3 月 8 日，意大利新增 1492 例确诊病例，死亡率升至全球最高，当地采取了哪些防治措施？

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知乎用户 灰人 发表

与很多人的直觉相反，增长最快不代表就是最严重的。事实上，那些表面上增长缓慢的国家更值得警惕。

我之前写了一篇关于韩国疫情与日本对比的回答，我写到「韩国疫情虽然增长迅速但却是可控的」

当时，不少人在我评论区嘲讽「韩国患者已经超过四千了，要不要改答案」。我明确不改，让他们等等再过几天日本和韩国谁更严重。

昨天，韩国的新增患者人数已经降至 306 人，照这个趋势韩国的疫情很快就能稳定下来。

反观日本，还是处于假死状态，实际的患者人数有多严重，恐怕日本政府也没底。

据政府防控情况来看，意大利的疫情基本上是韩国在欧洲的翻版，两者都可以说是认真地在「抄作业」

意大利政府的防控措施有一说一还是做得不错的。政府还是有魄力封城以及进行交通管制，这在民主体制中更是难能可贵。

然而和韩国情况类似的是意大利一样有一群头脑不清醒民众搞事情，这也是意大利疫情最大的不稳定因素。

但各位需要明确，意大利的疫情数字之所以看上去这么严重，是因为意大利敢于公开疫情数字，面对真实的疫情情况，而不是像美国日本一样抬高确诊标准，从而瞒报实际疫情。

很多人会有一种错觉。只要在发达国家当中，只要民众素质过高，自觉做好防护措施，就不需要担心病毒肆意蔓延。

实际上这种想法是极其幼稚的。各位不妨想一想我们为什么需要政府？

单靠每一个个体，你无法保证每个人自觉，只要有一个人传播病毒，所有人都会遭殃。**在经济学当中，这本质上就是「公地悲剧」。**每个人都自私，最后的结果就是一起毁灭。

而这正是政府的作用所在。通过提供公共物品，实行管制，从而保障绝大多数人的安全。

与其指望自觉的民众，一个有为的政府在这种危机情况下发挥着至关重要的作用。

韩国的经验告诉我们，如果一个政府愿意承担责任去阻止疫情的话，他的疫情情况是可以得到控制的。

对于意大利，我跟韩国的结论一样，还是谨慎乐观的。不过对于死亡率高这一点我觉得还是有待观察，不排除意大利也存在瞒报或是确诊不力的情况。而且意大利也开始有医疗挤兑的迹象，没有中国一样的支援能力，这对意大利政府是一场考验。

然而，除去韩国和意大利，其他已经有疫情蔓延趋势的西方国家，形式都不容乐观。没有一个强势的政府，仅靠幻想民众自觉就能控制疫情，只能说是痴人说梦。

知乎用户 六爷阿旦 发表

目前看，不止是美国，绝大部分西方国家的防控措施都是一团糟。武汉的疫情是怎么控制下来的，对现在已经爆发了疫情的国家都有极大的借鉴意义。武汉当时主要采取了两条措施，一个是凡是确诊用医院和方舱应收尽收，再进行分类救治。这样避免确诊患者居家隔离导致的全家感染，越治越多，最后医疗资源被挤兑崩溃。另一个是对密切接触和疑似患者进行集中单独隔离，避免潜伏期的交叉感染，切断潜在传染途径。

就这两条，做到了就能基本控制住。做不到，传染会全面蔓延，最关键的是轻症患者不做必要的医疗救护，很容易转为重症，一旦重症不住院死亡率极高，而重症全部住院，医疗资源就被挤兑，进入恶性循环。像意大利这样，死亡率高达 5%，甚至会更高，不是因为危重症救护不力，而是一开始的密接和疑似以及轻症的处理上不到位。

现在伊朗和韩国已经在采取这些措施了，会慢慢见效。不屑于中国经验的很可能会自食其果，没有全国进行医疗支援的战略纵深，也没这种动员能力，结果只会走向医疗系统崩溃，最后还不得不回到正途上来。

日韩的千人床位数最高，意大利比中国还低一些，不少西方发达国家，包括美国其实床位数还没中国高。医疗资源的挤兑一定会在他们身上重现，而用中国的，尤其是拿湖北以外的死亡率，安慰国民是掩耳盗铃。一旦没有充足的医疗救护，轻症会大面积转重症，死亡率就是意大利这种，比中国湖北以外高处一个数量级。

现在意大利医疗资源挤兑已经发生，已经开始调动全国 2 万医护人员上前线，但是效果如何很难保证，可以观察下西方的法治动员令到底怎么样。医疗支援是救火，应收尽收分类救治和集中单独隔离是釜底抽薪。后两步不做到位，火永远灭不完。从封城到征召医护，都是中国经验，迟早还得全盘学习应用。而这两步不做，像意大利这样直接来个封城，只会增加防控难度。严格封城后的管理难度对于西方国家来说必定导致整个城市社会崩溃。最新看到的意大利封城，内部还可以自由活动，在我们看来不是严格意义的封城。要采取我们的标准来，物资供应生活又保障不了。

此外很重要一点，意大利的传染源也没有搞清楚，意大利疫情爆发的数据模型上看，其感染时间有可能早于武汉。目前唯一能确认的是，武汉是全世界最早发现发现并采取大规模防控措施的第一个城市。

以下转自中国绿发会的微博，原文链接在这里：Sina Visitor System，其对于意大利科学家公开发表的研究论文的翻译：

【最新：意学者论文显示新冠病毒起源时间早于武汉发现首例 | 中国绿发会 COVID-19 速递】

近日，一组意大利学者撰文，阐述研究显示，新型冠状病毒有可能在 2019 年 10 月至 11 月就已经开始传播。这篇意大利米兰国立大学的论文于 2020 年 2 月 25 日在线发表于《医学病毒学杂志》（Journal of Medical Virology），题目为《SARS‐CoV‐2 有效繁殖数量的早期系统发育评估》（Early phylogenetic estimate of the effective reproduction number of SARS‐CoV‐2）。

《医学病毒学杂志》4 月号封面（来源：Wiley Online Library）

以下是绿会国际部同事整理为中文的该论文摘要，（限于水平，可能存在与原文不尽吻合之处），供读者参考。

【摘要】

为了重建最近在中国武汉爆发的新型冠状病毒的进化动态，全球共享所有流感数据倡议组织于 2020 年 2 月 4 日提供的 52 个 SARS‐CoV‐2 基因组被进行了分析。用于估计繁殖数量的两个模型 (基于合并的指数增长和出生 - 死亡天际线法) 表明，估计的平均进化率为 7.8×10−4 个子 / 位点 / 年 (范围 1.1×10−4‐15×10−4) 和树根的平均 tMRCA 为 73 天。估计的 R 值为 2.6 (范围为 2.1‐5.1)，并且在 2019 年 12 月从 0.8 上升至 2.4。该流行病的估计平均倍增时间在 3.6 天到 4.1 天之间。这项研究证明了即使在流行病流行的情况下，系统发育学也有助于监测新出现的新感染。

（图 2 来源：Wiley Online Library）

该论文强调：

· 本研究的目的是研究 SARS‐CoV‐2 的时间起源、病毒进化速率和种群动态。

· 所使用的贝叶斯方法指出了 2019 年 10 月至 11 月间该流行病最可能的起源。

· 到 2019 年 12 月，当平均翻倍时间为 4 天左右时，预计有效繁殖数从 0.8 增加到 2.4。

· 本研究证明了系统发育在监测新发感染中的作用。

同时，围绕该论文得出的结论，绿会还了解到以下信息：

模型结论：新型冠状病毒早在 2019 年 10-11 月就已经开始传播。

本研究中获得的 SARS-CoV-2 系统发育的时间重建与先前的估计相符，表明该流行病起源于 2019 年 10 月至 2019 年 11 月之间，即描述第一例病例（武汉能查证到的 12 月 1 日最早病例）数周之前。这通过合并分析和估计流行病起源的出生死亡方法得到了证实。

（图 3 来源：Wiley Online Library）

意大利学者认为新型冠状病毒在去年 12 月中旬就已经在意大利爆发，之前检出的 38 岁的意大利科多尼奥男子并非该国第一个病患，否则解释不了意大利在短时间内突然检查出来几百例被传染者。

另据报道，去年圣诞节期间意大利皮亚琴察市医院已经住满了 40 多例异常肺炎患者。

【参考链接：】

《医学病毒学杂志》在线论文原文《SARS‐CoV‐2 有效繁殖数量的早期系统发育评估》

网页链接 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.25723

《SARS‐CoV‐2 有效繁殖数量的早期系统发育评估》PDF 版本：

网页链接 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/jmv.25723

知乎用户 刘正义 发表

看见有答主说中国可能得派医护人员支援全世界。坚决反对中国医护人员去支援全世界，全世界除了朝鲜没有一个国家的的管控力度能跟中国相比。

这个病目前只能靠隔离降低，国外大部分国家的政府根本没中国这样的执行力，一旦那些国家扩散开来，医护人员就算累死也救不过来。世界上其他地方可没有中国这样的政府一声令下全国不计成本的支援，大部分国家 90% 的资源都掌握在私人手中，到时候你这些医护人员撤也不是留也不是，就尴尬了。老老实实呆中国卖医疗用品就行了，中国产能全开就是对世界最大的贡献。

知乎用户 杨小鱼 发表

团结起来，但要保持距离，至少两米。都来听听奶奶的话吧。

“在感觉我们是意大利人之前
我们应该首先感觉自己是世界人”
“整个世界都应该团结起来”
“你是意大利人 你是我们的孙子孙女
你是法国人 你是我们的孙子孙女
你是中国人 你是我们的孙子孙女”

著作权归原作者所有。

汉化 @歌呆梨 GEtalia 字幕组

意大利疫情，都来听听奶奶的话吧

知乎用户 申鹏​ 发表

说明意大利是个诚实的国家，实事求是在抗击疫情，解决问题。欧美其他国家，还把脑袋插在沙子里呢。

意大利封锁了全国四分之一人口的区域，全面关闭公共设施，动员全国 2 万医疗人员上前线，甚至仿照中国建方舱医院。这样的行动力和决心，不差了，不愧是曾经和汉唐齐名的罗马（狗头）。

只是今天意大利遭遇的难度太大了，不只是医疗资源不足，不只是医疗底线被击穿，更难办的是意大利人民长久沐浴在自由主义的熏陶下，很难激发起集体主义的精神和思考。

意大利的战略纵深太小了，中国可以动员整个国家的力量去支援湖北武汉，意大利却很难动员全国的力量去支援伦巴第大区，这是两个不同量级的事情，武汉之于中国，只是一个城市，伦巴第之于意大利，那是半壁江山。意大利也没有中国的生产力、组织动员能力、物资储备、物流运输。

我们可以停工一个多月，我们可以封闭社区一个多月，我们能够动用一切可以动员的力量管控交通、检测患者、配送物资，意大利能吗？就算能，他们可以在没有外援的情况下，坚持一个多月吗？

意大利想要做得更好，还需要一个强力的执政官，一个高效的元老院，一支如臂使指的帝国军队，一群充满荣誉感和凝聚力的罗马公民，说到底，他们需要一个伟大的罗马帝国。

知乎用户 安好心​ 发表

意大利的医疗系统已崩溃。

市长被确诊，代表实际传染情况已经很严重了。

而市长只能居家隔离……

是医院 WIFI 信号不好，还是住院部的饭吃不惯，远程支持市政系统不能再病床上完成么？解释只有一个，那就是医疗系统崩溃，资源完全不够，轻症只能居家。表面上集中力量解决重症，但是放任轻症在外面传染，而后持续带回来一定比例的重症，恶性循环一开启，直接把有效医疗资源挤爆。到时候死亡率高到直接让你不认识这个病。全国有多少呼吸机，美国国土安全局局长接受质询时都答不上来，意大利能有多少呢？

要知道，方舱医院建立前后，湖北的新冠死亡占比是有着极大差别的。根本原因就是收治那些不得不回家的病人，集中力量救重症患者的同时不让轻症患者在民间扩散病毒。这个报道，当时连白岩松都震惊了，还一个劲的确认 “您说回家隔离的不是疑似病人？而是确诊患者？” 专家才 TM 不管官僚那套，就告诉他“是的”。因为后面的话就是向全国人民传达，方舱医院启用有着疫情转折点的重要性，虽不是至善之法，却是必要之举。

方舱的医疗条件看上去可能让人不放心，但是它会极大限度拯救性命，更何况事在人为，它并不是注定条件差。所以节目里的专家就一直强调医疗资源在这次抗疫的关键性，并且降低民众期待。节目过后没多久后方舱医院正式启动，死亡率立竿见影的降低了。不久后，连确诊病例都开始下降。专家的话，严丝合缝的完全应验。也就是说，之所以那些让人恐惧的数字能逆转，都要归功于这个关键性举措。单靠火神山收治所有病人，当时我算了算，我们这个地球最快工程队，还得乘以三十倍才够。如果算上疑似，百倍都不够。也就是说，我们如果想进入乌托邦式抗疫，得找更高等文明去做。

当初西方国家抹黑方舱医院的，真的令人恶心。还污蔑方舱是集中营，集中你马呢。你知道这个决策救了多少条生命吗，你知道这一个个看似简陋的小房间间接救了全世界吗。

再说实际情况，实际情况比理论预计还好。

你知道很多方舱医院里面伙食多好吗，现在方舱医院里些人甚至不想走了，吃的比家里好，睡的比家里舒坦，医务人员带着跳舞做操，安排心理复辅导，保证身心健康，而且这些都是上面的要求必须要做的。

你们呢，我看你们的医院即将变成真的集中营还差不多。只要医疗资源够，哪都是疗养院，医疗系统一旦崩溃，处处地狱。说真的，不求你们有火神山的建设速度，就现在复制中国方舱思路还来得及，这招绝对能在世界各地救不少人。

可惜这么好的方法被西方偏见掩盖了。估计现在还觉得我们有违人道主义呢，行，掩盖的越久越好，谁学我们谁是孙子。

还有，居家隔离是扯淡。市长的素质我相信。但是其他患者不老实到处跑你怎么办？在意大利有病人从医院出来接受采访，采访一半被拉回去，大夫说了一句比所以采访信息还让记者懵圈的话，“快回家吧，他还没有健康。” 医院尚且如此，居家呢？那些人权爷爷们谁理你啊。

想解决医疗资源崩溃问题，必须封城、低配医院、低标准检测同时进行。不然就是不停的来重症患者，挤爆医院，到时候重症也无法收治，行成恶性循环…… 到时候会怎样，自己想想吧，再说下去可就不怎么好听了。

知乎用户 木末先生​ 发表

西方媒体是一面镜子，一方面是它们对中国的一贯态度，而这种态度的微妙调整及口径上的细小变化，从另一个角度恰好说明了他们在疫情上的境况和严重程度。

以此为例：纽约时报直到两三天前才开始正视 “中国经验”，用了大篇幅进行报道——而这，除了说明媒体开始发现中国方法的价值外，也说明西方国家疫情到了不容忽视的程度——否则，我才不鸟你什么中国方法呢。

报道基于对世界卫生组织（WHO）访问中国的团队负责人布鲁斯 · 艾尔沃德（Bruce Aylward）博士的专访，其中国方法介绍，也正印鉴了西方国家在防疫上的短板。

这些被提及的中国方法包括：

如何提高检测效率

反观欧洲，囿于医疗资源短缺，检测对象能少则少，这一点上，题中的意大利也是其一。瑞士也刚刚说了，轻症不检测。

如何快速隔离

再联想那些轻症不检测，等到发病再走检测隔离流程…… 花都谁了。

如何设立定点医院

如何改造病房

如何做好民众的疫情知识普及，让人民成为监测系统的一部分

这一点西方国家无疑是缺乏的，对于新冠认知有限，对于防疫措施，甚至不配合，以 “自由” 为荣

如何以上方法还是着眼于细处、具体甚琐碎的话，那么大招来了，宏观层面上的才是更关键的。

医疗费用国家出，检测费用国家出

而西方呢？

B 站郭杰瑞举过一个例子

集体意愿，利他意愿

中国防控战的胜利，最终归结于什么呢？

而如我们所见，有多少国家可以付出那么大的代价、承受那么大的代价，有那么大的魄力来做这一切呢？

布鲁斯 · 艾尔沃德的告诫已然成为现实

意大利迄今为止，采取的最硬核的措施，无疑就是涉 12 区的封城，但是和之前的一切措施一样，面临两个问题：

1，晚于疫情发展程度，简言之，慢了

2，民众配合情况不佳

一边老是落后于疫情实况，一边总是遭遇障碍，唉，意大利，大意真的不利。

///

刚看在西瓜视频上看到一个海外华人疫情实录的视频混剪，视频来自全球各个重要疫情国家的华人 vlogger 拍的视频，可以看到全球抗疫的一个概况，以及各个国家的人民对疫情的重视程度。可以看到，日本和韩国民众还是重视的，街上很多人戴口罩。美国一般，最可气的就是意大利，居然还嘲讽带口罩的人。 「海外华人疫情实录视频」

知乎用户 匿名用户 发表

这篇纽约时报上 WHO 专家组组长的报道，只是说出了他在中国看到的一些抗疫真实情况，就让人热泪盈眶。不想看英文链接的，直接看下面的全文翻译。

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《疫中访问中国，WHO 专家组组长看到了什么？》by D.G. McNEIL Jr.2020 年 3 月 5 日

作为世界卫生组织专家组此次中国之行的组长，布鲁斯 · 艾尔沃德博士 (Dr. Bruce Aylward) 对疫情在中国有效控制的评价是：感觉自己已经登上过巅峰 (feels he has been to the mountaintop), 看到了应对的可能性。

在 2 月的一次为期两周的访问中，艾尔沃德看到了中国如何迅速遏制一场吞没武汉、对全国各地构成威胁的冠状病毒暴发。
中国的新增病例已经从 2 月初的每天 3000 多例降至约 200 例。随着中国经济活动的恢复，这一数字可能再次上升。但就目前而言，世界其他地方出现的新病例要多得多。
艾尔沃德说，中国的抗疫方式可以被复制，但这需要速度、资金、想象力和政治勇气。
迅速采取行动的国家仍可能控制住疫情，“因为这还不是全球性的流行病——而是全球都有疫情暴发，” 他补充说。
艾尔沃德拥有 30 年抗击小儿麻痹症、埃博拉病毒和其他全球卫生突发事件的经验，在接受《纽约时报》采访时，他详细介绍了他认为抗击这种病毒的行动应该如何开展。
以下对话经过了编辑和精简。

Q：我们知道这种病毒的致死率是多少吗？我们听到一些人估计它接近 1918 年导致 2.5% 患者死亡的西班牙流感，而另一些人则认为它比导致 0.1% 患者死亡的季节性流感稍微严重一些。遗漏病例数量可能会影响这一数据。
西方国家对无症状病例有很大的恐慌。许多人在测试时没有症状，但在一两天内就出现了。
在广东，他们重新检测了 32 万份原本用于流感监测和其他筛查的样本。不到 0.5% 的人呈阳性，这个数字与该省已知的 1500 例 Covid 病例大致相同。（Covid-19 是由冠状病毒引起的疾病的学名。）
没有证据表明我们看到的只是冰山一角，还有十分之九的冰山是传播病毒的隐藏僵尸。我们现在看到的就是一个金字塔：大部分都在地面上了。
等到我们可以测试许多人的抗体时，也许我会说，“你猜怎么着？这些数据并没有告诉我们真相。” 但我们现有的数据并不支持这一说法。
Q：如果无症状传播很少，那是好事。但糟糕的是，这意味着我们所看到的死亡率——从中国部分地区的 0.7% 到武汉地区的 5.8%——是正确的，对吧？
我听过这种说法：“死亡率不是很难看，因为实际上轻症病例要多的多。” 但抱歉，死亡人数还是一样多。实际病死率可能跟湖北省外的统计差不多，就在 1% 到 2% 之间。

Q：儿童情况如何？我们知道他们中很少有住院患者。但他们会被感染吗？会传染给家人吗？
我们还不知道。广东省的调查也显示，20 岁以下人群几乎没有感染。儿童会得流感，但不会感染这个病毒。至于他们是否感染了但不受影响，是否会传给家人，我们必须做更多研究。但我问了几十位医生：你是否见过儿童作为主要病例的传播链？答案是否定的。
为什么？有一种理论认为，青少年经常感染已知的四种轻度冠状病毒，从而得到了保护。
这仍然是个推测。我无法得到足够的共识，因此也没有写进世界卫生组织报告。
Q：这是否意味着关闭学校毫无意义？
不是的。还是有不确定的地方。如果一种疾病是危险的，而且我们看到了聚集性疫情，那就必须关闭学校。我们知道这会造成问题，因为你一旦把孩子送回家，你家一半的劳动力就得待在家里照顾他们。但你不能拿孩子冒险。

Q：中国的病例真的在减少吗？
我知道有人怀疑，但在我们去过的每家检测诊所，人们都会说，“现在和三周前不一样了。” 疫情峰值时每天有 4.6 万人要求做检测；当我们离开时，变成了每天 1.3 万人。医院都有空病床了。
我看不出任何操纵数据的迹象。迅速暴发的疫情已经稳定下来，而且降温的速度比预期要快。粗略计算下来，有数十万中国人因为这种严厉的应对措施而免于罹患 Covid-19。

Q：这种病毒会像新型流感那样，感染几乎所有人吗？
不会——75% 到 80% 的聚集性疫情都是家庭传播。你可能在医院、餐馆或监狱得上，但绝大多数都是在家庭传播中感染的。而且只有 5% 到 15% 的近距离接触者会患病。所以他们会尽快把你和你的亲戚隔离开来，并在 48 小时内找出所有你接触过的人。
Q：你说不同的城市有不同的反应。为什么？
这取决于他们是否出现零病例、零星病例、聚集性疫情或是广泛传播。
首先，你必须确保每个人都了解基本常识：洗手、戴口罩、不握手，以及感染症状是什么。然后，为了寻找零星病例，他们到处做发烧检查，甚至在高速公路上拦住汽车检查每个人。
一旦发现聚集性疫情，就关闭学校、影院和餐馆。只有武汉及其周边城市进入全面封锁状态。

Q：中国人是如何重新组织起医疗响应的？
首先，他们将 50% 的医疗服务都转移到网上，这样人们就不用来医院看病。你有没有试过在周五晚上联络你的医生？现在你可以在网上找一个。如果你需要像胰岛素或心脏药物这样的处方药，他们可以开药并送货。
Q：但如果你觉得自己感染了冠状病毒呢？
你会被送到发烧门诊。他们会检测你的体温、症状、病史，询问你去过哪里、与任何感染者的接触情况。他们会给你迅速扫一个 CT……
Q：等等——“给你迅速扫一个 CT”？
每台机器一天大概做 200 次，一次扫描 5 到 10 分钟。甚至可能是部分扫描。在西方，一家医院一般每小时扫描一到两次。这和做 X 光不一样；病人看上去可能是正常的，但 CT 会显示出他们要找的 “毛玻璃影”。
（艾尔沃德指的是冠状病毒患者出现的肺部异常。）
Q：然后呢？
如果你还是疑似病人，你就会被取拭子。但很多人会被告知，“你没有患上 Covid。” 来这里的人有感冒的、流感的、流鼻涕的。这些都不是 Covid。看看 Covid 的症状吧，90% 有发烧、70% 有干咳、30% 有身体不适，呼吸困难。流鼻涕的只有 4%。
Q：拭子是用来做 PCR 测试的，对吧？他们做得有多快？直到前不久，我们还得把所有样本都送到亚特兰大去。
他们把时间缩短到了四个小时。
Q：所以人们不会被送回家？
不，他们得等着。不能让人随便到处跑，传播病毒。
Q：如果结果是阳性会怎样？
他们会被隔离。在武汉，一开始从生病到住院需要 15 天。他们把发现症状到隔离的时间减少到两天。这意味着受感染的人会更少——这样就能限制住病毒找到易感者的能力。

Q：隔离和住院有什么区别？
轻症病人会去隔离中心。他们被安置在体育馆——多达 1000 个床位。但重症和危重病人就会直接去医院。有其他疾病或超过 65 岁的人也可以直接去医院。
Q：什么是轻症、重症和危重？我们以为 “轻症” 就像轻微感冒那样的。
不。“轻症” 是检测阳性、发烧、咳嗽——甚至可能是肺炎，但不需要吸氧。“重症” 是呼吸频率上升，血氧饱和度下降，所以需要吸氧或用呼吸机。“危重” 是呼吸衰竭或多器官衰竭。
Q：所以，所谓 80% 的病例是轻症，并不是我们所想的那样。
我是加拿大人。这种病毒就是病毒中的韦恩 · 格雷茨基（Wayne Gretzky，加拿大著名冰球明星，职业生涯之初因身体条件不佳而不被看好。——译注）——人们本来觉得它不够厉害，传播速度不够快，没法产生那么大的影响。

Q：医院也被区分开？
是的。最好的医院都用来接收重症和危重的 Covid 病人。所有择期手术都被推迟。病人被转移。其他医院被指定为常规医疗：还是会有女性需要分娩，还是有人在面对精神创伤和心脏病发作。
他们新建了两所医院，然后又改建了几所。如果一间病房很长，他们会在尽头建一堵带窗户的墙，所以就成了一个有 “污染” 和“清洁”区的隔离病房。你进去，穿上防护服，治疗病人，然后从另一头出去，脱下防护服。它就像一个埃博拉病毒治疗单元，但没有那么多的消毒，因为它不是体液传播。
Q：重症监护的情况怎么样？
中国很擅长维持病人生命。那里的医院看上去比我在瑞士看到的一些还好。我们问：“你们有多少呼吸机？” 他们说：“50 台。” 哇！我们问：“有多少 ECMO？” 他们说：“五台。”来自罗伯特 · 科赫研究所 (Robert Koch Institute) 的团队成员说：“五台？**在德国，也许能有个三台。**而且只有在柏林。”
（ECMO 是体外膜式氧合机，在肺功能衰竭时提供血液氧合。）

Q：谁为这一切付费？
政府明确表示：测试是免费的。如果你患了 Covid-19，保险满额后，国家会承担一切费用。
美国存在速度上的障碍。人们会想：“看医生要花 100 美元。如果进了重症监护室要花多少钱？” 这样会要你的命的。这可能会造成严重破坏。这就是全民医疗保险和安全的相关之处。美国必须好好思考这一点。
Q：那么医疗之外的反应呢？
这种反应是全国范围的。他们有一种强烈的意识，“我们必须帮助武汉，” 而不是 “武汉让我们落到这种地步”。其他省份派出了 4 万名医疗工作者，其中许多人是自愿的。
在武汉，我们的专列在晚上进站，场面让人很是伤感——巨大的城际铁路列车呼啸而过，窗帘都是遮着的。
我们下了车，另一群人也下了车。我说：“等等，我以为只有我们可以下车。” 他们穿着小夹克，拿着旗子——是一支来帮忙的广东医疗队。

Q：武汉人如果待在家里，吃饭怎么解决？
1500 万人不得不在网上订购食物。送货上门。的确是出了一些问题。但是有位女士对我说：“包裹有时候会少点东西，但是我一点也没瘦下来。”

Q：许多政府雇员被重新安排岗位？
全社会都是这样。高速公路上的工作人员可能会测体温、递送食物或者追踪接触史。在一家医院，我遇到一个教人们怎么穿防护服的女人。我问：“你是传染病控制专家？” 不，她是一名前台。这些是她学来的。
Q：技术是怎么发挥作用的？
他们管理着大量数据，因为他们试图追踪七万个病例的所有联系人。他们关闭学校的时候，事实上只有学校大楼关闭了。学校教育转移到网上。
追踪接触史的人要填写电子表格。如果出错了就会闪黄光。是傻瓜式操作。
我们去了四川，那是个很大的地方，但相当一部分是农村。他们铺设了 5G 网络。我们去了省会，在一个有大屏幕的紧急中心。他们在了解一个群落的情况时遇到了问题。在同一个屏幕上，他们联系到了那个县的总部。还是没有解决问题。
于是他们派出了外勤队。这个不幸的队长在 500 公里以外，他的手机接到了视频电话，是省长打过去的。
Q：社交媒体情况怎么样？
他们让微博、腾讯和微信向所有用户提供准确的信息。你们本可以让 Facebook、Twitter 和 Instagram 也这么做。
Q：这一切在美国难道不都是不可能的吗？
你看，记者们总是说：“我们的国家可不能这样做。” 人们的思维定势必须向快速反应思维转变。你打算举手投降吗？这里面存在真正的道德危险，体现的是你的易感人口对你来说意味着什么。
问问自己：你能做到那些简单的事情吗？你能隔离 100 个病人吗？你能追踪 1000 个联系人吗？如果不做，疫情会在整个社区里蔓延。

Q：这一切之所以可能，难道不是因为中国是专制国家吗？
记者们还会说：“好吧，他们只是出于对政府的恐惧才这么做的，” 就好像有个会喷火的邪恶政权在吞食婴儿似的。我也和体制外的许多人谈过——在旅馆里、火车上、夜晚的街头。
他们被动员起来，就像在战争中一样，是对病毒的恐惧驱使着他们。他们真的认为自己站在第一线，这是在保卫中国其他地区乃至整个世界。

Q：中国现在正在重启经济。如何在不引起新一波感染的情况下做到这一点？
是 “阶段性重启”。这意味着不同省份情况不同。
有些省份停课的时间会更长。有些省份只允许那些生产关乎供应链重要产品的工厂开工。至于回乡的民工——是的，成都就有 500 万。
首先，你要去看医生并得到一个 “无风险” 的证明。这个证明能用三天。
然后，你要坐火车去你工作的地方。如果是北京，那么你要先自我隔离两周。你的体温被监测，有时通过电话问询，有时通过体温检查。
Q：临床治疗试验是如何进行的？
那些都是双盲试验，所以我不知道结果。几周后我们应该会知道更多。
最大的挑战是召集参与者。重症患者的数量在减少，已经存在竞争了。并且每个病房是由不同省份的医疗团队负责，所以你必须跟每一个团队谈，确保他们在按正确的程序走。
而且现在记录在案的试验有 200 项——太多了。我告诉他们：“你们得优先使用有抗病毒功效的治疗。”
Q：而且他们在测试中药？
是的，但是是一些标准配方。并不是坐在床边现熬的草药。他们认为这些配方有一些退烧或抗炎的功效。不能抗病毒，但能让病人感觉舒服些，他们有这个习惯。
Q：最后，你怎么保护自己？
使用消毒洗手液。我们戴口罩，因为这是政府的政策。我们没有去见病人或者病人的密切接触者，或者进入医院的感染区。
我们还保持社交距离。我们在巴士上隔排坐。我们在自己的酒店房间吃饭，或者一人一桌。在会议室里，我们一人坐一桌并用麦克风或者提高音量说话。
这就是为什么我嗓子这么沙哑。但是我测试了，我知道我没有 Covid。

Donald G. McNeil Jr. 是一名科学栏目记者，负责报道传染病和贫困地区的疾病新闻。他于 1976 年加入《纽约时报》，并在 60 个地区展开报道。

再更新一个看玩让人泪目的：

塞尔维亚总统近乎哽咽的请求中国援助：世界团结，不存在的；欧洲团结，不存在的；唯一能帮助我们的，只有中国

塞尔维亚总统：唯一能帮助我们的只有中国

塞尔维亚总统近乎哽咽着请求中国援助。我看完也哽咽了。求救的将会不止塞尔维亚。希望派出的医疗队一定保证自己的安全，帮他们度过难关。世界团结不存在的，欧洲团结不存在的。但你们还有遥远东方的中国老铁！

疫情过后，全世界都是中国的 “巴铁”。

知乎用户 ArrraFreddo 发表

回答被建议修改？

最新情况！意大利全国封锁！

目前意大利 9172 人感染，死亡 463 人，死亡率 5.05%。

补充一下吧，在国外的时候，没有看过一家媒体，做中国疫情的正门报道，治愈了多少人很少说，基本都是说一些 fake news，死了好多人，多么恐怖之类，然后大家在下面骂。

很多国家的民众都受了媒体的误导，以为这就是一个普通的流感，以为中国的死亡率是自然情况下的死亡率。

而当他们因为忽视而造成大量死亡后，又会指责中国，质疑中国的数据。

知乎用户 纤橙 发表

由于中国在新冠病毒防控方面表现的太出色，给了其他国家虚假的安全感。

知乎用户 顺丰 发表

那些说派中国医生支援的人，省省吧。别人眼中，你个第三世界国家去支援第一世界国家，发展中国家支援发达国家， 别人还不乐意呢？。 别天真了， 我们死了 3000 多人呢，还有很多医生也死了。

复工复产，支援物资，就不错了。 个人想支援，你自己就捐钱。别来炒作绑架国家，绑架我们的医生!

还有支援也是国际机构卫生组织协调下，大家一起商量的，比如支援非洲埃博拉病毒。

还有欧盟自己都谈不拢， 中国加进去尴不尴尬。

目前中国给发达国家日本韩国捐口罩，派人员去支援伊朗和伊拉克。

知乎用户 苏悉​ 发表

今天，日推上也在疯转下面这则视频，最初好像只在国内被疯转，现在在日推上也火了，但是日本人的评论非常有意思（视频下方），放上来给大家看看：

意大利议员戴口罩被嘲讽

日推评论：

翻译：“啊，日本当年打仗真不应该和意大利当同盟国啊！果然是失策了！“

翻译：“有人说日本人的危机意识很差，看！还有比我们更差的 “

翻译：“谁来教教意大利人怎么戴口罩啊！好歹把鼻子遮住呗！“

翻译：“我。。。好像明白了为什么意大利的死亡人数那么高。。。“

以上来自日推。

下面是我的题外话。

现在国外戴口罩会被骂还被打这件事情真的挺不可思议的，看推特上还有不少黑人也都指着亚洲人骂，看着很糟心，明明自己不想被差别对待，但却还这么对待别人，真的挺难理解的。

好朋友在伦敦，我以为英国算是蛮文明的了吧，结果她也不敢戴口罩，会被歧视，这还是我认识的伦敦吗？

和平真的是当代最好的礼物。一个疫情就把每一个社会的各种问题都暴露出来了，基本生活保障不了，文明，素质，自由，仿佛就是空中楼阁。

真心希望一切都快点好起来！我在日本从 2 月中旬也担心到现在了，向公司请假了一周，以为这周会爆发，结果也还是温水煮青蛙的等死… 想到下周得去上班… 诶… 悲从中来。

现在大家的重点都在意大利，重心慢慢从日本离开，可是日本的情况真的控制住了吗 ，我自己最近也非常疑惑，于是针对日本数据开设了一个疫情专栏，每日更新，有感兴趣的小伙伴可以戳这里：

苏悉：日本疫情每日更新 3 月 11 日

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

意大利一家殡仪馆发出了一张海报，“要么呆在家里，要么呆在棺材里”。

突然觉得要给意大利人安利下我们国内的标语

知乎用户 文武为斌​ 发表

意大利总理孔特 9 日晚间宣布

将从 10 日开始在全国范围内实行封城禁令。

意大利现有新冠病毒患者 7985 例，死亡 463 例，治愈 724 例，累计确诊感染新冠病毒总人数为 9172 例

得了，美国股市又熔断了，此诚危急存亡之秋也……

文武为斌：怎么看待 3 月 9 日的美股期货「熔断」？

再次更新…… 这次意呆利终于要放大了

当地时间 3 月 8 日，意大利总理孔特对媒体表示，政府将继续加大疫情防控投入，以 “大规模休克疗法” 对抗疫情。

更新…… 抱歉，是我看错了意呆利

刚看到环球时报报道，意呆利监狱因为疫情举措暴动了……

这一幕为啥这么熟悉呢？

意大利监狱囚犯发生暴动事件

看看这里链接中意呆利前些天的表现，现在这种情况实在是意料之中呀，前车之鉴实不远…… 难道这些人一个个的都忘了薄伽丘是因为啥写出了《十日谈》的了？

看了央视报道…… 有点震惊…… 2 月 26 日，…

意大利星期六一天陡增 1332 例确诊病例，新增死亡 36 例，累计确诊突破 6000 例，累计死亡 233 例，这已经比湖北省 1 月底的数据还要严重了。

意大利星期天凌晨宣布，当天开始对该国北部的伦巴第大区和其他 11 个北部省份实施封城，禁止人们进入或离开那些城市，受到影响的人口多达一千多万。欧洲媒体将意大利的这一举措形容为 “中国以外地区最雷厉风行的抗疫措施”。

知乎用户 金大排骨​ 发表

以各国第一次报告病例日期为起点，绘制每千万人口中的感染者数的变化（截至 3 月 9 日中午数据，图片转自推友 Behrooz Hassani-M @behrooz_hm），意大利的每千万人口感染数正在快速接近韩国的水平：

意大利的整体情况 (转自推友 GHoeberX @ghoeberx）：

可以看到目前是疫情发展中相对比较快的阶段，而且进入 ICU 的比例不低，死亡人数也快速上升：

图中的黄线是日均交通致死人数，现在已经没办法用 “反正车祸也死不少人” 作为借口了。

欧洲国家每 10 万人的重症监护床位数：

意大利目前每 1 千万人口中约有 1000 人确诊，需要约 100 个重症监护床位，而根据上图每 1 千万人大约拥有

\begin{equation} \frac{10,000,000}{100,000}\times12.5=100\times12.5=1250 \end{equation} 个重症监护床位（包括疫情前已经被占用的），因此从全国的数字来看意大利床位不算太少。但由于疫情集中在伦巴第大区，而且患者数字还在不断增长，因此形式非常严峻，实际上已经有医院开始在走廊放置重症监护床位了。

不难理解，基于目前的疫情，意大利正在用各种方式紧急增派医护人员，并且进一步加强了北部的封锁措施。

这个场面还是有点熟悉。

知乎用户 中国网​ 发表

意大利：一天增加 1797 例 全境实施管控

当地时间 3 月 9 日 18 时许，意大利民防部门负责人、新冠病毒应急委员会专员安杰洛 · 博雷利在例行疫情新闻发布会上表示，该国现存新冠肺炎病例 7985 例，累计治愈 724 人；新增死亡病例 97 例，累计死亡 463 人。

截至目前，意大利累计确诊新冠肺炎病例 9172 例，较前一天增加 1797 例。

当地时间 9 日夜间，意大利总理孔特宣布，**因新冠肺炎疫情严峻，人员流动紧急管控措施将推大至意大利全境。**从 10 日开始，如非工作或健康需要，禁止人员跨区域流动。意大利全国学校继续停课至 4 月 3 日，同时暂停体育赛事与活动。

意大利封城意味着抗 “疫” 斗争进入下半场

意大利是继中国之后，世界上第二个为防控疫情而下令封城的国家。这也标志着新冠肺炎疫情已经发展成为真正的全球性公共卫生危机。

意大利的封城举措值得称赞。此次封城涵盖人口达 1600 多万，占意大利总人口的 1/4。另外北部地区还是意大利的经济重镇，仅伦巴第和威尼托两个大区就贡献了全国 GDP 的 30%。可以想见，封城之举必然会给本就不振的意大利经济带来又一记重创，但同时这也更加突出了意大利政府壮士断腕的决心。在最近两周内，意大利境内的确诊人数突然呈现井喷式增长，确诊人数从个位数迅速攀升至封城前的 7375 例。疫情发展速度之快超出了大多数人的预料，且大有失控之势。此时意政府果断下令封城，既是对国内民众生命安全的保护，也是对周边国家的负责。与武汉封城一样，全世界也应该感谢意大利人民的付出。

从另一方面来看，疫情在意大利呈现出近乎失控的局面，说明人们对于新冠病毒的了解还是远远不够的。早在 1 月底，意大利在国内仅发现两例确认患者时就宣布国家进入了紧急状态。其反应不可谓不及时。直到 2 月 20 日，意境内的累计确诊人数才只有 3 人，而且还都是来自中国的输入性病例。但是自从 2 月 21 日一名意大利男子被确诊后，疫情就开始大暴发。但这名男子并无中国的接触史，其感染途径也无从得知。新冠病毒究竟是如何起源的？科学界至今也没有定论。不了解病毒起源，人类就只能与病毒打遭遇战、阻击战，被动地抵御病毒的进攻，却无法主动预防疫情的发生。我方在明，敌方在暗，如果不改变这一局面，人类与新冠病毒的斗争恐怕将长期持续。

另外，意大利封城也为中国的疫情防控工作再次敲响了警钟。近日中国境内的疫情形势明显趋稳。3 月 8 日全国 29 个省区市的新增确诊病例为 0，湖北省内除武汉外有 16 个市州无新增，武汉市 14 家方舱医院已有 12 家关门休舱。这些可喜的数字表明，我国的抗 “疫” 斗争已经取得了阶段性的胜利。但是必须提醒人们注意的是，国内疫情形势的暂时稳定并不等同于疫情防控工作已接近尾声。相反，从世界的范围来看，疫情非但没有得到缓解，而且还有加速恶化的趋势。

截止到 3 月 9 日 18 时，除中国以外的其他国家累计确诊人数达 28737 人，仅 3 月 8 日就新增确诊 2527 人。一周前，世界卫生组织已经将新冠肺炎的全球风险级别调整到最高级。在意大利封城之前，韩国总统文在寅已宣布全国进入同疫情 “战争” 阶段，而且目前美国也有五个州宣布进入紧急状态。

新冠病毒在其他国家的迅速蔓延意味着，疫情防控的主战场已经从中国转移到了全世界，而抗 “疫” 斗争也相应地进入到了下半场时段。在这个时候，我们切不可因为国内疫情的暂时稳定而放松警惕。须知世界是一个整体，尤其是在全球化的今天，没有哪个国家能够独善其身。打一个不恰当的比喻，地球就像一艘超大的钻石公主号邮轮，当病毒在船上肆虐时，没有任何一个人是安全的。对此我们绝不可掉以轻心。北京、上海、浙江、广东等各地已连日发现多起境外输入病例。而且复产复工正在全国稳步推进，因此稍有不慎，疫情就有可能在我国卷土重来、二次暴发。

英国帝国理工的公共卫生教授尼尔 · 弗格森（Neil Fergusson）在 2 月 14 日接受电视就采访时就曾预言，新冠肺炎将会在全球大面积扩散。如今看来，弗格森教授的判断不幸言中。抗 “疫” 进入下半场之后，中国已经 “不是一个人在战斗”。今后我们有必要将国内的疫情防控工作视为全球防疫整体布局中的一环，在坚持“外防输入，内防扩散” 的同时，进一步完善国际疫情防控合作机制。

“山川异域，风月同天”。这场突如其来的新冠肺炎疫情再一次凸显了构建 “人类命运共同体” 的必要性。面对新冠病毒这个我们至今仍不甚了解的敌人，世界各国只有携手合作才能共渡难关。

知乎用户 高兴高兴 发表

3.11 号凌晨 2:19 更新:

昨天晚上 11 点新华社发表新闻。中国外交部长和意大利那边通电话，意大利向中国求助。

中国外交部长表示:‘正在向疫情严重或医疗条件薄弱的国家提供力所能及的帮助。’

‘虽然现在中方自身对医疗物资还有较大需求，但我们将克服困难，向意方提供口罩等医疗物资援助，加大力度向意出口急需的物资和设备。’

‘如意方需要，中方也愿意派出医疗小组赴意协助抗疫。’

这条新闻发布半小时前，我在知乎上和网友讨论的时候说这个时候也只有中国有能力有资源有抗疫经验去帮助意大利——更重要的是中国有意愿去帮助你，以加深两国合作关系。

现在中国急需走出去加强各国与中国的经济政治合作，团结一切可以团结的，在看到钟南山说广东要做好出海援助其它国家地区准备的新闻时我意识到中国很可能会向意大利展示诚意。

现在就看意大利能不能舍得一些东西比如面子等，能不能加深与中国的合作关系，来削弱如今持续爆发中的疫情。

欧洲各国各扫门前雪，有哪个国家愿意出口珍贵的医疗资源派遣珍贵的医疗小组？不互相截留资源就不错了。德国与新冠肺炎只处于初级阶段病毒还未大规模爆发，就截留瑞士区区 20 万口罩材料，指望欧洲各国互助是别想了。

中国不是开善堂的，但此时中国是最有能力诚意善意来帮助意大利的国家。这个世界上的国家，有能力的，有善意的，二者有一就难能可贵，也只有中国能同时满足这两个条件了。

希望意大利别再错失抗疫良机，正视自身，正视中国，挽救意大利人民于水火之中，以更平稳的姿态度过疫情寒冬。

3.10 号下午更新: 昨天看来太乐观了，仔细看了看新闻，看了看海外同胞的见闻，发现欧洲新冠肺炎扩散已经不可避免了。欧洲俯视中国的优越心理、保经济不保人命的残疾政府、应付式的体制官僚、自我忽悠的媒体民众等等会把欧洲拖入新冠肺炎大爆发的泥潭。

新冠肺炎防范要么需要极度警惕，在初期切断感染源，如邻居小太阳北熊所做的，要么外松内紧严防死守用极高的医疗资源包围感染源如新加坡，要么在病毒爆发后用短期经济损失积极隔离阻止病毒扩散如中国韩国——更重要的是高度重视并用科学的方式对待它。

像意大利看似紧张实则什么事情都干不成干不好的，病毒扩散不可避免。而欧盟各国还在宣称与病毒共存，属于未战先怯的典型。意大利医疗体系已经在崩溃边缘徘徊，这几天人间惨剧就会在这个优越心理爆棚的发达国家逐步升级。德国仗着医疗好还头铁，有它哭的时候。除非有疫苗或者回暖加成等因素，意大利模式大概率将于半个月内在欧洲各国上演，即使各国中现在开始重视也晚了，条件好的运气好的比意大利也不会好太多。海外同胞有条件可以尽快回国，在海外自我隔离都很难找到配合的。或者囤积物资做好两个月的打硬仗准备，少出门少见人，出门戴口罩戴上围巾避免被针对。病毒九成九会在欧洲泛滥，意大利还在爆发期，这两天就能放弃老人。德国不声不响就截流瑞士口罩，想想有多可怕。

以下是原文:

欧洲已经遍地开花，好在现在各国开始重视了。

意大利就是因为不重视，才会泛滥到这个地步。

病毒在最开始爆发的地区感染率往往最高，因为政府预备不足，对病毒认知不足，医疗方案不足。

如果应对得当，各国感染率应该能和中国除武汉的地区感染率相当，甚至更低，武汉爆发时正值春运，中国除武汉外也异常凶险，其它国家只要不作死，就不应该比中国武汉外地区感染率高，更不应该比整个中国感染率高。

韩国是邪教作死，伊朗屋漏逢阴雨，意大利是真的漠视病毒泛滥。

发达国家的优越心理是最可笑的，也是导致病毒泛滥最大的帮凶。

意大利还信誓旦旦地说作为发达国家卫生条件好医疗条件好，不会像第三世界国家那样。

事实证明，发达国家的富足在病毒面前展现不出一丝一毫的‘优越性’，因为优越心理发达国家反而更容易让病毒泛滥。

你再发达，短时间也没有新冠肺炎疫苗，也拿不出更有效的治疗方案。

新冠肺炎的难缠性最大限度抹消了发达国家在富足方面的优势，新冠肺炎考验的是政府决心施政能力以及人民重视度。

许多发达国家会因为优越心理而丧失防范新冠肺炎先机，

这是新冠肺炎给世界的警钟，仰视发达国家，俯视第三世界国家，都是可笑的。

弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。

PS: 好多人说，新冠肺炎做到了无视种族宗教的平等。

这句话对也不对。本来病毒应该在先爆发国家的感染率比较高，这很好理解，相对于武汉，中国其它地区有更多的余地来防范新冠肺炎扩散。相对于中国，相对于武汉，其它国家也有更多的余地来防范。也可以参考 H1N1，美国墨西哥感染率爆表而其它国家感染率相对来说普遍较低。

按照剧本中国应该会感染更多的人，这样就显得欧洲感染率比较低，显得新冠肺炎还是挑人的。但新冠肺炎虽然率先在中国爆发，中国在新冠肺炎爆发初期也应对无力，不过之后中国进行动员强力修改了剧本，以至于目前为止已经有几个国家的万人感染率和中国持平甚至高于中国，未来还会有更多的国家感染率能和中国一较高下甚至超过中国，这让新冠肺炎看起来颇为平等，实则病毒先爆发地区往往更倒霉。

防范新冠肺炎这样的病毒，中国走在了世界前列，但中国依然存在很多问题，值得我们反省改进。

知乎用户 小芝仔仔 发表

今天刷了好久的推，看的我简直无语。。。西方人对中国偏见已经成了政治正确。只要涉及到中国全是负面声音，医生抢救病人的照片被说成是 CCP 摆拍虚假宣传，中国确诊人数不是少了，而是政府瞒报，意大利确诊人数飙升是因为政府公开透明，死亡率高也是意大利不像中国政府那样瞒报。。。西媒对中国免费医疗，全国万众一心抗疫，有效控制疫情的事一字不提，拿着最近酒店的事大肆宣传，评论中一群傻 X 阴阳怪调讽刺，觉得这事绝非偶然，是政府为了减少确诊人数故意把楼搞塌了 (脑子真的不是谁都有的)，还有一群分不清 hotel hospital 的傻 X 胡乱张嘴乱咬，笑话中国十天建成的医院质量差。。。

本来还为他们担心，现在简直不知道说什么好。。。

知乎用户 红星新闻 发表

“封城” 中的意大利：露天咖啡馆坐满了人 多所监狱发生暴动

据新华社报道，当地时间 3 月 8 日，意大利政府宣布从当日起至 4 月 3 日对北部伦巴第大区和另外 14 个省，约 1600 万人采取封闭隔离措施。

然而不确定的是，政府的隔离措施会在多大程度上限制人们在隔离区内活动，意大利人似乎都不知该如何应对被隔离的局面和生活。

8 日当天，身处重灾区的米兰就上演了一出 “双城戏”——一些地方人满为患，一些地方却空无一人。

而在疫情封锁区之外，意大利多所监狱也因隔离措施而爆发骚乱和暴动，导致 1 名囚犯死亡，另有多人受伤。

户外场所依然人头攒动 “这样美丽的天气，你不能呆在家里”

当地时间 7 日晚上，在听闻意大利政府 “封城” 升级的风声后，一些人决定立刻打包 “逃离” 米兰。然而另一些本可以离开的人，却决定留了下来。

在米兰奢侈品行业工作的罗马人卢多维卡 · 阿托利科说道：“我认为离开这个地区是不负责任的。我怎么知道自己没有携带病毒呢？我将按照政府所说的去做。即使我很好，没有任何症状，我也不想冒险把病毒传播给其他人，尤其是我的家人。”

据《华尔街日报》报道，当地时间 8 日，法令生效的第一天，大教堂前的米兰中心广场上尽管热闹大不如前，但依然人头攒动。米兰众多的购物中心和商业区已经无人问津，但在城市公园和河边步道，仍有不少人在散步、骑自行车和跑步。

沿河的许多露天咖啡馆都坐满了人，但为了遵守保持一米距离的新规定，餐桌之间的距离比平时要远。“每个人都感到很放松，我并不感到惊讶，因为我认为人们并不完全理解这项法令，” 骑着自行车穿过大教堂广场的 Beatrice Fumagalli 说，“像这样美丽的天气，你不能呆在家里。”

列车正常进出无人监管 当地人对隔离法令一头雾水

而在米兰中央车站，旅客人数只有平日的零头。尽管政府法令禁止旅行，但往返于那不勒斯、罗马、威尼斯和瑞士的苏黎世等线路的火车依然正常运行，并没有执法部门来监督执行新规定。列车运营公司的一名员工表示，所有的定期列车都在正常出发和返回。

卢加诺一所高校的教授米凯莱 · 格拉刚从罗马下了火车，正在等待前往瑞士卢加诺的火车。“我读了法令，必须出差的人可以这样做。我在罗马车站只需停留三分钟转乘，所以我认为我不可能携带病毒。”

根据政府颁布的隔离法令，被封锁地区的居民只能在紧急情况下或无法推迟的工作任务中出门，所有大型集会都被取消，北部地区也不允许举办婚礼，任何违反隔离令的人都将面临大约三个月的监禁。但同时，酒吧、餐馆、商店和教堂仍将允许有限地开放营业，要求在场的人们保持一米的距离。

突如其来的禁令，似乎让当地人一头雾水，完全不知道如何应对被隔离的局面和生活。

威尼托大区总督告诉《华尔街日报》，他接到了一些人的电话，询问自己是否可以去杂货店或者去父母家吃午饭。

在被封锁的意大利北部省份特雷维索，44 岁的西莫纳 · 帕塔特称：“我整个上午都在和朋友们讨论这件事，有人说很明显我们可以出去散步。但这是真的吗？我现在不明白自己还有多少真正的自由活动权限，厘清这一点将帮助我们在已经十分困难的情况下更平静地生活。”

多所监狱因疫情发生暴动 囚犯及家属抗议禁止探亲等措施

自从隔离措施公布以来，意大利多地监狱由于新冠疫情相关问题发生不同程度骚乱和暴动事件，导致 1 名囚犯死亡，另有多人受伤。

据英国媒体援引意大利《共和国报》报道，限制措施引发了该国北部地区摩德纳监狱的骚乱和暴动，囚犯们愤怒地表示，他们不被允许见自己的亲人。意大利公益组织 “安提戈涅” 表示，暴动导致一名囚犯死亡，两名狱警受伤，大约 20 名工作人员不得不离开监狱。

狱警工会称大约 80 名囚犯在暴动发生后被转移到其他监狱。狱警工会秘书长杜兰特表示：“被转移的囚犯是那些设法逃跑的人。我们还被告知监狱里的其他囚犯已经把自己关在里面，且可能持有非法武器。” 杜兰特称，据自己在监狱的同事表示，这所监狱已 “完全被毁”。

据亚洲新闻网 9 日报道，意大利公益组织 “安提戈涅” 表示，除了摩德纳监狱外，还有位于南部的那不勒斯波吉奥利监狱、中部的弗罗辛尼监狱和西北部的亚历山大监狱同样发生了骚乱和暴动，囚犯都对疫情下禁止探亲等措施表达抗议。

