我在小红书上和美国人对了一天账，发现生活水平差不多，那留在美国的移民者为什么还大肆宣传美国福利好呢？

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知乎用户 安静的人 发表

作为一个移民者

你在中国享受了九年义务教育

又因为智商脱颖而出成了 985 的优秀毕业生，享受了中国一学期包含住宿仅需 5000 人民币的低廉学费，如果你家境困难，还能有 0 利息的助学贷款。

但是你觉得中国的薪酬限制了你的发展

于是你花了父母的积蓄，大概 50w，移民到了阿美莉卡，获得了年薪 10w 美元的收入

你轻松的在亲戚朋友眼里成为了人上人

年薪 10w 美刀的收入让你在阿美莉卡如鱼得水，毕竟一年正常生活成本只需要 5w 美刀左右就行，反正你只缴纳最低等的医保保证一下日常感冒发烧，有点啥事完全可以请假飞回中国

还可以在亲戚朋友面前装逼

而你的阿美莉卡同事和你拿着一样的工资却生活在水深火热之中，不同于你看病的时候可以挣美元花人民币，人家货真价实的需要美国医疗，所以更高的保险和更高的医疗开支，和全是硬化水泥地地也不觉得耻辱的中国人不同，美国人还需要花园草坪的开支，如此累加人家正常开支要 6.5w 美刀，而且美国的大学并不免费，每年 3w 刀的学贷得还 30 年。一年折腾下来余个 5k

存个两三年有点意外直接归零

同样的工作奋斗 10 年，中国佬存款理财利滚利买房置业

老外分币不剩兜比脸还干净

这一切仅仅是因为中国移民薅了祖国母亲的羊毛，不需要偿还高额的学贷，也不需要被美国的医疗集团剥削，随时可以打飞机回国享受社会主义国家的公立医疗

所以他们为啥不宣传美国的好呢？毕竟他们一不被美国学生贷款剥削，二不被美国的医疗集团剥削

知乎用户 南风寺山 发表

建议国家出个规定，以后有人要脱离中国国籍，要把国家教育补贴的部分补上，尤其大学的部分。

别想两边薅羊毛。

知乎用户 葫芦哥哥 发表

侄子真神奇，刷个小红书就成中产了？你的小红书是付费的吗？

既然各位说什么小红书都是上等马对下等马，那么本下等马申请出战！

我，大专毕业，黑工厂技术员，月入 8000，就我本人而言，我的收入不算很低水平。

但是，在我的农村老家，我还有爷爷奶奶爸爸妈妈妹妹，我家一共六口人，只有我有收入，我们家的人均月收入是 1300 元。

我爷爷，今年 86 岁，我奶奶，今年 88 岁，两个人都是一身的老年基础病，

我妈妈，右手残疾，只剩拇指和食指，

我爸爸，脑梗死后遗症，说话行动都不利索，终身服药，没有劳动能力，

我妹妹，今年 19 岁，大二在读。

感恩国家的医保政策和补贴政策，我爷爷奶奶的合作医疗每人每年只要交 80 元，报销比例也很高，我奶奶去年住了两次院，第一次是脑出血，第二次是腰椎压缩性骨折，两次住院一共花了大概 6000 出头，其中 3000 是请外地医生过来过来做手术的费用，这个没得报。脑出血报告手机里没有了，骨折的还在。

我爸的脑梗死当时比较严重，我们老家医疗水平不太行，于是我带他在江苏治的病，跨省异地，报销完总医疗费用一万块钱。

就靠我这点钱和家里的二亩地，我们全家有饭吃，有衣穿，有地方住，靠着国家给的助学贷款和助学金，我妹妹可以顺利完成学业。

日子虽紧，但还能过的下去，我们家不用为了食物去卖血，不用担心有一天居无定所被赶到大街上流浪，生病了敢去医院。

你们说西大好，请问如我这样的人，在西大能供养 4 位老人和一个大学生吗？

各位侄子，你们把西大底层当人看了吗？你的小民尊严呢？

知乎用户 丧心病狂刘老湿​​ 发表

普通人过得比较爽的那种美国生活系统，是围绕着一个前提打造的：

你有一份固定的全职工作，用中国人的话说就是 “有个正经单位”。

比如说你走 H1B 这样的渠道留在美国，那你肯定是有工作的，然后你会发现：

1. 低密度社区，住大豪斯爽翻了，同样几百万人民币的房子，在北上可能就是个几十平的小屋子，在美国这边前后院子 N 个房间。

2. 因为是全职工作，所以公司有各种福利其中当然包括比较完善的医疗保险，而且如果你作为留学后移民过去的年龄不会太大，很难感受到医疗问题。

3. 自由，是真的踏马自由。

4. 不依赖人工成本的工业品价格非常低廉，尤其是各种电子产品爽翻天。

5. 如果在硅谷的高科技企业里，你还非常容易能获得创业拿风投的机会，到时候直接爽上天。

问题在于这些人常见的移民路径是在国内完成大学学业（吃中国政府对教育产业的投入，完全避开了美国义务教育阶段的快乐教育和大学阶段的高学费），然后从 N 多人中内卷脱颖而出，拿奖学金加上一部分家里的补贴念了研究生，普通美国人在这个阶段就已经背上了沉重的学费贷款。

很多人觉得国内教育内卷，问题是没人卷你的话普通家庭孩子下午两点放学，十三四岁的孩子泡网吧打游戏当然很快乐，下一步就只能分流去中专进厂了，留学？

自费留学，请。

另外说句题外话，中国之所以在过去二十年里有大量的城市中产把孩子送去自费留学，是因为高速经济发展让一部分人吃到了红利，比如说上海土著靠拆迁拿一套房出来就能支撑孩子自费留学，等到经济增长放缓后你看这两年多少人抱怨自己留学留到一半家里没钱了让他回去的。

相比之下美国人要惨得多，义务教育阶段纯粹快乐学习，没人管你，高中毕业了就滚去工作；上大学？来呗，没钱你可以贷款，然后稀里糊涂就背上了人生中最沉重的一笔债务。

这事最草的地方在于两头堵，一方面是你申请贷款之后依然有很大的几率辍学，债背了学位没拿到，不仅意味着你的预期收入要远低于同龄的大学毕业生，还意味着你会有更大的财务压力——美国的大学辍学率高达 40%[1]，而学生贷款较高的学生往往较没有贷款的学生辍学几率更高。这些人一旦辍学，其预期收入便会大幅度降低，他们也就更有可能拖欠贷款。

死亡螺旋了属于是。

看到了吗？你从大学辍学之后，收入较高中毕业直接进入社会的打工人并没有什么本质上的提升，但是贷款那可是要继续还的。

想要做人上人，必须咬紧牙关，继续往上读，但！是！

两头堵的另一方面，是书读少了不行，读多了也不行。美国目前的情况是你读的年头越久，你就越难回本，读的专业越偏，就越难回本，一个搞社科的博士毕业后的年收入也就六七万刀，但是他为了读完这个博士可能会背上 16 万的贷款，这个逻辑相当好理解：你读书年头越久，学费就越多嘛

The average debt for a master’s degree recipient is $71,287; for a doctoral grad it’s $159,625. Yet the median salary for a Ph.D. is a mere $55,000 in the humanities and $67,250 in social sciences. Many teach college classes for low pay while highly compensated tenured professors do research, much of which doesn’t add to the sum of human knowledge.[2]

你说这谁扛得住啊？

当然，你说你贷款读了计算机，毕业之后直接进 Goole 一年就还完贷款这种情况有没有——确实有！但是铁子，你猜美国人是喜欢去读计算机呢？还是去读高大上的人文社科呢？

当然是去读人文社科拉！我大美利坚去工业化这么多年，哪™还有给你理工类就业的空间啊？

这两天小红书上应该已经给大家科普了不少：因为工作超过 4 小时企业需要给你上保险，所以很多企业会只雇佣你四小时以减少成本，这踏马不仅意味着你要找两份工作，还意味着低密度社区带来的通勤问题直接翻倍：国内 996 打工人可以利用午休睡一会是因为好歹有个固定的工作场所，但是两份工作你中午要通勤，等于你整个工作时段都处于很紧张的状态。

他们会觉得很爽吗？肯定不爽啊。

你也是打工人他也是打工人，钱都不够花，晚上回家都累的要死，都不想做饭了，然后呢？

接下来的问题就很致命了：美国是低密度社区，想靠规模优势得到中国这样的外卖服务？美死你。美国的人工贵上天，想剃个头出去吃个饭？没问题你一天白干了。

这谁受得了啊。

有很多人还在扯什么 “你随便看看那些发视频的，人家居住的空间有多大”，有一说一确实大，问题是你要承担大豪斯的成本，这个成本不单单指房产税跟各种保险什么的，还有低密度居住带来的一系列问题，我给你举个例子你就明白了，都说想要大豪斯问题是你见几个人为了大豪斯跑到乡下买平房的？

那可是真的便宜，为啥不去？

因为不方便啊！生活习惯不适应。

记住，打工人各有各的痛苦，人往往习惯于忽视自己已经拥有的东西而倾向于夸大自己不曾拥有之物的美好，不过移民过去的人是例外，因为他们需要证明自己的选择是正确的。

以上。

参考

1. ^Hanson, M. (2021). College Dropout Rates. Education Data Initiative (EDI).
2. ^How Colleges Will Cash In on Biden’s Student Loan Forgiveness .https://www.wsj.com/articles/the-college-loan-subsidy-racket-joe-biden-student-debt-forgiveness-colleges-11661465697?mod=hp_opin_pos_1

知乎用户 呜喵呜喵 发表

很多中国人移民到美国的人实际上避开了两个美国社会最大的吸血点: 教育和医疗。

在中国读到本科也花不了几个钱，考虑到能移民到美国，大学学费只会更低，985 一年 5000 学费➕800 块住宿费是很普遍的事情。我大学五年的学费都是铁打的 6000 加 1000 块的三人寝住宿，每年都是如此，7000 块钱而已，我家开给店员的工资一个月都不止 7000 块。可想而知国家补贴了多少钱在我一个人身上。

而且他们也对中国的医疗体系轻车熟路，真有什么事情一张机票就能回国看病，以前的中美机票跨洋航班淡季时也不算贵，就算走北京上海大三甲的国际部也花不了几个钱，300 块一个的专家号，相比起美国医疗来说简直便宜的像不要钱，甚至有些人还事实上保留着双重国籍，直接用医保报销看病…

同时占了东大和西大两个超级大国的红利，要我我也开心。

知乎用户 某御坂的白井黑子 发表

我 TM 发现美利坚的下等马都去小红书了，而美利坚的上等马，合众国的希望，都在知乎赢赢赢。

不知道这些上等马，每月交几分钱的税。

知乎用户 人生就是这样​ 发表

美国人当中现在最恨我们的人是哪个群体？

是美国政府吗？

是美国资本家吗？

是美国普通人民吗？

都不是！

最恨我们的，是上个世纪九十年代卖了北京四合院，卖了上海弄堂，移民美国刷盘子那帮人。

他们为什么移民？

因为那个时候美国真的好啊。

可现在的问题是，中国也在发展，我们的民生和社会福利也一步步提高。

这样的话。

那他们移民不白移了吗？

中国现在每前进一步，这帮润人就跟吃了屎一样难受。而中国现在只要出点社会上的问题，这帮润人立马集体高潮了，这不就证明他们移民是对的了吗？

知乎用户 宫乘风 发表

这事反应出一个以前误区和极大的误会

大家以为是中国的崛起，严重威胁了美国的地位。其实不是，是中国快速工业化，极大的缓解了美国的快速去工业化。否则你无法解释，为啥美国一搞脱钩，通胀暴涨，生活水平就暴跌。

老美搞次贷没事，但是一搞脱钩，3 年就发作了！搞得越狠发作的越快。

这明明是停药后，病情立即恶化。而不是去除病因，情况好转。

**老美把自己病搞错了，也把致病因素搞错了。**当然中国也没立即反应过来。本来的叙事是这样

1、2000 年中国进 WTO，然后利用西方资本和技术，快速工业化。

2、然后中国通过压榨自己，用廉价工业品摧毁了西方产业链

3、西方产业链崩溃，爆发次贷。然后中国救美国就是救中国

4、G2 双方谈不拢，美国 2016 年开航母逼宫失败

5、逼宫失败后，老美痛定思痛，觉得中国是靠美国开源和开放市场才苟活，一下子觉得病因找到了。既然是中国是靠美国开源和开放市场。那么老美封锁，中国不就挂了吗？

一大堆大殖子也上蹿下跳的叫：得罪甲方你死定了

6、然后用最严厉方式封锁，结果发现是自己要挂了！

WHY？？

中国也懵逼了，本来以为自己要打一场硬仗，至少艰苦好几年，怎么发现对面先丢了半条命。

HOW？

WHY？

有没有可能，拔掉的不是病因，而是氧气管！

有没有可能，老美其实是一个自己作死，已经把自己做进 ICU，靠浑身插着管子活着，然后他以为是这些管子阻碍了他的健康，让他很痛苦，所以拔掉管子他就能恢复健康，然后他就真拔了……

不是大殖子嘴里的得罪甲方，而是拔管了！还是美国自己先拔的。一拔管，才知道谁是躺在 ICU 的病人

这就是中国历史上经常出现的：到底是谁靠谁活着？

老美估计还没意识到自己问题

老美现在的产业链是支离破碎的，新自由主义连美国自己国内产业链都无法有效维持（美国军工的研发费用暴涨，研发效率暴跌就是明证），如何去维持一个全球的跨地区、跨文化、跨制度的产业链？

这难度要高一个数量级吧！

一个很简单的事情，你建房子这种技术难度不高事情，手下工人是全部说英语的好管理，还是说各种语言的好管理？

**中国政府要建立 “全国市场经济” 以 TG 的执行力，搞了 40 年都搞得艰难无比，还在路上。**你想下要在全球不同文化制度种族，建立一个全球市场和产业链的难度………… 要比 TG 执行力和组织能力更强吧

在没有和中国脱钩之前，是中国的工业化和高组织度，弥补了老美去工业化的产业链崩溃。也就是说，中国工业化速度，建设产业链的速度，大于老美去工业化速度，大于老美拆产业链的速度。

这就是小学同一个池子，一根管子放水，一根管子出水。问什么时候把池子灌满。因为都没有脱钩，工业化和去工业化，都在同一个池子，所以全球工业化水平是上升的。

但是老美主动脱钩，一个池子变成两个了，一个进水，在提升工业化的池子；一个放水在去工业化的池子……………… 于是老美工业品保障，和社会管理水平，就肉眼可见的暴跌。

而这个 “AI 芯片禁令，全球国家和地区将划分三个等级” 实际上是进一步切割两个池子的措施。

中国这个池子，是进水的池子，虽然水平比老美低点，但是总有灌满的一天。

老美那个池子是出水的池子，存水再多，也会有放光的一天！

我觉得给了老美 “新自由主义” 可以轻而易举建立和控制全球产业链，这种幻觉，历史终结论功不可没。**自己国内的产业链都维持艰难无比，怎会会 YY 能轻而易举的控制全球产业链？**谁给美国佬这种勇气？当年里根之所以搞新自由主义，就是政府赤字和经济衰退。他的前任卡特，在当时的口碑极差。而之所以政府赤字和经济衰退，就在于当时老美政府效率已经不高了。现任川皇能够进入纽约房地产市场，除了大佬相助，就是以极低的 10% 的成本和周期干成了一项纽约的民生工程。那可是在 80 年代，《成长的烦恼里》美国黄金年代。**老美政府就低效成这样了，就维持不住国内产业链，引起赤字和衰退了。后来美国工业更是被日本工业暴打。**那么国内都维持不住，怎么会 YY 能维持全球产业链呢？从政府角度这简直莫名其妙。当然从资本角度应该去成本低的地方。所以可以讲老美崩溃始于里根。从那时起，美国就出于历史终结论幻觉中，以为拆掉国内产业链，还能牢牢控制住全球，让自己永远吃香喝辣。

《历史的终结》真乃影响美国国运的奇书！给了美国能轻易维持控制全球的幻觉。美国靠这个进入比嬉皮士嗑药还幻觉的世界。

《大棋局》是影响美国国际政策的奇书。中俄伊就是按照这个奇书，给美国找不痛快的！

《国家为什么失败》是解释美国为什么崩溃奇书，新自由主义既然不能维持美国自己产业链，那就更不能维持全球产业链，那么新自由主义除了汲取还能干啥呢？

所以其实实际情况是

1、老美早就在几十年前就发病了，1989 年，美国政治学者弗朗西斯 · 福山在《历史的终结》中提出了历史终结论。这个时候老美相信自己天龙人，是新罗马，是蓝血，是那啥…………

2、1991 年 8 月 19 日 - 8 月 21 日苏联解体，于是老美更加确幸自己天龙人。

**3、既然是天龙人，怎么能搞工业科研这种匠人之事？**于是老美开始去工业化，搞新自由主义，开始给 LGBT 做前置研究，搞新时代种姓制度，试图千秋万代。前一个这么搞是

《史记 · 秦始皇本纪》秦始皇二十六年（公元前 221 年）“收天下兵，聚之咸阳，销以为钟鐻金人十二，重各千石，置廷宫中。”

老美计划还是很好，把产业链分散到全世界，他拿捏住科研，意识形态，金融这些环节，这就是 “收天下兵，聚之咸阳，”

公元前 207 年，刘邦率领起义军攻入咸阳，秦二世胡亥被杀，秦朝灭亡。 随后，项羽率领大军进入咸阳，焚毁阿房宫，秦朝的繁华随之灰飞烟灭。

4、2000 年中国进 WTO，不过是造袜子，提供优秀理工牛马，赚了钱也买美国国债的一个铸造世界而已

5、然后中国通过压榨自己，用廉价工业品维持了美国的生活，缓解了老美去工业化导致工给不足，同时源源不断理工牛马，补充了因为快乐教育而崩溃美国工程师。

6、西方产业链崩溃，爆发次贷。然后中国放血救了美国，美国就想，既然能救第一次，就能救第二次呀，别看我病了，各种激素和管子插上，又是一个活蹦乱跳好人，来继续做大死。

7、那不知，中国看出来，老美就是个进了抢救室，靠扎药和插管子才留住一条命的病人，不干了。老美急了，先插着管子那 G2 来开条件。老中看着老美都吸自家供的氧气，插着自家造的管子，还霸气四漏一副天龙人样子，有点无语。没同意。然后老美就吸着氧开着航母逼宫。当然是失败

8、逼宫失败后，老美痛定思痛，看了下自己鼻子上插的氧气管和其他管子，觉得中国就是靠这些氧气管和其他管子，给他输氧输血才活下来。当初当嬉皮士嗑药和群 p 的脑子，一下子廓然开朗。我把这些管子拔了，中国不能给他输氧输血，不就饿死了？

然后…… 然后大家都知道了！

期间还发生了小插曲。国内某些土殖，在美国拔掉插管的时候，还紧张的大叫。**不给美国爸爸输血，中国就饿死了，**赶快跪下，求美国爸爸吸血！（土殖的问题，从来都是土，脑子不正常。）

结论就是：老美先是脑子病了，搞出《历史的终结》这种幻觉，然后就开始拆自己身体。中国在这个过程中，得了到最大的一块。但是由于惯性和历史复杂，大家并没有意识到老美是在自我解体。反倒以为老美的天魔解体大法是啥厉害玩意。于是还给老美上美元铸币税。中国由于得到了最大的一块，上的税最多。同时由于 80 年代打开国门，道心破碎的殖人最多，对美国支持最大，所以客观上，用自己血汗延缓了老美自我解体的过程。TG 高组织度和执行力，在这个里面……

如果中国是印度的执行力，估计老美崩溃会来的更早，谁提供那么多廉价工业品，缓解老美的去工业化？老美可以苟延残喘到现在，完全是靠中国神迹一样的快速工业化！然后居然还没立马用来造军舰。看下日本和德国…………

至于说老美重建产业链的水平，看下这次洛杉矶大火，美国政府表现，就能评价了！

基本什么都不能做。

做的最好是，请了一波拿高薪的 LGBT，穿着消防队员衣服出来作秀

请 LGBT 作秀能重建产业链吗？

现在中国经过 3 年多试探，也反应过来了，是美国需要中国续命，而不是反过来。无非是怕美国自爆自己被血溅到，活着美国自爆前发疯。所以逼得不太紧。

而美国，特朗普估计是明白美国问题，但是看特朗普和老婆都开始卖币了………… 估计也是想最后捞一把就跑了！

是人人皆尧舜，还是天龙人和奶头乐？

是论天下大事分久必合，合久必分，还是历史的终结？

是有教无类，还是快乐教育？

是塞翁失马，还是上帝保佑 XXX？

知乎用户 弹啊弹的弹簧​ 发表

曾经有人问过，为什么美国不承认中国的学历

那个时候殖人说，中国的教育垃圾，中国人没有创造力，中国人没有天马行空的想象力

现在看起来，他奶奶滴，要是真的承认了中国学历，老美这帮人都得来中国读大学，然后再回国工作，那牢美的大学直接完犊子了

很显而易见的例子就是美国人来中国看牙，美元换人民币，便宜的不得了，质量还好。

知乎用户 冷哲​​ 发表

简单回答：美国不同阶层之间，生活水平差距非常非常大。美国中下层过得比中国中下层苦，这和 “美国中上层过的比中国中上层爽”，并不矛盾。

我国经过过去几十年的发展，为社会中下层花了数不尽的力气，这使得，我国是真的有一张 “社会安全网” 的。这张网能够保证，就算你现在情况再差，就算你残疾了不能工作，而且还有尿毒症、糖尿病，基本的吃穿住用都是有保障的，你和你的子女的基本医疗和教育都有政府兜底。

所以，在中国，就算个人条件再差，都不会绝望。

美国可不是这样。

美国是发达国家里面福利最差的，它的社会安全网形同虚设。你如果是社会中下层，是没有人来给你兜底的。房子丢了就是丢了，你要么睡车里，要么睡大街上。无家可归者的收容所一般并不能为你提供长期住所。你生病了就是生病了，去医院，医院就算不收你钱也只是保证你不会死在走廊上。如果你丢了房子，车也坏了，没钱修，陷入了彻底无家可归的境地，那基本就进入生命倒计时了。那些救济食物至少保证你不饿死而已，你是不是能正常生活，是没有人管的。

所以，中下层美国人时常会有一种 “走在深渊边缘” 的感觉。最近在 TikTok 以及小红书上，会出现一些人有一些情绪化的表达，其根本原因就在于此。他们知道，只要一场大病，失业后一段时间找不到工作，自己就会掉入那个深渊。他们不见得生活水平真的比不上中国人，美国中产中层及以上的生活质量还是要高于于他们处在同等收入排位的中国人的，但中下层就不好说了，而且心态非常不同。美国下层的生活水平是真的比不上同等收入排位的中国人。

