台湾薪资20年不涨是真的吗？台湾未来境况还会好转吗？

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品葱用户 畅所欲言 提问于 8/24/2019

【我要當選】17年白活了！ 台灣薪資惡化中 20190429【阮慕驊、蔡明芳、董軒】

https://www.youtube.com/watch?v=oPIHEruJhno

想听听台湾朋友的看法，这个节目里说的是真的吗？

同时，台湾的房价物价这些年涨了吗？

以及，你认为台湾未来会变好，还是会一直这样？

品葱用户 yogafire 评论于 2019-08-24

第一，台湾本来就没有什么舆论维稳机器来管控一些所谓的“负面言论”，媒体还是被当作监督政府的一个重要机制。
第二，台湾有很多亲共媒体，在舆论上各种带节奏，其中也有一部分是给大陆人看的。收入高低是相对而言的，我有个美国朋友在fb上各种呐喊说美国工资低活不下去了，他的论据是一对夫妻拿最低工资不能让他们租得起房子养得起两个孩子。
第三，台湾的底层收入确实是个问题，因为这两年发展上遇到一些结构性和周期性的问题，但是不管怎么说，你要看到台湾的整体经济结构仍然是健康而非畸形的，gdp总量仍然一直在稳定增长（这里引述某位台湾艺人在节目上讲的一句话：不是我们发展太慢，是你们太快），然后重要的是物价非常平，说了那么多年的22k你听起来很可怜，但是你看看我墙国哪怕大城市，现在基层工作的年轻人有多少人拿得到23k台币（对的现在是23k）这个门槛，现在大概5200人民币的样子。我最近一次去深圳，还看到便利店上面招工广告，月薪2000元，我假装感兴趣去问了一问，工作时间大概一周50小时的样子。我当时真的是百感交集，要知道深圳这个城市现在房价已经这么高了，2000元。。。墙国人现在和其他国家比收入，除了有时候很喜欢把自己一线城市的平均收入和其他国家全国平均收入相对比之外，中间往往会忽略掉一个重要参数：工作时间和强度。比方说泰国吧，曼谷人的平均收入确实比深圳人低，但是你要看到中国这边大城市各种996icu，那边可不是走这种路线的，所以说希望各位墙国人能够更注重另一个指标：时薪（虽然它没法标识工作强度，但是也比月薪对比要更好），希望大家看到台湾现在的基础时薪是150台币，折合人民币34块，各位墙国同仁，你检视下你自己和周边的亲朋好友，有多少时薪还低于这个标准甚至低很多的？而且我一向认为反贼群体，尤其是葱油，还是以中产和精英阶级为主，中国还有很多穷人可能我们都没有接触到的。
第四，收入并不是决定人民生活水平的唯一指数，除了收入之外，台湾的很多方面做的非常好，比如台湾的医疗和健保体系，我个人觉得在世界上水平是数一数二的（至少以华人的就医习惯来看是如此）。你看台湾的人类发展指数是非常高的。

