是否欧美的士兵比东方的士兵更容易出现战后创伤?

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知乎用户 魏无稷 发表

曾出一次抓捕任务。

出了点插曲。

任务结束后。

把我放在总队医院静养和心理疏导三个月。

我到现在还能记得

人头中弹之后还有身体上的反应。

明明打中头部了,前倒后,还是会 噗通 一下坐起来。

并不像电影中描述的那样。

中弹的地方漆黑,有股焦肉味。也没有很多血流出来。七窍会流血。

害怕。梦魇。索命。求救。呼喊。逃窜。

有一阵子天天梦到这些东西。

知乎用户 菜鸟阿伊古 发表

并不,真是感兴趣的话,可以到广西云南各地市的荣誉军人医院、复退军人医院去走访一下,你会发现很多活生生的例子。

希望社会多多关爱这些战士们、我们的叔叔大爷们。他们没有比利林恩式的光环,所以更普通也更伟大。

知乎用户 米沙 发表

扯淡。看着这题目就来气。

祖母是三大战役一路从山东打进上海的解放军干部(第九兵团的宣传干事),之后再上朝鲜战场参加第二次和第五次战役。

朝鲜战场上她身边有个一个 17 岁的文工团上海小战士(小提琴手)。1951 年,两人同在一个散兵坑里,被美机轰炸时她躲避及时,高爆航弹的弹片只划开了棉衣(弹片再多飞 3 厘米她就变两截子了)。

轰炸之后紧急集合找那个活蹦乱跳脸上挂着稚气缠着 “隋大姐”(祖母)的小战士,她在散兵坑里刨出来的是半条大腿挂在树上,被削掉半个脑袋,死不瞑目的革命烈士。

这是祖母一辈子挥之不去的噩梦。

60 年后(2010 年)系着红领巾的我开始稍微懂事了第一次听说这事:在饭桌上平日里坚强的祖母突然开始抽泣,最后在痛哭流涕中断断续续地讲出了小战士的牺牲。全家人那顿饭都立刻一言不发。后来听父母说其实祖母过一段时间都会闪回(flashback)到那个散兵坑。

60 年后风烛残年里的那个隋干事,依然有一颗破碎,无法被修补的心。那颗完整的心,可能也随着小战士的英灵永远长眠在那个北纬三十八度以北的散兵坑里了。

不要从自己的幻觉里寻找真实。

因为真实的淋漓鲜血比你想象的可怕得多,残忍得多,无情得多。一个鲜活的 17 岁少年,就这么永远定格在了 17 岁。

铭记死亡的痛苦是无法被人性承受的。

但铭记革命烈士是为了创造更好的明天。

为了每一个倒在通向更美好,更温暖,更平等,更有价值的新世界的征途上的人

The Revolution is Dead; Long Live the Revolution!

知乎用户 杨龙川 发表

我的连长曾讲过的故事:

对越自卫反击战中后期,战事不紧张了,石家庄机步院开设了一个培训班,目的是对在不久前的战事中火线提干的新军官们加以专业的军事培训和必要的文化教育。
新军官的住宿楼是单独的,晚上站夜岗的是学院的其他普通战士。据岗哨反映,晚上经常能听到住宿楼里传出新军官们做噩梦鬼哭狼嚎的声音,让站岗战士都毛骨悚然。不是偶尔,是经常。不是一个,是普遍。

具体细节记不清了,毕竟是听来的。我想说的是:都是铮铮铁骨的汉子,战场上摸爬滚打过,能活了下来还立功提干的硬汉,他们中的一些人都尚且如此,能说东方士兵没有心理问题吗?

并不是没有,也不存在东方士兵更坚强,只是很多事情不为大众所知。

我们已经和平了太长时间了……

知乎用户 匿名用户 发表

东方士兵也是人

这个事就是茶馆里老头讲的,就在以前成都磨子桥的破烂茶馆头,那老头以前一路爬到了副团级,因为这个事情心理承受能力一直很脆弱最后退伍了回了成都,他老伴说这个人一辈子都在当兵,我当时就觉得绝对是 PTSD 了。我就提了一句当兵很艰难,他就给我摆龙门阵了,说到最后还捶胸顿足觉得压抑得透不过气。

事情是这样的,西藏解放农奴的时候,好多地主老爷都是政教合一体系下扶持的傀儡统治者,因此洗脑农奴的本事强,自己也被深度洗脑。所以当时的部分极端地主老爷们都联合起来,用尽各种手段打击人民解放军。

有这么一个连,老头说不让提番号,但是属于当时的 416 师,也就是现在威名赫赫的 149 师。当时驻西藏麾下的某连,驻守一个唐古拉山口的哨站。当时公路建设比较落后,从正常公路到哨站需要三天时间。而一到下雪冰封路面,则需要大概 7 天时间。顺便提一句,老头有个搪瓷杯子上面画了布达拉宫和驻西藏 416 师的图案,当时还不叫西藏,汉字写的叫西芷,不信的不理解的,去问龙牙,他对西藏理解的很多很透彻。

就这么一个连队,因为大雪封山恶劣天气的影响,没有及时收到物资,更没有及时收到撤退指令,一个连轮流站岗起码守了 15 天(当时这个连已经战斗人员数量减半,而且执行的是侦查防御任务,反正老头说的只有几十个人),15 天过去了都没有等到物资和下一步命令,连指导员下死命令说坚守到底,必须彻底粉碎西藏封建势力的反扑行动,坚决完成上级的命令和人民的希望,所有人强撑着忍着饥寒继续站岗直到部队支援。

但问题就在于他们的电台可能低温损坏了或者之前没有检修,他们一直没有收到任何外界消息和命令。

人不是钢铁侠,真的饥寒交迫的状态下面对一望无际的冰川峡谷,是个人都要疲劳。当 416 师的骑兵部队人驼马拉的上到哨站的时候,这个连已经全数牺牲在了哨站里。而且是被当时的地主老爷残余势力突袭导致的。他们救助的农奴出卖了他们,这是后来审讯工作得出的。

他们遭遇的敌人有多残忍?砍头,碎尸,肢解插标,无所不尽其极。这个茶馆的老头当时是随骑兵队伍去搜救的,他的原话描述更让人生理性不适。

到处都是血渣渣,红的,旺子(血旺)一样的,么得完整的,duo 皮花开(划开肚子),就把那个肠儿肚儿拿出来放在他们的身子上,当炫耀。脖颈(jing hang)上头全是蜂子窝一样的刀口,en 是尸体都遭了个土匪整过去整过来整了好几哈。好几个人脸上么得表情,我猜嘛就是睡过去了,被偷袭了。哎哟哇我跟你摆,到处都是死人,有的你根本找不到头在哪那个身子宰的稀烂,你都不晓得这是人。我的战友哇,我的战友哇。

他说到这就哭,然后他老伴就要拍他背摸他胸口怕他血压上来,然后给他喝茶,再问他需不需要吃药。他就哭,摇头,不继续说。

听别的老头和茶馆的老板说,这个亲历者老爷子从此就逢人就讲这事,讲到这就哭,一辈子都走不出来,说的是解放了西藏了,却总觉得战友们牺牲的太过悲壮,觉得土匪还没有打干净。老爷子一直过不去坎,他老伴还说有些时候碰到一样当兵的,要抱着哭,一天要哭好几回。

知乎用户 王大拿 发表

不说远,一个同学,汶川地震所在部队第一批到达现场,那场面,“如人间炼狱般” 此句乃同学原话,整个那一批兵全部都延迟退伍,最长甚至两年。这么多年过去了,小聚时经常聊到军营的一些话题,但只有两次提到汶川,每次他都摇摇头不愿再提。致敬,为那些守护家园的人。

知乎用户 掌控 发表

何止士兵,元帅也不忍回首,军人首长也是人啊!

刘伯承元帅解放后拒绝观看一切战争电影

他多次感慨道:“我们牺牲一位战士,他的全家都要悲伤,这给那个家庭带来多大的损失!同样,一个国民党士兵死了,也会殃及整个家庭。他们都是农民的子弟,一场战争要损伤多少家庭啊!就是因为这个,每在战前我们连觉都睡不好。现在战争结束了,我就不愿看、怕看战争的场面…… 我至今仍看到无数同胞为我们铺设的一条血肉模糊的路,我们是踏着他们的尸体走向胜利的。敌人也一样,他们也是我们的同胞啊!”

  刘帅的子女曾问父亲:“淮海战役打得那么漂亮,怎么从未听您在我们面前提起过呢?” 刘帅不堪回首地说,那场战役结束后,他梦见千百万年轻寡妇找他要丈夫,无数白发老人找他要孩子,他心里不安,所以根本不愿去想、更不会去谈起那场战役了。

知乎用户 红黑色的风 发表

没想到还有坑没有填,简单填一下,按照 PTSD 定义的精神疾病,我国对越自卫反击战参战官兵心理创伤的发生率为 20.7%。再反驳一下所谓的 “研究空白” 即为我在评论里的回答,也就是各时代对此类精神疾病的称呼不同罢了。


更新一点资料:

…………………………………………………………………………

看了一下答案没几个有满意的,信口雌黄的也不少,什么叫 “国内研究一片空白”?什么叫“谁说中国人没事,朝鲜战争导致精神病的志愿军战士就有近万,一部分终生没有治愈。只是瞒着藏着不让你知道罢了”?精神疾病既影响战斗力又影响士气,一个以现代军队为建军目标的军队会不注意?逗呢!怕是没多人听说过“文疯子武疯子” 吧,抗美援朝战争结束后,全国各地有医院成立专门病房,有到环境好的僻静处修建医院,如山东戴庄精神病院于 1952 年接收第一批回国治疗的志愿军战士 54 人, 之后需要治疗的战士陆续住进这里。一些人闷闷不乐,孤独地躲在墙角;另一些人则爬上两层楼高的天主教建筑,隔着铁栏杆打打骂骂,喊着 “冲锋”“消灭敌人”“卧倒”“射击”。附近的村民把这两种病人分别称为“文疯子” 和“武疯子”。河北第三康复医院(原察哈尔省军区疗养院)是国内几家专门收治精神伤残志愿军人的医院之一,从 1950 年开始,陆续有 380 名志愿军精神病人在此接受治疗。而众多医院之中,湖州三院等几所医院尤为另类,治疗的是仍在审查的志愿军战士,如恐战畏战违反战场纪律包括被俘战后送还的战士,所以湖州三院不少接收的志愿军战士身上有 “反共抗俄” 刺青。
以下简答:
我军随军医院简图标志分表,看见那个 “后方精神病医院” 了么?这个医院主要成员是南京精神病防治所的医生,随着南京志愿医疗团等治疗团队支援而来。

而抗美援朝卫生工作总结里提到,我军精神疾病发病率为每日每十万人发病 0.2 人,低于第二次世界大战主要国家。

而在专门章节中将战地精神疾病详细分类,神经衰弱是精神类疾病的高发:

举一例,53 年第三季度入院统计,呼吸系统和精神神经方面疾病是收入院比例最高的,可见战争在相持阶段对人的精神压力是逐渐加大的。

中国军人也是人,在精神高度紧张的战争环境中肯定会有精神创伤,这是不可避免的,不需要掩饰也不需要去抹黑,至于说瞒着藏着的阴谋论者,你知道痢疾有几种么?你知道一种痢疾有几种治法么?你知道一种治法有几种通道么?谁都不是专门研究这个的,谁会去专门搞这个?

http://m.cctv.com/dc/v/index.shtml?guid=ae2608ad232c424b055e35bbbed1ef43

下面即兴展开:
而和平状态下我军士兵是否会出现 PTSD?答案是肯定的,这是由于我军军队性质决定的,在重大灾害面前,我军往往是重要的救援力量,而作为一线力量,精神压力可见一斑,那么这种情况下结果是怎么样的呢?汶川地震广西某部出动 530 名指战员,救援结束后接受驻地医院心理测试。

530 名战士,轻度反应为 36 人,占 6.79%。中度反应 12 人,占 2.26%,结论为,救援人员整体心理状况良好。而全军在救援后参加救援后 1 个月官兵患病率为 5.56%,6 个月为 5.97%,1 年后为 3.45%,高于我国军人平时水平,低于国外同类国家水平。
对越自卫反击战的有空再说。

知乎用户 室一郎 发表

推荐你们看一部纪录片,叫生死连,是讲济南军区一个步兵连在对越反击战中的真实历史。

几乎所有活着回来的中国士兵都有不同程度的战争创伤。

请大家注意,战争创伤不是由某些人认为的战争的性质,人的思想觉悟差异可以屏蔽的,不是你打日军和打内战这种差异就可以避免的,只是国内很少报道而已,并非刻意隐瞒,而是当时也不知道,这就是战争创伤。

欧美比东方多,除了影视作品宣传,和欧美在临床心里学的研究比东方更深入有关。

双大功七连的实战举几个栗子:

1、某人在战壕里蒙着被诡异的笑,怎么劝都没用。

2、某士兵现在总做梦,一梦就梦到死去几十年的战友从墓地里爬出来找他,整夜睡不好觉

3、某士兵回家晚上用菜刀砍墙

4、某士兵经常有幻觉,和死去的士兵一起聊天。

不一一列举,纪录片说了,几乎所有人都有战争创伤。

别简单的用意识形态和精神意志去解释正常的人性和心理问题。

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补充,长时间以来,中国官方和民间都很忌讳谈这事,因为很容易把正常的战争心理疾病扣上意志不坚定,革命性,纪律性不强的帽子,当事人不敢说,也不敢承认。有些答主还在说这个原因,这是在误导大家

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刚才也在评论区探讨战争创伤综合症。这个临床表现多样化,并不是神经错乱了,身体肌能病变等,很多是各种心里上的障碍对人工作和生活的影响。

比如有个姓马的战士,性格很活泼,有年轻人的那种活力和激情。他在战场上有多次悲惨经历

1、被手榴弹破片伤到屁股

2、被一发炮弹片破胸,差一点插入心脏

3、亲眼目睹战友惨死在自己身边

4、背着血葫芦一样的战友尸体回驻地

等等。

他复原后,没有成为精神病或其他反常人群。但他性格变了,沉默寡言,这么多年,他一直在做同一个梦,就是做为敢死队发起冲锋前的那一刻,他自己回忆,梦像真的一样,这个梦严重影响他睡眠,让他睡眠质量很差,人也没有精神,爱分神,不能集中精力,加上伤痛,他几乎无法从事正常的工作。

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没想到这么多人关注这个回答!这也说明和人性有关的话题更能引发大家的共鸣。我们生活在和平年代久矣,战争对我们而言似乎是个遥远的回忆。影视剧更多的传播的都是正能量,要么在横店痛打日本鬼子,要么以大无畏的牺牲精神和巅峰的步兵战术在朝鲜教训美国佬。

我们很少去关注普通的士兵,他们在战争中不仅有豪言壮语,也有人性固有的喜怒哀乐。中国士兵不是符号化的钢铁战士,他们是活生生的人。

生死连或叫生死兄弟连,这部纪录片因为尺度的问题没有在主流媒体播放过。因为纪录片真实的还原了士兵在战争中的状态。他们也怕死,也恐惧,也有亲人和父母。在那个为国而战的时刻,他们整体的表现体现了那一代士兵的责任和追求。

我记得 18 岁小战士顾克路烈士,是因为年龄小而不能入选突击队。他主动争取,告诉连长,他热爱生活,但更爱祖国,保家卫国是他的责任。恳请连长把这个送死的机会给他。

时任连长的孙兆群多年后回忆还泪流满面,说现在的年轻人,可能不能感受去争取一个送死的机会是怎样的一种精神。

还有一个战士不提名字了,听说自己入选突击队,必死无疑,整夜睡不着,流眼泪。在我们看来,这是怕死鬼,政治不合格。但这是人性。他虽然害怕第二天还是第一个冲出去,想反正是死,早死早托生。结果这位想死的人第一个冲上阵地,击毙越军。他是少数几个活着回来还毫发无损的人。

战场上也有很多奇怪的不能解释的现象。比如马军在回忆中说,他在冲锋发起那一刻,他的听力几乎达到一个前所未有的程度。那么嘈杂的战场,他能清晰的听见炮弹下落的呼啸,判断什么时候该卧倒,什么时候该冲刺。应该不是胡说,冲锋的路上很多人被炸倒,他居然一点事没有。此后,他再也没有这种听力。

很震撼的纪录片。

向所有英勇无畏,为国而战,活着或牺牲的中国士兵致敬!

祖国永远为有你们而自豪。

知乎用户 bruce nie 发表

评论区有人说到关于所谓插队的事情,
这个,我不予以回答,也不想引战。
它的存在的需要,在知乎别的地方,会有更好的回答,如果你确实在意该不该插队,出门右拐不谢。
还有,我致敬,只是表达对于所有退伍的老兵,战友的尊敬,说它有没有用的,也无所谓了。
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不仅有,还很多。
我大伯,自卫反击战的老兵。
几十年来年年做噩梦,动不动好几天吃不进饭,就坐着抽烟,不说话。
只是文化不同,发泄的方式也不一样。
中国人对于这些,更多的可能是忍耐,藏在心中,一个人接受痛苦。
我在学校认识的一个老班长,以前是陆特,经常告诉我他精神有问题。
因为你能从外国的电影新闻中看到这些,却又没办法从任何渠道了解到自己国家的退伍军人的现状。
向老兵致敬。

知乎用户 九飞 发表

如何你知道我这个城市的精神病医院前身是复退军人医院,你还会有这个问题吗?

知乎用户 绿皮工业​ 发表

东方人怎么不会出现心理问题。

李敖会议说自己当兵的时候有个老兵杀过人,当时老兵很迷信说我一枪送你上路你别看我,结果这个被五花大绑的老百姓还是回头看了他一眼,弄的这老兵说从此以后脸就黑了就一直倒霉,一辈子都忘不了这件事。

日本战国时代的记载更多,日本非常迷信怨灵,认为战场上愤恨而死的武士首级不好好超度就会害人,真有不少白天打赢了怒斥首级(日本鬼子过去很变态,打赢了还得把战败一方的人头梳理打扮好了挨个品评一番,对着死人头怒斥对方不义什么的很常见)晚上就被怨灵报复的记录。其实哪有鬼神呀,心理作用罢了。

东方 “杀了人之后一辈子心里有阴影” 的记录多了去了,而且有的还不是普通人,就是职业士兵。

没有任何证据证明东方人就是铁石心肠。

知乎用户 咩咩咩咩 发表

我爸的朋友参加过越战,没受过伤,看起来很正常,有点酗酒,但是总体还是个负责的丈夫和父亲。退伍之后大概十年,有次我爸和他在街上走,旁边一个大油桶倒了轰隆一声,我爸一回头看到他趴在地上,半天才站起来说,我以为回前线了呢。

知乎用户 一包辣条好辣 发表

我一个小兵豆子什么都没经历过,不过我可以讲讲一些大佬的故事。

先说汶川地震吧,他是某高炮旅的。背着从废墟中挖出的尸体,头就耷拉在肩膀上。血水从脸上往下流 (真血是会很快凝结的,不像电视剧一样) 脸上脖子上都是凝结的血。晚上起来上厕所帐篷外面就是一排排的尸体,该干啥干啥,从那以后他说他再也不怕鬼了。一天他们的车刚出山洞,过了 5 秒山洞就塌了,嗯山洞里还有车队。
那次救援回来后,不停有人自杀,心理疏导大概就是那时候才建设的吧。
其实只是你们不知道罢了,一次救援就这样了,更何况是战争呢。人心又不是石头,他们也需要肩膀和怀抱。

知乎用户 陈晓桐 发表

这让我想起之前一个问题,说欧美的孩子为什么有阅读障碍 数学障碍这些中国没有。答案是中国统一称为笨

知乎用户 何必西天万里遥 发表

我外公,抗美援朝老兵,2009 年已经过世,印象中爱喝酒,喝多了也不闹事,平时也从不打人骂人,但就爱喝酒,喝多了就那么阴森森的坐着能坐一天!但是有很多次,看到电视剧里把打仗拍成郊游野炊就怒不可遏,摔杯子骂娘: 感情那么多兄弟惨死在朝鲜是去享了一把福的?
说他没有心里创伤怎么可能?

知乎用户 待我施为地煞变 发表

我大堂舅家大表哥参加过自卫反击战,得了精神病。
当年打仗他要参军,大舅不让他去,他就偷偷地报了名。
他说一场战斗下来,地上流的血都能没过脚面。那次打起来,就听一声枪响,然后发现他左边的人也死了,右边的人也死了。
后来去一个村里侦查,排里的人都有惧色,因为据他说,那些人很残忍,抓到解放军就杀,有的绑在树上用刀挑死。他就跟另一个胆大的,报名去了。
潜入村里没多久,就听到村里乱了起来——他们被包围了。孤身两个人在一个人生地不熟的地方被几百个人搜,等待他们的估计开肠破肚都是轻的了。过了一会,另一个人又找不到了,他更是吓的要死。好像躲在草堆里躲过去了。
从此被吓出了精神病。还有,他那个战友生不见人死不见尸,从此下落不明。
我妄自猜测一下,应该是他战友被抓到了,村里人以为中国人已被找到,于是就没再搜查。
**国家没有忘记他们啊,2000 左右开始给他们发钱了,一个月三十多块呢。**现在不得长到一百多了啊。
虽说是表哥,但他的儿子女儿都比我大,所以我跟他接触不多,只是听大人们说他有神经病,具体怎么发病没怎么见过。只见过有次家里买了个甜瓜,他儿子在他面前吃,他也想尝一尝。就要儿子分给他点,小孩不懂事不给,他就眼圈红了抓起农药就要喝药自杀。大概是受刺激容易走极端吧。
长大了才看出来有时他一些神色,语调跟正常人不大像。
后来问表哥是不是后怕不应该去当兵。表哥说,再打起仗来,他不能去了,儿子去;儿子不能去,就孙子去。只要国家打仗,祖祖辈辈都要去当兵,但不能全去,家里至少留一个人。
提到我表哥,忽然想起这个照片 “二十年了,她终于凑够了去云南烈士陵园的路费,第一次来到唯一的儿子的墓前”

知乎用户 程瓦辛格 发表

更新一波

当兵的时候,隔壁连队一个同年兵,之前一起出过任务,关系不错,因抑郁症跳楼了,那天我们 3 点多就出发了,去海训的路上,听副营长讲的,人是当天早上 5 点多跳下来的,脸着的地,当时的消息是还在 icu,等我们到了海训点,正好是午饭,营长饭前简单通报了一下,9 点半走的,非常震撼,没上过战场,第一次感觉到一个活生生的人,昨天还有说有笑的战友,永远地没了,震惊之余,就是失眠,一个星期左右,闭上眼就会想到跟他一起出任务时的情景,一起打牌下棋,问过当时一起去的几个战友,也说差不多情况,那个时候,突然就有点明白为什么电影放的,战后人的精神会出问题了,战场上的环境,比这个恶劣百倍,残肢断臂,空气中弥漫着肉被烧焦的气味,平日里朝夕相处的战友可能已经碎了,可能在你边上呻吟,也可能自己就是那个在呻吟的人,这对人心理的冲击是极其巨大的,有时候,可能真的留在了战场上才是解脱。

以下原文

关键在于,宣传,包括不限于影视剧,新闻媒体

我 17 年出任务时,大伤过一次,小腿被划开,当时血就哗哗地流,一地,一个同事赶紧把他衣服脱下来(8 月底)把我大腿这扎上,后来找了根绳子扎上,神智很清楚,还仔细地看了下有点黄的脂肪,带着血的骨头和暗红色的肌腱,心里想的是,屌了,这次屌了,我得放个长假了,然后,因为突然间的大量失血,头开始出现昏沉感,多年的看电影经验告诉我,不能睡,然后自己又没什么力气,让身边同事扇我几巴掌清醒一下,他又不好意思,下不去手,我就自己扇,自己掐,这样过了一会儿,我逐渐适应了,救护车担架来的时候,我跟带队的说,民哥,别羡慕我,我要休一个长假了。然后给我先用绷带绑回去,非常非常地疼,一个同事把手指给我让我咬,我说我自己的事,不能让你也疼,就自己忍住。

到医院差不多 3 公里,我也不知道开了多久,就觉得很久很久,明明感觉开车很近,很快的,怎么就变得这么漫长,我不停地问,到哪了,是不是堵车了,医生,我的血型是 rh 阴性血,o 型的,如果要输血,就先联系吧,这血型不好找,我献过 400cc,按浙江省法规,我是可以免费用血的,医生,我跟腱是不是断了…… 进了急诊清创室,先把绷带解开,清创,这差不多是这辈子最痛的一次,这时候女朋友已经来了,她在打电话给她们科室领导请假,我说不用,我没事,你正常上班就行。我也记不清是先打的镇痛泵去清创,还是清了创再打的,反正都是那么疼,再就是拍 x 光,看骨头有没有事,然后抬我上车,转到边上的骨科分院去做手术。

手术室很冷,我让护士给我拿了条被子,就那样子躺着,等了快一小时,医生来了,询问了一些情况,就给我打麻药,腰麻,过了十五分钟,医生问我还有感觉不,我说有,没事,你直接做手术吧,我能忍得住,医生说那不行,再给你打点,又加了点量,过了五分钟左右,我说没感觉了,开始做手术,然后医生说,你跟腱断了,这时我已经无所谓了,断就断了吧,没事,能走路就成,晚上快 12 点时开始,3 点左右出来,我说了句谢谢医生,麻烦你们了。

我运气还可以,完美地避开了神经和动脉,虽然跟腱断了,但经过自己恢复,现在 100 米还能跑 13 秒整,比以前是慢不少,但知足了。然而出院以后,从 17 年 9 月到 18 年 4 月这大半年时间里,我脑子里经常会浮现出当时的场景,然后就睡不着,翻来覆去睡不着,越想越清醒,后悔,沮丧,精神状态不太好,但在家人同事面前,还得装成一副我很 ok 的样子,曾经和女朋友说自己精神状态不好,想找心理医生看看,她说我老是往这方面想,肯定会这样,她很好,但是说的这些我伤心了很久,现在也是,我说起这些,她就骂我整天想着过去,真挺难过。我是后来看知乎,才知道这算 ptsd,但那时基本上已经缓解了很多,自己恢复得也不错,自信心也重新建立,现在想到当时,也不会像之前那样,就当成人生的一次坎坷,琛了就好了。

我并不是很赞成,正义性这个原因,因为我出任务,执勤,也是正义的,打击的是犯罪,我并不觉得自己做错了什么,有同样的情况,我还会做,只不过换一个方法罢了。根本还是在于一个人的心理承受能力,或者说是精神上的敏感度,及时的心理干预,自身调整,这个坎,过就过了,过不了,就愈发严重,我得过,所以,我逼逼叨叨这半天,讲讲感受,像我这样的,少吗,不少的,在缉毒,反恐线上的,他们经历的远比我多,难道他们见了血受了伤,就真的没有一点反应?我不信的,光是我认识的,就好多个。为什么感觉我们的少,影视剧里没体现,新闻中没报导罢了。

知乎用户 louis figo 发表

我父亲当兵前爱说爱笑,院里的狐朋狗友最爱听他讲故事。后来从老山前线转业回家,人变得孤僻寡言。亲戚朋友也就渐渐淡了往来。一次开车遇见驻军拉练的坦克军列,回家之后就开始喝酒,喝到要洗胃,在去医院的路上两手乱抓,说那个谁你儿子这么大了,某某你狗日的也有老婆了… 我妈回家一想这不是都牺牲的人吗。后来他又一次从病危状态恢复后,人又变得开朗一些。现在处于完全退休状态,又有些孤僻,不打不闹,找个地方能晒一天太阳,也不吱声……

知乎用户 朱耶伽罗 发表

老一代人总有个习惯,难过的事情憋着不说,就那么憋着。

就是不说。

就像我姥爷,太原战役的时候是七纵的担架兵,

但是就连这事儿都是从姥姥和我妈那里听来的,他自己从来不提那几年的任何事儿。

至于他在 1948 年 10 月底的那十几天里见到了什么,又怎么活下来的,再没人知道了。

知乎用户 千叶真名 发表

并不是,都是人类,都会患上 PTSD。PTSD 被认为是解放军的常见心理障碍。

知乎用户 凯撒 - 临床心理​​ 发表

目录

欧美的士兵似乎并没有比东方(特指中国)的士兵更容易出现战后创伤。

1. 现役军人

2. 越战老兵

为什么我们会出现 “欧美的士兵比东方的士兵更容易出现战后创伤” 这样的认知呢?

欧美士兵退役后有专门的心理辅导但还是有自杀,中国的情况怎么样呢?

补充阅读:军事人员和退伍军人中与战斗有关的创伤后应激障碍的风险因素

很高兴能看见该问题下的高赞答主们都旗帜鲜明地给予了否定答案。他们说的都特别特别好。

在此基础上,我可以再从专业的角度添加一些我自己的看法,以及破除某些回答中出现的常见迷思。

为了统一标准,回答前我需要阐明我的两个前提:

  1. 该问题中的东方特指中国
  2. 该问题中的战后创伤特指创伤后应激障碍,即 PTSD,而不仅仅是单纯的心理创伤,即 trauma。两者是有区别的。

欧美的士兵似乎并没有比东方(特指中国)的士兵更容易出现战后创伤。

既然回答中都是拿中国举例,那我也就拿我国士兵来举例。

来简单看看数据:

1. 现役军人

美国

根据 2019 年发布在 Military Medical Research 上的文章,Cameron、Sturdivant 和 Baker 考察了 1999 年至 2008 年间美军现役军人中医生诊断的创伤后应激障碍的患病率趋势。他们进行了一项回顾性队列研究,利用从国防医疗监测系统中提取的数据来确定研究人群中 PTSD 的发病病例。医生诊断的创伤后应激障碍的发生率是主要的研究结果。该研究采用多变量泊松回归法来分析数据。

结果发现,现役美国军人中 PTSD 的年总患病率为 3.84‰(1999-2008)。

The overall incidence rate of PTSD among all active-duty US military personnel was 3.84 (95% CI: 3.81, 3.87) cases per 1000 person-years.

中国

虽然我没有查到关于中国军人 PTSD 数据的外文文献,但是中文文献还是存在的(不过已经有点老了)。根据 1996 年发布在中华精神科杂志上的中国军人心理创伤后应激障碍的流行学调查,在 1994 年,王焕林和崔庶采用系统 - 整群抽样对我军的 21198 人进行了流行学调查。其中男 20710 人,女 488 人;陆军 14252 人,海军 1379 人,空军 2037 人,学员 3530 人。

结果发现,现役中国军人 PTSD 年总患病率为 4.86‰(1994)。

结果:PTSD 总患病率为 4.86‰,其中陆,海,空军和学员的 PTSD 患病率分别为 4.84‰,5.80‰,8.84‰和 2.27‰。

2. 越战老兵

此外,因为中美两国都曾经和越南发生过战争,而我国越战老兵的 PTSD 研究数据似乎也已经被

@红黑色的风

找到了(如果可以的话,麻烦您将该论文的链接发给我。我希望引用一下。谢谢!)。

那么,我们还能对比一下中美越战后退伍军人的数据。

美国

根据美国退伍军人事务部(U.S. Department of Veterans Affair):

在 20 世纪 80 年代末的最新研究 – 全国越战老兵再适应研究(NVVRS)– 中,每 100 名越战老兵(美军)中约有 15 人(或 15%)在当时被诊断患有 PTSD。

About 15 out of every 100 Vietnam Veterans (or 15%) were currently diagnosed with PTSD at the time of the most recent study in the late 1980s, the National Vietnam Veterans Readjustment Study (NVVRS).

中国

根据作者

@红黑色的风

: 是否欧美的士兵比东方的士兵更容易出现战后创伤?- 知乎 https://www.zhihu.com/question/57266226/answer/152927983

按照 PTSD 定义的精神疾病,我国对越自卫反击战参战官兵心理创伤的发生率为 20.7%。

对比这四份研究,我们可以进行以下概括:

欧美的士兵并没有比东方(特指中国)的士兵更容易出现战后创伤。美军士兵的 PTSD 患病率甚至要低于中国士兵。

当然,该对比有一些瑕疵。例如,我无法查到其它关于我国军人 PTSD 的流行病学报告——尤其是我国退伍军人 PTSD 的总体流行病学报告,所以无法进行进一步比较。

如果有新的发现,欢迎补充~

References

王焕林, & 崔庶. (1996). 中国军人心理创伤后应激障碍的流行学调查. 中华精神科杂志, 29(2), 69-72.

Cameron, K. L., Sturdivant, R. X., & Baker, S. P. (2019). Trends in the incidence of physician-diagnosed posttraumatic stress disorder among active-duty U.S. military personnel between 1999 and 2008. Military Medical Research, 6(1). https://doi.org/10.1186/s40779-019-0198-5

VA.gov: Veterans Affairs. How Common is PTSD in Veterans? (2018, July 24). https://www.ptsd.va.gov/understand/common/common_veterans.asp.


为什么我们会出现 “欧美的士兵比东方的士兵更容易出现战后创伤” 这样的认知呢?

大家可以看看该问题下的某些回答。因为怕有些敏感,我就不放截图了。

归纳一下,这些论点的核心思想其实是:

无论出于何种因素,我国军人就是比欧美的士兵要更好 / 强大 / 优秀,所以没有那么容易患 PTSD。

我可以先结合临床心理学史来给大家讲个故事。

当美国在 1917 年加入第一次世界大战时,心理学家们匆忙地参与了两项评估活动。其中一项活动是由沃尔特 · 迪尔 · 斯科特 (Walter Dill Scott) 领导的人事工作领域,为各种军事职业开发选择工具。第二项活动是由罗伯特 · 耶基斯 (Robert Yerkes) 领导的智力评估项目,旨在筛选那些被认为心理不适合服兵役的人。到 1919 年结束时,超过 170 万士兵接受了测试。虽然军方实际上很少使用测试结果,但这个评估项目被认为是普遍成功的。作为结果,心理学家的评估和测量技能得到了相当多的好评。

此后,心理学家们也顺势参与了战争结束时的精神病案例,主要是陆军医院的 “炮弹休克”(即 PTSD) 受害者。美国军方认为个体患炮弹休克是心理上的软弱。希望心理学家们能在招募评估计划中确认这些弱者,并阻止他们入伍。

现在,让我们来整理一下当年美国军方的核心思想:

无论出于何种因素,某些美军士兵要比其它美军士兵更好 / 强大 / 优秀,所以没有那么容易患 PTSD。

现在,你是不是感到这一点似曾相识?

当时,一些心理学家和精神病学家就对这一计划提出了异议。他们认为,在某些情况下,战争中可怕的创伤会导致几乎所有士兵出现这种崩溃。

**确实,任何人在任何年龄都可能患上 PTSD。**这包括退伍军人、儿童,以及经历过身体或性侵犯、虐待、事故、灾难或其他严重事件的人。根据美国国家创伤后应激障碍中心的数据,每 100 人中约有 7 或 8 人在其生命中的某个阶段会经历创伤后应激障碍。并非每个患有创伤后应激障碍的人都经历过危险事件。有些人是在朋友或家人经历了危险或伤害之后患上创伤后应激障碍的。所爱之人的突然意外死亡也可能导致创伤后应激障碍的发生。

认为某人更加强大 / 优越,所以就更不可能罹患某种精神疾病(包括 PTSD),是一种很常见的谬误了。

(注:这里不是在说我军士兵没有美军士兵优秀。只是单纯指出在罹患 PTSD 的概率上,士兵们可能差异不大)

References

Benjamin, L. T. (2005). A History of Clinical Psychology as a Profession in America (and a Glimpse at Its Future). Annual Review of Clinical Psychology, 1(1), 1–30. https://doi.org/10.1146/annurev.clinpsy.1.102803.143758


欧美士兵退役后有专门的心理辅导但还是有自杀,中国的情况怎么样呢?

二战后,美国退伍军人的心理健康问题迫在眉睫。美国退伍军人管理局(U.S. Veterans Administration)开始了一个大规模的计划,为所有心理健康领域的训练提供财政支援,包括精神病学、心理学、社会工作和护理。退伍军人事务部(Department of Veterans' Affairs)现在仍然是美国临床心理学家的最大单一雇主。与此同时,一个新的联邦机构 – 国家精神卫生研究所(NIMH)被组织起来,作为国家卫生研究院的一部分,负责支持精神卫生领域的研究和培训。

到了现在,美国的心理健康领域,包含对退伍军人的支持,已经拥有了一个相对成熟稳定的体系。而针对 PTSD 的两大循证疗法:认知加工疗法(Cognitive Processing Therapy)和延长暴露疗法(Prolonged Exposure),都是美国心理学家主持研究和开发的。

所以,欧美士兵退役后有专门配套成体系的心理干预,但每年还是会有老兵因此自杀。那么没有这样的体系究竟会怎样呢?

鉴于中国的心理健康体系(包括临床心理学体系)都仍然处于一个较为初级的阶段,我想结果是不言而喻的。

当然,我说这些不是为了褒奖美国的体系(事实上,根本就没什么好褒奖的。美国体系的槽点特别多),而是为了呼吁大家客观的看待事实。我由衷地希望我们有朝一日也有更成体系的对退伍军人心理健康服务系统。

安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜。

References

Posttraumatic Stress Disorder: Society of Clinical Psychology. Society of Clinical Psychology | Division 12 of the American Psychological Association. (2020, March 26). https://div12.org/diagnosis/posttraumatic-stress-disorder/.