中国人因病返贫，起码有政府兜底，贫苦但不会过不下去。美国人是真的有可能会过不下去的。

但美国越往上层，过的就越爽。

现在在美国定居的中国人，大多是有不错教育背景、家庭文化背景，到美国读了不错的学校然后出来工作，拿着不错的薪水。天然就是中上层。攒钱搞个大房子、好车不成问题，小孩也可以在私校或者很好的学区。而且，他们比美国大部分中产更有利的是，他们的家庭通常还能提供经济和育儿方面的支持。他们还有国内的医疗体系作为后盾——如果美国看病太贵或太慢，他们还能飞回国内，用不高的开支去三甲医院国际部看病。这些人在美国能拿到的生活水平，就算不高于他们在国内能得到的生活水平，也至少不低于。

这类人，在美国可以类比为出身良好，父母皆有良好教育背景和经济收入，家庭文化极好的中产上游人群。但这类人的生活水平是显著高于中位线的，大体上可能在前 10~30% 的位置。他们根本不发愁是不是会因为丢掉工作而失去房子、车子，他们的医疗保险也好得惊人，CoPay 非常低，覆盖十分完整。而且他们的公司会为他们与保险公司争取各项医疗利益。他们的教育背景以及得到的法律支持，也让他们大体能避免掉入讼棍埋下的陷阱。

但是小红书上的美国人，大部分是在中位线附近，从房子和吃穿用度来看，大概是收入水平排在 40~60% 的样子，有的可能会低到 70%（但看上去不大会有更低了）。这两部分人根本不是一个世界的人。这部分人的生活压力和中产上层不是一个概念。

之前有人抨击说，小红书上那些不满于美国制度的美国人，其实他们的生活压力是罪有应得，因为他们不知节俭，乱花乱买。那你觉得这些生活习惯又怪谁呢？是谁在大力宣扬这样的生活方式呢？美国人又不是天生不知节俭。两百年前的美国人可不是这个调调呀。

这样抨击美国人消费习惯的人，难道以为中国的资本力量就不曾尝试败坏民众的消费观念？刚露头就被有意识地摁死了而已。

大家应该还记得这张图对吧，这就是某个贷款工具的广告图，迅速被喷被约谈了。还有盛行一时的校园贷，也被摁死了。现在对消费贷、现金贷也大体持谨慎态度。

就这样才避免了中国社会文化向极端消费主义的滑落。（但这场斗争还在继续，并没有结束）

而且，就算美国人不知节俭，又和社会安全网有什么关系？差劲就是差劲啊。

所以，有个美国人说中国人看上去就比较少 “traumatized”，我觉得也不奇怪。这本质上是基本公共服务的价格和社会安全网的问题。

————————————————

说个题外话。美国的高度商业化的社会，产生出了一个问题，我称之为 “过度博弈”。

所谓过度博弈，是说，美国社会里面有很多组成部分是相互博弈的，如果你能有一支 “正常水平” 的力量帮你进行博弈，那么你的生活就会运行地比较顺畅。但如果你一旦没有这个力量，那么对面的力量会把你吃到死。

比如说，医疗体系。如果你有医疗保险，那么保险公司会去和医院博弈、谈价格，保险公司付给意愿的钱就不会那么多，你付出的钱也就不算离谱。但如果你没有保险，你直接去医院看病，医院会就会把你吃到死，开出来天价的医疗账单。

再比如，如果你的医疗保险是公司买的。公司就会代表你去和保险公司谈判，保证较为合理的保险覆盖范围。但如果你是自己买的保险，或者你的公司太小而没有多少谈判筹码，那么保险公司就把你吃到死，随随便便一堆拒赔和 “不在保险范围内”。尤其是，你投保时如果已经有某种病了，就会被称为“已有病情”，保险不会支付针对“已有病情” 的医疗开支。比如说你更新保险之前，已经有了糖尿病，那么下一年的医保就不保糖尿病了。所有相关的开支都要你自己掏腰包。与之相对，在《创业维艰》里面，霍洛维茨讲他公司有个员工得了癌症，为了能让他继续得到治疗，这家公司始终没有让他离职（即便他已经失去了劳动能力），并通过谈判，让保险公司持续支付这个人的医疗开支，即便他这属于 “已有病情”，直到他因病去世。这个员工的家属对公司可谓感恩戴德。

所以，你可以想象一下，如果你是一个要打两三份工才能养活自己，其中没有一份工作能给你买医保，那你会在美国面临一个什么局面。

知乎用户 骑姜冲疯 发表

对高学历的华人第一代移民来说，移民美国是真的爽。

身边的美国同事都在为学贷苦苦挣扎，而他们无贷一身轻。

身边的美国同事都在为医疗压力苦苦挣扎，而他们完全可以打个飞的来中国治。

所以他们在美国过得比身边大部分美国同事都舒服，中国和美国的好处两头吃，不爽才怪嘞。

但这么爽的生活只有高学历移民一代可以享受，与移民二代和低学历走线人员无关。

所以很多二代 ABC 和父母关系很差，因为从他们这一代开始，需要为教育和医疗付出成本了，心态爆炸的不在少数。

知乎用户 一直住顶楼 发表

因为在很多中国第一代移民眼里，美国福利确实好，这点和美国福利普遍不好之间并不冲突。因为美国华人大概是比普通美国人更懂美国福利的:)

强调一下，这里我不是在科普美国羊毛多好，而是在解释：美国的分配制度究竟是怎么回事。羊毛总是出在羊身上的，唯一不可能出在资本家身上。所以你是薅羊毛的还是羊会决定你的视角和看法。在美国，福利的分配和羊毛某个程度上是类似的机制。美国的福利分配制度问题非常大，以后有空我会写一下。

先从一个别的话题说起：你们知道 2008 年当我从新加坡到美国的时候，第一件让我震惊的事是什么吗？美国的信用卡开卡奖励。我还在新加坡的时候，那里信用卡最高的开卡奖励价值大概是 50 新币左右，大概 260RMB（我记忆力很好，是新加坡航空的联名卡，送 5000 点数里程）。但是在美国，当时（2008）的信用卡的开卡奖励已经可以高达 1000 美元了，就是整整差了 50 倍。不开玩笑的说，当年我第一次拿到开卡点数的时候似乎有一种：“这个 B 班是不是可能可以不用上了” 的冲动:)

PS：我确实认识后来干脆以此为事业的美华博士，人家也生了 4 个娃。

今天（2025 年）我其实已经有 5 年多懒得薅开卡羊毛了，但是去年年中还是没忍住开了一个运通白金，因为那个邀请 offer 可以拿到了 175k 点数，换钱的话只值 1900 美元，而拿来换加拿大航空机票，等于 2 张纽约到第比利斯的商务舱（价值大概在 7000-8000 美元）。没办法，他们给的实在太多了。。。代价只是点开一个链接，直接点击申请，收到卡然后 8 个月内累计刷到 8000 刀就行了（实在刷不到的人可以去买现金卡），听起来是不是简直和缅北的骗局差不多？

PS：我发现一个规律，这些年美国信用卡那些值得开卡的奖励价值一直都介乎于一个入门版 iPhone 和一个顶配 iPhone 之间。

当你来到美国，最让你惊讶的是什么？

薅信用卡羊毛这事，有没有门槛呢？唯一的要求是你需要有一个信用记录，然后小心点别把信用记录弄花了，它甚至并不需要你收入有多高）。所以很多美华羊毛党是读 PHD 时候干这个（有奖学金才能申请 SSN），其他留学党没有奖学金就没有 SSN，所以小留和美本美硕是做不了的，讲师在拿到工卡之前也不能干这个。

如果非要考虑智力门槛，肯定比算双 11 满减还低一点。当年我认识很多人刷的飞起，平均光是每年开卡挣个 1 万美元（夫妻）。

有人会说，你能开的卡是有限的，不可能每年反复开。那再说一个最简单的事：就是如果有一张信用卡，提供 2.625% 的返点（最简单的那张 BOA 信用卡），去任何超市买那种 500 美元的现金卡，每张卡是 $6.95 的手续费。然后你把现金卡通过某个手段充回你的银行账户里，来付信用卡账单。每一个循环每张卡你可以挣到 500*.2.625%-6.95=6 美元。这个是个几乎每个羊毛党都知道的刷钱永动机，100% 合法。

代价是什么？到处去找那种有现金卡的超市和药店，把它清空，付账的时候忍受店员的白眼，一张张刮开存进你的账户，小心的维护自己的信用记录，不要逾期。没了！最大的难度可能是：结账时不要脸，坚持不要脸！！！

2021 年有个很轰动的案子，美国 IRS 控告一对羊毛大佬上税务法庭，他们在一年之内刷了 640 万美元，羊毛 30 万美元。别误会，他们干这个是合法的，他们被告的原因是因为羊毛太多了国税局要求他们当作收入交税。那个 IRS 起诉书特别详细，被美国网友戏称为羊毛教科书。他们的做法非常简单：

1，在超市和药店买 visa 现金卡。
2，把现金卡买成 money order。
3，把 money order 存进账户。
4，用账户里的钱立刻付掉信用卡账单，释放额度。
5，重复 1-4.

一年 30 万美元（严格来说是 2014 的 32 万美元），按当时汇率是 200 万 RMB！零风险，连 leetcode 都不用刷。当然一年能循环 640 万美元的执行力，还是高于普通人了。但是我还是要说，虽然当事人的本职工作是个 IBM 员工？但是这事最后的唯一门槛可能是强迫症，不是智力。IRS 在起诉书里认可他们的做法合法，但是认为他们这么大量获利应该被定义为普通工作收入，需要交税，这非常 IRS:)

下面是这个案子的法律文件，里面有详细说明（我又读了一遍，修改了一点答案），对了这两位是俄国移民。

https://casetext.com/case/anikeev-v-commr

PS：那年美国运通的 blue cash 有一个 5% 的 reward。这个其实还有一个有趣的地方，IRS 是在 2021 告当事人在 2014 年的羊毛收入，可能是在最后的时间窗口起诉的，因为美国的法律规定个人税务记录只需要保留 7 年的消费记录。虽然我不确定他们这种情况下回溯需要怎么办，但是理论上如果把这个羊毛行为视为工作收入，那么他们在无需提供记录的情况下（超出 7 年）是不是可以通过惊人的业务成本来抵扣？

那么，这事背后究竟代表了什么？难道美国银行都疯了？不谈东大吧，那么为什么这些银行在新加坡日本香港的同行们（甚至是同一个跨国银行的不同国家分支）却没有这么疯狂呢？当然是因为在美国这些信用卡公司可以挣得回来。大量的美国人被开卡奖励吸引去开卡，但是没有兑现那些奖励，或者说刷了卡逾期还款支付很高的利息。羊毛党们拿到的钱只是资本家手里漏下来的那部分。

我们撇开商业运行机制，如果你是一个移民（比如上面那两个俄罗斯大佬），在这事里你眼里看到的美国会是什么样的：是到处充满了想骗你利息的资本主义无耻消费陷阱？还是怎么有人这么伟大把钱白送给你？那么如果是一个出这个羊毛的美国普通消费者，他又会在小红书上说什么呢？

有人说，你说这个能说明什么？难道说明美国华人或者移民都是羊毛党？其实亚洲的银行不敢玩美国银行这一套，结论就很明显了。我可以负责任的说，别说在东大新加坡香港台湾这种华人区，就是把这个开卡模式搬到美国以外的任何地方，银行很快也会给弄倒闭掉了。美国作为移民国家从人种来说只是世界上各种族的综合体，但是从消费和社会运行角度来说其实是这个世界最特别的种族。美国人和欧洲人在消费观念上的差异很可能比欧洲人与中国人的差异都大。

ps：上面说的还只是一个没有智力、资金和勇气门槛的羊毛，剩下那些稍微带点门槛的，薅的就不是什么几千几万美元的事了。当然我来美国也迟了点，光听大佬们给我忆往昔了。其实最牛逼的各类刷党都是 2010 年以前的。

回到福利，这个其实类似，我说过很多次，美国的福利下限是全世界发达国家里最差的（可能只比新加坡强一点）。但是它的福利分配模式的贫富也是所有发达国家里差异最大的，因为它的福利更像一个规则游戏，不是一个普遍覆盖的 entitlement。所以这个模式的上限其实也大大高于所有其他发达国家（你不会以为龙虾 + LV+BMW 只是在和你玩梗吧？）。结果就是如果从最后预算支出来看，美国福利的支出其实非常高，比例上不见得就低于欧洲，但是居然不能覆盖所有需要的人。那你猜钱是怎么被分配的？

美国穷人怎么生活？

事实上，今天美国福利制度里最好的地方实际上就是它最差的地方。有个数据显示今天美国大概只有 60% 有需要的人可以获得住房补助（美国住房补助的实际价值断崖高于任何其他福利）。而这些生活在福利网里的 “贫民” 的物质生活水平极大可能都高于中国的普通中产阶级（不是知乎中产）。有些人可能认为这展现了美国好的一面，但实际上这就是问题所在。如果美国的福利真的溢出到能覆盖了绝大多数需要的人（瑞士？），那么怎么浪费都是价值观的事。但是美国还有非常大一部分人得不到福利网救助（粮食券这种东西普遍覆盖但是不值一提，美国最重要的是住房）。一个国家的制度应该建立在一个平衡的角度上，而不是只照顾一部分人。就像美国码头和纽约 MTA 的蓝领待遇全球第一，吊打中国互联网码农。这不仅不能代表美国工人的福利优势，实际更代表了美国自己的分配不平等。

对于美国华人来说，如果某些人觉得美国福利非常好，也很可能也是真的。华人普遍是做题能手，这个做题不仅仅是考试，也包括对社会运行规则的考试:)

知乎用户 精神卫生科常主任​ 发表

你好，明明是两国无产阶级难得的一次交流碰撞，能发展成赢学，实在是难崩。

还是那句话，如果因为赛博比惨比赢了就能论证 996，低工资，一百块养老金就是对的，那我觉得有些人真是没救了。

知乎用户 小灰 发表

你们有胆子在知乎上教育小粉红，怎么就没胆子去小红书上拆穿那些冒牌美国人呢？

知乎用户 也说​​​ 发表

美国最大的问题，是有一个年收入 5 万左右的阶级鸿沟。

从这两天小红书上对账的结果看，就像是国家存在 “中等收入陷阱”一样，美国也存在一个 “中等收入鸿沟” 造成了阶级不可跨越的阻碍。

这条线大概在年收入 5 万美金上下，决定了你在美国属于哪个阶层，对生活的幸福度如何。

大部分底层美国人，收入在 3500 美金一个月左右，高点或者低一点。

这 3500 美金需要每周工作 60~80 小时，大概一份正职加上一份兼职，偏体力的蓝领劳动为主。

但是他们每个月要缴 1200 美金的房租，1000 美金的食物和生活开支，还有缴税。能存下来的钱就是几百块，然后在社交、孩子或者疾病再花出去。

所以大部分底层美国人没有什么积蓄，遇到一次大病或者失业就可能破产，变成无家可归者。

但是，如果继续坠落，反而也不是那么可怕。

只要你别沾违禁药物，别去偷抢犯罪，哪怕无家可归了，也能像电子宠物一样在街头公园住帐篷，领取福利餐，甚至住上福利公寓。

实在不行，站在街头要饭，卖 1 美金的小玩偶，一天都能赚一百美金，因为不用交税和房租了，生活质量和有工作有家时候能差不多。

只不过没有了工作证明，没有车子，就更别想找到工作、办信用卡贷款，于是阶级就锁死在这里了。或许几年后赶上一次重病或抢劫就倒在路边了。

各种社会福利的目的就是让这些人别走极端，变成社会的不安定因素，别自己想不开还带走一个中产老爷。

这也是美国底层的电子宠物，说 “美国福利好” 的原因。

而如果想要往上爬，实现阶级跃迁，则是非常难的。

平民孩子上的是社区中学，较难被大学录取，哪怕上私立大学也要每年 3~5 万美金的学费。

也因此，大部分平民的孩子和我们职高毕业就去打工差不多，很多人十七八岁就去餐厅打工，上大学的要背大学贷款，有些要工作到 40、50 岁才能还清，因为还有很高的利息。

同时，因为没有上层的社会关系网，哪怕进了大学，也没有那么多 “同窗之谊” 的关系。有钱人的孩子都在兄弟会俱乐部，没钱的孩子需要比别人更努力泡图书馆，才能出来做骡马。

从下面这张图上看更明显：

老牌的工业蓝领是曾经美国梦家庭的典型，正好在月收入 3500 美金，年收入四万多美金这里。

也是美国的中位数收入。

往下，是各种各种底层的低收入服务业；往上，则是精英白领的中高收入服务业。至于老板阶层的资本家和亿万富翁，人太少了，不在图上讨论。

如果你只念到总学，那么就是年薪 2 万多的那些最底层；有一个技校的文凭，加上肯吃苦没案底，能达到普通人的上限就是年收入 4.5 万的中层收入；但没有大学学历，就很难再上去了。

计算机、法律、工程、金融、商业、医疗，这些高收入的职业，必须有好的大学学历，最好还有家庭背景，比如父母的人脉关系。

所以，大部分美国人被锁死在了自己的阶级内，只能下，不能上。

对比国内，则阶级还没彻底锁死。

在国内，一个小镇做题家，高中拼命两年，考进一所本科大学的话，毕业后买张高铁票跑去北上广，就可以变身白领进高级写字楼打工了。每天 996 也能过上 “小资” 的生活。

大学生四年的学费，大概五六万人民币左右，还是这两年变贵了，大多数家庭是可以存款负担得起的。

特困生能申请补贴，还有学生会帮着介绍一些家教之类的工作，已经很少听说有孩子学习很好，但因为学费不足念不起大学放弃的事情了。

刘强东是 1992 年的人大新生，当时没有学费，村里一人十块二十块帮他凑了 500 元，就够他当时去北京上大学了。他后来经常说这件事，每年还给村里的老人发钱报恩。

这就是中国社会对于 “上学” 这件事的态度，整个社会都是鼓励肯努力，有上进心的人，从来穷不能穷学生。

所以，国内的阶级通道其实还没有完全锁死。

当然，随着精英教育的成本提升，开始有固化的倾向，但国家层面一直在勒紧缰绳，防止无限激娃，为此甚至 2023 年把校外教培都叫暂停。新东方已经变成直播带货了。

而中国润到美国的，其实是两类人。

一类底层，是前面说的电子宠物。

这帮人在国内也是二流子。没有什么正经工作、高学历，走线到了美国，发现这边居然能住帐篷、吃福利餐，没有城管遣返原籍，还有好心的白人老太太往罐子里扔美金。太自由了。

其实这还是中国人普遍守法胆子小，要是拉美或非裔的老哥都开始零元购了，会发现更自由。

这是美国的底层华人大呼 “福利好” 的意思。

指的是在美国只是凑活活着，宽容度很大，不干活领福利也饿不死自己。

第二类是国内挣到钱或富二代，润出去的。

这类人基本是走的美国 EB5、NIW 或者加拿大的 SUV、雇主担保等方式出去的，本身在国内就是不差钱的家庭，拿钱开路通过中介带着财产一起出去。

很多人甚至是十年前趁着国内房地产还挣钱时候，就开始转移资产在美国买了不止一套房子了，有的让妻子代孕去美国生娃，家庭第三代生在美国，18 岁自然获得身份。

当年对资产外移管理的还不那么严，不少银行都能帮忙想办法往外倒资产，他们跑去美国纯粹是享受去的。因为在国内，有钱人能花钱享受的范围要小很多，最多吃两顿米其林。

美国这个国家对于富人来说自由度很大。你在私人领地里面飞叶、打枪、开银趴都没人管你。放在国内哪怕是明星都要算一个聚众淫乱罪。

这两年从吹牛老爹到萝莉岛事件，大家对美国富人的自由度应该有一些了解。那真是只要有钱想干嘛干嘛。

所以，这是在美国人高等华人也夸 “美国好” 的意思。

指的是美国对有钱人是真自由，只要不是杀人被人拿到了确凿证据，有钱能搞定几乎所有事。

最后，这次小红书其实也算祛魅了。

对于大部分普通人来说，其实如果你年收入在 6~10 万人民币这个水平，在国内其实享受到的生活水准，远高于在美国年收入 5 万美金左右的人。

至少不需要为买不起食物发愁，为子女上大学贷款，害怕一次失业就破产被拿走房子。

前两年不少国内的房奴失业后断供，各地区拉着银行和房主一起开谈话沟通会，想办法让失业者能不能就业、续供，别破罐破摔。

这要是在美国，想都不敢想。第二天就睡街上了。鞋还得被别的流浪汉抢了。

关注也说，阅读更多有趣的思想。目前国内的经济到底是属于什么状况呢？当年石油工人可以 “宁可少活 20 年，拼命也要拿下大油田” 为什么现在年轻人连 996 都不愿意？为什么现在的人类不怎么戴帽子了？

知乎用户 时予​ 发表

85 年，一个大学生小张，倾全家之力凑了 8000 块钱，偷渡到美国刷盘子，两年后他用难民身份拿到绿卡，回国探亲，他的大学同学分配到收入较高的建筑设计院工作，每月赚 80 块，也就是 10 美元，他当门童，每小时 4.5 美元，加上每天二三十块打底的小费，他一天能赚他大学同学大半年的工资。

他请几个要好的同学去当地最高级的涉外宾馆的西餐厅吃饭，一顿饭花了 300 多块钱，同学一年也攒不下这么多，而这些只是他一天的工资罢了。那一天，小张收获了有生以来最多的艳羡。

他在美国为了省房租住在餐厅库房阁楼上，条件是每天早上开门晚上锁门，而即便是那个阁楼也要比同学在单位抢破头才分到的结婚用的筒子楼宽敞许多。

……

二十年后，人到中年已经开了一家杂货店顺便兼职当卖二手汽车的小张，早已娶妻生子薄有积蓄，他的小孩在收费不菲的念白人的私立中学，为了贴补这项家用，他做了 home stay（寄宿家庭），两个中国北方海滨城市来的小女孩，大学二年级来美国做一年交流学生，吃住在他家里，每月每人给他 1000 块美金。

小张和太太都是温和勤快的人，俩人从女孩子们身上也看到自己当初年轻时的影子，平时一起吃饭有说有笑，对两个女孩子也颇有照顾。

直到有一天，一个女孩子拿出相册给小张同样喜欢芭比娃娃的女儿看自己收集的芭比娃娃墙…… 小张的老婆看见女孩子足有小两百平的宽敞明亮有洗碗机和空调液晶电视的家，脱口而出：“你爸妈不是普通医生吗…… 你怎么会有这么好的房子…… 这是你们这些公派交流的学生的政治任务吗？！”

女孩子被问懵了：“啥… 任务？没有啊！这就是我家。”