类似的事件也在意大利北部的帕多瓦和南部的巴里、福贾和巴勒莫等地上演。在米兰南部帕维亚的托雷德加洛监狱，两名狱警被囚犯暂时扣为人质，囚犯偷走了钥匙，并释放了他们的同伙。在罗马南部的弗罗辛尼监狱，大约有 100 名囚犯将自己关在监狱的一个区域后，警方被调配以恢复秩序。

据意大利《新闻报》报道，骚乱的导火索是囚犯家属在监狱门外举行抗议活动，反对阻止他们探望亲人的措施。据新闻媒体 AGI 报道，抗议的囚犯们列出了一系列要求，其中包括亲人探视的权利，并试图与监狱管理部门进行谈判。

意大利率先硬核 “封城”

引发欧洲各国陆续跟进的担忧

另一方面，据《纽约时报》报道，意大利对北部地区的全面封锁法令在欧洲各地产生了巨大反响，加剧了人们对英国、德国等国采取类似严厉措施的担忧。一些持反对意见的欧洲专家认为，封锁一些国家的部分地区所造成的经济损失可能会大于疫情带来的健康风险。

迄今为止，还没有其他欧洲国家采取像意大利这样的措施，但随着确诊病例在法国飙升至 1126 例、德国也突破 1000 大关，两国均采取了相应行动，包括停止大型公众集会。两国领导人也召开了紧急会议，加大对疫情的应对力度。

据《华尔街日报》报道，目前，欧洲各国都拒绝关闭边境，但已加强了对来自意大利的旅客的检查。

在意大利政府宣布隔离法令后，奥地利方面表示，将加强对从意大利通过公路或铁路出行者的检疫。奥地利总理库尔茨在接受采访时说，不久的将来可能会宣布更多的旅行限制。与意大利接壤的克罗地亚也表示，将对进出边界的卡车司机采取检疫措施。

德国政府发布了意大利北部大部分地区的旅行警告，但并未颁布禁令。一名德国政府官员表示，该国的新冠病毒工作组将在本周二更新政策，但紧急决定可能随时发出。

在英国，医学专家表示，英国首相鲍里斯 · 约翰逊和其他官员需要在谨慎应对和为未来几周民众更激进的行动做好准备之间取得平衡。埃克塞特大学医学院传染病专家潘卡尼亚称：“意大利人采取了非常激烈的行动。我们的步伐应该有分寸。我们不想采取严厉的措施让整个社会处于停摆状态。”

而实现这种平衡的难度在德国已表现得淋漓尽致。尽管疫情持续扩散，德甲的比赛仍照常进行，其中有一场将在门兴格拉德巴赫一处可容纳 5.4 万人的体育场举行，而那里距离德国疫情爆发最集中的海因斯贝格仅有几英里。

海因斯堡行政长官斯蒂芬 · 普施质疑继续足球比赛的决定是否明智。尽管他已下令关闭学校，禁止公共活动，但 3 月 8 日，他坚称自己不会下令该地区全面封锁隔离。“我斩钉截铁地排除了这个想法。” 普什当天在脸书上发布的一段视频中说道。他指出，“极端的措施” 将破坏 “我们一直以来相互信任的基础”。

红星新闻记者 王雅林 徐缓 编译报道 编辑 李彬彬

意大利扩大封城范围 1600 万人受限 民众紧急 “逃离” 红色隔离区

据《纽约时报》报道，意大利政府正采取非同寻常的措施，封锁该国北部的整个地区，限制全国四分之一的人口流动，以全面抗击新型冠状病毒的传播。

意大利紧急民防部、新冠肺炎疫情新闻中心当地时间 8 日凌晨通报，从 7 日零时至 8 日零时，意大利新冠肺炎确诊病例新增 1332 例，累计确诊病例已增至 6012 例，一次核酸检测呈阳性反应疑似病例升至 5190 例，其中重症患者 567 人，累计死亡患者达到 233 人。

人们争相登上最后一列火车紧急 “出逃”

意大利总理朱塞佩 · 孔特 (Giuseppe Conte) 在凌晨 2 点的临时新闻发布会上宣布了政府法令后说，“我们面临着一个全国性的紧急情况”。

根据该紧急法令，意大利北部地区，包括经济和文化之都米兰以及威尼斯等地标性旅游目的地，将被划为隔离红区直到 4 月 3 日。这将限制意大利四分之一人口、大约 1600 万人的自由流动。

报道称，此举将在短期内牺牲意大利经济，以拯救其免受病毒的长期破坏。据彭博社报道，“封城” 期间，将禁止任何人进入或离开受病毒影响最严重的地区，而只有在明确的商业或健康原因下才允许进入或离开。滑雪、公共活动、宗教仪式和工作会议将暂停，学校、博物馆、游泳池和剧院将关闭。

酒吧和餐馆必须确保顾客之间至少保持一米的距离，否则将被关闭。该法令还规定，不遵守这些措施是犯罪行为，可能会导致监禁。警察和军队将负责确保 “封城” 措施得到遵守。根据孔特的说法，这些法令将在 “数小时内” 生效。

消息传出后，意大利民众显然立即做出了反应。社交媒体上的视频画面显示，人们争相登上最后一列火车，逃离即将被封锁的住宅区。而在法令发布之前，就已经有大量包括米兰在内的意大利北部人群涌向意大利南部。

意大利目前是欧洲疫情最严重的国家，意大利政府和世界卫生组织的数据显示，该国本周的感染病例增加了一倍以上，从周三的约 2500 例增至周六的逾 5800 例。死亡人数上升至 233 人。

红星新闻记者 蒋伊晋 编译报道

知乎用户 不完美的胖达 发表

回答已删谢谢。

知乎用户 知乎用户 1e7xOm 发表

佐证了说这个病是大号流感是错误的。

它是经呼吸道传播的小号霍乱。

另外，非要在这里质疑中国数据不准确的诸位。如果 wh 前期 5% 以上的公开可查的死亡率和众多媒体的报道都没有引起西方国家重视。反而反复强调这是死亡率不到 1% 的大号流感。那么，

没良心的不是我们。

是他们。

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补充：有些人只知道怀疑数据，而不知道怎样读懂数据。

5% 是什么概念？平均 20 人里一人死亡，4 个重症！你们想想学生时代一个班班均 2-4 个，20-30 入院吸氧是什么概念？怀疑一定得上脑子啊。2.5% 是代表什么？10% 代表什么？

知乎用户 maomaobear​​ 发表

标志性的一天。

从今天开始，新冠病毒真正的威力，开始显现出来了。

它本来就是个病毒里面的王者。

传播能力强，潜伏期长，初期症状轻微，后期难以治疗，无医学干预，死亡率超高。有医学干预，超长超多占用医疗资源。

只是，中国 1 月 23 号之后的史诗级措施，让它显得像个青铜。

中国的数据出来，WHO 的报告出来，让全世界以为它就是个青铜。

什么大号流感，1% 死亡率，80% 自愈率，轻症在家，勤洗手不用戴口罩……

这种对付青铜的措施，对新冠不好用。

只是新冠从潜伏期到死人，需要一两个月，它的王者身份得发育到 4 级以后，有了大招才能看出来。

武汉是吃了大亏的。

中国全国动员，不让它发育，这才有武汉之外不到 1% 的死亡率。

在意大利，这个病毒第一次暴露出它的凶残。

意大利不是武汉，不戴口罩自由传播，医疗资源崩溃，退休医生和护校学生已经是最后的动员力量了。然而，没有卵用。

死 100 多个只是刚刚开始。悲剧在后面。

更悲剧的是，意大利也只是开始，法国、德国、英国……

美国地广人稀，病床多能多撑一段。

日本口罩率高，能撑久一点。

只有韩国抄对了作业，能最早控制住病毒。

其他国家谁先放下脸皮，全面抄作业，谁先得救。

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知乎用户 kavin.stein 发表

官方数字，目前共有 10149(+1,797,+‬977‬) 例，现存确诊 8514(+1,598,+529‬‬)，已治愈 1004(+102,+280‬) 人。

有 5038(+759,+722‬) 例因症状住院的患者，其中 877(+83,+144) 例接受重症监护，2599(+756‬,-337‬) 例在家庭隔离中，死亡 631(+97,+168‬) 例，即时死亡率升至 6.2%

重症和住院病历继续大增，轻症病历减少，总确诊病历增速下降，伦巴第大区增加死亡一百三十多确诊总数只增加了三百多，疫情中心的局势真的已经很紧张了

当前最新局势，意大利同学浪费了至少宝贵的 40 天时间，就看剩下的两周能不能把握住了

官方数字，目前共有 9172(+1,797‬) 例，现存确诊 7985(+1,598‬)，已治愈 724(+102) 人。

有 4316(+759) 例因症状住院的患者，其中 733(+83) 例接受重症监护，2936(+756‬) 例在家庭隔离中，死亡 463(+97) 例，即时死亡率高达 5%

重症率依然居高不下，大量新增患者居家隔离，真心想不到以意大利的医疗水平是得多大意才能让病毒肆虐成这样

再来看一下分区情况，**伦巴第昨天新增检测数 1,601‬，阳性 1,280‬，检出率恐怖到 80%，**当地疫情有多严重可见一斑

不过其他几个地方的数字怪怪的，威尼托新增 84 例，检测人数才上升了 38，皮埃蒙特甚至减了 10 例，对意大利当前披露的数字仍保持怀疑

一个大号的武汉，意大利已经全部全国封城了，祝好运吧

今天的全球股市那叫一个绿的壮观，资本的嗅觉是最敏锐的

-————-

病毒已经成功攻入意大利高层，同时疯狂的对外输出病例，成功基本点亮欧洲

死亡病例大幅上升，同时保持了高比例的重症病例

以目前形式看，至少社区传播两个月才能攒出如此威力

之前一直就觉得疫情严重程度可能是 伊朗 - 意大利 - 日本 - 韩国，现在依然保持此看法

现在韩国基本控制住了第一波传染，后续就看民众的配合程度了，昨天还有新闻说一两千例轻症不愿去方舱，在家等着进医院，也是服了

意大利正进入加速爆发期，简单看了几个数字

下图是官方公布的，总共有 7375 例病例，目前有 6387 人对该病毒呈阳性反应。622 人已康复。有 3557 例因症状住院的患者，其中 650 例接受重症监护，而 2180 例在家中隔离。366 人已经死亡

嗯大量在家隔离，看起来爆发短时间内还控制不住，另外没看到疑似和密切接触隔离的报道信息，不知道准备怎么应对

又是一张官方文档，最后一列是检测人数，检出率 7375/49937 = 14.7%，这数字很恐怖了，什么时候检测数大幅上升才可以表名初步开始控制疫情

其实意大利官方的图做的还不错，看起来挺正规漂亮的。。

综上不看好意大利的情况，水面下不知道有多少感染者，估计得等哪天新增确诊上万后才能说控制了吧

看了一下意大利当前的封城措施，机翻如下

部长理事会主席朱塞佩 · 孔戴一夜之间签署 了最新的命令，其中包含针对新的冠状病毒流行的进一步的特殊措施。该文件针对受 Covid-19 感染最严重的地区（伦巴第地区和摩德纳，帕尔马，皮亚琴察，雷焦艾米利亚，里米尼，佩萨罗和乌尔比诺，亚历山德里亚，阿斯蒂，诺瓦拉，韦尔巴诺 - 库西奥奥索拉，韦尔切利，帕多瓦，特雷维索和威尼斯等在整个国家 / 地区都有效。所采用的规定自 2020 年 3 月 8 日至 2020 年 4 月 3 日有效（个别措施中所包含的不同规定除外）。
在伦巴第大区和摩德纳，帕尔马，皮亚琴察，雷焦艾米利亚，里米尼，佩萨罗和乌尔比诺，亚历山德里亚，阿斯蒂，诺瓦拉，韦尔巴诺 - 库西奥 - 奥索拉，韦尔切利，帕多瓦，特雷维索和威尼斯省：
通常，我们要求您避免进出这些地区，但出于工作或健康原因除外。强烈建议发烧高于 37.5 度的人呆在家里，并尽可能限制社交活动。
绝对禁止那些已被隔离或测试呈阳性的人离开家。
在公共和私人场所的各个地方举行的各种体育活动和比赛被暂停。允许上述活动和竞赛，以及竞技体育馆内封闭设施使用的运动运动员的训练课，或在室外无公众开放的情况下进行。
建议公共和私人雇主促进员工使用普通休假和休假时间。
所有有组织的活动以及公共或私人场所的任何形式的活动都将被暂停。因此，电影院，剧院，酒吧，舞蹈学校，游戏室，投注室，宾果游戏厅和迪斯科舞厅以及类似的俱乐部也被关闭，如果违反，将处以停赛处罚。
3 月 15 日之前，各级儿童的教育服务和各级学校的教育活动将暂停。激活远程示教方法的可能性仍然有效。与健康专业有关的大学后课程不包括在停课之内（3 月 8 日《总理令》第 1 条 d）。出席会议的大学机构的会议也被暂停。
礼拜场所只有在人际保护距离至少达到一米的情况下才能打开。公民和宗教仪式被暂停，包括葬礼。
博物馆和其他机构以及文化场所关闭。
公共和私人破产程序被中止，但以课程或电子方式执行的程序除外。暂停医疗人员竞赛，包括对医生的国家考试和对民防人员的竞赛。
餐厅和酒吧的营业时间为 6 至 18 开业期间，经理必须保证人际安全距离至少为一米。如有违反，预计活动将被暂停。
仅当运营商保证配额访问并例如避免人群聚集并确保访问者可以遵守至少一米的距离时，才允许进行其他商业活动。
暂停了卫生和技术人员以及在区域一级管理危机部门所必需的活动的普通人员休假。
在可能的情况下，采用远程连接的方法召开会议，特别是涉及 Covid-19 紧急情况的卫生，社会和卫生机构，公共事业服务。
在节日和节假日前，大中型销售结构以及购物中心和市场内的商店都将关闭。在工作日，业务运营商必须确保遵守 1 米的人际安全距离。由于无法保证或违反规定，活动被关闭。
同样在这种情况下，要求操作员确保遵守一米的距离。
健身房，体育中心，游泳池，游泳馆，水疗中心，水疗中心（除了 Lea 中提供的服务之外）的活动，滑雪设施都已暂停。还有文化，社会和娱乐中心。
暂停在上述地区的民用汽车外围办事处进行的驾驶适应性测试。

目前看起来这些措施大部分都是建议、强烈建议，经营场所允许开放，但是不要求戴口罩要求保持一米以上距离，这个真心不懂

说实话，初期武汉封城采取的措施最终证明不够有效，没有阻止武汉本地的传播，意大利目前这种封城措施的效果真不好说

知乎用户 sss 发表

意大利已经全面封国了。但是让我担心的是其确诊病例增长的太慢了，这意味着意大利的医疗资源可能已经完全耗尽了。如果在封城的同时不能控制内部人口流动，那也没什么意义。我觉得可以预计不远的未来，意大利要全面进行军事管控。但是由于缺乏基层组织（居委会、小区），可能会产生动荡。

新冠肺炎我国实践最重要的就是两条：

第一、控制人口流动，减少接触者；

第二、将所有确诊病例都收治，防止社区进一步感染。

湖北疫情最大的拐点就是方舱医院的启动，使得当时大量只能在家隔离的轻症患者能够集中收治，阻止了社区层面的进一步感染。在控制人口流动的基础上，才能逐步将遏制病毒的扩散。

目前意大利虽然开始了封城，但是我觉得已经有些晚了。意大利连续两天的确诊病例都是 1400 左右，说明其检测能力已经到顶了，而且医疗资源开始出现挤兑问题。**新冠肺炎并不考验一个国家医疗系统治疗疑难杂症的上限，而是考验提供基本生命维持设备的能力。**意大利如果不能按住人口流动，也不能收治轻症患者的话，社区感染会变的更严重！

知乎用户 陌路是同 发表

意大利最近的确诊实在是太多了。

除了确诊的人，检测为阳性的疑似病人还有六千多。

一般来说，这群人十有八九会成为确诊。

四舍五入意大利有一万确诊。

这群检测为阳性的疑似病人还在持续不断地增加。

四舍五入意大利每天新增三千新冠患者。

如果这个速度保持几天，意大利马上就会陷入混乱。（方舱医院快点搞起来啊）

但我毕竟是个没出过国的沙雕，对意大利的具体情况完全不了解。

但是看这确诊速度，以及不封锁国界，不戴口罩啥的。我很悲观。

至于到底会真么样，咱可就完全不知道了。

祝意大利好运吧。

知乎用户 嘴强王者 5 发表

自由底下掩盖的是西方人的极度自私，自私的令人发指。就因为感染病毒死的大部分都是老年人，所以年轻人就根本不在乎，我自由就可以了，管你老年人死活。看到好多采访，接受采访的年轻人都是这一种说法，可见西方社会极度自私是刻在骨子里的，自由只是自私的借口，以后出现人道主义危机，西方社会再怎么动荡我都不会感到奇怪

知乎用户 你也太可爱了吧 发表

意大利好事做错！恐有大害啊！学习千万不能只学一半！果然 “出大事”

截止 3 月 9 日，意大利确诊人数 9172 人，昨日新增人数 1797 人！死亡人数世界第二

意大利你这曲线也太吓人了吧。虽然我 3.2 号就已经在知乎上预测了意大利会炸，没想到比我想象中的还要严重。

3 月 8 日，**意大利宣布封城。**开始意大利对北部的伦巴第大区和其他 11 个北部省份实施封城。法令规定在这些区域内禁止人员聚集活动。意大利政府将征调全国各地医疗机构 5 万名专科医生、10 万名护士、5 万名卫生工作人员投入疫情严重地区抗疫第一线。 ​

简单点讲，就是学中国的 “封城”，政府害怕扩散至全国，所以宁愿把国家经济瘫痪，也要把全国经济最好的北部封掉。然后集结全国医疗力量支援北部，就像全国支援湖北一样。很可惜他们学的并不彻底。

这是他们犯下的错误，封城前夜大量的人逃离 “意大利” 北部。意大利今天还宣传，健康人不要戴口罩。他们被封城市的内部管理仍然比较放松，比如餐馆和酒吧照开，但要求里面的座位保持较大距离。**另外人员在城市内流动仍比较自由，没有限制出门的措施。**今天米兰公园还有大量人散步，且都不戴口罩。

意大利人大量逃出北部，也意味着大量潜在病例在这个世界跑向了意大利其他地方或国外，但是中国支援湖北的同时，其他省份依然有着强有力的医疗资源。意大利其他地方是不具备这样的条件。一千六百万人困在北部，但是人们流动照样自由，且是不戴口罩的，或者说民众是没有意识到口罩是保护不被病毒入侵最好的道具。另一方面也意味着民众事到如今还没有意识到疫情的危险。这样的隔离岂不是巨型城市钻石公主号了吗？

再来谈下意大利以及西方国家犯下最严重的错误。

政府和媒体的宣传，一开始更愿意考虑社会情绪的稳定，所以新冠肺炎对民众的说法，这只是个流感差不多，二是口罩因为全被中国购买光了，所有为了以防全民疯抢口罩而没有告诉民众，戴口罩是最有效的防止病毒的传染，直到今天依然鼓励健康人不要戴口罩。

现在所有西方国家都处在进退两难的困境：前期说疫情是小事，民众不要戴口罩。现在又想告诉民众，疫情很危险，不要出门聚会，国家医疗资源已接近崩溃…

直至今日，大部分的西方国家民众还意识不到疫情的危险。这无疑是最大的悲哀，也是西方疫情依然看不到好转迹象的主要原因之一。

（世界最新疫情，绝对干货！值得一看）

3 月 7 日中国境外共 93 个国家或地区确诊新冠肺炎超 2 万例，目前各国防治如何？

有些事情，还是说明白的好。

知乎用户 科普小当家 发表

做了一个全球死亡率和治愈率的表格

看了这个新闻，其实是有点震惊的。要知道在 2019 年柳叶刀发布的的全球医疗质量及可行性排名，意大利排名第九而中国排名 48。

以下是完整榜单

我们现在再来看这次新冠肺炎的全球的感染地图

目前在感染人数超过 100 的国家里，意大利死亡率最高 5%，中国和美国其次 4%。当然数据在后面会不断更新。韩国也不会只这么低。但我相信在医疗排名只有 48 的中国，其治愈率较之发达国家也会是位居前列。

这次病毒中国虽有不足，但社会主义制度的优越性，在灾难面前体现得淋漓尽致。

很多人把国外比喻为高级餐厅，国内比喻为大锅饭。由此来说国外的医疗资源虽然紧张，但是高级。

其实这样说也正是我们国家的优越性，我们国家的公立医院从一线城市覆盖到乡镇，让大多数人都能有病所医，而不需要巨额医药费。发生疫情，我们能够动员所有的资源，一起克服困难。而国外呢？他们的公立医院常年排不上号，私立医院又贵得伤心，一旦发生重大疫情，又没有像我们一样的号召力来防疫作战。资本家的眼里只有金钱。

意大利采取的措施主要见我另一个回答

意大利确诊数升至 3089 例（截止至 3.4），目前当地采取了哪些防治措施？

我去看了一下 2019 全球医疗排行原文榜单，

15 名比利时，16 名新西兰，91 名墨西哥

我是科普小当家，关注我分享更过有趣有用的知识。

人体有什么冷知识吗？古人吃野味更多，医疗水平更差，爆发大规模的疫情，他们是怎么解决的?

知乎用户 鲁森林林​ 发表

意大利的官员认为他们的医疗水平和卫生习惯都比中国要好的多，所以肯定没事：

同时意大利民众根本不在乎，也不重视。

他们重视的是自由和权利。

而且远在千里之外的部分中国网友，也给出了最好的理由：

微博网友的评论画风是这样的：

“中国人越老越有话语权所以追求长寿, 欧洲人追求自我和生命存在价值”

“绽放过的生命无所谓生死, 享受过生活, 所以不在乎, 国人焦虑咬牙忍到看到曙光那天”

” 怎麼活著，是人家的自由”

所以，咱就别为意大利人操心了。

知乎用户 机枪 SCV​ 发表

不要拿国内的死亡率当做新冠的真实死亡率！！！尤其是不要拿国内湖北省外的数据当新冠真实的死亡率！！！

国内现在这个数据，是全国集中了所有呼吸、重症的精锐，医疗机构几乎半停摆全力支援救治的数据，即便如此，湖北的死亡率也是接近 5%，何况现在还有小一千的危重患者…

请注意钟院士二月底论文的数据，新冠重症率 13%，危重症率 6%，请把这个数据代入到医疗资源被击穿的环境下细品品，再细品品！

这个病毒，简直就是究极进化版的 SARS，传染力极大加强，死亡率并没有降低太多。

实话说，我怀疑这个病毒可能是人类近现代史以来最强的病毒，各方面能力相当相当均衡… 我现在越来越理解为啥很多阴谋论会出现了… 新冠真的是… 相当完美…

知乎用户 阿樊英语 发表

「最新」Tori Hsu 直接从意大利友人那里了解到了意大利各地目前的防治措施：

① 意大利 佛罗伦萨

Giuseppe：今天去药房买手套的时候，路上根本没几个人，像个鬼城。我昨天去了趟超市，超市每次只允许 5 个人进去购物，每批顾客结完账出来才允许下一批的 5 个人进去，拍到我的时候已经下午了。

3 月更新↓

① 意大利 佛罗伦萨

Giuseppe：公司刚通知我们今天起一律在家里工作。早干什么去了?

② 意大利 帕切科

**Dario：**意大利政府已经完全封闭了意大利北部重灾区，但是现在才采取这种措施已经为时已晚，因为病毒在意大利境内四处传播的时间很早。意大利总理在几个小时前签署了一项法令，要求将检疫工作扩大到整个意大利，而不再只局限于意大利北部地区了。不过我是个宅男，所以自打疫情爆发之前就一直待在家里，对我来说没什么影响。意大利政府想怎么玩儿就怎么玩儿吧。

③ 意大利 米兰

Mirco：“我觉得米兰政府并未采取什么有效的防治措施！我就住在米兰，政府目前确实对当地的公共场所施加了一些限制，不过**酒吧和餐厅依旧在营业。**可怕的是，很少有人上街戴口罩，所以每天都有新的感染病例不停出现，只希望情况会好些。今天才周一，不过我觉得这周的感染人数还会增加。目前，大部分感染这种病毒的人都集中在意大利北部地区，如果没有人研制出疫苗的话，病毒可能会在整个意大利境内传播。”

④ 意大利 波坦察

Stefano：“我们当地政府的防护措施让人失望透了！我出门的时候倒是会戴上口罩，因为你知道我在公园附近的酒吧工作，属于高危区域，每天会遇到几百个人。可怕的是，我们酒吧里目前只有我一个人上班戴口罩。”

⑤ 意大利 伦巴第

Simone ：“我觉得政府本可以在新冠病毒开始在意大利传播之前就采取措施、从而做好必要的防范准备工作的！哎，身为意大利人，我已经搞不懂 “意大利哲学” 了。大多数意大利人在大难临头之前才不会在意防不防范这回事儿呢…… 其实，我们意大利政府在疫情初期就已经根据各地的疫情数据公示了红色区域，可许多人没有丝毫风险意识，总是喜欢各地乱窜。
现在，整个伦巴第大区都成了红色，可是人们依然我行我素、外出不戴口罩的大有人在，很不幸，我就在伦巴第的药厂上班。直到今天，伦巴第的许多公共办公区域依然坚持开放营业，尽管当地政府已经出台了一些安全措施，不过老实说，我觉得没什么用。”

⑥ 意大利 都灵

Alessio：“我们都灵地区已经封城了。我所在的镇里目前没人感染新冠病毒，不过我们这里属于潜在危险区域。昨天，我去附近超市买了些食物，刚到超市，工作人员就递给我一副一次性塑料手套，说只有戴好手套才允许进去选购商品。以前可从没这么严过……
我们村的村民目前不戴口罩，可能是因为我们镇目前零感染，所以他们还没意识到危险。我的家里人防护工作做得都还好：爹妈从外面回到家的第一件事就是好好洗手，我猜他们一定是中国新闻看多了，所以耳濡目染了。我呢会每天给我的手机屏仔细做好清洁工作。
我个人觉得意大利政府已经做得还算不错了。意大利目前的确诊病例确实多，可我觉得那也是政府高度重视这次疫情局势、强化检查的结果吧。相比欧洲很多国家，我相信意大利并没有隐瞒真实数据，我们意大利已经在很诚实地汇报每日新增病例情况了。算了，时间会证明一切。不过从目前的情况来看，意大利的医院床位存在紧缺，如果新确证病例继续增加的话，医院压力可能会陷入空前紧张的局面。”

⑦ 意大利 威尼斯

Raffaele：“我们这儿的学校目前处于停学状态，听说要到 4 月 3 号以后才能开学了。所以我白天在公司上班，我爱人陪孩子在家里温习温习功课。我们每隔 2-3 天去附近的小型超市购一次物。旅游和社交往来全部暂停了。
我满意当地政府目前采取的防治措施，不过我们这儿的管控工作恐怕不会像中国那样认真地去对待。我每天依然要去公司上班，不过我有一间私人办公室，所以相对安全。不知为什么，最近养成了锁门的习惯，总是被同事的敲门声吓到。
我真的希望意大利人能够把疫情防控重视起来。目前为止，大多数意大利人还坚持认为‘新冠病毒和流感没什么区别’，所以出入各大酒吧和餐厅的大有人在。有时候，我在想意大利人是不是疯了。**昨天（3 月 8 日），整个儿意大利新增了 1000 多个确诊病例，所以政府及时调整了措施，要求从今天（3 月 9 日）开始，红色区域内的所有酒吧和餐厅在下午 6 点前必须停止营业，也就是说，每天下午 6 点前的这段时间依然可以正常营业…… 不过根据最新规定，酒吧和餐厅只有在可以确保营业空间内人与人之间的距离大于 1 米的基础上才允许营业，否则将会面临巨额罚款！**其实，很多酒吧和餐厅直到昨天还是人满为患！我上周一直在米兰，那儿的酒吧和餐厅到了下午 3 点左右就不营业了。
我们意大利是个美丽的国家，可是这个国家充斥着各种矛盾，太多人把特殊时期应该执行的规则当成‘可执行、可不执行’的建议看待。中国树立了一个好榜样，值得全世界效仿。举国大封锁给中国经济带来了暂时的痛苦，但是对阻断病毒传播却是行之有效的。在防疫、抗疫这件事情上，我本人真的很佩服中国政府的魄力和中国人民为这次疫情所做出的一切配合和努力。”

关注公众号「看法英语」，及时了解老外们更多最新看法。我是 Tori Hsu

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

继续吐槽：

欧佩克和俄罗斯谈不拢的次数多了，哪一次砸成这样了？

一天砸百分之三十多，这是破纪录的，单纯就用一个谈不拢能解释？

这就好比特朗普和美联储没谈好，美联储不加息，道琼斯一天砸百分之三十。

你觉得这逻辑说的通么？

这就是恐慌，大恐慌，大萧条之前的大恐慌。

而所谓的谈不拢，不过是引燃炸药的导火索而已。

原回答：

吐个槽：

其实新冠这事吧，多多少少对于国内也是个机会。

当然不是像某些天真的孩子以为中国可以出去救援这些国家的这种幻想。

而是在这场疫情中，和疫情后，中国的经济发动机，是否能带动我们自己，和其他国家，度过即将到来的大萧条。

今天有个新闻，中文网几乎没啥讨论，不知道是为了稳定人心还是因为别的什么目的。

这个新闻就是：

原油单日跌幅，创造历史纪录。

啊，对，没错，一天跌百分之三十多，跌幅可以说是自有原油期货以来，单日跌幅最高。

而这个新闻，实际上说明了一件事情：

那就是现在的市场，其实已经处于非常非常恐慌的阶段，稍稍的风吹草动，都有可能造成投资者们恐慌式的逃离市场。

那么问题来了：

疫情，会是个影响市场的坏消息么？答案不言而喻。

因此，从现在看来，今年全球经济进入大萧条已经是板上钉钉的事情了，而且这个大萧条造成的破坏绝对要比疫情造成的破坏大得多，大到外国老百姓压根就不再注意所谓的民主优越感了，而是会去努力求生，努力让自己可以不至于掉到底层。

而到那个时候，如果我们能率先摆脱萧条影响的话，带动世界经济的话，那么到时候，话语权，自然就会在中国手里。

毕竟，现代世界，经济才是第一位的，谁掌控了经济，谁就掌控了话语权。

而没有了经济，所谓话语权和优越感不过是空中楼阁。

毕竟，这俩加在一起，对于普罗大众，都是不能当饭吃的。

所以如果要改善中国相貌，这次，恐怕是近十年，最好的机会了。

就是这样。

知乎用户 坂田银时 发表

到 3 月 9 号意大利的最新数据是 9172 例确诊 463 例死亡，这个死亡率超过 5% 比早期湖北都高，和武汉类似。现在虽然实行了封城政策，但意大利目前并没有对封锁区域内的人口流动进行限制，也没有发动各种社会团体力量志愿参与到抗疫工作。表明感觉是政府上心，民众不以为然。这样下去恐怕最终死亡人数甚至会超过中国。

我看到有不少回答怪罪普通民众防疫意识不强，但请注意这并不能怪民众，是意大利政府在疫情初期没有教导民众积极参与重视防疫，而把宝贵的时间浪费在宣传新冠肺炎为大号流感，传递死亡率低的片面信息，以及虚伪的 “可防可控” 上面。

表面上是为了民众好，不想引起恐慌。实际上，还不是不信任自己的民众，认为人民盲动又愚昧，断不可以和百姓讲真话，好像人民群众知道了真相就会天下大乱一样。

少出门，不聚集；勤洗手，戴口罩。简简单单十二个字的防疫方法不去宣传，反而闹出议员戴口罩被嘲笑的笑话。

我们的经验表明：面对这种传染性极强的病毒，光靠政府是不够的，还需要民众自身的配合，比如各个小区要自觉实行一定的出入限制。

我终于理解里根为什么说 “Government is not the solution to our problem. Government is the problem”。**不相信人民的政府，的确就是问题的存在。**这个亏我们也吃过。

知乎用户 休二不二 发表

换一个视角：

意大利疫情爆发，最不爽的不是中国人，是欧美发达国家的媒体，它让西方媒体借此降维打击中国公民政府信任度的梦想化无乌有。没错，西方媒体是给西方人看，可它们也一直梦想给中国大陆人洗脑，不然微博上驻扎的那么多公知干什么吃的，这次疫情多么好的机会啊，然而却栽到了意大利人挖下的无底深渊。

如果这次疫情只在中国爆发，那么结果无论如何，肯定会降低民众对政府的信任，尤其是湖北。尽管国内有墙，但公知会借此机会大肆发挥，1 月底和 2 月初不就是如此？

可是不幸的是，疫情在意大利爆发了，并在整个欧美迅速蔓延。而欧洲国家政府的无能表现更是震惊了不少中国吃瓜群众：

一个月前我们小区里溜达的人还在哪儿批评湖北，微信群里都在指责本地政府的。

一个月后都在看欧洲的笑话，都在议论 “武汉封锁都这么久了，你意大利还能爆发，真是废物啊，比湖北都废物等等”。

公知还在嘶声力竭的说，病毒起源于中国？中国还管不好自己呢？中国干嘛跟人家比烂？人家政府就是比你负责？然而无济于事，因为 “没有对比就没有伤害”，一旦有了对比，你解释再多的理由也没用。何况这 10 天以来，越来越多的人从欧洲逃回，这些人心里怎么想都不用说。

意大利，成功的转移了中国人的视线，中国都不用怎么宣传，欧美的形象已经在多数民众心中崩塌。

知乎用户 天悬星河 发表

祝意大利人民好运。国人管好自己一亩三分地即可。其它国家尤其是西方国家不用太替它们操心，自求多福吧。

这几天看过太多评论喊着其他国家来抄中国作业，甚至有人说经此一疫中国的政体将决胜西方，我来泼一盆冷水。大家是不是忘了谁控制媒体了？忘了外媒颠倒黑白的祖传手艺？

我目前在五眼国家之一读 PhD。在这里几年了，非常关注本地媒体，大到相当于 CCTV 这种等级的国家级媒体，小的到本市媒体。搬砖间隙就时不时拿出手机刷一下，我可以明确告诉你，任你怎么一声令下全国人民家里蹲，任你怎么一方有难八方支援，任 WHO 怎么夸你，他们报道一个字儿算我输。

我关注的所有，没错是所有媒体，从来，从来没有报道过上述内容（也许我有遗漏 1%，但以我刷手机的频率如果我遗漏更多人肯定也看不到）。一开始报道确诊患者增长很勤快，但是从来没提过中国治愈了多少人，现存多少病例，从来没有过。更不要说中国采取的极大的规模和牺牲。本地的普通民众就不了解国内的形势已经大大转好，更不明白这世界上存在这样的政府和人民。

相反，他们认为 CC.P 瞒报，我们 cover up, 人家根本不信中国的数据好不好。他们认为中国应该已经有‘’上百万人感染‘’以及 “几十万人死亡”。

这是我随便截的一张图，在一个本地权威媒体的 FB 账号下面的热评第一。懂英语的可以自己看，不懂英语的，我给你稍微翻译一下。

我不理解的是，在这个病毒传播的整个过程中，西方媒体为何持续低估中国的感染和死亡病例。比如，“XXX 机构警告不要去中国，中国病例累计 8W 多，根据中国政府，死亡人数超过了 2600”。**真——的——吗？**这跟专家的观点严重不符。根据预测，仅仅在中国，他们应该有几百万人感染，几十万人死亡！

这是热评第一，没有人反驳他，而且这只是我这些天看到的类似论调中的一个。其他许多类似的我没有一一截图。因为来回答这个问题特意翻了一下记录找到这个截了图。可以说，这绝对代表大多数西人观点，甚至多数外国人的观点，毕竟除了中国，这世界的媒体都是西媒掌控的，即使与西方不相干的国家，他们了解中国也多数通过西媒。这也是为什么有些人困惑，一些风马牛不相及的国家民众还反华。

我的实验室，都是博士博后，要比普通人受教育更多，获取信息能力更强吧？前几天组里一个新来的中国博士，跟一个荷兰博后说中国的疫情现状如何被控制住了，我座位在他们旁边，你猜我听到了啥？一边是中国博士操着蹩脚的英语努力表达自己的观点，一边是这个荷兰博后时不时冒出来一句 I don’t believe … 至少说了五遍。他们根本不信好不好。这个新来的博士还是图样，我从来不跟老外讨论政治。

回到这个问题，我认为整个西方国家都控制不好，基本上放任自流，最终结果如何全看冠状病毒的心情，或者疫苗和特效药的研发。

现在知道人家为啥不抄你作业？知道为啥不戴口罩甚至还歧视戴口罩的人？

人家根本不屑抄。大多数西方人眼里，中国跟东北亚鑫差不多，我民主自由高贵法制，怎么可能抄你一个野蛮落后毒莱专制的作业？甚至他们普通人都不知道中国交了作业。

你说难道没有一个清醒的人？有，但是真的太少了。我也遇到过在公共场合摆摊怒斥抹黑中国假新闻的 local，让西方 hands off HK. 但是这些年，就遇到这一个。更多的还是免费杭康。

西媒牛逼。

不过，梦再美，总有清醒的那天。嘴再硬的鸭子，也有下锅的那天。即使这次侥幸躲过，下次也不会太远。

————

后记：

出国之前我信了公知们的斜，觉得我们的媒体不客观，不独立，不自由，出国之后我发现我们的媒体太客观了，客观到可爱。西媒报道中国那叫一个添油加醋，扭曲事实。直到 HK 开始搞事时候我忍不了，准备收集一下证据——我手机上有当地相当于央媒的 APP，上面每天有大概十几条头条新闻。我平时时间不多只看这些头条新闻，就这，隔三差五就要抹黑中国一遍，我基本上看到就截图保存了，日后有时间整理一下，让大家看看西媒眼中的中国是什么样的。天天看这种新闻的西方人，对中国什么印象可想而知。西媒越抹黑，傲慢的西方人越乐意看，于是西媒越抹黑，完美呀。相比之下，西媒是真枪实弹，我们呢？花拳绣腿。更何况还有不少媒体（人）带头跪。好在一次又一次的考验慢慢揭开了西方以及其狗腿子的虚伪面具，国人越来越不容易被忽悠了。

感谢武汉，感谢湖北，感谢全国人民的携手奋战，感谢这个伟大民族的每个人。

总有一种力量，让海外游子奋发图强。

总有一种信仰，让海外游子热泪盈眶。

知乎用户 进击的下铺菌 发表

防治措施大家都说得很清楚了，我不再重复，就说说个人的感想吧。

1. 病毒是不讲政治正确的，病毒遵循的是冷冰冰的生存法则，你又想限制它又要讲政治正确，就注定要被它上一课。这一课中国也同样上过，最后还是因为尊重科学，不折不扣的执行了专家的意见，疫情才得以迅速平息。这期间不但需要政府的果断决策和强大的执行力，也同样需要民众的自觉和付出，甚至牺牲，两者缺一不可。

2. 老生常谈了，傲慢才是生存的障碍。西方媒体源远流长的俯视视角，对于第三世界国家，特别是在他们视角中集人类劣根性大成的中国，所发生的事情，都本能的采取了怀疑和蔑视的心态。早在 08 年的时候我就深刻的体会到这一点，我当时就在想，迟早你们要为这种傲慢与偏见付出血的代价，现在应验了。现在的这种代价其实远不够沉重，大家也别想着会因为这次疫情而让西方对中国改观，相反，中国只会成为他们甩锅的对象，官媒和自媒体都会变本加厉的抹黑中国，自己的悲剧是一定要有别人更糟的悲剧来衬托，日子才能过下去。

3. 现代社会的运作体系，对于这种未知的疫情的防护实在太脆弱了，处处都是漏洞。早期响应依然是个很困难的任务，别看中国非典后几次疫情处理的不错，但要么是国外输入性的，防控时间窗充足，要么是熟悉的病原体，各种应对方案非常成熟。但这种未知病原体的疫情应对起来实在太过困难，反应的度该怎么把握马后炮容易，混沌迷茫的疫情前夜几乎是不可能做出最恰当的应对的，等到知道如何应对又往往已经错失了最佳的时机。这次的疫情不管是首发在哪个国家，都不可能第一时间控制得下来，对于人类世界来说不幸中的大幸就是这次疫情是暴发在中国吧。

知乎用户 奶爸保 - 嘉林​​ 发表

时间线和数据我就不一一列举了，相信大家已经看到了很多的回答。我来说说我不成熟的看法。

也许数据看起来意大利疫情很严重，那是因为病毒检测的数量多啊！比起动辄 3000 刀检测费的灯塔国家，实际疫情谁严重谁轻微 现在还说不准呢。

新冠肺炎最早从武汉爆发，我们国家抗疫战疫这么长时间，按道理来说意大利有足够的时间来抄作业。

但是作业都摊在面前了，为什么意大利还是抄不好？我们先来看几张照片。

威尼斯狂欢节从 2 月 8 日就开始了，意大利官方直到 23 日，不对，是 23 日傍晚才叫停狂欢节。他们还要继续嗨完白天呢？


民众一边抢购食品和日用品，一边不满疫情原因停办狂欢节，这是什么心态，抢购也成为狂欢节的一部分了吗？反正我是看不懂的。

搜索 “意大利” 可以看到很多不同的新闻：

• 由于疫情禁止探亲，意大利多所监狱发生暴动。
• 认为只有病人才戴口罩，意大利街头上戴口罩的群众寥寥无几。
• 群众游行示威，认为限制人身自由，不同意封城。
• …

有文章说，这是西方 “个人主义” 盛行带来的恶果。

我并不赞同，对于所有人而言，相比起生命健康，这点所谓的自由算什么？

综合来看，我认为这是**政府不给力，宣传不到位，民众不重视。**一环紧扣一环。

意大利政府敢像我们国家一样，开动媒体机器进行铺天盖地的宣传吗？

2019 年意大利的经济增速下滑至 0.2%，2020 年刚开年就碰上这样的大事，国家经济还要不要了？

如果处理不好，经济严重下行，选票还要不要了？

对于政客而言，选票即一切。

而当普通群众误以为新冠肺炎只是一般流感时，所有的管控措施都会显得多余，且 “侵犯人身自由权”。

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疫情爆发初期，我们中国政府就展现出极大的决心和动员能力，封城、地毯式扫查疑似病例、每日通报疫情最新情况，最重要的是：检测费用和治疗费用全免。

对比之下，一直以人权为藉口干预我们中国内部事务的米国，CDC 大幅提高检测标准，检测费用也高达 3000 美元，这还没算治疗费用。

对于很大一部分的美国家庭来说，这是他们无力承担的。就算购买了医疗保险，检测费也要 1400 美元。据 2019 年美联储的调查报告显示，这 1400 美元是至少 30% 以上的家庭无法拿出来。

怎么现在又不讲讲自己的人权问题了？

希望全世界正在遭受疫情苦难的人们，都能战 “疫” 成功！

知乎用户 专治各种恶心不服 发表

在外网转了一圈 现在由于欧美尤其意大利死亡率太惨了 而且很多医疗界人士出来发声呼吁重视疫情了 因此很多主流媒体和新闻类型油管账号已经不再报道这是大号流感 当然他们也死不报道中国抗击疫情有效 同时也忽略中国的死亡率数据。他们 开始宣传韩国积极检测以及 0.68% 的死亡率 给民众假希望 (没错 这就是他们的措施) 同时不忘踩中国一脚 说中国没有积极检测或者隐瞒了总确诊病例数 总之 3.8% 的死亡率虚高不可信。问题是哪有国家隐瞒数据是为了让死亡率虚高的？？我真挺佩服他们想象力的。

那么我为什么说这是给民众假希望呢？诚然韩国死亡率低 然而死亡率不是只靠确诊人数多就能稀释了 因为如果你的重症率高 那么无论你确诊了多少人 死亡率都会居高不下的。韩国非常幸运 那个 xie jiao 大多成员都是年轻人 而且还是女性。中国的重症率是 5% 左右 估计韩国在 2% 以下。然而欧美那个老龄化 你懂的 根本没法参考韩国。

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这个问题下很多答案的评论里 有不少阴阳怪气的人还在质疑湖北省的死亡率。拜托 眼睛大脑不用的话可以捐掉

**湖北把临床诊断病例也纳入确诊病例的那一天起 就已经清算了之前来不及做核酸检测的病例数据了啊 其中不仅有在治疗中的病例 也包括死亡病例了啊。**242 例里面有 135 例 剩下 109 例才是通过核酸手段确诊前 24 小时内死亡的。

你难道以为这 1.3 万起临床诊断和其中 135 起的临床诊断死亡病例是在前一天的 24 小时之内发生的吗？ 医生也要轮替的啊 就算全国支援湖北 当值医生护士加起来每天最多一万了 一天临床诊断得了这么多吗？？病例都写不过来啊 数据更加统计不过来啊。一看就知道是一直以来积累的病例啊。
评论里有人就是要杠 135 例也都是前一天死的 并不是清算 我都无语了。 12 号的时候武汉和湖北的医护 病床 检测试剂都到位了好吗 已经应收尽收了 重症病例已经在下降了 疑似病人已经不会等不到核酸检测就不入院甚至死亡了。 在同样是资源到位 应收尽收的背景下 怎么可能 2 月 11 号 24 小时内的死亡人数才 94 人 12 号的 24 小时内就飙升 150% 到 242 人 ？？ 援卾医护人员都突然放假了？？ 唯一解释就是因为采用了新统计方法 包括了之前没有确诊就病亡的病例啊！！大哥 用下脑子吧！！！
这个临床确诊的方式是 2 月 5 号发布的第五版治疗方案才确定下来的 。其他省病例不多 因此可以马上实行 马上统计 马上公布。遍地开花的湖北省统计要到 12 号晚才结束 最后 13 号早上公布。信息的延迟也就是 8 天罢了 也就是说公众知情权的保障最多就是晚了 8 天而已 然而你们在那里跳了整整一个半月 都三月了啊。

公知说的对 这些人确实在恐惧中活着 在糊涂中死去。但不是因为信息不公开透明 是因为他们无法正常阅读和思考

知乎用户 魔力奥​ 发表

意大利保不住了。

意大利人和中国人不一样。中国人非常乖，意大利人非常不乖，人均熊孩子。

意大利人的封城和中国的封城不是一回事。中国的封城，严格讲叫封家，起码是封小区。比较严重的地方不让出门，即便宽松的地方出小区也是难的，费挺大劲出了小区也是三步一卡，啥都没有。其实有点 JieYan 的意思。

意大利的封城，是真的封城，字面意义的。你只要不出城，马照跑，舞照跳。球是不能现场看了，酒吧看也是可以的。这种程度的所谓封城，说实话，还不如不封。不封，自然传染；封了，大家伙一紧张，到处跑毒，加速传染。我倒是觉得拉横幅抗议的哥们有道理，意大利自有国情在此。

除了政府能直接管制的公共区域，私人营业的场所，管不住的。没那个权力，也没执行力。

而且以意大利人的尿性，你越不让他动，他越要走动。强烈建议什么的，不会吊的。什么建议不要接吻，完了。政府不禁，他还吻的少点，越说不让吻，越要啃得欢快。这才显得哥们感情深啊，突破禁忌，多刺激。这帮家伙就这种蛋疼的思维方式。

其实意大利政府要是反向操作，效果可能好点。比如宣布，我们中招了几千个，还在越来越多，但是你们该干嘛干嘛，不用当回事。那么这帮熊孩子就慌了，一边骂政客都是沙雕一边自觉防护。现在意府一副很认真防疫，但又没什么强制力的劲头，中国人以为还算尽心纯属把自己的乖宝宝品质代入了。以意大利人民的性格，反而是一边骂政客沙雕一边玩命作死。

意大利就这样了，好在国家也不大，等病毒扫过全境，也就不用慌了。5%，说高也不高，而且我们的经验是后面致死率会下降，最坏死个几千人万把人就过去了。不过这事搞大了后，总归是中国人背责，以后去意大利玩可能不愉快的因素又要增加。

知乎用户 漫步红尘 发表

我可没说意大利后面也会效仿这个骚操作啊, 你们自己想的不关我的事啊。– 手打一脸无辜

何看待意大利封锁北部的伦巴第大区及其它 11 省以遏制新冠疫情?

他们的封城封省可不是我们这样的封城！

类似于划定限制区域，实行紧急措施。

但国外自由至上。

别的不说，限制令前夕跑出去的就不少……。

欧盟内部可以自由流动的，欧洲大流行只是时间的问题。

而且他们的死亡率应证了此前的判断。高于中国。以为中国行，他们也行。他们是不知道我们是付出了多大的代价才取得了目前相对较好的结果！

后面，欧洲和全世界恐怕人心惶恐……

看看瑞典英国的骚操作：轻症开始不给检测了。有咳嗽症状也赶回家自我隔离……。

我想这样的方式后面难保不会被其它国家效仿。

这样能把疫情防死才怪！

中国的相对低死亡率，是我们付出了巨大的代价，以接近全国停摆，集中全国的医疗力量支援湖北的结果。

一旦任由轻症自我隔离而不做强力干预治疗，那么有些轻症也是可以转化为重症的。

重症没有医疗资源，后面狗带的也一定不少！

但是，有钱人可是躺在医疗堡垒里面被保护得很好的，

所以，这就像西方的教育模式，

自然的实现社会分层，自然的进行社会淘汰

……。

那些外国政客宣传 80% 的人都不用去医院的说法，

因为，他们如果得新冠肯定第一时间，进豪华特护病房

……

还是以前那句话，这关系到全人类。

只有所有人都切实严防，战疫才可能真正取得完全的胜利。

不然就算漏掉一条鱼，让它偷偷的变异发育，后面整个大海也难安稳

知乎用户 马小路​ 发表

3.12 更新：

【世卫组织：新冠肺炎已具有大流行特征】

当地时间 11 日晚，世界卫生组织总干事谭德塞表示，新冠肺炎疫情 “已具有全球大流行特征”。目前已有 114 个国家地区出现新冠肺炎病例，是两周前的约三倍，但宣布此决定不会改变世卫组织目前针对新冠肺炎的工作。谭德塞强调，新冠肺炎传播可被遏制，呼吁各国加强防疫措施。

【美国宣布对欧洲实施旅行禁令】

美东时间 11 日晚，美国总统特朗普在白宫椭圆办公室发表全国电视讲话，宣布自本周五凌晨起，对欧洲推出旅行禁令，为期 30 天。特朗普表示，英国将不受该禁令影响。

这意味着欧洲已经被判处了死刑…….

出现这个结果真是让人五味杂陈…….

那么欧洲是如何走到这一步的?