补充阅读:军事人员和退伍军人中与战斗有关的创伤后应激障碍的风险因素

1. 创伤前因素

与部署有关的变量,如战斗暴露,与战斗相关的创伤后应激障碍显著相关。有战斗暴露的部署人员比那些没有战斗暴露的部署人员报告了更多的创伤后应激障碍症状。这与以前的研究结果相似,即从越南、波斯湾、伊拉克和阿富汗返回的作战士兵中,作战暴露增加,多次部署,部署时间较长,PTSD 风险增加。研究人员还报告说,从军队服役的时间越长,对部署期间的家庭生活的担忧,以及从军队离职是 PTSD 的显著风险因素。

尽管战斗暴露被认为是战争的主要压力源,但许多研究人员强调了与部署有关的压力源对 PTSD 的重要性;这些与部署有关的压力源包括过热或过冷、对家乡家人的担忧或问题、无聊、缺乏隐私以及与领导的问题。此外,Engekhard 等人指出,非战斗压力源,如作战压力源、低度压力源和背景压力源也在 PTSD 的发展中发挥了重要作用**。**然而,在该荟萃分析中并没有出现服务成分的差异。

如果军事人员在部署期间发射了武器或目睹了受伤或死亡,他们更有可能发展成 PTSD。放弃武器可能会产生与负面事件直接相关的创伤性记忆,这被认为是与战斗有关的创伤后应激障碍的重要前兆。在部署期间目睹有人受伤或死亡的军人,很可能在当时经历了强烈的恐惧。

此外,受伤和 PTSD 之间的关系可能与受伤的严重程度有关(例如,受伤导致截肢和残疾)。残疾的发生很可能降低军人和退伍军人的生活质量,可能导致 PTSD。这与 Trickey 等人的发现是一致的;具体而言,他们报告说,创伤的严重程度与患 PTSD 的风险密切相关。然而,他们也指出,创伤严重程度的影响是复杂的,因为客观的测量被一些概念性的因素所复杂化。其他研究也表明身体伤害和 PTSD 之间存在联系。例如,在最近的一项荟萃分析中,Ozer 等人指出,PTSD 最有力的预测因素是创伤事件中的心理过程。MacGregor 证实,与非战斗伤害相比,战斗中发生的伤害与创伤后应激障碍有更强的关联。

2. 创伤后因素

部署后的支持、随后的生活压力和合并的心理问题是被认为是 PTSD 的可能风险因素的个人因素之一。创伤暴露后的积极恢复环境可能是一个保护因素。例如,在普通人群和军事环境中,社会支持与较低的 PTSD 风险有关。高水平的社会关怀和支持可能会促进军人的自立和自我安全感;这些感觉会保护他们免受 PTSD 的影响。此外,服兵役后失业的军人更有可能出现战后创伤后应激障碍症状。这表明,资源的损失削弱了退伍军人照顾家庭的能力,其程度与部署前相同。换句话说,这也突出了降低 PTSD 风险的重要性。

在目前的荟萃分析中,合并的心理问题不是发展为战斗相关 PTSD 的风险因素;因此,共病和 PTSD 之间的关系仍不清楚。在一项系统回顾中,混合的结果表明,合并心理问题可能是战斗暴露后 PTSD 的风险因素,或者 PTSD 可能是合并心理问题的预测因素,或者它们可能有共同的风险因素。然而,Trickey 等人的另一项研究显示,合并的心理问题(如焦虑、抑郁)是重要的风险因素,而抑郁对 PTSD 的预测作用最大。

References

Xue, C., Ge, Y., Tang, B., Liu, Y., Kang, P., Wang, M., & Zhang, L. (2015). A Meta-Analysis of Risk Factors for Combat-Related PTSD among Military Personnel and Veterans. PLOS ONE, 10(3). https://doi.org/10.1371/journal.pone.0120270

你好,我是 Caesar,一名成长中的未来临床心理学家,一位聆听者和洞查者。
关注我,和你分享更多关于心理学有趣而靠谱的知识。
希望我的所思所想能够对你有所帮助。
欢迎你的私信和评论~

知乎用户 匿名用户 发表

也来答一下,

父亲是对越反击战退伍老兵,
在我的记忆力,父亲是个脾气异常暴躁的人,没有之一,小时候非常不理解,这些年逐渐理解,父亲的脾气也渐渐趋于温和,
以下几件事情印象非常深刻:

1. 小时候经常跟着爸妈去碾米,有一天父亲用箩挑了一担谷子去碾米,中途其中一个箩的绳子断了,父亲抄起扁担就开始 “殴打” 箩,一边骂,操,让你断绳子,让你断绳子,
我站在一边吓懵了。
2. 记忆里邻居小孩都不来我们家玩,因为害怕,有一次大清早和邻居小孩玩纸牌,我妈叫了几次吃早饭我答复不想吃,父亲什么都不说冲过来就拎起我,一个耳光

其他事情不胜枚举,印象最深的还是父亲和母亲经常大打出手,我母亲哭着问我: 崽,爸妈要离婚了,你是跟着爸爸还是妈妈,经常。

不是中国军人心理素质好或者坚强,只是在那个年月,大家都忽略了。
只有当局者才能深深体会到战争对于家庭所带来的伤害。

父亲年龄大了之后开始性格出奇的温和和耐心,我侄子和我女儿都喜欢粘着他。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

山西省的太谷县,有一家军队医院专门收治在抗美援朝战争中发疯的志愿军官兵。

知乎用户 「已注销」 发表

@刘翔熙

回答已经非常好了,说到了心坎里,感同身受,感谢了。

早上起来碰巧看到了他的回答,恰巧昨天晚上,一夜时间我一共醒了四次,每次都是因为做梦,噩梦倒谈不上,不过每次做梦都会让你很不舒服,具体怎么不舒服,就好像有人压迫你的呼吸,让你喘不过来气。甚至在以往,有时候情绪变化过于快,会让你在梦里哭的彻底崩溃,醒来之后继续哭。

醒来的时候不是迷迷糊糊的醒来,而是猛然起身。很多时候梦太过真实,以至于醒来之后我还要确认下环境是否真实。在每次猛然起身后,我都有迅速看表的习惯,它能帮助我迅速判断环境真实。

昨夜第一次醒来时凌晨三点整,第二次是快四点的时候,第三次是接近六点,我这里的当地时间和北京时间有两个小时的时差。当然并不是每天晚上都会出现这种情况,我分析了一下原因,出现这种情况的近一段时间接触了这方面的信息引起了潜意识里的回忆。

简单说一下能够记起昨晚梦的内容,第一个印象比较深,驻重点地区点位,首先听到枪声,突然拉了反侵袭电铃,兄弟们疯了一样领了武器向外冲,我刚下到一楼楼梯的拐角,就隐隐约约看到门口有兄弟倒了。当我冲到接近门口的时候,身边的兄弟陆续突然被击倒,我顺势卧倒,上弹夹,可我找不到对方射击的方向,那种无力感太真实了。终于有兄弟冲了出去,找到了对方的位置,开始还击,这样就不至于被对方压着打了。第二个有印象的梦和 IED 有关,一直在等它响,响了就知道自己的结果了,可它一直不响,心就一直悬着。

我个人认为,紧张和害怕是两回事。造成心理障碍的原因,除了创伤,可能还会与长期高度紧张感和压迫感有关。紧张感都知道。压迫感怎么形容,就像你每天醒来,你使劲抬头却抬不起来,因为一抬头头顶就是坚硬的天花板。

我刚来到现在这个单位的时候,住在我这个楼层的几位前辈,睡觉都是开灯睡,我刚开始并没有想太多,一直以为是个人习惯,后来知道了他们以前是没有这样的习惯,又了解了他们的经历,才理解是怎么一回事。多说两句,我们单位的这些前辈是在反 kong 形势最严峻的那两年,处置和预防了多起,参加了多次战斗,有些还参与了与线人的长期接触甚至把自己也扮起来了。这里的线人和我们所说的传统线人完全不是一会事,这里的线人脑子一糊涂,等和你接头的时候,给你下个套把你搞掉也是可能的。而且这些前辈,谁身上没枪伤。有些心理障碍是因为创伤,还有些不是。这种伤痛的代价可能会很久很久,并可能在未来因为某个点又突然猝不及防的勾起情绪……

我知道的,有个前辈所在的边防点位因为很多年前留下的地雷,至今雷雨天还时不时炸雷。就因为时不时炸雷,他现在反应要比正常人慢很多,给人感觉就像装了延时器一样。

还有一个身边的前辈,调离了我现在的单位回原籍了,他睡觉要有刀才能睡,而且经常问别人,你有没有看见我的刀,但一到工作中,又正常了。

都知道紧张很难控制,反正别人怎么做我不知道,我就一直想,接下来我要做的动作,一遍遍在脑中重复,其他的什么都不想。比如,我接下来需要完成对敌射击,那我就一直重复上弹夹,开保险,拉套筒,预压,平正关系,击发。其他的什么都不想。

来单位的第一次拉电铃给我留下了很深的记忆,那时候训练偷懒把战术背心里的陶瓷板取了出来,穿上背心跑去领完枪领完弹药箱登车才发现没装陶瓷板。旁边的兄弟看出来我的紧张,他和我说了一句话,“真有事你就站在我后面”。听完这句话,我真的感受到风沙很大。

曾经有一段时间在一个地方驻点,很多人都不知道我说说驻点是什么情况,甚至就是本地服役哪怕单位性质不同可能也不太了解驻点的情况。我这里说的驻点不是一般勤务,而是危险程度相对来说比较高的任务。驻点时一般枪不离身弹不离身联络设备不离身,而且进出除了明哨,还有暗哨。除此之外,在进出口还会设置陷阱,睡觉时不脱衣服,武器和刀就压在枕头底下。这种情况下,每一分每一秒都会让你高度紧张,哪怕只是一个普通的陌生人都会让你高度紧张。这种紧张来自血的教训。

这种紧张感会逐渐融入进你的身体里,你的血液里。比如,我可能会在睡眠中因为某个轻微的响动而猛然起身,可能去外面吃饭不自觉选择靠墙的位置而坐,也可能走路时时不时回头看,更可能会在外面扫描每个路人对自己有没有威胁…… 有次在下面碰见有个人低头向我走来,手插在包里掏东西,我能感觉到他很使劲在掏,而且不断向我靠近。我心想,卧槽,这哥们要干啥,我本能反应向后退。结果这哥们从包里掏出一张一元大钞,看都没看我一眼转身朝公交车站跑去了。

电视剧《战雷》

我亲历过一位战友哭着说,他脱了这身衣服在深圳,虽然过得不错,但他找不到自己的存在感,只有在集体中他才能找到自己存在的意义。这样的表达,我不止听过一个人这么和我说过。而且我听说的,见过的,有些在脱了这身衣服后,融入社会有障碍,因此会产生很深的沟。有些人能跨过去,乘风破浪,而有的人开始逃避,开始颓废。

有一部电影讲心理创伤障碍表现很真实,还曾一度引起我落泪。

《比利林恩的中场战事》

我也曾有一位这样的姐姐,在我受委屈,在我失落,我总是会想起她。我怕喝酒,是因为喝酒喝多了我就会想她,想兄弟们。

我以前写过的便签

我们单位有两个兄弟在走之前说过同样一句话,“兄弟,我好疼”,之后就再也没有然后了,一个是中枪,一个是排爆。

比利林恩面对姐姐的苦苦挽留,最后还是选择了远方。真正勇敢的人知道自己做的是什么,是经历了苦难,依旧对这个世界充满感恩与热爱。热忱之心,永不可磨灭。正是因为经历见证了苦难,不想这样的事情再在别人身上发生。

兄弟们都说,来了这里,把生命看得没那么重了。

但其实,热爱珍惜生命,需要时义无反顾。

山高路远,道阻且长。

日后登高,不负永往。

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消防凑个热闹
对于我们来说,只要是出警就是战时。见过太多的灾祸 事故 夏天捞尸体多的不像话 。
未入伍时觉得死亡好遥远 对现在不一样了
因为国情把 消防上对心理疏导可以说是空白
尤其对于那种 17 18 入伍的新兵来说
遇到大的灾祸
真的难以承受
答主遇到过一次
只能说心里恶心了好久
但也只能憋在心里

知乎用户 卫凌贞 发表

这不一定。但大面积出现战争罪行为的军队,其士兵一定比总体上更好地遵守了《日内瓦公约》精神的军队容易出现精神创伤。

【cheems 的越战之旅【中文字幕】- 哔哩哔哩】https://b23.tv/kUZ8cd

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得还是有的,只是多少的问题。

我父母都是对越自卫反击战的参战军人,都不是一线步兵,没受过大创伤,没有受到身体上的,但我觉得那段经历,还是对他们有影响,庆幸,我感觉是正面影响。

母上大人是军医,治疗过不少伤兵。1984 年,老山主峰被越南人占领,4 月 28 日开始总攻,中越双方反复攻顶和占领,死伤惨重。战斗最激烈的时候,每天要往后方医院运两卡车的战士遗体,我妈她们都是 20 出头的小姑娘,分救护组和善后组,善后组就在操场上清洗战友遗体,缝合断开的手脚,然后给换一身新军装,体面地送走战友,救护组则在充满血腥味和惨叫声的病房里,努力挽留每一条生命。基本就是电影《芳华》里的场面。

母上大人的性格坚强又温柔,我一岁的时候,老爸的部队在边境值守,母上带我去探亲,当地潮湿炎热,我吃了腐败的食物,急性食物中毒休克,便血,当地卫生所的赤脚医生啥也不懂,我差点呜呼,母上直接抢过药柜的钥匙,忍着眼泪给我配药输液,冷静地急救,抢回了我一条小命。

面对亲儿子都能冷静理智地抢救的军医,但她唯独看不得年轻小兵受苦,看到当年牺牲士兵的家人去老山扫墓,看一次哭一次,汶川大地震时候,看电视里的士兵翻山越岭,受伤掉山崖的,受灾小孩子没妈的,也是看一次哭一次,汶川地震那一个月,母上大人基本是哭过来的。

老爸侦察兵出身,他下铺和隔壁床的兄弟,就牺牲在一场战斗中,他的副连长(刘光、刘明两兄弟烈士之一,具体是谁我忘了)在带队巡逻时踩中地雷,牺牲在全队部下的面前。

老爸当侦察兵时候军事技能超强,查到过越军的一处通讯阵地,呼叫炮兵端点成功,也因此立功授奖,后来被调到警卫连,给一位少将当贴身警卫去了,也就离开了最危险的前线。

老爸转业后到了公安局,第一个岗位是缉毒,当过卧底,由于人聪明口才好,有个老大发现身边的马仔一个个地失踪,感觉自己要被抓了,还说自己唯一信任的兄弟只有我爸。

也扮演过买家,跟毒贩交易,我爸这边两人,对方一个人,背了个双肩包,带了十公斤的货,那小子自称包里有颗手榴弹,扬言如果我爸他俩是警察就拉线。我爸和同事确认有货后,就亮明身份,那小子就跑,我爸当时就把配枪里的七发子弹全打了出去,打中了几发不知道,但那小子强忍着疼跑了将近一公里,才被按翻,按翻的时候那小子已经流了一路的血,嘴唇都白了,还要爬起来跑,也是个狠人(后来医院检查发现肝上挨了一发,还跑得动)。搜包也并没有手榴弹。抓到后送医院做手术,取子弹,手术后被拷在病床上,我爸和同事轮流守了他半个月,那小子躺在病床上,每天都说 “警官你们怎么不瞄头打,我出院了还不是要枪毙”,半个月后,出医院进法院,送监路上,那小子找我爸要了支烟,抽完看看天,说了句解脱了。十公斤货,很快就毙了

就这么一个高智商硬汉,生活中是一个无比宽容的人,从来不跟人急,不管别人多么特立独行,只要不违法犯罪,永远宽容,玩音乐的,跳街舞的,同性恋,不结婚的,丁克的,青春期叛逆的,真的,不管多么新潮奇葩的人,只要不干坏事,老爹都表示理解。

在公安局里是人缘王,会讲段子会抖包袱,从来不跟别人急,别人都说他心态无敌好,看着显年轻,五十多的人了,看着像四十。

珍惜青春,对年轻人特别好,在治安口时候,带十七八岁的小武警巡逻,人家给他递烟,叫他哥,他不接,说你还没我儿子大,少抽烟。会跟徒弟聊前途,编制外的小协警来找他请一天假,说要复习备考公务员,他批了三天,说青春宝贵,要多读书。

老爸唯一不能接受的,就是头上顶着彩虹的长毛杀马特,毕竟军人出身,对头发要求比较高,导致我从小短发,可怜我至今 20 多了,偶尔想搞个发型反而自己不习惯了。

老爸有时早上刚和我妈吵架了,中午又自己去给我妈送米线了

他说,这些都是小事,闹闹没关系,不走邪道就行。大概是战场的生死硝烟,让老爸拥有了如此豁达的人生观吧,见过生死,更懂珍惜

知乎用户 刘翔熙 发表

其实 PTSD 我觉得很简单,一个人的紧张感像猴皮筋。 平常应激会伸缩。 但一旦长期拉着就会失去弹性,或者受到大力时直接断掉,这种不正常猴皮筋的状态就是 PTSD。 PTSD 在各种情况下(失恋,丧亲,重大事故)都会出现。 但战争由于持续时间长,后遗症就比较明显。

伊拉克战争给我带来了轻度 PTSD,我个人的症状是在夜里的紧张与失眠,最差时候每晚坐在墙角,抱着枪,裹着毯子,开着灯才能睡几个小时。 而且有些时候突发性的不能控制的暴怒。

治愈方式其实很简单。 有老婆陪着,照顾闺女,发作时候知道是什么,认真面对,明白这是很正常的事情并主动调节自己(当然,也是我症状不重,所以没吃药)。 已经好几年没发作了。对于轻度 PTSD,时间是最好的良药。

我什么时候知道自己真正走出阴影? 哪天又梦到了身处作战行动,我再次奔向熟悉的岗位,心中已经没有了那种恐惧与压力,取而代之的是自信和稳重。 当醒来时,身上没有了冷汗,再看看身边的熟睡老婆和睡在小床上的丫头,非常轻松。

至于美军士兵的独特问题,我 11 年前曾写过一个日记。 为了这个问题翻了出来,节选给大家

“作为一名士兵,我们每个人都时刻感受着孤独。

军人,因为离开家乡,亲人的孤独而团结成一个整体,又因离开这个整体而感到孤独。
有时候感觉军队就像小时候的学校,每次出任务的时候都会听到战友说 I can’t wait to leave your mother fuckers, and go home.(我等不及离开你们这些混蛋回家了) 但是回到家一段时间就希望回到部队和战友们在一起,因为自身的孤寂,无人能懂。
据我个人经验来看,作为一名美军士兵,从入伍到退役,至少要经历三次迷茫和受伤。 如果调解不善,其中的一部分人就会沉迷其造成的孤独感中不能自拔而造成恶果。
第一次是加入军队前听到的宣传和看到真实的现实后产生的心理落差。
无论那个国家,宣传机构都在极力渲染军队的有趣(可以打枪),伟大,以及所谓的理念以吸引青年当兵。 很多士兵为了摸枪屁股,见世面或者认为自己从事伟大的事业而加入军队,但是梦终究会醒来。
射击的乐趣伴随着死亡的威胁, 伟大的梦想需要面对平凡而无聊的现实,理念和生存的冲突会让很多人承受不住。 很多新兵加入军队去伊拉克前时都听信宣传机构,以为自己是解放者,认为自己会面对鲜花笑脸和荣誉,但是当他们发现 “被解放” 的人竟然不领情,用仇恨的眼光看着你,并拿枪向自己射击时候,就会对自己的信念产生迷茫,感到无比的伤心,孤独, 而信念的落差产生的孤独感会让士兵们进入一种漠不关心状态,极端情况下甚至转变为憎恨,从而想毁灭一切。美军很多士兵战场综合症的根源很多就是这个原因。
第二次是退伍后社会的尔虞我诈与军队生活习惯之间的心理落差。
可以说先进社会中基层军队的人际关系是继学校后最纯洁和简单的,因为共同的目标,和士兵本身的淳朴,军队基层人际关系很直来直去,但是当士兵退伍进入社会,他会很自然的用相同的理念对比他人。 而我们都知道,社会是残酷的。 单纯的人总会受伤。 毕竟没人有傻根和许三多一样的好运,能有人因为良心关心自己。因此对于很多老兵来说,军队呆久了就会像吸毒一样, 会有越来越强的依赖感。这种落差同样会造成孤独,迷茫和痛苦。
第三次也是伤害最深的——是士兵的感情。
战场老兵往往经历过生死,他们对身边的人,尤其是爱人往往非常忠诚并渴望对方也如此。 可惜的是,现今社会中很多人无法体会那种对生命的渴望和对爱情的忠诚的真正价值。 很多士兵对待自己的配偶如对待自己在军队兄弟一样以生命相承诺。 作为一名军人,对对方以生命相承诺是最高荣耀,信任和忠诚。 但是用这种方法对待现今社会中的配偶,却往往被认为是傻子。 要不是对方负担不起,要不就是对方无法做到这种产生心理落差而失望,伤心。
士兵往往是心最牵挂家庭却最无法顾家的一群人。而他们婚姻也因为这种长期分离而不稳固。 美军战地离婚率高达 75%。 因此很多士兵会感觉非常不平,毕竟在生死线上,一顿热饭,一个微笑,一个热水澡,都变得如此珍贵。而这一切都是希望换得身边人那一份理解。 可惜的是没有这种经历的其他人,包括很多家人是无法感受到的。 而这种心理落差对士兵的伤害是无可估量的。
我见过很多这样受伤且孤独的士兵,很多人采取不同的对待方式, 有人解酒浇愁, 有人自暴自弃, 但是也有很多人在经历了残酷以后继续勇敢地站立起来,继续笑面生活。毕竟所谓的赤子之心,不是愚昧不懂世事,而是在经历了所有苦难和面对所有丑恶之后,仍然相信真爱、友情、对世界充满信心并怀着那一颗感恩的心。
至于自己,作为经历过战场的老兵,我见证了死亡,泪水,以及战争对双方士兵和平民的伤痛,但是我很幸运,我至少可以自私的说,我的双手还没有被血污所染红。我的心灵也一如既往的热爱和平。
我见过他人离开这个世界时眼中的不舍和渴望, 也更有理由珍惜并爱护这个世界。
梦在远方,路在脚下。 孤独的士兵,继续前行,不止歇,为了那一份不会永久的和平。”

知乎用户 狄摩高耿 发表

不是东西方人种的问题,是美利坚艹蛋的退役政策的问题,美国社会对退役士兵有一种负罪感和疏离感,造成有大量的费用用于补贴各种后遗症,而不是帮助退役士兵融入社会。这从两个方面加剧了 PTSD 士兵的数量。

一是美军退役回国后,由于无法快速融入社会,往往穷困潦倒,造成了巨大的心里落差,最典型的就是兰博的那句经典台词: “在那里(越南),我开过武装直升机,也开过坦克,我负责几百万美元的武器装备,可是回到这里,我连一份帮人停车的工作都找不到。” 这让老兵无法退出,甚至是怀念站场士兵的角色,更容易表现出 PTSD 的症状。

二是一个美国退役士兵,退役后如果有 PTSD 之类的症状,就会每年有一笔补贴,而且是终身的…………… 正常人都知道怎么选的… 况且 ptsd 补贴审查又不严(据说还有人提供骗过 ptsd 审查的小花招的……)

知乎用户 毛线抄手 发表

我妈娘家村里有个五保户残疾老头,少条胳膊。我小时候还见过,现在已经去世多年了。听我舅舅说,这老头是个老兵,解放前就参军了,当了半年兵,就参加了太原战役,结果一仗下来就疯了,全连就活了他一个。他是隔壁连队的老乡把他从死人堆里刨出来的,还丢了条胳膊。当时疯的连自己叫啥都不知道了,在后方养伤养了一年多,才逐渐恢复。丢条胳膊没法打仗了,只能让他复原回家。从此落下一个毛病,不能听巨大的声音,听到就会发疯。因为病情不稳,安排的工作干不了,只有回家务农,靠着抚恤金和伤残补助生活。

因为精神状态不稳,终身未娶,年纪大就跟着侄子一起生活。他家人知道他的病,所以他家从来不放鞭炮,周围邻居也是,只要他在家就绝对不放炮,就怕他受刺激发疯。有年春节,邻居家的新女婿来拜年,不知道这挡子事,就在院子里放了挂鞭炮。然后这老头就发疯了,躲在床下死活不出来,后来好不容易出来了又脱光衣服满院子跑。好几个人才按得住他。

当年我外公重病离世前,我二舅妈伺候我外公喝药,我外公不想喝,我二舅就劝我外公,好好吃药,再不吃就没命了,命多金贵啊!

我那个曾当过国军少校军医,参加过中条山会战,解放后因为历史问题在青海劳改过八年的外公,当时啐了一口唾沫,说到,人命金贵?金贵个屁!

那些犯罪被判十几年二十几年的人,出狱了会怎么样?4002 赞同 · 285 评论回答

至于下面就别吵吵了,贴一个我以前写我外公的一个回答。里面详细写了前因后果。

有些人啊!老子说哪样你都要来反驳!你个杠精!你脑壳是进了浆糊咩?哎哟喂!你才不得了类!这个世界上哪样你都看不起!你是上帝的雀雀咩?天棒!!!

知乎用户 茄汁 发表

我奶奶年轻的时候住在抚顺,她家附近有个疗养院。疗养院有一个疯子,平时很好很正常,就是听不得鞭炮声。有一年,过年放鞭炮,疯子听见了,抄起身边的暖壶,毫不在意暖壶里刚烧开的热水。疯子提着暖壶 “冲锋枪”,大喊:“冲啊!”,见到人就拿暖壶使劲怼。七八个人费了老鼻子劲才摁住他,疯子被摁在地上动弹不得,但嘴巴可没闲着:“CNMD 美国佬,放开老子!”。

知乎用户 桜铃莉 发表

是否欧美的士兵容易出现战后创伤?而东方的士兵心里比较坚强一些?

类似的问题还有 “为什么欧美军队对于战争创伤有专门治疗,而苏东社会主义国家军队将其视为懦夫” 之类。

事实证明,这个还真不关什么体制、制度、文化差异什么事儿……

1939-1940 年苏芬战争中,工农红军第 100 步兵师第 355 步兵团的统计记录,注意下面的 “弹震症”,在当时“弹震症” 缺乏一个统一的概念标准,长期战争对身体和心理 / 精神上造成的创伤都可以被列入到这个笼统的范围当中,随着医学理论的发展。该词也不再成为医学与军事上的术语。

但有病就要治?对不对?因此无论是苏军还是中国人民解放军,对于战场精神疾病都会有专门统计和治疗。(列入病损)

当然,在这份统计表中,弹震症只占了苏军伤亡当中的一小部分。而在二战地中海战区美军当中,精神疾病成为从战地实施医疗后送和因病退伍的主要原因。三分之一的伤病损失(非永久 / 非致命性损失)是精神疾病。步兵和前线作战单位人员是病发的大头。他们受到的是持续性的、危害巨大的压力,在战斗中,他们被笼罩在炮火和硝烟中,面对 “可怕的德国国防军”,而战斗结束后,生活在泥泞、雨夹雪和雨水中,不能洗澡和毫无厕所设施。

美国陆军航空队第 8 航空军的情况略有不同,其 225000 人中,只有 5000 人左右被视为患有精神创伤。当然,这里并不包括那些被当成 “懦夫”、“胆小鬼”、“缺乏道德品质”(这个罪名是美军从英国人那里抄来的)被处罚的军人(军官强制退役,士兵充入最危险的步兵),以及没有得到诊治便死亡的军人。

但问题在于,各大队指挥官非但不积极配合医学专家们的治疗,然而将精神病学专家视为 “一种骚扰”,“战场精神疾病” 是懦夫的证明!这么想的人中甚至包括李梅!

这也没什么办法,关于 PTSD 的研究要拖到 20 世纪下半叶才能有大的进展………

不仅如此,第 8 航空军的巨大伤亡也让他们不得不从医院里拽出所有能动弹的凑人头,更别说把人往医院里送了。

“一天早上,一名航空军医跑来对每一个飞行员进行检查,设法凑足执行任务的人数。他查看了在场的每一个人,大多数人的身体状况都很糟糕。他问我:‘你感觉如何?‘我花了一分钟告诉他,我得了严重的腹泻。他回答说: ‘在你的屁股眼儿上塞个软木塞,去享受飞行吧。’” ——马克斯 ·J· 伍利

说回 “东方” 的苏军,他们同样饱受战场精神疾病的困扰。

我得了炮弹休克症,但我没去找军医,因为到处都是血,我的军服许多地方都划破了,我快聋了,我想: “我为什么要去?他们能为我做什么?那儿都是没有腿,没有手的人,到处是血,我去干什么?” 我没有去。 —— 克拉芙姬亚 · 埃芙雷莫芙娜 · 卡卢基娜 红军狙击手

知乎用户 社会科学 发表

当你在国家的号召下,在拯救他国人民的感召下参加军队,打击恐怖分子,落得满身伤残之后……

你突然发现,真实的理由是国内有钱人要伊拉克的石油;你突然发现,你仇恨的塔利班原来是在反对你和你战友的侵略;你突然发现,所谓被洗脑的人民同样有鲜明的爱憎,与你有同样的作为人的情感……

你会发现,原来自己一直被蒙蔽。自己所做的一切,包括昔日的英勇、牺牲、拯救、伟大,都是一个笑话的时候,你也会受不了。

中国人民解放军为什么伟大?因为从建军的那一天起就知道自己为何而战,也在战斗中反复校验了战斗目标的正确、战争目标的伟大,校验了领导和上级传达的战斗命令是符合自己从军那一天起就建立的志向和目标的。

换言之,中国军人是内外通透的。虽然也会有战争创伤,比如血肉横飞、炮声轰鸣、随时作战所带来的问题,但只是生理诱发的问题,而不是心理诱发的问题、也即不是道义的问题。

中国军人的战斗、战争始终是正义的、正确的。而当代西方国家的战争大多数是不义的,错误的。

不义战争必然产生自我怀疑和梦想破灭,而正义的战争就没有这些后遗症。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

东方人打仗的时候,还不怎么关注这个问题

东方人关注这个问题的时候,已经不怎么打仗了

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补充一下,评论里有些误会我意思了。

我这里说的不关注不是特指 “东方人不关注这个问题”,而是全世界都并不是特别关注这个问题。

虽然很早之前人们就对士兵心理障碍有认识,但是开始科学系统的研究也没多少年。

二战时,巴顿还把得了自称忧郁症的士兵从医院赶出来。

等到全世界对精神创伤有了比较深的认识(相对而言),所谓的东方人(其实也就是中日韩)哪里还满世界打仗啊……

知乎用户 ourenhyou 发表

20210519:再补充一点,非洲的娃娃兵,能拿动枪就上了战场,杀人放火,他们有 PTSD 吗?没有,只不过他们视人命为草芥而已,不把自己和别人的命当回事儿。就像兄弟连里的那个连长说的,上战场就当自己已经死了,你就不害怕了。其实我觉得人类越发展,可能将来会出现专门培养的兵人吧,否则别说八强打死只狗,开车压死过马路的猫估计有人都会崩溃了。

原答案:

其实这个问题我觉得就是成长经历的问题,为什么这个问题会越来越严重,是跟人的生存环境有很大关系。

高能预警,我怀疑很多人看了下面杀猪这段会吐。

本人 70 后,小县城长大,在农村亲戚家带过一段时间,那时候杀鸡,杀猪要自己动手,作为家里的男孩这种事绝对不能缺席,主要工作就是搅血,猪血是用来灌血肠的,绝对不能让血凝固了,否则就不好吃了,所以,我常常拿着玉米秸,站在待杀的猪旁边,听着猪撕心裂肺的惨叫,看着大人一刀捅进猪脖子,血一下喷到盆里,然后我赶紧拿着秸秆搅啊搅啊,搅出个红色的血漩涡,直到秸秆上挂满絮装物,这个工作才算完成,然后看着大人把内脏取出,挂起来晾干,然后颠颠地跟着大人去河边,用面碱把肠子洗干净,然后用调好的血灌血肠,如果你心里足够强悍的话可以到东北农村现场观摩一下,现在还是这么干的。话说刚杀的猪肉真香啊,蘸着蒜酱我能吃半个前肘。

小学得瑟大了,把脚心割了个能见到骨头的大口子,一瘸一拐的去找俺妈,怎么知道见骨头了,废话,我就自己扒开看了一下。那时候就知道了,活人的骨头是青色的。

到初中,俺爹将我一军,俺自己就拎着菜刀,把刚买的大公鸡杀了,自己退毛掏内脏,那顿饭两个鸡腿都是我的。

然后有一年火车压死人了,远远的看了一眼,成两截了,真可怜。

高中,做了个噩梦,梦见自己死了,几十年后自己在世界上的痕迹统统都没了,一连几天的消沉,后来自己想开了,这就是人生,以后一定要多生孩子,现在有两个,在考虑第三个。

大学看午夜凶铃,马丹吓的老子睡不着,后来想开了,马丹老子死了也是个更凶的鬼,活着干不过你,死了变成鬼非干死你不可,然后睡的很香,第二天笑看同舍们的黑眼圈。

爷爷去世,回去晚了,只能从炼人炉里捡出他老人家的几块骨头,放到骨灰盒里,骨灰热的时候真是腥味扑鼻。

再后来俺老爹去世了,俺给穿的衣服,整理遗容,守灵,没有害怕,只有悲伤与怀念。

老婆生孩子,两个孩子都是我眼看着生出来的,只有喜悦,直接抱在怀里一点也不觉得恶心。

如果让我上战场,哪怕枪毙罪犯,我都不会有任何心里阴影。如果真的有鬼,老子也要当个厉鬼,大不了就是个死。

所以这跟人的成长经历有很大关系,现在生活条件好了,好多男孩子连血都没见过,肉都是超市包装好的,热气腾腾的内脏没见过,刺鼻的血腥味没闻过,死人都没见过,能不慌么。连鬼都怕,能不做噩梦么。连自己死后的事情都没想开,能不害怕么。

估计会有人说我站着说话不腰疼,没经验没资格瞎 BB。但我彪悍的表弟有经验,我俩高中之前人生经验差不多,高中被同学欺负狠了,直接捅了同学,事后问他害不害怕,他说我恨死他了,恨不得多捅两刀,他死了我才开心。我说他肠子都被你捅出来了你不恶心,他闷闷的来了句,没猪肠子油多…… 至此他辍学了,现在他正在为家里制造老二……

90 年代,还没禁枪的时候,大舅背着土造的老洋炮上山打兔子,瞄好了,正准备开枪的时候兔子跑了,他没把火门关上,背着枪就开追,结果跑着跑着在雪里摔了,枪掉地上走火了,命大的是枪口朝着大腿,直接在大腿上豁了条沟,那时可没手机,撑着找人给送医院了,我也去医院看来,没出多少血,伤口被火药烧焦了,清伤口比较狠,用剪子把烧焦的皮肉剪掉,当场吐了几位看热闹的……

野蛮时代,垒个京覌也没什么大不了的,赶上灾害吃人也有啊,现代人没经历过这些,加上社会道德的约束,冲击太大就有了问题。但人是有思想的,想开了就没事,忘了也行,怕就怕想不开,还天天想…… 见过生老病死,你就不会有太大的心里问题了。

坚信我做的是正确的事情,杀一人救万万人,杀人为了复仇,我杀的不是人,是只猪。踩死只蚂蚁,蚂蚱你会有心里阴影么?

其实我到觉着这个问题跟歧视很像,只有自己内心强大了才能解决。你觉得被歧视了,那么你就被歧视了。要是他歧视你,你呸,说句我还看不起他呢,你就没被歧视。

他强你更强,清风抚山岗。心里问题再大,你要相信,天大地大,在老子体内老子最大。没什么老子该吃吃,该喝喝,日子照样过。

知乎用户 山高县​ 发表

近现代中国参加的主要战争,指战员都是民国时期出生的。而能在民国活着并且没疯的人,绝大多数对 PTSD 是有高度免疫力的。

大清国民已经连活着都不怕了,民国国民自然更是不怕。。。。

知乎用户 大尾巴羊 发表

别说战争创伤,我们这塔吊倒了,当时把一个路人砸在底下,头都变形了。我现场看了,一个星期天天晚上神魂不宁,最后去烧了几刀纸,祈求他早日超生,才好过来。

知乎用户 繁星之下 发表

因为在旧中国当贫民,可能比当革命军人更艰难。

中国战士当然是肉长的,一样会伤会死会害怕。但是旧中国平民过得更惨,活都活不下去了,不闹革命才怪。

之前有回答从数据上印证了中国士兵出现精神问题的概率比欧美低:

https://www.zhihu.com/question/57266226/answer/152927983

“民不畏死,奈何以死惧之”

中国人民的坚韧,完全是由苦难筛选出的。

知乎用户 凌楚眠​​ 发表

曾经回答过相关问题:

[凌楚眠:和平有多奢侈?133 赞同 · 23 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/149087254)

觉得欧美士兵 PTSD 及战后创伤发生率高,原因大抵是文化上的——亚洲特别是东亚是道德捆绑极为严苛的社会环境,战士经历战斗后出现精神症状,很容易被 “污名化” 为“缺乏战斗意志”、“懦弱的畏战思想”;而东方的影视作品和舆论宣传上,谈战争创伤多少带有些“耻感”。

“你们是英雄啊,英雄不应该伟光正,大无畏吗?”

人们期望的英雄应该是毫无瑕疵的,无论是道德上还是精神状态上。

而这种看起来毫无恶意、理所应当的预设,对浴血奋战者形成了某种意义上的 “道德绑架”。

我无意诋毁任何英雄和为国奉献者,更无意陷入集体主义与个人意志优先级上的论辩,我想指出的是:

战士是人。

是人就可能生病——躯体上与精神上的病。

而一个目睹过血肉横飞、肠脑满地的场面,经历过朝夕相处的战友瞬间身首异处的巨大创伤,在尸堆、血泊、污秽甚至是屎尿里挣扎过的久战老兵,罹患精神方面疾病、出现应激障碍的概率,要比普通人大太多倍。

我们要承认英雄们 “是人”,次而接受他们可能生病的事实。

以我的外公为例子:

老人家曾参加朝鲜战争,当过炮兵和医护员;之前没有怎么讲过打仗的事,问起来也只是只言片语——家里人还笑过说美国鬼子都没见过就在后方放炮。

后面慢慢知道,外公直到我妈妈快懂事的年纪 晚上睡觉还会经常夜半惊醒,感觉耳边炮声隆隆。

而逢年过节别人放鞭放炮,他也只是远远看着。

他在朝鲜吃死猪肉得过脑囊虫病,癫痫治了有十几年,万幸自愈了。

他自己讲过,从当地兵站一起去朝鲜的 45 个兵 就回来 5 五个,他就是那五个之一。

他看电视看抗日神剧,看到榴弹炮炮火支援、飞机航弹轰炸,主角身边的炸点敷衍的炸点土灰出来,往往会哼的鄙视一下——有时会跟我们讲下美国人的 105 炮有多厉害。

在三年前的那个回答里,我放上了这张照片:他逗自己可爱的重孙儿(我外甥)玩,挺开心的。

那时我写下:
“时间和病痛重创了他的膝盖和心脏 但幸而没收走他含饴弄重孙的幸福。”

现在他住进了一方小小的盒子,在天上注视着儿孙。

我很想念他。

回到话题。

作为火炮部队和医疗部门的成员,在那场惊心动魄的战争里,绝非最艰苦最惨烈的单位。

就这样,老人仍被战争创伤折磨了许久;可以想见地面一线部队的生还者,在余生中将遭受怎样的折磨。

随着人本主义的思潮发展,欧美的文娱产业,特别是好莱坞电影电视媒体开始着重关注战争与时代中的人——小人物视角的影片开始流行,比如《拯救大兵瑞恩》、《太平洋战争》等等。

的确,很多影视过于 “白左”,犯了矫枉过正的毛病,也消解了历史背景中的时代意义,有些甚至掺和进了政治,成为软化、否定民族主义的工具。

但人本主义的思想值得我们深思:在彰显战斗意志的同时,我们是否对英雄们的心理健康足够关心?

英雄们是人,应该允许生病,允许犯错。

知乎用户 Redwolf Luo​​ 发表

川普说得好,新冠这玩意儿,你不检测,就没有。

知乎用户 Holzwege 发表

拳王阿里为什么是最伟大的拳王?

不是因为他战绩多么厉害(事实上比他战绩好的大有人在),而是因为他说过的话。

(具体英文忘了,凭印象翻译的中文)

“我为什么要到万里之外的越南去杀害那些我素不相识的人?”

“我的敌人究竟是谁?是他们,还是剥夺了我的自由与公正,试着把我逼上战场的你们?”

想想吧,我们的先烈们需要思考这些问题么

不知为何而战,没有正义可言,隔三差五爆出来各种反人类丑闻的某些国家的士兵们,出现心理问题的几率,难道应该更小么?


