克里米亚大桥的损坏程度中国工业能力多久能修好？对我国桥梁建设有哪些启示？

by , at 10 October 2022, tags : 克里米亚大桥桥梁俄罗斯修好 点击纠错 点击删除

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知乎用户大英勋爵汉弗莱发表

桥墩完好，估计桩基也完好，定制上部结构构件的话半个月内，临时修复恢复通车一两天，战时状态大概能更短

就是桥本身有点一言难尽

在看到督工的图之前，我以为这个桥是混凝土箱梁结构，就是这个图造型

然后督工说，这是个钢结构，我脑子里第一反应是这个，得是个钢箱梁吧，就像下面那样，腹板之间加劲肋填满，就空一个人孔

让后督工给我看到了这个，我们一群人吃午饭看到这结构楞了半天，没见过，真没见过

或者按俄国标准是可行的，但是按国内标准，大概是验算那道就过去不去了，承载能力绝对不够

按国内标准来看这个桥：异性钢桥面板，横梁太矮，下面只靠两道钢条斜过来做横向支撑，而且没有底板

省料，是真 TM 省料，不说底板，国内设计即使不往中间再塞两道 T 梁，也不说再加强横梁，加劲肋也是得做到和 T 梁一样高来加强横向支撑的，谁敢就用斜过来那两条 T 形钢就作横向支撑交上去？

这设计反正我是没见过，国内估计也没几家院敢这么设计

更多的缺点如不耐海上腐蚀之类就更多了

总之就是省料，非常省料，我不知道俄国那边承载能力怎么要求怎么评定的，也不知道俄罗斯国标行标地标一众规范是什么样的。按国内来说，这桥是通不过验收的。

（图片来源网络，侵删）

知乎用户吃花椒的麻酱发表

看到督公的图给我震惊了

这也能用？？？工程从业者表示惊叹，真就艺高人胆大啊

给你们看看国内一般的城市高架桥钢箱梁

克里米亚大桥被炸的那段应该是钢结构 T 型梁，可是他连横向加劲肋都没有，这受力性能真的能用 20 年吗？钢梁一个显著特点是建造速度快，节段可以在工厂预制然后拉到现场拼装，一座 100 米的钢梁顶多几个晚上就吊完了，然后开始焊接刷漆，同跨径的钢筋混凝土梁至少得个把月。而同跨径的钢梁造价是混凝土梁的 1.5 倍，但是按他这个造法，那是既节省了造价又节省了工期啊，唯一牺牲的可能就是安全性了。。。

感觉它的安全性连我们的施工便桥都不如

说回多久能恢复，如果按应急的标准来修，两天确实能修好，用现成的预制件就行了，比如上图的贝雷梁。如果要恢复到原状，那还需要工厂预制原样的梁然后拉到现场，如果预制场刚好位于沿海那更方便，直接整梁预制然后海运拉到现场吊装，预计一个月。

我觉得这种重要地方的桥最好还是预留标准节段的钢梁，并且做好被破坏的应急措施，当然，加强重要基础设施的巡查保护更重要，防患于未然。

知乎用户黑兵发表

这桥的水平已经充分体现普京这一帮子人是怎么治国的，也解释了俄军在乌克兰战场为什么打成了这个德行。

老一辈的苏联专家搞得建筑都是防核大战的，新一代向往西方，对内威权的希拉维克们，搞得就是这个脆皮钢片桥。

不在乎质量，不在乎使用年限，不在乎能过多少车，不在乎安全性，只要给你钱，能照样画虎，弄个桥出来就行。

等桥盖完了，普京这一帮人把钱也撸到手了，就开始天花乱坠的吹，什么全天候监视，最严密的安保，防核弹的设计，整得特唬人，全世界都信了。

我还记得之前普京有次去个什么典礼，国产汽车，普京上去拉门把手，直接掉了。

现在新上任的苏洛维金之前就有倒卖武器被抓的经历，法院给了个判一缓一，丝毫没影响人家的仕途，走到今天的俄乌军事总指挥。

以前的胶合板元帅绍伊古，家里有个巨大的古典中式豪宅。早几年不认识绍伊古是什么职务，但他家那个别墅，我可印象深刻。

至于普京的游艇，阿布的豪奢，都被人说烂大街了，就不提了。

这帮人，就是有个会宣传的花架子，内里早把苏联掏空了。这帮人唯一擅长的就是搞宣传，搞着搞着，加上外界不明就里的吹捧，自己也给吹捧迷糊了，真信了自己是数一数二的牛逼，以为全天下都是一样的烂，他们反倒是执政好的那个。