大致来说有四个方面：

**1. 病毒本身的特性和爆发的时机。**这个病毒之所以如此危险在于其 RO3.0 的传染性和高重症律导致的致死性，按照英国传染病专家 Dr.RichardHatcheet 的说法，这个病毒有三倍于流感的传染性和和十倍于流感的致死性，再加上病毒本身的潜伏期比较长，且存在无症状感染，不易被追踪检测，很容易出现像晋江毒王、韩国 31 号大妈和意大利零号病人这样的超级感染者，以一己之力让整个防疫体系崩溃，实现团灭。当然，还有一些偶然性的因素，比如爆发的时间是冬天更利于存活，比如爆发在节假日比较集中的时间，民众容易聚集等等，但这些特性中国都逐渐摸索出来并切通过 WHO 分享给了所有成员国，但遗憾的事，他们什么都没有做。

**2. 媒体的意识形态偏见：**这次疫情在中国以外的地方爆发，西方的主流媒体可以说是居功至伟，以纽约时报、华尔街日报、BBC、明镜周刊等主流媒体的对华报道一以贯之的坚持系统性偏见和长期抹黑，在这次疫情之中成功把西方政府和民众带入坑中。疫情爆发之初，根据 F4 的初期的表现，西方媒体就一致认定这次疫情是因为缺少新闻自由导致的 “人祸”，他们关注的并不是新冠病毒危险的传播方式和致命性，而是关注所谓的 “信息透明”，只关注李文亮和 F4，拼命抹黑中国政府，抹黑 WHO 的总干事、专家组、驻华代表(有兴趣可以去看 WHO 发布会的全文，部分媒体的提问恶意满满，恶劣至极)，抹黑所有出面澄清的西方人，通过这些无下限的报道他们成功的忽悠了西方民众，与此同时，把这个病毒只是“” 大号流感”的自限性病毒，致死率跟流感差不多，不需要戴口罩，只需要勤洗手，病毒就会自然消失等观点灌输给民众，成功的把他们都带进坑里(没想到黑中国的副作用反噬自己，呵呵，苍天饶过谁！！！)。

**3. 政府和官僚们的蜜汁自信：**疫情爆发之初，国内满地开花的情况确实吓到了周边的国家和地区，但随着武汉封城，基本上切断了对周边国家和地区的病例输出，新加坡、韩国、日本这些地方的根据流行病学的规律成功控制住了第一波武汉外溢疫情，但这让西方国家对自己的制度和分诊医疗体系产生了 “蜜汁自信”，一方面，他们相信发达自己的分诊医疗体系完全可以承受疫情爆发的冲击(其实这个有一定道理，但这是因为这些地方以输入性病例为主，没有发生大的社区传播，远远谈不上冲击医疗体系的程度)；另一方面，西方式的自由民主让政府一贯奉行小政府，除了“呼吁” 之外能够采取的强力手段有限，“佛系躺平”是民众最能够理解并且接受的一种方式。(高赞中纽约时报黑中国的手段是因为中国的“专制政府”，能明显的感受到那种歇斯底里的羡慕嫉妒恨，哈哈哈)

**4. 民众的傲慢、无知、自私和愚蠢。**实际上这个病毒从开始爆发到现在，西方社会及民众有充足的时间来未雨绸缪，中国以举国之力成功把病毒封印在中国境内，武汉封城之后基本上已经做到了信息透明，媒体铺天盖地全是各自防护宣传，国内学者在顶级医疗杂志发了那么多关于病毒的文章，每次都会被各种高人普及给大众，变成防护措施，疫情防护手册已经更新至第七版，WHO 每天召开新闻发布会呼吁政府和民众重视并提供各种在线培训，在目前这个互联网信息社会，这些信息并没有变成防护知识，而是变成了社交媒体上西方民众吐槽我国的各种黑料，疫情演变到现在的结果说明到现在整个西方社会连最基本的防护常识都没有，普通中国人都知道戴口罩，要隔离，要进行病例追踪，信息公开，但他们政府高层甚至卫生部门的官员都不知道，可以想象大众是一种什么样的状态，比如日本的花岗岩防疫，伊朗的喝酒防疫……

真是一言难尽……

原答案

——

先说结论:

意大利将成为新冠病毒在欧洲爆发时倒下的第一张多米诺骨牌

欧洲人在隔岸观火两个月后终将迎来自己的至暗时刻

病毒在欧洲的彻底爆发已经无可避免！！！

40% 的人口将被感染已经不是想象，而是正在一步步成为现实！

WHO 总干事谭德赛过去一个月来曾反复呼吁世界各国要抓住 “所剩不多” 的机会窗口来遏制疫情

而且他每次为了强调行动的紧迫性，都会加上一句话：“我们必须记住, 这些是人, 不是数字。”

但很显然，大多数西方发达国家都没有听进去

如今首先要倒下的全世界医疗资源最集中的欧洲, 真是莫大的讽刺！

弱小和无知不是生存障碍，傲慢才是。

为啥这么说：

1. 医疗挤兑已经出现。

根据《中华流行病学杂志》《新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析》的论文的结论，发病与确诊中间有约 10 天的时滞，按照 3 月 8 日意大利的数据，确诊病例为 7375 例，而实际的病例应该三倍以上，也就是实际的数据应该是 2 万人左右。

这种情况下，死亡人数已达 366 人，病死率高达 4.96%，为全球最高。

这说明，当地已经造成医疗资源挤兑，导致出现不正常的死亡率。

**更新：**截至 3.11，意大利累计确诊 12462 死亡 827，病死率 6.6%，冠绝全球。

这个致死率简直了……

2. 封城会加剧社区传播。

据媒体报道，意大利封城和中国的封城不一样，他们被封城市的内部管理仍然比较松，比如餐馆和酒吧照开，但要求里面的座位保持较大距离。另外，人员在城市内流动仍比较自由，没有限制出门的措施。

是不是似曾相似？？？这正是武汉 1.23 封城之后一直到 2.5 号的做法：轻症居家隔离！！！

2 月 5 日 武汉首个 “方舱医院” 才正式启用

2 月 6 日武汉才开始全面排查动员，能收尽收

要知道，在此之前，武汉的新增确诊病例一直是上升的。

意大利现在所谓的封城，本质上就是轻症居家隔离

轻症居家隔离后果就是新增确诊病例的稳步上升，十天三倍的速度

虽然不是指数级的，但后果是会加剧医疗挤兑，造成死亡率上升，意大利的病死率高达 4.96%，为全球最高，接下来会加剧。

更新：意大利总理孔特 9 日晚间宣布，将从 10 日开始在全国范围内实行封城禁令，学校停课时间延长至 4 月 3 日。3 月 8 日凌晨实施的封城令扩大到全国范围。

3.10 号，已经有意大利民众抗议封城上街游行了…… 真是…… 这届人民不行啊

3. 封城会造成病毒的喷射式扩散

虽然欧洲媒体将意大利的这一举措形容为 “中国以外地区最雷厉风行的抗疫措施”。

但封城无疑会造成民众恐慌，加剧人员向更大范围内流动和扩散

因封城方案被媒体提前披露，反而加剧了当地的恐慌，意大利封城法令宣布后，大批民众聚集在车站准备 “出逃”。

大批民众 “出逃” 的后果，参考武汉的 500 万人返乡……..

可以想想欧洲会变成什么样的状态：

接下来，瑞士、法国、德国、荷兰、比利时等欧洲国家会一一倒下

欧洲作为全世界的交通枢纽，将会把这个病毒扩散至全世界所有的国家和地区

点亮全世界。

中国接下来有三大任务：

一是防外部输入病例，目前针对个别国家的政策需要扩大至全世界，再命运共同体也要先隔离 14 天再说；

二是真正复工复产，做好自己的各项工作，2020 是三大任务收官之年，全面小康社会初步实现；

三是承担大国责任，向全世界输送抗疫物资和经验，同时要应对西方新一轮的污蔑和抹黑；

运伟大之思者，必行伟大之迷途 ！！！

3.10 更新：

补充一张图大家可以体会一下接下来的走势……

知乎用户 柏宁 发表

转载: 原文链接；英文翻译；中文翻译

意大利核心疫区医生证词：这不是流感!

最近的几天，每天我都不停从医院的行政部门收到邮件，其中有一段是 “如何在社交媒体响应”，其中的一些建议我们只能赞同。在思考了很长时间是否应该写，如何去写这里发生了神么之后，我觉得保持沉默是不负责任的。所以，我将试图向哪些与我们相距甚远的人们传达我们在 COVID-19 大流行时经历的一切。我知道没有必要恐慌，但是，当危险的信息没有传达给人民时，我依然看到有人在抱怨他们不能去健身或者踢球，我浑身发抖。我明白对经济的损伤，我也同样的担心。在这次疫情后，他还会再次开始。

我想指出，相比经济上的损失，新冠病毒对国家公共卫生造成的损害更为严峻。我发现没有什么比尚未要求 Alzano Lombardo 和 Nembro 建立隔离区更令人害怕的事。我自己看着整个医院在一周前重组，而我们的敌人依然在阴影中：病房慢慢的空了，选修活动中断了，ICU 尽可能的增加床位。急诊室前布置了集装箱以便创造更多的线路以避免感染。所有的这些快速的变化给医院的走廊带来了一种让人无法理解的超现实的沉默以及空虚的气氛，等着一场尚未开始的战争。很多人包括我在内都不敢确定病毒是否会肆虐（这一切都是偷偷的进行的，没有公开。与此同时有几家报纸说私人保险没有做任何事情。）

我仍然记得一周前的那次夜班，我没有休息，在等微生物研究所的电话。我在等我们医院第一例可疑病例的拭咽子结果，我我想着它会对我们和医院造成什么后果。现在我知道了发生了什么，我对一例疑似病例那么激动似乎几乎是荒谬而不合理的。好吧，字面意义上的疫情爆发了，没有没有更多可想的。战斗日夜不停。这些不幸的患者一个接一个地来到急诊室。他们并没有流感的并发症。不要再说这只是严重点的流感了。在贝加莫医院工作的两年中，我知道到这里的人不会无缘无故来看急诊。他们这次也做得很好，遵循了医疗建议：待在家中直到发烧一周或十天，避免外出造成传染。但现在他们已经受不了了。他们无法足量呼吸，需要氧气。没有多少药物对病毒有效。

这个过程取决于我们的器官功能，知道再也无法忍受。面对现实吧，我们只能寄希望于身体自愈。待在家里知道症状变重并不会改变疾病的愈后。现在，对床位的需求戏剧性的增加了。一个接一个地，空着的科室正在以惊人的速度被填满。现在，根据病人所属科室的不同，用不同颜色显示病者名字的号码牌现在全部变成了红色，并且内容完全相同：双侧间质性肺炎。现在，告诉我哪种流感病毒可以造成如此迅速的不幸？

因为流感与新冠状病毒的不同（我现在有了更多的技术信息）：传统的流感在几个月内感染人数会大大降低，同时复杂的病例也会减少。只有当病毒破了我们的呼吸道后，系统才会侵入支气管和肺部并造成严重的疾病。COVID-19 的症状在年轻人中看起来像普通流感，但对许多老年人 (不仅仅是老年人) 来说就是真正的 SARS。因为它直接入侵了肺泡，并感染了它们，使它们丧失功能，这导致的严重的呼吸衰竭。在住院几天后，在病房中只进行输氧可能还会不够。对不起，对我来说，作为一名医生，我不能保证危重病人是有其他疾病的老年人。老年人是我们国家总最大的人群，我们很难找到不吃药来资料高血压和糖尿病的人。

我也可以向你保证，当你看到年轻人在 ICU 中插管，用上 ECMO 中时，那么你对是年轻人的信心就会消失了。尽管社交媒体上仍然有人吹嘘自己不惧怕这次疾病，抗议他们的正常生活方式被暂时中断了，但现在发生的是真正的流行病学灾难。不再有外科，泌尿科，骨科医生之分，我们只是医生，我们突然都成为了一个团队，以面对这场不堪重负的海啸。

出于相同的原因，我们每天最多增加 15-20 例的住院治疗。拭咽子的检测结果现在一个接一个：阳性，阳性，阳性。急诊室突然之间就崩溃了。在会议中用几分钟快速学习了如何使用急诊室 EHR 软件后，我到楼下进入了前线战场。病人登记的电脑屏幕始终是相同的文字：发烧和呼吸困难，发烧和咳嗽，呼吸功能不全等。CT 结果总是带有相同的句子：双侧间质性肺炎。所有人都需要住院。有些已经需要插管，然后转到 ICU。但是，对其他人来说，已经太晚了。ICU 已经满了；没当 ICU 满了，我们会增加更多床位。每台呼吸机都非常珍贵：手术室中那些平时不能用的呼吸机都被拿出使用，并且手术室也被改成 ICU。我感觉，或者至少我可以代表 Humanitas Gavazzeni 说，能够在如此短的时间内完成资源部署和重组还是很了不起的。每天我们的不停的审查和重新分配病床 员工 值班表和任务。那些以前没人用的病房现在已经饱和，用来更好的支持患者，但是依然不够。所有员工都已经筋疲力尽了。巨大的工作量，让大家的脸上充满了疲倦。我看到大家依然在不停工作，尽管早到了休息时间。我看到了所有人的团结，大家一直问内科同事：“现在我能为您做什么？” 或 “把它留给我，我会处理好的。” 医生也帮助护士一起移动病床和转移患者。护士留下了眼泪，因为我们无法挽救所有人，几位患者的生命体征显示了已经预示了他们未来的命运。没有人会来换班，也没有工作时间表。

我们的社交生活已经停止了。我已经分开几个月了，我向你保证，即使在夜班后的第二天，我也尽力去不断去看我的儿子，不睡觉也不推迟睡觉，直到我没有他的时候。但几乎已经 2 几个星期了，我没有见过我的儿子和家人，因为我担心会传染给他们，进而又传染给年迈的祖母或亲戚。我在视频的时候可以看到儿子的照片，这让我高兴和流泪。因此，您也应该有耐心，不能去剧院，博物馆或健身房。可怜一下众多老年人。我知道，这不是你的错，而是那说这些疾病不严重的的人。但请听我们说，尝试离开房子不是必须的。不要在超市里大批囤货：这是最糟糕的事情，因为您一心滚或，意识不到被感染的感染者接触的风险。您可以不着急去那里。也许您有一个一般的口罩（即使是用来做某些手工工作的口罩），也请戴上它。不要寻找 ffp2 或 ffp3。这些应该给特定的人，我们也很难搞到。到目前为止，由于口罩的短缺，我们仅在某些情况下必须优化口罩使用。由于设备短缺，尽管我们拥有其他所有保护手段，但我和许多同事当然还是暴露在危险之中。我们中有些人已经被感染。一些受感染的同事也感染了亲戚，他们的一些家人已经在生与死之间。我们这里是让你恐惧让你远离的地方，尽可能的保持距离。。

告诉你的年老的家庭成员去留在室内。请给他们日常用品。我们标物选择，这是我们的工作。确实，这几天我所做的并不是我以往做的工作，但无论如何我都会做，只要它遵循相同的原则：我：让病人感到更好和康复，甚至仅仅减轻了那些无法治愈的人的痛苦。对于那些将我们称为英雄的人，以及昨日侮辱和举报我们的人，我不会 回话。一切结束后，人们很快忘记了一切。这些天我们甚至都不是英雄。这是我们的工作。我们每天都冒着一些不好的风险：当我们把手伸到满是血液的腹部时，我们甚至都不知道他们是否感染了艾滋病毒或丙肝炎；即使我们知道他们患有艾滋病毒或丙型肝炎，我们仍会这样做；当我们在对艾滋病毒患者进行手术后，我们需要服用使我们整天呕吐一个月的阻断药物。当我们意外的被针扎伤后，我们验血并希望不要被感染。我们只是简单的活着（ We simply earn our living with something that gives us emotion）。不管它们是漂亮还是丑陋，我们只要把它们带回家。我们最终尽量让我们对社会有用。

原文：

Pubblichiamo l’intervento sui social di Daniele Macchini, medico alle Cliniche Humanitas Gavazzeni. Una testimonianza importante sulla reale portata del coronavirus e sui medici in trincea per far fronte all’emergenza.

« In una delle costanti mail che ricevo dalla mia direzione sanitaria a cadenza più che quotidiana ormai in questi giorni, c’era anche un paragrafo intitolato «fare social responsabilmente», con alcune raccomandazioni che possono solo essere sostenute. Dopo aver pensato a lungo se e cosa scrivere di ciò che ci sta accadendo, ho ritenuto che il silenzio non fosse affatto da responsabili. Cercherò quindi di trasmettere alle persone «non addette ai lavori» e più lontane alla nostra realtà, cosa stiamo vivendo a Bergamo in questi giorni di pandemia da Covid-19. Capisco la necessità di non creare panico, ma quando il messaggio della pericolosità di ciò che sta accadendo non arriva alle persone, e sento ancora chi se ne frega delle raccomandazioni e gente che si raggruppa lamentandosi di non poter andare in palestra o poter fare tornei di calcetto, rabbrividisco. Capisco anche il danno economico e sono anch’io preoccupato di quello. Dopo l’epidemia il dramma sarà ripartire.

Però, a parte il fatto che stiamo letteralmente devastando anche dal punto di vista economico il nostro Sistema sanitario nazionale, mi permetto di mettere più in alto l’importanza del danno sanitario che si rischia in tutto il paese e trovo a dir poco «agghiacciante» ad esempio che non si sia ancora istituita una zona rossa già richiesta dalla Regione, per i comuni di Alzano Lombardo e Nembro (tengo a precisare che trattasi di pura opinione personale). Io stesso guardavo con un po’ di stupore le riorganizzazioni dell’intero ospedale nella settimana precedente, quando il nostro nemico attuale era ancora nell’ombra: i reparti piano piano letteralmente «svuotati», le attività elettive interrotte, le terapie intensive liberate per creare quanti più posti letto possibili. I container in arrivo davanti al pronto soccorso per creare percorsi diversificati ed evitare eventuali contagi. Tutta questa rapida trasformazione portava nei corridoi dell’ospedale un’atmosfera di silenzio e vuoto surreale che ancora non comprendevamo, in attesa di una guerra che doveva ancora iniziare e che molti (tra cui me) non erano così certi sarebbe mai arrivata con tale ferocia (apro una parentesi: tutto ciò in silenzio e senza pubblicizzazioni, mentre diverse testate giornalistiche avevano il coraggio di dire che la sanità privata non stava facendo niente).

Ricordo ancora la mia guardia di notte di una settimana fa passata inutilmente senza chiudere occhio, in attesa di una chiamata dalla microbiologia del Sacco. Aspettavo l’esito di un tampone sul primo paziente sospetto del nostro ospedale, pensando a quali conseguenze ci sarebbero state per noi e per la clinica. Se ci ripenso mi sembra quasi ridicola e ingiustificata la mia agitazione per un solo possibile caso, ora che ho visto quello che sta accadendo. Bene, la situazione ora è a dir poco drammatica. Non mi vengono altre parole in mente. La guerra è letteralmente esplosa e le battaglie sono ininterrotte giorno e notte. Uno dopo l’altro i poveri malcapitati si presentano in pronto soccorso. Hanno tutt’altro che le complicazioni di un’influenza. Piantiamola di dire che è una brutta influenza. In questi due anni ho imparato che i bergamaschi non vengono in pronto soccorso per niente. Si sono comportati bene anche stavolta. Hanno seguito tutte le indicazioni date: una settimana o dieci giorni a casa con la febbre senza uscire e rischiare di contagiare, ma ora non ce la fanno più. Non respirano abbastanza, hanno bisogno di ossigeno. Le terapie farmacologiche per questo virus sono poche.

Il decorso dipende prevalentemente dal nostro organismo. Noi possiamo solo supportarlo quando non ce la fa più. Si spera prevalentemente che il nostro organismo debelli il virus da solo, diciamola tutta. Le terapie antivirali sono sperimentali su questo virus e impariamo giorno dopo giorno il suo comportamento. Stare al domicilio sino a che peggiorano i sintomi non cambia la prognosi della malattia. Ora però è arrivato quel bisogno di posti letto in tutta la sua drammaticità. Uno dopo l’altro i reparti che erano stati svuotati, si riempiono a un ritmo impressionante. I tabelloni con i nomi dei malati, di colori diversi a seconda dell’unità operativa di appartenenza, ora sono tutti rossi e al posto dell’intervento chirurgico c’è la diagnosi, che è sempre la stessa maledetta: polmonite interstiziale bilaterale. Ora, spiegatemi quale virus influenzale causa un dramma così rapido.

Perché quella è la differenza (ora scendo un po’ nel tecnico): nell’influenza classica, a parte contagiare molta meno popolazione nell’arco di più mesi, i casi si possono complicare meno frequentemente, solo quando il virus distruggendo le barriere protettive delle nostre vie respiratorie permette ai batteri normalmente residenti nelle alte vie di invadere bronchi e polmoni provocando casi più gravi. Il Covid 19 causa una banale influenza in molte persone giovani, ma in tanti anziani (e non solo) una vera e propria Sars perché arriva direttamente negli alveoli dei polmoni e li infetta rendendoli incapaci di svolgere la loro funzione. L’insufficienza respiratoria che ne deriva è spesso grave e dopo pochi giorni di ricovero il semplice ossigeno che si può somministrare in un reparto può non bastare. Scusate, ma a me come medico non tranquillizza affatto che i più gravi siano prevalentemente anziani con altre patologie. La popolazione anziana è la più rappresentata nel nostro paese e si fa fatica a trovare qualcuno che, sopra i 65 anni, non prenda almeno la pastiglia per la pressione o per il diabete.

Vi assicuro poi che quando vedete gente giovane che finisce in terapia intensiva intubata, pronata o peggio in Ecmo (una macchina per i casi peggiori, che estrae il sangue, lo ri-ossigena e lo restituisce al corpo, in attesa che l’organismo, si spera, guarisca i propri polmoni), tutta questa tranquillità per la vostra giovane età vi passa. E mentre ci sono sui social ancora persone che si vantano di non aver paura ignorando le indicazioni, protestando perché le loro normali abitudini di vita sono messe «temporaneamente» in crisi, il disastro epidemiologico si va compiendo. E non esistono più chirurghi, urologi, ortopedici, siamo unicamente medici che diventano improvvisamente parte di un unico team per fronteggiare questo tsunami che ci ha travolto.

I casi si moltiplicano, arriviamo a ritmi di 15-20 ricoveri al giorno tutti per lo stesso motivo. I risultati dei tamponi ora arrivano uno dopo l’altro: positivo, positivo, positivo. Improvvisamente il pronto soccorso è al collasso. Le disposizioni di emergenza vengono emanate: serve aiuto in pronto soccorso. Una rapida riunione per imparare come funziona il software di gestione del pronto soccorso e pochi minuti dopo sono già di sotto, accanto ai guerrieri che stanno al fronte della guerra. La schermata del pc con i motivi degli accessi è sempre la stessa: febbre e difficoltà respiratoria, febbre e tosse, insufficienza respiratoria ecc… Gli esami, la radiologia sempre con la stessa sentenza: polmonite interstiziale bilaterale. Tutti da ricoverare. Qualcuno già da intubare va in terapia intensiva. Per altri invece è tardi. La terapia intensiva diventa satura, e dove finisce la terapia intensiva se ne creano altre. Ogni ventilatore diventa come oro: quelli delle sale operatorie che hanno ormai sospeso la loro attività non urgente diventano posti da terapia intensiva che prima non esistevano. Ho trovato incredibile, o almeno posso parlare per l’Humanitas Gavazzeni (dove lavoro) come si sia riusciti a mettere in atto in così poco tempo un dispiego e una riorganizzazione di risorse così finemente architettata per prepararsi a un disastro di tale entità. E ogni riorganizzazione di letti, reparti, personale, turni di lavoro e mansioni viene costantemente rivista giorno dopo giorno per cercare di dare tutto e anche di più. Quei reparti che prima sembravano fantasmi ora sono saturi, pronti a cercare di dare il meglio per i malati, ma esausti. Il personale è sfinito. Ho visto la stanchezza su volti che non sapevano cosa fosse nonostante i carichi di lavoro già massacranti che avevano. Ho visto le persone fermarsi ancora oltre gli orari a cui erano soliti fermarsi già, per straordinari che erano ormai abituali. Ho visto una solidarietà di tutti noi, che non abbiamo mai mancato di andare dai colleghi internisti per chiedere «cosa posso fare adesso per te?» oppure «lascia stare quel ricovero che ci penso io». Medici che spostano letti e trasferiscono pazienti, che somministrano terapie al posto degli infermieri. Infermieri con le lacrime agli occhi perché non riusciamo a salvare tutti e i parametri vitali di più malati contemporaneamente rilevano un destino già segnato. Non esistono più turni, orari.

La vita sociale per noi è sospesa. Io sono separato da alcuni mesi, e vi assicuro che ho sempre fatto il possibile per vedere costantemente mio figlio anche nelle giornate di smonto notte, senza dormire e rimandando il sonno a quando sono senza di lui, ma è da quasi 2 settimane che volontariamente non vedo né mio figlio né miei familiari per la paura di contagiarli e di contagiare a sua volta una nonna anziana o parenti con altri problemi di salute. Mi accontento di qualche foto di mio figlio che riguardo tra le lacrime e qualche videochiamata. Perciò abbiate pazienza anche voi che non potete andare a teatro, nei musei o in palestra. Cercate di aver pietà per quella miriade di persone anziane che potreste sterminare. Non è colpa vostra, lo so, ma di chi vi mette in testa che si sta esagerando e anche questa testimonianza può sembrare proprio un’esagerazione per chi è lontano dall’epidemia, ma per favore, ascoltateci, cercate di uscire di casa solo per le cose indispensabili. Non andate in massa a fare scorte nei supermercati: è la cosa peggiore perché così vi concentrate ed è più alto il rischio di contatti con contagiati che non sanno di esserlo. Ci potete andare come fate di solito. Magari se avete una normale mascherina (anche quelle che si usano per fare certi lavori manuali) mettetevela. Non cercate le ffp2 o le ffp3. Quelle dovrebbero servire a noi e iniziamo a far fatica a reperirle. Ormai abbiamo dovuto ottimizzare il loro utilizzo anche noi solo in certe circostanze, come ha recentemente suggerito l’OMS in considerazione del loro depauperamento pressoché ubiquitario. Eh sì, grazie allo scarseggiare di certi dispositivi io e tanti altri colleghi siamo sicuramente esposti nonostante tutti i mezzi di protezione che abbiamo. Alcuni di noi si sono già contagiati nonostante i protocolli. Alcuni colleghi contagiati hanno a loro volta familiari contagiati e alcuni dei loro familiari lottano già tra la vita e la morte. Siamo dove le vostre paure vi potrebbero far stare lontani. Cercate di fare in modo di stare lontani.

Dite ai vostri familiari anziani o con altre malattie di stare in casa. Portategliela voi la spesa per favore. Noi non abbiamo alternativa. È il nostro lavoro. Anzi quello che faccio in questi giorni non è proprio il lavoro a cui sono abituato, ma lo faccio lo stesso e mi piacerà ugualmente finché risponderà agli stessi principi: cercare di far stare meglio e guarire alcuni malati, o anche solo alleviare le sofferenze e il dolore a chi non purtroppo non può guarire. Non spendo invece molte parole riguardo alle persone che ci definiscono eroi in questi giorni e che fino a ieri erano pronti a insultarci e denunciarci. Tanto ritorneranno a insultare e a denunciare appena tutto sarà finito. La gente dimentica tutto in fretta. E non siamo nemmeno eroi in questi giorni. E’ il nostro mestiere. Rischiavamo già prima tutti i giorni qualcosa di brutto: quando infiliamo le mani in una pancia piena di sangue di qualcuno che nemmeno sappiamo se ha l’HIV o l’epatite C; quando lo facciamo anche se lo sappiamo che ha l’HIV o l’epatite C; quando ci pungiamo con quello con l’HIV e ci prendiamo per un mese i farmaci che ci fanno vomitare dalla mattina alla sera. Quando apriamo con la solita angoscia gli esiti degli esami ai vari controlli dopo una puntura accidentale sperando di non esserci contagiati. Ci guadagniamo semplicemente da vivere con qualcosa che ci regala emozioni. Non importa se belle o brutte, basta portarle a casa. Alla fine cerchiamo solo di renderci utili per tutti. Ora cercate di farlo anche voi però: noi con le nostre azioni influenziamo la vita e la morte di qualche decina di persone. Voi con le vostre, molte di più. Per favore condividete e fate condividere il messaggio. Si deve spargere la voce per evitare che in tutta Italia succeda ciò che sta accadendo qui».

7 marzo 2020 | 18:19
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知乎用户 抽疯客 发表

“新型冠状病毒来临了，外国的领导人就想不到有爆发的可能吗？”

“他们都觉得只是中国的事情，看热闹就好，轮不到自己国家。”

“他们的领导人为什么现在还不采取防控疫情的措施？”

“他们宣称自己没有权力下令，自己只不过是总统 / 总理 / 首相。”

“可领导人负全责啊。”

“不，他们宣称领导人只能听取别人意见，服从多数，这是民主。”

“领导人不负责，那谁负责？”

“没人负责。”

“这样好吗？”

“肯定好，这就是民主的目的。”

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

有人说这个病死亡率是 4.96%，

你仔细想一想就不对了，

因为其医疗体系基本已经崩溃了，

目前意大利确诊 7375 人，死亡 366 人，治愈 622 人，

意大利还有 6387 人在治疗中，

你的死亡率是接下来意大利这 6387 人中都存活，

我祈祷如此，

但想一想都完全不可能，

随着医护人员动员到极限，

而且医护人员需要休息，

未来死亡率还会急速增加！！！！

如果不能增加数万甚至 10 万医疗队伍，

这地区谁也不知道会怎么样？？？？？

湖北现在集中中国所有专家，优秀医护工作者，

医疗资源基本足够，

治疗经验也有了，

不惜人力，物力，财力去抢救，

湖北总计确诊 67743 人，累计死亡 3007 人，死亡率是 4.44%，

湖北还有近 5000 重症，还有 18303 现存确诊，

每天死亡人数 20 到 40 人之间了，

而意大利当地医疗资源已经超负荷了，

随着确诊人数继续高增长，

其补充可怜医护人数也无法弥补增长的确诊人数，

反而医疗资源更加紧致，

接下来得病怎么办？

当海量病人不能去看，他们会不会针对医护工作者，

医护工作者怎么办？

新冠肺炎 R0 在 3 到 6 之间，中控数据是 3.77

H1N1R0 是 1.2 左右，

新冠肺炎传播途径非常多，包括空气飞沫传播，接触传播，气溶胶传播以及可能的粪口传播。

甚至出现宠物得新冠肺炎了。

考虑新加坡，马来西亚，澳大利亚情况，

夏天温度也许对其稍微有影响，其影响真心不大，

所以我一直说把这个病当成普通流感就是扯淡！

你恐慌的时候，听一听安慰自己即可，

说这个病死亡率只有不到 1%，傻子才说这个话，

说这个病死亡率只有 1% 到 2%，那是在医疗条件足够，不惜人力，物力，财力，

优秀医护工作者不断抢救出来的。

其实我推测伊朗死亡率更高，只是数据没有显示，

今天全球股市暴跌晚上坐等，

美国股市暴跌，

看看特朗普怎么说，

继续降息 50 基点？

知乎用户 丙等星 发表

这就很尴尬了，现在死亡率接近 5%，那到底还要不要当作流感来处理呢？(3/12 日更新，已经 6.6% 了……）

很多国家掩耳盗铃，揪着 2% 的死亡率来说事。但我们都知道，中国先前的死亡率，是以迅速就诊为前提，用海量医疗资源压下来的。这个病的危险在于呼吸衰竭，如果发病时没有呼吸机，那么死亡率会远远高于这个数字，意大利的 5% 正是佐证。而正面例子就是韩国和我国武汉外地区，数字可以压到 0.7% 左右。

目前来看，按照日、美等国家的实际举措，他们应该拿武汉的数据做参考，也许更有对比意义。

然后来开开眼界吧。ABC 今天最新的报道（这可是 3 月 9 日的文章）——新冠早期数据有误导性：

Early mortality rates for coronavirus are likely misleading, experts say

我看到这个标题，以为他要说数据被低估了。然而我还是 too young too simple，文章竟然是在宣传人们反应过度——

“What I was able to find by looking at a few other data sources, rather than just the big flashy numbers, was that there’s actually a lot of reason to be reassured that the numbers are a lot lower,” said Faust.
翻译：我们有很多理由相信，实际死亡率比现在的数字要低很多。

高潮在这段：

Because only the sickest people are showing up at hospitals, this group is likely over-represented among the full population of people who have COVID-19, according to Faust. Most COVID-19 cases are mild, and many individuals will never even see a health care provider to be tested.

翻译：因为只有最严重的病人才会去医院，他们拉高了平均数字。很多患者都是轻症，并且不会去医院做检测。

？？所以这文章是变相承认了，现在的感染数字是假的？？

牛逼的是，这种时候还不忘黑一把中国：

I’ve seen some estimates of even as high as 10%, which would be huge for people 70 and older,” said Schaffner. “But remember, those people accumulate a whole lot of underlying illnesses, which adds to their risk… Some of these people, particularly from China, have lived in polluted environments their whole life. Some of the men, especially, have been lifetime smokers. So they are at very increased risk of severe disease.”
翻译：我看到一些预测是 70 岁以上的死亡率达到 10%，但要记住，这些老年人有很多慢性疾病。尤其是来自中国的病人，一生都生活在重度污染地区。还有很多吸烟者。这些都增加了疾病的危险性。

哦，中国污染重，那为什么死亡率还反而比你低呢？还有啊，老年人不算人还是怎么滴，老年人死得多你就不担心了？

最后，文章为了安抚读者，引用了韩国和中国（武汉外）的数据，分别是 0.6% 和 0.7%。

问题是，你怎么不看看中韩两国是怎么抗疫的？你又是怎么抗疫的？还是那句话，有些国家应该拿武汉的数据做参考，也许更有对比意义。

知乎用户 崔塔塔​ 发表

目前意大利已采取封城措施，也是海外疫情国家第一个采取封城的，

红色地区为稍早前公布的被封锁伦巴地区和其他 11 个省

个人认为此次疫情对意大利日常活动的影响包括不限于：

1、意大利服务行业占国民经济 66% 以上，封城最大的影响是服务行业，意大利此次封城相当于牺牲经济，断臂求生。服务业中最出名的是意大利旅游业，每年接待数以亿计的游客。此次疫情，短时间内意大利旅游业难以恢复。

2、时装行业大受打击。随着疫情的严重程度，北部城市米兰虽艰难办完时装周，但接下来才是对服装业真正的考验。意大利国家时装商参照 2003 年 SARS 的情况预测，较为乐观的数字是，意大利第一季度的出口将下降至少 1 亿欧元，而若疫情持续，上半年将可能下降 2.3 亿欧元。

3、意大利的足球吸引着世界球迷。意大利总理朱塞佩 - 孔蒂在采访中确认，他们正在考虑推迟接下来一周内国内所有的体育赛事。事实上，目前已经有 4 场意甲比赛因疫情影响被延期，意大利国内已经有累计六个大区宣布推迟所有体育赛事活动。

4、豪车产业受到波及。在 2 月 20 日，菲亚特 · 克莱斯勒（FCA）表示，由于来自中国的零部件短缺，已暂时停止菲亚特 500L 在塞尔维亚工厂的生产。在汽车业高度全球化的今天，几乎没有企业和地区可以独善其身。研究机构 IHS Markit 预计，如果工厂一直闲置到 3 月份，全球第一季度的产量将损失超过 170 万辆。

覆巢之下安有完卵，

用这句中国成语形容目前的意大利再合适不过了。也希望封城的执行力度能做到和中国一样。

（图片来源：人民日报）

知乎用户 ViaX 盐趣科研教育​ 发表

这直接说明了他国政府拿中国的死亡率数据来评估新冠的风险是完全错误的。

在 2 月初时，李显龙发表的公开演讲中就说根据中国非湖北地区的数据，新冠的死亡率更接近于流感而不是 SARS。相信很多西方国家也是这个观点，他们认为非湖北地区千分之八点五的死亡率并不足为惧，但从一开就忽略了他们并不是中国。

而且这节课在非典时期就已经上过一次了！

我们把时间推回 2003 年，看看非典时期各国和我国香港、台湾地区的病死率 [1]。

全球 8092 例确诊患者中，平均病死率为 9.6%。受非典影响最严重的中国占了全部确诊病例一多半，病死率却只有 7%，有些统计给出的数据是 6.4%，广东的 1512 例患者的死亡率仅为 3.8%。这个数据都远远低于 “一国两制 “的香港和台湾的 17% 和 11%，也低于新加坡和加拿大的 14% 和 17%。疫情最严重的中国的医疗资源挤兑应该比其他国家更严重，但数据直接说明了中国的作业不是谁都能抄的。同人种，不同体制的政府就算经济和医学更发达，在新冠大爆发的时候也未必能达到中国的死亡率。

这种其他国家地区在非典时期抄不好中国的作业，凭什么现在抄的好？

17 年前能比中国高两倍、三倍的死亡，现在也可以。还屁颠颠以为中国 7 万人中 2.3% 的死亡率传到其他国家也是 2.3%？非湖北地区 0.85% 的死亡率出去还是 0.85%？

中国的医疗体系比 17 年的进步不少，不知道意大利这些国家又是否有同样程度的进步呢？参考非典时期的死亡率差异，那些医疗技术更先进的发达国家死亡率翻几倍都是有可能的，意大利的死亡率也充分说明了这一点。

而死亡率差异的原因在非典时期也表现出来了。

第一个原因就是小汤山医院和全社会的动员让所有确诊者能够快速的诊断和收治，而 2005 年的一项研究中发现收治时间的快慢和非典病死率出现了相关性 [2]。

小汤山医院所在的北京地区，非典期间，在出现后一天内收治的患者病死率为 4.38%，而久于 1 天后收治的病人的病死率为 7.24%。新冠很有可能和非典的情况相似，毕竟早发现早治疗是所有疾病控制的公理。而免费治疗、诊断、尽收尽治也的确让患者能更加没有顾虑的提早前往医院。意大利显然难以短期内造出火神山和雷神山医院，收治能力短缺的情况下病死率肯定会增加。至于在意大利治疗新冠普通患者要出多少钱，会不会影响尽早去医院的意愿，也是可能延迟就诊时间的原因。

第二点就是年龄问题。

根据疾控中心《新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析》，新冠的病死率和年龄出现了明显的正相关，老年人是绝对高危的人群。

大多数发达国家的年龄中位数高于中国。意大利高居全球第 5，年龄中位数为 45.5。我国为 37.4。同等传播范围的情况下，高龄患者更多意大利面临的挑战高于中国，这些人的死亡率也不会低，投入大量资源强行救的话甚至可能会危害到生存机率更高的年轻患者。

意大利封城的力度和速度都很快，在中国境外的国家绝对算首屈一指。但他们在患者快速确诊和收治的社会动员能力和年龄的组成结构就决定了导致了意大利的死亡率不会低。非洲那边不慌是也因为大多数人活不到新冠能造成杀伤力的年龄，别的疾病比新冠狠太多了。

而那些更高龄（如日本），封城还不如意大利的（除了中国和朝鲜以外的），意大利的死亡率已经说明了把新冠当成了 2.3% 死亡率的大号流感处理是有失偏颇。

中国的作业，也不是你想抄就能抄，抄了就会过的。

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参考

1. ^CHAN-YEUNG, M. and R.-H. XU, SARS: epidemiology. Respirology, 2003. 8(s1): p. S9-S14.
2. ^Chen, Q., et al., Case fatality rate of severe acute respiratory syndromes in Beijing. Biomedical and environmental sciences : BES, 2005. 18(4): p. 220-226.

知乎用户 Action Potential 发表

此时此刻，看着欧洲的疫情，我特别想感谢一位历史人物——秦始皇。他攻克六国，统一中华，推行书同文车同轨政策，为中华民族留下了一笔最为珍贵的政治遗产——大一统思想。在之后的两千多年，我们的民族、国土有过无数次分裂，又无数次统一，分分合合中，他的大一统思想使我们中华民族永世绵延，使每一个中华儿女都努力维持祖国的统一，使我们成为了世界上唯一一个延续至今的古文明。

时至今日，湖北有难，中央拿出一省帮一市政策，各省都尽出医疗精英，支撑起了湖北那已经被击穿的医疗系统，为控制疫情发展做出了重要贡献。为什么？其中很大一部分是因为我们同属炎黄子孙，都是龙的传人，都是中华儿女兄弟姐妹。家里兄弟有难，别的兄弟帮一下拉一把不是再正常不过的事情吗？

始皇帝千古。

中国人民万岁。

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

他们失去的，不过是生命

我们失去的

可是自由啊！

致敬伟大的西方自由斗士。

说到底

不过就是万恶的资本主义想赚钱而已。

喊着所谓自由的口号

哄骗民众

拿着民众的生命捍卫所谓的自由。

其本质不过就是

“你不要停止为老子赚钱！”

中国，是保人民弃经济

但是，其他国家不见得有这个魄力。

所以，做中国人，虽然穷了点

但是好歹，我们的自由，是真正的自由。

而不是扯着张 B 嘴天天喊

最起码的，我走在街上，我不用担心突然窜出几个其他颜色的人抢我的钱

我也不用担心，周围会出现抽尼玛大麻满天窜的疯子。

最起码的

你在中国说，黑人犯法，该判刑

不会有哈麻批跳出来说你这是种族歧视。

我只是一个底层的生意人

虽然我每天都在亏钱，扛着库存和房租

但是钱没了，可以赚

人没了，可就啥都没了。

还是很感谢强大的祖国的。

我贪财好色

所以，我怕死

我很感激现在的封城和严格管制。

因为正常人都知道，这是在保护我们。

看着其他国家的 “自由”

我越发的感觉

还是中国好！

我是狗子

希望你幸福

希望疫情早日过去。

我永远都想象不到

在肯德基点一个套餐，找一个落地窗，看着来来往往漂亮的小姐姐，居然是一种奢侈。

知乎用户 重剑无锋 发表

意大利近 10 年来，一直在消减医疗的预算，医疗水平不错，但医疗力量缺口巨大，需要 5 万 6 千个医生，5 万护士，现在政府召集退休医护人员回来，提高 50％icu 设备，增设 2200 张床位。

虽然是欧盟的穷亲戚，长期没什么存在感，这界意大利政府还真是尽心焉而已。

意大利新冠肺炎累计确诊病例为 7375 例，死亡人数已达 366 人，病死率高达 4.96%，按照重症率 5％左右，这个病死率说明医疗屏障已经被击穿了，这个情况有点像武汉，发展下去很不乐观。韩国 8 日累计确诊病例 7313 例，死亡 50 例，死亡率 0.68% 为全球最低，达到了中国武汉以外的水平，韩国怎么做到的，要跟人学学。

意大利是中国一带一路倡议最早加入的欧洲发达国家，对中国的欧洲战略意义重大，瘟疫面前大家都在一条船上，不能坐视意大利沦陷，有能力还是救救意大利吧

知乎用户 暴力调参侠 发表

非洲爆发了埃博拉，请问我们是什么感受？

这就对了，欧美日韩在他们还没出事的时候，就跟我们以前怎么看待埃博拉是一样的，没几个人知道。

一旦挨自己国家身上了，非洲咋处理的重要么？

我们在人家眼里屁都不是，瞎操啥心？

他们就算死了 50% 人口，也不会正眼看咱们一眼，观望就完事了。

死得差不多了，我们再去按照情况适当救济，或者等他们求我们来救济也行。

曾经对我不睬不理，现在让你高攀不起，多美妙！

知乎用户 李清源 发表

速看，一会儿就被删了！！！

转自 —– 咦大梨 ux 震惊部新闻办

据小编了解到，中国医疗体系非常糟糕并且, 因为这次疫情，又一次被歪果仁称为东亚病夫。

而且，据说 10 天就建好的方舱医院竟然是个集中营！！！集中营里的人都被灌输了迷药，吸入迷药的病人和医生纷纷做出各种怪异的动作 —– 有扭屁股扭腰的，好像在跳广场舞。有行动突然变得迟缓的，好像在打太极。还有语无伦次互相嘲讽的，跟说相声似的。残忍，实在太残忍了，把人都折磨成什么样了！！！

所以，歪果仁千万别去水深火热的中国。平时对中国虎视眈眈的列强只需坐视中国土崩瓦解。

千万别去中国啊！！！那里，很危险！！！

让更多的歪果仁知道，不转不是歪果仁！！！

知乎用户 兔哥​ 发表

这集我看过，作业照抄。

欧美等国在咱们国家给了一个多月示范的时间之下，还能控制的这么差，也真是没谁了。 ​​​

意大利街头群访

看看他们之前的群访，你就知道为啥会出现这现在这情况了。大家都满不在乎的，觉得是小问题，死亡率不高跟流感差不多怕什么的心态。其实群众的这种心态大部分跟西方政府的不够重视和对我国的抹黑有关。让他们觉得中国那么严重完全是人为因数导致的而使他们漠视了这个病毒的威力，欧美等国在咱们国家给了一个多月示范的时间之下，还能控制的这么差，也真是没谁了。 ​​​

你看看就这些媒体，能给平民准确地传递信息吗？看日期还是同一天发的。

自由美利坚，双标不要脸。

知乎用户 秋风凉过东风​ 发表

生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛

————意呆利人在证明裴多菲说的是对的

知乎用户 瞻云​​ 发表

欧洲的情况，已经不能单看意大利了。

意大利、德国、法国、西班牙等国确诊病例超 500 例。截至目前，27 个欧盟成员国中仅剩塞浦路斯尚未发现确诊病例。

不难发现，欧洲疫情，是以意大利北部为中心爆发的，向欧洲西部扩散。除了法国北部是英国外，西班牙地理比较独立。所以最关键的就是意大利往东部走，以及德国了。尤其是德国的位置，如果防控力不足，东欧，以及中东地区也将越来越严重，最终可能和伊朗接头，泛亚欧地区连成一片，最终全球大流行。

3 月 8 日，意大利总理府已宣布，即日起至 4 月 3 日，对疫情严峻的北部伦巴第大区和另外多个大区的 14 个省采取封闭措施，以遏制疫情蔓延。

但我们不难发现，境外国家，总是在走武汉的老路。

法国目前才开始禁止千人以上的聚众活动。葡萄牙总理都已经被隔离，瑞士却宣布轻症患者不再检测？

看看瑞士所在的地理位置！意大利北部，欧洲中心！这操作，欧洲不大流行都难。

另外意大利的措施，是外紧内松，外紧情况下，人心恐慌，北部疫情区出现逃离情况，进入瑞士、法国、德国。内松情况下，疫情区内部民众交流接触增大，恐怕不容乐观。

中国的作业，对于西方体制来说，真的没那么容易抄。似曾相识的是，德国扣了瑞士 24 万的口罩，但对于国家层面来说，却会有更大的摩擦。

目前瑞士已经抗议出口禁令，并让德国归还口罩，暂时未果。

另外，日本这两天，随着检测人数的提高，病例数也提高不少，真实情况不得而知。

相比其他国家，伊朗的治愈数出奇的高，怀疑治疗方面，或有草草了事的情况。

韩国前几天人数上升减缓，最近又有所抬升，不知道是出了什么问题。

美国在口罩进出口方面，有精分的操作，估计大选结束之前，恐怕都难以有明确的防疫行动。

放眼全球，疫情越来越不容乐观。除了口罩紧缺，一些基本药物、物质，也越来越紧缺。

希望，全球疫情能够控制在大流行之前吧。

知乎用户 澳洲一哥 发表

意大利政府准备大面积封城，但和我们的封城有点不一样。
意大利疫情目前已从 7 日的 89 座城市，蔓延至 93 座城市！总理孔特已经紧急召开内阁部长联席会议，并决定意大利伦巴第大区所辖市镇，以及其他大区所辖的 11 座城市将纳入新的红色隔离区。除执行任务的军警、医护人员和紧急救援人员，红色隔离区禁止所有人员出入。被纳入红色隔离区的大区和城市的体育馆、游泳馆，健康中心、博物馆、文化中心等公众设施全部关闭。所有幼儿园、中小学校和大学全部停课。

像欧美这些老龄化国家，一旦疫情爆发后果不堪设想。
举个例子像我们长期生活在澳洲，很明显澳洲有几个不足的地方。比如一直在吐槽的看病排队久！公共医院因为缺医生、缺护士、缺床位，一个手术要等上非常久！根本无法承载大量的病患。

再者效率低下，悉尼市中心一条路修了四五年，如果要立刻马上建立像国内小汤山一样的项目估计是天方夜谭。

严重依赖进口，药物、设备等等自给不足，如果其他国家自顾不暇的话，澳洲很难自救。

**澳洲最近的几个新确诊病例大多是他国输入！**最近就有墨尔本富人区 Toorak 医生确诊，而之前还为 70 个病人看过病，甚至还去过一个老人院。这位墨尔本的医生在 2 月 27 日从丹佛飞往旧金山的内部航班上流着鼻涕，感到不适。

**最令人担忧的是，在之后的 5 天内，他前后接触过 70 位病人！**试想一下，每次接诊几乎都需要十几二十分钟以上，这些病人通通暴露在病毒的风险之中。

**许多澳洲人在媒体上呼吁：禁止欧美国家游客入境！其他国家入境者需要自我隔离 14 天！**而且请愿书马上得到了数千人的支持！

其实到了后面，全世界都会发现中国做的事情是多么了不起的。牺牲自己，防止疫情扩散全世界！但是其他国家真的是没有长进。

知乎用户 郑庄公​ 发表

一 关于病死率的问题

用题主给的数据，截止到 3 月 8 日 18 点，确诊数 7375，死亡 366，治愈 622，用我们通用的算式来算:

病死率 = 死亡数 / 确诊数 = 366/7375=4.96%

看起来病死率不是太高。

但是这个算式是不合理的，因为有许多患者刚确诊，没达到死亡期限，不能认为他们将来不会死亡。但是本算式默认这些人将来不会死亡，只把已经死亡数当分子。所以本算式只适用于疫情结束，不适用于疫情中。

二 关于医疗体系的问题

西方国家经常鼓吹他们的医疗体系多么多么发达，其实他们所谓的医疗体系发达，指的只是个人医疗体系发达，其实他们的公共卫生体系几乎为 0。

公共卫生体系和个人医疗体系是完全不同的两个体系。

个人医疗体系再好，不能代表公共卫生体系好，而公共卫生体系不好，个人医疗体系再好，也不能保证人民大众的个人健康。

比方说某人得了传染病，他有钱，就能得到及时治疗，能得到优质服务，但是没有钱，就不给他治，无人管无人问，他就会传染很多人，有钱人也避免不了被传染。

公共卫生体系如果搞得好，是应该免费治疗传染病的，而且要追着治，强制隔离治疗，还要反应迅速，全国全社会集体同时行动，不漏网一个。

个人医疗能代替公共卫生？

西方国家面对这次疫情都表现得很差，就是因为他们的公共卫生体系很差。

中国这次抗疫之所以能表现得比较好，是因为前三十年的公共卫生体系还残留个空架子，这个空架子被临时修理了一下发挥了作用。

知乎用户 李华梅 发表

昨天和今天都在意大利本部连线，开会商量订单和分发问题 (我司的订单是由意大利本部接收并分派到世界各地工厂，生产的产品也是运回意大利再发送到世界各地。)

但平时一向严厉的我司总经理 (年前回意大利就一直没能回来) 和意大利本部技术，业务总监这次变了。

连同总裁在内四个人，昨天和我们开了一整天的会，但压根没有说任何业务上的问题

反而直接聊《圣经》，说《古兰经》(业务总监信奉伊斯兰)，从克尔凯郭尔一直谈到伊壁鸠鲁，从康德到费尔巴哈。最后总裁还冒出几句尼采的名言。

一群人和我们谈了一整天死亡哲学。

然后今天继续开业务会，但这个业务会已经变成了务虚会。毕竟会议刚一开始，他们就在引用费尔巴哈《论死与不朽》里面的句子谈死亡哲学了。

最后在中国呆了几年的我司总经理，居然还念起范晔的临终诗:

祸福本无兆，性命归有极。

必至定前期，谁能延一息。

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

在此做一个不太有把握的推测，现在看来最可怕的恐怕已经不是疫情本身了，而是疫情可能会带来的经济危机，现在意大利已经封城还有召回退休的医务人员再加上现在意大利的死亡率，说明意大利的医疗系统已经有点撑不住了，接下来疫情愈演愈烈几乎成为了定局，而意大利恐怕真的要撑不住了。

而一旦意大利撑不住了开始崩盘式大爆发，那么德法现在病例已经破千的国家能够幸免吗？如果德法意都撑不住的话，那么欧洲经济崩盘就会成为了比疫情更可怕的情况，因为在经济全球化并且经济长期颓势的现在，一旦欧洲经济崩盘很可能会引爆全球经济危机，到时候可就真的不是疫情这么简单的了。

顺带一提，如果我的猜测成真的话，那么 2020 年可就真的闹大了，全球都会被搅动起来，虽然我对未来几年全球必然越来越动荡是有心理准备的，但是没真没想到会来的如此突然。

知乎用户 财新网​ 发表

佛系封城、医疗体系接近崩溃，意大利防疫形势严峻。

截至意大利民防部门 3 月 8 日统计，该国境内的新冠病例数达到 7375 例，较 3 月 7 日激增 1492 例。其中死亡人数也较前日增加 133 人，累积死亡病例达 366 例。

**3 月 8 日，意大利新增确诊病例和新增死亡病例都创下疫情暴发后的单日新高。**意大利也超过韩国，成为新冠死亡病例数仅次于中国，中国境外新冠死亡人数最多的国家。

佛系封城

当地时间 3 月 8 日凌晨 2 点，意大利总理孔特宣布封锁处于此次新冠疫情重灾区的意大利北部交通，封锁范围涉及意大利最重要经济中心的伦巴第、威尼托、艾米利亚 - 罗马涅大区的绝大部分地区。

意大利共有 20 个大区，上述三个大区是意大利最重要的经济中心。金融中心、伦巴第大区的首府米兰，及旅游胜地、威尼托首府威尼斯等重要城市均在此列。这些地方被列为疫情最严重的 “红区”。在人口总数 6000 多万的意大利，这一紧急法令将会将影响 1600 万人。

**意大利政府的紧急法令草案被媒体披露后，一度在意大利造成了骚动。**在政策细节正式宣布前，不少身处将被划入 “红区” 的人，在慌乱中购买了驶往意大利南部城市的火车票。不过，意大利总理孔特在 3 月 8 日凌晨的新闻发布会上称，意大利政府不会封锁伦巴第和其他大区的边界，只是要求民众履行自己的义务—除非遇到迫不得已的紧急情况，否则要尽量减少出行。

BBC 分析称，由于确诊病例出现激增，意大利政府的防疫工作已经进入到下一阶段。但意大利目前的紧急手段，并不是完全意义上的 “封城”——当地的飞航和火车仍在运行；在特殊情况下，人们还是会被允许进出被封锁的地区。但警察将有更多执法权，对进出被封锁的区域的人们进行调查。

意大利政府将如何执行这个紧急法令，目前仍是很多意大利民众的疑问。当地舆论追问最多的问题包括：如果现在要乘坐火车离开伦巴第大区会被阻止吗？需要获得哪些文件才能被允许离开封锁区域，又由谁来发布这些文件？另外，意大利对峙的政治局势会在多大程度上阻碍紧急令的执行，也是各方关心的问题。

医疗体系处于 “崩溃的边缘”

**威尼托大区的主席卢卡 · 扎亚（Luca Zaia）在 3 月 8 日举行的新闻发布会上回应中央政府的 “封锁令”，称其中存在很多弊端。**卢卡 · 扎亚所属的意大利联盟党（League）是反对党，该党对中央政府应对危机的做法一直持批评态度。

实施此次 “国家紧急状态” 的背景是，意大利确诊的病例数和死亡病例激增；重症监护病房的床位数严重不足，还出现了严重的医院感染事件。

伦巴第重症监护危机部门的负责人安东尼奥 · 佩森蒂（Antonio Pesenti）在接受意大利晚邮报（Corriere Della Sera）采访时称，他所在的地区的医疗体系是意大利境内最好的，但现在仍旧 “处于崩溃的边缘”，医院被迫在走廊上增设床位，对病人进行重症监护。

另外，佩森蒂（Pesenti）还预测，在未来不到三周的时间内，伦巴第地区将有大约 18000 人住院，其中大约 3000 人可能需要重症监护，这是该地区现有医疗能力所能承受的 10 倍。他说：“如果民众意识不到待在家中的重要性，将会出现灾难性的局面。”

**此外，很多医院内还出现了严重的医院感染事件。**仅在北部的伦巴第大区，就有超过 200 名医护人员感染，占当地感染人数总数的 12%。军队编制内的医生已经开始支援民间机构的医院；最近退休的医生、尚未毕业的护士，都已被动员投入一线救治工作。

世界卫生组织总干事谭德塞（Tedros Adhanom Ghebreyesus）3 月 8 日在其社交媒体推特上发文称，“意大利政府和人民正在采取大胆、勇敢的措施，以减缓新冠病毒的传播，保护其国家和人民。他们正在做出真正的牺牲。”