小张接过话头，沉声说：“小孩子家家不要那么虚荣也不要掺合政府宣传战，有就有没有就没有，为什么要撒谎吹牛。”

女孩子被委屈哭了：“这就是我家，你们爱信不信。”

从此之后，小张两口子和两个小姑娘都没在好好说过话，气氛生硬而尴尬的熬到第二个月，俩女孩换了 home stay 的人家。

那之后好一阵子，小张两口子都刻意不提起那俩女孩子…… 知道两个多月后的某天晚上，妻子又被炎热夏日里的窗式风扇的嗡鸣吵得翻来覆去睡不着觉，突然在黑洞洞的夜里对小张说：“为什么咱们按不起空调…… 咱们明明在美国，也从来都是勤俭持家辛辛苦苦起早贪黑。”

小张好半天都没说话…… 沉默的黑暗中，他老婆说：“切，一定是吹牛吧…… 怎么可能我上班的户外用品专卖店的经理都装不起，中国的两个医院大夫就能用得起，说不定这些送出来的孩子都有统一的照片。”

妻子很快在自我安慰中睡过去了…… 小张却睡不着———他的小妹妹上个月结婚，那小家伙在他走的那年才上小学，还抱着他的大腿哭得生离死别…… 妹夫好像是个研究所的研究员，家里邮来的照片上，婚房虽然不大只有两个卧室和一个很小的客厅，但是也有液晶电视和空调的……

小张突然想回国看看了……

可惜，没钱也没时间，金融危机来了，杂货店的生意大不如前…… 一直到了北京奥运会都开过了，大女儿大学毕业，小儿子也上了大学，小张才有了非得回国的机会，老妈快不行了，想见他一面。

小张带着老婆孩子们坐上飞机，飞机从肯尼迪机场起飞落在北京刚修好的新机场，小张有那么一刻恍惚…… 两个孩子很兴奋的说着：“没想到啊，还以为中国很落后呢，怎么机场这么大这么好。”

小张还没来得及开口，老婆就说：“共产主义国家不民主，特别喜欢搞这种集中资源建给外国人秀肌肉的奇观，我当初大学就是学政治经济学的，前苏联比这还有过之而无不及，所以很快耗光国力倒台了。”

小张他们离开机场倒了高铁，回到家乡的城市陪母亲过最后一个年，一路上小张觉得好像几乎一切都是豪华和陌生的，甚至连价格都是如此。

这回他们选了一个家乡城市里中档的五星酒店，春节期间一晚全家两个房间要花掉将近 500 美元，这让两夫妻各自身兼两份工省吃俭用才能每月堪堪攒下 2500 美元的小张两口子很是心疼，要知道他们甚至为了舍不得一个月 250 美元的园丁费用，一直没有一块漂亮的门前草地，被白人邻居们集体抵制了好些年。

当年的老同学偶然听说小张回来了，热情洋溢地张罗一群要好的同学，在当地最大的粤菜海鲜酒楼回请小张。他们大都是小张当年回国请吃过西餐的人。

同学们有不少已经是各个政府部门 / 公司当上头头脑脑，当初分去建筑设计院的那个，已经独立开了建筑设计公司，这几年国内房地产火热，这哥们赚得盆满钵满，他今天做东邀请小张一为了还礼，二为了他要送儿子去美国留学，想让小张给帮忙物色个好点的物业，他和媳妇将来过去养老。

他要买的不是一般的郊区 house，而是 mansion，那种价格数十上百倍于自己住房的富豪大宅。

小张懵懵懂懂滴旁观着一群人到中年的当年好友，热热闹闹的为了迎接他连吃带唱，唱完了再洗，一晚上就花掉了他回国两周的全部旅行费用。那些金碧辉煌的娱乐城，那些精美奢侈的酒宴，都是他们的安之若素习以为常，却是自己从没见识过的。

小张回去的路上坐在朋友的迈巴赫上，想着自己现在兼职的旅行社的白人老板也开不起这个车吧。可是一切是为什么呢…… 难道自己当时费尽千辛万苦，这些年又吃了千辛万苦，最后就是为了完美错过了发达的机遇吗…… 明明当年自己才是成绩最好、毕业分配最好的，现在如果自己还在国内是不是也能位高权重了……

小张老婆是父母先来美国的，听说丈母娘原来是有名的戏曲演员，来到美国之后一直庆幸躲过了 WG 浩劫，他老婆反而是一直跟着外婆长大，国内读完大学才到美国的，这回他老婆听说当年父母出国前托付其照看国内外婆，而转给亲戚名下的上海老宅，已经值几千万美金了，老婆总有点愤愤不平的不甘心。

终于，又回到了美国。

别人问起国内如何，小张的老婆抢着说，污染大还堵车，街上的人不讲卫生随地吐痰还爱插队吵架，看起来表面繁华，一切都是乱哄哄的，经不起细看。

小张倒是没说什么，只是有次喝酒后人抱怨，不就是牺牲了民主换来的举国体制快速发展吗…… 他们虽然有财富和地位，但是我们有民主啊…… 虽然，民主让他得到了什么小张并不想深想———毕竟，现在他半生已过，早已错过了官位和发达，他有的只有他口中的 “民主”。

小女儿，要去国内工作，小张虽然没有鼓励，但也没有阻拦，也许，别看一个人说什么，而是看一个人真的选了什么吧……

小张这样的人很多，年轻时很努力、很勇敢、很拼命…… 但是一不小心被时代开了个玩笑——跑错了方向。

他们不是不能认识到自己可能选错了，但是人生只有一次，你让付出一切吃尽苦头的他们怎么潇洒坦然，只好倔强地坚持，寻找中国的不好，安慰自己，也催眠自己和别人，不让自己后悔，不让别人怜悯。

自尊心使然～

知乎用户 seethroughsurfac 发表

现在我在 xhs 已经通过大量的小号明里暗里在探这些美国人的生活情况了，我也写下来了切实可行的减轻成本的方案，我要花点时间储存素材，等养肥了我再给你们展示展示我答案的正确性，有些人在我问到问题的关键时就把那个动态删掉了，或者会直接破防，但是我这全部有截图，结论不变：养尊处优惯了，这个月和下个月我都拿来储存素材然后我会在 2 月底更新这个回答

更新 1：目前第 4 个美国人不回复我了，坐等他们的回复，我同事就有住过城中村的，我看看他们有什么牌

更新 2: 太搞笑了，有个美国人我 5 分钟给她整破防，而且当场抓包她的 pua 行径和无病呻吟的逆天言论，她还给我矢口否认，每一条聊天记录都有截图，太晚了！2 月底统统会更新！

更新 3: 在我的逼问下已经把个洋垃圾拽了出来都吸食毒品！这样的人说出来的话没有可信度！简直是耻辱！2 月底细节更新！

更新 4: 有一位 bmi 超标的和我说自己买不起食物，我问她 bmi 多少她回我问这个干什么，我回：你要是饿着怎么那么胖？吃空气？然后对面不回我了，还说维生素最便宜都 15 一瓶我找到了 10 个 10 美元以下的给她看她也没回，接着来！

声明：很多人拿一堆文献跟我讲数据，还说我找的数据都是野鸡，那我不妨把话说的直白一些：

1. 这个答案就是掺杂我主观意见的，不是论文，结论也许不严谨，但是我本来也没冲着严谨写，有很多人对我的意见表示完全符合美国人的印象，也有些人给出不同观点，只要有前一批人认同，那么我这个答案就没白写；

2. 我相信在中国大地和我一同成长的中国人，他们脱贫改善生活让我很高兴。

3. 列举再多数据我都拒绝认同美国人有资格向同社会阶层的中国人叫苦连天的行为，他们没资格，想想看中国留学生在海外受到种族歧视的时候这些美国人会不会站在中国人一边，想想如果未来美国给中国加上繁重的关税时他们会不会 “可怜” 中国人；

4. 如果以后在中国的社交平台出现更多外国人并开启任何打赏途径，我管他是谁，希望大家不要打赏，带爸妈去旅旅游，带孩子去游乐园，为了你自己的辛勤劳动，永远不要让这些生来不养尊处优就胆敢向发展中国家远程凡尔赛的美国人你应该对他怎么 “感同身受”，谢谢（我是说过他们如果无路可走了可以住桥洞进监狱，我不会删除这条评论，看看美国住在桥洞的都是些什么人，飞叶子溜冰，作为一个中国人，看到这五个字哪怕对面给你一万个道理你觉得你会相信他们吗）

以下为原文：

我反正对美国人所谓的 “struggling” 是一点都不关心的，美国生活品质确实这十几年下降了很多，也没有公知吹的那么神，但是我觉得这些怨天怨地的美国人不值得同情。很多说自己怎么不容易的美国人你不要盲信，问他每周吃几顿餐馆，信用卡有多少债务，买什么车，最近的大宗消费是多少，时薪多少每周工作的总时长，几个孩子，然后你就会发现美国人的一些经典模版：

1. 没房但是要住好公寓，问他能不能住差一点他说不行，拉低我生活品质；

2. 需要车上班然后一个文员买大排量皮卡借 20% 以上利率的车贷，你问他能不能买个 90 年代的凯美瑞，他说我就喜欢这个皮卡；

3. 每个月车房保险去掉后就 500 刀，但是一定要点 doordash 和 starbuck 和 brunch，你问他能不能自己做个 sanwich，他说我没外卖活不下去，关键词：“i feel like doing xxx”

4. 一分钱不存，借的债务只还月度最低还款额度导致一辈子都在还债，你问他为什么不买自己能力范围内的东西他告诉你他要享受，你问他为什么不趁早还清债务而是只还最低额度他说他要省钱去 fine & dine

5. 女人的话，一定会告诉你她来自一段 “abusive relationship”，前夫或者前男友是“control freak，dont respect women” 你问她为什么每次自己都是白莲花而都是南方的责任她就会炸毛，然后你问她既然前夫那么垃圾你欠那么多债为什么要生三个孩子，她会“accuse u as not compassionate”

6. 大学很贵？学贷利率高？那你为什么要读大学？你为什么不去打工赚钱再全款读大学？这不你自己作的吗？全美国 44% 的工作不需要大学学历，很多中国人高中毕业就去工作挣钱补贴家用，你美国人和我们有什么不一样？这你自己的未来你自己不去做 research 你和我扯霓 呢？他们会说自己要 “get education” 然后你问他花了这么大代价一辈子还学贷的学位一定学术水平很高吧，然后你看到他学的专业：“liberal art”“gender study”，你还是露宿街头吧你

我对这群人已经观察了好几年了，我现在认为这帮人根本没资格在中国人面前说自己生活不容易，中国人是穷是富没他们那么 entitled，全世界都欠自己的，你凭什么不能住破烂一点的楼？你为什么不能吃自己做的三明治？你凭什么敢把一个月 30% 的钱花在外卖上？你比中国人高贵吗？tt refugee 一来我就在好几个聊天室揭露了这帮美国人为什么那么穷告诉同胞不要盲目可怜这帮人，其中还让一个女的破防了，在聊天室直接骂我 chink，然后整个聊天室的中国人直接暴怒把她赶了出去。

Bunch of entitled little brat。

给你们一个具像化的例子，caleb hammer 是一个美国的节目，一位理财专业的小哥与一些经济上困难的人进行交流并给出自己的建议和方案，这个 show 每一期基本都是这位理财小哥从理性到破防的全过程，比如这位：

小哥：你知道自己的经济情况不允许你下馆子吃饭吧

求助人：我觉得叫外卖可以省时间（说这句话的时候目光呆滞，有气无力，不知道是不是 high 了）

小哥问了一个关键的问题：既然你点外卖是为了省钱，那你一天工作多久

当得到了每天 5 小时工作时长的回答后，小哥震惊了，你一天工作 5 小时你有什么点外卖省时间的理由吗

Yeah！We are all speechless!

那么这位债务累累，一周工作 25 小时，天天点外卖的女士，我们一般如何评价这种人？

That’s right! Stupid!

我希望各位中国人不要给这帮人打赏！这帮白人不要 face 是众所周知的，一天十个 donuts 的肉球敢在 gofundme 上募捐，可以去看美国的一些枪击案件，那些被击毙的犯罪分子家属大部分没有任何廉耻心、还有脸和社会要捐钱。他如果搞直播不要刷礼物，包括什么女菩萨，看看随便，不要给钱！他们不配！我最怕的就是中国老百姓心一软真觉得这帮人很不容易就刷礼物。

看到点赞数我还稍微好受点，至少 600 多个家庭不会当怨种，中国老百姓辛辛苦苦勤勤恳恳挣那点钱自律的为自己的未来奋斗，一想到他们因为善良把自己的血汗钱给这帮 我就感到很悲伤。

ps：已经有人说我是殖人了，没关系，只要你不要给赛博要饭的外国打赏付费，你们随便骂！给爸爸妈妈买份可口的晚饭，给自己的孩子买份生日的惊喜，珍视身边人，别让良心胃了勾。

更新：评论区很多人给我搞何不食肉糜那一套拿一堆外国人生活困境的图片试图说明什么问题，但是肉眼可见的令人绷不住，我把截图发出来向大家自己判断

评论区截图链接：https://www.zhihu.com/question/9586035185/answer/81472268895?utm_psn=1864256542121013248

赏析：我一觉醒来变成资本家的走狗

@小脑虎是 entj 喔

：这就是资本家的 pet 吗 [酷] 长见识了，大家快来看呀，这有个认为普通老百姓背巨额学贷都怪自己不努力的 [耶][耶] 认为资本家剥削合理 [耶] 啊[耶]对，你老百姓平民有什么资格读大学呀 [耶][耶] 不懂得自负盈亏那 [耶] 怎么不乖乖高中毕业做蓝领呀 [耶] 怎么不去当服务员勤工俭学啊 [耶] 凭什么国内学费这么低啊[耶][耶][耶]

以下为聊天截图，她个人发了回答来回应：https://www.zhihu.com/pin/1864276423818231808?native=1&scene=share&utm_psn=1864301234481147905

知乎用户 丹 66 发表

夏虫不可语冰。你居然还需要跟小红书里的美国底层对账。说明信息素养差。

关于怎么国际对账，如何了解世界上一个陌生城市的工资水平和生活水平？如何知道这个城市跟现在所在地相比的生活水平怎样？

了解这些可以查阅这个网站叫（http://www.numbeo.com），网站有世界上大多数城市的消费和收入数据。比小红书准确。

消费品小到日常餐饮、日用百货，大到买车、租房、买房。能对比任意两个城市的消费水平和收入水平。

这个网站还能对比了两个城市几乎所有日常消费的价格。

如果你要留学，去海外工作，或者因公出国，提前在这个网站上了解一下当地情况，是十分必要的。

如果你对哪里有滤镜，觉得哪里是天堂，数据是帮你破除滤镜的最好工具。

知乎用户 今天开始来画画 发表

小红书对帐没意思，建议来我们知乎对，让我们的大知子教教这些不懂事的美国佬怎么做一个合格的美国人。

知乎用户 RTX-440​ 发表

这几天刷小红书已经觉得我国真的是地上天国，对国外反动统治有了不少新的认知，已经替国外老百姓着急了。还是得知乎，刷了不少逆天言论才让我缓过劲儿来，无限感恩

知乎用户 军哈 发表

说白了就是全民都在制造一个巨大的泡沫，全力抹杀真正底层的痕迹。任何试图为这些人发声的，都会被打成团建五十万批倒批臭直到彻底没人敢说。不服的可以去拍点真正的苦难，看看能不能发出来。

知乎用户 不恤人言 发表

以我过去的经验，

盲猜这个问题下，

一定会有润人用购买 iPhone 来比较两国底层收入。

如果没有，欢迎来打我的脸。

知乎用户 妙脆角 发表

1450、恨国党、殖人现状

知乎用户 少看知乎 发表

这个回答下面真是大型团建现场，原来你们不仅不把中国底层当人，还不把美国底层当人，

为什么美国人要租很贵的房子？因为便宜的房子周围治安太差会被爆头。

为什么美国人非要买车？因为美国基础公共交通设施几乎为 0，地铁里都是 homeless，没车寸步难行。

为什么美国人非得贷款上大学？因为没本科学历只能找兼职工作，以后过一天 3 份工作还存不下钱的日子。

为什么美国人不等攒够了钱再去上大学？因为美国最便宜的大学也要 4 万美元一年，4 年下来 16 万，普通人攒不下来。

为什么普通人攒不下来钱？因为物价太贵了，一颗鸡蛋敢卖 1 美元，日常开销就要占据很大一笔费用，每个月还要交房租还车贷交水费电费网络费，别说攒钱，卖血才能给汽车加油。

美国两周薪水能买 iphone？问过了买不了。

美国人的食物更容易购买？领着 3000 美元的月薪，花 2 美元一个汉堡，这是真的。美国可以低价买到 2 次加工的食品，但新鲜的蔬菜水果价格非常昂贵，这也是为什么美国底层人肥胖率高的原因。

美国的移民者们怎么会承认自己选择错了呢，这就像你在股价暴涨前抛售了它，现在你只能闭着眼说那只股票随时会爆雷，自己手里新买的才是好的，新时代掩耳盗铃莫过于此。

知乎用户 歌者​ 发表

西北某省农民工省吃俭用攒钱去北京旅游一趟，回来高兴的在窑洞里和老乡们分享北京人的惨状：

1、北京人普通人和我们一样惨，天天都要上班，而且他们每天加班到九十点，他们叫 996！没日没夜地干！根本不是之前听说的北京人天天躺着享福！

2、北京房租太贵，普通人住不起大房子，还要好几个人一起合租！和俺这窑洞也差不多大面积！

3、北京本地人歧视外地人，天天管外地人叫臭要饭的！没尊严！

4、北京房租太贵，他们都要住在河北，普通人上个班要坐两小时公交倒地铁，每天 996 完了还要坐车两个小时，累都累死！

5、北京普通人看不上病！好医院全被关系户占了，他们挂不上号！

6、北京普通人没有好学校上！好学校全被关系户占了，他们的娃上的学校还不如咱县中哩！

7、北京普通人买不起房！算了一下他们买房要没日没夜干 120 年！

老乡们听了高呼不可想象，纷纷表示太可怕了！北京人都活在水深火热里！根本不是什么好地方！北京人都是傻 X，这么可怕的地方还一直呆着！还不如俺们这西北大农村！啥时候我们去解救一下北京普通人吧！

小红书对账的过程，基本就是上面这个感觉。

你要是信美国人生活在水深火热里，那你这个智商应该也信北京人都活在水深火热里。

知乎用户 陈生​​ 发表

这些劳动者从未出现在所谓对账中，可能他们不上小红书吧：

凌晨 4 点的路边 “劳务市场”：

深圳电子厂，一天站着干 12 小时，月休一天，饮食住宿条件如下：

住宿环境：

食堂当然也有肉卖，但他们月薪才 6k～7k 左右，有的人甚至舍不得吃。

那这些个例有没有代表性呢？则是 2024 年全国居民的人均可支配收入：

按就业人员 7.4 亿算，去掉转移支付（即养老金或离退休金、社会救济和补助等），就业人员的每月收入也就 5k3，我还没提更低的中位数。

但评论区里仍有不少人，视例子中的人们为中国的底层，搬出美国的流浪汉这种极少数与他们对比。

拿中国平均收入的人，应该和拿平均收入的美国人对账。这个收入是多少呢？2023 年的平均年薪是 6w5 刀，也就是月薪 5k4 刀。

实际上所谓 “对账”，并不是什么新鲜概念，早就有人提出了科学的比较方式：购买力平价（英语：Purchasing power parity，缩写 PPP），根据各国不同的价格水平，计算出货币之间的等值系数，使我们能够在经济学上对各国的国内生产总值进行合理比较。按 PPP 衡量的中美人均收入如下：

图中的单位是国际元，1 国际元在相应国家能买到的东西，与 1 美元在美国能买到的东西相同。

中国目前的人均收入大约是 2w5 国际元，而美国是 8w2，是中国的 3 倍多。

美国有 3.3 亿人，我相信你们可以找出很多流浪汉 / 瘾君子的照片发出来，中国更是有 14 亿人，小镇做题家考上 985 选了风口专业致富的也不在少数，但全局数据不会因个例而改变。

至于某些人引以为豪的 “廉价” 医保，实际上到 2023 年，居民医保当期结存仅有 112.06 亿元。这是 2019 年以来，居民医保基金当期结存最紧张的一次。同年年底，全国超九成的统筹地区已经开展 DRG/DIP 支付方式改革。

该制度最早就是 1983 年在美国的医疗系统中首先推行的。

它为不同病种设定了支付标杆，低于标准额的话医院就有收入，但如果费用超出标准，医院就会亏损。这导致医生都在暗地里给病人 “打分”，判断是赚是亏，有些病情复杂的“低分” 病人甚至被强制要求转院。

只能说市场规律是客观的，是不以你们的复读宣传为转移的。

最后，这是美国社保局公布的 2023 年按净薪酬水平划分的工薪阶层分布，可以把你得知的某个美国人的工资代入进去，查看他收入在美国处于什么水平：

原视频如下：

广州 500 块日薪的工作为什么难招人？凌晨 1 点走进这里我才恍然大悟！凌晨四点的劳务市场，挤满了为生存奔波的人大学生勇闯电子厂，12 个小时差点干懵逼！建议：精神性离职

知乎上医生们对 DRG 制度的看法：

医生们对 DRG 什么看法啊？

知乎用户 长江口的热风​ 发表

我发现，小红书上的很多人，对于需要面对负债读书，卖血赚钱，打三份工，496，没有包食宿等等糟糕情况的美国人，一方面是震惊于美国普通人需要背负如此巨大的压力才能生活，一方面是感慨自己这边再不好也至少有还算过得去的兜底机制，还有一方面则是同情这些人的遭遇，摒弃了国籍和中美对抗的大背景，单纯的为这些底层人而难受。

但知乎上有不少人，顶着国外 ip，一边嘲讽这些底层美国人活该，一边复述着国内存在的问题，一边又极端化说一些 “放开移民”“放开汇率兑换” 就有好戏看的言论，嘲笑着那些对资本主义进行抨击的普通人。

只能说，阶级斗争从未消失，而且从未如此的清晰。就算是这种被资本主义 “发明出来” 的阶级，也尽可能的想和底层人——无论是哪个国家的底层——进行切割和抹黑，那更遑论那些真正的资本家该是怎样的剥皮吸血不吐骨头了。

历史会给出更公正的评价的，别急，我们走着瞧呗。

知乎用户 千冶 发表

小资产阶级享受城市高速发展的福利，然后去在美国底层人面前得瑟。

有没有一种可能，这波对账应该是美国打工人和中国农民工、外卖小哥、厂弟厂妹，卖菜大妈，出摊大爷，毕业大学牲、农村人、乡镇结合部、还有广大月收入不足 1000—3000 的群体…… 去跟这些人对账？

