为什么欧美国家会陷入 “廉洁但低效” 的诡异状态？

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知乎用户 李 123 发表

廉洁但低效

国内的官老爷们笑死了好不好

“比如修一条高铁，投进去几百亿但只修了十几公里，如果查账会发现所有开支都是合理合法”

你都已经看出来了，知道是合理合法的

但你知道吗

国内的那些贪官们，你去查账，也是合理合法的，甚至招投标比美国还要严格，还难以把控

可

纪委是怎么看的

为啥要修这条路？

查，是不是领导和需要拆迁的户有关系

为啥是这个企业去投了标？

查，是不是领导在招投标前给企业打了招呼

为啥资金几乎是到了合同点，就拨钱？（干公家工程的一定会笑）

查，是不是企业去找那个领导了

我问你

上述哪一个

在美国会被查？

但在中国，就是会查

而且美国有一个大型的利益游说团体，这些团体会去游说议员和官员

靠什么游说

靠嘴吗

怎么游说团体说话的声音，比普通老百姓的就是美妙动人吗

余则成游说站长的时候，是因为余则成发出 “庞蒂斯克” 的词语更为动听吗？

还有，为什么美国高官的老婆基本上都是做公益的

因为公益是可以接受捐款的

资本几个亿几个亿给官员老婆捐款，手续也合理合规，

但在中国，纪委闻着味就去了

欧美高官去企业讲课，一堂课就是几十万、几百万，怎么就是课程精彩，令人深思吗

欧美高官写书，一本书，一个企业包了千万亿本，甚至没有纸质版，只是电子版的，依旧按照纸质版的算价格，怎么就是书中自有黄金屋吗？

欧美官员在任干干净净，退休后去企业上班，去了之后千万年薪，就是因为企业觉得这个人才难得吗

欧美高官动不动去竞选，明知道竞选不上还要去，为啥呢么，因为可以成立竞选捐款处，企业千万级的投入，然后中途退选，回去继续当官

这还是路人皆知的途径

上述这四个，除了第四个，其余三个国内不是没有官员效仿，最后不都进去了，还完善了纪委的政策体系。

纪委已经把各种路都堵死了

还有国人说中国当官的贪

外国条条大路

还有国人说外国的廉洁

我真服了

最后说，什么叫低效

人家那是正常工作状态

我们这边

是过分的高效

你让家里人去酒店买个东西送回家吃

和你点外卖送回家

一定是外卖先到，因为 “卷”

咱们现在其实算是 “各种乱卷” 的诡异状态

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

以前中国人对贪污腐败的最高想象也就是宋美龄这种国家元首的夫人发国难财，觉得人再怎么缺德也就这么缺德了

然后特朗普给中国人民开眼了，堂堂美国总统，亲自干预股市，自己制造国难发国难财

总统亲自发空气币割粉丝韭菜

自己老婆也发行空气币

自己儿子也发币

最难绷的是特朗普家的保姆也发币

知乎用户 Adamaik 发表

我给你举个最经典的受贿手法。

上市公司约官员吃席，席上偷偷告知某个子公司股票会在未来一周拉升 3 成

官员的孩子贷款拉杠杆投资，获利 100w。

从始至终，整个过程合理合法。

如果在欧美，这也一定是清廉的好官员。但很可惜这是在中国，纪委不想听你胡说八道

我为什么这么清楚，因为我爹 2000 年左右的时候陪银行老总吃席真偷听到过，但是他当时穷棒子一个还胆小不敢贷款拉杠杆，最后才获利一万不到。

冷知识：中国宣传上是民主与法治，本质上是政治与维稳。党政机关高于国家机关，政治影响大于法律条文，维稳严打高于程序正义。你跟党内机关纪委谈法律纪委都想笑。不过当然，为了以防纪委管不了非党员的情况出现，后来成立了监察机关，说白了就是纪委加块国家牌子，只要你在国内就管得了你。

反腐的本质是政治斗争，强压女权，民族歧视（新疆，西藏），阶级仇恨（顶真，拉车）等等矛盾话题则是社会维稳，遍观上下五千年，总有些始终都不曾改变的东西。

知乎用户 五竹​ 发表

东大纪委从来都不信 “高官恰好发现祖屋犄角旮旯有十斤金子” 的故事。

也不信 “我狗丢了悬赏十万找狗结果领导帮我找到了” 这种狗屁。

而这，在西方都是小儿科了

知乎用户 快乐猫猫 发表

东大某金融大佬，贪了 17 个亿。rmb。被抓，死刑，立即执行。

特朗普带着幕僚炒股，开开心心的说: 他赚了 25 亿。美元。啥事没有。

马斯克调查出来说，美国公务员 20 万美金的年薪，却很多人都有两三千万美元的资产。他们怎么挣到的？

佩洛西四年挣了三个亿，股神。

我们这跟他们比，真是小巫见大巫。而且还思行，立即执行。

知乎用户 司徒 发表

哥们 你翻开明史看看

一直反腐抓贪官是洪武年

一年抓不了几个贪官的是崇祯年

知乎用户 枫镕海堰秋 发表

我是学机械，不懂政治。

我只知道，

只要能重新定义有用功，

我能把汽车发动机的效率干到 100%。

知乎用户 兔用稻 发表

因为你觉得 “廉洁” 的唯一原因是你吸收的葡萄糖没能突破**血脑屏障**。

知乎用户 摩德格尔 发表

你把安徽建国以来所有的查出来没查出来的贪官贪污的所有的钱加一起，不够美国修条从阜阳到安庆的高速公路。

你把建国以来全中国贪污腐败的钱拿出来，不够英国修一条青藏铁路。

我没有算过到底有多少钱，但我能肯定我没说错，这就是我对英美制度的信心。

知乎用户 低级黑 发表

你应该试着换个想法。

“廉洁但低效”看起来很诡异，但 “假账做得天衣无缝” 是不是就能理解了

知乎用户 叫我王胖子吧 发表

刘志军各位知乎大佬不陌生吧 中国高铁之父 评价褒贬不一 最后还是身陷牢笼 但他的政绩要是放老美那谁敢动就是全老美民众的敌人

知乎用户 24 小时的回忆 发表

这是纽约地铁新加的防护栏，100 万美元一扇，一站 5400 万美元。

2022 年承诺安装，到 2024 年安装了 10 多个站点。

低效是肯定的，但请问廉洁在哪里？

国内要做成这样，开站第一天，纪委就要来抓人。

更新: 有人洗地说还要造其他东西。 实际上是 70 亿预算，历时 2 年，就造了这些门。其他所谓高大上的改造，现在还没影。

和当年加州高铁一个套路，拿了钱，随便敷衍一下，谁敢追责？ 泥头车随时来。

知乎用户 colt 发表

上海有个地方叫提篮桥监狱，里面关了不少十分懂做账的老哥和老姐（经评论区指正，大多数是老姐——不过不重要，专业技能这块咱不看性别）。不管多离谱的账，他们都有信心给你做到看起来 “所有开支都是合理合法，所有人员恪守岗位”，甚至“继续追加几百亿” 都是合情合理的。

但他们还是进去了。因为事情败露了，被捅出来了，看起来好好的账本，仔细一查全是窟窿。

这事情放到美国就不可想象。美国国防部和美军已经连续几年审计失败，而他们对会计师的态度并不是发送监狱，而是直接物理坠机。

至少提篮桥监狱里面的老哥和老姐们还都活着呐。

知乎用户 今天就吃两碗粉 发表

中纪委：我是来查党内纪律的，你表面上不违法跟我有啥关系。

知乎用户 蓝翔宫挖掘亲王 发表

700 亿军费当然是变成军官老爷们的柯尼塞格了啊，难道你还想拿去买坦克吗？

知乎用户 奶油面包拳 发表

有些人有意思的地方就在这里

中国不报，说是官官相护互相隐瞒

中国报出来了，说是一只蟑螂代表满屋都是蟑螂

欧美不报，说是清正廉洁

欧美报了，说是强大的纠错机制和社会监督体系

知乎用户 西门灌 发表

只要将刑法中关于贪污受贿的条款全部删除，“八项规定”“六项禁令” 这类要求全部取消，我们也能迅速进步，实现西式廉洁。。。

知乎用户 rektboiz​ 发表

这就是逻辑学的魅力了

虽然一个东西看着像鸭子，听着像鸭子，游起来像鸭子，但是逻辑学告诉我们不能证明这个东西是鸭子

同理，一件事情花了很多钱，拖了很长时间还没干成，同时经手的人都发了财，但是逻辑学告诉我们不能证明这里面有腐败

只有不讲逻辑的老钟派纪委去把人抓了

唉，老钟怎么这么坏！

知乎用户 小鱼相忘于江湖 发表

廉洁。。。

按中纪委的标准查案子，

花生屯 70 万人，除了扫大街的和卖热狗的，剩下的都得进去。

知乎用户 畏威而不怀德 发表

看了看题目描述，合着你对 “廉洁” 的定义就是“查账发现开支合理合法”。

你打这些字的时候自己有没有衡量过这些字的合理性？合法确实没话说，但是几百亿英镑就听个响，合理吗？

知乎用户 反知乎吧找矢先锋 发表

你知道瑞典大学研究我国反腐政策为什么认为我国的反腐政策只能维持一时吗？

因为他们认为我国没采用 “高薪养廉”

还有一个 “国际透明组织” 判定，一个国家腐败的时候，有一条标准叫做腐败危害的容忍程度

这个标准就相当于你在非洲和在欧洲贪污 100 块，虽然贪污金额一样，但是对非洲来讲是严重的，对欧洲来讲是轻微的

知乎用户 无害社畜 发表

光这一次贸易战，特朗普集团炒股赚的钱，就够国内所有贪官贪 1000 年都贪不完。

知乎用户 浮生​ 发表

中国如果跟欧美国家一样廉洁。

以我的出身，现在大概不是在造反就是已经死了。

毕竟俺们河北啊，从秦朝开始就喜欢在活不下去的时候造反。

知乎用户 搞不定后勤 发表

国内的官员贪污在程序和法理上一般也没有问题，只不过纪委通常也不会跟官员辩经

知乎用户 龙牙​ 发表

好问题！

效率和腐败之间的辩证关系恰巧就是揭露了腐败的本质，当腐败进展到终末期就是你看到的这个样子。

表面看起来天下太平，官员廉洁、四海升平、河清海晏、稳如泰山，但是你要想推进任何事情都难于登天，芝麻绿豆大小的寻常事务都非常难以推进。很多人在回答里批判题主看走了眼，实际上历史里看走眼的人多了去了远不止题主一个，好多人自己就是皇帝，甚至自己本身就是贪官，他都得看走眼呢！

懒得去引经据典，也懒得翻历史旧账，只说明一下为什么你会看到效率极其低下的同时，到处都是花团锦簇河清海晏的假象。

现成的例子：美国总统特朗普。

特朗普是个不折不扣的贪官，众目睽睽之下搞权力变现而且不在意任何人的眼光。

他公然放出 “谣言” 拉抬股市，提前泄露内幕信息制造股市波动，带着自己的一帮人大捞特捞涨空双杀，并且一丁点都不怕任何人知道。

同时，这人效率也极其低下，上台几个月了寸功未建，一件事都没干成。用来提高政府效率的 “政府效率部” 反而偃旗息鼓散伙了事，亲密盟友马斯克滚蛋回家。

给你一点点小小的美式效率冲击。

怎么样，一个人同时身兼 “最高领导人”、“贪官”、事情推进不下去的失败者三个角色，厉害不厉害？古往今来所有贪污腐败所必然带来的现象在这个人身上体现得淋漓尽致。

特朗普贵为总统却屁事儿都干不成，根本原因在于腐败进展到终末期，除了腐败本身你就是一点事都别想干成。腐败会重新建构社会规则和秩序，会自己修改行政与司法规矩，让腐败本身变得合理合法，排斥正常的社会运行，重塑社会价值观。

有权力就会有腐败，绝对权力导致绝对腐败，这是个常识。腐败就像感染，是一种无法避免的现象。你只要活着，感染就一直在发生，区别在于身体健康的时候免疫系统可以挡住它，身体崩溃了免疫系统干不过它。我们身体里每时每刻都有无数的体外生物准备入侵，鼻腔、消化道、皮肤、黏膜，都是它们攻略的地方，这些体外微生物是大自然的一部分，巧了不是，你也是大自然的一部分。

腐败，则是人性的一部分。

手头有了权力，把它变现就是人性，要承认这一点。不管什么社会制度，也不管什么意识形态，这都不可能避免。哪怕是文革期间 “斗私批修” 一切私营经济全部停止，腐败一样会存在。现实政治必须要面对现实，任何理想主义都只是空想，地上天国并不存在，无论是 “红色理想国” 还是“自由民主灯塔”，都是不存在的，有的只能是面对现实解决实际问题。

腐败是可以重构社会本身的，一切社会规则，包括法律、行政、舆论、价值观甚至一些虚无缥缈的文化领域的东西都会遭到重构，在这个潜移默化的过程中，一切都在朝着有利于腐败生存的方向发展，到了终末期，就是会让你看起来整个社会都非常 “廉洁”。但是真正的病人可以涂脂抹粉看起来红光满面，却无论如何都掩盖不住病入膏肓的现实，就是“效率” 开始变得极其低下。

这种低下反映在现实层面就是两点：

1、正事儿推进不下去，哪怕是政府的行政命令，哪怕是法律做出的判决，哪怕是正常的工程建设，哪怕是司空见惯的事情，都没法推进；

2、发展到最后连 “腐败” 本身都推进不下去，连 “腐败” 都需要“腐败平方” 才能够完成，到这一步就是病入膏肓了。

现在的欧美国家普遍存在 “腐败” 本身都需要靠 “腐败平方” 才能继续下去的程度，到了这里基本就焊死了社会自我修复的可能性了。马斯克的遭遇就非常说明问题，他的 “政府效率部” 为什么最终偃旗息鼓？因为查案子本身就需要靠腐败手段了，社会已经凝结成了一个又一个的腐败集团，一切反腐措施不过是各个腐败集团之间的利益争夺。在查案的时候你甚至不得不靠行贿和一些黑社会手段才能拿到证据，这种证据又怎么可能真的打击到腐败？

只有一场革命，才有可能浴火重生。

不清楚西方社会腐败严重程度的，我们先来看一个英语单词：

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis，英语医学名词，翻译成中文是 “矽肺病”。

如果还不够震撼的话我们再来看一个单词：

hippopotomonstrosesquippedaliophobia，英语医学名词，意思是 “长词恐惧症”。

这就是 “腐败” 与“腐败平方”的关系。

医生对于患者的权力显而易见是一种绝对权力，这种权力非常难以监督，即使在医疗领域腐败相对轻微许多的中国，腐败现象也屡禁不止；在西方社会医生早已结成了利益同盟，因为其极高的专业性，所谓的 “监督” 也仅仅是内部人之间的监督而已，查不查，自己人说了算。这种利益同盟之可怕已经渗透到了文化层面，利用专业术语壁垒构建起一种内外都无法攻破的堡垒：外人根本没有准入门槛，你连文件你都看不懂；内部也不存在所谓 “良心” 一说，个体或许会有良心，但是集团自会把你清除掉。

美国人花着全世界最昂贵的医疗费用，天价医疗账单，医疗保险占据 GDP 重要份额，却只有跟中国不相伯仲的人均寿命，根子就在于这种根深蒂固的腐败。

别人不知道，你圈儿哥可是尝过 “话疗”15 分钟受到 5000 多美元账单的厉害的。当然美国公民不需要直面这个账单，他有医保覆盖，问题是羊毛出在羊身上，这个账单最终也是美国的医保系统在承担，这种腐败当然也就更隐秘、更难以撼动。

同样的事情比比皆是：

所谓 “第四权”，舆论监督权，这个权力一样会寻租，一样可以变现，一样会形成利益同盟，一样成型了就没法撼动。曾几何时中国也有一帮人鼓吹 “舆论监督权神圣不可侵犯”，鼓吹舆论监督可以无限制扩张，这也是在谋求一种“绝对权力”。只要权力绝对化了，失去了监督，从业者自然就可以随意变现了。这就是社会现实，谁来监督“舆论监督权” 呢？你要有一个主体去做这个事情吧，你总不能指望记者们靠自己的自觉吧？现实在西方社会他们就是这么干的，新闻媒体没有任何人监督，全靠“自觉”。

所谓 “司法权”，法律从业者掌握的权力，寻租更是司空见惯，在西方早已成型并且无法撼动。曾几何时中国也有鼓吹 “西方法治精神” 的人，极度推崇所谓 “英美法系”、“判例法”，推崇把法律搞成普通人根本无法看懂的屎山代码。这也是在寻求绝对权力，寻求权力不受监督，构筑专业壁垒从而形成利益堡垒。他们极度反感抵制党委领导司法，反对司法有个“婆家” 管着，归根结底不过是对于监督的天然抗拒而已。

在西方这种专业权力壁垒早已是牢不可破，大众也都习以为常，丝毫不觉得这里面有一丁点的不妥。也习惯了在这种社会现实底下生活，在别人施舍的安全空间内自我规训，这就是龙应台所谓的 “小民尊严” 而已。