知乎用户 Steve Tsui 发表

啥也不说了！！！看图！

这国怎？亏总民，我陷思，定体问！

不开玩笑了，意大利人民现在应该也意识到了问题的严重性，已经开启武汉模式，祝福他们好运；退休的医生们和还在读医科的学生们都上了前线，真的有一点悲壮，意呆加油！！！

再看看我们自己，刚开始犯的错要铭记在心，但是我们弥补的决心就如下图：

这是数万逆行者拼了命才换来了，同时，这一次，全国人民总体来说是空前的团结，在这样一个信息爆炸的年代，14 亿人民众志成城共同抗疫，真的是可以载入人类史册的事件，所以，请大家站起来，不要再跪着说自己国家和人民的风凉话了。

四个自信绝不是空话！

同志们加油，我们一起见证共和国的又一个黄金时代！！

知乎用户 多少楼台风雨中 发表

武汉刚开始时犯的错误，意大利一点没有绕过，直接命中，盲目乐观主义和自大导致的恶果，正在发酵壮大。

封城时逃离的人，如果没有尽快去目的地报到，为意大利的疫情弥漫全国埋下伏笔。

武汉市的干部因为这个，多少人丢了乌纱，才有了今天的安宁。

意大利的死亡率高，说明有大量病人早期没有支持干预治疗，有数量众多的病人没有收治，再这样被动下去，估计意大利的医疗系统会崩溃，下面看看意大利举措。

意大利 3 月 8 号凌晨宣布，当天开始对该国北部的伦巴第大区和其他 11 个北部省份实施封城，禁止人们进入或离开那些城市，受到影响的人口多达一千多万。欧洲媒体将意大利的这一举措形容为 “中国以外地区最雷厉风行的抗疫措施”。

中国对武汉实施封城时，西方舆论的态度比较复杂，既高兴中国控制疫情，减少了疫情对外输出的风险，同时又有一些人指责中国这样做破坏人权。但是意大利现在采取类似断然措施，西方舆论基本不再提人权问题。

意大利封城和中国的封城也有不一样的地方，他们被封城市的内部管理仍然比较松，比如餐馆和酒吧照开，但要求里面的座位保持较大距离。另外人员在城市内流动仍比较自由，没有限制出门的措施。

大家知道，中国很多疫情严重的地方都采取了严格限制措施，以短时间的巨大代价实现了对疫情的控制。意大利的情况反映了另一种抗疫的观念和文化，比如限制个人自由，在那里这种做法本身就受到限制，不可能像中国一些城市那样把人真的关在家里。另外，欧洲人拒绝戴口罩，在那里只有病人戴口罩，还没感染上的人不戴口罩。

以上是摘自环球网新闻。有没有很熟悉，这种隔离更像是日本钻石公主号的隔离。

能取得多大效应，表示怀疑。现在应该是收治轻症，不能再让传染源在外游荡，韩国也是收治轻症后，病例开始下降，这样下去有可能是被隔离的地区成为病毒培养皿。

让我们一起看看游荡在那些 “自由囯度” 的新冠肺炎病毒，是如何征服他们。

知乎用户 一叶知秋 发表

我联想到了《三体》中威慑纪元，科技大发展，男人灭绝 (女性化)，民众排斥大低谷时代休眠苏醒的支援未来战争的男人。

全民政治正确，全民支持程心当执剑人。

逻辑垂垂老矣，作为执剑人，为人类守护了一辈子，到头来 “人民不感谢逻辑”。

我感觉大刘把西方人的性格思维摸得很透彻，这次疫情，狠狠打脸政治正确。

中国表现很像星舰人类，地球人无法理解。

知乎用户 明黎​ 发表

国外的都被懵逼了双眼

看咱们湖北省外致死率那么低

觉他他们自己也行了

看湖北省外没有参考价值

湖北省内致死率貌似逼近 4% 了

而且大家猜猜，现在还没治愈好的病人

靠着呼吸机之类的先进医疗设备在 “吊命”

这个病对老年人致死率肉眼可见的高

国外大多财富都掌握在…… 的手里

知乎用户 纯净苍穹 发表

目前意大利疫情已经上升为海外第一。

确诊人数和死亡人数都是第一。

回顾一下意大利的疫情可以发现一些端倪。

1 月 30 日意大利首次出现确诊病例：患者是一对来自中国武汉的夫妻。31 日意大利就暂停了中国和意大利之间的航班并宣布进入紧急状态。2 月 3 日意大利开始从武汉撤侨，2 月 9 日第二批意大利侨民也撤了回来，至此意大利几乎已全面暂停与中国的一切人员往来。

然而这里存在一个问题：30 日确诊的那对武汉夫妻在此之前已在意大利呆了一周左右的时间，其间他们游览了大量名胜古迹。在此期间他们当然与当地人有过接触：

他们不仅去过人群密集的景点，还在一艘搭载有数千乘客的邮轮上待过。新冠病毒可以通过接触、飞沫等多种途径传播且有较长潜伏期，这其实是一种传染性较强的病毒。

按说这两个人去了这么多地方、接触过这么多人，尤其是还曾待在邮轮这种封闭空间内，那么是不是那时就已有与他们的接触的人被感染呢？事实上这两名患者确诊时意大利方面就该进行一次彻底摸排以分辨出潜在的患者。

在 2 月 21 日之前意大利的确诊病例只有 3 例，然而仅仅在短短两三天内就新增了 150 多例。这实际上意味着病毒其实早就扩散到了意大利，只不过是在那几天开始集中爆发而已。

从我国的防控经验来看：确诊患者当然需要隔离治疗，而疑似病例以及与确诊患者有接触的人也该进行隔离。

意大利方面尽管很早就宣布进入紧急状态，但意大利当时只是收治了那两名确诊患者，却并没倒查他们的活动轨迹并对接触者采取动作。

在本次疫情中意大利实际上扮演了一个不光彩的角色：当德国、法国等几个欧洲大国在积极援助中国疫情时意大利却把 “对抗病毒” 的舆论转向“管制某些特定族群”。

意大利把病毒和特定族群联系在一起，于是意大利的防控工作成为针对特定族群的防控：

意大利方面收治了那对武汉籍夫妻，但完全没对与他们有过接触的意大利当地人采取任何行动。意大利把来自中国的游客以及意大利籍华人作为防控对象，然而与此同时意大利本土族裔仍在四处随意走动。

事实证明恰恰是华人在本次疫情中扮演了自觉者的角色：从 2 月 3 日起意大利就开始从中国撤侨，2 月 16 日意大利又从钻石公主号上撤回 35 名意大利侨民。

本来撤侨是对本国公民负责任的表现，意大利的反应也算迅速及时，问题出在归国侨民的管理方面。撤侨回来的意大利华人基本都能自觉在家隔离，反而是意大利本土人士回国后基本上就分散四方。病毒极有可能在这一过程中已开始悄然扩散开来。

伦巴第地区是目前意大利疫情的重灾区。意大利方面公布的伦巴第地区的 “0 号病人” 是一名从中国回来的意大利人。

他因为与一名从武汉归来的意大利人吃饭而感染。由于新冠病毒具有较长的潜伏期，所以这名病毒携带者自己并不清楚自己已被感染。

“0 号病人” 在意大利各地接触了很多人，由此造成疫情开始出现大范围的的社区传播趋势。

奇怪的是 “0 号病人” 在随后的的检测中核酸检测是阴性的，而他的朋友最后却被确诊成为了“1 号病人”。

“1 号病人” 也因此成为超级传播者：他的朋友、怀孕的妻子，他所在球队的教练和队友以前他的家庭医生、医院护士和住院期间的一些同院的病人等等最后都被确诊。

由于从 “0 号病人” 身上并没查出阳性核酸，所以现在也有说法认为他可能并不是真正的 “0 号病人”，当然我们也不能完全排除他是阴性病毒携带者这种可能性。

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核减本是一个金融、财政术语，是指审核后决定减少。本次新型冠状病毒肺炎疫情期间所使用的 “核减” 一词主要是指核酸检测呈阳性病例的无症状感染者以及首次发生症状非本地患者可被核减。

由于世界各国目前所面临的是一种以前未曾接触过的新型病毒，所以很多具体的防控措施是需要在实践中不断摸索的。

包括我国在内对新冠肺炎的确诊标准都是经历过变化的：

一开始我国的确诊标准是以核酸检测阳性为确诊，然而核酸检测由于存在灵敏度问题，所以并不能保证检测结果绝对百分百准确，有时可能会出现假阴性现象。

同时由于试剂盒有限，所以很多患者因为排不上队而无法确诊。随着实际工作的日益深入使前线的医务工作者对这些问题的感触越来越深，所以后来我们就把 CT、临床诊断等因素也加入进去作为确诊指标。

要说每个国家根据自身实际情况调整自己的确诊标准本也无可厚非，然而我国的确诊标准调整后实际上是变得更严了，以致于 2 月 13 日公布的前一天的新增确诊病例猛增 15000 多例。

这其实是在贯彻中央 “应收尽收” 的原则，因为我国始终认为病例数据不怕多就怕漏。

意大利之前那番操作就是将原有的确诊病例进行核减。这是一种什么操作呢？

其实我国也进行过核减操作：部分 “无症状感染者” 在一开始确实感染了新冠病毒，也具有一定传染性，所以被当做确诊病例来统计。

这部分人在经过核酸检测、CT 复查等反复确认后被诊断为已不再不传染性了后才能 “无风险出院”，出院后的这部分人最终会被核减掉。相比之下意大利的操作模式与此是完全不同的。

意大利政府的核减操作是这样进行的：一是将核酸检测结果呈阳性的未出现新冠肺炎病症的患者排除；二是将意大利境内的非意大利籍新冠肺炎患者排除。

新冠肺炎有相对较长的潜伏期，况且现在各国均出现了过了潜伏期也不发病的隐性感染者案例，所以核酸检测结果呈阳性的无症状者并不能完全排除已被感染的嫌疑。

当然有人会觉得既然核酸检测可能会使一些实际上已被感染者呈现假阴性，那么是否可能导致本来未被感染者呈假阳性呢？

其实这种可能性也是存在的，所以我们也不能认定核酸检测呈阳性的人就一定是病毒携带者，但至少是值得怀疑的对象。

我国始终坚持在疫情当前之际确诊标准不宜定得太松，所以我国 2 月 13 日公布的新增病例数据大增背后其实就是把相当一部分之前未能确诊的高度怀疑对象纳入到确诊病例中统计。

意大利的做法看起来与我国是背道而驰的：

我们在强调病例不怕多而怕漏，意大利则通过放宽标准的方式把一部分本已确诊的人按已放宽的新标准排除在外。

那么意大利为什么要这么做呢？一种可能性是在疫情初期由于意大利的医务工作者对病毒的了解有限确实可能导致一些本来不是新冠肺炎的其他一些病人被误诊为新冠肺炎，也就是说一开始的标准确实定得不合适，那么随着意大利方面对病毒的了解加深之后把这部分人排除出来当然是理所应当。

但还有一种情况就比较恼火了——意大利在主观上采取了一种控制确诊病例数据的掩耳盗铃式的做法。

要知道控制数据和控制疫情是两个截然不同的概念，疫情形势是客观的，是不以人为意志转移的。

如果意大利目前新的确诊标准是随着对新冠病毒的了解加深而进行的调整，那么这是完全理所当然的；然而如果意大利只是单纯有意识放宽标准，那么病毒可不会管你人为制定的标准是严还是松。

如果意大利这次核减操作是基于对病毒认识了解加深这一基础之上的科学论证的结果，那么这是完全正常的，我们作为局外人也没什么可说的。

那么意大利方面有没有可能只是单纯在有意识放松标准呢？实事求是地讲这种可能性存在，但不能说意大利一定就是在这么做，毕竟我们也没任何证据可以证实意大利事先没对这次标准调整进行过科学论证。我们希望意大利方面是在经过充分的科学论证之后做出的这番操作，否则单纯控制确诊病例数据起到的结果无非不过是一种自欺欺人的效果，最后只能是意大利政府自己也对疫情的真实动态无从了解。

我们看到同样作为疫情重灾区的韩国一直在认认真真地做检测，所以韩国的疫情形势尽管严峻，但韩国的问题是暴露在面上的。现在韩国基本上是高度借鉴中国的防控经验在打造韩版的方舱医院，尽管韩国的医疗资源目前已是满负荷运作，但韩国通过把重点放在重症患者的治疗上使自己的死亡率保持着 0.7% 以内。相比之下美国采取的是不公布确诊人数的办法，日本则推行 “不检测不隔离” 方针。

但愿意大利这次核减不会又是一种新的掩耳盗铃式的鸵鸟对策——以为自己只要把头藏起来不看外面就不会受到外面的客观问题的影响。

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由于欧盟成员国之间存在关于人员自由流通的原则，所以意大利的疫情客观上对其他欧盟国家构成了威胁，法国正是在这样的形势下考虑采取紧急措施关闭法意边境。意大利自己也在升级管控措施：目前在意大利如果违反 “封城” 限制可能导致最高 3 个月的监禁。

这也算是一种亡羊补牢之举吧。

天佑中华，保佑世界，

人类命运共同体，

自求多福。

知乎用户 崇木夕​ 发表

20200310 更新

意大利的疫情源头与中国无关。

但中国仍愿意视频连线指导抗疫——对了，我们方舱医院都用的 5G 通讯，5G 要不要了解一下？

不过是隔了一天的新闻

在一月底的时候我对西方很多媒体带舆论的行为就很无奈

意大利说是从去年 10 月开始的，离美国电子烟引发肺炎的时候很近啊

啧。我们还是继续摸清源头再说吧。

原答案:

防治措施就是——听天由命。

他们难道不想重视吗？

他们难道不想考满分吗？

他们难道不想得到民众的赞扬吗？（这个可能真不想……）

但是那又能怎么办？

没钱啊！！！

检测多贵你们知道吗？一个人检测一下少说成本也要 1-2w 起步，更何况试剂盒都不够

哪个国家还能财大气粗地像中国一样光武汉每天都可以检测 2 万个？

更何况意大利是真的穷

你们忘了意大利包大巴撤侨吗？

这次它首曝疫情还能让他们多拿欧盟补助和国际援助

看评论有提到检测价格的问题还有试剂盒，便宜的公司不肯研发好么，国人真的太幸福了，被保护得太好，饱汉不知饿汉饥，而是我提到的是国外状况，也是中国一开始面临后来被解决的问题

以下是我 3 月 6 号给朋友做的科普，但也是纯聊天所以有些数据可能不是那么准确请见谅

以防被说空口无凭。有兴趣的同学可以看下这个视频

https://b23.tv/av94121639

世界上最大的口罩出口国，是中国

世界上最大的口罩进口国，也是中国

他们能动用国企一起共同抗疫？

他们连个免费疫苗都供应不起。

经济基础决定上层建筑

日本为什么不用试剂盒？中国都送给它一堆了也没见它大规模使用，每天确诊率是两位数增长？可能么？

但那又能怎么样？他们想举办东京奥运会啊，没办法啊，只能蒙着头过啊

只要去过欧洲的小伙伴都知道意大利飞欧洲其他国家或英美，俄罗斯比我们出省还容易，尤其是俄罗斯，意大利在检测还未全面的背景下已经大爆发，覆巢之下，焉有完卵？

川普口口声声说要学习中国方法

WHO 也在一直呼吁学习中国方法

中国方法是什么？除了极强的号召力与凝聚力，丰富的人力物力➕超级有钱以外，还有什么？还有中医药

2 月份的时候我就提出了保命三件套，结果因为里面有大青龙汤被我一个博士朋友酸，2 月 19 号公布解剖结果证实了中医确实是对症下药了

我觉得离看到中医药全球救援不远了

中国这个态度真的做得很有大国风范

中国的四大发明教给西方时可从来没收过他们专利费

都是——你想学啊，我教你

结果最后像极了被被渣男骗钱骗身还被 PUA 国民都处于自我怀疑状态，自我认同感极低觉得自己离开了对方活不下去的小可怜？

（I.e. 美国一方面免中国医疗用品关税求助，一方面又指使 CNN 咬中医药，一方面又吹瑞德西韦是 “人民的希望 “）

当然，也是从整体层面的考虑。

放一下曾光的视频，更加详细地告诉你们为什么他们做不到。

https://weibointl.api.weibo.cn/share/130106190.html?weibo_id=4480296924000138

知乎用户 Jingwang Li​ 发表

“意大利爆发之前: 你们中国的数据是假的，死亡率没那么高，都怪你们卫生系统太垃圾 。

意大利爆发之后: 你们中国的数据是假的，死亡率没那么低，一定是你们瞒报了。”

知乎用户 星辰蝼蚁​ 发表

模拟游戏，瘟疫公司最简单的模式：

大部分欧洲国家：


病毒估计也没想到，居然有比新手模式还简单的。

知乎用户 志诚 发表

全球爆发已经不可逆转。大家要准备面对经济危机。目前国内很紧要的是要关注粮食安全。欧美各国生产和生活的大面积停顿之后，社会秩序局部甚至大面积地崩溃。

中国抗疫取得成果的关键是组织和动员能力，是能够发动群众搞人民战争。封城是要靠全民动员才能真正做到的。

欧美抗疫只能靠政府，而欧美普遍是小政府大市场。所以欧美想抄作业都没法抄。欧美封城且不说法律问题，根本执行不下去，只会千疮百孔漏洞百出。医务人员更多考虑个人和经济利益而不是无私奉献。企业只会做做样子而不会实质性的拼命保障物资。再加上物流配送系统落后不能保障封城后的生活

如果欧美鼓励佩戴口罩，尤其是美国，持枪率那么高加上鼓励蒙面，社会底层力量会直接揭竿而起引发严重的社会动荡、犯罪率飙升和局部无 zf 状态。

知乎用户 Cantreena 发表

这有什么，虽然他们得了肺炎，可毕竟人家争取了自由啊（狗头. jpg）

知乎用户 期待 发表

意大利的确诊和死亡率激增

一方面说明现有检测试剂盒尚有余量

一方面说明医疗资源开始被挤兑，医疗体系面临崩溃

意大利已经宣布召回退休医护人员和征召医学院毕业生

财政拨款，扩充床位

但是他们没有紧急修建大型医院的能力，也不会有大规模的医护援助队伍

意大利现在的情况要比湖北省悲观的多

而多名高层的确诊也说明意大利的社区传播开始多代扩散

不过对欧洲来说，好消息是意大利的封锁北部多个大区，避免了人口大规模流动

接下来有一周至半个月的窗口期留给法／德

一旦确诊突破一千还没有采取强制隔离措施，指数增加的患者会击穿使用医疗体系

比如瑞士就躺平了（宣布不再给轻症患者检测）

目前看来，除去我国外，韩国做的最好，而且死亡率也符合发达国家的医疗水平

接下来一周的数据我们就可以看到欧洲老牌发达国家隐藏的是底蕴还是什么

欧洲疫情爆发，股市崩盘，经济下行，多米诺纸牌效应。。。

2020 年是未来十年中最好的一年恐怕不是一句虚言

疫情给我们的不只是爱国主义教育

更是现实主义教育

病毒目前，人人平等

我们应该做好严防境外输入，同时把握好复工和防疫的平衡点

保卫数万医护人员／基层工作者的胜利果实

争取早日结束国内疫情

一个全面复工的我国才可以拯救世界

也期待全球早日战胜疫情

知乎用户 卓越运营 发表

唉，又被人点反对了，能不能有点素质。

1、意大利感染情况不明，可能很多地方出现了社区传播

由于意大利原来不严格的隔离政策，没有戴口罩的习惯，没有确诊的病人可能已经将病毒大规模传播。

现在看到的数字，意大利感染人数 7424，死亡人数 366。从新闻上看，24 小时内两位大区主席感染，一日增加病例接近 2000 人

参考中国的死亡率数据，湖北因为医疗资源不足，死亡率偏高为 4.4％；医疗条件充足的非湖北只有 0.88%。

考虑意大利医疗资源不足，如果死亡率在 2%，大概率意大利感染人数已经超过了 1.5 万人。

2、措施: 意大利 3 月 8 号封锁了北部的伦巴第大区和其他 11 个省，并且在 4 月 3 日前境内的所有体育赛事将空场进行.

3、意大利行动已经晚了，而且现在行动也没执行

**意大利一个非常重要的民俗习惯就是广场文化。**意大利人十分健谈，比较喜欢到广场上围在一起聊天，这给新冠肺炎快速传播创造了条件。

前期意大利没有严格的管控和隔离，很多活动和赛事依旧照常进行。封闭之后，人民还要上街抗议要求归还所谓的自由。

现在意大利实施隔离，人们依旧上街聚集，且不戴口罩。

最关键的是不注意防护。

意大利议员戴口罩被嘲讽，根据留学生的探访，虽然政府在为抗疫做工作，但是当地人的防护意识仍待提高。这就是现在意大利防护的真实写照。

病人人数不明，隔离执行不到位，不进行防护，这可能就是意大利疫情的现状。

每天 1000 人以上的新增病例可能会是常态。

知乎用户 痴情嫖客 发表

劝所有在意大利的华侨赶紧去大使馆登记

一旦感染就是很高的死亡率，因为你们优先级是最低的

医疗体系被击穿，疫情蔓延无法控制了，意大利国内怨气和动荡会越来越大，在意大利生活的中国人肯定是最后被治疗甚至根本就不管你是轻重病患还是男女老幼。因为你是外国人还是最开始的疫情爆发国国民，不要等着感染病重了被抬上飞机回国，可能根本撑不到政府安排包机！！！！

尽量早回，回来隔离，不然越往后拖越不利，别给中国和意大利都贴麻烦

风紧扯呼，情急速回

意大利不给华侨出国了，除非放弃永久居留证，出了种种条例不给出国，滑稽

知乎用户 流放疯 发表

1 个多月来中国血的教训已经很明白了，不要居家隔离，不要聚集在无隔离措施的医院交叉感染，不要因为一时病患少而掉以轻心，病毒潜伏期长，几天甚至 2 周都可能没事，可一旦爆发就是一波又一波的病患挤满医院，病人得不到及时治疗，死亡率会翻倍上升。结果愣是 1 个月没重视，中国湖北地区爆发后可以集中全国的力量搞饱和式救援，可小国家怎么办？也许美国能顶住，但欧盟这时候能支援意大利吗，都自顾不暇了。中国给全世界争取了 1 个月的时间，结果白白牺牲了… 这些国家的政客什么时候才能意识到，生存权远远高于经济损失，人都没了，经济还能剩多少，人还在，经济就有恢复的希望 “存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存。”！

知乎用户 Allen Leung 发表

其实我想说，中国的数据是以强力的管控和全中国 14 亿人的资源才达到的数据，而很可惜，这个数据对其它所有国家都几乎没有参考价值，因为欧美没办法做到这种管控力度，而类似的印度医疗资源和工业能力则不如中国，反而韩国目前尽可能挖掘患者和潜在人员是做得最优秀的反而能控制在自己的医疗承载范围内。

而且，新冠麻烦的地方不是那个致死率，而是它的重症率非常之高，现在中国 2%-4% 的致死率对欧美有很强的麻痹作用，让他们自认为新冠和流感差不多（自己把自己忽悠瘸了）。但恰好新冠最麻烦的是它相当高的重症率，而且免疫力下降就很容易变成重症不分年龄（中国已经有几例医护人员案例佐证了），而且这样的重症很多时候是相当突发的，需要大量的医疗资源投入才能压制下来，所以一经确诊就进行医疗介入是非常有必要的，而这又需要尽快全力寻找患者和疑似人员。而如果以欧美现在的防疫力度，一个月后可能会出现比湖北更可怕的重症病例，到时候就不是医疗资源击穿这么轻松的事情了，而是医疗资源完全崩溃的重大问题了，那时候就真的没办法处理了，只能听天由命了。

知乎用户 懒懒​ 发表

3 月 10 日更新

意呆封国啦

伦巴第和威尼托大区请求加大封锁力度，包括关闭除药店和超市外所有商店，停摆所有交通工具

有点霸气哈，不亏是罗马子孙~ 希望保持下去哇

意大利人素来散漫，但在这次疫情中，虽然政府抄作业抄得迟还只抄一半，其实还是欧美国家中最早行动、也是最诚实的。坐标米兰，置身其中，我个人的感觉还是谨慎乐观的。

但总归意大利还是有一群不靠谱的民众。

政府为了避免学生聚集关闭了学校，于是家长带不用上课无聊到冒泡的学生去滑雪？？滑雪场工作人员倒是很恪守职责地只少量分批放人进去，可滑雪场外面人挤人地排几个小时的队？？？

政府为了抑制疫情扩散忍痛将经济支柱 Lombardia 大区划为红区禁止出入，于是封城前天晚上，大批人从即将被划为红区的地区涌向意大利中南部，火车站汽车站人挤人而且都不戴口罩？这是有毒共享有难同担的 Fratelli d’Italia 兄弟精神吗？？

这都是什么迷惑行为？

随便举一个我身边的例子吧，我意呆闺蜜的姑姑因为家里两个小孩不上学在家里呆不住，前天才去滑雪玩了一整天，今天准备来她们家里串门。她弟弟想要去酒吧跟朋友喝开胃酒，反正他们小地方（几千人的小镇！）才一例确诊。她爸爸的公司在疫情最严重的城市 Bergamo（红区内）有家工厂，昨天晚上认真研读了封红区的法令发现可以因 “必要的工作原因” 进出，怎么也劝不住，死活就是要去工厂巡视。您老人家前段时间才肺炎治愈还开过刀，好好在家呆着不行吗？

咱在意大利的华侨，就是大众刻板印象中像蚂蚁一样勤勤恳恳、周六日和节假日基本全年无休的中国人的店，据我所知的，百分之九十以上全！都！关门了！意大利人都不会觉得奇怪嘛？

知乎用户 刘楚痕​ 发表

已经到达崩溃的边缘。

各国报纸都报道意大利要进行大面积休克疗法。

然而，边境不封闭，欧盟依然是到处走的状态。意大利自己开始休克疗法效果如何显而易见。

而且有一个西方国家的通病要注意。不论起因是什么，当民众的恐慌和压力达到临界点后，都会出现无比统一的状态，那就是暴动打砸抢。而近些年来，这个临界点越来越低，对于很多人来说，疫情也好，警察误杀也好，机车税上调也好，都只是个可以上街打砸抢的机会和借口而已。

欧洲街头开始打砸抢

中国人的善良是放在最里层的，表层可能没那么美好和体面，但良知在最里层证明着有底线。西方人正好相反，善良放在最表层，日常非常友好和善，但一旦表层支撑不住被揭开，你就永远看不到他的底线在哪里

知乎用户 天天都很困 发表

从目前的情况看，采取措施跟不上疫情发展速度。根据最新的数据对比，伊朗和意大利死亡率要比差不多的韩国要高很多，只能推测，在伊朗和意大利，疫情已经传播很久了，起码是比韩国要早，所以后来所采取的手段全部滞后了。今天韩国的新增病例比之前少很大的证明了韩国介入防疫比意大利要早一个阶段，是有效的。

知乎用户 知乎用户 pwJ7R9 发表

意大利版：

第一集，有限人传人；

第二集，自由游行；

第三集，监狱暴动；

HbNU"> 第四集，封城前夜；

第五集，请求支援；（3.9 更新）

第六集，全境封锁；（3.10 更新）

先立 flag，就欧洲目前情况看，援助意大利是别想了。

欧洲特色版：

第一集，隔岸观火；

第二集，不过流感；

第三集，疫大利 · 危；

第四集，散装欧盟；

第五集，全面流行；

第六集，军队管制；

第七集，难民与暴动（这个是瞎猜的哈。。。）

第八集，经济大动荡（3.10 更新）

第九集，疫苗出现（或者是特效药和天气好转）

第十集，风波渐平；

第十一集，自由的人民万岁！天佑欧洲！锅都是中国的！

更新，我还当意大利没有这一出。。。。。。

补上补上。

图片侵删。

引用

@体仁阁大学士

知乎用户 多喝热水 发表

上一次看到新增死亡突破一百的时候还是一个多月前的湖北！

本以为武汉是个终结，这样的悲剧不能重演，趁现在意呆利还没成湖北那样，希望意呆利安好！

钟南山团队提出过，如果封城等措施推迟五天，疫情规模将扩大三倍！可及时见强有力干预的重要性，但意大利同志据说这个城封的不够严实啊！

愿那句: 人类从历史中学到的唯一教训就是人类无法从历史中学到任何教训！别在这件事上再次验证！

刚刚看了这个问题的第一个回答！

如果现实是意大利早就开始传播，那意大利凉凉就是板上钉钉了！

知乎用户 燃烧的池塘 发表

<新冠悖论>

新冠悖论一：

如果政府声明检测能力足够，那么会有非常多的民众申请进行新冠病毒检测，包括完全没病的人

如果政府声明检测能力不足，那么会有非常多的民众认为政府准备不足，并产生恐慌

新冠悖论二：

如果如实公布确诊人数，那么确诊病例会非常多，民众会因为其传染性太强，而产生恐慌

如果只确诊重症患者，那么死亡率会非常高，民众会因为其致死率太高，而产生恐慌

新冠悖论三：

如果当地政府官员都戴上口罩，那么民众就会因为恐慌而去疯狂抢购，进而产生恐慌

如果当地政府官员不戴口罩，那么政府官员就更容易被感染，一旦感染，民众会因为官员感染被隔离而产生恐慌

知乎用户 阿卡丽的话 发表

有人说到撤侨问题

据说意大利有三十万华人，现在这个时候撤侨，中国牺牲多少医护人员的性命、牺牲多少经济（这背后有多少商家破产倒闭啊），抗疫一个多月的成果，很有可能毁于一旦啊，但是不撤的话，在意华人要防的不仅是病毒，更要防暴徒啊，当地人本来就歧视华人，这么一来，对华人更是恨透了。

各位在意华人朋友，请想方设法改善和当地人的关系，如果不行，多准备点武器，团结起来，共同抗争吧。其实，中国人之所以在哪里都受歧视，不是因为什么素质问题，而是太软了，遇到迫害不敢抗争，谁都能欺负，校园暴力欺负的就是这样的人。

但愿，不会重蹈印尼屠华的悲剧。

更新

感觉越来越严重了

韩国和日本昨天一整天无一例新增。这么快就控制住了，简直神速啊，建议意大利向两国取取经。

更新

又是一大进步

我相信意大利的疫情很快会控制住

原答案：

以防再有人问，在这里统一解释评论区的反驳（当我写下不戴口罩几个字的时候我就知道肯定会有人反驳我说是没口罩）：

不戴口罩跟买不到口罩不矛盾，不戴口罩可以是因为买不到，也可以是因为不想戴，还可以是以为不需要戴。另外，评论区的那位，你不看新闻的吗，官方开始宣传不用戴口罩，有个议员戴口罩还被怼了，那边的人习惯里也认为没病不用戴口罩，而且就算口罩再怎么缺，也不可能大家都缺吧，当地几乎只有华人戴口罩，怎么华人买得到口罩，原住民却买不到？再说了，之前华人在街头免费发放口罩还被拒绝呢，戴口罩的华人还被攻击呢。

所以别啥事都拿我们国家跟人家对标。

意大利总人口六千万左右，按比例来算，有点严重啊，现在意大利全境封锁，但是听说酒吧、餐馆都开着，而且公民大多不戴口罩，如果是这样的话，恐怕更糟啊。

不过，意大利有一个某些西方国家没有的优点——诚实。

另外，武汉严重，那是因为闭卷考试啊。中国抗疫这么长时间，有哪些经验，出了哪些问题，网上都搜得到的吧。

知乎用户 杨梅竹斜街的回忆 发表

其实，这些日子最该做的，是整个意大利封锁，然后欧盟统一部署，瑞士出钱，德国、法国出医护人员，荷兰、比利时出救护设备，波兰、匈牙利出生活必需品…… 把战线固定在意大利境内，集中全力打歼灭战。

一边封城，一边允许意大利人满欧洲跑，这是什么意思？

知乎用户 ArnoH​ 发表

数据更新转至

3 月 10 日意大利确诊人数破万，紧急求助中国提供医疗物资援助，目前情况如何？ - ArnoH 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/378458788/answer/1071131362

今日新增，不知是否加进昨日伦巴第大区的数据，个人倾向是没加，

病死率一路走高，达到了 6.6% 希望我国所支援人员、物资可以有所缓解当地的医疗挤兑。

兔子果然出手了。一千台呼吸机，如需要可以增援医护人员，还有口罩防护服和试剂盒。

这个时候是中国打翻身仗的好时候，不要说中国政府对外国怎样巴拉巴拉，现在国外各国试图把中国钉在新冠的耻辱架上，中国再不洗白一波，国际声誉又更差了。

2020-03-10 罗马时间 20：40

据不可靠消息：

如果该数据可靠，那么意大利的单日新增 3000+

死亡率 5%，新增 3000+

截至 2020-03-10（罗马时间） 18：30

意大利单日新增 977 较前日 1700 放缓一半。

无法得知放缓是由于医疗资源挤兑，检测供能不上；

政治原因 - 宣布封城后如果人数再不减少，人民将暴动 - 如果鉴于这个原因，那意大利日后的上升数量会继续减少；

或者是意大利的佛系封城真的起到了作用 - 然而拐点并不会来的这么快。

让我们看看意大利的死亡人数，不正常的上升了 168，死亡率高达 6%

（以上推测全不成立，不可靠消息：伦巴地地区的数据接收了一半）

先不管数据的异常，从死亡人数上看，那么该指导文件：

该协会的建议应该已被实施。

很难想象意大利的医护面临着什么样的抉择。医生总不决定生死，因为他们不是上帝，也不是规则。他们是人，所以不要指摘他们做出这样的决定，一定十分困难，且走投无路。

希望国际救援可以尽早支援意大利。

我去扒拉扒拉意大利的检测量，来确定一下是否检测能力下降。

只找到了今天的数目，有答主反映没有统计伦巴第地区的，所以谁有昨天的图吗，需要跟伦巴第地区的对比一下。

推特网友：伦巴第大区的数据只收到一半。

https://twitter.com/i/status/1237442331860766721

视频中一意大利男子在地铁上摘下口罩，用手指将自己的唾液涂抹在地铁的手扶栏杆上。

意大利人民好像有些绝望了

顺便恨国党无处不在：

在这种关口下，这种恨国党的导向，特别是从看起来是中国人口中说出这种话，很容易让中国成为意大利民众怨气的宣泄口。各位在意华人请多小心。中国近期有物资支援意大利，希望在在这批物资到达之后，华人会找到方法回国。

贴一下意大利 2020-03-10 给出的公民建议。

Google 机翻：

新冠病毒在意大利的扩散已达到相当严重且令人担心的程度：已有数千人被感染，数百人死亡，连续近三周来数字每日不断增长。意大利是全世界疫情最严重的国家之一，遏制病毒需要全国人民立即做出努力，从那些生活在意大利北部包括伦巴第、威尼托、艾米莉亚 · 罗马涅和皮埃蒙特大区的居民们开始。

对于意大利数百万人来说，新冠病毒意味着经济损失，而对无数的人而言也意味着失业。每个人都尽自己的一份力量，遵守规定，不仅会让感染者和死亡人数迅速下降，而且还能使因疫情而失业的人数以及经济损失都得到降低。

只需每一个人都付出一点努力和牺牲，就能让我们所面临的经济、工作和社会危机尽早结束，让它对我们生活的影响降至最低。

这一简短指南将解释目前的形势，以及哪些是应遵循的行为。

目前的形势

对于大多数感染者来说，新冠病毒的症状与感冒相似。对于一定的人群如老人、病人以及少数的年轻人和健康人群则会引起严重的并发症。目前已有数百人在医院的重症监护室治疗。即使您很年轻，也不可轻视：您也有可能感染病毒并发生恶化，并且传染给其他人导致他们住院。

新冠病毒疫情引发的最严重问题就是让伦巴第医疗系统陷入危机，如果感染人数持续上涨，也会导致其他大区陷入同样的困境。医院内的重症监护室已经挤满了新冠肺炎的病患，为了照顾他们，这里的医生和护士正花费大量的时间不辞辛劳轮班工作。在伦巴第大区的许多医院情况都非常危急：已经没有时间和资源来治疗其他问题的病患了，他们的手术时间已经被延后，某些时候即使是紧急情况也无法得到救治。

数日来，医生们不断警告，如果疫情继续以这样的速度蔓延下去，他们将不得不选择优先考虑治疗更年轻的患者，而让老人冒死亡的风险。

严格遵守当局的建议遏制新冠病毒，对于预防意大利其他地区发生与伦巴第一样的严峻形势至关重要。

政府做了哪些决定

3 月 9 日政府将出行、经济活动、体育活动和停课的限制措施扩展至整个意大利。

全意大利的学校（包括大学）停课至 4 月 3 日，全国范围内的电影院、剧院、迪厅、俱乐部、游泳馆、健身房和体育中心均停止营业；音乐会、表演活动和展会、体育赛事（包括意甲联赛）均暂停。

酒吧和餐厅可以开门，营业时间从 6 点至 18 点，但客人之间必须保持 1 米的距离，18 点后必须全部关闭；所有商业活动都必须采取措施遵守人与人之间 1 米的安全距离。运送食物不受限制。

但更重要的法规是限制出行：从周一起只有在非常必要的时候如工作、看病和紧急事件时才可出行。这意味着必须尽可能呆在家里，以及如果开车或乘火车出行，将会被警察拦下询问出行的原因，对不遵守规定的人员处以罚款。实际上，政府就是希望每个居民都尽可能多地呆在家里，并尽可能少地与他人接触。在火车站的进口将设有人员检查体温。货物运输不受限制。

出行人员应出示专门的声明。声明可在警察查问时填写，表格可以在这里获得。当前无法使用其他语言。

您可以离开屋子购买急需的东西，例如灯泡。您可以离开家来帮助年迈的亲戚。但是，应遵循所有预防措施并限制社会交往

如果您感觉不舒服，或者您的家人不舒服

· 如果您有咳嗽、呼吸困难症状，或者感觉不舒服，发烧超过 37.5 °C，请留在家里；

· 如果您有家庭医生，可致电医生询问该如何处理；

· 如果您没有家庭医生，而您或您的家人出现上述症状，不要前往医院急诊处。如果您在伦巴第大区，请拨打免费电话 800.89.45.45 说明您的情况；在意大利其他地区可以拨打免费电话 1500。

· 如果和您一同居住的人出现上述症状，尽可能将其隔离：可以的话，给他一个独立的房间，让他清洁所有使用过的公共区域。

· 如果您感觉不舒服，发烧、咳嗽或呼吸困难，留在家里不去上班非常重要：致电您的雇主，向他解释您的情况，避免传染给同事对您和您的雇主都有益无害。

即使您身体并无不适应该怎么做

· 尽可能呆在家里；

· 如不得不去上班，要尽量减少与他人接触：例如避免在公交车上靠近他人，与同事保持至少 1 米的距离；

· 避免到人群聚集的地方，例如酒吧；

· 与他人保持至少 1 米的距离；

· 避免问候时拥抱、亲吻和握手；

· 避免与他人共享食物和饮料，仅用自己的盘子和杯子；

· 尽可能让孩子呆在家里，避免他们与同学聚会；

· 经常洗手，每次至少 20-30 秒钟，用肥皂充分揉搓并冲洗，尤其是在进食前和出门在外时；

· 如果没有流水冲洗，可以用含酒精的消毒液擦手（家用清洁酒精也可，可以倒入一个塑料小瓶内随身携带）；

· 咳嗽和打喷嚏时要用手肘挡住嘴，而不是用手；

· 尽可能不要用手摸脸，尤其是口、鼻和眼睛；

· 尽可能避免触摸公共场所的表面（如火车和公交车）；

· 经常打扫家里的卫生擦拭表面；

· 可以出门购买生活必需品，但要尽可能与他人保持安全距离，避免触摸过多的表面；

· 只有在您觉得病了或您正在照顾病人的时候才使用口罩

在推特上逛了一圈，删了自己关新冠的 YouTube 热评。

说点无关的话。

1.bbc 在某 YouTube 新闻里放了中国护士吐槽防护服不过关和某网友隔离在家的视频，试图引导舆论。

2. 我的 YouTube 评论本意是将心比心中国损失良多，希望国外慎重对待，希望他们好好的。

结果有一个人回复：谢谢你揭露它，中国会为自己的罪行付出一切。

讲道理我在推上刚看到北京捐了一千台呼吸机？口罩还有防护服。米兰华人也捐了四万口罩。

付出个 fucking 代价。

知乎用户 匿名用户 发表

我可以确信，即使到死，部分西方人都不会相信中国人对他们的劝告的。

因为媒体都是这样报道的

对于纽约时报或者其他西方媒体，我觉得特朗普说得对

知乎用户 DT 财经 发表

意大利人是怎么把自己作成欧洲第一大疫情国的？

时间来到 3 月，全国大部分地区新增新冠肺炎确诊病例开始收窄，部分地区甚至出现连续数日无确诊。

这时候，国外输入性病例成为疫情攻坚的又一道难关，而欧洲疫情最为严重的意大利，成为我们重点关注的对象。

3 月 1 日，浙江省连续 9 天无新增确诊病例的记录被破。当天，一名来自意大利的华侨在丽水市青田县被确诊。接下来的 2 日和 4 日，浙江省再次新增 7 例、2 例确诊病例，都来自于意大利。

当我们把目光从国内转移到万里之外的意大利，这个在足球界以防守出名的国家，如今也被新冠病毒攻破了大门。从 2 月 20 日本土首例病例确诊开始，意大利便陷入了一场疾风暴雨般的疫情。

截至 3 月 6 日 24 时，意大利累计确诊病例数达到 4636 例，仅次于中国、韩国和伊朗。这个常常与足球、时尚、美食相关联的国家现状如何？为什么是意大利成为了欧洲第一疫情国？

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疫情出现，意大利政府果断出手

1 月 23 日，有 2 名中国游客在米兰落地，随后乘坐旅游大巴前往意大利首都罗马。1 月 29 日，这 2 名中国游客在罗马被确诊新冠肺炎。

意大利马上作出了三大决策：宣布进入为期 6 个月的国家紧急状态；切断包括港澳台地区在内与中国来往的所有航班；在罗马和米兰两大主要空港加强检测措施，增设医护人员和热像仪。

在接下去的 20 天里，强有力的管控手段效果显著。从 2 月 1 日到 20 日，意大利只出现了 1 例确诊，而且仍然是输入性病例。

但在 2 月 20 日出现的第 1 例本土确诊病例，成为意大利疫情的转折。 所有报道都将这名确诊病例称为意大利本土的 “1 号病人”，在接下来的故事里，我们也这样称呼他。

1 号病人在 2 月 14 日开始感到不适，2 天后他的情况开始恶化，前往伦巴第大区的科尼奥多医院就诊。但因为没有表现出特别明显的新冠肺炎症状，所以医院和医护人员并未采取针对性的防疫措施。直到 2 月 20 日下午，他才接受了核酸检测，并最终确诊。

在科尼奥多医院等待检测的超过 36 小时里，1 号病人在医院接受了多名亲朋好友的探视，而这些探视者最终都自由地离开了医院。

回溯 1 号病人的行动轨迹，他还在确诊前的 2 月 2 日参加了一场足球比赛、2 月 15 日参加了红十字会组织的培训活动以及一场马拉松。

从 1 号病人确诊开始，看似坚固的意大利防线开始崩塌。从意大利北部的伦巴第大区和威尼托大区开始，新冠肺炎病毒在半个月的时间里迅速地向南部蔓延。 2 月的最后 10 天里，意大利的确诊人数从 3 例上升至 888 例。又过了 7 天，这个数字飙升到 4636 例。

但我们注意到，在防线崩塌的这段时间，意大利政府的防控政策其实一直非常严厉、及时。在本土 1 号病人确诊之后，意大利立刻在伦巴第大区的 11 座小城镇实施 “封城”，超过 5 万人被要求居家观察。随后，著名的威尼斯狂欢节被取消，至少 4 场意甲联赛延期…… 政府的种种举措至少避免了 5 次 “万人集结”。

时间来到 2 月 24 日，伦巴第大区首府米兰宣布宵禁。再之后，全国学校停课、意甲联赛继续大面积延期、全国使用红 / 黄 / 安全三个级别标注等级…… 但最终意大利疫情还是发展迅速，原因何在？

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外强中干的政府有手段又有手腕的意大利群众

阿风来自于温州市下辖的一个县城，那是浙江省内主要的侨乡之一。从 2009 年来到米兰算起，这已经是他在意大利扎根的第 11 年。如今他在意大利买下了一家餐饮店，事业稳步上升。

但突如其来的疫情，像一根针直插阿风的神经。“从 1 月底有 2 个中国人在罗马确诊以后，店里的生意明显差了许多。” 由于餐厅的主要客群是意大利本地人，确诊病例的出现直接影响了他们前往华人餐厅消费的意愿。而在确诊病例达到 40 例左右时，餐厅完全没了生意。

无奈的阿风只好暂时遣散员工，关门歇业。但在他看来，有两个群体应该为这场溃败负很大责任。

首先是外强中干的意大利政府。

最让阿风难以理解的事情，就是米兰的宵禁。就如同我们前面所说的，著名的米兰城从 2 月 24 日起宣布宵禁。“但是宵禁的对象仅仅是美甲店、酒吧、夜店这类人员密集的生活和娱乐场所。” 阿风告诉 DT 君。 但仅仅 3 天以后，这条 “半身不遂” 的宵禁令就被取消了。

禁令取消的原因有些令人匪夷所思。一家叫作 Santeria Toscana 31 的夜店在社交网络上发起了一则取消禁令的倡议书，附言 “我们所在的行业让米兰在世上闪耀。但禁令却几乎让我们处于瘫痪状态。” 这份倡议书很快获得了超过 100 家企业的签名。在行业、居民等多方面的压力下，米兰取消了宵禁。

而在米兰取消了宵禁之后，意大利民主党秘书、罗马省主席 Nicola Zingaretti 专门前往米兰，响应米兰市长 Giuseppe Sala 发起的 #Milanononsiferma（大意：米兰不会停下）活动。他还邀请包括多位政治人物到街头喝酒、吃披萨，强调米兰非常安全，民众可以自由走上街头。当然，他也没有戴口罩。


（意大利民主党秘书、罗马省主席 Nicola Zingaretti 和支持者握手）

在阿风看来，以 Nicola Zingaretti 为典型的、狂妄自大的意大利人该为疫情的大爆发负另一半责任。

“不夸张地说，如今意大利关门的店铺几乎都是中国人开的，只有老外的店都还在营业。” 他告诉我们，在部分意大利人看来，新冠肺炎疫情和普通流感无二，是上了年纪的人才会得的病。而当意大利人发现病死病例几乎都是老年人时，这个观点又继续支撑着他们一如既往地在外喝酒、作乐。

在政治领袖的带领下，在普通意大利人的乐观态度下，累计确诊病例的数字也像是坐上了意大利名车法拉利，一路狂飙。

目前在意大利生活的中国人还遭遇了新的困难——买不到口罩。阿风告诉我们，如今意大利的口罩早已售罄，N95 口罩的单价普遍在 7-8 欧元左右（约合 62 元人民币），甚至有人开价超过 10 欧元 / 只。但就算出得起价钱，N95 口罩仍然一货难求。

于是华侨们就开始向代购们购买医用外科口罩，但价格仍然不菲。在阿风意识到问题时，一盒 50 只装的医用外科口罩，售价已经达到了 60 欧元 / 盒（约合 471 元人民币）。

一头被政府的软弱所累，一头还要面对散漫的本地人——还买不到口罩。所以，就如同我们在新闻里看到的那样，一部分华侨回国了。

3

“还是不回了吧”

留在米兰还是回老家？阿风曾考虑过这个问题。最终他还是决定和家人留在米兰。一方面家人早已习惯了在意大利的生活，况且孩子也是在意大利出生的。一旦回去，一家人不知道何时才能返回意大利，店铺的生意、孩子的学业都会被耽搁。另一方面，阿风也很担心回去以后的生活到底会怎样。

已经回到中国的老乡告诉阿风，现在在老家，所有回国人员都要被隔离。这点在他看来是在情理之中。

在听说大使馆准备包机接华侨回国时，阿风和家人选择了留下——“去哪都要隔离，还是不回了吧。” 而谈到已经回国的华侨时，他也有些感慨。如今华侨想回国，面对的不仅是涨价三倍的经济舱价格，还有回国途中的安全问题。

由于意大利在 1 月底就已经切断所有往来中国的直航航班，暂时华侨只能转机回国。但是在通往机场的路上，上下飞机的过程中，再到最后回家的路上，都可能存在未知的危险。

接下来就是我们要思考的问题：对于从伊朗、韩国、意大利等地回国的华侨，我们应该采取怎样的防疫措施？

在政府层面，我们知道浙江省青田县已经在上海、杭州和温州三地机场设置了华侨服务组，指导归国华侨安全返乡，并且安排专门的宾馆作有序安排。在杭州市有序接待、隔离 TR188 号航班旅客的案例里，我们已经可以看到政府的能力和努力。

从普通人的角度出发，我们积极帮助华侨回乡的同时，也该友善、包容地对待这些因为信任、理解和爱回到祖国的游子们。毕竟在我们有困难时，来自于华侨的大批援助物资也帮助我们渡过难关。

当我们在大谈人类命运共同体的时候，何不先从帮助华侨开始呢？

作 者 | 阿 米

编 辑 | 小 唐

设 计 | 张梓豪、邹磊

知乎用户 勉为其易大丰收​ 发表

截止到 3 月 10 日早上 7 点 30 分，意大利新增 1748 人，死亡 463 人，累计确诊人数 9172 人，快接近过万了。

我这里想说的是相对欧美的其他国家，意大利政府是第一个真正重视并以实际行动进行抗疫的国家，当然对比韩国，意大利政府的速度还是过慢，我们真正担心的是欧美的其他国家鸵鸟式的防疫，真正的的确诊人数和实际感染的人数根本不对称才是最可怕的，现在是疫情爆发初期，真为他们的人民搞到寒心。昨晚美股大跌熔断，原油大跌，美国继续大国的优越感，特朗普继续用嘴跑火车，看疫情会不会打败你，拭目以待

知乎用户 全球文化观察员 发表

我们刚刚经历过的封城措施开始在欧洲出现了，这在现代历史上真的不多见吧。意大利已经在欧洲第一个封城，欧洲各国媒体都在报道，非常关注。3 月 8 日凌晨，意大利开始对北部伦巴第大区和其他 14 个省实施封城，目前说是至少持续到 4 月 3 日，受影响人口 1600 多万。

一、禁令里规定了禁止人员进出这些地区，所有学校停课，所有娱乐场所、博物馆、体育馆、游泳池将被关闭。除专业赛事外，所有体育活动将被暂停，包括意甲在内的专业赛事，不允许观众在场观看。

1. 目前看，很多人跑出去了，去中部和南部。意大利总理是凌晨 2 点宣布封城措施的，但封城措施内容提前几个小时就被媒体披露了，一些民众比较恐慌。米兰等好多地方酒吧和餐馆人群四散，火车站则挤满了提着行李箱，戴着口罩和手套的民众。这些地方的机场和火车站至今仍照常营业。

2. 社区封闭是没有的。政府呼吁大家待在家里。人员在城市内流动仍比较自由，没有说要采取何种限制出门。青少年庆祝放假开 party 的也很多。如果证明因工作、健康和紧急原因，甚至也可以离开隔离地区。

3. 民生保障送菜送米是不可能的。可能也基于此，餐馆和酒吧照开，只是要求顾客之间至少保持一米的距离，否则将被关闭。

4. 医护人员资源动员已经开始。军队医生已经开始支援民间机构的医院。最近退休的医生、尚未毕业的护士，都已被动员投入一线救治工作。意大利政府目前正在考虑将病人从疫情最严重的区域转移到其他地区的医院，但也有反对意见认为，这会导致疫情进一步蔓延。意大利麻醉医生和重症医生联合协会主席 Alessandro Vergallo 表示：“以目前的程度，我们不可能再坚持超过一周。

面对医疗物资逐渐紧张的情况，政府 6、7 日相继通过新冠疫情相关法令。新法令规定，截至 7 月 31 日或疫情紧急情况结束前，政府可征用公共、私人的卫生和医疗外科设备以及征用酒店、医院等不动产隔离患者；并将紧急招聘 2 万名医护人员上岗，购买医疗设备简化措施。

5. 许多人之前因是密切接触者已经隔离一段时间了。今天意大利报纸上，有位已经在家隔离几天的威内托大区的小哥在报纸上写了篇隔离日记，说后悔家里没买电视。虽然网络上资源很多，但几天下来觉得，还是看电视好，因为电视为你安排好了确定节目。新冠肺炎就是有太多的不确定性了。不知道我们国内有人这么觉得吗？

二、意大利政府在西方发达国家里，采取防控的政治意愿已经算比较果断了，不像美国大统领在考虑今年大选选票，日本考虑今年奥运会。世卫组织谭德塞也说了，意大利政府和人民为了减缓新冠疫情，保护全国和全世界而采取了大胆又勇敢的措施。他们做出了真诚的牺牲。世卫组织与意大利站在一起，并会继续支持你们。他的意图也是树立个典型，呼吁其他国家效仿吧。

但是国家说得一点没错，这是一场人民战争、总体战、狙击战。光有政府不行，民众还得积极配合。意大利目前形势严峻，医疗资源已经不够。米兰 Galeazzi 医学研究所负责人 Fabrizio 说，通常流行病的数据能扩大 5—10 倍，而且不是所有人都能去及时就医。如果按照 Fabrizio 的说法，实际感染者恐达 2.9 万—5.8 万人。伦巴第重症监护危机部门的负责人也说，在未来不到三周的时间内，伦巴第地区将有大约 18000 人住院，其中大约 3000 人可能需要重症监护。

知乎用户 林雨君 发表

意大利不愧是两次世界大战的猪队友

德国人第三次败在意大利人手上

emmmmm，是个什么心情呢

知乎用户 Neolee​ 发表

1、意大利封城了一部分省份，大量封城人员最后一波离开封城区域，去了未封城区域。这相当于武汉 22 号封城当晚离开一波去了其他省份，国内真正全面封城是 25 号左右全面一级响应，全面物资医疗输入武汉控制死亡率百分之四左右。但是意大利只是区域封城，并非严格管制，未来一段时间，不出意外，意大利后果堪忧，周边兄弟们要彻底一起拖下水了。