有些人生在一二线城市，天胡开局，然后在全世界无产同志身上找优越感，说实话挺难蚌的。

知乎用户 卓钥 发表

在这儿团建的土殖，怎么不去小红书开战？

哦，我忘了土殖通常不会英语，且不敢跟精神爹妈顶嘴，被精神爹妈打脸了，转头就找国人撒气。

皇协军传统艺能：嘴比脊梁硬。

知乎用户 曾啊牛 001​ 发表

卡车司机 127 万人民币年收入，有人发帖了，但毫无流量。小红书上有中国的卡车司机和他们对账吗？

田忌赛马赢的飞起。

知乎用户 殖人家的隔壁老王​ 发表

假洋鬼子把真洋鬼子开除国籍。然后继续宣传就行了。

知乎用户 马服君 发表

刚毕业工作那年去盐城出差，主要工作就是做些访谈尽调，我在办公室忙着抽凭，客户财务大姐在边上跟我有一搭没一搭闲聊

“北京工资很高吧”

“害，996 换来的，到手就没剩几个钱了，而且物价房价还高呢”

“我去过一次北京，空气太干，土多，待着真不舒服”

“确实，北京没盐城干净，气候也不行”

“盐城这边该有的都有，要我说其实不比北京上海差哈”

“可不是嘛，我发现了这边路上全是好车，盐城人有钱啊”

大姐心满意足，之后几天管她要资料，要啥给啥，还让食堂给我们开小灶。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

改开后第一批润美的中国大陆人，基本上都是北京上海中上以上阶层人。

不然公派留学公派演出公派商务赴美机会也轮不到，他们的家庭条件都不普通。那年代卖房子凑张机票钱，也得是北京上海的房子才够。

以现在北京上海房价，他们中绝大多数在美国混了三四十年积蓄都没有当年贱卖的房子现在价格多。更别提他们优势社会地位如果留在大陆能产生多少机会。

对国内恨的咬牙切齿太正常了。

知乎用户 不上相姑娘​​ 发表

我觉得高赞有点片面，生活水平并不是差不多，而是差很多。

从小红书涌入一堆美国人起我也是无聊，每天都刷到半夜两点，刷到许多样本。现在已经刷麻木了，都有点懒得关心，懒得刷。

从我刷到的情况得出的结论就是美国人为了维持生活比中国难多了。

美国人不傻，中国人不傻，小红书上热衷于对账的人更不比知乎上的傻。他们知道汇率差，知道用工资物价进行对比，为什么美国人维持生活需要付出极大努力？

1. 买房

美国人买房的痛点在于房产税，房产税是每年都要交的，并不是还完房贷和退休就高枕无忧。

也就是说，美国人被收割了两遍，被房贷收割一遍，再被房产税收割一遍，收割到死。

我以前对他们最大的误解是房产税交一次就行，哪知道每年都要交，同时美国人也得交物业费。

每个州税率不同，大概占年收入的 4%-5%，与此同时每年还要交物业费、房屋保险费、修缮费、灭虫费、杂草清理费等。

美国的房产税一年不交罚款，三年不交收房。

刷到好几个美国中产阶级，确实住在公寓或者别墅里，对着镜头狂哭，说她父母退休后收入骤减，退休金很低，要一直打零工到死才能交得起每年的房产税物业费和乱七八糟的费用，不交是真会被赶出去，她自己也被失业或退休后失去房子的恐惧支配。

至少在中国还清房贷后即便欠个几年物业费，最多被物业起诉，败诉后被冻结银行存款强制划拨，做不到房子直接没收那么绝。

2. 租房

刷到一大堆住车里的美国人哇哇直哭，说被房东和中介赶出来了，一开始我也觉得矫情，去找工作啊。

直到了解详情才知道流浪汉是怎么形成的，他失业在找工作的过程中欠了 2 周房租被中介赶出去，导致他需要重新租房。

重新租房有个大坑：必须证明月收入是月房租的 3 倍。

他所在的州哪怕与人合租最低需要 1500 美元左右，问题是他找不到 4500 美元月收入的工作，以他的学历能力和工作经验，就是找不到，那就没人肯租给他。

在断缴房租的 2 周内他到处打电话求助，求助政府、各种组织甚至教堂，得到的答案都是无能为力。

评论区嘲讽他的都是美国网友，说至少你还能住车里。

在中国租房不会要求提供月收入高于 3 倍房租的证明，领取失业补助、申请廉租房也是一种过渡途径。

我算搞清楚美国流浪汉的来源了，就是被高于房租 3 倍收入证明卡 BUG 的人，他们开始是因为暂时失业租不成房住在车里，之后卖车、卖血、开始堕落，为了逃避痛苦嗑药吸毒，流浪 3-10 年亡故。

3. 教育

高薪工作有门槛，往往要求本科以上。

而美国上大学的学费书费都贵，刷到一个名校法律专业的女生哭诉读下来学费 40 万美元，普通学校普通专业也得几万到几十万美元不等。

父母自己都被薅干了哪有钱资助孩子，只能寄希望于助学贷款，关键助学贷款利率竟有 15% 那么离谱，幸运的四十岁还清，有的要还到退休。

4. 医疗

医疗贵不用多说，他们急病不敢叫救护车打车去医院，进急诊等好几个小时是正常的，最麻烦的是医生看病不告诉你要花多少钱，事后才能收到账单，账单上写的都是事前不知情的内容。

那是事先知道要花什么钱给你选择要不要花好，还是时候给你一锤子让你去投诉去吵架也无能为力好。

5. 食品和其他生活支出

经过上述盘剥，这个月还完学贷、房租或房贷、预留房产税，没收到医院账单，就能考虑食物和其他生活支出了吗，不行，还有车贷车险加油费优先级较高。

这么矫情，不买车行不行？

不行，你以为是在中国，交通设施这么方便，地铁线路和公交线路这么多，甚至为了省房租或房贷能打高铁去上班。

他们大多数住的地方离上班的地方远且公共交通到不了，为了不迟到不扣钱不被开除必须买车，哪怕是二手车。

再刨去他们私人公司发的电，私人公司供的水，私人公司供的气三样贵得离谱的支出，吃什么还重要吗？

一些人省早餐，一些人省午餐，晚上稍微吃好点，没钱这一天就不吃。

不是买不起新鲜蔬菜，是每个月最后到手的可能只剩工资的百分之几了，一睁眼就是账单，就是必须的必要的强制的支出，只有吃不吃饭吃什么饭可以自己选择。

连孩子学校为了赚钱都能发明午餐贷，强制贷款买午餐，不贷不行，不吃不行，看了好几张晒图，我只能说，这种午餐在中国狗都不吃。

中国网友让他们自己种菜，美国人说买不到优质种子，用买来的农产品根本种不出来，优质种子都是垄断的。

有的地方不让收集雨水，可能被起诉影响水循环。

有的地方不让随便种菜，只能种花草和邻居一起保持社区环境美观。

路都被堵得死死的，你能怎么办。

这就是一种地狱开局人生，不是就你聪明，谁不知道买医疗保险，谁不知道交能够获得高额退休金的保险，可是好的保险和退休金需要高收入工作去负担，高收入需要高学历背书，高学历需要读好学校好专业，家里有钱或有能力借学贷并还清。

在你二十岁对世界充满憧憬的时候，爷爷奶奶交不起房产税被赶出去和父母住或租房，爷爷奶奶和父母都退不了休去打零工赚钱交房租房产税和乱七八糟的费用。

你好容易考上大学借到 15% 利率的助学贷款，老人突然因为工作太累或一直以来伙食不行基础病发作住院看病，家里少了一份劳动力，多了医疗账单，即便报销后也难以负担，你不得不停止上大学打工赚钱拉他们一把，否则上一辈的房产或租房也保不住了。

等情况刚刚稳定，你的学贷已经利滚利，你继续咬牙完成学业，找了份还不错的工作继续维持中产阶级的光鲜，继续上一辈的账单生活。

等情况稳定下来，你选择不读了直接找工作，一睁眼就背着学贷去上班，中介让你出示 3 倍高于房租收入证明才可以租房，单位让你买车上班再迟到就开除，父母都在打零工，没有老家让你躺平，想自己种菜没有种子也没有被允许种菜的地，只能不断地借钱不断地还钱直到信用崩溃变成流浪汉。

知乎用户 竹君 发表

说来奇怪，早就免签 144 小时了，怎么我就没见过赖在中国黑下来打工的美国人呢？

知乎用户 墨邻​ 发表

我不评论，只是分享几个 datapoint。

#1

我以前的一个租客，一位黑人女性。租了我房子六年。我这里得到的她的人生轨迹如下。

刚租我房子的时候，她有男朋友。自己的工作是一个当地慈善机构的员工。另外有一份卖保健品的工作。

第二年怀孕了，男朋友不了了之。成了单身妈妈。

过几年 covid，她起初丢了一份工作但是还网上卖点保健品。后来那个工作也没了。至此成了一个没有收入的单亲妈妈。

然后玄幻的地方来了。她靠着不同的项目，自己不花一分钱，在我这继续住了三四年。她提交申请资料说明自己失业，然后提供我们的租约。政府或者其他的慈善机构就把房租打给我。

期间她还租了几次楼里的公共区域额给她女儿办了生日派对。

直到她说想换个更大一点的地方她才搬走。

我都好奇她那几年吃啥喝啥，但咱也没问。

#2

我的一个租客，是这么个组合。单亲妈妈带三娃，还有自己的妈。这个单亲妈妈是做幼儿相关的工作，年薪 3 万美金，她妈 80 高龄政府某职位退休月拿一万。最后是她和她妈一起签租，不然我不敢租给她。

#3

之前找的临时打扫阿姨。maybe 黑在美国 8 年。用的美国的白卡，免费看病。自己挣的美元现金一分税不交汇给国内孩子。7，8 年下来给孩子汇了 300 多万人民币。后来听阿姨圈说是身份搞定了。

我不知道这身份怎么搞定的，我也没问。

#4

我有时候会做做公益，也是了解不同社会的渠道。有一次去纽约的一个庇护所做公益。做的事情是给庇护所里的流浪者分发大锅饭。然后和他们一群有色人种大爷大妈唱 k。组织一些桌游活动。那个庇护所里甚至还有不错的健身房。里面的人精神状态都挺好。大锅饭做好一堆人排队领免费食物。食物营养均衡还都是志愿者现做的热乎乎的食物。这边的中餐馆都还很多预制菜ಠ_ಠ

#5

我其实不太了解流浪汉里面的派别。但我曾经被 LA 那边阳光沙滩上的流浪汉震惊。一个个搞个小垫子圈个地，每天啥也不干就在海边晒太阳各种聚集。有一辆车停那发免费食物和水果。我玩 Segway 的向导小黑哥还和他们打招呼亲热得有来有回。

知乎用户 无题​ 发表

只需要提一个问题: 假如有一个国籍互换的机会，美国人愿不愿意将自己的 USA 国籍换成 PRC 国籍？而中国人愿不愿意把自己的 PRC 国籍换成 USA 国籍？

知乎用户 挺乌先锋 发表

卧槽这下面大型团建现场啊

可惜了，你们再怎么挣扎意义也不大了，你们可以去小红书和国外友人交流，告诉他们美国生活的美好，对美国的向往，而不是在知乎向中国人说这些

还有那些说是反串的，肯定有部份是反串的，但你要说全是反串的，我只能说，你说的都对，你知道为什么吗

知乎用户 菜头会飞 发表

既然觉得美国的生活水平和国内差不多，索性干脆放开人民币管制，让人民币自由兑换。

哈耶克说过，如果允许自由迁徙，人流动的方向就是自由的方向。

我觉得货币也是同样道理。

货币流动的方向就是幸福的方向，没有货币会向津巴布韦币流动。

同样道理，允许人民币自由兑换，生活水平不断下降的美国佬肯定会把手里不断贬值的美元换成坚挺的人民币。

东升西降已成定局，就让我们放开人民币自由兑换，给美元最后一击。

知乎用户 青埂峰下 发表

说明就是那些大殖子在扯淡。

对账结果，美国人收入更高，没问题，就算算上物价差，也是美国人更占优势，也是事实。但是，只要涉及到医疗、教育、水电、公共交通、甚至安全，所有这些公共服务产品，美国全部被完爆。

再看看现在那些洗地的话术，还在盯着扯收入，唯独就是不敢正面回答医疗教育这些领域，说明他们心里门清。

知乎用户 四维不太张 发表

像村口情报员跟返乡务工人员城市大对账。然后亲耳听到说 “城里也不好过，房租又高，吃饭也花钱，到处堵车，空气又不好” 等等等等，得到结论“城里过的也不怎么样嘛”，心满意足。

跟邻居对账 “你们公司今年效益咋样”，听到说 “不行啊，今年年终奖都没发”，心满意足。

跟同学对账 “你这次考的怎么样”，听到说 “不行啊，这次大题都错了好几道”，心满意足。

也没有机会去一次，对账半天不是觉得，有机会一定要去看一看，产生一些美好的向往，反而是觉得 “那边也不怎么样，爷不爱去，井里最舒服”，高兴起来了。阿 Q 都没有这么 Q 弹。

要是真的美国湾过得不怎么样，你早就能在每天 19:25 的时候了解到了，还对 p 个帐。

再说一个: 美国居然买东西有消费税！13%！你们对账完是不是更自豪了？

知乎用户 白求鹤​ 发表

，妄自尊大。

两个事实：

1️⃣洋抖难民这一批人本来就是对霉果正赋有情绪的人，不是大富大贵群体，年龄也偏小。而且！对于中国文化有了解的冲动和意愿。

2️⃣小红书这个平台，大多是中国的 “中产”，生活水平和文化水平较高，而且相比 B 站和笔乎，小红书的人虽然假，但是比较 peace.

这样两群人狭路相逢，必然是 peace and love. 而且大概率中国的生活场景略占上风，有了 “万邦来朝” 的错觉。

更广阔的农村以及城乡结合部，那些事业困顿的人没有机会和洋妞 “对账”。而像我这样爱说实话的人早就被小红书疯号了。

知乎用户 青山布衣​ 发表

既然如此，

为什么不放开人民币自由兑换呢？

有人会说什么三角，

问题来了，为什么不是美国要去害怕呢？

为什么不是人民币兑死美国呢？

应该让美元担心波动和不可控，

让美国人储备个几十万亿的人民币储备，

放开自由兑换，

2000 人民币》3000 美元也好，还是 6000 人民币》2000 欧元也好，

300 万亿人民币兑死几十万亿美元，

人民币取代美元，

就在现在

知乎用户 偏要讲 发表

你在中国的收入属于百分之多少，和你对帐的美国人收入是什么阶层。请按照这个去思考。

你一个小时赚多少钱，美国人一个小时赚多少钱。一起去肯德基，能吃几个汉堡？ 请按这个角度去思考。

你一个礼拜赚多少钱？ 美国人一个礼拜赚多少钱？ 换一台手机，笔记本电脑要繁忙工作多久？ 请按照这个角度去思考。

用自己好几倍当地最低工资的薪水去比较，那肯定你能打啊。

知乎用户 米斯特尔​​​ 发表

东大天天喊 “为人民服务”，落实下来就算是打个对折，也积少成多收获了很多服务，东大人民都习惯了。

西大天天喊 “皿煮籽油”，啥也不用做，也收获了很多籽油，西大人民也习惯了。

知乎用户 白露韦霜 发表

知乎有一点好，当你对问的问题有怀疑的时候，你只要看一下按时间排序还在不在。

不在的基本就是回旋镖或者吹牛皮吹炸了，这个方法对 99% 的问题都是灵验的。

知乎用户 白凉凉 发表

我的家庭应该算中国最底层。

河南农村出生，母亲残疾，父亲矮小干不动活，兄弟姐妹三个，两个姐姐一个弟弟，经典结构。小时候衣不蔽体 食不饱腹，靠邻里接济旧衣服 常年没吃过肉，在农村的乡下都是最穷的，穷的家里大门常年不锁，因为没人来偷。

后来高中父母去世，依靠孤儿补贴，乡里和学校资助还是考上了大学，大学期间勤工俭学，奖学金助学金再加上助学贷款等毕业的时候甚至还攒了点钱。

刚毕业工资四五千包吃住，还完贷款二年后得了肺结核，辞掉工作吃药养病一年多积蓄花没。

今年又找了工作，到手六千，工资不算高，但是有双休，不加班不累 养活自己绰绰有余。

但是如果我生在其他国家，是否上得起学，是否看得了病，是否能找到一份轻松的工作呢？

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

假如你是大学辅导员，一天班长跟你汇报工作的时候说他们班几个贫困同学吃不起饭，一个学期每个月都要卖血几次

假如你是连指导员，团长问你怎么战士反映为什么要给部队交房租和花钱买军服和装备

假如你是公立医院院长，下面医生汇报有个孕妇家属问你为什么生个孩子花了几十万

假如你是校长，下面老师跟你说某个学生家里没钱交餐费，所以我们把他的午餐抢走了

你听了是不是要昏死过去？

知乎用户 待我摔杯为号 发表

人家远在大洋彼岸，生活负担很大，最熟悉的 app 也快没得玩。

好不容易找个新鲜的 app，可以上来吐槽下生活，还能收获一些异国关心和鼓励。

这只是满意一点情绪价值而已。

但有些人非要连这个也要杠，非说人家是底层、loser、下等马……

终于知道他们为什么这么多人飞叶子、吸 du 了。

知乎用户 F1 流星雨 发表

一个在小红书对账的美国普通底层女人自己说的，是她的一个认识的中国女人告诉她，中国一塌糊涂，人民生活在水深火热中，她打二份工作才能糊口算是幸福的。在中国她只能饿死。所以才逃离中国来投奔灯塔！

知乎用户 Jonathan 发表

你对了个啥？和那群底底层对那叫对账？我来告诉你中低产的真实情况吧。

首先答主是个美本大学生，就给你分享一部分我获的吧。

这是我的助学金

绿色的就是政府直接给的，是属于不用还的，一共算下来免费的钱是大概 21000-22000 刀，那这时候你可能会好奇我的学费呢？我的学费在这里：

绿色的是硬需求，由于答主住在校外公寓所以下面的不算，那这时候你会好奇那多出来的钱咋办？答案是学校会以支票寄给你。

剩下来的钱分三次发，每三个月发一次。

第二，那美国的天价医疗是真的吗？是真的，但是由于答主的收入不高又是学生，所以答主可以拿到美国联邦的医疗保险，免费的，不需要给钱。其中包括了轻病重病，牙科，眼科这些。

再者就是 EBT 粮食票，还没到手，但是收入来看势在必得，每个月 $293 刀，政府给。

然后就是兼职工，答主由于是大学生所以只能打打兼职，每个礼拜 14 个小时附近，这是两个礼拜的税后到手收入。

然后每个月房租加水电 1000 刀，吃 600 刀。

所以对账别一直和那些可怜的底底层对，那些人甚至只占了美国总人口的少部分。你会刷的到就因为信息茧房认为这是你喜欢看的。该面对的现实还是得面对。

知乎用户 tim 未来之光 发表

我认识的留在美国并且长居的人没有任何一个是夸赞美国福利好的。

所有我认识的对美国的夸赞都是在于机会多，事业前景好，财富增长空间大，孩子教育机会和未来出路出色，以及实现这一切后所伴随的优渥富有的生活，但是从来都和福利无关，而且很多这类人都是比较反对福利制度的。

年纪轻的，有些是父亲在北京有别墅，自己在互联网大厂，而且结婚了换了护照，不动产几百万美金，金融资产几百万美金。也有普通一点是留学时结婚，毕业后纽约工作，双方加起来收入税前三十五万，然后准备在新泽西买个小房子过日子。也有哥们是没拿身份，但是也在大厂，主要图收入和股票。几年时间从白手起家到八十万美金，至少可以在未来足够一段时间的基本生活。

年纪大的，也有自己发财后过去，就是深圳关内四套房，然后人在美国拿绿卡买独栋，孩子也是美国人总之图孩子的前途和自己的资产的处置。也有很多是二十年前甚至三十年前过去的，然后在美国留校当教授，或者在药厂什么的上班。

总之，对于成年人来说，美国身份的价值完全见仁见智，对于有些人完全没用，对于有些人甚至没有好处只有坏处，对于有些人则是特别有用。

美国身份真正有价值的还是给未出生的孩子，让孩子出生拿美国护照是真的。不然上海有钱人干嘛把孩子生在美国，并不是所有上海人都是土老板。

知乎用户 HCl 真好 发表

憋了三四天土殖总算是统一话术了，不过翻来覆去还是那几点，没啥意思，

话术一：小红书上的都是中产上等马，用来比美国下等马，赢了也没啥骄傲的

三句话没一句话是对的，截止到 23 年底小红书月活跃用户为 3 亿，中国要是能有 3 亿上等马，中产阶级，那可以当场宣布共产主义实现了。小红书炫富的是多，但是教你怎么省钱的帖子也多的很，比如这个 120K 点赞的，教你怎么 5 块钱做晚饭

第二句说来小红书的美国人都是下等马，可拉倒吧，能在小红书对账至少不是文盲吧，现在美国不会英语的人都有两成了，会英语怎么着也不至于沦落到最底层。

第三句没啥值得骄傲的，这话应该要反过来说，一个发展中国家能和一个发达国家比，那比输了也没啥惭愧的。

话术二：中国收入低美国收入高，所以中国人就该输输输

这本来也没人觉得中国人收入比美国人高啊，咋们震惊的点是美国的消费居然如此之高，而且这些消费里有七八成是固定消费，无法避免的，比如房租，比如水电，再比如教育医疗。还有拿农村人口举例子的，美国人要是知道中国农民的房子有永久产权不用交房产税还是钢筋水泥做的怕不是当场气死。（插句嘴，每次看公知吹日本美国的木头房子我就想笑，还有吹木头房子防火性好的，哈哈哈哈哈哈哈，你看这洛杉矶大火不就过来证明了嘛，木头房子的防火性到底好不好！）国内农村收入确实低，但他们的固定支出也低的吓人，部分地区甚至可以到达 0，也就是说啥不用参与市场经济，靠着自己种和国家补贴就能自给自足了。

当然了，美国物价也不是一直那么高，主要是这十年，关税还有疫情损失基本都通过物价转到消费者头上了，那能不高嘛？现在美国物价对中国就剩两个优势了，一个是激素肉，一个是高端奢侈品，当然也可以把黄赌毒这些算上，我说的都有些不忍心，十年前我还羡慕美国人可乐随便喝牛排随便吃呢！现在呢？矿泉水两美元一瓶！