是的，在划定的安全区内，你是有尊严的；但你只要靠近这个牢笼的边缘，你看高压电电不电你就完了。

归根结底西方民众其实是被圈养的生物，早已渗透到文字层面的腐败本身是无法对抗的，你持枪又怎么样？你反抗又怎么样？绝大多数民众甚至连腐败的存在都意识不到的，个案个例的反抗根本无济于事，甚至都不需要去应对。

要达到 “有效反抗” 这个层面，你得打败以下小 boss：

1、个人学业。你得天资聪颖还要家资颇丰，不然你连逃离 “快乐教育” 都做不到，走到下一步之前你首先恐怕先得把助学贷款还了吧？

2、思想启蒙。你得接触到 “革命” 这东西，你得知道大概得社会结构构成和矛盾在哪里，知道社会运行的基本规则，知道谁是你的敌人谁是你的盟友，知道革命运动怎么去搞，知道革命的目的是什么。否则你就是一头雾水，连敌人是谁都搞不懂，顶多顶多搞一场吵吵嚷嚷乱七八糟的民粹运动然后一地鸡毛，正如今天的叙利亚，今天的伊拉克，今天的乌克兰，今天的利比亚。“革命”和 “颜色革命” 之间的区别都不明白，你也只能给人当枪使。

3、社会动员。“振臂一呼、应者如云” 这种事情只有在有充分群众基础的情况下才有可能发生，不然大家就会像围观猴子一样围观你，这一点古今中外都是一样的。社会上没有足够的对现存体制不满的人，没有大量等待着思想启蒙的、意识到社会矛盾的人，你登高一呼慷慨激昂自以为自己演讲天赋拉满吐沫星子飞溅的逼叨叨半天，你实际上只是个小丑。

对，哪怕是美国大使，你也是被围观的小丑。

多说一句，国内所谓的 “公知” 们闹腾那么多年也没闹腾出来什么水花，根源在这里，你根本就没有群众基础，群众跟你不在一个频道，自己待在自己的 “舒适圈” 里挥斥方遒，感觉 “好多人” 都听你的，就自以为能成事了。却根本没看见整个社会到底是谁才是主体，“沉默的大多数”在哪里，他们在想什么，于是屡屡干出“登高一呼”，被人当猴子围观的蠢事。

4、路线选择。是武装斗争还是走议会民主路线，是左是右，是徐徐图之还是疾风暴雨，这都非常考验一个人对于社会现实的认知水平，没有详尽全面客观的社会调查，你根本不知道该怎么去做。有不少人眼里只有负面的矛盾，却打死都看不到基本面在哪里，看不到正面、看不到大家安居乐业所凭借的东西是什么。

比如 “劳资矛盾”、“男女性别矛盾” 的确是我们这个社会的客观现实，但为什么这些矛盾它翻不起大浪？

因为它是次要矛盾啊！这都是人家明明白白告诉你的啊！这都是 9 年制义务教育的内容啊！你背过的啊！主要矛盾没有激化，次要矛盾就无伤大雅，这么简单的东西都不懂吗？

5、最终你才能够面对最大的 boss。

西方民众不可能完成这五个 “打怪升级”，严密统治之下，除非统治阶级因为内部的腐败堕落出现裂缝，否则他们就只能一直在这铁桶一样的封锁之中，老老实实被圈养。只要是圈养动物，什么时候宰了你，喂肥一点还是养瘦一点，就不是你说了算的，是农场主说了算的。

农场经营状况好一点就喂肥一点，农场财务报表不好看了，也只能委屈委屈你了。

西方社会 “廉洁但低效”，根子在于他们把腐败本身合法化了，这个合法化很多人都知道，但具体怎么操作的大家还一头雾水，其实说穿了也非常简单，在我们的历史上不是什么新鲜事情。只是西方的确严重匮乏历史教训这个东西，他们走在我们的老路上却浑然不觉。

最首要的就是 “官吏分层”。

我们现在已经官吏不分了，至少理论上升渠道对于任何一个体制内的人都是畅通的，不存在只从事行政事务的 “事务吏” 与只从事政治决策的 “政治官” 的区别。当然现实里肯定是有区别的，干了一辈子科员的人大有人在，一辈子从事行政事务工作从来没搞过政治工作搞过决策，很正常。但是并没有制度性的东西去把这两个群体分开，没有体制性的障碍去阻止两个群体交流。

西方是有的。

所谓 “民选” 官员可以主政一方，他是决策者，他从事的事情跟一般公务员是有本质区别的，这个壁垒是十分森严的；

一般雇佣制的公务员，是铁打的 “吏”，只能从事行政事务工作，跟决策没有一毛钱关系，也谈不上什么 “参与政治”。

造成西方 “廉洁” 假象，正因为如此。

对于 “事务吏” 的管理是十分严格的，事务吏阶层的腐败的确做得非常到位，西方普通公务员只能安安分分领工资，一毛钱贪污都别想。给老百姓的映像就是所谓的 “廉洁”，跟老百姓接触最多的往往都是这些事务吏，他们的确有权，也的确一毛钱不敢收，老百姓见得多了自然觉得整个“政府” 都是廉洁的。

为什么呢？

因为事务吏跟政治官之间本质上是对立的，掌握的都是行政权，小吏手里的行政权不受监督，“命官”手里的行政权不就被架空了？因此必须要严厉打击 “小吏” 手里那点权力变现，不然 “命官” 们怎么捞？

这不废话么，你一个小吏把权力都变现了，我堂堂 “命官” 喝西北风去？

有人就说了，那这个 “命官” 是选举的啊？

这就是个笑话了，你也可以去参加选举，你试试看你能选出来个什么 “命官”？你没有竞选资金，没有人脉，没有竞选团队造势，没有利益交换，你选个屁！你还真以为“选举” 这东西没有壁垒门槛吗？真以为是个人都能去？

上至美国总统，下到一个小镇的镇长，选举过程都充满着利益交换和人脉交流，是需要 “资本” 和后台的。本地工会组织干不干？本地 “乡贤” 同意不同意？谁给你出钱参选？你凭什么打败竞选对手？

靠你的演讲天赋咩？

这些通过了选举壁垒，进入到 “命官” 阶层的人，他的腐败，与雇佣制、聘用制 “小吏”，是不一样的。小吏只能 “雁过拔毛” 揩油水，命官却能够好整以暇的以利益交换和人脉交流，神不知鬼不觉的让渡权力、实现变现。他们当然可以严厉打击小吏阶层的腐败，不光没人跟他们分权，还能够粉饰太平缓解矛盾让老百姓以为“廉洁”，何乐而不为之？

这就是 “廉洁” 的本质。

事情到这里就非常清楚了，所谓的 “廉洁” 并不存在，只是通过 “官吏分层” 抹了一层表面的美妆，私底下的罪恶也就更加隐秘，也根本无法撼动了。这种现实之下所谓的 “效率” 根本就是无稽之谈，明规则你可以干，潜规则不答应，你还效率个屁。

明面规则上，你可以建工厂，可以修基础设施，可以大动干戈开肠破肚；潜规则你什么都动不了，这些规则还都不告诉你，想要知道，需要 “买”。

买信息，买规则列表，去找当地 “乡贤”，找“工会”，找“行业协会”，找“民意代表”，这都扯淡的，你根本没有那么多人脉也搞不定那么多人，你还不如直接去找当地“民选” 的命官。他什么人脉搞不定？他帮你搞定你是不是得付钱？他去找这些人办事要不要“成本”？

西方社会的腐败链条就此完成。

这种腐败是公开合法的，只需要把它定义成 “合法” 就万事大吉。你甚至都不需要偷偷摸摸 “洗钱”，提心吊胆把黑来的钱洗白白才敢揣兜里，直接定义成合法的就行了，洗钱不要成本啊亲？干嘛要堂堂“命官” 出这个成本？

你看特朗普，身为美国总统，堂而皇之操纵股市搞钱，堂而皇之发行自己的虚拟币捞钱，这个钱你敢说它不 “干净”？它干净得跟处女似的，都不需要洗白。

西方人的问题在于历史经验严重匮乏，现在还玩儿 “官吏分层” 这套小儿科把戏，还搞 “意识形态洗脑” 这种幼儿园手段，其整体崩溃是必然的，否则你真的当历史是个任人打扮的小姑娘？

对于 “官吏分层” 这一套，我们应该是耳熟能详的了。

“青天大老爷”的把戏在我们这边不吃香，闹革命的时候第一个宰的就是你们这些 “命官”。“青天大老爷” 在西方还很能骗一帮人，不过骗不过所有人也骗不了永远的。意识形态洗脑加上也就那么回事吧，总有厌倦了兜兜转转的那一天。

举个例子，这套组合拳其实很容易失效。

仅仅十年前，“小姐姐” 这个称谓只要脱离了儿童、未成年人语境，都扎扎实实的带有浓重的风尘气息，特指 “有技术的女人”。

17、18 年那几年，突然一下就谁都是 “小姐姐” 了，没有人会觉得这个称呼有侮辱意味，被人喊 “小姐姐” 反而是说你长得漂亮的意思。为啥呢？短视频平台兴起，资本极度需要大众认可，需要给擦边博主们 “去罪化”，于是穿短裙擦边的“小姐姐” 自然需要脱罪，否则吸引不来大量的“创作者”。性，毕竟是最容易吸引眼球的东西。

到现在短视频热浪退潮，“小姐姐”这个称呼立刻又有了侮辱性含义，贸然叫人 “小姐姐” 很可能别人要翻脸了。

这是一套融合了意识形态洗脑与资本变现需求的组合拳，有效期也就没到 10 年的时间。一个词汇经历了大起大落，一场热潮过去了，“小姐姐” 们挣不到钱的那一天，也就是这次历史的小小波动归于平静的那一天。

当然，西方社会依靠殖民主义时代积累的天量财富，采取专业壁垒、“民选” 壁垒与资本壁垒，构建的一整套社会体制，自然不可能跟布料都买不起多少的 “小姐姐” 们相提并论。

但是底层逻辑是一样的。

赚不到钱的那一天，就是这一套的末日。

历史大大的波动了一番，但也要回归正路的；

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis 必然会简化为 silicosis，你用 hippopotomonstrosesquippedaliophobia 也挡不住，腐败的平方也是腐败，叠甲是不可能抵挡末日来临的。

效率急剧降低正是这种 “廉洁的腐败” 走向穷途末路的最终体现，连腐败都赚不到钱了、连腐败都需要腐败才能进行下去。就像是一个浑身脓疮的病人，厚重的粉底自然可以覆盖住脸上的死亡瘢，让行将就木的人看起来栩栩如生。

可是你不能让他动弹，他但凡动弹一下，说不定胳膊都能掉下来。

大清朝末年的时候，“腐败平方” 比比皆是。比如说高官大员的 “门房”，你想见大官一面送礼说情，你首先得给他的门房一百两银子。

很多人给这种现象涂脂抹粉，却不说这种现象的本质，把这种 “腐败的平方” 说成是大官对来人提高见面门槛，出得起一百两银子的自然是真的急了真的需要办事，不愿意出一百两的就是来打秋风套近乎的没啥正经事。

你没意识到这里面有问题？

你敢肯定门房只收一百两？

门房是傻逼吗？门房是你肚子里的蛔虫吗？门房是你的提线木偶吗？

为了确保门房只收一百两，不多不少，你是不是需要建立个监督机制？这个监督机制要不失效，是不是需要建立一套 “监督机制的监督机制”？

区区一百两，里面门道多了去了，实际成本根本就不止这一百两。门房收二百两只给你老爷一百两，你啃了他卵子去？

这就是 “腐败的平方”，依附在腐败身上的腐败，为了腐败而搞的腐败。当老爷位高权重的的确确能够轻松办事的时候，有巨大利益收入的时候，这一套天经地义、名正言顺，谁都挑不出毛病；

一旦有个风吹草动，你看它还怎么运行就是了。

有清一朝，至少我都能数出来好几个来通风报信 “老爷要糟糕” 的心腹门生，因为 “门房银子” 拂袖而去的，历史的讽刺极为讽刺，你都不大好意思看。

西方眼瞅着赚不到便宜银子了，产业上被替代是不可逆、不可挽回的大势已去，这种 “廉洁的腐败” 到了彻底现行的时候了。

效率低只是最显眼的症状而已。

最终的死亡才是轰轰烈烈。

知乎用户 赛博子路 发表

题目描述里清清楚楚的写着 “比如修一条高铁，投进去几百亿但只修了十几公里”。之所以不认为是贪污仅仅是因为 “所有开支合理合法”？

冷知识，只要是贪污犯都是会做账的…… 各种左手倒右手洗钱虚报价操作也是会做的，做账又不是什么高成本的东西…… 你如果只看文件那世界上没有贪污犯了。

哦我明白了，其实这才是 “契约精神”…… 帐做好了就是合法，谁也不能问责。

话说奶龙这些富豪也是通过这个避税的。

知乎用户 test-01 发表

“投进去几百亿但只修了十几公里，如果查账会发现所有开支都是合理合法，所有人员恪守岗位，但就是没把事办成”

不是，大哥，你管这叫廉洁？？？？

你的意思是，只要我发票、交易记录是合规的，一个馒头卖你 20，也不算坑你是吧？

知乎用户 测不准的猫 发表

欧美那么廉洁，那马斯克在干什么？

你在怀疑源圣吗？

知乎用户 我不吃黄焖鸡 吃 发表

你说低效我认了，廉洁你是在开玩笑的么？

知乎用户 知乎用户 86160 发表

拜登特赦包括他儿子在内几千人的时候

特朗普指着身边人说他在股市里赚了几十亿的时候

这都是合法合规的

欧美发达国家确实有一套非常严格的管控机制，哪怕总统收了几百美元的礼物，都得上缴。

但另外一方面，几百上千万的政治献金，演讲酬劳，退职后进大公司，甚至自己开公司，都是合法的。

这种表演式的廉洁，也就对中东，南亚，黑非洲那些国家具备一点制度上的先进性。

对照中国这种习惯高强度自我清洁的政府，真的是一根毛都比不上。

知乎用户 追风​ 发表

cn 官员：我终于把这些米洗成合法的了！

纪委：我什么时候要跟你讲法律了？你法我笑

知乎用户 止于心​ 发表

廉洁？你知道中国是怎么查贪官的吗？

以中国纪检巡察方式去巡察全世界，没一个国家没一个政府部门经得住查。

你所谓的廉洁，只是账面廉洁，搞贪污的账面廉洁是最基本的操作，在中国要是发现账面有问题，那大概率不是大问题。欧美国家对于公务开支上限一般是不设置或者上限高的，他们账面廉洁会更简单做好。

比如说公务餐，国内基层政府一般是早餐 15 中晚餐 30。公务出差除了报销车费外，酒店以及餐食开支都是有要求的。

国外一般没有这种要求，并且像是咖啡费这种东西都可以报销。

所以你以为国外的查账的开支都是不违法的，但就是这些不违法的开支的报销，让政府的钱哗哗外流。

账面廉洁的只是小贪，因为小额才好做账，并不会对整个国家伤筋动骨，大额的一般不上账，上账的大额在国内基本没有。但国外就不一样了，国外政府不是像你说的账面有多廉洁，特别是美国，腐败已经深入骨髓了，9 万美元一袋螺帽的梗已经说了无数遍， 上一届特朗普政府派去阿富汗查账的公职人员直接失踪，这一届特朗普政府派马斯克去查账，结果导弹基地都自爆了。这些部门领导从上到下都知道，账根本经不起查。

所以实际上你以为的廉洁，只是没人去查罢了，只要不查大家就都是清官。

以美国政府如今的情况来看，如果套中国法律，这些政客议员每一个都枪毙可能会有无辜，但隔一个枪毙十个，必定会有漏网之鱼。

知乎用户 企鹅展翅 发表

美国总统操纵市场公开炫耀自己小弟大捞特捞，这个问题怕是廉洁的定义上有差异吧。

知乎用户 甄选加浓冰美式​ 发表

就你这个 “投进几百亿只修了十几公里” 的问题，我想到中纪委网站上通报过的典型案例。

前几年扶贫的时候，某地有个镇子被查出来有 40 个贫困户家里没装自来水。于是市里要求限时 2 个月给人家装好。

1 年后扶贫验收发现只装好了 27 户，有 13 户还没装。于是镇长和书记全部免职，全国通报批评，大名直接被挂上中纪委网站，作为典型案例批判。至于什么原因没装好，你懒，你作风有问题，你不为群众办实事，你没完成组织交派的任务。他们这事通报中甚至没查出来扶贫账目问题，最严重的问题是这个书记自己写自己实地走访了 461 户贫困户，但是只花了 12 天，纪委认为这属于工作浮于表面、主体责任落实不力。