2、意大利控不住了，主要是政策下放执行并不严肃，都是建议隔离，而非强制性外出，大家照样在重灾区区域内行走，依旧可以去广场聊天，而且不带口罩，爱人彼此之间依旧可以接吻，这既是封城了，依旧无法遏制疫情发展。

3、输入非管辖区域城市，坐等意大利全面区域爆发，现在的数据远不是意大利高峰期，这只是对过去不重视新冠的教训，后续还会更高的数据。

4、韩国算是控制住了，感染人数新增在减少，就看韩国医疗体系面临高压下人员，物资，正式面临持久战。第一波高峰期挺住了，就看接下来第二波高峰期能否挺住，挺住那么四月份就会变好。

5、意大利这次无形把欧洲脱下来了，陆军参谋长感染了，接下来欧洲百花齐放，没有人可以脱离这次新冠的惩罚，必须遏制流动性，每个人定在屋子里不出来，如果出来活动，那就不排除继续新增。

6、新冠影响人体不仅仅是肺部，需要多学科医疗协同治疗一个病人，医疗体系扛不住后果不堪设想，这几天非常关键，如果三天内过万确诊，那就医疗体系不好说了，意味着之前实行的政策并未有效遏制。

知乎用户 匿名用户 发表

看了下国外的评论，凡是提到和中国做对比的用以说明意大利情况现在比中国还要严重的，评论里基本都会有高说 “中国的数据完全不可信” 什么的，他们开心就好吧~

提到积极检测，只会有人说韩国，不少人说韩国做了最多的检测，甚至有说意大利的，反正没人提中国

知乎用户 电商狗 - 老李​ 发表

按目前的发展趋势，意大利的患病人数，很快就会超过中国了。

中国目前还有 17000 人左右，每天以几千人的速度在减少；

而意大利则是每天以上千人在增加，防控形势过于严峻。

须知，意大利才 6000 万人，和湖北省人口总数相当；中国有 14 亿人。

但是，中国可以集中 14 亿人的医疗资源去救援湖北省，意大利却没这么多的医疗资源参与救援。

还有一个最重要的方面，就是这个这种中央集权体制拥有动员能力快的优点，政府手上就有大量的医疗资源可以调配，还拥有世界上最强大的政党；

意大利这种体制，动员能力就会差很多了，体现到救援上面，就会有很大的弊端。

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知乎用户 匿名用户 发表

意大利的封城附带民主自由属性

封城效果提升 200%

知乎用户 李牧之​ 发表

星星之火，可以燎原。

新型冠状病毒就是这个星星之火，扑灭的越早越容易; 扑灭得越晚，越泛滥。最终的结局，可能就是蔓延整个国家，国家的医疗能力无法控制住，导致整个国家的经济、医疗体系全面失控，那就有可能出现西班牙流感那样的惨剧。

武汉的病毒就扑灭晚了，导致这么大的灾难。武汉仅有 1500 万人，集中全国的医疗和物资，政府和人民都无条件配合隔离和筛查，也冲至 6 万多感染者，才出现拐点。感染率高达千分之四。

如果在晚几天，隔离做得再差一些，恐怕会酿成大灾难。

现在西班牙、韩国已经出现 7000 + 的病例，而且还在快速攀升。如果隔离强度不够，救援不及时，恐怕会出现比中国的患病数量还要多的病例。

所以，现在当务之急，一是强制隔离，强度要想中国武汉这样; 二是集中医疗物资将风暴中心扑灭。

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知乎用户 水神天下 发表

没想到意大利人这么快出现医疗挤兑的苗头。

除了说明意大利政府动作慢了一拍之外，也已经表明：

单单只封城是不够控制疫情的，必须采取更严厉的措施。

意大利没有进行大规模的筛查隔离，没有把人群之中潜伏的感染者和未感染者进行有效隔离。

这样的封城，跟日本把所有人关在公主号邮轮上养蛊虫的操作差不了太多！

要知道咱们武汉疫情真正意义上开始出现好转，是在方舱医院建立，政府放低检测标准把所有疑似患者全部都收治隔离之后。

意大利并没有，或者说没有能力进行这一步操作。从这几天的疫情进展情况来看，效果可能不仅仅是一句，封层效果打了折扣，就说得过去的。

当然，意大利封城也才没几天，说这话可能有点早，不妨再等一下。

在这场疫情大考面前，探讨政府各种操作的有效程度是很有意思的事，毕竟难得阴阳样本都那么齐全。

韩国：封城，筛查隔离，戴口罩；

日本： 不封城，不筛查隔离，只戴口罩；

意大利：只封城，不筛查隔离，不戴口罩；

欧洲其它各国：不封城，不筛查隔离，不戴口罩。

反正看效果吧！

知乎用户 唐果​​ 发表

意大利按照公共卫生紧急事件应对法律设计了封城方案，根据封闭式管理法令的规定，警察和武装部队将在伦巴第大区的各出入点巡逻，包括火车站及高速公路的出入口。民众只有在紧急情况下才能离开封禁的地区，如若违反防疫规定，将面临罚款或最多 3 个月的监禁。同时暂停举办婚礼、葬礼、音乐会及体育赛事等活动，关闭学校、博物馆、电影院、音乐厅、图书馆、游戏厅及剧院等场所。餐厅和酒吧可在早 6 点至晚 6 点之间开放，但需要确保每位顾客在室内皆保持 1 米左右的距离。

意大利疫情严重北部地区部分民众利用法律的时间窗口纷纷逃离，意大利总理只能无奈请求民众履行国民责任。北部地区的居民 “有义务” 留在划定区域之内，除非获得了警察的通过许可。但伦巴第大区的疫情负责人表示，“目前没有严格的出入管理规定”。伦巴第大区的社会福利委员会主任朱利奥 · 加勒拉还在社交媒体上指出，为了维持国家的经济发展，民众应该坚持工作。

批评人士指出，政府并没有严格把控人们的出行。另外，政府内部官员对于封闭式管理的态度都互相矛盾，这类信息都对遏制疫情的蔓延没有帮助。

意大利政府封城同时也不断进行海外医疗物资采购和疫情防治的国际合作。

知乎用户 四千年的小米​ 发表

民众方面，主要还是更加确立了对中国人的迫害吧（苦笑）

关于这个小姐姐，我相信她的很健康的，但是我搞不懂她的行为，但截止到现在各国的排华情绪的确是变本加厉了

知乎用户 萧武​ 发表

意大利的医疗水平其实是很高的，医疗资源也很丰富，超过英国，是全欧洲第一的水平。所以，意大利疫情爆发之后，意大利的死亡率就显得格外刺眼，让人怀疑要么是数据不对，要么是之前意大利的医疗资源统计数据不对。到 3 月 9 日，意大利公布的确诊人数为 7424，死亡 366 人，死亡率高达 4.92%，由于美国的检测数据开始提升，死亡率下降，已经只有 3.78% 了。所以，现在意大利已经成了全球死亡率最高的了。

此前几天，意大利的死亡率一直是比较稳定的，大约稳定在 3.4% 左右，基本上还比较符合世卫组织公布的死亡率数据。但近两天意大利的确诊数据开始飙升，每天都增加超过 1200 人，死亡人数也同步稳步提高，目前 366 人死亡的数据已经是全世界除了中国之外，最高的国家了。特朗普终于可言喘口气了。

而意大利的确诊数字也已经反超了韩国，上升到全世界第二的水平，同时也将之前和意大利保持在大约同步的伊朗远远的甩在了身后。

从统计数据来看，意大利公布的数字中，3 月 7 日新增确诊为疫情爆发以来最高的一天，当天新增 1541 人，而死亡人数也同步飙升，从前一天的 233 人猛增到了 366 人，也就是说，7 日当天就增加了 133 人死亡。

相比之下，韩国的死亡人数仅有 53 人，还不到意大利一天新增的人数，仍然维持在比较低的水平上，也是目前全世界已经爆发疫情的国家中，除了德国之外，死亡率最低的国家。

意大利的死亡率为什么看上去这么高呢？这很显然是因为，此前一段时间，意大利的检测能力不足，导致大量的患者未能得到及时的确诊和对症治疗，所以未被纳入统计数据。而近两天新增确诊数据的飙升则意味着，意大利的检测能力开始提升了，检测试剂盒的供应也在提升，所以新增确诊数据将会持续在较高的水平，维持一段时间。而在之前已经确诊的患者中，重症比例可能是比较高的，所以死亡率也就比较高。

但是，随着意大利的检测能力迅速提升，加上封城等措施，死亡率应该会在猛增几天之后逐步回落，趋于稳定。但这也需要考验意大利政府的资源调配能力，尤其是需要意大利政府迅速调集医护人员增援目前的疫区中心伦巴第大区。

按照已经公布的消息，意大利政府已经在努力增加大约 2 万医护人员增援，并且紧急增加了 2500 个呼吸重症床位，用以治疗患者。但在目前疫情迅猛扩散的势头来说，这些资源显然不够使用。


意大利目前的误区可能仍然在于，仍然在用治疗思维应对疫情，所以变成了逐次增兵的添油战术，用医疗资源和病毒赛跑，这样的思维是很难逆转目前的势头的。

正确的做法应该是像武汉一样，利用现有的大型场馆、酒店等设施，改建方舱医院，尽快把确诊和疑似的患者都隔离起来，然后对患者进行分类处理，轻症患者集中在方舱医院，重症患者则转入医院的 ICU 病房进行治疗。

此外，意大利还面临一个比较严重的问题在于，意大利是一个老龄化的社会，而新冠肺炎疫情在老人中的致死率是比较高的，尤其是有其它基础性疾病的老人，死亡率是比较高的。

老人多多少少都有一些其它的基础性疾病，尤其是心肺方面的疾病，那么一旦被感染新冠肺炎，而医疗资源又比较紧张的情况下无法及时得到治疗，就有可能容易死亡。这应该也是意大利死亡率显著高于其它国家和地区的一个重要原因。

知乎用户 匿名用户 发表

有没有人告诉意大利政府，中国的封城是停工、停产、停学，所有人足不出户，在家隔离。几十万志愿者、社区人员、网格员以及其他一线人员保证日常供给和城市所需。有各省市奔向前线的医护人员，有保证物资和粮食的外送员，由负责拉网排查的网格员，有维护水电网等基础设施的国企。

意大利的封城，难道仅是停几个公共娱乐设施以及不让人离开这个区域吗？那这个区域要成为病毒培养皿吗？这只是为了防治外输，对于内部传播没有好处呀。

知乎用户 natiahs Hou 发表

如果夏天病毒传播不停，那么意大利将会成为西方国家的牺牲品，成为病毒绥靖政策的正当借口。

“瞧，那就是学中国的下场！不自量力的可怜家伙，所以还是让我们团结起来继续粉饰太平吧！”

最终所有国家的新冠数字都会停止更新，就像 2009 年一样，区别在于，有的国家停更反应的是病毒阻断的事实，而另一些国家停更的是很多年后用 “模型估算” 修饰的无名生命。

知乎用户 宛陵公子​ 发表

意大利的病死率 4.96%，大约 5%，关键这还是发病早期，很多病人过阵子会被命运裁决，而且意大利在柳叶刀的 HAQ 报告评分上，医疗质量指数排名世界第 9……

按照 wh 的数据，新冠的重症率 15%，危重症率大约 6%，如果医疗资源撑爆，死亡率会很难看… 毕竟人家和 SARS 基因同源性 80%+，可不是啥青铜弟弟，我仔细看过武汉的支持治疗方案，插管 ecmo 这些都是需要设备支持的，欧洲我怀疑设备也不足，欧美人风险意识不行，最近一百年没吃过瘟疫的亏，这次大概率要栽大跟头

知乎用户 沁沁妍 AURORA 发表

我在意大利博洛尼亚，算是见证了整个欧洲从最初的不屑，到现在的手忙脚乱。

先写个结论，再慢慢叙述：当局刚开始完全不在意，后面的措施无异于亡羊补牢。然而政府的强硬，不代表人民能够严格执行。其他欧洲国家还在嘲笑意大利，能不能挺过去，就看天意了 (病毒自行消失或变成流感一样普遍的存在，或者人民真的能够幡然醒悟，但后者更难)。

意大利本土的 1 号病例 (这里仅指被发现的本土 1 号病例)，是 2 月 21 日，周五，同一天报道了第一例新冠死亡病例。

2 月 22 日，周六，我还记得那天买了奶茶去市中心广场晒太阳，我周围坐着几个瑞士游客，还有德国旅游团，其乐融融。

2 月 23 日，病例暴增至 100+，作为中国人我有点慌了。同一天收到学校邮件，停课至 2 月 28 日。当时还认为大区政府有点脑子。

从这天起，我基本上就在家自己隔离了。因为在意大利生活了快 4 年，心里清楚意大利人是会为了自由与爱情抛弃一切的勇士。

2 月 26，周三。收到了学校邮件，清楚的写着经过第三天的检测 (从周一停课开始算)，认为 Emilia Romagna 大区局势稳定，没有出现重大变化或爆发。

现在看起来就是巨大的笑话，因为这个大区的确诊病例目前已经是仅次于伦巴第大区第二多的大区了。可以看出当局当时多少掉以轻心。

接下去基本上每一天都会有学校邮件，主题基本上是一切都在控制之中，学校采取远程教育模式。教学活动 (上课，考试，毕业) 停止，但是学校开放，图书馆，自习室照常开放，但要求学生保持一定距离。

留学生基本上每天晚上 18 点，就盯着发布会，看看今天的情况，但是从最开始的嘲笑着说 “或许下周破一千”，到现在每天瑟瑟发抖。

这张图是今天中午截的 (3 月 9 日，罗马时间 12:30 左右），清楚的看见病毒是如何暴风般的席卷了整个意大利，甚至是其他欧洲国家。

在接下去的十天里，差不多就是在看笑话：伦巴迪大区主席 Fontana 因为身边工作人员确诊而自我隔离，当晚还在 Fb 上直播戴口罩又脱了；红区 (指最早被隔离的 11 个市镇) 居民上街抗议要自由；议员戴口罩进议会被嘲笑等等魔幻事情接连发生，同时，伦巴迪大区因为早期隔离措施不到位导致医护人员被大量感染。

目前为止，只能靠召回退休医疗人员以及让医护专科学生提前毕业，来填补人员空缺，但是不知道这个能撑多久。

3 月 7 日，周六，意大利政府突然宣布扩大红区范围，整个伦巴迪大区以及另外 14 个省被列入红区范围，从 3 月 8 日 0 时起实施，暂定至 4 月 3 日。当晚大量红区内的意大利人开始想办法逃离红区。同时，伦巴迪大区更新了防护措施，首次提出 “佩戴口罩是有效的防护措施”。

现在是 3 月 9 日，我在家看到 fb 以及 Instagram 好友发布的动态，还有不少人仍然怡然自得的在城区喝咖啡聚会，并且并没有实施意大利政府要求的 “保持 1 米距离” 措施。

欧洲其他国家现在也是各扫门前雪的状态：法国专家嘲笑意大利没有口罩生产厂，因为法国至少还有一家；德国拦截了瑞士运送口罩的货车等等。

欧洲人大部分的心态还是，“这不过是个流感，年轻人没有危险，戴口罩没有必要”。极少数头脑清醒的欧洲人，即使认识到了情况的严重性，也只能努力自救。

附上一个瑞士朋友之前发给我的消息截图：

谷歌翻译如下：

我从没想过这是可能的，但我突然对中华民族产生了敬意。 那里的专政最初掩盖了一切，并招致了许多不必要的无辜受害者，但他们改变了策略，并开始使用唯一的方式来对抗病毒，即采取激进的行动。 同时，我们的政府继续希望奇迹，不能从别人的错误中汲取教训，而要冷静地等待。 与短期经济损失相比，对人的伤害更容易处理。

从小到大，第一次打心底里想着，愿世界和平。以及，活着真好。

知乎用户 夏蝉知天命 发表

对于一个面对瘟疫，却连口罩都不戴的国家和个人，现代医学肯定是没办法救了，因为这是脑子进水症状，只能靠太阳晒加上帝祝福才能好。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

前几天大家还在关注韩国，忧心忡忡。没想到意大利后发先至，眼瞅着一万打不住，二万不是梦。韩国反倒新增已经迅速减少，如果没有意外，本周将降至两位甚至个位。

我在韩国疫情那个问题下曾推测说韩国也就 5000 人，结果现在七千多了。但是不得不说韩国采取措施是非常及时有力的。传染病应对办法除了疫苗和特效药就只有及时隔离一个办法。文在寅顶着压力大面积普查，封锁大邱，起码把病毒压在了大邱，没有影响首尔经济圈。

意大利操作就很迷了，第一时间停航，封锁地区也很果断。结果都是表面文章……

而且意大利死亡率世界第一，除了老龄化问题以外，证明很多病人一发现就是重症。现在意大利已经放出风声只抢救年轻人了，而且开始动员退休医生和未毕业学生投入一线。这已经是破釜沉舟，要是这一波还挡不住，那就等着全国沦陷吧。

群里有人发意大利人开始上街打砸抢了。实话说不懂他们的脑回路。

现在美股大跌，A 股逆市上升。只能说资本是最敏锐老实的。

知乎用户 懒得改名 发表

希望有些答主不要抱着看笑话的心态了，意大利是我们在欧洲最重要的一带一路国家呀，这次新冠疫情目前被坑的都是友方，真的是外交上的大损失了～

知乎用户 早月先生 发表

意大利封了 11 个城市，基本属于国内封锁湖北省这种操作。

而且我们要相信能看到的官方数字一定是远小于实际情况的，不说政府为了避免群众恐慌刻意瞒报（国内也有的，应勇刚上任时那两天一万多新增就是前任的 “存货”），就说以目前的情况还有绝大部分人没有检测或者就医，或在潜伏期，所以根据目前意大利红色区域的综合人口来算，可以大胆预测，意大利的疫情情况最终不会比武汉轻。

武汉快 50000 例了

然后再加上疫情前期意大利国民的一系列作死操作，并且在宏观第调控资源来抗击疫情的执行力来说，西方国家和中国没有任何可比性，所以我只能很惋惜的说，他的最终情况会比武汉更糟糕，可能会是一场载入史册的灾难。

目前我们更要担心整个欧洲，留给欧洲其他国家的时间不多了，切断意大利的人口输入，国内集中检测、隔离，加强医疗力度，欧洲还能救的回来。但是疫情给他们经济上带来的影响估计上很难救回来了。

另外按照现在的世界疫情情况，再做一波预测，中国医疗队伍驰援全球的日子也快了。

（关于这点，基于评论区部分人的理解力，我做下说明吧，这是我对于大局势的预测，不是我的个人建议和呼吁，希望大家能明白这个中间的区别）

知乎用户 王观 发表

**直接看我在另一个回答里呈现的外国网友评论吧，**可以看出：

他们终于开始不把这个当做普通流感了，而且意大利人普遍都称赞政府的坦诚和积极，但对他们的封城效果存疑，都认为政府没有那个能力。

另外美国人还是有自知之明的，知道自己国家应对的不好。

不过几乎没人提到中国……

我是一个居住在意大利的美国人，可以说恐慌已经开始发生。昨天我在超市里，每个人都处于崩溃边缘，许多人也开始戴口罩。我本来要回美国，但现在看来不可能了。新闻上说，理论上我们不允许做任何事，只能上班。我不知道他们怎么实施这个命令。

**我也在意大利，我认为他们没有办法在全国范围内实施，**人们现在真的感到恐慌了，这有点超现实的感觉。

详情：

如何看待 3 月 9 日意大利为抗击疫情进行全国封锁？会产生哪些影响？ - BruceWang 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/378177467/answer/1068434413

知乎用户 陈九璟 发表

大家都知道有的救

现实告诉你没得救

眼睁睁等待绝望

这就是 1 月的武汉，现在的意大利

知乎用户 JustSoSoul 发表

躲家里，戴口罩。

就那么简单，武汉不也控制下来了。

不听从指挥，说一堆措施也没用

知乎用户 知乎用户 2x7BIw​ 发表

我认为意大利的措施是不够的，不强制，靠意大利人自觉，简直就是给猫一条鱼让它看

一整天。

如果您已经被流感论忽悠瘸了，下面的也没必要看了。

对付这个疾病。第一要务不是做好防护。

第一要务是少见人，如果非要见人（赌瘾忍不住了找几个人打麻将那种不算），一

定要见固定的人，如果他被感染了，你要自我隔离。乘坐公共交通工具的行为约等于快

性自杀。

我在预测美国、日本、韩国疫情的时候都会发这个图，在 1% 全国感染率下你遇见病人的概率。

你随机遇到 200 个人。几乎一定会遇到一个感染者。他对你打一个喷嚏的话，你几乎一定会中

招。请参考 15 秒买菜被感染的新闻。他只在密闭空间里跟你同呼吸共命运的话。你的感染概率随时间成正比，最后趋近于 1。请参考韩国新天邪教会大妈一人撂倒一个精神病院 102 人的新闻。

第二要务: 做好防护，口罩可以重复使用。不要舍不得买。没口罩可以自己做一些简易

的。当年 sars 的时候都是各式各样的自制口罩，哪有那么多熔喷布一次性医用口罩和

n95。戴口罩就无敌了吗？不是的，口罩是必须出门的时候采用的第二个防护策略。

第三要务：不要去密闭空间，密闭空间里病毒存留时间长，很容易随着呼吸侵入人

的粘膜。以天津宝坻大楼为例，三个售货员并不认识，只是因为在同一层工作就被传

染。

如果不幸感染了。打国务院电话 12308。不要耽搁和延误。

这个病感染后相当于对一个人的审判，大概一个月出结果，live or die，make your

choice.

这个疾病的自然死亡率是 10% 以上。

知乎用户 巨多​ 发表

我想起了《教父》开头那个意大利殡仪馆老板说的那句话:

爱甭理捂鄂美力坑!

知乎用户 贝氏弧线 发表

当地的具体情况和应对措施我不知道，但感觉欧洲很危险，老欧家还没吃够亏。平时喜欢看个球啥的，从赛事安排可以略知一二。

迷之操作一：凌晨的意大利国家德比在推迟一周之后还是举行了。一周前，意大利北部疫情严重地区的主场比赛全部推迟。结果一周后，疫情更严重了，开打。

迷之操作二：南部地区的主场联赛正常举办，但同期的意大利杯却延期。

迷之操作三：米兰全队都已经到都灵了，宣布比赛取消。帕尔马和斯帕尔都已经候场了，领导打电话来说先别急，我们先研究研究，75 分钟后宣布比赛继续进行。

迷之操作四：所有比赛宁可空场进行，也不愿意取消赛事，完成任务？如果有一个球员感染，牺牲的可不是一个球队，而是整个联赛了。想必赞助商、转播商给的压力太大吧。

迷之操作五：欧洲笼共才多大点地方，心里没点数吗？意大利好歹还空场比赛，你英、德、西、法场场爆满，还不戴口罩，呐喊起来唾沫星子满场飞溅。足球是命，命就不是命了？

以前都是西方人讲卫生、重健康，现在就因为中国提倡戴口罩、勤洗手，反倒当成意识形态的斗争了。你们就死扛吧，不到一个月，跪下来喊爸爸。

3 月 11 日更新

意大利封国，意甲停摆，西甲空场，欧冠空场，看来之前预测一个月过于乐观，不到一周，就跪了。接下来就是五大联赛取消，欧洲封洲。

3 月 12 日更新

五大联赛第一个感染者出现了，尤文的鲁加尼，就在被推迟的意大利德比中，鲁加尼没有上场，但坐在替补席，并在更衣室与队友庆祝胜利。与他一起庆祝的还有超超超巨 C 罗，超超巨小魔仙。C 罗这个密切接触者在意甲停摆后，还回到葡萄牙老家陪妈妈去了，不知道要不要隔离。

新冠对肺部造成的伤害是不可逆的，运动员体质好，抵抗力强，可能会自愈。但一旦造成伤害，毁掉的可能是整个职业生涯。

@人民日报官抖 报道，意大利向欧盟求援，无一国回应，向中国求助，立马派出医疗小组。距我预测要跪还不到 4 天，报应太快了。

3 月 13 日更新

英法德还在扛，但很不幸，扛是扛不住的，积极主动应对才是王道。

昨晚英国首相和英超官方打脸一幕让人发笑。前脚刚刚发布公告，联赛继续，仅仅 47 分钟之后，枪手主帅阿尔塔特宣布确诊。于是英超官方赶紧删掉公告，再研究研究。

德甲、德乙也有俱乐部工作人员、球员确诊了，还在扛。意大利就是前车之鉴。

最扛的是欧足联，凌晨欧联还在打，图小利而罔顾大局。

这次大胆一点，不出一天，跪。

知乎用户 百废待兴的灵魂 发表

想起来之前意大利带口罩被怼的议员，特别霸气。我劝你们最好让我带上口罩

知乎用户 无知者 发表

学医救不了意大利

知乎用户 简江​ 发表

北京时间 3 月 10 日 2:00am——

今天意大利新增是 1748，我预测明天 2200 正负 100……

意大利就是欧洲的湖北……

刚才欣喜的发现，意大利人总算开始有人愿意戴上口罩了。

对于多数欧洲人，中国就是遥远、落后、陌生的一个地方，类似于我们看印度。所以我们怎么做，他们主观上是不解、不屑、没兴趣。他们只会按照自己的想法做事。因为他们是发达国家，是骄傲的欧洲。

但残酷的疫情会逼他们低头。

国外疫情一开始，我就认为日韩会先控制住，伊朗最危险，其次是意大利。实际上我低估了伊朗的医疗和管控水平，现在看起来意大利最危险。

韩国其实一开始管控就比较得力，做工作很细致。如果不是邪教，情况可能比日本都还好。邪教集中传播发生后，动作迅速，管控得力，数据透明，做了一个良好的示范。所以现在看着数字就下来了。

日本我一开始比较悲观，因为政府比较佛系。钻石公主号搞了个一塌糊涂。但现在看，整体情况还好。因为放到全世界，日本都是精细到极致变态的一个民族。卫生习惯好，个体自我管理能力相当强。戴口罩的比率也比较高。

所以我们看到一个神奇的现象：中国 80% 以上是家庭互相传染，在日本这种情况并不常见。说明日本人在细节方面做足了功夫。

意大利…… 不输在钱、也不输在硬件，输在意识、纪律、傲慢和不戴口罩上面。

千万不要低估口罩对疫情防控的作用。虽然口罩肯定不是唯一重要的，但对于病毒传播效率 R0 也是一个重要的乘数。R0 下降一点点，最终感染人数就会下降成百上千。

所以什么时候意大利人乃至欧洲人开始意识到戴口罩很重要了，疫情才会到拐点。

知乎用户 匿名用户 发表

匿名吧…… 周五的时候说的，那时候的数据其实意大利还是跟韩国有差距的。3.9 的数据……

当时预感的原因是: 当地采取的措施不等于民众执行措施。平时我很爱黑韩国，但是这次事件看，除了蟹脚，韩国真不错了

知乎用户 特洛诺米 发表

对传染病，无非控增量和减存量。

隔离、疫苗是控增量的手段。

特效药、积极或者不积极救治是减存量的手段。

如果意大利没能力积极的减存量，我相信很多人还有一个阴暗的想法……

知乎用户 知乎用户 G3mp2B 发表

看到了一系列措施，但是也看到了一系列皿煮自由。默默祝福一下意大利吧，毕竟说别的也没啥用，意大利人又不上知乎。

看到好多人说歪果仁不抄作业，但问题是他们没办法抄啊。

以为哪个国家都能派出四万两千余名医护人员赶赴一线的？

以为哪个国家都能迅速采取措施，群众迅速响应达到控制病毒进一步外传的？

以为哪个国家都能迅速调集产能，企业哪怕损失自己的生产线改装成医护用品生产线的？

讲道理，做不到啊。

哪怕美国，USA 的全称是 The United States of America。

其实我对今年经济还是持乐观态度的，虽然我本人因为疫情濒临破产。

毕竟，全世界都挨揍了，中国想必是最早缓过劲来的那个。

坏消息是大家都烂，好消息是绝大部分比我们烂。

知乎用户 木兰她哥哥 发表

好多人的态度有点调侃意大利，不要对我们的情况太乐观，对于中国人来说，敢开学不出现大规模传播才是真的可以把心放下来，现在么，你自己琢磨吧，一旦孩子出现问题，在我们国家产生的压力将是爆棚的，就学校的人员密集度，一个喷嚏就可以传染几十人，部分家长就会失去理智，这种疯狂你都不敢想。

因为新冠的传播特性，目前最靠谱的就是火神山雷神山集中重症，方舱医院集中轻症，把传染源集中起来，还有就是轨迹查询，就近隔离，家庭隔离。这些措施太伤经济，太伤自由，不到死个几千几万人几十万他们根本统一不了内部意见，所以意大利的采取的措施力度不够，刚宣布封城就有百万人跑出去了，这你怎么弄？

这次新冠厉害就厉害在传播能力超级牛逼，病症轻的跟感冒区别不大，一旦重症，没 lcu 人很快就没了，20% 的命中率，看起来没那么吓人，特别是是在医疗资源可以承受的范围之内的时候就不会大规模死人，一旦击穿了医疗力量体系，死的人可不仅仅是 2%，治好了都可能带毒可以二次传播，医疗秩序崩了，社会秩序按照老外的尿性也就崩了，社会秩序崩了，其他种类重病人也就离死不远了，人群会大规模身体素质快速降低，也就是说曾经新冠拿你没办法，但是一段社会秩序混乱后，新冠就对你有很强的杀伤力了，我真觉得新冠肺炎病毒专治嘴炮和各种不服！这病毒简直就是针对当前的社会制度出现的最完美的病毒。目前为止没有明确的证据说明气温回升会杀死病毒，真是到了高温也杀不死病毒，这次新冠肺炎必将在全球范围内带走大批人。

春天本来人就会向往集会，你看看放松的区域，景区都是人挤人，一旦出现漏网之鱼出问题，又是一轮复习，可惜补习的成本很多人已经付不起了。

所以，调侃欧美没啥，但别傻乎乎真觉得问题解决了，很多人都想着结束了烧烤，电影，小酒走起，为了你的钱包着想，为了家人健康着想，先别急着去试水，看看武汉海鲜市场的病毒存活时间，你不觉得害怕吗？那么久了，消毒几次了，还是大量存活，真解禁了，安稳的上班，两点一线，尽量减少公共场所呆的时间，别瞎几把跑，真病了隔离了，房贷车贷怎么办，有的人可能没啥负担，就不怕，就要一时爽，坦白说现在我就怕这类人，如果我朋友同事有这样沙雕，我绝对把他 / 她拉进黑名单，我跟你爽不起。

多在家运动，别整天挺尸，躺久了身体素质会飞速下降，你就成了新冠可以带走的那类人。

知乎用户 江浩栾 发表

中国为什么要严防境外输入病例？为什么要救助其他爆发疫情的国家？

首先，大家必须明白，中国的新冠病毒感染死亡率低是因为有强大的医疗系统作为支撑，而不是因为新冠病毒的危害程度低！意大利的死亡率迅速飙升很能说明病毒的危害程度，之前全世界都只看到中国患者的死亡率，但只以中国患者的死亡率来评判新冠病毒的危害程度，绝对是大错特错的！

我们试着从另一个角度看待新冠病毒的危害程度：中国面对八万多的感染者，面对湖北重灾区，倾举国之力实施救援。然而，倘若规模更大一些呢？中国还有多少医护人员可以抽调呢？也许我们能承受八十万，甚至八百万，但倘若持续时间再长一些呢？又有多少医护人员能够承受得了长期的超高强度的工作呢？他们也是血肉之躯啊！倘若医护人员倒下了，我们还能怎么办？

每天看疫情数据，我记得重症率最高的时候接近百分之二十，而重症率的下降几乎完全得依赖医疗，跟身体素质的强弱已经没有多大关系了。而我们完全可以想象，医疗系统一旦崩溃，重症就约等于死亡。而国外更严重的是现在看见的很多国家不收治轻症患者，这必然导致传播范围的扩大，也会引发重症率的飙升，进而导致医疗系统崩溃。

现在，医疗发达的意大利尚且无法避免医疗系统的全面崩溃，落后的国家怎么办？死亡率百分之三四十的中东呼吸综合征也许才是新冠病毒在全球的死亡率参照。

这是一个很悲观的看法：新冠病毒将会消灭全球除中国以外地区的百分之二十左右的人口。由于疫苗研制时间起码还要一年，所以，只要不采取强有力的防控措施，没有人可以完全避免被感染。但也能乐观地看，新冠病毒会和流感一样在夏天消亡，这也是中国在解决自身疫情，有能力对外输出医疗力量之前，他们能够捉住的最后一根救命稻草了，然而，恐怖的是现在很多热带国家也出现了不同程度的感染，南半球夏末秋初的季节也没有消灭新冠病毒，它真的会在炎热的夏季消失吗？估计没人敢肯定吧？听天由命？

所以，已经几乎可以肯定，在不久的将来，中国必定需要向世界输出医疗力量了，现在该考虑的应该是选择医护人员出国救助还是选择让外国人到中国治病了。而其实，现在已经有病例选择到中国治疗了，所以，外防输入才是我们现在的重点了。

知乎用户 从不乱 发表

插播

意大利小护士展示口罩淤伤，说: 待在家里，不要挫败了我们的努力。

插播

什么叫兵不血刃？这就是兵不血刃。

插播 3 月 10 日

意大利医生发声，医院已经爆满，医疗设备及资源紧缺。

意大利医生表示医疗系统瘫痪

插播 3 月 10 日

意大利的防疫小喇叭 也响起来了，这是第几集？

意大利的防疫小喇叭

更多相关视频:

如何看待 3 月 9 日意大利为抗击疫情进行全国封锁？会产生哪些影响？

插播 3 月 7 日

家住那不勒斯的 Luca Franzese 发布了一条视频，引起热议。他的姐姐怀疑感染了新冠病毒，Luca 四处求助医疗系统，均无回应，直到他的姐妹病死家中，依然没有得到任何援助。

疫情之下，意大利的医疗系统已经崩溃失灵了么？

意大利人控诉医疗系统失灵

更新 3 月 9 日

Luca Franzese 是一名演员，曾出演著名黑帮电视剧 “Gomorra” 格莫拉。Luca 在脸书更新了的最新消息，他去世的姐姐检测为新冠病毒阳性, 视频里 Luca 警告大家病毒的危险性。

姐姐为新冠阳性

插播 3 月 9 日

位于 San vittore 的米兰监狱发生暴乱。起因是监狱方根据封锁令禁止犯人与家人会面。

意大利的治安也在走向混乱，疫情的次生灾害正在酝酿。

米兰监狱暴动

关于暴乱的更多信息:

如何看待 3 月 9 日意大利监狱因抗议防疫措施而发生暴动，20 名囚犯越狱，7 名囚犯死亡？

3 月 7 日，意大利新增病例 1247 例，意大利北部的疫情已经处于爆发的边缘。意大利政府反省还算迅速。很快的，关于封锁伦巴第大区，以及威尼斯等 11 个北方城市的消息已经被意大利各大媒体争相报道。

此时新的封锁法令还未正式签署，文件还静静躺在总理 Conte 的办公桌上。

媒体称这是意大利共和国世上最艰难的决定。也确实如此，疫情眼瞅着要控制不住了，医疗保障体系已经被击穿了, 不然也不会出现召回退休医生以及医学院学生提前毕业的政策。不下狠手的话，整个意大利，乃至整个欧洲都要崩溃。

但是封锁令一旦出台，不同于武汉，被封锁的伦巴第大区和诸多北方重镇可是意大利的半壁江山，也是欧洲最发达的三大工业区之一。全面封锁的话，对意大利本来就岌岌可危的经济状况更是雪上加霜。

法令还没出台，媒体就提前纰漏了。后果可想而知，北方居民连夜出逃疫情较轻的南方。

米兰大逃亡

3 月 8 日凌晨，挠了一夜头的 Conte 还是签署了法令。最终版和前一天媒体曝光的版本不完全相同。对伦巴第大区和其他 14 座北方城市实施有限封锁，封锁持续到 4 月 3 日。这一封锁令涉及了 1600 万人口。

意大利总理宣布封锁令

民众对封锁令褒贬不一，有支持理解的，但更多人是反对的。

总理 Conte 的社交网站下摘选两条最高赞的评论:

相较于中国的细化到社区的封锁，意大利的封锁令并不严格。只要有工作，健康或者其他紧急情况依然是可以通关到别的城市。封锁区的饭店酒吧还是可以营业的。营业时间限制为早上六点到下午六点，且顾客之间要保持一米以上的距离。

除了封锁令之外，还有全国性的政策，关闭全国的电影院，剧院，体育场，学校等公共场所。

意大利也是下了狠心的，所有违反封锁令的人员都将面临三个月以上监禁。

此外还有以下措施:

召回退休医生，以及医学院学生提前毕业，补充前线人力不足。

医疗专业学会建议优先照顾 “预期寿命长” 的患者。

很残酷但也迫不得已。即便如此意大利的医疗系统也无力支撑，仍然出现了病死家中的患者。

封锁令出台的第一天。

3 月 8 日意大利一天激增 1492 例，累计达到 7375 例，死亡人数达到 395 人。死亡率接近 5%，全球最高。累计病例和死亡人数双双全球第二。

3 月 9 日更新

1. 米兰马尔彭萨机场实行更严格的法令，来自管制区的居民需要有合理正当理由才能出境。中国人被严格限制，如要出境，需要当场放弃居留。

2.amazon prime 向管制区居民提供免费的视频服务。这一集是不是也看过？

3 月 9 日

新增确诊病例 1797 例，累计 9172 例

新增死亡病例 68 例，累计 463 例

3 月 10 日更新

1. 早上八点，意大利总理宣布全国为管制区。

2. 据意大利权威媒体报道，自封锁令消息泄露，到全境封锁的两天之间，共有两万人 “逃出” 伦巴第大区，扩散到南方及全国各地。

3 月 10 日

新增确诊病例 977 例，累计 10149 例

新增死亡病例 168 例，累计 631 例

3 月 11 日更新

1.Bergamo 市长发推，重症监护室患者数量是有误导性的。看起来增长放缓了，但那是因为重症监护室没有很多床位了。无法得到救治的患者只能自生自灭。

2. 中国政府向意大利提供物资。1000 台呼吸机，200 万口罩，2 万件防护服，5 万个试剂盒。

但是随后中国驻意大使馆删除了这一消息，重新发帖。删除了原贴中援助医疗装备的具体数量。这一计划恐怕还有变数。

3. 意大利经济发展部部长 Stefano Patuanelli 称：“意大利政府计划赤字 75 亿欧来支持和帮助所有家庭和企业。未来会扩大到 100 亿欧元。"

国家对家庭和企业在经济方面的干预主要包括停止支付抵押贷款，尤其是家庭贷款和私人贷款，还有停止缴纳各种赋税，以及停止水、电、煤气等费用的缴纳。而且这些应该是在全国所有大区内执行的。

4. 3 月 11 日 21:45，总理 Conte 在脸书上直播，发表讲话。除了生活必需品，例如药品和食品，意大利所有的商店都将关闭，但允许送货上门。还将保证基本的公共服务，包括运输和公共事业，银行，邮政，金融系统也将正常运营，但必须采取足够的保障措施。

3 月 11 日

新增确诊病例 2313 例，累计 12462 例

新增死亡病例 196 例，累计 827 例

知乎用户 Dr.Yan​​ 发表

其实意大利的防治措施印证了一句中国的老话儿：

没这金刚钻儿就别揽着瓷器活儿。

==

其实这次疫情现在看，对于大国只有两个可行的措施：

1. 学中国，全民都能随令而动，有令必行，虽然要牺牲经济。
2. 学美国日本，反正不好弄，干脆不管了，保经济，其他无所谓。

意大利人看来真是充满了浪漫主义情怀，但现实看起来政府真是有心无力。

现在的措施高不成低不就，反而 疫情 + 恐慌 加成。

意大利，无解。

知乎用户 forrei 发表

不知道大家有没有听说过扁鹊三兄弟的故事

春秋战国时期，有位神医被尊为 “医祖”，他就是 “扁鹊”。

一次，魏文王求教扁鹊：“你们家兄弟三人，都精于医术，谁是医术最好的呢？” 扁鹊答：“大哥最好，二哥差些，我是三人中最差的一个。” 魏王不解地说：“请你介绍的详细些。”

扁鹊解释说：“大哥治病，是在病情发作之前，那时候病人自己还不觉得有病，但大哥就下药铲除了病根，使他的医术难以被人认可，所以没有名气，只是在我们家中被推崇备至。我二哥治病，是在病初起之时，症状尚不十分明显，病人也没有觉得痛苦，二哥就能药到病除，使乡里人都认为二哥只是治小病很灵。我治病，都是在病情十分严重之时，病人痛苦万分，病人家属心急如焚。此时，他们看到我在经脉上穿刺，用针放血，或在患处敷以毒药以毒攻毒，或动大手术直指病灶，使重病人病情得到缓解或很快治愈，所以我名闻天下。” 魏王大悟。

这其实就和这次疫情一样。中国在蔓延出湖北之前就壮士断腕，遏制住了病毒。全世界觉得不过如此。

但哪个政治家要学老大防患于未然，绝对会被当成事逼选下去。反而如果疾病蔓延最后抑制住了。政治家反而有可能拿个治理有功的名声。

知乎用户 衣带渐宽终不悔 发表

这回看国内公知如何吹，墙外公知如何黑，都是一面镜子，让我们坚持自己道路的信心更加坚定，现在才理解和明白提出四个自信的重要性。

知乎用户 牛头先生 发表

中国作出的防治措施（咱也不能逼人家）

我们都直播建火神山了

知乎用户 Waterpurifier​ 发表

看看欧洲这次的卫生措施，这下你们知道鼠疫为什么能足足在欧洲流行五次了吧？

知乎用户 目分云开 发表

3-9

3 月 2 日预测韩国两周后保守 7000

3 月 6 日修改韩意伊朗到 14 号 8500-9500 保底

看今天这架势意大利后天数据就近万了

3-9

得不到控制，死亡率只能群魔乱舞

韩国疫情控制的体现就是数据趋于平滑

日本数据平滑的特色就是以不报应万变

武汉 23 号封城，27 号湖北数据才开始稳定

意大利封城人不配合，疫情数据才 16 天，乐观估计本周内继续舞动，控制得好周末缓和

知乎用户 堇堇 发表

意大利已经在采取措施啦！跟中国谈援助呢。意大利最牛的一点，就是每次都能选对大哥！

知乎用户 戈小雅 发表

感觉看了这么多回答，没有关于意大利死亡的年龄分布的诶。

根据下面 BBC 的报道，死亡的人中，平均年龄 81 岁。这应该和意大利老龄化相关。虽然同样日本也老龄化严重，但是日本老人怕呀，不出门呀。。。意大利年纪大的，还都在外面晃荡。。。

https://www.bbc.com/news/world-europe-51777049

The national health institute said the average age of those who have died was 81, with the majority suffering from underlying health problems. An estimated 72% of all those who have died were men.

知乎用户 哝憨​ 发表

3/9 再次更新

看到一些小伙伴的前线报道，有些一言难尽。希望在严重疫区的小伙伴们都能平安，提前出来的小伙伴们自觉隔离。今天看到武汉方舱医院关仓了，非常感动，感谢武汉人民的坚强与牺牲，感谢全国医务人员的敬业付出。希望痊愈的那天早点儿来。

3/9 更新

意大利全国都封锁了，因其地理位置非常重要，而且国内疫情发展过于迅速。全部学校暂时关闭。希望意大利人民能配合好政府做好防疫工作，这个时候不是想要自由的时候，命都快没了，不是仅仅传染老人，不是传染者一定会有症状。也希望及时出来的人能自觉隔离。

小伙伴提供一则新闻，截取一小段，可见意大利有针对疫情提供丧葬服务，但效率并不高，目前疫情非常不乐观，尚未到达顶峰，不知何时才能出现拐点。

3/8 原回答

竟然被删除了回答…… 感觉有点莫名其妙，没吹没黑

提供一个角度：

大家有没有想过这些死者的尸体都是如何处理的？处理不及时或者不合适的处理方式都会带来二次污染。

照理来说要马上火化，可是意大利有足够的炉子吗？有炉子吗？他们原本的殡葬方式是放进棺材埋到土里。现在特殊时期，又会如何处理呢？希望懂意大利语的小伙伴可以去看看当地新闻，希望可以给我一些反馈。我也会去查一下有没有中英文报道这方面的消息，希望能够查到一些。

又想到一个：

之前意大利封城，很自然让我想到了 ** 封城。记得根据报道大概 30 万人。那从意大利出来的又会有多少人？各国又会多出多少输入型病例，有症状或者无症状感染者？不敢继续往下想了。

真的希望大家不要掉以轻心，在中国的小伙伴们不要觉得疫情已经过去。在国外的小伙伴们，你们的挑战才刚刚开始。。。

知乎用户 ranger 发表

意大利爆发之前: 你们中国的数据是假的，死亡率没那么高，都怪你们卫生系统太垃圾

意大利爆发之后: 你们中国的数据是假的，死亡率没那么低，一定是你们瞒报了

知乎用户 录先生聊天室 发表

大利总理府 8 日宣布，意大利将从当天起至 4 月 3 日止对北部伦巴第大区和另外 14 个省采取封闭措施，以遏制新冠肺炎疫情蔓延，原则上民众禁止出入这些区域。意大利此举可谓 “壮士断腕”，因为这项措施涉及 1600 万人，占全国人口 1/4，封闭地区的经济总量占到全国 40%。

意大利总理孔特在记者会上说，这些措施虽然非常严格，但对控制疫情而言是必要的。意大利形势严峻，目前全部 20 个大区均已出现病例，截至 8 日，累计确诊病例 7375 例，累计死亡病例达到 366 例。

意大利封城后行人未戴口罩

意大利封城后街上显得肖条

罗馬封城后街头行人稀少

意大利肺炎死亡率世界首位

知乎用户 内外明澈 发表

注意以下几个数据。

意大利单日新增确诊 1492，死亡 133 例

其中伦巴第新增确诊 769，死亡 113 例，今日死亡 / 确诊 = 14.7%，全境死亡主要来自伦巴第。

伦巴第现有确诊病例 4189 例，共死亡 267 人，进一步证实了当医疗体系不堪重负的时候面对新冠的糟糕情况，这不是流感！

基本可以确定伦巴第地区医疗体系的崩溃，下面就看意大利能有什么操作了。。。

知乎用户 九张机 发表

反正我是很绝望！很绝望。

现在疫情严重起来人们才开始稍微有点重视，注意我说的是稍微有点，至少带口罩的行为没有人骂了，估计是我去超市的时候人比较少。

而且现在人与人要保持一米的距离，否则就停业加罚款，但是依然没有看到有人带口罩，中国人除外，我已经无力吐槽了，怕自己脑出血，刚去超市囤粮了，打算在家里隔离，也没有打算回国，但是如果我回去了，肯定是因为我被传染上了，而且医院不救我，但是我一定会如实上报自己的情况，买机票会和相关的部门说明自己的情况，最后希望我可以平安的度过 。我不想客死他乡，真的！

一米政策

最近意大利人也开始囤食物，也有很多意大利开始戴口罩，并且有些人已经减少外出的次数。更新一个意大利老爷爷的实力怼人的视频。。

知乎用户 樨嘻哈哈 发表

截止三月六号，

一整个白天的时间，

意大利累计新增确诊患者就有 769 例，

截止一天 2.5k 人检测就有 500 人左右为阳性，

这个增长速度远远超出想象，

意大利政府现在也是焦头烂额，

前几天新增甚至反超韩国，

事到如今，

这个数字依然以不敢相信的速度往上窜。


但总的来说，

意大利的疫情如此严重，

和其政府对病毒上心程度扯不开干系。


换这事儿搁今天，

大伙依然自顾自嗨。

这一切还要从 2 月 2 号说起，

以为 38 岁的男子参加了俩场不同规模的马拉松，

一场是规模约 1.2k 人的半马拉松，

还有一场是一个小镇举行的。

后来这位男子被确诊，

同参加比赛的 **40 名密切接触者**已经全被隔离。

值得一说的是，

此男子人际范围极广，

广到什么程度？

目前巴伦第大区的确诊病例都和他有关，

他的家庭医生，他怀孕的老婆，他同事，等等，

由于此男子常出入酒吧，

和他关系亲密的球友——酒吧老板的儿子。

这些第一批感染者都是在人流密切的公共场合。

他用**半个月的时间，**

或间接或直接地使 5w 人隔离，

十多所城市封锁。


然而相对不要命无所畏惧的群众，

值得庆幸的是，

还是有议员惜命识大局虽然没什么卵用

上个月 26 号，

有位议员进入议会的时候，

因为带了口罩被嘲笑，

恰巧这哥们也是个暴脾气，

三言俩语完怒摔话筒。

说到底啊，

但纵使这些做的再好也如何，

何况还不咋样

群众不配合依然竹篮打水一场空，

蠢萌不明真相的群众赶上街头，

又是喊又是叫：

病毒算个屁！

我要自由！

丝毫不把病毒放眼里。

病毒：你是不是真的瞧不起我！


比起中国的执行力度，

上面一声令下，

下面积极响应。

谁敢造反直接给我睡小黑屋。

反观意大利，

上头不重视，

下头不在乎，

命都不要了，还爱个屁自由。

“这辈子最幸运的事情，就是生在了中国。”

知乎用户 超级吐槽段子手 发表

现在累计确诊已经达到 9220 例了。这个速度完全超出了我的想象。。。

最可怕的是意大利医疗资源和措施目前还比湖北最差的时候差。。

知乎用户 公版 kitty 发表

印证了那句话：

人类从历史中获得的唯一教训，就是从不吸取任何教训

知乎用户 胡艾水 发表

意大利已死，有事烧纸

现在能够拯救意大利的最好办法就是，申请加入中国，成为中国一个省，然后恳求同湖北例，中央进行拯救，这还要看中国乐不乐意要这么一个麻烦，其他情况下，基本可以躺平等死了。

新冠肺炎在不干预的情况下重症可能达到百分之五十，在自己吃药干预的情况下重症率可能为百分之二十到三十，在充足医疗资源干预的情况下重症率也有百分之十以上，重症率加上五天翻三番的超强传播能力，（国外测算 R03.77，国内结合防控措施测算是 6.3，天花级别），很快就会把医疗资源挤兑瘫痪，意大利死亡率飙升，医疗资源基本枯竭。死亡率上百分之二十是很有可能的

新冠之冠，非冠状病毒之冠，乃冠军之冠，新冠病毒，病毒中新的王者冠军……

我在另一个关于意大利的回答里说过，意大利即使没有口罩也应该让群众出来的时候前面顶个透明塑料，只要不是气溶胶传播，还是能起到一定的防控作用的，但是意大利老百姓没脑子咱就不说了，多年的放羊教育早就把意大利大部分民众洗脑成蠢货了，意大利政客好歹也读过两天书，难道连个透明塑料也想不出来么？


早已预测到意大利之流会怎么样，只是没想到发生的居然这么快，我还觉得他们怎么也能撑一半个月呢，不是我不明白，这世界变化快啊，下辈子别生在意大利啊……

问题中的当地防治效果就不要说意大利了**，意大利的封城和国内的比起来就好像在过家家，基本所有的操作都只是显示出他们在努力，效果嘛，还是算了吧**

这个当地我们还是说说国内吧，国内防国外输入要转为重中之重，估计需要所有国外进入国内的人都进行至少十四天的隔离，当然，对他们的隔离我们至少要收回成本，如果防输入不够严密，那么我们在湖北的取得的胜果也有可能毁于一旦，在国内的我们还不能放松下来，口罩还是刚需，对了，我在这里也说一下， 希望有地方开发天龙人头罩，就算国内防控好没人买，国外销量应该也不会太差吧。

就这个样子，头上那个泡泡

其实我还是很喜欢境外的媒体的，妖魔化境内这么多年，以至于境外人民就算被病毒欺负得不要不要的，估计也想很难想到跑中国来救命……

意大利申请变省进度一览

1、自由的世界空气都是香甜的，不民主的国度才会有新冠蔓延

2、我国出现新冠病毒，国会表示问题不大

3、新冠病毒开始蔓延，提醒大家多洗手，至于口罩不用带

4、疫情严重升级，亚平宁向欧盟求助

5、意大利开始宣传病毒可能来源于其他国家

5、欧盟各国病毒蔓延，欧盟拒绝向意大利救援

6、疫情泛滥成灾，政府难以维持，再次向欧盟求助

7、欧盟各国疫情严重升级，自顾不暇

8、意大利政府决定向美利坚求援

9、建国同志同意救援，然后派来了三百个人，三百人一下飞机就被检测出携带新冠病毒，意大利向建国同志抗议，建国同志说，这些病人都得了新冠，除了建国本人以外，没有很多人比这些病人更了解新冠了，放心，你国死不了的概率很大


10、意大利恳求远东已经消除疫情的大国救援他远方的盟友

11、远东大国输送一定物资到亚平宁半岛

12、意大利疫情即将病入膏肓，欧盟各国疫情泛滥，美利坚疫情严重升级

13、意大利再次恳求远东大国给予帮助并愿意给予补偿

14、远东大国有偿输送大量物资到意

15、意大利命悬一线，欧盟疫情全面爆炸，美利坚疫情泛滥

16、意大利恳求成为中国一省，同湖北例，请中央救援

17、欧盟各国沉默，美利坚斥责

18、德法等国私下联系意大利，询问申请结果如何

19、意大利报纸登文 “远东是我们唯一的希望”

知乎用户 肥叔 发表

他们用的防治措施是叫自然选择适者生存么？

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

意大利的病死率并不是 4.96%。

按照意大利目前的数据，确诊 7500 人，死亡 366 人，死亡率勉强维持没有突破 5%。但意大利治愈的人数只有 622 人，也就是说目前意大利还有 6500 位患者是在治疗的。

假设这 6500 位患者中转重症率 20%，重症患者中死亡率 20% 计算，那么这 6500 人中应该也还会近 300 位死亡者。这与前期的 366 位死亡者相加，死亡率就已经逼近 10% 了。更不用说万一意大利的医疗系统被击穿，恐怕死亡人数绝对会超过 300 人。

