乌克兰 1932~1933 年的饥荒真的是人为的吗?真实历史是什么样的?

by , at 07 August 2022, tags : 乌克兰 饥荒 苏联 大饥荒 点击纠错 点击删除
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知乎用户 彭伯懿 发表

乌克兰农民不原意同苏联政权合作,试图扼杀苏联政权,但苏共政权的敌人打错了算盘,共产党干部的任务就是要到乌克兰农村中收缴藏匿的 粮食,让农民们也尝偿饥饿的滋味。-- 时任乌克兰第一书记的科西奥尔

知乎用户 Nebula.Trek 发表

正好在一个公司,乌克兰的和俄罗斯的同事都有,然后乌克兰说俄罗斯故意饿死乌克兰人。

然而俄罗斯的说那是斯大林等格鲁吉亚人搞得,不碍俄罗斯啥事。

这个观点可以作为参照。

知乎用户 桥东里​ 发表

也不能说是人为,只能说这是一个国家的选择。

苏联就是把农民牺牲掉,用他们的生命来充当工业化的原料。

1935 年 8 月,中国的内蒙古,察哈尔一带。

那里的人在焦急地等待一个人的下落,他们已经为此等待了 16 天。

这个偏僻而混乱的边境小城,正是内蒙古和伪满洲国的交界。

在那个时间点,此处是一个无比敏感的地理位置,因为几方势力都对它虎视眈眈:国民党政府统治的中国、清朝末代皇帝溥仪当傀儡的伪满洲国、咄咄逼人的苏联、受苏联控制的蒙古,以及扶持伪满洲国的日本

这些势力明争暗斗,为达目的不择手段,什么阴狠毒辣的招数都敢使。

在这块法外之地上,当然也有善良的人。此刻,他们牵挂的焦点,却不是风云诡谲的国际政治,而是一个年轻人的生死。

16 天前,一个尚未年满 30 岁、名叫加雷斯 · 琼斯的威尔士记者,被一群土匪掳走了。

他们交给土匪几千英镑的赎金,但是人还没放回来。

是嫌钱少吗?人们互相安慰:别担心,土匪只是想要更多的钱,不是想要命。话虽这样说,可谁心里也没底。

终于,他们最害怕听到的消息还是传来了——

琼斯被绑架他的土匪杀死了!

悲痛之后,有人慢慢察觉出不对劲,琼斯之死处处透着神秘和诡异,肯定不简单。

为什么土匪偏偏盯上了刚刚来到此地的琼斯?为什么土匪宁可放弃一大笔赎金,也要撕票?为什么和琼斯一起被绑架的另一个人平安无事地被释放了?

这不像一次为了谋财的绑架,更像是…… 政治暗杀

琼斯的冤死,一定别有内情。

做此猜测的原因是明摆着的:琼斯知道的政治内幕实在太多了,更关键的是,他曾经出于良知和道义,为了拯救几百万人的生命而不惜得罪整整一个国家。

现在,也许就是那个恼羞成怒的国家来找他算账了。

那个国家,就是世界上最大的国家,当时如日中天、炙手可热的苏联。

为什么一个大国要和一个手无寸铁的记者过不去?

这一切纠葛,都和一块苦难深重的土地有千丝万缕的联系。那块土地,就是目前正因为战争而吸引了全世界目光的——
乌克兰。
时间往前倒回两年半以前。

1933 年 3 月,琼斯乘坐火车,穿过整个欧洲,来到苏联的首都莫斯科。

他向苏联负责宣传的官员提出了一个大胆的申请,让宣传官员惊掉了下巴——他想对苏联的领导人斯大林做个独家专访

琼斯的身份是独立记者,或者叫自由撰稿人,并没有哪家报社或通讯社派他来。那么多记者想获得与斯大林面对面的机会,你一个连雇主都没有的独立记者,凭什么让你去?我还怀疑你是间谍呢。

其实琼斯来这里采访也不是为了挣工分。

他当时想的,只是对苏联这个神秘的新兴国家多做一些调查,最好是能直接向斯大林这样的重量级人物提问,请他们回答当时整个西方最关心的政治问题:苏联到底是敌人还是朋友?

我简单讲一下当时的国际形势,你就明白了:

1933 年 1 月底,希特勒当选德国总理,开始了他的法西斯统治。琼斯抓住机会,成为第一个采访到这位新任德国总理的外国记者。

就在他采访希特勒的三天后,希特勒制造了「国会纵火案」,解散了德国共产党,控制了议会;

1932 年,苏联刚刚完成了第一个五年计划,由农业国变成了工业国。

苏联取得的成绩看上去光鲜亮丽,西方世界的很多人都暗自想,苏联所走的道路是不是代表着人类社会发展的正确方向;

一边是野心勃勃的德国纳粹党,另一边是蒸蒸日上的社会主义国家苏联,英美等西方国家不得不权衡,这两者之间谁是更大的威胁。

当然,还有另一个更麻烦的可能性,那就是这两者会不会联合起来,共同对抗欧美各国?如果真是这样,那么,该示好谁、拉拢谁?又该警惕谁、排斥谁?

这就是当时欧美各国上上下下最想知道的事情。于是,琼斯就想亲自来苏联走一走、看一看,把所见所闻写成报道,让西方读者了解真正的苏联。

不过他的请求被苏联的宣传官员大加嘲笑,一口拒绝了。

你以为你是剑桥大学毕业生,当过英国前首相劳合 · 乔治的外交事务助理,还采访过希特勒,就可以随便和我们的领袖斯大林同志喝茶了?

琼斯很无奈。他来莫斯科最大的目的泡汤了,那么接下来,他该干什么?直到那时候,他都没想过不久以后自己就会踢爆那么一个惊天大机密……

一天晚上,他和苏联外交部的两个高级官员受邀去一个百万富翁的豪宅里参加晚宴。晚宴极尽奢华,连饮料都有七种完全不同的品种。

其中一个官员喝了不少香槟,带点醉意地对他说,亲爱的琼斯先生,我们在农村取得了很了不起的胜利,农民的生活水平提高了,他们很满意,他们是共产主义最忠实的支持者。

这番话提醒了琼斯。

对一个记者来说,原来想做的报道不能做了,那就得赶紧找另一个选题,或者换个方向。比如说,专访斯大林做不了,那就来个实地调查,可以去农村,看看苏联官方宣传吹得天花乱坠的农业集体化到底搞得怎么样。

琼斯的俄语说得很流利,说不定会有什么新鲜的发现呢。

但是,怪异的事情出现了。

当他向宣传部门提出要到农村采访的要求之后,琼斯震惊地发现,原来前来苏联的外国记者是不允许离开城市的,「到农村去」如此正常的要求竟然是被禁止的。

就在前不久,《芝加哥每日新闻》和《纽约先驱论坛报》的记者想沿着顿河南下考察,结果很快就被秘密警察抓回莫斯科了。

那记者们该如何报道苏联的农业集体化呢?

很简单,宣传部门给你什么,你就写什么。想用自己的眼睛去看、去观察?没门。

琼斯不信邪,自己去火车站想买前往某个村庄的火车票。卖票的要看他的证件,然后拒绝卖给他。

他又去找英国大使馆帮忙。大使馆的一位秘书对他说,现在去农村很危险,因为有强盗在到处找吃的,你如果晚上在乡间行走,会受到攻击,会被抢走身上所有的东西,说不定连命也丢了

秘书还好心地警告他,如果你真的想去那些地方,一定不要向苏联的任何一个共产党员透露你的想法,否则你就会被阻止。
琼斯意识到,这些阻挠记者去农村的反应,非常不正常。既然农村建设取得了巨大的成就,那应该欢迎记者去宣传才对啊,为什么会那么严密地防范外来者呢?

这里面肯定有不可告人的玄机。

它会是什么呢?

琼斯想到了一个人。那个人也许能帮他的忙。

但他万万没想到,那个本应是他的战友和榜样的人,却成了他最大的敌人。
驻扎苏联的外国记者在莫斯科形成了一个圈子。这个圈子的明星和核心人物,毫无疑问是沃尔特 · 杜兰蒂。

首先,这人背景硬,实力强。他是备受尊敬的权威大报《纽约时报》的莫斯科分社社长,到那时为止,已经连续当了 11 年。就在刚刚过去的 1932 年,他还凭借对苏联五年计划的正面报道获得了普利策奖。

普利策奖,那是每个记者的梦想,拿过普利策奖的人,那肯定是业务水平最牛的记者。

其次,杜兰蒂在莫斯科非常吃得开。

因为他基本上都是给苏联说好话,所以苏联政府很信任他,经常通过他向外国记者透点风,用他这个非官方的渠道来传达官方的意思。时间长了,杜兰蒂这个正儿八经的《纽约时报》记者,竟然带上了「外国记者圈宣传部长」的感觉。

还有,杜兰蒂在莫斯科过着很优越的物质生活,甚至可以说是腐化堕落。他的家夜夜笙歌,大群大群的外国记者和当地名流聚在那里,尽情享受他提供的酒精、毒品…… 和性。

反正大家都血气方刚,又是独处异乡,所以都放得很开,玩得很嗨。

正是因为这些原因,杜兰蒂在莫斯科是长袖善舞、掌握权力和资源的风云人物。外国记者来到莫斯科,都得来给他「拜码头」。

他也不客气地担当了苏联政府发言人的角色,提醒外国记者哪些题材是苏联政府希望他们写的,哪些是被允许写的,哪些又是坚决不能碰的。

琼斯在处处碰壁的情况下想到杜兰蒂,也是情理之中。因为彼此之间虽然有竞争的关系,但凡是做新闻的记者,都是同属一个价值共同体之内的同道中人,互相帮忙介绍一些采访渠道和人脉,是新闻界的惯例和传统。

但是杜兰蒂让琼斯吃了瘪。他没有提供任何帮助,反而让琼斯安分点,老老实实呆在莫斯科,当然了,如果抛开工作,只是想来他那个放荡纵乐的聚会,随时欢迎。

与此同时,琼斯也听到了一些风声。有传言说,苏联农村不像宣传的那么美好,人们日子不好过。可是具体怎么不好过,大多是语焉不详。

他在莫斯科见到了《曼彻斯特卫报》的记者马尔科姆 · 穆格里奇。穆格里奇也是个敢想敢为的主儿,他刚刚完成了一个大胆的行动:偷偷潜入乌克兰和高加索地区。他告诉琼斯,那里的人正在挨饿。

根据他的观察,苏联这样搞是不行的,经济迟早要崩溃。

没过多久,穆格里奇就用外交邮袋往英国寄回他的报道,躲过了苏联的审查,把报道匿名发表在《曼彻斯特卫报》上。

听穆格里奇这么一说,琼斯更加坚定了要亲身去做调查的决心。就把目标定在乌克兰,他一定要比穆格里奇走得更远,去更多的村庄,看到藏得更深的东西。

第一步,就是要离开莫斯科。怎么才办得到呢?

唯一的办法,是先假装去另一个大城市,然后中途下车。毕竟外国记者只是被限制留在城市里,不许他们到农村去,从一个城市去另一个城市,那还是允许的。

琼斯去买一张通往哈尔科夫的火车票。哈尔科夫是乌克兰的第二大城市,仅次于首府基辅。这一次,他拿到了票。

于是,1933 年 3 月,琼斯登上了开往乌克兰的黑色列车。列车从莫斯科出发,向南方呼啸而去。

透过车窗看到积雪依然覆盖大地,脱离束缚的琼斯内心不免有点小激动。那一刻,他绝对不会想到,厚厚的积雪之下隐藏着世间最悲惨的景象、最沉重的罪恶,一个巨大的阴谋很快就要在他眼前揭开。

刚出莫斯科,还在慢慢行进的火车上,真相就开始一点点、一点点地暴露了。

车厢里很拥挤,琼斯挤在一群穿羊皮袄的农民中间,他们个个无精打采,面黄肌瘦。起初,琼斯没觉得有什么不对头,他像每个旅客那样准备了一些干粮,饿了就从背包里掏出来随便啃两口。

他没有发现自己一瞬间成了车厢的焦点,身边所有人都转过头来盯着他。

准确地说,盯着他的嘴巴。

他不小心掉了一块面包,面包沾了灰尘,就随手把它扔进痰盂。

一眨眼的工夫,那块面包就没了。一个动作极快的农民像野兽一样扑上来,狼吞虎咽地把它塞进嘴里。

琼斯吃了一惊。不过他没怎么反应过来,脑子里想的只是:这哥们太不讲究了。

接下来的那一幕才真正把他给震撼了。

吃完面包,他又拿出一个橘子。剥橘子的时候,新鲜的香气洋溢在原本臭气哄哄的车厢里。他愉快地吃完了橘子,依然没有注意到人人都在看他。

然后,他想都没想,把橘子皮往痰盂里一扔——橘子皮落进去顶多一秒钟,还是那个抢到面包的农民,又以极其迅猛的速度扑过来,捡起橘子皮,风卷残云地消灭了它。

这下子,琼斯真的惊呆了。

你饿了。」他不由自主地对那个人说。

饿,」那个人说,「我们农民都饿。」

他告诉琼斯,苏联政府夺走了他们的土地和粮食,只留下几个土豆给他们熬过寒冬。

他还说,农民都知道大城市有面包,那些面包都是用他们种的小麦做成的,可他们却没有面包。他的村子里已经饿死几十个人,还活着的人把自己珍藏的金子和银子全部拿出来给他,对他说,你用这些金银去大城市换面包,带回来救我们的命。

琼斯想知道他换到了面包没有。

他换到了。但是半路上面包被抢走了,现在,他手上只剩下一袋土豆。

全村人都在指望他。可他只带回了小小的一袋土豆。有多少人能靠这几个土豆活下来呢?

那个可怜的人发出了悲鸣。

琼斯听傻了。他没想到会听到这样的故事,他不忍心听下去,必须得透口气。

他站起来,走到车窗边。

那里有一个脸色苍白、衣衫褴褛的年轻人。琼斯走近他的时候,听到他喃喃自语,「没有面包、没有面包」。

琼斯从他口中得知,他是个共青团的团员,他的哥哥已经饿死了,也许他的妈妈和妹妹也饿死了,只是他不知道,因为他前几天离开家的时候,家里能吃的只剩下两杯面粉。

「布尔什维克的领导人说,五年计划结束时他们就会给我们面包,想要多少就有多少,土地上还流淌着牛奶、鸡蛋和黄油,人人每天都吃得上肉,都有好衣服穿。」他说,「可是发生了什么?五年计划结束了,全国都在挨饿!

他喊道:「破灭了!我们的幻想破灭了!」

还没到目的地,琼斯已经听到了他在莫斯科根本想象不到的事实。如果下了车,再走远一些,深入更偏僻的乡下去,他还会看到什么呢?

火车在一个不知名的小站停下来。琼斯当机立断,下车。他背好干粮(现在可算知道它们有多珍贵了),挤出了车厢,独立站在雪地里,趁没有人来盘问他的时候,顺着铁轨溜出了车站。

他徒步穿越乌克兰的旅途开始了。这次旅途在未来几天里在琼斯眼前呈现的触目惊心的事实,将是纠缠他余生的梦魇,也将给他带来杀身之祸。
站在乌克兰的土地上,他听到的第一句话就充满了不祥——
「没有面包。」

它出自一个在铁轨上艰难前行的年老农妇之口。她带着哭腔回答琼斯的问话说:「我们这里已经两个月吃不上面包了。」

她说,村子里有很多人饿死了,剩下的大部分人只能用喂牛的饲料来充饥,就算这样也只能再维持顶多一个月。

说完,她就走开了。琼斯站在原地,看着她驼背的背影越走越远。

他接着走。走了很久,才见到活着的生物。那是在下一个村子,他从遇见的那些农民口中,听到了同样一句话:「没有面包。」

还有另一句话是**「都肿了」**。这句话说的是他们的手脚,由于饥饿而产生水肿。也有可能是说一种不正常的肿胀,就像琼斯在一间小屋里见到的那个孩子一样,肚子鼓鼓的,眼睛像遮了一层玻璃状的薄膜。这些都是极度缺乏食物而造成的。

一个农民走进房子里,走出来时手里拿着一根又粗糙又坚硬的红色甜菜。「这是我们村子里唯一的食物,从前是拿来喂牛的。」

他说,「我们可是乌克兰的农民啊,我们养活过全世界,以前到秋天这里整片都是金色的。现在呢?除了给牛吃的甜菜,什么都没有。

他说得一点不夸张。北半球有两条非常肥沃的黑土带,一条在北美大平原,另一条就在欧亚大陆,我们熟知的中国东北这片黑土地,就是这条黑土带的末端。乌克兰正好有三分之二的面积被这条黑土带覆盖,因此成为全世界最著名的粮仓之一,不夸张地说,整个苏联基本都是靠乌克兰养活的。

但现在,乌克兰连自己的人民都没粮食吃。

人都跟牛抢吃的了,那么牛呢?

琼斯路过的一个村子,曾经有 200 头牛,他去的时候只剩下 6 头。

一个住在离莫斯科约 30 英里的农妇说:「我们有过 300 头牛,现在只有不到 100 头。」

另一个村子的农民说:「我们只剩下十分之一的奶牛了。」

其他村子也一样。

大部分牛是饿死的,还有一些牛是被农民自己杀掉的。

了解农村的人都知道,农民不到逼不得已是不会轻易宰杀自家牛的,因为牛是生产工具,没了牛,怎么种田呢?

但是在乌克兰,苏联政府为了农业集体化要求他们放弃自家的牲畜,全部上交归集体农场所有。于是农民想,为什么要让他们偷走我们的东西?既然牛都不归自己了,那不如现在就把它们杀了吃掉,因为今天不吃,明天我们可能就会饿死,可就算明天能活下来,没了牛,以后还是会饿死。

靠两条腿一步一步地走,访问了 20 多个村庄,夜晚借宿在农民的家里,和遇到的每个人交谈,听他们哭诉自己的遭遇……

看到的、听到的一切,让一个词语渐渐从琼斯的脑海里浮现——

饥荒。

知乎用户 匿名用户 发表

大家可以看看肖洛霍夫给斯大林的信,大家自己判断。

肖洛霍夫就是静静的顿河作者,他在北高加索干农业工作。

下面几张才是重点

回信

又一封

回信

最后一篇

另外斯大林与肖洛霍夫关系见。

苏联的大肃反时代 斯大林为什么保护肖洛霍夫?

知乎用户 老张科夫斯二代基 发表

人祸是权重最高的因素,接近于全部因素。斯大林及苏共对乌克兰及苏联其他地区发生的大饥荒负有非自然因素造成的全部责任。斯大林及苏共在清楚知道乌克兰和其他地区农民困窘的同时,仍然加大了而非减小征粮力度,国家征收粮食与粮食总产量的比率,由 28 年的 14.7% 跳跃式的增长到了 31,32,33,34 年的 32.9%,26.5%,34.2% 及 39.6%,搞征粮跃进,贴补工业化,根本上轻视农民的生命。

我个人不懂俄文,没有办法阅读俄文相关专著,国内出版的《斯大林模式的形成》(徐天新,2013 年出版)一书中专辟一节,介绍了 30 年代乌克兰饥荒的情况。

苏联政府征粮手段之残忍,征粮干部管控之严密,农民处境之酷烈,死亡人数之众之多,斯大林及高层对乌克兰的困难虽然清楚但对农民生死全然漠视的态度,这些情况完全超出一个有良知的人所能接受的范围。为斯大林及苏共恶行辩护的人,可能并不把乌克兰及哈萨克斯坦等地区困窘的农民视为无产阶级,或看做 “敌人” 也未可知。

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

乌克兰记忆:大饥荒 - 种族灭绝国家博物馆

今天是乌克兰第 24 个大饥荒和政治镇压受害者纪念日

1990 年后,对大饥荒历史的认定

1998 年乌克兰总统列昂尼德 · 库奇马 (Leonid Kuchma) 颂布法令,乌克兰在 11 月的最后一个星期六纪念大饥荒受害者。自 2000 年以来,这一天被定为大饥荒和政治镇压受害者纪念日。

2003 年,在联合国大会第 58 届会议上,**联合国承认 1932-1933 年的饥荒是乌克兰和前苏联其他共和国的悲剧。**包括俄罗斯和乌克兰在内的大多数独联体成员国通过了一项联合声明,对苏联饥荒的受害者,数以百万计的俄罗斯人、乌克兰人、哈萨克人和其他民族的代表表示同情。

2006 年 11 月 28 日,乌克兰议会 (Verkhovna Rada) 投票承认 1930 年代初发生在前乌克兰苏维埃社会主义共和国的毁灭性饥荒大饥荒是对乌克兰人民的蓄意种族灭绝行为。该法案由总统维克多 · 尤先科签署。他设想举办纪念和研究活动,以及建造纪念碑以纪念遇难者,并为子孙后代保留大饥荒悲剧的记忆。

乌克兰的这一立场遭到俄罗斯的坚决反对。

2008 年 11 月 14 日,克里姆林宫新闻处发布了俄罗斯总统德米特里 · 梅德韦杰夫给乌克兰总统维克多 · 尤先科的信息,其中梅德韦杰夫批评基辅在大饥荒问题上的立场,称其旨在分裂各国人民,并敦促乌克兰开始就大饥荒开展工作。形成联合方法。

2009 年 5 月 22 日,乌克兰安全局就 1932 年至 1933 年在乌克兰犯下的种族灭绝事实立案了刑事案件。基辅称布尔什维克政权犯有种族灭绝罪

2008 年,大饥荒国家博物馆在基辅的历史街区佩乔尔斯克( Pechersk)成立。于 2008 年 11 月 22 日迎来了第一批游客。纪念馆的开幕式是为了纪念大饥荒 75 周年。

2009 年 7 月 8 日,乌克兰内阁签署了一项关于建立 “乌克兰大饥荒遇难者纪念碑” 国家博物馆的法令。随后,2010 年 2 月 18 日,博物馆获得了国家地位。被列入国家元首、外国代表团和官员访问乌克兰的官方计划。

博物馆大饥荒介绍

【大饥荒 - 种族灭绝博物馆是世界上唯一一个讲述乌克兰人种族灭绝的博物馆。我们教导抵制仇恨和侵犯人权,我们通过积累和传播有关大饥荒的知识警告社会不要重蹈覆辙。

大饥荒是 1932 年至 1933 年对乌克兰的种族灭绝。苏联领导人组织的目的是安抚乌克兰人,最终消除乌克兰对该政权的抵抗,和建立一个独立于莫斯科的国家。2006 年乌克兰法律《1932 - 1933 年乌克兰大饥荒》承认乌克兰人民的种族灭绝。**2010 年,基辅上诉法院裁定大饥荒种族灭绝分子:斯大林、v·v· 莫洛托夫、l· 卡加诺维奇、p· 卡萨诺维奇、v· 查巴拉、m· 哈塔耶维奇、c· 科西奥,摧毁乌克兰民族的一部分。**1932 年至 1933 年,乌克兰领土上有 700 多万人被害,历史上居住在乌克兰的地区(库班、北高加索、下伏尔加河地区和哈萨克斯坦)有 300 多万乌克兰人被害。】

【1932 年至 1933 年在乌克兰犯下的种族灭绝由以下证据证实:

  • 发现并解密了 3456 份当局和共产党的文件,包括 J.V. 斯大林签署的文件;
  • 3186 份 1932-1933 年死亡行为登记簿,证实了人为造成的饥荒导致人口大规模死亡;
  • 1730 个极权政权犯罪行为受害者的记忆;
  • 埋葬种族灭绝受害者的 857 个乱葬坑;
  • 乌克兰的 735 个定居点、集体农场、村委会和地区,当局在其中引入了 “黑板” 制度;
  • 400 份发现并解密的 SBU 国家档案文件,证实当局组织了人为饥饿;
  • 外国驻外使馆档案;
  • 证明俄罗斯族人大规模重新安置到乌克兰的档案文件;
  • 记录大饥荒悲惨事件的照片文件。】

对于导致大饥荒的原因,国际范围内历史学家和政治家并没有达成共识。有一种观点认为,乌克兰民众因饥饿而大量死亡,主要是由于苏联领导人的蓄意和有目的的行动造成的。与此同时,另一种观点认为,这些事件是 1920 年代末和 1930 年代初苏联进行的激进经济改革的意外后果。

而在大饥荒国家博物馆也就此做了说明:

**【**某些历史背景使计算变得困难,更重要的是,确定受害者的名字。苏联当局尽其所能掩盖其罪行的后果。现场禁止记录实际死亡人数。今天,一些村庄的秘密名单被公布,列出了 1932 年和 1933 年的死亡人数。这些列表是官方数据的两倍。这种情况并非孤立无援。有一项禁令禁止记录 “饥饿” 的死亡原因,因为死亡记录上写着“斑疹伤寒”、“疲惫”、“衰老”。1934 年,所有登记死亡的登记册都被移交给了特别部门。乌克兰人死于家庭、村庄,并不总是被记录在案。未登记的死亡率尚不清楚,但数百万人死亡已经不是秘密。

苏联说服国际公众不要通过宣传、贿赂个别记者来 “观看” 乌克兰人的大屠杀。但也有报道真相的公关人员,大使和外交官的报告仍然存在。该政权希望抹去 700 多万乌克兰人被谋杀的记忆。但人民的记忆是牢不可破的,随着乌克兰独立的开始,禁止谈论大饥荒的禁令被打破。】

知乎用户 愿为督公马前卒 发表

大概就是六零年我的家乡发生的灾难,参考那个就好了。

知乎用户 晨熊 发表

所以几年后斯大林派赫鲁晓夫当乌克兰党委第一书记,几乎杀光了全部乌共高层——102 名乌共中委中的 99 名,包括乌克兰所有人民委员(部长)和州委书记

补充一点,农业集体化时期乌克兰党委第一书记是波兰人科西奥尔,他也在大清洗中被枪毙了

——实际上,大清洗中斯大林干掉了很多中央委员(清洗率过半),但政治局委员被枪毙的也就两个(清洗率不到五分之一),分别是农业集体化时期的乌克兰党委第一书记科西奥尔,和乌克兰人民委员会主席(总理)楚巴尔。

知乎用户 咖喱噶龙 发表

是不是人为呢?

西方 1929 年大萧条,各类机械设备跳楼价甩卖。

但苏联没有外汇,怎么办?

卖东西赚外汇呗,卖什么?

苏联也没什么可卖的,也就粮食可以拿出来了。

1930 年,出口粮食 480 亿千克,生产粮食 835 亿千克。

1931 年,出口粮食约 520 亿千克,生产粮食约 695 亿千克。

1932 年,依旧出口了 28.1 亿千克粮食。

回报是什么呢?

1931 年,苏联购买了机械设备出口世界份额的三分之一,1932 年上涨到二分之一。

假如,假如,如果按照列宁格勒围城战中的粮食配额分配,战士工人每天五百克,平民每天三百克。取中位四百克。(战士工人肯定没平民多,我还算多了。)

如果乌克兰饿死了五百万

5000000×365×2×0.4=14.6 亿千克粮食。

把 30.31.32 年出口粮食一除。

520+480+28.1=1028.1 亿千克

14.6÷1028.1=0.014200953214667833

约 1.42%

如果饿死的人翻一倍,也就是 2.84%,如果只饿死了一百万,那就是 0.284%

也就是说,最多最多,只要苏联少出口不到 5% 的粮食,别说乌克兰,全苏联不会饿死一个人。

就不会有几十本书籍,几百个问题,几千个回答,几万人研究,几十万人讨论,几百万或者上千万人死去,几亿或几十亿字的声讨、辩解、文献、记录。

但是!大家觉得苏联会丧心病狂的这种程度吗?显然不可能啊!工农可是苏联宪法明文规定的国家主人啊,主人怎么可能会让自己挨饿呢?

所以真实的历史就是人为的,是西方恶意破产诱骗了苏联购买机械设备,而导致了大饥荒。

西方兵不血刃,屠戮数百万乃至上千万苏联百姓,欧美果真罪大恶极!再次体现了资本主义的原罪!

顺带一提

我们至今也不清楚苏联大饥荒到底饿死了多少人,这是因为 1937 年苏联人口普查记录苏联政府拒绝公开,兴许一个人也没饿死也说不定呢。 (๑ᵒ̴̶̷͈᷄ᗨᵒ̴̶̷͈᷅) 棒棒哒

知乎用户 地狱嗨 TV​ 发表

亲不亲阶级分,官僚阶级和工人阶级会在乎你农民?农民要为国家想,我不饿死谁饿死

知乎用户 匿名用户 发表

当某些人看到美剧《切尔诺贝利》时,他们说,你们也就欺负死人不会说话了。

当这些人看到乌克兰 1933 大吃饱时,他们说,你倒是找几个活人证明下呗?

知乎用户 略微头疼​ 发表

这种规模的行政管理中有一个致命的问题

有报告称,某地今年产出 300 吨粮食,留下 150 吨够当地今年消耗。

于是,你派人到当地征收 130 吨粮食,结果只收来 80 吨。你会怎么想?

当地人来信告诉你,今年只产 200 吨,最多只能缴 50 吨。你派出的调查员认为当地今年产量不低于 260 吨,至少有 110 吨余粮可用来征调,当地存在对抗你的势力。

谁在撒谎?你会怎么办?

回答的时候说清楚,信谁的信息,理由是什么。

补充一下背景,党内成员成分复杂,派系林立,形式严峻,隔壁纳粹上台,此时,距离斯大林的铁杆被杀发动大清洗还有两年。

知乎用户 太室​ 发表

看到有那么明显的漏洞还能得高票的答案我就不得不说两句了。

@砍掉重练

列出数据和论证明眼人一看就知道是过于片面的。我抱着疑惑查了一下,刚好百度贴吧里有高人接触了详细数据,我就直接搬运了。

数据来源:

人口总数:

1950 统计年鉴

1940 统计年鉴

1933 统计年鉴

1928 统计年鉴

其次,我们来看一下历年出生与死亡数字

1950 年鉴中的出生 / 死亡总数与比例(按千分之),后面的结婚离婚数据什么的我们就不管了~注意 number 的死亡数(deaths)一列右边的是出生人数减去死亡人数的剩余数字

1940 年鉴的历年死亡数字和死亡率,注意是中间 total deaths 下的数字,其右边的分别是 1 岁以下死亡率和 6 岁以下死亡率

1940 年鉴中的分州历年死亡率

1940 年鉴中历年出生率、死亡率、出生减去死亡后的人口增加率

1933 年鉴的分性别的历年出生死亡数字,因为 33 年鉴大部分数字只到 31 年,不能完全覆盖大萧条的时间 1928~1933,所以我也不再多列举了。

我们可以看出,大萧条期间不但美国人口继续在增加,其死亡率也在持续降低,但同时出生率也在波动降低。 我们可以看看更直观的图示

上为出生率,下为死亡率,显而易见的是在大萧条的 28~33 年间死亡率也依然是下降态势,出生率则有所波动但总体也是降低。

但是肯定某些群体群体就会假装聪明的去计算一下然后跑来对大家说不对啊这算出来数字对不上啊~

没错,因为单纯只看出生死亡数字,对于美国这样一个高流动性社会你当然无法推出总人口数字了。

1933 年鉴的历年移民到美国的人口数字

1933 年鉴的历年入境离境数字、以及相减后的数字,注意其中 immigrant 是移民到美国,emigrant 是移民出美国,后面的 i over e 是移民到美国的减去移民出美国的数字

1940 年鉴,阅读方法参照 1933 年鉴~

显然,大萧条期间美国人口出现了外流情况,结合持续下降的出生率,就可以得出和人口数字能对照的结果了。

我们知道,对大萧条的描写,各种悲惨状况的描绘是某群人士最爱的项目,好像那时的美国饿殍遍地生灵涂炭一般。

而大家知道,生活水平迅速下降的时候有几个很显著的特征,比如婴幼儿死亡率的提高,某些死因导致的死亡数量和比例提高等等。那么美国的数字体现出了什么结果呢?

1950、1940、1933 年鉴中 1 岁以下婴幼儿的历年每千名死亡数。可以看出基本都是平稳的下降状态。

1940 和 1933 年鉴中的历年各种死因死去的人数在每十万人里所占比例,其中第一列数字是选取的某年的该死因死亡人数,1940 年鉴选择 1938 年的数字,1933 年鉴选择 1931 年的数字。

typhoid and paratyphoid fever=伤寒与副伤寒

measles=麻疹

scarlet fever=猩红热

whooping cough=百日咳

diphtheria=白喉

influenza and pneumonia (all forms)=流感与肺炎(所有类型)

erysipelas = 丹毒

epidemic cerebrospinal meningitis = 流行性脑脊髓膜炎

tuberculosis of the respiratory system = 呼吸系统的结核病

other forms of tuberculosis = 其他结核病

malaria = 疟疾

cancer and other malignant turnors = 癌症与其他恶性肿瘤

diabetes mellitus = 糖尿病

cerebral hemorrhage and softening = 脑出血与脑软化

diseases of the heart = 心脏疾病

bronchitis = 支气管炎

diarrhea and enteritis = 腹泻,肠炎

appendicitis = 阑尾炎

hernia,intestinal obstruction = 疝,肠梗阻

cirrhosis of the liver = 肝硬化

nephritis = 肾炎

puerperal septicemia = 产后败血症

other puerperal causes = 其他产褥原因

congenital malformations and diseases of early infancy = 先天性畸形和婴儿早期疾病

suicide = 自杀

homicide = 他杀

automobile and railroad-train collision = 汽车撞了火车

automobile and street-car collision = 汽车撞了电车

automobile accidents = 汽车事故

other external causes = 其他外部原因

这些死因对应比例看起来,好像不是生活很窘困的国家的样子吧?

以上数据和论点均来自:

相比单调数据,本人更相信更充实的比较,因此更愿意支持这位贴吧高人的论据

知乎用户 Michiru Sagae​ 发表

首先看一下乌克兰大饥荒的死亡人数

Based on newly discovered documents, censuses, and eyewitness accounts, most scholars place the number of victims at 7-10 million people. One third of those who died were children.

基于新发现的档案,统计数据和证人描述,大部分学者认为受害者人数在 7-10 百万之间。三分之一死者是小孩。

还有,这个过程中不仅仅是大饥荒,还有各种抓捕,驱逐和清洗,贴一段文字:

The consequences of the Holodomor extended far beyond the human losses and had devastating and far-reaching effects: economic, social, demographic, political, psychological, cultural and linguistic.

• Millions were deliberately starved to death by the Soviet regime. The decimation of the rural population brought about the destruction of the Ukrainian language, traditions, and the spirit of individualism and independence.

• The Ukrainian elite and the Ukrainian Orthodox Church were annihilated through massive arrests, deportation, and firing squads. Russification encompassed all spheres of Ukrainian life.