话术三：国内劳工待遇也不怎么样，然后拿出一些陈年老图来显示国内员工有多么多么惨

是，国内发展不均衡，有非常多的底层人过的非常惨，但那些人再穷苦还不至于沦落到去卖血或者让家里未成年孩子出来工作补贴家用吧，我给你们看看美国的底线

知道这些美国小孩子在干什么嘛，穿的这么严实？

他们在肉联厂里面做消毒工作！那些消毒剂对人体有很大的害处，让小孩子来做消毒的活，图里两小孩能活到成年都算命大了，就算运气好成年了，碰了这么多年消毒剂脑子估计也没法正常用了。

我已经特地选了冲击性不那么大的图片了，毕竟这家肉联厂还算有点良心知道给小孩子穿 ppe，要是土殖民再来杠，我可就不给老美留面子了哈。

话术四：人流动的方向就是文明的方向

印加帝国：太对了，我就说那帮欧洲来的野蛮人不是啥好东西

话术五：看看是中国的美国大使馆外人多还是美国的中国大使馆外人多

先说一下，美国现在对富有人群的吸引力是很大的，6000RMB 〉2000 美元，但是放大一百倍，那就反过来了，60W RMB 〈20W 美元，甚至可以说 140W RMB 〈20 W 美金。到这个量级，固定支出可以忽略不计了，比较的主要是高端消费了，这方面美国确实有优势的，豪车名包相比中国更便宜，高端服务也是，尤其是黄赌毒方面，20W 美元收入，只要不是在硅谷，那想找帅哥玩找帅哥玩想找美女玩找美女玩，我一直很爱说费曼的例子，他老婆死了之后一周去逛五回脱衣舞俱乐部，但是在国内，诶，够呛。要是再富裕点，比如到 200W 美元这档次，那都能买卖租用器官了，说个不太血腥的，代孕，国内那些 gay 圈网红，想代孕的基本都去美国，没有一个是在国内代孕的，因为国内没这个产业啊！发达国家的女人给发展中国家的男人代孕，这也太倒反天罡了！

然后来点扎心的，知道为啥美国大使馆外排队的人多吗？因为美国大使馆故意拖时间，他就是故意耗着！你要是去英国法国大使馆看，队伍压根没多长，因为人家简化了手续流程，很多材料网上就能提交，现场手续十分钟就办完了。而且美国也不是针对中国这一个，我在英国办法签前后就一小时的，但办美签就得半天了。这其实就是一种选择，能申请到美国签证的都是能挨得住 4 小时排队等的，这样的人好管理美国政府管起来方便。

知乎用户 洋仔是个好同志​ 发表

小粉红: 曾经你们有钢铁的武器，我们只有钢铁的意志，现在我们有了钢铁的武器，希望你们也能有钢铁般的意志

小粉红: 不是吧哥们，你还真有啊？

知乎用户 Yao 发表

论对账，朝鲜人更是赢麻了

知乎用户 悠心 发表

2015.1.20 更新

苏联笑话果然永不过时。

起初只是一时兴起验证这则苏联笑话的准确性。

最初的原文从头到尾也没提过任何国家名字，而且自由也是我们国家社会主义核心价值观之一，我们生长在国旗下的新一代中国人耳熟能详的词汇，结果还是没想到真有那么多贵物认为文明和自由指的是美国。

我们来进行一个简短论述：

首先，中国显然是一个典型的现代文明国家，这一点毋庸置疑。

而自由是人类最基本的人权，是我国核心价值观之一，也是我国宪法坚定捍卫的公民基本权利，所以自由是中国的国家基石，任何人无法撼动。

这些人，假定文明和自由象征的是美国，说明他们潜意识里认为中国没有文明和自由。

如果他们认为文明自由是美好的事物，但他们不认可中国有文明和自由，无限看低中国，显然是坚定的反华人士。

假如他们认为文明和自由是坏事，那么显然和我国以及众多现代国家的立国之本相违背，是反人类的全人类公敌。

所以这些反人类的反华人士，它们值得被晒出来，在评论区好好供人们参观人类物种的下限多样性。

PS：从今天开始，我也设置了言论审核（评论审核），对于抛弃现代文明国家价值观，偏偏喜欢苏联的人，我也有办法让你感觉到宾至如归。

————原文————

我只说一句话，只要允许自由迁移，人流的方向就是文明的方向。

你说谎一万遍也无法掩盖人们坚定的脚步，人民们一定会坚定的选择自由。

知乎用户 海洋​ 发表

都不用和美国人比，我在别的帖子回答里，有基督教的信徒说我获得了体制内的好处了，我才狂热的说中国共产党的好。我回复说，我爸是农村出身，参军了，然后在部队入党了，他没怎么念书，是党让他受了一辈子的教育，最后分配工作让他有，有退休金。我妈患癌了有医保兜底，办理特病，报销比例更多了，每次治疗费用几乎家里能承担，不影响正常生活。我自己一路享受国家的公立教育，我家在我教育的支出几乎很少，我享受了大学低价学费，研究生免费上的，就每年交了住宿费 800 元。我的娃早产，公立医院帮我照顾了 28 天，最后收费 1.9w（如果没有医保是 4.5w，还不包括新生儿促肺针，价格应该 1.1w）每天照顾娃的护理费用才 40 块钱，包括喂奶，洗澡，换尿不湿。娃出院的时候干干净净，作息时间给养成的特别好。对我这样普通家庭，衣食住行，都有国家的兜底，这就是所谓的体制内的好处，都是国家给予普通家庭的保障。我为什么不感激中国共产党，为什么不感激国家呢？

知乎用户 熊猫喵喵喵 发表

吓得我赶紧打开大 a 和纳斯达克对了下账

知乎用户 南越武王赵佗 发表

我在知乎上发了一个美国各职业的对账汇总，结果大家猜怎么着？我被知识荒原了。。。。。老是这样选择性对账可不行啊。

传送门：https://www.zhihu.com/question/9775733088/answer/82099186446?utm_psn=1864314934663450624

知乎用户 小虎​ 发表

我上知乎这么久，第一回看到这么多目田给美国人唱反调，把高贵的美国人民打成屌丝。

这波大义灭亲了属于是。

知乎用户 屁股顶一万句 发表

这个问题这样看:

美国人常常骂自己的政府，朝鲜人个个拥戴并感恩于自己的政府。

根据数学交换规律，两边都打开国门允许自由交换身份。你可以想象一下，人群会流向哪一边？！

知乎用户 琉星的海 发表

我很好奇，如果把快手用户和小红书用户一起来对一下帐，会发生什么？

知乎用户 FanFanFan​ 发表

一方面，对绝大多数移民群体来说，“移民” 是一个重大的，完成时的，转换成本颇高的人生选择。

说人话就是，对大多数人来说，中美两国间的迁徙，完全谈不上自由轻松写意，而是天然自带巨大的机会成本和沉默成本。

而为自己已经做出的，极难回头的重大选择，进行长期无条件的辩护，这是人类的普适本能，于是这本能也并不仅局限于移民群体。

在以上表述的基础上，今日版本的美国，在无所谓情绪的纯客观层面，确实也依然适合两类中国人移民：

1，在国内已经感受到其资产私有被实质挑战的资本家。

2，美国在今日全球产业链条内，依然明显处于最头部地位，且暂时不会因国家安全问题而全面限制有中国背景的个体从事的个别行业内的高薪专业打工人。

以上第 1 群人，若在平行时空中，中国制度与美国制度严格一致的话（即同为资产阶级专政），那么他们的资产私有就会安全得多，且有不小的概率，能成为中国真正的统治群体。

所以这群人天然存在希望中国制度朝美国靠拢的意志期待。而移民选择，一部分是主动向往，另一部分则是被迫。且不论是主动还是被动，皆普遍存在重大认知误区。

该认知误区即，错误地把 “财富” 和 “资产阶级” 划等号，并没有认清 “私有” 的权力本质是什么。

更具体即，以为自己到了美国，“财富” 就能自动 “私有”，并收到严谨全面的保护，甚至进一步，自己可以变身为美国的 “资产阶级”，进而和该群体一道，在美国展开 “权力专政”。

现实和时代终究会证明他们这一认知的彻底错误。

但退一步讲，他们在美国的最终稳定态，和他们在假定时空中，始终留在国内的最终稳定态，孰优孰劣，确实也很难判断，因为这个群体内部的同质性并不高，一千个人有一千套故事，就真不好说。

而对于以上第 2 群人，若世界稳定在当前的版本状态下不变，确实是一群可以彻底不问政治，专心做日子人和乐子人的静好群体。

换句话说，他们移民美国的决策，在客观层面，若最终顺利实现（具体指成功越过了读书 - 就业 - 抽签 - 排期门槛），确实可以说是正确而理性的。

但之前提到的 “世界稳定在当前的版本状态不变” 的假设，显然并不成立。

那么会威胁这个群体最核心利益的因素，最显著的有两个：

1，他们的存在，逐渐被美国认定为威胁了美国国家安全，或被美国相当一部分民粹意志认定为危害了其核心利益，进而被压缩了综合利益空间。

2，他们所处的行业，美国的最头部地位，因全球化竞争而逐渐被侵蚀，进而行业的资产估值和现金流量被实质性压缩，导致其核心现金流和资产估值利益严重受损。

所以对这个群体讲，他们对宏大叙事层面的政治诉求，最核心的内容即，希望中美两国能全面回到过去那种高低分工合作的状态上去。美国专心轻松吃肉，中国和在国内的民众努力喝汤。中美两国没有直接竞争的矛盾，中国也永远不存在把产业升级到能触及美国最头部产业利益高度的可能。

依然，以上这两个群体，基本上就是今日唯二称得上有客观理性的移美群体了。

虽然这背后依然存在明显的认知错误，或存在明显的未来不确定性，但都无法彻底推翻今日选择的总体理性。

这也意味着，除了以上这两个群体之外的，现时的（而不是历史上的）中国移美群体，已经可以被定性为是，因认知偏差和情绪驱使，做出了在客观评价层面显然并不明智的人生选择了。

这群人确实也是莫名幻想认定美国为 “文明和福利地上天国” 的那些群体。

若你想 “拯救” 他们，那么对他们来说，最佳途径其实是直接全面接触更多的真实的美国人民群众。

我个人则从来没有兴趣 “拯救” 任何群体，而是本着 “移民是个体核心自由” 的信念，安心把事态交给哈耶克和达尔文，鼓励 “想润快润”，“应润尽润”。

且真心的，这类 “润” 的规模越大，中美两国广大民中的智商统计和综合认知水平，皆能变得更高。

2

知乎用户 30 岁后即使孤岛 发表

很简单的道理，我上大学那会就懂报喜不报忧他们能不懂？

19 年有个电视剧《都挺好》，里面老大苏明哲清华高材生在美国失业了去端盘子。妹妹问大嫂为什么不回国发展呢？大嫂说在美国这三个字就是我们一张脸，回国就全都没了。

知乎用户 文武文武 发表

忘了说了 写这篇儿答案的时候 我在海淀医院陪媳妇儿看病 她甲流了发烧 38.5

我拿着她医保卡 从挂号 查血 核酸 咽拭子 到最后医生检查 看病 拿药 总共花费 0 元 我微信支付界面儿都打开了 收费处大姐告我 “小伙子 不用 你这医保覆盖”

就检验报告出来花点时间 总共耗时 2 个多小时

nm 停车费花了 14 块钱

来来来 大殖子们来告诉我 就这一套流程 你的精神故乡需要多久 需要花多少刀乐

————————————————————

我看有人提问换国籍的事情 我直接来开新答案对线

我中国人 我现在生活挺好 国内首都三套房 2 套二环里 一套郊区 三辆 suv 还都是油牌儿 我自己个人银行存款 7 位数 还不算媳妇儿的 我父母身体还可以 储蓄比我还多 就平常帮我看孩子累点儿

我父母 50 年代生人 可以说跟着新中国一起成长 什么都经历过 包括文革 恢复高考 靠自己一穷二白 有了今天的生活 我爸我妈对我的工作没有任何指导帮助 只告诉我 做个有原则的人 要相信祖国发展

我大学毕业 自己找工作 到现在已工作 15 年 再过几年就四十岁了 手底下管理二十多个人 我和我爱人的收入完全覆盖生活支出 并且有大量结余购买理财和大额存单 我也买基金股票 瞎玩玩 没赚也没赔 纯是为了凑热闹

我热爱篮球健身 现在用的华为 mate70pro+ 三大主机都有 黑神话还打了二周目 这个月工资到账三万 还没算即将要到的春节奖金

你觉得 我这种人会换美国国籍？

别逗了 我爱死我们国家了 我真的下辈子还做中国人

知乎用户 唐国天下第一 发表

因为我们是真的好！！

知乎用户 杨小东 发表

小红书共情的老外大部分是 3-6 万美元的低收入者，也有人提到医生的平均年薪是 23 万美元，硅谷 it 工程师大家也都知道 15 万到 30 万之间。这些人在美国日子还是过得非常滋润的，我知道一些同事或朋友小孩这个收入的基本上没有愿意回来的。

中国很大一部分人是大学毕业移民的，或者是父母提供了学费的支持。这就躲掉了一个学贷的陷阱，比如一个老外说他借了 8 万美金的学贷还了 10 年 12 万美金，现在还剩 7 万六千美金。也就是没有学贷他能存下 12 万美金。那这个日子还是过得去的。

美国资本家设立了一个很完善的陷阱。你不上学，没能力做好工作，不挣钱；你上学渴望跨越阶层，但学校斩一刀，你得透支未来的收入付学费，你觉得上这个学还是划算的，但没钱，银行家又说借钱给你，又是一刀，其实最后上不上学区别不大，高学历带来高收入的溢价被学校和银行拿走了绝大部分。

另外，老美物价飞涨其实就是近 10 年的事，之前的物价其实不到现在一半，现在这些过不下去的，10 年前日子过的还是蛮潇洒的。

再加上之前移民过去的那帮人是奔着钱去的，能省则省，和同收入的美国人相比，可以存更多的钱。而我们十几年前的生活质量差现在很多，这个此消彼长之下，当时的润人还是比国内舒服的多。

中国移一代实际上是借助国内的低成本逃过了第一道鬼门关（教育关），所以比普通美国人生活质量要高的多。问题其实出在在移二代，移三代上，他们需要背负高昂的教育费用，一旦移一代没挣够足够多的钱，他们就会滑落阶层，后面世代就陷入这个死循环出不来了。

这个和外地人到北上广深奋斗是一样的，如果没给子女挣到补课费和第二套房，也会陷入这种境地，小孩出生在大城市，找工作面临全国精英竞争，租房太贵只能和父母合租，父母还有退路实在不行回老家，这些小朋友对老家也就是名义上的认知，怎么可能回得去？其实还不如出生在老家的那些同龄人幸福。

知乎用户 者好爱本订合 发表

你不能只在你自己能大赢特赢的时候才颅内高潮

知乎用户 步巨包公 发表

非常简单，对账之后，看看是中国的美领馆排队人多，还是美国的中领馆排队人多。

知乎用户 MAGA 发表

团建壬总算找到方向了啊，这一次通稿比往常来的都要晚啊。

现在都叫田忌对账了是吧，tiktok 难民都是底层，小红书上的原来的用户是中层。

我看你们是田忌洗白才对吧。

牢美真正的底层什么样你们心里没数么？润人们相比都不算底层了

就这些牢美真正的底层你指望他们上小红书跟我们来田忌对账？

知乎用户 牛角刀​ 发表

我看到有人拿自己的底层生活现身说法，我也来说一说。

我觉得我们家也底层。我爸妈地方国企工人，我爸赶上下岗潮，在我上初一的时候下岗了，此后一直没正经工作，都在打零工，要么去当保安，要么去小工厂找活，一个月两千块（河南三线城市工资低），还经常找不到活干（因为他身体不太好，高血压心脏病）。

我妈还在国企上班，但是底层工人工资真低啊，一个月 2500，还是三班倒要上夜班那种（从 0:00 上到第二天早上 8:00），还经常腰酸背痛。

所以在我爸找不到活干的时候，经常就是我妈一个人的工资养我们三口，还要还房贷。对了，我小学的时候我们家从买了商品房，从过去的筒子楼搬了出来。虽然当年房价便宜，80 多平的商品房总价才 13 万，但是我爸妈也贷了 10 年贷款。从我初中到大学都是这样。

我记得我大学时候，我妈工资要给我打生活费还要自己生活，她是一点结余都没有，甚至要去借同事的钱，500，500 得借（她在我大学毕业很久后才告诉我）。她节省到什么程度呢？家里的勺子坏了，她买一把两块钱的新不锈钢勺子要兴奋半天，还要怀念一下说她小时候根本用不起勺子筷子。

坐公交车的 1 块钱都舍不得掏，能骑自行车绝不坐车。

那时候我也节俭啊，我大学年年拿奖学金，一年 3000 吧，是一等奖学金，但也不够花啊，我妈每个月给我 800 还是 500 来着我忘记了。就记得我当时既为了省钱又为了减肥，一天吃饭只用 10 块钱。我跟同学讲的时候，她们还不信，惊讶的说你一天 10 块咋够吃啊。我还挺骄傲，说我就是 10 块啊，从没自卑过。

但是即便我们节俭到了这个程度，不舍得坐公交车，不舍得去任何掏门票的公园（当年公园还是要收费的），不舍得买超市里看起来分外诱人的熟食卤肉凉菜，不舍得喝牛奶酸奶，基本不怎么去饭店吃饭，甚至我妈教我来大姨妈时卫生巾上先垫三层卫生纸，纸脏了再换纸，来省钱。我们也不用卖血为生，也住上了第一批商品房，也没有背负医疗贷款教育贷款（我没申请助学贷款，因为当时真不觉得自己家是最穷的，寝室里有个女生是农村的，比我还节省，我觉得相比下来我应该不需要这笔钱 [捂脸]）虽然买不起成品半成品的食物，但是菜市场的新鲜蔬菜和肉是能吃的上的。

我家乡的物价是真便宜啊。小时候吃一碗烩面 3 块钱，到 2 年前一碗牛肉汤也只要 6 块。蔬菜水果更便宜。春夏之交的草莓 3、4 块钱一斤吃到饱，桃子也是 10 块钱 5 斤使劲炫。这些东西从没缺过。（反倒是后面去外地上学感觉吃不起水果了 [捂脸]）

不知道知乎上城市里的独生子女有我这么穷的吗？[捂脸]

好在学习真的能改变现状。我不敢夸夸其谈学习改变命运。命运这个词太抽象宏观了。但至少能改变现状。即便我这样穷的家庭，只要我学习好，一路从小学上到全市最好的初中，到最好的高中，到 211 读本科（吹下牛，高考那几天我生病发烧了，不然能考上 985 的哈哈哈，之前模拟考我考过全市前 10 名），到 985 读硕士 + 博士是一点问题没有的。爹妈其实对我的教育成本很低（相对同龄人来说）。高中时我就拿到了第一笔奖学金。大学拿了 4 年的一等奖学金。读研时不用交学费了，每个月还有 500 补助，入学因我是本科学校本专业第一推免过来的，还给了新生入学一等奖学金。后来还拿了研究生国家奖学金 2 万块。从那时起，我账户有了 5 位数的存款！！！我终于实现了喝酸奶自由哈哈哈！

读博更爽啦，不用交学费，每个月还有 2000 多补助，我存款居然越来越多啦。

现在，工作三年，我能实现在省会城市有房有车有家有存款，吃水果自由，去普通饭店不心疼钱，买衣服自由（当然不是太贵的），坐高铁自由，有空来一趟国内游啥的，还不停补贴爸妈，给老妈买最新款的旗舰拍照手机，买大衣买旗袍买羽绒服，包了老爸的鞋子衣服，给家里换了床垫电动车，带爸妈去云南去重庆去长沙，对我来说已经是生活水平质的提升！！！

所以有时候想想挺神奇的，几年前我喝个酸奶犹犹豫豫，最向往的是烘焙店里 10 多块钱一块的小蛋糕，现在居然随便吃不稀罕了 [害羞] 我已经相当满足。

知乎用户 呵呵​ 发表

又问深入了点，补充修改一下。矛盾最大的点在于低收入人群的免费医保不等于白卡，我一直搞错了，误导大家了。白卡等于包吃包医疗，他们只申请低收入人群免费医疗，不是白卡记账那种得还账，是真的免费。

我有一位福建老表网友，凭借家人关系移居美国拿到绿卡，在华人店里做一把手，已经去八年了，最开始拿 2000 多一月，现在有近 5000 了。我问他小红书对账看了吗？他说网上对账有局限，然后给我讲了他们福建老表是怎么过活的。

他的工资只有一千多打卡上，报税，剩下的都是现金，放银行保险柜，不报税，平时花销全部用现金，如果有需要也可以用现金买别人的合规支票，类似我朋友 (支票主人) 有钱，开心，送我点怎么了，买房也是一个套路，能送钱就能送房子，用支票避开银行卡入账避免被收税。买房子后过两年再申请低收入人群免费医疗(可能是有房子但收入确实低也符合条件?)