另外，如果从患病人数 / 人口总数（每万人感染人数）这个数值来看的话，意大利、韩国和伊朗已经是全球前三，把中国都已经甩开了。

而且，从目前的世界各国的情况来看，新冠病毒最可怕的地方在于它很公平。就拿伊朗来说，近期伊朗已经有多位高管死于新冠病毒——就算伊朗的医疗条件再差，高等官员总不会得不到有效治疗吧？意大利的普通人肯定享受不到伊朗高官的医疗待遇，接下来该怎么办，就真的得看命了。

经过这两个月左右，中国人应该都知道，湖北以外之所以能实现个位数增长甚至零增长，关键在于守住了湖北、守住了武汉。如果我们是像美国一样的联邦制国家，那么各个省是有权拒绝国家层面的统一调度的，这样在武汉封城之后，各省或许会有更多的医疗资源投入到本省的治疗中——这意味着湖北以外各省的死亡率还会有进一步的下降。但作为代价，湖北的感染和死亡人数可能就会翻几倍。

假设欧盟其它国家的感染情况的确如其所公布的那样，那么在意大利封城之后，欧盟应当跟中国一样，集结境内各国的优质医疗资源赶赴意大利。但如果欧盟各国采取的是自扫门前雪的态度，那么意大利的医疗系统被击穿是迟早的事情。

个人感觉，之前中国的举国体制在某种程度上掩盖了新冠病毒真正的杀伤力，很多国家都是抱着新冠病毒 1% 的死亡率来进行防疫的。而类似意大利这种国家的新冠病毒死亡率，可能才是新冠病毒真正的致死率。虽然大多数人也都希望意大利不再有确诊者死亡，但未来几天意大利的死亡率应当还会继续增加。假如说一周之后，意大利的死亡率突破了 10%，恐怕欧盟和美国真的就会乱套了。

毕竟，能导致 10% 以上死亡率的传染病，在人类历史上也都可以算得上非常严重的瘟疫了。

知乎用户 快评哥 发表

我觉得所有人都应该思考这样一个问题，这个问题在刘慈欣的很多科幻作品里都曾经出现过：

生存和自由，是永远同向的，从不矛盾的吗？

你还可以引伸一下:

会出现生存和自由发生冲突的情况吗？

如果出现那样的情况，人类如何选择？

真的没想到，这个问题居然在 21 世纪的第三个十年伊始，就被人类遇到了。

中国是一个范本，意大利是另一个范本。我个人倾向于取中间值。但是这个中间值，在现实中不一定总是取得到的。

知乎用户 Create zhao​ 发表

天晴了，雨停了，意呆梨觉得自己也行了

知乎用户 瑞冠口腔李 发表

“至暗时刻” 来临，意大利上最强硬措施：实施全境封闭式管理。

意大利总理孔特当地时间周一发表电视讲话，鉴于新冠疫情来势汹汹，意大利将于 10 日开始采取全境封闭式管理（北京时间 10 日今天早上 7 时，意大利进入 10 日），时间到 4 月 3 日。

“意甲和全部体育赛事即刻停止，所有人都要接受这个决定。不能去公共场所，健身房也不行。” 孔特说。

截止当地时间 3 月 9 日，意大利当日新增 1797 例病例，累计报告 9172 例确诊病例，死亡累计 463 例。

意大利是中国之外新冠疫情最严重的国家。意大利是 26 个欧洲申根国家之一，申根国家之前来往无需任何签证。许多欧洲国家的第一例病例均与意大利相关。目前欧洲全境只有像黑山等极少数国家没有报告确诊病例。

可以说，欧洲疫情能否控制住，几个大国是最重要的。除了意大利外，法国（累计确诊 1209 例）、德国（累计确诊 1176 例）与西班牙（累计确诊 1073 例）在过去一周疫情也迅速上升。

在之前接受意大利《共和报》采访时，孔特说：“这些天面对疫情爆发，我想起了邱吉尔二战时的一句名言，’这是我们的至暗时刻，但我们一定会成功’。” 他意指意大利一定会战胜疫情。

知乎用户 也总夫人 发表

对不起我想说个题外话，我要表达我对中国炽热的爱。我想下辈子下下辈子下下下辈子永远永远投胎到中国，永远作为一名聪慧勇敢又富有同理心的中国公民，我不想被西方媒体政府教育成蠢货，太丢人了！

知乎用户 匿名用户 发表

意大利发展成这样并不是偶然，甚至韩国伊朗也不是偶然。

意大利本国科研人员的研究表明，早在 10 月就已出现本地人传人，伊朗的推测也是最迟 1 月份，韩国则是 12 月份就有新天地人员在武汉活动。

这三个国家目前最严重应该不是偶然，不是说阴谋论，而是说其他国家仍然有机会控制，但是窗口期越来越短。

日本之所以能撑这么久应该是疫情发展时间晚于韩国，加上政府干预。但是安倍自己也公开告诉国民，本周是决定日本疫情发展的决定性时期。

德国的疫情传播曲线和意大利前期完全重合，其他欧洲国家也大致如此，所以这个星期是全球最关键的一周。

疫苗、特效药和天气都不管用，因为速度太快了，来不及了。

知乎用户 勃浪鼓 发表

都一样啊，人类本质就是复读机……

本着最大的善意揣测，意大利人不是傻瓜，不会看着 “现有的答案” 不参考，但是实际情况就和打拳皇游戏一样，即使一个游戏天分在高的选手，初次接触就是 “不到残血不会玩”。

官网上给出的防范措施（溜一会，一会儿回来答题）:

从新闻媒介上得到的疫情信息，这里就不在重复了。

意大利封锁的地区，来源：WSJ，意大利政府

意大利政府在当地时间周六颁布紧急法令，即刻封锁以米兰为首府的伦巴第大区（900 万人口，占 6000 万意大利 15%，GDP 第一）和周边其他 11 个省（包括帕尔马、皮亚琴察、威尼斯）。非特殊情形禁止出入。封闭将约涉及 1700 万人，占意大利人口约 22.5%。

这些区域将关闭所有体育馆，游泳池，博物馆，学校。暂停所有民事和宗教仪式，包括婚礼和葬礼。餐厅可保持营业，但保持至少 1 公尺的人际安全距离。购物中心仅在星期一至星期五营业。区域内的学校将停课至 4 月 3 日。

实际上促使政府这么强烈的干预，确实是因为疫情发展到火候了，是真的 “残血了，必需秀技术了”，从一些数据上也能看的出来：

意大利最新公布新冠肺炎确诊患者有着超过 4% 的死亡率，排列在意大利数据之后，伊朗死亡率为 2.6%，中国 2.3%，法国 1.6%；英国 1.2%，韩国的死亡率目前世界最低，仅为 0.65%。这可能与意大利国内严重的高龄化有关，死者平均 81 岁。此前，世界卫生组织称，根据全球报告的确诊个案，新冠病毒致死率约为 3.4%。香港大学医学院梁卓伟团队近期发表结果称，新冠肺炎的发病死亡率上限为 1.4%。

这里需要说明一下几个报告的死亡率计算上的不同差异：

发病死亡率：首先是确诊感染，然后出现新冠的症状，需要医疗干预，香港的团队发的文章还是有争议的。

一般广义上的死亡率：也就是全部确诊人数为分母，当然随着时间的推移，死亡率也可能上升一些，随着筛查力度的加大，死亡率也可能下降一些。这个意义对了解疾病的规律来说，不是特别好。这个应该改为病毒的致死率更恰当一些。

第三种是院内病死率：就是在不同医院内接受医疗干预的死亡人数和住院人数比值，这个数值比较客观。

还有一种需要疫情结束之后的详细筛查，这在现在看来更不现实，假设目前报告的治愈和死亡人数正确，那病死率是不是该用死亡人数比上治愈人数？那数据出来就太 “危言耸听” 了，还有大量疑似和住院病人，只是没有归入治愈和死亡而已。

所以以上这些 “官媒” 这些数据和死亡率，也就那么回事吧。

而医疗系统应该比较在意的是第三种，即：院内病死率。这一点上我找了点论文，以下、：

JAMA 上武汉中心医院早期的病例描述：

YiJi Kong：武汉大学中南医院详细描述 138 例新型冠状病毒肺炎住院患者的临床特征

中南医院这 138 例新冠肺炎患者中，41.3% 为医院感染，26% 的患者进入 ICU 治疗，4.3% 的患者死亡。危重症死亡率在 16% 左右（6/36）。

实际上这个 4.3 的死亡率程度，真的不低了，如果意大利的数据一直这样走，确实就是下一个武汉，但是这是一个单中心的回顾性报告，在其他研究里面，比如钟院士版的多中心临床回顾里面：

YiJi Kong：中国 2019 冠状病毒病的临床特征 (钟南山版）

截至 2020 年 2 月 16 日，51,857 例 Covid-19 患者的死亡率为 3.2% [11,24]。由于轻症患者和未就医患者并未纳入本研究，因此真实世界的病死率可能更低。

如果基于中国经验的死亡率，意大利也好，伊朗也罢，将来的数据会更严重一些，这一点我们在后面看一篇预印版论文。

什么时候出现医疗挤兑? 在所有的风险里面都提到了重症率的概念，这是关键，意大利的方面的官网数据：

欧洲危重病医学会 (ESICM) 邮件

据欧洲危重病医学会 (ESICM) 消息称，意大利重症率高达 10%，告诫欧洲各国医疗团队立即做好准备，诸如完善 ICU 网络与容量、社区爆发疫情应急计划、准备个人保护设备（PPE）等。

对比一下东南医院和钟院士版的重症率：

东南医院：26% 的患者进入 ICU 治疗，4.3% 的患者死亡。危重症死亡率在 16% 左右（6/36）。

钟院士版：在本研究期间，1099 例患者均未失访。67 例患者（6.1%）发生了主要复合终点事件，包括送入 ICU 的 5.0%、接受有创机械通气的 2.3% 和死亡的 1.4%。

由于钟院士的多中心的回顾，所以那个能代表全国样本，东南医院的能代表早期武汉的情况。这显示出来重症率在地区上的差异性很大！而意大利明显偏向于早期武汉的情况。接下来可能需要大量的医疗资源，而从新闻的上的动员在其他高赞回答里已经介绍了。

那么来看几个经常 “打脸” 的数据预测：

Estimation of COVID-19 outbreak size in Italy based on international case exportations，https://doi.org/10.1101/2020.03.02.2003004

医学预印论文平台 medRxiv 有一篇：“Estimation of COVID-19 outbreak size in Italy based on international case exportations”（根据国际病例输出估算意大利的新冠肺炎暴发规模）的研究文章。

文章称，通过 2020 年 2 月 25 日至 29 日之间的病例研究发现，在欧洲，非洲，北美和南美的 21 个国家 / 地区发现了 46 例新冠肺炎病例与意大利有关，在六个受影响的国家（瑞士，法国，奥地利，克罗地亚）中，陆路交通是一种可能的引进途径。

值得注意的是，文章是基于国际航空运输协会（IATA）数据，将意大利城市与其他国家 / 地区之间的城市之间的航空旅行量用作联系指数，以估计意大利潜在流行病的规模。

看到这里就想起了帝国理工学院，想起那篇预测中国疫情模型就不想看了。

因为以交通运输人流量的模型跟真实世界差的有点远。预印版的能不能经过同行审议另说吧，看结论：

Estimation of COVID-19 outbreak size in Italy based on international case exportations，https://doi.org/10.1101/2020.03.02.20030049

研究团队估计认为在意大利截至 2020 年 2 月 29 日实际爆发规模为 3971 例（95％CI 2907-5297），而当时报告的病例数为 1128，这表明未识别病例为 72％（61-79％）。在敏感性分析中，暴发规模从 1552 例到 4533 例不等（这意味着 27-75％的病例未被发现）。

假设这些数据的真实性很高，那么现在管控，封城还不算特别晚，到 3 月 8 日 爆出来的 7000 多人，其实也印证了早期的第一批病人已经差不多出来一大半了。但是，晚就是晚了点。

反观伊朗：

伊朗病例估计，Estimation of COVID-2019 burden and potential for international dissemination of infection from Iran，doi: https://doi.org/10.1101/2020.02.24.20027375

这个研究也是这个加拿大团队做的：

估计伊朗的疫情规模要大得多，文章估计伊朗将发生 18300 例（95％置信区间：3770 至 53470）新冠肺炎病例。疫情暴发将持续时间为 1.5 个月。

而伊朗的做法：检测结果为阳性的病例将被要求居家隔离，已经关闭了所有的学校直至 3 月 20 日，阻止病毒传播。

这也太。。。。。。

哎，咸吃萝卜淡操心

人家自己都不在意、、、、、、

知乎用户 知乎用户 eln651 发表

我持悲观态度，欧盟不给支援的话，意大利现在所有的努力都是白费的。

知乎用户 Cristiano​ 发表

呆梨成问题啊！

意大利的疫情不只是意大利的问题，是整个欧萌的大问题，现在连带德法的问题。

意大利未来几天会在累计确诊数量大幅领先韩国，如果不加以严厉的丰城措施，伦巴第大区将面临比韩国大邱更为严峻的人道危机，甚至整个欧洲都难以解决。

意大利的情况比韩国更为糟糕，韩国只需要保住首尔都市圈不被感染，就有造血能力自救，但意大利做不到了。

呆梨最有可能做的就是军事化管理重灾区，物资变成配给制，所有人关在家里三周，这事就过去了。问题是呆梨人民会放弃皿煮制油嘛。。。。。。做不到的话还是头铁硬钢吧

知乎用户 青城山说 发表

我认为韩国疫情严重的原因为：开始没有有效控制、有超级传染源、老龄化严重等，具体可见我的文章：

青城山说：疫情最严重的为什么是韩国、意大利、伊朗？

现在全球的疫情现状是，中国已经控制住疫情并且开始清尾，除了一些 “不检测就没有确诊病例” 的鸵鸟心态的国家外，最严重的就是韩国、意大利、伊朗了。

除中国外，确诊人数超过 2000 人的只有这三个国家，截止作者发稿时，韩国 7313 人，意大利 5883 人，伊朗 6566 人。世界上有 200 多个国家和地区，为什么单单这三个国家这么严重呢？

韩国

韩国的疫情有多严重呢？

韩国虽然是一个国家，但国土面积只有 10 万平方公里，人口只有 5000 万，相当于中国的一个中级省份。中国疫情中心湖北省的周边邻居，河南确诊 1272 人，湖南确诊 1018 人，安徽确诊 990 人，江西确诊 935 人，重庆确诊 576 人，陕西确诊 245 人，都远远少于韩国的 7313 人。

韩国远离中国，又有国别的天然阻隔，外部输入压力远远低于湖北的几个邻省，疫情却严重到这种地步一定有他自己的原因。

1 月 23 日，中国的总确诊人数只有不到 1000 人，湖北外的省份更是只有个位数、两位数，但几乎所有省市都在这几天启动了公共卫生一级响应，封城、封村各种硬核防疫层出不穷，在面临大量 “湖北疫区” 来人的重大压力下，仍是硬生生的遏制住了病毒的扩散传播，截止到现在湖北外的省市已经鲜有确诊的了。

韩国则不同。疫情刚开始在全球扩散时，韩国也和新加坡、越南一样只有零星病例的报道，韩国虽然采取了一些方式防止从中国输入，但是对本国的防控却没有什么实质性措施。

后来，疫情开始在韩国迅速蔓延，但韩国直到 2 月 23 日才把疫情防控提高到最高级，此时已有 556 人确诊。这次的新冠病毒比较特殊，潜在感染期长，传染能力强，有些还没有症状，一旦 “星星之火” 成“燎原之势”就很难再控制。疫情防控的最佳时机就是刚有确诊病例时，控制好传染源，做好隔离措施，一般就能防控的住。可惜韩国错过了这个时机。

别人家的疫情再严重，只要火没烧到自家门前，就总是得不到重视，韩国是这样，别的国家也是这样，可韩国能 “疫” 压众国，还有别的特殊原因。

韩国的历届总统也是一个奇葩的存在，总是逃不过牢狱之灾，这其中固然有总统们自身的原因，可也免不了政治信念、政治派别的残杀。人家的党派在国难来临时都能拧成一股绳，在韩国却很难。国家、政府呼吁停止聚众集会，反对派们却像打了鸡血一样号召民众上街示威，更严重的是很多人不戴口罩。这些反对派们以病毒为工具谋取利益，嫣然不是以人民为工具？所以我说，其心可诛！

另一个就是新天地教。新天地教人员去过中国湖北，这是偶然因素；可教众们特殊时期还正常聚集礼拜，不听从政府的话而去相信 “哈利路亚”，这就使教众们成了社会的超级传染源，以一己之力沦陷了半个韩国。韩国已当发达国家很多年，自诩民主自由，可竟然还有新天地教这样的邪教存在，更诡异的是还脱离政府的控制。这更让人想到，脱离约束的自由不是真正的自由，反而是社会的一颗定时炸弹。

还有一个偶然原因，被称为 “31 号传播者” 的老妇人，传染了清道大南医院 100 多医患人员。韩国作为发达国家，医疗能力是有的，可还是发生了这么低级的医院传染事故，说明贯彻执行能力不足。一叶知秋，韩国作为资本主义国家，虽然把防疫提高到最高级别，但很难像中国那样做到绝对执行、全民抗疫，真正的防控执行力不是那么完美。

综上所述，韩国疫情扩散到这么严重，有偶然原因也有必然原因，有主观原因也有客观原因。“哈利路亚” 目视平等，也许韩国只是不幸被选中了。

意大利

意大利地处南欧与北非之间，历史上也算是历经磨难，没想到这次还是中招了。

目前意大利的确诊人数是 5883 人，死亡 233 人，而且近几天每天都新增 1000 人以上，隐隐然有赶超韩国的趋势，死亡人数也位居中国外的第一位，死亡率已经大大超过伊朗。这不禁让人纳闷，作为一个老牌发达国家，意大利怎么了？

意大利在欧洲算是一个对疫情比较重视的国家，疫情伊始就对中国返意采取了相应措施。可惜意大利外紧内松，内部没有采取什么有效的防疫措施，戴口罩的被歧视，1 号病人被确诊前还参加了马拉松，一开始的松懈造成了后续的不可控制。

意大利疫情严重的另一个原因为，疫情中心在伦巴第大区，这是意大利最重要的经济区，交通发达，人口流动性大，各种经济活动频繁，首府就是鼎鼎有名的米兰，周边还有威尼斯和都灵，这都有助于病毒的扩散。

意大利是全球老龄化第二严重的国家，人口年龄中位数四十多岁，而这次新冠病毒的易感人群正好就是老年人，这也就造成了意大利较高的死亡率。根据统计，意大利目前死者平均年龄是 81 岁。

有一种观点认为意大利比其他欧洲国家确诊人数高，是因为意大利进行了大规模检测，其他国家实际应该也不少。这个观点有一定的道理，法国、德国在加强检测后也在今天分别达到了 1020、797 人，但这不是意大利疫情严重的原因，只能说是其他国家不严重的原因。如果真是这种情况，那么这是有利于意大利的，中国的经验已经证明，谁最先正视疫情、加强检测、剥离传染源，谁就能最大可能减少感染人数，进而控制疫情。

孔特领导的这届意大利政府，执政经验并不丰富，可在这次疫情中的表现还算亮眼，虽然一开始没有有效控制，但后期紧跟学习中国的抗疫经验，大型活动纷纷取消，全国学校停课，对病人的排查、公布也比较到位，少见瞒报谎报的情况，现在更是采取封城措施，可谓是中国之外最硬核的国家。意大利的这种硬核抗疫虽然会对国内的经济造成一定伤害，但对于本国人民和周边国家，这是最好的措施，也必然会和中国一样受到世界的尊重。

相信意大利的疫情拐点也会很快到来。

伊朗

伊朗的疫情一开始就来势汹汹，并有两个有别于其他国家的鲜明特色，一是死亡率高，二是感染的高官多。

2 月 19 日伊朗第一次确诊 2 人，都于当天死亡。后续确诊病例逐渐增多，死亡率却一度高达 20%。有人根据流行病学研究认为伊朗的疫情不是中国传入，其病毒另有源头。这个暂且不论，我认为伊朗的病例致死率高，恰恰反映伊朗发现的晚了，最初确诊的 2 人都是确诊即死亡，也就是直到出现濒危死亡患者的时候才发现疫情，在那之前病毒一直在毫无阻碍的快速扩散，这说明伊朗的防疫预警能力低下，同时也说明其医疗水平不足。截止到今天伊朗死亡率已降到 3%，处于正常水平，间接证明了上述论断。

伊朗的不少高级官员感染了病毒，甚至不少还死亡了，这在别的国家是很罕见的。有阴谋论者说这是老美故意投放的病毒，专挑伊朗高级官员下手。难道病毒具有身份识别能力？我想唯一的合理解释就是伊朗诊断能力不足，只能优先确诊官员群体，背后必定还存在大量普通民众患者还未被诊断、识别、隔离。所以，随着试剂盒的增多，伊朗的确诊人数还会爆发，疫情还会继续恶化下去。

韩国疫情最严重的大邱是新天地教的老家，伊朗最严重的库姆同样是著名的宗教圣地，周边国家前往朝觐的信徒很多。新冠病毒在人群密集的环境中特别容易爆发，清真寺恰恰是一个人群极为密集的地方。新冠病毒跟随着朝觐信徒的脚步，不仅会在伊朗肆虐，更会波及周边的邻国伊拉克、阿富汗、巴基斯坦等，这些国家都是发展中国家，医疗实力偏弱，一旦大面积爆发将是灾难性的。

所以，我认为伊朗疫情比韩国、意大利更严重，韩国、意大利这样的发达国家有一定的医疗、应急能力，待到过了初步的迷茫期，政府、民众反应过来了，防疫措施跟上来了，疫情将会很快控制住，现在韩国每日增加的确诊病例已经开始减少。

最可怜的就是，疫情发生在伊朗这样的国家，没有中国举国抗疫的能力，也没有发达国家的先进医疗条件、应急机制，进口医疗物资还受美国限制，很多患者不能被快速的诊断、识别、隔离、治疗，就会感染更多的人。

韩国、意大利、伊朗，三个国家中，有欧洲的，也有亚洲的，有发达国家，也有发展中国家，疫情严重的原因不尽相同，采取的防疫控疫措施也不一致，但无一例外的选择正视疫情，这是对本国人民和世界人民的尊重，也必将迎来别人的尊重。

人们真正鄙视的，恰恰是那些扮演鸵鸟的国家，大则大矣，只会把头钻进沙子里算个什么熊样子。

本文首发自微信公众号 “青城山说”，和本知乎账号是同一作者，欢迎大家关注公众号 “青城山说”。

知乎用户 木鱼​ 发表

免费检测

集中隔离期免费食宿

不要怕没钱，医保覆盖不到国家出钱

不要怕隔离或治疗丢工作，没工资

国家来保障

哪个国家能做到我截图这样子？？

答案：我们的中国

现在疫情已经基本控制住了，东莞确诊病例也只剩下两个了，还经常有类似的短信提醒

昨天想去透透气，觉得现在也没什么了，戴口罩离别人远点就好了，不然去公园看看有没有开门？

真的开门了，八九个保安站门口，要进去可以啊，必须提供通行二维码（就是截图中的莞 E 申报），扫描一下，他们确定没问题，再接着一个保安量体温，没问题才放进去。还没几个游客，为什么要这么多保安？怕人扎堆排队，他们分散站着检查来客

进门后，公园的音箱不放音乐了，用普通话、粤语、湖北话（我听不懂，我老公猜是湖北话），还有好几种不知道哪些地方的方言，重复告诫 “………… 再等一等，再忍一忍，坚持到底就是胜利…………”，在里面走了一小时，就一直被各地方言这几句话洗耳朵，出来后脑袋里都是这几句了。

另外派个保安，骑着摩托车，整个公园重复绕圈，摩托喇叭一直说：请戴上口罩，请戴上口罩 ，本来有一会儿，前后好远都看不到别的游客，我想扯下来透透气的，这摩托车就来了……

瞬间觉得公园逛的好有安全感啊，哈哈

不过大家除了工作还是尽量少出门

再等一等，再忍一忍，坚持到底，就是胜利

不好意思，答非所问，我是个土人，不了解外面的世界，就是忍不住抒发一下疫情快被我们战胜的喜悦，也希望其他的国家都能采取更有效的措施，把疫情控制住，祝愿全世界早日战胜疫情，回归正常！

出生在中国，生活在中国真好！

我爱我的国家！

知乎用户 匿名用户 发表

3.11 更新：

我们中国单日死亡新增最多的时候也没到 168 吧？看来意大利最后确诊人数最后最少也得有 4，5 万了。湖北有其他三十几个省份支援，最后死亡人数还有这么多，意大利只靠自己怕是药丸，这波有点难受了。在意大利的同胞想办法回国吧，天知道接下来还会发生什么事情。

原回答：

在意大利的同胞要保护好自己啊。政府开始实施严格的隔离封锁措施后，民众愤怒情绪会开始快速积累，到了某个时间点会集中爆发的。国内管控得较好，情绪只在网络上宣泄，国外 “民主” 社会就不好说了，有可能会暴动，一定要小心。

知乎用户 酒盗 发表

知乎用户 KeenFox​ 发表

疫情益发严重后，意大利政府的措施在欧美国家里还是做的很不错的，划红区，呼吁戴口罩，要求隔离，征召退休医生和在读医学生等等，无奈民众接受度略低……

同时不禁又想起了日本。（无奈日本政府的迷幻操作实在是太引人注目）

两个人口老龄化分列世界第一第二的国家，政府态度截然相反，具体成效如何就看六七月份疫情结束后的结果吧。

图片来源：《2019 年全球人口老龄化国家排行情况、发达国家人口年龄分布预测、未来全球平均年龄趋势及全球人口老龄化的影响分析》中国——产业信息网 2019-10-29

https://m.chyxx.com/view/799000.html

哦，对了，如果日本政府不改变态度的话，日本的疫情在六七月份是结束不了的呢~

好吧，我有些高估意呆利了：

来自

@为什么要填真的

的回答

https://www.zhihu.com/answer/1066904751

知乎用户 老疙瘩汤 发表

天啊！意大利疫情发展真的很可怕，主要是一开始没有进行有效的隔离和个人防护。人们对新冠病毒都存在误解，觉得无所谓，就是一个大号流感云云。其实，新冠肺炎比普通流感传染性强很多，致死率也非常高。

知乎用户 墨羽 发表

看到这个问题我首先想到的是为什么意大利这样的发达国家死亡率会全球最高？是意大利人对这个病更敏感？还是意大利的医疗资源不足？还是别的国家报的数据不准确，意大利报送的数据更真实准确？还是意大利初期防控不利导致病人病情延误？

越来越觉得这次疫情就像一次考试，考查的不仅是单个国家的疫情防控能力，更考察的是不同制度不同体制下国家的管理能力，这是和西方在面临同样问题下的一次很好的比对差异的测试考试。

之前我说 2019 新型冠状病毒疫情将深刻影响中国，看来我低估了，这次新型冠状病毒疫情将要深刻的影响全世界。

欢迎评论、赞同

知乎用户 枕头 发表

意大利媒体报道，意大利陆军参谋长萨尔瓦多莱 · 法利纳 3 月 8 日下午发表声明称，他本人病毒核酸检测呈阳性，目前正在自己的居所内隔离。根据政府颁布的法令和有关卫生条例，他正配合调查他最近几天的活动轨迹和接触史。法利纳在声明中说，他将继续履行自己的职责，但需要他本人出席的工作将由另外一名将军代替。截至当地时间 3 月 8 日 18 时，意大利累计确诊新冠肺炎病例 7375 例，较上一日新增 1492 例。累计死亡病例 366 例，8 日新增死亡病例 133 例，累计治愈 622 例。

意大利死于冠状病毒的人数每天增加 133 人，截至 3 月 8 日（周日）达到 366 人。根据意大利民防局的数据，病毒感染总数从 5883 起跃升了 25％，达到 7375 起。形势极为严峻。

感染人数激增之际，意大利采取了更紧地限制措施，包括：伦巴第和 14 个省的多达 1600 万人需要特殊许可才能按照新的隔离规定旅行。总理朱塞佩 · 孔戴宣布关闭全国各地的学校，体育馆，博物馆，夜总会和其他场所。宗教仪式，例如葬礼和婚礼也将被禁止，医务人员的假期也被取消。

监狱官员工会奥萨普说，对病毒的进一步影响使囚犯在意大利的四所监狱中针对为遏制疫情而制定的新规定，包括禁止家人探望。

罗马还将全国的学校关闭时间延长至至少 4 月 3 日，而重大体育赛事， 如意甲足球比赛 ，将在不公开的情况下进行。意大利足球协会主席达米亚诺 · 托马西在推特上说：“现在停止足球是对我们国家最有用的事情”，因为 “值得欢呼的队伍正在我们医院的急诊室里比赛。”

教皇弗朗西斯在梵蒂冈首次现场直播的祈祷和信息中表达了对病毒受害者的声援。他说：“我与大主教一道，以信仰的力量，希望发动慈善的热情，鼓励信徒们度过这个艰难的时刻。”

然而这不仅仅是意大利地问题，德国也有 900 多例确诊，米兰是意大利金融中心，而且欧盟很多的配件都在意大利生产，尤其是德国汽车的很多关键零部件，现在意大利搞成这样，生产基本停滞，加上前几个月英国正式脱欧，对于欧盟来说，经济衰退是不可避免的了。

英国跑路了，同样在欧盟的法国、德国加强了对医疗物品的出口管制，任凭布鲁塞尔怎么呼吁也没用，真塑料兄弟情，看来意大利得自己做好过苦日子的准备了。

德国已经埋伏一手了

如何看待瑞士购买的 24 万只口罩被德国拦截？能要回来吗？

知乎用户 他化自在天 发表

知乎用户 匿名用户 发表

更新：意大利解决困境最快的办法就是抄作业了，当然要想快肯定不能抄中国的，估计也不会抄韩国的

我不太明白为什么都要对意大利冷嘲热讽，该国明明是少有的放开检测的国家，至于民间反对戴口罩，好像除了东亚地区都不喜欢戴口罩，很多国家坐在火山口上，逃避检测掩盖疫情，这些国家不是照样歌舞升平吗？

总之，不要欺负老实人，当然还能老实多久就不知道了，毕竟采取其他方式的榜样太多了。

知乎用户 都溺水了你也不知 发表

如果我是新冠

在意大利应该传播的很快乐吧

那是相当自由！

毕竟大家都不喜欢口罩呢？

什么？哦对了，死也要爱的浪漫接吻我也喜欢。

嘻嘻！

，悄悄告诉你们，我是披着青铜外衣的王者！！！！！！！！！

知乎用户 丘九 发表

外国人：中国能造航母，我们也能造航母；

中国能造五代机，我们也能造五代机；

中国能防控，我们也能防控；

中国行，我们也行！

知乎用户 一醉清风​ 发表

这个死亡率，可能才是医疗系统被击穿后真实的死亡率，而且可能会更高。

之前中国做得太好，让国外很多人有误解。中国的死亡率，我们都知道怎么做到的，有几个国家做得到？

为逝者默哀。

知乎用户 上官亦星 发表

看看你们自己作的，别怂啊？好像快失控了？？

不好意思 以德报德，以直报怨

考虑到西方国家对中国的偏见，嘲讽，不屑，贬低

我对意大利没有丝毫同情，还有一点想笑

除了在外且亲中的华人

甚至希望美国，丹麦，法国，西班牙举国感染

快不行了，中国可以帮你们恢复，拿出铁路，银行等抵押品就行。毕竟我们是人类命运共同体啊！

在这个比烂的世界里

中国这是 自助者天助

你们这叫 自作者自受

知乎用户 陆歌 发表

典型的现实教你做人系列。

国土纵深小导致一旦爆发全国都是武汉，所以意大利没办法做到封一城全国支援的局面。

没有强有力的政府和一群苦逼的基层公务人员，就没办法设卡设点，这种可以四处溜达的居家隔离基本就是白给。

没有外卖和快递小哥救命，也没有尽职尽责的居委会村委会挨家挨户送补给，老实在家没两天就饿死了。

没有备战备荒的战略储备政策大手笔来平抑物价，没有工商局出来抓哄抬物价的小商小贩，越来越慌的国民和越来越差的生产能力会让生活必需品被炒上高价。

没本事造火神山也不屑于造方舱，实现不了应收尽收，轻症得不到救治演变成重症，挤兑有限的医疗资源，重症救不活，轻症得不到救治，如此恶性循环，死亡率甚至可以再上一个台阶。

没有齐全的工业部门和资源，在全世界人人自危的时刻，什么全球化都是白费，邻国会给你进口原料吗？隔壁会给你进口医疗物资吗？老子自顾不暇了，脸面什么的回头再说吧。

这就是目前意大利的窘境。

1% 是中国交的作业，而意大利如果再这样下去 10% 也是有可能的。

知乎用户 匿名用户 发表

墙外的媒体一言难尽，骗子医生都被他们宣传成了 c_pp 压迫好医生，这个年头还有一大堆相信 c、pp 屠民的。我简直日、dog 了，已经懒得对线辟谣了，国内新闻环境原以为是不如国外的，但经历久了发现国内简直白莲花。去意大利某 h 网逛逛，一堆反华的，不知道什么心理，本来想看个其他品种换换口味，突然索然无味。还有呼吁世界卫生组织清除华人官员的话题，新西兰某议员说实话躺着中枪等等。

真不知道，这种极大的恶意来源于哪里。似乎他们能从这种气氛里获得快乐，费解。

知乎用户 遇到幸运的人​ 发表

最新消息，意大利已经全境封锁了

新闻大意是意大利已经禁止出境旅游和集会

补充一下，意大利现在确诊人数近万了

另外，意大利的监狱要崩溃了

知乎用户 为什么要填真的​ 发表

3 月 10 日，刚到公司，开始上班。

今天早上就看到很多人在说意大利封国，我赶紧翻了一下昨晚孔特的新闻发布会的新闻。

首先我不认为这个措施可以称之为 “封国”。我们所谈论的封锁一词，在中国和意大利是不一样的。更确切的说法是，整个国家都属于红区，政策措施上不再有区别。

而所提到的措施与之前将伦巴底大区及 14 省划为橙色区域时相同：

关闭学校，停止体育赛事（包括意甲），禁止再户外和公共场所聚会，酒吧和餐馆将在晚上 18 点关闭。

此外，孔特还表示，我们对外国的影响不会改变，意大利公民可以自由迁徙到国外，但我们将控制外来人口的进入。

为什么突然扩大红色区域变成全国，我们看一眼昨天意大利发生了什么就很清楚（以下时昨天按时间顺序的新闻）：

1. 普利亚大区超过 9000 人从北部封锁区返回。
2. 第一批红色区域全部解封，人员可以出入，伦巴底主席表示担忧。
3. 南部诚实科森扎，隔离 60 名家庭医生。
4. 国家高级研究所表示，病毒已经在罗马蔓延。
5. 意大利 27 所监狱发生暴动，袭警，抢药致多人死亡
6. 西西里有超过万人经过自我认证从伦巴底抵达西西里。
7. 拉齐奥 4 名医生 3 名实习医生被感染
8. 死亡比例占累计阳性病例的 5.04%
9. 普利亚大区新增 6 名阳性病例，大区总病例达到 56 例。
10. 孔特宣布，明天全意大利都是红色区域

另外，我看到有人说中国人出境需要放弃居留。我自己身边没有人出境，但我又看到这样的消息。但从孔特的发布会可以看到，他提及的是 “意大利公民” 出境自由，不排除具体实施时真的会对国人特殊对待。

所以从昨晚所谓的封国消息来看，我看不出特别多的内容，不过意大利的一大特色就是法令签署后还会有一堆补充说明，解释如何实施。我们静待其变。

假装分割线

一张图片被审查就先删了

自己给自己开张证明就畅通无阻了，我都给逗笑了。

3 月 9 日，我在皮埃蒙特，现在早上刚到公司开始上班。

我公司在伦巴第大区和皮埃蒙特大区交界，公司同事两个大区参半。3 月 7 号晚上睡前突然看到紧急通知，伦巴第大区要封区。当时新闻是说零点生效。零点后我联系认识的住在伦巴第大区的朋友，当晚他们在皮埃蒙特这边的酒吧聚餐，告知这个通知，提醒他们回家。凌晨两点，他们才散去回家。告知我路上没有任何检查，没有封城。

3 月 8 日早上，收到公司邮件，告知周一安排封城后的工作。下午收到预约的饭店打来的电话告知所有饭店经营时间改为早六点到晚六点，所以晚饭取消。

今天早上到公司，路上一切正常。所有伦巴第大区同事都在，告知路上没有任何检查。

简而言之，封城目前为止雷声大雨点小，自欺欺人。

知乎用户 齐磊 发表

现在是三月九日，意大利封城但没有足够的医生进去封锁区，也没有严格管控人员流动，按照病毒潜伏期中位数 5 天计算，我仿佛看到了 10 天之后，上万意大利人开车载着因病无法治疗的家人冲出包围圈的景象。接下来就是整合欧洲。

知乎用户 逗比领袖 发表

西方媒体，那些将疫情政治化的媒体从业人员，还有那些宣传不戴口罩的政府工作人员，一个个的，都判处反人类罪绝不可能有遗漏的。

知乎用户 匿名用户 发表

赶紧清醒过来吧，这时候快别喊着归还自由了。这个患病死亡率，据说已经能比得上一些封建军队战败时的作战阵亡率了。纵容民众在封城范围内到处要自由，不亚于纵容民众在战区穿行，民众自己感染上了还继续要自由，给社会的危险性不亚于参军打内战。

这时候怎么做才是真正的保障人权？

知乎用户 呜莎花园 发表

弱小和无知不是生存的障碍, 傲慢才是！——刘慈欣《三体》

如果给意大利政府和人民各发一张考卷，政府得分必然是及格分，而人民的得分则必然不及格。这显然是傲慢所致。

知乎用户 王杰 发表

意大利离人间炼狱只有一步之遥，所有身在欧洲的朋友们，能回国的就回国避一避吧。路上做好防护，回国后第一时间自我隔离。

意大利封城造成的大范围出逃只会加剧病毒在欧洲的全面扩散。就像封城前的武汉。但中国可以一声令下万籁俱寂，欧盟能做到吗？一省包一市的大规模资源调配欧盟能做到吗？

如果做不到，那么病毒对申根区各国的医疗系统逐个击穿只是时间问题。

指望天气变热病毒自动消退这终究只是猜测，还是放弃幻想赶紧逃吧。

知乎用户 般若关捩 发表

更新一个意大利小哥的视频

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4480669066395670

翻译：

大家好，此刻我必须要制作这个视频，为了意大利，为了那不勒斯。昨天我的姐姐／妹妹去世了，很可能因为新冠病毒。我从昨晚开始等待她的病毒检测结果，没有一个人提供任何帮助。这个视频太残酷，请不要让孩子们看。我不得不克服所有痛苦来面对此刻的处境，我的姐姐／妹妹死在床上，我不知所措。

我实在无法对医疗机构给出赞扬，他们把我抛弃了。我联系了所有人，现在我不说出他们的名字，没有一个人给我回答，我一直在等当地 118（意大利的紧急电话）的回复。昨晚我强烈要求下，他们为我姐姐／妹妹做了新冠病毒检测，一开始他们都没打算检测。

他们拒绝为我做检测，他们说首先要确认她是否感染，然后再来检测我。我已经开始自我隔离，但是今天我也有可能去任何地方，我也有可能感染其他人。为了尝试让我姐姐／妹妹活下去，我不得不对她了人工呼吸，但是当时没人在乎，没人回复。我第一个打电话的人是她的治疗医生，但他根本就他妈不在乎，都不来家里为她检查一下。我姐姐／妹妹有癫痫，她是高危病人，但是没人在乎。朋友们，我们完了，意大利抛弃了我们，请分享这个视频，我想要一个回答。谢谢。

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意陆军参谋长也感染了，这么分析一下，参与封城的军队应该也有人感染了，如果在军队中蔓延开来…

意呆利蔓延的主要原因还是封城不封人，口罩供应不足，在封闭地区的人，任其互相感染，大家自我防护意识也不强，没有戴口罩的习惯。如果继续这样发展下去，意大利疫区的感染人数会至少达到 20%-50%。

种种迹象表明，意大利的医疗资源挤兑已经开始，如果没有国际社会和 WHO 等外部支援，击穿只是时间迟早问题，但愿不要带来更大的恐慌和暴乱。熬到天热起来吧，北半球 5 月以后天气会有利于疫情的抑制，然后就该轮到南半球了。

最后，虽然不认同疫情当前，仍然举着自由民主大旗，摇旗呐喊的资本主义人民。还是要说句 “哈利路亚”，愿主与你们同在～～


之前有位知友和我说，我们的防疫标语过于惊悚和恐吓了。正好，看到意呆利殡仪馆的标语，发现可能我们的标语这一页也被抄了…

知乎用户 一天晴 发表

要我说，意大利就是缺少一支中国医疗队，看看伊朗的现在情况。

伊朗自从有了中国的帮助，检测能力明显提高，应该是尽可能做到‘应收尽收’。

再看治愈和死亡人数，伊朗和意大利医疗资源相差太多，

世界排名伊朗是第 66，意大利排在第 9 位，看上面治愈人数 622（意大利）和 2394（伊朗），死亡人数 366（意大利）和 237（伊朗）。

赶紧向中国求助，不丢人，我们有一整套科学的救助方案。

中国人民还是很有爱心的

人类命运共同体

知乎用户 体仁阁大学士 发表

全球确诊近 11 万！意大利成全球第二大疫区，医疗体系濒临崩溃

新冠肺炎疫情延烧至全球 99 个国家，尤其欧洲已经进入紧绷状态。意大利虽已经采取 F 城措施，仍然有大量增加确诊病例。意大利过去一日再新增确诊 1492 例、死亡 133 人，累计确诊 7375 例、死亡 366 人，确诊人数与死亡人数名列全球第二，当地医疗已经出现不足。

01

根据外媒 The Atlantic 报道，意大利暴增爆量病患，让伦巴底区紧急应变小组组长佩山堤（Antonio Pesenti）紧张表示：“该区的卫生医疗系统距离崩解‘只有一步之遥’，加护病房也已经不够用，不得已在走廊上就直接架上加护医疗设备，在手术室和恢复室也一样，我们为了帮重症病患腾出空间，已经清空整个医院区域。”

佩山堤更预测：“不到三周的时间里，伦巴第地区将有大约 18000 人住院，其中大约 3000 人可能需要重症监护，这是该地区现有能力的 10 倍。如果民众不知道自己需要待在家里，情况将变得灾难性。”

02

意大利目前比第蒙大区（Piedmont）首长奇里欧（Alberto Cirio）被验出阳性反应，成为 24 小时内第 2 名染病的大区首长。为遏止疫情扩散，紧急对外订购 2200 万片外科口罩，但能否如期到达还不确定。

奥地利总理：欧洲各国迟早也会 F 城

根据路透社报道，欧洲临近国家也相当忧心，尤其奥地利南部邻接意大利。对于意大利 F 城一事，奥地利总理库尔茨向奥地利广播集团（ORF）表示：“欧洲各国采取意大利那样的激进措施，只是迟早的问题，目前奥地利的疫情已受到控制，政府目前采取的措施适当，但未必是比须采取的最终措施。”

03

截至 3 月 9 日上午，全球新冠肺炎一览：

中国：80904 例

意大利：7375 例

韩国：7313 例

伊朗 6566 例

日本：1190 例

法国：1126 例

德国：939 例

美国：445 例

西班牙：613 例

瑞士：281 例

英国：273 例

荷兰：265 例

比利时：200 例

新加坡：150 例

挪威：108 例

瑞典：94 例

科威特：58 例

澳洲：57 例

马来西亚：99 例

巴林：52 例

泰国：48 例

加拿大：48 例

奥地利：41 例

希腊：31 例

印度：30 例

伊拉克：35 例

冰岛：34 例

阿尔及利亚：17 例

丹麦：19 例

阿曼：16 例

以色列：16 例

越南：16 例

俄罗斯：13 例

黎巴嫩：15 例

芬兰：12 例

克罗埃西亚：10 例

菲律宾：10 例

卡达：8 例

爱尔兰：6 例

白俄罗斯：6 例

罗马尼亚：6 例

巴基斯坦：6 例

阿塞拜疆：6 例

墨西哥：5 例

爱沙尼亚：5 例

埃及：3 例

智利：3 例

格鲁吉亚：2 例

巴西：8 例

印度尼西亚：2 例

柬埔寨：1 例

斯里兰卡：1 例

尼泊尔：1 例

阿富汗：1 例

北马其顿：1 例

奈及利亚：1 例

立陶宛：1 例

卢森堡：1 例

突尼西亚：1 例

沙特阿拉伯：1 例

拉脱维亚：1 例

塞内加尔：1 例

摩洛哥：1 例

阿根廷：1 例

哥伦比亚：1 例

多明尼加：1 例

哥斯大黎加：1 例

巴拉圭：1 例

喀麦隆：2 例

奈及利亚：1 例

突尼西亚：1 例

南非：1 例

多哥：1 例

台湾：45 例

香港：113 例

意大利发出 “出入封锁令” 后，各地监狱出现暴动，酿成 3 死

意大利的新冠病毒疫情日益严峻，在过去 72 小时内直线升温，截至 9 日清晨为止，意大利确诊死亡人数已达 366 死，在全球排名第二。尽管意大利中央政府为了控制疫情，已自 8 日起对意大利北部 1600 万居民颁布 “出入封锁令”。但全境的恐慌情绪不仅仍在蔓延，北起伦巴底、南至西西里，意大利全国各地的监狱更不断传出因 “疫情恐慌” 而引起的囚徒暴动，像米兰城南就出现了 “挟持狱警” 的人质危机，摩德纳更发生了至少 3 人死亡的监狱火拼。

由于意大利北部的疫情，目前仍处在倍数成长的高风险状态，因此在初级的封锁手段无效后，意大利总理孔蒂（Giuseppe Conte）7 日深夜也签署了紧急命令：自 3 月 8 日 0 时起至 4 月 3 日止，意大利将对伦巴底大区、以及周遭的感染城市扩大颁布 “出入封锁令”，除非能证明必要性与医疗需求，隔离区的 1600 万居民（约占意大利总人口的四分之一）将不得任意进出自家城市的隔离区。

“我国正面临着严峻的全国紧急状态…… 与其低估对手，我们选择了透明公开，并期待以正向、勇敢与果决的态度，来面对瘟疫的挑战。” 意大利总理孔蒂公开表示：“我们的首要目标是要避免全境感染，并阻止前线医院被疫情冲垮而崩溃。”

在 8 日命令执行的第一天里，除了体育馆、博物馆、大型展览、各级学校、电影院、剧院与滑雪场不得营业外，“大部份的商家企业，都能继续正常活动。”

但相较于尺度宽松且弹性的隔离政策，意大利的监狱系统却因为疫情的蔓延而进入了高度紧张的状态。据意大利《共和国报》的报道，自 3 月 8 日开始，意大利各地监狱都出现了强度不等的监狱骚乱，从北部的伦巴底、中部的拉齐奥、到南部的坎帕尼亚与西西里，全义监狱都发生了 “与病毒疫情有关的受刑人反抗事件”。

意大利监狱的防疫抗争，主要分成两大动机：第一，不准探监；第二，受刑人对疫情的恐慌。

《共和国报》表示，为了配合总理孔蒂颁布的防疫对策，意大利内政部日前已下令全国各地监狱：“直到 5 月 31 日之前，全面取消受刑人会亲！”

同一时间，在意大利北部的 “隔离封锁区” 的摩德纳监狱，周末就传出狱中有受刑人 “因不明原因发烧死亡”。尽管该名死者目前已在检验死因，但同步传来的全城封锁与探监禁令，却大大加深了摩德纳监狱中的愤怒与恐慌，于是失控的监狱暴动因此激发。

根据《安莎社》的报道，8 日的监狱暴动，似乎也与各地疫情的威胁程度不一而有不一样的对抗层级。像是在南部的拿坡里与帕勒莫监狱，受刑人就只是丢扔杂物，小程度地破坏餐厅，监狱外头聚集了声援家属，呼吁当局应考虑 “扩大轻罪受刑人的假释许可，甚至是临时性的居家监禁”，以避免交叉传染风险扩大。但在伦巴底南部的帕维亚监狱，事件却要大得多，群起暴走的受刑人挟持了 2 名狱警，直到典狱长与地方检察官出面谈判，并就“狱中防疫通报” 与“受刑人就医”问题达成共识后，帕维亚暴动者才释放了两名被挟人质。动静最大的要数摩德纳监狱了，受刑人先是强行突破了牢房，并鼓动、组织起全狱抗争，但在过程中，受刑人之间却爆发了至少 3 死的斗殴事件，据传是因为不同派系之间对于 “该不该发起防疫暴动” 一事发生了火并。报道说，摩德纳监狱的受刑人不仅拆掉铁床，以铁棒对抗防暴特警；狱中也多处发生火灾。各种暴乱伤亡与对抗，直到 9 日清晨都还在继续。

相关意见认为，狱政的探监管制令，从政策角度上确实也是对受刑人健康的保护机制；但防疫期间的高度压力与取消探监后的配套措施，也同样是引发狱政风险的超级未爆弹。

知乎用户 twincatandplcopen 发表

你以为人人都是新加坡这样在热带啊，不过老龄化有救了

知乎用户 佳佳初号机​ 发表

1. 第一天：东亚病夫卷土重来

2. 第二天：从瞒报谎报看体制问题

3. 第三天：中国经济恐崩溃

4. 第四天：中国成功遏制了新冠肺炎

5. 第五天：中国速度是怎么炼成的

6. 第六天：向中国防控学习中国方法

参考资料：1. 第一天：“科西嘉的怪物在茹安港登陆” 2. 第二天：“食人的魔鬼向格拉斯前进” 3. 第三天：“篡位者进入格勒诺布尔” 4. 第四天：“波拿巴占领里昂 5. 第五天：“拿破仑接近枫丹白露” 6. 第六天：“陛下将于今日抵达自己忠实的巴黎

一开口就知道老西方了

知乎用户 马小虎没尾巴 发表

意大利采取了二战以来最严重封禁措施。 三月八号到四月三号，整个伦巴第大区及其他十一个省市进行所谓封锁。

高速，机场，火车站照旧，南逃的火车票没有涨价。

游戏厅，健身房，夜店等人员密集地暂停营业。

餐厅酒吧营业时间不得超过 18 点，且客人需要保持一米距离。

大型商场，百货商场节日，周末不得营业。

没了

感觉我十年前到佩鲁贾学习的时候意大利差不多就这工作强度，当然餐厅还是做晚饭的。。人也不用隔一米。。普通门店中午一点到四点还有一次午休，，后来温州人普及了杂货店。。。就没有然后了。。。

三月八号总理签字之前的都是谣言，海外国人自媒体造谣能力也是满分。。。官方的限制就这么多，大概也不能再多了。

意大利政局动荡，党争严重，而且小党派林立，政府经常需要政党联盟来组阁，最近一次是 2019 年 8 月孔特总理与极右翼副总理矛盾表面化，最后以副总理出局为结果，意大利的政治危机才算告一段落。

有这样一个内部充满矛盾的政府和议会，人们对意大利疫情防控满怀疑惑也不足为奇。

1 月 30 日，两名中国游客在意大利确诊新冠肺炎，隔离收治后，意大利随即中断了与中国的航线（包括港澳台），并进入为期六个月的紧急状态，成为欧洲最早对疫情做出如此反应的国家，我也是第二天主动退了返回意大利的机票。这届政府非常给力，但是身在国内的我知道病毒的传染力度，以意大利人的习惯，好污防范的意识，失控是迟早的事情。令我没有想到的事，明面上的确诊患者意大利处理的相当好。真正的失控是伦巴第地区的超级传染者出现，我也彻底无语了。。。

对病人的排查、公布也比较到位，确诊、死亡人数一直在合理增长，跟帝国理工的数据模型是契合的，少见瞒报谎报的情况（这一点与韩国相似），有人吐槽意大利检测出大量无症状病毒携带者都计入了统计，被总理训斥这样的统计是合理的，这样统计数据虽难看，绝对要好过不查等于没有的鸵鸟心态，对本国国民和全世界都是负责的，我很欣慰。。。

中国人组织化程度高，另一方面基层管理服务人员的鸡牌令箭，还有河南下沉式防控：不戴口罩不给粮食补贴等。。这些方式有效，快速，也充满中国特色，所以没人能学，也学不来，也没什么好得意的。欧洲每年都有流感，死亡率也不低，原因很多，就医麻烦所以民众习惯忍着，还有就是抗生素使用几乎为零，这也是国情。

知乎用户 壁纸少女馆 发表

意式 “封城” 和想象的不一样

今天意大利媒体就大喊：根本没必要大逃亡！因为虽然说是 “封城”，但这个 “封城” 其实竟然和我们想象的有点不一样！

其中最重要的一点是：飞机、火车不停运，有紧急事件可出入。

就在今天 8 日，封城措施已经开始，但记者发现，米兰 - 罗马来回火车票还在官网上售卖，而且火车运行也和平时差不多。也没有人出来劝阻乘客出行。

火车站工作人员表示，目前还没接到相关指令。

此外，意式 “封城” 虽然规定在上述地区内的所有学校、水疗中心、健康中心、博物馆、文化中心、滑雪赛道等均关闭。同时，电影院、剧院、舞蹈学校、游戏厅、舞厅等场所将暂停营业。

但是！酒吧和餐厅每天可营业至 18 时。

不过，意大利政府非常 “骚气” 地给出一条防护措施，那就是：这些酒吧餐厅内所有人均需保持至少一米的安全距离，如果该场所被发现违反规定，将会被勒令暂停营业。

知乎用户 xxxhhhyyy​ 发表

3.11 意大利果然向中国求助了，O 盟名存实亡了，这次疫情过后，O 盟离心离德。这种松散的联盟有钱一起赚，有难各自飞。不仅仅是利益之间的隔阂，更是民意的捆绑，怎么会允许有牺牲存在呢。被民 cui 绑架下的 O 洲，寸步难行。

民 cui 就是吸 du，越吸越爽，du 发身亡。

-—————————————

意大利已经决定封国，应该是做最大的努力向欧盟作表率了，争取最大的 zz 资源，也是向 O 盟发出正式求救了。按意大利的 zz 语言就是说，我已经自废武功，自捆双手双脚，不瞎搞事了。希望村里的干部和同事能够救救我。

但是实际的执行情况呢？谁又知道，O 盟遍地开花，各个菩萨难保。最后都撑不住了找人，你说会找谁呢？

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果然，一切都是有代价的，这场代价必然摧毁欧洲大陆。不出 10 日，意大利人命如草芥。不出一月，国国如武汉。

我不知道 O 洲最后会不会彻底弃疗，就像末日狂欢一样彻底接受自然筛选，因为到某一个阈值，经济的急剧下行带来的压迫和致命性也许比疫情来的，更加长远和持久。

存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存。这样的道理即便懂，也不是什么人都能做到的。明天会不会更美好，没人知道。但是欧洲在这个世界的存在感会慢慢随着时间流逝，留在历史的记忆里。它的颓势应该是不可阻止了。

这是我 10 天前写的东西，基本都说中了。 感觉有点煽动仇很，不过我也不是遮遮掩掩的人。但是今天我看到一个意大利人的妹妹感染死在家中，我动摇了。真的很可怜。

历史的滚滚洪流，谁也挡不住。

知乎用户 郭某 发表

给

@安好心

的回答补充一个小点：

居家隔离是扯淡不止是因为居民素质问题，这事实上也是一个动员能力问题。

如果不能动员足够的基层力量给有轻症患者的家庭送食材等基本的生活物资，居民素质再好居家隔离也是白扯。我生病了，那我也得吃饭啊，没人给我送菜，我再不去买，那我难道还能饿死在家里?