廉洁但低效？低效本身就是问题。

你说贫困户自愿不装行不行，不行，他们隔壁县查出来有人让贫困户签承诺书，“我自愿放弃改造饮用水”，照样被处分。

就高赞那个 “2 年才装了 10 多个地铁护栏” 的，东大起手先让负责人别干了，根本不会听你讲理由。

——

再说东大查账这事。

比如投入几百亿只修十几公里这种巨额腐败案，纪委起手先把过手的负责人抓了。

理由？纪委觉得你有问题就是理由。几百亿和十几公里对不上，那肯定就是有人贪污腐败。

然后开始两头齐下。

一头查钱花哪儿去了，一头查你有没有钱，你的收入水平是否配得上你的消费水平。

如果你说不清，东大有个罪名叫 “巨额财产来源不明”……

按照中纪委网站的标准，巨额财产来源不明罪的调查，不只是调查你自己名下的现金存款股票车辆房产，还要调查你共同生活的家庭成员的财产，登记在其他人名下但是实际上由你持有的财产，登记在非共同生活的已婚子女名下但是被查出来是你出资的财产。

陕西有个退休的厅长，退休之后买了十几套房，全部挂在亲友名下，受贿的现金都装在保险箱里放在别人家，但是都算成是他实际持有的财产，判了 12 年。

除此之外，还要调查你的家庭日常生活支出是否远超出当地居民消费性支出标准，以及大额看病支出的自费部分是否超出你的收入能力，大额旅游支出、子女留学支出、房屋装修和家电支出、赠与子女支出、借出且尚未归还的款项支出。

而这些东西的金额加起来达到 30 万，且你无法说明合法来源就可以立案 ········

知乎用户 叶飞 发表

你不能因为日本特色电影演员不生孩子（低效甚至无效）就说她们贞洁！

知乎用户 Leothon 发表

因为某些人定义的腐败不一样

一个未曾抓到过几个贪官的国家

和一个一直持续性抓到贪官的国家

到底哪个更廉洁一点

知乎用户 深屿​ 发表

纪委：嗯，你这个流程程序是合理合法，但我查的是人性，说，这个股票你为什么会买！

知乎用户 王二小​ 发表

具体不太清楚，但是中国查腐败好像是从结果推论，就是不看理由的。

你说你买了一套房，违约金是 100W，你钱都付了原房主违约了，赔了 100W 给你，完全合法。

2 个月后原房主的三舅姥爷中标了一个你签字的项目和你有啥关系？

那不行，钱到你这了，他那边中标了，那就是不对，巨额财产来源明的很也有罪。

以上只是个大概说明，不一定完全准确，大约就是这么个意思。

知乎用户 XXET 发表

知乎用户 mecup 发表

廉洁不可能低效。

廉洁就是要让系统运行中的无价值损耗尽量低，让系统运行过程更加优化。

廉洁的目的就是让系统更加高效。

廉洁的一定是高效的。

如果 “廉洁” 了，系统效率却非常低，那说明这个廉洁不是真的廉洁，更糟糕的是整个系统架构本身设计就是腐败的，元器件都遵守这个腐败系统架构制定的规则，虽然从架构本身的角度看可为 “廉洁”，但实际上人人都是腐败系统架构的组成部分。

这样的 “假廉洁” 更加糟糕，因为这意味着系统本身已经没有纠错能力了。他整个架构就是腐败的，是为腐败服务的。

廉洁必然会导向高效的结果。

如果一个国家比其他国家高效，那么它往往是比其他国家更加廉洁。

你可能会说，不对啊，我看他到处都是腐败。

那可能是因为他在 100 分的卷子上得了 45 分，所以你看他卷面上到处都是叉号。

但其他人都是 15-25 分的水平。

所以他确实比其他人更加廉洁，这和他卷子上到处都是叉号，二者是同时存在的。

知乎用户 哄哄 发表

如果合法的贪污是廉洁的话，那低效就是必然

知乎用户 兔子哥哥 发表

“廉洁” 但低效，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

廉洁！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

我在老挝笑，你们在哪里笑啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 公学 发表

请问廉洁在哪？中国人的观念十分奇怪，一个政府官员挪用公款买车，然后拥有 24 小时使用权。这叫腐败。一个公司老总挪用公司账户资金买直升飞机，拥有 24 小时使用权。这叫花自己的钱办自己的事。

觉得这叫廉洁的，这辈子思配苦了。

知乎用户 宫乘风 发表

廉洁？

明明是令人瞠目结舌的系统性贪腐。

司法和追责体系已经失效，

执行能力已经接近崩溃

纠错基本等于没有

只有媒体战士在裱糊，粉饰太平！

王朝末期了，千疮百孔了！

实在是难以想象，他们距离巅峰就是短短 30 年，就崩溃成这样。最搞笑的，是他们主动性自我解构，把自己折腾成这个鸟样的。

非常好玩的是，这 30 年里，他们不断出尝试了各种自我解构的方法，最后终于找到了几种能把自己拆的七零八落的玩意，然后欣喜若狂把这种自我拆台和自我捅刀子，包装成先进、时尚、进步。然后用媒体大肆的宣传，背后用强权背书，强迫西方人民接受。不接受就被打成落后、反人性…… 等等一系列霸凌。

这种匪夷所思操作，在老钟看来是在莫名其妙，不可名状。

西方这种不可名状、莫名其妙行为老钟一直没发理解。等到 “印欧同源” 的日耳蛮学出来后，才恍然大悟。原来这帮人，是要拆掉以 “平等自由民主”（真正的民主自由，不是媒体战士污名化那堆不可名状之物）为底色的现代国家，建立一个婆罗门永远高高在上千秋万代的种姓天梯。

我觉得从苏联解体，到美国解体，这段历史时期。在人类历史上应该永载史册。

两个前不见古人强大帝国，在没有外患的和天灾的情况下，如何脑死亡自杀的！

西方国家怎么挂掉是前不见古人的。中国当初的愿景是融入西方，而不是干掉。**西方是死于自杀。**而且这个自杀非常的搞笑，并不是达到了扩张的极限，马尔萨斯发挥规律。而是信息革命推进的同时，就开始琢磨怎么解构现代国家了！然后开始利用信息技术，和认知科学心理科学成果，发展出一套高效的自我解构技术，然后迫不及待的用在了自己身上。中国现在一些乱象只是受到波及而已。

为什么神神觉得西方完蛋是粉红的幻觉，**因为人类历史上从来没有过这种自杀。**一个 30 岁正直壮年 的人，你说他叫要死了，大部人是不信的。但是这个三十岁棒小伙，开着一辆拆掉方向盘，拆掉刹的车，踩死油门在山路上狂奔呢？

神神只能自我安慰，这个车是不是在亚空间里开，所以不受物理规律的限制！

苏联是游牧民族底色发作，苏维埃的壳扔掉，骨子里就是游牧民族那种外强中干，欺软怕硬，神经质的底色。美国就是被资本贪婪和短视所绑架，觉得现代国家阻碍了资本像癌细胞一样增值，所以选择干掉美国的国家！

英国这搅屎棍，是不是当初就看出毛子和美国人都是二货，一忽悠就上当了，就开始搞冷战了！

美国搞出来 “新自由主义” 完全验证了公元前 81 年《盐铁论》的论断

《盐铁论. 禁耕第五》

大夫曰：家人有宝器，尚函匣而藏之，况人主之山海乎？夫权利之处，必在深山穷泽之中，非豪民不能通其利。异时盐铁未笼，布衣有朐邴，朐邴人、吴王，皆盐铁初议也。君有吴王专山泽之饶，薄赋其民，赈赡穷乏，以成私威。私威积而逆节之心作。夫不蚤绝其源而忧其末，若决吕梁，沛然，其所伤必多矣。太公曰：“**一家害百家，百家害诸侯，诸侯害天下，**王法禁之。” 今放民于权利，罢盐铁以资暴强，遂其贪心，众邪群聚，私门成党，则强御日以不制，而并兼之徒奸形成也。

老美怎么玩 “罢盐铁以资暴强，遂其贪心，”

(80 条消息) 美国只有 3.5 亿人口，为什么消费能力这么强？ - 知乎

在中国 12 万美元左右的消防车，美国要卖 90 万美元，而且要等三四年才能拿到

欧美而今，完全就是国家组织崩溃，法度被资本绑架，资本贪婪和短视，然后一大堆不可名状的魑魅魍魉，被媒体战士包装成先进，发展、时尚。老实的良家子不得不自焚抗争。

众邪群聚，私门成党，则强御日以不制，而并兼之徒奸形成也。

文学曰：**民人藏于家，诸侯藏于国，天子藏于海内。故民人以垣墙为藏闭，天子以四海为匣匮。**天子适诸侯，升至阼阶，诸侯纳管键，执策而听命，示莫为主也。**是以王者不畜聚，下藏于民，远浮利，务民之义，义礼立则民化上。**若是，虽汤、武生存于世，无所容其虑。工商之事，欧冶之任，何奸之能成？三桓专鲁，六卿分晋，不以盐铁。故权利深者，不在山海，在朝廷；一家害百家，在萧墙，而不在朐邴也。

说的好听什么 “藏富与民”，**一边扯藏富于民，一边扯私有财产神圣不可侵犯。**资本把财产变成私有，就神圣不可侵犯了？老美 08 次贷危机，花儿街资本搞金融衍生品，整出来危机，让全世界人民背锅。中国都付出房价翻倍的代价。华尔街那帮人倒好，还发奖金买小岛，就这么个 “藏富于民” 法？还有钱前段时间，3 8 红旗手，拖欠薪资，法院都判了拒不执行，然后……………… 就这么个“藏富于民，然后私有财产神圣不可侵犯法？”

装到我兜里，就是我的了，神圣不可侵犯，民人藏于家，诸侯藏于国，

国家把钱，拿来搞基础设施，拿来搞扶贫，教育，医疗科研，是以王者不畜聚，下藏于民，远浮利，务民之义，义礼立则民化上。

2000 多年前早有定论！所谓为什么媒体战士要把法家批臭，法家太清楚这帮鸟人是啥样了，2000 多年了，那种口是心非，坑蒙拐骗，说一套做一套的腐臭就从来没变！

欧美这 30 年自杀过程。完全验证了，《盐铁论》为什么要遏制豪强。这帮人一旦控制国家经济舆论命脉，就会朝着种姓制度方向滑过去。这帮人没有理想、没有使命感、没有责任感和担当。

就是被动物性绑架的野蛮人！就是一群在烂泥塘里互相扔大便大猩猩

知乎用户 Vorkie 发表

如果一个国家对官员没有 “巨额财产来历不明罪” 等罪名，那这个国家就不会和廉洁靠边

知乎用户 曾经年少 发表

2023 年，中国中央财政收入是 21.7 万亿元人民币，约合 3 万亿美元；

2023 年，美国联邦政府财政收入是 4.4 万亿美元。

仅以中央财政收入做比较，美国比中国高出近 50%。

要知道，美国人口数量只有中国的四分之一，那是不是说，美国的人均税负，至少是中国的 6 倍以上？

以后谁要叫嚣美国是小政府，就把这组数据甩给他。

履行责任的时候你说你是小政府，收税的时候怎么没见你少收呢？

收了那么多的钱，美国政府事情干得咋样呢？

1，基础设施建设。

反正特朗普说，美国现在是第三世界国家水平，想反驳的，可以去和特朗普对账。

2，人均预期寿命。

2023 年，中国的预期寿命是 78.5 岁，美国是 76.7 岁，中国竟然比美国还强一点。

请注意，这个数据国际国内交叉认证，公认是很难造假的。

3，基本生活水平。

美国以不到世界 5% 的人口，提供了全球约 70% 的血浆供应，并且占据了全球有偿血浆市场的 94%。

2024 年，美国血浆制品出口额高达 430 亿美元，甚至超过了全美农民通过销售大豆获得的 170 亿美元年收入。

都混到卖血了，你总不能说美国基层民众过得有多好吧？

美国政府收了那么多的钱，既没有搞好基础设施建设，又没有提高人均预期寿命，还没有改善基本生活水平。

关键问题来了，美国政府的钱，到底花到哪里去了呢？

总要有个去处吧，总不能凭空消失了吧，总要留有账目吧！

有些人肯定会说，那是不是美国政府省吃俭用，把钱收上来没花呢？

还真不是！

美国的国债总额已经超过 36 万亿美元了，仅 2023 年一年，美国政府不仅把收的税全部花完了，还干出了 2.1 万亿美元的亏空。

很多人总喜欢说美军贪污腐败，阿富汗战争花钱太多，这就真要替美军说句公道话了。

阿富汗战争打了 20 年，总共花了 2.2 亿美元，和美国政府一年干出来的亏空差不多。

更重要的是，那 2.2 万亿美元里面，美军直接拿到手的，只有一小部分，

剩余的大部分，都是什么援助阿富汗政府、维护后勤、贷款利息、国土安全部反恐、强化本土安全、情报工作等等。

而这些钱，都是国会老爷们经手的，根本就轮不到美军丘八来染指。

也就是说，论起贪污腐败，就美军那点道行，比起文官政府可差得远了。

这也是美国政府最不讲武德的地方。

明明大部分钱都是被你们谈了，却把腐败的锅，扣到前线大头兵身上。

真是不讲道理啊。

连资本主义优等生美利坚都是这么个德性，别的国家就更不用说了。

还有个地狱笑话呢，大英与俄罗斯的军费花销差不多，人家俄罗斯打了三年多的国战，至今越战越勇。

可大英呢，哪怕看纸面实力，现在也是将军比坦克多，至于还有多少坦克能用，能上战场，那就只有天知道了。

很多亲西方派，至今百思不得其解，

单纯比军费开销，美国加欧洲加日韩加乌克兰，不知道是俄罗斯的多少倍，怎么战场上就是打不赢呢。

那么多的军费，到底花到哪里去了呢？

知乎用户 jack 发表

廉洁！

欧美如果廉洁的话，算是人类的第九大奇迹！

知乎用户 游魂一生 发表

贪婪是本性。

如果一个国家查不到贪官。

那么这个国家基本没救了。

知乎用户 撒哈拉路人 发表

所以我经常说

因为他们认为贪污是最低效最垃圾的行为

所以直接搞雁过拔雁和国会山股神

知乎用户 良马逐利艰贞 发表

就这么说吧，欧美国家如果贪腐能够判死刑，你端着加特林冲进西方国家的国会大厦，见人就突突突，然后再让法院审你，大概率得算见义勇为。

不好意思，搞错了。

知乎用户 小飞跑酷 发表

国内的贪官有一万种方法，把违法所得转为非官员亲属的合法所得！

但是纪委不跟你讲法，所以贪官一般都是安排子女携带巨款出国，参考北极鲶鱼

知乎用户 太极​ 发表

因为这样可以有效地确保政策的连续性，不会因为换个领导就 180 度大转弯。

比如特朗普发誓要拆光拜登时期的充电桩，结果一调查发现 4 年总共建了 58 个。

知乎用户 zhanggu5 发表

廉洁？加拿大现在这个代总理卡尼，他的亲朋好友共有十几家能源公司。然后加拿大这几年宣称为了环保加的碳税总共投了两百多亿加币到这些公司里面去。这个利益输送链条在中国都要全部进去的，但在加拿大这似乎还成了卡尼的战绩，他这会还在选总理呢！

知乎用户 靡服​ 发表

你可以对比一下英国，德国，以及土耳其，希腊，

这四个国家军费开支，然后看看这四个国家养了多少军队，多少坦克，飞机，

一目了然。

合着英国德国的钱是自然贬值了吗

知乎用户 jason dong 发表

腐败在不同的国家定义是不一样的，按照中国的标准，美国大部分议员都得去坐牢，按照美国的标准，中国大部分贪官都是清白的。

知乎用户 差不多先生 发表

因为廉洁是可以主观定义的，但是效率是客观的。

就像我们不能认为《我的区长父亲》这篇文章不配得第一。

但是你要是写了 “主 = 6”，你绝逼不懂这个纬度的数学。

一面批评中国大搞基建是浪费纳税人的钱。

一面赞扬欧美虽然浪费纳税人的钱，但是人家廉洁。

十八般兵器里的双标是让你玩明白了。

大相邦老师真是啥单都接。

我尼玛花我几百亿，den 逑没看到，你给我说，你保障了我的利益？

我的啥利益？

你说清楚。

知乎用户 水陌轻寒 发表

你之所以会有这种错觉，是达特利领班长期渗透的结果。在达特利领班的叙事中，西方世界在上千年前就已经领先中国，这里的领先不但是科学技术的领先，还有文化艺术的领先，政治制度的领先，人才教育的领先，逻辑思想的领先，甚至人种智商的领先…… 总而言之，全方位的领先，断崖式的领先，无死角的领先，按他们的说法，在西方的政治制度下，不但比中国廉洁，更比中国高效，因此，中国没有超过西方的任何可能，这在三十年前几乎是一条铁律，不容许有任何质疑，这也正常，西方都全面领先那么多年了，你中国各种落后，凭什么赶超？但这个世界好就好在是唯物的，赢感代替不了绩效，久而久之，全世界的人都会产生一个疑问，既然你说西方过去领先，现在领先，未来也必定领先，那么为什么短短几十年，在各个领域被秦制的落后的野蛮的封闭的…… 中国超越？这是不能不解决的问题。