受不了了,必须挂个人。

我不是个很极端的人,但是我现在只想去买个 U 型锁。

知乎用户 匿名用户 发表

林彪,怕冷怕热怕吹风怕响声,喜欢闻划着火柴后的余味,重度失眠就半夜坐吉普车出门,要司机找坑洼路面高速行驶,颠着震着居然睡着了。现在野史说这是林彪的怪癖,按西方标准是不是就算战后创伤呢。

2008 年,我们单位 8 个人去汶川支援。回来单位组织座谈,8 个人无论男女,每个人讲着讲着就痛哭流涕。回来很久他们的表情还很抑郁。

这种创伤,是我们没去现场的人完全无法体会的。

知乎用户 老兵尹吉先 发表

我在中国和朝鲜 打了八年仗,经历过很多的残酷战争,看到了很多的死伤军人,但是我没有出现战后创伤。为什么?在国内打仗 是因为我是带着 对国民党蒋介石的仇恨去打仗,因为他代表地主、恶霸、民族资产阶级的利益 压迫人民。在朝鲜是 我带着保家卫国 使中国不当外国的殖民地 的决心 去打仗。死伤 是为了人民 为了自己的子孙后代应该,我看到敌人的死伤士兵 仇恨。所以我 没有战后创伤。

为什么欧美的士兵容易出现战后创伤?他们是雇用的士兵,不知道他是为了谁去打仗。人没有无然无故的恨,也没有无然无故的仇,他们看到战场上 死些人 心痛,所以出现战后创伤。

知乎用户 报道出了偏差 发表

很正常,古代从没有人得癌症。
题主连这都不知道?

知乎用户 高英泽 发表

我从另一个方面说说吧。
我爷爷,打仗打成孤儿,全村基本都死光光了。他要饭被抓了壮丁,跑了一回被打个半死差点枪毙。后来陆陆续续打了好多年仗。一直到新疆解放剿完匪才算是歇下来。
我感觉他的精神在成为孤儿的那一刻就死了。在三观形成的年纪,没有学手艺,没识字,小小年纪就抓壮丁,除了打仗就是打仗。他的人生核心就是活下来,有饭吃。别的就没了。

你说他有心理问题么?有战争创伤么?
我觉得,他没有。因为,他的人生就是战争。
而这,才是最大的悲哀………

知乎用户 暴躁老哥强无敌 发表

评论区不知道一堆什么东西在跳脚。

合着打正义战争和非正义战争是一模一样的?

见人揭了欧美打非正义战争的老底,就在这对我进行人身攻击。

你们越是跳脚,我越是高兴

把这个答案踩下去呗。我万赞排在百赞后面无所谓,人民用点赞投票已经选出了他们心中的答案。

我不但今天要写这样的回答,我以后还要写这样的回答。


容易患上心理创伤的士兵

越战美军:“树叶后藏了魔鬼,他会杀死我的,呜呜呜,这里到处都是树,我只想和越南妹妹进玉米地。呜呜呜~。”

阿富汗美军:“路边到处是炸弹呜呜呜~ 睡着睡着迫击炮火箭炮就打过来了,我只想射几个平民呜呜呜~”


不容易患上心理创伤的士兵

中国:“小日本我日你姥姥,今天就让你他妈的血债血偿!”

中国惩越战争:“两百亿养了个狼崽子!”

苏联:“德国鬼子我日你姥姥,今天就是你们的土地,你们的血!”

畜生:

“我们比谁斩的人头多吧。”

“过来,给你们洗澡消毒。防止传染病。”

“乌合麒麟的画是对澳大利亚士兵的侮辱。”


我并不是说中国人就不会患上心理疾病

但是一场战争的正义性。

肯定会对参战士兵的心理造成不一样的影响。

看见一个陌生人,让你打他一巴掌,你打完后会后悔,因为这不是正常人应该做的事。

打的多了,人心理的道德就崩溃了

“我都不认识他,我打他干嘛? 我不能这样。”

看见一个恶魔用刺刀扎死了你怀孕的妻子,给你的兄弟注射病毒,来测试病毒感染后多久会死。

你只会找来菜刀给他头上一刀。

你会自责吗?

《钢铁雄心之黑暗时刻》_细辛子著_军事_起点中文网​book.qidian.com/info/1022929544

只恨杀得不够多

写了本登录日本本土报仇的。

知乎用户 匿名用户 发表

有人说到朝鲜战争了
小时候老家就有一个朝战退伍老兵,大名基本没人喊,都称张疯子,平时挺正常,能干农活,但发起疯来就到处打人,见过一次发疯的样,面目狰狞,几个人练拉带抱才能制得住。听老人讲张疯子是到朝鲜后没多久就被送回来了,据说是被炮弹给震的,也有人说是被美国人炮击给吓的。
小时候搞不清震的和吓的有啥区别,后来有一次近距离感受过一次爆破,除冲击波的震撼外,巨大的声音和烟尘也让人极为难受。
张疯子这样一个落后山区的农民子弟,参军前唯一见过的火器可能就是猎户手里的火枪,突然面对美军铺天盖地炮火,那个震撼和恐惧是我们无法想象的。

知乎用户 玄袂临风​ 发表

十多年前,工作需要。

拍摄交通事故照片。

我可以很负责的告诉各位,你们在网上(只要没被屏蔽),恐怖片里看到的一切。和事故现场都是弱鸡,没有可比性。

我们一般赶到现场,都是半小时后。

有次去早了,第一次遇到会动的断手断脚。。。

我至今不敢开车。

知乎用户 Zpuzzle​ 发表

肯定不是的。人都会有精神压力,东方人也是人,而且也没有证据表明东方人在抗压能力上,会比西方人更强。更何况,别说是战争,就是那些给死刑犯执行死刑的行刑人员,都会有巨大的心理压力,甚至部分人会患上心理疾病。

但是从另一个方面来看,战争的性质对于参战士兵的影响是比较大的。假如一场战争的目的是为了保家卫国,或者说这场战争是具有正义性的,那么参战士兵在某种精神的鼓励下,是可能会抵御一些精神方面的损伤的。反正如果这场战争的性质没有那么正义,或者士兵缺少一个足够的作战理由,士兵遭受精神创伤的可能性就会变得比较大。

我们就以美国为例,二战的战争强度和规模是要比朝鲜战争和越南战争大得多的,现在看起来,美军在越南战争后患有应激创伤的士兵的比例要比二战中多不少。归纳一下,其中的原因大概有这么几个方面:首先,越南战争本身就缺乏一个足够的发动战争的理由,大多数士兵并不知道自己为了什么而作战;其次,越南战争期间美国国内发生了非常激烈的反战运动,这让很多士兵开始怀疑自己作战的意义;第三,越南战争结束后,很多士兵并没有像二战士兵一样得到比较好的安置,在这方面史泰龙的电影《第一滴血》就是一个很好的例子。

所以,在我看来,想要让士兵尽量少的出现战后的创伤,关键就是就是尽量不要发动不必要的战争。当然,对于那些出现了心理问题的士兵,是要好好的进行干预和治疗的。中国在这方面所做的一些研究,这个问题下面的一些回答里已经给出了数据和结论,在这里我就不多说了。

知乎用户 Coldstream 发表

都是人怎么可能谁 “更”,只不过欧美士兵更关注这一块罢了。

知乎用户 一看就是老代表 发表

这个问题之前我也思考过,为啥国外老讲 ptsd,但国内各种老兵讲的回忆除了怀念战友就是各种杀敌的自豪呢。答案里很多写的也很好,但我还是想说说我的看法。

ptsd 现在一般都是美国人在讲,或者欧美国家,为啥,因为他们之前的生活水准和我们当时完全不一样啊。

比如太平洋战争里的斯锤锤回家后就反应特别强烈,他参军前美国是怎样,他家里又是怎样的条件呢,完全属于中产阶级了,哪见过这么恐怖的事情,尸山血海的,养尊处优惯了,突然受到冲击肯定内心扛不住。但抗日战争哪怕之前的军阀混战,他们参军打仗杀人前所经历的生活不一样比战场上的好多少。尤其抗日战争,参军前可能目睹了父母兄弟姐妹乡亲父老死在自己面前,再恐怖又能怎样呢,而且国仇家恨的,只会嫌弃自己杀的少了,ptsd 不存在的,恨不得冲到敌人本土去再杀二遍

知乎用户 名再道号直行​ 发表

小时候从《读者》还是《特别关注》上看过的一篇文章,作者不详,在此分享给大家。

刘伯承元帅是现代著名军事家,戎马一生的他经历和领导过无数战役,赢得 “军事奇才”、“常胜将军” 之誉。刘伯承早年曾在四川大败军阀吴佩孚,后来作为红军首任总参谋长,在万里长征中指挥了四渡赤水和强渡金沙江等著名战役,还曾孤身深入少数民族地区与其首领“歃血为盟”,为长征的胜利建立功勋。
抗日战争和解放战争中,他更是屡战屡胜威名远扬。例如,他所领导的 129 师是百团大战的主力,他与邓小平共同指挥过上党战役、邯郸战役和著名的淮海战役与渡江战役,横扫敌军如卷席,连国民党将领都称他为 “战神”。
但建国后的刘帅却不愿看炮火连天、血肉横飞的战争影片。晚年赋闲在家的刘帅一见电视屏幕上出现战争场景,就会关掉电视或更换频道。
战争是最大的政治,是夺取政权的最终措施,一位身经百战、功勋卓著的老帅何以不看战争片呢?
刘帅深知战争分正义之战和非正义之战,也深谙多年的国内战争给敌我双方造成的重大人员伤亡。他认为人民解放军由小变大、由弱变强的历程,是以双方重大伤亡作代价的,他谙熟 “一将功成万骨枯” 的名言,念念不忘那些曾与自己一起拼杀疆场的烈士们,所以他不忍心回首兵戎相见的惨烈场景,不忍心观看血流成河的战争影片,想到这些他就心情沉重。
他多次感慨道:“我们牺牲一位战士,他的全家都要悲伤,这给那个家庭带来多大的损失!同样,**一个国民党士兵死了,也会殃及整个家庭。他们都是农民的子弟,一场战争要损伤多少家庭啊!**就是因为这个,每在战前我们连觉都睡不好。现在战争结束了,我就不愿看、怕看战争的场面…… 我至今仍看到无数同胞为我们铺设的一条血肉模糊的路,我们是踏着他们的尸体走向胜利的。敌人也一样,他们也是我们的同胞啊!”
刘帅的子女曾问父亲:“淮海战役打得那么漂亮,怎么从未听您在我们面前提起过呢?” 刘帅不堪回首地说,那场战役结束后,他梦见千百万年轻寡妇找他要丈夫,无数白发老人找他要孩子,他心里不安,所以根本不愿去想、更不会去谈起那场战役了。

文章写完了,我再多说两句。

刘帅何许人也?

是料敌机先的 “策神”,是刮骨疗毒的“战神”,是和“近代孟获” 小叶丹结成兄弟的“军神”。

这样一个传奇的人物,除了毛主席和朱司令之外,恐无人比他再了解建国前后几十年战争的本质和意义,也无人比他拥有更加超人的毅力和抗压能力,即使这样,刘帅也对战争十分纠结,相当在意,特别避讳。

我不知道这算不算 ptsd,但至少也是对战争的敬畏,以及对牺牲和献血的敬畏。

所以我对

@老兵尹吉先

的说法不敢苟同。

并没有冒犯之意。

知乎用户 lion wind 发表

听老爸说,上战场拼刺刀的人,下来之后,几天几夜合不了眼,需要用绳子捆着

知乎用户 何恒明 发表

东方人与西方人,他们在战争中面对血肉横飞、死神就在身侧挥舞着收割生命的镰刀时,是一模一样的脆弱,我们东方人并没有拥有独特的抗压能力的基因。

在战争后(中),我们也是会出现战后创伤和各种战时应激反应。

1952 年 11 月初,志愿军王牌 12 军 31 师 92 团 2 营营长焦树枝,他就突然在战场中患上精神应激反应疾病。

按理说,这位营长久经战阵(先后参加指挥过大小 70 多次血战),在刘邓大军的柱石王牌部队里,他从普通士兵一步步升到营级主管,其心理素质抗压能力按理说是应该没有问题的了吧!

可惜!………………………….。

这事还得从上甘岭战役说起:

11 月 1 日天黑以后,12 军开始正式接替 15 军防守上甘岭阵地了!

这时候,537.7 高地的战斗尤为血腥,志愿军仅仅剩下 1.2.6.9 四个坑道了。

在 11 月 13 日夜之前,92 团 2 营一直负责给长达 12 华里远的前线不间断运送弹药。

而该团的 1 营和 3 营在副团长姚履范指挥下在前线和韩军第二师在 “狙击兵棱线” 上血战。

14 日这天下午 5 点左右,由于战事紧急,已经忙了整整一天粒米未进的 2 营战士们,突然接到命令,立刻就地结束运输弹药任务,收集武器去前线高地阻敌(短短不到 2 天,该团的 1 营及三营战斗人员 560 人于今日白天全部消耗殆尽了)。

15 日早上 5 点,天刚蒙蒙亮,联合国军的几轮地毯式炮火准备结束后,韩二师,他们也是最后的力量 —- 预备队第 17 团的 6 个连(共两个营)同时又开始最后一次大规模进攻了。

在这个关键时刻,刚爬上高地上的志愿军防守处的最高指挥员 2 营长焦树枝,他突然 “怯战” 了,他用枪自伤左手后,就始终不说话,也不指挥、就呆在坑道里是人不理…….,(其实他病了,急性应激休克症,当他看到一天前还和自己在一起的其它 2 个营官兵全部牺牲后,心态彻底崩溃了)

12 军真不愧王牌部队,阵地上,2 营辖制下的各个连队,在没有指挥员的指挥下,各自为战应对自如,先后打退敌人 40 次进攻,他们甚至整个白天守住全部表面阵地(而 15 军的 45 师,在白天,他们防守表面阵地坚持最长时间一般只能扛到下午 2 点左右,那时防守人员就全部牺牲干净了)。

15 日血战尤其惨烈,下午两点,最危急的时候,1 号阵地最后一名代理连长(既原 4 连司务长)也牺牲了,阵地上再也没有排级以上干部了,在坑道内修养的伤员荣庆和带着坑道里最后 20 多名轻重伤员全部冲了出来,并最终守住了阵地。

2 营在 31 师不断的援军支援下,又艰难的防守了整整 3 天,直到 18 日夜里,把阵地交给了我军最著名的 106 团为止。

战后,这位营长走下战场后自杀,同时还有一名文工团的司务长和 93 团 5 连连长车同安一起被执行了战场纪律(车同安立过多次大功,公审时大喊:留我一条命,让我死在阵地上…….)。

当时,所有人皆以为他们是胆小怕死,而没人知道他们其实是病了。

因为,由于相关精神疾病知识的欠缺,大家甄别不出哪个是生理疾病哪个是真怕死,除非特征明显彻底封魔了,才会被送往后方医院。

人类在 20 岁左右,虽然体能是巅峰期,但是,精神抗压能力脆弱。抗压巅峰年龄是 40 岁左右(宇航员的普遍年龄)。

我们志愿军战士的年龄都在 20 岁左右,所以,他们抗压能力并不强。

我们也能从一个侧面一瞥在这个年龄段我国青年人的精神脆弱 —– 当年富士康 20 岁左右的打工仔们,就演绎了悲剧的 17 次连跳事件,害的最后他们的宿舍楼最终必须用铁丝网包裹起来,才总算抑制连续不断的跳楼惨剧。

我们还可以根据最新解密的美军的朝战文件,间接的看到志愿军精神类疾病患者比例很高(以下是美军解密档案的部分内容):

整个上甘岭战役,联合国军共俘获我军 55 人,其中 52 人存在不同程度的精神疾病,这些人的审讯后评语几乎都是:智力低下。

他们说不清营级主管姓名,部队装备配属情况,甚至不知道自己部队番号……。

其中,也只有一名在 14 日前(美军展开摊牌行动前)俘获的中共俘虏,仅仅他能清晰的交代问题。好在该人看不懂军用地图,无法标注出志愿军的坑道口位子。

注,这名士兵是有 7 年军龄的原国民党老兵,1949 年 12 月 26 日在四川成都加入我军(一起投共的还有一名叫邱少云的解放战士),在上甘岭战役前站岗时投敌。

14 日前,45 师共被美军特种兵大队摸哨俘获去 3 名哨兵,他是其中之一。

其它两名均与美军侦察特种兵摸哨时发生激烈对抗,有一名哨兵反抗尤为激烈,由山顶一直打到山下,最终这名战士在搏斗中不敌特种兵而窒息牺牲。

这个解密档案有两个细节很诡异:其一,美军的审讯官基本都是日本人(或者美籍日裔)。其二,审讯内容关于军事问题很少,反而大头问题,都是询问被俘人原籍的人文,地理,物产,水文等国内相关内容。

历年来,我军的思想政治工作一直做的比较好,这其实是另外一种最好的心理辅导。

比如,在铁原阻击战时,63 军著名的由 200 多个 “钉子” 组成的大纵深防守法,这是任何国家的军队都无法实施的一种战术,这时的每一名士兵,他们都必须接受人类心理压力的巅峰测试 —– 能清晰知道自己死亡的大概时间,也就是眼瞅着死神一步步逼近。

结果,奇迹般的这 200 多个小团队竟然近乎全部通过了死亡压力终极测试。

知乎用户 小强​ 发表

张家口市沙岭子精神病院,又名 “志愿军精神病院”。

这个别名不是我随便取的。

[志愿军精神病院_纪实台_央视网 (cctv.com)​jishi.cctv.com/2010/06/02/VIDE1355590675702488.shtml

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//jishi.cctv.com/2010/06/02/VIDE1355590675702488.shtml)

这是央视的记录片。

抗美援朝期间,这家医院收治了 300 多名有着严重战争创伤的志愿军,严重到精神病的程度。

当年的志愿军精神病院不止这一家。

几乎全国各地的精神病院中,只要建立时间在 1958 年之前建立的精神病院,或者是 1958 年之后没多久建立的精神病院。基本都收治过因为战后创伤导致的精神疾病的抗美援朝战士。

其中有一部分 1958 年之后建立的精神专科医院,是为了收治志愿军临时找地方,临时调派医生,临时建立的精神病院。之后附近的人知道这里可以治疗精神病,普通的精神病患者也来就诊了。结果医院最后发展起来了。

大家都是人,白皮的有感情,解放军就没感情?

当日更新。

第一个评论就是答非所问。

自我批评一下,是我想简单了,没把事情交代清楚。

一个人心理出了问题,轻了是心理疾病,重了是精神疾病。

一般情况,心理疾病比例很高,而精神疾病比例要低的多。

要注意的是,很多心理疾病并不严重,而且也不会严重的影响工作生活。但是如果严重的心理疾病长期不进行心理治疗会成为精神疾病。

战后创伤,轻的就是心理疾病,重的是精神疾病。

而当初转到精神病院救治的,绝大多数是战时就达到了精神疾病程度的志愿军战士。

因为当时国内刚刚建国不久,更方面都缺乏人才,战后退下来的战士没有经历心理疏导,因此而导致的更多的精神病不知道有多。

我前面说到了,战时,一家精神专科医院就收了 300 多名志愿军战士,当时全国所有精神专科医院都收治了志愿军战士,而且,还有临时建立的医院。到底收治了多少,我不知道,只能说,光是战时就收治了很多。

有战后创伤心理问题(不是精神疾病,只是有心理疾病)的比例会更高,这中间在未来的几年里还有一定比例的战士会发展为精神病。

不知道这样解释,是否能看懂了?

知乎用户 好名 发表

有很多创伤是下意识的。

我同学的爷爷抗战老兵,在朝鲜丢了两条腿,后来国家给养起来了,待遇是没的说,还给找的老婆,有了孩子,看着一切都挺好的。

就是老人睡着了经常做噩梦,有时候梦里动手打人,下手非常重,老伴好几次都被掐的昏过去,后来就分床睡了。

有次放假我在我同学家看电视,放打仗的电影,他爷爷在屋里床上睡觉,电影里机枪一响他爷爷直接从床上滚到床下了。然后被拖出来把我们都骂了一顿。他们家老人睡着了是绝对不能有大动静的。那种警惕深入骨髓了都。

愿老人安息。

知乎用户 梅卡 发表

先说结论: 欧美非正义的战争居多。

我爷爷参加了抗美援朝,606 团步兵中士。

我记得我还不懂事的时候问过他一些问题:

在朝鲜有打死过人么?

没有。

一个都没有?

没有,炮一炸山上全是灰,风一吹看都看不清,大家都在放枪,谁知道是谁打的。我也不知道是谁把我打了一枪,在平壤疗伤部队发现我有文化就让我跟着营部了,吃的好多了。

emmm,好吧。

那你会不会有什么心里不舒服的地方?

唉,有次两个保护我的战士都被打死了,对面的一直追,我就一把信号枪,只能跑。中途发现一个帐篷,进去一看全是朝鲜人,再一看都冻死了。赶紧把那些死人盖身上,对面拿刺刀刺了几下才走。其实有个死人有点吓人,后来才发现肚子右边被刺了。捂着还是跑回去了,后来在平壤疗伤发现立了三等功。 总是想起那个死人。

怎么看那些美国人呢?

傻得很,不知道为什么打仗,死了那么多人,丢命不值得。

那我们呢?

保家卫国啊,帮助朝鲜的同志啊。

后不后悔去?

有点后悔,怕死了。又有点不后悔,第一次在平壤疗伤的时候给部队写信,给你老 (曾) 外祖母报仇了。(这是另一个故事)也为解放全世界出了力,感觉挺好的。

想不想再去朝鲜看看。

这个他沉默了很久说: 算了,没什么好看的。

知乎用户 于火锅 发表

没什么吗? 我爹军校毕业之后参加轮战,在中越边境待了一年,他还不是一线步兵,搞通讯技术的,跟指挥部一起,警戒部队大大的有,按道理说安全吧(10 年轮战伤亡的最高级别军官不是傅平山,而是 14 军 40 师 119 团的张正光,副团级,支援前线遭遇炮击牺牲,反正没一个牺牲在二线的)。可就这,两天一个防炮袭通报,三天一个防偷袭预警的,把人的神经搞得无时无刻不处于一个高度紧张的状态。一两天还好,一年下来。。。。。。

反正我妈说,我爹去之前性格温和,话多能侃,打死我也不信。从我出生,就没见过我爹脾气好过,而且话特别少,而且山东卫视智勇大冲关那种节目他都能看得下去,你就是别让他看战争影视剧。。。

还一个,有条件的可以查一下山东济宁岱庄精神病医院,看看他们一共收治了多少在抗美援朝战场上精神致残又无法找到原籍的志愿军战士,很多人从朝鲜回来之后的余生就是在这里度过的,一些长寿者至今还在那里。。。

对了,以前看凤凰卫视,看过一期节目,讲一名自卫反击战英雄战后相亲结婚,新婚妻子(不是战前有婚约那种)在结婚当天晚上才知道丈夫有一条腿是义肢,因为受不了这个刺激,患上精神疾病。这个故事让我想起来了大宅门第二部里白景琦给金二买老婆那段。。。

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

我曾经杀过一次鸡,事情的经过是这样的。

我过年回了一趟老家,我奶奶趁我大意了,没有闪

往我后备箱里塞了只大公鸡。

就我奶奶的逻辑,可能你们不能理解

她固执的认为,我在城里吃的鸡不好,饲料的,她喂的鸡,是正宗山村走地鸡,吃虫的。

就乡里鸡吊打城里鸡的感觉吧。

当我发现后备箱里传来鸡叫的时候,我整个人是懵逼状态的。

到了服务区,我看着它,它看着我。因为它脚被绑着,它开始挣扎。

我过去就是两巴掌,就让它老实了。

回到城里,我把它丢阳台,本来想养几天的,因为过年嘛,天天大鱼大肉的,想缓一缓。

结果它大清早就开始打鸣,隔壁小姐姐连打了三个电话,给我说

“早(ni)上(ma)好(bi)”,你是不是要死了。

面对小姐姐如此的热情,我也是一肚子火。

爬起来,抓住那只鸡,走进厕所,菜刀这么一滑。

把门这么一关,它就开始在里面上蹿下跳。

我就接着回去睡觉了,想着中午给顿了,晚上吃。

等我起床的时候,我被惊呆了

厕所门一开。它还没死透,到处都是血

实在是太残忍了,我提起鸡,又是一刀子,它又开始挣扎,搞我一身血。

我就起锅烧水,最后处理干净。

吃的时候,总是觉得自己好残忍,然后就吃了鸡腿鸡翅,剩下的给狗吃了。

狗都吃撑了。

从那以后,我再也不敢杀鸡了。

那么问题来了。

欧美士兵更容易得战后创伤,不就和我杀鸡一个道理?

就是装逼而已了,你看我觉得我行为残忍,但是并不影响我吃鸡。

这不挺虚伪的咩?

他们是入侵者,而东方士兵是保家卫国的。

一个是满嘴仁义道德,跟你扯自由和平还有爱

一个是被迫持枪,保护身后的家人和平民。

然后呢?

然后你想表达,东方士兵残忍冷血,不会因为战争产生愧疚?

产生愧疚的,一定是发起战争中,混在侵略者里那帮一边杀人,一边为自己开脱的人。

而作为被侵略者

有的只有恨,只有家破人亡的恨。

说句简单的话,那些侵略者哪怕在我旁边开肠破肚,我还能下两斤小酒。

当然,希望杀的时候,先放血,毕竟我爱干净,别溅的到处是。

作为侵略者,讲这番话,有没有那种

把人打残了,被抓起来以后,痛哭流涕的行凶者既视感?

说简单点,他们就是怕为自己的行为负责任而已了。

不会吧,不会吧。

不会真有几个得了所谓创伤的人,就会有人觉得他们也不容易吧?

从商业的角度来说,就是洗脑不过关而已。

一群杀人机器讲仁义道德,我愿称之为 AI 觉醒好嘛。

还有一个点,领导者下台了

屁股擦干净了,锅就往老领导身上甩

你看,你看,他多残忍啊!!!

哎,是老一辈残忍,我们新一辈可是爱好和平的哟!

然后,继续找借口打仗。

等到快下台了,又有一帮士兵得了创伤。

反手一波战争残忍。

锅都让老领导背完了。

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 十八千坛女儿红​​ 发表

打不义战争,去发动侵略并屠杀平民,出现点精神创伤也正常。毕竟就算是欧美也不是所有人都没有人类的情感和良知。

知乎用户 Dr.M​​ 发表

回答这个问题需要用事实说话。。。不然就是唠嗑,有啥意思?


首先,我们要从创伤后应激障碍症 PTSD 的历史说起:

PTSD 是一个相对比较新的精神疾病,1980 年才被正式加入美国精神医学学会出版的《精神疾病诊断与统计手册》第三版,也就是 DSM-III。当时提出 PTSD 的背景是为了解释因为战争(比如朝鲜战争、越南战争)、二战期间的纳粹集中营、二战期间日本原子弹爆炸而产生的一系列和战争相关的精神病症,可以说 PTSD 的诞生和美国退伍军人部 US Department of Veterans Affairs 紧密相关。

讲到底,当我们 “创造” 出了 PTSD 这样一个可以被诊断的疾病时(大多数精神疾病的诊断都是这样 “创造” 出来的),那些因为参战而饱受精神病症摧残的现役及退伍军人就可以被“冠上”PTSD 这样的诊断标签,接下来美国退伍军人部就可以向这些军人提供财政上的资源、提供行政上的支持(比如疾病休假),来帮助他们寻求专业帮助。

不论是行政上还是医疗保险上,我们需要一个诊断标签。而美国当时有大量的军人遭受着相同的精神病症,但是在 PTSD 出来前,并没有一个疾病可以全面、准确地描述这些病症,所以 PTSD 就被 “发明” 了出来。当然,PTSD 作为一个单独的精神疾病,是有它独立存在的临床依据的,其他的精神疾病是不能完全解释 PTSD 的病症。所以 PTSD 的 “诞生” 是一件好事,也给千千万万的现役 / 退伍军人,以及创伤经历存活者,带来了很大的宽慰:自己的病症终于有了一个名字,也方便了临床实践和研究。

PTSD 在美国仍然是一个相对新的事物,更不要说在精神健康相对落后的中国了。这就好比,三十年前我们在国内没有人会提到抑郁症、焦虑症一样,但现在大家慢慢有了这个意识。一样的,PTSD 目前在国内的资源不多,主要是因为我们的精神健康系统起步很晚,并不是它不存在(不论是军队系统之内还是之外)。我们现在很少听到士兵战后创伤,不代表三十年后还会是一样的情况,主要还是因为我们的精神健康系统和美国有相当大的差距。

详情可以参阅美国国家 PTSD 中心,链接在这里:

PTSD: National Center for PTSD


其次,我们要讲到关于服役军人战后创伤 PTSD 的临床研究:

虽然说一般人也会患上 PTSD,但是 PTSD 的临床研究在过去这三十多年一直是偏向于现役 / 退伍军人的。其中最大的原因是美国退伍军人部 VA 太有钱了,他们是 PTSD 临床研究的大金主,而他们的钱必须用于军队,所以在关于军人的战后创伤上砸了好多的钱。

具体来说,美国退伍军人部 VA 投资了以下一系列关于 PTSD 的临床项目:

Selected Major Accomplishments in VA Research
1989: Created the National Center for PTSD to address the needs of Veterans and other trauma survivors with PTSD
2007: Confirmed the value of prolonged exposure therapy as a treatment for women Veterans with PTSD
2013: Funded, along with the Department of Defense, two consortia to improve treatment for PTSD and mild traumatic brain injury (mTBI)
2014:
Found that cognitive processing therapy delivered via videoconferencing is as effective for PTSD as in-person therapy
Found that Veterans who sought and received care soon after the end of their service had lower rates of PTSD than those who waited to get treatment
Established the VA National PTSD Brain Bank
2016:
Announced the PTSD Psychopharmacology Initiative to foster work on identifying, testing, and confirming the most effective PTSD medications for Veterans
Learned that Veterans with PTSD had different patterns of brain activity than Veterans with mTBIs
2017: Found that prolonged exposure therapy could be delivered as effectively by videoconferencing as in person

挑几个重点来说,美国退伍军人部出资:

  • 建立了美国国家 PTSD 中心
  • 进行研究证实了 prolonged exposure 的临床效用
  • 帮助研发了 cognitive processing therapy– 也是目前针对 PTSD 最有实证的治疗方案
  • 对 PTSD 脑神经方面进行了研究

详情请参阅以下这个链接:

Posttraumatic Stress Disorder (PTSD)

如果去查阅文献,你会发现学界有一大堆关于美国现役 / 退伍军人 PTSD 的学术期刊发表(不夸张的说,成千上万篇学术文章),但是如果输入 “中国军人 PTSD”(我确实尝试了,用的关键词是”Chinese“、“Veterans”、“PTSD”、“Combat" 等),我目前找不到英文的学术文章。中国大量的 PTSD 文献来自于自然灾害,比如当年的汶川大地震等等,但少有对现役 / 退伍军人进行研究。

这样的对比说明了什么?

并不是中国士兵不体验战后创伤 PTSD,而是因为我们这方面研究很少,我们对军人 PTSD 可能不太重视,我们没有投入那么多资源,可能也没有专门做这方面研究的学者。所以,表明上看起来中国士兵 “比较坚强”、“不容易患上 PTSD“,更有可能是我们没有这方面的数据,研究不足罢了,所以没办法做出定论。


再来,我们要讲到关于战后创伤的根本来源:

如果最近没有打仗,哪里来战后创伤呢?

PTSD 是在 1980 年诞生的(限于美国,中国更滞后)。

从 1980 年到现在,我国只和越南打过一次,台海有过冲突,维和方面有去打索马里海盗,还有马里,没有其他了。

从 1980 年到现在,美国打了好多场战争,包括:黎巴嫩、巴拿马、海湾战争、索马里、波斯尼亚、海地、科索沃、伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚、也门,还有各种维和活动,咱就不说了。

总的来说,美国近些年打了好多场仗,很自然地 “制造” 了一大批因为作战而患上 PTSD 的现役 / 退伍军人。而这样的现实,也会反映到各种影视作品中(比如好莱坞大片),从而造成了这样一种刻板印象 “欧美士兵容易出现战后创伤”。相反,我国不对外作战,我们是提倡和平的国家,没有经历过那么多战争,所以也没有那么多军人“有条件” 去患上 PTSD。因为这样的现实,我国的影视作品里也很少提到战后创伤。


综上所述,我相信 “欧美士兵更容易出现战后创伤,而东方士兵心理更坚强一些” 是一个没有事实依据的刻板印象,主要来自于以下三个因素:

  1. 创伤后应激障碍 PTSD 在 1980 年产生于美国,而我国精神健康方面相对滞后
  2. 美国退伍军人部对军人 PTSD 进行了大量的研究,而我国此方面研究比较贫乏,数据不足
  3. 美国在最近进行了许多次战争,积累了很多患有 PTSD 的军人,也反映在影视作品里

如果对 PTSD 感兴趣,请关注我其他的回答:

如何判断自己是否得了创伤后应激障碍?418 赞同 · 140 评论回答

创伤后应激障碍(PTSD)与抑郁症状有何不同?625 赞同 · 120 评论回答

[走近创伤后应激障碍症 PTSD​www.zhihu.com/lives/1125047812932624384

](https://www.zhihu.com/lives/1125047812932624384)

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

一般都会提前开动员大会,给看看照片让大家知道敌人多坏:抢我村庄杀我村民,老人小孩妇女的尸体摆一地惨不忍睹等等等……

战争我国好像没有主动锤对方的,都是反击居多。

就说主动锤恐怖份子那些,先给你看看受害人躺在医院声泪俱下的控诉,再看看他们之前多幸福,再看看那些无辜的被杀害的受害者……

然后当兵的就会觉得我们干那帮孙子很正义,完全就是天公地道,打起来只恨对方死的不够快,能一梭子扫过去的,就不用点射,基本不会太有什么心理包袱。

有说见到周围人被炸成什么样儿然后刺激到了留下后遗症的,其实也不会。

跟自己朝夕相处泥坑里摸爬滚打、伤病来照顾你、偷偷玩儿手机、偷偷违纪买烟一起被罚的兄弟被敌人给炸没了,那一瞬间气冲霄汉恨不得自己拿着手榴弹找孙子自爆才是真的。

怎么可能就是简单的被吓出问题,太违反常理了。

知乎用户 AAAAA 发表

我来从操作层面和实际层面上回答一下。

这可能是因为欧美士兵虽然有正规的医院,但却缺乏足够的社会支持,以及很多处理模式是错误的。

毛子对于 PTSD 的处理可能是最好的,但他们未必完全意识到了这一点,不过他们在航天领域已经很清楚了。

欧美处理此类创伤后遗症,他们的做法通常是 “先尽量隔离安定,避免恐惧,然后再加以安抚性精神辅导”。

虽然过程显得很科学,每条都很有道理,但是实际结果往往会因为失去最佳治疗和预防时间而陷入低效。后来的精神辅导也出现了错误。

而欧美士兵在社会上虽然有一定名誉,但默认相对来说缺乏社会地位,这里美国不太明显但在欧洲非常明显,士兵缺乏地位。

这就导致社会对于士兵能承受的 “工作” 是有很大怀疑的,所以在战后士兵寻找的工作,用人单位也不倾向于他参加有挑战性的工作——当然了,这在商业上是有道理的,但是这种社会氛围对于 PTSD 恢复十分不利。

原因:PTSD 最主要的受创因素,是因为受创者长期经历了 “自己完全无法控制的高危环境”,这种环境可能是对自己的,也可能是对自己身边所有在乎的人的。

这种无能为力的不可控感会导致巨大的恐慌,如果不能够排解这样的恐慌反而会导致问题扩大。

欧美的心理干预治疗,过于讲究 “安抚” 和“平静”,这在越战后这段时间尤其流行。

但实际上通过隔离危区来进行安抚很可能是一种错误的做法,因为快速的安抚会导致人一下子活在一个绝对安全的隔离环境中,可是他对于创伤的记忆还在。

更要命的是,由于创伤记忆的关键部分还在但细节却依然被遗忘,结果导致的可能是这些 “小问题” 变得和 “大问题” 有一样的优先级。

这种 “小问题” 的覆盖面就很大了,它和大问题混在一起就可能导致“深夜因为一点小事而被惊醒而且显得非常害怕”。

而俄国人和中国人对于这两个东西的控制,可能反而更好的 “巧合”+“经验技术” 导致两国更好的做到了。

我说一个俄国人关于航天的例子:美国的航天员遇险并且留下了心理创伤,美国人会把他先送到安全的地方静养。

俄国人不会,俄国人会在宇航员脱离险境后让其吃饱喝足,第二天叫队友陪着他再经历一次险境中的相似环境,然后讨论更好的操作和应对方式。

期间遇险宇航员可能会很害怕,但是队友要尽可能带其跑完整个流程。

基本上遇险宇航员都会颤抖的完成好工作,但是跑完一遍以后紧张情绪就大幅度降低了,第三天正常上岗。

至于遇险获救后和伏特加是不可能的,救人成功的团队可能有资格偷嘬几口伏特加庆祝,但是遇险的不能——这毛小子出了问题让我们擦屁股,我才不给呢。

但是第二天它如果重演成功就一定有的喝伏特加,但不准喝醉(当然偷带的伏特加的量也没法让毛子种族喝醉)。

据说得了便宜卖乖就喝完伏特加(这就是在基地里)可能会挨打——老子管你是不是受惊的小公主,你敢喝完老子的伏特加?(其实毛子宇航员什么都喝)。

这种训练让遇险者在完全记得遇险时的各种情况,能回忆起 “大问题” 和“小问题”的区别时,就让他学会怎么去处理这些问题,形成一种新的掌控感。

等他学会了并且能和老婆吹牛逼的时候,他的精神创伤也就好了。

在解放军,心理干预建设固然重要,但是解放军的任务本身也考虑到了这一点——在经历过激烈战斗后,无论是战争战斗还是救灾战斗,指挥部都觉得自己 “缺乏有经验的人手”,所以考虑到战斗强度就算已经达到了很高的级别,也会在撤下后就近从事二线工作,如果损失较大需要整编也不会放松训练强度。

更重要的是,在训练继续的情况下,他们经常要总结战斗经验——在这个过程中,大家通过集思广益来解决各自的问题和当时遇到的险情。

无论是就近从事二线工作还是班组讨论总结,这都很有助于在早期重盘局势,大大降低 PTSD 的涵盖的广度——尽管还有脾气暴躁等情况发生,但打中他敏感部位的数量就少多了。

这种做法在一些小清新看来是 “罔顾人权”“不顾士兵” 的做法,但实际上这种柔性的战斗强度转换恰恰降低了 PTSD 发生的烈度,是一种既照顾战斗又照顾士兵的做法。

如果发生大量减员以至于立即失去作战能力撤到后方,我军又会增派指导员来重新加强训练和提供精神支撑,这又减少了 PTSD 的严重性。

当然,这也让我们可以看出一些必然的规律:越是没有 “规律” 的战斗,士兵 PTSD 就越强烈也越难平静,例如说狭小突然的巷战和丛林战,以及遍布狙击手的战斗。

这样的战斗就很难进行事后模拟——虽然现在欧美有此类项目,但是时间太慢而且成本太高。

我军的做法相对来说好得多,俄军也是一样。

我军和俄军往往会叫这些战斗最激烈的人进行事后总结甚至宣讲,自己不能宣讲也会让他看其他人的报告或者宣讲内容。

宣讲不仅是一种复盘行为,更是一种自我肯定,也可以降低 PTSD 的严重程度。

我军和俄军的政工还是很有一套的,这虽然不算直接的心理能力,但是它的确是一种针对大范围群体的低成本高效率解决方案。

毕竟军队的规模很大,一场战斗下来如果让每个人在最关键的时候都分配到心理医生是不现实的,而且也不是普通心理医生常见的病人。

知乎用户 硕鼠 发表

很多兵头一次上战场尿裤子,这个从来不分东西方。区别只是在,美国媒体允许反战报导,电影拍出来也允许放。

知乎用户 死螳螂 发表

你自己不关注。

是这个社会的关注度不够。

是因为某些原因,虽然客观上有研究,但是在基层工作中,部分部队主官常年忽视甚至广泛的使用 “小同志你怎么能有这种错误想法”、“这就是缺练才瞎想的,多跑几个五公里什么事都没了”、“XX 培养你你怎么能” 这些错误的手段来处理官兵心理问题。

这些年部队层面有所改善,存在一定程度的干预、介入,但是等到退伍回归社会工作了,社会上还是相对缺失的。

——不仅是对军事人员的 PTSD,整个社会上对于 心理健康、负面情绪处理等高度个人化的心理问题的长期错误认知,包括对于心理问题妖魔化 / 否认化,心理辅导介入的不认可,工作 / 生活累积压力导致的心理问题的 “你他妈一个臭打工的什么心理问题” 和 “你都赚大钱了,想干啥干啥,能有什么心理压力” 式扯淡解决方法。

常见的古老智慧 “我主观上看不见,那就**不存在.**jpg”。

我主观认为最没法要的就是那种 “我没有 XXX 问题,我们都是类似的工作,所以其他人也不应该存在这个 XXX 问题” 的领导——很不幸,在心理健康这个问题上,领导是这种玩意的概率相当高。

还有一些扛着红旗反红旗的玩意天天用 “X 的光辉照我心” 之类的政治口号否认心理问题的存在。

我甚至怀疑这种对 “心理问题” 和“有心理问题的个体”的带有恶意的漠视 / 敌视 是东方文明当前社会发展阶段所内生的问题——和有没有 “人格神” 的信仰无关,韩国算上地下 / 非公开的教会的信教比例可能超过了很多西方国家,照样没拦住这些问题。

并且前述 PUA 式心理问题处理机制 广泛的出现在社会内的各组织机构中。

“年轻人就是欠管”、“少看点有的没的书就不会这么瞎想”、“早该 XX 了”

知乎用户 乌手丹 发表

东方士兵的心比较坚强一点?