就算我想到了自己应该在家隔离，那也只能让家人出去。而这病在家庭内的感染风险可不低，而且要求这些居家隔离的患者家人之间都把隔离做得万无一失显然也不现实，那就只能是我传给家人，家人再传给外人……

知乎用户 小学生 发表

世界现在最大的问题是富国老了，不爱花钱不爱消费了，富愈富，贫愈贫，就算欧美年轻人背债消费，也只是让其消费市场短期维持，长期则更加萎靡，加速财产继承，是对消费非常强的刺激，如果这些国家费大力气（钱），治病救人，透支医疗资源，只会让欧美经济更加陷入僵局，这是一个伦理问题，该怎么做，我都清楚，他们会不明白？小嫩芽韭菜割了还不如利息，老韭菜移花接木吃起来才爽，老钱才喜欢，老钱喜欢，老钱控制的欧美政府才喜欢，这不是阴谋论的某一家族如何如何，而是资本的本能罢了，医疗花不了几个钢镚，那点医疗费用，也算钱？完全不存在没钱治病的说法，我们也受益其中，随他们怎么讲，钱到手最重要，人家不把你当人看，你还关心别人死活，笑话，他们能够一直这么蠢下去，对我们难道有坏处，玻璃心需要看别人颜色吃饭？钱拿好，低调做人就行了吧，呵呵

知乎用户 名侦探小新​ 发表

得病数量按照比例的话将近我国的十分之一，可是他们国家的人口可没有我们的人口的十分之一 1.4 亿人，大概只有这个的一半吧。可见这个国家有多浪，前面这么好的经验一点都不学。制度不行？好吧。

知乎用户 玻色子 发表

有个准确到个位的数字，难道不是最重要的防控措施吗？难道像霓虹和鹰酱那样掩耳盗铃？起码看着数字一天天跳上去，民众也能更重视更小心一些，一些措施推进阻力也能小一些，虽然我觉得在非社会主义的体制框架下，这些所谓措施到最后基本都没用

知乎用户 HTPC​ 发表

至少人家意大利 真的学习了中国经验，广检测，多隔离

你看看下面那些 zbzyfw

除了意大利韩国伊朗，下面的算重视过？

知乎用户 鲁文 发表

前一晚太太问我，意大利有多少人？

我想了想说，至少 6000 万，但是应该不到 8000 万。

太太又问，那么这么容易有 1000 人感染吗？

我笑了笑说，你别看这些是西方国家，像意大利这种在在地中海的主，经济其实也不是很厉害的。港口多，城市比邻，很容易就会发生交叉感染，你看他们还有人在街上走不戴口罩的。真是令人担忧啊。

太太便问，那他们怎么办呢？

我笑了笑说，他们不是天主教的吗？得看这个时候是宗教的号召力大还是政府说话的份量大了。马上封闭隔离，港口火车站的飞机场通通关起来，隔断感染。

咱们 14 亿感染 8 万控制住了，可是他们 6000 万感染超过 4000 人就赶上咱们了。

真是不妙啊。

知乎用户 薇薇诺诺 发表

去意大利玩过，接触到的意大利普通老百姓还是对中国很友好的，希望他们平安。

知乎用户 翔宇情​​ 发表

中国控制了疫情，但这一切值得吗？

你还记得一个叫做冰汽时代的游戏吗？来自波兰一家工作室做的游戏。

这个游戏讲的是大末日时代人们自救的故事，这款蒸汽朋克 + 末日运营的游戏当年引发了很大的争议，争议在哪里呢？

这个游戏夹杂了私货，让中国游戏爱好者产生了不满。

譬如严格遵守 10 小时工作制，如果你搞加班民众会产生不满，不满多了游戏直接失败。

譬如把四个人吃的饭里加点汤，这样够五个人吃，也会对民众产生不满。



简单来说就是

“都 TMD 快冻死快饿死了，难道不应该物资集中处理、全员工作、24 小时两班倒连轴转吗？”

“都 TMD 这种时候了你还想着自由皿煮，难道不应该先共克时艰吗？”

高赞回答说的其实只是一部分，还有一些西方媒体还在这里给你玩意识形态。

中国的做法给其他国家带来了更深层次的问题。这种做法给人民的生活和个人自由带来了巨大的损失。即使是那些可能仿效中国的国家也不得不问，这种疗法是否比疾病更糟糕。

听听这都什么话？

像不像冰汽时代里的这两句？

弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。

话放到这里了，这次疫情，凡是没有重视起来的国家必将遭到严重的损失。

知乎用户 黄金假日旅行网 发表

意大利更大的问题是感染输出。

美国其实动作很快，美西时间 1 月 31 日早晨起，美国航空公司基本取消了来往中国境内的航线，从太平洋这边儿把中国这条传染路径给封住，客观评价，封的效果还是不错的。没成想，特朗普后院出问题了，意大利疫情爆发了。美国主要是意大利经大西洋传染过去的。我看现在整个欧洲很多地方都是意大利传染开的。主要原因是欧洲是一体化，大家进出意大利都没有签证限制。北非、拉美很多病例也是意大利输出的，因为意大利还是世界著名的旅游目的地，据联合国世界旅游组织（UNWTO）公开的排行榜，以年接待入境旅游人次计，意大利长年排名第四，位居法国、西班牙、美国之后，年接待规模高达 5240 万人次。

时间倒回到 1 月 30 日，回到那个千百万中国人不眠的夜晚，再温顾一下谭德塞宣布新冠疫情为国际公卫突发事件那段我们可能忽略的讲话：“基于这些原因，我宣布：新型冠状病毒的全球爆发，为一种国际关注的公共卫生突发事件。做出这一宣布的原因，并不是因为在中国发生的事态，而是因为在其他国家所发生的事态。我们最大的关切，是病毒传播到拥有较弱卫生体系，无适当准备以应对之的国家的可能性。” 今天重读这个讲话，不得不佩服世卫组织思虑深远、决策果断！

而今，新冠肺炎已经蔓延到除中国外，104 个国家和地区了，并在海外造成 706 人死亡。海外新型冠状病毒感染肺炎疫情不断恶化，为日益向好的中国抗疫形势重新蒙上了阴影。2 月 19 日，我们就预判了海外新型冠状病毒逆向输入的可能性，现在看来已然成为了现实。

参考：

黄金假日旅行网：海外疫情追踪丨韩国：确诊 977 例，文在寅决定把疫情预警上调至最高级，令世卫组织担忧的事情终于发生了！

黄金假日旅行网：以日韩比较，浅析影响新冠肺炎感染人数规模的因素

黄金假日旅行网：我们都在一条船上____浅析 3700 人邮轮 696 例聚集感染新型冠状病毒肺炎事件的社会影响

知乎用户 闻舟渡我 发表

偏个题。

朋友在意大利读书，国内战役正酣时和我说: 国内的人永远不知道留学生在外受到了什么样的歧视。如果你戴口罩，就会有人围着你喊 “中国病毒”。

前几天聊天，当时意大利确诊已经超过 5000 例。朋友给她舍友科普病毒的严重性，她室友很轻松的说: 你不知道吧，这个病毒对老年人影响大的，对年轻人没什么影响的。

不知道现在怎么样了，但是从她舍友的反应可以看出民众对病毒的认识是远远远远不够的。

知乎用户 追黄埔 发表

欧洲的意大利

东亚的韩国

他们现在人数多，到底是因为真的只有他们人数多，还是只有他们在正经认真的进行疫情排查和防治

因为从逻辑上来说，欧洲各国没有边境，之前对疫情的防控方式也差不多，除了某个搅屎棍孤悬海外会有一些先天优势，别的国家应该差不多，怎么就意大利这么爆

日韩也是一样，跟亚洲各国的沟通交流频率两国类似，互相之间还免签，就因为日本人勤洗手就能在韩国一天涨几百上千的时候日本一天涨不到 3 个？

湖北当时捂盖子的时候每天增长的也不多，现在疫情控制住了，全国增长的也不多

各国到底属于哪种情况，搞不好我们永远都不会知道了

就像没有人知道美国去年流感死的那 37000 人里面有没有人的死因其实不是流感。霓虹不是一直怀疑自己的疫情是那个人去了夏威夷感染的么

知乎用户 趣课多 发表

当地时间 3 月 8 日，意大利宣布封锁该国北部的伦巴第大区（Lombardy）和 14 个省份，以控制疫情蔓延。

意大利 1600 万人，相当于全国 1/4 的人口，都将受到影响。封锁将一直持续到 4 月 3 日。

Italian Prime Minister Giuseppe Conte signed a decree early Sunday that imposes restrictions to the movement of people in the region of Lombardy and 14 other provinces, home to more than 16 million people. The measures will be in place until April 3.
当地时间 8 日凌晨，意大利总理孔特签署法令，宣布限制伦巴第大区和其他 14 个省份的人口自由流动，涉及至少 1600 万人。该法令将持续到 4 月 3 日。

热门旅游地米兰和威尼斯也将受影响。

Locations affected by the lockdown include the financial hub Milan and the tourist destination of Venice are subject to strict measures, including the closure of schools and universities and the cancellations of all public events, sports events and civil and religious ceremonies.
封锁区域包括经济中心米兰和旅游胜地威尼斯，封锁措施包括中小学和大学停课，停止举办一切公共活动、体育赛事、民间婚丧仪式、宗教活动等。

违反禁令的人将面临最高 3 个月的监禁和 206 欧元的处罚。

People who do not adhere to the restrictions will face up to three months in prison and a fine of 206 euros ($232).

据了解，虽然禁令限制人口流动，但这些地区的交通设施依然照常运行，餐馆也限时开放。

While trains and planes are still operational, the government is forbidding people from leaving unless absolutely necessary.
尽管火车、飞机依然在运行，但政府要求人们除有绝对必要不得离开这些地区。
Restaurants and bars can open but only from 6 am to 6 pm, and only if they can ensure three feet of space between each guest.
餐馆、酒吧仍可营业，但营业时间限于早 6 点至晚 6 点，且要求每个食客之间必须有 3 英尺（1 米）间隔。

此外，意大利全国也实施了一些禁令：

Nationwide, the government ordered the closure of all cinemas, theaters, concert halls, libraries, and museums, as well as the quarantine of anyone with a fever above 37.5 degrees Celsius (99.5 degrees Fahrenheit), and anyone who’s tested positive for the virus.
在全国各地，政府要求关闭影院、剧院、音乐厅、图书馆、博物馆。体温超过 37.5℃的人，以及检测呈阳性的人需被隔离。

▌意大利总理：是时候负起责任了

意大利总理孔特在 8 日宣布封城后的首次讲话中称，这样的禁令会给大家造成不便，“但现在是我们要负起责任的时候”。

“There will be an obligation to avoid any movement of people,” Conte said Sunday as he announced the new measures. “And even within the areas, moving around will occur only for essential work or health reasons.”
孔特 8 日宣布新的封城举措时说：“我们有义务避免人口流动，即使在这些被封锁的区域内，人们也尽量不要走动，除非是为了履行重要工作或出于健康原因。”
He added, “We understand that these measures will impose sacrifices, sometimes small and sometimes very big. But this is a time where we must take responsibility. …We need to understand that all of us need to adhere to the measures.”
他补充说：“我们知道这样的禁令会带来牺牲，有小的牺牲，也有大的牺牲。但现在是我们负起责任的时候。我们要明确，所有人都必须遵守这些禁令。”

▌意大利民众涌向车站

据美联社 8 日报道，7 日晚间，由于有消息称政府计划封城，威尼托大区帕多瓦市曾出现混乱，酒吧和餐馆人群四散，火车站则挤满了提着行李箱，戴着口罩和手套的民众。

Italy was plunged into chaos after details of a plan to quarantine more than 16 million people were leaked to the press, sending thousands into panic as they tried to flee.

据意大利《共和报》报道，孔特签署法令后，米兰中心车站和加里波底门站的夜班列车内涌进了大量人群，超过 500 人想要登上开往意大利南部的最后一班列车。售票处至少有 150 人等待购买车票，希望在封锁令生效前离开伦巴第大区。此外，还有部分暂时居住在米兰的南部省份居民驾车离开，担心困在当地。

▌意大利病死率升至全球最高

据意大利卫生部公布的最近数据，3 月 8 日，意大利累计死亡病例从 7 日的 233 例上升至 366 例，死亡病例数单日增长 133 例，增幅高达 57%，其中大部分死亡病例出现在意大利北部伦巴第大区。

The number of people who have died from the coronavirus in Italy has shot up by 133 in a day to 366, according to the Civil Protection agency on Sunday.

意大利新冠肺炎累计确诊病例为 7375 例，病死率高达 4.96%，为全球最高。

The total number of infections leapt 25% to 7,375 from 5,883.
On the reported figures, Italy’s mortality rate stands at 4.96%- far higher than the rate in South Korea and China.

目前，意大利确诊病例总数已超过韩国，成为中国之外疫情最严重的国家。

Italy has overtaken South Korea as the world’s second-worst coronavirus-hit country.

来源：中国日报双语新闻

知乎用户 刺猬安全 发表

意大利新冠肺炎病例增至 7375 例封闭大量地区！

3 月 8 日，在意大利罗马，一名小贩在街边售卖口罩。

意大利公民保护部部长、新冠病毒应急委员会专员博雷利 8 日说，截至当地时间 8 日 18 时，意大利累计确诊新冠肺炎病例 7375 例，较上一日新增 1492 例。意大利政府当天宣布封闭伦巴第大区及邻近地区 14 个省。

博雷利在当天的新闻发布会上说，截至 8 日，意大利新冠肺炎累计死亡病例 366 例，8 日新增死亡病例 133 例，累计治愈 622 例。

目前，意大利一些高级官员已确诊感染，包括主要执政党之一民主党的领导人津加雷蒂、陆军总参谋长法里纳等。

按理说，中国试卷在面前摆着呢，抄不了满分也能抄个及格分吧，老老实实带上口罩，屯菜在家呆十天半个月就好了 ···

可是！总有不让人省心的 “倒霉孩子”。

威尼托沃镇的居民偏偏就爱自由，拒戴口罩，几十人齐心协力的聚集在一起，没戴口罩，拉着横幅 “要自由”。

一边是看不见摸不着、不知何时会侵入身体的病毒，一边是在家老老实实呆着，好好生活。

难道就这么难选择么？


还有些意大利人是抱着半信半疑的态度，勉强戴上了口罩，看似防护硬核，实际上，您的鼻子事怎么回事儿？

还有这位，口罩用来防护脑门儿不被紫外线伤害的嘛？


意大利用实际行动，向全世界诠释了什么叫：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故、两者皆可抛。

面对如今如此严峻的疫情，生命才是最重要的啊，你呆够了的家，是多少人想回都回不去的地方。

而封闭隔离，不是为了限制自由，而是为了以后更好的自由，为了以后可以不戴口罩，去想去的地方，见想见的人。

**刺猬安全提醒，**请在外华人密切关注疫情发展形势，保持高度警惕，尽量避免前往市场、酒店、餐厅等人群密集场所，视情佩戴口罩等防护设备。

日常生活中保持良好的卫生习惯，包括咳嗽、饭前便后、接触和处理动物排泄物后，要用流水洗手，或用含酒精成分的免洗洗手液；保持室内空气流通；

如出现发热、乏力、干咳并逐渐出现呼吸困难等疑似病症或感染症状，应及时就医并如实告知医生感染和发病事实，以免延误治疗。

知乎用户 neilwang 发表

3 月 10 日『意大利总理孔特称，对北部伦巴第大区采取的封闭措施扩展至全国，以遏制新冠肺炎疫情蔓延，要求民众待在家里，学校将继续关闭直至 4 月 3 日』

按照自由民主的路子民众很难呆在家里，看天气不错出去晒太阳喝咖啡的面儿更大一点！

下面是一条待证实消息（有谁知道事情的真伪吗？）

一名叫 Luca Franzese 的那不勒斯男子在 Facebook 上发布视频，称自己的姐姐可能死于新冠病毒感染，但没有任何机构或部门介入处理，他与 7 个家人已经和姐姐的遗体一起呆了 24 个小时以上，他姐姐曾接受过新冠肺炎检测，但还没有检测出结果，他感觉意大利抛弃了他们！

…………………………………………………………………….

现在统计的 4.96% 的死亡率只是临时的，现在还不能确定有多少感染者，说句不好听的如果感染的人足够多那死亡率就看起来没那么高了！而且意大利现在也没到疫情后期，很多患者之前感染了但是没来的急对症治疗，等弄明原由已经过了最佳的治疗时机，一旦到了重症就很难治疗了。

之后的治疗应该会好很多，只要意大利足够重视就应该没有太大的问题，早发现早治疗才是最好的办法。

像这样的灾难性的错误千万不要再犯了，葬礼有 300 人参加，现在都在进行检测（看来老人是个很有威望的人物，有这么多人来参加葬礼），葬礼上肯定是要礼节性的亲吻和拥抱的所以这些人很有可能有一部分人被感染了，如果早确诊至少能避免这 300 人的感染风险。

至于防范措施除了戴口罩，隔离之外真的没有什么好办法，没有特效药的情况下，隔离（封城）是唯一阻止疫情扩散的有效办法。意大利已经封锁北部大部分区域，也停止了部分公共交通，且学习中国建立单独的医疗点隔离病人。这些应该都是有效的办法，然而意大利民众貌似还是不太在意。

然后意大利官方宣布，违反隔离法令将会入刑，最高 3 个月监禁，罚款 206 欧元。（就是不知道什么时候开始）但是就算是封城意大利这次还是慢了半拍，由于 “封城” 的消息早在 “官宣” 前就被意大利媒体得知，大量民众在得到消息后第一时间四散奔走，通过各种交通方式离开即将被封锁的地区。

所以意大利需要更大的力量来度管控才能控制疫情，这时候再聊什么自由民主就等着疫情点亮意大利全境地图吧！

知乎用户 Augustus Cui 发表

我的天，我早在好多天前就发现死亡率之高了，当时可把我给吓着了。3 月 4 号的时候确诊 3089，死亡却是 107，死亡率 3.5%，而如今都奔 5 了，意大利的死亡率是一直在上涨的 ！！！意大利的死亡率是一直在上涨的！！！意大利的死亡率是一直在上涨的！！！重要提醒说三遍，新冠真的很危险。

不要拿中国的死亡率当案例，你们有没按中国政府强有力的措施行事，还想到低死亡率，怎么可能。2% 死亡率不可怕，重点在于重症率超高，大约 20%，不加干预就转危来，清症不加干预，也容易转重症。况且欧洲老龄化严重，老人的危险远远高于年轻人，又不戴口罩，能不高吗？

知乎用户 匿名用户 发表

我国网友早已看破一切，意大利疫情爆发是因为学万恶之源封城，你看日韩新加坡坚守信仰不就没事，别问，问就是向全世界道歉谢罪

知乎用户 君子 发表

目前除了中国外，暂时没有一个国家能调动一切资源帮助一个地方大规模控制疫情。不是他们不想，而是他们的国情不允许，西方国家自由惯了，哪里能被国家政府控制？就算能接受，国家也没这个能力像中国那样协调和调动所有人的资源抗疫，这是社会主义才有的体制和优势。

国家政府在竭力控制疫情，意大利人民却不领你招，艾尔沃德说，中国的抗疫方式可以被复制，但这需要速度，资金，想象力和政治勇气。而这些，意大利和其他西方国家都要慎重考虑的因素。

目前，意大利确诊 5883 例，死亡人数 233 人，法国确诊人数快破千，德国的确诊人数也到了 795 例，整个欧洲都陷入了紧张局势中。

以前我们觉得欧美国家很发达，应该是高度文明的，疫情期间戴好口罩应该是再自然不过的事情，但结果并不是这样。

意大利北部多地被封锁后，某个镇的居民聚在广场上，拉着一面巨大的横幅，要求 “归还自由”，没有一个人戴口罩。

如今确诊人数死亡人数持续上升，最令人担忧的是，不管采取什么措施，民众都不太配合，公共意识还不是特别强烈，这还不是少数，真是皇帝不急太监急。不管国家采取怎样的措施，首先要民众做好防护，尽力遏制病毒传开，才有机会打赢这场硬仗！

如今这样子，意大利政府和人民一定要团结一致，尽量借鉴中国的做法，调动一切资源对抗病毒，西医中医互相发挥优势，加强检测，早诊断早隔离早治疗，危重患者和轻症患者分开治疗，我相信，一定会有所改善。持续努力，定能获胜。

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

俺记得前几天意大利说是改了公布数据的标准，说是只检测和公布重症患者数量啥的

是我记错了还是意大利又改回去了？

不然这数据着实吓人了啊

知乎用户 博士小林 发表

事实上，意大利政府的疫情防控工作已经做到了欧洲最强，仅次于中国。

意政府具体做了哪些防疫工作？

1） 1 月，进入国家紧急状态

1 月 30 日，当世卫组织宣布新冠病毒疫情为 “国际关注的突发公共卫生事件” 时候

意大利政府就宣布关闭中意两国空中通道，停飞两国之间的所有航班。

1 月 31 日孔特总理宣布意大利进入 “国家紧急状态”，持续六个月。并拨款 500 万欧元应对疫情。

而这个时间点，正值我们国内春节疫情刚刚爆发的时期，从这点足以说明意大利政府是非常有警觉性的。

2）2 月，全面封锁疫区

2 月 22 日，意大利政府紧急发布行政令**，全面封锁疫情最严重的两个北部省份**（伦巴第大区和威尼托大区），特别是严格封锁疫情最早爆发的 11 个市镇。

紧急行政令发布后，取消大型活动，包括狂欢节，意甲，意乙联赛，北部伦巴弟大区电影院和博物馆关闭，北方所有大学休学一周。

这次严厉的封城行动，对于意大利人来说还是史无前例的一次，这也是继我国封城以后全世界第二个大范围封城的例子。

另外，对时尚界有了解的童鞋，可能知道前些天的米兰时装周。

时尚品牌 Giorgio Armani 阿玛尼在 2 月 24 日的米兰时装周大秀，也改为直播形式，现场空无一人。

除了时装周，意大利顶级足球赛事意甲联赛也因为病毒传播风险被紧急叫停。

3）3 月，疫情防控升级

3 月 1 日，意大利总理孔特签署特别法令，在不同区域实施不同的防控措施。

特别被划分为 “红色区域” 的为疫情最早爆发且被封城的 11 个市镇，军队直接入驻，禁止人员进出，所有公共活动全部取消，除必要外的所有政府办公场所关闭，公共交通、企业生产全部暂停。

疫区被封锁的小镇居民被勒令隔离在家，而违反疫区封锁规定的居民，**将受刑事处罚，**面临最多 3 个月的监禁。

法令还颁布了全国性防疫措施，比如与他人保持至少 1 米远的距离，不要进行贴面礼、不要拥抱、不要握手。

从 3 月 5 日起，关闭境内所有学校直至 3 月 15 日。所有体育比赛都必须空场进行，公共会议推迟进行，电影院、剧院将暂停营业；医院急诊禁止陪同人员进入等。

看到这里，肯定很多人会疑问，既然意大利政府做了许多防疫工作，为什么意大利还是出现病例突然暴增，而且还影响了整个欧洲呢？

主要的原因之一，就是意大利民众没有把疫情太当回事。

意大利人对政府的命令一笑了之，不做好防护与隔离，一切都是白费功夫。

那这些蜜汁自信的意大利人是怎么养成的呢？更多的信息请戳

林少杰：疫情中拥有蜜汁自信的意大利人是怎么养成的？（二）

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以后，我们一起学习成长，我们的征途是星辰和大海~~~


知乎用户 蓝鸢 发表

选择性治疗加封锁 1600 万人

知乎用户 傅博​ 发表

预示着西方社会，尤其是意大利人对中国的厌恶进一步加深。

HbneR"> 我们之前提醒他们要照着抄作业，他们不肯，他们说这是专制。

现在他们自作自受了，你以为他们会后悔当初没有听我们的劝告？too naive！

他们会更加厌恶中国，都怪你们把这种疾病传染给我们！

我们则要放平心态，“亲，口罩要么？包邮哦~”

知乎用户 不会停止发声 发表

希望外国媒体加大力度，继续抹黑中国，因为它越抹黑，外国人就越不会相信中国，就不会跑中国来了，妙啊！

ps：最近没什么日本的消息啊，难道真的控制住了，大伙信吗？

知乎用户 唐易生涯规划 发表

34 倍。

一、中国境外的情况变化

1、3 月份刚刚过去 8 天。

2、中国境外新冠病毒病人新增 20843 例，而中国境内新增 609 例，中国境外新增相当于中国境内 34 倍。

3、中国境外确诊国家已经上升至 105 个 > 39+62=101，即超过一战和二战参战国总和还要多出 4 个，而且这个数字还没有停止扩散的影子。

4、500 例的国家增加至 8 个。

5、前 6 的国家全部过千例。

下图是 3 月 1 日至 8 日中国境外的确诊病例数据变化趋势。

二、中国境内的情况变化

1、中国新增病例仅在武汉和甘肃发生，分别是 36 例和 4 例，其余地方全部为 0。

2、清零省市 3 月 8 日新增 3 个，总量上升至 6 个，占据 17%。202+136=337 城市。单多城市来看，202 是清零城市，马上接近三分之二。

3、正在治疗的病例降至 2 万例以下，为 19016 例。

三、问题是为什么中国境外处于爆发期呢？为什么意大利如此严重呢？

1、意大利如此严重的主要原因：政府介入太迟，有点类似于武汉的情况，这是其一。其二主要原因，国民要自由和平等，早期不愿意戴口罩。当民众意思到问题严重的时候，已经为时过晚。

意大利启动封城了，但与武汉封城民众的态度很不一样。

**意大利的情况反映了另一种抗疫的观念和文化，比如限制个人自由，在那里这种做法本身就受到限制，不可能像中国一些城市那样把人真的关在家里。另外，欧洲人拒绝戴口罩，在那里只有病人戴口罩，还没感染上的人不戴口罩。**现在意大利都这样了，街上的人还是不戴口罩，仍然有人开 party，一些年轻人认为，他们染上了也没事，这种病只对老人危险。

2、意大利、韩国、伊朗的情况类似，但为什么人类会重复犯同样错误呢？人不关己、高高挂起。

很少有人会从历史中吸取教训。

知乎用户 查理不会冲浪 发表

指不定这是好事，尤其是欧洲这个病应该闹得再大点。当初黑死病的时候，由于宗教搞的不怎么样，就促发了文艺复兴运动。这个病如果闹大点让民众觉醒，认识到资本主义的劣根性，搞不好新一轮的共产国际运动又能崛起了！

知乎用户 观海听涛 发表

钟南山院士在《新闻 1+1》采访时如是说道：任何地方发生这样的病毒疫情，恐怕都不是好消息。意大利也是如此，意大利爆发，我们在国内疫情基本好转的良好局面下，要谨防境外病例输入。一旦搞不好，有死灰复燃的可能啊

知乎用户 绝代佳狼 发表

很多人要意大利抄中国作业，事实上目前意大利已经抄不了作业了。中国模式的前提是，全国总医疗资源未过载。现在的意大利已经压上最后预备队了，彻底过载。

现在意大利唯一还能抗击疫情的办法就是，大量建简易隔离区，集中军队和医疗力量，收治所有轻症病人，放弃所有重症病人。

知乎用户 赵枫 发表

后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

知乎用户 匿名用户 发表

我人就在意大利，政府很紧张。

倒是人民经常说

正好放假出去玩吧。

知乎用户 兰澈​ 发表

当晚紧急消息：意大利总理在全意电视台直播封国

更新一下今天（3.9）米兰街上的情况

疫情想让意大利人民 be panic?

哼，不存在的！

坐标米兰，想说一下真实的意大利情况

初期意大利人民根本没当回事，就在 3.7 白天我出门，街上还是一切如常，如果不是我戴了口罩看不出和平时有什么区别。餐厅、超市，人比平时少了一点点 ，但基本意大利人难看到戴口罩的。地铁也是大部分人没戴口罩，仿佛一切如常。3.7 晚上就出了封城令，然后 3.8 我也没出门，不知道外面怎样，但觉得政府层面已经做到他们能做的了。国人很不解，我觉得这主要是文化差异的问题，西方人觉得病了才要戴口罩、觉得致死率不高而且都是老年人不过是加重版流感等等。另外意大利的致死率看起来比较高是因为**人口老龄化**，主要都是高龄老人。

意大利疫情消息从一开始就是公开透明的，当地新闻也一直在播。意大利也是欧洲第一个进入紧急状态的国家，欧洲第一个禁飞中国的国家。人民信息获取是足够的，只是没有像国人一样足够重视。

意大利现在情况：政府要员、军方高层都有确诊病例，但没有申请休息，而是自行在家隔离，坚守岗位为民服务，与人民同甘共苦。

意大利采取的主要措施：

1. 封城，限制人员流动，米兰国际机场关闭

2. 关闭公共场所，如学校、博物馆、电影院

3. 餐厅和酒吧营业时间 6-18 且保持人与人的距离

4. 禁止婚礼、葬礼，延迟体育赛事

5. 从北部红区来南部的人要求自我隔离 2 周

知乎用户 Hyades 发表

因为工作的原因，与意大利常有邮件往来，因此在意大利爆发疫情初期到现在这种情况，差不多能从意大利同事的字里行间中感受出来一部分普通民众对于此事的态度

在意大利最开始确诊超过百例患者时，我曾善意提醒过意大利同事戴口罩（当时还未有媒体曝出欧洲国家对戴口罩这件事的抵制）、勤洗手、避免与他人不必要的接触

当时他们似乎更担心中国的情况，但也在有做好自己的防护，除了戴口罩

2 月 27 日，我再次询问了他们情况，他们表现出了对国家医疗健康体系的充分信任，并且抱怨媒体大惊小怪

3 月 4 日，邮件中告知我们米兰的学校已经关闭，大多数人开始居家办公，但仍对媒体一开始发出的警告不满，因为干扰了他们的正常生活，不能下馆子不能去咖啡馆不能去逛街…… 对于疫情造成的经济影响更为担心

直至昨日，意大利政府对米兰以及整个伦巴第大区进行了封锁，开始居家办公

在后来的回复中我有提到在这个时刻家就是最安全的地方，对方只用 Alright 带过，可能还是向往自由吧

不管怎么说，中国办法有用是毋庸置疑的，只是国情不同，不愿意抄作业也可以理解

还是希望呆梨人民能够正视现实，不要在这个时候向往所谓的自由，疫情尽早过去才能真正自由啊

况且，作为一个天生咸鱼命的肥宅，我真的觉得宅在家没什么不好啊！！！

知乎用户 PSYCHO 发表

#意大利扩大封城大批民众连夜逃离#

意大利这几天增长速度可以说太快了，目前意大利的受感染情况还是相对严峻的，真心希望意大利政府和民众能充分意识到这次疫情的严重性，前段时间看到意大利居民拒戴口罩要自由，生命是最重要啊，崇尚自由和保护自身安全并没有冲突，希望可以及时宣传并做好防护，这一场突如其来的疫情，没有任何一个国家更没有任何一个人能置身事外，全世界必须团结起来，战胜新冠肺炎疫情所带来的困难，这是全球性质的共抗疫情，也衷心希望各国并肩作战，一起打赢这场新型肺炎 “歼灭战”。

知乎用户 马 123 发表

中国媒体话语权真的很低，外国人没一个相信的

知乎用户 Dr. 北海 发表

为啥外国的各种大媒体可以各种报道中国的各种负面新闻，甚至捏造事实抹黑中国，中国却不能反击呢？

我们为什么不能让外国人知道中国做得有多好，外国做得有多差呢？

别说追踪每个患者，报道患者行动轨迹了，甚至轻症不检测，不隔离，任由患者转为重症。

如此差劲的操作，应该好好攻击一下外国才对。

知乎用户 知乎用户 BKVVpQ 发表

老外人少系列不是没有原因的，这是他们控制人口的重要手段，主会保佑那些不到时候上天堂的，同事领取走那些是时候上天堂的，我们就不要操心了，做好安全措施，捐助该捐助的，其他的，让他们跟他们的主商量吧

知乎用户 匿名用户 发表

意大利：这波啊，这波是横扫欧洲

知乎用户 RunTime Error 发表

几个待验证的猜想：

1、轻症和疑似病例收治偏少，导致确证病例数存在遗漏，基数变小，重症率、致死率都偏高；

2、类似于武汉前期致死率高，医疗资源达到上限，防护用具不足，导致传染概率变高，治疗效果变差，导致致死率高。

3、由于新冠肺炎存在十几天的潜伏期，现在的致死率往往是反应十四天前的情况。可能是由于疫情初期，政府响应速度慢导致前期重症率、致死率变高。

知乎用户 诚信的猫 发表

最积极的那个，然而，最水的那个。

咦？怎么感觉有点熟悉？

知乎用户 叶浩 发表

目前看，外国还没有播到第十集的。

第一集 零星病例

第二集 专家调查

第三集 可防可控

第四集 歌舞升平

第五集 疫情爆发

第六集 医院爆满

第七集 全城封锁

第八集 居家隔离

第九集 伤亡惨重

第十集 医护支援

第十一集 方舱医院

第十二集 战时管制

第十三集 应收尽收

第十四集 新增减少

第十五集 趋于缓解

知乎用户 王凯 发表

意大利医院挤兑，患者居家隔离，造成家庭感染，感染人数可能还会翻几倍

知乎用户 匿名用户 发表

只评论一下题干。

汇总意大利本地媒体的说法，死亡率居高不下有两个原因。

第一是老龄化。只看 60 岁以上患者死亡率，意大利接近或低于中国。但是意大利过半患者都是六十岁以上，死亡率一下就高了。

第二是漏诊，意大利现在检测还不够充分，重症病人会优先得到检测。这样计算死亡率时，死亡人数接近真实值，而确诊人数远小于真实值，得出死亡率会偏高。

当然可以看出，第二和第一点存在因果关系。

另外令人担心的是医疗系统负荷程度。目前意大利确诊人数过万，医务人员确诊超过 500，已经赶上湖北省的六分之一了。不能排除继续恶化的可能性。

知乎用户 硫磺叔 发表

当年法西斯可怕吧？纳粹德国可怕吧？我们照样是战胜国。。。。。。

知乎用户 浪迹忝涯 发表

历史上每个王朝的兴衰都是会有一些征兆的，这次的疫情很可能就是一个节点，对比国内外你也许会感觉到，中国可能因祸得福逆势崛起，西方可能由此而衰。

知乎用户 caspase1985 发表

3 月 13 日中欧时间 23：17 分，今天欧洲单日新增 8230 例，累计已经达到 38000 多例。意大利一天死亡 250 人，西班牙单日新增 2000 多，累计已经超过 5000 例，而德法都在 3700 例左右。我的预测不幸言中。下周一包括德国在内的多个国家停学，欧洲的气氛比起上周完全是天上地下，下一周形势将再度恶化至战时状态，意大利会超过五万，西班牙破 2 万，而德法也都将突破一万甚至达到 2 万。死亡人数会攀升至接近一万。现在世界疫情的恶化速度是以小时计算，到下周每小时将有超过一千人感染。我的估计，若炎热天气有效，那么欧洲的感染人口在一百万到一千万之间，如果无效，那么疫情持续至明年夏天，世界的总感染人数超过十亿，死亡 3000—5000 万。I am not joking.

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3 月 12 日中欧时间 14:52, 美股开盘狂跌 1700 点，再次熔断！2020 开盘真是百年一见，我们每天甚至每刻都在见证历史。

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3 月 12 日中欧时间 14：00, 半天时间，西班牙从 2200 一下子冲到 3000，死亡人数达到 84。死亡率近 3%。西班牙已经正式成为第二个意大利，今天欧洲单日增量将达到接近 5000 人！太可怕了！我们正在见证历史，这是将载入史册的重大历史事件，对人类社会的冲击将远远大过 08 年金融危机，西方将陷入至少长达十年的萧条。反正我这个回答也很少人看，权当做自己对这次事件的记录吧！

明天，继续屯粮！

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3 月 11 日中欧时间 21：00 更新，意大利累计 12500，死亡新增 196，累计 827，死亡率飙升到 6% 以上。我估计意大利会以每天 200 得速度保持至少两周，下个月我们会看到意大利死亡破 5000。

法国西班牙均破 2200，死亡分别是 48，54。如果这两国不迅速采取极端措施，一周后我们会看到欧洲有三个湖北，上帝来了也没用。

德国 1928，死亡仅仅 3 例。德国除了 Heinsberg 之外没有大规模聚集性感染，大城市几乎没有，城市人口密度远比其他欧陆大国低，同时德国医疗力量确实强大，但是它最多比其他国家多坚持一周，被击溃是早晚的事。

WHO 正式宣布 COVID19 是 pandemic 了。我们只能期待天气转暖真的能大大降低感染速率，否则全球十亿级别的感染人数，上千万的死亡是可能的。

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3 月 11 日中欧时间 15：00 更新，意大利累计 10514，死 631。看来死亡破千可能比我预计的还要快。

西班牙累计 2176，死 48，这个是意大利 3 月 2 号的数据。

法国还没更新，大概率破 2000

德国 1677。

整个欧洲正式破 20000。

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更新，刚刚意大利总理孔特宣布了意大利全境封锁的消息。与此同时意大利当天确诊人数突破 1800，累计 9200，死亡 466。

西班牙一天从 685 飙到 1280，目测将成为第二个意大利。

我真不希望我的预测成真，毕竟就住在这里啊喂！

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新冠病毒就是我们这个时代的匈奴

当前欧洲的情况是，意大利一马当先，不出意料两天内破万。

法国 1209，德国 1151，西班牙 980 处于第二梯队，竞争激烈，几乎齐头并进。

接下来是瑞士，荷兰，瑞典，比利时这些小国家组成的第三梯队，在 200-500 之间。其中瑞士以仅仅 700 万人口拿下 374 的高分，感染率除意大利外一枝独秀。

意大利这么高的死亡率，表明他们的医疗体系已经被病毒击溃了，接下来的情况会越来越糟，本周末意大利病例累计将超过 20000。死亡数会连续一周每天在 50-100 之间，周末达到 800-1000，非常惨烈。

德国，法国和西班牙目前的病例均在 1000 上下，也就是意大利 10 天前的数量，更糟的是，他们还没有采取任何封城的措施，这比意大利还要迟钝。因此，这几个国家本周将重复意大利上周的曲线，周末均超过 5000。

第三梯队的国家，人口虽少但是密度更大，也没有采取封城措施，并且鼓励民众不戴口罩，不要恐慌。因此大概率周末都将落在 1000-2000 区间内。

这些国家的医疗体系会一个接一个被病毒击溃，死亡率会直线上升。

综上所述，本周末整个欧洲的感染人数将是现在的 4-5 倍，也就是至少 40000 起跳，很有希望破 50000 争 60000。

新冠病毒就是我们这个时代的匈奴，最先入侵中国，被其以举国之力击败，而后进入欧洲，如入无人之境，日耳曼人四处逃串，罗马帝国寿终正寝。

慕尼黑目前累计确诊 70 例，人们除了狂买干粮和厕纸外，出门不戴口罩，该趴体还是趴体，学校和幼儿园除非有确诊病例，否则不会关门。年轻人普遍无感，认为就是大号流感。至于老年人，反正过一两个月都要少很多了，我们聊他们干嘛？

知乎用户 好好 发表

3.10 凌晨，已经突破 9000 了，死亡率依然保持在 5%，而且完全看不到缓下来的迹象

意大利现在的状况堪比春节前后的武汉，但武汉有全国支援，意大利现在能靠谁呢？

说实话，我真的从没想到意大利竟然是中国之外最严重的，我原以为会是伊朗

而且意大利可比伊朗麻烦多了，意大利可是欧盟核心区，人员自由流动，如果没有控制好，病毒很快会在欧洲蔓延开，事实上已经蔓延了，德法西班牙都上千了

我是米兰球迷兼呆梨球迷，真诚的希望呆梨早日控制住疫情

知乎用户 孙薪茹 发表

坐标西雅图。

当我们华盛顿州不存在吗？

截至 3 月 8 日，四家老人院受感染，团灭那间现在还没检测完，世界范围内第二个这样的地儿也不好找。

死亡率目前 19/136=14%

咱好歹以一州之力与各国并肩好不？

截至 3 月 8 日，据说已经有输出案例到夏威夷了。

（我没说夏威夷全是输入。我是说有一例位于夏威夷的确诊已经确定来源于华盛顿，具体新闻自个儿搜。这信息点有啥好抗的。one of them, not all of them 啊我是说。）

昨日 3 月 7 日，西雅图万家宴球赛版如期举行

最后说句，这里真的很多憨憨歧视戴口罩的。什么人权，双标。什么 critical-thinking，open-mind，也就夸自己时提一下，平时都是狗屁。

知乎用户 DD21 发表

1492, conquest of paradise

知乎用户 秦风 发表

同为欧洲，意大利极多，其他地方很少，为何？

世界上，亚洲极多，欧美极少。

中国日本韩国大爆发，人口大国印度很少……

看透表象，直指本源！

知乎用户 heggme35 发表

说一个题外话吧，

几乎所有的华人，都异常重视，唯独欧美人如此轻视，可能还是中了 “信息不对称” 的亏吧。

中国的信息速度，太快了。

知乎用户 男篮雄起 发表

这种时候，总要有人牺牲，意大利 zf 召回医生和学生，就像切尔诺贝利那样。应该是堵上所有意大利希望了吧？他们可没有四万多医护人员和 13 亿人口的支持。连我家这种小屁民都捐赠了口罩 n95 几十只和两三百元红会物资。说个意思。别喷我捐的少。收入连税收都达不到

知乎用户 我惠美如画 发表

答案越来越像中国，不过还差那么多意思。

在这里挂一挂某驰名双标媒体:

知乎用户 老傻 发表

看了好几个高赞。我觉得最重要的一个防疫关键点好像没人提，有几个国家的人，能做到咱们这样老老实实宅在家里不出去添乱的？如果做不到，检测再到位，医院再能收治，降低的应该也只是重症率，死亡率吧？可感染率降低不是靠着 14 亿人集体自律才得来的嘛？

一点愚见，喷请轻点。

知乎用户 mgjgmgp 发表

看看居家隔离的恶果吧，到死都没能确诊，非典病毒跟新冠病毒比起来就是个弟中弟，它的死亡率可一点也不低，要是发展到重症，没有呼吸机的话很快就死了，这位哥哥很伟大，愿意给妹妹做人工呼吸，可惜病毒它可不管你是高尚还是无耻，该传还是得传，意大利真的应该学中国建造方舱医院，不然肯定越传越多。

知乎用户 去做 发表

怎么说呢，像战争大逃离，与武汉不同的是封城消息走漏得人尽皆知。

刚看到的，侵删。

“我正在中世纪城市帕多瓦吃晚饭时，短信和电话蜂拥而至：最后一趟火车晚上 11 点 31 分出发，在军队封路之前赶回罗马。‘法令午夜就生效了，快点！’”

美联社记者托马斯（Trisha Thomas）记录了她赶在意大利政府封城前，于 3 月 7 日晚上与女儿从意大利北部威尼托大区赶回首都罗马的曲折经历。

截至 8 日晚，意大利的新冠病毒肺炎感染确诊已经增至 7375 例，死亡 366 例。在 24 小时内，死亡人数暴涨了 57%。

8 日凌晨，意大利政府公布新法令，规定从 8 日起，除工作特殊原因及紧急状况，禁止出入伦巴第大区及分布在威尼托、艾米利亚 - 罗马涅、皮埃蒙特和马尔凯大区的 14 个省。封城持续到 4 月 3 日，涉及 1600 多万人。

然而，意大利媒体早在 7 日下午就得知了封城的消息；此时，政府还未签署封城法令。

媒体将封城的消息提前曝光后，引发了意大利北部地区民众的 “大逃亡”。85% 的确诊和超过 90% 的死亡病例都出现在伦巴第、艾米利亚 - 罗马涅和威尼托大区。

北部重灾区的民众乘火车或自驾车赶在法令生效之前逃往意大利南部，而南部地区的警察和医务人员则提前在火车站蹲守，准备对来自北部疫区的乘客进行检查登记。

托马斯就是逃亡大军中的一员。

据托马斯所述，在收到朋友催她赶快返回罗马的短信之前，她与女儿正在帕多瓦喝酒。之后，两人还分别与朋友聚餐。帕多瓦距威尼斯约半小时车程，并不在意大利此前发布的封城令范围内。

看到朋友发来的警告后，托马斯与女儿立刻在网上订好火车票，开始赶往火车站。

“在火车站，人们拖着巨大的行李，匆忙地通过进站口。一些在售票机上买票的人脸上戴着口罩，手上还戴着橡胶手套。他们看上去跟我一样紧张，让我想起了从西贡（越南战争时期）飞出的最后一班飞机。”

火车进站后，相比往常的井然有序，托马斯看到 “乘客们匆匆踏上台阶、推搡着上车”。托马斯与女儿买了预定席车票，有座位可座，很多没有座位的乘客只能挤在过道上，把行李放在地上，坐在行李上。

托马斯与女儿所在的包厢为六人座。包厢里的其他乘客都戴着口罩，或者用围巾捂着脸，还有人拿出免洗消毒液给大家用。有的乘客则不停地刷手机，想知道到底发生了什么。

“没有检票员来检票，没有人问问题。四周异常安静、憋闷。”

由于紧张和担忧，托马斯整晚失眠，当她与女儿抵达罗马已经是八个小时之后。到家后，她与女儿开始了 14 天的隔离。

在托马斯开始隔离之时，北部民众的逃亡也引发了南部地区的不满。

意大利东南部普利亚大区主席埃米利亚诺（Michele Emiliano）在社交媒体发文，呼吁北部的民众不要逃往南部，“停下来、回去”。

埃米利亚诺呼吁伦巴第、艾米利亚 - 罗马涅和威尼托大区的民众不要把病毒带到普利亚，“你们正在把病毒带向你们的兄弟姐妹、祖父祖母、叔叔、表亲和父母”。

意大利南部葡萄酒产区卡拉布里亚大区的主席桑特利（Jole Santelli）也加入抗议的行列，将北部民众涌向南部称为 “疯狂”，呼吁意大利政府阻止民众出逃。

西西里、拉齐奥等地已经要求从北部疫区返回的民众先自行隔离 14 天；在坎帕尼亚大区的萨莱诺，身穿防护服的警察和医生则在火车站蹲守。

面对意大利的升级防控，多地监狱还发生了骚乱。得知政府取消探视之后，萨莱诺、那不勒斯、弗罗西诺内和摩德纳的监狱爆发骚乱，摩德纳的骚乱还造成三名囚犯死亡。

总理孔特已经对封城令提前泄露表示了谴责，他指责此举在民众中制造了 “不安全感和混乱，不能容忍”。

参与签署法令的部分科学家则推测，封城令可能是孔特在将法令草案送给各大区主席征求意见时泄露的。

由于确诊病例激增，伦巴第大区等地的医疗系统正面临巨大压力。伦巴第大区应急部门的负责人佩森提（Antonio Pesenti）在接受路透社采访时警告，当地的医疗系统距离崩溃仅 “一步之遥”。

佩森提指出，由于空间不够，医院已经在过道、康复室、手术室等一切可用的地方设立重症监护设施。部分医院则完全腾空，专门用于收治重症病人。

与佩森提的焦虑截然相反的是，在米兰等地，部分民众依然对疫情没有紧张感。周末，由于天气晴好，米兰郊区的滑雪场吸引了大量游客。

米兰市长萨拉（Beppe Sala）已经呼吁米兰市民改变生活方式，“我们需要避免一切不必要的接触，请你们尽可能留在家中”，“现在最重要的事是每个人都待在家中”。

根据新法令要求，封城地区的电影院、博物馆、剧院、健身房、游泳池和滑雪场将全部关闭。

但餐馆和酒吧依然能从早上 6 点到下午 6 点开放，前提是需保证每名顾客之间的间隔至少有一米。

封城区的公共交通还将继续运行。

知乎用户 随风飘扬 发表

意大利一天新增人数达到 1797 例，累计确诊超过 9000 例。

世卫组织：新冠肺炎很有可能成为大流行病

当地时间 3 月 9 日，世卫组织在日内瓦召开新冠肺炎疫情例行发布会，世卫组织总干事谭德塞表示，当前新冠肺炎在全球 100 多个国家地区蔓延，病例数超过 10 万，新冠肺炎成为大流行病的威胁已变得非常现实，但这将是历史上第一个可以控制的大流行病，不会任由病毒摆布。

意大利：一天增加 1797 例 全境实施管控

当地时间 3 月 9 日 18 时许，意大利民防部门负责人、新冠病毒应急委员会专员安杰洛 · 博雷利在例行疫情新闻发布会上表示，该国现存新冠肺炎病例 7985 例，累计治愈 724 人；新增死亡病例 97 例，累计死亡 463 人。

截至目前，意大利累计确诊新冠肺炎病例 9172 例，较前一天增加 1797 例。

当地时间 3 月 9 日晚，意大利总理孔特宣布，为防止新冠肺炎疫情进一步扩散，意大利将从 10 日起在全国范围内实行封城禁令，意大利将禁止所有公共集会，包括足球比赛在内的所有体育赛事都将被暂停。

“我们所有人都必须为了意大利的利益而放弃一些东西。” 孔特在讲话中指出，“我们现在必须做此决定，只有我们大家共同努力，适应这些更严格的措施，我们才能最终做到。” 当地时间 3 月 9 日晚，意大利总理孔特宣布，为防止新冠肺炎疫情进一步扩散，意大利将从 10 日起在全国范围内实行封城禁令，意大利将禁止所有公共集会，包括足球比赛在内的所有体育赛事都将被暂停。

尽管意大利有诸多的不好，但是 已经超过那些鸵鸟

意大利也是世界上一个很重要的国家，在西方的影响力远大于中国

可能提高西方对病毒的重视。

小时候我很羡慕西方的自由，那时候我刚刚开始上网，网上的公知都很欣赏西方国家。

自由 有钱 开放 一直有些怀疑中国的制度。

我也去过推特看了看，现在西方对中国的抵制有点大，但是总有一些民众会发现

自己的制度再民主，也是资本主义制度。是为少数人服务的

我在想，在一定情况下会不会有一场颜色革命？？

是一个很好的机会啊手动狗头

知乎用户 小辉哥 发表

现状：一夜回到解放前。

意大利新增 1492 例确诊病例，累计确诊 7375 例，死亡 366 例，死亡率升至全球最高，而且已经动员了医疗学员和退休医生，医疗专业学会建议优先照顾年轻患者…… 是的，很残忍。战争级别的医疗决策。

3 月 8 日，中国湖北省一位百岁老人治愈出院。

小辉哥从这些新闻里感受到的是，意大利已经接近里奔溃边缘，医疗资源面临接近奔溃。已经开始征召医疗学员和退休医生，相当于打仗让预备役上去冲锋了，大家都是从学校出来的，象牙塔里的知识和真正的实践差距可就太大了。让他们上真的是没有办法了，因为他们相对是专业的。

另外一方面，**死亡率已经突破到了 5%，**这是轻症得不到救治，转化到重症累积之后的结果，然而，病毒的传播还在继续。

千万别认为，意大利医疗学会建议先救助年轻人是毫无人性的，要相信他们很专业，在测算治疗能力和病患人数后，是多么艰难的做出了这样的建议。医者仁心，现实是多么的多么的残酷。

不管新冠病毒起源自何处，这已经不是一个所谓的传染病那么简单，这是人类和病毒之间的战争。

战地医院的军医就会挑选最可能救活的病人，几十年的世界和平，让我们淡忘了 “大规模战争” 的可怕。

现在，小辉哥深深地为意大利及所有的蓝星人担心，大家都说中国给他们做好了卷子，大家做开卷考试就好。可是，是不是他们都感觉中国都那么快地把疫情控制住了，不用太在意。

小辉哥脑子里现在几个死循环，要防止疫情蔓延，大家都要少出门，戴口罩。欧洲现在的口罩奇缺无比，24 万只都没扣下来了，大部分的口罩基本被华人前面一波扫货扫没了。如果欧洲人民认识到的确要戴口罩，口罩哪里来？不戴又要被传染。额，好头痛，我只推导出来：