知乎用户 SabeR​ 发表

某年

帮老板评 x 省 x 项目

某申请人

预算中拿出了 15% 还是 20%

给自己课题组发奖金

直接毙了……

（毙的是申请中的项目哈 也就是立项不通过 不是毙人……）

估计在灯塔国

会非常合理地通过吧……

知乎用户 白师 发表

下面回答很多都在说 “纽约地铁栅栏门”、“加州高铁”、“xx 股神” 的事儿，其实这种都属于看得见的操作，基本上比较落伍了，也未必就百分之百符合现实美国国情。

B 站瓜哥讲过一个事儿，在华盛顿的很多公务员实际上是收入不高的（八到十万），至少是不足以支撑他们在华盛顿长久呆下去的水平。所以很多人常规操作就是在华盛顿干几年积攒一些人脉，然后精通流程、人脉广的人带着一堆想跑路的跑到别的地方通过自己的人脉开咨询 / 法务公司（或者去大公司的咨询 / 法务岗位），至于这些人是干什么的呢？啊，这个你就自己发挥想象力吧。

知乎用户 Melancholinnst 发表

总统都能卖完特赦令的地方

你跟我说廉洁？

知乎用户 晚安兄弟们 发表

jw 查案

jw: 说！你这套房产是怎么来的？

涉案人员: 冤枉啊！这房子是当时是这样子的，后来再这样，最后再这样，又那样来的，全程都是合法的呀

jw: 叽里咕噜的，说什么呢？听不懂！涉嫌巨额财产来源不明罪，带走！

知乎用户 南柯一梦 发表

你以为中国当官的都傻是吧，不会贪？美国公务员一个月工资一万，上班二十年买 2000 万房子，美国会查吗？中国会，不管你贪没贪，不管你出没出事，你资产和收入不符，就会查，每一笔钱如何挣的，必须交代的清清楚楚，懂了吧，中国你贪了钱你不敢花啊，那当贪官的意义是什么，我辛辛苦苦贪了一个亿最后每个月花几千块钱，这谁能忍得住

知乎用户 大碗卤面 发表

年薪 1 美元的美国市长，身价千亿。就美国这些 “清官”，放在中国都是无期起判。

知乎用户 靳伟​ 发表

这个大前提就有问题，廉洁？

这袋子衬套在淘宝上只卖 9 块人民币。而美国纳税人要花 9 万美金。

请解释一下廉洁的五角大楼是怎么让这袋衬套成本上升 7 万倍的？

事后收钱不算行贿，你们也听说过吧？给各位看看报道原文： " 美国最高法院周三推翻了一项联邦反腐败法的部分内容。该法律规定，州和地方官员若接受曾因该官员的努力而获得利润丰厚的合同或其他政府福利的捐赠者价值超过 5000 美元的礼物，即构成犯罪。

最高法院以 6 票赞成、3 票反对的表决结果，推翻了对印第安纳州一名前市长的定罪。这名前市长在帮助当地一家卡车经销商的老板们赢得价值 110 万美元的城市垃圾车采购合同后，向他们索要并收受了 1.3 万美元。"

只要办完事儿再收钱，那就依然廉洁，还有效避免了收钱不办事儿的尴尬。啧啧啧，果然先进。

只要法律上根除掉腐败的罪名，那这就变成廉洁国家了对吧？

说回低效，旧金山那个 170 万美金的小洗手间就是个很不错的案例。

就这么个 14 平米的小洗手间，无需开挖路面铺设管道（广场之前已经预留了），工程报价 170 万美元，且要耗时两年。当地议员都惊呆了，州众议员马特 · 哈尼听闻造价解释后，直接取消了开工仪式。他向《旧金山纪事报》痛斥：“成本荒谬、流程荒谬、耗时更荒谬！”

问题的核心在于既得利益集团已形成固化链条：

1. 施工垄断：强制要求雇佣本地工会指定的施工队，刻意排斥高效的装配式建筑技术（就像美国港口工会曾要求十年内不得引入自动化设备，导致效率低下）。这种预制洗手间本来几天就能完成施工，却被利益集团拒之门外。

2. 审批陷阱：所有设计必须通过旧金山 “五巨头” 审查委员会——由 2 名建筑师、1 名景观设计师和 2 名设计专家组成的五人小组，依据城市法规对公共项目展开多轮审查。小到厕所标牌，大到历史建筑，所有细节都要反复审核。而审批流程越长，相关机构就能以 “合法程序” 为盾牌，持续消耗公共财政资金。

这些利益集团默契配合，把民生工程变成提款机，最终呈现给公众的自然是效率低下、成本飙升的烂摊子。

知乎用户 黑色瓦片​ 发表

知乎用户 李从嘉​ 发表

土殖被鄙视，不是因为它很殖，而是因为它们实在是太土，是一群古墓派。英式腐败的精髓是啥知道吗？美式全球化腐败怎么玩，和俄式腐败有啥差别，它们是压根就不知道？

如今东欧战争打得热火朝天，大英帝国从 2022 年开始就不断煽风点火，还一再有人表示要亲自上场，大英帝国嘴上说的很凶，却没有上场。这是因为英国的军队规模和装备数量都只是俄国的 1/10，它除了派遣一些特种部队下场客串外，真没大规模派出陆军作战的实力，这可不是英军军费少。

在战争爆发前的 2021 年，俄罗斯军费是 650 亿美元，英国军费开支是 625 亿美元，双方半斤八两。两国军费看起来差不多，但两国军队的规模和装备却相差很大。俄国在开战前陆军拥有坦克 3101 辆，俄国陆军就有 2750 辆。英国陆军拥有坦克 168 辆，现役部队拥有的坦克数量不过是 112 辆，英军的坦克数量只是俄 1/20。英军 2021 年数万空军，战斗机数量是 134 架，英国外交大臣要求英军重开克里米亚副本的 2022 年，英国战斗机总数也才达到 136 架，从 2018 年年到 2023 年英军战斗机数量的增减数量每年不超过一只手。俄罗斯空天军 2021 年的战斗机数量是 688 架（目前大约是 612 架，这是不计算轰炸机、运输机等战机的算法），现役制空战斗机数量是 406 架，英军战斗机部队只有俄国的两成。

2021 年的英国海军的总吨位在 2021 年 “只有”48 万吨位，还不如俄军的 110 万吨位，这已经是俄军和俄军差距最小的兵种了。除了常规武装力量，俄罗斯还雇养了和美国相当的核武库，这部分花销占掉了俄国军费开支的 1/3。英国则把核武库交给了美国代管，英国的核武武同俄罗斯相比。根本就不是一个档次。英国人要建立无人机部队，结果却是无人机常年不上岗。所谓英军能开动马力扩大军备的说法，只能骗骗上网能力有限的准文盲。

俄罗斯的两任国防部长都有腐败嫌疑，比如进行过军改的那位赘婿部长（他岳父是当过俄罗斯总理的祖布科夫，这位部长原先在彼得堡销售过家具，当了祖布科夫的女婿后才一飞冲天）就是因为婚外情、收回扣下台（让情妇小三儿给自己当中间人，收取军火买卖回扣），某个土木专业毕业的国防部长给自己修了大庄园。俄军将领中也有倒卖装备的强人，他不但没进军事监狱，还一度成了俄军的空军司令，在对乌作战中表现出色。俄军是很腐败，但这种腐败和英军比起来那是大巫见小巫。

英军目前的将军数量超过坦克数量，英军却从不认为这是腐败，因为大英帝国自有国情在此。英国自威廉征服以来就供养着一个庞大的贵族阶层，根据统计英国本土有 2/3 的土地，依旧属于跟着威廉入关的 1400 多名征服者家族，上议院的 400 个贵族家庭依旧拥有英国两成左右的土地。英国最富有的贵族是威斯敏斯特公爵，他的家族拥有伦敦上百条街道的土地所有权，上一任威斯敏斯特公爵（还是威廉王子的教父）也兼职英国国防部副部长。英国贵族自古以来就是贪污能手，买卖军职也是他们的主要收益，在 19 世纪英国贵族们买卖军职的普遍程度可以和满清媲美，甚至在某种程度上超过了满清，因为英国王室得知这个消息后，第一个反应不是反腐，而是要分一杯羹，从 18 世纪开始汉诺威王室就从军官买卖中专门进行抽成。

在英国贵族看来这些都不叫买卖，因为从中世纪开始买卖各种职位本来就是贵族收入的一大来源。进入近代以后，英国上流社会还进化出了各种委员会制度，这些委员会在环保、法律等方面难为人，并让一些团体购买它们认可的商品和服务（比如英国人打官司必须要有律师，还是指定的）。俄式腐败的核心是生产方必须给回扣（再破烂也是生产出来了），不管怎么说还能维护一个军事大国的架子；英式腐败则是设置一大堆上流人士参与的委员会给生产厂家添堵，它们直接搅黄了买卖后，还有人洗地说这是程序正义……

俄军的腐败和美军比起来啥水平？ 一个是矿老板 一个是跨国集团

俄军很腐败，这事全世界都知道，但俄军的腐败水平和美军比起来还是有那么 “亿点点” 差距。如果说俄军的腐败是矿老板、包工头级别，那么美军就已经进化到了跨国集团腐败的程度，和美军比起来，俄军的腐败都显得“很没有水平”。

俄军的腐败就是中间人 “干活了”，但要拿回扣，类似于工程和工厂采购。最典型的例子就是俄军前国防部部长谢尔久科夫，他和情妇一起组建的“国防维修公司” 就涉嫌上百亿卢布的案子，但好歹这个公司还给客户提供装备和服务。又比如著名的 “打灰佬”“胶合板元帅”，这位“先天土木圣体” 老哥也有贪腐的传言，也有家乡的特大庄园，但他至少保住了俄军的体面，用和英国差不多的军费维持了十倍于英军的技术装备，看到山东产的农用车好用，也会大量采购。俄军的少将也是一边吃回扣，一边从东方大国进口技术装备，打上本国公司的标志糊弄某大帝。这些俄军的贪官还都在咱们的理解范围内，美军的贪污可就厉害了。

美军的贪污那也是自古以来，早在独立战争时期，美军的祖师爷就因为贪污问题混得很惨，南北战争时期北军也有严重的腐败问题。但这些都是它们自家的小打小闹，美军贪污的全球化是伴随着美国霸权一起成长的，美军的小弟们要想跟着美军混，就必须和美军（本文中的美军指的是军工复合体，美军国防部长、三军部长基本上都是六大军工集团出身，美军将领退役后也经常到这几个集团中再就业）、美国军工集团同流合污。

美军贪污集团的能量有多大？日本首相田中角荣就是最好的证人，这位老兄是日本战后势力最强的政客他一人组建的田中派占据了日本国会四成的职位，谁当日本首相都必须要想向他低头。但就是这么一个顶级大佬，他却因为洛克希德马丁公司的贿赂案被迫下台，田中派也因此改了名字。田中角容一度进了监狱，但洛克希德马丁公司啥事都没有，因为这个公司的杰赫 · 约翰逊当了奥巴马的国土安全部长，美国海军陆战队上将邓福德退役就当了它的董事，东京地检署的检察官到美国培训时还要被它的前员工教育。

洛克希德马丁公司最著名的腐败中间人姓卡舒吉，他是沙特倒霉记者的亲叔叔，卡舒吉叔叔是洛克希德马丁公司在中东的招标代理人，一笔军火生意可以拿到 5% 左右的回扣，军火生意产生的后勤服务费更是可以拿到 15% 的提成。卡舒吉叔叔买卖能办成，就是他可以搞定中东世界的权贵，打造出一个庞大的行贿网络。这种买卖很常见，问题是美国人能这么干，它却不允许法国人有类似的操作，美国直接用行贿罪逮捕了法国阿尔斯通的总裁。

除了卡舒吉叔叔，懂王时期的国防部长马蒂斯等人也是美军腐败综合体的代表，卡舒吉事件后，就是马蒂斯等人跑到沙特，让沙特签下了巨额军火协议。马蒂斯下台后，又跑到卡塔尔等国当 “无薪” 顾问（这是他的自称），为美国军火集团出力。

中东的土豪要宰，澳大利亚这个全世界顶级的矿老板美军也不放过。澳大利亚本来已经和法国签署了潜艇合同，美军发现油水巨大后，立刻派出了前海军军官，把他扶持到了澳大利亚海军副部长的位置。美国海军还和众议院海上力量和投射力量小组委员会一起制定方案，通过了《澳美潜艇军官输送法案》，让美国海军替澳大利亚海军培训军官。经过这番操作，澳大利亚和美国签下了 33 年内支付 3680 亿美元的军购合同，美国给的货物却不过是 3 艘核潜艇。美国陆军也有样学样，陆军部长约翰 · 麦克休也宣布让澳大利亚少将理查德 · 麦克斯威尔 · 布尔到美国陆军任职，让他担任美国陆军太平洋司令部副司令，也要占澳大利亚的便宜。

除了这些土豪国家，美军还能在阿富汗这样的穷国榨出油来。它们不赚穷鬼的钱，它们直接坑本国纳税人的钱，它们花费了 830 亿美金培训阿富汗军队，给出的武器却是 23 架超级巨嘴鸟（四亿多美金）、1 架塞纳斯 208 轻型攻击机（1700 多万人民币）、13 辆苏式坦克（T54 和 T62 坦克）…… 各种军火的总价算起来连 8 亿美金都没有。这些武器的维护成本也很低，人员培训的效果吗大家已经看到了，总之美军在阿富汗花掉的经费九成多都被疑似贪污了。

为什么说是疑似？因为美国高层对这事也没有结论，懂王派出去的查账代表飞到阿富汗就出事了。

懂王怎么牟利，人家直接发行虚拟货币，半夜发推，直接让支持者买股票，还和老铁们直接股市捞钱。你说监管？不存在的，懂王直接能让美利坚相关负责人下岗，掌握了最高法院法官的半数，手握美国十大律师事务所中的两个（其中一个事务所合伙人之一姓哈里斯，就是你想得那个哈里斯，他一度是美国第二丈夫）。咱们的网红最多只能给 “家人” 们谋福利，打下价格；懂王作为美国第一网红，直接把股价打下来，让你买跌发大财。至于美国国运如何，懂王先赢了再说。

美帝还有公务员帮派腐败，《美国黑帮》看过没？《这个杀手不太冷》看过没，里面的大反派都有纽约警察局缉毒组，它还真就是纽约毒枭江湖中的扛把子，卢卡斯案发后，四分之三的纽约缉毒组警察可都进去了，因为他们直接贩毒。对了，卢卡斯还有个空军小弟帮他运输毒品，小弟有个儿子艺名叫吹牛老爹。中情局和墨西哥毒枭合作，帮助米格尔干掉了 DEA 的特工。但你以为 DEA 就没有江湖了？DEA 还和矮子古兹曼有秘密合作。美国警察的秘密帮派可是有几千个，这些你经常看美剧都不会陌生。中情局和国际开发署，它们擅长颜色革命，这次马斯克裁员，它们可都是重点。它们还有一个共同的金主叫索罗斯，索罗斯还是黑人总统的最大金主…

有人的地方就有江湖，有组织的地方就有腐败，在一个安然公司高官当部长的军队里，腐败和假账的水平自然也是超高的，它众多盟国、小弟中的黄老爷们都要和陪它一起腐败……

知乎用户 carbine3085 发表

原来我觉得他们是高薪养廉

后来我才知道，他们是重新定义了廉洁啊

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

这是程序正义的福报啊。

国内也有很多类似的廉洁且低效的问题。比如唐河县医院几十万的门牌石，上海图书馆几万块的椅子，你要说当初的招标采购程序那一点毛病都挑不出来，对比起市场价甚至还挺低的，非常廉洁，符合程序正义。

但县医院是否应该用整块的天然门牌石，图书馆是否有必要用几万块的奢侈品椅子？把经费花在这些地方到底是不是 “高效” 呢？

实际上县医院用几万块钱造个混凝土门牌也足够了，剩下的钱可以用在医疗设备和医生培训，或者干脆分了每人发点福利，都比买个门牌石高效。图书馆完全可以用几千块钱的人体工学椅，论性能和奢侈品椅子一个档次，同样的预算可以增加 10 倍的座位，显然也更加高效。