更新：复制一下我在这个问题下的另一个回答下的评论

中共的很多数字你不要去相信他们。记得去年还是前年有个统计，说中国教师年平均工资8万。我可以明确地表达我的观点：这个数字就是在扯淡。
我在杭州的19楼论坛上看到一个非常长的帖子，2011-2017年之间有很多老师自己来晒工资条，铁证如山，基本上2017年左右的时候大多数老师月工资3000多的样子，有些当班主任的高一些，一般有1-2个月的年终奖。而有个很有趣的现象，凡是做老师的，都说自己年工资收入（包括各种津贴，奖金和年终奖，不包括外快收入）平均四五万，而不做老师的都大多觉得老师的收入在8-10万。这里有两种可能，一是老师在集体说谎，二是其他不做老师的人被墙内无孔不入的媒体影响洗脑，大家觉得哪一种可能性更高呢？以上的帖子现在已经因为中所周知的原因不见了。
给几个其他漏网之鱼做参考
http://bbs.tianya.cn/post-140-637545-1.shtml
https://www.19lou.com/forum-15-thread-12596074-1-1.html （这个帖子有点老了，虽然不知道为何显示更新是2014年，但是应该是在2008年的时候的发的，但是仍然可以参考下）
我因为自己之前有很多和体制内的老师接触，包括有编制和没有编制的，可以侧面印证那些老师对于工资的反馈是事实，而不做老师的人普遍对教师的工资高估很多
杭州这个地方的消费和收入水平是什么档次，大家都应该明白的，如果说杭州的教师工资收入都要大大拉8万块这个“平均数字”的后腿，那么哪些地方的老师能拉高这个数字呢？我只能再来一句呵呵哒。
个人做学术的，因此比起自己的主观感受，没有严谨方法的实地调查和个例研判，更加倾向于相信统计数字，因为大多数官方给出的统计数字有着着更科学客观的方法，个人无法获取的统计渠道，以及投入了很多资金在获取和处理数据上。但是问题是中共的统计数字。。。呵呵哒。因此退而求其次，我只能更信任自己更为原始简陋的实地调查。比如有个地方卖缙云烧饼，2010年卖1.5元，因为它的手艺不错，而且附近是一个我常去的站街女集中地，所以我每次去那个城市都会去那里卖烧饼吃，我几乎每隔一段时间去一次，它的价格就上涨一次，截至2019年上半年，这个店面几乎没有变，烧饼卖5元一个。当然这里要考虑到这种低价食品受到房租涨价的影响非常明显，要大于那些正餐比如兰州拉面的涨价比例，尽管如此，我还是觉得这种研究的价值仍要大于目前中共给出的那些cpi数字。
现在中共的一个惯用经济维稳技俩就是夸大平均的收入水平，然后利用国内的信任危机来让人相信这就是事实。你做死做活但是收入很少，那是你自己的问题，你自己不够聪明不够努力，或者你自己的行业的问题，如果你看到有其他人或者其他行业收入比你高，那你就去羡慕嫉妒恨就好，等他们这个行业爆出了什么丑闻你因为心中有恨第一时间冲上去各种口诛笔伐就好，如果他们抱怨说他们也是作死做活收入很低啊根本达不到官方口径给出的数字，那他们必须是在说谎啊！人心隔肚皮啊！其实他们小日子过得滋润着呢！反正现在国内被中共的谎言统治支配着，人和人的信任根本就没有。
基于这一点，不管老师工资到底是多少，反正官方就说是8万，大多数老师都不信，但是没关系，中共只要求不做老师的人相信就好了，因为不做老师的人是“大多数人”。

同时也希望各位，特别是这个回答下的评论者，不妨思考一下你们所说的“一般需要多少工资收入可以稳定”。这个数据来源到底是哪里，是否可靠？当然我要承认我不是深圳人，因此比其地头蛇来对这个城市的了解肯定不如你们本地人。但是我还是想强调，在官方数字完全不可靠，媒体报道也被操弄的情况下，你的数据获取渠道越是接近第一手，才越可靠。有时候“听朋友说”或者“在网站上看到招工启示”都并不是那么可靠。

然后再忍不住补充一点，我这里直接援引一个桂枝统计局给出的统计数字，中国2019年上半年人均可支配收入的中位数，是13281元。你说桂枝统计局应该没有要把这个收入数据故意压到比实际更低的动机吧？你就参考这个数据好了，把这个数字和台湾比一比，然后再想一想有没有资格说人家收入低？

品葱用户 amethyst 评论于 2019-08-24

蔡執政期已漲了第四次喔，都是緩慢調漲避免物價衝太快，每一次都會去跟各大商家協商這些
最大的問題是惡房東亂漲租害一些店面撐不下去
之前有進行年金改革，今年還有減稅、育兒津貼、托嬰補助
還有進行招商，谷歌臉書高通美光等都轉來台灣投資，台商也有投資招回來
貿易戰得利接美日訂單接不完
明年還能達到22年來首次預算平衡