你见过几个老兵讲述战争的时候是和你笑眯眯的讲?哪个讲的时候不是眼里噙着泪水在讲?

他们不是坚强,他们只不过是不想表达出自己创伤的那一面罢了!

我们这些坐在他们面前的人又怎么会看到他们背过身去抹的泪啊!

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

部队医院还是吸收了大量人才的,不是只培养老军医的,心理医生早就有了。建国后,人力资源更容易集中,老早就有心理辅导。这是在后方,就是在前方,你以为政委是吃干饭的?关怀和心理梳导,谈心,一级级传到最底班长一级。能把上百万的解放战士转化成拥有高强战斗力的团体,这要心理建设做不好,你敢把枪发给他们么?

越往现代化的军队转变,越是多方学习先进水平的多。因为这是为战争服务呢,开不得玩笑的。亚洲的士军,日军以外,多数都是以保家卫国为主流的(多数国家是沦为了殖民地),这在他们回归生活以后,得到的荣誉感和人文关怀、认可,更多一些。但是精神出现状况的,还是有医疗关注的。只是各国拥有的医疗条件不同,我们要当年比欧美还富裕,医疗水平更高,能做的比欧美更好。崇拜英雄是很多面临外敌时,民众自然爆发出的热情,欧美在二战后,多以海外执行任务为主,被堵着大骂刽子手的情况也不是没有,因为二战后反战浪潮和反省殖民主义的思潮势头起的很猛。部分民众,认为你是跑别人国家和地区去杀人,并不代表国家利益。“第一滴血系列” 就是这么个情况。

冒此奇险,得以生还,这是要有人给予高度认可的。不然你为之付出生命的意义何在?还不如那些神经直接崩坏的人过的痛快呢,那软刀子磨人,总有崩不住的一天。你比方英国的马岛之战,就绝对比在中东、朝鲜得战后创伤的人少。


以前凤凰网上大量凤凰卫视的节目视频还有时,有讲战后创伤的。我军的,也有朝鲜战争和对越自卫反击战的医疗原视频。现在,改版后,节目的视频基本删完了。

知乎用户 游子离​ 发表

战争是魔鬼。

真正见过战争的人,都不会再想见到它。

大部分电影都很文艺。

但就这个文艺中透露出来的一点真实,就足够让人震惊。

比如偷袭珍珠港有两版。

军舰被击沉的时候,重伤无助的士兵就跟泰坦尼克号上的难民一样。

好不容易救了一个士兵,他伤的太重了,哀求医生治好他。

医生口头答应,但一眼看出伤不治,反手就开了吗啡,让他极乐升天,减少他的痛苦。

看描述大和号最后自杀攻击的时候,舰体破损进水,船面倾斜,不得不往另外一侧注水。

里面底层的官兵抢修工人呢?估计来不及撤走。撤走也就多活一会。

至于中国的呢?

我不能谈,不忍谈,不敢谈。甚至不敢想。

中国是个白求恩都死于手术感染的地方。仅仅是因为划错了一刀。

缺医少药。卫生条件差。然而在这里却有着近代武器与最恐怖的绞肉战。

许多人活着比死了更难受。而果脯的后勤,只能呵呵。

我觉得别说伤兵,就是那些医务工作者都是神人。

知乎用户 钟宇斐 发表

两山轮战中我军侦查大队的轮战时间是 10 个月左右,美军在越南战争中是 13 个月,伊拉克战争中是 12-18 个月。治安战下,部署时间的延长对士兵心理的影响呈指数增长。

越南战争中美军军官前线服役只有 6 个月,但士兵是 13 个月,搞得军官为了刷勋章而不断冒险,伊拉克战争前评估治安战出错,国民警卫队大规模上战场,这还真就是体制问题……

知乎用户 宜丰 发表

都一样,欧美士兵更容易出现战后创伤有两个原因:

一: 常年征战,拿美军来说,美国建国至今只有 16 年没有打仗,其他时间几乎都处在战争状态。

二: 欧美军队心理医生编制严重短缺,别的国家不知道,就咱中国来说,缺枪缺炮都不可能缺心理医生。

美联社就曾报道美国陆军和海军的心理医生职位空缺达到 40%,负责协助军人退役 “转型” 和安慰军属的心理医生也缺乏人手。

每 10 名美军士兵中,有超过3人出现精神紊乱症状,陆军中,三分之一的心理医生曾向上级反映自己无法承受现有工作压力,27%的人上报自己 “工作动力低下”。

那有人会说,中国军队为啥就不缺心理医生了?中国军队有些旅团甚至一个心理医生编制都没。

那是你错了,中国军队心理医生可是细分到战斗班排的,并且他们比欧美军队的心理医生更体贴,更知道你的心理状况。

他们是: 班副,指导员,教导员!

众所周知,班长管训练,班副管生活。

你什么时候跟女朋友吵架了,什么时候跟家里通电话了,你在部队的目标是什么,你最近跟哪个战友闹别扭了,你的训练伤在左腿还是右腿,班副可以说了如指掌,更别说你家几口人,你什么学历之类,你晚上高烧不退,班副甚至会带着被子去卫生队陪你过夜吊水(部队卫生工作人员都可以证明我说的这一点属不属实)。

如果你有心理问题班副解决不了,放心,轮到指导员登场找你谈心拉家长。

当然,也会有班副指导员排解不了的士兵心理问题,毕竟术业有专攻,专业应对解决士兵复杂且严重的心理问题这一点很多年以来我军都不怎么重视,这跟民族文化有关,不过近些年有所改变,基本解放军医院都有专门的心理科室了,基层旅团卫生队有没有就不大清楚,这个现役知友可以回答。

毕竟,很多心理问题早期都源于关爱!

知乎用户 三尺三 发表

补充几点,题目是更容易,是更容易,我也是说美军容易,所以我国有 ptsd 的不影响这个结论。要看结合患病率社会影响等等。越南战争对美国影响深远,总不能是因为美国人更有人文情怀对老兵更关心吧。就算中国人狼心狗肺,欧洲呢?

大家看过第一滴血吗?(虽然我知道有人会借机发挥说我只知道看影视剧,但这确实是最形象的例子了。)兰博开场去拜访战友,战友因为橙剂得癌症死了。然后路上被别人视作麻烦。在结局他痛苦嚎叫,媒体说我是婴儿杀手,他们懂什么,他们知道我在越南经历了什么。我在越南受了多少苦 balabala。

第一滴血就是当时真实反应士兵痛苦的文艺作品,兰博的痛苦来源于哪?单纯是因为越南战争惨烈吗?单纯是因为战争生涯不堪回首吗?人家核心主旨是上级撒橙剂不把他们当人,回家了同胞们排斥他也不把他当人。他没有归属感,茫然无措,而这种痛苦茫然的心境难道没有代表性吗?不会引发心理问题吗?总得听听美国人自己怎么说吧。

换个目标,说说我们自己,我全篇没有一句话提到正义,我就知道会有历史虚无主义的反正义斗士来批判我,即使我不说正义闻着味也来了。正义的确不是万能的,比如我没提的欧洲日本,不是因为他们都是正义战争,是因为人是可以自己骗自己的。可以自我暗示我是为了正义的事业和我没有选择等等手段来给自己开脱减轻心理压力。

在对越自卫反击战中,我们的确有支持红色高棉的部分,也成了我党大黑点之一,但我说的是什么,除了自卫反击战这个措辞有强调正义性以外,其他内容是什么?烈度低时间短,舆论支持军队团结。这些是否能降低患病率,想想好吗?还是说诸位有别的看法,觉得烈度大时间长,舆论反对军队腐败?

最后,虽然我原答案没说,我也提一提我对正义战争的看法,我认为正义的定义是维护最广大人民群众的应有的利益。我认为正义的作用是,降低人的心理压力鼓舞士气,能更充分的动员群众争取国际支持,以及事后清算的时候更有说辞。更有好的舆论和外交环境。比如抗美援朝就理直气壮,对越自卫反击战就底气不足,显然理直气壮,理不直靠武力气就是有上限的。

在这一点中国一般是坚持正义的,比如朝鲜战争,9 月初就做好了作战准备,10 月 7 号美军越过三八线后就下最终决定了,但一直等到 19 号朝鲜几乎全境沦陷,美国人认为中国已经失尽先机的时候才渡江。

再比如对印也是示敌以弱让敌人先出手,然后打自卫反击战,现在打印度也是坚决不开第一枪。这不是迂腐,这是正确对待正义的作用。当然了历史虚无主义者是不会承认正义的,或者说是选择性承认正义的。

以下是原答案。

不是这样,实际上是美国的士兵最容易出现战后创伤。

同样是跟越南打仗,中国军人打的是自卫反击战,战争烈度低,持续时间短,国内舆论支持,军队上下一心。

而美帝军人去越南打仗,长官不把你当人,国内民众觉得你是杀人犯,自己在前线拼死拼活却猪八戒照镜子,小丑竟是我自己,可是他们又能抗命吗?心理创伤能不高吗。

所以越南战争在美国引发了极大的社会问题,大到了资本主义想忽视都很难的地步,只能通过其他手段洗白。

但这其实只是美帝的问题,其他欧洲国家其实都没那么严重的战后创伤。

知乎用户 小超人 发表

看了好多回答,都说的自己身边老兵有战后创伤。我觉得这个得分人。

打小在部队大院长大,身边都是老红军老八路,这帮老将军都是实打实从刀山血海里摸爬滚打出来的。小时候最爱听他们讲战争故事,一个个讲得眉飞色舞,没看出来谁有战后创伤。

可能心理素质好的这批最终都爬到了部队的高层。心理素质差的,有战后创伤的,可能都在部队熬不下去离开了吧。

PS:给老人家们发张集体照吧,这几位都是离休的老将军,今年参加国庆阅兵时拍的,年少时,最喜欢这些老爷爷的战争故事了。祝他们健康,长寿!

其中一位是我的爷爷,他小时候家里一共兄弟五人,因为抗日,其中三位都被日本鬼子杀害了,只有我爷爷和他大哥看到了抗战胜利的那一天。国仇家恨!他们杀个把鬼子会有心理创伤?我觉得不会!

知乎用户 Mr Anderson 发表

我尝试从另一个角度来说说这个问题。

请问美国兵杀过猪没有?杀过鸡没有?见没见过杀狗?

好了,明天发杆枪去阿富汗杀人。

美国牛肉集团大概一战前就集中屠宰,后来 60 年代鸡肉集团立法禁止在家杀鸡(上述时间未必对,先凑合看不影响结论),再后来各种动物保护 NGO,我可以说今天征个美国兵没见过杀鸡就直接开始杀人,或者被人杀。昨天还在狗是人类好朋友,今天弄死这个塔利班,要不他弄死你。这要没精神创伤可就见鬼了。

要是二战那种明刀明枪,灰制服弄死绿制服。要是一战那种全营一波莽,赶上莽那天直接全营批国旗快递,赶不上趟的不知道前线啥样全是听说,要不蹲防炮洞每天打牌,眼里看到就是集体生活。

越南?阿富汗?女人,老人,孩子,跟参军前菜场打交道的人一样,这个大胡子跟隔壁修车的一样,但是今天必须弄死他,弄死他全家,要不明天他弄死你,这不一样。把他们都弄死了,绿卡到手了,或者大学学费到手了。对不起,我不想这样的,我也不知道为什么我在这里,但是我今天必须干这个事。

高中毕业前,打棒球,打游戏,跟妹子滚床单。现在阿富汗,手上的血没干,听到响动就开枪了,谁知道黑灯瞎火是个女人带着三个孩子,谁知道袍子下面有没有炸药,对一定有炸药。那娃抱着妈妈哭得太惨了,只能匕首给他个痛快。明天找基地门口大胡子搞点鸦片压压惊。

收工了,得把翻译装袋子里拿回去。按规定翻译敲门,幸好今天有翻译,要是我推门,现在这袋肉就是我自己。

今天早点睡,明天早点出去巡逻,要把那车弹药造完,上面等着给我们补充,得腾地方。新来的翻译把地方都给我们找好了,这个村没有塔利班,全是老头,早点送他们上路,我们也完成指标,别让无人机他们先到了。

就这种美国兵,他余生要是能活得明白,那他不配做人,能有点后遗症说明人性还在。

知乎用户 孟德尔​​ 发表

看过一个关于大数据的纪录片,里面用了这样一个例子:

英国的地方法院保存了几百年间本地区的司法记录,记录显示,英国人打官司的理由,在几百年发生了根本性的变化:工业革命之前,案件都是关于财产的,谁偷了谁的东西,谁给谁的财产造成了多大的损失。而工业革命后,案件变成了以人身伤害案为主,谁打死了谁,谁打伤了谁。

这个数据形象地揭示了一个真相:越贫穷,越落后,越野蛮的社会,人命越廉价。只有东西才有价值,人没有价值。

连肉眼可见的伤害甚至死亡都不重要,为什么要重视精神?

欧美士兵精神创伤多,是因为欧美对 “什么是正常人生” 的定义和我们不同。

父母把孩子打的遍体鳞伤,在美国如何处理?在中国如何处理?

教育工作者强奸中学生,在美国如何处理,在韩国如何处理?

同一道理。为什么侵华日军被八路军俘虏后很多人都叛变了,因为我们对俘虏比日军对自己人好,而且这种好不是装出来的。日军官兵关系紧张也不是什么白左黄左诬陷的,日本人自己骂的更厉害。

你在一只像侵华日军这样的军队里,就算得了 PTSD 又怎么样呢?只能说明你比其他人正常。

知乎用户 匿名用户 发表

因为现在只有欧美士兵上战场啊。。。

知乎用户 谓之睿 发表

在很久以前,人类也不知道海王星的存在。

知乎用户 lynn 发表

我不敢代表别人。

我爷爷是离休的政委,十四岁参军,抗日,解放战争都参加过,小时候经历过鬼子的扫荡。现在住干休所,生活条件很好,二子一女。

晚年几次住院(部队医院),开始出现精神症状,被迫害妄想,发作起来,几个年轻战士无法在不伤害他的情况下控制他。一次拉着姑姑的手,说,“我们被包围了,xx(姑姑的名字),你也是军人,我们不能被俘虏,别怂!”。

可能在爷爷的幻觉中,他又回到了战场上,要拉着他的小女儿殉国。

为什么不能被俘?因为作战对象都有虐待战俘的历史,被俘有多惨,不如死了。

现在每晚睡觉,枕头下都放个锤子。

即使当初没发病的时候。他也很少说战场上的事,偶尔说一点点,都因为太痛苦说不下去。比如提起曾经的战友,说和他一起参军的几个小战士,如何精明能干,一看就是个人物,可惜一个子弹穿过后脑给打死了…. 这样之后就说不下去了。

有没有 ptsd,显然有。

只是他们比较坚强,他们有坚定的信仰去对抗这一切残酷的记忆。但很多人可能想不到也不会去统计,一个和平过后很多年,到了晚年,忘记了许多事,忘记了他的孩子叫什么名字,恍惚中又孤立无援的重新回到战场上的老头子是不是 ptsd 呢。。

以上,我担保每一个字都是真的。

战争真的很残酷。任何人,发表任何关于战争的观点之前,都请清楚的认识到这一点。拜托大家了。

知乎用户 周小花 发表

这压根就不是哪方士兵的事,而是所从事的事业是否正义,至少在士兵心中用朴素的道德来看是否正义。举两个栗子:

二战时候的美军为啥就没有那么多 ptsd,甚至回国以后成为了黄金一代,因为他们从事的是正义的反法西斯战争,二战中投下原子弹的美军飞行员保罗蒂贝兹在被问到是否对投放原子弹感到愧疚的时候回答道:很多人主观的认为,我应该为轰炸日本的广岛和长崎高考的内疚受受到良心的谴责,可事实上,我为什么要感到愧疚了?我曾经亲眼看到过南京大屠杀的纪录片,日本人用刺刀把胎儿从中国的孕妇中活活的挑出来这种丧尽天良的暴行比起我向他们投原子弹更加残忍,日本人口口声声强调遭受原子弹的轰炸,他们却从来没有想过为什么会遭受原子弹的轰炸。有生之年他对自己的这项举动感到非常的骄傲和自豪,因为他觉得他终止了战争,他从来没有把投下原子弹这件事和道德绑架在一起,直到他去世的时候,他都没有向日本人道过歉。并且他承认如果再来一次,他还是会把原子弹投下去。

而另一反例就是苏联入侵阿富汗的时候,苏联对国内动员的口号是阻击帝国主义的扩张,保护人民,挽救革命。然后等青年小伙子们士气高昂的冲进阿富汗和游击队交战以后,年轻的士兵发现,和他们交战的不是北约军队,而是当地抵抗的民众,tmd 帝国主义竟是我自己。然后导致整个苏联军队的士气极度低下,而且士兵也患上了 ptsd。

知乎用户 陳磁貓 发表

这种东西不是什么军事专著能解释的,必须去查阅医学文献。

还有说亚洲的士兵没什么问题,自卫反击战的老兵现在还很多,你可以去问问他们。

知乎用户 继续者张付​ 发表

同意

@老兵尹吉先

的观点。

创伤多少在于战争的正义性。

**1、试想,**一帮外族暴徒当面杀你父母,污你妻女。你拿起了武器,开始对这些外族暴徒大开杀戒,你会有创伤? 有创伤也是他们造成的,只恨怎么杀到他们能更痛苦。国与国一样,保家卫国,和主动侵略,是两个概念。大家玩游戏有很多暴力场面,游戏都要设计的敌人非常的十恶不赦,甚至是丧尸魔鬼,这样你才杀敌杀的心安理得。游戏尚且如此,真实的战争更加需要正义性。

**2、个别答主拿美国的研究又在套中国的事情,又犯了用美国资用人文学科流氓忽悠中国人的基本错误。**美国为什么反越战?因为是不义之战,美国劳动力阶层的儿女去越南送人头,让军工财阀和出身资本阶层的军官们赚得盆满钵满,大头兵回家又安排不了基本生计,能不创伤吗?

美国的海湾战争、阿富汗战争、中东北非的干涉他国内政,本身都是不义之战,当然有创伤,跑到一个和自身利益没有关系的地方,为了混口饭吃,去杀点人,也不知道为谁而战,而背后军工财阀、能源巨头、高级军官赚的飞起,能不创伤吗?

推荐大家看李安导演的美国大片**《比利林恩的中场故事》**,美国海外士兵回国后就被当作商业游戏——美式橄榄球的中场人肉布景,而且被橄榄球场的保安挑衅、殴打,如果你是这样的士兵,你能不抑郁吗?

为什么《比利 · 林恩的中场战事》没有获得奥斯卡提名?374 赞同 · 32 评论回答

中国大量被美国媒体洗脑的跪舔美国派是一股脑的贬损这部电影。

咱们换一部美国白人自己拍的,《拆弹部队》,因为跪舔美国派的精神爸爸钦定了这部得奖,所以同一批人又开始跪舔。别跟我谈什么独立思考能力,在美式媒体和人文学科洗脑下就没有独立思考能力,基本就是 “爸爸说啥就是啥,谁质疑爸爸,我骂谁”~虽然他们的精神美国爸爸根本就不拿他们当跟葱!

《拆弹部队》一个镜头,我印象深刻,主角和妻子去超市给孩子买奶粉;主角开始觉得不安,觉得危机四伏,电影用了大广角,把主角的身形拍的非常小,背后的货架和商品非常巨大而且模糊虚化。感觉一个在外作战的美国大兵,到了美国商业社会的本土渺小无比,买奶粉比战争还要焦虑~因为主角的职业定位就是用生命给美国资本财阀打工的,他应该滚去非正义的海外战场送死,他在美国商业社会中就是个看着十分不和谐的局外人。

3、现代美国的战争,都是资本财阀控制,通过死美国劳动力阶层的儿子女儿,**资本财阀赚钱的军工 - 资本复合体。从利益分配上,**这还不如古代的战争,古代战争至少大头兵还能盼着自己抢几亩地,当个百夫长什么的。现代美式资本主义侵略,也不去占地,以军事为基础,玩儿金融资本割韭菜,大头兵除了去冲绳基地旁的酒吧欺负欺负日本 easy girl,基本也捞不到油水。——当然,古代战争侵略更加残忍,但是从客观利益分配上,也能导出美军创伤的原因。

你想想,用自己的生命,为美国资本财阀打工,自己还有爸妈、妻儿呢,何苦呢?不就是因为自己无法去华尔街、无法成为律师帮资本财阀打官司吗,又没有保卫美国本土的需要,能不抑郁吗?

**4、美国海外驻军腐败严重。**美国海军军官都用上黄金马桶了,你们军官拿着海外后勤采购的回扣,上岸集体嫖娼玩儿性派对,你 CIA 探员玩儿毒品大宗商品供应链……

[美国军方是否已经军阀化?3224 赞同 · 311 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/30649651/answer/624509403)

美国本分的大头兵能不抑郁吗?

没有保家卫国的正义性,没有作战的正义性,所以很多英美高阶士兵(比如海军)和下级军官就醉生梦死。性派队走起:

[如何看待英军战略核潜艇上乱搞男女关系?2257 赞同 · 127 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/66477141/answer/253194733)

当然了,海军陆战队和陆军,去吃土吧。美军自己有个谚语 “空军负责把陆战队送上阵地,海军负责把陆战队送上阵地,陆战队去到阵地去送死”。搁谁谁不创伤?

反复重申,拿美国战争创伤的研究做论据谈这个问题就是耍流氓。不义之战和正义之战完全不是一回事。

5、美国资用人文学科流氓定义了一个 ptsd,就是要把所有国家的参战军队都抹黑,都抹成和美国一样。这样的搅混水,就掩盖了美军的非正义性。这种利用人文学科搞宣传思想战,美国溜得飞起,比如

看了绿皮书,觉得黑人兄弟真的好可怜,想问现在社会黑人歧视还严重吗?8463 赞同 · 388 评论回答

关键是,中国一帮跪舔美国派,美国人灌什么迷魂汤,都争着跪舔着喝,请大家看本题下个别评论以及本题下各种答案。

谁污染谁治理,你美军侵略,你心理创伤活该~这才是最正常的反映。一帮中国人,美国资本财阀控制的文人学科以及媒体,放什么屁,你们都能吸出甜味。

你们还不如一些被定义为 ptsd 的美军,很多被定义成 ptsd 的美军大头兵是看到退伍后生活无望,军队里贪污腐败,自己被当枪使,又是不义之战,有的和政府要安置费、有的和政府讨说法。人类就没见过美军高级军官 ptsd 的。政府和美军高层不愿意给这帮劳动力阶层的可怜儿女们更多的经济补助,发明了个 ptsd,把这帮人定义为 “精神病”,然后就少发放救济了;找一帮资本的帮凶——巫师心理学家,发明个新词 ptsd,试图忽悠这帮可怜的大头兵,美其名曰:心理创伤治疗

其实治疗 ptsd 很简单,把军工财阀暴利、相关能源财阀暴利、高级将领海外吃的回扣…… 分给士兵一些,回国后给住房,安排好工作,什么 ptsd?马上治好

美国这帮既得利益集团装什么孙子,利益都让他们占了;侵略他国的生灵涂炭都让被侵略国百姓受了;干涉他国内政搞乱中东北非~难民之苦都让盟友欧洲受了;拿美国劳动力阶层的儿女们当枪使干坏事,不解决战后抚恤问题,还找一帮心理学巫师把他们定义成 ptsd;拍个《绿皮书》都能让一帮中国人感同身受到恨不得给美国黑人捐钱了……

什么叫好话说尽,坏事做绝~美国大资本统治阶层都做到了!他们对不起自己国家的人民(劳动力阶层),对不起盟友(比如欧洲国家),对中东北非有孽债,对本国黑人有孽债,对拉美国家有孽债…… 对不起除他们以外全部的人类。他们为了自身的资本增殖,为了压榨除他们以外所有人类的劳动,不惜杀戮、蒙骗、诽谤、慷他人之慨…… 等一切最非人类的肮脏龌龊行为。

我承认论忽悠能力,美国资本财阀豢养的资用人文学科专家、资用媒体人、资用心理学巫师们水平最高。多少中国人大脑都被忽悠瘸了。这个问题下又有多少跪舔美国派,完全是美国立场,沿着美国媒体的思维方向怼中国人。大家可以数数看,各种高赞。

[继续者张付:美国大资本财阀豢养的公知华奸是怎么把你忽悠瘸的?3128 赞同 · 454 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/59997270)

二、反观中国的几次战争。抗日战争,解放战争(形成基本统一大国,扫清买办资本财阀势力和三座大山的压迫),抗美援朝,对越自卫反击战,对印自卫反击战。

中国的对外作战,都是人家打进家里,打到家门口,我们被迫的自卫。保家卫国,本身带有正义性。自然战争创伤小,如果非有创伤的话,那只能是为什么只是打败了对方,没有把对方所有部队团灭。

我就举身边可以接触到的例子。

抗日战争,我爷爷 15 岁给平西抗日根据地八路军送信,被日本一个姓小井的队长打成耳膜穿孔,终身耳聋。爷爷 45 年入党,后来爷爷担任平西抗日根据地下辖的民兵排长,做敌后暗杀、策应八路军和敌后破坏活动。当时,武器有限,爷爷威力最大的武器就是匕首、手枪和土制炸药。化妆成农民、小商贩,搞暗杀,杀过汉奸和伪军;有时为了怕暴露目标,就是贴身用匕首手刃。用枪打人,因为距离远,其实对心理的震慑还算小;用短刀杀,能感觉到对方心跳、呼吸和死前的倒气…… 对于心理冲击很大。但是,爷爷解放后,怕老婆,也是村里有名的老实人。根本没有任何战斗创伤,因为他知道日本打进来做的坏事之多;无论是火烧王家山,还是轮奸完中国女性然后用刺刀挑死,日本兵觉得强奸了中国女性都是对大日本皇军的侮辱。

老家也有抗美援朝过的老兵,讲起战场经历时,毅然平静。能打到弹尽粮绝拼刺刀的状态,也杀过美韩侵略者,战友也牺牲过,打扫战场时也从美军战士上衣兜里找烟抽,从战壕里找午餐肉吃。这就是战争,也没有什么创伤,他所表述的创伤就是 “武器不如人,死了很多战友,你们这些年轻人学好科学,一定造出更先进的武器,多杀他们!”

在早几年北京健身房碰到的老马,越战侦察兵,加强侦察连,这个加强连 174 人,就回来 3 个人,老马是其中一个。他还让他儿子大学后去当了潜艇兵。也没有什么创伤,他还教了我如何用背包带快速困俘虏的 “8 字并联锁” 以及快速逃生扣如何打。“保家卫国,打到你家里了,你不干死他怎么办?”聊的最多的是听他讲背 4、5 粒儿弹夹,怎么从健身房 2 楼拿步枪守楼下的公路。

知乎用户 曹哲​ 发表

反对

@老兵尹吉先

@继续者张付

的回答。

我爷爷村里从前就有这么一位,小时候我爸带我回老家,我一调皮,奶奶就会吓唬我,说再不听话就把我扔给疯子。

村里人很少叫他真名,提到他的时候总是「疯子」「疯子」的叫,这个「疯子」,不仅成了他的身份,也成了他的代号。

我没听过太多他的故事,只听说他从越南战场回来就不大正常了,前几年才听说他不声不响地去世了。

在哪个军队里,严重的创伤后应激障碍患者都是少数,但你没事,不代表所有人都没事。

同样目击事故现场,看见一地脑花,有的人就特淡定,扭头就吃早点去了,也有人瞟一眼,当场就背过气去。

说到底,人和人的差别是很大的。

把这种差别归结于「战争的正义性」「信仰的坚定性」,无非就是想借此说明我国的战争是正义的,军人是有信仰的,而邪恶的美帝国主义战争是非正义的,军人是杀人赚钱混饭吃的,谁不承认谁就是汉奸。

的确,话这么说很好听,字这么写很好看。

但从另一方面,这是不是也就默认了我们的军人一旦出现创伤后应激障碍,就说明他们意志不坚信仰不诚,对战争的正义性缺乏认识?

对那些浴血疆场的军人,这种逻辑不见得就是件好事。

我想,从一定程度上,这种价值判断也是「东方士兵不得不坚强一些」的原因之一吧。

知乎用户 丹木​ 发表

并不是中国没有战后 ptsd,而是因为他们不知道这个词,你没听过他们讲自己的经历,或者听了但没问这么详细。

中国近代的每一次战争后,幸存者都忙于谋生,在吃一口肉用一勺油都是奢侈的日子里,没人会关注到心灵的创伤,因为还活着已经是幸运了。

但是,无人关注并不代表它不存在。

有人说战争是正义的,战士们心不虚,就没有战后 ptsd,这么天真的人,我只能说…… 你没见过中国的老兵,或者你先入为主地赋予他们一个完全无所畏惧的形象。

他们可能不知道 ptsd 这个词,也说不出什么 “创伤后应激障碍”,但无论东方西方,无论是被抓丁还是主动参军,是去侵略、参与大国争霸还是自卫反击,只要上了战场,人与人之间的很多感受是共通的。

战后 ptsd 不是什么 “隐藏侵略者的愧疚”,而是自愿或非自愿上战场的人(你以为越战的美国兵不是被抓兵役的?那是你不知道当时有青年为了反抗兵役甘愿坐牢),对战争毫无认知,在战场上忽然看见鲜血、炮弹、四分五裂的尸体,产生强烈的心理阴影。

只要是个人,就不可能对这些东西无动于衷。如果是顺风局,只有他打死人没有人打死他,可能还好,但战场上没有钢铁战士,就是仗打得再顺利,大概率也能见到自己的的战友被人杀了。恐怖的景象加上自己差点死在战场上的记忆,回去之后肯定要做几年甚至一辈子的噩梦。

我之前采访一位对越自卫反击战老兵,当时没什么采访经验,甚至都有点尬聊,快冷场了,我忽然福至心灵,问了一句:“那您回家之后有没有做噩梦啊?”

这位老兵马上非常激动,说你真是太懂我了,我回到家之后,大约有两年的时间都在做噩梦,会梦到战场上的断肢,尤其是自己抬担架的时候,亲手捡起来的战友的胳膊腿,牺牲的战友在怀里咽下最后一口气,按纱布的时候感觉到牺牲者的心脏最后跳动一下然后归于沉寂,冒着炮火吸着刺鼻的硝烟,背着伤兵狂跑……

[一头野猪救了 27 个战友,其余一百多个全牺牲了 | 战地风云 09​mp.weixin.qq.com/s/K-LlSe0RFi5-i3-u8fp9cA

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还有之前公司收到的一篇投稿,作者的伯父是个被国府抓丁的抗战老兵,走着走着就跟部队一起进了野人山,被日本人抓住之后照着脑袋开了一枪,日本人以为他死了,没想到他还剩一口气,被当地人救了回去。从那以后他就失忆,连中文都忘光了,但他还记得日本鬼子枪毙他的场景,梦到日军追他,把他的头按到水里…… 他每次回忆起这些就头疼,但他仍然自虐一样地回忆,最后他靠着一点模糊的记忆,找到了自己的家人。

[有群走投无路的中国人集体自杀,唯一失忆的那个幸存者被我找到了 | 请别忘记我 01​mp.weixin.qq.com/s/tjeQtQ813G09Ujnl5Jz62w

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关注公众号【真实战争故事】,你能看到属于中国老兵、烈士家属的回忆。

知乎用户 蔡厌清 III 发表

战后创伤,某方面来说和抑郁症,LGBT,无障碍设施一样,是进步社会才存在的东西。

而在一个保守主义社会,这些东西往往处于【不去看就不存在】,【不允许表达就没有】的状态。

所以在欧美,这些问题只是更容易被摆到台面上而已。

就酱。

知乎用户 中华元 发表

我看到一个兔子(士兵)写的,他们可能是中国单兵战力和实战经验最强的兔子(境外任务)我转载一段,以下内容是转载的。

战场综合症,大少数正常人阅历和平之后都会有肉体上的后遗症,这个东东洒家不是心思兔,道理说不清。当年洒家刚转文职时的确有个顺应期,生活节拍忽然变得像没了弦的唱机迅速的慢了上去,走在街上的觉得是恐惧,是各种水乳交融,被拥堵的人流裹协是后脊梁发炸直到头顶,没了硝烟没了哨子没了爆炸冲击波,经过身体那种内脏动摇,忽然一切都不真实起来。每天早上的起床号觉得是悦耳,大院矮小的行道树落在洒家眼里比起嶙峋的山地几乎就是清凉的眼药水,但是军兔操练的号子和远处靶场传来的枪声还是让洒家提起了脚跟整个身体进入了戒备。.

战争了战争了,自我催眠的效果都不怎样样,相当长的时间里洒家堕入一种不想见人的形态,是人就不想见,每日里翻窗户攀楼浸透到厨房处理吃饭问题半夜从里面攀到宿舍楼顶一团体转七星。胸中似乎有种说不出的东西要出来。于是洒家楼下的 xx 跟楼顶的混凝土和,还有楼前的几棵行道树就倒了没霉。好在指导不斤斤计较,洒家就去图书馆当了客座管理员。

这回可真省的见人了,每日里洒家的行为颇似一个词,死宅。老猫的书,老郭的段子让洒家觉得见人也不再是神马事了,时间就是最好的药,先决条件是你有往常心。最后留下的就是宁静和漠然,再然后反倒是神马都正常化了,七情六欲都回来了,忽然想到那么一句话,红尘之中好修行,就这样,真正的开端了文职任务。这个进程大约就是这样。比起洒家的战友洒家运气不错,到这个时候也就剩一句了,阿弥陀佛。。。。

后遗症呢,洒家本身呢是练武的很多问题在练打法破武学障的时候就已经解决了,黑兔子退下来至少要接受三个月辅导的,不过洒家当时秀下限三天就把那女大夫逼得开了出院证明,洒家嘴炮可以问早先兔群。兔子都受过反刑讯反催眠训练,所谓的心理辅导意义不大,照洒家看,自己的事自己了,别人说的没大用,现在的黑兔子压力依旧,除非鹰酱千古,否则这条战线太平不了。 回到正常生活的不顺应,一个次要缘由是黑兔子的戒备范围太宽,普通兔的平安范围在 1-5 米不等,而黑兔的在 10-15 米能够更宽,有人进入这个范围,黑兔就会紧张。。。

说个真事,还是前几年呢,洒家刚退上去转文职没多久,半夜里 110 给洒家单位打电话找洒家。洒家到地方一看状况那真是无语出事的地方是一洗浴,出事的人是洒家一老战友,比洒家早一年退的,出来之后回地方,去的人武部。原本是来找洒家,下车晚了,自己喝点闷酒,想找个地方洗个澡第二天再说,后来吗,不必说,这种洗浴没有单纯的,洒家这战友一次义务里伤了肾水,没少零件但就是起不来了,那个觉得洒家战友应该有钱,想赚钱那上门效劳的发现起不来就说了几句怪话,洒家那战友原本就是喝闷酒不爽快,又给恶心了,就把那小姐撂那了,这个不应该。.