他们身边那一群人其实也都一路货色，哈萨克斯坦那个前总统贪得无厌，土库曼那个家天下的治理，连游客都不敢放进去几个，生怕让老百姓接触到外界，戳破政府吹出来的牛皮。乌兹别克斯坦，吉尔吉斯斯坦，蒙古都是一团烂泥扶不上墙。白俄的总统也是人憎鬼厌。

这一伙人聚到一块，可不俄罗斯还是最好的那个。尤其还有中国这样实力的国家捧着，那更不知道自己几斤几两重了。

结果贸然对乌克兰开战，一下子捅了马蜂窝了。

情报局长把统战收买乌克兰高官的经费贪了；参谋长布置的基辅突袭，全建立在必须得登陆基辅旁边的机场；2 月 24 号打仗，不考虑 3 月份是翻浆期；战斗机上连个导航都没有，飞行员手画坐标，低空飞行扔铁炸弹；冬天打仗的 150 万套棉服不翼而飞；俄军头盔里面的钢片还不如淘宝的俄军盔仿制品厚。

仗打成这个德行，克里米亚大桥糜烂成这个德行，不就是希拉维克集团们造的么？

倒卖军火都能当上将，统治集团早就见怪不怪了，大家不都是这么搞才走上今天的岗位的么？

回到问题，克里米亚大桥给中国什么启示，很简单，警惕中国不要走上苏联解体后一样的道路。

不要迷信什么手撕狗熊，开飞机，坐潜艇，柔道冠军的强人，什么五虎上将，四大金刚的。他们的内在精神早已被腐蚀，连一个政治素人演员的热情和坚定都比不过。

知乎用户奈灵发表

我这么说吧

以前搞过商场的连桥。基本上不走人的，也不会怎么使用，不摆东西。长度不过 20M，宽度 5M 吧。

我特么也没敢省横向的构造支撑。

别 YY 什么导弹啊海马斯啊

这东西一碰就碎

临建都算违建

知乎用户麦可汗发表

补充一下这个桥的建设背景吧

建造这座桥的施工企业叫 Stroygazmontazh（简称 S.G.M Group）。S.G.M Group 成立于 2008 年，是一家俄罗斯的油汽管道建设公司，北溪二号管线有 320 公里的岸上管线就是他们承包建设的。

S.G.M 在 2015 年承建克里米亚大桥之前从来没有建设过任何一座大桥。那为什么克里米亚大桥这么重要的工程给了他们呢？因为他们的老板叫阿尔卡季 · 罗滕贝格。

罗腾贝格先生是谁呢？他是普大帝的亲密好友。二人在苏联末期就熟识，体育系毕业的罗腾贝格先生是普大帝的柔道课同学兼陪练。

2000 年普大帝当总统之后，任命罗腾贝格先生作为刚成立的国有伏特加企业 Rosspirtprom 的负责人，控制了全俄三成的市场份额。隔年罗腾贝格又成立了油气管道建设企业 SMP 公司，变成俄罗斯天然气集团的承包商。SMP 经常以市场价 2 到 3 倍的价格从俄气获得管道建设合同。

2004 年罗腾贝格成为了俄罗斯交通部部长，于是他的企业自然而然拿到了俄罗斯大部分主要公路的建设合同。2012 年罗腾贝格从交通部卸任，转头变成了俄罗斯启蒙出版社的主席。2014 年俄罗斯教育部清洗了国内教材行业，消灭了 20 多家小出版社，但启蒙出版社毫发无伤。

转战柔道、伏特加、公路、油气管道和小学课本多年之后，罗腾贝格于 2015 年拿到了克里米亚大桥的合同。至于这桥建的怎么样，大家请移步督工的回答

知乎用户公孙炽发表

我看到的某文里的一段:“克里米亚大桥从建造的时候，就非常关注防御能力。俄罗斯是按照第一类战略设施建造克里米亚大桥。这座大桥桥体是按照核电站反应堆上方圆顶安全壳的标准建造的，至少可以抵御住飞机的直接撞击而不会坍塌。”

不是，也就是说俄罗斯现在的核反应堆上面就是一层楼板一样。这种结构不就是几层楼板并列排列吗？在中国至少要是个箱体结构吧，现在连行人的过街天桥都不用这结构了。这边哪怕侧边走过一个百吨王，都容易重量不平衡翻车。

就这结构完全就挡不住飞机什么的呀。核反应堆上盖的这东西，我建议俄罗斯先把居民从反应堆附近 20 公里疏散开吧。这和裸奔有什么区别？

跨海大桥能这么设计。先不说设计院得多脑瘫才能设计出这么个东西来。审核机构是把脑子混在伏特加里，喝到肚子里了吗？这是普京的头面工程，就跟中国翻新大会堂一样的重要。谁要是把大会堂翻新成了危楼。恐怕这家人灭族都不嫌重