然後親中派持續唱衰台灣好窮要滅亡阿里阿雜的

品葱用户 有為有守 评论于 2019-08-30

參考中華民國行政院主計總處的資料，2019年工業及服務業每人每月經常性薪資https://www.dgbas.gov.tw/mp.asp?mp=1為每個月新台幣(以下同)41,782元，年薪中位數為47萬元。
經濟成長率(2019年預計)2.58%，消費者物價指數年增率為0.40，情況比起前幾年算好吧。

推薦大家多多利用政府部門的官網喔，整理過的資訊還是很多的。

我今年27歲，年薪略高於中位數，在沒有負債學貸的前提下(感謝爸媽)，在台北過得挺滋潤的，每個月還可以存下一些錢，對未來的想像滿正面的吧。

品葱用户 白頭翁 评论于 2019-08-24

是真的，但是全球都是這樣，我記得這個問題在歐洲英國尤其嚴重，還是因為它老人家用英文，所以能天天看到它喊薪水沒有起色？

題主你要明白台灣在亞洲是高薪國家，我知道我知道台灣人覺得自己很窮，日子苦不堪言宇宙最可憐。  但是知道什麼嗎，你們隔壁有越南柬埔寨泰國，各位在這裡的台灣人能厚著臉皮說你覺得台灣窮還是這些其他東南亞國家窮。    蔡英文馬英九這麼喜歡玩東南亞旅遊簽證方便，一定不是背後台灣各大財團想要東南亞廉價勞工。   大家固然可以坐在冷氣房罵財團，當然財團也不是好東西我承認，但是四小龍每個財團都玩僱傭東南亞廉價勞工。  哪個大神上，不玩東南亞廉價勞工的四小龍財團還具有高競爭力的，來，show me the money。  台灣兩黨起碼沒學新加坡引進一堆移民，這點已經很堅挺了。  當然也是因為台灣人反移民情緒極為高漲，並不是兩黨特別善良。  

要知道韓國人底層加中下層薪水也是常年不漲，因為它們的情況跟台灣一模一樣。

品葱用户 rgjdwte 评论于 2019-08-23

……蔡又增加基本薪资了喔，你有注意到吗？

现行基本工资为月薪新台币23100元、时薪新台币150元，2019年1月1日实施。。2020年1月1日起基本工资为月薪23800元、时薪新台币158元。

品葱用户 自干五3309 评论于 2019-08-30

**该用户被封禁，内容已自动替换**

韭菜再高也是韭菜

品葱用户 杰基尔海德 评论于 2020-01-09

明显不是。任何一个有脑袋的人都不会编造“一个国家薪资20年不涨”的谣言。但是某一群人确实是没脑子的

品葱用户 han_chinese 评论于 2020-02-28

是倒退了。
2000年，最低薪資16K。雞排:35/個 ，16K/35=~457
2020年，最低薪資24K。雞排:60/個 ，24K/60=~400
不過，社會福利有變好。健保，長照，孩子國家養… 像是現在，可能接觸疫情在家自我隔離，會有1000/日的政府補貼。
綜合一下，算是停滯。

經濟每年都在長，但庶民不属受益階層，受益的是有錢人。
庶民生活苦，讓台灣成功進入負生育率俱樂部。
在台灣社會，受薪階層一樣的弱勢。

品葱用户 停用ing 评论于 2019-08-24

~已删除~

品葱用户 匿名品葱用户 评论于 2019-08-28

2000元在深圳怕是您看错了，一线城市起点至少要4000

品葱用户 学历低的高端人 评论于 2019-08-28

**该用户被封禁，内容已自动替换**

不是中共养活了中国人，是中国人养活了中共
中共就是一只巨大的寄生虫，收割了农民的财富，再收割工人阶级，然后轮到中小工商业者，再收割中产阶层。现在私企、中产已经油水不够了，为了活下去它一定会把脏手伸向它的执政基础——公务员，以土地为主的私有财产、以及以集资房为手段的现金搜刮无所不用其极。