因为明面上收入只有一千多，属于低收入人群所以有免费医疗，有退税，一年下来实际缴税 0 元。组建家庭以后家庭税四五千起缴，这时候卡里钱就可以多放点了，再生孩子，一年不交税还要倒拿补助。

他的工作包吃住 (住单间)，房租 0 元，低收入人群免费医疗，医保 0 元，没买车也不打算买 (吃住上班都在一处车不是刚需，要买也可以买得起)，车税油费 0 元。总之他一个月生活成本跟中国差不多，接近 0 元。工作一天十小时一周六天，八年来都是这样，也就休息日可以出去玩，中间跳槽过两三次可能也借跳槽休息过。知道房贷利息贵不想分期，打算结婚后全款，房价 30 万还差些。对，干了八年攒了 20 多万美元了，一年到头纯攒钱了。前段时间回国旅游几乎跑了下全国。最近老板邀请他入股另一家店请他当经理他暂时没答应。

打算定居美国，因为家人在美国且回国没法挣 5000 美元这么高工资，老家房子已经处理了。现在最大的问题是不好找同龄中国人对象 (被催，感觉主动意愿不是很强，也不想作出多的行动和改变)。

另外我从他口里听说了一个小红书上没听说的，单身税，他说因为他单身，如果正常收入都缴税会比家庭税高 20%。

他说美国有一大票领补助的白卡人群，黑人不工作生三四个领孩子的补助一年能领四五万，有的州两三万 + 一周三百食品券。小孩子都有补助不论收入。我说那美国的确躺平天堂，他说那些只能是温饱线上挣扎，如果国内一月能挣七八千人民币比在美国爽得多。

我的总结，老老实实缴税遵纪守法的不申请保障的美国人确实活不下去，即便是他如果老实缴税那生活也会很艰难。福建老表对规则掌握游刃有余，形成了自己的圈子。美国人找他那样的，十小时，给现金，包吃住的工作想来不太可能，时长报税都是违法的，华人圈只可能聘自己人不可能聘白 / 黑人。靠低报税申请免费医疗可谓薅尽资本主义羊毛，自然可以比较滋润。

终身不往银行卡放多于报税额的钱，圈子里主要是现金交易，有需要就买支票交易，换汇可以几万几万慢慢换。孩子以后也是一样操作，做低收入流水申请免费医疗，上免费公立学校，有本事就争取助学金免费上好大学，没本事就老老实实当底层，不卷孩子不梦阶级提升。吃香喝辣问题不大。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

有没有发现对账之后，牧田舔美话术发生了根本性改变。

再也不敢提美国具体的东西——比如收入、工作时间、物价、医疗、教育、房产、民主、自由、文明，因为没人信了。

全部改成酸溜溜的虚空话术——为什么美国人不大量移民中国？田忌赛马优越感（这正是牧田以前常用套路），为什么中国人大量移民美国（谣言），如果可以随意换国籍（只敢做零现实性的假设）。

知乎用户 永远竞者参照 发表

整天这里赢那里赢的，太恶心了。

我不管美国上几小时的班，我也不管美国曾经奴役了多少黑人。

我只希望咱们国家能做到【全民单休】！！

是的，仅仅一个星期休一天。

不要休两天，因为这根本做不到。

只要一周休息一天就行了。

因为大部分工厂都是一月休息一天。

【老爷们休三天还是休四天，都是没有任何意义的。】

【如果底层的牛马能够一周一休，便是最最大的进步了。】

知乎用户 Valkla​​​ 发表

这个就跟湾湾说大陆吃不起茶叶蛋一个路数，怎么换了身白皮就分辨不出来了？

不过也不能指望，毕竟智商跟红脖都差不多。如果对账的内容为真，那么请问：

1. 世界上 bba 销量第二大的市场 这些车都卖给谁了？毕竟美国才 3 亿多平均下来人均 bba 含量更高。

2. xbox ps5 switch 的最大市场在美国，真是穷的饭都吃不起，那么家庭占有量 70% 左右都卖给谁了。

3. 公司实习生，大钱不争几个，每个月却花 200 多刀雇佣家政收拾她的 1B 1B。这个不是个别的，而是年轻一代自己住广泛的现象。

4. 游艇，房车，私人飞机的最大消费国。

5. 公司的老印，别看长得黑，身上的黄金 没有低于 10oz 的重量，戴的手表那个低于 5000 刀，当然 Apple watch 另外一回事。

每个国家都有它的底层，但是你再仔细琢磨琢磨，他们是怎么变成底层的，他们的生活真的不堪么？还是认知配的上苦难，有钱乱花？

你们真的，对美国人的全方位的浪费和消费观念一无所知。

以上。

知乎用户 炎龙奔日 发表

早晚又来一个大的回旋镖

知乎用户 星空 Love 碎颜 发表

各位赢学家看看我现在回答的时间罢，02:37，这表明我现在正在上夜班

赢学家们对账搞了这么久，在美国，像我这样周工作时长在 50 小时，有白班和夜班，化学工程本科学历的 90 后，一个月能到手多少美刀？

反正我是不敢拿出来秀的，我一个月连 1500 刀都没有，可不敢拿出来比划比划，怕影响了你们的田忌赛马捏

夜班收工之后小睡了一会，准备去恰早（午）饭了

我觉得你们这些赢学家未免太过搞笑，你们但凡能爬梯子翻出去，都不至于搁简中局域网里头自嗨赢麻。没出过国门没有关系，但是你连外界的信息都接收不到，自己搁那颅内高潮是否有点

笑点解析：

使用全角符号

首字母和国家等一些名词不大写

不使用如 ASAP，IDK，lol，4，2，U，TTYL 等常见缩写

使用标准英式英语而非美式英语

这么多破绽，还有品客贴脸跟我说这是美国人？？

老子要是没有梯子去看看外国佬怎样说话的，老子就信了，特么内外网的英语完全是两种风格好吗？

像是不使用大写，你可以狡辩说是图省事（事实上包括 word 在内，首字母会自动大写），不使用缩写，你可以狡辩说考虑到老钟看不懂缩写

特么用全角符号＋标点符号后无空格也能洗吗？凡是使用全角符号的已经基本锤死了好吗？除了东亚的方块字，还有什么样的输入法会输入全角符号啊？还有非常明显的中译英翻译出来的文体，我都懒得评价好吗？

知乎用户 收猪匠 发表

看了很多所谓的 “对账” 帖子，老外发一遍英文，然后还自带中文翻译，给人的感觉就是生怕中国人看不懂。

既然是 “对账”，双方为什么没有出具账单对比呢，直接拿出工资条，支付记录、就医记录等等凭证不是更有说服力吗？

咱不管质疑谁，拿出证据来，咱都是老百姓嘛……

咱就拿建筑业、生产业、餐饮业、农业等这些普通工人的收入支出账单对比一下，在往上可以是教师、医生、律师等这些精英行业在对比一下……

知乎用户 苟全性命于教室 发表

建议回来刷知乎，认清和美国的差距

知乎用户 momo 发表

原答案:…… 我也对了几个视频的账，还是感觉赢不了，他们的物资购买力确实不友好，这可能是美国之前通胀因素导致加上全球经济低迷，但这帮人视频里全都是大房子、精装书房、各种装备、养几只猫狗、甚至几个娃的都有，我之前住广州那种城中村，放在全国来看几千万人口级别的常态，楼窗户伸手隔壁就是楼，拥挤、狭窄、暗、厂区那更别说厂区更烂，光是他们的这种居住条件感觉也比不了啊。

更新: 他们一个便利店员工除开自费吃住每年可以攒下 6000-9000 美元旅行什么概念？（这个原回答没改，是我随便看了一眼看错了，是她如果不旅行可以节省 8000 美元）附截图

还看到了德克萨斯中底层住大房子两孩子那厨房比我卧室都大，就他们这家具叫中底层……

更新: 很多人认为我是侄子，哈哈哈哈哈，但我只想说在保持自豪同时哪怕 “不怀好意” 的去思考一下，其实能得到的结果最终也只是老美日子也不好过而已，小红书里一大堆人是拿 su7 去对话肌肉车的，这个平台特性就不是庞大的低收入 / 高工时群体在活跃，我也希望大家能关注我们的从业人口及其庞大的土木、制造、交通、物流、零售 / 餐饮 / 保洁 / 体力 / 农鸣等各种服务业及其相关行业，也绝非很多人说的轻松就能过，甚至很多行业都是存在默认 996 单休两班倒的现状，保障也非常不好，至此不再讨论。

知乎用户 十年脑血栓​ 发表

中国过的这么好，那为什么不给中国多生几个娃呢？让你的孩子们继续享受中国的福利呀！

是因为你不够老美努力么？

知乎用户 豆汁 发表

中国生活水平前 10% 的人和美国生活水平后 10% 的人对账，结论：中美两国生活水平差不多。

田忌赛马赢了是有千金的奖金拿的，你们田忌赛马只是单纯的自欺欺人。

知乎用户 大蔚王 发表

对生活水平的‘理解’，差多了。

简单说，中国老天太去超市，一看牛肉 25 一斤，走了，去早市买了。早市 20 一斤。还嫌贵？几个老太太一碰头，10 公里外一个大集上，牛肉 15 一斤。没毛病，走，天天早上 5 点起床，做公交车来回 20 公里，买便宜牛肉去。最后大集，早市都关了，超市牛肉 100 一斤了。中国老太太：去 tm 的吧，我不吃了。我每天又多攒两斤牛肉钱。

美国老太太：今天去超市去，牛肉 25 一斤；买吧。不买怎么办？难道不吃牛肉吗？过几天还来这家超市，一看牛肉 30 了，买吧。，不买怎么办？难道可以不吃牛肉吗？再过几天，还来这家超市，一看牛肉 35 一斤了，买办，不买怎么办？难道能不吃牛肉吗？还过几天，这家超市倒闭了。美国老太太正发愁没地方买牛肉呢，过来一个小贩说：老天太，我们手里有黑市牛肉，要吗？100 一斤。老天太：要要要，1000 一斤也得吃牛肉啊。拿着绿纸票子有什么用？

这就是中美对生活水平理解差异。

中国老太太：我攒钱了。我生活水平杠杠的。

美国老天太：我把钱都花光了，我生活水平杠杠的。

你问中国老太太：你活的累不累啊。

中国老太太说：感谢国家感谢党，解放前那帮老太太，想活的累，还没机会呢。

你问美国老太太：钱花光了，以后怎么办？

美国老太太：去刷信用卡啊。信用卡刷爆了，让美联储印啊。美联储印不了，选个总统上来，让他找外国人要钱啊。

知乎用户 kakalll 发表

这可太简单了.

美的收入国内 7 倍.

物价实际 3-4 倍.

两边 3000RMB 对标 3000 刀. 差 3-4 倍水平.

你只要收入达到 1WRMB 出头. 就可以跟美的家 3000 刀的实际差不多.

这种上等马对下等马 印度人也可以玩. 人均只要相差 3-4 倍以内都很容易.

甚至美的现在还是虚高. 要是换英法德 收入只差 3 倍. 购买力甚至低于 2 倍.

那你的体验还会更好. 国内月入 1WRMB 比实际月入 2000 欧还要好.

问题是月入 3K 的服务员呢?

地市月入 2K 多的人呢?

当然眼睛里看不到底层 上等马对下等马肯定可以赢.

放 2015 的时候 这么吹会被全网喷.

但是现在是 2025 没有人再关心底层. 大家一起吹 一起赢就行了.

不赢的都是 1450. 不赢的都是恨国. 不赢的都是 16 亿. 要么就是台湾人.

这么简单的道理 还要争论那么多 网民到底是退化了还是退化了?

以前公知天天吹 把美国吹成天堂. 现在好了 换赛道了. 天天贬低美国成地狱 吹国内天堂.

公知永远是公知. 你们就不能消停点吗.

知乎用户 爱美之心人皆有之​ 发表

要么你的发现不成立，要么移民傻，要么美国是缅北。还有其他可能性吗？

知乎用户 孙康 发表

我很早以前就说过。

类似美国，日本这些国家有个毛线福利

有人不服气，还跟我对线

现在被美国人教育了

知乎用户 知乎乐子多 发表

什么时候，我们血液制品出口能供应三个地球，二百亿人。

（美国三亿人供应了全球八十亿人的百分之七十。）

什么时候，我们一亿人靠卖血活命，

什么时候，我们一座社区七个卖血机构，卖血玩出套餐这种花活，卖血成为拳头出口产品。

什么时候，我们抖音上，知乎上，小红书上，小破站到处都是 “教你怎么在家里生孩子”。

什么时候，我们止痛药使用是全球总和的四倍，每年饿死近十万人，“不饿药” 销售一片红火，一日一餐普遍存在。

甚至院子接天上的水也属于是盗窃他人私有财物。

到了那时候，你再说我们双方普通人生活水平差不多吧。

美国人很有钱，他们的基础食物也并不贵。

问题在于，他们一个月平均只有二百七十美元用于吃饭。

相对于他们一两万人民币的收入是不贵啊。

问题是他们花的是美刀，而能用于吃饭的只有二百七。

那钱呢？

他们那么有钱。

这姐妹常青藤的博士生。

人家买了房子是有房产税的。

你房子越值钱，交钱越多，而且还需要交其他三四个税种，还有什么房屋修理费之类的。

而且随着你房子的升值，税务同比上升，甚至更多。

交到死。

什么时候你老了，你交不起了，你奋斗一辈子的房子就该被收走了。

这特么才是大头。

更大的头是医疗。

尼玛，价格五花八门。

比如救护车价格，一般是一千美元，不算太夸张。

但有个姐们受到的账单是一万九，一个常青藤博士直接完犊子。

人家随心收费。

为毛？

因为医生不给你瞎几把收费，他也得完犊子啊。

人家背着更大头的学贷。

其实学贷不算太夸张。

四十五万美元那姐们读的是很好的大学，是法学院。、

什么意思？

你学校越好，学贷也高，但要是你学校比较差，一年也就几万美元，背个十几万差不多了。

问题是学贷利滚利…..

指数型上升。

一姐们才八万美元的学贷，还了十二万，还有七万六。

七万六是新的本金。

最最最关键的是这玩意儿不许提前还。

什么概念？

你还到死啊。

小红书对账被搬回小红书后，外网有个医生忏悔，说自己为了还学贷，给三十多人做了不必要的截肢手术，是的，他制造了残疾人。

其他还有刚需的汽车油费汽车税等等一系列五花八门的刚需都只是小头。

美国老百姓的头顶三座大山，租房，医疗，和学贷。

现在知道为毛美国百人之二十八文盲率了吧?

知道为毛美国那么多流浪汉了吧？

知道为毛美国止疼药使用那么离谱吧？

因为美国人住不起房，看不起医生，上不起学。

吃不饱，是果，不是因。

这三座大山才是因。

以他们的收入，但凡医疗学贷和房租便宜点，想吃好太简单了。

但一千五美元的房子，吃尼玛啊。

吃不饱无所谓，不租房子可是会死人的。

美国工作是需要你有固定住所的。

没工作，你就只能当流浪汉，寿命直线缩短到五年以内。

这特么和国内额一样？

一样个屁。

还有沙比，说陈平说三千美元没有两千人民币过得好，是因为三千美元算房子，两千人民币没有。

啊？

你月薪两千吃不饱饭？

你月薪两千看感冒看不起？看点小病看不起？

人家三千美元是落后州，你月薪两千就是大城市的？

有人说我被挂外网推特上了。

挂啊。

赶紧的。

什么中产比人家底层。

我成中产了？

那行，我中产好吧。

那月薪五千也中产了？月薪三千也中产了？月薪两千也中产了？

还六亿人收入一千以下。

是啊。

那你猜我国劳动人口多少？

八亿五。

你猜我们人口多少？

诶嘿，十四亿多点。

除去八亿五，刚好六亿诶，你说巧不巧？

我说有没有可能，我是说可能，那六亿里大部分不是收入一千以下，是压根没收入，不工作呢？

或者是儿子女儿城里打工去了，爹爹奶奶农村里种种菜卖卖，种种地？

你猜这些大爷大妈闲着种菜卖下能有几个钱？一个月能过千不？

你猜这些大爷大妈家里娃子给不给他们生活费？

你猜我这个苦逼码字工，现在生活在农村还是城市？

睁眼看看自己国家，别特么飘在天上，农村地里四处走走，多见见。

你真当国家说为了让人民温饱的这几十年努力是给你开玩笑的？

我是中国普通人，不起眼的一角。

我们中国现在还有诸多不足，普通人过得也很难，甚至可能还残障人士，一些特殊人士生活很艰难。

但正因为我是普通人，我也过得很难，所以我才更同情同样是普通人，只是身在另一个国度的老百姓。

去接触下美国老百姓吧，人家和我们没什么不同。

接触了，你才会更懂毛主席世界人民大团结的含义。

…….

美国哥们统一解释了。

（发错图了，之前……）

中产一般不用卖血的。

不过花招真的多，次数越多，单价越高，薄利多抽。

难怪美国出口的人血制品从 19 年的二百七十亿美元涨到了现在的近五百亿美元。

真聪明啊。

更新。

再补充 23 年，美联邦农业部的报表。

22 年美联邦饥饿人口飞速飙升，4420 万人无法获取充足食物。

现在这个数字是四千七百万。

三亿二人口的阿美，近五千万人饿肚子、

真当联合国报表说美国一年饿死两万人和你开玩笑呢，这个数字只会低估不会高估。

内塔尼亚胡都拿着这事儿，站在道德高地上对阿美随地大小便。

有什么好说的。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

假如中国现在对外国人的工作和移民政策放开，然后有这么一个外国人（比如说越南人），申请到了 985 高校留学，拿到一个热门工科专业的硕士或者博士学位之后，通过校招进入了互联网大厂或者业内知名的民营企业，拿着三五十万乃至更高的年薪，没几年就在当地买车买房。再然后娶妻生子，把父母也接过来到中国生活。实现这一切之后，他说 “中国企业的福利真好”、“中国政府的政策真方便” 等等，你是什么反应？

想必一个有正常思维能力的人都知道，这些人说的可能没错，但这根本不具有代表性。因为即便是在中国，能获得 985 高校硕士、博士学位，并且进入这些知名企业工作的也是少数。

如果能理解这个逻辑的话，那么那些移民群体对其所移民国家的吹捧也就很好理解。

就拿美国来说，美国大学也是分三六九等的。美国的大学既有常春藤这种世界知名的高校，也有类似中国的高职、大专这样的社区学校，以及各种各样卖学历的野鸡大学——在二三十年前，信息交流还没有那么方便的时候，很多中国留学生都是从克莱登大学拿了个学历回国招摇撞骗的。

因为美国的高校分三六九等，而且美国高等教育普及化的进程比中国更早。所以，在美国想要获得一个有竞争力的学历，比照中国来说，差不多就得是一本以上——或者说 TOP300、TOP500 这个层次的高校。当然，想要竞争力再大一点，就得是 TOP100，类似中国的 985、211 这样。（实际情况复杂得多，这里就做个简单类比，能理解意思就行）

但就像是中国人能考上 985、211 的比例并不高一样，美国有几千所大学，能考上 TOP100 的也是极少数。

而且，稍微了解一点留学圈的情况也应该知道，绝大部分的留学生最后都是要回国的。并且，再过去这十几年，回国的比例还在不断增加。

这种情况的出现有两方面原因：一是中国自身的发展越来越好，能提供的机会越来越多；二是留学生的人数越来越多，绝大多数去国外留学的人，去的也都只是国外的普通大学——这些大学的排名可能比国内的 211 院校还高，但在本国的竞争力也是在不怎么样。

在这种情况下，能够完成移民的群体差不多也就是这么几个群体：

1、工作移民——在美国读个还不错的大学，进个大企业（能给予外国人长期工作资质），然后完成移民；

2、技术移民——在国内已经做到了一定级别，有相对稀缺的技术和能力，然后完成移民；

3、投资移民——这个就不用说了，就是有钱；

4、杰出人才移民——比如著名企业家、艺术家等；

5、其他情况，不一一列举。

以上这几类群体，用一句话来概括，就是说即便他们在美国也是绝对的精英群体或者是社会的中上层，是经过了移民体系严格筛选的 “有用的人”。

而绝大多数的美国人之所以是美国人，是因为他们出生在美国——如果美国政府可以选择根据不同人的资产情况是否给予在美国出生的人美国国籍的话，90% 以上的美国人会被立刻开除美国籍。

对于那些移民到了美国的人来说，对于美国的宣传，有些人是蠢，有些人则是坏。说 “蠢”，是因为有些人——尤其是留学移民的群体，可能到美国之后就在著名大学读书，结交的也都是名校的朋友，之后进入大企业工作，各方面都很满意。于是他觉得美国人人过的都是这样的日子——就跟国内很多一毕业就进好单位的人认为年收入二三十万就是白菜价一样。说 “坏”，则是因为有些人明明知道现实情况是什么样，但却出于种种目的而选择不说。

除此之外，如果非要给那些人找补一句的话，那就是也许他们在对比了中美两国之后，觉得美国的缺点并不是缺点，但他们是看中了美国的优点才选择移民的。所以，在他们眼里，美国就是完全正面的一个形象。

但不管怎么说，用我开头的那个例子，相当多移民美国的人眼里的美国，就跟那个在中国大学拿到博士学位后又进入大企业工作的越南人眼里的中国一样。你不能说他们说的就是错的，但是他们所过的日子，对于 90% 以上的中国人来说，也都是可望而不可及的的。

从大概七八年前开始，我在一些问题的回答里，就提到过一个评价各国整体生活水平的简单计算方法。这个方案很简单，就是找到某国的人均 GDP——如果要计算某州、某市的就找该州、该市的人均 GDP——然后将 GDP 乘以 0.5~0.6，这差不多就是当地的人均到手收入。例如，法国的人均 GDP 差不多是 4 万欧，按照 0.6 的系数计算，人均工资差不多就是 2000 欧左右。美国的人均 GDP 是 8 万美元，按照 0.6 计算，人均工资差不多就是 4000 美元左右。

然后，你想了解这国的普通人过的生活是什么样，就按照这个标准去找就行了。例如，你想知道法国普通人的生活如何，就找工资在 1500 欧到 2500 欧之间的人，看他们怎么说。在美国，则可以找工资 3000 美元~ 5000 美元的人。这些人是比较能够代表该国的真实情况的。

而如果一个人的收入已经远远高出这个区间，却又动不动说 “我国的就是 X 国普通人的生活”，要么是故意凡尔赛，要么就是 X 国版的 “何不食肉糜”。

用中国的情况来比喻，一个年工资 20 万美元的美国企业职员说 “美国普通人的生活如何”，就跟一个年薪 20 万人民币的中国企业员工说“作为普通人，我们生活的好艰难” 一样。

其实就现在中国与美国的情况来说，当前是一个很微妙的时间节点。因为现在中国人均 GDP 与美国人均 GDP 之间的比例与中美之间的汇率大致相当。这也就是说，美国的人均工资是差不多 4000 美元左右，中国的人均工资差不多也是 4000 人民币左右。那么，4000 美元 VS4000 人民币，到底都是怎么花的，花到了哪些地方，又能买到多少东西，省去了汇率换算的麻烦，可能还有更直观的效果。

以目前中美之间的情况来说，即便通过一系列对比论证出美国人的平均生活水平比中国高，也没什么奇怪的，毕竟是人均 GDP8 万美元对人均 GDP1.3 万美元，生活的好才是正常的。但有着 6 倍多的人均 GDP，美国人的平均生活质量能是中国的几倍呢？

最后，不妨再重复一下前面的常识——经过严格筛选的移民的整体素质、技能、收入等，是要高于凭出生即可获得本国国籍的人的平均水平的。这些人眼里的国家，某种意义上可以视为精英阶层眼里的国家。理解这一点，也就能理解美国移民与普通美国人之间描述的美国的巨大差异了。

知乎用户 康爷​ 发表

只是因为国内底层基本不上小红书，而来小红书的美国人很多是底层。

别的不说，光是美国底层的认知：为了抗议政府，直接能集体跑 “敌国” 软件内入驻。

国内底层这两点都无法做到。

知乎用户 朝闻​ 发表

笑死了，大殖子口中小红书上都是中产了，小红书上人家不也是三千 rmb 对比三千刀的月收入？中国三千月收入就是中产了？大殖子挺会给自己加戏的

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那些田忌对账的恨国党不会自己月入几千块觉得自己是中产吧？中产门槛那么低？

小红书上对上的网友们也只是中国和美国的普通人

而且美国的底层不应该是那些流浪汉吗？他们睡桥洞睡路边睡隧道，真拿他们和中国最穷的那些人比，差距可比小红书上对账的中美网友差距更大

知乎用户 jack 发表

谢邀，本人男，富二代，人在美国。

因为现在的中美确实没有太大差距，总体五五开，硬说的话，我觉得美帝目前比中国强一点吧，强的不多。中国发展前景好一丢丢，但好的不显著。

说美国比中国远强，或者中国比美国远强的不是脑子有问题就是心里有问题。这个问题我会放在最后说。

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美帝确实有一些优点，比如工作准点下班，老板们学术水平高，橄榄油，牛油果，牛肉便宜，能亲近大自然，二十二岁的白人妹子好看大胸长腿，有人跑 dnd 团。