关于政府单位的经费到底应该花在什么地方，这问题在中国问问也就罢了，到了美利坚我劝你别问，谁问谁坠机。

同样的例子还有周公子的职位和董小姐的 4+4，甚至包括孙小果的死而复生，你去挑毛病的话是挑不出来的，每一步都走在合情合理合法的位置上，就是结果寄了个寄。

试想一下，如果政府机构全都是周公子，项目里全是门牌石和奢侈品座椅，那这个政府还可不就是 “廉洁且低效” 了吗？

知乎用户 春风上国繁华 发表

如果你认为账面合法就叫廉洁低效，那国内的贪官得少 2/3 以上，可惜纪委不这么看，真要细究的话，利益输送完全可以是合法的，不代表你没有贪污受贿

知乎用户 Rotandsun 发表

只有腐败才低效

你只看到他们的 “廉洁”，没看到其实是他们的腐败要绕一大圈，把自己洗成合理合法的腐败。

这样一圈绕弯，导致格外低效

所以不是廉洁但低效，而是腐败且格外低效

知乎用户 坪石 发表

妹写就是零卡

查不到就是没有贪污

我明明已经很努力控制饮食了，为什么体重还是突破三百了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

知乎用户 张华宇 发表

国内类似的也很多。

本县交警队肇事科科长老婆就开饭店，离交警队不是很远，招牌菜是蛤蟆汤。

每日高朋满座熙熙攘攘，订桌得排队。

知乎用户 刘思翼 发表

按照美国 “合理合法的廉洁账目” 标准，那提篮桥监狱应该改名提篮桥会计培训学校。

账目真的合理合法吗？真的经得住查吗？怎么派去审计的都死了？

知乎用户 南宫十一郎 发表

因为人家根本不用贪污，都是各种途径直接拿的。

知乎用户 nmdsmqk 发表

对掌握了公权力的人而言

想要搞 “程序上完全合理但在普通人眼里完全不合理” 的收入不要太容易

贪腐的问题，只靠法律是堵不住的，哪怕你完全公平公正公开的执法也没用

举个例子：

在大多数国家，直接给官员送钱都是违法的

但买了一百万册某官员出的书是不违法的

很多被纪委查完之后双开，但并未被检察院起诉的官员都是类似这种情况

他们的额外收入，在法律上是完全合法的，在程序上也是完全合规的

但事实上这里面就是存在权钱交易（或权色交易等）和假公济私的利益输送

检察院和法院搞疑罪从无（理论上应该，实际执行中并不是，至少不完全是）

但纪委对官员不能搞疑罪从无

不仅是现实中，就算理论上也不能搞疑罪从无

知乎用户 小木头 发表

然而欧美国家压根就不廉洁。 当然也很低效。

是既腐败，又低效。

看看他们国家的采购价格就知道了。

欧美国家是非常非常腐败的，只不过没人能管。

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

权力不等于执行力，如果你没有足够的执行力，最终就是这个结果：所有的一切都合理合法，但就是什么都干不成。

体制内老油条的套路而已。

欧美那边离谱的是，中国的体制老油条还会做 30-50% 的事情，欧美的体制加成下，能给你做 10% 就不错了。

借口都是现成的，譬如遇上搞事：

公务员权力有限，遇上事只能请示协调，这就需要时间。

部门主官不能强制执行，继续请示协调。

决策者不愿意背锅，然后甩给下级部门。

下级处理不下去，但不是自己的责任、

这样形成奇妙的闭环：下级请示，只要上级发话，锅就甩出去了—— 上级不可能为下级背锅，行政命令让下级执行。

至于追责？追责是不可能的，体制就是这样，大不了弄个倒霉蛋背锅。

这个不叫廉洁，在中国属于腐败的一个分支，庸政懒政……

知乎用户 杨圣男 发表

有几次路过还没有浇筑混凝土的高铁墩子，容我叫他墩子，我也不知道学名叫啥，我就在想，这东西为啥不直接用铁浇一个，都快没缝隙了，然后再看英国高铁项目，嗯嗯嗯。。。对对对，你们说的都对。

知乎用户 风起于青萍之末 发表

假账牛皮上天

审计飞机落地

知乎用户 聂义峰 发表

“进去几百亿但只修了十几公里，如果查账会发现所有开支都是合理合法，所有人员恪守岗位，但就是没把事办成”

在某腐败国，这大概率触发利用影响力受贿罪、玩忽职守罪、巨额财产来源不明罪

知乎用户 Leon 发表

低效是真的。廉洁？？？哈哈哈。

新西兰政府以前好像被评为全世界最廉洁政府。不确定，反正有这么个印象。

8 个台阶，嗯，就是落差不到两米落差，8 个台阶花了 32W 刀。妈的，一查，都合理合法。但是大家都知道，不廉洁。

有个什么改革，叫三水改革，我也不知道具体是干啥的。说是要花几十亿刀去做，然后两年时间，花了几千万。干啥了？咨询再咨询，把钱送给咨询公司，然后给自己弄了个漂亮的办公楼。然后呢？这个政策取消了。嘿，省了几十亿，但是这几千万去哪儿了？合理合法。嘿

知乎用户 Noble Color 发表

廉洁在哪？

知乎用户 The 丶 choice 发表

马斯克的政府效率部调查出来了一系列的贪腐项目。他刚开始干那会几乎每天都在 x 吐槽和嘲笑美国政府的很多项目有多荒谬。

但是神奇的是他没有查出来任何一个贪腐的官员。

知乎用户 大大方方的​ 发表

一个项目，成本 700 万，人工 300 万，总额 1000 万刀。经过各种环节，干到了 70 亿刀。

其实国内也开始有了这个趋势。尤其是市政工程，总是比社会价格翻了几倍。

多花的这部分，就花在了需求，论证，设计，游说。

希望以后 ai 可以干死这些中间商，不然时间久了，很容易固化成食利阶层，最后变成喂不饱的大鳄，吞空国家税收。

因为他们的胃口是喂不饱的。现在敢几倍，过几年，就敢十倍，再过些年，就敢百倍，千倍。

这群人为了避免未来被查，转移财产到国外，全家移民。

知乎用户 久远 发表

贪官暴露后往国外跑是因为国外廉洁？

国外同行只会嘲笑中国贪官的敛财手段低级且愚蠢，把敛财手段直接合法化不就解决了？

知乎用户 必然性 发表

一图胜过千言万语

知乎用户 Sevatar 发表

领班们又开始团建咯

就是不知道 hs2 和柏林机场以及加州铁路还有被塞进监狱打黑工的未成年人们对廉洁怎么看呢？

知乎用户 四糸乃鲜美无比 发表

史密斯专员并不是冷战结束后才有的，只不过冷战那会儿史密斯们要是捞的太狠，可能明天上门的就是苏东阵营的大兵了，古人早就总结过内无诤臣外无敌国会是什么结果。

知乎用户 thatcherite 发表

廉洁但低效？

低效且腐败！

这群欧洲国家都能把普通人的税收到 4-5 成了，他们能 “廉洁” 到哪里去？

想象一下，你作为法国的一名单身且无子女人士，领着平均水平的薪资，而有将近一半（47%）的收入需要被你个人和企业去用于支付直接税收、社保税、医保税和其他苛捐杂税。企业总的用人成本付给你的钱到手就剩这一半。

你说廉洁我都觉得好笑。

知乎用户 鼓风机 发表

只要标准够低，所有人都很廉洁。

知乎用户 张三李四 发表

因为廉洁是假的， 腐败但是低效才是合理的。

比如说这次川普掀开的某个盖子：拜登签署法案，编列预算 45 亿美元要在美国建造 100 万个电动汽车充电桩，45 亿美元花完了，建成了一个充电站共 12 个充电桩，其中 3 个是坏的。45 亿美元花的合理正当没有任何违法的地方，按照美国法律就是不存在腐败。

这种廉洁比腐败要可怕的多，多的多。

知乎用户 开拓者 N 发表

【奥斯维辛和缅北园区是地球上最高效的地区之一】

即使是以吃苦耐劳著称的中国劳工看起来，

这些地区的高效程度仍然是震惊的存在，

知乎用户 知乎用户 x7NQLQ 发表

腐败合法化自然就廉洁，做不做事无所谓，不影响廉洁的赚钱

知乎用户 希鲁杜雷 发表

如果你要求 “命案必破”，那就必然会有冤假错案。

哪里诡异了？

“廉洁” 本质就是 “不犯错”。

“高效” 本质就是 “敢犯错”。

“廉洁且高效” 那是聂海芬。

怎么办事儿效率最高？

塞钱。

如果你期待一个塞钱不好使的状态，那么他大概率不会高效。

知乎用户 呵呵​ 发表

因为美国联邦宪法的总体精神就是：“防官如防贼，防权如防火，防权力的滥用如防洪。”

为了这些，低效又怎么了？

知乎用户 科技龙头茅台 发表

一个成年人应该意识到凡事皆有代价，一个事情一定是有利有弊。

所谓的高效，是用低工资超负荷工作换来的。

你要求你的客户你的员工快速响应，人家正陪女朋友逛街呢，被你搞得非得原地开始加班。

西方为什么低效，一是普遍实现五天或者四天 8 小时工作制，工时不够，工作量自然不会太高。

在英国办银行卡，当天拿不到的，要过几天通过信件寄给你。

低效是低效，关键是所有人都低效，你在这个系统里面你也可以舒服躺平，拿个 3w 块钱工资，到点就下班，晚上陪陪家人孩子。

发展到一定阶段了，不用那么急急忙忙的，享受生活才是最主要的。

但西方的低效不是所有部门都是低效，有成长空间的部门绝对不低效，美国的金融行业和 ai 团队低效吗？

这些一年拿三百万五百万的人一点都不低效，openai 工程师过段时间就迭代一个小版本，投行研究团队加班出差不比东大少。

底层愉快躺平，领两三万工资，上层卷生卷死，高效运转，够了。

我觉得比底层卷生卷死，上层喝茶看报的所谓高效，还是要更好的。

知乎用户 Scrooge​ 发表

高效的代价呢？

山沟沟里造奇观，一个比一个高效

巴不得第一个还没上马就投资第二个

代价呢？

你以为这边什么都高效呢？

———————————

有意思，我通篇都没提廉洁问题，结果评论区个个对号入座

这么说吧

我不是指廉洁问题，廉洁是一系列问题里影响最小的

我指的是实际上是，盲目投资，赚钱的没办法管用钱的

甚至衡量一个地方是否成功 在于他是不是使劲用完了未来几十年前的钱

这和廉洁与否没有任何关系

知乎用户 高尔多 发表

真没想到，廉洁有一天竟会成某些人口中落后的状态。更荒谬的是，廉洁竟与低效互为因果。那就意味着，腐败会激发高效咯？

也对，苏联不就是典型的腐败但高效嘛…

你看看它的效率：从 1922 至 1991 年，仅花了 69 年时间便走完了一个国家从建立到发展到崛起到没落到崩溃再到解体的过程。如果廉洁一点还会如此高效吗高效吗？连 70 大寿都未来得及就走了不搞笑吗不搞笑吗？

知乎用户 凭栏观牲 发表

所谓的高效，

只不过是有一大批人在当牛做马，另一小批人在玩弄这些牛马。

知乎用户 苯丙氨酸 发表

我真在澳洲政府参与过基建项目，我觉得花费高效率低有以下几个原因：

员工工作效率极低。上至管理层，下至工人，包括我这种坐办公室的技术人员，都处于一个在疗养的状态。每周两到三天在家办公，四点之前办公室就空了，每年一个月带薪年假，办公室至少一半时间是在喝茶聊天玩手机的，工地上是大家顶着太阳聊天玩手机。而且对于放假的管理做的很不好，只要有一个关键人物放假就得干等一个月项目才能继续进行，没有安排好接班，也没有提前统一好大家的假期。而且公共假期比较多的一月四月和十二月也不会安排很重的活，真正对项目有进展的工作时间一年可能也就三四个月。

莫名其妙的外包太多。项目涉及到很多需要外包给别的公司的事情，他们放着物美价廉的中国工程师不用，非要包给德国法国人，他们又贵做的事情又差，印度可能都比他们要好，至少便宜。已经有好几个他们做的这种项目被证明是在浪费钱了，但是高层仍然还找他们做。很多材料也非要去买欧洲制造的，中国制造明摆着物美价廉也不用。我觉得背后肯定有不可告人的交易。而且很多时候会莫名其妙的请一些咨询公司和大学教授做咨询，都是一些显而易见的废话，但是要花一小时几百刀来请这些人讲废话，完全没有必要。

莫名其妙的管理层太多。很多部门的管理人员比实际干活的人要多，这些管理层的工作就是开会和审批文件。所以做一个事情需要好几层的审批，光是等着审批就花费了很多时间，但凡有个人放假了就得干等着。然而最后实际的事情就那么几个人在做，管理层拿的工资比他们高。按理说这些人不是必要的，很多事情真的需要专门请个人来审批吗？还不如把他们裁掉换成几个干活的人。

每一笔账都是合理的，但是是否应该这么花钱是不合理的，这样必然会造成低效率。虽然效率低一点对我没啥影响，我靠一两个项目这么混到退休也不错。但是作为一个中国人有时候也看不下去这种工作状态。我已经多次提议怎么改会比较好，大家也都知道，但是大家都不太喜欢变化，每个人都觉得现在这样也挺舒服。所以我觉得西方国家迟早要完蛋

知乎用户 周绪东律师​ 发表

法律服务业、金融服务业高度发达的地区，搞钱的方式一定是合法合规的。

想起一个网络段子。

巴菲特问股票之神:“神啊，我今年股票可以赚 20% 吗?”

股票之神思索一番，认真的说:“建仓后只要配合发布一些消息，你可以的。”

巴菲特大喜，又问:“那，特朗普呢?”

股票之神感慨到:“很久没有人用这个名字称呼我了。。。。” ​

知乎用户 花露水家的六六 发表

怎么得出欧美廉洁但低效的结论的？

美国 40 万亿刀的美债，也不修公共设施，路不朽，电网也不维护，高铁也不修，也不维护民生，也不救灾，也不扶贫，也不禁毒

也不维持社会和谐稳定，到底怎么欠下这么多钱的？

知乎用户 雍凉散人 发表

“如果查账会发现所有开支都是合理合法”

纪委：不用给我讲你的程序多严谨合法，我没跟你聊法律，我跟你聊的是党纪，去和软包房的墙壁说这些，什么时候想明白了要交代点啥，什么时候再来回话

知乎用户 一去二三里 发表

你跟他们谈合法合规？

这时候怎么没有人发‘我都觉得好笑’的图了呢？

要是合法合规就算‘廉洁’，东大上上下下能笑死不知道多少人

知不知道新闻上爆出来所谓‘巨额财产来源不明最罪’什么意思不？

我给你翻译一下

知乎用户 10join 发表

别笑死个人了好吧，眼看着现在西方效率低下、办事拉胯想给洗个 “廉洁奉公” 的形象？西方最先被扒光的就是这层 “廉洁” 伪装。

这是上个月调查组对陕西桥梁坍塌事故的处理结果

稍微概括下就是这桥梁质量修得没有问题，材料和施工质量都过关了，主要原因是偶发灾害，但是别以为这样就没事了，从设计标准、招投标程序、监督记录、桥梁选址、维护保养等等，有一个算一个全部査

设计院为什么把设计标准下调了？

这桥梁为什么选在这个地方修建？

这块是灾害多发区你们做了调查没有？

施工单位为什么没有按设计来打桩？

这混凝土养护周期到位了吗？

这桥梁底部淤塞为什么这么严重？

为什么这天施工会议上没有人提出意见？

这个分包单位是哪里来的？有桥梁相关资质吗？

监理单位有没有有效监督？这签字的理由是什么？

到最后结果就是 43 个人被处理，即使这样网上还有一些声音质疑事件的处理结果。

咱们来看看欧洲近期的新闻

也是在上个月，德国最先进的火力发电厂被拆除炸毁，30 亿欧的费用直接打水漂，这过程当中没有任何人承担责任。当时提议建设、主导运行的人不会担责，现在一意孤行主张拆除的人不会担责，但是 30 亿的财政就这么灰飞烟灭了，除了一地的瓦砾碎石和钢筋。

当年主政的人会说我认为建设发电厂可以提高生产力，为平民提供更多廉价能源。民众觉得她说得很对。

现在主政的人会说我认为火力发电污染环境，伤害人的身体健康和自然环境，应该拆掉。民众觉得她说得也很对。

然后 30 亿的窟窿就从天而降了，两拨人各自收获了掌声、选票、政绩和金钱，至于发电厂，不过是欧洲 “廉洁” 的又一个注脚而已。

再比如年初著名的新能源明星——北方伏特公司申请破产

为了和中国对抗不使用任何中国的设备和材料（最后熬不住还是私下里找了中国的企业），为了彰显环保选在了靠近北极圈的小镇且使用清洁能源（生产成本直接飙到天际），为了增加就业赢得选票只招聘当地人就业（就没有几个人懂得电池生产）

从头到尾这场闹剧就没有什么靠谱的事情，运行多年公司却生产不出几块合格的电池，从业人员连生产设备都不能完全掌握，公司高层除了画大饼吸引投资就是编瞎话蒙骗不知情的群众，最后公司破产了，工人失业了，群众失望了，官员和政客赚得盆满钵满，然后在公众面前无奈地表示我们失败了，都怪中国压榨生存力搞低价竞争让我们没有活路。

群众被煽动得群情激愤，中国人怎么这么坏啊！

知乎用户 高山何处乐​ 发表

廉洁低效？恁是指带英那 HS2 吗？

牢跨越拿的赃款跟这项目里的一笔就是九牛一毛，拿那钱给牢跨越修，他能给你按 350 的修到基辅。

知乎用户 长河饮马 发表

以前我是相信这句话的

经过这几年欧美政府的小小震撼

我是不信了

目前欧美的政府都是腐败且低效的

知乎用户 SE 董 发表

不存在 “廉洁且低效” 的情况。

低效，说明拿了钱，没办事。

那么这种廉洁只可能是看起来廉洁。

看起来廉洁比看起来腐败更糟糕，毕竟腐败是明确违法、可以改进的，但是看起来廉洁说明这种腐败是制度性的，无可救药的。

知乎用户 vdisk​ 发表

因为人定的法律必定有漏洞

中国是按结果判的，只要最终结果是你收到了钱，你就是贪污，这样才能把贪官抓到

欧美国家按过程去查，那欧美的贪官必然是各个都廉洁无比

知乎用户 不知道是谁 发表

低效我看见了，廉洁在哪？合法捞钱不代表捞钱合理，马斯克总不能是在砍空气吧？

至于怎么捞钱的，你可以看看之前很火的 170 万刀建厕所的事件。

最开始当地有人一直反应公园里没厕所，很不方便。当然了，这厕所当初不是不想建，规划里是有的。但问题是当时预算不够了所以只能空着，因此管线都留好了，拿个厕所往上一拍接上水管就完事了。因此建造厕所的决议很快就通过了，然后开始走流程。