品葱用户 vitamin 评论于 2019-08-30

20年是对于最底层无技能人员来说吧，这是全球化的问题，的确涨的很少，但20年不涨还是太夸张了，纯属眼球乐，最多相对物价基本没涨

品葱用户 MadrasBeef 评论于 2020-01-09

台湾因为有着大陆的市场尤其是超国民待遇般的优惠，很多人才都在大陆混吃混喝。

品葱用户 silverball 评论于 2020-02-28

相应的台湾cpi也没涨多少，这其实涉及到货币政策

只要开动印钞机，短期内人人开心满意，但长期对发展不利，韩国就是一个例子

2000年出头的韩国经济水平和台湾相当，但韩国的物价现在已经快翻到台湾的2倍了，综合下来生活水平其实和台湾差不多

品葱用户 Acca0429 评论于 2020-02-29

我沒記錯的話馬英九時期工讀生時薪台幣95元，菜政府上台後漲了多次達到時薪150台幣，今年漲到台幣158元

品葱用户 淺茉 评论于 2020-02-28

台灣薪水啊，一個人餓不死，還有點小餘裕
但是生孩子買房還是洗洗睡吧，負擔不起
不說買房，房租也貴得誇張

如果要跟大陸比，可能一線城市比不過吧
但打其他的還是綽綽有餘，尤其是大陸的加班和工時還特別誇張，收入除以時間換算下來也未必比較好
福利部分就不贅述了

品葱用户 aggie 评论于 2019-08-25

没看出来台湾有好转的迹象。台湾的产业发展，科教水平比新加坡韩国等落后不少，不过靠传统产业还是可以吃饱饭的。

台湾现在其实也不是很穷，仍然比大陆最发达的地区生活水平高。

品葱用户 中國人的自由夢 评论于 2019-08-27

內亂不止, 未來只會更差. 人才流失嚴重, 國家向心力不足, 最大問題應是民進黨希望毀滅中華民國以台獨建國, 造成國民自我認同感混亂, 集體榮譽心喪失, 年輕一代沒有夢想與為夢想奮鬥的決心.

品葱用户 alandai28 评论于 2020-01-09

不談政治，但是這句

台湾现在其实也不是很穷，仍然比大陆最发达的地区生活水平高。

看你跟誰比吧，台北要去上海消費還是很吃力的
怎麼敢跟一線城市比
事實上這幾十年薪資真的是沒有起色，一點都沒有
便當倒是漲了兩倍，房產根本無法估計
現在不靠父母的錢，在台北市要靠自己買房根本辦不到

小時候，還敢說什麼東亞4小龍，跟韓國、新加坡比
現在最好是人家會理我們啦

最低工資漲了，但那只有領最低薪資的人受惠
可是不談那些小雇主因此而裁員的事….
原本的中產階級，薪水一毛錢都不會漲
我38歲了，我覺得我過得比我父母還苦
而我的收入還算不錯的了，一年也有百萬台幣 (對人民幣大約除4.5)
自己一個人過日子是可以奢侈點，但要買房喔?
台北市區一間30年的老房子，一坪都要50.60萬 (麻煩自己換算平方米)

這個節目其實很中肯
你問台灣的將來，10幾20年後我不知道
5到10年內只能自己咬緊牙根，誰當總統，政局怎麼改變都沒用

品葱用户 ldsvvv 评论于 2019-08-23

大陆人表示，深圳没有2千的工人，起码3千5人民币才能稳定，不然很快会离职，时间确实很长一周70小时+

但是深圳公务员工资不比日本人低，，新入1万略多，老人一个月2万5千-3万人民币很正常，日本人的工资一个月也就2-4万人民币吧
此外一线城市有很多巨型企业工资1万到5万人民币一个月不等，

工人便宜是因为人员流动不受限制，内陆的农民从山里到城市觉得3千人民币一个月够用，目前农民还没有用完，城市化率最近才到60%，，

公务员和企业员工工资跟欧美一样是因为确实就应该是这个数字，技术力到一定水平后，工资就起来了，
现在贸易战，让经济非常不稳定，，，如果没有贸易战，或贸易战结束 ，那大陆工资还会慢慢涨

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