• It created a number of social problems, including vast numbers of orphaned children, many of them resorting to crime as a means of survival.

• The Holodomor brought about a significant alteration in Ukraine’s demographics. Entire villages were depopulated. After the famine, 2-3 million people were brought from Russia into the depopulated areas of Ukraine.

• The Holodomor had a devastating impact on the psychology of Ukrainians who survived the Famine. Starved into submission and filled with constant fear of repressions, they were compelled to pretend that it had never happened and sing praises to the regime.

除了这个过程中的清洗之外,以及史达林不顾大饥荒,同时在出口食品,Gennady Boryak 教授指出:

“Even a cursory review of these documents allows us to see the terrifying exploitation of Ukrainian regions, which were turned into territories of death in 1932-1933. The Plan for exporting products from Ukraine in 1933 was estimated at 107 mln. rubles. and was fulfilled by 85%. Compared to 1932, export of products increased by 24%! A particularly significant increase was observed in the food sector – the plan was executed by 126%. The Plan of Plodexport (fruit export) was quite substantial, reaching 137.8%!”

接下来重点谈一下大饥荒期间的抓捕和清洗

在 1933 年初期,就出现了大规模驱逐人群的计划,最初计划驱逐 300 万人,然后减少到了 200 万人。在 2 月 7 日亚戈达通知 Kazakh ,也就是 OGPU 的领导关于驱逐 100 万人去哈萨克斯坦的计划。同一天他告诉西伯利亚的 OGPU 领导人计划驱逐 100 万人去西西伯利亚。按照 MICHAEL ELLMAN 的说法,1933 年的时候,苏联的领导人对农民非常有敌意(这大概也是乌克兰大饥荒在一些地方被认为是种族灭绝的原因之一),此外,1933 年的大量的人员死亡被视为一种消灭反苏分子的方法(Secondly, the mass deaths from starvation which actually took place in 1933 could be seen by this anti-peasant leadership as an alternative—and cheaper and thus more attractive—way of eliminating ‘anti-Soviet elements’. )

当然,首先就会有一个问题就说为什么最初计划驱逐 300 万人,然后减少到了 200 万人, Davies 和 Wheatcroft 给出了两个原因,首先是地方政府不愿意也没有能力吸收那么多人,然后是因为接下来发生的灾难。照 MICHAEL ELLMAN 的说法,地方政府的反对也是一个原因,毕竟,亚戈达在 2 月 13 日汇报说转运 100 万人在短时间内离不开西和中部西伯利亚的组织(Yagoda reported on the 13 February that: ‘Undoubtedly the transfer of a million people, in a comparatively short time (from the end of April until October 1933) will be extremely difficult without massive hard work by the West Siberian organisations and the central organs’)

再来说一下抓捕, 1932–33 to a quarter of a million people being charged by the OGPU,1932 年到 1933 年 25 万人被 OGPU 抓捕指控,其中超过 20 万人被判刑(大多数是在古拉格关 5-10 年),超过 1.1 万人被判死刑。具体情况见下表:

再来看一下这张表格,可以看到苏联法院在集体化和大饥荒期间判刑的人数远远超出平时

除了法院判刑,还有 OGPU 处理人也毫不含糊

综上所述,乌克兰大饥荒不仅仅是大饥荒,而且在这个过程中伴随着基于种族,ZZ 观点,职业等因素的清洗,给乌克兰人在各方面毁灭性打击。

参考文献:https://en.hromadske.ua/posts/untold-stories-of-soviet-mass-deportations

Holodomor Famine - Genocide in Ukraine 1932-1933 Prepared by Maria Kiciuk, PhD. and Oksana Kulynych, Chair U.S. Holodomor Education Committee

http://euromaidanpress.com/2015/11/26/documents-show-massive-export-of-products-from-ukraine-during-holodomor/

MICHAEL ELLMAN, Stalin and the Soviet Famine of 1932–33 Revisited

-——————————-2020 年 6 月 3 日更新 —————————————

原本在新经济政策期间,布尔什维克对于乌克兰文化是比较友好的(In Ukraine, the Bolsheviks implemented the policy of indigenization, which meant “Ukrainization,” together with the already existing NEP. ),再贴一段文字:

All aspects of Ukrainian cultural life were marked by intense activity in the 1920s. Literary development was especially strong and turbulent. The writer Mykola Khvyl’ovyĭ (1893-1933) personified this cultural period. As an ardent Communist, he became a leading figure in the heated rivalries between various literary and ideological groups. He was a most effective advocate of re-orientating Ukrainian culture toward European models, and formulated the slogan “Away from Moscow.” At the height of the Famine, Khvyl’ovyĭ committed suicide. The cultural resurgence of the 1920s represented so great an advance that in retrospect it came to be known as the “golden era” in Mykola Khvyl’ovyĭ Ukrainian literature and arts. But owing to the brutality with which it was later repressed by the Kremlin, the movement also gained a more somber name, that of the “rebirth executed by firing squads” (rozstriliane vidrodzhennia).

各方面的乌克兰文化生活都充满了激烈的活动在 20 世纪 20 年代。文学的发展特别的强劲和混乱(turbulent)。作家 Mykola Khvyl’ovyĭ (1893-1933) 是这个阶段的体现之一。作为一个热心的共产党员,他成为各种文学和意识形态团体之间激烈竞争的领军人物。他是将乌克兰文化重新定位为欧洲模式的最有效倡导者,并提出了 “远离莫斯科” 的口号。在大饥荒的高峰期间, Khvyl’ovyĭ自杀了。文化的复活在 20 世纪 20 年代代表一个巨大的发展,回想起来,它被称为 “黄金时代” 在 Mykola Khvyl’ovyĭ 的乌克兰文学和艺术方面。但由于后来受到克里姆林宫的残酷镇压,这场运动也获得了一个更为阴沉的名字,即“由行刑队执行的重生” (rozstriliane vidrodzhennia).

![](data:image/svg+xml;utf8,)

但是,当史达林上台后局面发生了变化,史达林的反对乌克兰的战争开始于对政治上最脆弱的群体的攻击(Stalin’s anti-Ukrainian campaign began with an assault on the politically most vulnerable group in Ukrainian society, the non-Communist cultural activists. ),比如说 1930 年的审判(The 1930 show trial of the Union for the Liberation of Ukraine (Soiuz Vyzvolennia Ukraïny – the “SVU”), an alleged underground organization supposedly led by academician Serhiĭ Iefremov (18761939), served as a pretext for the liquidation of the non-Bolshevik cultural elite of Ukraine.)同时,为什么说强制集体化导致了大饥荒呢?因为集体化是顶着巨大的压力进行的,以至于要出现很多破坏( The period of agricultural collectivization (1929-1933) that followed NEP met with immediate and strong resistance throughout the Soviet Union. This new policy could be implemented only after the destruction of village leadership and opposition.)在这个过程中,不论农民真实的经济地位如何,如果反对史达林的经济政策,则会被扣上富农的帽子( In particular, the label kurkul’ (in Ukrainian) or kulak (in Russian), signifying a well-to-do peasant – and thus a class enemy worthy of exile or liquidation – was indiscriminately applied to all peasants who opposed the Bolsheviks, regardless of their real economic status. ),这个过程中的破坏就导致了严重的食品短缺。

再来说一下为什么乌克兰大饥荒在很多人那里被视为种族灭绝,因为乌克兰大多数人是农民,而对乌克兰的农民(其实也包括俄罗斯的,北高加索等地区的农民)的战争,很大程度上就意味着对乌克兰民族的战争(It could hardly have been otherwise, as the Ukrainians, then a nation over thirty million, had always been a predominately agricultural people. Concessions to the Ukrainian nation had come as a corollary to concessions made to the peasantry. Hence, a war against the peasantry meant a war against the bulk of the Ukrainian nation. )

但是反对说认为乌克兰大饥荒是种族灭绝的理由也存在,比如说不仅仅是乌克兰遭受到了大饥荒,还有北高加索等地区也受累,而且史达林主要是对农民视为二等公民而不是对乌克兰人(an attitude towards the peasants which, as Davies and Wheatcroft point out, ‘was far from positive’and always regarded them‘as second-class citizens’ )。

@华沙的勇士

问一下你了解 Mykola Khvyl’ovyĭ这个人吗,以及看看还有没有什么需要补充的。

参考文献:Holodomor – Famine in Soviet Ukraine 1932-1933 , In Commemoration of the 75th Anniversary, An Exhibit in the Ralph J. Bunche Library United States Department of State Washington, D.C. September 16 – October 31, 2008

——————2020 年 10 月 5 日更新—————————————————————————

贴一下 Holodomor – Famine in Soviet Ukraine 1932-1933 一书的封面和封底

这本书似乎有美国国务院的背景,一些人可以说有 ZZ 宣传的目的。

知乎用户 optimalbug 发表

外国贴吧上几年前有个很热门的贴子,就是一个乌克兰大饥荒幸存者的儿子来回答提问,以下是节选:

问:是什么让她活着?精神上和身体上。
答:我妈妈为了一把面粉卖掉了她的结婚戒指,并为我们做了一个小皮塔饼,所以我们嘴里有一些食物。

问:你是如何看到你认识的人(家人?朋友?)去世的?你的父母是如何向你证明这一点的?
答:所有的死亡都被隐藏起来,没有人说什么。你不想惹上麻烦。我可以信任你吗?我不能相信你吗?你不得不闭嘴。

问:你每天会消耗多少食物?什么样的食物?你被允许种植自己的食物吗?谢谢!
答:也许是一块面包,无论我妈妈能得到什么。我们在城里没有地方种植粮食。人民不能种粮食,兵士来把粮食全部挖出来。有一次当她找到一个他们错过的甜菜根并和她姐姐一起跑进森林吃它时,她欣喜若狂。

问:它如何影响你的余生?你见过人死吗?饥荒之后的生活是怎样的?
答:我没有看到人们死去。就像以前一样,我去上学,他们教我苏联如何善待其人民。

问:在饥荒期间,你周围的人是变好还是变坏了?
答:每个人都互相嫉妒。他有食物,但我不能。我们吃了我们有的。我从不问问题,我只是拿了我们所拥有的。我不在乎我是好是坏。她曾经偷过邻居的水果。我曾经和一位幸存者谈过,他的家人不得不吃掉他们的狗。
我的爸爸告诉我,她的家人不得不杀死并吃掉她家的马。70多年后,当她回忆起这件事时,她非常沮丧。

问:您是否支持正式将其称为种族灭绝的动议?
答:是的。

问:你有没有和你父母讨论过这个时间段?
答:不,他们不想讨论。他们害怕谈论它,这会让我们处于危险之中。我们不得不假装一切都很好,否则我们会被逮捕。当我长大后,他们逮捕了我父亲,我仍然不知道为什么,从那以后我就再也没见过他。当我 18 岁时,德国人把我带走了,我再也没有见过我的母亲或兄弟。
 

知乎用户 DrThrax 发表

@Michiru Sagae

邀。

很多人把 1932-1933 年的乌克兰饥荒视作一个独立性的事件,然而那时候全国都处在饥饿之中。

事实上,1932-1933 年的全国性粮荒不过是 1929 年粮食危机的一个后遗症罢了。所幸它的爆发已经被延缓了,如果按照布哈林路线,粮食危机在 1929 年就爆发,那可能死的就不是数百万而是数千万人,苏联也可能就此瓦解了。

在此方面,我们可以看一看托洛茨基:被背叛的革命(1936)这本书怎么说。

以下文段来自于第二章《经济的增长与领导的左右摇摆》。

首先,当代史大林主义分子攻击列宁 - 托洛茨基主义者是 NEP 的支持者,搞私营经济,皇俄则攻击史大林党是集体化的先驱。然而这都是无稽之谈。

1923 年春天在党的代表大会上,“左派反对派”(那时还没有这个名称)的一个代表用一幅不祥的图表来说明工业与农业产品之间的价格差距的扩大。这种现象那时第一次叫作 “剪刀差”,这个名词后来几乎变成国际通用的。那演说者说:假使工业再停滞下去,使剪刀更加张开,那么城市与乡村的破裂就不可避免。
……
1925 年,正当富农路线全力施行的时候,斯大林开始准备取消土地国有。他示意一个苏联记者发问道:“把每个农人耕种的那块土地,让渡给他十年,岂不符合农业的利益吗?” 斯大林答道:“符合,甚至让渡四十年也可以。” 格鲁吉亚的农业人民委员,在斯大林本人的倡导之下,曾起草一份解除土地国有的法案。目的是让农民对自己的将来有信心。当这种政策正在施行之时,**1926 年的春天,差不多 60% 预定出卖的粮食,是在 6% 的农民有产者手中!**国家不仅缺乏出口的粮食,连国内需要的也不够。因为出口少得太厉害,不得不放弃入口制成品,还要尽量减少机器和原料的入口。
  这种依靠富农的政策,推迟了工业化并且打击了一般农民群众,在 1924 到 1926 的两年内清楚显示了它的政治结果。它使城市和农村的小资产阶级大大提高了自觉性,许多下层苏维埃被他们夺去,官僚的权力和自信提高,工人所受的压力日益加重,还有党和苏维埃的民主完全禁绝。富农的生长惊骇了当权派当中的两个著名人物,季诺维也失和卡米涅夫,意味深长的是,那时他俩是列宁格勒和莫斯科这两个主要的无产阶级中心城市的苏维埃主席。但是各省,尤其是官僚份子,都坚决拥护斯大林。结果富农路线胜利了。1926 年,季诺维也夫和卡米涅夫带着他们的追随者加入了 1923 年的反对派(“托洛茨基派”)。
……
反对派的代表在 1926 年党的代表会议上答复说:“加速工业化,特别是用对富农增税的办法,就会产生大量的货物和较低的市价,而这对于工人和大多数农民都有利…… 面向农村并不不意味着背向工业,而是意味着工业要向着农村。因为国家的‘面’,假使不包含工业在内,对于农村就没有用处。”
  答辩中斯大林大发雷霆,反对反对派的 “异想天开的计划”。他说:工业不可以“猛冲向前,脱离农业而且不顾我们国家积累的速度。” 党的决议是继续重复这些被动地适应富裕的上层农民的格言。1927 年 12 月,为了最后粉碎 “超工业化者” 而召开的党的第十五次代表大会要求警惕“把国家资金过份投入大建设的危险”。当权派那时还不肯去看任何其它的危险。

然而作为过渡手段的 NEP 的结果必然是粮食危机。只要工业提供不了工业品,农业必然没有起色而使国家粮食供应困难。于是结果就是:

1928 年 1 月,工人阶级正面看见了走近前来的饥荒的身影。历史知道怎样开恶意的玩笑。就在这个月里,当富农正扼住革命的喉咙时,左派反对派的代表被投入监狱,或者放逐到西伯利亚各地去,因为他们在富农这鬼怪面前 “惊惶失措”。
  政府企图把事情说成这样:粮食封锁是富农(他们是从哪里来的呢?)对于社会主义国家明目张胆的敌意所造成的——那就是说,出于普通的政治动机。但是富农很少倾向于那种 “唯心主义”。假使他们藏起粮食,那是因为买卖对于他们无利可图。因为同样的理由,他们才能够使很大部份的农民受他们的影响。简单地镇压富农的破坏行动,显然是不够的。必须改变政策。然而,甚至到那时,还在动摇中花掉不少时间。
  李可夫,那时还是政府的首脑,在 1928 年 7 月宣布:“发展个体农庄是…… 党的主要任务。” 而斯大林附和着说:“有些人以为个体农庄已经没有用了,因此我们不应支持它…… 这些人与我们党的路线毫无共同点。” 不到一年之后,党的路线与这些话毫无共同点了。“全部集体化” 的曙光出现在地平在线了。
新的方针正如从前的一样,是凭经验得来的,并且是经过政府联盟内部暗斗而决定的。“右派和中派是由于共同敌视反对派而联合起来的,清除了反对派以后,这两派之间的斗争不可避免要加速到来。”——一年以前左派的纲领上曾这样警告。事实果然如此。那正在解体的联盟的领袖们,自然决不承认左派这个预测像许多其它预测一样已经实现。迟至 1928 年 10 月 19 日,斯大林还公开宣告说:“有人说,在我们中央政治局内,有右的偏向和对它调和的态度,现在是停止这种谣言的时候了。” 那时,两派都在试探党机关的态度。被压抑的党,生活在隐秘的谣言和猜测中。可是不过几个月后,官方的报刊就用它那从来不觉难为情的态度宣称,政府的首脑李可夫 “曾在苏维埃政权的经济的困难上投机”共产国际的首脑布哈林是 “资产阶级自由派影响的传导线”;全俄总工会的主席托姆斯基只是一个可鄙的工联主义者。这三个人都是政治局的委员。尽管从前整个对左派反对派的斗争所使用的武器都是取自右派,现在布哈林却能够并不违背事实而责难斯大林,说他采用那定了罪的左派反对派一部份的政纲来对右派斗争。

然后结果是什么?我们就很清楚了。

  斯大林和莫洛托夫虽然仍旧主张个体农业要占主要地位,现在开始强调必须较快地发展国营农场和集体农庄了。但是因为迫切需要粮食,不容许停止对农村的军事征讨,那促进个体农庄的纲领只得悬在空中。必须 “跌进” 集体化去了。暂时征收粮食的 “非常措施”,不料竟发展成一个“消灭富农阶级” 的纲领。互相矛盾的命令接连下来,比粮食的配给还要多,可见政府对于农民问题不仅没有五年计划,连五月计划也没有。
  按照粮食恐慌所逼迫出来的新计划,集体农庄在五年之末大约包括 20% 的农户。这个计划是多么庞大,只要想到前此十年,集体化还不到 1%,就十分明了了。然而,这计划到五年过了一半的时候,却远远落后了。1929 年 11 月,斯大林放弃了他自己的动摇,宣布个体农业已经终结。他说,“全乡、全县,甚至全省”的农民正在加入集体农庄。雅可夫列夫在两年前还坚持集体农庄在以后许多年仍只是 “农户大海中的一些小岛”,现在却奉命以农业人民委员的身份去“消灭富农阶级”,而且在“尽可能最早的日期” 完成全部集体化。在 1929 年,集体农庄的比例从 1﹒7% 增加到 3﹒9%。1930 年增加到 23﹒6%,1931 年增加到 52﹒7%,1932 年增加到 61﹒5%。
现在,任何人再也不会那样愚蠢,去重复自由派那种胡说,以为集体化整个是靠赤裸裸的武力完成的。在以前许多历史时代,农民在争取土地的斗争中,有时起来暴动以反对地主,有时遣送大批移民去尚未开垦的地区,还有时奔向各种教派,因为这些教派答应拿天上的空地来补偿农民在地下住处的狭窄。现在,没收了大庄园并且实行了最高度的土地分配以后,要把这些小块土地联合成为大片,已成为农民、农业以及整个社会的生死问题。
  然而,问题远远不是这种一般的历史考虑所能够解决的。集体化真正的可能性,并不决定于农村陷入困境的深度,也不决定于政府行政的毅力,而主要是决定于现有的生产资源,亦即决定于工业向大规模的农业提供必要的机械的能力。这种物质的条件是欠缺的。大部份集体农庄建立时所有的设备只适用于小规模的耕作。在这种情形之下,过份快的集体化就带有经济冒险的性质。
  由于没有料到自己的政策
这样急遽转变
,政府对于新的路线连最起码的政治准备也没有而且不可能做到。不仅农民群众,就是地方政权机关,也不知道究竟向他们要求些什么。农民听到谣言,说他们的牲畜和财产要被国家夺去,非常愤慨。这些谣言距离事实也并不怎么远。官僚们现在竟实现他们以前讽刺左派反对派的那句话,“抢夺农村” 了。集体化在农民看来,首先就是没收他们一切的所有物。不仅把马、牛、羊、猪集体化,连新生的小鸡也集体化了。一个外国观察者写道:他们 “剥夺富农甚至实行到毡鞋上面,从小孩子的脚上脱下来。” 结果农民纷纷把牲畜贱价抛售,或者杀掉来取得肉和皮。
  1930 年 1 月,在一次莫斯科代表大会上,一个中央委员安德莱也夫给集体化描绘了一幅两面的图画:一方面,他说正在全国强烈发展着的集体运动 “现在要摧毁它的道路上的一切障碍”;另一方面,农民在加入集体农庄之前损人利己地卖掉自己的农具、牲畜甚至种子的情况 “达到明显很可怕的程度”。不管这两种论断多么矛盾,却是从相反的两方面正确地显示出集体化这个绝望的措施那种仿佛流行病的特性。
“全部集体化使国民经济陷入几乎前所未有的毁灭境地,就像打过三年仗一样。”
上述那个外国批评者这样说。
  二千五百万单干农民的利己主义,昨天还是农业的唯一动力(虽然弱得像农民的老马,总还是动力),官僚们企图在技术设备、农学知识和农民本身的支持都缺乏的情况下,一下子用二千个集体农庄管理处的命令来代替这种动力。这种冒险主义的可怕后果很快就来了,并且延续了若干年。**粮食的总收获量,1930 年已增长到 8﹒35 亿英担,在以后两年下降到不足 7 亿英担。**这差额本身好像并不算灾难性的,可是这表示正是失去了城市所需要的粮食数量(以他们经常半饥饿的状态为标准)。在技术作物方面,结果更惨。在集体化前夕,糖的产量几乎达到 1﹒09 亿普特,到全部集体化的高潮时,由于缺少糖萝卜,产量跌落到 4800 万普特,只及以前的一半。但是破坏力最强的暴风是打击在动物方面。马的数目减少了 55%,从 1929 年的 3460 万匹降到 1934 年的 1560 万匹。牛的数目从 3070 万减到 1950 万,跌落了 40%。猪的数目跌落了 55%,羊跌落了 66%。人的毁灭(由于饥、寒、传染病以及镇压而死的),不幸没有像屠杀牲畜那样准确表列出来,但也达到几百万。造成这些牺牲的责任,并不在于集体化,而是在于施行集体化时所使用的那种盲目、强暴和赌博的方法。官僚什么也预见不到。连集体农庄的章程,那是用来把农民的个人利益和农庄的福利结合起来的,也等到悲惨的农村遭受如此残酷的摧毁之后才公布出来。

这真的是必要的损失吗?

**这新路线的迫于无奈的性质,是由于必须从 1923—1928 年的政策的后果中找到补救。**但即使如此,集体化还是能够而且应该采取比较合理的速度和比较审慎的形式。官僚手上既有政权又有工业,本来可以调节集体化的过程而不至于把国家带到灾难的边缘。他们本来可以而且应该采取比较符合国家的物质和精神资源的速度。“左派反对派” 流亡国外的机关报在 1930 年写道:“在国内外有利的环境之下,农业的物质技术条件在大约十年或者十五年期间可以彻底改造,为集体化造成生产的基础。然而,在这些年里面,会有足够的时间把苏维埃政权推翻不止一次。”
  这个警告并不夸张。毁灭的气息从未像全部集体化的这几年这样直接弥漫在十月革命的国土上头。不满,不信,怨恨,正腐蚀着全国。通货受扰乱,固定的、“协议的”、和自由市场的价格都升高,国家与农民之间通过贸易的对等联系转变为强制征收粮食、肉頪和牛乳,同大规模抢夺集体财物以及收藏抢来的财物作生死斗争,纯粹在军事上把党动员起来向富农的破坏行为斗争(在 “消灭” 了富农阶级之后),再加上恢复粮卡和吃不饱的粮食配给制度,最后还有恢复国内护照制度——这一切措施使整个国家
重新充满那似乎久已消散了的内战气氛

  供应给工厂的粮食和原料一季不如一季。难以忍受的工作条件引起劳动力迁移,装病缺勤,工作马虎,机器损坏,废品比例很高以及一般的质量低劣。**平均的劳动生产率在 1931 年下降了 11﹒7%。**根据莫洛托夫一次附带提到(发表在苏联各报刊上),工业生产在 1932 年只增加了 8﹒5%,而不是计划所规定的 36%。的的确确,不久之后全世界就听到,五年计划已经在四年零三个月当中完成了。但这只意味着,官僚在玩弄统计和舆论时的犬儒主义是毫无限制的。然而这还不是最重要的一点。大有危险的不是五年计划的命运,而是苏联制度的命运。
  制度渡过了危险。
  但这是制度本身的功劳,因为它在人民的土壤中深深地扎了根。同样重要的,是有利的外部环境。在农村里面经济上一片混乱并且打内战的那些年里,苏联根本在外敌面前瘫痪了。农民的不满影响到整个军队。猜疑和动摇打击了官僚机构和领导干部的士气。无论东方还是西方来一个打击,这时都会有致命的后果。
  幸而,在工商业危机开头的那几年里,整个资本主义世界产生了一种无所适从的观望心情。谁也没有准备好打仗;谁也不敢尝试。此外,没有一个敌国充分知道,在官方大吹大擂地歌颂 “总路线” 声中,震撼苏联的社会动乱是那么严重。、

从这上述的一切之中我们应该得出的结论是什么呢?

我们的历史概述虽然简短,却希望表明了:工人国家实际的发展,与那一层层的成就不断堆积起来的美丽图景相差多么远。根据过去的危机,我们在下面会推论出关于未来的重要指示。但是除此之外,粗略地看一下苏联政府的经济政策及其摇摆不定的历史,为了摧毁那人工造成的个人崇拜,在我们看来似乎也是必需的。这种个人崇拜认为,成功(不论真假)的根源就在于 “领导” 的非凡质量,而不在于革命所创造的那种社会化的财产关系。
  新的社会制度客观上的优越性,自然也表现在领导人的方法上。但是这些方法同样也反映这个国家在经济和文化上的落后性,并且反映塑造了当权干部的那种
小资产阶级的狭隘条件

  假使从这里推论,说苏联领导人的政策无关紧要,那就大错特错了。世界上没有另外一个政府像苏联政府那样,整个国家的命运集中在它手里达到那样的程度。个别资本家成功或失败,自然不完全决定于他个人的质量,但是他的质量确有很大的作用,有时甚至是决定的作用。苏联政府对于整个经济体系所占的地位,大体上就像一个资本家对于单个企业所占的地位一样。国民经济的集中性,使国家政权变成有巨大意义的一个因素。正因为这个缘故,评判这个政府的政策不可以根据概括的成绩,不可以根据单纯的统计数字,而要根据清醒的预见和计划的领导在取得这些成绩时所起的具体作用。
  政府路线左右摇摆,不仅反映了客观情势的矛盾,而且反映了领导人不够能力及时了解这些矛盾并且作出预防性的反应。要想把领导的错误用簿记上的数量表达出来是不容易的,但是我们对于这些摇摆的历史所作的概括说明容许这个结论:这些摇摆给苏联经济加上了巨大的间接费用的负担。
  至此当然还不能理解(至少是根据唯理的历史观还不能理解):**怎么一个在思想上最贫乏、犯错误又最多的派别偏偏能够战胜所有其它派别,而把无限的权力集中在自己手里呢?**我们以后的分析对这个问题会给予解答。同时我们将看到,专制领导的官僚主义方法怎样与经济和文化的要求发生日益尖锐的冲突;我们还会看到,新的危机和动乱如何不可避免地要在苏联的发展中出现。
  然而,在讨论 “社会主义” 官僚的两重作用以前,我们必须答复这个问题:以前所得的成就的纯净结果是什么?社会主义真正在苏联完成了吗?或者,谨慎一点:目前经济和文化的成就可以保证防止资本主义复辟的危险——就像资产阶级社会发展到一定的阶段,它本身的成就已能保证农奴制和封建制不会复辟一样吗?

这就是我全部想写想说的,谢谢大家。

知乎用户 知乎用户 kfqWMC 发表

现在补上我所说的论文啦


以下是我所引述的论文的基本信息


乌克兰最大的悲哀也许就是他是粮仓吧


区别对待乌克兰农民


是不是种族灭绝?


请注意,援助对象,有劳动能力,还要求是集体农庄的成员。

此处用了吕卉先生的论文

知乎用户 李世民 发表

苏联第二个五年计划为 1933 年到 1937 年,期间 1931 年到 1935 年从乌克兰蔓延全苏联发生饥荒。

中国第二个五年计划为 1958 年到 1962 年,期间 1959 年到 1962 年从河南蔓延到全中国发生饥荒。

朝鲜在朝鲜战争后,恢复国民经济三年计划后的第一个五年计划,1957 年至 1962 年间遭遇严重的粮食危机,曾向苏联和中国紧急求援大量粮食。

南斯拉夫在二战后,第一个五年计划为 1947 年至 1951 年,期间 1950 年南斯拉夫从塞尔维亚共和国开始爆发饥荒蔓延到全部加盟共和国,导致其后南斯拉夫中央中止第二个五年计划的制定实施,向意大利要来大量粮食援助,度过饥荒。

经历过大饥荒后的苏联解放东欧后,相继在苏联扶持下建立起来的东欧社会主义国家,在苏联经济顾问建议下都并未在后来的五年计划里像苏联当年第二个五年计划一样十分激进的推行城市化和工业化,波兰,匈牙利等国一直保留着大量农村,农业集体化推进也相当缓慢。

以中国为例

1958 年中国第一产业从 1957 年 81% 就业比例锐减到 58%,第二产业则从 9% 锐增到 27% 的比例。第一产业 58% 的就业比例直到后来 1992 年才达到,第二产业 27% 的就业比例则更是 2007 年才达到此比例,同时 1958 年 31 万家登记在册工业企业单位数量则是 1977 年的数据才超过,可见第二次五年计划中工农业比例畸形到何种地步。

中国的大跃进,苏联的消灭富农,甚至南斯拉夫和朝鲜所鼓吹的外部敌意封锁,都只是斯大林模式下激进工业化城市化导致的畸形经济的表面现象。效率低下的农业生产在集体组织化生产潜力被榨干再也无法担负城市人口和工业人口的高速发展后,饥荒是无法避免的结果。

知乎用户 过路客 发表

“外国人不了解中国国情,充满了偏见和狭隘的自以为是,我们奉劝有些外国人,管好自己,少对他国指手画脚”

“乌克兰人民被西方媒体洗脑了,饥荒的情况我比当地人更了解,请乌国人民擦亮眼睛,多看看俄罗斯和中国报告”

某国小将如是说

知乎用户 朱 2333 发表

先说明一点,1932-1933 年的饥荒是全苏都有的,不光乌克兰一家,饥荒的分布也是全苏性的,难道就乌克兰人大规模的死亡么????
再来说说乌克兰那两年死了多少

那三年一共由于各种原因死了 300 万出头,哪来的 500 甚至千万的说法,那就是西方发明。
乌克兰确实发生饥荒,乌克兰的饥荒确实和集体化有很大关系,但是只是因为主观原因么???我们往下看。
首先,我们分析一下为什么集体化,集体化是 1928 年苏联粮食收购危机,苏共才下决心加速集体化。集体化是不仅仅为了粮食收购危机,还是为了把富农作为一个阶级消灭。是社会主义改造一部分。
首先,集体化过程中有没有强迫和过急现象,当然有,要是没有,慈父也不可能写被胜利冲昏头脑了,很多地方干部的不称职也是其中之一。

当然,苏联不同我国,布党对于农业控制较弱,富农势力比较强,导致了富农对农业集体化反抗,各地富农恶意破坏,把牲畜杀掉,甚至组织武装,杀死各地的共产党员,破坏政府

富农破坏对于苏联农业的损失

好了,我们把时间换到 1932 年,集体化进行大半,这个时候苏联遭遇了连续几年的灾害,还有各地工作人员的问题和对于机器的一些问题,农民的落后等等,从而导致了农业生产效率低下。

苏联在 1932 使用余粮分配制,并且号召苏联人民抗击灾害,才有了 1933 的丰收,从 1934 年开始,人口的死亡也恢复了正常值。

总上所述,苏联的饥荒既有主观因素也有客观因素,有天灾,有人祸,对于苏联集体化,辩证的看待,分析其中的不足,给我党和其他社会主义国家经验和教训。

知乎用户 永恒的自由与独立 发表

这个问题我个人已经回答过了,本来感觉是没必要说太多的。

但是看到有人用美国大萧条来混淆视听,我着实是吃了一惊。

来看看死亡率吧。

感谢本问题下一位答主提供的数据,我们不难看出,在大萧条期间的死亡率,也是相当平稳。

再看看乌克兰农村如何?1932 年 1 月到 1934 年 12 月的数据

(数据最初来源为俄罗斯国家经济档案(RGAE),1562/20/41,引用自连小刚. 1932~1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州:苏州科技学院,2009.10~11)

嗯,把这个跟大萧条相提并论并且混淆视听,我实在是不知道出于什么目的。

**但是关于这个死亡率,还有一点需要注意——这个死亡率实际也不能完全反映真实结果。**事实上,连小刚先生已经在论文中指出了这一点

这些数字只是已登记的农村死亡人数,还有许多未被登记的人数。饥荒期间实际死亡的数字应该大得多。
——连小刚. 1932~1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州:苏州科技学院,2009.12

当然,我们不能光凭这空口白话。历史上真的有发生明确记载下来的,死了人不登记的情况吗?

1933 年 3 月初乌克兰饥民开始大规模的死亡。这从国家政治保卫总局的报告中可以看出来。3 月 12 日,基辅市政治保卫局的报告称死亡人数 “被大大低估了,因为政治保卫局的地方机构没有记录饥饿和浮肿的人的数量,而且村苏维埃也常常不知道饿死的真实数字。”③在 6 月 3 日,乌克兰的卫生人民委员给党中央的报告称,在基辅地区 “死亡人数被大大低估。” ④他拿一个行政区举例说,截止到 3 月 1 日,已死亡 3000 多人,但是登记的数字只有 742 人。15 日,哈尔科夫的政治保卫局向乌克兰政治保卫局报告说,“死亡率变得如此庞大以致许多村子都停止登记死者了。”⑤
——连小刚. 1932~1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州:苏州科技学院,2009.6
③Golod,1932-1933(Kiev,1990),429-37. 转引自 R.W.Davies,Stephen G.Wheatcroft.The years of hunger:soviet agriculture,1931-1933, p412.
④R.W.Davies, Stephen G.Wheatcroft.The years of hunger:soviet agriculture,1931-1933, p412.
⑤Golod,1932-1933(Kiev,1990),530-5. 转引自同上,p413.