先是找了个工程师画图，图纸画完了还没完，必须得经过一个起到类似让城市风格统一的委员会的审核。审核不通过还得打回去重画，一直到通过为止。这段时间内委员会成员的工资，工程师的工资，都要算到预算里。

到这步图纸还没完事，因为当地政策（主要是公会在闹）的缘故不能用预制件，所以建造厕所必须雇佣当地公会来干这个，所以图纸也需要经过公会的评估合格后才能用。如果图纸不合格，那又得打回第一步重做。同样，这部分也不是免费的。

图纸终于通过审核了，接下来开始购买材料和建造了。但不幸的是当地出台过法律，不许用总部在 zz 立场和他们不那么相符的州的公司的产品，国外的产品更是不行。所以建材的采购范围非常有限，能有就不错了，物美价廉就别想了。然后还需要继续走诸如招标啊，检查中标的公司环保资质啊，建材的材料是否环保可回收等等一大堆程序——你猜的没错，这部分依旧要花钱。

问题是这时候已经过了好几年，隔壁州的一个搞预制厕所的老板不知道是为了宣传自家产品还是实在看不下去了，亦或者两者都有，高调宣布捐个厕所给他们。当地市政就很难受，毕竟我流程都走一半了，再忍几年不就完事了，你这么一搞后面的流程还怎么走？不过因为这事拖的实在是太久，当地居民意见很大，最后没办法只能捏着鼻子认了。

也许是事态过于复杂了，他们仍旧不确定是否真的要接收。所以厕所运到之后又经历了一段时间审批，具体审批什么我不知道，反正最终结果是他们又拖了一天，运抵第二天早上才宣布同意使用这个厕所。而安装厕所必须找工人，所以这活最后还是落到了当地公会头上。公会出了几个工人（收费的）去安装。因为管道都提前留好了，同意接收的当天下午就在附近居民的围观下安装好了。

厕所这事结束了，但作为自由国家的灯塔，账单肯定需要公开啊。所以大家都能看见最后公开的账目里包括先期的各类流程审批加上最后工人安装的钱不包含厕所总预算 170 万美元 ——每笔支出都有详细指向，每个流程都合规，单纯从账目上查不出一点问题。

然后第二天这厕所坏了。

知乎用户 江浩 发表

想玩弄国家法律实在太简单了

想玩弄党内纪律实在太要命了

知乎用户 阿白​​ 发表

低效确实是，廉洁在做梦呢？

“投进去几百亿但只修了十几公里，如果查账会发现所有开支都是合理合法，所有人员恪守岗位，但就是没把事办成，如果继续修还要继续追加几百亿，但甚至不能保证同样的效果”

这竟然能得出廉洁吗？合着查不出来就没贪，钱是拿火点了是吧？

这难道不是说明:

欧美那边已经腐败到了根子里，以至于其自查监督机制都已经彻底失效了。

这样吗

知乎用户 特洛诺米 发表

廉洁：指 9 万美元购买一包 9.9 人民币包邮的螺栓的腐败案件，在全美国最高行政权力机关曝光，闹得全球皆知，但是没人被追责。

知乎用户 老枪 发表

是否廉洁我们说了不算，用的是美国标准。你就说是否高效吧……

知乎用户 CHTTTY 发表

官员廉洁不廉洁，是法律说了算

法律怎么判，是官员说了算

所以官员廉洁不廉洁，是官员说了算

那我问你，你廉洁不廉洁嘛，那我问你？

知乎用户 性冷淡的毁灭菇​ 发表

罗翔虽然不是啥好人，但是他说过一句话：一个人如果总标榜自己不违法犯罪，那他肯定是个人渣！

知乎用户 苑宇楷 发表

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

四大家族: 我廉洁但低效凭什么抓我？秦制！

和珅: 我廉洁但低效凭什么抓我？秦制！

严嵩: 我廉洁但低效凭什么抓我？秦制！

秦桧: 我廉洁但低效凭什么抓我？秦制！

李林甫: 我廉洁但低效凭什么抓我？秦制！

知乎用户 织工 发表

如果某一天这个网站不更新了，那么肯定是中国也变得廉洁但低效了吗？

知乎用户 核动力打狗棍 发表

欧美腐败都合法化了，数据上当然就廉洁了。

知乎用户 米玛塔尔 发表

我不知道你是怎么把欧美跟 “廉洁” 这个词联系起来的。

如果你认为 hs2 和纽约地铁站的护栏，阿富汗美军的山羊和咖啡杯可以证明 “廉洁” 的话，我无话可说。

对于 “高薪养廉” 这个东西我嗤之以鼻。人类的贪欲是没有上限的，这么做如同抱薪救火。

想要遏制腐败，除了严厉的刑罚之外没有别的办法。

知乎用户 奔跑的小鹿 发表

题目本身就错了。

他们是 “既不廉洁还特别低效”。

知乎用户 南风寺山 发表

各国对于廉洁的标准和法律不同。

在美国法律来看，账没问题，合情合理，总统带头操纵股市赚钱，兄弟们雨露均沾，很廉洁。

而在中国，你解释不清巨额财产来源的问题，你就进去吧。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

有答主提到纽约地铁站的护栏一扇 100 万刀

我算了一下，按照 80*80 5t 的方管 (实际不需要那么厚) 材料成本也就 400 块 加上加工费 利润，麦克专员开个皮包公司从中国采购也就 100 刀 (不计算关税和运费)

知乎用户 梦里江南下弦月 发表

英国现代政治脱胎于中国，美国现代政治脱胎于英国，而要看英国政治制度只需要看《是，大臣》、《是，首相》。

这部英剧已经把权力寻租这件事展现的淋漓尽致了，你不能说他们把权利寻租摆到大众视线前，然后这个权利寻租就不是腐败了。

如果这都不是腐败，那国会山股神也都不是腐败，我国就更不存在一丁点腐败了。

事实就是从权力出现的一刹那，腐败就是与之一体两面的存在，在美国这种纯人情社会来说，腐败就更占这个双生子的主流。

知乎用户 疾风骤雨 发表

知乎的惯例，先问是不是，再问为什么，你提问里的 “廉洁” 就不成立，问题自然没有问的必要。

我还是要举出那个经典案例。

苏纳克任职期间，迫于欧盟的压力，搞了一个卢旺达法案，计划将难民安置在卢旺达。

具体内容是，英国计划用 3.2 亿英镑安置五个难民，这钱用来训练美国队长都够了。

最后因为毒血，核污染等事件的爆发，苏纳克摆烂提前选举，新首相约翰逊上台就废除了这个计划。

这时候只有两名难民被安置，他们说自己只收到了 3000 英镑。

但是 3.2 亿的资金里已经不见了 1.5 亿英镑，这钱去哪了？

不知道，就仿佛苏纳克下台一切翻篇，这个时间线的英国不存在这件事一样，大家都默契地没有发问，钱就无影无踪了。

你要说俄罗斯之流的腐败，那也是把用来干事的钱截取一部分自用，干事的钱还是有的，事情还是要干的。

但是英国这个，事情也没干，钱就没了，太廉洁了。

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

有些人鼓吹私有化和市场经济的时候，喜欢讲人性，人性的贪婪（对利益的追求）会促使人发挥主观能动性，从而让经济更有活力。

但讲到制度的时候，仿佛人性又不存在了，只要制度设计的好，有民主作为监督，大家就会乖乖守规矩，不再以权谋私。

但实际上人性一直存在，它不像鼓吹私有化的人想的那样，总是个人利益优先；也不像鼓吹制度优越性的人想的那样，仅凭规则就能让人放弃贪婪。

所以没有任何一劳永逸的解决方法，只要人存在，就会去尝试触碰规则边界，直到打破规则。

这个时候就需要理想主义者的存在，一部分对公平正义有执着追求的人，不顾自身利益，去惩戒那些破坏规则的人。

这就是我讲起闻革的时候，总会强调出发点是好的这点，因为理想主义是人类社会发展不可缺少的动力，即便它经常好心办坏事，但如果缺少了这种人，人类社会就会不可避免堕落下去，再好的制度设计都无法避免这个规律。

你看到的是东大经常搞周期性反腐，每次都会打出一帮老虎苍蝇，仿佛这个国家的腐败一直无法彻底解决，领导干部队伍里面永远有坏人，于是对这个国家未来失去信心，觉得制度不如西方，进而对西方的廉洁程度产生了不切实际的幻想。

那我问一句，白人是不是人？只要是人，就会有私欲，靠选举制度和媒体监督是遏制不了人性贪婪的。

举个最简单的例子，我选上总统就不想着连任了，也不在乎口碑，就是趁着宪法保护我的四年捞一笔，赚到钱就拍屁股走人，这种总统有没有？其实例子很多，今天的美国也在给我们展现总统下限，但你拿它有什么办法呢？

制度设计好坏只影响人打破规则突破下限的速度，比如西方国家，制度设计相对好一点，突破下限花了百年时间；而非洲、南美洲那些民主国家，制度设计更差，所以民主了短短十年就会出现将整个国家都卖了的巨贪，人家下台了早就卷着资产移民国外，国内的老百姓又能怎么办呢？

所以我一直说的，要勇于承认制度的不完美，认识到自己国家制度是有缺陷的，对制度约束和监督不迷信。经常要下点猛药组织新的部门或者工作组去打老虎苍蝇，定期要针对经济社会新形势，对本国宪法和法律做大规模修改，对政府部门和地方行政区划做调整，勇于搞经济、行政特区这样的试点，并且放长试点长度，做影响力对比。

简而言之，就是实事求是，用科研搞实验的态度去对待制度问题，得出好的结果就大规模推广，结果不好也没关系，调整方向接着搞。

如果把制度优越性当成圣经，总是祖宗之法不可变，那问题就会积重难返。当你很长时间都没打出老虎苍蝇之后，再想去反腐就会难如上青天，因为整个社会都绑定在腐败利益链条上，你根本找不到合适去做这个事情的人，而国家那些理想主义者也已经被耗光，成为随波逐流的人，你只能从那些更加不专业的年轻人中选拔团队。

对，我说的就是马斯克的政府效率部。

时常打出老虎苍蝇，让民众意识到国家廉洁度不够是好事。倘若失去了反腐能力，民众也对腐败这会是不敏感了（有些是腐败横行见怪不怪了），那民众宁愿去搞 LGBTQ 也不会再去参与跟自己生活息息相关的社会监督活动了。

早一批迈入 “廉洁但低效” 国家行列的，比如菲律宾、尼日利亚、阿根廷这些国家，民众甚至已经接受腐败总统，他们想的是腐败但能干事，总比廉洁但干不事好。

当能干事成为投票选官员的标准，其实也表明这个国家的制度已经死亡，民众其实对国家的一切都没有信心，只期望有个人，管他道德品质何如，只要能为国家做出点改变就行，哪怕这个改变可能是坏的。

这就是鼓吹制度优越性的国家最终归宿。

知乎用户 鸭绿江奶咖 发表

廉洁?

我连权力寻租都唾弃，然后你跟我吹权资一体?

知乎用户 中军佐键山雏​ 发表

只要贪污不算作贪污，那么就没有贪污了。

你觉得 DEI 脑子有病，全在干一些无聊的事情，错了，就像八十年代汉改少儿子闺女高考加分一样，只要自称 lgbt 就能优先。不但如此还可以公开的啥也不干拿钱。

你觉得 NGO 是极端的善良者，错了，NGO 本质上是天津卫青皮。你要修个铁路？那我就趴在压路机前说这儿有一窝蛇，要么给我打钱要么从老子身上碾过去，不然我就不走了。突出一个狠，用狠恐吓别人。

而这些人会把所有账目变成无底洞，你可以编一大堆这样的太监和青皮对你吃拿卡要，然后哭诉：“哎我操这群人怎么那么坏！老子工程款都没了！” 然后大大方方要。而你的上司也会编出一堆和你有一样遭遇的员工……

就这样，太监吃饱了，青皮吃饱了，大小官员吃饱了，事情呢？哎呀不重要，干不成还能死人吗？法不责众吗！所有行业都在那么干，你看军工那帮人，没得找借口，毕竟谁敢对军爷耍狠呢？就这，一包螺丝九百块，硬编也要上，我们有理有据，还能出事？

账目越是黑洞，管理越是模糊，大小官员的贪污就越严重。当然了，上面收到的报告都是 “DEI 胡吹大气，NGO 泼皮无赖，我们毫无办法，这是自卢锡安大帝就定下的国策，改不得”。然后统计口的人一看，哎我操这帐比我奶奶的土豆饼还烂啊，这报上去咱们也得出事，于是就不算贪污了。

知乎用户 抵抗永不停息​ 发表

我给你一定的预算，你把事情办好，办完了剩下的预算归你，但如果办不好，你就得负全部责任

这是一种典型的东亚三国思维方式，李铁要是带国足进了世界杯，他就不会进监狱

这不敢做那不敢做，怕被抓到把柄放到社会上被选民轰下去，那是西方

知乎用户 鼻涕蛋蛋​ 发表

廉洁？！

史密斯专员，请上大号说话！

知乎用户 老刘头 发表

程序正确的合法贪腐，你能说成是廉洁但低效！

Look my eyes!

预算花完了，但是事没有干成，就是最大的贪腐！

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

这就是 “实体正义” 和 “程序正义” 的区别。

有能力贪污几百亿上千亿的那群人，是有权力定义什么叫 “程序正义” 的？

要圣旨？我给你写一张就是了。

但是实体正义可没法靠定义来实现。高铁没修起来就是没修起来，你不可能通过立一个《高铁修起来了》的法律来让高铁凭空出现。

所以在中国，程序正义只用来约束个人。

而对于最高权力本身（不管是政府，人大，还是党），其唯一的约束只能也只可能是实体正义。

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有一个名词叫 XY 问题，其大概定义如下：

1）有人想解决问题 X

2）他觉得 Y 可能是解决 X 问题的方法

3）但是他不知道 Y 应该怎么做

4）于是他去问别人 Y 应该怎么做？

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实体正义和程序正义就是典型的 XY 问题。

知乎用户 邪了​ 发表

二战中德军和日军的军纪好不好

当然好了，因为烧杀抢掠也是他们军纪的一部分

知乎用户 asascjj 发表

廉洁了个 der 逼

说的好听点，叫法律健全，说的难听点，叫腐败不算违法，各种合法捞钱渠道不要太多。

你以为那 700 亿军费的开支花在哪了？你不拿我不拿，史密斯专员们怎么拿？我可以明确的说，就是被腐败掉了，才导致军队建设拉跨。德国 18 万军队里养了 8 万的文员，你觉得这些文员是来干嘛的？

知乎用户 涅槃不死鸟 发表

你说低效甚至无效我表示赞同，但你说廉洁

知乎用户 kotori kanbe 发表

这玩意最根本的原因就是，这套制度，体制太久没有变革了。大家都知道怎么钻空子捞钱了。而且大家都在捞钱，此处应有 YPM 经典名场面。

真去查，是真的能查出问题的，但是圈子内的人不会给你去查，圈子外的人去查，他差不明白。那最后一定就是，查账没有问题。

知乎用户 光荣与梦想​ 发表

合法贪污的本质是项目层层转包，这个国内其实也有，但是大项目一般会把控得比较严，还有就是会选用央企国企啥的，不至于太夸张。

层层转包有两个特点，一个是拉长信息传递链，甲方的信息到最底下干活的人隔了几十层，更别提多个承包商互不通气，以及各种部门的互相不配合，各种突发事件互相卡流程，比如英国 hs 就经常左边被征地卡，右边被环保卡。

二就是资金损耗，中间商层层剥皮，底下工人月薪 3000 玩什么命啊，最后要么项目超支，要么偷工减料。

有很多人把贪污幻想成 rpg 游戏的那种交钱出装备，甚至能说出贪污效率高的言论，实际上任何项目让不干活的中间商转包个三四层就不可能有效率。

知乎用户 黑白纹的格 发表

取决于你对廉洁的定义。

如果你以 “使用正常范围内的花费完成了预计的目标”，也就是朴素价值观的角度定义廉洁，那么显然欧美和廉洁是不沾边的。

如果你以 “不触犯贪污腐败相关犯罪”，也就是法律监督定义廉洁，那么欧美自然是非常廉洁的，毕竟法律上可操作的空间可太大了，每位专员都可以使用几百万经费购买一百块的螺丝钉并且全部流程合规合法，。然而这种反常识的、更难处理的“廉洁” 我们更愿意称之为，，，