人家洗浴的看场子的不干啦,后来也给撂那了,看场子的维护伞不干了,也给撂那了,最后 110 去了也给撂那了。洒家那战友酒醒的差不多了,也觉得事大了,就控制这那几团体要求 110 找洒家洗地了。洒家一看真心蛋疼加头大,先恐吓洗浴的维护伞跟 110,,闹大了洒家就带人平了这,然后再找 110 的指导把缘由归到他们身上,然后再出来拿下洒家那战友,最后陪点钱了事。

知乎用户 雪域孤狼 发表

战后综合征肯定是有的,毕竟不是谁上过战场后一点心理波澜都没有的。

1、主要原因是大家对此并不关心,社会聚焦不够,所以会出现这个假象。

2、大部分东方的士兵不会把个人战后的痛苦当成一个事情到处说。一般是隐忍和自我消化排解。

3、东方的士兵可能是受到文化的影响,打战是为国尽忠,这是一个光荣的事情。哪怕是日本士兵,在他心里这是忠于天皇。所以,在战场上负罪感可能会少一些,或者不用过多考虑战争的正义性。

知乎用户 李二狗​ 发表

我的太爷爷生于 1912 年,是年宣统下台,民国宣布成立,祖太爷顺辈分,给太爷爷起名李国宣。

我家祖籍山东省东昌府,鲁西本就穷恶,祖太爷爷哥仨年轻气盛,憋了一肚子穷气,就去跟着义和团打洋人去了。不过这哥仨也不是啥好汉,几声洋枪一响,吓得仨人一起逃回家了,这拳也就没打到底,幸好没打到底。

后来衙门突然就要抓这些开过香堂烧过黄纸的好汉,祖太爷爷哥仨一合计,守着这一间老宅,三分薄地,年年肚皮都混不圆乎,现如今又四处抓拳民,于是乎收拾收拾就跟着老乡的脚步闯了关东。

这哥仨是穷汉子老光棍儿,老娘尚在也没分家,这家里穷的风能进,雨能进,其他人都不稀罕进,也没有什么值钱家当,拾掇拾掇也就老太太包袱皮里那几块鹰洋,一叠煎饼,剩下几床破棉絮,加上针头线脑灯台笸箩,拢共就绑了一副担子。老太太舍不得家里那两个腌咸菜的粗陶瓮,也绑了副担子。这也就算搬家了。

大祖爷爷是哥仨里比较有胆色的,当年哥仨从义和团溜号,也是他带的头。自从被洋枪吓破了胆,大祖爷爷就坚定的认为枪比武功好使,临溜号还顺了把鸟铳。那个年头去个县城就算出远门了,关东有多远,都是听人说的,一家人心里也没个底儿。哥仨跟着袍哥去过河北,浪过世面,知道出了门什么事儿都不保准儿,那鸟铳碰到三五个饿疯了的合字儿,在当年是颇有点威慑的。哥仨里面的老三,就是我的祖爷爷,我太爷爷的老子,当年是仨兄弟里手最巧、脑子最奸的,那鸟铳他会摆弄,铅豆子他也会融。小伙子背着鸟铳,老大老二挑着扁担,老太太挎着包袱,破屋子门一锁,就朝着北边出发了。

实际上,那鸟铳一路上一枪都没开过。东北物产丰富,关东胡子明显比山东响马富裕,大概也懒得抢四个没有油水的穷棒子。历尽艰难,一家人先在吉林桦甸投了早年来淘金的老乡。没过几年,那一代金子多,胡子也多,邪乎事儿一件跟着一件。我家是外来户,受多了歧视,屯子里也待不下去了,两副扁担一杆枪四个人,就又接着往北走。

后来,走到哈尔滨南边的苇子沟一代,与几户同乡开荒立屯,因几家人抱团住一个木刻楞的大院儿,这屯子最早就叫 “大院儿”,一家人就此扎下了根。这个地儿背靠张广才岭,临着松花江密密麻麻的水网,土地肥沃,又是荒烟之所,二龙山脚,松花湖畔,熊罴虎狼铤走,獐狍狐兔成群,祖爷爷一杆鸟铳,上打飞龙,下打狍子,加上哥仨烧荒苦干,家里的光景慢慢也就过了起来。

屋里有苞米面,身上有皮大氅,哥仨也就陆续在附近屯子里娶了媳妇,到了宣统年,已经是一大家子人了。我太爷爷李国宣叔伯兄弟排行老五,就生在了这好年景里,玩儿着嘎拉哈,吃着狍子肉,戴着狐狸皮的帽子,踩着兀拉鞋,享受着全家的宠爱。老太太善于持家,大哥勤快庄稼把式,二哥会一点大器作粗笨家具的木工活儿,老三一杆能打着 “物” 的枪,这一家子说不上丰足,却也无忧,甚至有了些余钱做一件以前不敢想的事儿——把小李国宣送到宾州的先生那儿读了几篇书,认得了几个字。

我太爷爷继承了祖太爷爷的机灵,几年的私塾,竟能流利读书报,背得不少诗文,字虽不上台面,也能写得流利。这机灵是好事儿,也是坏事儿,太爷爷从小就对家里那杆老枪兴趣浓厚,一双利眼,第一次跟着爹爹进山,三枪俩狍子。一传俩、俩传仨,附近几个屯子都知道,大院儿的老李家,出了个小子天生会打枪。

老农民就是老农民,读过书也是老农民,会打枪也是老农民。太爷爷并没有因为名气有什么命运的改变,还是继承了那杆锄头把子,春耕夏耘,收了秋就进山打 “物”,无论是二龙山的绺子还是东北保安军,太爷爷从未动过心。大院儿慢慢又搬来十几户外来的人,渐渐兴旺了起来。老张家的统治,也就那么回事儿,胡子骚扰屯子也常有,都不是什么了不起的人物,不过就是一些闲汉而已,拿着几把农具,枪很少有。太爷爷一杆鸟铳,曾把好几个胡子打成了大麻子,颇给了大院儿这个小屯子些安全感。

星月流转,张少帅跑了,白山黑水变成了满洲国。从太爷爷的回忆来说,小鬼子对当地的老百姓也并不算坏,也可能是对这些远在山野的小屯子缺乏兴趣,生活倒也没受到太严重的骚扰。但是机灵人就爱多想,想得多了,再结合起来一些忠孝的私塾文化,一来二去,太爷爷就跑去了一个当地的帮会,跟着抗联干大事儿去了。

太爷爷跟的这路人马以前也是胡子,打起来不顶事儿,抗联没垮呢,它就垮了。太爷爷跟着打了几仗,蹲裆雪里钻山林子,被关东军的小部队撵的像兔子一样,并无什么光辉事迹。人马垮了,太爷爷又发挥了传统家族本领,跑路。太爷爷毕竟是读过书的,比较重节义,和残存的胡子告了别,在山上薅了自己的香头,扛着一杆 “钢枪” 又回到了大院儿。

太爷爷为人沉郁谨慎,加上地处偏僻,这段只有两年的抗日往事,也就没有什么人发现,也没惹起什么麻烦,那杆 “钢枪”,太爷爷也是藏了起来,还是用那杆老鸟铳打猎。那时候有了爷爷,爷爷回忆过,他记事儿起,太爷爷就不抽烟,这在当时的东北是很少见的。爷爷说,太奶奶告诉过他,太爷爷以前是抽烟的,那次离开家,两年后回来就不抽了,不仅不抽烟,晚上点油灯也很少,天一黑,屋子里不乐意有亮儿。我想,那两年,太爷爷应该过得不怎么安生。

后来解放了,太爷爷的一个堂兄弟跑去参了军,因缘际会成了某个 “让不让老同志说话” 的警卫员,太爷爷却婉拒了兄弟的邀请,没再去参军。只不过,没有了鬼子,那杆 “钢枪” 就拿出来用了。我没见过那杆枪,据说我很小的时候上头缴枪就缴上去了。

用那杆枪,太爷爷年复一年的带着公社的狩猎队进山,打熊瞎子,打獾子。那时候,子弹也并不富余,为了生计,太爷爷每次都用两只 “物” 换公社三发子弹,打了“物”,去供销社换成了粮票布票,换成了我爷爷读书的钢笔本子,换成了家里的大小家什。

1960 年春节,连下了几天大雪,家里实在没吃的了。每人二两毛粮的配给,养不活五个儿子两个孙子。太奶奶催促着太爷爷出门去,冒着 “烟泡儿” 上山。太爷爷已经不年轻了,将近 50 的年岁,穿着老皮袄子,戴着狗皮帽子,揣着两块榆树皮黏干粮,眯着眼睛就顶进了雪幕中。三发子弹,打飞了一枪,一大家子男女老少这个月可能就要有人饿死,打飞两枪,更是回不去公社交代。“烟泡儿”天,大雪飞得看不清前路,没人敢和他一起出门,他没了同伴,没法围山敲锣,只能自己像山魈一样,用脚丫子和獐子狍子赛跑,也躲避着那些海碗口大的梅花形虎脚印。今天不能打飞,他要用子弹救家人的命!他要追得猎物筋疲力尽,才能开必中的一枪。

半夜,太爷爷回来了,拎着只连窜带跳的桦鼠子,兜里揣着几把从桦鼠窝里掏出的橡子果,那是他带给两个小孙子的礼物。太爷爷吩咐着几个儿子去叫叔伯们,悄眯声儿的套爬犁,家里的女人把灶坑烧起来,水缸挑满。约摸两灶坑玉米桔的功夫,太爷爷带着家人拖回了一只野猪,两只狍子,还有一只被敲断了脊梁骨的山狸子。

太爷爷实在是累了,他嘱咐一句 “狍子扔外屋地下,明儿个给公社”,然后倒头就睡。祖太奶奶叼着烟袋念叨着,老五咋连山狸子也敢打,大仙儿要找家里来之类的话。太奶奶不耐烦听老婆婆絮叨那些,赶紧拾掇着野猪的下水。两个小孙子——我的大爷和二大爷,边逗弄着桦鼠子,边在灶坑里烧橡子吃,惹起太奶奶一阵阵骂。这一家子人,在最艰难的大年三十,靠着死在太爷爷枪下的生灵,又活了过来。

那只犯大仙儿的山狸子,也没躲过下锅的命运,据爷爷说,肉特别 “细发”,一烀就烂挺好吃。至于那只野猪,太爷爷也没说怎么打的,一个人打野猪,本来就是拼命的事儿。为了那一大家人拼命。

慢慢的生活又好了一些,高粱米干粮小米饭,倭瓜豆角又能吃饱了,院子里的酱缸中又泡满了咸菜。太爷爷的叔伯兄弟们陆续开枝散叶搬走了。他的大儿子三十岁病死了,那是他后辈里唯一一个愿意学打枪的。我没听过太爷爷讲大爷爷的事儿,那个他的长子,他不提,全家也不提,就像从未有过这个人。剩下的儿子,二爷爷一辈子也扛锄头,早早也病死了,死在他前头。我爷爷是老三,一介书生,更对那杆枪毫无兴趣。四爷爷心思活泛,走南闯北,一年见不到一次。五爷爷当了兵,十几年军旅,却始终在后勤转悠,他也根本对打枪没一点兴趣。

好在孙子辈里,还有一个他的长孙——我的大爷,对那把枪痴迷得紧。太爷爷开始带着大孙子上山。可是大孙子只继承了大儿子的兴趣,却没继承天赋。我大爷上山十几次,连个兔子都没打中过。太爷爷在骂了一声儿 “扯王八犊子的玩意儿” 之后,彻底放弃了对继承人的培养。

后来 “大院儿” 要修水库,我们全家又集体搬迁到了远离大山的平原上。最终水库也没有修成,家却被淹了,政府给所有的搬迁户按年发补贴,当年富裕的东北对它的老百姓足够慷慨,那补贴也足够让人慢慢忘了祖先开辟荆棘留下的家园。

太爷爷彻底成了农民。他十几年不再摸枪,在古稀之年,用五年时间,带着全家开辟了一片全是芦苇的水洼地,其中万分艰难和全家的反对不言,那片地,最开始是没有名头的黑地,后来确权了,成了附近第一片水稻地,我家成了附近第一家吃大米饭的人家。我猜,太爷爷不是在准备未来,而是,在为子孙演绎历史。留着辫子从山东一路跋涉过来的一家人,就是这么一寸一寸地把土地开辟出来,挣扎着生命和传承。

我是太爷爷最小的重孙,也是唯一一个在他身边长大的。他的后辈太多了,天南海北,很多人他已经陌生了。他最大的重孙已近三十,我才刚出生。91 岁时,爷爷召集了全家,回到他身边,为他祝寿,他牵着我,吃蛋糕,其他重孙都没太说话。一百年前的两副扁担一杆枪四个人,现在成了百多人的大家族。他的亲孙子亲外孙他还都认识,他的重孙,他很多都完全不认识了,需要我爷爷一个个给他介绍。我们,除了有一个共同的太爷爷,其他的好像和陌生人也没什么区别了。

我十六岁上,太爷爷去世,终年 93 岁。他从未教过我打枪,枪早缴上去了。那个老人,饭量依然惊人,健硕的胳膊,90 岁还能扛起一百斤的粮袋,但是谁让他扛呢?他只需要穿着舒服的绒布鞋坐在院子里,吃他喜欢吃的绿豆糕,喝着油茶面,等着孙媳妇把鲶鱼炖茄子和白酒给他端过来。没人敢让他做什么,也没人需要他做什么,他只需要好好活着,联结家族,延续生命,做个象征长寿和福气的老寿星。太爷爷李国宣,现在不是那个二龙山上打鬼子,风雪夜里斗野猪,喂饱全家的顶梁柱了,他是一根连接着家族的绳子,在原子化的东北,牵着山东祖脉的最后一点家族的影子。

“人生在世命由天,富贵贫穷不一般。有的骑马坐着轿,有的推车担着担,骑马坐轿是修来的福,推车担担把家还。” 这是我小时候太爷爷教我的民谣。谨以此纪念我那历史中挣命的祖先,那些在一百年间,筚路蓝缕的苦男儿。

知乎用户 匿名用户 发表

我是广西的,初中的时候奶奶去世。
我爷爷参加过珍宝岛战役和对越自卫反击战,还没跨过鸭绿江就签停战了,据说我奶奶收到爷爷要入朝作战的消息时,哭的死去活来。

给奶奶守灵那些天,爷爷一直在门口坐着不说话。
姑妈看到了,就让我去和爷爷聊聊天,转移转移注意力,
我说不知道聊什么呀,
姑妈告诉我聊打仗的事。
我就屁颠屁颠,带着哄小孩子的心态,坐到了爷爷身边。
没想到,我刚开口:爷爷,珍宝岛在哪里呀?
爷爷听到楞了几秒,就开始嚎啕大哭了。。。
我则是被吓得不敢说话,并用怨恨的眼神看着姑妈,这是坑我啊。

这算是吗?不确定。
但应该能肯定的是,是人都会有,表现方式和显露程度不同罢了。

【认真脸】
如果说哪些人不会出现战后创伤,我觉得应该是像我这种,生性凉薄,为了杀外敌而参军的人。

知乎用户 亮 - 亮 - 亮 发表

一样的,欧美士兵和东方士兵都是一样的。举个栗子:河南最大的精神疾病医院河南精神病医院,该院位于新乡,54 军军部所在地,其前身为平原军区后方医院三分院。

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知乎用户 有点冷 发表

美国士兵大部分出现创伤后遗症的,基本上都是家庭美满中产家庭的士兵.

基本出国前住在大别墅里,有妻子儿女的美满家庭。 突然从天堂走向地狱战场,一退伍回到家又从地狱回到天堂一瞬间会质疑自己的一切,自己在战场上可能摧毁的也和自己同样有家庭的人开始不断反思直至崩溃.

反而某些国家的士兵进入战场后在回家没有不适感,毕竟从一个地狱跳到另一个地狱无差别.

在说个简单易懂的道理,战争过后的孤儿内心更加强大.

反而天天二十几岁了恋爱要死要活的基本上都是富养宠出来的,穷人的孩子早当家。

昨天新闻上看到一个 9 岁小女孩照顾瘫痪的父母我相信这小女孩比大多数成年人更抗压.

并不是欧美士兵相对于东方士兵更容易出现战后创伤,而是欧美士兵入伍之前的生存环境比大多数国家优秀太多。毕竟不是地狱居民,回到家看到人间天堂崩溃了而已.

知乎用户 请叫我达瓦里氏 发表

其实,东西方士兵都是一样的,唯一不一样的就是文化罢了,东方尤其是中国讲究的是出师有名,你侵我国土,杀我边民,我打你我没有心里压力,道德上我不理亏。我知道为何而战。作为一名复原的老兵,我很自豪为国戍边,因为我知道我的身后是什么,你说 ptsd,对我来说那是不可能的。

知乎用户 陈必红​ 发表

关键不在东方西方,而在于战争的正义性,战争的胜败。如果战争中敌人要对一群老百姓进行屠杀,我军及时赶到,消灭了敌人,解救了老百姓,难道反战人士会说我军不应该打仗?要非暴力?如果自己在战争中对许多老百姓进行屠杀,干尽了坏事,最后还被击败,身体残疾,那免不了要有战后创伤。

知乎用户 喵斯拉大王​ 发表

求生是任何生物的本能!蝼蚁尚且贪生,何况人?

就我个人而言,不管平时怎么觉得看开生死,有一次一块砖头砸到我身边,吓得我半天没回过神来。

现在,让我们把这块砖头换成凝固汽油弹,换成重磅炮弹,换成延迟爆炸的炸弹(这个最折磨人)试试?在和平环境中出生成长的人能坚持几分钟?

中国老一辈军人也是人,也有七情六欲,也希望过上美好生活。虽然靠着为民族在绝境中求一条生路的无比坚定的意志,他们能够强迫自己面对死神,但这和有没有战争创伤是两回事。战争的创伤在他们身上绝不比什么美国人要少,要轻。某种程度上,面对敌人的绝对火力优势,只会更严重。

我还记得小时候我的父亲单位有一个伯伯,有一次爸爸和我说,你不是最喜欢坦克么?那个伯伯以前在对越自卫反击战的时候开过坦克!我就跑去缠着伯伯给我讲故事。他每次都会给我讲怎么当兵的,怎么训练的,怎么开坦克,开坦克有多累多带劲。但是他从来不和我们这些小孩子说战场的事。再后来,他们几个大人一起聊天我在边上听,有个叔叔说:唉,你那时候都立了三等功了,如果不转业现在至少是个营长了,部队这几年待遇也好了,比回来当老百姓强啊,后悔吗?那个伯伯一下子不说话了,等了一会才说:你们没见过,坦克烧着了,把人也烧着了是什么样子。我打过仗,你们没打过,不知道。能天天上班回家多好。

但是!和美国人不同,在那个特殊年代,中国军人用另一股气压住了这些创伤。

记得《横空出世》里李雪健老师扮演的基地负责人,一个将军,朝鲜战争过去十几年了,他对着科学家谈起战争的惨烈,大概是这么说的:我们的小战士,才那么大,被敌人的凝固汽油弹烧成了火人,在地上打滚,哭着喊着叫妈妈,我救不了他,救不了他。

李雪健老师表演的真好啊,那种悲伤,自责,痛苦甚至是悔恨,这难道不是战后创伤?

但也是这个将军,写了这么一首诗:

死亡之海得玉浆, 天山为屏昆仑帐。 纵横南北十万里, 敢问惊雷何日响?

中国有句老生常谈:化悲愤为力量!

这就是为什么我们的战士,我们的民族没有被战后创伤压垮,为什么还在继续斗争!

只要这种精神还在,中国就在。

知乎用户 君子剑转转转 发表

单论美军,大规模的精神问题不一定是心理问题,可能是戒断反应,

美军内部这个滥用麻醉品和嗑药,那是去越南吸出金三角,去中东吸出金新月的存在。

然后对于美军来说回国 = 异地戒毒。

知乎用户 howard he 发表

只是近期比较太平而已。

我小时候,就是 90 年代初那会,还有很多关于对越自卫反击战老兵的事情。因为当时我们这打越南的兵很多,所以出事情的的有那么几个。

我现在还有印象的,有几个。

一个是回来后受不了平淡的上班 - 家庭生活,暴力倾向越来越严重,结果最后失手打死了人。还有一个是呆不住(估计就是受不了平淡的生活),和人一起抢劫,最后死刑。

还有几个说是回来了之后和神经病一样,半夜风水草动就 “发疯”,过了好几年才正常。

人都是一样的人。我还记得我第一次见到真的人的骨头,扭头就跑了,中午饭都没吃。

士兵也都是一样的士兵。只能说以前的社会不那么开放,信息闭塞。最近二三十年我们天下太平,不少人飘飘然了。

知乎用户 胡悠 发表

亚洲其他国家不清楚,中国这边,越战老兵、解放战争老兵、朝鲜战争老兵比较多,抗战老兵也见过几位,总的来说,中国士兵一样有战争创伤,只不过状况比欧美主要军事国家好些。

个人的观察,情况最严重的应为朝鲜战争老兵,比如一位连指导员,战争结束后变成了虔诚的佛教徒,工资收入的大部分用于搞慈善;另一位志愿军老兵本身有点木讷,战争结束后沉默寡言,反应很慢。

即使这样,所占的比例也较低,另外进一步分析,这两位老志愿军的家庭生活氛围并不好。其他志愿军老兵所受影响不大,但仍然可以看出痕迹,比如回忆战斗牺牲惨烈之类的。

而解放战争老兵、越南战场老兵,情况就好很多。

我曾经对手上掌握的参战老兵信息做过一个统计分析,战争创伤这玩意,跟战争惨烈度,持续时间,伤亡比,战斗意志(为什么而战),个人性格经历,家庭社会生活有密切的关系。

如果战争烈度相对较低,士兵知道为什么而战,政府、家庭、社会更为关心支持,那么战争创伤的治愈就会好很多。

反之,如果战争惨烈且相持日久,伤亡惨重,士兵战斗意志薄弱,政府、社会、家庭的关心不够,就容易出现问题。

从这个角度看东方士兵,尤其是中国士兵的战争创伤,应该就可以看得更清楚。

坦白讲,解放战争、抗日战争,激烈程度和持续时间远远无法与欧美的几次世界大战相比,而且解放军和八路军是为了国家民族独立和解放而战,如果不打这个仗,意味着亡国灭种,或者永世不得翻身,他认为自已的牺牲是有意义的,可以泽及子孙。

反之,在欧美军队一方,两次世界大战说白了就是列强争夺地盘,欧美士兵的生存环境又远优于解放军八路军,战斗意志相对不足,而他们参加的战斗,惨烈程度又远超中国士兵,此消彼长之下,有这个结果就不奇怪。

到了抗美援朝时期,志愿军初次经历了现代化战争的高烈度长时间战斗和相持,情况当然要严重不少,好在政治思想教育得力,所以相对欧美士兵有所减轻,但绝非什么没有战争创伤。等到了越南战争时期,中国军队实力占据优势,参战士兵的这个问题自然就好很多了。

总的来讲,无论是两次世界大战还是美国的伊拉克战争,它的规模、烈度、相持时间、复杂程度都不是中国的这几场战争能比拟的。以伊拉克战争为例,烈度可能不大,但对美军士兵而言,不打伊拉克,难道美国会亡国灭种?没那么急迫的,这样的心态,加上长期处于敌对的复杂环境中,对身心伤害很大的。

所以各国军队都特别重视 “师出有名”,战争说白了就是杀人,或者被人杀,怎么可能不出现心理阴影,大致两类,一是战场血腥激烈,二是生命的脆弱和自我质疑。但这玩意不一定造成战争创伤的。

纵观建国前后的几场战争,中国人当时生活条件很苦,而且那时候人命压根就不值钱,活都活不下去了,还怕什么死啊。解放军和八路军要改变自已的命运,打败那些骑在自已头上的人,他能有啥心理阴影? 比起饿殍满地,易子而食,战场上那点惨烈都不叫个事。等日子好转,拼命的心思自然就淡了,比如四野入关的时候就出了些状况。

抗美援朝时期,东北人民对外部势力参与进来是有痛苦记忆的,而且丹东还挨了炸,没人愿意受二茬罪,不拼命才怪。

志愿军老兵的战争创伤,更多的不是因为杀人或者被杀,而是突然接触了全新的高强度现代化战争模式,导致心理出现的问题。这样的情况不光是志愿军,苏联兵败华沙,一个重要原因就是打惯了国内战争的红军用国内战争模式进行国战,结果遭遇了更新,更强的火力阻击。

抗战、解放战争、抗美援朝战争,是不得不打,你不打会威胁到每个中国人的利益,要么做亡国奴,要么世代不得翻身。

而欧美打的仗是什么鬼,争地盘抢殖民地,嘴上宣传再好,当兵的又不是傻子:这个国家离劳资十万八千里,实力天差地远,我跑这里来杀人或是被杀,凭什么。 比如伊拉克的美军,他们离开自已的家作战,敌人是谁呢,枪口又该对准谁呢,杀这样的人心里没点阴影才怪。

所谓的战争创收没那么神神秘秘,医院的人接触的尸体和死亡更多,没准三天两头把人切片,你看他创伤不创伤。

死亡,血腥什么的,其实接触多了也就那么回事,开始的时候肯定很难受,时间一长,他会逐渐适应。所以战场的可怕,生命的脆弱,不是造成战争创伤真正的原因,小清新的臆想罢了,事实上适应不了这个的士兵生存的机率是很低的。

关键他适应了军队生活节奏,习惯了腥风血雨之后,会造成融入正常社会生活出现困难,缺乏理解关心,身边又没有战友抱团取暖,怎么可能不出事。

解放军又不是老美,跨越万里打这个打那个,自然状况好很多。平时多关心下参战老兵,顺毛捋一捋,待遇给人家落实,这事就差不多了。他们很需要交流的,谈得来的人也不多.

知乎用户 老熊 发表

只要陷入长期治安战,久战不胜,什么军队都受不了。

中国幸运在 TG 比较明智,打下达旺、谅山,马上自己撤,不在占领区浪费时间。

知乎用户 魂断蓝桥 发表

欧美的情况不清楚,只说说咱中国军人。

二姥爷,我外公的二弟,抗战的时候太穷,吃不上饭,跑去从军,撞进了新四军队伍。当然那时候二姥爷根本不懂新四军国军的概念。打完抗战打解放,打完解放战争又去了抗美援朝战场,一身伤,回来了。按照老母亲的回忆,五十年代她还在老家,二姥爷没什么异常,看 “打仗的” 电影,那时候老母亲还小,但记得二姥爷对老母亲 “打仗就是这样的吗?” 这样的问题,回答的很平静:是啊,就是敌人上来了,我就是死也要先把他弄死,这不,二爷又回来抱着你来看电影了吗?

如果说二姥爷没参加什么重要军事战斗,那就是胡扯了,四月份老母亲回老家暂住,听二姥姥回忆,说二姥爷生前也偶尔提起战友们的牺牲,在抗美援朝战场上,二姥爷所在的营 “跑步前进”(应该是机动中),“好几架美国飞机扔炸弹”,二姥爷所在营几乎全营阵亡,活下来的不到十个,“一地都是人脑袋,胳膊腿”——残酷吗?在老家亲戚、邻居老人嘴里就是一老实巴交的庄稼汉、退伍兵,没什么异常。

先父所在坦克营,79 年上对越自卫反击战战场,他的老战友也没有异常的。

老母亲同事,我叫她穆奶奶的,两个儿子先后踏上对越自卫反击战战场,现在活的好好的,根本没有什么异常。

我朋友,军校侦察兵教官,他们支队长,年轻的时候上过对越自卫反击战战场,侦察兵,深入敌后作战的,现在也没有任何异常。

如果说一个都没有,那就是胡说了。我一朋友,他表弟,上过对越自卫反击战战场,十七岁还是十六岁?守卫医院的警卫部队?太小了,被吓得得了癫痫病,前几年去世,直到去世,部队一直给报销医疗费用。

中国军人打仗,很大程度上知道自己为什么打——为了自己的兄弟姐妹,为了自己的父老孩子。《最可爱的人》里那句回答,还不明白吗?

知乎用户 Legionnaire 发表

讲四个身边的人。

分别是三个朋友的父亲,他们参加了同一场战争,只是不是同批,也相互不认识,兵种和战斗位置不同。

再就是笔者的爷爷。

A 先生是退役的陆军某部师参谋长,参加过对越自卫反击战全场(1979-1990),他们是军人世家,大叔人很好,阿姨四舍五入还算是我的远亲,跟他儿子是好友,以前读书期间经常去他家玩,经常跟大叔聊聊时局什么的,那时候经常是我过去了大叔就屋里出来搓搓手看我又带了什么好东西来(他儿子也参过军,义务役,空军地勤好像是在场站里,不过看二老的表现大概也知道是个不太提的起来的人),我以前想成为高级指挥员,所以每次去看他,我都会带些类似兵棋和外军的军事地图来和他探讨探讨问题,然后大叔会把茶几清空然后去泡功夫茶,我则是把兵棋的沙盘或是地图摆好,东西都准备好。所以后来大叔养成了习惯,每次看我过去了都会凑过来看看我带了些什么好玩的东西。

有一次我带了另一个好友从家里翻出来的干粮袋,他父亲也参加了那场战争,大叔本来笑眯眯的拎着个小紫砂壶凑过来看我们仨(我,A 的儿子,还有另一个哥们)在干嘛,然后一看到那个干粮袋脸色突然变了,变得严肃,眼神很复杂,然后他缓缓伸出手向我们要过了干粮袋,开始跟我们说怎么用这个东西,后来那一天大叔一直很沉默一个人坐在阳台上。

B 先生就是前文提到的那个干粮袋的主人,他是主要是在法卡山、靠矛山作战,时间大概是(1980-1981),他所在的单位是师直侦察排,他是一名班长。他的话一直都没有跟儿子说自己的真实单位,一直骗他说自己是炮兵,只是偶尔战友聚会喝多了会讲一些以前的事情,我的朋友听到了之后觉得不对,就经常来问我,我当时说他父亲大概率是侦察兵,即使是炮兵那估计也是负责在前面引导炮火打击的炮兵侦察。他父亲把所有关于那场战争留下来的老物件都藏起来了,看到之后情绪会变化很大(大都是发脾气),然后一直阻止他的儿子参军(虽然后来没成,这就是另一个故事了,也许以后有机会能讲出来。)。

C 先生是另一个好友的父亲,他比较幸运,是作为辎重兵参加了那场战争,没有在前线。每天乐呵呵的,是个脾气很好的叔叔。每次到他家蹭饭(这位叔叔主厨)时还会一起喝两杯,那时候就在想,那就是扇门(战争?杀敌?),跨过这道门和没跨过这道门的人差别真的很大啊。

最后是笔者的爷爷,他是中国驻印军的成员,也就是后来的新一军,由于爷爷是高中生参军属于比较少的知识青年,所以被编进了教导队。1944 年爷爷所在的教导队随着大部队从印度反攻缅甸,直到最后抗战胜利。由于这段经历在日后的某段时间经历了很多风波,所以其实他老人家对此也一直缄口不言,直到 2015 年那枚奖章的到来,他仿佛如释重负,渐渐地开始谈一些以前军营之事了。但是有一点,他始终很反对我参加任何形式的武装部队,可能在他的认知中参军就等于战争,我还记得笔者年少的时候,大概是是、十岁多的时候,那时候有一次爷爷多喝了几杯和我爸说起当时前线的情形,他带着一点哭腔一直重复着:“太惨了,真的太惨了,死人都堆了那么高了(当时大概是跟我爸比划了一下)。” 一类的话,那是我第一次听到他那种声音,也是唯一一次。

知乎用户 李世旭 发表

没了魂的兄弟!

每一次伤亡惨重的大战过后,活着的人,情绪总会很低落。没有一个愿意接受曾经朝夕相处的弟兄,转眼之间,阴阳相隔。

  调理不好,绝望和沮丧的不良情绪很容易在部队里蔓延。大多数弟兄都能挺过来,但也有一些人挺不住了。成了一个丢了魂的人,行尸走肉般活着。

  在荣誉团里待了些时日后,太爷爷就和那几位弟兄挥手告别了。他已经从荣誉团里打听到了自己部队的下落。他要和部队去寻找自己的那些弟兄。

“老李,你怎么还活着。”   这是太爷爷回到老部队后弟兄们问他最多的一句话。他已经懒得再解释了,像他这样失踪了近一个月的士兵,早就已经列入了阵亡的名单里了。现在他回来了,把长官和弟兄们都吓了一大跳。

  连里的弟兄,又少了很多张熟悉的面孔。虽然有些难受,但经过了淞沪蒙城血战的洗礼,太爷爷也已经变得坚强了。

  人是回来了,团长却犯愁了。原本已经把他列入阵亡名单上报了军部,可现在他又活着回来了,而且还是蒙城保卫战立下战功的功勋人员。可真不好安排。下边部队缺额不少,但新兵还没有补充。安排他下部队,也还不是时候。那就先只能留在团部,和一批刚收扰回来的散兵待一块吧。等新兵到了,再补充下去。   在收容所的日子里,无聊透顶,既无事可做,也没有训练的任务。闲及无聊的太爷爷,要么就是到其他连队里走走,要不就是在团部里瞎转悠。团部的随员,他已经不认得几个了。老面孔调的调,死的死,伤的伤。还能有几个认识。   在团部的文书那他看过,正在整理的一长串阵亡将士名单。也听文书絮絮叨叨地讲起那些个归队后的散兵,在他这一边抹着鼻涕眼泪,一边翻看着阵亡名册,最后嚎啕大哭。

  人死留名,虎死留骨。文书能做的,就是给他们留个名字。给家里捎个消息。

  在这个战争时代里,军人都可能会死,但死了至少得让家里人知道死在什么地方。沙场征战,不怕马革裹尸,只怕被遗忘。不远千里来到北方抗战,如果弟兄们死了都没人知道,不仅会寒了活着的人心,连死人也不得安宁。

  部队对太爷爷这些散兵的管理也是很松散的。都是好不容易从战场上捡回了一条命的人。活着已经不容易了,就让他们活得自在一点吧。军法约束对他们也是睁一只眼闭一只眼。只要不是在外头抢劫,杀人,放火。做什么都行。

  一帮人没人管了,那人心底那种散漫自由的性格和贪图安适的个性就出来了。如果论起广西人最大的缺点是什么?说烂赌排第二,没有哪个敢称第一了。

  战争年月,军饷少得可怜。更不用说还经常被拖欠了。但这个并不影响兄弟们的赌兴。一双草鞋,一根草绳也可以拿来下注。实在没得赌了,兄弟们就下注扯蛋玩。

  谁要是输了,就拉下自己的大短裤,露出自己的档部,让赢家扯几根鸡巴上的毛。有些心眼坏的家伙,这伙就会来事了。嘻笑着把手伸了过去。

  “兄弟,你下手轻点啵。”

  脱下裤子的弟兄紧张的说。

  "没事,就扯一根。”

  下手的弟兄嘻嘻地笑着。周围的人也是一脸的坏笑。

  那家伙把手伸了过去,故意的人的卵蛋上摸了几把后,摸着几根毛,猛地一下子,用力一扯;

  “唉哟!”

  弟兄一阵惨呼,随即捂着档部,一屁股坐倒在地。

  “轰,哗。”

  周围的人东倒西歪笑成一片。太爷爷笑得眼泪都出来了。捂肚子直不起腰来,上气不接下气。

  但喧闹的人群里,却有一个人孤伶伶地坐在一边。对于嘻笑怒骂玩乐打闹的人群并不感到一丝的兴趣。偶尔惊起的呼声,只会让他惊慌地起头来,扫向这边一眼,然后又再低下头去。对于弟兄们的嘻闹他根本就漠不关心,无动于终。他蹲在角落里,整日里喃喃絮絮念叨着一些大家伙都不知道的人和事。

他身上仍然穿着厚厚的冬衣,已经许久没有清洗更换了,衣服上斑驳乌黑点点,分不清是血迹还是污迹。  没有人去理会他,他也不太愿意和人沟通,大家能知道的就是,他也是从战场上死人堆里爬出来的活死人。

  到了吃饭时节,弟兄们乱哄哄的地抢上前来,他却仍然坐着不动。好心的太爷爷,打了一碗饭递到了他的面前。

  “兄弟,吃饭了。”

  他茫然的抬起头来看了太爷爷一眼。那眼神到现在太爷爷仍然记得清清楚楚。眼神里没有一丝的活人的气息。目光呆滞,没有焦聚,和一具尸体没有什么差别。

  “你见过我弟兄不。”

  失了魂的弟兄没有接过太爷爷递过来的碗,而是问了太爷爷这一句。

  一声叹息,太爷爷把碗放在他的面前。

  看着他落寞寡欢,神情呆滞的样子,太爷爷没有一丝办法。他曾经有过这样的经历,知道这样的痛苦,可他却没办法帮助他从绝望的状态里走出来。

  吃饭休息的时候,队伍里有了解知道他一些情况的人,唠叨地讲起了他的故事。

  “唉,这小子也惨呀。他们村好几个兄弟和他一起出来当兵,就在一个班里。撤退的时候,他们被鬼子的铁甲车给追上了。一班人全给铁甲车压成了肉饼,就他一个人躲在烂水坑里活了下来。但也被吓癫了。被部队接回来后,他整天蹲在那哆嗦。晚上老是做恶梦,念叨着他兄弟的名字。吵得一屋子的人睡不着。”

  老兵叹息着述说着。周围的人一片的沉默。都是从死人堆里爬出来的人,哪个没有这种体会。

  夜里睡觉,太爷爷被一阵喃喃的声音惊起。还真如老兵所说,那疯子又在絮叨了。

  ” 阿哥,你们来接我了。

  老弟呀,我们一起回老家……“

  然后就是一阵抽泣。哭声断断续续,越来越高。搅的得人心烦意乱。被吵醒的弟兄,抓起一双草鞋就扔了过去;

  ” 哭够没有?”

  哭声随即低了下来,变成了抽泣。就在这抽泣声中,太爷爷一夜色、不眠,直到天亮。

  一个失了魂的人,没有人能帮他找回丢失的灵魂。一天的夜里的,他用一根草绳结束了自己年青的生命。

  清晨,阳光从窗外射进屋来。太爷爷被一声惊呼惊醒。抬起眼来,一具尸体,正吊在房梁上晃荡。正是那位发了疯的弟兄。

  屋里的人都起来了。众人七手八脚的把尸体从房梁上解了下来。看着已经冰凉的尸体,众人一阵摇头叹气。

有人找来担架。

“把他埋了吧。大家是广西出来的弟兄。“

他的话得到了兄弟们的赞同。屋子里的弟兄们抬着他的尸体走出了营房。更多的人默默地跟着也出来了。

营房外不远的小竹林,就是这位兄弟最后的归宿。

  当铁锹铲起泥土,盖在尸体上的时候上时候,人群中有人念起了广西家乡道公班的安魂曲,还乡歌。

  那如诉如泣的低沉声音一声声的敲打在兄弟们心里,一下两下三下,让人隐隐作痛。

岂曰无衣,与子同袍

太爷爷已经一日一夜没有合眼。他哪也没去, 自从战场上退下来,回到部队,一天二十四小时,他无时无刻都在守着老八的那条断臂。

  一场大仗下来,一个团就只剩下半个多连,不到一百号弟兄。认识太爷爷能和太爷爷搭上话的更是寥寥无几。弟兄们见着太爷爷抱着一支断臂回来,都很诧异。有人劝太爷爷赶紧丢掉埋了,却被太爷爷拒绝了。没有人再说什么,都是从死人堆里爬出来的弟兄,都有着数不清的伤,难以语言的痛。又何必去计较这些呢。所有不可理喻的事,在当下都可以被理解接受。

  新来的团长,终于去掉了‘代’字,成了弟兄们的新团长。这场战斗,他出色的完成了任务,不仅获得了晋升,还得到一枚军功章。弟兄们死了大半,可他却屁事没有。

  今天,他穿着崭新的军装,带着他的勤务兵前来看望弟兄们。

“弟兄好。弟兄们辛苦了。”

他意气风发对着弟兄们打招呼,可弟兄们却没人理会他的好意,每个人都各顾各的忙着自己的事情。或看着天空发呆,或低头抽着闷烟,要么扯着几把稻草编着草鞋。看都没人看他一眼。

尴尬,他不禁有些尴尬。当团长了,可手底下的弟兄却没人把他当一回事,那可不是好事。战场上,他可以用枪逼着弟兄们往上冲,可在日常生活他却不能用枪逼着弟兄们叫他团长。

“我已经向军里请示了。军长对于我们这次夺回高地非常高兴。军部犒赏的大洋,今晚就送到,今晚就送到。”

  他故作轻松地说着,还特意把大洋今晚就送到这句话,重复了一番。

“我们死去的弟兄都埋了没有。”

  没人关心他说的大洋。

” 埋了,都埋好了。“

  他有些失措的回答着,气氛有些尴尬。他故作轻松的走到了弟兄们面前,笑呵呵拍打着每一位弟兄肩膀;

” 打得不错啊。军长说了,所以人晋升一级。“

  可回应他的是依然是不冷不谈的脸。

  转着圈他来到了太爷爷的身边;

” 唉呀!你抱着个断手做什么呀。都臭了,快扔掉,快扔掉。“

  一边说,一边伸手把太爷爷怀中的断臂抽了出来。

” 我丢那妈!“

  一声暴喝,让在场的人都吓了一跳。突然暴怒起来的太爷爷猛地站了起来,冲上前去,一把把团长扑倒在地。按住他的脖子,大声咆哮着;

” 都是你。带着我们打这种断子绝孙的仗。我们弟兄都死光了,你升官了。你满意了吧!“

歇斯底里咆哮喷了团长满脸的口水。被压在身下的团长,动弹不得。大声地呼叫着;

“勤务兵,勤务兵。”

  可老团长留给他的勤务兵哪里会听他的。这时候,他远远的站在一旁,装做没听见一般,默默不作声。

  情急之下,他的手摸向了怀中的枪套。

“长官,他是我们弟兄喔。”

一句话,冷冷的飘了过来。让他顿时明白自己的失措与无助。

太爷爷不能把团长掐死,也不会把团长掐死。当他咆哮完后。身边的弟兄们赶紧走了过来。把他从团长身上拉了起来。

一群疯子!”