是的,就是如此。

然后,如此悲剧,到底是不是人为呢?我们不敢说 100% 是人为,但是 “人为” 所占的比重,恐怕比较大。

在乌克兰,早在 1931 年 1 月就有 271 个区向乌共中央报告了实施粮食征集制带来的不良后果。1932 年 2 月 10 日,乌克兰农民联名上书斯大林,报告乌克兰农村缺少粮食的情况。乌共中央第一书记С. 科西奥尔也曾向斯大林通报乌克兰农业的糟糕形势,都没有引起苏联政府的重视。1932 年年底,哈尔科夫州委第一书记Р.Я. 捷列霍夫面见斯大林,向其通报乌克兰发生大规模饥荒的消息。斯大林以严厉、甚至是侮辱性的口吻答复了他:“有人跟我说,你,捷列霍夫同志是一个出色的演说家。看得出来,你很会讲故事,编造这样一个关于饥荒的故事来吓唬我们。但是这办不到。让你留在州委书记的位子上不太合适,你应当去作家协会工作,去写你的故事,只有傻子才会读的故事。” 苏共中央委员会很快做出决议,解除捷列霍夫一切职务,听候处理。
乌克兰其他领导同志也多次向中央请求给予粮食援助。乌克兰人民委员会主席В. 丘巴尔请求斯大林救助饥饿的儿童,遭到斯大林拒绝。乌克兰军区负责人И. 亚基尔以个人名义请求斯大林调拨粮食救济灾民,但是斯大林命令他管好自己的军务。基辅州委书记Н. 杰姆琴科请求米高扬向斯大林和政治局通报,一列装满尸体的火车抵达基辅火车站,这些尸体是从波尔塔瓦到基辅沿路收集的。和捷列霍夫命运一样,上述乌克兰领导人因为直言相告被解除职务。
斯大林对乌克兰部分领导人有关粮食援助的请求不予理睬,全力支持卡冈诺维奇等人领导的粮食征购工作。1932 年 12 月 23 日,卡冈诺维奇和粮食征购委员会主席М. 切尔诺夫致电斯大林,要求取消乌共中央委员会 1932 年 9 月 18 日的决议。因为这份决议规定,只有经过州执行委员会同意才能将种子粮列入粮食征购计划范围。卡冈诺维奇等人认为这份决议会阻碍粮食征购计划的实施,加深群众对粮食征购计划的不满。斯大林当天就以苏共中央委员会决议形式取消了乌共中央委员会的决议。在卡冈诺维奇授意下,1932 年 12 月乌共中央政治局向各州、区委下达命令:没有完成征购计划的集体农庄必须交出包括种子粮在内的所有粮食,并在 5~6 天内运出这些种子粮;任何阻挠行为都将被认定为破坏粮食征购工作,要承担一切后果。
——沈莉华. 1932~1933 年乌克兰饥荒评析 [J]. 俄罗斯东欧中亚研究,2014,4.66~67

在这种情况下,难道我们要否认,“人为” 在乌克兰大饥荒中的分量吗?!

饥民活不下去,自然要靠自己去求生存。但是就连这点,苏联方面都要加以扼杀!

一些农民不堪饥饿贫困进城寻找工作和食物, 成为了城市里的 “多余人口”。为了解决这一问题, 1932 年 12 月 27 日, 苏联人民委员会和中央执行委员会通过了在全苏实行“身份证制度” 的命令, 规定全苏除农民外的所有公民都可以获得身份证。……1 月 23 日, 乌克兰政治局做出决定:“禁止各火车站向农民出售离开乌克兰的火车票”。
——吕卉. 苏联 1932—1933 年 “大饥荒” 始末新探[J]. 北方论丛,2009,4.79~80

而饥荒爆发的根源是什么?!

1931 年,乌克兰农业歉收,粮食总产量只有 1760 万吨,仍需向苏联政府上交 700 万吨粮食,为此 不得不动用农民的储备粮。1932 年,乌克兰农业再次歉收,总产量只有 1280 万吨,但是苏联政府下达的征粮指标仍维持在 770 万吨的高位。虽然后来征粮指标 减少为 660 万吨,但仍然大大超过了农民的承受能力。
——顾志红. 非常邻国——乌克兰和俄罗斯 [M]. 北京:国防大学出版社,2000,94

从而导致的情况呢?

统计资料显示,1932 年冬季至下一个收获季节,一个 5 口之家的农户只存有 80 公斤粮食。也就是说,每人每月只有 1.7 公斤粮食。
——顾志红. 非常邻国——乌克兰和俄罗斯 [M]. 北京:国防大学出版社,2000,95

唔……

资料都摆出来了,各位应该能看出来了吧?

历 史 , 的 确 是 个 考 验 人 类 良 知 的 学 科 。

知乎用户 黎新 发表

我把我看到的苏联 1932-1933 饥荒的资料按时间线整理了一下,应该能够让大家看明白这起事件的经过

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1932 到 1933 苏联南部产粮区大饥荒历来都是网络论坛上争论的重点,这场饥荒的主体部分表现在 1933 年 2 月急剧爆发,到 1933 年 10 月基本上平息,覆盖了苏联南部包括哈萨克斯坦,北高加索,乌克兰等地的 5000 万人口,造成了数以百万计的人口在和平年代死亡,饥荒到底从何而来,为何会造成如此之大的破坏,它对我们的实践它何启示,这是值得我们所有人去思考的。

要认识苏联 1933 年大饥荒,我们首先要从 1930 年说起,1930 年是一个丰收之年,农业总产量是它附近 10 年里最高的。同样,收购和出口的粮食数量也是最高的。幸运的是 1930 年国际粮价上涨,这就为苏联的工业建设获取了大量的外汇。

在联共(布)中央政治局看来,1930 年的丰产,收购与大量出口是 1930 年实行的激进的集体化政策胜利的表现,这不得不说是一个误判。因为从后续表现来看,太过激进的集体化政策完全可以说得上是有害的。

太过激进的集体化和强迫政策使得农民大量破坏农具,杀死畜生,这导致了生产能力的急剧下滑,进而影响到了后续的生产。

因为畜生恢复速度的缓慢,生产影响连续数年,造成劳动力不足。

快速的集体化导致了生产难以协调,管理混乱,劳动力效率低,轮作制度被破坏,土地缺乏管理,遍布杂草等。

而偏偏在 1931 年及 1932 年,苏联南部遭遇了严重旱灾,粮食生产遭遇了很大的困难,这导致了粮食产量的很大下降。

但是,因为迫于偿还外债以稳住国家工业化计划和维持苏维埃国家稳定的压力(经济危机导致了外债急需偿还和粮食价格贬值),苏联政府还是不得不提高了收购和出口粮食的数量,并且强迫地方政府必须完成。

因此,某些地方政府不得不采取了征粮队等强制手段,来满足中央计划的征粮需求。

这些手段虽然满足了苏联对于外汇的需求,挽回了国家工业化和苏联国家信誉,却夺走了农民传统上储蓄于家中的储备粮,带来了极大的饥饿风险。

同时,对于受灾地区的征集粮食额度,也未有很大变动,尽管以乌克兰为例,减少了 70 万吨。

这导致了 1932 年初的播种成为了一大问题,因为储备粮被大量夺走,而地方和集体农庄也粮食告急,开始出现零星出现饥饿现象,而死亡率也因此超过了正常水平,苏联政府不得不专门再行向受灾地区拨调赈灾粮和种子粮,来满足播种和赈灾的需求。

更为糟糕的是,受地方政府粗暴征粮,集体化行动的影响,缺乏食物的农民开始罢工和怠工,这对农业的春播形势造成了极大的影响。

这导致大量农田并未被种植,而因为缺乏粮食的农民拒绝干活的而被推迟种植的作物大部分死亡。

春季过后,零星饥荒也未被减轻,而是不断的扩大着,农民甚至收割起农田中未成熟的作物,因此苏联当局出台了严厉的法律来禁止这种行为。

不当的判决直到 1933 年后才开始平反,它造成了极为恶劣的影响和损害。

1932 年的自然灾害也在 1931 年的基础上扩大,冻灾,旱灾,水灾,生物灾害交替上演着,去年种植的农业产品难以为今年提供供给,而缺乏供给,拒绝工作的农民则更加重了生产的不利,造成恶性循环,五谷穗法配合着地方的机械执行也起到了某种助攻,大量的粮食因此在地里白白烂掉。

最终,乌克兰的收成远低于预期,呈现出断崖式的减少。

而苏联中央在七月时还指望着收获季能够挽救乌克兰(显示出他们对乌克兰的农业状况缺乏充分认识),很能显示这一点的是,他们配合农作物的收获时期制定了一个 770 万吨的征购方案,虽然后来又调整成了 660 万吨,并在后续不断的调整,地方政府在执行收集方案时却另有理解——当然是越早越好,确保一定能完成,这也成为了收获不利的一大原因。

最终在 1932 年,苏联政府穷尽了所有手段只在乌克兰征集了 470 万吨粮食,但是既然 1931 年在收获了 1760 万吨上交 700 万吨粮食的情况下都爆发了诸多零星的饥荒,1932 年在 1210 万吨收获中上交了 470 万吨粮食,怎么会不造成更大的饥荒呢。唯一能够阻止饥荒的也许只有停止征集任何粮食,甚至拨调其他地方的粮食进行救济了。

无论如何,苏联中央政府似乎对此缺乏认识。

似乎能够佐证这点的,是 1932 年收获季之后,自 6 月最高峰以来的死亡率回落和饥荒现象的减少,到 12 月,死亡率达到 1932 年的最低点。

但是,这只是史无前例的危机前的酝酿罢了。

1932 年 1 月中旬,就有人开始向乌克兰政治保卫局报告农村和城市出现大规模的营养不良事件,政治保卫局的档案记录下可怕的人吃人事件。随即,大量农民开始逃荒,斯大林不得不紧急签署命令,封锁乌克兰边界,以拦截逃亡农民,并在二月调拨了大量粮食送给乌克兰援助。

与此同时,乌克兰政治界开始地震,乌克兰民族派被清洗殆尽,1.5 万名领导干部,10 万党员被处理。

2 月的饥荒并未刹住车,3 月,饥民开始大规模死亡。饥饿的受害者绝大部分是儿童和老人。

饥饿带来的营养不良导致了大量的瘟疫传播,同时吃人事件急剧上升。

柯西奥尔和丘巴尔向斯大林汇报基辅的形势恶化得远超想象,请求更多紧急的粮食援助。四月份时,米高扬开始让军队对饥民发给救济粮,五月份,救护人员紧急地用牛奶和荞麦片粥救济饥民,但是由于营养不良的时间太久,大部分饿倒的人并没有活下来。

5 月 31 日,苏联中央决定进一步向乌克兰提供粮食贷,以解决地方上的粮食不足,后来总计提供了 32 万吨。但却不是主粮,而是勉强能吃的饲料粮。

同时为了鼓励春耕工作,粮食被优先供给给劳动力,同时苏联也动员了很多城市人口和其他地区的农民来协作春耕。

良好进行的春耕工作和随之而来的丰收最终终结了饥荒,从 7 月收获开始,8 月间死亡率大量下降。气候灾害结束了,集体农庄开始表现出有效的管理和充足的生产积极性,这最终导致了 1933 年的大丰收。因此苏联废除了对集体农庄定量供给粮食的制度,并且恢复了中断的粮食出口。

吸取了饥荒教训的苏联政府心有余悸,只给乌克兰下达了 500 万吨的粮食征收数量,并且把 1934 出口额降低到了 77 万吨,此后也不再有强迫征收粮食的现象了。并且投入了 250 万吨粮食进一步满足于国内粮食需求,饥荒终于在 1934 年夏季消除了。

此次大饥荒造成了受害区域 5000 万左右人口中超过十分之一的死亡率,主要的受害者是体质虚弱的人和老人,孩子,并带来了超高的婴儿死亡率。

最后,纠起原因,最大的原因似乎是 1931 年出口了太多粮食…… 因为 1931 年如果不出口这么多,1932 年也不会因为怠工造成这么大的减产了,至少不会比 1931 年低这么多。当然,激进的集体化政策之类的原因也是很重要的,如果一件事情失败了,总是能够有很多理由的。

知乎用户 打铁烧砖 发表

乌克兰能大饥荒,就跟大同 / 平顶山能缺煤一样;属于天大的笑话。

俄罗斯帝国几百年的经济都是靠出口西伯利亚的木材 / 毛皮 / 矿产和乌克兰的粮食运营的。你告诉我乌克兰可以出现大饥荒?在搞笑么?

知乎用户 Pescado 发表

当地人的态度不会撒谎。

知乎用户 从长安到 ROMA 发表

我们可以对比一下丘吉尔和斯大林在另一场饥荒中的言论,就可以看出所谓苏联利用饥荒来对乌克兰民族进行种族灭绝是多么可笑的说辞。

“这都是他们 [指印度人] 自己的错,他们像兔子一样繁殖”——丘吉尔在印度大饥荒中的名言。
“文件手续可以等,但是饥荒不能等”——斯大林对苏联援印粮食被文件程序拖慢时做出的指示。

乌克兰民族主义分子将乌克兰大饥荒描绘成斯大林 “针对乌克兰民族” 的种族灭绝,名称上专用Голодомор(Holodomor),就像纳粹屠杀犹太人(Holocaust)一样。西方也采用类似的说法,利用乌克兰大饥荒将斯大林塑造成 20 世纪杀人最多的人。

然而 20 世纪初的另一场大饥荒却很少被西方提及。英国在印度大饥荒中见死不救,导致仅仅在孟加拉就有 300 万印度人被饿死。

https://www.theguardian.com/world/2019/mar/29/winston-churchill-policies-contributed-to-1943-bengal-famine-study“This was a unique famine, caused by policy failure instead of any monsoon failure”——Vimal Mishra,IIT Gandhinagar
“这是一场独特的饥荒,它是由政策而非季风导致的”

被英国人狂吹的丘吉尔对此的评价是:“it’s all their fault anyway for breeding like rabbits”(这都是他们的错,他们像兔子一样繁殖)。

与丘吉尔形成鲜明对比的是斯大林。印度独立后的 1947 年,当印度年龄食物短缺时,印度向苏联求助,苏联立刻同意援助印度。某位鸡尾酒大师(划掉)苏联高官在粮食运输过程中由于程序问题,向斯大林表示一些文件还没有完成。斯大林则回复到:“文件可以等,但是饥荒不能”。

说这样一个人蓄意制造饥荒来屠杀乌克兰民族,实在是有辱人类基本认知和判断。

斯大林的援助为苏印友谊开了一个非常好的头。此后直至今日,印度和苏联 / 俄罗斯都一直保持了良好的关系,从未中断过。

然而由于英国掌握了过多的全球话语权,导致今天有大批的人认为丘吉尔是英雄,而斯大林是种族灭绝的独裁者。

知乎用户 匿名用户 发表

由于最初提出 1932—1933 年饥荒问题的是流亡北美的乌克兰侨民,故西方学界对这个问题的早期研究也主要围绕饥荒在乌克兰、尤其是乌克兰农村发生的情况,这就在一定程度上限制了对这个问题的宏观研究视野。多年来,从对饥荒的规模、范围以及因饥荒而死亡的人数的研究情况看,乌克兰上层社会和一些学者不遗余力地强调乌克兰遭灾范围之大,死亡人数之多,以此证明那一场饥荒就是针对乌克兰人而来的。实际情况是,1932—1933 年饥荒中乌克兰确实是受灾最严重的地区,但饥荒不仅仅是乌克兰人的灾难,俄罗斯、哈萨克、北高加索等地方也遭受了很大损失,饥荒几乎遍及苏联所有产粮区。因此,在当时的苏联,饥荒的发生只是在产粮区和非产粮区,在城市工人与农村居民之间有区别,却 “没有民族界限,也没有政治学说之分”(注:Алексей Бабурин.Голод в Украине 1932-1933гг.кто виноват? 载于 HTTP://WWW.KOMUNIST.COM.UA/ARTICLE/ 18/635.HTM.)。乌克兰历来是俄国主要产粮地区,农业人口多,损失相对也就大一些,但 “乌克兰共和国遭灾特别重不是因为那里生活着乌克兰人,而只是因为,那里是苏联的主要产粮地区。”(注:Андрей Марчуков.Голод 1932-1933 гг. или “геноцид украинцев”? 载于 http://addpost.ru/2006/11/30/andrej-marchukov- golod-1932-1933-gg-ili-genocid.html.) 因此,为蛊惑民众,煽起对斯大林和社会主义苏联的仇恨,夸大乌克兰因饥荒而死亡的人数和规模,甚至把饥荒说成只是在乌克兰发生,就是为了灭绝乌克兰人,这种态度明显带有意识形态以及乌克兰民族主义色彩,也影响了人们对这个问题的历史真相的了解。
……
从历史上看,十月革命前的沙皇俄国对于西方先进资本主义国家而言,一直处于农业国地位。农业生产率低下,“靠天吃饭” 基本上是俄国农业的写照。根据当今俄罗斯学者的统计,沙皇时代,每隔十年左右,在俄罗斯农村就要出现一次饥荒。(注:见В.Д.Пихорович. О причинах и последствиях голода 1932-33 гг. на Украине. 载于 http://marx-journal.communist.ru /no24/Pihorovich.html.)十月革命后,苏维埃国家的农业生产有了一定的发展,尤其是新经济政策时期,农民的生产积极性被调动起来,粮食产量有了很大提高,1930 年苏联的粮食总产量比十年前的 1921 年提高了三倍多。不过,对苏联社会主义工业化建设而言,当时的苏联农业生产还比较落后,并且在 1931、1932 两年粮食产量有较大下降 (见下图),发生旱灾是粮食产量下降的原因之一。由于苏联地域广大,各地发生旱灾的程度也不一样。2003 年乌克兰共产党领导人彼得 · 西蒙宁科在国会发言称,1932—1933 年乌克兰饥荒的首要原因是干旱。(注:参见Кульчицкий. … о голоде в Украине 1932-1933 годов. 载于 “День”, 20 октября 2005 .) 还有学者用数字证实,1932—1933 年,在乌克兰旱灾导致的粮食歉收比 1931 年严重得多,1932 年乌克兰谷物收获量仅是 1930 年的 35.8 % 强。也就是说,1932—1933 年乌克兰发生饥荒,一个很重要的原因是天灾。(注:参见АлексейБабурин. Голод в Укране 1932-1933гг.Кто виноват? 载于 HTTP://WWW.KOMUNIST.COM.UA /ARTICLE/18/635.HTM.) 因此,无论是出于自然因素还是人为因素,粮食歉收在这两年是确实存在的。
  图示 苏联主要粮食作物总产量 (注: 这里的粮食作物包括小麦、黑麦、大麦、燕麦、玉米、马铃薯、甜菜几类。) (百万吨)【看图的话请自己查标题↓】
  资料来源:根据〔英〕B. R. 米切尔编:《帕尔格雷夫世界历史统计:欧洲卷 1750—1993》,贺力平译,北京:经济科学出版社,2002 年,第 312 页整理。
………
三 、理性客观地对待历史事实:斯大林有没有制造饥荒
  作为当时社会主义苏联的领袖,社会主义工业化、农业集体化方针的制定者,斯大林对饥荒的发生负有很大责任。如国家计划制订过程中的失误,社会主义工业化中的冒进,集体化运动中操之过急,惩治富农,过度的粮食储备计划,饥荒发生后对饥民外出的限制等等。不过,这里需要明确两个问题:斯大林和苏联政府为什么要制定工业化和集体化政策? 斯大林有没有谋划并制造饥荒,以达到 “种族灭绝” 乌克兰人或者其它少数民族的目的?
  首先,就目的和效果来看,斯大林以及苏联政府的一些决策是由苏维埃国家所面临的国际国内环境所决定的。
  苏联是在资本主义国家包围中,在面临世界战争的情况下加紧进行社会主义工业化建设的,这就决定了国家要把有限的财力和物力投入到工业建设中来。工业化建设要求有现代化的机器设备,有足够的资金和技术人才,而这一切仅仅依靠国内力量很难实现。正如斯大林所言:“俄国是一个经济落后的国家,如果它不用自己的原料换取西方的机器设备,那就很难依靠本身的力量组织运输业,发展工业并使城乡工业电气化。”(注:《斯大林全集》第 5 卷,北京:人民出版社,1956 年,第 87 页。) 苏联政府面临的最重要的任务就是用现代化的先进技术和设备来改造国民经济的一切部门,这就必须引进外国设备。当时适逢资本主义世界经济危机,主要资本主义国家为转嫁和摆脱危机,加强了关税保护,实行关税壁垒,竭力限制进口。特别是这些国家在国际贸易中实行划拨清算,使国际结算关系急剧恶化,给苏联的对外支付能力带来很大困难。为克服困难,保证大批机器设备的进口,苏联政府只得千方百计地组织粮食、石油、贵金属和木材等产品出口。1929—1932 年间,苏联的粮食出口达到非常大的规模,1928 年苏联出口粮食 480 万吨,1931 年上升为 520 万吨,获得外汇收入 44,450 万卢布。(注:参见杨家荣、张森、刘国平、王永嘉、李允华:《苏联怎样利用西方经济危机》,北京:世界知识出版社,1984 年,第 58 页。) 为了保证粮食产量和出口量,苏联政府加速集体化,加紧收购粮食。在地方,为完成粮食收购任务,当局不惜采用行政和暴力手段,把农民手里所有的粮食全部收走,从而导致了饥荒。
  为保证工业化的进行而实行的集体化运动,在地方上出现了粗暴过火行为。正是这些粗暴行为招致农民的不满与反抗,导致农民与政府的对抗。因此,在很多西方学者以及政论家的论述中,集体化政策便成为饥荒出现的直接导因。对此,二战后一位美国社会学家比较客观地总结道:“只要稍微具有历史眼光就很容易看出,假如苏联事先没有紧张地实行工业化,假如它的大批农庄没有机械化,这个国家在第二次世界大战中就多半会灭亡。”(注:赖特 · 米尔斯:《马克思主义者》,北京:商务印书馆,1965 年,第 153 页。)而斯大林主义的批判者,哲学家、历史学家亚历山大 · 季诺维也夫上世纪 80 年代中期在接受采访时说的一句话更直截了当:“没有它 (指集体化),我们的国家就可能瓦解。”(注:[美] 罗伯特 · 康奎斯特主编:《最后的帝国——民族问题与苏联的前途》,刘靖北、刘振前等译,上海:华东师范大学出版社,1993 年,第 301 页。关于苏联实行农业集体化的必要性,曹英伟等著文 “斯大林农业集体化是苏联历史的必要选择” 中,对苏联农业集体化的历史背景、特点,以及实行集体化的必要性做了比较详细的阐述。认为集体化是保证工业化,最根本的是保证苏联的存在,故关乎国家生死存亡,的必要选择。见曹英伟,李萍:“斯大林农业集体化是苏联历史的必要选择”,载于《大连海事大学学报 (社会科学版)》2006 年第 12 期。) 事实上,斯大林当时就已经意识到了这一点:“我们比先进国家落后了五十年至一百年。我们应当在十年内跑完这一距离。或者我们做到这一点,或者我们被敌人打倒。”(注:《斯大林全集》第 13 卷,北京:人民出版社,1956 年,第 38 页。)只不过,斯大林最初的预期是,利用资本主义危机之际,加紧出口粮食,换回机器设备,加速实现工业化。这种做法适逢苏联农业遇到干旱,粮食减产,还有富农分子与苏维埃政权作对,在此情况下,农村加速集体化运动,把农民所有的粮食都收缴上来,从而在农业地区造成了饥荒。但就全部过程来看,“这场突如其来的饥荒根本不是领导人事先能够设计好的,农村中的‘冒进’也不是斯大林等一手制造的”。(注:参见Александр Шубин.《10 мифов советской страны》,Москва“ЯУЗА”“ЭКСМО”,2007.с.191-194.)换言之,在帝国主义包围和战争威胁之下,苏维埃政权必须选择加速工业化,农业集体化也就不可避免,饥荒便成为在国家不完全具备条件时加速工业化与实行集体化的必然结果。
  其次,迄今为止,没有证据证明斯大林制造饥荒,实行种族灭绝。
  不可否认,对于因国家政策、尤其是集体化政策失当导致的饥荒,斯大林确实负有不可推卸的责任。不过,也有学者对这一说法提出异议。《大元帅斯大林》的作者卡尔波夫认为,在集体化计划之初,斯大林并没有想要采取粗暴的方式对待农民,他还曾在一些文章中批评地方的过激行为。那么,是谁造成集体化运动出现了偏差? 卡尔波夫指出,是斯大林的反对派托洛茨基分子,因为 “反对派分子散布谣言,编造了种种骇人听闻的胡说。说集体农庄中的一切都是公共的,连妻子也要凭证或凭卡临时享用; 集体农庄庄员睡觉要合盖一条被子; 连家禽和小牲口也实行集体化等等。这一切使人反感,使人不愿意加入集体农庄,而这正是反对派分子想要达到的目的”。正因为托洛茨基分子在行动中采取了超革命的过火行为,制造不信任情绪,导致了集体化运动中的混乱。卡尔波夫还总结道:“今天人们习惯于把集体化时期的一切过火行为和高压手段都说成是斯大林搞的,但是文件和事实并没有证明这一点”。(注:[俄] 弗拉基米尔 · 卡尔波夫:《大元帅斯大林》,何宏江等译,北京:社会科学文献出版社,2005 年,第 87 页。)近年来,随着各种档案材料的公布,越来越多的俄罗斯学者抛开个人感情的好恶,根据历史事实对斯大林在饥荒中的责任作出评价。有学者用实例说明,斯大林和苏联政府不仅没有专门组织杀害乌克兰人,饥荒发生后,还采取了一些措施来减少饥荒损失。(注:如,特卡钦科在文章中指出,苏联政府在饥荒发生后,采取了种种措施来减少饥荒的危害,拯救民众。参见Г.С.ткаченко.Миф о голодоморе изобретение манипуляторов сознанием 载于 http://www.km.ru/magazin/view.asp?id= 4540BABB20FE466ABA5B71470340C062. 25.декабрь.2006.) 也有研究者承认斯大林对饥荒的发生负有责任,但否定斯大林有意杀害农民,并强调他本人对斯大林 “一点都不喜欢,也根本没想捍卫他”。(注:见Елена Лория.“Люди у нас такие голодные, что даже едят дохлую конину”——“Известия” публикуют документы из архивов ФСБ о жертвах голодомора 1930-х годов в СССР. 载于Известия.24 ноября 2006.)
  “斯大林谋划并制造了饥荒”——在西方或者乌克兰的一些学者、政治家中,这几乎已经成为定论。但是,直到目前,也没有人能为这个论断举出确凿根据。于是,有乌克兰学者提出:“克里姆林宫的可怕罪恶要执行是需要有指令的,这些指令就保存在档案中。但斯大林不可能给任何人留下证据,来证明他为什么采取饥荒恐怖。”(注:这是乌克兰学者库里奇茨基的说法,参见Станислав Кульчицкий. … о голоде в Украине 1932-1933 годов. 载于 “День”, 20 октября 2005 .)显然,这仅仅是一个判断。对于这种判断的可信度,可以借用一位学者的话来评价:“到目前为止,还没有发现存在那种可以肯定把乌克兰人作为一个种族,用饥荒来消灭乌克兰人的预谋和计划的文件,因此,作出这种推断 (指种族灭绝乌克兰人) 的过程,包含了推测、假说和暗示。”(注:Андрей Марчуков.Голод 1932-1933 гг. или “геноцид украинцев”? 载于 http://addpost.ru/2006/11/30/andrej- marchukov-golod-1932-1933-gg-ili-genocid.html.)因此,要为斯大林定下 “种族灭绝” 的罪名,从眼下看,缺乏足够的事实依据和法律依据。
  综上所述,我们至少可以得出三方面结论:第一,苏联在 1932—1933 年间确实发生过大规模饥荒,“人祸” 是饥荒出现的主要原因,无论从国家政策角度还是在地方政府具体实施的角度看,饥荒的发生都是苏联社会主义建设时期留下的深刻历史教训; 第二,在分析饥荒出现的原因时,对于斯大林时期党和国家在社会主义工业化和农业集体化政策的制定与实施过程中所出现的失误甚至错误,要结合当时的历史环境来分析,并且,不应该将失误与过错归咎于斯大林一人; 第三,至少到目前为止,无论在俄罗斯还是在乌克兰,并没有证据证明斯大林制造饥荒,以达到种族灭绝乌克兰人或别的民族的目的。
  英国自由主义新闻记者斯科特曾说过一句话:“事实是神圣的,解释是自由的。”(注:[英]E.H. 卡尔:《历史是什么》,陈恒译,北京:商务印书馆,2007 年,第 91 页。)对于斯大林在苏联 1932—1933 年饥荒中的责任问题,从上个世纪中期至今,西方学界与乌克兰学界、政界,还有俄罗斯学界有各种不同的说法,说法的多样确实体现了 “解释的自由”。不过,尊重历史事实应该是历史学家的职责和本分。用“神圣的事实” 来说话,才能真正具有说服力。斯大林谋杀乌克兰人没有证据,但苏联实现了工业化,成为世界强国却是无可置疑的事实。正因此,在经历了从戈尔巴乔夫执政后期以及苏联解体后一段时间内对斯大林的批判和否定后,在俄罗斯出现了重新评价斯大林的社会思潮。(注:有关俄国重评斯大林的思潮,可参见吴恩远文 “俄罗斯重新评价斯大林”,载于《历史研究》2003 年第 5 期;“俄罗斯重评斯大林” 及“俄罗斯重评斯大林续”,载于《马克思主义研究》2003 年第 6 期、2004 年第 1 期;“再谈俄罗斯反思历史、重评斯大林思潮”,载于《世界历史》2006 年第 2 期; 武卉昕:“试析俄罗斯对斯大林主义的重新评价”,载于《西伯利亚研究》2006 年第 10 月等等。)当今的俄罗斯人怀念斯大林,怀念斯大林时代,把斯大林视为大国领袖,维护国家权益的象征。近一两年来,经俄罗斯教育部审定的俄罗斯新版中学历史教科书中提出,斯大林的做法是合理的,因为他是一位面临战争的大国领袖。(注:参见文章 “俄教科书重新评价斯大林,曾作出‘正确历史选择’” 以及 “俄罗斯人怀念斯大林时代”,载于《环球时报》2008 年 8 月 26 日,9 月 1 日。) 这种观点既反映了当今俄罗斯需要强国领袖这一社会思潮,同时也体现出俄罗斯史学思想走向理性。而理性地看待和评价历史人物,把他们放到当时的历史环境中,在评价历史人物时用事实说话,而不是掩盖历史,歪曲历史事实,才是对待自己国家历史的科学态度。
  (本文发表于《俄罗斯研究》2008 年第 6 期)
——《斯大林制造了 1932 年的乌克兰大饥荒吗?》

知乎用户 知乎用户 oAZD5h 发表

“人们拿着食物欢迎我们的士兵,他们一定要看着我们的人把食物吃完了才走”。

——古德里安回忆录《闪击英雄》

俄粪们的洗地也不能阻止乌克兰人全民当德奸。

但是,古德里安的下一句话就是: 党卫军来了之后就开始作威作福了……

知乎用户 永远热爱党和政府 发表

实锤了!乌克兰根本就没有发生过大饥荒!

我之前遇到过一个乌克兰人,他说在所谓的饥荒时代,全苏联都在援助乌克兰,乌克兰人在那几年间丰衣足食,网上那些说乌克兰大饥荒的都是西方媒体为了抹黑苏联编造出来的谎言!

还有答主说有证据标明大饥荒真实存在的,我就笑了,难道那些人不是乌奸和苏奸?热爱自己国家的人怎么能够那样低劣地抹黑自己的祖国?这样的人说的话写的信列出的证据,可信度又有多少?

知乎用户 知乎用户 7QViRQ​ 发表

这是一篇没翻译完的文章。

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知乎用户 平平 发表

普京的官方说法是全苏联人民的苦难 那么按照乌克兰 500w 的保守估计

全苏联 大概怎么也得 x3-4

历史总是惊人的相似

知乎用户 甄志丙​ 发表

结合下当时的历史背景就知道了。1928 年至 1933 年,是苏联第一个 “五年计划” 时期。苏联利用当时世界经济危机,大幅从外国引进先进技术设备。

在四年零三个月的时间内,苏联建成了 1500 多个现代化技术装备的大型工业企业,在苏联历史上首次出现了拖拉机、飞机制造、汽车、重型机械、机床制造、化学合成工业、精密仪器制造等新兴的工业部门。1932 年的工业产值是 1913 年的 234.5%。其中,机器制造业产值比 1913 年增加 9 倍,比 1928 年增加 3 倍。1932 年苏联的发电量达到 173 亿千瓦时。1929 年开工建设的第聂伯河水电站是当时世界上最大的水电站。苏联的发电量比 1913 年增加了 6 倍。苏联的石油、拖拉机、联合收割机产量位居世界第二位,欧洲第一位。农业机器增加了 4.5 倍。

在苏联工业化的进程中,得到了来自美国的大量帮助。苏联的马格尼托哥尔斯克钢铁厂是以当时世界最大的钢铁联合企业美国钢铁公司的格里工厂为模型设计的。苏联最大的 第聂伯河水电站是引进美国技术设备,雇用美国技术专家,于 1933 年建成的。著名的高尔基汽车厂是 30 年代初由美国福特汽车公司援建的新厂。 斯大林格勒拖拉机厂是整套建于美国,再拆运至苏联的,哈尔科夫拖拉机厂设备是德国和美国制造的,并由美国人担任建设总工程师。在飞机和发动机的生产方面,美国供应苏联飞机或飞机附件,并给予技术援助。1931 年苏联购买的机器设备约占世界机器设备出口总额的 1/3,1932 年上升 50% 左右。

而美国可不是什么善男信女,给苏联的东西,那都是要钱的。5 年内搞 1500 个大型工业项目要花多少钱,想想都知道是个天文数字。钱从哪里来,大家也就可想而知了。

二战前苏联世界第二的工业规模不是天上掉下来的,是真的用血肉铸就的。

知乎用户 卡尔的追随者 发表

我想问答主一个问题。

你是怎么定义 “人为” 的?

很多所谓的 “人为” 在我看来都是莫名其妙。
比如这两个:

对乌克兰的种族清洗?

啊这个文章不错!既然能被这位引用,很显然是他认为十分可靠的!就用这篇文章的另一部分来说明吧!