知乎用户睡前消息发表

两天或者两年。

没炸之前，如果做个假想预案，只是坏了两节梁，下部结构没事，中国工程队可能说 48 小时就搞定，最不济 72 小时也能弄个临时钢架通车了。

不巧这次爆炸改变了观察视角，让媒体开始从水面视角观察桥梁，提供了更多的信息。我自己的专业记忆都快丢光了，把下面这张照片发到大学同学群求教，土木工程各专业的同学纷纷表示：

“没有底板，整体刚度不行，相对容易破坏。那个 T 肋，太弱，算是桥面横向加劲。”
“用钢指标估计能省个 1/3 到 1/4，厉害。”
“设计的真省料，横梁连空腹式标准也达不到，几乎仅做了桥面横向加劲。”
“这种结构我们设计过，不过横梁比他们强。”
“如果中间加两道的话，这还是差不多的”

注意以上评价不是评论桥梁抵抗爆破的能力，而是评价日常运行的安全性。俄罗斯的大桥在字面意思上有 “软肋”——纵向钢梁勉强满足需求，但缺乏横向约束，就算没遇到炸弹，超载车辆也很容易导致结构失稳。

最后某省级交通设计院技术骨干一句话总结：

“（俄国工程师）艺高人胆大”

各地同学基本赞同。

俄国人艺高胆大，中国人没那个艺术，也没那个胆子，所以，换我们检修一番，可能结论是这桥没法要了，最好能把当前结构枪毙在设计图阶段，重新造一座。19 公里的大桥拆除再重建，花两年时间不多。

刻赤海峡大桥，可以说是整个俄罗斯工业 - 军事体系的缩影——让经手的人捞足，采用最 “大胆” 的设计，在某个方面刷出高指标，同时牺牲安全性和可靠性节约投资。真用上的时候，希望对手能忽略其他方面的弱点，按俄罗斯的节奏来打仗，或者起码能用高指标吓倒对手。

可惜对手不听话。

知乎用户黎塞留发表

其实苏联以前修过克里米亚大桥，修好桥只花了半年不到。甚至德国人都修过克里米亚大桥，但是没有完工。

到 1942 年，在纳粹占领高加索地区的战役中，德国士兵迈出了建造桥梁的第一步。

“1943 年春天，希特勒要求开始建造一座横跨刻赤海峡的 5 公里大桥。我们在这里修建了索道，于 1943 年 6 月 14 日开通，每天运送数千吨货物。这足以满足第 17 军防御的需要。然而，希特勒并没有放弃通过高加索向波斯突破的计划。自 1943 年冬天以来，与他们相关的工作一直在进行，指示接踵而至。最后一条指令：刻赤海峡大桥应在 1944 年 8 月 1 日前完工……”

后来，在他们完成项目之前，苏联士兵占领了该地区。

几个月内，在基础上红军工兵建造了一座单轨铁路桥，但在 1945 年 2 月，浮冰撞到桥上，桥倒塌了。

在战争年代，1944 年，苏联第一次在刻赤海峡上建造了一座超过 4 公里长的临时桥梁。第一条长 4.5 公里，在半岛解放六个月后连接了高加索和克里米亚的海岸。铁路红军建造了 150 天。1944 年 7 月 1 日打下第一桩，11 月 3 日第一列火车通过。1945 年 2 月 20 日，在冰的压力下，桥的一半柱子倒塌，拖着跨度。一周前，一列特别看守的字母列车成功通过，期间苏联代表团从雅尔塔会议返回莫斯科。第一座刻赤桥坚持了四个月。

在接下来的几十年里，苏联官员不时地重新考虑建造一座桥梁的想法，但这些建议总是因为太昂贵而被拒绝**。刻赤海峡是一个充满挑战的地方，地质复杂，地震活动频繁，天气恶劣。海底覆盖着一层深达两百英尺的易碎淤泥。来自顿河的淡水流入大海，这意味着冬季地表经常结冰；强风会在冰层中产生裂缝，当浮冰破裂时，它们会对水中的任何物体施加破坏**

（所以这可能是脆钢皮桥的原因，当然也可能是省钱）

宏伟的计划：沙皇之桥

我们需要桥连接楚什卡沙嘴和克里米亚海岸。按初步的设想，这座桥将是一个两层的组合——对于 1940 年代来说，这是一个非常勇敢的决定。一端将有一块刻有苏联徽章的石碑。在另一边，旅行者会遇到斯大林同志的雕像 - 他敏锐的眼睛。