站起来的团长不满地骂着。可弟兄们仍然没鸟他。扶起太爷爷后又各自散去。他拍了拍身上的尘土,叫起在门外和其他弟兄聊着的勤务兵,骂骂咧咧地走了。

  不是你一次次带着弟兄们打胜仗,弟兄们就会把你当长官。每一场胜仗都是用无数的生命换来的。一将功成万骨枯。弟兄们再意的是,长官能爱惜弟兄们的生命。不希望自己的生命被长官们作贱。战争年代人命似野草,但不卑微低贱。

  又是一天一夜。第三天的清晨,太爷爷仍然在部队的营房前木然的蹲坐着。对于战友的关怀问候,他不至可否,不做回答,仍然表情木然的呆坐着。夜里寂静的营房里,时不时还会传来太爷爷低声的抽泣和喃喃的自语,让其他的弟兄更感悲戚,更无从安慰。两天,虽已憔悴不堪,可他却仍然守着老八的那节断臂,不肯撒手放弃。初秋时节,天气仍热。那节断臂已经开始发黑肿胀,散发出一股臭味。可太爷爷仍然一次又一次的拂去周围的苍蝇,小心翼翼地擦拭落在上边的灰尘。仿佛老八仍然站在自己面前。亲亲的呵呵的一声声地叫着他十七哥。

“十七哥!”

  一个熟悉的声音,让太爷爷茫然地抬起头。黄老三不知道什么时候回到了部队站在了他面前。

“老三,阿八死了。”

太爷爷的话里透着满满的悲凉。

“我听说了。”

  黄老三吃力的蹲了下来。肋骨断了,他是不能下床走动的。但他仍然来了。

“十七哥,你拿的是什么。”

“老八的断手。炮弹炸得他尸骨无存。我就只找到这只带着手表的断手。”

  太爷爷哽咽着说。

“给我吧。”

  黄老三伸出了手,想从太爷爷怀里抽出那支断臂。可条件反射,太爷爷仍把那支断臂紧紧地抱在怀里。

“我说过,要带他一起回家。要给他找一门媳妇的。”

“十七哥,莫倔强了。老八已经死了。你就让他入土为安。”

  这话有如千斤之重,直戳向太爷爷的痛处。当老三再一次,伸出手从太爷爷怀里抽出那支断臂时,太爷爷终于缓缓松开了双手。

  没有什么,比让兄弟入土为安更重要的事。太爷爷和老三两个人来到了村字的小树林边。山坡上,早已经密密麻麻地垒满了一座座新坟。

“老三,等我来吧。你的伤还没好。”

  拿着老八的断臂,正欲蹲下的老三被太爷爷叫住了。

满山的坟茔让太爷爷稍微清醒了一些。就算在怎么的不舍,也得让兄弟入土为安。活着的人,不能让死了的人还放心不下。

  两尺长三尺深的土坑被太爷爷用树枝和手刨了出来。

  坟坑已备,太爷爷站起来身来,就开始脱身上那套破旧的军装。

“十七哥,你做什么?”

  老三疑惑地问。

" 我讲过的,只要我还活着,老八就不能死。现在老八走了,我不能用这身破皮囊来陪他一起上路,就用这身军衣送他最后一程。”

太爷爷把身上的军衣脱了下来,摊开铺在了地面上。他拿起了断臂小心翼翼地拂拭着。仿佛老八仍然还站在他面前。拂拭干净后,他把断臂放在了摊开的军服上。岂曰无衣?与子同袍。虽然太爷爷并不一定知道这句古诗,但他却在实践着对兄弟的一句句诺言——岂曰无衣?与子同袍。

断臂被太爷爷用军服一层层地包裹好,他站了起来。

“老八,好走喔。老哥随后就来找你。”

太爷爷大声地说着。

  蹲下,弯腰,小心翼翼地把老八的遗骸放下墓穴内,太爷爷泪水欲下。当抓起一把黄土撒进坑内,太爷爷就泪如雨下。几把过后,已经是有泪如倾。

  一首《招魂曲》,从身后站着的老三嘴里唱了出来;

  亡魂,亡魂,莫愁,莫叹。莫叹莫愁。也有三十岁死,也有四十岁亡。山中只有千年树,世上难逢百岁人。

  亡魂,亡魂。莫伤,莫悲,莫悲莫伤。也有胎中失落,也有周岁离娘。水中也有蜉蝣命,世上难得彭祖人。

  亡魂,亡魂。莫舍,莫忍。莫忍莫舍。家中高堂洒泪唤,妻儿跪地呼亲归。弟兄亲朋思照面。

  三朝亡魂寻旧路,七日六魄归家堂。

  了断生前纷纷事,直上黄泉奈何桥……

  一曲家乡的招魂曲,让人肝场寸断。

知乎用户 SK561GF 发表

那这是什么?

知乎用户 至暗时刻 发表

一样会有精神创伤,只不过国内对于精神疾病关照这方面的确不如欧美

亚洲人对精神方面有奇怪的信任,相信人的精神可以无所不能,精神有问题的人一定是当事人自己有问题,这一点在中国和日本都有体现

这就导致实际有战后创伤类似疾病的人根本不敢说出口,哪怕是经过医生检查确诊后,周围的人大概率也是责怪当事人软弱、胆小、找借口、脆弱、别人都没事怎么就你有事、矫情等等,反而受到更严重的歧视

欧美那边会比亚洲地区先进的核心原因是…… 人家一战的时候就研究这个了!真当欧美人天生善良?

一战时大量士兵患上各种精神疾病,比如著名的弹震症,但是早期大量的患病士兵被认为是胆小、装病逃跑、故意扰乱军心而塞进禁闭室、监狱,有的甚至直接枪毙,直到一战快结束了才有医生研究明白这是病

中国真的有人开始研究这玩意至少是 50 年后,等研究出来都什么时候了

知乎用户 DATOU 发表

看见之前几个回答,我很生气。

他们根本性忽略兵种。

我爷爷是排头兵排长,上刺刀冲锋的那种。

不用在战场一线的,炮兵,文职兵等等。没啥战后创伤,能跟你谈笑风声,我理解。

但你自己想想,排头兵这种炮灰职业,不管多大的战场,战场二线乃至三线,能跟我爷爷这种排在战场一线的比吗?当然,肯定不会每场战斗都一线,但就一次排在前线第一线,活下来以后,还不让有个心理问题吗?战斗次数多了,时间长了,你意志再坚强,我就不信你还不做个噩梦。

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毛线,我爷爷就战后心理创伤。

我很负责的说,我童年住在爷爷奶奶那里,晚上除开我睡着的日子。我醒着的时候,都能听见我爷爷在念一堆人的名字。

战场上能一直活着的老兵真的只是运气吗?439 赞同 · 61 评论回答

包括我小时候缠着我爷爷给我读小人书,可是他读着读着,开始说着没多久,又开始说他的抗战故事。小时候的我,哪有兴趣听这些啊。我只想他给我念小人书。然后我没兴趣了,就拿着小人书跑了。回来再看我爷爷呢?泪流满脸,在那里一个人念叨,杀啊冲啊!

你能想象吗?过去了几十年,他无法忘怀。包括他最后的时光里,一个 97 岁的老人,几乎瘫痪在床上。依旧每天要爬起来半躺坐在床上,说日本鬼子不可饶恕!每晚依旧醒来!那时我已经读初中了。。。

别给我提什么党的宣传,爱国主义教育,在真的战场前。你活下来就已经是百里挑一了。你能不心惊胆战吗?

但是他这种脆弱的一面,只会展示在家人面前,他会在部队里,单位里哭哭啼啼吗?不会!所以很多人就以为老兵们安然无事罢了!

知乎用户 月淡评​ 发表

亚洲长期不重视人作为个体的一些问题,而喜欢把人埋进 “集体” 之中进行考量,考量标准为集体之中最优秀的那些个体,若谁不达标,则视之为 “懦弱” 进行道德打击,甚至可能上升到精神羞辱和肉体虐待。

也因为如此,亚洲部队较少重视战后创伤类的心理问题,避讳谈到相关问题。

很多人应该都有类似的经历:

你在外混的很艰难,回到家父母问你怎么样,你只能强颜欢笑说自己很好,未来可期,马上有钱,迎娶白富美,走向人生巅峰。

你不敢说你混的不好,混的很惨,生活不易。

因为你说了,你就会被冠以无能、懦弱等标签,你父母也可能会大失所望,如果他们拿钱来资助你,你自己又会承担很大的心理负担。

这只是一个生活中的常见小情况,在军队中,这种情况是无时无刻不存在的。

知乎用户 泽灏 发表

你知道第二次世界大战中,与敌人近距离遭遇后,美军士兵扣动扳机的比例是多少吗?

十次中只有两次。

剩下的八次,士兵都会以弹药补给等理由回避杀人行为。即便在遭受日军自杀式攻击之后,这个数字也没有变化。也就是说,对最前线的士兵来说,自己被杀的恐惧,其程度远不如杀死敌人的紧张。

对这个调查结果感到惊慌的是军方。士兵讲道德可不是什么好事。于是他们进行了如何提高开枪率的心理学研究,结果越南战争中的开枪率就陡增到百分之九十五。军方是怎么做到的呢?

很简单。他们将射击训练的靶标从圆形换成了人形,并且让靶标像人一样自动竖起,然后根据射击成绩奖优罚劣。

操作性条件反射(operant conditioning)

这种‘一见敌人就条件反射开枪’的训练方法有一个重大缺陷,士兵只有开枪时心理障碍才会解除,但杀死敌人后仍然会产生精神创伤。结果,越战老兵中出现了大量创伤后应激障碍症患者。

另外,将大部分的士兵培养成杀人恶魔是很简单的。

首先,通过对权威的服从和归属集团的同一化,消除个人的主体性。然后,很重要的一点是,让士兵与杀戮目标保持距离。

距离又包括心理距离和物理距离。

比如,如果敌人属于其他人种,或者语言、宗教、意识形态不同,那就会有心理距离,杀起来会容易得多。平时就与其他民族有心理距离的人,即相信自己所属民族优秀、其他民族劣等的人,在战争中很容易变为杀人者。在日常生活中,这样的人很常见。只要再将敌人劣等、与畜生无异的观念灌输进他们的意识,打着正义旗帜的杀戮就可以开始了。这种洗脑教育,在所有的战争中,乃至平时,都屡见不鲜。给敌人取诸如 “日本佬”“越南猪” 之类的蔑称,就是这种教育的第一步。

为了保持物理距离,就必须使用武器技术。在战斗最前线迟疑开枪和不愿开枪的士兵,只要与敌人拉开一段距离,就会毫不犹豫地使用更具破坏力的攻击手段——发射迫击炮或舰载炮、飞机空投炸弹等。在眼前射杀敌人的士兵会背负终身难以愈合的创伤,而参加空袭、夺走上百人性命的投弹手则感受不到丝毫内疚。“有学者说,想象力是人区别于动物的标志。可是,在使用武器时,人连最低限度的想象力都被麻痹了。他们根本想不到轰炸机下乱窜的人们会如何惨死。这种反常的心理不仅出现在军人身上,一般市民中也普遍存在。

战争当事者中最为残忍、决定发动战争的最高权力者,往往与敌人的心理距离和物理距离最远。出席白宫晚餐会的总统,既不会溅上敌人的鲜血,也听不见战友肉体被撕裂时发出的临终惨叫。总统几乎不用承受杀人所带来的任何精神负担,所以他与生俱来的残忍才会被彻底释放。随着军队组织的进化和武器的改良,现代战争中的杀戮必然愈演愈烈。战争的决定者下达大规模空袭命令时,不会感到半点良心上的责备。

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这是在看一本日本小说《人类灭绝》中所提到的有关 PTSD 的部分,而这本情节虚构的小说虽然剧情简单俗套,但是其中的细节却十分丰富和真实,在全书的最后还附上了一份由 28 篇文献或相关参考材料组成 “主要参考文献” 目录,鸣谢部分用了一章感谢了相关学科的从业人员辅助小说涉及专业部分的写作,以上内容应该是出自其中的 [12] 戴夫 · 格罗斯曼所著的《战争杀人狂的心理学》。

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我没有回答问题吗?因为这个问题其实没有单一的回答。

接下来知友们只需要思考具体的某个士兵与杀戮之间的心理距离和物理距离就可以自己得出答案了。只要还是正常的人类,在中东一线用步枪近距离射杀敌人的士兵,肯定比在基地里操作无人机轰炸的士兵更容易出现战后创伤。认为敌人与自己同根同源甚至同胞的士兵,肯定比把敌人看做是劣等民族甚至是黑皮动物的士兵更容易出现战后创伤。

————————2019/10/03——————————

评论区有知友指出一战、二战、越战的美军开枪率数据不可信。也给出了提出质疑的知乎回答,感兴趣的可以去看看,可信与否请自行辨别,原文我就不改了。谢谢

@pan seaeye

本文的来源写原答案里了,答主也没办法自己去核实这个数据。

知乎用户 王子长​ 发表

中国人不知道啥叫 PTSD,搁几十年前识字都不多,谁知道那几个字母啥意思?我们只知道有精神病。

知乎用户 阿尔斯兰 发表

我的答案是一个不专业的答案,源自

@室一郎

答案中我的评论,这是他的原答案

是否欧美的士兵比东方的士兵更容易出现战后创伤?4946 赞同 · 328 评论回答

纪录片《生死连》,豆瓣 9.6 分

https://movie.douban.com/subject/19998167/​movie.douban.com/subject/19998167/

建议大家看看这部 2012 年拍摄的纪录片,注意,这不是电影或是电视剧,而是由当年参战军人和记者所描述的纪录片,极为真实。

在评论这部纪录片之前,我想先聊点别的

我不是山东人,但祖籍山东,家乡跟山东挨着,毗邻的山东城市跟老家基本上都一个口音。我的祖父母生于民国初年,终生操一口山东话不会说普通话,而这部纪录片中的所有军人都是当年济南军区的山东兵,听他们的口音有济南的、济宁的、菏泽的、临沂的…… 总之我听起来异常亲切,好像就是我山东的那些长辈亲戚在口述一样。我从他们的表情上感到一种真实性,这不是拍戏,而是极为艰难的回忆,在剥洋葱甚至是揭伤疤

@大风卷沙

评论我的内容说道

这部电影我没看过,单从这几点看来,我真的觉得和爷爷辈口中的越战很不一样,我就是在军干区出生长大的,一个小区基本都是经历过越战的军部干部,我觉得他们心态老健康了,提起当年就是两种主流观点,自豪和特别自豪,当然也有不少对越南人丛林作战的奸猾咬牙切齿,老人们的心里状态就是,我是为了国家、为了人民打仗的,那会上不了前线,被要求留守后方的年轻人里,主动要求参战,写血书的人多了去了。

我不否认他的观点,但是要提到 3 点

1、建议先看了这部 5 集的纪录片再发言,这不是电影,是采访当事人所拍摄的纪录片,没什么艺术加工的成分,也没什么反思的内容

2、既然提到是爷爷辈口中的越战了,那这位知友大概率是 00 后,至少也得是 95 后了,这场战争距离你们已经太过遥远了。我是 80 后,在二线城市长大,那场战争伴随着我的整个童年,幼儿园的时候有老山英雄来作报告,小学的时候学校组织去看中越战争题材的电影,尽管战火远在南疆,但经历过那个时态和未经历过的感官是两个概念。

3、关于战争,参与一线作战的士兵和基层军官与在师部团部里制定作战计划的中高层军官的感官势必不同,而这部纪录片中讲述的是前者,他们可不是军区大院里的爷爷辈,多数都是退伍复员后的工人和农民

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这片子我看过,还记得一些情节

1、那个蒙着被子发出怪叫的,被战友形容是一种猫头鹰之类人类根本发不出来的恐怖叫声,而且那个士兵复员后好像基本上人已经废了

2、该连的副连长(至少 2012 年仍是现役军官,看肩章四颗星应该是大尉),看到不远处越军的年轻女兵在做杂务,他进而深思,我要是一枪把她打死了,这对她的家人会产生什么样的影响?这条年轻的生命就这样没了,事情是我做的,我以后会怎样?

3、一个好像籍贯是菏泽还是济宁的回族士兵立了战功,上级奖励了他一只小山羊改善伙食(如果是汉族士兵可能发俩猪腿或者猪头?我自己瞎猜的),他舍不得宰杀那只小羊,自己喂着,成天跟小羊说话,都有些魔怔了…… 再后来有天小羊走丢了,他为了找那只小羊踩了地雷,断了一条腿,以后只能用假肢走路了,但他始终拒绝承认腿是这么断的,而是坚持说是作战的时候负伤断的

这种事情很真实且不那么美好,本人曾在一线媒体平台任职过,当年看了不少越战老兵的回忆与自述,每次想到那些内容,心里都一阵不舒服

总之,那场战争如果不发生就好了,无论是对越南还是中国

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在这里再讲段往事,我有个前同事也是好朋友,他的父亲 1986 年以基层军官的身份在中越边境进行穿插任务,差点手上沾血的那种,从不给自己的儿子讲述当年的事情,直到 2013 年下半年他们老战友组团去了趟越南看了看当年藏匿的越南村子如今靠走私香烟混的还不错才感到释然,回国后对我哥们儿讲述了他们的作战经过,那年我哥们儿都 27 了

顺便说一句,那位叔和他战友们的任务,我听了经过之后不知道说什么好,心里又是压抑又是感叹人性的光辉,涉及到一些难以评说的部分我就不在这描述了

值得庆幸的是,双方都没有人员伤亡,无论是军人还是平民。27 年后,曾对垒的中越两方军人又回到了当年的那个越南小村庄,在烟贩子的招待下双方把酒言欢互赠礼物,相逢一笑泯恩仇

历史真他妈的魔幻,我哥们儿给我转述这事儿之后一连说了十来个操,说真他妈的操蛋,都他妈什么事儿啊

这场聚会还有一个搞笑的场景,当年这位叔因为身材高大相貌英俊且有战功和自己的妻子以及其他几对被选中的军中伉俪卓军装一起被登上了某杂志的封面。这是他一辈子引以为傲的事情,所以当时特地把当年的杂志带去给对手们看,不料,一位前越南人民军的军官也掏出一本八十年代的越南杂志,封面的照片高度雷同,只是人物换成了几对越南人民军军官和家属罢了。

对此双方开怀大笑,就着狗肉又浮一大白,事后用那位叔的话就是:这 xxxx 国家都一个德行

关于这场战争基层指战员所描述的还可以看看当年参战人员北京老鱼的回忆录文章

对越自卫反击战兵败如山 - 百度文库​wenku.baidu.com/view/3ce76fa2250c844769eae009581b6bd97f19bca5.html

在媒体任职的时候没少看这类回忆性文章,不是我喜欢看,但那是工作,必须得看。看了那么多这类文章之后我得出一个结论

对于战争的记忆,一线参战的士兵和中层军官的感官,十有八九是不同的

曾接触过一个九十年代初退役的陆军中校,他也参加过越战,当年也是军官,所说的越战就和那些军区大院里的中高层军官差不多

但越是有 ptsd 的士兵,越是选择对当年的事情缄默不言,提都不愿意提,甚至回忆都不愿意回忆。

他们说的最多的当年为国作战,如今贫困潦倒,要补助之类的。

我哥们儿小时候一直有个深刻的记忆,一旦当地越战老兵去上访,他爹(已转业担任公职)就会穿上当年的军装扎上皮带佩戴所有的军功章笔挺的站在人群中为他的穷战友们战队

还有,ptsd 所造成的恶性事件在越战老兵中的表现也不算少,比如当年海南的刘进荣,大家可以搜一搜,直接被拍成电视剧了

知乎用户 寰宇纵横​ 发表

心理疾病都一样,严重程度都一样。只能说中国士兵能在生活中找到更多的安慰

《极限人生》的作者朱彦夫,在朝鲜半岛被炸晕了,醒来干渴,饥饿寒冷,还迷糊

这时候,突然感觉嘴边有点粘液,于是他就吞了进去,像是一个丸子——这是他掉落的一个眼球

一场战争,朱彦夫失去了四肢,一个眼睛,是的,没有四肢,他能活下来,与冰雪冻住了伤口有关。

回到老家,原来的相好的女人结婚夜跑了出去 ·····,荒诞的理由是自己被朱彦夫拳打脚踢

按照正常的人的思考,估计这一辈子就是这样一个悲剧的残废。

但是很明显朱彦夫不是这样的。

人民解放军和世界上其他军队最大的区别是——人民军队平时将士兵当成学生看待 ······

训练之外,重视学习,从抗日到解放,一直到现在都是如此,当兵回来的朱彦夫已经不是原来啥都不知道的朱彦夫了,有了文化,见识,更重要的是,有了信仰——他当了村长,并且努力的让村子老百姓生活更好。

但是他的心理创伤依然很严重,那些战友,横飞的血肉,一辈子噩梦时常让他半夜醒来,梦里战场依旧 ····

但是努力活着,向前看的,以及带领乡亲努力发展的信念,和忙碌掩盖了他的心理创伤。

毕竟从战场回来的老兵,依然是丈夫,儿子,依然需要面对生活的压力。并且他们将这种创伤隐藏起来。

都是凡人,那有不恐惧的?

老兵不死,只会消隐

所以战争真的是人类最残酷的事情。

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知乎用户 李世民 发表

中越十年山战,前后有十万人去过前线。

认识父母的那一代越战老兵朋友们,每次看他们看电视一旦放亮剑一类战争片都立马换台,坚决不看战争电影。甚至还会火冒三杖骂人打人的抢电视遥控或者砸电视。

春节对于放炮杖有严重的不适。。。

可能当年十年山战很多老兵退伍,都直接回农村老家了,所以才会有人问这种问题。

知乎用户 红色 6 号 发表

凡是上过战场的欧美或东方士兵,不管他是前线的作战部队或是后方的勤务部队,都会岀现战后创伤症状。因为欧美士兵和东方士兵首先都是一样的人类,中弹后都会哭爹喊娘大小便失禁、被炮火覆盖时都会身子哆嗦面色发青、阵地战持久化都会烂裆烂脚丫、在前线呆久了也都会士气低落情绪沮丧;大家都是一样的身体构造一样的喜怒哀乐,所以并不存在哪一方更容易出现战后创伤的证据

你提这个问题的原因个人猜想无非是你从欧美战争文学作品或影视剧集中得岀来的印象,而我们的战争文学或战争影视和欧美的风格完全迥异!这里面有太深太深的历史文化原因,讨论起来没完没了。所以,这方面就不再深究了。

回到你的问题上吧:自二战以来欧美军人患上战后创伤症的数据我不了解,也懒得去扒。东方军人,这个东方的意思我理解你表达的意思为专指中国。那么有多少欧美军人患上 PTSD 症状的,也就有多少中国军人同患。为什么我们一直不觉得呢,因为我们所有人都不了解也都不明白,我们都有一种观念:能不死活着回来你还咋的?或者缺了胳膊断了腿瞎了只眼的,你也知足吧,比起那些死去的人你好歹还有条命在,还要咋样?还什么战后创伤综合症,简直无病呻吟嘛!是不是有这种观念呢?所幸自从 5.12 汶川地震后(灾区幸存难民普遍就有 PTSD 受害症状)心理关怀被提上了公众與论的话题上,这个问题才逐步开始受到社会关注。

因为我自身接触过参战军人多年(家里的舅父表兄分别参加过 79 对越自卫反击战及上世纪八十年代初的两山战役,父亲单位有大批抗美援朝和自卫反击战的退役老兵),对他们可以说比较熟悉!他们大部分人都嗜酒如命性情暴躁,百分之八九十都有严重或者中度的家暴行为。那时候人们的看法都是 “当兵的脾气不好” 而已,并没有把这些当作一种战争后遗症来看!我亲眼看见我的舅父喝醉酒殴打舅母的恐怖场景,我全身发抖,用我母亲形容那种暴力程度就是“在打阶级敌人”!我的表兄从部队复员后就酗酒成瘾而且逢饮必醉醉必发疯,在我入伍后的第二年饮酒致死!可是他们没有打仗以前完全不是这个样子,舅父年轻时怎样我不知道,表哥我有印象,他大我十几岁。没参军前烟酒不沾,在邮政工作,腼腆阳光见到女生就脸红。他参军临走时把他小时候积攒的《三国演义》、《水浒传》、《西游记》和《说岳全传》连环画装在一个大木箱里托人送给了我…… 当知道他在云南前线时,姨妈终日提心吊胆以泪洗面,差不多天天去庙里烧香,盼啊盼啊,哪个晓得好手好脚的平安回来后会是这样的结局!

参战的前线军人哪个没有过 PTSD 症状!只是程度不同而已罢了。当你被没日沒夜炮轰被不分昼夜袭扰时、当你看见朝夕相处的兄弟在你面前抽搐喷血瞳孔收缩时、当你断水断粮喉咙干涩尿道灼烧时等等历尽千辛万苦之后,你还觉得你的价值观人生观道德观不会改变吗?换句话说,你的心理状态还跟常人一样吗?

知乎用户 泥泥狗 发表

我发现很多答案都跑偏了。

题主问的是为什么东方的士兵心理更坚强一点,可能他觉得欧美人更容易精神创伤而东方人更不容易,很多答主对这种误解进行批判,引用了很多我国官兵也产生精神创伤的例子。但这就矫枉过正了,走到了另一个极端:他们觉得东西方的士兵在精神创伤和坚强程度上没有区别,都是一样的人。这同样也是不准确的。

因为一个士兵有没有精神创伤和精神创伤的严重性,不仅仅取决于战争本身的残酷程度,同样取决于以下两个因素:

1、士兵对战争目标的认识。

2、士兵参战前的生活状态。

先谈第一点:以中共所属军队(红军 / 八路军 / 解放军等)为例,自建军伊始,大多数时间里参加的战争都处于以弱敌强、苦大仇深的下克上状态,官兵的心态要么就是反抗压迫,要么就是保家卫国,对战争目标的正义性多数情况下是有自信的。当你认定为一个正义目标战斗的时候,忍受痛苦的心理预期就会加强。美军在越战相关的 PTSD 之所以特别醒目,很大程度上是因为战争的非正义性,一旦士兵怀疑战争的必要性,战争的残酷对士兵心理的打击就会放大。

再说第二点:如果一个人战前生活水平非常差,动辄吃糠咽野菜住茅草房,累死累活,那么战争和日常生活的落差就相对没那么巨大。相反如果一个人战前养尊处优,突然丢到血肉横飞的战场,心理落差就会非常大。很显然后者比前者更加鲜明的落差感会让后者更难适应战争的残酷。近代中国极为落后,发展水平极度低下,普通人生活质量极其糟糕,士兵参军前已经被这操蛋的生活艹得要死要活,对战争残酷的承受力,当然也会比日常生活条件优越的欧美人要强。

当然,现在中国国力强了,这两点,也开始向欧美国家靠拢了。但现在中国军队也已经很久没打仗了,用几十年前的经验去套用现在的中国军队是不合适的。

知乎用户 没吃夜宵 发表

其实自己想想就明白了。。

假如说,今天,我去当兵,然后去到别的国家烧杀抢夺,无恶不作,哪怕自己没去干,但是看着身边的战友做出这样的事情,半夜里,心底里的善良,前半辈子对于法律公理的认知,难道不会对自己做出拷问吗?

假如说,今天,我去当兵,在国内和侵略者作战,虽然用各种手段各种办法用尽心思去伤害敌人,杀戮他们,战斗过后敌人和战友的尸体,战场的狼藉看到眼里,到半夜里,心底里的善良,前半辈子对于法律公理的认知,刚刚开始拷问的时候,我立马回忆起战争之前,国内生活的安逸和祥和,想起战争中被侵略者杀害的同胞,这时候就对自己说,哪怕是死,我也要将侵略者逐出去!

这两者之间的差距,还想不明白吗?

歪下楼,这就是为啥某些士兵,同样在 KMT 麾下,在抗战时候拼命,但是在面对解放战争的时候,各种投降,但是到朝鲜战场上,舍身忘死的原因了。。

当然,某些人脱离群众太久了,觉得底层的百姓不过是 NPC,只要自己能学某些好莱坞大片那样,战争之前骑着高头大马,威风凛凛地在自家军队面前慷慨激昂地发表下些演说,就能让士兵为自己而战,就能让士兵舍身忘死的现代士大夫,应该没法看明白吧。。不过这些人应该忘记了,哪怕是古代中国,也是很讲究师出有名,正义之师的吧 —- 那一定不是我的错,谁叫现在传统文化都丢失了呢。。。

知乎用户 氰化物欢乐锈 发表

照顾某些阅读理解能力欠佳的读者,先把答案说出来:并非如此。

我爷爷在战场上没出什么事

从战场上回来 因为你懂的那些年被莫名批斗 奶奶带着还是婴儿的我爸离他而去

最后爷爷在而立之年 在离家很远的后山上用一根绳子结束自己的生命。

以下是个人感受和问题无关了。

我爸爸因为爷爷的关系 小时候在学校被当作小反动,被批斗,被砖头砸。然后被迫改姓 才没有遇到更坏的事情。

我已经比我爷爷还老了。

在我爷爷含冤受屈几十年后,一张毫无作用的平反书。交到了我爸手上。

我不知道什么叫坚强,

我只知道不管发生什么,

要他妈的活着!

我永远不会用客观的态度去看这件事,接受不了我的观点请不要评论了。

知乎用户 匿名用户 发表

兄弟,你问这种问题,根本就没搞清楚事实啊
谁说欧美大兵就容易受伤,我们英勇的解放军战士一个个都是超人,打个仗一点事没有?
你电影小说什么的看多了吧
要不换你上战场你试试?
想象一下
昨天还能一起说笑的战友,转眼间倒在你身边?
而且还是头部中弹,脑瓜壳子裂成两半,白的红的东西往外淌
你天天就看这些东西,你跟我说你能坚强?
不知道敌人什么时候打过来,日日夜夜不敢睡,精神状态近乎癫狂
你觉得你能安心吃饭睡觉?
战士也是人,而且是再普通不过的人
当人化身杀戮机器,那他已经不是个正常人了
你以为东方士兵打过仗自杀精神病什么的就少了?
别吹的这么牛逼好吧?说的解放军在大家看来一个个都是超人一样

知乎用户 keySMILE 发表

东方士兵我不是很了解,中国士兵我听过一些。

我父亲曾在钢铁七连当过五年的兵,他跟我讲过,他们钢铁七连的前辈——战斗英雄郑起,经常找机会回钢铁七连溜达(我父亲服役时郑起已经在机关工作了),也很喜欢跟七连的人在一起。从我父亲的描述来看,郑起是完全没有心理创伤的,精神状态非常好。后来郑起退伍在地方也经常参加一些活动。

釜谷里惊天一战,钢铁七连的敌人是 “联合国军” 中精锐——英军第二十九旅的皇家来复枪团,以一个连对阵敌军飞机大炮坦克全方位支援下的一个团。战斗中,“保国英雄”副连长王凤江、连长厉风堂等所有连、排、班干部全部英勇牺牲,仅存的七名战士依然坚守着阵地。

我认为 99% 的美国士兵(保守了,其实基本上就是 100%)经历过的战斗不可能比郑起经历过的战斗更惨烈。

郑起从来没觉得有什么创伤。

我父亲服役五年期间,虽然那是对苏关系很紧张,39 军的拉练和演习基本都是为了模拟对抗苏军钢铁洪流,但是却没有真正打起来,而对越自卫反击时我父亲已经复员了。虽然他没经历过战争,但是赶上了两次大地震,海城大地震和唐山大地震,尤其是唐山大地震,非常惨烈。惨烈到什么程度,因为唐山的储备冷库震坏了,所以储备肉不吃就会腐败,就发给士兵吃了。要知道,那时的钢铁七连伙食待遇很差,大米平时是一粒都吃不到的,只有高粱米,还是吃不饱的,全年只有除夕晚上这么一天可以管饱吃饭(吃饺子)。按理说,给他们发肉吃,大家应该美得冒泡,狼吞虎咽才对吧?但是很多战士都吐了吃不消,因为那个炖肉的样子,和战士们每天要挖掘的大量的腐败的遗体看上去太像了(唐山大地震发生在夏天)。

我爸也没有任何精神创伤。

至少在我心里,我相信钢铁七连的士兵精神意志都很坚强,无论是作战意志还是退伍后的生活意志。

知乎用户 李世旭 发表

失了魂兄弟,他的死刺痛人心

每一次大战,队伍都会伤亡减员惨重。活着的人,情绪都会很低落。没有人坦然地接受曾经朝夕相处的弟兄,转眼之间,阴阳相隔。

情绪调理不好,绝望和沮丧的情绪很容易在部队里蔓延。虽然大多数弟兄都能熬过来,但也有一些人撑不下去,最后……

挥别出生入死的战友,几番波折,太爷爷又回来到他的老部队—第七军一七一师下属某团。

“老李,你怎么还活着。”
**  这是太爷爷回到老部队后,熟识的弟兄们见到问他说得最多的一句话。他已经懒得再去解释了。因为像他这样失踪了近一个月的人,早已经被部队列入了阵亡的名单里。如今突然生龙活虎的跳出来,长官和弟兄们都是吓了一大跳。**

**  老连队里的弟兄们,又少了很多熟悉的面孔。虽然有些难受,但经过了淞沪血战、江淮喋血、徐州突围、蒙城血战的太爷爷也已经变得坚强,把生死看得更淡了。**

人是回来了,团长是高兴了,但也犯了愁。部队缺员是不少,但新兵还没有补充上来,现在安排他下部队,根本就没兵给他带。那就先留在团部吧。和一批收拢回来的散兵待一起。等新兵到了,再补充下去。
**  在收容所的日子里,那真是无聊极了,既无事可做,也没有训练任务。太爷爷要么就是到其他连队里走走找找老乡,要不就是在团部里瞎转悠,但当初他认识的老面孔调的调,死的死,伤的伤,还能剩下几个他认识的。**

最让太爷爷感伤的就是在团部的文书那他看见过正在整理的一长串阵亡将士名单。文书絮絮叨叨地和他讲起那些个归队后的散兵,在他这一边抹着鼻涕眼泪,一边翻看着阵亡名册,最后情绪失控,嚎啕大哭。

“人死留名,虎死留皮。我能做的,就是给弟兄们记个名字,给家里捎个消息。这场仗不知道要打多久,我们当兵的可能都得死,但死了至少得让家里人知道死在什么地方。沙场征战,不怕马革裹尸,只怕枯骨无人收。我们千里迢迢北上抗战,如果死了都没个声,不仅会寒了活人的心,就连死了的也不得安宁。”

文书说起的话,让太爷爷的心不由自主的都在打颤。

收容所里管理松散,一帮没人管的散兵没有军纪军法严管,心里的那种散漫和贪图安适的个性就就出来了。如果论起广西人最大的嗜好是什么?说好赌排第二,没哪个敢称第一了。

战争年月,军饷少得可怜。更不用说还经常被拖欠克扣。但这个并不影响兄弟们的赌兴。一双草鞋,一根草绳也可以拿来下注。实在没得赌注了,扯卵蛋也是一种乐趣。

早饭过后,弟兄们又开始了百无聊赖的生活。

五月底已入初夏,天气渐热,十几个散兵散坐在屋檐之下,无所事事。

“兄弟们,来两把。”

不知道弟兄们从哪找来了几个色子。

“赌条毛呀!身上连个铜板都没有。”

“咦!就赌条毛。”

那位弟兄拿着色子的弟兄嚷嚷着。

“怎么赌法。”

弟兄们也来了兴致!

“比大小,谁要是输了。脱下大短裤,给兄弟们拔几根毛就行。”

“有没有搞错,这样也行。”

“来不来!”

“来就来,怕你呀。“

两个弟兄们扛起来的立马搬来了张桌子摆起了台。周围的弟兄也围了上来过来。看热闹的不嫌事大,谁会拒绝这个新奇的玩法。再说了,再不找点新奇的乐子,脑袋就要生出茧了。

“大,大,小,小!”

桌子边围满了一群人。弟兄们嚷嚷着。

“开!”

“哟!是小!“

人群里炸起一阵地惊呼声。

“脱裤子吧!”

赢了的弟兄一脸坏笑。

“真脱呀?”

“废话!赌场无兄弟!”

赢了的弟兄们一脸得意。

**  “那你下手轻点啵。”**

**  脱下裤子的弟兄一脸紧张。**

**  "没事,就扯一根。”**

**  赢了的弟兄嘻笑回应,周围的人群更是一脸的坏笑。**

**  “唉哟!”**

**  一声惨呼, 退下短裤的兄弟一脸痛苦地捂着档部,一屁股坐倒倒在地。**

**  “哗!”**

周围人群笑成一片。太爷爷更是笑得眼泪都出来了。

下流却不乏乐趣的赌戏让本就沉寂压抑的气氛多了许快乐的气息。但喧闹的人群里,却有一个人孤伶伶地坐在一旁,对周围嘻笑怒骂玩乐打闹的人群提不起一丝的兴趣。偶尔惊起的吹呼声,只会让他惊慌地抬起头来,扫向这边一眼,然后又再低下头去。他蹲在角落里,喃喃絮絮念叨着,弟兄们知道能听得清他在说些什么。

他身上的穿着是那么的与弟兄们格格不入。已入初夏了,他身上却仍然穿着厚厚的冬衣。许久没有换新,衣服上斑驳乌黑点点,分不清是血痕还是污迹。  没有人去搭理他,他也不愿意与人沟通,大家唯一能知道的他也是从战场上死人堆里爬出来的兄弟。

**  到了吃饭时节,弟兄们乱哄哄地抢上前,他却仍然坐着不动。好心的太爷爷,打了一碗饭递到了他的面前。**

“兄弟,吃饭了。”

轻声地叫唤,让他终于抬起头来,但那眼神却让太爷爷不由自主的一阵哆嗦!!灰暗无神没有焦聚目光下是一张污浊不堪的脸庞。如果这世上有活死人,太爷爷今天相信了。

**  “你见过我弟兄不。”**

**  失了魂的弟兄并没有接过太爷爷递过来的碗,而是愣愣地问了太爷爷这一句。**

“唉!”

一声叹息,太爷爷把装满米饭的碗放在了他的面前。

**  看着他落寞寡欢,神情呆滞的样子,太爷爷没有一丝的办法。他有过这样的经历,也知道这样的痛苦,可他却没办法帮兄弟从绝望里走出来。**

**  吃饭休息时闲聊的时候,队伍里有人聊起了他的故事:**

**  “这小子惨呀。他们村好几个兄弟和他一起来当兵,当在一个班里。徐州大撤退的时候,他们被鬼子给追上了。一班人全被铁甲车扎成了肉泥,就他一个人躺在烂水坑里活了下来。但也被吓疯了。被部队收容回来后,他整天就蹲在角落里哆嗦。晚上老是作噩梦,念叨着他那些兄弟的名字。吵得一屋子人都睡不着。”**

**  老兵地述说,让周围的人群一片寂静。谁都能理解他的感受,但在人命如草的战争岁月里,却没人能治愈他内心那巨大的创伤。**

**  半夜入眠,太爷爷被一阵喃喃的声音惊起。还真如老兵所说,那疯子又在絮叨了。**

**  ” 阿哥,你们来接我了。**

**  老弟呀,我们一起回老家……“**

**  然后就是一阵抽泣。哭声断断续续,然后又越来越高。刚开始弟兄们都还能同情忍受,但一整夜下来,屋里人就受不了。这哭啼声搅得人是心烦意乱。被吵醒难以忍受的弟兄,抓起一双草鞋就扔了过去;**

**  ” 哭够没有?不想活就死早点,你老表都在下边等着你。”**

**  哭声随即低了下来,变成了断断续续地抽泣。在这抽泣声中,太爷爷一夜、难眠,睁着眼睛直至天亮。**

**  一个被抽走了灵魂的人,没人能帮他找回丢失的灵魂。就在一天的夜里,他用一根草绳结束了自己的生命。**

清晨,当阳光从窗外射进屋里,晒在弟兄们的身上暖暖时。太爷爷被一声惊呼惊醒。他抬起眼皮,看见的就是一具尸体吊在房梁上在他眼前晃荡。

“救人啊!”