四 饥荒不是针对乌克兰民族的种族灭绝
  在乌克兰学者的著述中,关于 1932~1933 年的大饥荒主要有两种观点。一种观点认为饥荒是斯大林用武力推行农业集体化政策导致的严重后果;另一种观点则认为饥荒是对乌克兰民族的种族灭绝行动。持这种观点的人以乌克兰学者С.В. 库利奇茨基为代表。2007 年他出版了《为什么他要消灭我们?》(此处的 “他” 是指斯大林)。在这部专著中库利奇茨基提出,斯大林制造饥荒的目的是不允许乌克兰苏维埃社会主义共和国脱离苏联。一些西方学者也认为大饥荒是 1932~1932 年乌克兰出现的特殊现象[42]。
  综合乌克兰和西方学者观点,他们认定 1932~1933 年苏联饥荒是针对乌克兰民族种族灭绝行动的论据主要有以下几点:按照相同的土地面积计算,当时在乌克兰(西乌克兰尚未并入苏联版图)饥荒导致的死亡人口超过俄罗斯;在苏联发生大面积饥荒时,以斯大林为首的苏共中央仍然向国际市场出口粮食,没有向乌克兰提供粮食援助;苏联出台一系列法令限制乌克兰农民从农村流向城市和其他地区;在乌克兰粮食征购工作中,乌克兰农民的所有粮食均被没收。而俄罗斯只征购了部分粮食,还剩下不可动用的粮食储备。
  俄罗斯学者对上述观点提出质疑:
  第一,认定饥荒是对乌克兰民族的种族灭绝行为主要证据是饥荒目击者和受害者的见闻、证言。但是目前关于 1932~1932 年饥荒的档案文献无法证实以斯大林为首的苏共中央推行的农业集体化政策及相关措施旨在消灭乌克兰民众。
  第二,饥荒与苏联粮食出口紧密相关。粮食出口是苏联加速工业化、维护国家安全的迫切需要,何况大规模出口粮食并非斯大林的发明创造。作为一个落后的农业国,为了获取工业化所需资金,沙皇俄国也曾大规模出口粮食。例如,1887~1891 年为了换取外汇俄国出口了 1 000 万吨粮食,导致 1891~1892 年国家发生大面积饥荒 [43]。
  第三,种族灭绝是二战时期纳粹分子对犹太人的做法。如果饥荒是种族灭绝行为,斯大林就应当把事情做绝,拒绝向遭受饥荒的乌克兰提供任何援助。而档案文献证实,饥荒发生后斯大林向乌克兰提供过粮食援助。1933 年 6 月 27 日,乌共中央委员会书记М.М. 哈塔耶维奇给斯大林发来密电,恳请拨付 5 万普特粮食补贴。斯大林对密电做出批示:“应当拨付。”[44] 而此前不久下伏尔加边区新乌津斯科机器拖拉机站政治处主任捷列诺夫提出给予集体农庄粮食援助的请求却被中央委员会拒绝 [45]。
  В.В. 孔德拉申依据档案文献集《苏维埃农村的灾难:集体化和没收富农》第 3 卷的资料做出统计:1933 年乌克兰共收到 50.1 万吨以补贴形式发放的救济粮食,是 1932 年获得救济粮的 7.5 倍。俄联邦(不包括哈萨克斯坦)共收到 99 万吨粮食,仅仅比 1932 年的 65 万吨多 0.5 倍。拨付给乌克兰的救济粮主要是 1933 年春计划用于出口的粮食。1933 年春苏联出口的粮食由 1932 年的 180 万吨下降到 1933 年的 35.4 万吨,减少了 4/5[46]。
  为了支持乌克兰农业生产,1933 年 6 月 1 日苏共中央政治局下发了关于在 1933 年 6、7 月份和 8 月中旬划拨拖拉机的决议。根据这份决议,在计划向苏联各地区供应的 12 100 台拖拉机中乌克兰分得 5 500 台,北高加索 2 500 台,下伏尔加河流域 1 800 台,中央黑土地带 1 250 台、中亚地区 550 台、外高加索 150 台、克里米亚 200 台、南高加索 150 台。俄联邦所有地区共获得拖拉机 5 700 台,占调拨总数的 47%。而乌克兰却独占 45.4%[47]。1933 年 12 月 20 日苏共中央政治局还下发了关于在白俄罗斯和西西伯利亚购买 1.6 万匹马用于乌克兰农业生产的决议。事实上白俄罗斯和西西伯利亚也遭受了饥荒 [48]。
第四,因未完成粮食交售任务没收农民所有粮食的现象在乌克兰和俄罗斯都出现过。关于这一点很多饥荒目击者的证词以及北高加索边区斯塔罗明斯基区委会的决议都可以证明 [49]。如果饥荒是针对乌克兰民族的种族灭绝,为什么俄罗斯很多地区和乌克兰同样遭受这场可怕的饥荒。1933 年在萨拉托夫州和奔萨州一些村庄都出现过人吃人或人吃尸体的现象。一名检察官在 1933 年 3 月 13 日报告:在伏尔加边区的村庄,一对夫妇把 4 岁的儿子和 2 岁的女儿吃掉 [50]。乌拉尔州检察官在 1933 年 7 月 10 日的简报中记载,在奥尔金区的乌斯季 - 图尔克一位父亲把 4 岁孩子吃掉果腹 [51]。
  第五,虽然斯大林出台多项法令禁止农民从集体农庄出走,并强制迁移部分农户。但这些法令不仅在乌克兰、在苏联其他地区也实行过。例如,1933 年 1 月 22 日人民委员会和苏共中央政治局出台了关于禁止饥饿农民从北高加索和乌克兰出走的命令。这一命令自 1933 年 2 月 16 日起在下伏尔加边区(即今天的阿斯特拉罕、伏尔加格勒、萨拉托夫州和卡尔梅克共和国)实行 [52]。能够为此提供佐证的是奥尔洛夫州一位领导在 1933 年 4 月 1 日的文件中下令:“最近农民从乌克兰、北高加索边区、下伏尔加边区出走的现象更多了。已经查出的逃亡者应当立即拦截并遣返回家乡。”[53] 在俄罗斯,一些农户也被强制迁移。档案文献可以证实这一点:1933 年 3 月 20 日苏共中央委员会政治局发布关于从下伏尔加边区迁出个体农户和赶出集体农庄的人的决议[54];1933 年 3 月,巴什基尔州委发布关于把破坏春播工作的 1 000 户农民从巴什基尔迁出的决议[55];苏共中央政治局也曾发布关于从中伏尔加边区迁出 6 000 多户富农和 1 000 多消极怠工农户的决议[56]。
  第六、饥荒不仅造成乌克兰农村人口大量减少,苏联其他一些地区农村人口数量也急剧减少。1926、1937 年全苏人口调查数据表明:30 年代初饥荒导致哈萨克斯坦农村人口减少 30.9%,伏尔加河流域减少 23%、乌克兰减少 20.5%,北高加索减少 20.4%[57]。另据档案资料证实,俄联邦主要粮食产区和乌克兰在饥荒时损失的农村人口比例大体相当。1931 年 1 月 1 日~1935 年 1 月 1 日,在乌克兰哈尔科夫州农村人口减少 29%;基辅州减少 28%;切尔尼戈夫州减少 21%;文尼察州减少 18.5%;敖德萨州减少 17%;第聂伯罗彼得罗夫斯克州减少 16.5%;顿涅茨克州减少 10.4%。同期在俄联邦的萨拉托夫边区农村人口减少 32%;奥伦堡州减少 30%;斯维尔德洛夫斯克州减少 22.4%;斯大林格勒边区减少 18%;古比雪夫边区减少 15%,库尔斯克州减少 13%;沃罗涅日州减少 11%;北高加索边区减少 10%[58]。
  饥荒给哈萨克斯坦也造成严重后果。根据哈萨克斯坦方面统计,30 年代的饥荒使哈萨克斯坦损失人口 200 万。其中死亡 179.8 万,另有 20 万逃往中国、蒙古、阿富汗、伊朗和土耳其等国家。苏联人口统计资料也表明,哈萨克斯坦 1926 年人口为 396.83 万,1937 年 286.24 万,比 1926 年减少 110.59 万;1939 年 310.09 万,比 1926 年减少 86.74 万 [59]。哈萨克斯坦民族在饥荒中损失的人口直到 60 年代末才得以恢复。哈萨克斯坦学者曾这样评价 30 年代的饥荒:“这是一场可怕灾难,其严重程度超过了哈萨克斯坦民族历史上所有重大事件。”[60]

对了,读到这我突然想起了之前看到的:

为什么想起了这个呢?因为下面又提起了这事:

  第七,在饥荒问题上乌克兰中央领导层也负有责任。因为饥荒一开始乌共中央向苏共中央隐瞒事实。1932 年 4 月 26 日乌共中央委员会书记С. 科西奥尔致信斯大林:“饥荒是我们个别村庄发生的情况。这只是地方办事马虎、冒进,尤其是集体农庄冒进的结果。要坚决摒弃乌克兰大饥荒的言论。对乌克兰的大量援助可以使我们消除这种言论。”[61]

话说成这样,肯定是没有引起重视了。

笔者认为,这种结论证据并不充分。在斯大林高压之下,完不成粮食征购计划的地方领导要受处分。为了保住自己的乌纱帽,有几个乌共领导人还敢向斯大林汇报饥荒真相?尽管到 1933 年 4 月斯大林决定向乌克兰粮食提供援助,但为时已晚,况且粮食援助数量有限,对于急需救助的大量灾民来说无异于杯水车薪。
综上所述,1932~1933 年的饥荒尽管造成乌克兰至少 300 多万民众的死亡,但依据档案文献,我们仍难以将其认定为以斯大林为首的苏共中央针对乌克兰民族的种族灭绝政策。目前这一观点已经得到多数研究乌克兰大饥荒的国内外学者的认同。2008 年 11 月,在莫斯科档案总局召开的有关苏联饥荒的研讨会上,来自俄罗斯、乌克兰、澳大利亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和日本等国的学者均认为大规模饥荒是苏联人民的共同灾难,反对从意识形态和种族灭绝角度去评价这场饥荒 [62]。

看到这,我想起了:

哦,当然,考虑到他 (的小号) 对欧洲议会的信任:

欧洲议会的态度也可以拿来做参考:

请注意下面的 “欧洲议会”“乌克兰总统”

  由于 30 年代的乌克兰饥荒已经成为俄乌关系中敏感的政治问题,部分乌克兰国会议员,特别是亲俄议员担心将饥荒认定为对乌克兰民族的种族灭绝行动会招致俄方不满。2006 年 11 月,当乌克兰议会就此问题进行投票时,在 450 名议员中只有 234 名参加投票。最终该决议以 233 票赞成,1 票反对勉强获得通过 [63]。鉴于认定饥荒是针对乌克兰民族种族灭绝行为存在很大争议,而此事已经由历史问题演变成影响当代俄乌关系的重大政治问题,欧洲议会在 2008 年 10 月通过的关于乌克兰大饥荒决议中,虽然谴责 20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒是反人类的犯罪行为,但并没有支持乌克兰政府提出的饥荒是针对乌克兰的种族灭绝行动的观点。2009 年 11 月,此前一直积极推动此事的乌克兰总统尤先科也不得不发表声明,称并没有将 1932~1933 年发生在乌克兰境内的 “大饥荒” 归咎于原苏联的 “种族灭绝” 行动。
注释:
  [1]Кондрашин В.В. Современная российско-украинская историография голода 1932-1933гг. в СССР. М., РОССПЭН. 2011.C.79.
  [2] 李燕:《苏联 1932~1933 年饥荒问题研究综述》,载《西伯利亚研究》2008 年第 6 期。
  [3]Владимир Близнеков, Оранжевая угроза: голодомор // Политический класс .2009. №11. C .83.
  [4] 顾志红:《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么?》,载陆南泉、黄宗良等主编《苏联真相:对 101 个重要问题的思考》,新华出版社 2010 年版,第 285 页。
  [5]Андрей череповеций, Убить дракона // Свободная мысль, 2008. №.12.
  [6]Владимир Близнеков.Оранжевая угроза: голодомор //Политический класс .2009.№.11. C.85.
  [7]Медведев считает безнравственными обвинения России в Голодоморе.http://news.liga.net/news /No838217.html. 15.07.2008., Андрей череповеций. Убить дракона //Свободная мысль,2008. № .12.
  [8]E.B. 扎依采夫:《铭记过去,构建未来—对 1932~1933 年乌克兰大饥荒的反思》,载《国际新闻界》2008 年第 11 期。
  [9]Кондрашин В.В.Документы российских архивов о голоде 1932-1933 гг. В СССР // Гуманитарные науки в Сибири.2010.№ 2.
  [10] 每人年收入超过 300 卢布(但每个家庭不少于 1 500 卢布),从事经商、出租农具、机器和房屋、占有磨坊、油坊。具有这些特征者,均可化为富农。
  [11] 以上数据来源于乌克兰国家历史博物馆和乌克兰国家科学图书馆关于饥荒的档案资料,转引自顾志红《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么?》,第 281~285 页。
  [12]Сталин И.В.Соч.Т.13.С.216-217. См.:Данилов В.П., Зеленин И.Е.Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004.№5.
  [13]Под ред. В.Данилова. Голод 1932 - 1933 годов:Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927 - 1939: Документы и материалы.Т. 3. М., 2001. (далее - ТСД). Док. N 217.С. 885.
  [14]Владимир Близнеков,Оранжевая угроза: голодомор // Политический класс .2009.№11. С.79.
  [15] 顾志红:《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么?》,第 280 页。
  [16]〔美〕保罗 · 库比塞克:《乌克兰史》,中国大百科全书出版社 2009 年版,第 117 页。
  [17]Колектив зац я голод на Укра н.1929-1933. Зб рник документ в матер ал в/Уклад. Г.М.Михайличенко, .П.Шатал на.Ред.колег я:С.В.Кульчицький.(в дпов.ред.) н.К., Наукова думка.1992.С.13.
  [18]Под ред.Данилова В.Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание.1927 - 1939 гг.Документы и материалы. В 5 т. Т. 3. Конец 1930 - 1933. М., РОССПЭН. 2001 (далее - ТСД). Док. N 217.С.557-560.
  [19]1933 年 5 月 6 日肖洛霍夫曾致信斯大林,坚决反对在北高加索粮食征购过程中存在的镇压行为。См. Под ред.Данилова В.Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939 гг. Документы и материалы. В 5 т. Т. 3. Конец 1930-1933.Док. N 317. С. 720.
  [20] 俄罗斯国家社会政治史档案馆:РГАСПИ.Ф. 81. Оп.3. Д.214.Л. 4; См.: Осколков. Хлебозаготовки и голод 1932-1933 годов в Северо-Кавказском крае. Ростов н/Д., 1991. С. 27-28.
[21] 顾志红:《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么?》,第 284 页。
  [22]РГАСПИ.Ф.17.Оп. 26. Д.66.Л.2; Правда. 1964. 26 мая.
  [23]Конквест Р. Жатва скорби. Советская коллективизация и террор голодом. Лондон., 1988. С. 470-472.
  [24]ТСД. Т. 3. Док. N 237. С. 604; N 245. С. 611.
  [25]Данило В.П.,Зеленин И.Е.Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004.№5. С.105.
  [26]1930 年苏共中央从乌克兰征购了 4.7 亿普特粮食,1931 年征购了 4.4 亿普特、1932 年征购了 2.56 亿普特。参见ДаниловВ.П.,Зеленин И.Е. Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии //Отечественная история. 2004.№5. С.103.
  [27]ДанилоВ.П.,Зеленин И.Е. Организованный голод. К 70-летиюобщекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004.№5. С.105.
  [28]Под ред.Данилова В. Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание.1927-1939 гг. Документы и материалы.Т.3. Конец 1930 - 1933. М., 2001 (далее-ТСД). Док. N 176. С. 490.
  [29]Под ред.Данилова В.П., Ивнического Н.А. Документы свидетельствуют. М.,1989.С.41. 转引自徐天新《如何看待苏联农业全盘集体化及其后果》,载陆南泉、黄宗良等主编:《苏联真相:对 101 个重要问题的思考》,新华出版社 2010 年版,第 260 页。
  [30]Iсторiя Украни. Нове бачення. У 2тт.Т.2. Кив., Украна. 1996. С.231.,См.: Науч. ред. Кондрашин В.В. Современная российско- украинская историография голода 1932-1933гг. в СССР. М., РОССПЭН. 2011.C.104.
  [31]РГАСПИ. Ф. 81. Оп.3.Д.93.Л. 24-25.
  [32]Под ред.Данилова В. ТСД.Т.3. Док. N 258. С. 634-635.
  [33]Под ред.Данилова В.ТСД. Т. 3. Док. N 259. С. 635-636.
  [34]Осколков Е.Н. Хлебозаготовки и голод 1932-1933 годов в Северо-Кавказском крае. Ростов н /Д., 1991. С.76.
  [35]Данилов В.П.,Зеленин И.Е.Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004. №5. С.108.
  [36] 俄罗斯国家社会政治史档案馆:РГАСПИ.Ф.17.Оп. 26. Д.66.Л. 16. 22. 26.
  [37] 俄罗斯国家社会政治史档案馆:РГАСПИ.Ф.71.Оп. 10.Д.127.Л. 39.
  [38]Известия. 1933, 12 марта.
  [39]Под ред.Данилова В.ТСД. Т. 3. Док. N 267. С.644-645.
  [40]Кондрашин В.В.голод 1932-1933 годов: трагедия российской деревни. М., РОССПЭН.2008.С.249-265.
[41] 参见沈莉华《美国对苏维埃俄国的饥荒援助》,载《俄罗斯中亚东欧研究》2010 年 3 期。
 [42]Кульчицкий С.В. Почему он нас уничтожал ?Киев., 2007., J. E. Mace. Is the Ukranian Genocide a Myth? -“La morte della terra. La grande ‘carestia’ in Ucraina nell 1932-33”. Roma, 2004.
  [43]РГАСПИ.Ф.17.Оп. 162.Д. 9.Л. 24, 26-27.
  [44]РГАСПИ.Ф.558.Оп. 11.Д. 64.Л. 35.
  [45]РГАСПИ.Ф.17. Оп.167.Д.38.Л. 96.
  [46]Виктор Кондрашин. Голод 1932-1933 годов //Свободная мысль. 2008.№.12.C.136.
  [47]РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 17,41.
  [48]РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 936. Л. 12.
  [49]Виктор Кондрашин. Голод 1932-1933 годов //Свободная мысль. 2008.№.12. C.143.
  [50]СОГАСПИ. Ф. 1141. Оп. 14. Д. 8. Л. 5.0
  [51]Аграрное развитие и продовольственное обеспечение населения Урала в 1928-1934 годы: Сборник документов и материалов. Т. 1. Оренбург., 2005.С.205.
  [52]Под ред.Данилова В.Голод 1932-1933 годов:Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939: Документы и материалы.Т. 3. М., 2001. С. 644.
  [53] 奥尔洛夫州国家档案馆:ГА Орловской области. Ф. Р-1847. Оп. 1. Д. 3. Л. 2.
  [54]Под ред.Данилова В. Голод 1932-1933 годов: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927 - 1939: Документы и материалы.Т. 3. С. 706.
  [55]РГАСПИ.Ф.17.Оп. 42.Д.55.Л.35, 38.
  [56]Под ред.Данилова В. Голод 1932-1933 годов:Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939: Документы и материалы.Т. 3. С. 739.
  [57]Зеленин И. Е. Сталинская “революция сверху”после “великого перелома”. 1930-1939: политика, осуществление, результаты. М., Наука. 2006.С. 120.
  [58] 俄罗斯国家经济档案馆:РГАЭ.Ф.1562. Оп. 329. Д.49.Л.3-4.
  [59]ДаниловВ.П.,Зеленин И.Е.Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история.2004.№5.С.106.
  [60]Абылхожин Х.Б., Козы баевМ.К.,Татимов М.Б. Казахстанская трагедия // Вопросы истории. 1989. №.7.С.57.
  [61]Голодомор 1932-1933 рок в в Укра н: документи матер вали. К., 2007.С.127-128; См.:Виктор Кондрашин, Голод 1932-1933 годов // Свободная мысль. 2008.№.12. C.143.
  [62]КобельковаЛ.А. Историческая и политическая проблема массового голода в СССР 30-х годов //Отечественные архивы. 2009.№1.C.113.
  [63]石希:《乌克兰议会认定 30 年代 “大饥荒” 为种族灭绝行为》,人民网 2006 年 11 月 3
——沈莉华. 1932~1933 年乌克兰饥荒评析 [J]. 俄罗斯东欧中亚研究,2014,4.66~67

对了,我还发现了一些更有意思的东西:

然后,《1932~1933 年乌克兰饥荒评析》里面有一个地方:

据乌克兰方面统计,从 1932 年冬至下一个收获季节,一个 5 口之家的农户仅存粮食 80 公斤,平均每人每月仅有 1.7 公斤 [11]。
 [11] 以上数据来源于乌克兰国家历史博物馆和乌克兰国家科学图书馆关于饥荒的档案资料,转引自顾志红《20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒的原因是什么?》,第 281~285 页。

所以说,他放着现成的文章不抄,用另一篇文章里的,同一个作者的同一个数据,究竟是什么意思?

另外:

这一看,500 万人,乌克兰死了 390 万,绝大多数死的是乌克兰人!

那我们来看一下文中的数据:

二 饥荒造成的严重后果
  1932~1933 年苏联饥荒造成人口大幅度减少。关于这场饥荒中的死亡人数统计数字从 60 万到 1 500 万不等。其中最小数字是苏联官方统计数据,最大数字则是乌克兰民族主义者和西方史学家提出来的。俄罗斯研究 30 年代饥荒的专家В.В. 孔德拉申依据档案文献做出估算:苏联在这场饥荒中的死亡人数超过 700 多万。死亡人口主要集中在乌克兰和俄联邦。乌克兰死亡 300 万~350 万;俄联邦死亡 400 万 [13]。
上述数据与乌克兰权威史学家С.В. 库利奇茨基的统计大致吻合。据库利奇茨基统计,乌克兰在 1932~1933 年饥荒中死亡人数为 338.2 万,其中 1932 年为 14.4 万,1933 年为 323.8 万。这一数字没有考虑到饥荒导致出生率下降造成的人口间接损失。苏联人口统计数字也表明:1926 年苏联的乌克兰人(包括乌克兰加盟共和国的乌克兰人和苏联其他地区的乌克兰人)为 3 119.497 6 万人,1937 年为 2 642.121 2 万人,在此期间乌克兰人口减少 470 万。这一数字既包括 30 年代初饥荒造成的直接人口损失,也包括人口出生率下降导致的间接损失 [14]。2009 年年初,乌克兰法院再次启动大饥荒调查后确定饥荒造成乌克兰加盟共和国 394.1 万人非正常死亡,其中 91.2% 为乌克兰人 [15]。

我说老兄,先不说这事不是发生在苏俄时期,你抄 09 年乌克兰法院的调查结果也没关系,你能把话抄全吗?

394.1 万的 91.2% 大约是 359.4 万,你这一张嘴就多死了几十万乌克兰人。

还有:

嗯,是啊,阻止难民逃难实在太不人道了,我们看看同时期的西方国家是怎么做的:

不堪重负的加利福尼亚州政府动用多方力量劝说移民们去往别处。面对不听劝告仍不断涌入的逃难者,加州政府不得不派遣警察来阻挡移民进入。洛杉矶警察局长竟亲自带领 125 名警察,在州界充当人墙,企图拦截这些 “不受欢迎” 的移民。尽管如此,移民们仍蜂拥而至。30 年代正是美国大萧条时期,人们生活都很艰难,因此加州人对这批移民的抵触情绪非常激烈。
————南部大平原尘暴引发美国历史上最大生态移民潮引发最大生态移民潮 - 专题 - 中国天气网

是的我知道,你们会说这么点小事哪能跟苏联那惨绝人寰的阻止难民逃荒的手段相比呢?然而我依然觉得美国这政策太不人道了,因为最近一次的 “大规模人道主义救助”:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

这次从各个意义上讲对叙利亚难民的人道主义救助做的都太好了,基本满足了难民的所有需求,包括犯罪需求:

为什么那些叙利亚等战地到德国的难民在德国频频作恶? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/54222075

如何看待部分中国人认为欧洲收留叙利亚难民是圣母行为? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/35380340

还有这个:

是啊封锁真相确实不太好,我看同时期的丘吉尔做的就很好:

在英国的统治期间,印度遭受了无数次严重的大饥荒,其中最严重的一次是孟加拉大饥荒是 1770 年。随后发生了发生严重饥荒的年份在 1783 年、1866 年、1873 年、1892 年、1897 年,最后一次饥荒是 1943-1944 年。当时有三百万人死亡,幸存者以食草甚至食人肉为生,当时丘吉尔的意见是:

“我讨厌印度人。他们是残忍的民族,有着野蛮的宗教。饥荒是他们自己的错,他们繁殖起来象兔子。”
-- 温斯顿 · 丘吉尔
德里政府发出了一封电报描绘了当时灾难的可怕情景和巨大的死亡人数。丘吉尔的唯一反应是:“为什么甘地还没有死呢?”

所以,英国政府有没有道歉呢?西方媒体有没有像谴责乌克兰大饥荒一样谴责印度政府呢?

最后给你解释一下吧,日本为什么完全可以不赔偿韩国一分钱,不对韩国进行正式道歉,这就是这个世界的秩序啊,不服不要当地球人。
因为日本对韩国的赔偿是 “殖民地受害赔偿”,不是战胜国所要求的 “战败赔偿”。。战败赔偿依靠的法理是国际法《战争行为办法》,韩国作为殖民地,无国家权力,无权利要求日本进行战争赔偿。
殖民地受害赔偿无任何国际法依据,所以是各个殖民国后继政府自主行为,可以不赔偿,可以不道歉,完全是政府个人行为。实际上日本对韩国的赔偿,应该叫做 “补偿”,而非我们战胜国要求的 “赔偿”政府如果有心就赔钱道歉,没心就装死,我可以告诉你当年的殖民国现在都在装死,你所谓的 “认错态度好的德国” 天天也在装死。
实际上只有日本进行了正式的殖民地赔偿,此外,也就瑞典进行了大规模贷款和无条件援助也算是一种赔偿。战败赔偿是国际规则,殖民地赔偿是道义责任,整天想着有道义就必须要赔偿,我觉得还是清醒下吧,这个世界不是谁惨谁就得到赔偿的。
作者:天涯明月刀
链接:
https://www.zhihu.com/question/54470596/answer/139578350

还有这个:

怎么说呢,作为一个全程围观 2016 年美国总统大选的前川粉,我得说,好一个叮蛋缝的苍蝇!

这相当于,张三大声宣布,李四是坏人,所以我替天行道把他给杀了。
川普是合法的,民选的美国总统。按照美国宪法,川普代表美国人民,行使管理国家的权力。
一群不敢露面的地下人,对总统阳奉阴违,暗地里搞破坏。这是不流血的政变,是叛国,是真正的反民主。
然而,这群地下人占领着道德制高点,他们和他们的帮凶们垄断了话语权,他们这群叛国的贼人,却成了无名英雄
比起能严守秘密的纽约时报,可怜的白宫都漏成筛子了,还被说成是充满阴谋的黑暗所在。媒体帮着贼人叛国,得意洋洋自吹自擂,却装作是受暴政打压的小白兔,和反抗暴政的英雄。
明明是纽约时报骑在川普头上拉屎拉尿,想横着黑就横着黑,想竖着黑就竖着黑,不受任何约束,随心所欲侮辱川普,川普又能把纽约时报怎么样?
可见,话语权比真理重要。
作者:高渐离高歌
链接:高渐离高歌:纽约时报的匿名大字报

更新:

@自由与独立

你的问题:

我给你解答了:

你发这个想法:

“不过也没表达对这种说法的认可就是”

请告诉我,下面哪一句话,哪一个字,能让人知道你不认可最后一页的说法?

我的回答当然否定不掉你说的 “人为” 因素,因为我这篇回答,反驳的是认为乌克兰大饥荒是苏联制造的种族清洗的观点,本来就不是为了反驳你写的。

那几个在我看来都不痛不痒的的地方,能让你那么在乎?

“然而 ThreeArrows 这个账号有任何一句话表明过他支持种族清洗论或者种族灭绝论吗?有吗?”

那我就是反对你贴出的的资料,有任何一句话表明:我认为你支持种族清洗论或者种族灭绝论吗?有吗?

你从哪里看出来,我是从 “你的答案在说乌克兰大饥荒是苏联的种族灭绝” 这一方面来否定 / 驳斥 / 针对你的大号回答了?

至于你的小号,别说是我,你自己引用的资料都能反驳你自己。

既然你承认 ThreeArrows 这个账号是你,那我就是在针对你。

“只是终究没想到这么些日子过去了,您依然是一如既往的敢做不敢当……”

有意思,你自己敢贴资料:

不敢承认你赞同?

没想到这么些日子过去了,您依然是一如既往的敢做不敢当。

再次更新:

啊,看到这个答案迎来了久违的更新:

乌克兰 1932~1933 年的饥荒真的是人为的吗?真实历史是什么样的?

但是,在那些粮食储备和和财政都十分充裕的,交通网络十分发达的,中央政府能及时获取基层信息的,20 世纪五十年代之后的国家,也从来没有一个发生过饥荒

1947 年之后,苏联也一样没发生过一次大规模饥荒。

其实这些就一句话的事,在他评论区写了就完事了,然而:

而且后面那些被学术界否定的不靠谱言论一点都没改:

总而言之,这次更新可以比喻为一块破布上头秀了朵还能看的花:一半是 “学界权威理论”(前半段),一半是被学界否定的胡扯 (后半段纹丝未动)

三次更新:

啊,看看谁来了:

乌克兰 1932~1933 年的饥荒真的是人为的吗?真实历史是什么样的?

关于民智未开,仿佛您不是民一样……

哦,对于民智是不是未开,我做过一个回答:

“民智未开” 了这么多年,“开民智” 到底要多久?

然后呢:

俄罗斯国家杜马还签署过一个比这件事更重要的:

中新网 3 月 20 日电 据俄新网报道,俄罗斯国家杜马 20 日批准克里米亚及塞瓦斯托波尔市作为新主体加入俄联邦的国家间条约。

  共有 443 名议员对条约投票支持,1 人反对。

  俄罗斯总统普京 19 日向国家杜马提交了有关克里米亚加入俄联邦并在俄联邦组建新主体条约的法案。

  根据条约全文,自签署日期起条约临时适用,批准后正式开始生效。

  条约规定,截至 2015 年 1 月 1 日为过渡期,克里米亚和塞瓦斯托波尔在经济、金融、信贷、法制以及在俄国家机构体系中的一体化问题将在此期间解决。

——2014 年 03 月 20 日 22:02 来源:中国新闻网

然后,在 17 年 12 月那会儿呢,联合国大会通过了一项关于克里米亚的决议,以 70 票赞成,26 票反对和 76 票弃权,通过了将俄罗斯定义为占领国,侵占了乌克兰的克里米亚地区。

根据 “这是俄国家杜马自己声明文件里都公开承认无法抵赖的事实” 的角度来说,我们是不是得跟联合国对着干了?

啊,我知道这种愤怒,就跟日本人一样:

接下来:

第一呢,我觉得这种话我好像在哪见到过。

对啦!就是这句:“我的答案从头到尾都没说过乌克兰大饥荒一定是 “种族清洗” 或者“种族灭绝”,也从来没表示过我认同这种观点。

至于另一个账号所拍的书页中倒是出现了这种词语,不过也没表达对这种说法的认可就是。那书也不是我写的,我想总不能说拍了照片就说我一定认同书里的每一句话吧?”

——自由与独立

那我的回答就是:

没想到这么些日子过去了,您依然是一如既往的敢做不敢当。

第二呢,分歧巨大?争论激烈?

但依据档案文献,我们仍难以将其认定为以斯大林为首的苏共中央针对乌克兰民族的种族灭绝政策。目前这一观点已经得到多数研究乌克兰大饥荒的国内外学者的认同。2008 年 11 月,在莫斯科档案总局召开的有关苏联饥荒的研讨会上,来自俄罗斯、乌克兰、澳大利亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和日本等国的学者均认为大规模饥荒是苏联人民的共同灾难,反对从意识形态和种族灭绝角度去评价这场饥荒 [62]。
沈莉华. 1932~1933 年乌克兰饥荒评析 [J]. 俄罗斯东欧中亚研究,2014,4.66~67

哦对了,其实他评论区某位的担心很多余:

最后呢,假如小小熊问我为什么要每张截图都要带他头像和名字……

等等他为什么会问我这种问题?

这不正合其心意吗!

再次更新:

啊,看看他新增的几个说法:

嗯,一国对待某件事的官方态度和民间态度的一边倒就代表真理了?

那看来二战前的纳粹德国对待希特勒的态度,和二战前日本对待中国的态度都是真理。

仅从数量上来说,当今也有 21 个国家承认 “中华民国” 政权。

其次,根据这个图:

承认的国家还少了一个呀!

第三:

但对于乌克兰政府和议会就 “种族灭绝行为” 向国际社会提出的呼吁,即使是乌克兰国内的媒体也不得不承认,只有奥地利、梵蒂冈、立陶宛和美国等 11 个国家和地区给予响应②。这是否从一个侧面反映了国际社会对这一说法所持的态度呢?
——连小刚. 1932~1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州科技学院, 2009
① 李燕:《“苏联 1932-1933 年饥荒” 问题研究综述》,《西伯利亚研究》,2008.12, 第 35 卷第 6 期,第 62 页。
② 参见: Голодомор 1932 – 1933 років в Україні , http://lulek.ucoz.ua/index/0-8,2009-4-10.

欧洲议会在 2008 年 10 月通过的关于乌克兰大饥荒决议中,虽然谴责 20 世纪 30 年代乌克兰大饥荒是反人类的犯罪行为,但并没有支持乌克兰政府提出的饥荒是针对乌克兰的种族灭绝行动的观点。2009 年 11 月,此前一直积极推动此事的乌克兰总统尤先科也不得不发表声明,称并没有将 1932~1933 年发生在乌克兰境内的 “大饥荒” 归咎于原苏联的 “种族灭绝” 行动。
——沈莉华. 1932~1933 年乌克兰饥荒评析 [J]. 俄罗斯东欧中亚研究,2014,4.66~67

欧洲议会和总统尤先科对乌克兰人的尊严造成了巨大伤害。

伤害有多大呢?

我猜,大概就跟特朗普刚当选那会儿的大学生们一样:

题主坐标波士顿,今天得知川普当选总统,课堂出勤率低了好多,有将近一半的同学表示受到了心理伤害而无法来上课,连有的老师都说 “仿佛像亲人去世一样难过与震惊,不能来上课”
链接:如何看待美国许多大学教授和学生因为特朗普当选总统而不来上课?