制度性腐败

知乎用户 养鱼的大狗​ 发表

中国对于官员的要求是清廉，欧美要求透明。可能有人会想，这不一回事么，贪污不就是暗箱操作，都透明了，自然也不贪污了。

但其实不是，举个例子，比如美国政府要搞个什么项目，必定是各路牛鬼蛇神齐登场，这个咨询那个评估，只要透明就没问题。至于这家咨询公司老板是哪路神仙坐骑，那家评估公司是什么议员二舅，没人管。事成不成放一边，先保证透明。就像米歇尔闺蜜的公司承接政府网站项目，高额投资干出个辣鸡，大家就当无事发生，因为很透明。

欧美那些奇葩工程，有一个算一个，必然经历了无数次的咨询和评估，投入越多，结果越烂，钱都给这帮神仙挣走了。但大家都当无事发生，因为透明嘛，咨询费都有发票呢。

搁国内你试试。

国内烂事也很多，但核心理念就一个，甭管贪不贪，得先用预算内的钱把事干了。你说一切流程公开透明，钱款来去清晰可查，只是多方原因导致预算超了，还没办成？嘿嘿嘿，纪委乐的眼睛都要放绿光了，多少年没见过这么简单的案子了，被抓多少条蠢鱼冲业绩呐。

知乎用户 胡睿 发表

美国的问题就是绅权太重，士绅不交税不纳粮。特朗普自己就交几百块钱税。而且只有士绅才能当政客当议员，普通人最多吏员（事务官）。美国是非常腐败的封建制王朝。

知乎用户 猫骑士 发表

“廉洁”和 “低效” 都不是客观标准而是主观价值判断，具体到一个社会，完全取决于制度价值的趋向，

举个例子，在一个绝对君主专制的社会，制度价值就是维护君主专制，那么显而易见的，“廉洁” 的标准就是如何尽可能的让行政行为为维护君主专制服务，效率高低就是看这些服务的效率高低。

那么题主你理解的 “廉洁” 和“低效”具体指的是什么呢？

知乎用户 QWERTTTY 发表

因为 “廉洁” 是一种可以被定义的绩效，而 “高效” 不是，至少不完全是。

知乎用户 仓南胡同 发表

看到这问题脑子里自动出现王刚老师苦口婆心的脸

“救民先救官，官都活不了，还救什么民！”

知乎用户 坚如磐石 发表

（垮着个批脸）材料不齐，办不了！（垮着个批脸）材料不对，办不了！几个窗口只开一个，来回踢皮球…… 你这个事情领导还在研究！
就很高效！！

说一个存在的现象，很多人像被刨了祖坟一样难受。你们敢不敢站出来宣称中国没有这种事，说谎的全家整整齐齐撞大运？

知乎用户 睿燊 发表

简单假设：

你要去办十分急的事情，轮到你的时候刚好过了下班时间，工作人员告知你下班了，要你第二天再来。因事情紧急，你请求工作人员帮忙花几分钟处理一下，好说歹说都无果，因事情紧急，你塞了个红包被拒绝，你说等办好事情请他吃饭也被拒绝，仍然要求你第二天再来。你所有办法想尽都不行，只能第二天再去，等办好时，已经超过了期限，没有用了。

廉洁，但，很低效。

知乎用户 楚本秦人 发表

低效确实是低效，但廉洁就搞笑了。

知乎用户 六次行 发表

你不能在经济高速增长期建立廉洁的体制，那么当增长期结束后，你就会体验到什么叫既不廉洁，也不高效

知乎用户 天涯​ 发表

三河市真高效！！

文件都还没发呢，招牌就已经完成了变色。

知乎用户 wainzheng 发表

还是国内好，一条路今天修明天挖，后天再修，大后天再挖，循环往复天天挖沟，别提效率多高了。

知乎用户 老绷 发表

欧美没有廉洁政府，“廉洁” 这个概念是中文独有的，欧美是 clean government，直译是干净的，还有白手套、干净健康的手等用来形容此类近似的概念

所以在欧美人的观念里，表面上合法它就没问题，尽管你知道议员老爷们从里面捞了几十亿英镑仅仅是给你们镇竖了俩木头电线杆，但只要账做的好看，它就是合理的，尽管你觉得哪里不对，两根破木头杆子不值几十亿英镑，议员老爷捞钱的行为是完全错误的，但是你说不出来

知乎用户 MH 多是 GHJ 发表

低效是真的低效。

廉洁是个什么东西啊？

把贪污合法化就不叫贪污是吧？

三十年前我与一个同学都觉得体制内不适合，她去了澳大利亚结果还是公务员。现在她只拿绿卡死活不肯入籍，准备退休回家。以前各种喷体制内人浮于事，那个年代体制内也穷，贪污这种事情基本上很少，可能与没啥可贪也有关系。但是当年公款吃喝之风是有点离谱，因为没钱打欠条的多。所以我们都讨厌这种行为。不过干事还是都干了。直到她去澳大利亚当了几十年公务员算是看透了。我国那些摸鱼时代的公务员即便那个时候拿点烟啥的至少干活了。她在澳洲一群同事都是周四出粮提前不见人影。做事都是按照流程，至于后续跟进效果那是另一个问题。一个人行横道天桥她是其中跟进环节的七年都建不成，期间还两次追加预算款。要是换到我国当年广州天河北一个天桥一夜之间搞定了。澳洲白皮就是各种这不适合干活那不适合干活，下雨太多影响施工，太阳太大影响施工，扰民影响施工，妨碍动物过马路影响施工。。。。总之各种影响，各种预算不足需要追加。他们的确没贪污，因为根本不需要。老百姓质疑政府永远都是在跟进，在施工，结果换个政府还在施工，逼急了就甩锅是上一任政府规划出现问题。老子一直认为民主制度真的是个好东西，天然适合甩锅，永远无人负责。大家心安理得的拿着薪水周四计划去哪里晒太阳。。。。

全世界民主制度的国家本质是福利贿选经不起时间的叠加，结局就是破产，而且还找不到负责人！澳大利亚躺着暴富的国家居然也国债危险真的是无法理解这群人。

知乎用户 稻长 发表

这就是历史文化的差异。

中国很早以前就进入了中央集权官僚制，皇帝成为了理论上国家唯一的所有者，那么官员贪污本质是在偷取、损害皇帝的利益，所以很早以前就有了监察机构监察官员的贪污行为。

而欧洲文明不同，长期处于贵族封建制，贵族官员和国王或者说领主是处于一种合作状态，所以我一个贵族担任你的官员赚点外快是很合理的事情，你不让我贪污赚那我直接就走人了。欧洲到专制主义时代才出现官僚制，官僚制的历史远远小于中国。

就是因为这种历史文化的差异，中国和欧美对于贪污的认知和定义都是不一样的。

欧美严查的贪污主要是直接收钱这类贪污行为，但是对政治献金、以权谋私、炒股、皮包公司、巧设名目等在中国算贪污贪权行为是不违法的。

就比如经典的国会山股神问题，美国法律对议员炒股只罚款一点美元，还没零元购严重，所以根本没有任何威慑力，美国政坛炒作佩洛西炒股的问题单纯是政治攻击恶心她，破坏她的名声，佩洛西他们根本不会有牢狱之灾。

所以，西方国家舆论炒作这种问题，本质都是在政治攻击，要是真违法贪污了那就直接整你进监狱了，还天天叫？

知乎用户 萌之检事正​ 发表

因为法律有滞后性，先进国家发明的合法但腐败的方式，落后国家叹为观止

过去欧洲大陆也很腐败，贿赂公行，甚至办外交也要行贿

李鸿章大人拿俄国人的钱，那只不过是行规

而英国就看不上落后欧洲大陆的乡下人，恩格斯说他们搞 jobbery——邮政局长同时是印刷厂主，于是把信封订单给自己的厂

你觉得欧洲廉洁，那不过是因为利益输送方式隐蔽

知乎用户 天选打工人 发表

啥，你居然说廉洁，屁，这叫合法化腐败。

《让子弹飞》有句台词，“巧立名目，豪绅的钱如数奉还、穷鬼的钱三七分账”，欧美差不多就这路数。

详情请看英国高铁，施工过程中遇到，包括不限于前面有文物、穿越古建筑群、原生林场、影响动物生存环境等等问题，预算飞升。

不知情小老百姓一看，呦呵，这工作干得可真细致，还得是发达国家考虑问题周到，值得学习。

学习？学个屁！前期选线论证在干什么，这些玩意儿摆在那儿不是一天两天吧，现场勘查的工作人员愣是没看着？谁信呐！

而且，这种举国大工程，路线选择上就没个备用方案？非得跟这些奇葩问题死磕？

狗屁倒灶的事要结合趋势来看，预算上涨对谁有利？自然是相关利益人了呗，怎么，还不明白？

英国高铁就是肥肉，谁都想扑上来吃两口，但是得找个理由，所以各种奇葩问题不就出来了吗。

这是腐败不，肯定是腐败，而且是病入膏肓那种。

但有办法把腐败分子绳之以法吗？答案是不行，以上桩桩件件无论是法理上还是流程上，找不出一点破绽，从纸面意义而言，反而是官僚集团科学执政的佐证。

有人我说胡咧咧，英国是民主国家，真这么干的话，他们的公民会起来游行的。

呵呵，老百姓懂个六哈，你指望一帮四季不清五谷不分，天天躺在奶头乐上，大字不识一个傻乐的家伙理解高铁这么复杂的事务，是不是有点勉为其难了？

相比于高铁，这帮愚民对灌木丛中流浪猫的生活状态更感兴趣。“腐败分子” 只要把高铁和流浪猫两个风马牛不相及的东西结合起来，自我感动不要不要的愚民一闹腾，高铁工程立马因有害自然环境立即停摆，后续各种三方机构介入评估，政府拔高预算设立专项资金，解决高铁对流浪猫生存带来的影响。

这番过程中，政客利用这事收割一波选票、愚民收获了爱心的自我情绪价值、三方机构和背后的人挣得盆满钵满、施工单位得了一批误工费利润又上去了，大家都很高兴，请问，谁吃亏了呢？

国家吃亏了，国家的未来吃亏了，孩子们吃亏了，但是不重要，这都不重要。

看出什么来没？西方的廉洁腐败，源自精致利己主义的社会土壤，几十年快乐教育的恶果终于看事显现。

知乎用户 Auditore II 发表

法律对于贪腐来说真的是挡箭牌，想要在法律框架内做得廉洁太容易了。如果欧美能掏出来 “留置” 和“巨额财产来源不明” 两条超越法律的万能条款，那些低效行为涉及的人员一锤一个准。

知乎用户 IChowWang 发表

Everything Bagel Liberalism

https://www.nytimes.com/2023/04/02/opinion/democrats-liberalism.html

it is essentially an attempt to partially address tons of unrelated social issues with every project the government funds.

——某红迪老哥

居然发现有人真的拿纽约地铁举例了，那不得不认真回答一下了。

首先美欧一起看是不合理的。贪腐和罢工出名的意大利，为了不延迟退休直接跟马克龙干仗的法兰西修高铁地铁的成本都比美国佬和英语国家远远更合理，西班牙在相当程度上就是欧洲的中国，地铁造价也和中国地铁更接近。

其次作为一个美区见证 + 轨道交通爱好者以及你书上最积极的几个拥堵费支持者之一，实名反对

@24 小时的回忆

的回答，不要拿到一个说六十亿或者七十亿的新闻就说这么多钱就建了这么一点站台屏蔽门。事实上一般认为每个站点最多十万美元 Subway safety barriers cost MTA up to $100,000 per station

事实上如我所说，这种说法是典型的半真半假式传谣。首先这个价格是真的存在的，MTA 建东西也是出了名的昂贵。但是这是完全把现代的半高屏蔽门完全造好的价格，还要涉及到一堆和列车的通讯、同步开门等问题（当然不是说这就一定很贵，退一万步说中国的 BRT 都能做到的事情）并且这个价格不会有人觉得合理。就是因为不想花这么多钱 MTA 才决定以差不多市场价的水平自己去做这些东西，实际成本是十万美元的水平。当然 MTA 没有透露具体价格，因为按照他们的说法，MTA 自己的工作人员在维护的时候顺便去做的这些事情，所以说很难具体分析花了多少钱。十万美元也是外界推测，而不是确有其事。

这时候就如在小红书一样肯定有人要骂我是 MTA 走狗了，那作为一个读过 Second Ave Subway Phase Two 报告和 QueensLink 的报告的人我就把 MTA 骂给你看。IBX 我就先不骂了，虽然差不多一英里还是一公里五亿美元的既有线改造项目还是很离谱，但是我本人并没有看过报告就不多置喙了。

首先，MTA 的问题 “不只是” 史密斯专员，甚至主要不是史密斯专员，本人甚至认为“纠察史密斯专员的念头太强导致有些项目永远被审计，每次审计都抓不出真正的贪腐行为”，而更多的是其本身太烂以及作为公共机构的束手束脚、牵扯过多。后者请去看 Ezra Klein 那篇文章，前者我都可以直接举例了：

后来我才意识到提前把管线迁移做掉是一个默认会做的事情。比如说荷兰的很普通的街道重建甚至直接在重建之前就会有人过来把那块地方敲掉，维护管线，并在管线所在位置换上特制的地砖（clicker）来提醒施工队不要挖到管线。没有把管线提前迁移掉也是 MTA 没啥工程经验与能力的一个表现，即使是抓 systra 来辅导我觉得也只能说能做一点是一点吧。

说起来 systra 就不得不提到这个项目了。

这个项目就是土耳其十万美元 + 和川普利益交换换取不起诉的真腐败分子 Eric Adams 主推的 Queensway 了（或者我们希望的那样，Queenslink）。

这个项目就是把图中棕色的线路改建成地铁，并将地铁延伸至 63rd Drive。需要指出的是上世纪五十年代有在这里做向南的预留。具体情况可见：

https://youtu.be/lfCzZconie8?si=-RnVlQvQBMau0Iov The hidden subway New York refuse to build

MTA 在这里和我们刚刚提到的法兰西天降神 systra 干的好事就是对于这个项目做了一个报告，其中可以显著的看到 MTA 的无能：

其预备费水平（准备超支等）和为成本上升准备的资金水平在土建成本上已经可以再造一条地铁了。作为对比，一条典型的中国地铁的预备费是这样的：

所以说说到底还是工程能力问题。具体为什么超期超支这么严重，其实可以看一下 Marron Institute 的 Transit Cost Project。

为了给各位省省力气我让 AI 写了一个总结，Gemini 写知乎风的回答是真的有点东西。最有趣的是对于 “外包” 和“PPP”的批判：

美国，尤其是纽约，地铁建设成本高得离谱，不是因为地质复杂或技术落后，而是体制、流程、劳工和设计等一系列 “软因素” 叠加的结果 。报告通过对比纽约、波士顿（高成本代表）与伊斯坦布尔、意大利、斯德哥尔摩（低成本代表）的案例 ，发现纽约的成本溢价高达基线案例（综合低成本案例数据）的 8 到 12 倍 ！这背后涉及物理结构（车站和隧道）、劳工、采购与软成本三大因素的层层加码 。好消息是，通过学习低成本国家的经验，美国完全有可能把成本降下来 。

一、美国交通基建的 “痛点”：钱没少花，效率堪忧
首先得承认，美国政府和民众对改善基础设施，特别是公共交通，是有热情的 。从奥巴马、特朗普到拜登政府，都提过基建计划 。拜登的《两党基础设施法案》(BIL) 计划在 2022-2026 财年投入近万亿美元，其中超过 5000 亿用于交通 。联邦交通管理局 (FTA) 的数据显示，未来五年，非主线公共交通预计将获得 910 亿至 1080 亿美元的资金 。
钱是有了，但怎么花得有效率是个大问题 。政府投资基建，是为了改善连接、刺激经济、减少排放、创造就业等等 。然而，报告指出，美国恰恰是全球建设快速轨道交通成本最高的国家之一 。在全球 59 个国家和地区的 900 多个项目中，美国排名第六贵 。更尴尬的是，排在美国前面的五个国家，项目隧道占比都超过 65%，而美国只有 37% 。这意味着，即使考虑到隧道比例，美国的成本依然畸高。
为什么研究快速交通（地铁、轻轨）如此重要？
因为高频次的快速交通能极大促进城市发展和经济增长 。有研究认为，改善高需求城市的交通网络，能带来相当于美国 GDP 10% 左右的经济收益 。在寸土寸金的大城市，地铁在土地利用效率和运力上是无敌的 。而且，大型轨道交通项目（通常数十亿美元）目标明确，更容易进行国际比较研究 。相比之下，道路项目大多零散且复杂，难以比较 。

二、成本溢价解剖：纽约凭什么 “贵” 出天际？
报告通过详细的案例研究，将纽约相对于低成本国家（意大利、伊斯坦布尔、瑞典等）的成本溢价归结为三大类因素的乘数效应 。基线成本设为 1，我们来看看纽约是怎么一步步把成本堆上去的 ：
1. 物理结构 (Physical Structures) - 成本增加至 2.78 倍