屋里人一阵惊呼。弟兄们跳起来,七手八脚的把人从房梁上解了下来。但探探鼻子早已没了气息,摸摸胸口,他的心窝早已经凉透。

“怎么就没人看见呢,昨晚你们都睡成死猪啦。”

闻讯赶来的军官指着屋里的弟兄生气地大声咒骂着。

“我们也不知道啊。昨晚一晚上都那么安静,大家都睡死了。谁知道他竟然想不开了。”

弟兄们的辩解是那么的苍白无力。

“活着的弟兄你们都不安慰照顾一下,对得住死去的兄弟么?”

长官的斥骂声让弟兄们更是羞愧。但再如何地痛骂也换不回一个逝去的生命。屋里人没人能想得通,在半夜里,他是如何在不惊动弟兄们美梦的情况下,不声不响悄无声息地用一根草绳结束了自己的生命。

“把他埋了吧。大家都是广西出来的弟兄。“

屋里有人轻声地念叨着。

他的话得到了兄弟们的共鸣。屋子里的弟兄们抬着他的尸体走出了营房。长官看着弟兄们举动终于宽了些心。

“给他凑个棺材,别让他走得那么寒酸……”

营房外不远的那片小竹林,就是这位兄弟最后的归宿。

临时用木板拼凑成棺材就是他生命最后的归宿。

收容所里的弟兄们都来了。谁都知道他,谁都不把他当一回事。可他悄无声息地死,却让这死水般的收容站里泛起了涟漪,如一把刀子刺进所有人的胸口。

那些早已经死去的弟兄,弟兄们不愿去想,不敢去提。但一个疯子的自尽,却让所有人在这瞬间明白:

“我们已经死了太多弟兄了,还活着的人,每一个都是兄弟。我们怎能轻易的放弃他们。”

当铁锹铲起泥土,盖在薄薄的棺材之上时,为他送行的人群中有人唱起了家乡道公班的安魂曲,还乡歌。

“亡魂,亡魂,莫哭,莫泣,听我歌声止住悲伤,

亡魂,亡魂,莫停,莫息,随我歌声重返故乡……“

**  那如诉如泣的低沉吟唱一声声地敲打在兄弟们的心房,如锤似鼓,让人心头隐隐作痛。**

一位老兵曾经进起的故事,我把他编进了我的小说里。

节选自我的长篇自 “狼兵旗帜太爷爷的抗战回忆”(微信同号)

知乎用户 图 16R 普利耶夫队 发表

你可知一个成语叫做风声鹤唳的。

《晋书 · 谢玄传》:“闻风声鹤唳,皆以为王师已至

什么意思呢?前秦苻坚带兵攻打东晋,被打得大败,逃走时听到风声和鹤叫都以为是追兵。后用来形容人在非常害怕时听到一点声音就十分恐慌紧张。

这不就是典型的 PTSD 的症状吗。

知乎用户 匿名用户 发表

先说结论,造成这个结果的原因和士兵本身来自哪里没有关系。

战争是需要动机的,杀人是有心理负担的。

对于古往今来的统治者来说,战争的动机用 2 个字就可以概括:利益。无论到底是为了统治阶级的利益还是民族、国家的利益,这个动机对于统治者来说是很容易理解和接受的。但对于要真刀真枪上战场的大头兵们来说,就需要有人来翻译翻译,什么是动机。所以咱们国家古人打仗,讲究一个 “师出有名”。除了“随曰无罪,楚称蛮夷” 这种奇行种之外,大部分战争冲突,都是要把大义、天道的名分拉到自己这一边。地球另一端的西方,也是先后在宗教狂热和民族主义的大旗飘扬,解决了 “我是谁,我为谁而战” 的问题后,才有了战争规模的一次一次跨越,才有了 for the king, for the land ,for the mountains(Emerald Sword 的歌词,这首歌不错,推荐一下)。说的其实也是动机,或者说用来忽悠大头兵的“战争合法性”。

古往今来,一支军队的组织力、动员力、战斗力这些因素,除了客观条件的制约意外,还有一个重要的平衡点,就是战争的动机和杀人的负担之间的平衡。一支战争动机高于杀人负担的军队,战斗力是非常恐怖的。这里点名表扬 tg,在这一点上是做的最好的,而且不仅是在军队中,更是成功的把这种概念渗透到每一个非战斗人员身上。同样是本国未受战火波及而要加入战局的形式,看看抗美援朝和二战前夕两国国民的反映。

所以,从战争动机与杀人负担的平衡这个点上看,在侵略战争和反侵略战争中,双方士兵的心态就差的太远了。一方面是 “你们这些鬼子,抢我土地,杀我同胞,老子跟你们拼了!杀人?我杀的不是人,是侵略者!是反动派!” 而另一方面,作为侵略者如果没能处理好这个平衡关系,对一线的士兵而言,在目睹身边的兄弟一个一个战死以后,伴随着恐惧的,可能更多是”我是谁,我为什么在这儿,我在这儿干嘛 “的懵比和思考,对于战争合法性的怀疑会让” 自己在杀人 “这个意念越来越强烈。拿皇看到这里,想起自己军事生涯的前半段和后半段,激动的点了个” 反对 + 举报 “。当然,既是侵略一方在开始的时候把这个平衡关系处理的再好,若非从头到尾一路平 a 过去达到战争目的顺利鸣金收兵,随着战争的僵持甚至反转,一线士兵们的信念也会开始逐渐动摇甚至崩塌,最后就剩下四个字:我在杀人。陆川说,” 我的南京南京就是想表达这个呀!“。说完激动的点了个”反对 + 举报“。

最后回到答主的提问,二战后的美英法士兵出现 ptsd 了么?没有吧。对于美国,为啥二战后的士兵战后工作和第一二次海湾战争,阿富汗战争的士兵战后工作难度差别那么大?仁义不施而攻守之势异也。

知乎用户 朵朵他爸 发表

战后创伤,其实是个违命题!

心理学认为,不存在真正的正常人。每个人,每个成年人,都存在或多或少的心理问题,并因为当时的社会、家庭、职业环境,他们的心理问题会受到不同程度上的放大或缩小。

欧美士兵的心理问题,其实就是欧美政府,包括欧美社会,都不想让整个社会知道,他们经历了什么。

所以欧美的退役士兵,可能能够得到很好的金钱方面的待遇,福利方面的待遇。但是,他们没法享受正常人受到的待遇。

正常人要的待遇是什么?就是不受偏见地得到了一份工作,有一个家庭(完美或不完美都无所谓),正常的收入,正常的支出。。。

但欧美的退伍兵偏偏得不到这些,他们在求职时,往往会受到不公平的待遇,不管是倾向于他们的不公平,还是倾向于反方向的不公平。

然后他们的工作,生活,往往无法与他的战争经历切割开来。。。

我现在工作的是一家美国公司,也要接触一些美国人,其中有相当多的几位,是以前的海军,或海军陆战队。。。

他们基本上可以算是受到公正待遇的,他们会讲起以前当兵的经历,但公司里,并没有因为他们当过兵,就给予特殊的优待,至少在工作这件事上,是没有的。

所以他们的心态都很平和,大家平常开开玩笑,什么 P 事都没有。。。他要是不说,你根本就看不出他曾经当过兵。。。

但以美国社会而言,对退伍兵整体上来看,并非如此。

退伍兵会受到特殊的对待,他们从事的工作,往往会和警察、保安一类相交集,甚至每个退伍兵,都会有特殊的档案,受到警察系统的特别关注。

而且媒体,也特别热衷于退伍兵的各种表现,而且热衷于战后创伤、退伍兵犯罪、退伍兵精神失常方面。。。

实际上就是存心放大战后创伤,让人对退伍兵,尤其是上过战场、杀过人的退伍兵敬而远之。。。

要给这些人贴上特别的标签,标示他们为特别人物。。。所以,他们的话语就是不可信的。。。是疯子,大家不要信他们!

因为他们的话,会扒下欧美战争的正义裤衩,露出丑陋不堪的内在出来!

知乎用户 风飒飒兮木萧萧 发表

《诗经 · 采薇》怎么说的?“我心伤悲,莫知我哀。”

知乎用户 子木年华​​ 发表

这个提问,体现出了人类对人类大脑领域的无知。

现代人类,对于人类精神疾病的认知基本上就是盲猜。对于很多精神疾病的病理、成因基本上都是一头雾水。

比如抑郁症,中国 2020 年抑郁症患病率超过了 2%,基本上就是 50 个人里面有一个。也就是说,如果按照概率,你读高中,班上就必然有 1 个抑郁症患者。一个人的亲戚最少大几十号人,按概率,每个人都肯定有 1 个亲戚是抑郁症。

可是我们现在连科学确诊抑郁症都做不到。不管再大的医院,基本上都是靠量表测试,最多就是用各种仪器排查一下,确定病人的病症不是其它原因导致的。

正是因为现代医学对抑郁症的了解极其无知,所以广大群众才会认为抑郁症是种矫情病,或者根本意识不到抑郁症也是一种病。

而题主你所说的战后创伤,情况也是如此。

是什么原因诱发了战后创伤?光搞清楚这一点就足以令现代医学头疼了。

战后创伤会有哪些反应,如何界定是战后创伤而不是单纯的情绪反应?

哪一类人,他们身体里有哪些特质更容易被诱发战后创伤?

连这些都没搞明白,我们便没有依据说哪个国家的士兵更容易出现战后创伤。

实际上,战后创伤只是 PTSD 的一种。

哪怕一个正常人,在遭受重大创伤后,一样会出现创伤综合症。

而且,战争的正义性与否其实跟战后创伤关系不大。因为 PTSD 不是一种情绪反应,而是一种精神疾病。

而人类对于精神疾病的认知低到什么程度呢?

一个人平日里很阳光,我们觉得他不可能有抑郁症。

一个退役军人警惕性很强,我们只会觉得他是保留了职业习惯。

但事实上,有些重度抑郁的人,恰恰表现得很阳光。

而一个退役军人警惕性很强,很有可能是严重 PTSD 的表现。

作为一个军迷,我看到现在社会上对军人越来越崇拜,这是一件好事。但也有很多崇拜军人的人,只是在叶公好龙。

士兵也是人,他们会受伤,会流血,也会恐惧,也会受到各种精神疾病的折磨。

如果我们不能正确的理解和认识到这一点,那我们心里只会对我们的军人产生一种虚假的崇拜。

但我们的士兵之所以伟大,并不是因为我们的士兵都是超人、道德完人,而是因为我们的士兵跟我们一样平凡,却在用血肉之躯扛着常人不能承受之苦。

正是因为我们知道这一点,所以我们才把军人称之为人民子弟兵,因为他们就来自于我们的兄弟姐妹,子子女女。

知乎用户 louzhiguo0000 发表

我觉得全世界的人都差不多,只不过在发达国家被看成精神疾病的很多情况,而没有被我国看成疾病而已。至今很多人仅仅把疯人看成精神疾病,而其他的精神不良状况没有被看成疾病。

比如有人总要一个人独处,尽可能避免任何社交,在社交场合非常紧张,这在西方看来已经是精神疾病了,在我国很多人看来就是性格古怪而已。再比如有人锁了门不放心,返回去看,反反复复很多次,这在西方看来已经是精神疾病了,在我国很多人看来就是性格缺陷而已。

知乎用户 赛勃朋克 2077 发表

欧美人出了点小事就要大声说,连自己的性别和性取向,都可以分 16 种填在表格里,卖惨卖可怜让社会各界给自己一点点关注;洛杉矶的流浪汉,政府给他们建了全新的带淋浴和厕所的安置中心,他们不去,逼着洛杉矶市长签署流浪汉安置法案。你去问他们为什么不去,他们会说觉得自己睡在大马路上更 “自由”。

咱们出点小事就自己扛着,毕竟以大局为重,“不要给国家添”。

高下立判。

就这个速度下去,咱们绝对必然一定将要在 5 年内打败美国的。

知乎用户 吃僵尸的小射手 发表

认识一个朋友,08 年的时候在成都军区当兵。当时感动中国的母亲,就是拿身体给自己孩子撑起空间,并在手机上写妈妈爱你的那个母亲,就是他们连挖出来的。从开始他们部队一直就在最严重的地区,北川好像是。待了小半年吧。关于有多惨我就不讲了。

从认识他开始就感觉这个人很特别,眼神流露出很特别的东西,形容不清。直到发生了两件事。第一件,因为职业关系能看到一些非正常死亡的现场,某次三个小年轻晚上喝完酒骑摩托下山路上撞到风力发电机叶片 (未组装在山下排好待运)现场极惨,肚子到脖子划开。对于我来说不管生理还是心理都很难受,饭吃不下觉睡不好。此兄弟一切正常,眼神漠然淡淡说生死有命。

第二件事,他晚上出车祸骑踏板摩托撞上渣土车,速度很快,临撞上时,跳车。拣回条命(感叹解放军野战部队出来的反应速度)因速度过快虽然跳车也着实伤的不轻。换一般人估计就躺着等人发现,因为司机逃逸了。硬是撑着拦了辆出租车,打车回家司机后座全是血。临了司机也没收钱。到家自己清洗伤口,后不知是失血过多还是疼的受不了晕倒,遂惊动父母,送往医院,。第二天我去看他时牙碎了一排脸肿的不像人样全身绷带。这事换做一般人就是后怕,这兄弟见我居然还笑了,依旧是无所谓。此时我突然发现他的眼神是对生命的漠然,对别人,更是对自己。这算不算 PTSD?我觉得算。

“刨出来人,活人叫医生抬走,死人直接放路边。有的没有脑袋,有的只有半截。或上半或下半。有时候晚上行军,乌黑乌黑的只有手电筒路两边全是死人,层层叠叠的路过的时候真的感觉温度突然下降不是天气冷是阴冷刺骨的冷。开始很害怕后来也就习惯了。” 以上原话

写这个回答充满了对中国军人的无限敬意,只恨未早生几年。那时就算没有当兵也要去参加救援尽绵薄之力。愿参加过救灾的战士此生爱惜自己。不为自己也为别人。

所有的报道都是我们的军人多么及时多么英勇的出现在救灾第一线,有多少关注了撤退后战士的生活?他们同样是人,面对了平常人一辈子都不可能面对的场面,而他们大部分都才是十八九岁二十上下的年轻人啊。

知乎用户 kintana moro​ 发表

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美國因爲越戰一代對美國社會影響重大,近期又對伊拉克和阿富汗用兵,士兵精神 · 心理問題受到廣泛關注而十分重視。而英國也有許多派駐北愛爾蘭的老兵經受長久的內心折磨。所以看起來歐美國家的士兵才會有這些問題。

事實上戰後創傷是每個人(比如失戀後也會有)都會有的,只是中國和韓國等東洋國家長期以來忽視之,即使關注了也因爲經費不足而無法深入研究。就以我閱讀韓戰相關書籍和回憶錄時就發現中國軍人早就已經經歷了戰時記憶的折磨。許多退休軍人脾氣暴躁便是戰後創傷典型的例子,而更多人被軍方認爲是「膽小鬼」而延誤了醫治的時機。

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知乎用户 王听玄​ 发表

美国军人就是比中国军人更容易出现 PTSD,具体什么原因,我不知道。

但事实就是如此。

知乎用户 秋翎 发表

回答很多,确实看不完。但是也看了不少,多数回答都很好,不过基本都没有回答到点子上。

1、既然是 PTSD,那就是一种精神创伤和疾病——那些怀念战友记得战况,甚至会因此流泪或激愤的老兵,这是人之常情而不是有病,不然呢?

2、亚洲人、欧美人都是人,抗压能力有差别不奇怪,但也就最多 75:80(比喻而已),绝不会有天差地别的不同,全世界并没有哪里的精神病特别高发的地区。再说了,战场抗压能力也算不上优点或缺点,怜悯之心固然应该有,但心志不强却肯定不是优点——无论 PTSD 患者的比例高或低,以此来判断一个族群的 “好坏优劣”,这绝对是不靠谱的。

3、但是,解放前的 PLA 确实很少会有 PTSD,道理很简单——1949 年以前的 PLA 最大的兵源,就是贫民百姓,实在活得太惨,生活中饥寒交迫,身边随时会出现死亡和尸体。。。中国的士兵有没有生活不错或者还能凑合的?有,但基本都在国军里,不然呢?如果熬过战场不死还能精神抖擞地经过诉苦大会,成为一名光荣的 “解放战士”,PTSD“潜伏患者” 数量就大大减少了。

4、同样的道理,日本鬼子就是禽兽,但还是有拿俘虏练刺杀的习惯——虽然当时未必有 PTSD 这个概念,但这样 “循序渐进” 的搞法,也肯定会减少士兵的不适应。另外,仇恨、宗教和 “思想注入” 等等,士兵有强烈的战斗欲望(不管什么动机),很显然杀人(见到尸体)心理负担必然会比较小,极端情况下甚至毫无负担,自然而然 PTSD 的发病率会下降(注意,绝不是没有)。

PTSD 是 “创伤后应激障碍”——只要见到和遭遇的场景和原来的生活环境存在差别,人就很容易出现不适应,最浅和最常见的类似于孩子读书住校。显而易见,差别越大各种不适应就越厉害越明显。。。从打架都违法的和平生活,突然来到炮火连天血肉横飞的战场,多年好友一眨眼就变成一堆碎肉,无论哪个国家哪个民族的普通人,神经稍微脆弱一点,PTSD 就是很正常的反应。

——换句话说,如果是同一个国家同一类人群,如果在某个历史时期士兵的 PTSD 发病率相对(前辈后辈)明显偏低,这多半并不是什么好事,理由不言自明。。。

知乎用户 Burgundian 发表

外汇交易都作废过那么多人,跌起来就像子弹嗖嗖从耳边飞过,何况真刀真枪?

btw,柜员与交易员都不是银行从业人员,都可以被机器取代

知乎用户 韭韭绺 发表

世界上肿瘤 “发病率” 最高的国家,排名前几的都是极高发展水平的欧美发达国家,比如瑞士、瑞典、丹麦等等。

一方面,是这些国家的医疗保障水平高,体检覆盖率高,能够比较完整的覆盖全体国民的肿瘤诊断和治疗,另一方面,这些国家的人均寿命较高,而肿瘤是一个高度年龄依赖性的疾病,人均寿命过短的国家比如黑非洲,往往活不到肿瘤高发年龄段就死于大多数现代工业国家早就绝迹的传染病了。

不难猜测,同样是人,为什么欧美士兵的战后创伤比东方士兵更 “容易” 出现,这个更 " 容易”出现不如可以用以下几个理由来解释:

①欧美老兵的战后创伤更容易被政治团体及媒体发觉并报道出来,而东方国家这些情况往往被忽视。

②欧美国家近几十年大大小小的战争不断,并且规模不小。以美国为例,从朝鲜战争开始,几乎每十年都会有战争,较大规模的还有越南战争,海湾战争,阿富汗战争等,累积的肉体或者精神受伤的士兵人数相当可观。英法等北约国家也有不少同盟军事义务,而传统东方国家(此处认为不含前苏联解体后的所谓东方阵营)比如中日韩朝越,近几十年没有大规模热战,朝鲜战争已经过去近七十年了,哪怕是对越自卫反击战也过去四十多年了。

③欧美国家的战争往往存在技术代差优势,受伤士兵会因为觉得自己 “倒霉” 等原因,更难以接受现状。东方国家自古以来的战争基本都是同一武器代差甚至装备落后情况下的战争,士兵的心里接受程度会适当高一些。类似理由还有,欧美国家军队的医疗救治体系完善,中高度残疾军人能留下一条命,而东方国家上一次热战时期的医疗水平这种情况往往就直接阵亡了。

知乎用户 林中貓 发表

不知道数据和相关知识,仅从一般逻辑推论。

大家设身处地想一想,如果要求你杀一个普通的养家糊口的中年男人,和一个恶贯满盈的流窜强奸犯,拿一个你就算有点害怕,也不会良心不安呢?

欧美的士兵,不管怎么自欺欺人,都知道自己是入侵者。除非偏执暴力型种族主义者,一般的欧美人很难说服自己的良知:这个人我不认识,和我没有仇恨,我所有的负面情绪都是媒体告诉我的,说他们不民主,有大规模杀伤武器,但是管我屁事,媒体总是撒谎和煽动,而且这不是他们政府的问题吗?我相信,就算欧美人渣种族主义者很多,不能全都是吧?

但亚洲的士兵,往往是保家卫国的,或者想象自己的正义的。我杀人民的敌人、民族的敌人、报仇雪恨,理所应当,理直气壮,天命在我,自然就不会容易有什么 PSTD 了。

战争中,大义真的很重要。

知乎用户 于田大叔 发表

欧美人和中国人小时候:

欧美家长:“你真棒!你是最优秀的!”“无论你做错了什么,我们都爱你。”“亲爱的,你简直是我们的天使。”“加油!你一定能成功!”“这次考了 80 分,太棒了!我们看到了你的进步,你真是我们的骄傲。”“我们尊重你的选择,永远支持你。”

中国家长:“你看看人家小明,多听话!”“我上辈子做了什么孽,生了你这么个东西!”“怎么才考 90 分?来,鸡毛掸子呢?”“考一次满分这么嘚瑟?下次能考多少?”“你还敢顶嘴了!”“翅膀硬了?我让你往东你偏往西。”“我都是为了你好!你怎么一点都不懂事?”

东方的士兵从小就是在一次次的心灵打击下长大的。心里能不坚强?

补充:持此观点的可不是我,虎妈也这么想。上一张图:亚裔美国人的自杀率,几乎仅是美国平均自杀率的一半。

知乎用户 鹏鹏 发表

是欧美对外战争,侵略扩张战争太多。

得先有战争,再有 PTSD。

东亚日本二战后就不打仗了,韩国朝鲜在朝鲜战争后也不打了,中国在最晚对越自卫反击战后也不打了。仗都没有哪来的战后创伤?

美国历史上一直打仗,二战后朝鲜战争,越南战争,海湾战争,黑鹰坠落,阿富汗战争,伊拉克战争等等。因为海外战争不断,士兵才会有 PTSD。

知乎用户 Aurora Borealis 发表

先说结论:中国士兵 PTSD 比美国更少

理由:

  1. 中国士兵打仗少。近几十年除了对越自卫反击战外,没有大仗。
  2. 中国对 PTSD 研究比较晚,所以早期对这一块没有系统性研究。

越战以前是没有听说过谁有 PTSD,不能说越战美军士兵比二战美军士兵更弱鸡。

因为以前这个问题没有被拿出来系统性研究,不代表这个问题不存在。就像氧气在被证明以前,不能说就没有氧气。

PTSD 发现后的七八十年代,当时中国只有对越反击战这一场大战,而当时国内各项研究百废待兴,心理学研究也还没完全和国际接轨。所以这些对越反击战的老兵的心理问题一直都没有做系统性的调查研究。我们该领域研究空白,不能说东方士兵比西方士兵更坚强。

08 年汶川地震,前往灾区救灾的解放军、志愿者经历如此震撼的灾难现场,就出现过不少 PTSD。甚至有心理咨询师 / 心理学学生前去灾区进行心理志愿辅导,最后自己也 PTSD 了。

总体来说,是我们起步晚、战争少,没有针对战争的 PTSD 一线研究,不是我们的士兵更坚强。

知乎用户 往事随风 发表

不是,而且是个人遇上战争那心理可能多少都得有点问题。

有两个亲身经历的事。

我姥姥家有个老婆子,没儿没女,缺爹少娘,祖坟在哪都不知道,脸上全是麻子,肚子上还有刀口子留下来的疤。人虽然丑但是心挺善。我们小孩经常去她地里乱摘东西吃,因为她种的东西真挺好,挺多菜都吃过了但就是没摘过南瓜和苞米。她也不骂我们,最多就是说喷了农家肥了,洗净了再吃。村里跟她处的来的也挺多印象里她也没跟谁生过气,唯一她像有仇的就是村边上的两户人(过年都不给拜年的)。村边上那两个人对我们这些孩子也不错。但我们当时谁要是去那玩了,晚上回家是肯定要挨骂的。好像全村都孤立那两户人家。

后来我才知道,她年轻时碰上鬼子进村了,爹妈全让日本人给杀了,孩子直接就给摔了,她能活下来还是因为脸上有麻子被误认为是个精神不正常的男的,被鬼子给了一刺刀,倒地上起不来了,才躲过一劫的…… 村边上那两户人家是 45 年没跑干净的日本人,只不过中国话说的利整而已……

而且这老婆子有俩毛病,就是见不了黄色的衣服,一见了就呼呼冒汗,亲口跟我们说过她一见黄色的东西心就蹦蹦直跳。再一个就是受不了飞机。我们那偶尔有客机飞过去的。她听着声了,就喊飞机来了赶紧跑啊,然后她就跑地窖里避一会才敢出来露头。即使周围就她一个遇上了也喊。

第二件事就是朋友去剧组跑龙套,让我跟着过去帮个下手。反正我就买张高铁票的事,而且顺带还能看看风景,万一他跑龙套那剧组有啥明星我还能要张签名转手卖了也是钱。于是我就跟着过去了。

到了那知道他跑的是抗日神剧的龙套,而且装的还是日本人。当时没太在意,反正只要去跑龙套就给钱而且人手他也不够,我也跟着跑龙套了。记得大概是要八月份了吧。南方,天闷热闷热的,就穿着那日本兵的衣服进了村子想找个小卖部,买个冰棒吃。正村口两个没什么头发还特瘦的老人看了我们,先是愣了一下,然后其中一个嗷嗷哭(近似鬼哭狼嚎了),边哭边喊日本兵又来了。另一个就安慰他。

后来我问了才知道,鬼子也进过这村子,那哭的老人是他哥,当时就给吓傻了,后来教他什么都记不住,但只要看见日本兵的服装就哭。

后来村子也没敢进,冰棒也没吃上……

欧美跟东方的兵都是兵,都是人,都是肉长的,爹妈生的人!不可能因为个地理环境就有什么区分的!

而且我也想给那些嚷嚷着踏平东京,火烧五角大楼的中二病的德棍 / 精日小学生说说,战争跟游戏不一样!被一枪崩了那就是死了,而且都不一定是全尸!被炮炸了那就是变成一团血肉混着泥的东西了!回不来了!

除了反侵略战争,剩下的任何一种战争都不值得歌颂!

知乎用户 Raison 发表

我没去过战场,但小时候接触过几个老兵,非常老的那种,抗日、解放战争、抗美援朝,当时没见他们有何异常,现在回忆起来也还是没有。不过最常听他们那一代人常说的:日子苦啊!

我姥姥,有个孩子出生两个月,一直病,有天我妈早上醒来不见了那个弟弟,就问正在做饭的姥姥。姥姥依旧做饭,回答:死了。我妈往院子里看,一张炕席卷在那里。

我妈说她当时哭的不行,但她讲给我听的时候,非常平静,我想当时姥姥回答她的时候也是一般的平静吧?

日子太苦了,神经已经麻木了,没有可以欢笑的理由,没有能够悲伤的闲暇,那些都太奢侈。没有理想,没有目标,人活着仅仅是活着。

当兵的,说声冲锋,明知是死,也冲上去,没有畏惧,因为麻木,今天活着是苦,多活一天也还是苦。

精神崩溃的,战场后遗症的,都是有闲暇,有时间有精力的人才会思考的。

以前中国人太苦了,现在如果再发生战争,我想有后遗症的应该不会少吧?

知乎用户 天天天蓝 发表

是人都一样,没有谁比谁更容易。我同学他爸是军人,邻居家的叔叔当年和他爸一起参的军。他爸去了新疆他叔叔去了 200 师,当时师长是粟戎生(这里我也记不太清楚那只部队了),再后来对越自卫反击战 200 师去了 2000 人,打完仗回来还剩下不到 500 人,这五百人除了身体残疾以外,很多人心理也不太正常了。包括同学的叔叔。

当时他叔成天跑到楼下,大马路上骂人,一骂大半个小时,刚开始他对象还把他拉回来觉得一个退伍兵骂大街影响不好。

后来越来越严重了,从骂人升级到连骂带打,家里摔打一阵又去外面打砸,派出所来了好多次了,最后居委会派出所和家里商量送去了精神病院。

他叔叔参加过对越自卫反击战,针对他们这些军人,治疗费用国家给报销。

治疗了一阵情况好多了,又回到单位去上班,厂里的领导照顾他,把他从车间调去保卫科看大门,一天也没啥事干挺清闲的。

好景不长,他叔叔后来又犯病了,成天喊打喊杀,不是要剁了谁就是要砸烂谁的狗头,拦着进场的车不让进,非要查车说上面藏着越南人的特务。

至此他叔叔几乎不能在工作了,基本就是医院家庭两点一线,住一段时间医院回家几天犯了病在回去。

同学他爸休假从新疆回来带着我同学去看他,先去的他家,人在疗养院没在家。他爸和他婶子拉着家常,我同学发现他家喝水的茶杯吃饭的盘子一个没有,很奇怪。

他婶子叹了口气说你叔发病全给砸了,还没来得及去买。

他俩辞别婶子去疗养院看他叔叔,那个疗养院像他叔叔这样的还不少,正常的时候很正常,一受刺激就有骂有打的。家里摊上这事日子真是不好过。

不管战争正义也好非正义也罢,参与战争的人都会有战争创伤的,有创伤的人对于他的家庭来说是一个巨大的灾难,原本平淡的生活被打破,想在回到以前是不可能了。

知乎用户 TheGoliath 发表

主要是美国的老兵退役以后有履带伺候

知乎用户 pETR 发表

我爸 对越自卫反击战老兵 庆幸当年他是在广西一线守高地的 没有随着云南的部队打进越南。

故事的主人公不是我爸,是和我爸一起去的一个朋友(我叫他叔叔)

据我爸说 这个叔叔从部队回来以后在我们家附近的一座山里面住了一年多 因为他一直无法从战争的阴影里走出来(到现在都是)

越南当时有士兵伪装成平民进入边界线 等到守边士兵放松警惕就直接掏出枪扫射 他当时在一个土包上啃馒头 结果突然就有一个人的下颚滚到了他的面前(真的,就是嘴巴的下半部分)

我真的无法理解当年的战争到底有多么惨烈 后来部队发现靠近边境的越南平民都是直接射杀 有时他们就必须在尸体边上吃饭(呕…….)

知乎用户 猪猪 发表

我觉得不是有没有问题,而是问题是否得到重视。

一方面,心理问题其实可以说是一种 “富贵病”,在一定经济水平前,最起码吃饱穿暖之前,是不会得到重视的。我们现在多少人有心理问题这个概念?很多小孩子都抑郁了家长还觉得是矫情。美国人真正开始大规模研究这个问题也是二战以后的事情了。我们上一场大规模战争是越战,战后我们什么经济水平?多少老兵回乡后在温饱线挣扎,还心理问题?谁顾得上啊。

通过现在的一些回忆录、访谈录、文学作品之类的,可以看到我们同样是存在这种问题的,只是没有得到重视,也没有这种叫法罢了。

另一方面,这也是宣传上的问题。我们的宣传一直侧重于正面的东西,偏向于把军人塑造成坚强、果敢、勇武的英雄形象,自然不会把战后军人的消极情感拿出来宣传,普通人也就无法得知了。

另外,反对所谓的正义战争这种原因。哪个国家战争的时候不给士兵洗脑告诉他们这是正义的?

知乎用户 爱国熊猫 发表

亚洲的这个话题有点大

只能聊中国的

战后创伤分心理上和生理上的。中国的主要数据是志愿军和对越反击战。战后创伤是不可能没有的,只是我们也有专门的心理辅导,那个人不叫心理医生,叫政委。

咱们主要是不跟大众提这个事,但是老将们都是尸山血海里爬出来的,基层的压力其实心知肚明。

不存在什么完美的解决方案,只能尽量引导

比如淡化死亡,强调牺牲的正义性,部队从一线退下来之后,为什么要去学雷锋做好事,要去感受和平,为什么要在营区里踢正步叠被子折腾个半年,然后才提心吊胆让士兵们转业回家。

都是在试图缓和压力和转移士兵们的注意力

根据我看的记录和视频,志愿军后勤人员:医院补给文工团,回忆里基本都是来自敌人轰炸的痛苦,自己亲爱的战友突然就没了,全尸都可能留不下来。而一线部队,一般不刻意讨论战友的死亡,而是更多的讲诉自己部队如何痛揍敌人。有些战斗英雄甚至觉得自己打得很顺手,觉得可以再开一局。这里面其实都是战争创伤的表现。

他们可能还可以像正常人一样生活在你我周围。

但是他们的心,都留在朝鲜了。

所以不存在欧美和亚洲的士兵战后创伤的多寡

而在于,我们因为战争的正义性,和更贴心的引导(和你一起出生入死的政工干部说话比一个对肮脏的战场一无所知的心理医生好使),使得恶性的症状,相对更少些。

知乎用户 带带呆呆 发表

并不是

这种误解其实是有历史原因的。

举几个例子。

红二十五军长征为例,参与围剿的蒋匪军,几乎彻底摧毁了根据地。农田撒上卤水,青壮年被全部屠戮。根据地只剩少年和老人了,土地没法耕种的情况下,养活不了人,想活下来只能参加红军。

这样的战士,你和我说战后创伤?他们早年的经历,比战争本身还要可怕。

类似的事情也在中南半岛、朝鲜半岛上演过。

知乎用户 匿名用户 发表

儿时的一位邻居大叔,也是我爸单位的同事,是位很好的人,就是寡言到了极点。我爸知道这位大叔老山轮战时去了,在高地上往下面一麻袋一麻袋往山下倒反步兵地雷,估计也执行过不少任务。

从我记事到上大学之前,做了十几年上下楼的邻居,见过无数面,听他说过不超过十句完整的话。

我爷爷,四次战役入朝,奶奶回忆他回来也是一样寡言少语,脾气一旦爆发,谁都别想好过。还好一直在部队做政治工作,必须与人交流,同时还要做大量的阅读与分析工作,能缓解了战争带来的痛苦。

即使年事已高,也持续产生影响,他离休时带了几发子弹出来,虽然他从不明说,我也能猜到,他的这个举动,是为了预备下一场战争。

知乎用户 不想说话 发表

说我姥爷和爷爷的真人真事儿吧
姥爷和爷爷都是抗美援朝老兵,姥爷是从小战士一步一个脚印干到营长,还参加过解放战争,死人堆里爬出来的,认识的字不多,名字都是组织给起的,所有的脚趾甲都在朝鲜冻掉了,亲口所说,一个步兵连当时人很多 (二百多人吧,现在也就一百四五十),一场战斗下来经常就死一大半,剩个五六十人,还调侃自己就是这么当上班长的。他也说很多次以为自己已经死了谁想到就没死成,醒了之后身边全是死人,各式各样的都有,他说的时候很轻描淡写,还略带调侃,完全看不出来有什么异常心理。
可是晚年的时候,经常看战争片儿,看着看着就哭了,自己一个人在阳台上晒太阳一晒就是一下午,偶尔给我抓几只花大姐玩儿,也不和别的老人交谈,半夜经常到处扔东西,身边的东西摸什么扔什么,嘴里都是什么弄死你之类的骂娘的话,第二天白天问,他也不承认。
爷爷好一点,高中毕业,有文化,去当了首长的警卫员,据他自己说就杀过一个人,还是领导让他开的戒,枪毙一个犯人。即使是这样,晚年的时候还是会说很多胡话,都是关于当年打仗的。
真正经历过,不可能没有异常心理。看到车祸现场都会几天睡不着觉呢,更别说看到好兄弟的肠子掉出来了。
我现在也在这里,哪怕是这种环境,呆上许久都会让人苦闷甚至抑郁,支撑着我们的,您还真别不信,就是理想信念。

知乎用户 爱烟思远 发表

我觉得这个题目里面是用百年前的东方士兵心理素质对标现代的欧美国家士兵。

中国、日本近些年是没有战争的。而美国的对外战争从来没有停止过,所以美国为代表的欧美士兵更容易暴露出问题。中国有没有?有啊,就像有些答主提到的抗震救灾。

一百年前中国是什么状态?军阀混战,后来国共内战,再后来抗日战争,直到解放战争,抗美援朝~可以说从 1840 年以后,中国就没消停过,中国的老百姓更是没有消停过,本来过的就是朝不保夕的日子,本身就是置身于乱世。

记得有一次看电视,是对一位维和部队的军人访问,提到去那些执行任务的国家,第一次到那里就受到很大的心理冲击:路边是被野狗啃食的尸体,而路上的行人该干嘛干嘛。而中国的维和部队战士们,谁见过这种场面?

记得战狼 2 里面那场追逐戏,居民区里面飞车追逐加枪战,而那些黑人该干什么就干什么,连小孩子都继续荡着秋千,没多看一眼。

没办法,习惯了。

而处在和平年代,相对富裕的生活水平让人们从小远离血腥和生命威胁,当然心理承受能力会有所差别。

知乎用户 匿名用户 发表

任何一个人,都会有类似的情绪反应,只不过是欧美国家的反应更为明显罢了

为什么会更加明显?

问你们一个问题

女性有生理期,男性有生理期吗?

还真有

但是为什么很多人并不知道?

因为现在的社会现状不允许男性表达自己的生理期,甚至它自己都不知道男人也有生理期这玩意

回到战后创伤的问题

人家欧美国家有钱,有精力,去关注这一方面的东西,他们的士兵才能知道,哦,原来世界上有种东西叫战后创伤

这是正常的,很多人都有的,我也可以有,我也可以采取一些措施去预防,去改善

而东方国家的士兵,先不说有多少人知道这玩意

就算知道,你说你不敢开枪,不敢杀人,死去的战友在旁,你舍不得他,你想和他说说话

大概率你会被长官当成软蛋

一个懦弱的人

一个潜在的逃兵

社会氛围让你无知,就算你有幸了解到,社会氛围也不允许你表达出来

就是这样

还记得有个问题说什么久坐对身体伤害很大,为什么高中生都没事

理由很简单,他们就算想表达,也被老师家长一句为什么别人可以,而你不行给顶回去了

知乎用户 梦羽灵泉 发表

应激创伤并不限于战争之于士兵的场景

一朝被蛇咬十年怕井绳

小时候被狗追过怕狗的人,不一定都得上过战场吧?