乌克兰法院经常喜欢干一些纯粹是过嘴瘾的事情,比如审判一些死去的人,比如通缉纳塔利娅 · 波科隆斯卡娅。

至于正经事:

在透明国际组织公布的 2014 年贪污感知指数排名榜中,乌克兰在 175 个国家中位居第 142 位 (排名越低越腐败),与乌干达以及科摩罗并列,是欧洲最腐败的国家。在 100 分的总分中,乌克兰得分仅为 26 分,俄罗斯为 27 分。

2014 年仅仅从乌克兰军队中被盗走的金额就达 4.5 亿美元,这刚好等同于美国 2015 年将捐献给乌克兰军队的金额,占 2014 年乌克兰军队预算的 20%-25%。估计在乌克兰国防部存在 “完全的腐败” 的行径。

国际透明组织曾经在 2011 年 5 月发布的一份针对乌克兰国家廉政体系的评估报告称,乌克兰的腐败问题是一个存在于公共管理各个层面的系统性问题,其中被公众认为高度腐败的机构包括政治党派、立法机关、警察机构、公共官员以及司法部门。

来自乌克兰总检察长办公室的某名官员在对媒体的采访中曾表示,仅在 2010 年到 2014 年间,官员每年所偷盗的财富占国家总产出的五分之一,而这样的行为渗透到了乌克兰社会的方方面面。

——这些话中文新闻里就有

“美国是不是 “世界灯塔””

“美国推广 “普世价值” 是否是正确的”

“美国是否给世界带来了一个和平、安定、繁荣的世界秩序”

“中美贸易是否再造了中国”

关于这些话题,在俄罗斯召开的会议和在美国召开的会议,结论也可能不一样,原因显而易见:

在苏联解体尤其是 “橙色革命” 后,乌克兰领导人坚持这一说法是为了尽力摆脱俄罗斯的影响,加快融入西方,与俄罗斯彻底切割。这表明,乌克兰一些学者和政治家如此定性完全是出于现实利益和政治需要——乌克兰人民在摆脱了俄罗斯民族 350 年的 “殖民统治”、取得民族独立后,现在需要对大俄罗斯主义的民族压迫政策和社会主义苏联时期斯大林体制提出新的认识和批判。①对历史事件进行剖析、批判是无可厚非的,但同时必须尊重历史事实。相信全世界一切有正义感的国家和人民都深深同情乌克兰人民在 1932~1933 年大饥荒中的悲惨遭遇。但对于乌克兰政府和议会就“种族灭绝行为” 向国际社会提出的呼吁,即使是乌克兰国内的媒体也不得不承认,只有奥地利、梵蒂冈、立陶宛和美国等 11 个国家和地区给予响应②。这是否从一个侧面反映了国际社会对这一说法所持的态度呢?
——连小刚. 1932~1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州科技学院, 2009
① 李燕:《“苏联 1932-1933 年饥荒” 问题研究综述》,《西伯利亚研究》,2008.12, 第 35 卷第 6 期,第 62 页。
② 参见: Голодомор 1932 – 1933 років в Україні , http://lulek.ucoz.ua/index/0-8,2009-4-10.

你们学校是对的,尽管大多数人认为维基百科中大部分的词条来源都很 “专业”,但是『因为每个人可以“编辑” 大部分的条目,当然带有偏见、过期、或者不正确的资讯也有可能被张贴到维基百科。』 (参见《维基百科双周提示:不要完全相信你所阅读的内容》http://zh.wikipedia.org/zh-cn/Wikipedia:%E5%8F%8C%E5%91%A8%E6%8F%90%E7%A4%BA/2006%E5%B9%B47%E6%9C%8829%E6%97%A5) 或『 由于 “人人可编辑” 的特质,个别带有偏见、过期、或者不正确的资讯也可能被张贴到维基百科。所以,当您使用维基百科的资料时,请注意并没有任何相关领域的专家和专业人员在维基百科上对内容的完善性、正确性或可靠性进行必要的审查。 』(参见《维基百科双周提示:维基百科的可靠度》http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%8F%8C%E5%91%A8%E6%8F%90%E7%A4%BA/2007%E5%B9%B412%E6%9C%8815%E6%97%A5
链接:Wikipedia 所提供的资料、数据来源是否可靠?

那么,给伪满洲国洗地的,又该怎样呢?

如何评价手上有俄文原版档案的干货 “大师” 小小熊?也就是毛毛熊?

第三次更新:

乌克兰最高拉达是有什么不可置疑的权威性了吗?

还是世界上就一个乌克兰最高拉达?

还是乌克兰最高拉达的决议获得了包括中国在内的世界上的普遍支持?

还是这一决议中国也承认?

国际上多数国家都不认为乌克兰大饥荒是种族灭绝,不能改变这一现实,别说小小熊,乌克兰最高拉达就是重复一万遍,也啥用没有。

其次,乌克兰人民的尊严早就被乌克兰最高拉达自己践踏光了:

当地时间 12 月 11 日,乌克兰总理亚采纽克现身议会发布年度政府报告,遭到来自总统所在政党的议员袭击,之后引发议员混战。
中新社阿斯塔纳 12 月 11 日电 基辅消息:当地时间 11 日,乌克兰最高拉达 (议会) 发生一起国会议员斗殴事件,肇因于乌总理亚采纽克在发表政府年度工作报告时被一名议员抱离发言席。
俄塔社消息称,这场斗殴发生在乌议会中亲总统的 “波罗申科联盟” 与亲总理的 “人民阵线” 两大党团之间。现场视频显示,当亚采纽克讲到 “政府中那些不是由我们党派负责的部门,其行为与我无关” 时,一名议员走上发言席,先是递给亚采纽克一束玫瑰,然后突然从身后抱住了他。猝不及防的亚采纽克双脚离地,尽管努力紧抓面前桌子,但还是被抱离了发言席。
据 “24 小时” 电视台报道,这名议员名叫奥列克 · 斯捷潘诺维奇 · 巴尔纳,是 “波罗申科联盟” 成员,1967 年生于乌克兰西部捷尔诺波尔州的一个农村。
随后,其他议员蜂拥而上,两阵营间开始互殴,场面极为混乱。斗殴持续了数分钟,当所有人冷静之后,在议长的催促下,各回原位,彼此之间相互道歉。奥列克 · 斯捷潘诺维奇 · 巴尔纳被驱逐出会议大厅。
“请不用道歉,我并不伤心。”亚采纽克对 “波罗申科联盟” 成员说。他并请求议长终止对政府质询环节。“瓦洛佳(议长名字昵称),我向您提出请求,结束议会对政府的质询吧。我情绪很稳定,可世上的蠢货实在太多。
亚采纽克还对部分议员要求政府辞职的提议进行了回应,称不会把持总理职位不放。“你们完全拥有宪法赋予的权力来要求政府辞职——请提交议案,然后进行投票!我将接受议会的决定,不会占着这个位置不走。”
乌议会斗殴时有发生。以至于乌民众发明了一个 “意外的文艺复兴” 短语,调侃议员们斗殴时的姿态非常符合文艺复兴时期意大利绘画的审美标准。此次斗殴发生后,亚采纽克被抱起的图片被 PS 成各种场景在网络上疯传。(完)
——《乌克兰总理作报告引发斗殴 称蠢货实在太多》
来源: 中国新闻网 2015-12-12 00:39:09

其次呢,关于用词问题:

**对乌克兰社会上层而言,使用更极端的 “геноцид”(种族灭绝)一词似乎更能表明他们在这一事件上的立场。**当采用 “геноцид” 一词时,1932~1933 年乌克兰饥荒已经不是一场与民生相关的饥荒,而是一个有明确政治背景的历史事件,是苏维埃政权对乌克兰民族在种族上的灭绝,也是苏联领导者对乌克兰人民犯下的一大罪行。③
由此看来,在 “1932~1933 年乌克兰有没有发生过饥荒” 这个问题上,自苏联解体前后至今,人们基本上已无异议,而在饥荒的性质是不是针对乌克兰人的 “种族灭绝” 这一问题上还存在很大争议。
我们该怎样认识乌克兰大饥荒的性质呢?根据笔者当前所掌握的资料来看,“种族灭绝说” 不足于令人信服。
首先,要弄清 “种族灭绝”(英文:“genocide”)的含义。这一词语是 1943 年由波兰籍犹太人莱姆金根据古希腊单词“genos”(民族、种族、部落)和拉丁词语“cide”(杀死)创造的,1948 年 12 月 9 日的联合国大会决议根据他的著作对“种族灭绝” 一词作了这样的解释:无论在和平时期还是战争期间,任何故意全部或部分毁灭一个民族、种族、人种或宗教群体等的行为,是国际法中的一个罪行。④ 而乌克兰大饥荒中饿死的农民属于 “社会阶级” 群体,不属于定义中所规定的民族、种族等群体。对乌克兰农民来说,是否成为饥荒的受害者不是由其民族属性决定,而是由其所居住的位置决定的:居住在农村的农民极有可能会饿死,而居住在城市的市民则可能通过配给制活下来。“种族灭绝说”不符合乌克兰的真实情况。
——连小刚. 1932~1933 年乌克兰大饥荒研究 [D]. 苏州科技学院, 2009
② 李燕:《苏联 1932~1933 年饥荒” 问题研究综述》,《西伯利亚研究》,2008.12, 第 35 卷第 6 期,第 62 页。
③同上引,第 62 页。
④ Roman Serbyn, The Ukrainian famine of 1932-1933 as genocide in the light of the UN convention of 1948.The Ukrainian Quarterly,2006,62(2), p184.

我想问一下大家,有谁会把乌克兰最高拉达和总统的话当真?

如果你要当真,那又该怎么看待下面两件事:

巴格林宾斯基认为,**乌克兰当权者是一些除了个人前途和钱财外没有任何个人思想的野心家。他们除了民族主义外再无深刻的、可以向民众宣扬的意识形态。**而且正是民族主义者将他们送上台,所以采取反俄亲欧的政策是很自然的。去共产主义、重新评价二战,这都是共同的趋势,欧洲对此应该很满意。不过,乌克兰在这方面可能做得更过火一些,因为当前的这些政客缺乏政治头脑,他们在政治、经济和外交方面都毫无建树,把国家搞得一团糟,不得不借此转移视线。
从事态发展看,乌克兰已经把与俄罗斯的斗争从政治、军事领域扩大到历史、文化和意识形态等各方面,其深层目的或许是要将乌克兰与苏联时期的政治、文化等所有联系都割裂、甚至是抹掉,使乌克兰成为没有任何俄罗斯影响的、独立的、“欧洲化的” 乌克兰。但就像俄罗斯分析人士所说的那样,乌当局将其他国家对二战历史的纪念与乌俄两国的纷争挂钩将为自己带来更多的难堪,因为已经确定有包括中国在内的 20 多个国家领导人将参加 5 月 9 日莫斯科红场的阅兵活动,不知道乌克兰外交部届时将如何处理与这些国家的关系。
——《乌克兰:谁参加俄 5·9 阅兵式,谁就破坏了对乌关系》 杨军 《 中国青年报 》( 2015 年 04 月 11 日 03 版)乌克兰危机爆发之后,俄罗斯与西方的关系走到了 “冷战” 边缘。在庆祝反法西斯战争胜利 70 周年之际,美国及一些东欧和前苏联国家加快了诋毁苏联军队、歪曲二战历史的步伐。它们继续把斯大林体制与希特勒纳粹主义相提并论,认为苏联是 “占领者”,而不是“解放者”;重新解读二战结束的意义,认为二战的结束对东欧等国家来说不是“获得自由”,而是“被奴役”;肆意亵渎和拆除苏联英雄纪念碑, 质疑苏联在二战中所发挥的决定性作用;通过《去共产主义化系列法案》,试图重新建构“独立化” 的国家历史,等等。俄罗斯对这些国家肆意诋毁苏联军队、歪曲二战历史的行为予以坚决反击。
——《美国等国肆意诋毁苏联军队、歪曲二战历史》
来源:红旗文稿  作者:吴恩远 李晓华 2015 年 06 月 30 日 

所以,俄罗斯人死的少,对他们来说就不是灾难了?就无所谓了?

知乎用户 Alex 发表

搞集体农场,肯定会有人反对的,反对者那必须是阶级敌人,必须进行 “教育”。农业的特性需要有比较密切的协作…. 这样必然会导致短期内生产力的下降,国家整体粮食收成减少。

但搞集体农庄潜在的目的是为了更好的剪刀差剥削,从农民获取更多资源,收成减少并不意味着会减少征收。出现粮食征收短缺那必须是阶级敌人在捣乱。针对农村的一些强制性政策出台,像乌克兰那边就是生产资料 “公有”,还有派遣余粮征集队等等。饥荒必然会出现的,不只乌克兰而是整个苏联,但乌克兰的强制措施,会让饥荒更加严重。

饥荒后出现流民,但流民自救怎么可能在社会主义国家出现?这些必须又是阶级敌人在捣乱,把他们圈起来就成了。

回到你的问题:

指令经济和集权相结合往往会出现下面为了更好的完成上级交付的任务,传达到基层指标可能远远背离实际情况,而且就算出现了大饥荒,你该交的粮食还要交。这才会出现国家救济介入,地方却依旧从灾区把粮食运出去诡异的事。这不仅仅苏联出现过,我们也一样的。

所以你说人为还是天灾呢?

知乎用户 温酒 发表

不是人为的。

真实的历史是乌克兰当年发生了百年难遇的自然灾害。

知乎用户 林孟熙 发表

苏联是当时世界上唯一的真民主国家。决策都是大家投票通过的,充分反应了民意。

知乎用户 美疫宗愍焬懂皇帝 发表

正常的生产力度不足导致的饥荒,同样等级的饥荒当时世界上司空见惯。就是死亡率比正常高出一些的正常饥荒。

他之所以奇怪,主要是因为发生在苏联,导致非常的不寻常,以至于出现了一个月平均存粮一点七公斤也就是三斤多一点的奇话。

稍微有点脑子就会知道真的平均存粮三斤的话,那么该地区的人口是百分之一百万死绝的。死掉之前还会发生战争暴乱,所以说,编造这个数据的人实在是没得大脑。

另外有一个很奇怪的事情是,现在反对 “苏联政府导致乌克兰种族灭绝” 的不少人,1933 年的时候,他们所在的西乌克兰并不在苏联版图。

知乎用户 波美拉尼亚公爵 发表

人祸是真,但是是不是又要扣到俄罗斯人的头上?在一个反对民族主义的国家用民族主义叙事并评价一件事,显得多么愚蠢~

知乎用户 远东的哨兵 发表

本人小小的总结一下:

1. 苏联在 1930 年的粮食大丰收和国家粮价上涨的情况下,通过剪刀差使得工业快速发展,使得苏联高层错误地认为这是农业集体化的功劳(即没有对国家底层进行详细的调查)。

2. 苏联高层决定加快集体化的进程,并征收更多的粮食,这引起了农民的消极抵抗(如屠杀牲畜、毁坏农具等等,不得不说苏联农民真就不是什么无产阶级,我国农业集体化的进程也犯了许多错误,但农民的反抗并没有如此激烈,我个人认为是两国农民持有的财富不同的原因),从而使得农业生产进一步遭到破坏。

3. 气候原因,苏联的农业亦遭到一定程度的破坏。

4. 在各种因素的影响下,苏联农业产量骤减,导致苏联政府未能完成指定的征收指标(这是最要命的,也是所谓乌克兰大饥荒的起源),不得不开始超额征收,结果仍未完成,苏联农民基本上实现了财产上的无产阶级化(积蓄被清空,加入了集体农庄),当然,思想上并没有。

5. 苏联各地开始爆发饥荒。

6. 因为苏联的官僚主义,导致饥荒在一开始被漠视了。而苏联高层发现乌克兰的饥荒较之其他地方更为严重时,下令赈灾。赈灾的过程又因为官僚主义与高层的不重视而成效不明显。

7. 苏联高层又借口饥荒,打击镇压乌克兰当地反对农业集体化与本土派。这一段看上去像是苏联高层解决不了饥荒问题,而进行的甩锅行为,但我个人认为未必。原因有四点:其一,苏联高层很有可能并未把乌克兰地区的饥荒放在眼里,原因是全国各地都在闹饥荒(西伯利亚地区除外),就你乌克兰特殊?此时的苏联政府对于基层的掌控还不像二战后那样牢固有力,在官僚主义和上层的不作为下,真实情况很可能没有 “上达天听”;其二,作为世界上第一个社会主义国家,苏联并不知道前路该怎么走,因此内部斗争是十分激烈的。在赶走党内最大的反对派(即托派)后,以斯大林为首的苏联高层开始进行经济建设,但斯大林此时还没有彻底成为苏联的独裁者,他及他的派别所颁布的政策很容易遭到党内其他派别的攻击,因此不留余力的打击反对派,甚至是借用天灾来打击,这并不奇怪。有点类似我国古代某地有饥荒,就被认为是皇帝犯错了,需要来个罪已诏。而苏联有了天灾,斯大林将之认为是所谓“资产阶级” 和“彼得留拉分子”对伟大的苏联进行破坏是很有可能(或者说,他需要这么认为);其三,苏联人对于各种事情的处理总是大手大脚的,极其粗暴的。乌克兰出了饥荒怎么办?救灾啊。救不了怎么办?那就镇压啊。虽然我不喜欢将一个国家拟人化,但只要你稍微了解一下,你就会发现苏联人的大大咧咧简直到处都是。反正乌克兰的饥荒不是问题,苏联高层笃定自己可以解决(又有工人的支持,又有红军的支持,农民还能翻天了?);其四:苏联农民自身浓厚的小资产阶级属性导致了苏联政府的不信任。说实在的,俄国农民在俄国的革命史上扮演着不光彩的角色:1905 年革命时,俄国农民听信了斯托雷平的鬼话,背叛了工人兄弟,导致了革命失败;1917 年,俄国农民听信了社会革命党的鬼话(他们的所谓施政纲领就是给农民分地,获得了大量农民的支持。只要用脑子稍微想一下,就知道这帮货不可能实现。),在立宪会议上将票投给了社会革命党…… 布尔什维克本以为自己领导了革命,拿下第一名应该不在话下(事实上,他们确实得到了绝大多数工人的支持),但没做调研,忽视了大部分的农民都不曾知道布尔什维克是个啥玩意(二月革命前,偌大的俄国只有两万名布尔什维克,不仅低于社会革命党,甚至还低于孟什维克),导致选举中输的灰头土脸,只拿到了社会革命党 1/4 的选票(当然,其中也有在地方占多数的反动分子搞暗箱操作的缘故,但最多也不会超过 1/3,别问我怎么知道的,列宁同志跟我说的),还好布尔什维克留有后手,直接在第一次立宪会议上要求社会革命党实现之前布尔什维克的各个纲领,并且兑现给农民分地的承诺,社会革命党当然不会答应,并分为了左右两派…… 布尔什维克旋即派出水兵和赤卫队解散了立宪会议(选不过你我还打不过你?),并联合了社会革命党左派,这使得革命力量又压过了反动力量,但布尔什维克对农民有多恶心相必不用我多说;1921 年,战时共产主义所导致喀琅施塔得水兵兵变以及各地农民起义,前文说过,农民一次一次撩拨着布尔什维克不多的耐心和不低的底线,最终这次终于忍不住了,“对抗战时共产主义”!!布尔什维克干革命为了什么?为了实现共产主义!“战时共产主义”就是布尔什维克打算从社会主义一步迈向共产主义的尝试,你想想,一个人从小时候开始,到中年时理想看似终于要实现了,却被一个人扇了一巴掌,说:“做白日梦呢?”把他带回了现实。布尔什维克挨了这一巴掌,反手给了农民一巴掌,并大度地表示原谅了他们…… 才怪。虽然布尔什维克们妥协了,但不意味着布尔什维克们谅解农民了(一个人的理想被别人戳破了,哪怕这个理想只是虚幻的,这个人也不会原谅那个将理想戳破的人,况且布尔什维克不止一个人,而是一群人,农民也不止第一次打脸布尔什维克)。现在可以回到正题了:你们农民不是很喜欢打俺们共产党的脸吗?有种现在再打一次,饿肚子的问题你们自己解决哈,粮食俺们就运给工人和红军了哈,多出来的俺们全卖到国外,一粒米也不会留给你们。在这种情绪下,苏联高层会相信所谓饥荒?怕不是农民又在闹事。就算是真的,反正战时共产主义那会你们农民就觉得俺们布尔什维克不是什么好东西,现在就算救了你们,你们说不定还会骂俺们给的不够多咧!

以上是我个人对所谓 “乌克兰大饥荒” 的总结,并给可以出一个个人的结论:天灾 + 人祸,但偏偏不是现在某些人口中的 “苏联高层清洗乌克兰民族”。苏联在 1932-1933 年的饥荒中被打的进退失据,但也不是完全的负面作用,至少饿死的农民换回了一堆堆工业设备不是。在布尔什维克眼里,说不定“反革命” 的农民还不如从国外运回来机器值钱呢。反正灾我布尔什维克救了,救不了那是你们农民造孽太多,遭报应了。结论说完,再说说我的看法:

曾经的我:呜呜呜,苏联农民好可怜。

现在的我:两次工业革命后,后发国家想要追赶先发国家,只能通过工农剪刀差了。再苦一苦农民吧,骂名让帝国主义来担。

另外,本人从头到尾都只是在说苏联的事,某些人企图混淆苏联农民(一个小资产阶级气息浓厚)和我国农民(一个不是无产阶级的无产阶级)的区别,然后再恶意指责一通:你这么敌视农民,你知不知道你吃的东西是谁种的?我只能说:我吃的中国的农民伯伯种的粮食,关你乌克兰农民 P 事?我的爷爷奶奶就是农民,他们在农业集体化那会可没像俄国农民那样宰杀牲畜、毁坏农具。什么,你说你家方面就是这么干的?那我只能表示理解你,并且赠予你一个 “现行小反革命” 的称号。

——苏顾,于 2022 年 5 月 29 日

另:精罗落泪

知乎用户 苏维埃希腊 发表

应该分两方面,自然因素和人为因素都有

首先就是那年整个苏联都遇上粮食歉收,不光饿乌克兰人,俄罗斯人、中亚人等都在挨饿

第二就是斯大林为了支撑工业发展实施集体化,指标过高、手段粗暴的问题层出不穷,同时乌克兰富农为了反对集体化,消极应对甚至是破坏生产的行为加重了灾难。

——————————————

斯大林的目标是什么?是工业化,没有工业化根本无法保卫苏维埃政权。工业化就必然需要更多的工业人口。既然要增加工业人口,那必然会减少农村人口。那么全苏联就要用更少的农业人口养活更多的工业人口。可是农业生产效率不高,要提高生产效率唯有机械化和集体化,而机械化的前提是工业化,然而从开始工业化到农业机械化是需要时间的。

那么一开始工业化却还没农业机械化的时候怎么办?唯有把一部分本来用来养活农民的粮食来养活工人。在苏联农民算小资产阶级,而且布尔什维克靠工人和士兵起家,很多人并没有把农民当成一个革命的阶级,因此集体化进行得很粗暴,再加上乌克兰地方的官僚主义粗暴作风在饥荒出现后处理不当,各种因素叠加导致了乌克兰的饥荒比别的加盟共和国都严重。

知乎用户 暗香疏影月黄昏 发表

简单写个回答吧。

目前这个回答下面正反两方都对细节进行了深入的讨论,在这里我不想多说,因为无论正反两方,一旦纠缠到细节的肉搏的时候,这场辩论本身就已经失败了。

不妨将视野放开阔些,农业集体化有没有造成饥荒?不妨从逻辑上认可造成了饥荒。后面才是关键。

正方的目的显然不是在于论证饥荒有没有产生,甚至死亡的数字对他们也不过是一个数字。正方的目的在于否定农业集体化,通过否定集体化政策来质疑苏联政权的合法性。如果不能否定政权的合法性,那么正方也就算输了一大半了。

反方的思路一定要关注到为什么要进行农业集体化,关注到工业化的资本来源。大国工业化资本来源无非就两样,对外掠夺,对内剪刀差。对内剪刀差显然要比对外掠夺要文明优雅,造成的破坏要小的多。农业国对内剪刀差这种操作在没有工业化前农业基础薄弱,没有人能走在最优道路的钢丝上起舞。

从后效上看,以苏联人的剪刀差水平,其工业化能力也不过是将将获得在二战中战胜纳粹德国的实力,如果苏联实力再弱一点结果可能就大不一样。

很显然,农业集体化是手段,其目的是产生对内剪刀差获得工业化资金推动国家从农业国向工业国发展,最终苏联获得了勉强战胜纳粹德国的实力。这是一条关键脉络,反方的核心在于站在更高角度证明这条脉络的合理性。

知乎用户 砍掉重练 发表

1930 年代美国大萧条至少有 800~1000 万美国人饿死
出处:1930 年美国大饥荒至少饿死 800 万人
以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部队网页查得。
1900 年 7621 万
1910 年 9222 万
1920 年 1 亿 602 万
1930 年 1 亿 2320 万
1940 年 1 亿 3216 万
1950 年 1 亿 5132 万
1960 年 1 亿 7932 万
美国自立国起每十年一次人口普查,应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较
就可以得知美国人口在各年份增长的情况:
1900~1910 年,增加 1601 万人;
1910~1920 年,增加 1380 万人;
1920~1930 年,增加 1700 万人;
1930~1940 年,增加 896 万人;
1940~1950 年,增加 1916 万人;
1950~1960 年,增加 2800 万人。
我们可以看出,在从 1900 年~1960 年期间,美国平均以 1700 万人 (每十年) 的速度增长,但在 1930 年~1940 年出现了异常情况,人口仅增长 了不到 900 万人,比正常情况减少 800 多万人。而 1930 年~1933 年美国暴发严重的经济危机,发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良,导致大量 人口非正常死亡。
最保守的估计,至少有 800~1000 万人以上被饿死。

**
都是一个套路。**

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

都是一个套路。

这句话我加黑了还不算,我再给你重复几遍,再重复几遍!

我就不信了,在知乎老爷们不仅语文水平不够,而且视力也低于水平线吗?

更新,分享一下另外一个问题中有些人给我的回复:

1953 年到 1977 年一共 24 年中国大陆人口从 6 亿增加到 9.4 亿,增长 56%。
亚洲 1950 年 13.98 亿,1975 年 24 亿。25 年增长 72%。
1950 年中国大陆人口占世界比例为 21.5%,2010 年为 19.4%,二战以后全世界人口都是暴增,反而中国大陆的暴增幅度没其它国家大。

你这数据想要证明什么呢?对此我只能看一下希望国了:

1950 年美国人口为 1.5 亿人,占世界人口比例为 6%
2000 年美国人口为 2.8 亿人,占世界人口比例为 4.6%
二战以后全世界人口都是暴增,反而美国的暴增幅度没其它国家大。

照这样算,中国大陆 60 年来少增长了 10% 的人口,美国居然少增长了 24% 的人口!

天啊!某几个联合国安全理事会常任理事国居然如此残害本国人民,这简直就是人类 8000 年文明历史上最黑暗的时代!

相关回答:

历史上中国发生饥荒的次数是不是远远多于其他国家?如果是,为什么? - 砍掉重练的回答 - 知乎

知乎用户 mobius 发表

当然是人为的,这点没必要给苏联洗地。当然你非要问苏联该不该这么做?那就看苏联自己判断了。毕竟就算是当年玩奴隶贸易的,玩殖民地的,喜欢把印第安人丢进保留地的现在好好的坐在道德高地上受人膜拜。搞不好苏联觉得为了能坐上道德高地做一些坏事也是值得的呢?毕竟按照欧美的历史经验,确实是值得的。

知乎用户 毛毛熊 发表

苏联 1932-1933 年大饥荒,当然是人为的,而且在 21 世纪今天,在铁证如山的档案面前,就连俄罗斯官方都承认这次大饥荒人祸是最重要原因,具体说就是强制集体化

这种问题在 21 世纪的今天的中国居然成了争议问题,真是搞笑(同时我也觉得民智不开很可悲)。:ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД “О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР 这是俄罗斯国家杜马的声明文件。由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。上面是俄罗斯联邦国家杜马文件原文链接。至少饿死 700 万人这是没跑的。强制集体化造成 700 万人死亡的人祸,典型的人祸,这是俄罗斯国家杜马自己声明文件里都公开承认无法抵赖的事实

特别注意:“由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。”——这句话是俄罗斯国家杜马文件的原话。(俄罗斯国家杜马文件代码:2008N262-5

另外根据人口统计数据,这次大饥荒饿死的主要是乌克兰族,其次是哈萨克族。

俄罗斯官方都承认 1932-1933 年至少饿死了 700 万人,在俄罗斯的书里一般称为 1932-1933 年大饥荒或者是苏联第二次大饥荒。

在其他一些国家之所以称为乌克兰大饥荒是因为饿死的主要是乌克兰族。当然其次俄死的是哈萨克族(因此在哈萨克斯坦也被称为哈萨克斯坦大饥荒,哈萨克也有相关纪念网站也拍了不少纪录片)。

乌克兰大饥荒本身人为因素本来就是主导因素。“由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。”——这句话是俄罗斯国家杜马文件的原话。(俄罗斯国家杜马文件代码:2008N262-5)原件链接我上面已经贴了。下面是俄罗斯国家杜马这份文件的截图:

由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。”——这句话是俄罗斯国家杜马文件的原话。(俄罗斯国家杜马文件代码:2008N262-5

强制农业集体化,这 TMD 就是典型的人祸,强制农业集体化是造成大饥荒的最重要原因,这是连俄罗斯国家杜马的文件都承认的。(当然俄罗斯国家杜马承认人为因素即强制农业集体化是造成大饥荒空前浩劫的最重要原因,但是俄罗斯国家杜马不承认这次浩劫是种族灭绝)。这份文件后面就有不承认是种族灭绝一类的话。这文件当时就立刻引起了乌克兰,哈萨克斯坦的极大不满和愤怒。

与此同时,乌克兰、哈萨克两国出示了大量文件证明这次大饥荒有浓厚的针对种族的因素。乌克兰自己拍的纪录片里就出据了很多相关文件,如果你不信乌克兰的;那你完全可以找哈萨克斯坦拍摄的纪录片,他们一样认为这次大饥荒是有组织的针对特定族群的 XX 活动。

大饥荒中是否是种族灭绝这个问题,这是俄罗斯与乌克兰、哈萨克 “历史问题战争” 的一部分。是不是种族灭绝俄罗斯方面与乌克兰、哈萨克到现在就是分歧巨大,争论激烈。我不做评论。

**但是,我特别强调,就是俄罗斯官方自己,在确凿证据面前也不得不承认,1932-1933 年大饥荒是人祸是典型的人祸,是强制农业集体化造成的浩劫。**俄国官方承认大饥荒是强制农业集体化造成的浩劫,但不承认是种族灭绝。大饥荒是典型的人祸这方面,俄罗斯官方与乌克兰、哈萨克官方是没有根本分歧的,他们的根本分歧在是不是种族灭绝这方面,双方分歧巨大。但他们在大饥荒的根源是强制集体化这一人祸方面是没有本质分歧的

总之,重复一次。大饥荒是典型的人祸这方面。“由于强制集体化造成的饥荒导致 1932-1933 年大约有 700 万人死亡。”——这句话是俄罗斯国家杜马文件的原话。(俄罗斯国家杜马文件代码:2008N262-5

大伙感兴趣去看看,乌克兰官方的态度和乌克兰民间的压倒性主流态度。

24 країни офіційно визнали Голодомор геноцидомукраїнського народу. Відповідно до соціологічного опитування, проведеного2015року, 80 %громадянУкраїни вважають Голодоморгеноцидом[15].

2003рокуУкраїнський парламентназвав, а2006 — офіційно визнав Голодомор геноцидом українського народу.2010року судовим розглядом завершиласякримінальна справа за фактом здійснення злочину геноциду. Винними суд визнав сім вищих керівниківСРСРтаУСРР, а саме генерального секретаря ЦК ВКП(б)Йосипа Сталіна, секретарів ЦК ВКП(б)Лазара КагановичатаПавла Постишева, голову Раднаркому СРСРВ’ячеслава Молотова, генерального секретаря ЦК КП(б)УСтаніслава Косіора, другого секретаря ЦК КП(б)УМенделя Хатаєвича, голову Раднаркому УСРРВласа Чубара[16][17]і констатував, що за даними науково-демографічної експертизи загальна кількість людських втрат від Голодомору становить 3 мільйони 941 тисяча осіб. Також за даними слідства визначено, що втрати українців у частині ненароджених становлять 6 мільйонів 122 тисячі осіб[18][19].

要点:

1. 当今世界上有 24 国家承认乌克兰大饥荒属于种族灭绝

2. 根据 2015 年乌克兰民意调查表明 80% 的乌克兰人认为大饥荒属于种族灭绝

3. 乌克兰官方认为大饥荒属于种族灭绝。(2006 年 11 月,乌克兰最高拉达通过法律,认为 “1932—1933 年乌克兰大饥荒是对乌克兰人民的种族灭绝,公开否认这个事实就是对大饥荒死难者纪念的侮辱和对乌克兰人民的尊严的伤害”。——这段话中文新闻里就有,但中文翻译使用了曲笔手法,没敢完全照原样翻译。)

乌克兰最高拉达认为乌克兰大饥荒属于种族灭绝的决议链接 https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/376-16 决议代码: 2006, N 50, ст.504

注意该文件中第一条,第二条内容:

Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом
Українського народу.

第一:1932 年至 1933 年在乌克兰的大饥荒是对乌克兰人民的种族灭绝。(提示这是乌克兰最高拉达决议文件原文内容,文件代码: 2006, N 50, ст.504
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в
Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв
Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є
протиправним.

第二:公开否认 1932-1933 年的Голодомору(以饥饿杀死)这个事实就是对数百万Голодомору(以饥饿杀死)死难者的侮辱和对乌克兰人民的尊严的伤害并且是非法的。(提示这是乌克兰最高拉达决议文件原文内容,决议代码: 2006, N 50, ст.504

译者注释:最高拉达决议原文中乌克兰语:Голодомор,拉丁字转写:Holodomor;其意为 “以饥饿灭绝”,出自 “морити голодом”,意为 “以饥饿杀死”)

乌克兰最高拉达认为乌克兰大饥荒属于种族灭绝的文件链接 https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/376-16 文件代码: 2006, N 50, ст.504

重复一次这是经过总统签字的乌克兰最高拉达的决议,该决议链接 https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/376-16 该决议里明白准确的写着Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу. 1932 年至 1933 年在乌克兰的大饥荒是对乌克兰人民的种族灭绝

提示:作为饥荒的第二大受害者,哈萨克斯坦官方也有类似的决议,我就不去一个一个找了。

4.2010 年乌克兰法院经过调查认为七名苏联领导人犯有种族灭绝罪,他们是斯大林,卡冈诺维奇、波斯特舍夫、莫洛托夫、科西奥尔、马尔科维奇、丘巴尔。Про Голодомор 1932-1933 років в Україні4.2010 年乌克兰法院经过调查认为七名苏联领导人犯有种族灭绝罪,他们是斯大林,卡冈诺维奇、波斯特舍夫、莫洛托夫、科西奥尔、马尔科维奇、丘巴尔。

这是乌克兰法院经过调查后宣布乌克兰大饥荒,为种族灭绝的链接 http://umoloda.kiev.ua/number/1574/222/55413/

Рішенням суду підтвер­джені висновки слідчих Служби безпеки України. А саме, керівники більшовицького тоталітарного режиму визнані винними у геноциді в Україні в 1932-33 рр. Тобто у штучному створенні умов, розрахованих на фізичне знищення частини української нації.