• *车站过度建设 (Stations factor: 2.06) ：这是最大的问题之一。纽约第二大道地铁 (Second Avenue Subway, SAS) 的车站挖方长度普遍是站台长度（187 米）的两倍甚至更长 (96 街站是 2.6 倍) 。而在对比案例中，这个比例通常只比站台长 3-20% 。车站建设成本占了 SAS 硬成本的 77% 。光是车站 “超大杯”，就让项目总成本翻了一倍多 。
• *系统与标准化缺失 (Standardization factor: 1.35) ：缺乏设计标准化导致无法规模化复制，每个车站都得定制，设计成本飙升 。比如 SAS 一期三个站用了两家不同的电梯承包商，出口、道岔数量都不一样 。在 SAS，系统和车站装修成本占硬成本 (土建 + 系统) 的 46.5%，而巴黎这个比例大约是 15% (系统): 40% (土建)，意大利和瑞典也类似 。如果把这个比例降下来，总硬成本能降低约 1.35 倍 。

2. 劳工 (Labor) - 成本叠加至 4.17 倍

• *劳工成本占比过高 (Labor factor: 1.50) ：在美国东北部，劳工成本占项目硬成本的 40-60% 。而在土耳其、意大利、瑞典，这个比例是 19-30% 。即使在工资水平很高的瑞典，也只有 23% 。假设瑞典是劳工占 25%，其他占 75%，总成本 100；美国东北部劳工要占到 50%，意味着劳工成本必须涨到 75，总成本就变成了 150，也就是贵了 1.5 倍 。
• 人员冗余 (Overstaffing)：报告发现，纽约和波士顿存在蓝领和白领的双重人员冗余 。纽约的 TBM (隧道掘进机) 操作团队，一个 8 小时班次需要 46 名工人和 29 名管理人员 。而国际惯例是 30 名工人就够了，管理人员也远超标准 。波士顿 GLX 项目的白领管理人员比正常多了 40-60% 。这不仅是效率低下，还和机构间扯皮有关 (比如各机构都要派自己的现场监督员) 。

3. 采购与软成本 (Procurement and Soft Costs) - 最终成本高达 9.34 倍 (约 8-12 倍)

• *采购流程问题 (Procurement factor: 1.85) ：美国采购文化存在诸多问题：机构与承包商之间普遍缺乏信任、对抗严重 ；机构内部缺乏管理大型项目的能力和经验，过度依赖外部顾问 ；缺乏充分竞争，有时甚至只有一家竞标 ；倾向于将风险 “外包” 给私营承包商，导致承包商抬高报价以覆盖不确定性 。这些问题导致了大量的繁文缛节、应急费用浪费、工期延误、以及承包商的高额利润 。很多被吹捧的“改革”，比如在英语国家流行的设计 - 建造 (DB) 模式和风险私有化，实际上可能进一步推高了成本 。
• *软成本过高 (Soft Costs factor: 1.21) ：软成本包括设计、规划、管理、保险、监理、应急费用等 。在低成本国家，这部分通常占硬成本的 5-10% 。但在英语国家，这个比例高得多，SAS 项目达到了 21% 。而且这还是在已经膨胀的硬成本基础上计算的 。

总结一下：纽约地铁天价成本 = (车站过度建设 * 标准化缺失) * (劳工成本占比高 + 人员冗余) * (采购流程混乱 + 软成本过高) = 2.78 * 1.50 * (1.85 * 1.21) ≈ 9.34 倍 。虽然数字是估算，但足以说明问题严重性 。

三、病根在哪？体制、流程与文化
报告深入探讨了造成上述问题的深层原因，可以归纳为以下几个方面：
1. 政治与决策 (Politics and decision making)

• 政治干预过多 (Political meddling)：虽然大型项目离不开政治决策 ，但在美国，政客们往往过度介入技术细节 (比如选线、设站)，甚至为了争夺功劳而相互掣肘 。而在低成本国家，政客主要负责宏观决策（拍板建不建），具体规划设计交给专业人士 。
• 早期承诺陷阱 (Early commitment)：过早地做出政治承诺开工，会导致后期难以削减不合理开支或抵制 “功能蔓延” 。美国联邦拨款流程 (FFGA) 甚至在法律上固化了这个问题，减范围难，加范围易 。西雅图 Sound Transit 2016 年批准的项目基于 1-2% 的设计深度，被内部人士称为 “餐巾纸上的草图”，结果就是预算超支、工期落后 。
• 混合任务授权 (Mixed mandate)：美国的交通项目常被赋予 “创造就业” 和“经济发展工具”的角色，导致目标不纯粹，有时甚至 “花钱” 本身也成了目标之一 。
• 联邦与地方关系 (Federal-local dynamics)：地方政府倾向于选择能最大化获取联邦资金的项目，而非最优项目，导致规划短视和资源错配 。

2. 公务员体系与内部能力 (Civil service and internal capacity)

• 缺乏持续建设经验 (Lack of continuous experience)：美国很多城市缺乏连续建设轨道交通的经验，导致机构内部缺乏专业人才储备和技术积累 。相比之下，米兰 (MM 公司) 、伊斯坦布尔 都通过持续建设培养了强大的本土产业生态和专业团队。
• 过度依赖咨询顾问 (Over-reliance on consultants)：由于内部能力不足，美国机构普遍依赖外部咨询公司进行规划、设计和管理 。但问题是，机构自身技术能力不足，无法有效指导和约束顾问，导致顾问设计过度复杂、研究冗余 。顾问甚至会被卷入政治博弈，难以保持中立 。更糟糕的是，顾问费用高昂 (纽约占 21%，而法国、意大利仅 5-10%) 。

3. 采购与风险 (Procurement and risk)

• “全球化” 采购体系的弊端 (Flaws of the “globalized” system)：英语国家普遍采用的所谓 “现代化” 采购方式 (如 DB、CM/GC)，强调风险私有化，试图弥补政府能力的不足 。但报告认为这反而推高了成本，因为私营部门会通过提高报价来覆盖风险 。马里兰州的紫线 (Purple Line) PPP 项目就是个灾难性例子，最后承包商直接撂挑子走人了 。
• 缺乏透明度和标准化 (Lack of transparency and standardization)：低成本国家（土、意、西）普遍使用官方的基准单价，让成本透明化 。而美国，尤其是纽约，倾向于使用固定总价合同，并且将成本明细视为 “商业机密”，导致监督困难，也为 “变更洽商”(change orders) 牟利打开了方便之门 。
• 重技术评分不足 (Insufficient technical scoring)：低成本国家在招标时非常看重技术标的权重 (瑞典 50%，法 60%，西 / 意 70-80%) 。而美国（如加州仅 30%）更偏向最低价中标，难以保证工程质量，迫使机构通过繁琐的 RFI (信息请求) 流程来控制细节，反而增加了成本和僵化度 。
• 过度强调控制成本超支 (Overemphasis on controlling overruns)：过于关注相对成本（超支比例）而非绝对成本，可能导致承包商在一开始就报高价，并将高昂的应急费用 (contingencies) 纳入预算，最终这些钱大概率会被花掉 。

4. 公用设施与机构协调 (Utilities and agency coordination)

• 协调困难 (Coordination difficulties)：在美国，交通机构与电力、通讯、给排水、街道管理等部门 / 公司是分离的 。协调这些单位进行管线迁移等工作极其困难，地图过时、互相推诿是常态 。最终结果往往是交通项目为其他单位的基础设施升级买单，以换取施工许可 。纽约 SAS 项目就饱受电力公司拖延之苦 。
• 内部协调不畅 (Intra-agency coordination issues)：即使在交通机构内部，建设部门 (如 MTA Capital Construction) 和运营部门 (如 NYCT) 也常常存在矛盾 。运营部门会提出各种要求，导致车站增加不必要的空间和设施，推高成本 。将建设和运营分离，像意大利、瑞典、伊斯坦布尔那样，可能是更好的模式 。

5. 劳工 (Labor)

• 僵化的加班规则 (Rigid overtime rules)：纽约隧道工人周末加班工资是平时的两倍，导致工人倾向于选择加班多的岗位 。而法国加班费只有 1.25-1.5 倍且有上限，瑞典矿工甚至没有加班费 。
• 劳动力地域性强 (Local labor)：美国建筑和铁路工会通常是地方性的，工人流动性差 。这与欧洲工人（尤其是隧道工人）全国甚至欧盟范围内流动形成对比 。缺乏流动性限制了工人接触更高效工法的机会 。
• 工会被视为否决点 (Unions as a veto point)：政客们往往不愿触及工会的工作规则和人员安排问题，倾向于维持现状，导致过时的规则长期存在 。

6. 成本效益低的设计 (Cost-ineffective design)

• 缺乏标准化 (Lack of standardization)：美国项目普遍缺乏标准化设计，每个项目甚至每个车站都搞 “定制”，无法利用规模经济，也难以吸取经验教训 。即使是地面车站这种相对简单的结构，一次性设计费也可能高达数百万美元 。标准化不等于简陋，斯德哥尔摩和赫尔辛基的地铁站既标准化又美观 。
• 追求 “深” 与“大” (Preference for deep and large stations)：为了减少地面干扰，美国倾向于采用深埋隧道和车站 。但深挖成本高昂 。纽约 SAS 的两个矿挖车站单位体积成本是浅层明挖车站的 1.5 倍 。更糟糕的是，车站不仅深，还特别长，塞进了大量与乘客无关的后勤空间 (办公室、维修间、风机房等) 。纽约的全长站厅设计传统可以追溯到 1930 年代，从未被真正优化过 。
• 不愿承受短期干扰 (Unwillingness to tolerate surface disruption)：低成本国家更愿意接受施工期间必要的地面干扰，比如使用更便宜的明挖法 (cut-and-cover) 修建车站 。纽约 SAS 不仅禁止明挖，甚至为了减少夜间卡车运输噪音而修建了昂贵的临时渣土存储仓 。

四、出路何在？向低成本国家学习
报告最后给出了非常具体的建议，核心思想是：美国必须改革体制机制，向低成本高效率的国家看齐，特别是要加强公共部门自身的能力和担当 。
核心改革方向：

1. 机构改革与能力建设 (Institutional reform and capacity building):

• 寻找 “项目冠军”：需要强有力的领导者来推动项目、协调跨部门关系、确保预算和工期，但要避免微观管理，尊重专业意见 。
• 引进外部专家和经验：积极引进国外专家，学习国际先进标准和做法，加强与国际同行的交流 。
• 加强内部协调：建立常设的跨部门协调机制，特别是与公用事业单位的协调 。
• 提升透明度：公开项目信息，包括规划图纸、成本明细、合同等 。
• 加强内部团队建设：投资于内部人才培养，建立稳定的专业团队，减少对外部顾问的依赖 。
• 建立国家级咨询机构：联邦层面可以考虑设立一个公共部门咨询机构，为地方提供技术支持和监督 。

1. 采购流程改革 (Procurement reform):

• 回归公共主导：无论采用 DBB 还是 DB 模式，公共机构必须拥有足够的技术能力来主导和监督 。
• 推行明细化、公开化合同：放弃固定总价，采用基于公开单价的明细化合同 。
• 建立灵活、低冲突的变更流程：基于明细化合同，允许合理的变更，减少诉讼 。
• 风险共担，而非转嫁：公共部门应承担主要风险，避免私营部门因风险溢价抬高报价 。
• 重技术，轻价格：招标时大幅提高技术标的权重 。
• 简化和标准化法规：减少地方性特殊规定 (如纽约的 MWBE)，吸引更多国内外承包商竞争 。
• 合理控制应急费用：重点控制绝对成本，而非超支比例，避免应急费被滥用 。

1. 优化设计 (Design optimization):

• 大力推行标准化设计：在车站、系统、车辆等方面尽可能采用标准化、模块化设计，减少定制成本，方便经验积累 。
• 优先采用浅埋和明挖：尽可能采用成本更低的浅埋隧道和明挖车站，接受必要的短期地面干扰 。
• 建设紧凑型车站：车站设计应以满足乘客需求为核心，避免建造过大、包含过多非必要空间的 “宫殿式” 车站 。

总而言之，美国交通基建成本高昂的问题，根源在于一系列系统性、制度性的顽疾。解决这些问题需要巨大的政治意愿和体制改革勇气，但并非不可能。通过学习他山之石，特别是那些在相似条件下成功控制成本的国家，美国完全有机会更经济、更高效地建设民众期盼的公共交通网络 。

(资料来源：Transit Costs Project: Executive Summary, NYU Marron Institute of Urban Management)

知乎用户 我是真的蠢​ 发表

总统选票都能公开明码标价

廉洁

知乎用户 听泉爱玩狗​ 发表

有些人相信自己受到自己同胞迫害的那种痛苦

但是他们不相信人类有一些劣根性是相同的，贪婪、渴望财富、不知满足，你认为你能克制这些吗？如果没有政策和法规的束缚到底会恶劣到什么程度，你认为欧美国家的束缚如何呢？甚至在不没收家产和不执行死刑的情况下？

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

什么低效？钱不是很高效地，被无形或有形的大手送进史密斯专员的口袋了吗？

知乎用户 清水三点不见青 发表

说个国内纪委的手段 禁止网络买彩票

总有人编重了彩票五百万卖给别人六百万

然而实际情况是即便你想贿赂，巨额财产来源不明罪依旧等着你

好，你说彩票是你买的，那咱就顺着你的彩票一个一个的查监控，只要确认你本人当天没买那就直接坐实送进去

非常的讲政治

知乎用户 一片空白 发表

你为什么会觉得是廉洁 + 低效，而不是腐败且低效？

神神那么强调逻辑，但是他们是怎么将这两个关键词结合起来的？

如果你认为欧美国家是 “廉洁” 的，那么，我们可能对廉洁的定义不一样，你可能拿个欧美国家自己编出来的 “廉洁” 表格说是，我只能说信了这个这辈子有了。

从逻辑而言，由于题主的前提是错的，所以得出的结论才显得如此荒谬，但是前置条件变一变，你会发现现象就非常合理了，那就是或许低效的政府恰恰来自处处可见的贪腐，张目结舌的低效，以及普片存在的无能。如果你能够接受这个事实，那么你就会突然发现一切变的合理了。

知乎用户 Elvincc​ 发表

廉洁但低效?

把账做干净了，就叫廉洁吗？

知乎用户 Tesia 发表

你以为的欧美廉洁：不贪不占不吃拿卡要

实际上的欧美廉洁：把贪污腐败合法化，把审计人员二维化

知乎用户 极北矿车 发表

廉洁且低效？低效是看到了，廉洁真没有

举个简单的例子，就我所住的多伦多，有个 Eglinton LRT 的玩意，简单来说就是在市中心东西走向的建一条轻轨，这条线路一半在地下，一半在地面上，远期规划能连接皮尔逊机场和 Scarborough 区，解决东西走向 401 高速堵车问题，听起来很不错不是么？

问题是这个破烂儿从 2011 年修到 2025 年，全长 28 公里的路修了 14 年甚至还在无限期延长下去

教商科选修课的教授了解一点，她说 eglinton lrt 信号系统是庞巴迪负责的，但是干了一半，到 2020，庞巴迪被打包卖出去了，卖给欧盟那边了。这个轨道系统的电控，变成了纯粹的一坨屎山，老工程师找不着，新工程师看不懂，庞巴迪从纯血加拿大企业变成加拿大 - 欧盟企业，麻烦事一堆一堆的来，加上疫情，这玩意 2020 的开通直接无限期延迟。而且预算也已经稳步增加到 128 亿加币，没错，128 亿加币修了个无限期延迟的，28 公里的地上地下轻轨，合每公里造价接近 24 亿人民币的公共交通。国内结构类似的半地下半地上的 “地铁”，每公里平均造价大概是 3 亿元。

说到这是不是符合你的问题，这个项目完美的符合你的 “低效” 定义。我不懂工程商怎么贪污腐败，我只从日常生活感受给你点见解。

第一个就是这玩意在建的时候，只要标注工地的地方都可以把限速降低，本来限速 60 甚至 70 的 eglinton 现在限速 50，工地门口直接限 40，交警蹲在沟子里抓超速，一张单子就是上百刀，交警赢。

第二个就是到处施工摆拦，工人钻俩眼儿，填俩坑，美好的一天结束，租的工具、雪糕筒、各种牌子都是可以记账的，承包商赢。而且施工的大卡车还会在冬天压坏马路，就只能夏天修，然后冬天继续压坏马路，夏天再修，无限循环印钞玩法。

第三个就是炒楼花，midtown，尤其是 eglinton 沿线有多少 LRT 概念的 condo 在售？多少楼都是以 lrt 为卖点宣传的，只要把 “未来这可是有 lrt 的，你换了一号线就能进 downtown，很快” 当卖点打出去 condo 就不愁卖，开发商赢。

综合起来，这条破轻轨利益相关方太多了，这路是承包商经理皮卡车的崭新排气，这路是开发商眼里的割韭菜镰刀，这路是交警的罚单条，这路修不完的。

更搞笑的是多伦多还要修个 ontario line，要把 downtown 挖开一大段专门拿来修地铁，想想都笑了，不如把三号线修好，把市中心地铁多检修检修别 tm 天天让人买了票坐一半车坏了，全赶下去坐接驳公交

谁输了呢，现在看不知道，过几年看看你引以为傲的加拿大高税负高福利体系里，福利还剩几成就知道了

Line 5 Eglinton - Wikipedia
青岛一地铁站建成近 6 年仍未开通，官方：目前主要承担地铁折返作用

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

低效有了，廉洁搁哪儿呢？把贪腐写进法律就没有贪腐了？我闭上眼睛就是天黑？

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