但是同样美国有些缺点，比如工作没有午休，美国学生少且笨，绿叶蔬菜死贵，阶级固化，教育拼爹且死贵，医疗坑爹，缺少 “现代化” 娱乐。

其实大家说的都对，美国有优点也有缺点，美国对比中国有点像北京对比上海，不存在一边碾压另一边。

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具体看你想要什么，总之各有千秋吧。

对于普通人来说我觉得差不太多，主要取决于你出生在哪边，对于普通人来说拿对面的身份就费死劲了。

你去西大生活不会明显变好，但是那绿卡花的功夫很多，而且你不习惯美国的文化生活，总体就血亏。

你要是个人能力很强，比如大学教授，两边都求着送国籍，那无所谓，看你喜欢和野生动物肉搏还是喜欢城市生活吃火锅了。

我觉得下至二本，上至清北本科藤校硕士都算普通人，拿身份都费劲。

美帝 stem 博士，各路大学教职，都属于美帝求着送绿卡，这是我说的个人能力很强，留哪边都行，看你想要什么。

你们别觉得美国不如中国，美帝的土著白人很能打的，学习是真拼命，人家也有自己的爱国主义情怀，可惜这种猛男太少了。所以发展速度比不过我国。

～～～～～

我说几个国内远强和美国远强的。

1，赤贫阶级国内远强。

国内的教育便宜且公平，赤贫读书改变命运容易的多，而且国内有很多穷人平替，能让你干一天玩三天，苟着不死。

美国你是赤贫出生，基本只能卖血等死了，能改变命运的人太少了。

2，富裕阶级美国远强。

这是 1 的另一面，这边阶级固化，有钱人躺着上大学，有最好的医疗，买房还不用自己出钱，既不用担心阶级滑落，也不用担心违法乱纪，突出一个爽。

3，中部其实差不太多，前面说过了。反正都是被吸血，去美国还要先交一个吸血税。

这个深究一下，中国建立的初衷就是人民当家做主，所以给穷人留活路开后门。美国建立的初衷就是让有钱人当家做主，所以只剥削中产，穷人炸不出油水死了算了。

中产阶层在哪边都一样，大家都剥削中产，但是不敢下死手，中产的主要问题的蠢，不是没资源。

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最后我觉得最爱美国的是殖人兄弟。脑子或者心理有问题才会觉得美国特别好。

这有个美国好悖论，一个中国人智力正常就不会觉得美国特别好。

如果你个人能力很差，那你搞不定身份，没法常驻美国。如果你个人能力很强，轻松搞定身份等你，你一定能意识到美帝的缺点。

上个世纪不谈啊，我觉得 05 年以前，美国比我国远强，九十年代能去美国肯定无脑去，我说现在。

唯一的例外就是婚绿或者黑户，这些人智力够不到美国的绿卡线，意识不到美国的坑点。但是又能留着美国，所以才会觉得美国好的不行。

知乎用户 忧伤的白牛奶 发表

引用一下高赞的回答

我在小红书上和美国人对了一天账，发现生活水平差不多，那留在美国的移民者为什么还大肆宣传美国福利好呢？

高赞展示出了美国人对于财富管理的心态有问题，但他只把他归为美国人种不行（误），但实际上深究下来问题比人种不行严重得多。

现在这些二三十岁快被生活压垮了的青年美国人，本质，或者说生态位上对标的是四五十岁的铁锈带红脖子，我称这种现象为美国的红脖子化

把时光倒退，这些快被压垮了的青年人基本出生并成长于上世纪九十年代末和本世纪初，正是阿美利卡鲜花着锦烈火烹油的大金融时代，阿美利卡的经济飞速增长，一家就占据了全球近 30% 的 GDP，金融业和服务业极度缺人，几乎就是只要你有一个大学文凭，你就可以凭借这个文凭在行业内的咨询领域找到一个还不错的工作

这些被压垮的年轻人很多都是来自当年的中产家庭，出生成长都在城市，住大公寓，家里有两到三个孩子，每周末发薪日爸妈开着大吉普车（这样才能宽敞地坐下一家四五口人）带着去 steakhouse 下馆子。受到刚到风口的保健行业宣传家里每天吃的新鲜蔬菜和有机的新鲜肉类，饭桌上妈妈会逼他们吃苦苦的西兰花和生菜。教育很贵，但还不是无法接受：爸妈从每个孩子小时候就给他们存教育基金，孩子能读大学就把钱提出来让他们去读州立大学，读不了就拿钱给孩子买辆车或者给他们当创业基金搞点儿小生意

一切都是那么勃勃生机万物竞发

远在太平洋对岸一个面积差不多大，人口多得爆炸，正在艰难经济转型，GDP 只有美国 1/10 的国家看到美国如此繁华，一部分人就觉得，我的老天爷，这不就是地上神国吗

事实确实如此，如果以 2000 年为时间节点看美国，那个时候它的各种问题还没集中爆发，冷战的惯性让美国还没那么不拿人当人，普通老百姓腰包是鼓的，生活也有盼头，这就是美国离地上神国最接近的时刻

但等这些神国时代的孩子长大进入社会，尤其是 2020 年以后，他们就会惊奇地发现，现在的美国和他们小时候不一样了

具体怎么个不一样法我就不赘述了，各位不管是刷小红书帖子还是看知乎旅美华人华侨的回答都能拼凑出来一个如今的美国是什么样子的

本质上他们就是新时代红脖子

前两天特朗普阵营内哄，马斯克跟 maga 老将之间的冲突其实就反映了，美国的第三产业事实上已经和第二产业一样，是需要 be made great again 了

这些宏观的东西不谈，仅仅只看个体层面；这些新时代红脖子们发现他们很难再过上小时候的那种生活了

小时候他们一家人可以住在城市内环的大公寓里，但现在只能租住在小 studio 里面，而仅仅十来年城市核心区的治安已经彻底烂透了

身边的伴侣可能换得很快，或者很慢，或者很长时间内都是 one night stand，但 marriage is unaffordable

买不起新鲜事物，吃得是超市十磅一袋的冷冻三色豆（混合的玉米青豆胡萝卜丁）和同样十磅一袋的冷冻鸡胸（还不是最惨呢，在美国鸡胸卖得比鸡腿贵）

有的时候你开始羡慕那些铁锈带红脖子，因为自己妈妈留给自己的 recipe 里需要太多的新鲜食材和新鲜香料，你只买得起超市冷柜里的调味芝士片和干罗勒碎。红脖子别的不说，一手 Cajun 调味粉香得可以拌鞋垫子

你大学学的是文学，辅修艺术史，不是因为你感兴趣或者家里足够支持你读这个，而是你去上了 integrated science101 以后才发现，那些 Asian 和 South Asian kids 高一就把这些 AP 课全学完了，还有那些留学生，他们拿 A 最大的障碍只是记单词。你学文科仅仅是因为你只能，或者说你只配学这个，而你读这个专业最好的出路也仅仅是在硕士阶段读对外英语教育，然后再读一个第三世界国家的语言或文学，然后试试去那里教英语。这是你的导师告诉你的，他上世纪九十年代去了中国，2016 年南海危机的时候回国，中国大学这几年工资比美国好得多。但他也告诉你，以你的履历去中国大学求职有点儿悬，建议你降级一下去越南或者印度

你当时回去仔细地考虑了一下，读硕士很贵，非常贵，虽然硕士的助学贷款比读本科利息低很多，但本金高得吓人。

你点开新闻，新总统还是一如既往地梳着背头，两手在空中飞舞说 “China，China，bad，bad”

你咬咬牙暗暗说，妈的一个 dictating country 有什么好的，我就不信我在自己的国家打拼不出一个事业

大学毕业以后你找到了一份普通文员的工作，收入不多，但勉强算是个体面白领，可以勉强维持一个白领生活

然后一位白马骑士头戴冠冕手持弓箭带走了国家几百万人的生命，其中包括你的父母。雪上加霜的是，你降薪了，为了维持你拥有的一切：你的 studio，你的车，你的信用卡，你只能同时打几份工。幸好，虽然很艰难，但还有一个叫 TikTok 的短视频软件可以让你难得地放松一下

但好景不长，TikTok 因为 “危害国家安全” 要被禁掉了。

你不是狂热的政治爱好者，你不理解看看搞笑段子和擦边美女怎么就是危害国家安全了

你的工友，是文员工作的工友，不是赛百味夜班的工友，告诉你有一个 Chinese app 叫 rednote，非常像 TikTok。

你注册了账号，你听不懂看不懂中文——你现在倒希望自己当年能咬咬牙去读中文硕士了——但你能看到中国人发的短视频里他们住有房间的公寓，吃新鲜的蔬菜和肉类，开崭新的电动车，市中心半夜没有犯罪和枪击

一切就像你小时候一样

于是你摸索着发出来了你的第一条帖子：

“你好小红书，我是美国人…”

知乎用户 超级 vip​ 发表

因为他们福利不好的时候，可以大胆而且有渠道的说出自己福利不好。

知乎用户 Dr.Evil 发表

我是一个移民美国两年半的润人，平时喜欢唱、跳和打匹克球。

我刚来美国的时候，发现在职场上有一个风气，就是 “no blame” 文化，就是你不能指责同事。同事干了什么蠢事，你也不能讲。如果非要讲出来，那也要先把人家先夸半天做一下前摇，最后话题一转 “我觉得如果我们把 xxx 优化一下那就完美了！“ 所以一亩三分地上很多人说美国人虚伪，就是这么来的。

后来我学聪明了：我从来不听别人当面如何夸我，直接忽略，而是去找同事打听我没去的那些会，别人是怎么评价我的，要不然听不到真实的评价。

如果你是个自律的人，这样很好，因为会大大降低自己在生活和工作中的精神压力。但是对于那些不自律的人，问题就大了。美国和其他国家一样，有很多蠢人。不一样的地方是，美国蠢人不仅多，而且这帮人还特别跳，非要去网上炫耀一下自己很蠢。我觉得 “no blame” 文化就是美国蠢人很跳的根源。

xhs 上有个人说她打两份工一年赚不到 2 万刀，不仅生活压力很大，而且 7 万刀的学生贷款还不起，越滚越多。真实情况是这个姐的两份工都是小时工，一个星期加起来才上两天班。至于学生贷款，她贷款读了个艺术类专业，不出意外的找不到工作，只能去打小时工。

不是学艺术的料，学毛线艺术类专业？欠了学生贷款不去努力工作，反而是一个星期打两天工，还要抱怨还不上贷款。我觉得搁在中国，亲戚朋友应该排好队，一人给她几巴掌，这就是典型的蠢又不自知的美国人。

她能混到这个地步，另一个原因是美国有大量给蠢人准备的消费主义陷阱，这个话题有空可以展开聊聊。

知乎用户 饼当 发表

你把美国人开销里面还的学贷删了，是不是爽多了？

叫我说特朗普应该出个政策，所有曾经持有过 h1b 的人，如果没有在美国交过学费，都必须帮一个随机美国人还学贷。

知乎用户 定风 - 我看俄罗斯​​ 发表

因为这个吧，是吧，土殖们？

知乎用户 逆风飞扬 发表

对了一天账，还能得出生活水平差不多的结论

怀疑小学都没有毕业吧！

很多美国人那就生活？

那叫生存!

知乎用户 笑看冬虫夏草 发表

有 6 亿人收入在 1000 元以下，他们是不上网的。更别说小红书和知乎了。

知乎用户 wlz 发表

没什么耐心编段子，也没空罗列什么。

沈毅教授一句话总结了，中国便宜的部分基本都是由于中国的社会主义属性。

本人觉得不妥，至少电动汽车便宜这件事就纯纯是因为政府先知先觉兼有行动力。

反正你对再多账，到了六十公斤体重 120 斤反骨的人那里，就是能给你找出一个美国便宜的地方来，最后结论就是中国年轻人全是小粉红。

知乎用户 Steve-O​ 发表

我来大概举例说明下洛杉矶真实收入和生活水平（不代表全美）。知乎上现在不是赢麻党就是润人吹牛逼。

A. 收入和大概福利

数据有年薪或者时薪，时薪加班都有加班费。年薪一般都没有加班费。

1. 我太太，职业心理治疗师（未持牌）工作时长 40h / 周，年薪 $70000 每个月扣除两人医保税大概 $4400 刀。除正常节假日有 10 天带薪假期还有 10 天病假。

2. 表哥，职业公立学校的 occupational therapy（康复师？具体不知道）兼职加寿司师傅，工作时长约 35-40h / 周，年薪 $90000 左右，到手没细问估计 6k 上下。每年上 9 个月班，学校寒暑假各种假期他全放工资照发。兼职寿司师傅时薪约 $22 刀（不固定看小费情况），由于主业显得发慌他偶尔兼职这个收入我预估全年 $15000。

3. 好友 A，某公立大学 Lab Manager（实验室管理），工作时长 30-50h / 周（浮动大取决于每周工作量）。时薪 $31 折算年薪约 $65000。带薪假期 15 天，节假日 10 天，病假 10 天。

4. 好友 B, 陆军当兵军衔 E4（后勤方面），工作时长一般 30 小时 / 周，当兵基本工资税后 $2500，每个月住房补贴 $2160 （Colorado）饭补 400 补贴是不交税的。综合税后年薪大约 $60000，如果按照洛杉矶税后收入大约 $780000。她在洛杉矶的收入区别主要是房补会变 $3500，别的都一样。全家医保军队全包，还有很多当兵的福利具体就很复杂了在此不做讨论。除正常节假日有 30 天带薪假期。

5. 好友 C，中型公司 CPA 做 audit 方面，工作时长不定一般 30-50 小时 / 周，在家工作，税前约 $11000, 每个月到手约 $6500。除正常假日 17 天带薪假期。

6. 仓库工，时薪 $20 时长 40h / 周 到手约 $2600。

7. 餐馆服务员，时薪不定看小费时长 35-40h / 周 到手约 $3000-4000。（大部分华人餐馆小费结现金）无节假日，干多久给多少。

B. 支出

按照三种税后 $2000，$5000，$10000 单身生活最基本支出水准，一般人可以考虑上浮 20%-30%。

1. $2000 税前年薪 $30000

• 房租（包水电网偏远地方合租)$700
• 车相关（车贷油费保险，二手省油日本车按照通勤 30 迈）$200+150+100
• 吃（完全自己做）$200
• 医保:$50 附图

• 手机话费 $50

加起来 $1450，剩 $550

点评：一般最低工资收入生活情况就是这样，而且是在完全不娱乐完全不生病不做任何娱乐的情况下。这个房租和车相关都已经是严重低估的。正常在这个收入上不可能剩一毛，无论在哪都是勉强的活着。

2. $5000 税前年薪约 $75000

• 房租（包水电网中心地区合租）$1500
• 车相关（车贷油费保险，新省油日本车按照通勤 20 迈）$400+100+200
• 吃（完全自己做）$200
• 医保（一般达到这个收入的打工人医保公司都包）：$0，个体户 $360

• 手机话费 50
• 出去吃 (一周一顿)$200

以上加起来 $2650, 剩 $2350。

点评：税后 5000 的收入，此时已经在洛杉矶已经比 50% 上班的人强，却依然不得不选择合租如果自己租个 studio 住房开销保底翻倍。标准中产收入如果配上相当的生活方式例如旅游买衣服，基本也是月光。对自己狠一点估计能攒下 $1500。跟洛杉矶房价比还是杯水车薪买房基本无望。

3.$10000 税前年薪约 160000

• 房租（包水电网中心地区自己住）$3500
• 车相关（车贷油费保险，新省油日本车按照通勤 20 迈）$400+100+200
• 吃（完全自己做）$400
• 医保（跟税后 $5000 差不多）：$0，个体户 $360
• 手机话费 50
• 出去吃 (一周一顿)$200

以上加起来 $4800，剩 5200

点评：能赚到这个钱基本上都是工作 10-20 年的职场中层管理，吊打 75% 的打工人。如果日常娱乐旅游开销在 $2000 的情况下依然能攒下 $3000。只靠自己的话依然大概率能在 5-6 年内买房。

综合来说，在洛杉矶一个人的情况下不考虑买房能勉强的活着攒不下什么钱。最底层只要不犯浑，工作 40h 也能在衣食住行及格的情况下活着。中等收入的两个人结婚，各种支出下降的情况下的家庭能开始攒钱。不过以上两种人基本不能在支出上犯错，犯大错有可能翻不了身。美国没润人说的那么好，底层也没赢学家说的那么差，美国人的苦跟国内的苦完全不一样。

顺带指出一些对账谬误

1. 老板不交社保。美国社保就是交税，任何交税的人就是交社保，不存在老板帮你交社保这情况。一些反串赢学家拿东大情况到处套。
2. 时薪 10 刀比最低工资低被老板剥削。市面上任何公开招工的工作不可能低于最低时薪（餐馆除外这个主要是算小费），而且最低时薪的工作不要太多，放着最低 $16/h 不去干，去干 $10/h？老板也不可能开这个钱，第一就不可能招到人，第二就算招到人了，能接受这个工资的基本就是想去劳工局搞你一波赔钱。

知乎用户 玉阶生 发表

三线出身的 985 毕业生，在上海拿着 1W 多的薪水，在 20 平的出租屋里吃着外卖，然后跟家里打着视频电话说着：“我在上海过得可好了”

异曲同工了属于是。

知乎用户 矽砂 发表

只能说资本家都是一个鸟样，无产阶级的敌人是资产阶级，在不当人这方面，咱们得资本家应该是不遑多让的，不是上面压着，牛马的生活未必好到哪去

另外感叹一句美国人的意志确实比钢铁还硬，这 T 娘的都不反，手里的家伙确实不如烧火棍

知乎用户 北京该溜子 发表

看了半天说

“来小红书的老美都是社会底层人本来就对政府不满 而我东大玩小红书的都是中上层人属于田忌赛马。”

东大还是最惨的国度，老美还是生活美好。

我真尼玛怀疑 这些个比是国外的 1450，玩小红书的是什么高级群体？

我记得一个梗叫做 “把小红书当做搜索引擎，百度一搜全是广告”

我尼玛我国社会的低收入人群有需要卖血吃饭的吗？

甜甜圈是故意抹黑美国医疗？

留子为啥不敢叫救护车？

路易吉为啥得到声援？

合着我们的菜价底层 8 块？中层 6 毛？

我们的学费是你是贵州的 100 万一学期？你是河南就 80 万？他是江苏的就不要钱了？

来套公式：看底层的生活水平就能看出一个国家的文明程度。

建议检查一下脑子，不要可以捐了。

知乎用户 大魔王 KK​ 发表

宣扬美国好。

你信了，你就要来美国。

你要来美国，你就必须走流程。

你走流程，你就必须有花销。

拿了你花销的人，不就是那个宣传的人。

好了闭环了。

知乎用户 西村疯婆子 发表

我去看了一下，美国这帮人主要问题是房租成本太高，如果能厚脸皮和爹妈一起住，能省不少钱。

知乎用户 湖海散人​ 发表

看到好多人在知乎教育中国人不要信那些美国人，

你们为啥不去小红书教育那些美国人，源头解决问题啊？是不敢吗？因为你们也知道那是真的。只好在这里教育中国人。

知乎用户 哒哒滴哒哒​ 发表

总不能花了几十万辛苦走线润出去，

结果被你发现在当小丑吧。

那当然是，死撑着装起来

能拖下来一个是一个。

知乎用户 塞德那 发表

我在小红书上和美国人对账了整整三天，还创立了一个 60 多人的交流群，在跟美国人的交流过程中，我发现

绝大多数美国人表现的特征

1. 智力低下

尤其是数学，历史和地理这三门科目，不到国内初中生水平，随便问一个伊朗是不是非洲国家都不知道，分不清楚朝鲜和韩国谁在北边，不知道英国是个岛国，算不出来 3×7 等于多少，不知道 3/2 和 1/3 谁大

这么简单的一些问题，一群美国人得出了四五个答案，吵的不可开交

2. 能力低下

先是语言组织能力非常差，一句话反反复复说不清楚，交给 AI 一看，语法都是错的

作息习惯极其不健康，很多美国和我的同龄人动不动熬夜到五六点钟，一睡觉就睡到下午，而且极度沉迷于短视频

每天高强度抽烟喝酒，沉迷于各种高热量油炸食品，每天可乐喝的比水多，作息习惯极其不健康，导致普遍脸上爆一脸痘和坑坑洼洼

当然我观察的这些都是 14 岁到 22 岁之间美国青少年的形象，而我本人的群里也都是这些人

而这些人在以后工作之后就会发现他们的认知水平非常非常的低，根本从事不了任何美国的高精尖产业

比如美国顶级的服务业，我本人的专业当一名律师，研究计算机当一名码农，或者是学土木当工程师，当一名医生，以及在私立学校当一名教师，或者学经济当一名会计以及金融分析师，这些都是美国小资阶级的主要构成

可是美国老百姓在他青少年的时候就享受了快乐教育，他们丧失了基本的学习能力，我之前本来打算和美国大学生朋友一起连麦读英文小说练我阅读能力，结果看了十来分钟，老美看不下去了，他表示自己一看书就头疼，我才意识到九年义务教育给我带来的学习能力有多宝贵

再次一等的就是干一些建筑和维修，在厂子里当一名技术工人，再或者是练习开车运输行业当大车司机

这些东西需要有过硬的技术，但是很可惜美国的青少年在快乐教育中很少有人能静下心来学习一门过硬的技术，尤其是穷人，穷人的父母意识不到他们学习的重要性，穷人的孩子在学校浑浑噩噩，最后只能沦为美国的底层

这些大量的美国底层只能从事廉价的服务业，天价的医疗费，学费和书本费用，会让他们只能靠政府发放的各种福利维持生活，最后变成了美国政府养的底层宠物，这个宠物的目的就是在每年特定的时候负责投出手中的选票

空气在我们生活中是非常重要的，但是我们平时看不见他，摸不到他，意识不到空气有多重要，只有空气消失之后我们才意识到没了空气我们就会死

中国长久以来的教育制度实际上是一种吊打外国的存在，一名河南农村贫困户走出来的学生，父母都是老农民，在母亲的督促下考上了 985 学习计算机专业，寒窗苦读学会 C++、Java、Python，享受着中国公立大学的义务教育，免费的宿舍，便宜的食堂以及便宜到要死的书本和公共图书馆，并且还知道怎么维修电脑，清理各种病毒，并且将英语学成了生活语言，移民去了美国