**前面有乌克兰最高拉达认为大饥荒是种族灭绝,后面有乌克兰的法院认为大饥荒是种族灭绝。**керівники більшовицького тоталітарного режиму визнані винними у геноциді в Україні в 1932-33 рр.

至于有人说神马在莫斯科召开的某个会议一致认为,乌克兰大饥荒不是种族灭绝,我只能说你那会是莫斯科开的(俄罗斯本来就不承认大饥荒是种族灭绝,我前面说了这是俄罗斯与乌克兰、哈萨克 “历史问题战争” 的一部分,双方就是否种族灭绝这点本来分歧就巨大)如果你找找看看在乌克兰、哈萨克、甚至是美国开个关于 1932-1933 年大饥荒的会,看看结论。

今天的乌克兰、哈萨克他们的官方、学界、民间都压倒性的认为这次大饥荒是种族灭绝。

目前世界上有 24 个国家认为这次大饥荒是种族灭绝。

当然,俄罗斯是不承认这次大饥荒是种族灭绝。

至于是不是种族灭绝,大家可以根据,英文,俄文,乌克兰文维基自行比对研究,毕竟维基给了超多资料来源,大家感兴趣可以自己看,自己找。这种有争议性的问题我不作评论,重复一次,大家可以根据,英文,俄文,乌克兰文维基自行比对研究

题外话,有兴趣的网友还可以找找哈萨克斯坦大饥荒。在哈萨克这次大饥荒被称为哈萨克大饥荒。(1932-1933 这次大饥荒 饿死最多的是乌克兰族,其次是哈萨克族,所以在乌克兰被称为乌克兰大饥荒,在哈萨克被称为哈萨克大饥荒)

1932-1933 年的大饥荒是不是灭绝,这个俄国与乌克兰、哈萨克争议巨大。我不做评论。

但是俄国自己都承认,这次大饥荒是典型人祸,引起大饥荒的原因是强制集体化。——这是杜马声明文件里自己都承认的。

知乎用户 huang liu 发表

苏联不光制造了大饥荒,苏联还把乌克兰变成了工业化国家,完成了农业机械化,成为苏联最富裕的共和国。还把乌克兰人赫鲁晓夫和勃列日涅夫以及一大群乌克兰人送上苏联领导岗位。现在乌克兰离开了苏联,也就是个穷困的一般国家罢了。苏联工业遗产也块完蛋了,历史要公平看待

饥荒和乌克兰的工业化有相关性,乌克兰农民饿死了,粮食拿去出口换了一个钢铁厂,然后把一个钢铁厂的钢铁建了第二个钢铁厂,然后依次增加到了几十个钢铁厂,然后就工业化了,这个工业体系支撑打垮了希特勒。

知乎用户 匿名用户 发表

没有研究过乌克兰的饥荒,倒是研究过 58,59 年国内发生的一些类似的事情,由于离现在时间比较近,经历的人很多都在世,很多历史细节还原度很高,家族老一辈有的人没有逃过这场劫难。事件本事可以有很多值得思考和反思的地方,包括集体主义的瓦解,官僚主义带来的计策失误,饥荒中人性的善与恶。很多历史细节非常有意思,当时犯过的错误值得后来者警醒。大概情况可以参考:https://baike.baidu.com/item/%E9%80%9A%E6%B8%AD%E9%97%AE%E9%A2%98/7930036。更加生动的可以参考杨显惠先生的相关纪实文学,纪录片《死灵魂》。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

爱尔兰大饥荒是一场发生于 1845 年至 1850 年间的饥荒。

在这 5 年的时间内,英国统治下爱尔兰人口锐减了将近四分之一

大不列颠及爱尔兰联合王国(英语:United Kingdom of Great Britain and Ireland)是根据《1800 年联合法令》建立的主权国家,该法案合并了大不列颠王国和爱尔兰王国。

@乌克兰大饥荒

知乎用户 毛毛熊 发表

1。俄罗斯、乌克兰、哈萨克官方目前一致认为 1932-1933 年大饥荒是人祸

2。但是对是否是种族灭绝,死亡人数,俄罗斯与乌克兰、哈萨克有很大争议。尤其是在俄罗斯与乌克兰之间。

首先,看俄罗斯官方的说法

俄罗斯国家杜马文件里的说法

第一:1932-1933 年苏联大饥荒饿死了 700 万人。

第二:饥荒主要是人为因素,即苏联农业集体化造成的恶果。

第三:饥荒不是种族灭绝。

关于 1932-1933 年饥荒。《俄罗斯联邦国家杜马 2008 N 262-5 文件》,承认全苏联因饥荒死亡 700 万人。

但是乌克兰政府、哈萨克斯坦政府,他们是不承认俄罗斯官方的这种说法的

首先,两国都认为这里有种族灭绝因素,1932-1933 年大饥荒,主要饿死的就是乌克兰、哈萨克人。尤其是乌克兰方面。而俄罗斯不认为 1932-1933 年饥荒是种族灭绝。其次,两国都认为低估了死亡数。

知乎用户 田锋 发表

转帖

辟个谣,关于乌克兰大饥荒

【图片】【图片】说明:Возраст之下的数字对应年龄,Мужчин为男性,Женщины为女性,абс. 绝对数,в % 比重

表格来源:【图片】我们可以看到最后那一行Итого 256,7 100 183,6 100。也就是说男 256.7 ,归总为 100%,女 183.6,归总为 100%。那么 1932 年乌克兰的农业人口绝对减少为 440.3 万

1932 年,1933 年,1934 年乌克兰城市 + 农村的人口变动,月度出生数和死亡数,1935 年 7 月前【图片】город代表城市人口,село代表农村人口、表格中的罗马数字代表一年中的十二个月份,пол.1 代表上半年,пол.2 代表下半年,за год为年终数。население в тысячах——人口总数 (所有人口总数这一栏的数字后都要加 3 个零,但 1932 年的城市总人口应为 7046.8,即 704 万 6 千 8 百人,表中未打小数点),Раждаемость——出生数,Смерность——死亡数。

表格来源:【图片】由于 32-33 年乌克兰人口变动是向上,故不计算,只简略的计算下,34 年相比 33 年,乌克兰人口向下变动(注意,这里只是变动数据,还不是死亡数据)了多少:城市人口 7807.1(34 年下半年最高值)-4749.1(34 年终的数值)=3058(305 万 8 千),农村人口 24742.7(33 年底的最高值)-19913.6(34 年终的数值)=4829.1(482 万 9 千 1 百人),那么城市 + 农村的人口向下变动就是 3058+4829.1=7887.1(788 万 7 千 1 百人)

结论:我想啊,他们那些个乌克兰饿死 700-1000 万的说法就是从这里来的,但是我们也清楚的看到,原始数据里面没有任何标注说,这 788 万 7 千 1 百人是全部饿死!乌克兰城市和农村人口中的死亡数是单独按月度列在后面的,即死亡数(Смерность)那里面的。也就是说这 788 万 7 千 1 百人的向下变动包含有多重原因,比如迁徙,移居,躲避灾荒等等

按表格里的死亡数统计计算 1932,33,34 的死亡总数,经过相加为 3066332 (306 万 6 千 322 人,包括各种死亡原因!)

原作者:Кондрашин, Виктор Викторович —1961 年生,俄罗斯历史学家,教授,博士。奔萨别林斯基国立教育大学俄罗斯历史 - 教学教研室主任。当今俄罗斯研究俄罗斯 20 世纪农民问题和 1932-1933 年农业问题的最权威人士,从事于这项研究已 20 以上。现作为权威的历史学鉴定人,正在主导并参加俄罗斯联邦总统直辖的 2009-2012 反损害俄罗斯利益——反伪造历史企图委员会的活动。(существовавшая в 2009-2012 годах Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России при Президенте Российской Федерации.)

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另贴一张乌克兰各个历史时期人口变化图片

知乎用户 叫什么好呢 发表

苏联官方给出的材料是,富农搞破坏。

那就很显然,是所有制转化过程中出现的问题。

私有制和公有制最大的争议点就是 “地主家” 的余粮问题。关于战时共产主义的争论中也出现了。

而列宁的新经济政策,为了缓和矛盾,就向旧制度进行了妥协。给了富农们 “牟利” 的空间。

以私有制去思考公有制,肯定抱有抵触情绪。

而乌克兰的农民就是最大的典型。我产粮最多,凭什么都给你们?

而斯大林上台后,进行了全面的公有制改革。

必须开刀的,肯定是地主富农。地主富农是组织农业生产的骨干,其它农民也会跟随。

你抄了地主富农的所有粮食,那么还持有私有制观念的农民们肯定也会觉得自己利益受损,必然跟随地主反对。

苏联毫无疑问,在一开始征粮的过程中,存在失误,激化了农民问题的矛盾。

而且捷尔任斯基死后,斯大林手下的内务部(契卡后来名字太多,有空再考证)作风极其简单粗暴,就是各种镇压和枪毙。冲突在这个过程中升级也是非常正常的情况。

这个过程,也自然会导致农民抵制生产。你在大罢工期间还要求产量是不可能的,能生产就不错了。

大清洗是全方位的,不仅仅是对于军政界的 “托派”。

在完成了农业公有制 “改革” 之后,苏联的粮食生产和供应恢复正常甚至逐年增加,并且有大量出口的农产品。

说到底这是个 “抄家充公” 的过程。操作过于粗暴激化了一系列严重的冲突,这是苏联的错误。

不过 “充公” 这种事,是在私有制模式下生活的人绝对不能理解的。认为这是强盗行径,也很正常。

但强行把这个说成种族灭绝,那就是极端民族主义了。斯大林也派人清洗了自己老家格鲁吉亚的 “反动分子”,这也是种族灭绝吗?

知乎用户 恋尘 发表

我还以为这一个问题下面会没有人洗白呢,结果有一些人的无耻程度真是超乎了我的想象了,洗之郎都是没有你们能够洗的哦。

不管这是所谓的对于乌克兰的民族灭绝还是因为为了需要工业化和农业集体化而是牺牲了农民的性命,这哪里能够算得上是正确还有人道的做法呢?

换几个相似的例子,你愿不愿意为了你所信仰的神明从而献出来自己的生命呢?你愿不愿意为了自己的国家和民族从而献出来自己的财产还有生命呢?你愿不愿意为了听从你父母的安排而放弃自己的见解呢?如果以上的回答你都是不愿意的话,那么凭什么你是会认为在大饥荒当中牺牲掉的乌克兰农民是必须的呢?你愿意去做那一个在发展的过程当中必须被牺牲掉的牺牲品吗?

还有为什么就是连俄罗斯的官方都是承认了在乌克兰的大饥荒当中确实是有几百万的人口被饿死掉的,反而是在这一边的中国人为了这一个问题而争吵不已的呢?甚至还是会把印度还有英国的情况给搬出来比烂的呢?这算得上是皈依者狂热呢还是纯粹地是没有任何的良心的呢?

饿死几百万的人,即使是在古代的中国,再怎么样子暴虐无道的皇帝,也是至少需要做一做表面功夫的下罪已诏书,开仓放粮来救济灾民的;何况是现在的大饥荒,搞强制的征粮,再加上封锁农民出来的道路呢?

反正这一个问题怎么样子的否定都是没有用处的,越是否定的话恐怕只能够是引发了更多人们的厌恶而已了。至少如果是诚实地面对这一个问题的话,效果反而是会更加良好的。

知乎用户 风暴 333 发表

1922 年 11 月 14 日,托洛茨基在共产国际第四次代表大会第十次会议上的报告(《俄国革命的五年和世界革命的前途》)中曾说:

如法国历史学家泰纳的著作和饶勒斯撰写的社会主义史,发现了下面一些事实: 首先,热月 9 日,即反革命时期开始之后,法国的贫困化真正出现了。革命开始 10 年之后,即在第一执政波拿巴的统治下,巴黎每天只得到 300—500 袋面粉,实际上每天至少需要 1 500 袋。这就是说,当时拥有 50 万人口的巴黎在资产阶级革命的第十个年头只得到它最需要的粮食的 1/8 到 1/4。

再举一个例子。在同一时期,在法国革命的第九个和第十个年头,全国 58 个省中 37 个省的人口减少了,原因是饥饿和瘟疫等。

这虽然说得是法国的事,但这却让我想到了一个问题,即:

在西方的近、现代史中,西方到底死了多少人?或者更具体点,美国内战到底死了多少人?一场西班牙大流感说让 USA 死了 68.5 万人,这个数字是否确切!?

换句话说,那个无耻的西方根本就是一群从 “死人堆” 里爬出来的东西,只不过过去由于时间太过久远,没人追它们的责罢了!

因此,西方到底有什么脸在这里论别人的是非(西方那边可是一直喜欢拿过去苏联、我国死了多少人来说事的)!至于,国内某些货色,要不是这次疫情,不要说 USA 历次(例如:美国内战、西班牙流感时期)的死亡人数,(也可能是我孤陋寡闻,但)我在国内就没听到过(所以,现在说说 USA 过去死了多少人,怎么就变厚彼薄此的双标了呢)!

知乎用户 傅翌才 发表

乌克兰饥荒告诉了我们,产权遭到侵蚀会造成极其严重的后果。

苏联搞成饥荒,主要的原因其实就是集体化以及随之而来的破坏。主要在这几个方面:集体化带来的效率损失,畜力的大幅度损失,连续耕作导致的土壤肥力降低,当然了,说斯大林要搞种族灭绝也不能说完全是空穴来风

一开始呢斯大林搞集体化,要社会化所有牲畜,这就导致了农民大规模宰杀马匹的行为-此时由于没有补偿,如果马匹被社会化,其价值对农民就是0,所以为此农民会倾向于杀马吃肉,这样至少多少还能变现。这属于一个很典型的 tragedy of common 的例子。其结果是集体化后马匹迅速减少几百万。。。减少马匹带来的效率损失导致农业生产降低,为此农民在口粮以外没有足够的食物去喂养马匹,结果。。。恶性循环,1928年全国马匹数量为3400万头,1933年只有1660万头。。。

此外没有马匹耕作,导致无法犁田,结果杂草饥荒的那年疯长地特别厉害。

还有一个原因是苏联政府一直施压要求农民增加播种面积,结果无法休耕,土地肥力严重下降。。。

知乎用户 网线钳​ 发表

我倾向于天灾和人祸七三开。

天灾的原因是绝对的大头,因为在 1934 年乌克兰气候转好后,农业生产量上升以后,饥荒问题就逐渐解决。

换句话说,如果没有 1930-1933 的天灾,也就不会有这场举世震惊的大饥荒。

但是在天灾之上,苏联的激进工业化政策和集体化农业严重加剧这场饥荒的严重程度,让这场本来是天灾的悲剧彻底变成了一场浩劫。

天灾不多介绍,天下旱涝基本一个样,我们重点介绍激进工业化政策和集体化农业。

激进工业化政策的提出者是红军的奠基人托洛茨基提出,由苏共总书记斯大林执行的一项旨在收集农业剩余产值来推进工业发展的一项工业化政策。

而收集农业剩余产值来发展工业这种行为被称之为 “工农业剪刀差”。

而如何高效率地收集农业剩余价值,苏联想出来的法子是集体化农业,将地主的土地再分配并集体化,国家收公粮就统一以集体化农庄收取,同时政策也是下发到农庄。

这个想法其实非常正确且有前瞻性,因为当时苏联真的快成为一个农业国了,1928 年苏联的工农业产值基本才恢复到一战前的水平,不到德国的一半,美国的八分之一,哪怕是农业产值也是高度骡马化的人力畜力农业,因为全国只有不到三万辆拖拉机。

同时我们说到因为农业水平高度骡马化,所以激进工业化生产出的农业机械也可以快速帮助提高农业产值,事实上也是如此,在二战结束以后,苏联的农业产值相对于没有进行激进化工业之前有了巨大的飞跃,而这部分产值就是机械化农业带来的提高。

对于当时刚刚恢复 1910 年沙俄水平的羸弱的苏联来说,这步路是必须走的。

然而,理论只有在理想环境下才能完美产出想要的结果,但是显然乌克兰的气候并不是恒常的好天气。

如果计划顺利,那么乌克兰的集体农庄将会上交除口粮和来年的种子粮以外的粮食产值,虽然说对农民不公平但是也能恰的肚皮滚圆。

问题就出在计划并不顺利。

一般来说突发事件来临的时候,政府这只强有力的手总能比市场更快的反应,然而苏联的反应机制却异常迟钝,粮食大规模减产的情况下仍然征收相同数目的公粮,以至于农民的种子粮和口粮都被征收,饥荒就这么产生了。

然而这并不是根本原因,导致饥荒推向高潮的原因是三项政策:

1. 禁止农产品运输进农村

2. 禁止农产品的异地买卖

3. 禁止灾民向外流动

这就导致了部分未受灾的乌克兰地区农村依然满仓满谷,但是并不能靠农村之间的贸易或者饥民之间的流动来减少饥荒的规模,纵使苏联运输了 32 万吨粮食进入乌克兰来试图减轻饥荒的规模,但是也是终究无事于补,杯水车薪。

因为此时还在征粮。

乌克兰在饥荒中的死亡人数应该在 300 万到 350 万之间,这显然本不应该有那么多。如果苏联官方在农业集体化和激进工业化政策中更加灵活地执行政策,或者是在饥荒时期暂停激进工业化政策,可能整个苏联的死亡人数不应该有那么多。

我们不知道在假设的世界线上停止三年工业化是什么样的结果,但是压缩 20%-30% 的死亡人数是有可能的。

几个关键问题:

1. 乌克兰大饥荒是种族清洗么?

如果死的只有乌克兰人,是的。但是显然结合事实来看不是。

乌克兰受灾严重的原因是因为乌克兰是苏联主要产量区。

2. 激进化工业政策的成果是什么

1937 年苏联工业产值欧洲第一,世界第二。

而在十年前,苏联的工业产值说超越德国都是痴人说梦。

3. 激进化工业政策是否对乌克兰不公平

如果乌克兰的农业是发展了莫斯科的工业,列宁格勒的工业或是斯大林格勒的工业,那确实挺不公平。

但是乌东工业区的发展也是靠乌克兰农业才发展起来的,至少在国家层面上,乌克兰不亏。

但是从地区层面衡量,是东乌赚了,西乌亏了。

这也是乌克兰民族主义者在东乌玩不转,西乌吃得开的原因

知乎用户 小雅 发表

别尬黑 隔壁美国胡佛总统在 1929 年美国勒紧裤腰带过日子时还在嗯造牛排龙虾

斯大林比胡佛简朴多了他的遗物仅 5 个烟斗。。。后面我忘了

知乎用户 不想考试 发表

实际上,中央政治局在 1932 年上半年就向乌克兰提供种子援助

我认为乌克兰饥荒的造成这么大损失的原因倒不是人为不人为。人为因素是当时全苏联发生饥荒的原因。乌克兰饥荒造成这么大损失更多还是跟时间有关,1932 年伏尔加河沿岸也在闹饥荒

同样也是 1932 年,向哈萨克斯坦发放粮食

苏联在 1932 年 4 月就开始援助乌克兰面包等粮食

4 月份白俄罗斯也在闹饥荒

乌克兰倒霉的一点就在于这个饥荒最严重的时候发生在 1933 年,32 年可以说苏联向所有加盟共和国运粮食,而到了 33 年几乎粮食都运光了,再加上 32 年收成本来就差,这几个综合因素在一起才导致了乌克兰大饥荒造成如此严重的损失。

ps:苏联在 32 年甚至还想从远东地区和伊朗买粮食供给乌克兰

结果远东地区自己粮食都出现了问题……

知乎用户 世界的尽头 发表

是人为的,但是这种规模其实真的没什么大不了。

知乎用户 芊芊 发表

亲临乌克兰前线指导征收粮食的是苏联二把手犹太人卡冈诺维奇。苏联三把手老婆是犹太人的莫洛托夫。目标是完成七百七十万吨粮食征购。这显然不可能完成。于是两人亲自去了乌克兰。

两个人不去,或许还不会发生饥荒。亲自欺骗了老婆也是犹太人的斯大林。

另,哈萨克大饥荒的始作俑者是哈萨克第一书记,犹太人高罗新科。

伴随着苏联,饥荒就一直没有停止过。

知乎用户 陈小样 发表

按照维基百科的说法,它是人为的。在乌克兰,这次饥荒有时被认为是故意制造的、针对乌克兰民族的种族灭绝行动。不仅当时的党和国家领导人应该承担责任,而且也有不良的气候原因。

目前,已经有包括匈牙利、立陶宛、拉脱维亚、法国、秘鲁和西班牙等一些国家的议会通过决议,承认 1932–1933 年乌的大饥荒是对乌人民的 “种族灭绝” 或“种族灭绝行为”,但是国际组织或会议没做出这种决议,如 2007 年 11 月联合国教科文组织 193 个国家通过《纪念乌克兰大饥荒死难者》的决议,未承认大饥荒是对乌人民的种族灭绝。

造成这样的原因有以下几点:

第一点,全盘集体化严重摧残了农民的生产力

 当年斯大林正式提出了农村集体化方针。当年底,苏联发生了严重的粮食危机, 很多地方不能完成粮食收购计划。后来,斯大林到西伯利亚地区巡视。发现没有完成指标,谴责并且严惩。全盘集体化在全国迅速展开。指标高,期限短,又攀比、威胁。集体化初期对生产力的严重破坏,降低了国家、集体和个人对饥荒的抵御能力,这是造成饥荒的深层原因。

**第二,强制性的、近乎掠夺式的粮食征购,导致农村粮食匾乏。
**

征粮过程中,违法乱纪、暴力成为司空见惯的事。对农民的横征暴敛,是造成 1932—1933 年饥荒的直接原因。

第三,苏联最高领导当局对农民的疾苦无动于衷,漠然置之。

斯大林对各地发生饥荒的消息置若周闻,并拒绝在政治局会议上讨论饥荒问题,对向他报告实情的官员严加斥责。乌克兰共产党中央书记杰列霍夫向斯大林汇报了哈尔科夫因歉收造成的极端困难,请示中央给以援助,但斯大林却严厉批评。此外,干旱使苏联粮食歉收。苏联耕地虽居世界之首,但农业生产条件比较严酷。在此大背景下,作为苏联 “粮仓” 的乌克兰,那时的乌克兰还没独立。自然是重点征粮地区。当局还将不能完成征购任务的村镇列人“黑名单”,禁止饥谨地区的农民外出谋生,这一切都加剧了乌克兰地区的饥荒。

现在两国为此问题吵得不可开交,乌克兰政治家和学者认为 1932 年-1933 年大饥荒是苏联对乌克兰的种族清洗和种族灭绝。但是亲俄罗斯的政客以及俄罗斯政府反对这样的叫法。

我觉得现在的俄罗斯有逃避历史责任的倾向,这是对乌克兰人民没有丝毫认错的倾向。俄罗斯有种个人崇拜的倾向,对于斯大林还是存在着个人崇拜,不肯认清斯大林的问题,不肯承认自己犯下的错误。为了维护所谓的 “尊严”。

维基百科:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E5%A4%A7%E9%A5%A5%E8%8D%92

知乎用户 Litvin​ 发表

我也来谴责一下那些造成乌克兰饥荒的官僚和那些日后以清算这场灾难为名作为滥杀无辜的理由的德国纳粹。这俩真的是没啥区别,一样的残暴。

补充一下

@晨熊

的答案,事实上不仅有清洗上层的大清洗,至于涉及这些责任的中下层官僚,基本上是处理得有限,对于这些人,日后他们很多都在 1941~1942 年死于入侵中的纳粹德军之手,这不但是刻意为之的,并且是早在纳粹刚刚上台之后已经预谋好的。

事实上由于早期的纳粹与不少乌克兰人关系相当紧密,对那边的消息很灵通,也自然包括 Holodomor,至今欧美很多左翼都在唾骂 Holodomor 为所谓的 “纳粹制造的谎言”

并指责 纳粹 刻意使用二十年代伏尔加河饥荒的照片来说成是乌克兰饥荒的照片来对德国老百姓以及世界进行虚假宣传,来作为 “迫害左翼和犹太人的借口”、

阿尔弗雷德 · 罗森堡就同时是彼得留拉和伊万 · 波尔塔维茨 · 奥斯特拉尼察这两位势同水火的乌克兰人的挚友,波尔塔维茨在 1922 年应罗森堡邀请而加入了纳粹党,在纳粹上台前也一直是希特勒的金主和重要支持者。

当年彼得留拉和一位犹太人打官司时他的钱和律师都是罗森堡负责的,之后那位犹太人因为告不赢彼得留拉,就把他刺死了。

在 1933 年初,阿道夫 · 希特勒与波尔塔维茨曾经效忠过的盖特曼斯科罗帕茨基的女儿伊丽莎白合作成立了救济委员会,鼓动并收集当时生活本就困难的德国老百姓的捐助的物资运往乌克兰灾区。

可见德国人对此本来就一清二楚,甚至不需要那位记者。

在 1935 年 9 月纽伦堡法令颁布之前的几天,约瑟夫 · 戈培尔就在慕尼黑的造势演讲中痛斥 “乌克兰饥荒” 的恶劣行径,并首次把这个和 “犹太人官僚” 划上等号

之后由于德军的杀戮过多,且多为滥杀无辜的战争罪行,不方便一一列举。

因此,我就来发一下战争初期,德国人搞的所谓的 “日托米尔公审大会” 的一些内容

这场所谓的 “万人公审大会” 发生于 1941 年 8 月 7 日,

经过收集举报线索、反复查证和审讯结果。

Einsatzgruppe SS 长官 保罗 • 布洛贝尔 指控身为犹太人的苏联法官 莫伊斯 • 高根 和 沃尔夫 • 基佩尔

“在此期间针对乌克兰和德裔逃荒农民犯下了滔天罪行,两名罪犯分别将 1350 人和 120 人用特别残忍手段折磨致死。”

事实上国内媒体也有转这新闻的,不过转的是英语新闻,只提到了他们 “谋杀德国人” 而没有提到全部内容。请看看上面的字样吧,用德语和乌克兰语写的标牌

给大家看清晰点

在将两名犹太法官绞死后,随后纳粹又将其余 400 名犹太安上 “帮凶” 罪名就地枪杀。

由于数万名愤怒的乌克兰人前来围观和试图对正在接受审判的犹太人动用私刑,场面一度接近失控。

显然纳粹利用这些作为了为其残暴行径开脱的借口

当天,无耻的纳粹对情况进行了通报

” 今天处决发生在日托米尔的广场上 - 绞刑架上挂着两名邪恶的犹太刽子手,他们是掠夺成性的野兽执行者,这些年来他们一直用肮脏的犹太之手浸没在乌克兰和德裔的无辜受害者的血泊中。

这些丑陋的怪胎就在这里,对于这些以人类形式存在的动物来说,可惜了,将它们吊在绞刑架上是对他们罪行的一种报应。”

当然,纳粹所指控的那些被动 “刽子手” 都被判死刑了,那些更早被指控涉嫌直接制造饥荒的责任人,日子也都不好过。

就在距离公审大会一个星期之前的 7 月 30 日,布洛贝尔 下令对之前因 来不及撤退 而被逮捕的 187 名从莫斯科派来的征粮特派员、180 名当地苏维埃干部 和另外的 41 名所谓的 “反德破坏分子” 执行死刑。

知乎用户 史趣 发表

乌克兰不仅号称 “面包篮子”,还有着“欧洲粮仓” 的美誉,但也会有挨饿的时候。毕竟,地主家也不可能一直都有余粮吗?

时间倒退回 1932 年。从这一年的春天开始,乌克兰 44 个区也出现了饥荒,饥荒在夏季有所减弱,但在冬季又开始加剧,这种情况一直持续到 1933 年底。

关于这次饥荒造成的死亡人数,争议比较大。西方学者保守的数字 500 万左右;乌克兰自己宣传的数字是 1000 万,甚至达到了 1500 万之多;后来俄罗斯的研究表明,这个数字在 300-350 万之间。

这个数字至今没有定论,但相信人数不会少。

对于乌克兰来说,这场饥荒是史无前例的。有人就站出来说话了,说这是 “莫斯科政权” 专门针对乌克兰人而制造的”,是“对乌克兰人的种族灭绝”。这种言论,我们听下就行,不要当真,以便成了别人的言论工具。

事实上,上世纪 30 年代,苏联饥荒是普遍性的,几乎遍及了整个产粮区。我们很难说饥荒是专门针对乌克兰的。

从苏联来看,当时造成饥荒的原因主要有以下三点:

一是不利的天气条件。进入 30 年代,苏联遭受了旱灾,造成了粮食歉收。由于苏联幅员比较辽阔,各地发生旱灾的程度也不一样,但乌克兰是比较严重的。

面对旱灾,苏联农业则缺少有效的应对能力。当时的苏联一定程度上还是一个农业国,农业生产效率低下,“靠天吃饭” 的现象普遍存在。在这种背景下,苏联的粮食产量无可避免地就要减产了。目前,普遍认为,旱灾是导致乌克兰饥荒的一个重要诱因。

二是乌克兰大饥荒发生时,苏联正在推行的是农业集体化政策。根据要求,农民要交出自己的农具和牲畜以及原先分配给他们耕种的土地,大家一股脑地在集体农庄耕作。

同时,集体农庄农民必须按国家规定价格和数量交售粮食,这原来也没有什么,但是农民交售的农产品的价格一般比较低,甚至低于成本价。

如此一来,农民就没有什么积极性了,不少地方甚至发生了 “罢种罢收” 的抵抗行为。地都没人种了,还谈什么粮食产量;粮食不足,又怎么能应对饥荒呢?