知乎用户 罗山 发表

可能只是国人不善于表达情绪,你不主动去问别人也不会表达出来,曾经看望过一个解放战争老兵,当时怀着崇敬的想法让老人回忆下战斗经历,老人说了没几句就开始抹眼泪,说,当时打济南,遍地是死人啊,受伤了哪有人管你,都在战斗,为了救你一个,影响战斗速度,到时候死的人更多,当时那个医疗条件,救也救不了,战场上根本没人管你啊。然后老人越哭越厉害。。。当时听了很震惊,觉得一点不伟光正,根本没有书本电影里的战友情啊,后来想了好久,觉得那个年代确实没办法,医疗条件差,大多数也就轻伤的活下来了,重伤的都没来得及留下心理创伤就牺牲了。我对象的爷爷曾经参加过解放战争和抗美援朝,据说还给许世友司令担任过警卫员,转业后曾经担任过泰安卫生局局长,后来不知道因为身体健康问题还是政治问题,文革时期被发配回蓬莱老家村里待着去了,八几年就去世了,基本上没和家里人说过打仗的事,所以也没流传下啥故事。可能这就是我们老一辈人的性格,能隐忍,承受得住痛苦,在家人面前保持着顶梁柱的形象,这种家国为大的血液一直在我们体内留存着,所以,有信念支撑,让我们看不到他们经受的创伤。

知乎用户 风起于青萍之末​ 发表

别闹了,不就是因为北约军队年年打仗吗,东亚这几个难兄难弟,像样的大规模地面战还几十年没打过了。

五筒之后你再看

知乎用户 jingdayao 发表

太自作多情了。

战后创伤这个概念出现于二次世界大战以后得美国,是一个美国战斗英雄提出来的,并得到了科学论证。

在此前谁要是提出这种事,一般都会被当成孬种~ 软骨头怕死,总之,不给你解释的机会,你自己也说不清。

欧美人和中国人一样,没啥奇怪的,没必要搞种族歧视吧。中国人没必要觉得自己很特殊,我们也没有上帝的选民的信仰。

欧美士兵二战期间肯定有战后创伤,可惜当时没这个概念,只要你调整不好,大家一般不会和战争联系在一起,只会想其他疾病。

中国兵在新中国成立前大多是拉壮丁,这样的兵很多长官都不当人看,自杀的逃跑的一战崩溃的,很常见。很多士兵听见枪响有吓死的,听见炮响,直接军队崩盘的。即使战争结束了,很多士兵得头脑仍被战争影响,可是没人搭理你而已。林彪和王近山实际上都有战后创伤,只是被当成其它疾病医治罢了。

中国几十年没有打仗了,官兵很少得这种病。不过,武警战斗任务结束后,就需要注意了。

美军伊拉克和阿富汗忙了十年,士兵当然会出现战后创伤疾病,很正常。

欧洲除了英国,大多数国家已经六十多年没打仗了,当然很少有这种疾病。

知乎用户 王培阳 发表

以前看过一个恐怖分子的斩首视频,当时就感觉有一股血往头上涌,头晕,眼发黑,而且特别想发火,那种震撼,真的不知道怎么表达!

知乎用户 英雄的梦想 发表

我姥爷的父亲打过小日本 后来尸骨也没有找到 和他一起的另一位 战场上肠子被打出来了 塞进去继续打 他们那个村子因为他的光荣事迹改名叫英雄村 而他们也只是在县城里的烈士陵园一面烈士墙上有两个名字 和平就是千千万万个他们用生命给我们换来的 他们那一代人内心不坚强 哪来现在的我们

知乎用户 柳思道​ 发表

总体来说,咱们对于精神疾病的认识还是很 “朴素” 的。这个概念还是近些年才“广为人知”。而最近几年,我国使用暴力打击敌人一般仅发生在反恐和缉毒等小规模战斗。而最近的对越自卫反击战时期,似乎没有这个概念。当然,没有概念不代表没有事件。

我觉得咱们对于这个概念的了解来自于两方面一个是美国电影,一个是吴京。前者美军大多是侵略战争,他们杀人,后者是吴京对某些人的心理造成 “创伤”,于是我们产生一个错觉,以为 PTSD 是因为杀人。这是不全面的,毕竟全称是“创伤后应激障碍”,“创伤” 要划重点。我看有的答案里说咱们都是正义的一方,杀伤敌人理所应当,所以不会有,这是不对的。士兵突击里后半部分许三多杀死一个毒贩,导致 PTSD,他不正义吗?电视剧精绝古城靳东饰演的胡八一就有类似 PTSD,原因不是他杀了俘虏,而是亲密战友在眼前惨死造成心理创伤。我们学精神疾病时,课本的病例也是目睹亲人死去后产生症状。

我们习惯于把精神疾病归结于想不开,内向,不够开朗等因素。虽说现在总体上生活水平提升很快,但是没卷也愈发严重,我们对精神疾病并没有一个完整的认识,对国人心理健康的关注不够,甚至模糊理解痴呆精分分裂癔症谵妄弱智自闭等概念,尤其结合前不久中学生跳楼事件,说明这是急需改善的。

知乎用户 pi1ot 发表

我觉得是我们更忽视精神类创伤和疾病,抑郁这样有明确医学结论的,也是最近几年才开始被大众知晓,即使这样,也还有很大一部分人仍然认为抑郁是装出来的,要不就是神经有问题。

知乎用户 常斯温 发表

记得 08 年汶川地震,学校有学生的家长是军人去救援。回来后有天学校广播找这几个学生去进行心理辅导…

知乎用户 匿名用户 发表

韩伟,土生土长的的湖北人,参加秋收起义被称作三湾子弟给太祖当过警卫排长的嫡系。死前要求葬在闽西。因为由闽西子弟兵组成的红三十四师几乎全部死在湘江边上幸存者百不存一。另一个原因是建国后我军追认烈士需两名团级以上干部作证,由于三十四师死的就剩韩伟这一个团长了,所以所有阵亡的普通士兵均无法追认。
孙连仲,45 年在故宫太和殿主持受降仪式。37 年在宛平城打响第一枪的是他亲家宋哲元,台儿庄战役在城外亲率敢死队突击的是他连襟冯安邦。在城内固守的是他的手下池峰城,在临沂阻击日军王牌钢军的庞炳勋也是他的手下。43 年常德会战的时候已经是战役最高指挥官。到台湾以后逐渐远离军界,也鲜少在人前提曾经打仗的事。
中国人性格里有更多的含蓄内敛,未到伤心处的时候你并不知道他心里到底憋了多少事。如果你捅破那一层天窗,其实大家都是人也没什么不同。

知乎用户 snakepliskin 发表

退役 20 年了, 至今依然有非常严重的 PTSD. 毁了自己所有的人际关系.(亲人 朋友 恋人 婚姻) 最严重的那几年真的很想花点钱疏通关系再躲回部队去一辈子不出来.

<中场无战事> 这部片也因此口碑分化严重. 有 PTSD 过往, 特别有军旅生涯的人共鸣得出不了戏, 一脸懵逼的人也确实一脸懵逼. 这部片我看的时候一个人坐在电影院最后一排哭得哇啦哇啦的. 基本就是我这二十年来每天的写照了.

暴躁, 易怒, 暴力倾向严重, 酗烟, 精神敏感, 怕光, 怕人多, 怕与人交往.

情绪容易崩溃, 夜惊, 整晚整晚噩梦, 闭上眼就是血, 就是无数人索命, 整晚整晚嚎叫, 把自己头发一把一把扯光, 直到自己晚上再也不敢睡觉, 天亮开着灯才敢闭眼.

自学心理学也救不了自己. 去做心理咨询发现自己竟然比那些半吊子的小垃圾更专业… 连自己父母都无法理解自己的痛苦, 也别指望谁了. 总之自己的这辈子就那么毁了, 彻彻底底的.

现在不是病情好转, 而是习惯了和解了. 变成正常生活中的一部分. 就像吃饭呼吸那样平常.

补充一下原题目, 算是不偏题:

你听说过’营啸’吗?

知乎用户 星尘 发表

战后创伤大家都有,但是欧美一部分人是嗑药磕出来的

帝国主义国家的军队离家万里为意义不明的原因打仗,心理压力大,为保证士气就得用点手段…… 当年越战美军结结实实地拉动了一波金三角的消费需求

精神创伤? 瘾君子毒瘾发作而已

知乎用户 奥特瓜 发表

没条件好吧……

知乎用户 十六夜泪 发表

PTSD 这个综合征的确是存在的。

并非欧美士兵比东方士兵脆弱,但他们的人数的确更多。

因为他们滥用药物的比例远超东方士兵,再加上中国军队的战争普遍有足够的正义性和心理辅导,所以虽然数量也很多,但严重程度和心理压力上,是远胜于大部分战争没有正义性,还滥用药物的美军的。而且美军有相当比例的 ptsd 起源是苯丙胺精神病(吸食冰毒导致。)

换言之,中国士兵的 ptsd 很可能是真的 ptsd。

而西方士兵的 ptsd 可能是毒瘾发作

知乎用户 邋遢鬼拉拉 发表

这个问题的出现,告诉了我们 “何不食肉糜” 距离我们每个人有多近。

PS: 强烈建议把题主送去班公湖或帕米尔高原边防部队做大头兵守卫边疆,二十年不准回来,然后再让他自己看这个问题。

知乎用户 九斗 发表

实际上中国战后创伤以及一系列心理问题一直存在,只是以前关注度太低罢了。

要知道中国这两年来才实现全面小康,而实际上绝大多数中国人依然在为生活挣扎。至于上个世纪,整个中国都在为吃饱肚子发愁。

在这种情况下,没有多少人会关注各种心理问题的,因为顾不上也没意识。一切心理问题都是一句 “闲的了”“老糊涂了”“喝多了”“神经病” 就概括了。

只要你不去看病,那就根本不会生病。

知乎用户 历来不吹牛 发表

我来现场吹牛编一个

东方杀灭场

皮卡后箱躺着一个十多岁的小伙子,他手臂已经搭在额头快死了。

在他周围围着的叔叔哥哥们在鼓励他,跟他 说话。

“阿幺,阿幺, 嘴巴渴不渴? 喝点水嘛?阿幺”

“妈妈” 阿幺转了一下头,无力的胳膊从额头上滑落搭在胸口上,腿也叉开了。

“阿幺, 听话,脚不要叉开嘛,把脚放高点抬起来”。

“妈… 妈……”

阿幺断气了 , 他裤裆湿了一大片。

没人哭泣,只是把他放在地上用一块草绿色布从头到脸把他遮了起来。

写完我才发现,我的泪水就像海洋,永不干枯!

创伤不创伤,严重不严重只有自己心里知道。别人不会告诉你的,因为这无法用言语表达。

知乎用户 小恶魔 发表

战争是要杀人的

杀人是同类相残的行为

理由不充分仅仅依靠上官命令是不行

谁让美国以人权立国呢?

知乎用户 墨行者 发表

之所以你有这样一种错觉,一是因为欧美的军队已经比较重视战后心理创伤的恢复了,而国内这方面还是空白。二是美军近几年每年都在实战,而国内乃至亚洲几十年没有战争,自然也就没有战后心理创伤这个问题。
我带的一个战士,有一次处置突发事件。一个瘾君子毒瘾发作后持自制猎枪挟持自己亲哥哥,与警方对峙八小时,最后现场指挥员一声令下,那名战士一枪毙敌。据这名战士本人描述,至少在一个星期之内,他无论做什么都心不在焉,瘾君子被枪击中后的画面始终在脑海里回放,夜里也会做梦梦见。
可见,亚洲人并不特别一些。

知乎用户 棒冰 发表

都知道半半社会帝国主义在中国干了些什么把

都知道日军侵华干了些什么把

咱们的军队如果无能废物

老百姓就得再遭一边那个罪

咱们的军队如果都缩头乌龟

就得被人民戳脊梁骨

我们的子弟兵在保家卫国

弄死了敌人人民才安全

这个铁打的理由不惧鬼神,更无愧于良心

当年美迪也有单纯的保卫世界和平,保卫国家的青年踊跃参战,有的体检不通过都在家自杀了。

人家那时候也是铁打的正义的信念在支撑着,要不然太平洋战场,美军也能冒出来很多抱着手榴弹跟日军同归于尽的。那才是真正的保家卫国的士兵

看看美迪现在干了些啥,都在打什么战争,都什么样的士兵在前线。

没有正义的名分做支撑,那就是匪帮,一些单纯的青年上了战场不对人生产生怀疑才怪呢

知乎用户 李玩喜 发表

因为不知道同时不在乎。

二战美国兵什么水平,

战时:放下安逸的生活去打仗。 战后:父母妻儿好饭好菜蓝天绿草小房子,就你一人格格不入

同时期中国兵呢?

战时:你不打仗,就是死,就是死全家。 战后:大部分早已家破人亡,物资匮乏,百废待兴

所以美国老兵有功夫想,我咋就是不舒服呢?美国老兵身边的人才会想,你咋不舒服呢?

中国,先活下去再说吧。

评论里有高赞抗美援朝老兵,非常值得尊敬,如果他的观点能为他带来健康的生活,那么他的观点就是非常正确的。

但是,如果你家里爷爷奶奶辈有经历过抗日、解放战争的老人,可以问问父辈他们小时候的父母是什么样的。

如果有人经历父母的家暴、多疑、喜怒无常、酗酒、难以亲近、持续保留战争时期特定习惯,那么大概率,那就是战后创伤,只不过那个时期,首先要活下来,能不能活的好和能不能好好活都是次要的。

然后你可能发现,我们国家的战创持续影响了几代人,直到现在都还没有治好。

知乎用户 Mr.Black 发表

中国军队也都有对应的精神测试、治疗等等,不过之所以让人们产生欧美老兵这种问题格外多的原因,应该是媒体报道与老兵行为的问题。

首先,欧美人对战后士兵的精神状态十分重视,这不仅仅是因为这些士兵是为国出战,还有一点,欧美的老兵很容易弄到枪!很多恶性的老兵伤人事件,都是由于老兵的精神问题引起的,再加上一个上过战场的有枪的军人,对社会产生了相当大的危害。

其次,欧美人的政治正确导致了这种事一旦发生就会成为抨击相关领导人的绝佳证据,媒体会大肆报道,知道的人自然也多。

在国内,老兵们也都或多或少有这些精神创伤,但往往这些老兵只在折磨自己,或者自己的家人。而且,新中国成立以来,无论是对外作战,还是对内救援,军人做这些事,对这些事的认可程度非常高,很少有回家后抱怨国家抱怨政府的,自然,恶性的老兵伤人报复社会的事件也很少出现在公众视野内。

知乎用户 四季 发表

不说当兵的,就说说我吧。

我小时候放学回家,每天从学校要走一段国道。有一天看到路上有一辆大卡车停在路边,有好多人围了上去。我经过的时候看到大卡车下面有一个老头,半个身子从腰那里已经被大卡车轮子给压没了。这个老头还没有死,在地上痛苦的狰狞。内脏什么的流了一地,还有半截肠子在半截身子下面挂着。

我当时也跟着人群在围观,一会警察来了直接冲我们这些小孩子喊: 看什么看?赶紧都滚回家!然后人群就散了。

话说也奇怪?当时我心里没有多大感触,回家也没有跟人提这事。先看动画片,看完后写作业,写完作业吃饭,然后就睡觉。第二天没人提起我都没想起来!

然后大了之后每次一想到这事才感觉到怕,直到现在我一到卡车大轮子底下就感觉裆下一凉。甚至我听别人说轮子,偶尔对这个词心里都有反应。比如刚来知乎有人轮子哥轮子哥的叫,当时我不知道是指什么心里也会有点微微一颤。

知乎用户 命运之轮 发表

如果一个城市连间医院都没有,你是会觉得这城市太落后呢?还是觉得这个城市的人都是超人,都不会生病受伤的呢?

知乎用户 呵呵​ 发表

除去以下外,我看到别人说了一个更重要的东西,遂粗略摘抄一下,算作科普。

还有一个原因是,其实欧美对于精神创伤的处理确实没有 tg 科学:他们对于心理创伤者的治疗治标不治本。心理创伤的本质是,当事人在遭遇了脱离其掌控能力的事态时产生混乱性的恐慌。

欧美的做法是,把当事人置入舒适区让其平息,这样能很有限地放置恐慌的当事人在社会上引发动乱,但是并不能解决问题根本,甚至一旦遭遇类似情形就会因为令当事人产生与淡忘的惨痛经验的联想而再次落入恐慌。

而 tg 因为很明确本身缺乏经验,从一开始就保持着【对任何失误最关键的就是吸取教训,并想想怎么做的更好】这个原则,会让当事人重历创伤记忆进行复盘并改进(以及相当高概率发生实践)。在这个过程后当事人就会因为复盘和可能的实践重构自信,不再会对创伤记忆产生恐慌。这之后创伤者可能会出现 “有的时候会变得暴躁” 这种问题,但这些行为不再属于无理性恐慌而是成为了一种普通的受控的情绪发泄,再加上国内社会本来就对战后士兵有所宽待,所以国内战后创伤士兵不会像欧美那样在社会中整出乱子。(俄罗斯的航天员训练也有类似机制)


这个问题的本质并不是你那个角度。

1 除去人民军队外,东亚的士兵也容易战后创伤。

只不过,东亚的军队非常注重伤兵的及时处理。可能是因为自古以来东亚怪物房战后尝尝要驻扎在原战场,随便放置伤兵会给军队带来瘟疫,然后就是自然而然地战败(欧美不会出现在一个有人居住的地区长时间地处于战争和休战的循环)。

2(我猜,题主想说的实际上是我国以及高度近似的国家和欧美的对比)人民军队和军阀军队是不一样的。

军阀军队,单纯是统治者的暴力工具,军人在指挥者的动力上本来就是消耗品。

人民军队却和政府是平等关系,甚至可以说政府和军队是同一组织的不同部门。这样的军队,在士兵的层面上也并不是纯粹的暴力工具,会参与决策,尤其是分配的决策。这样的军队自然不会有任何一层指挥在动机上随意牺牲军人。因而,人民军队的牺牲非常谨慎,尤其是在对伤员的后撤的迅速这一点上。

这就导致了人民军队的士兵和军阀军队的士兵面临的战场环境,因为其自身身份其实是不一样的。

军阀军队的士兵,只是作为类似职员的身份投入战场:若是工资够多,受伤以及常常紧接而来的退伍(失业)自然会对当事人完成极大的心理打击;若是工资也不够,那就更要加上憋屈了。这个情况即使不发生,对于士兵的心理压力也是极大的。

人民军队的士兵,其参战实际上是预先自我选择的,因为实际上一定程度参与决策,其非常清楚作战成败对他们而言的意义。而且因为善后环节会作为达成责任协议的一个环节,受伤或者阵亡后的善后也是明确且能满足其意愿的。综上,人民军队士兵的心理压力其实非常小,而且伤亡的压力也不会在伤亡本身外多出更多的压力。

简单地说,就是人民军队虽然不会明确地因为其性质受到更少的伤亡,但是其心理压力本来就是比普通军队小很多的。但请注意。这可不是什么伤害免疫。

知乎用户 东池阿志 发表

善良的人都害怕地狱的景象。

小时候我看电影《力王》津津有味。

长大后啥电影暴力电影都不敢看,像那个《红海行动》我都有点怕怕的。

曾在高速公路上看到一个人被撞成两段,这个画面,在那几天几乎占据我的脑袋。

就刚刚写这小段文字,我的脑海里画面又浮现了,都过去有十年了吧。

而我身边的人总说我是冷漠的人,尽管我看各种纪录片经常会流泪,尤其是近代史纪录片。

我们不过是文化使然,觉得应该用意识去战胜去克服,即使失败了也不要说出来,丢人,所以感觉好像东方的士兵更抗压,其实都是人,我们整体数量少的另外一个原因是因为我们都是正义的。

知乎用户 红烧牛肉 发表

中国是全世界盲人最多的国家之一,眼部疾病在中国也是一个主要的公共卫生问题。中国约有盲人 600-700 万,占世界盲人总数的 18%,另有双眼低视力患者 1200 万。

上面一段是百度来的,不知真假,但真实数据应该差不离。那么问题来了,中国那么多盲人,你平常能见到的有多少?

中国人有个毛病,就是不待见毛病。凡是有什么问题,都喜欢藏起来不见光,更何况还是精神病,说出去被人笑啊。我们知道欧美士兵好多创伤,因为人家一直在谈这些创伤,在积极的去治愈。而不是因为什么人家承受能力弱。要知道,真正的勇气,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。所以你要说人家的士兵心理承受能力更强,这我倒是更愿意相信。

知乎用户 Manchurian 发表

战后创伤,个人感觉,如果一个士兵觉得自己杀人是为了正义,战后出问题的可能性与严重性都不会那么大。美国之所以多,是因为朝鲜越南,他们打的很迷茫包括伊拉克,总是不断怀疑自己为什么在杀人。因为美国军队没政委,没有人给他们做动员,所以不停怀疑自己的目标导致最后退伍整个人的混乱

知乎用户 麟二十三 发表

因为欧美部队支部没有建在连上

知乎用户 喵先生 发表

首先,中国人不承认心理学或者是精神分析。一个人去看心理咨询师 == 这个人是有神经病

这个一个很简单的社会普遍认知,一个普通人是不能分清楚神经病 (大脑组织病变) 或者是精神病(大脑思维病变)。


例如:“受到欺骗后,反复靠欺骗别人来针对别人(被骗去执行任务后再去骗别人)”

“患者体验过分真实的痛苦体验而产生恐怖,从而患者反复为了体验这种真实而产生反复创造该痛苦场景(战争杀人后的恐怖靠反复杀人来平复➡️连环杀人犯)”

“自我自主思维被抹去,只能接受命令生活,缺少别人的命令难以启动内心对生活的动力(很多人退伍之后都不知道要如何维持生计)”


更多得中国人会把这种心理亚健康解释为 “人品有问题”,“这个人不正常”,“这个人没啥本事就知道瞎 BB”,“这人就是古板”。上述话语就变成了问题中的 “亚洲的不用心理辅导也没什么”。

其次,医患比:欧美的心理学每年入学是满员的,中国的心理学入学是很少的,毕业后难以找工作。中国的医患比好像是 1:3000,那么心理咨询师与患者比可能是 1:300000?

最后:在欧美对心理的干预或者治疗所产生的费用计入医保系统,中国的不可以用医保。每次咨询的费用每小时在 100~2000(RMB / 美金)不等。这导致大多数人都支付不起心理咨询的费用。

知乎用户 五虎上将晴明 发表

其实,很多人在没有面对这种情况的时候,内心都很平静。曾经我也觉得这些没什么的。入伍的的第一天就做好心理准备,等到退伍也没有发生些什么,退伍后回学校复读,从留队的战友那里听到了隔壁连队战友牺牲的消息,整个人都是麻木的,心慌,没有方向感,我不抽烟的。那天去超市买了烟,晚上一个在操场祭奠他,生命很脆弱,那种无力感至今也不想提起,有的时候觉得好像已经忘记这件事了,直到刚才,看到一个知友写下的,才又回忆起来,仍然很沉重。

知乎用户 匿名用户 发表

因为当事人也玩知乎所以匿了!

我的一个朋友他爷爷是抗美援朝下来的老兵,军衔不低前几年的时候去世了,享年 96。

这个老人去世之前十分平静,整天呆呆的坐着,然而谁都能看出来他很清醒,就是不说话,不和任何一个家人说话。

有一天我去给这个朋友修电脑,正巧和老头呆在一起。老头突然开口了,他说:小伙子?我吓了一跳,回头一看确定是他在叫我。老头接着说:杀人是犯罪吗?

我愣了一下,考虑到老人一生戎马,回答说:为人民谋福利求解放那是功德,怎么能叫犯罪呢。

老头开始自言自语:我就是活不下去想混口饱饭吃,混口饭吃……

重复了几遍之后 我朋友进来了,老人家又不说话了。一直到去世,他都是那么静静的思索着。

现在看来,应该是心理创伤。

知乎用户 帝国游侠 发表

我认为不是这样的,只要是人,别管是我们国家、还是西方国家,不管是白人、黑人、黄种人,都一样会出现战争创伤。

只不过,长期以来,因为我们国家的文化、普通民众的知识水平等原因,导致大家认识不到这个是 “战争创伤”,就算是战争创收本人可能也不这么认为这是一种心理问题、需要心理疏导。

甚至到现在 2021 年了,村里、乡上、县里还是有很多人认为抑郁症不是病,就是吃饱了撑的。

什么,战争创伤?你个胆小鬼!

什么,你去看精神卫生科?你个神经病!

知乎用户 瘪了的球​ 发表

东方社会的价值观的压力让老兵们不敢对外表现出 ptsd 而已。你说你战后创伤只会招来嘲讽说你孬种,不男人。东西方对待被俘虏过的己方士兵的态度也是如此。

知乎用户 Ace Zhu​​ 发表

在一个情绪焦虑去做心理咨询就会被异样眼光注视的社会,让一个走下战场的军人去向别人暴露内心脆弱的一面,太难了啊。

中国男人,心里有多苦,一口烟闷进肚子,一场醉变成酒疯,甚至变成压抑暴躁的性格,都是被理解的。唯独承认内心的创伤,寻求正规途径的帮助,会被讥为矫情、娘炮。别说对别人了,就是对自己,都要把自己催眠了,日子才算才过得去。

普通人如此,“流血流汗不流泪” 的纯爷们们呢?

知乎用户 玄月姝锦 发表

我爷爷 1921 年生人,读过九年书,这在当年算是文化水平很高的了!小时候差点被土匪打死~见过张作霖~见过日本鬼子~参加过锦州战役~文革被批斗游街!!!爷爷不爱笑脾气也不好,他教育儿子的方式就是打,但五个儿子都被他教育的很有出息,对奶奶和孙子们都特别好!家里的偏房里有两个能放 1000 多斤谷子的大箱子,里面的谷子一直都是满满的,那两箱谷子爷爷谁也不让动(每年换一次新的),谷箱边上就是他和奶奶的两口大棺材~文革时期有一年,他请打他的红卫兵来家里吃饭,我爸当时就要打那些人,我爷爷劝不住就打了他一顿,我爸赌气吃了一碗高粱米饭,结果把肝给气坏了,后来我爸也是因为肝病去世的。本来文革结束后村里让他当老师,但他不去,就在家里种地!关于土匪~日本人~锦州战役~文革这些事情都是奶奶跟我说的,爷爷跟我说的最多的就是那天他不应该打爸爸!!!关于那天的天气、人物、经过等等都描述的无比详细,即使在他临终时我也能感受到他对爸爸的那种愧疚!爷爷从小就生活在乱世里,为什么战争没给他留下阴影,因为见惯了,战争可能改变了他的性格,但对他来说更多的应该是想方设法的活下来,照顾好家人,教育好子女!

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

我国士兵不太磕药吸毒。

以前是没技术。

现在是磕药的必要。

知乎用户 颤栗弹球 发表

我感觉应该都差不多。我没打过仗,就军训那会儿,天天搞紧急集合,搞得我一段时间内听见交警吹哨都一激灵

这种算不算 PTSD 呢

个人猜测,一个是因为我国心理医学发展较晚,之前没太重视这种病

二个是不排除有些欧美士兵拿这个泡病号,活着逃脱法律责任

知乎用户 七月的紫色贝壳 发表

以前看过一个在战争有多残酷回答,说是越战回来的老兵,在家酗酒,打老婆。大家虽然都能理解,但是却不能真的每次都忍受。最后咋样,忘了咋说了,也是一个悲剧。

中国应该也有只是关注度不高。都是血肉之躯,都有七情六欲,差也应该差不到哪里去!

知乎用户 易水寒​ 发表

我姥爷是抗美援朝下来的,腿上有伤但是不严重,白天还好,就是阴沉沉的不爱说话,晚上睡觉的时候就太吓人了,整宿的喊 “冲啊”,“杀啊”,要不就是 “哒哒哒哒哒”。有时候半夜就忽然坐起来,直勾勾的盯着墙,一坐就是半天。

据说他们连就活下来他自己,但是具体情况谁也不敢问他,全村的孩子没有不怕他的,包括我和我表哥。

村里人都说他是在战场上吓破了胆,老实说,我和表哥当时都有点看不起他,觉的他这个表现挺怂的,觉得他和电视上那种慷慨激昂,向死而生的英雄形象差别太大,从我记事开始,我印象中姥娘一直和他分开住,他住在隔壁的偏房,那间房子里还养着两只羊,常年弥漫着一股臭味。

姥爷已经走了快二十年了,现在回想起来他的一生,很心酸。

知乎用户 盘尼西林 发表

我的爷爷是个大学老师,他希望把我送上战场,他的儿子也被他送入了警营。我的姥爷是个归来的志愿军,他告诉我要听从指挥,要艰苦奋斗 要怎样怎样,但一直拒绝我参军,他喃喃着一些听不清的话。

知乎用户 Ymuu 发表

我们只是离战争太远了,和平太久了…
美军近代战争:
越南战争:1961-1975
巴拿马战争:1989-1990
科威特战争: 1990-1991
海湾战争:1991 1-2 月
科索沃战争:1999 3-6 月
阿富汗战争:2001 - 至今
伊拉克战争:2003 - 至今
利比亚战争:2011.2-10 月
叙利亚战争:2013.9 - 至今

知乎用户 王天铭 发表

因为东方国家很晚才承认这一点。

不承认,不调查,不研究,不统计,但是不代表不存在。

知乎用户 猪窝里的乖乖 发表

心理创伤是人都会有,不存在哪些人种心理强大。

存在的只是有没有人管有没有人关心在意的问题。

知乎用户 纵死犹闻侠骨香 发表

我,平头老百姓一个,没见过战争,没有从军史,没接受过正规军事化训练,单单看过一部电影,我都难受了好些天

那部电影现在应该已经禁了吧。叫《炼狱》,是讲车臣战争的。

劝大家没事儿,别看。

知乎用户 虫豸 发表

我不知道有多少玩过使命召唤的,马卡洛夫带人屠了俄罗斯机场那一幕 “remember, no Russian”。任务开始前提示该关卡可能引起强烈不适,因为屠杀的是平民。

大部分射击游戏,角色扮演游戏中,杀戮的对象要么是十恶不赦的坏人和其走狗,要么是荼毒人间的恶魔厉鬼,为什么?是为了消除你的心理障碍,让你觉得你杀的所有对象都是不义的,反人类的,该死的。

回到问题本身,为什么欧美人更容易有战后创伤?哪怕他们再给自己心里安慰说我是为了解放他们,可是事实不会骗人,他们的战争大多是裹挟大资本家利益的不义之战,而我们国家的士兵,是为了不当亡国奴,为了妻儿老小不必遭受轮奸,奴役和肆意杀戮。你心中的信念决定了你战后回忆起当年的杀戮,是解恨还是忏悔,以及战后创伤的深重与否。

像往日本扔原子弹的美国空军飞行员,杀了多少人?可他们夜里睡得香着呢。

知乎用户 sundelin 发表

看了很多高赞答案,似乎有的时候会把创伤后应激障碍(PTSD)和道德损伤(Moral Injury)混淆起来。当然,关于道德伤害方面的研究本身就处于起步阶段,有混淆很正常。实际上,

@刘翔熙

大佬在美军军营的体验可以给出一些美军士兵产生道德伤害而不是 PTSD 的例子(或类似情形)。

我在 Depression & Anxiety 有一篇文章,使用脑成像技术分离 PTSD 和道德伤害的神经相关物。有兴趣可以看 Resting‐state brain fluctuation and functional connectivity dissociate moral injury from posttraumatic stress disorder - Sun - 2019 - Depression and Anxiety - Wiley Online Library

如果不想看科研八股,只想知道啥是道德伤害,也可以看 Dana Foundation 对我们研究组的采访 How Do You Measure Moral Wounds of War? | Dana Foundation

如果不想看洋文伤眼睛,可以直接看我搬运自己的文章片段:

道德伤害是指退伍军人因违反道德准则而遭受的与内疚、羞耻、愤怒和背叛有关的困扰。它可能来自特定行为,例如战斗中的杀戮(例如,杀害无辜平民),但也可能由违反根深蒂固的道德和伦理信仰和期望的更广泛的经历产生。个别士兵需要理解他们自己和他人的行为,将这些行为与他们现有的道德和伦理框架相结合,并管理由过去的道德信念和最近的行为之间的相对一致性或不一致引起的情绪反应。无法将长期持有的道德世界观与特定的个人行为相结合,可能会导致持续的心理困扰,表现为特定的行为问题。
道德伤害和军事相关的创伤后应激障碍 (PTSD) 都与参与战争​​的后果有关。 PTSD 诊断的必要标准是暴露于对人身安全构成威胁的事件中; PTSD 的流行模型以暴露于危及生命的事件为基础,主要作为恐惧处理障碍进行研究。另一方面,在没有直接暴露于个人生命威胁的情况下,可能会经历严重的道德伤害,而道德伤害的模型与社会和道德认知障碍有关。我们的目标是通过探索相关的神经系统来调查道德伤害和 PTSD 之间激烈争论的比较。

道德伤害和 PTSD 在几个症状上重叠,包括愤怒、抑郁、焦虑、药物滥用、失眠、噩梦、自杀念头、羞耻和内疚。尽管 PTSD 的测量方法已经确立,但道德伤害综合症的测量方法正在不断发展。 Nash 等人开发的自我报告道德伤害事件量表 (MIES) 是一种广泛使用的量表,用于衡量对道德伤害事件的主观评估以及与这些事件相关的痛苦。在这里,我们使用 MIES 作为对与道德伤害相关的神经信号的初步探索。导致 MIES 的事件由两个潜在因素捕获:自我或他人感知的违规(违规分量表)和他人感知的背叛(背叛分量表)。违规分量表包括目击他人的行为、因他人的行为而导致的痛苦,以及因行为 / 不行为而造成的痛苦或痛苦。一个例子是一名士兵杀死了一个被误认为是武装的手无寸铁的平民。另一方面,背叛分量表衡量的是先前信任的军事领导人、服役人员和非军事其他人(例如配偶)的背叛行为。例如,战斗中的爱国士兵可能会开始怀疑这场战争是否如领导人所宣称的那样合理。
道德过犯和背叛都与内疚或羞耻感有关。 DSM-5 的发布将羞耻和内疚引入了 PTSD 的 D 标准症状。患有 PTSD 和道德伤害的抑郁症患者也经常出现羞耻和内疚的症状。羞耻感与理解他人判断自己行为的社会后果的能力有关。另一方面,内疚涉及对与社会规范或自我强加的标准相关的自己行为的自我认知。从这个意义上说,道德伤害和 PTSD 与自我参照过程和心理理论 (ToM) 都有关。自我参照处理是指解码有关自己的信息的功能,而 ToM 是指将心理状态分配和归因于自我和他人的能力。

好了,再往下就是脑科学部分了,我知道你们不感兴趣,我就不搬了。

么么哒

知乎用户 枫溪川 发表

人都是一样的,并不存在东方人心理素质强,西方人素质弱。至于你为什么没听说过,一个重要原因,如东北亚四国并没有频繁的介入国际冲突,没去打仗哪来的战后创伤。另外是体制问题,如我国政府对媒体管控还是比较强的,有些东西不想让大家知道,就不会透露出太大风声。

知乎用户 那时花开 发表

作为血肉之躯的人都是同等脆弱,欧美士兵有多容易受伤东方士兵就有多容易受伤,这方面没有区别。区别在于东方士兵往往更耻于求助,尤其是由于心理健康问题的求助。

汶川地震之后,中科院心理所的专家们曾经对参加救灾的解放军和武警官兵进行过心理健康方面的调查研究。其中在一次心理测验中,调查人员发现一些问卷问题的信效度出现问题,例如 “进入灾害现场看到尸体和受伤人员时是否感到害怕” 等问题,即便是匿名问卷也几乎全部回答“不害怕”,和 PTSD 有关的症状反应更是无从谈起。这引起了调查人员的注意。专业知识提示调查人员这种一边倒的问卷结果往往提示问卷设计有问题。

接下来的调查研究中,心理所的专家们改进了问卷,采用了一种叫做 “投射测验” 的技术,终于摸清了救灾官兵们真实的心理卫生状况。大致过程是这样:让被试官兵们描述一个军营里和自己最像的人,可能是老乡、同学、入伍时一起训练的战友等等,让被试详细描述这个人的各项心理和人格特征,然后不经意间夹带一个问题,猜猜这个人进入救灾现场时是否感到害怕,以及害怕时的各种反应。由于人在猜测他人的感受时,往往投射的是自己的经历和感受,尤其是和自己很接近的人,而投射测验并不是直接询问本人的感受,避免了职业身份带来的自我表达障碍等干扰因素,因此投射测验的结果有时候更可信。

知乎用户 小夫子老男孩​ 发表

随着人类文明越来越安定和平,人变得相对脆弱是必然趋势。

试想,在民国时代(以及同时期其他战区和自古以来所有乱世),国破家亡,血流漂杵,生灵涂炭,什么乱葬岗啊,狗咬尸体啊,残肢断臂啊,万人坑啊,从小就看,精神早就麻木了。

现在呢?真有很多人看杀鸡都能昏倒(不是夸张,前几年还有几个白左去中餐馆 “营救” 或者说抢劫了六只鸡),我虽然不会昏倒但目睹生命的逝去也肯定不好受。最具有承受能力的法医之类直接面对生死的行业,也一般不为人所知。他们把经历的任意一段写出来,都足矣让人呕吐不止。

所以,谨以此向反法西斯战士们致敬,向 1840 年以来抵御外辱的战士直径,像建立了新中国把战火赶出家园的战士致敬。他们承受的苦难足够压垮绝大多数现代人。

今天的人们,除了流浪汉,很少能忍受栉风沐雨,风餐露宿。冰冷坚硬的地面吸收着体温,你的单衣面对寒风几乎透明,一摊稻草都是宝物。为了活命随时都得警醒,虽然本来就冻饿的难以入眠。不能生火做饭取暖,因为会暴露目标。扫荡后的村庄,到处是残垣断壁,侵略者管杀不管埋,磨盘底下的肉泥,可能是哪个母亲精心呵护的婴儿,被侵略者杀死后玩乐。横七竖八的碎尸,可能是一场屠杀后,被用来练习劈砍的靶子。活下来的人,在极度悲伤之后只能选择麻木,复仇变成了强大的动力,让他们无惧死亡。

时穷节乃见,疾风知劲草。面对困难,人类的尊严让天上诸神汗颜——如此生灵涂炭,这些高高在上的瞎眼神,要你们何用?

和亚洲人不一样,欧美人基本上都是欺负别人(列强内斗除外),很少被人欺负,到了现代更是基本上一个燃烧弹下去敌人就啥都不剩,也就不觉得恶心了,顶多有点心理负担,等杀的多了自然就好了。

而第三世界比如亚洲,对战争是真的刻骨铭心,他们知道没有什么神,亲人横死家园零落的时候,他们就知道,神的价值不如一摊牛粪,后者还能燃烧取暖。

人类的幸福和温饱,人类的公平和正义,终究要靠人类自己去争取。

知乎用户 袁洪生​ 发表

我高中时候曾经借住在舅舅家,皖南山区的一个茶场,当时发现这个茶场有群六十岁上下的老光棍,口音很杂,沉默寡言,后来才知道这个茶场就是为安置抗美援朝战场神经受创的战士而组建的。

知乎用户 匿名用户 发表

楼上提到了地震,我也说一个我看到的,汶川地震的时候,我们家对面的一个部队也去救灾,因为我家开洗衣店的,所以和部队的那些小孩接触的很多,当时救完灾回来有好几个认识的人都很沉默,问他们他们也不想回答太多,当时的排长给我说他们受到的打击有点大,又觉得自己当兵的不能这样丢人所以都不想说话,排长给我说当时他们去救灾的时候看到的场面是绝不想和第二个人提起的,无比的惨烈,那些死去的人,那些救出来没有挺过去就在怀里死去的人,那些还在读书的孩子,而当时那些救灾的小孩也就 17,8 岁,谁能受的了这样的场面,当时有心理疏导一直在场,每天都要心理干预,不是说没有心理问题,只是那些士兵们选择自己默默承受。

知乎用户 太阳的天空 002729 发表

不是,都存在创伤后应激反应,只不过国内对心理这块重视不足,特别是创伤后心理这块是个空白,一般把这些症状归结于临床的病理疾病。另外,由于东西方文化传统不一样,对于战场伤亡的心理反应症状也是不同的,东方对于死亡的认识更趋于理性,认为是自然规律,人总逃避不了。另外,从历史看,由于总体上来说,欧美士兵的文化学历层次较高。多学者善思,思虑多则心焦,容易诱发心理疾病。心性简单者往往症状较轻,但是都不能避免创伤后心理应激。随着国内军队的规范化建设,士兵的学历层次也在提升,这就意味着创伤后心理应激的反应回越来越明显,这是我们急需要解决的问题。

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