草案完成后，副部长 ID Goceride Ze 报告说：“斯大林同志，这将是‘沙皇之桥’，纪念‘我们在 1917 年推翻了沙皇。

苏联政府在 1970 年代完全放弃了修这座桥的计划，这在很大程度上是由于该项目的成本过高。

知乎用户孟城发表

正在努力搬砖的桥梁狗被朋友 cue 了这个问题

课题组针对马逆发的如下这张图，开始了七嘴八舌的讨论：

“这桥怎么底板都被炸没了？哦，这桥他就没有底板啊！”
“这横隔板旁边的一对小斜向加劲肋跟闹着玩儿事的，不能说毫无作用，只能说像个摆设”
“我在哪哪哪儿看过这种结构，国内少见但是有一些老桥和这个很像”
“这桥肯定用不久啊，大车压几个月就把这桥面板干碎了”

直到这里有人说了一句：“有没有一种可能，我是说可能，毛子的车不会超载”，随后课题组陷入了沉默。

先说结论：混凝土桥墩还在就好办，中国拥有宝桥山桥等一大票专业厂家，以现在的机械化生产水平，那真的是分分钟就给生产出来盖上了，加班加点的话小半个月的功夫。

但是，这种结构形式实在是太生草了↓

克里米亚大桥跨海的引桥部分连续梁结构，上架钢桥面板；主跨是拱桥，上部结构未知？（没查到相关资料），桥下净空 33 米多。

看到这里我的疑问就是，这桥怎么弄这么小？他不考虑走航母吗？

哦黑海舰队都快要谋得了那就没事了。

老毛子用的这种结构形式，突出一个快，造的快、坏的快、炸完之后塌的也快、修起来也快。

换成同样是跨海大桥的杭州湾大桥混凝土引桥挨这一下，清理修复的时间那确实要慢得多。

这波啊这波是毛子预判了桥要被炸。

另外放一下国内现在常用的正交异性钢桥面板的形式↓

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户老熊发表

对我国没有什么启示，因为我国的桥梁建设需要解决在正常国家根本不会存在的问题——单辆超载卡车的重量超过三辆、甚至四辆 T-80 主战坦克。

至于大桥被炸坏，拜托，哪国大桥能保证炸不坏啊。

知乎用户山顶大树发表

如果按照抢险工程做，流程从简，估算了下，大致需要 20 天左右能复原。

如果严格按照建设流程来，则需要做下面工作：

（1）桥墩及临近桥梁检测鉴定（20-30 天）

（2）桥梁加固各个专业设计（20-30 天）

（3）加固图纸第三方审图、修改直至拿到施工图审查合格证（15-20 天）

（4）桥梁加固施工及验收（90 天）

以上为纯技术性工作时间，再加上招投、办理施工许可证、政府验收等时间，半年能交工算是很快的了。

知乎用户幻想乡的洛克马戏发表

本以为是传奇的特种部队作战。

结果是传奇的桥梁贪污作战。

我之前（21 年）说过普京是俄罗斯的李鸿章，看来没说错啊，这裙带贪污的水平，的确是李鸿章级别的。

只是普京不如李鸿章的地方在于，李大人对于自身有多烂是门清的，但是普京… 却基本上和慈禧一样。

所以俄罗斯这是摊上了慈禧和李鸿章的混合体了？

知乎用户见习魔法使发表

我是万万没有想到，平时最喜欢抨击反思的俄友们干出了他们嘴里 “殖人” 干出的事情，反思。

可见俄友们为了挺俄真是拼了啊，为了给俄的偷工减料辩解，开始喷中国的路桥安全设计系数高是因为中国的卡车习惯性超载，这点我不反驳，但是这些人有没有稍微了解一下俄国的卡车超载情况呢？

答案是俄罗斯的超载情况比中国只高不低，100 吨？中国出口俄罗斯的主流卡车是按 150 吨的总重设计的。

我劝一句，别围中救俄了，俄的偷工减料，贪污腐败真的洗不干净。

知乎用户玄袂临风发表

不是土木建筑专业的，过来吃个瓜。

话说造桥这个事儿，中国人称第二，没人敢叫第一。

是的。毛子这种极简主义造桥风，70 多年前，我们在鸭绿江上也是这么做的。

不就是一边炸，一边造吗？

你炸你的，我修我的，是那时候的工作常态。

70 年前的工业水平，都能做到 24 小时内修复，何况现在。

所以说，这玩意儿对中国桥梁建设，没啥启示。

话说我看了这个问题下，不少专业人员的回答。

很多人说连设计图在国内都过不了审。

不是该专业的，我不明白其中的知识。

但我知道有个造桥的小游戏在外网很火。名字是 Poly bridge。

然后…… 有两个头铁的犟种（中国人）去了。

于是这个游戏的画风就变成了这样。

不管多么高的难度。

这两个犟种在建造桥梁（贪污预算），完成任务的同时，永远可以把项目成本控制在 1000 块钱之内，并甩开所有人几条街。

我觉得。。。