这种情况下他才能混的风生水起

而同样的美国底层如果移民到中国（不考虑当英语外教的特殊情况），正常生活下没几天就会变成流浪汉然后被抓进收容所里

知乎用户 Kakarot 发表

建议大家一起去 YouTube，Twitter，Tiktok 上和美国人对账… 让他们见识下真实的我们，从敌人内部着手瓦解他们的信仰，掀开遮羞布，戳穿美帝国主义的百年阴谋。

知乎用户 长期素食导致的​ 发表

对账的前提是你俩工作类似

知乎用户 Vivian​ 发表

大概写一下。

感觉美国人过得不好的原因是，兜底政策太差以至于收入比较低的人祖祖辈辈都攒不下钱来，导致没有任何抗风险能力，一个小病（比如骨折）就会让人破产，高等教育又很贵，以至于还没有走上社会可能已经背上了债务，为了还债又不得不打多份工，买很差的医疗保险。。。因为有债务外加保险很差，就很难有积蓄，所以一场小病又再次破产，陷入了恶性循环。。。

这事情尴尬在于，美国人其实应该像中国穷人一样压缩在住房上的开销，但是他们也没有这样做。中国的穷人很多可以合租或者住比较偏远，将房租压到很低。

因为我只在欧洲生活过，我只能揣测一下原因。

1. 欧洲这些地方管理比较规范，不允许有群租房，每个房子能住几个人都是要市政批准的，不知道美国是不是这样的。
2. 美国部分区比较危险，租房要为安全付费，所以不能租在太差的区。
3. 因为住在 downtown 太危险，其他地方公共交通又不行，所以不得不买车养车，又增加一笔开销。

这些开销是中国的穷人不需要付出的，所以隐形的生活成本比美国低很多。

中国的劣势在于普通人收入太太太太低了，工作又非常辛苦，但是唯一的好处就是虽然收入很低，但是物价相对还好，衣食住行和医疗的隐形开销比较小，所以相对而言，能勉强养活自己（攒钱也非常难）。如果自己学习上再有点天赋，或者再有点运气，就有机会能翻身了（虽然概率也很低）。

-——–

不知道大家还记不记得美国的黄金年代，那会儿的美国梦就是一个人工作，能住大房子，养活孩子。

看评论区的老哥，他已经可以靠着在工厂做工，在老家起大房子养活妻儿了。

剩下的问题是，我们需要把工作 70 个小时压缩到 40 个小时，并提供更多的本地工作机会。

另外就是，很多人总觉着全世界自己最努力，什么你不干有的是人干。

但是其实新加坡香港那边的菲佣，一个月 3000-5000，睡储物间或者厨房。国内的阿姨 7500，需要独立的房间。

中产一直希望开放菲佣，但是国家一直是严厉禁止的。

而据我所知美国有 1000w 的非法移民，他们可不是发达国家养出来的懒汉，白宫也专门也过报告分析这些人对底层劳动力的冲击。想象一下几千万越南菲律宾劳工进来和大家抢进厂机会，现在的竞争是什么样子。

各家有各家的烦恼，比上不足比下有余，放平心态吧。

知乎用户 回到家没 发表

说实话有钱买网络套餐长住有网络市区的美国人和国内定义的底层是不对称的 [飙泪笑] 美国农村偏远地区是没有网络服务的[飙泪笑]

知乎用户 云升结海 发表

我讲一个基本逻辑

地球上没有天堂

任何国家都是有缺点有优点的

如果你看到的文章全都是：

中全面赢，原来中这么牛逼，我们被公知骗了，东升西降了，美国缺点 123…… 但是对出来的结果全都是美国怎么输老中怎么赢的

要么是营销号，要么是吃爱国饭赢学饭的，要么是宣传部门踩缝纫机的

知乎用户 框框框子​ 发表

前两天找福利姬片的时候跟一美籍摄影师（华人）聊了一下，老美连这都要交税，所以很多福利姬卖片或者卖（）都接受数字货币付费，但这玩意变现没那么简单所以很多福利姬学会了炒币。

于是很多福利姬用炒币赚来的钱去炒币，炒币没了就只能再次被炒币。

偶尔有几个上岸的问一下不是炒币成功了，是火了被大公司收编拍片去了，以后炒币可以领工资了，但是要交税。

这个事如果看片稍微多一点的人应该就能发现福利姬和相关群体里炒币率和炒币率都出乎意料的高到爆炸，只能说在这个大环境下还真的相当魔幻……

另外还有一件比较好笑的事是还有福利姬炒币本来挺成功的，结果炒币大失败，后来回来继续炒币结果发现自己的粉丝已经不买账了，拍摄水平也急剧下滑，导致现在炒币效果非常一般，然后没法继续炒币了。

与卖（）买房的颇有异曲同工之妙，但烂尾房还有保交楼兜底，炒币这个事是真的没办法……

至于为什么，大概是他们不能炒币，但是又特别想炒币吧。

知乎用户 排骨 发表

你对账，有问美国人买没买到烂尾楼？生个孩子花多少钱？企业遵守不遵守劳动法？最低时给有没有低于 13 美元？35 岁以后会不会被优化？

你要胆子大点，还可以问，你们要是买到烂尾楼怎么办？企业不遵守劳动法你们怎么办？35 岁被优化了你们怎么办？

知乎用户 醒哥哥 发表

大殖子们的天崩开局，

就如同我们看到这个回答下面大量的洗地言论，

和之前一样，话术都没有变啊，

但是为什么有高额的房产税，房屋保险，医疗保险，为什么普通美国人吃不起新鲜的蔬菜水果和肉海鲜可是一个字不提啊，

为什么美国军人需要自己买军服交住宿费当兵，911 的消防员数以千计的得了绝症压根没人管也是一个字不提啊，

大学学费高昂到离谱，还有利息奇高的学费贷款，上个法学院背负了 45 万美元的债务，那是一个字都不提啊，

你们虚构的天国已经崩塌了，难道你们就不能睁眼面对现实吗？

知乎用户 我得重新集结部队 发表

知乎这群赢党自己不上，就以为别人也不上。事实就是小红书的中文用户收入远高于中国平均水平。

如果要统计小红书中文用户的画像，这个视频的评论区就很不错。

视频内容是这位美国用户先叠甲，说如果这个问题很冒犯的话她先道歉。目前美国人正在讨论超市杂货的价格上涨，但是谈论杂货价格时，应该考虑到当地的收入水平，所以她想知道小红书用户一个月赚多少钱。

这个视频有超过 1 万条评论，评论区的回答主要分为两类：一类引用中国的，另一类回答自己一个月赚多少（这一点比知乎强，没有人去攻击引用平均数的用户）

如果有人统计这个评论区下面小红书用户自己报的收入，算出平均值和，再与下图中的数据进行对比，就能得出愿意对账的小红书用户的平均收入水平。

相信有小红书帐号的用户都能独自完成计算如果说小红书人均大城市中产，那是言过其实，但是收入数字远高于上图的 23327/12，这一点应该没有疑问。

（评论区纠正：这个数字是人均，可以认为包括了没有工作的人。根据 2023 年的统计公报，中国的工作人口大概有 7.3 亿，差不多是总人口的一半。如果直接按 23327/12 * 2 来计算，那么小红书评论区的数字依然显著高于这个数字）。

算到这里，品客可能要叫了：来小红书对账的美国用户也是中产，中产对中产，那还是咱赢啊。

这个时候就要放出美国平均工资的统计了。既然说他们（特指这几天被疯狂转发的对账截图中的美国用户）也是美国中产，那么他们的收入至少应该接近 / 高于美国平均工资 / 中位数。

这张图并非直接出自美国官方，而且反映的应该是税前工资。对于所有想要质疑的人，欢迎你们去找可信的数据，再跟这几天广为流传的那几张对账截图对比一下。

只要不搞出什么 20000 rmb 大于 40000 美元的公式，我相信数学会给你答案的。

知乎用户 哲学教父​ 发表

美国和中国生活水平一样。

中国和朝鲜生活水平一样。

朝鲜人过着美国人的日子。

这样宣传，大家不是都很开心么。

知乎用户 气质流氓 发表

人家移民 是因为当年的钱来路不正

怕事后被清算

知乎用户 Jack Zhao 发表

美国的福利是发达国家里最差的。免费教育、免费医疗这些，被华盛顿那帮资本家们认为是养懒汉。所以各位美吹，你们吹美国自由可以，吹美国民主也可以，但别再吹福利了。换个话题吧。

这些情况，我早就清楚了，不需求小红书 “对账”。

知乎用户 老陈​ 发表

神神没必要硬撑了，美国的医疗、学贷确实不行，街道安全也不行，好几个美国人说连牙齿都没钱拔，这种事在中国确实不常见。

（更正: 我去年在上海拔智齿，职工医保的报销比例接近 75%。）

但是粉红也没必要拿着两张图全网嗨，我这两天问了，也有不少老美说他们确实能保持 8 小时工作制。

包括我今天遇到一个美国 18 岁女孩，一会儿说妈妈无法同时交空调费和吃饭，一会儿说大多数人每周工作 40 小时。

（1.19 更新: 今天这个女孩说她周围人有时候需要卖血换钱，这太可怕了！）

我倾向于相信他们和我们一样情况是复杂的，就像中国地大物博，西北和江浙完全是两个世界。

我是西北十八线小城人，我们家那边前两年才有万达商城和星巴克，到现在农村村山里还有用茅坑的农民，月薪 2000 元还是有不少。

而这两天大把江苏浙江的爷和奶已经告诉我，这辈子没见过 4000 工资以下的人，门口卖手抓饼的一年 200 万，搬砖的 6000 起，普通农民住豪华大别墅。

我觉得大家以后移民不要考虑美国，不如考虑去江苏，浙江。

知乎用户 爱国党员杜永文 发表

他们只是在抱怨自己房租贵。

但他们也没说自己一个人也要租两室一厅的大房子住啊。

他们要是一个人缩在小小出租屋，甚至占别人不用的空房，肯定不需要花钱。

美国牛逼的地方就在于他们没啥钱还能保持不错的生活，居然还能享受很久。

债务暴雷之后，流浪就好了，反正也能个人破产，跟加州太守一样生活就行，还挺滋润。

知乎用户 秃头油腻男​ 发表

小红书人均爱马仕、法拉利跑车。

知乎人均年纯收入百万。

哪个国家的人民看了都要破防。

知乎用户 lzddala 发表

从我的个人体验上来讲，如果你生活在国内二线以上城市，做办公室，**没有房贷（这个东西影响太大了，有了房贷生活压力指数级上升）**或者不想买房子所以钱可以用来消费，税后收入 6000-7000 块钱以上，综合下来确实跟税后月薪 3000 刀的美国普通人差不多，甚至更好，没啥大问题。

如果到不了这个水平，因为美国还是有一些（尽管不多）的兜底机制存在 (所谓的社会安全网，Social Security Net，包括医疗白卡食品券这种)，能够降低一些额外的生活成本，所以大概活的能比国内舒服一些。

如果你特别有钱，比如说年入 50 万刀以上，那你还是在美国生活好，因为你能享受到别的国家玩不到的东西。

但如果你是基于这两个上下限中间，那中国生活好，前提是你有房子，或者没房子也不打算买房子，收入能够大部分用来消费。

用下面一个图来表示两国生活幸福感指数，红线代表美国幸福感，黑线代表中国幸福感，效用差不多可以这么表示。

小红书上那些 tiktok refugee, 我从来不觉得他们是假的，事实上这就是美国底层中产的困境。在美国维持一个中产生活的刚性开支太大了，而他们工作的传统中产行业工资又赶不上通胀的速度，而他们的消费习惯又没有匹配到他们实际的收入水平，因为各种原因又没有吃到新技术的红利，就面临着下滑的风险。有点像破落的老贵族，自己收入跟不上却还是要花很多钱去维持生活水平，那自然入不敷出 paycheck by paycheck，尽管物质上他们不见得比中国同行差多少，但这种一点点被淹没的绝望感才是最吞噬和最折磨一个人的。

但是润人绝大多数都在两头，要么就是 Orange County 那帮超级富哥们，那帮超级润人在美国的富裕程度和生活绝对薄纱 99.999% 的美国人，自然觉得美国是天堂。要么就是走线哥们，那自然会觉得美国福利好，这两者并不矛盾。

知乎用户 青笺留香​​ 发表

你遇见的，都是美国的老百姓，普通人。

他们可能一辈子也没有机会来中国看看。

就像，我们底层的民众，一辈子也没有机会坐飞机，去美国消费，是一个道理。

美国，是富人的天堂。

这个，是事实。

在中国，垄断是违法的，私有化资源，是违法的，卖血代孕器官买卖都是违法的。

但是在美国，只要你有钱，买一个岛奴役上万名儿童，奸淫妇女，买卖器官，看穷人为了活命玩你的恐怖游戏，都是被允许的。

不合法？没问题，修改法律就合法了，你愿意付钱吗？

在美国有钱人，虐杀了家里的工人，这不是什么问题，处理掉，下一个玩具会自己送上门的他们需要吃饭，需要工作。看着他们受尽折磨还想活下去的样子，真的会让人保持年轻，活力，甚至是以神自居。杀死普通人，有钱人不需要负责任，蝼蚁的命运就是为了活着，把他们逼上绝路，再碾死他们是一件可以让人愉悦到极致的事情。

为什么有钱人一定要去美国？去日本，去欧洲，去中东，去澳洲…… 因为他们在那里可以予夺生杀大权，主宰别人的生命。

只需要有钱就够了。

在中国，这是行不通的！

中国的老百姓看你炫富会盯着你有没有做社会贡献，你有没有按照法律规定缴纳税款，你有没有非法劳工，你的劳动合同是否规范，你给的工资有没有到平均水平，你的公司给不给提供五险一金，你有没有垄断？等等。

全部做到的企业，他富不起来的，永远都不能算真正的有钱人。能供孩子花 100 万读个海外名校，已经很不错了。

做不到的企业，他一定会携款潜逃，跑到美国去享受 “上帝” 的待遇，至于他的钱会不会被盯上，那是另一个故事。

我们只需要知道，你在自己家里是什么地位，到了别人的地盘上，只会降低，不会提升的。

有钱的人，到哪儿都是有钱人。

在中国，有钱了要承担社会责任，要受到民众的监督，要给人民做贡献，要给国家做贡献。

在美国，你有钱，你就是 KING，就是 GOD，你对穷人做任何事都是被允许的，法律，军队，制度，都可以为你的金钱服务。

美国是有钱人的天堂，真正的 “自由”。

从有钱人的角度讲，公知宣传的太保守了。他们没有告诉我们，萝莉岛是福利，疯马会是福利，他们需要的不是消费者，而是玩偶，倔强的玩偶，享受的不是服从，而是把一个玩偶弄坏的过程。

玩偶哪里的最有征服的快感？

公知们的努力在哪里，玩偶就在那里。

知乎用户 海绵宝宝的奇妙王国 发表

谁在鼓吹对账？他怎么不跟美国对一对烂尾楼和贪官的账？

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

前排提醒下，70 万数据是美区 2 天的数据，不是说只有 70 万。

除了美国人，还有欧洲、日韩等国家的人呢。

70 万是 14-15 号 2 天的新增，这周末还没来呢，周末注册用户应该会更多，本周美国注册小红书用户超过 500 万应该是稳的。

抖音经营这么多年也就 1.7 亿美国用户，小红书一周就能完成了 3%，这速度还不够快？

现在写通稿的，等下周数据出来，你不会说这 500 万全是底层吧？

别忘了，抖音大 V 们还没发力呢，他们再一发力，小红书热度保持一个月，那就是 2000 万用户，占美国总人口 6% 了。

后面还有月数据，季度数据，美国底层数量越来越庞大，你继续编吧，编到最后年底美国人 1 亿底层，我看你是想忽悠我们去美国扶贫是不是？

知乎用户 Akita 发表

有点智商的就应该明白以下结论，记住是结论：

1. 现阶段。平均而言，美国人物质条件更好，工作收入更高，受教育程度更高，社会福利保障体系更健全。

2. 从 1949 年至今，中美在以上的差距快速缩小了。（具体平均达到美国人生活水准多少？我感觉大概跟 GDP 占比相当，大约在 60%-70% 之间）

3. 中国在基建，义务教育，水电气暖，普通公立医疗，社会治安等方面享受到的福利，超越美国人。在食品安全，劳动保障，节假日等方面，确实远远达不到美国水准，急需改善。

4. 远程养殖方面，完虐。

知乎用户 王重阳 发表

差不多？

差太多了，美帝老百姓的生活比老百姓的生活差太多了

为了保住房子的老百姓打两三份工

为了上大学需要还 30 年贷款

买不起新鲜的肉蛋菜

看个病排队排很久不说，完了有保险也得付一大笔，搞不好还被保险拒付，弄破产

移民者要是说美国不好，那不是说明自己的路选错了吗？

知乎用户 万千语未喊 发表

大多数人认为朝鲜只有一道墙

其实朝鲜存在有两道防火墙

一道是通往水深火热的外部世界

另外一道通往水深火热的内部世界

知乎用户 逍遥自在晕 发表

今年返乡潮都没了，兜里仨瓜俩枣的不关心关心什么对账？

就算只是脱产学生也能感受到越来越大的内卷压力吧？

知乎用户 淼淼 发表

你觉得越南会比中国好吗？

我有个亲戚在越南的，我觉得他们家生活水平比我们家高多了，独栋别墅，各种车辆，出游去玩不用排队，

亲戚家老爷子在世时少将警衔，一问他们工作，不是上校警察就是中校，还有银行，博士，开公司

知乎用户 123 石头人 发表

北京人没一个说北京好的，你一问就是各种问题，高企的房价，没有希望的车牌，巨大的拥堵，要把人挤死的地铁，超高的服务业消费…… 不胜枚举，他们只会说的比我多。

这些是不是事实，都是。

但是依旧每年有大量年轻人流入北京，至于流出，相对流入可以忽略不计了。

知乎用户 Sans​ 发表

在党的执政到底好不好这个问题上，我爸和我妈的观点针锋相对，爸爸高中学历，妈妈初中学历，我爸和我爷爷或许是受到古墓派时代的影响，他们爷俩的观点都是觉得外国的月亮比中国圆，而我妈的观点和他们相反，她一直都觉得党做的很好，当然这方面我站我妈，每当到这个议题上时，我妈常常会笑话我爸和我爷爷他们两个是 “反动派”

这段时间在小红书上看到美国人民底层的生活，看到了他们的医疗，他们的饮食，了解到了房产税，学贷，然后我想起来我爸我妈平时的观点的对立，然后我问我妈，为什么她会觉得到了执政做的很好？她的理由非常的朴实

“几千年过来种地都是要给公家交粮的，但现在不仅不用交，国家还会给补贴”

这是她说的第一个理由

之后她的第二个理由是这样

我家是在一个小县城开了家店，卖货，但是因为最近我们这边旅游的人这么多政府想要发展一下当地的旅游业，所以连带把这个景点周围的路面什么的也都翻新一遍，因此，我家店面的前面只剩下一条人行道，而前面的马路彻底封死，但国家给我们这些店铺免费入了三年保险，当遇见我在或者像这种封路的情况下会给我们赔偿，封路一天 140，3 万封顶，三年后可以选择自己继续入保，也可以放弃

她的第三个理由

我妈有一种病需要常年吃药，过去的时候，一盒 7 颗药，一个月要吃 30 颗，而一盒大概七八十，一年下来要花 3000 多，但现在，一盒 28 颗，5 块 5，贵的时候 6 块多，现在一年只需要花过去一盒的钱

所以她一直觉得，中国共产党做的非常好

知乎用户 为谁舍命 发表

哈哈，沙雕润人和沙雕大殖子有啥共同点？

那就是它们都是沙雕啊！ ^O^

看到很多汉奸大殖子在这个问题下像无头苍蝇一样绝望的团建，真心劝一句：大量事实证明你们打不了逆风局，而且以后逆风局会越来越多，所以还是早点转行吧，树挪死，人挪活啊

知乎用户 Cavalry​ 发表

呵呵，你确定和你对账的不是 AI 或者踩缝纫机的？

知乎用户 McCoziness​ 发表

一个二十多年前民众才开始普遍能不挨饿的地方，一个人均 GDP 到今天都低于世界平均值的地方，这样一个地方的许多人，居然发自内心地认为，一个人均 GDP 是他们七倍的，到现在仍然主导着世界秩序的老牌资本主义强国，它的人民在看到前一个国家的真实情况之后，会感到破防，这真是让人感到太有意思了。也怪不得每年人们电信诈骗被骗走这么多钱，这智商和分析能力不被骗简直天理难容。

知乎用户 Pulsating 发表

我不觉得差不多，我看了下，并且看了很多普通美国人的自述，最直观的感受是，在美国即使你低欲望，单单想要一个人活下去，都必须要拼尽全力。但是在中国，放弃结婚的执念，放弃买房买车，就能过得很轻松。

知乎用户 马小马 发表

田忌赛马还比出优越感了

知乎用户 么西么西 发表

我记得我四年前说大城市的房价本来就很贵，哪国的年轻人也买不起，当时被贵乎愤怒的应届生们那顿喷啊，还有人气势汹汹地拿出了 zillow 的房价数据，试图展示一个亲民 “房价收入比”，仿佛房产税、水电气网、house 的瓦片暖炉空调维修、公寓的天价物业费，统统都是不存在的一样。

现在呢？还有人喷吗？我说了不信，非得白人亲口告诉你才信，迷信外来的和尚会念经，说白了就是殖。

现在继续给出暴论：市场经济越发达，老百姓越是存不下钱、攒不下家产，这是市场规律，顶层有的是方法把你兜里的最后一个钢蹦都洗劫干净，好让你世世代代，都老老实实地拉磨。

不信？几年前年轻人买不起房是因为房价高，但现在国内大城市房价降了，年轻人就买得起房了？工作都没了还买什么房，先把下个月的租金准备好再说吧。以后也是一样，经济越发展，财富集中就越严重，年轻人就越买不起房，和什么经济好坏都无关。

在这里我就顺便再次鄙视一下舔白人的慕洋犬：绝大多数找白人的华人，都是倒贴。这是因为发达国家市场化更早，他们的年轻人中，除了个别高薪行业的卷王，普通人在大城市根本就买不起房子，他们想继承父母房子也没戏，因为家里兄弟姐妹好几个，不够分。那些拿着国内父母积蓄出来读书买房，因为自恨硬着头皮舔白人，最后买好房子请白人 loser 拎包入住的，我这些年见了没有一百，也有八十。这些人殖得太狠，把自己和父母都殖进去了。

知乎用户 流水于淇​ 发表

果然知乎开始发力了，前两天和这两天完全不同的画风呢，“清醒派” 总是要反应慢两拍

知乎用户 你厉害 发表

对账结果是啥啊？美国人一顿吃几个馒头？

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