三是苏联向国外大量出口粮食。苏联一开始实行的是农业补贴工业的措施,其操作路径就是,通过农业集体化,从农户手中低价收购粮食,然后向国外高价出售,换来工业机器。

1928 年,斯大林提出国民经济第一个 “五年计划”,次年便获得实施,由此苏联工业化增长迅猛,粮食大量地向国外出售。

粮食大量外销造成了苏联没有能力应对旱灾造成的饥荒。在饥荒发生后,苏联反应消极,封锁消息,被动救济,致使很多人饿死了。

至于乌克兰,情况就比较严重了。一方面乌克兰是苏联的主要产粮地;另一方面是苏联的重工业基地。在当时的情况下,乌克兰摊上这两点,饥荒是无法克服的。

需要说明的是,乌克兰大饥荒不仅仅是农业问题,后来更是上升到为政治问题,给恩怨交织的俄乌关系更添隔阂。

知乎用户 杜雅萍 发表

如果嫌看历史资料麻烦的话,可以看下小说《乌克兰拖拉机简史》,里面有大饥荒背景,以及幸存者养成的生活习惯。

知乎用户 ThreeArrows 发表

懒得打字,直接拍照说明问题吧。

知乎用户 五行缺钱 发表

这些人没有正常人的情感 没有信仰 没有道德 他们所到之处 寸草不生

知乎用户 翟乃鸣 发表

自从 1945 年联合国成立以来,全球粮食生产增长速度空前,几乎翻倍于同一时期的人口增长速度。从 60 年代初至今,全世界受饥饿的人数比例从 50% 多减少到了不到 20%。尽管如此,饥饿仍然是全球面临的主要挑战。

今天,全世界的食物已经足够让每一个人,不管男女老少,享受健康、多彩的生活。然而,在这个星球上,每 7 个人中间仍然有 1 个人日日在与饥饿作斗争。8 亿多人食不果腹,夜不能寐——比整个欧洲的人口还要多。每天有 2 万 4 千人,当中差不多一半是儿童,因为饥饿及其相关原因离开人世。换句话说,每 8 秒钟就有 1 个孩子被活活饿死。

以上文字出自联合国发展主页,人类发展至今都没有解决的饥饿问题,用这个来攻击一个国家或一个社会制度本身就是邪恶的。

知乎用户 匿名用户 发表

如果农业集体化是对乌克兰人的种 族 灭 绝,那么,强制一胎化就是对东 北 人的种 族 灭 绝。

知乎用户 jinning li 发表

就是一个民族矛盾问题。

苏联时代搞出来一个苏联民族的概念,但是乌克兰的民族意识根本就没有消亡。民族仇恨没有化解。以至于后来并不是为了针对乌克兰民族的种种措施,乌克兰人可管不了那么多,一律把账记到民族仇民族恨上面。

就相当于你打自己家孩子没事,打别人家孩子能行么。

所以上升到民族问题就无解了。

你看当时说什么苏联其他地方也饥荒啊,也死了人啊,那你想想为什么那些地方不出来指责?如果让他们选,是宁可不是一个民族的吧,还有理由出来闹。就像如果亲爹妈打自己孩子,别人管不了,这个被毒打的孩子无处诉苦。

关于乌克兰,我看过一部西方小说 — 福赛思写的《魔鬼的抉择》,里面出场的第一个小角色就是乌克兰复国主义者,他喃喃自语 “乌克兰永不灭亡” 死去。

当时谁也没有想到,乌克兰还有独立的一天。

然后人家就肯定要翻旧账,算总账,历史就是这样。

所以我们也有吸取教训啊,不要以为今后不会发生在我们身上。

知乎用户 知乎用户 ioX0dJ 发表

**乌克兰被被誉为欧洲粮仓,是欧洲地区的产粮大国。**然而在 1932 年,坐拥无数粮食的乌克兰竟然发生了大饥荒,此时,苏联政府的处理方式既让人震惊,又让很多乌克兰人感觉到绝望。

**先普及一个小知识,最适合粮食生长的土地为性状好、肥力高黑土地,可以说,黑土地就是大自然赐予人类最大的宝藏。**当然,这种宝藏并不多,全世界仅有四块,分别是乌克兰平原、美国的密西西比平原、我国东北平原,以及南美洲阿根廷至乌拉圭的潘帕斯草原。

这四块黑土地中,乌克兰平原无疑是最大的一块。而且乌克兰整个国家,超过三分之二的土地都是黑土地,这也就是乌克兰被誉为欧洲粮仓的原因。

然而,在苏联成立后,乌克兰成为了苏联的加盟共和国。此时,列宁正在苏联大搞军事共产主义,实行余粮收集制,禁止生活必需品进行私人贸易,所有的必需品全部实行配给制。

**面对列宁强征的行为,苏联各地都爆发了大规模的农民起义。**所以,列宁为了保住苏联政权,采取了暂时的妥协,并且制定了新的经济政策,使得苏联政府和农民阶级的矛盾有所缓和。

但随着苏联政府的发展壮大,危机的局势慢慢平定。**此时,列宁的继任者斯大林又开始实行之前 “列宁模式”。**后来,斯大林还在 1929 年宣布,苏联在三年将成为全世界粮食产量最高的地区,额外的谷粮会以外销的形式赚取更多强势货币,以资助工业化的计划。

话说的很轻松,以农业补贴工业。但现实却啪啪打脸,基本上所有的农民都对新的政策产生了抵触,他们都不愿意走农业集体化道路。换句话说,他们都违背了斯大林和苏联政府的意愿。

面对这种情况,斯大林和苏联政府对乌克兰的农民产生了极大的仇恨。于是,他们制定了新的计划。把乌克兰的大部分农民定为了 “富农”,然后把他们作为“阶级的敌人” 流放到了中亚和西伯利亚地区。

之后,苏联政府还成立了搜粮队。这些全副武装的搜粮队成员非常凶悍,他们在乌克兰的农村横冲直撞闯入民宅,然后以武力威胁,没收了所有农民的生产资料,包括牲畜、农具,甚至连家里的种子和家具都不放过。

很快,饥荒来临,坐拥全世界最肥沃土地的乌克兰人身陷绝境。

在这种严峻的形式之下,苏联政府非但没有采取必须的救助措施,反而却依然我行我素,下令集体农庄必须优先满足苏联政府征集粮食的定额。于是,奇葩的一幕出现了,乌克兰发生了严重的大饥荒,而苏联政府却一直在向外出口粮食,换取工业设备。

1932 年,灾情已经无法控制。众多的饥民开始在苏联政府屯积的粮仓周围徘徊,希望可以捡拾一些粮食回家,避免被饿死的命运。然而在 8 月 7 日,苏联政府又发布了保护集体农庄财产的命令,下令将 “盗窃集体农庄财物” 的农民判处死刑。

上天无路,入地无门,乌克兰的农民为了不被饿死,他们准备外出,去外地或者是出国寻找一下机会,但这仅有的希望立刻被苏联政府打破。斯大林下令切断乌克兰的一切交通路线,然后下令禁止所有人外出,为此斯大林还派遣了军队。

就这样,乌克兰大饥荒在 1933 年的春天达到了顶点。很多村庄都发生了人吃人的事件,甚至一些人会把去年冬天埋葬牲畜尸体挖出来食用。

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在这期间,斯大林还派遣了军队进入乌克兰地区,埋葬被饿死的人。这些人被称为搜尸队,他们每处理一个饿死的人,会得到 200 克面包的奖励。为此,他们之中很多人甚至把还没有饿死的活埋了。

1934 年,乌克兰气候条件转好,农业开始恢复生产,饥荒才慢慢褪去。此时,乌克兰已经损失了 300 万至 700 万左右的人口,当然,还有一部分学者认为乌克兰损失了 1000 万以上的人口。乌克兰前总统尤先科就曾在公开场合表明说,乌克兰饥荒损失了乌克兰四分之一的百姓。

事后统计,饿死的人口之中,91.3% 的人是乌克兰人。所以,大部分历史学家认为,这是苏联有计划、有目的的种族清洗和种族灭绝行为,其最终目的就是在精神上和肉体上消灭乌克兰人。

知乎用户 知乎用户 0J9YvG 发表

首先饥荒确实有,且很严重。但说是人为的根本站不住脚。下图就辟谣所谓 “饥荒年加大粮食出口”

知乎用户 关山月 发表

1. 苏维埃政府造成了农业集体化过于激烈,可以说是将乌克兰农民的粮食和牲畜以工业化的名义给征收了,却不给留下足够的喂饱乌克兰农民的粮食,而说好的机械也没有反馈给乌克兰的集体农业。

2. 天灾,乌克兰发生了大旱,在乌克兰消耗了以前的粮食储备后,粮食产量下跌,但是征收的粮食产量的指标却没有减少,在征收完后,乌克兰只有饿死。

3. 苏维埃政府的救济不利,苏维埃过于快速的工业化,将几乎所有的粮食在市场上换成了机器和技术,在灾难发生后,手中剩下的粮食只能喂饱城市,没有粮食来救济农村灾民,而国际购粮有没有足够的外汇,同时又害怕产生流民和不好的影响,封锁了灾区。

真实的历史就是苏维埃是布尔什维克的政府,而布尔什维克中城市工人是绝对的支持者,并在革命后成为领导人,而乌克兰的小农富农地主在革命前是孟什维克的支持者,所以乌克兰革命后悲剧的成为苏维埃工业化最大最顺理成章的那个祭品,在加入苏维埃联盟的那一天就注定了。

知乎用户 李工 发表

对于动辄以代表集体自居,赤裸身体的新装皇帝们来说,个人只是个数字,人权在集体面前什么都不是!嗜权主义的露阴癖们,拼命想做的就是使人们相信他们的嗜好不但不恶心而且很伟大!他们玩弄着集体这个概念,刻意回避集体的组成,以集体对付每个个体,自己却超然于集体之外从不需要面对集体,因为他们从一开始就先立下规矩:我即集体!

知乎用户 idrjrdjfx 发表

许多 XX 主义作家强调,经济恐慌和商业萧条的一再出现乃资本主义生产制度的一种必然现象。而 XX 主义制度则可避免这种祸患。

商业的循环波动并非源自自由市场的一种现象,而是由于政府硬把利率压低到自由市场所应有的水平以下,因而干扰商业活动所引起的结果。关于这一点,前面已经说明,以后还要讲到。这里我们只讨论 XX 主义计划下所能保证的稳定。

必须认识到,使经济恐慌得以出现的乃市场的民主过程。消费者对企业家的生产要素安排投了反对票。他们的不赞成,体现于他们的行动——购买和不购买。由于受到压低了的市场毛利率这个幻觉的误导,企业家没有把资本投向大众最迫切需要的生产部门。一到信用扩张停止的时候,这些错误就显露出来了。消费者的态度迫使企业家重新调整他们的活动以满足消费者的欲望。通常所谓的萧条,指的就是这一清算的过程——清算市面繁荣期所犯的错误,并就消费者的愿望作重新调整。

但在 XX 主义的制度下,只有政府的价值判断是算数的,人民无权使自己的价值判断有效。执政者并不在乎大众是否赞成他作的决定。将多少生产要素投资于消费品的生产,或投资于资本品的生产,取决于执政者。如果他投资过多因而削减了目前的消费品,人民则必得饿着肚子闭着嘴。这当然不会有恐慌发生,因为人民没有机会宣泄他们的不满。在完全不存在商业活动的地方,商业活动既称不上好也称不上坏。这种地方有的是饥荒,却不存在有问题的市场经济意义的萧条。在个人没有选择自由的地方,人民无法反对那些指挥生产活动的人们采取的某些方法。

——路德维希 · 冯 · 米塞斯

知乎用户 钟国仁 发表

造成乌克兰大饥荒这场人道主义危机作孽的是苏联,而不是俄罗斯。

俄罗斯继承自沙皇俄国,和苏联不是一个国家,请各位讨论前,先认清这一点。

俄罗斯和乌克兰等国共同推翻了苏联,苏联是他们共同的敌人,苏联犯下的累累罪行不应该由任何一个其加盟共和国比如俄罗斯来承担。

苏联不是俄罗斯,甚至它曾灭亡俄罗斯的前身沙俄,苏联某种程度也是俄罗斯的仇敌,俄罗斯无需认贼作父,所以也无需为苏联承担其罪责。

关于乌克兰大饥荒,谴责苏联就好,与俄罗斯无关。国内因苏联逼债造成的死亡更多的那次大饥荒,作孽的主因也是苏联,不要把责任都甩锅给俄罗斯。

应该说,在俄罗斯乌克兰等加盟共和国在内部的努力下,在中美等国的在外部的努力下,人类不分国界共同合力,终于灭亡了苏联这个邪恶国家,这是人类历史上的壮举,勇气的赞歌!

知乎用户 知乎用户 X08gAf 发表

农业集体化是打着合作高产的名义来收粮,如果不搞农业合作化,不管粮食税几,农民手里总有粮,因为农民对粮食有数,征太高会引发抗议。

但集体化之后,粮食并不保存在农民自己手中,粮食的征收模式从农民手里收缴,变成从村集体调粮,农民对集体还有多少粮食并不清楚,到没粮的时候,那就是没了,苏联并不会把收上去的粮食再调配回来,而是拿去换外汇来干别的,或者支援别国革命。

共产主义在美好的口号下,背后的险恶用心,令人不寒而栗。

我们都吃食堂了,家里还存粮食干嘛,然后把粮食搜刮一空,再把粮食以统一调配的方式运走,这样,集体没粮,村民家里也没粮。

知乎用户 原泉 发表

以前乌克兰相当于苏联的广东,现在乌克兰相当于欧洲的朝鲜

知乎用户 尼基塔 发表

按照斯大林命令,1932 年苏联在主要产粮区成立由莫洛托夫和卡冈诺维奇等人组成的特别委员会,专门负责粮食征购工作。对那些抵制粮食征购工作的地方领导干部,斯大林等人毫不留情。
1932 年 10 月,北高加索边区委员会第一书记Б.П. 舍博尔达耶夫专程前往莫斯科。在与斯大林的交谈中,他恳求斯大林降低粮食征购标准,给集体农庄留下种子和饲料粮。不出所料,斯大林认为Б.П. 舍博尔达耶夫提出降低粮食征购标准的理由不成立,拒绝了他的请求。舍博尔达耶夫不死心。1932 年 11 月 4 日,在有卡冈诺维奇参加的边区委员会会议上,Б.П. 舍博尔达耶夫仍然坚持必须降低北高加索边区的粮食征购标准,同 “执行粮食征购计划的行为作坚决斗争”。舍博尔达耶夫的发言让负责北高加索边区粮食征购工作的卡冈诺维奇大为不满。
在乌克兰,早在 1931 年 1 月就有 271 个区向乌共中央报告了实施粮食征集制带来的不良后果。1932 年 2 月 10 日,乌克兰农民联名上书斯大林,报告乌克兰农村缺少粮食的情况。乌共中央第一书记С. 科西奥尔也曾向斯大林通报乌克兰农业的糟糕形势,都没有引起苏联政府的重视。1932 年年底,哈尔科夫州委第一书记Р.Я. 捷列霍夫面见斯大林,向其通报乌克兰发生大规模饥荒的消息。斯大林以严厉、甚至是侮辱性的口吻答复了他:“有人跟我说,你,捷列霍夫同志是一个出色的演说家。看得出来,你很会讲故事,编造这样一个关于饥荒的故事来吓唬我们。但是这办不到。让你留在州委书记的位子上不太合适,你应当去作家协会工作,去写你的故事,只有傻子才会读的故事。” 苏共中央委员会很快做出决议,解除捷列霍夫一切职务,听候处理。
乌克兰其他领导同志也多次向中央请求给予粮食援助。乌克兰人民委员会主席В. 丘巴尔请求斯大林救助饥饿的儿童,遭到斯大林拒绝。乌克兰军区负责人И. 亚基尔以个人名义请求斯大林调拨粮食救济灾民,但是斯大林命令他管好自己的军务。基辅州委书记Н. 杰姆琴科请求米高扬向斯大林和政治局通报,一列装满尸体的火车抵达基辅火车站,这些尸体是从波尔塔瓦到基辅沿路收集的。
斯大林对乌克兰部分领导人有关粮食援助的请求不予理睬,全力支持卡冈诺维奇等人领导的粮食征购工作。1932 年 12 月 23 日,卡冈诺维奇和粮食征购委员会主席М. 切尔诺夫致电斯大林,要求取消乌共中央委员会 1932 年 9 月 18 日的决议。因为这份决议规定,只有经过州执行委员会同意才能将种子粮列入粮食征购计划范围。卡冈诺维奇等人认为这份决议会阻碍粮食征购计划的实施,加深群众对粮食征购计划的不满。斯大林当天就以苏共中央委员会决议形式取消了乌共中央委员会的决议。在卡冈诺维奇授意下,1932 年 12 月乌共中央政治局向各州、区委下达命令:没有完成征购计划的集体农庄必须交出包括种子粮在内的所有粮食,并在 5~6 天内运出这些种子粮;任何阻挠行为都将被认定为破坏粮食征购工作,要承担一切后果。
但是镇压措施没有从根本上改变乌克兰粮食征购形势。据乌克兰史学家统计,1932~1933 年粮食征购期间共有 922 名包括州委书记、州检查委员会主席在内的州领导干部和 716 名包括边区执行委员会主席、区计划委员会主席等在内的区领导干部被解除职务,约占乌克兰干部总数的 25%~30%。这些人解除职务后通常被开除党籍移交法院。在扎波罗热区,仅在两个月内就有 15% 的集体农庄管理人员被解除职务;在卢布内区有 25% 的人遭到镇压。

—— 俄罗斯东欧中亚研究《1932~1933 年乌克兰饥荒评析》


1932 年至 1933 年大饥荒造成大量人口死亡。在乌克兰饿死了 350—400 万农民。在哈萨克斯坦,由于饥荒人口减少了 179.8 万人,其中包括 20 万逃亡国外而未能回归者。俄罗斯著名人口学家乌尔拉尼斯认为,苏联居民从 1932 年秋的 16570 万降为 1933 年 4 月的 15800 万,减少的 770 万人主要是农民。另一个统计资料表明,1932 年全苏人口增加 105 万人,而 1933 年不但没有增加,反而减少了 590 万人。死亡人数由 1932 年的 478 万人猛增为 1145 万人。…………
1942 年,丘吉尔在同斯大林交谈时问:集体化是否牺牲了很多人?斯大林把张开五指的双手向上一举。他用这个手势说明集体化使人民付出了 1000 万人的生命,或是说牺牲的人很多很多。

———人民出版社《苏联史》

知乎用户 汉志驴 发表

因为乌克兰独立了,所以 30 年代的饥荒被政治化了。作为保障乌克兰政治独立的需要,反俄反苏是天然正确,正好这段黑历史最适合做材料。

知乎用户 洲际弹弓 发表

我们在自然灾害时期优先保证城市供应,本质上是一样的

知乎用户 untouchable 发表

推荐一本小说,反映了乌克兰七百万人与斯大林的革命友谊。

《乌克兰拖拉机简史》

知乎用户 常非 发表

苏联解体了,才有乌克兰大饥荒被人利用反俄这种事。那么中国呢,谁能保证中国的历史离合大循环不会再次发作呢?到那时后人该怎么看待 “我们” 的“历史”呢?

知乎用户 知乎用户 hVaq9H 发表

从各方资料来看,是为了顾全大局抵抗帝国主义进攻而不得已为之的。 据苏粉表示,还好这样干了,要不元首打过来苏联就直接挂了。

问题是,共产主义的初心和目标是什么呢?说好的没有剥削没有压迫呢!难道是不同意的就人道毁灭?

至于元首灭苏之心不死啥的基本扯淡,苏德互不侵犯老和平了,苏德瓜分波兰老友好了。苏粉开上帝视角可还行?

知乎用户 卢罗 发表

光乌克兰酒饿死了 4000 多万,导致了苏联经济崩溃,整个苏联当时饿死了接近一个亿

甚至饿死了非洲诸多国民,全世界被乌克兰饥荒饿死了接近几个亿……

(叶利钦时代的绝密文件)

知乎用户 猫与香辛料​ 发表

为了应对巨大的外部战争威胁,必需短时间内快速工业化,而快速的工业化就必需要要拼命薅工农剪刀差,相当于牺牲一代农民保住整个国家和民族的未来,那段时间确实酿成了很多人间悲剧,但是如果没有那段时间疯狂的工业恢复和发展,二战苏联根本撑不到 42 年,然后最坏情况下现在乌拉尔山以东可能都剩不下多少正牌斯拉夫人了(被先屠杀再同化)。

知乎用户 zhen-liang 发表

作者:zhen-liang

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https://www.zhihu.com/question/22044956/answer/41668626

来源:知乎

著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

俄罗斯地广人稀、道路设施不完备。冬季寒冷雪大,道路维护困难。当年设计米 - 26 的时候,目的就是为了给西伯利亚的油田、油井运送设备、给养的。所以对飞机的要求就是:体积大、航程远、全天候。

前苏联发达的重工业使得它的直升机非常便宜。80 年代初期,一架米 - 24“雌鹿” 也不过是 9 吨猪肉的价格。加上毛子又是一个产油大国,所以它使用直升机,比修一条只能用小半年的公路要划算的多。

这文章夸张了,但是苏联当时的军事工业体系确实比较奇怪。大规模生产同一种武器,产量极大(相对而言)。其中零件的细分极为精细,由专业的配套厂家生产,将社会化大生产发挥到了极致,可能有些厂就生产几种小部件,供应整个苏联的军工体系。这样的好处是产品单价成本被压缩到极低,坏处就是一旦供应链被断裂,比如国家分裂,技术含量不高的武器也不能完成,而被分割出去的厂失去了供应链的支持,短时间内就会死去。苏联解体后各个加盟共和国的窘况,和以上原因有着密切联系。

作者:zhen-liang

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武侠世界争夺天下第一的狂热在现代的世界有类似对应吗?杀猪榜当然不算 - zhen-liang 的回答 - 知乎

来源:知乎

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作者:zhen-liang

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如何理解乔治 奥威尔为乌克兰文版《动物农场》所写的序?

来源:知乎

著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

作者:zhen-liang

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如何评价 2016 年美国大选后美国各地出现的反对川普的游行示威活动?

来源:知乎

著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

作者:zhen-liang

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如何评价唐纳德 · 特朗普(Donald J. Trump)当选第 45 任美国总统?

来源:知乎

著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

革命不是请客吃饭

不是白刀子进 绿刀子出你会关注

希拉里支持者除了华尔街金主,被裹挟的 90 后白左是被愚弄了,历史上除了 90 年开始之后,以前的绝对主流是物质匮乏。封闭拒绝贸易交流的。现在的教育有系统隐瞒这些,让他们支持希拉里的主张,上年纪的 80 后都支持特朗普的做法,80 后小时候都有物质缺少的轻微体会,所有的家具必须家里自己做,根本没有购买到的可能性,70 后以前干脆有任何现在随时购买到的要一年排老长队才能吃一次的经历,每年到头必须吃极其单调的食品,连续吃好久,类似现在朝鲜,大山里面的孩子的生活,而现在的教育系统刻意隐瞒,让现在的学生游行抗议,和长辈投票不同,这样的教育系统早晚会崩溃,所谓不听老人言,吃亏在眼前,现在数字技术提高的生产力一旦崩溃,就只能回到那个匮乏的时代,在殖民地全球化时代,各个殖民地相互自和母国贸易,和其他国家完全没有贸易联系的,英国海盗德雷克贩卖奴隶去西班牙殖民地几乎被杀死就这个原因,而西班牙的各个殖民地之间也不让各地总督进行私自的横向联系,必须完全通过西班牙指挥操纵下完成一切联系,80 后对必须通过外贸易局批条才能进行外贸还有点印象,和苏联阵营完全没有联系也相当有体会,可是 90 后完全对此一无所知,刻意隐瞒只能说是教育系统的恶意隐瞒,早晚为此付出代价,专门收集此类信息以备不时之需,是不是全世界第一个。做法可以作为法律标准直接执行。

特朗普说的自我封闭贸易,高关税绝对可以是未来的主流国策,那样的世界做好准备才是正途

工业品如果不能吃就是金属,而没有粮食就什么也不是,不仅仅是苏联,中国不也学校停课闹革命,美国反对越南也不上课,而民主柬埔寨干脆杀死全部知识分子读书识字人,

沙俄时代反过来了,沙俄也饿死人(据说每年冻饿而死的穷人大概有十万之众,不过那个时代这个是普遍现象,就是英国伦敦一样有很多饿殍),不过大部分集中在城市,尤其是大城市(彼得堡、莫斯科这些地方),因为农民有粮食,大不了不卖就是(沙皇没有余粮征集队),城市贫民和工人只能靠钱买。

但是相比之下苏联新社会的效率显然更高,而且饿死的主要是农夫(余粮征集队不是白给的)

沙皇俄国是欧洲重要的粮食出口国,而苏联为何却一直无法解决粮食供应? - 57 神针的回答 - 知乎

本世纪前,农村冷兵器辗压城市,现在的飞机坦克让城市掠夺农村,本世纪和以前的最大区别就在这里, 中国从古至今典型家庭环境是

门对千竿竹

家藏万卷书

,现在只有乡村才有那么空旷的地形,结合前面俄罗斯城市饿死人的看只能是全世界进城市的全部饿死了才能如此持续情况,古代俄罗斯规定多少俄罗斯亩一定出一个士兵,完全是写给俄罗斯乡下地主看的,对城市居民完全无效,城市人不能去乡下抢劫粮食只能反复饿死,苏联强调城市人利益抢劫粮食这是最大区别,

什么主义都是假的,明天吃的去那里拿,用什么武器去拿才是最重要问题

综合上面的介绍在以前城市人口其实恒定不变,其实去城市的人如果打不过城市生产的武器就会被杀死,饿死,最理想的是强壮的配合城市的武器盔甲成为骑士武士阶层,苏联老红军写回忆录提到,一个地主主动要求自己娶他的女儿,在古典故事里面杀死恶龙,邪恶势力之后的英雄娶领主的女儿成为土地士兵名额拥有人守护者,无非就这个套路,苏联的做法中断这个工程,把乡下定义为富农,地主全部消灭掉,利用热兵器,坦克汽车的配合,碾压了农民这个阶层的利益,中断了古典时代以来的规则,所以这样的做法无法持久,从来没有任何道德规范允许这个行为的实施。欧洲视武力为美德,但是进行阶层化的迫害,古老的传说都不曾有表示过对这类行为的支持,

,如上说古代世界的城市从来不能进行人口,职业的扩张,到本世纪才突然解决粮食和工厂的技术突破城市生活突然成为社会活动的主流地位,问题是能持续多久无人得知。在古典世界天下第一的名号可以方便取得土地守护武力的名额,自然人人视为正途,其他职业属于偏门在食物供应不足时代全部饿死,城市首当其冲,来多少饿死多少自然保持人口不变

作者:zhen-liang

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沙皇俄国是欧洲重要的粮食出口国,而苏联为何却一直无法解决粮食供应? - zhen-liang 的回答 - 知乎

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知乎用户 勃根弟 发表

当年萧博纳去看过,据他说没有饥荒这回事。

知乎用户 汉魂洋才大义名分 发表

极左翼分子掌权的地区无一例外都有严重的饥荒发生。例如俄罗斯饥荒,哈萨克斯坦饥荒,朝鲜饥荒,柬埔寨饥荒,埃塞俄比亚饥荒等!

知乎用户 实事求是​ 发表

一次收获是不足以巩固集体化的。1930 年,集体化是靠组织得很差的、工具很坏的农民凭着强烈的意愿而实现的。此后的两年里面,他们遇到了组织工作中的困难。哪里去找能干的管理人员、会计、掌握机器的人呢?1931 年,五个主要谷物区由于干旱而收获减少。1932 年收成比较好些,但是收割得不好。农庄主席们不愿意承认失败,硬说他们正在收割进来。当莫斯科了解到真实情况时,一大批谷物已经埋在雪里了。

原因是很多的。一千四百万小农户合并成了二十万个大农庄,却没有有经验的管理人员和足够的机器。一千一百万工人已经离开农庄转入了新的工厂。农民的落后、富农的破坏、工作人员的错误等也是原因。到了 1933 年 1 月,事情很清楚,全国已面临严重的粮荒,而这是胜利地 “征服了小麦” 两年以后的事。

斯大林在中央委员会全会上代表党接受了指责:党打了瞌睡。当紧急情况已经发现时,采取的措施是迅速而有效的。为了解决急需,对农庄施加了无情的压力,要他们交出应向国家缴纳的谷物(赋税和机器租用费)不管他们自己能不能积存谷物。他们被问道:“那些老老实实为你们生产拖拉机的工人,难道应该由于你们的低效率而挨饿吗?”谷物掌握在国家的手里以后,就用来给全国配给口粮。甚至那些歉收的农庄也得到配给,方式是在播种时节;把口粮配给那些参加劳动的人。从东到西,全国都在挨饿——因此而产生了死亡率的普遍增长。但是饥饿是平均分布的——没有一处地方有 “饥荒” 这个字眼所包含的那种惊人的混乱。在全国范围严格的配给制度下,带来了 1933 年的收成。

这期间为了防止将来的灾难采取了三项措施——收购谷物的新法律、集体农庄突击队员代表大会和在拖拉机站中设立 “政治部”。在收购谷物方面,过去是对比较弱的农庄收购较少,现在改变为奖励丰收而处罚低效率的政策。集体农庄突击队员代表大会把最好的农庄里“突击队员” 带到莫斯科,并且把他们的方法在全国推广,让他们载着荣誉回家去领导整个地区走向胜利。由于三分之二的农庄已获得拖拉机站的服务,这些拖拉机站又增加了两万名新的、有能力的人,他们是一种在以前的俄国农村所从来没有见过的人。工厂厂长、军队司令员、大学教授都自告奋勇地到政治部来工作,来提高农庄的“效率”。

外国报纸把这个叫做 “斯大林对农民的战争”。苏联的报纸把它叫做“我们争取丰收的战争”。这是全国城乡一起进行的斗争。我的丈夫那是在“农民报” 工作,他曾带领一个由十名记者组成的“队”,乘了双座位的飞机,花了四十天工夫在北高加索从一个农庄到另一个农庄地飞行。着陆之后,他就在已经收获过的田地上划出几块一平方公尺的地面作为典型,数一数其中浪费掉的麦穗,计算出农庄损失了多少,并且把最好的节省谷物的方法记录下来。这些由十个人收集来的材料被用电报发给所有的报纸登载,来指导正在向北推进的收割工作。在这四十天里,我丈夫的体重减轻了三十磅,他回家的时候已经筋疲力尽,而且长满了虱子。他估计他那一队人挽救了将近一百万蒲式耳的谷物。这只不过是那一年的全面斗争中的一个例子。

征服面包的斗争在那年夏天获得了胜利,这是从大灾难手中夺得的胜利。1935 年的收获超过了 1930 年,在此以前,1930 年曾是最高的纪录。这一次,新纪录不是由半组织起来的热情所突击出来的,而是由逐渐提高的工作效率和永久性组织所创造的。

再第二年,集体农民的伟大的抗旱斗争巩固了胜利,那一次的旱灾遍及欧洲南半部。在以往的年代里,遭旱灾的农民会吃掉他们的牲畜,跑到城里去找工作。1934 年,集体农民举行了区域性的代表大会,宣布了 “抗旱斗争” 并且订定了适合每个地区的措施。有些人用他们的救火机来引水;有些人种植树木。在北高加索山坡上,他们挖掘了几千英里的灌溉沟渠,他们说:“我们有山;我们不需要雨。”在每一个冬麦歉收的地区,科学家就研究出种哪些第二种庄稼最好;这些意见得到广泛的宣传,而政府则迅速地运来了种子。这种全国性的合作击败了 1934 年的干旱,使苏联的总收获量达到了最高的 1933 年的水平。即使在最坏的地区,大部分农庄也克服了困难,使人和牲口都有粮食吃,而且还加强了组织。

1935 年,新的农业巩固了;两年来几乎没有一个人要离开集体农庄。示范农庄章程和示范 “农庄计划” 已经制订出来;轮种制和田地的位置固定了。连续三年,谷物收成比过去的纪录提高一千五百到两千万吨;甜菜的种植面积加倍了;植棉面积是过去的两倍半。畜牧方面有重大的损失,因为在集体化的第一年里,很多牲口被杀掉和吃掉了。

——安娜 · 路易斯 · 斯特朗《斯大林时代》

知乎用户 钢铁面具 发表

是的,这比较复杂,因为涉及到 28 年采购危机,让苏联共产党和农民关系恶化,而且苏共基本盘就是工人,和农民关系不大(所以说白军烂啊!)。

集体化好处就是收的上来,坏处就是农民生产积极性下降,如果技术水平高了,这影响就小了,毕竟有无人机你抽出来几个小时就打完了,但是没有就得好几天才行,而农业对时间要求挺高,比如下雨前收到什么的。

但是很不幸,苏联当时缺乏工业能力,所以承受了饥荒,又因为农民可以牺牲掉,先让工人吃饱,所以农民最多的乌克兰承受了死亡。

当然苏联解体也是积极性,不过出在技术上,戈曾经砸了一大笔钱改进生产力,没有任何水花,所以戈转而制度改革,然后放着苏联自主的控制论不用跑去学美利坚新自由经济。

知乎用户 历史老撕​​ 发表

1930 年年初,乌克兰政府把大约 320 万农民编入农庄组织,随着农庄组织的日益扩大,大饥荒也随之到来。

农庄组织负责人为了加大粮食产量,不断扩大播种面积,导致乌克兰几乎没有休耕地,对土地过度开发,导致土壤肥力下降,土地贫瘠,粮食产量随之下降。

知乎用户 老郎中 发表

毫无疑问是人为因素导致的,但是并非蓄意针对乌克兰。

知乎用户 点与线​​ 发表

搞得很像就只有乌克兰人饿死,而俄罗斯人没有饿死一样!

斯大林并没有针对谁,而是全国范围内都发生大饥荒,乌克兰人死了很多,俄罗斯人呢?俄罗斯也饿死了很多人好吗!如果说俄罗斯没受影响,纯粹就饿死乌克兰人,那我们再责怪斯大林搞种族灭绝还差不多!

知乎用户 勿以赢小而不麻 发表

爱尔兰大饥荒,乌克兰大饥荒是近代三大由人为因素导致的惨绝人寰的大饥荒中的一部分。

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

出口大量粮食换工业品

人可以死

工业必须发展

两国都是这么走过来的

问题是玩苏联剩下的套路还是玩残了

三十年经验教训是一点也没学会

不得不怀疑有些人只会摸石头过河

然后还学别人溺水

知乎用户 何何何二代 发表

难道就没人愿意承认吗,这就是农业国往工业国转换付出的代价。

你们不能只讲代价,不讲成果。

实际就是美国遇到大萧条。 平时不卖的工业设备现在打折卖。 苏联作为一个农业国,机会难道。只能拿粮食换,换来了工业设备用于国家建设,包括后面抵抗德国入侵。

顺便说下。 我们当初搞许多乱七八糟的事情,就是为了不做苏联的儿子党,做他的兄弟党付出的代价。 现在看来,这个代价是值得的。 第一就是,我们经济上和苏联没有绑定。 苏联解体时,东欧的灾难没有发生在我们身上。

我们现在,出卖自己的劳动力,来维持美国的低通胀。 赚到的钱,再通过美债回流到美国的金融市场上。 被美国人赚两次钱。 我们也从来没有想挑战过美国的全球霸权。 即便这样,美国也不放心让我们安稳做奴隶。

知乎用户 白墨水与信纸 发表

饥荒是天灾,但饥荒死了几百万人就是因为人祸。

苏联救灾不利和过分追求强制集体化造成人民受到了不应该的伤害是事实,苏联高层犯了严重的错误是事实。

而且这件事无可避免的被资产阶级政治化宣传也是事实,一场饥荒造成乌克兰人口损失三百万很大的原因就在于斯大林种种错误的政策错误。

我认为人民不是不可以勒一勒裤腰带,但人民不能被自己的裤腰带勒死。

知乎用户 瀍浦子 发表

摊牌了,直接不装了属于是。

知乎用户 贩卖焦虑 发表

都是假的,大清洗也是,都是拜登的阴谋,古拉格是假的,卡廷是假的,托洛茨基是假的,苏联才是真正的人类灯塔。

知乎用户 FATMAN 发表

乌克兰是欧洲粮仓啊,让粮仓饥荒的苏联是什么东西啊!

知乎用户 你再敢说一遍​ 发表

1991~1993 年,死去的苏联人比所谓的乌克兰饥荒不管是人数还是比例都多多了。

呵呵。

世界两极之一的国家的女人,在之后的三十年,成为欧洲的子宫,呵呵。

知乎用户 大正与老程说​ 发表

乌克兰大饥荒发生的时间线是在 1932 年至 1933 年,据统计大约有三百一十五万到七百一十八万乌克兰人死于大饥荒,当代历史学家都认为乌克兰大饥荒就是斯大林时期进行的农庄集体化运动导致的。

在这个大历史背景下出现的大灾难,虽然饥荒有自然因素,但绝大部分原因都是人祸,乌克兰人甚至认为此次饥荒是苏联当局故意而为之,是针对乌克兰民族运动而进行的种族清洗,苏联解体之后乌克兰针对此次大饥荒事件,在法律意义上定义为种族灭绝。

知乎用户 lingyun8168 发表

人为的,富农破坏生产

知乎用户 FLOMDA 发表

[普京称不存在乌克兰国家 揭示俄罗斯对乌克兰的压榨掠夺 美国犹太人对乌趁火打劫 1308 播放 · 2 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1481783757140762624)

知乎用户 喀大学子 发表

@车行

赶快来洗刷刷。

乌克兰可是苏维埃领导的,分明是 1932~1933 连续两年出现了 “百年一遇” 的自然灾害。

知乎用户 2233 娘 发表

开篇我们将引入一篇来知乎的神文(虽然他应该是从网文来的)

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1930 年世界经济危机,美国国内大萧条至少饿死了 800 万人!!

砍掉重练:乌克兰 1932~1933 年的饥荒真的是人为的吗?真实历史是什么样的?

接下来我们看看真实的情况如何,当然可能需要初中一年级的英语阅读能力。

当然后面的就是各种大萧条惨状之类等等,为了方便大家以后对付这类低智商人群,特地就美国大萧条时期人口相关数据给大家,并简单说明。

关于所谓的美国大饥荒饿死 800 万人的低端谣言_其实挺可笑的居然还有人真信,我吐

转自毛毛熊的 B 站专栏 - 美国经济大萧条饿死 800 万人的低端谣言居然还有人信?


毛毛熊采用的数据全部来自

首先我们来看一看历史以来美国的人口总数

这是美国 1950 统计年鉴

美国 1940 年人口统计年鉴。

美国 1933 年统计年鉴。

我们来看一下出生和死亡数学吧。

1950 年鉴中的出生 / 死亡总数与比例(按千分之),后面的结婚离婚数据什么的我们就不管了~注意 number 的死亡数(deaths)一列右边的是出生人数减去死亡人数的剩余数字

1940 年鉴的历年死亡数字和死亡率,注意是中间 total deaths 下的数字,其右边的分别是 1 岁以下死亡率和 6 岁以下死亡率

1940 年鉴中的分州历年死亡率

1940 年鉴中历年出生率、死亡率、出生减去死亡后的人口增加率

我们可以看出,大萧条期间不但美国人口继续在增加,其死亡率也在持续降低,但同时出生率也在波动降低。 我们可以看看更直观的图示

这是更直观的图

上为出生率,下为死亡率,显而易见的是在大萧条的 28~33 年间死亡率也依然是下降态势,出生率则有所波动但总体也是降低。

但是肯定苏粉就会假装聪明的去计算一下然后跑来对大家说不对啊这算出来数字对不上啊~老美造假啊

没错,因为单纯只看出生死亡数字,对于美国这样一个移民国家苏粉当然无法推出总人口数字了。*(当然我估计苏粉知乎低端网文也没想过)

这是美国移民相关数据

1933 年鉴的历年移民到美国的人口数字

1933 年鉴的历年入境离境数字、以及相减后的数字,注意其中 immigrant 是移民到美国,emigrant 是移民出美国,后面的 i over e 是移民到美国的减去移民出美国的数字

1940 年鉴,阅读方法参照 1933 年鉴~

显然,大萧条期间美国人口出现了外流情况,结合持续下降的出生率,就可以得出和人口数字能对照的结果了。

我们知道,对大萧条的描写,各种悲惨状况的描绘是苏粉比较最爱的项目,好像那时的美国饿殍遍地生灵涂炭一般。

我有时真的很想奉劝他别没事看个网文就来 BB

而大家知道,生活水平迅速下降的时候有几个很显著的特征,比如婴幼儿死亡率的提高,某些死因导致的死亡数量和比例提高等等。那么美国的数字体现出了什么结果呢

1950、1940、1933 年鉴中 1 岁以下婴幼儿的历年每千名死亡数。可以看出基本都是平稳的下降状态。

1940 和 1933 年鉴中的历年各种死因死去的人数在每十万人里所占比例,其中第一列数字是选取的某年的该死因死亡人数,1940 年鉴选择 1938 年的数字,1933 年鉴选择 1931 年的数字。

typhoid and paratyphoid fever=伤寒与副伤寒

measles=麻疹

scarlet fever=猩红热

whooping cough=百日咳

diphtheria=白喉

influenza and pneumonia (all forms)=流感与肺炎(所有类型)

erysipelas = 丹毒

epidemic cerebrospinal meningitis = 流行性脑脊髓膜炎

tuberculosis of the respiratory system = 呼吸系统的结核病

other forms of tuberculosis = 其他结核病

malaria = 疟疾

cancer and other malignant turnors = 癌症与其他恶性肿瘤

diabetes mellitus = 糖尿病

cerebral hemorrhage and softening = 脑出血与脑软化

diseases of the heart = 心脏疾病

bronchitis = 支气管炎

diarrhea and enteritis = 腹泻,肠炎

appendicitis = 阑尾炎

hernia,intestinal obstruction = 疝,肠梗阻

cirrhosis of the liver = 肝硬化

nephritis = 肾炎

puerperal septicemia = 产后败血症

other puerperal causes = 其他产褥原因

congenital malformations and diseases of early infancy = 先天性畸形和婴儿早期疾病

suicide = 自杀

homicide = 他杀

automobile and railroad-train collision = 汽车撞了火车

automobile and street-car collision = 汽车撞了电车

automobile accidents = 汽车事故

other external causes = 其他外部原因

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 naizi 发表

当然不是刻意要把人饿死。

但人为的是压低农民的待遇以达到既要快速发展又要保证 “城市贵族” 的高待遇,以此来标榜自己与斯大林匪帮全盘否定的资本主义不同。而围绕这个实现的官僚系统主导的分配制度有着所有官僚系统都存在的问题,仅需出些小意外,便会把本就被严重压迫的农民饿死。

知乎用户 基尔水兵在行动 发表

政治局在 1933 年 2 月至 7 月期间发布了至少 35 项绝密决定,向农村提供少量食物,主要是向乌克兰和北高加索地区提供食物。

计划中的这些实质性变化不足以避免大规模饥荒,但它们确实表明苏联政府正试图做一些事情(尽管还不够),以减少乌克兰和北高加索地区饥荒的可怕影响。在与前一年相比减少食品意味着在城镇面包配给不得不大幅削减。许多工人在 1933 年春季获得了近乎少的可怜的面包配给量. 在 1933 年 6 月和 7 月,俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国的城市死亡率指标是正常水平的两倍,而且比乌克兰更多. 粮食出口是苏联支付进口机械的主要手段,从 1931/32 的出口 480 万吨减少到 1932/33 年的 180 万吨。最初的计划从 1932 年的粮食收获中出口 620 万吨!建立大量粮食储备库存的计划也基本上被放弃了。

在大饥荒期间斯大林个人赞同并经常具体提出减少粮食收集和粮食分配给饥荒灾区的所有决定。

针对涉及大规模使用武力的决定,他当然采取了强硬立场。例如,他亲自发起并推翻了政治局 1932 年 8 月 7 日发布的臭名昭着的法令,对盗窃谷物者判处死刑。

知乎用户 雨笠 发表

这是乌克兰人民为苏联工业化做出的伟大贡献。至于死多少人并不重要,斯氏也不关心,重要的是为工业提供了多少粮食。

知乎用户 秦冬冬 发表

不是。主要原因是自然灾害,还有德国逼债。最多再加一条,斯大林同志犯了一些方向性的错误。成绩和过错相比,是九个指头比一个指头。

知乎用户 金熙原 发表

说是自然灾害行了吧,你满意了?

知乎用户 胡静怡​ 发表

粮食都被共产主义者吃了

粮食浪费了 也不给乌克兰人

就是因为令人恐惧比受人爱戴更重要

知乎用户 阿 g 仔就是逊啦​ 发表

苏联存在 70 年,就这一次天灾

可是资本主义制度下的美好自由世界,小到经济衰退,中到金融风暴,大到大萧条,是几年就会来一次的啊。

上一次就在 08 年啊,去年开始又要来了啊。

怎么,难道说工厂停工,产能过剩,工人失业,贫富差距扩大都是天气造成的?

知乎用户 混元太极 发表

没有殖民地,只能坑自己人。

知乎用户 天君御人 发表

伟大斯大林同志为了 提高反共反俄反苏力量 ··· 他无赖对乌克兰人民发动残酷 搜刮策略 ···· 他内心知道 如果让这些腐败分子得到 乌克兰粮仓 红色帝国腐朽将会延续 ··· 作为世界上最强 反共者 斯大林同志 像乌克兰举起屠刀 ··· 最终乌克兰产生恐怕历史悲剧 但是也同时断送 苏联帝国死亡之歌 ····

斯大林 没有人知道你是 真正反共 但是我知道 他们说了 你为世界反共事业做出 最惊人贡献和牺牲 ···· 因为你 马克思集团续奴主主义在俄罗斯失败 ··· 你得父亲为你骄傲 因为你终于明白沙皇是无辜的 ··· 知道寡头和农奴主罪恶 条顿骑士团将会铭记你的功德 ··· 隐藏历史地下 骑士团现在正在挽救俄罗斯 他们痛恨犹太人支配的美国 ··· 他们一直守护古老信条 对抗恶魔 ··· 中国和美国 ··· 这 2 个犹太恶魔 都在吃人

知乎用户 萧拂雪 发表

南方主要生产农产品,北方主要生产工业品。南方觉得农产品卖给外国换工业品更合算,但是北方没有南方廉价农产品就无力发展工业于是对南方发动战争了。这就是南北战争!

知乎用户 臭宝 发表

是特别粮食缺乏行动,不是饥荒

知乎用户 柳垂湖​ 发表

我并没有掌握什么具体的史料,但我可以根据已经发现的历史普遍规律下一些笼统的判断。

人出于对历史的朴素认识往往会导致一种唯心的迷思,即人祸总是能通过人的主观能动性予以避免。

但这不是事实。历史确实是由人所创造的,但这不是抽象的人,而是在具体历史条件下生活着的人。事实是这样的人并非是随心所欲的创造着历史,而是只能在历史给定的物质条件的限制下去发挥主观能动性。

人祸不等于可以避免的灾祸,最典型比如经济危机也是人祸,在目前的历史中却无可避免。认清这一点,放弃 “一定要找个历史人物来进行苛责,让他来为某些事件背锅负责” 的不切实际的固执想法,可以避免很多鸡同鸭讲的争论。

让历史人物为历史事件背锅负责的唯一正确办法就是在历史中运用物质力量来对其进行追责。

知乎用户 一虎渔 发表

改稻为桑,急功近利,又多又快。苦一苦百姓,骂名是不担的→史贞吉。

知乎用户 qqzhou​ 发表

历史证明了集体化并没有什么错误,饥荒的主要问题大部分是个宣传的问题以及小部分的苏共缺乏对于大面积农业危机的准备。

基层工作的严重缺失导致集体化过程中农民大面积反抗,在农民抵触强烈,大面积农民主加入集体化前杀死牲畜毁坏农具等行为,但依然农业连年减产的情况下依然大规模出口粮食(乘着经济危机薅资本主义羊毛薅太爽了,止不住手)结果一出现自然灾害粮食问题马上爆发。

但如果不是这几年从外头白菜价薅的那些工业化成果(包括但不限于生产工具,生产技术,和大量技术工人移民)估计苏联 41 年就给揍死了。

如果能做好基层工作,把政策宣传透,也许能少死不少人。但毛子这种性格好像从古到今就没搞好过……

知乎用户 蓝鸟 发表

如果他们到了广东去……⊙﹏⊙#李银巧#

知乎用户 道生无名 发表

权利运转模式的习惯来自哪里啊?习惯性批判权力的塔顶,那反衬出了人们习惯性的依赖权力生存的存在。那也是权力得以为善为恶的基础性前提。所以斯大林在俄罗斯所做的能做到,那不能不从俄罗斯权制历史里寻找答案。理由、仇恨、敌视、摆脱的结果已经摆在面前了。理性的渐进、务实的生存,难道不是最重要的吗?斯大林错了,乌克兰有理由了,抛开历史的经验画大饼,结果基辅换来的不是巡航导弹吗?美国人在波澜?西方的承诺延迟难道这是第一次吗?别扯没有的了,这一切我们都曾亲身经历,自己要面对自己,生活还要继续……

知乎用户 猪啥都不戒 发表

1942 年孟买大饥荒,英国为了筹集战争物资,坐视灾情发酵,饿死三百万人。

但是这个悲剧,几乎没成为印英关系的重要问题。

双方都没当回事。

不要高估资本主义国家节操。

知乎用户 班干部小刘 发表

答案都在怪斯大林,其实斯大林一个街头流氓出身,混到高位,也没读什么书,更别说有文化了,但凡他当过一天图书馆管理员,也不至于自己被千夫所指了

知乎用户 Zhang 发表

不是,不得已而为之罢了,就像朝鲜为了保卫祖国防止美帝侵略,研究核武器而导致的苦难的行军从而实现了祖国的飞速发展,保卫了朝鲜人民民主一样,苏联也为了苏联的独立自由与富强所做的被迫牺牲。有数据显示其实本来斯大林同志也想与乌克兰人民同甘共苦的,但为了苏联人民他不得不养好身体,每天和莫洛托夫等同志一起在朴素的乡间小屋用伏特加对抗严寒,研究美帝国主义的文化侵略,操劳工作的半夜。怎么能说乌克兰饥荒是苏联的错呢?要怪就怪万恶的资本!!

知乎用户 蔚蓝的天 发表

饥荒不是人为的,饿死人就是人为的

知乎用户 风起于青萍之末​ 发表

袁隆平让你们吃的太饱了,将饿死的人进行起义都是正义的,如今有些人说那些人为了工业化该饿死。

知乎用户 无见只马 发表

帝国主义吗!

对内压迫一下怎么了

知乎用户 刘复之 发表

因为乌克兰对集体化的抵抗,苏共决定制造饥荒。

知乎用户 哈哈镜 发表

因为苏联输了,如果有一天美国解体了,那一定也会有一个 30 年大饥荒。

知乎用户 走地鸡​ 发表

乌克兰富农为了抵抗集体化政策,杀死牲畜,烧毁房屋,往井水里投毒,甚至武装叛乱,乌克兰生产力因此遭到了严重的破坏,这直接导致了饥荒。所以确实是人为的。在斯大林的领导下,这些敌对分子被绳之以法,避免了进一步的损失。

以上答案是骗你的。真实历史是怎样的呢?我就不说了,你可以猜。

知乎用户 东栏株雪 发表

当时苏共中央面对的问题是,全国粮食不足,理想条件下是大家都勒一勒裤腰带,尽量让所有人都活下去,这当然是最好的办法。实在不行,也尽量让工人活下去。因为工人没法从事农业生产,在面对饥荒时,工人完全没有议价的能力,如果党不作为,放任粮食价格上涨,最终只会让投机的富农暴富(富农才有余粮进行交易),让工人饿死。那么,整个国家的工业就会崩溃,好不容易打下的工业基础就被白费了,没有工业,整个国家在未来的世界竞争中将会处于更长期的劣势,会死掉更多的人。中央不希望农民被饿死,也不希望工人被饿死,中央希望所有人都能活的更好。

党的上策是只征集富农的余粮,既阻止了投机行为,又可以避免工人被饿死。

党的中策是征集富农和中农的余粮,虽然大家都饿一些,但是可以挺过这个难关。

党的下册是在中策的基础上再牺牲一部分农民,同样一口饭给工人吃,工人能活;给农民吃,农民能活,虽然生命应该是平等的,但相对于农民来说,生产力更高的工人在未来可以养活更多的人,这是个无奈的艰难的选择,但是总得有人去做这个选择。一些善良的共产党员,甚至会放弃自己的口粮,给其他同志,只是这个路线必须执行。

把黑子们换到斯大林的位置上,我相信他们也不会比斯大林做得更好,今天你看到有人代表农民写信你就大发慈悲的停止征粮,明天工人吃不上饭了,有人代表工人给给你写信怎么办?手里没有粮食怎么救工人?难道中央就要放任富农投机?放任粮价飞升?放任工人饿死?眼看城市变成地狱吗?然后虚假的说一句,“非我也, 兵也”。不是自己的错,都是市场的错,把锅甩给市场,那倒是自己就没有责任了。就如同西方政府放任新冠肆虐,任由人民自由的病死,自己却不用承担责任。问题是一个共产党人是不可能做这种不负责任的行为的,一个共产党人宁可背了骂名,也要拯救更多的人才对。

但是像破坏生产力的方式来强征粮食的行为,折磨农民、累死牲畜,导致工人和农民谁都活不好,绝对是违背中央的路线,这是标准的,打着红旗反红旗,滥用手上的权利,以权谋私。

以斯大林为首的党中央的路线其实是没有问题的,问题主要出现在执行上,不知道在什么时候,党的队伍里面混入了一些奇怪的东西,当然,出现这种情况,以斯大林为首的党中央也是脱离不了关系,中央也应当为此负责。

所以苏粉也没必要把坏的非要说成好的,做错了就是错了,但是一定要弄清楚到底是为什么做错了,到底是哪些人做哪些事导致了这些结果?以后要怎么做才能避免产生同样的事情?

中国能否考虑重新走计划经济道路?如果出现了专门捕食现在人类的生物,那该生物应该有什么特性?

知乎用户 葳葳一笑牙掉 发表

物质生产是第一位的,组织分配才是第二位的。在物质生产总量不够的情况下,任何组织制度都不能够压制人性的自私,古今中外没有例外。只有在物质生产充足的情况下还产生饥饿,我们讨论分配制度是否存在恶的故意才是有意义的。

回到当时的历史条件下,在连年天灾兵灾的情况下,其实物质短缺已经是必然的了,唯一待定的是谁来挨饿−−市民还是农民。斯大林的选择是加强工业化保证工人和市民,手段是强制征收。那么题主的答案就很明显,乌克兰当时的饥荒很大程度来源于人祸。但是,如果在更大范围看来,如果不是乌克兰和俄罗斯的农村承受饥荒,那么就要由乌克兰和俄罗斯的城市来承受饥荒−−这种事历史上其实很常见,二战后的法国和日本都存在市民暴打进城卖农产品农民的情况,很明显在那之前是市民挨饿而不是农民。

很多答案里都在痛陈斯大林个人和他所打造的国家制度是多么邪恶,但是事实上规律是不以人的意志为转移的,政治规律有着天然的黑暗属性。我想如果粮食足够任何领袖都愿意让农民吃饱,但是当资源不足,统治阶层和其核心势力就会被优先保护,这是绝大多数政治体运行的铁律,跟什么制度什么文化有无权利都没有关系。

知乎用户 冲锋队头子 发表

乌克兰饥荒、三年饥荒等被右派标记为极左恐怖统治下的灾难的死人们,至少还有被后人记住的 “人权”——因为需要他们的悲剧来反共。

而爱尔兰大饥荒、英国统治下印度的饥荒、中华民国年复一年的饥荒、甚至于今天印度剥削下的人饿死的人,由于他们没有 “人权”,只算牛马,统治阶级并不关心,所以也就没有被记住的 “人权”。

网络左右各派小将都热衷于揭对方黑料掩盖自己的黑料,对历史片段的讨论,很容易成为各路意识形态卫道士的战场。对他们来说,几千万的人只是一个数字,重要的是他们的大是大非。

知乎用户 知乎用户 NX744m 发表

斯大林卖肾援华的事情是假的

三亿五千万?管理员怕是做梦都要笑醒。

胡佛卖肝援德可是真的

你美放着全国几千万失业工人挨饿,开着坦克镇压老兵也要帮德国法西斯还一战战争债可是实打实存在的。

后来的事情我们都知道了,不孝子德三上台后不认账,美国瞬间丢人。

道威斯计划了解一下,起手就是八亿金马克。

你乎毛黑为了黑毛子连美帝的大肠都要舔,这样不卫生。

1924~1929 年,德国共得到外国贷款及投资 326 亿马克,其中美国资本占 70%

1928 年胡佛总统上台发表演讲:我们正在取得对贫困战争决定性胜利的前夜,贫民窟将从美国消失!

大萧条,1929—1933,实际上到日本对美宣战美国还没缓过来,普通人都是租房子没有存款,一失业就是十年没有稳定工作,到了 41 年美国大规模征兵,兵员都是饿疯了的 “饥饿的一代”。

纳粹德国,1933—1945,希特勒上台第一件事就是不承认外国债务。

三亿五千万金卢布跟 326 亿金马克比简直就是屑。

大萧条期间美国人口减少了八百万,全国农产品丰收的情况下全国饥饿,钢铁侠听了想打人。

知乎用户 匿名用户 发表

拈花微笑!人为是真的。

苏联从 1928 年开始农业集体化政策。这个政策的前提是,苏联农民拒绝把粮食卖给苏联政府,却卖给私人收购商。当时的苏联政府收购粮食价格低,其目的就是赚差价,这样就可以出口粮食进口工业设备。

苏联政府拖动农业集体化政策,结果广大农民对加入集体农庄不感兴趣。斯大林大怒,就强制苏联农民加入集体农庄。

加入集体农庄的农民多数人内心是不管高兴的甚至是抵制的,这就导致从事农业的农民干活积极性很低。同时,苏联政府对不加入集体农庄的农民大批流放甚至枪毙。

苏联农民内心是憋屈的。为此,一些苏联农民想着如果集体农庄的效益太低,那么政府一定会解散集体农庄。这就导致本来集体农庄的效率不高,要是有农民想着通过粮食减产达到解散集体农庄的目的,那么效率更加低下了。

苏联乌克兰的农民想的是:集体农庄效率真的很低下,莫斯科政府明白这一点之后,就会解散解体农庄,同时还会运输救济粮。毕竟政府是不可能放任饥荒发生的。

在农民和斯大林之间,还有一个官僚群体。官僚人员实际上为了生存或者为了讨好斯大林,很多时候报喜不报忧或者没有贯彻好斯大林执行农业集体化的决心,总之这些官员为了害怕斯大林的责罚,很多时候就故意上报很多无用甚至错误的信息。这些人员放任大饥荒发生,处于自己的恐惧把责任推给上级或农民自己。

莫斯科的斯大林想的是:集体农业之所以低效,不是因为集体农庄政策,而是因为有人暗地里捣乱甚至私藏粮食。饿一饿这些阴险的农民也不错,只有这样他们才会明白集体农庄政策是国家的国策,是不可更改的。最重要的是:政府的权威必须唯一。最终,斯大林赢了,那些盼望解散集体农庄的人输了。大饥荒过后,乌克兰的农民还得种地,至少大部分人已经明白,想通过农业罢工抵制集体农庄政策是愚蠢的。

结论:这就好比男女关系吵架,都想着对方让步,中间人又不积极作为,结果就悲剧了。饥荒肯定是人为的,苏联莫斯科政府的责任是主要的,政策上本身就是牺牲农业,但由于宣传不到位,导致一些农民抱有幻想,积极抵制农业生产,结果造成了大饥荒。 在救灾问题上,斯大林还有有的,只是灾荒的规模以及救济力度就不好说了。

知乎用户 匿名用户 发表

1920 年苏波战争苏联战败,按《里加条约》波兰割走西乌克兰、西白俄罗斯,1930 年苏联控制的东乌克兰人口在 700 到 800 万人口之间,能饥死某些人所说的 1000 万乌克兰人,真的是超出数学逻辑的人类奇迹。

知乎用户 哦里 发表

有没有大饥荒,其实可以换另一种看法。当时有多少人为了活下去造反。当然,可能会有人说,就算饿死也会是顺民的当我没说。

知乎用户 匿名用户 发表

看过了这个问题之后,朝嘴里塞了好几片腊肉

知乎用户 匿名用户 发表

是人为的,如果熟悉革命史就会清楚,这种人为和法国大革命出奇的一致。

在总有人要饿死的情况下,当局选择饿死农民保全市民(对苏联来说是工人),因为这是他们的基本盘。

罗伯斯皮尔大杀四方的时候他活得好好的,等他狠不下心替巴黎市民抢农民的粮的时候他完蛋了,因为他背叛了自己的基本盘。

看中国革命史总觉得工农一家亲,那是因为中国工人阶级从来都不强,城镇人口这几年才超了一半,当年工人先进是先进,人数恐怕比地主还少。

说乌克兰独立是因为乌克兰大饥荒的缺少基本常识。看 1932 年地图发没发现苏联的乌克兰西北比今天少一大块?那块当年在波兰境内,苏共想饿死波兰的乌克兰人得等到 1939 年了。没了加利西亚看看乌克兰亲俄还是亲欧。

知乎用户 匿名用户 发表

问这种问题不就是想说苏联伟大,现在的世界第一是苏联。不是美国,美国是世界第一是骗局。苏联已经移民太空了。

知乎用户 匿名用户 发表

这事得看能不能赖到美国头上,如果不能的话,那就不要讨论了

知乎用户 狗急了曰墙 发表

必然是天灾

如果有人为错误,也必然是一个指头的错误和九个指头的成绩。

知乎用户 研木为金 发表

知乎用户 蛋酥萨琪玛 发表

要工业化,要么剥削殖民地,要么剥削本国农民,如果有其他的路可以走希望能给我科普下(只代表我的看法,不是说乌克兰人就活该饿死)

知乎用户 Murphy Shi 发表

第一,当时苏联搞直接工业化,全苏联都在饿死人,不单独是乌克兰。

苏联没有像英一样掠夺全世界,没有像美国屠杀印第安人占领北美大片土地。

没有靠抢劫屠杀殖民,进行原始积累。

苏联只能靠农业剪刀差。

第二,当时美国大农场化了,同时出现了资本主义经济危机,世界粮食价格暴跌,影响了全世界。

当时粮食价格跌了,但是苏联没有办法,只能增大粮食出口,换取外汇。导致国内粮食不足。

知乎用户 匿名用户 发表

很多历史概念都是被发明的。

动辄就是乌克兰大饥荒,中国几年灾害死了多少人。

我反正知道后者饿死几千万肯定是假的。我爷爷奶奶还活着他们是亲历者,饿的够呛,但是我们这里反正不存在大范围饿死人的情况。

知乎用户 tttttttttttz 发表

大饥荒的主因并不发生在生产阶段,而是发生在分配阶段。当然 粮食减产一定程度上加剧了饥荒。产生大饥荒最重要的原因是计划体制下的分配问题,在当时的苏联来说 是为了完成原始积累 实现快速工业化 而实施的城市对农村的剪刀差。这类计划体制下分配不当所引发的问题在不同时代不断重演。即使物资充裕,交通运输体系发达,甚至有信息化的加成,该饿肚子还是饿肚子。

知乎用户 醉苏 发表

1917 年,乌克兰人口 3190 万

1950 年,乌克兰人口 3730 万

1991 年,乌克兰人口 5200 万

2020 年,乌克兰人口 4410 万

内战 + 大饥荒 + 大清洗 + 二战,乌克兰在苏联的时候 30 年人口都增长 500 万,结果离开苏联以后 30 年人口还倒减少了 800 万

知乎用户 匿名用户 发表

现在很难得到那个年代的真实资料,了解当事人的真实想法。斯是一个功过都特别极端的人,但他已经离开了几十年了,在这声讨或者洗白斯一百条有什么用?支持者不能否认斯的领导下集体化造成了大饥荒,斯起码要承担很大一部分责任;反对者也不能否认斯领导苏联完成工业化,击败了纳粹,成为世界第二强国。在这陷入无休止的左右内耗,不如吸取前人经验教训,投身于社会建设。

从马列到如今的 TS,出发点都是为了人民过更美好的生活,至少纸面上是这么写的。即使你不认同康米,但你得承认资并不完美,大家抨击网左、精苏或者左壬互开左籍时,提一下有建设性的意见。

知乎用户 56crush 发表

我的评价是:

感觉不如… 科赫和他的乌克兰专员辖区… 反人类

知乎用户 平心 发表

饿死人的事可能是有的,具体数字可能永远也说不清楚了。这也是斯大林永远的污点。但是一个有所作为的领导者永远也不可能是一朵白莲花。除非他是一个白痴。脏活累活总得有人作。社会主义也好,俄罗斯民族主义也罢。不是念念咒语就出来了的。

知乎用户 山猪大王 发表

不是 ,是自然灾害

知乎用户 天外世界 发表

友:哪里的美国新闻,说了咱们 友也不会信的

知乎用户 匿名用户 发表

講這麼多去看看當年出口穀物量,再對照蘇聯此前的穀物出口量不就行了

知乎用户 匿名用户 发表

还不是乌克兰勾东西直接不努力 ,管我们伟大的慈父什么事

知乎用户 我们的奋斗 发表

缺乏农业集体化经验的结果,还是就是对农村控制力小,宣传不够,对富农和地主的捣乱的反叛并没有有效处理

知乎用户 匿名用户 发表

饥荒是美国造成的,

但当时在伟大父亲斯大林元帅的治理下已经没有饥荒了,不少地方都实现了亩产万吨的目标,到处都形势一片大好

知乎用户 Felix - 刘飞 发表

Felix - 刘飞:关于网上谣言澄清公告

知乎用户 K 伯爵 发表

相同的制度,相同的悲剧,希望这样的事永远也不要再发生了

知乎用户 某科学的运输大队 发表

1920 年常凯申统一全国。

1925 年开始工业化。

1933 年爆发全国性的饥荒,然而产粮重地东三省的满遗们宁愿把粮食烧掉也不愿意拿出来救全国,在之后的日本侵华战争中,满遗们喜迎王师。

请问你的感受是?

知乎用户 匿名用户 发表

每的年 11 月 22 日是乌克兰大饥荒纪念日。

知乎用户 匿名用户 发表

人为是肯定的 就好像中国的大跃进 跟政策啊之类的都有关系 但是不是故意的种族灭绝 这个就不太好说了(我觉得应该不是)

知乎用户 吴末 发表

都说据统计一共死了 6,122,000 人,以斯大林为首的苏联和乌克兰苏维埃,主要是为了打击乌克兰民族解放运动和让乌克兰农民有大的物质伤害的蓄意活动。

但今年夏天看到一个帖子,专家重新找了各方数据,主要借鉴 1937 人口普查,苏联共死了 4 百万 2 千 - 4 百万 3 千人,其中 1 百万 9 千是乌克兰苏维埃的,1 百万是哈撒克斯坦苏维埃,其他的在俄罗斯。

知乎用户 光着脚丫逃跑 发表

1932 ~ 1933 年「欧洲粮仓」乌克兰曾爆发大饥荒

是天灾还是人祸?

大家怎么看呢?

知乎用户 天使爱米饭 发表

乌克兰大饥荒是 1932 年至 1933 年发生在苏联乌克兰苏维埃社会主义共和国的大饥荒。当代学者大多认为乌克兰大饥荒是在斯大林农业集体化运动的背景下出现的灾难,造成饥荒的原因有自然因素,但更主要的是人为因素。

1933 年 6 月正值大饥荒最严重的时候,乌克兰每天有几乎 28000 名男女儿童死于饥饿。这片被世人公认为欧洲粮仓的土地遭受空前规模的饥荒蹂躏。而这场饥荒是十足十的人祸。

斯大林名言:死亡可以解决问题。人没了,问题也没了。

当时的苏联统治者斯大林为了强力推行农业集体化,决心给负隅顽抗的乌克兰农民一个 “他们不会忘记的教训”,因为他们抵制集体化。而苏联的农业集体化,意味着农民必须放弃自己的土地,在政府控制的农场工作。

在乌克兰和北高加索地区数百万人死亡的同时,苏联却否认饥荒,并从乌克兰出口粮食来养活全体人民。在苏联濒临崩溃之前的 50 多年里,苏联一直都禁止谈论这个问题。

乌克兰大饥荒饿殍满地,而苏联当局是如何隐瞒真相,让外界对乌克兰发生的事情一无所知的呢?20 世纪 40 年代中期,一些流亡到北美的乌克兰侨民首先提出了 30 年代初发生在乌克兰的饥荒问题,才让世人开始警觉苏联在乌克兰的所作所为。

首先,苏联在国内强力镇压任何提及大饥荒的言论。在大饥荒时期,提及乌克兰大饥荒是一种犯罪行为,可以被直接送往古拉格劳改营判刑五年。把大饥荒责任推到苏联当局身上的苏联公民,更加会被判死刑。

苏联同时也试图修改和歪曲人口数据,达到掩盖人口消失的目的。1937 年的苏联人口普查数字明显低于预期时,人口普查的数据被加密,人口普查的负责官员受到了压制。1939 年新一轮人口普查的组织方式夸大了人口数据,以便与斯大林在向苏共十八大提交的报告中所说的数字相匹配。从此苏联一直不敢进行人口普查,直到 1959 年才重新开始组织人口普查。

当事情终于隐瞒不下去的时候,苏联又采取了轻描淡写的态度。苏联当局把乌克兰饥荒的严重程度轻描淡写成 “粮食困难”,把少量的事实混入他们的总体否认姿态之中,加强了欺骗性,因此更难搞清楚到底发生了什么。他们甚至第一时间便炮制阴谋论,说是有波兰间谍在乌克兰从事破坏活动,导致了粮食短缺问题。

当时的苏联外交部长利特维诺夫还这样训斥来自威尔士的调查记者格拉特 · 琼斯:“你看问题必须看得更远。目前的饥饿是暂时的。在写书时,你必须有更长远的视野。我们很难形容这是一场饥荒。”

苏联官方媒体会猛烈抨击任何就此发表言论的记者或外国政要,并且大量收买西方左派记者,将他们的批评声音淹没在赞美的海洋中。苏联的掩盖一直延续到 20 世纪 80 年代,例如,1983 年 4 月,苏联驻加拿大大使馆发表声明,谴责在北美纪念大饥荒 50 周年纪念时发表的公开声明是 “对苏联的诽谤”。

苏联当局还修建起 “模范” 村庄招待来苏联考察调查的外国人,使他们相信一切都很好。在“模范村”,当局专门配合带来物品和食物,使这个村庄看起来很繁荣。外表贫困邋遢的村民被踢走了,取而代之的是温饱忠诚的干部或者民俗艺术表演家。一些亲苏左翼西方作家接受了这一套宣传样板,并向世界报告了这个虚假的现实。一旦外国考察者离开,所有这些货物和带来的食物都被运走了。

苏联当局强烈建议外国记者留在莫斯科,并于 1933 年正式禁止他们进入乌克兰和北高加索地区。不过即使在这项禁令之前,西方记者也只能在苏联官员陪同下前往莫斯科以外的地方。

如果苏联政府认为记者的工作对当局不利,它可能会取消记者签证。如果他们的报道给苏联带来了积极的影响,记者就可以获得额外的特权,比如一个豪华的居住地或优先采访某些关键人物。同样,在苏联从事商业行为的西方商人或者技术人员如果保持批判态度,可能会失去与苏联国家的商业合同,造成经济损失。

乌克兰大饥荒的真相,要等到苏联解体后才被公开提出。2002 年初,乌克兰政府解密了 1000 多份有关饥荒的秘密文件。乌克兰总统库奇马也签署法令,将 11 月 22 日定为 “饥荒纪念日”。2006 年 11 月 25 日,乌克兰各城市下半旗,并在国旗上缠上黑丝带,向大饥荒的死难者致哀。乌克兰总统尤先科和议会议长莫罗兹主持了大饥荒纪念馆的奠基仪式,并在市中心广场举行烛光哀悼活动。全乌克兰的电视台和电台停止播放娱乐节目。

知乎用户 Joker 发表

现在是 2022 年,乌克兰与俄罗斯一触即发的时刻,这个 2011 年创建的问题又被推上我的推荐首页。

虽然很久以前看过这个问题了,但很好奇这个苏联都解体好多年的历史问题,在知乎也讨论了十多年,怎么又重新回到视线中?而且当年网络环境宽松,都可以谈,有什么不能谈的,难道是最近是发现了什么新的历史资料?就特地按时间看了一圈。

看了下近期的一些回答和评论,把某些人想说的话说个明白:苏联就是个邪恶政权,上层花天酒地把下层吃干抹净,活活害死乌克兰无数人民。

继承了苏联遗产的俄罗斯自然也是罪恶滔天,如今居然还敢重兵压境,妄图推翻自由的欧洲子… 乌克兰!

然而俄罗斯 GDP 不如另一个邪恶政权的一个一级行政区,早已外强中干,怎么还有余力大动干戈?一定是还有一个境外势力!

我们一定要用好笔和滤镜,哪怕今年登登子的颜革经费分下来人均五美毛,也要把两个邪恶政权批倒批臭!


其实我也整不明白为什么他们一边叫着围美救中,一边还要指俄骂中,毕竟苏联坟头草三丈,我们走了中特社,俄罗斯走了俄特资。

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