**这口罩成了硬通货。**记住这句话。

在党中央正确、坚决领导下，我们从 1 月 23 日开始强有力的主动防疫，全国人民（1,400,000,000 人民）蛰伏起来，待家里养精蓄锐防病毒，举全国之力救助湖北、武汉。这样主动式的防疫带来的好处是什么？其中之一就是，复工速度快。只要湖北之役胜利，全国全面复工指日可待，世界的工厂转起来啦。

你品，你细品，在灾难面前，之前的价值体系都已经变了。

这只是口罩，还有多少医疗相关的制品。

其他国家被动防御，在不得已时封城等等措施都会造成，未来想恢复社会运转将变得极其缓慢。

世界未有之大变局，人类在和病毒大斗争，需要有人站起来！

愿疫情能早日结束！

愿一切都能尽快好起来！

中国人民共和国万岁！

世界人民大团结万岁！

知乎用户 崇霁 发表

大家都奉劝欧洲各国学中国，但很不幸他们的媒体也在数十年如一日的抹黑中国，白人是有骨气的，宁死也丢不起这个人啊。

建议他们抄印度的作业啊，你看人家印度已经消灭了病毒了，比中国更厉害，还是民主国家，还是欧美人大肆褒扬了几十年的国家哦，抄这个作业不丢人啊。

知乎用户 信赖真不赖 发表

跪求原作者继续进行创作……

图的内容我都想好了，中国已经准备出院了，然后病房里躺一堆……

知乎用户 一袋素食面 发表

意大利和韩国一样，都选择了公开真实的数字、尽可能的检测出患者并进行措施。这种做法在目前来看是比较难得的，因为有很多国家面对疫情，选择了不检测、分类检测、不作为的消极举动，这无论是对国家还是对国民都是严重的威胁

但这并不意味着意大利政府做出了比较有效的举措，现在仅有目前的封城对疫情做出着贡献。更是出现了泄露封城令，“大片出逃” 的现象，可见各个国家在面对疫情前人们的心理都是相似的

同时，意大利目前是欧洲疫情最为严重的国家之一，更是欧洲死亡率最高的国家。反观意大利国内也是一片狼藉

因为疫情暂停探监，监狱发生了暴动，社会治安受到威胁。

总的来看，无论是意大利还是欧洲其他国家，亦或是美国，面对来势汹汹的疫情都显得有些慌张无力。但是就目前中国的经验来看，戴口罩对阻断疫情的传播是很重要的。但意大利的总台记者戴口罩却反而遭到嘲笑，议员因此怒摔话筒。民众和官员的心理让意大利的未来变得很艰难

知乎用户 野生的阿克蒙德 发表

征集 2 万医护去疫区。

但征集对象，惨不忍睹

65 岁以上的退休医生，护校没毕业的学生。

和 1945 年德三末期守本土的国民冲锋队一样

白头苍苍的老头子跟只能喝果汁的娃娃

知乎用户 sheykhan 发表

说句题外话，意甲球队的欧冠和欧联咋办？之前下的注能退不？

知乎用户 李栋 发表

转文

我们不理解 6000 万意大利人为什么不戴口罩就像他们不理解 14 亿中国人为什么都带口罩一样！

我们不理解 3 亿美国人喜欢在地下室存满食物就像美国人不理解 14 亿中国为什么会乖乖宅家一个月一样！

美国的医院都是私立的，检测一次新冠肺炎需要个人承担 2000 美元，美国 CDC 找药厂协商要求降低试剂价格，药厂说如果我们不赚钱，我们就不生产，中国政府告诉我们：免费！

美国记者追问副总统，没有买医疗保险的美国人感染新冠状病毒怎么办？副总统助理怒斥记者：对着镜头大声追问是什么都得不到的！中国政府告诉我们：免费！

韩国缺少隔离点，政府找到宾馆，宾馆说没门！政府只能出资买下，中国政府告诉我们：征用！

日本、意大利的疫区超市被抢购一空，连卫生纸都没有，中国政府告诉我们：送货上门！

我们静下心来想想，为什么美国建议普通人不戴口罩，只建议医护人员戴口罩，对新冠肺炎的致命性闭口不谈，坚决不做大规模检测？为什么意大利议员因为戴口罩受奚落后被赶出会场，其他医院认为新冠病毒是夸大其词？是因为他们是傻吗？不，是因为国情不同，设想一下，如果在一个游行示威合法、枪支买卖合法、言论自由的国家里，你的政府告诉你：“这个病很严重，必须带口罩，不带口罩就会死，而我们没有口罩”，会发生什么？能依靠什么？举个例子，2019 年的法国大规模暴动中，法国警察罢工了！上周，韩国护士集体辞职了！

我们建火神山、雷神山、方舱医院、封城、封小区、14 亿人响应国家号召宅在家，他们很羡慕，但是这些国家很清楚哪些是他们能做到的，哪些是他们做不到的，抹黑中国的声音也变得有气无力。

我们一直在讲政治自信，大家总是问什么是政治自信？总是觉得看不清摸不明，当疫情发生，对比全世界各个国家的反应后，你会由衷的感叹一声，幸亏我是中国人，这就是政治自信。

我们总是会抱怨我们的国家、我们的社会、我们的制度、我们的政策，这也不好，那也不好，但你终会发现，从 1921 年 7 月 23 日以后，每到生死关头，这个你觉得土的掉渣的国家和一群身上画着红色五角星的人总会像你亲爹亲妈一样，努力的拉你一把。

最后引用世卫组织总干事高级顾问艾尔沃德的话：“如果我感染了，我希望在中国治疗。”

出处，微信群。

知乎用户 牧瀬 紅莉栖​ 发表

按我们的逻辑，欧美国家应该是按照以下其中一条思考问题的：

1. 中国肯定瞒报了，感染人数远大于报告人数 -> 病情比中国给 WHO 汇报的更严重 -> 欧美国家应该严加防范 -> 增设发热门诊 / 全民避免聚集 / 做好洗手、戴口罩等防护措施

或

2. 中国感染率死亡率都很低 -> 中国大动干戈封城是抹灭 X 权、不 X 由、X 菜的体现 -> 这病只是一个特殊流感 -> 欧美不用那么一惊一乍的，保障好基本医疗需求即可

但实际上，他们（尤其是一些 fake news 媒体）的逻辑竟然是同时采用的：

中国感染率死亡率都很低 -> 中国大动干戈封城是抹灭人 X、不自 X、毒 X 的体现 -> 中国肯定瞒报了，感染人数远大于报告人数 -> 病情比中国给 WHO 汇报的更严重 -> 这病只是一个特殊流感 -> 欧美不用那么一惊一乍的。

真就立场先行呗？

知乎用户 李云 发表

不管什么措施，我觉得对于这种高传染性的病毒，你就得当战争一样去打。该烧钱就得烧钱，该上马就得上马，该冲锋就得冲锋。这是病毒，是看不见的敌人。正因为你看不见它，它还能要你的小命，这才是最危险的。但是有最重要的一点，就是你的速度。不管是打人还是打仗，唯快不破是千古真理啊。

意呆利人是真的呆啊，他们的政府其实反应还蛮快，第一个停飞中国。但是他们的老百姓反应慢，可能是媒体宣传的锅。总感觉他们非常的憨憨，就是慢了不止一拍。到现在都有些人反应不过来。

死亡率都快赶上 5% 了，人数也超过伊朗了，居然还在那里喝酒蹦迪……

我们这种大国家都以战时模式在全国动员，他们这种小国家居然想着靠政府几个人去扑火。说句难听的，这简直就是在找死。

知乎用户 匿名用户 发表

我就好奇的是国外媒体和老百姓一面相信 中国感染几百万人死亡几十万人，病情出现在自己国家却 tm 自信的连个口罩都不带。。哪来的自信

这是我朋友和意大利朋友 在意大利确诊几十例的时候 死亡 2 例的时候的聊天记录，那时候华人圈各种劝欧美人戴口罩 买物资 别聚集。 没用。

结果现在 啧啧。

知乎用户 幽灵猫​ 发表

快讯，20 分钟前意大利总理宣布，意大利宣布全国为红色区域。育碧有一款游戏叫，全境封锁，背景就是病毒摧毁了人类社会的秩序和文明。

已经有那味了。

数字还会大幅攀升，因为现在意大利的测试能力已经接近目前的上限了，测出来这么多人不是因为只有这么多，而是因为只能测这么多。再看比例，艾米莉亚大区的阳性数量比试纸数已经快接近百分之三十了。死亡率高意大利认为是自己老龄化严重，可是比起来老龄化不逊色于意大利的韩国死亡率也没这么高，比较合理的解释就是，意大利的受感染者基数已经相当大了。

现在的意大利，拨款了 75 亿欧元对抗病毒，用来买各种医疗用具，同时给予大区政府征用酒店等私人地点用来改为隔离点的权利，再准备征兆 20 万医护人员，包括将要在 3 月毕业的医护生以及退休医生和私人医院的医生，把特定医院设置为定点医院，收容肺炎病人，再扩展 2500 个新的 icu 床位。设置了红区用来控制国民的外出，具体红区的政策在下图。不过看起来声势浩大，不过我依然对意大利的抗疫不抱什么大的期待，至少和中国比会慢很多，因为看红线。

总的来说出了这么大问题，意大利政府难辞其咎，意大利是最早跟中国停航的国家之一，虽然没有像美国或者澳大利亚一样的严格控制人员入境，看起来也枕戈待旦。但是实际上对于这个病毒相当的轻视，在他们看来死亡率百分之三是因为中国的医疗水平卫生习惯实在太差，意大利随便搞搞也不会比这个更差。

一切的结局就是，病毒已经在意大利传播了蛮久才被发现，前几例死亡的其中一人甚至被发现死于家中。有医学专家认为这个病毒十二月就在意大利开始传播了，随着确诊人数极速增加，重症患者越来越多，医疗资源被严重压榨。伦巴第大区的重症监护室在之前就有数据接近百分之七十的负荷，突然涌入大量病人的直接后果就是死亡率迅速上升。而且由于前期防护不及时，大量的医护人员也被感染，医护人员缺口更大。

知乎用户 大思兄的视界 发表

意大利真的超出我的预料，原来大思兄我猜测，意大利的大爆发只有 40% 的可能性，被打脸了。

日韩意伊多国告急，全球疫情突然大爆发？

从疫情情况看各国爆发概率。从现在来看，打脸啪啪响。我还是高估了意大利的执政能力。

知乎用户 白鸽 发表

看了最高赞的回答，我觉得说得很对国人管好自己的一亩三分地就可以了，其他的也不需要太操心，看看这个视频吧!

意大利死亡率全球最高不是没有原因的，人祸就占了一半。

我也不知道意大利当地有什么防治措施，反正什么措施都没用，人家不怕死（手动狗头）。

知乎用户 置酒​ 发表

现在这个世道，爱干净的，医疗系统健全的，政府负责的。反而成为了靶子。那些把屎拉在裤子里面的一个个却成了体面人。

在意大利眼中人命价值不一，关键是有的憨批不把自己的命当命就奇了怪了

知乎用户 唐伯虎点蚊香 发表

当地防治措施再严格，只要民众还是坚持个人英雄主义，那就没卵用！

这不是政策问题，而是东西方文化的根本差异。

意大利民众：我不怕这个病毒，还我自由！你怕死你隔离去！

中国民众：虽然我年轻，不大可能感染，但为了大家的安全，还得家里蹲！

西方文明偏向个人英雄主义，而东方文明则偏向集体主义。

所以我们可以看到，东方的中国和韩国有效控制了疫情（哈利路亚算西方文化！），而西方则要逊色很多。

不过嘛，每个人都有作死的自由，对吧？

知乎用户 言悦 发表

西方现在最大的问题就是把他们无法复制的中国抗疫后死亡率当作新冠的真实死亡率，他们至少应该看看武汉。我虽然不懂医学，但经过这几个月的轰炸，感觉上这个病最重要的不是怎么治，而是传染不能失控。一旦传染失控，医疗又跟不上，那就是大批量死亡，跟年轻年老无关

知乎用户 我不认识字 发表

逃离后会有一个爆发高峰期

知乎用户 半闲 发表

碎碎念

有文总统这种政府在，是韩国民众的大幸。

好好珍惜吧。

意呆利医疗系统崩毁，就跟年前后的武汉一样，重症才能去医院，轻症只能居家隔离，但是咱们中国已经出现了一家四口全部丧命的惨案，说明轻症居家隔离不仅会加重病情变成重症，更有可能传染一个家庭。

后来咱们建立方舱征用酒店宿舍才好起来了，意呆利现在这样子是没有时间精力去建了，可能人家都不屑，那么只能恶循环了。

重症医院治，先治年轻人，放弃老年人，老年人死亡率高。

轻症居家隔离，传染一家人，交叉感染变重症，一家子完蛋。

连个市长都得不到床位，你还治个屁

太秀了，意大利监狱暴乱，跑了 20 个出来了。

我服了

知乎用户 火鸟 发表

亡羊补牢，为时不晚。

先把所谓的自由和民主放一放，尊重一下生命吧。

知乎用户 清允 发表

我在意国留学, 截止 3.9 日新增病例为 1825 例

机场海关只让游客和有紧急情况的人出境！

这是在我朋友圈看到的

知乎用户 kkdsfa 发表

西方的主要问题在一下几个点，不要老拿中国的经验跟西方国家说抄作业，那是你不懂西方。

1. 西方民主习惯于自由自由在，封锁对于他们来说是不可能，很容易产生恐慌，对政府的不信任。

2. 媒体和政府都有意把疫情说的跟流感一样，也是怕造成恐慌，

3. 西方政府控制能力并不强，执行力更是弱到不行。现在医院都是混乱状态，根本没人管理，一线护士医生面临崩溃，再这样下去，将彻底崩盘。

4. 欧洲大部分国家的情况其实和意大利一样，大规模感染只是时间问题，我非常担忧会重创欧盟，可能欧盟会过不了这道坎。

5. 美国比较特别，介于欧盟和中国之间。但可能会重创经济，特别是股市可能崩盘，恐慌会导致资金外逃，这是美国很难承受。股市虚高，制造业空心化，加上中国供应链断供，缓慢恢复，已经开始造成美国民生用品价格上涨。这对于 6000 万底层人民是一个灾难，过不下去，什么事情都做得出来。还有这些大部分人是没有医疗保险费，都是难题，资本家可不会管这些。美国不行了走就是了，管你死活。

知乎用户 愿得一闲心​ 发表

真的是严格按顺序按抄答案的感觉，希望赶紧跳到后面抄大题。至少至少把方仓抄了，别居家隔离

知乎用户 抖抖抖抖飞 发表

先是说封闭北部伦巴第，伦巴第的人连夜逃离，跑的全国都是。

现在又要封闭全国…… 欧洲危险了！

知乎用户 大盛读书 发表

此时此刻，我的思绪飞到了两千年前！

始皇帝在咸阳城称帝的那一天，也许不会想到千年后楚国发现的病毒需要七国去支援！中国的大一统战略，就是中国的终极武器。有了他，我们拥有办大事的能力，拥有统筹资源的能力！在特殊地区特殊时刻，可以调集所有资源去支援弱势地区，从而取得最后的胜利！

我个人觉得，美国地广人稀，床位也多，损失不大！但是欧洲就麻烦了！欧盟比罗马帝国可差远了！

也许不久之后，在伏尸百万的意大利街头，有人会道：“Make Roman great again！”

知乎用户 晒狗狂魔​ 发表

当疫情变成全球性的疾病的时候就会发现，所有国家一开始都是以维稳为主，如果发现病例都是优先压新闻直到压不住为止。

武汉只是没有经验，并不完全是政府的问题。站在结果往前推都会说当初封城晚了，不该举行大规模集会，但是站在那个节点的时候，没有人可以承担一个省会封城的责任，也没有人敢对抗全国人民回家过年的风俗，更别说武汉还有这么多的学生，务工人员。

当然洗白也是不能洗的，只能说政府人员管理不力，水平有限，目光不够长远。

知乎用户 牛小落 发表

当时中央指导组曾经说过: 不关上水龙头，拼命擦地也没用。治好一个新冠肺炎病人需要很久，需要很多资源，可是患病人数增加起来很快。我费了大力气治了一个，结果你轻轻松松新增了 100 个…… 有限的医疗资源在如此强的传染性前，杯水车薪，只能说，能救一个是一个。这就是为什么初期武汉医护人员觉得绝望。

知乎用户 峰回路转 发表

数字面前，科学工作者的态度还是最诚恳的。

3 月 7 日出版的国际顶级医学杂志《柳叶刀》（Lancet），发表社论题为 “COVID-19: too little, too late?”，《新冠肺炎：为时已晚》，认为中国控制疫情的措施挽救了成千上万人生命，号召各国向中国学习，承担合理风险并采取果断行动。

The Lancet，，中文译名柳叶刀，港台译名 “刺针”，1823 年由汤姆 · 魏克莱（Thomas Wakley）所创刊，他以外科手术刀“柳叶刀”（Lancet）的名称来为这份刊物命名，而“Lancet” 在英语中也是 “尖顶穹窗” 的意思，借此寓意著期刊立志成为“照亮医学界的明窗”，为国际四大医学杂志之一。

由于之前的考察报告对中国的抗疫措施大加赞赏，世卫组织总干事和考察团团长在外网上被黑出了翔，推特造谣说他们收了中国的黑钱，港台的 “公众知识分子” 则嘲笑他们 “投共”。结果还没过几天，《柳叶刀》也投共了，不知道一直热心于政治的港台医生们，以后还要不要投稿给这个“投共” 的杂志了。

接下来，我们一起看看这篇 “投共” 的文章到底说了什么。（翻译水平有限，如有错误，还请谅解并指正）

新冠肺炎：为时已晚？

Although WHO has yet to call the outbreak of SARS-CoV-2 infection a pandemic, it has confirmed that the virus is likely to spread to most, if not all, countries. Regardless of terminology, this latest coronavirus epidemic is now seeing larger increases in cases outside China. As of March 3, more than 90 000 confirmed cases of COVID-19 have been reported in 73 countries. The outbreak in northern Italy, which has seen 11 towns officially locked down and residents threatened with imprisonment if they try to leave, shocked European political leaders. Their shock turned to horror as they saw Italy become the epicentre for further spread across the continent. As the window for global containment closes, health ministers are scrambling to implement appropriate measures to delay spread of the virus. But their actions have been slow and insufficient. There is now a real danger that countries have done too little, too late to contain the epidemic.

尽管世卫组织目前尚未将 SARS-CoV-2（新冠肺炎）的流行级别上升到全球大流行级，但它已确认该病毒可能会传播到大多数国家。但无论使用什么术语，这种最新的冠状病毒的病例，现在已经在中国以外出现了大幅增加。截至 3 月 3 日，已有 73 个国家和地区报告了超过 9 万例确诊的新冠肺炎病例。在意大利北部，由于疫情的爆发，已经有 11 个城镇被宣布封锁，居民若试图离开将可能面临监禁惩罚，这震惊了欧洲的政治家们，而当他们看到意大利已经成为向整个欧洲大陆的疫情传播中心时，他们的震惊变成了恐惧。随着全球性遏制窗口期的关闭，各国的卫生部长们正在争先恐后地采取适当措施以延迟病毒的传播。但很遗憾，他们的行动既缓慢而又力度不足。各国遏制病毒流行的行动 “为时已晚” 正成为现实的危险。

By striking contrast, the WHO-China joint mission report calls China’s vigorous public health measures toward this new coronavirus probably the most “ambitious, agile and aggressive disease containment effort in history”. China seems to have avoided a substantial number of cases and fatalities, although there have been severe effects on the nation’s economy. In its report on the joint mission, WHO recommends that countries activate the highest level of national response management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approaches needed to contain viral spread. China’s success rests largely with a strong administrative system that it can mobilise in times of threat, combined with the ready agreement of the Chinese people to obey stringent public health procedures. Although other nations lack China’s command-and-control political economy, there are important lessons that presidents and prime ministers can learn from China’s experience. The signs are that those lessons have not been learned.

与此形成鲜明对比的是，世卫组织在对中国访问后的报告中，将中国针对这种新冠肺炎采取的公共卫生措施，称为可能是 “历史上最具有雄心，敏锐度和主动性的疾病控制工作”。尽管这些措施对中国经济产生了严重负面影响，但显著减少了肺炎病例数和死亡人数。世卫组织在其关于调查团报告中建议各国应采取最高级别的应对措施，动员整个政府部门及全社会来遏制病毒的进一步传播。中国的成功可能很大程度上取决于其强大的，面对威胁可快速动员的行政体系，以及中国人民对严格公共卫生程序的遵守。尽管其他国家缺乏中国政府那样的行政能力，但各国的领导人们依然可以从中国经验中学到很多重要的内容，但种种迹象表明，他们还没有学到。

SARS-CoV-2 presents different challenges to high-income and low-income or middle-income countries (LMICs). A major fear over global spread is how weak health systems will cope. Some countries, such as Nigeria, have so far successfully dealt with individual cases. But large outbreaks could easily overwhelm LMIC health services. The difficult truth is that countries in most of sub-Saharan Africa, for example, are not prepared for an epidemic of coronavirus. And nor are many nations across Latin America and the Middle East. Public health measures, such as surveillance, exhaustive contact tracing, social distancing, travel restrictions, educating the public on hand hygiene, ensuring flu vaccinations for the frail and immunocompromised, and postponing non-essential operations and services will all play their part in delaying the spread of infection and dispersing pressure on hospitals. Individual governments will need to decide where they draw the line on implementing these measures. They will have to weigh the ethical, social, and economic risks versus proven health benefits.

新冠肺炎对高收入和中低收入国家提出了不同的挑战。目前主要的一个隐患是，那些脆弱的卫生系统，将如何面对全球性扩散。迄今为止，一些国家（例如尼日利亚）已成功处理了个治疗了 7 个病例，但大规模的爆发很容易让中低收入国家的医疗服务不堪重负。而最难的是，这些中收入国家，如撒哈拉以南非洲，并没有为新冠肺炎的流行做好准备，拉丁美洲和中东的大部分国家也同样如此。有很多公共卫生措施可以显著控制疫情的蔓延，如对患者的追踪和监控，公共场所的疏解，旅行管制，对手部清洁的教育和宣传，向免疫力低下的人群接种疫苗，对部分治疗和手术的延迟等。感染的蔓延和医院压力的分散。各国政府将需要决定在哪里实施这些措施。他们将不得不权衡道德，社会和经济风险与已证明的健康益处之间的关系。

The evidence surely indicates that political leaders should be moving faster and more aggressively. As Xiaobo Yang and colleagues have shown, the mortality of critically ill patients with SARS-CoV-2 pneumonia is substantial. As they wrote recently in The Lancet Respiratory Medicine, “The severity of SARS-CoV-2 pneumonia poses great strain on critical care resources in hospitals, especially if they are not adequately staffed or resourced.” This coronavirus is not benign. It kills. The political response to the epidemic should therefore reflect the national security threat that SARS-CoV-2 represents.

有充分的证据显示，政治家们应该更快，更积极地采取行动。正如杨小波及其团队揭示的，新冠肺炎的重症患者死亡率很高。他们在最近的《柳叶刀》杂志中写道，“新冠肺炎的重症数量将严重冲击医院的重症治疗资源，特别是医疗人员或治疗资源已经不足的时候。” 这种冠状病毒不是良性的，它真的会杀死人们。因此，政治家们应将应对这一流行病的级别提高到威胁国家安全的水平上。

National governments have all released guidance for health-care professionals, but published advice alone is insufficient. Guidance on how to manage patients with COVID-19 must be delivered urgently to health-care workers in the form of workshops, online teaching, smart phone engagement, and peer-to-peer education. Equipment such as personal protective equipment, ventilators, oxygen, and testing kits must be made available and supply chains strengthened. The European Centre for Disease Prevention and Control recommends that hospitals set up a core team including hospital management, an infection control team member, an infectious disease expert, and specialists representing the intensive care unit and accident and emergency departments.

各国政府虽然都发布了相关的医学操作指引，但仅仅发布这些文字是不够的，必须以培训班，在线教学，手机视频和一对一指导的方式，向医护人员紧急提供有关如何管理新冠肺炎患者的办法。必须提供诸如个人防护设备，呼吸机，吸氧设备和检测器材等设备，并保障这些设备的供应。欧洲疾控中心建议医院应建立一个包含了管理层、流行病控制专家、传染病临床专家、重症监护专家、急症专业人士在内的联合应对小组。

So far, evidence suggests that the colossal public health efforts of the Chinese Government have saved thousands of lives. High-income countries, now facing their own outbreaks, must take reasoned risks and act more decisively. They must abandon their fears of the negative short-term public and economic consequences that may follow from restricting public freedoms as part of more assertive infection control measures.

迄今为止，有证据表明，中国政府在公共卫生方面的巨大努力挽救了数千上万人的生命。而高收入国家们，必须承担合理的风险并采取果断行动，面对国内疫情爆发的爆发时刻。他们必须抛开对经济社会短期负面影响的担忧，坚定而自信地选择限制公众自由以控制新冠肺炎的蔓延。

** 文后吐槽
这篇文章的题目很有意思，“too little，too late” 名为为时已晚，整个社论的基调都是在警示各国，不要坐失良机（虽然良机可能已过），并以中国为例，提示各国政府要采取果断行动，哪怕限制了公民自由也在所不惜。
有意思的是，这不是 “too litte，too late” 第一次跟新冠肺炎联系在一起，《柳叶刀》的英国新闻同行们，在 2 月就用过这个，当时的题目是

中国应对新冠病毒，是不是为时已晚？

太平世界，环球同此凉热。

知乎用户 匿名用户 发表

这时候体现了大国和小国，大政府和小政府，强工农业和偏科工农业的差距了。

有人说欧洲表现这么乱，是政府太弱，人民太自由。。。

其实都是表象。。。

说到底，还是国家实力和执行力区别。

我们的执行力，就不多说了。一看就知道。但是国力，那差距真是更大。

大国，一个是面积大，可以一方有难八方支援。一个湖北出问题，全国各地分配支援。像之前什么山东援助黄冈这种一省救一市的，试问全球还有几个国家能有这么大的纵深？

大国，另一个是工农业强大而全面。口罩短缺？全国动员生产，很快生产量上来了。这方面日本也很强大，一出问题立马把口罩生产能力提高到 2000 万每天 (日本制造基础真不是盖的)。而欧洲那些平时慢悠悠，做点金融啥的，我看他们口罩怎么解决。这会只能火急火燎的从国外进口了。问题是这会几个制造大国自己口罩还刚够自己用，短时间内肯定没法出口了。有钱也白瞪眼了，估计他们还得裸奔很久了。。。

知乎用户 匿名用户 发表

总理孔特刚刚宣布，从明天 3 月 10 日起，意大利将不再有红区，也不再有 1 区 2 区，而是整个意大利都一样。除特殊需求外，禁止任何人在意大利境内移动。

开启了中国模式。但愿不会太晚但总比不做好。这两天意大利媒体也不断发表关于中国抗疫成果的新闻，意大利人也开始重视起来了。最担心的还是前线的医护人员，口罩防护服等都在告急。我身边有人家里人是医护人员已经在前线奋斗的，有几天前我刚送去毕业祝贺的朋友马上要上前线的，真的希望他们都能好好的。

希望能早日看到那个活泼可爱阳光的意大利❤️

知乎用户 自认一个好人 发表

“湖北人，一律不招！”

可以想象以后意大利人说中国人一律不招。一律不发签证。一律。。。。。。然后欧洲人说。。。。然后美国人说。。。。

看着那个高分回答说别替别人操心，只求多福的那个物理 PhD 确实读书读傻了。

歧视者，也是被歧视者。。。。。。

千万不要幸灾乐祸看别人。

这场瘟疫最好的解释了啥叫蝴蝶效应。啥叫因果。作为国家领导和世界领导应该 align 好有个团结的说法 很多团体用爱来表达在瘟疫面前人类团结。不要像蓬佩奥那样指责我们。我们也不要指责别人抄作业。也不要说为什么我们要道歉。为什么美国没有为 H1N1 道歉。正确的 3 观是团结一起抵御共同的敌人。如果有的外媒污蔑和泼脏水就让他们去好了。狗咬了你还要咬回去吗？

同时作为起始地，国家也应该追溯源头给出一个清楚的交代。

知乎用户 破晓艳阳​ 发表

不知为什么，就是有种这一集我看过的感觉～

知乎用户 呼啰师利 发表

说句题外话，自己走冰上摔一四脚朝天，刚爬起来就嘲笑后面跟着摔倒的人，这么做确实有点滑稽不体面，但你设想一下这个情景，你会发现笑是你身体的本能。我们都受过专门的教育，无论多好笑都不该笑，除非忍不住。

知乎用户 云上的日子 发表

以前钱学森抵得上 5 个师，我能不能说钟南山抵得上 50 个师

知乎用户 解忧杂货铺 发表

这就是双重标准种下的恶果。

视频｜单日确诊病例破千 意大利累计确诊病例逾七千：意大利 – 疫情持续蔓延 北部多地采取封闭措施

死亡率 = 确诊死亡人数 / 总的确诊人数

降低死亡率的途径理论上有两种，一种时降低死亡人数，另外一种。。。。（纳尼，绝对不允许的），所以，降低死亡人数是降低死亡率的唯一的途径。

降低死亡人数有几种情况：

尽早发现传染源、阻断传播途径和保护易感人群是传染病防控的三个重点环节。在发现传染源方面，主要是加大对发热病人的排查，判定疑似病例和确诊病例。对于疑似病例，要进行隔离医学观察。对于阻断传播途径，主要通过社区网格化管理，及时发现发热病人并采取措施，减少传播风险。对于保护易感人群，主要通过防控知识的宣传教育，提高群众自我保护意识，例如戴口罩、勤通风，发热及时就医等。

在管理方面，主要经验是发挥基层组织作用，建立分人包干的网格化管理机制，通过网格化管理，落实各项防控措施。社区通过网格化管理模式，实施发热病人的全程化服务。对密切接触者实施 “一人一档、一区一督导”，采取“四包一” 工作制度，即由社区干部、公安民警、社区网格员、社区医务人员协调配合，共同落实密切接触者的管理。对每一个密切接触者提供 “五个一” 密接医学观察工具包，包括一本疾病防控知识核心信息手册、一只口罩、一支体温计、一张体温监测表、一支记录笔，社区医务人员每天上门了解密切接触者身体状况，确保及时发现异常情况，从而有效控制传染源，切断传播途径。

一是要做到 “四集中”，就是集中优势资源、集中专家，将危重患者集中起来进行集中救治。这一做法在武汉金银潭医院、肺科医院和武汉大学中南医院等已经取得了一定成效。二是要集纳专家智慧，不断调整优化重症救治方案，提升检测能力、救治能力和科技能力，提高救治效果。三是要不断强化转运安全，确保医疗安全质量，最大可能提高抢救成功率，降低死亡率。

意大利应该积极的学习我们国家的防疫经验，唯有封锁严密才能降低感染人数，控制死亡数，进一步降低死亡率。

知乎用户 无聊的大虫子 发表

当你只是强他们一点两点的时候

他们会妒忌议论你

当你们远远的强大过他们

他们只有羡慕

知乎用户 大亮 发表

看他们的封城情况了，要不整个欧盟不堪设想。

德国一千确诊都没死人，医疗水平真不是盖的，欧洲沦陷后估计大量的人都去德国，德国要是崩了就真没救了。

知乎用户 马天迈 发表

反对医生子女中考加分出来吧，再次提出你们渔村的意见吧。精致的利己主义者，知道这病毒牛逼了吗? 看看你们向往的西方世界乱成啥样了，你们以为中国医生戴个口罩穿个防护服了不起吗? 就是特么特么了不起，拿命来顶住疫情蔓延。

前段时间，吹嘘西方疾病防控牛逼的那些个自媒体，也出来溜一圈。

中国的死亡率 3.8％，西方不出所料会飚高到 10％。。。

知乎用户 KeepRunning​ 发表

继布雷顿森林体系确立了美元与黄金挂钩之后，受全球疫情影响，原油期货大跌，2020 年 4 月 1 日由中，韩，意和伊朗四国重新签订了费思马斯克协议，确定人民币与口罩这一新的能源物资挂钩，确立了人民币全球货币的地位。

知乎用户 匿名用户 发表

封城，效果几乎为 0。

1. 想出去的随时可以出去
2. 想留下的继续聚餐开 party

治疗:

1. 轻症患者在家隔离

2. 部分重症患者放弃治疗

3. 我国治疗的中药汤是不可能采用的，对他们而言如同巫术般的存在。

预防：

1. 不要戴口罩
2. 不要戴口罩
3. 不要戴口罩

我想说，世界上任何一个国家面对这个疫情都是无辜的，除了灯塔国。

知乎用户 刘洋 发表

打开一看，这么多赞。开心！！！！！！！！兔子来了

知乎用户 鱼香豆腐君 发表

让他生，让他作，让他浪，让他不猥琐发育，输了吧，活该吧，倒霉吧，可怜吧，害怕吧，后悔吧，活该吧，有病了吧，病从口中入，祸从身边来，苟着，什么都好，不苟，一撸到底；感谢党和人民，医护工作者，我们很安全！

知乎用户 Xx 爱好者 发表

抛开疫情的直接影响不谈，在外的华侨留学生应该要考虑回国这条路了。

本身疫情就让国外反华甚至仇华情绪高涨，再加上由于一部分海外华人的危机意识屯了大量的生活医疗物资，一旦当地社会秩序有所混乱，当地华人必被当做开刀对象。

知乎用户 值得姓赖 发表

有没有人想过，为什么欧美政府、WHO 都告诉群众如果你没有症状，就不要戴口罩？但是中国政府让群众都戴口罩？

原因很简单，他们没有足够口罩！如果每个人都抢购口罩，他们根本没有那么多，最后医护都没有，更惨。我深入研究了一下，全球的口罩和口罩原料（熔喷无纺布、聚丙烯）大部分都在东亚（比如中日韩，湖北口罩厂特别多也是一个幸运），欧美国家都很少这种低技术含量的大化工。现在这些国家根本不会出口，加上前段时间中国的海外搜购也基本把海外库存都压得很低了，所以不是不想戴，是没有！否则也不会出现瑞士、德国为了 20 万个口罩打得不可开交。

然而，跟历史上其他病毒（包括 SARS）不同，COVID 是应该全民戴口罩的，因为有太多的轻症者和无症状者，你戴口罩的目的表面上是保护你自己（这种说法会让你有这个动力去戴），实际上是在你不确定自己是否有病的情况下保护别人，降低病人对外传播病菌的效率（所以，你的口罩如果真的紧张，不需要每天换）。如果欧美现在戴口罩要引人侧目的情况下， 你不确定自己有病的情况下肯定选择不戴 —— 这样，病毒就无声无息的传开了。。。

传开后，理论上，只要病例数没有到某个临界点，就应该采取 “治”，不需要冻结社会运作，只需要有病了尽量收治，压低死亡率，同时执行严格的隔离（这点在欧美其实很难！）；但是只要过了某个临界点，就应该 “防”，哪怕以冻结社会运作为代价，因为这个病最可怕的地方是 13% 的重症率（这个比死亡率更重要）会压垮任何一个城市的医疗系统，然后出现病人无法充分收治，在外面传播病毒，恶性循环。。。

但是，怎么判定有没有到这个临界点？需要的是快速、充足的检测产能。很不幸，欧美国家也没有！所以不知不觉中，很多国家已经过了这个临界点了。。。

过了临界点以后，欧美政府也没有能力像中国一样冻结社会运作，所以。。。

香港其实跟欧美比较像，政府也无法保证口罩供应，也建议群众说有症状才需要戴，但是群众因为经历了 SARS 的痛苦，都不信，大家都戴起来。加上严格的边境管控，情况也比欧美好很多。SARS 对白人不易感，没有经历 SARS 痛苦的欧美群众很难有这种天然的恐惧。但是，不幸的是。。。COVID 对欧美的白人易感。。。唉。。。

整个分析下来，我觉得这个病毒真的是瞄准欧美社会每一个系统弱点的精准制导导弹，几乎无解。我猜 COVID 会像 08 年金融危机一样成为改变全球格局的历史性事件。

知乎用户 xishi zhaohua​ 发表

抹抹黑中国加甩锅吧！

据亚洲新闻台 (CNA) 报道，威尼托大区是目前意大利疫情最严重的地区之一。在这样的背景下，扎亚当地时间上周五 (2 月 28 日) 接受电视采访时把意大利暴发疫情归咎于中国，称与意大利人不同，中国人没有良好的卫生标准。

“我们的公民、威尼斯公民和意大利公民所拥有的卫生习惯，我们所接受的文化教育，就是勤洗澡、勤洗手。” 接着，扎亚开始抹黑，“中国为这场流行病付出了巨大的代价，因为我们看到，他们都吃活老鼠或诸如此类的东西。”

这位政客后面好像道歉了？品品他的道歉：

“我承认我的话说得很糟糕，如果有人被冒犯了，我很抱歉。” 扎亚当天接受意大利《晚邮报》采访时这样说。他还解释，“我想说的是，当涉及到食品健康和安全时，各国的控制措施是不同的。”

知乎用户 zz - 暮光森林​ 发表

单日新增死亡率：133/7375=1.8%

1.8%!

武汉也没这么高过，难道 20% 重症不治了吗？？

知乎用户 winux7​ 发表

意甲球员，尤文图斯球员，鲁加尼确诊！！ 桑普多利亚加比亚迪尼确诊！!

3 月 12 日讯 尤文官方发布公告，俱乐部中卫鲁加尼确诊新冠肺炎，目前暂无症状。至此，鲁加尼成为了五大联赛首个确诊新冠肺炎的球员。

**桑普多利亚**官方确认，队内球员加比亚迪尼新冠肺炎检测阳性，他也是是意甲第二名确诊球员。

尤文中卫鲁加尼确认感染新冠病毒，这会对欧洲足坛产生怎样的影响？

尤文图斯 vs 国际米兰的比赛将于北京时间 3 月 2 日 03:45 在安联竞技场（尤文图斯主场）进行。根据部长会议主席在意大利时间 2020 年 2 月 25 日出台的条例，意甲联盟表示，“从 2020 年 2 月 23 日起，第六号法令将进一步落实该条例的规定，其中载有关于遏制和管理 COVID-19 流行病紧急情况的紧急措施 “。

尤文图斯 VS 国际米兰空场比赛

很多人可能不了解这场比赛

意甲国家德比

超级巨星 C 罗的千场比赛

1000 场 这是一个多少足球运动员都实现不了的梦想

尤其是顶级联赛，18 个赛季，4 个联赛，725 个进球，31 个冠军的球员

空场了

你可想象

如果没有这个疫情 这场比赛的上座率会是如何
能容纳 40000 球迷的球场，当天只有至多 500 人在场：120 人（球员，工作人员，裁判），100 人安保人员，150 名记者，100 名技术人员和其他人员

然后，国家德比过后，意甲停摆了。

疫情肆虐！官方：意甲联赛停摆

截至北京时间 3 月 10 日 9 时，除中国外，104 个国家和地区已累计确诊 28541 例。其中意大利 9172 例，韩国 7513 例，伊朗 7161 例，法国 1412 例，西班牙 1231 例，德国 1151 例，美国 687 例，英国 321 例。

+winux7

TOP10 地产投资 & 客研经理；爱琢磨、爱折腾の斜杠青年

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知乎用户 叶智健 发表

现在最严重的就是意大利和伊朗了，伊朗已经开始动员了，要不意大利也开始动员吧，记得把军队也调动起来，不然，恐怕解决不了疫情。

意大利的疫情已经爆发了，医疗资源挤兑，应该已经开始了，再不开始动员，只会损失更大。就算开始动员，也得有一个中间阶段，才能把疫情每天增加的数字压下来。

现在，韩国的增长速度，已经下来了，希望韩国的今天，就是意大利和伊朗的明天

加油

知乎用户 匿名用户 发表

更新：

朋友准备去卖口罩了

感觉形势真的很紧张就对了…

（白色部分—意大利朋友）
（绿色部分—我）

知乎用户 又一道光 发表

昨天我看良医第二季第十集，他们这两集剧情里面也是关于冠状病毒感染，医院紧急设立隔离区（狗头），全面封锁阻止进一步感染，但是在隔离区的无论医护人员还是普通人都没有做任何的进一步的防护措施，例如戴口罩之类的，他们只在已经出现症状的病员上进一步隔离的时候进行治疗才会穿防护服。

那个孕妇问医生不怕感染病毒吗，而男主是这么说的，要么就已经感染病毒了，要么就没有感染，担心也没用。？？？经历了新冠的我就在想，就不能有潜伏期继续感染别人的么，对此也是表示疑惑，可能是这个剧集不够严谨，也可能这在侧面反映他们是怎么对待病毒感染的，认为只要隔离有症状的病员就是了，普通人没有必要防护，防护是防护在病员身上，阻止他们感染别人，其他人正常裸奔？

也望专业人士解答

知乎用户 知乎用户 sRubwn 发表

新冠病毒运气好到爆棚。新冠病毒运气好到爆棚。新冠病毒运气好到爆棚。

本身自带长时间潜伏技能和轻症状技能，还具备无冷却大招 “无症状穿软”

好运①，遇上中国的春节，超高人员流动，聚集的期间。给予病毒加持了扩散能力。

好运②，遇上了日本政府和韩国民众的轻视，再次给予病毒提供扩散空间。

好运③，遇上了欧美的自由主义，这是卸下铠甲任由病毒攻击啊，扩散加持不亚于春节的人流。

好运④，遇上了特朗普和美国大选，我想 “没有人比特朗普更懂病毒和集会”，能让这病毒在美国感染人数超过中国。

最后预测特朗普感染，卒，享年 73。

知乎用户 村上行走 发表

不需要太悲观，意大利完蛋不了

看中国 ， 韩国，凡是爆发了，政府开始大规模检测，管控，就会控制住的。

你说意大利人不带口罩，韩国人也口罩不足，另外还有邪教呢，你们当初不也笑人家韩国集会傻 B 吗，也以为人家要灭国了吗，人家不也控制住了吗

这东西确实是可防可控

伊朗 越南 印尼等都完蛋不了

每个国家都有自己的对策，人家并不傻

意大利措施挺可以的了，应该快到拐点了

洗洗睡吧

知乎用户 白衣古剑 发表

3.11，死亡率已经 6% 了…… 前景非常不妙……

======

医疗资源被挤兑的恶果开始出现了。。。

而且感觉意大利没啥后手了。。。

难道要目睹一个完整的主权国家被一场瘟疫直接搞崩溃？

知乎用户 云泊明月 发表

知乎用户 miraitowa 发表

意大利已经封城开始抄作业了

知乎用户 叶子绿了 发表

会好起来的，为所有在这次疫情受伤的人们祈福，也希望我们中国民众在这种时候不要五十步笑一百步，我们经历的还不够惨烈吗，这次疫情很有可能从我们国家传播出去，换位思考，意大利怕是对中国有些愤慨吧，所以不要高姿态，不要说抄作业。每次看到这些评论我确实有些羞愧，所有苦难都不是值得赞扬的。

知乎用户 沈聪 发表

顺便再说一下，意大利现在检测新冠是有要求的，高于一定年龄的不收治重症。

应该是想顺便解决一下人口老龄化的问题吧！

亲姐定居荷兰（距离意大利不远），

说意大利今日监狱暴动了。

她还和姐夫商量着要不要给房子加两把锁……

除此之外荷兰昨日照常举办足球赛，人山人海……

荷兰面积才多大？

4w 平方公里，也就两个半北京城这么大！

意大利多大？

30w 平方公里，也就俩河南这么大！

按照比例和人口密度，事实上疫情要比国内严重得多。

我姐千言万语一句话，还是社会主义好！

我正努力劝她联系周边华侨和大使馆，争取包机回国隔离。

知乎用户 欣睿 Stefano 发表

本来我平时是周五下班跑来我女朋友都灵这边，然后周日回我在 Alessandria 的自己家。

但是这周周六晚间突然宣布增加 Asti 和 Alessandria 两个省（也就是我们所说的地级市）为橙色区域，以及整个伦巴蒂大区（米兰所在的大区，也就是我们的省级）均为橙色区域，并禁止外出。直至四月三日。

吓得我周日一大早就跑回自己家拿了电脑然后赶回都灵，我可不想被困在自己家里，跟女朋友一起怎么也互相有个支持。

跟领导申请了在家 smartworking，本来我属于生产单位没有这个选项，而米兰和罗马早就开始了在家上班。总之现在我们部门所有员工都开始在家上班。

结果如开始照片所示，所谓封城，执行力几乎没有，火车等公共交通照常运行，道路根据我在谷歌地图看到也并未封路。

回都灵的路上我静下心来，才发现:

合着 Alessandria 的市长是看电视才知道意大利中央政府发布了把该市列为红色区域（后改为橙色）。

这个时候我就要不地道的插入一个 Yes, prime minister 的梗了:

外交部终于接到消息了，但并非来自外国的电报，而是 “外交大臣的司机从他汽车的收音机里听到的一则新闻中说的”。

之后便是一连串的魔幻消息。

意大利这个国家历史上就不是一个统一的国家，简单的说是个城邦制，他们没有非常强的统一民族认同感。包括他们自己的领土在战后还有大规模的变动，比如 trieste 在 1975 年并入。这种国家，地区性的执政能力比较强，但是中央政府对于地方政府的执行力非常差，这才出现了文中提到的现象，所谓政令不出罗马。

目前好几位大区的主席（也就是省长）都呈感染阳性，比如拉齐奥（罗马所在），皮埃蒙特（都灵所在）等，甚至还有意大利陆军总参谋长，让人怀疑他们是不是在高层会议中被感染。

目前街上还是罕见戴口罩的意大利人，反而是外国人戴的多，华人，菲律宾人，东欧劳工，黑人等。。。

知乎用户 中华搭铁王 发表

意大利疫情大爆发，现在已经封城了！

意大利总理府 8 日宣布，意大利将从当天起至 4 月 3 日止对北部伦巴第大区和其他 11 个省采取封闭措施。封锁期间，这些地区所有学校停课，关闭所有文化中心、健身房、滑雪场等公共场所，暂停体育赛事等活动，暂不批准医护人员休假。

意大利政府采取了很多的措施以遏制，新冠肺炎的发展，但是他们的确诊人数，还是增长得很快。1、他们封城但是没有封闭小区，人们该上班的还是在上班，并没有自我隔离。

2、餐厅、酒吧还是在营业，只是要求人们的距离在 1 米以上。新冠肺炎在空气中能生存半个小时，在封闭的环境下能传播更远。

3、即使封城，但是城内外车辆来往自由。

4、出门不强制戴口罩，新冠肺炎在密闭空调车厢可传 4.5 米，如果不戴口罩，那么只有一个人，感染了新冠肺炎，那么、、、、

5、意大利人民自己不满意，政府在新冠肺炎下作的措施！(⊙o⊙)…

知乎用户 Wulaml 发表

破万了，哎… 照这趋势… 今天重症难不成要走 200 个？！

3.9

8832 了…

知乎用户 杨呐呐​ 发表

数字之下，是无数家庭破碎的声音。

前不久刚刚接触了武汉回来的医护团体

知乎用户 筛子 发表

意大利 3 月 8 号封锁北部伦巴第大区时，疫情数据与湖北 2 月 2 号数据相当。

到 3 月 10 号全境封锁时，疫情数据与湖北 2 月 6 号数据相当。

相形之下，意大利疫情发展更快，形势更严重。

现在有两个问题：

1、已确诊的 1 万多人是否都在医院救治？

2、初检阳性的 8 千多人是否执行有效隔离？

如果上两条做不到，更多的死亡及更大规模的感染将不可避免。

知乎用户 水手辛巴德 发表

欧洲这些国家就算及时采取了武汉的措施，也达不到武汉的效果啊。武汉封城的背后是 30 个省十几亿人民在无私的支援，武汉才没有出现大规模短缺和恐慌，如果全国各顾各的，湖北成了一块孤岛，武汉的状况不敢想象啊。欧洲一个国家的规模也就相当于中国一个省，这种情况下就算封城，后续呢，吃什么喝什么，人力物力支援够吗？

知乎用户 上海红茶馆​ 发表

看传染病曲线感觉意大利已炸，妈妈咪呀… 默哀…

知乎用户 韩海峰 发表

意大利的表现一向奇怪，不跟主流欧美国家靠拢。

不学好的，学什么全面检测，这回医疗资源崩了吧？

如果抄日本的作业，就不至于局面如此难看了。

轻症自抗，重症住院，不全面检测，是西方国家的唯一出路。要想不崩，只能如此。

知乎用户 兔兔兔子 发表

对照组。

每次看到这样的新闻心都很痛。切切实实的感受到国家付出了多大的努力，医护工作者们多么的舍身忘死。也许死神也发现在中国收割人命太困难吧。

知乎用户 脑洞 发表

传染病自然扩散过程

初期 随机感染高流动性人群，青壮为主，发病少，死亡低，隐蔽性强

中期 感染扩大，感染 易感人群，多是老弱病，发病人数爆发，死亡率非常高

后期 感染目标多为不易感人群，发病自然减少，死亡率大幅减少

知乎用户 SundayPark 发表

说了这病的重症率你不管他死亡率分分钟超过 10%。

知乎用户 袁薪攀 发表

最新消息，已经已经从封城到封国了。

【# 意大利封闭全国# 禁止聚集，无紧急情况不得外出】据多家外媒报道，意大利总理孔特表示，为遏制病毒传播，已将旅行限制从北部上升至全国。学校将停课至 4 月 3 日，人们须待在家中，停止所有体育活动。孔特称，新法令将要求意大利全境人民出示工作需要证明、健康状况或者其他特殊原因证明才可在境内跨区域活动。

人类命运共同体，全球共同战疫，意大利加油，同时希望海外留学生能够注意安全，不能保证个别憨憨白皮，歧视过度，采取暴力行为。安全第一。

————————————————————————

先说结论：意大利医疗已经崩了，这个时候只能依靠上帝，哈利路亚！

通过微信的医疗健康可知，这次意大利不仅感染人数上升，而且死亡人数也在急剧上升，市长和国家某部长均感染，说明感染力度大，轻症在家隔离，显然是医院资源不够，但是轻症那也是感染源，不在医院隔离，容易造成病毒传播，轻症变重症，然后 GG 的可能。

如今已经快突破一万了，医疗资源必然顾及不了大多数人。看看周边国家，他们感染人数均已破千，医院压力山大。另外瑞士（经人提醒，不是瑞典）的感染人数绝对已经破千，政府应该是有意隐瞒。毕竟它和意大利接壤，另外意大利重症区也是可瑞士最接近，没道理国内感染人数小于法国德国，加上瑞士前期骚操作，有隐瞒前旗，所以肯定大胆推测，瑞典人数已经破千。

昨天美股崩盘，也只是暂时性的。投资人也许会惶恐不安，但是最近两个月不会再出现熔断，股市虽然低迷，也不至于发生那么大的波动。美国不蹦，美股不会崩。08 年再怎么折腾，美国还是比其他国家安全，投资人也不傻，到时候美国再四处吸血就是了。大概率来一场局部战争，刺激下经济。这一年内，我对美股表示坚挺。

知乎用户 酷酷的排骨山 发表

意大利死亡累计 366 人，大约是湖北 2 月 2 日的水平，单日死亡 133 人，这个数字几乎也是湖北的峰值了。

2 月 2 日我们确诊病例 10532，每日增长都在 2000-3000，2 月 12 日更改确诊标准，单日飙到 1.5 万，然后就下来了，2 月 21 日以后，就控制在新增千例以内了。然后单日新增 1400 例我们是发生在 1 月 28 日。

湖北是 1 月 23 日封城，意大利是本周末正式开始封城了（当然这两个封差距是很大的）。综合来看，意大利就是正月期间的湖北，疫情高峰至少在半个月以后。

对比封城的坚决程度、人民的天性及服从性、国力对比、政府对基层的掌控力，我预计，意大利感染人数 15 万起步，30 万不算多，死亡人数 5000 起步，过万不稀奇。目前看来，这个病毒真的不认人种，更不认制度，不知道接下来西班牙、法国、德国能吸取多少教训（这几个我感觉也已经晚了），美国的话在川皇带领下不知道能掩耳盗铃到几时，现在这样再保持 10 天，估计就是大号意大利。

哦对了，还有日本，据说病毒信仰的是武士道，嗯，希望天照大神保佑日本吧。

知乎用户 森林之王七 发表

法国还在不知死活地游行呢！

作为留学生，我恨！

看到国内医护人员用生命做赌注的付出，每个人都戴上口罩的自觉，上下各级严格的检测，惊人的效率，免费的医疗，免费的隔离，停工导致经济的落后，以上每一个决定背后的难言的苦楚和巨大的决心，每一个人的付出和努力，我太想哭了……

再比较一下欧洲，我恨！

知乎用户 梁仁山 发表

傲慢真的是原罪。其实不怪他们不重视，因为国内的抗疫给了他们假像，令他们觉得，中国这种落后国家可以，他们也可以！当国外高官在公开场合大肆宣扬 “疫情的发生是因为中国穷人生吃野生动物导致”，并且这样的谬论还有大多数民众认同（若是多数民众不认同这样的谬论，你觉得这个高官还敢宣诸众人吗？他就不怕后面别人投票不选他了吗？）。敢情，在外国人的眼中，国人都是穷到只吃野生动物啊（现在吃野生动物的，哪一个不是非富即贵？）；敢情，在外国人的眼中，国人吃野生动物都是生剥活吞的啊！外国人对中国人有这样的认知，那他们无法理解中国人的抗疫努力，也说得通了，他们认为疫情只会发生在 “不讲卫生，贫穷无知” 的中国人身上，不会发生在他们 “民主自由、生而高贵” 的白种人身上，所以，他们不重视，不奇怪。病毒说，今天你看我不起，明天我让你高攀不起。现在，它的报复来了，意大利，乃至整个西方社会，不知道是否已经准备好了。

知乎用户 不思蜀​ 发表

意大利的医疗资源，看起来已经被击穿了。[1]

意大利目前也不得不开始了封城的操作。

其他信息：

1、孔特宣布：封城措施立即生效，直到 4 月 3 日。

2、米兰 Garibaldi 火车站，大量乘客没票上车。

3、孔特宣布：红色区域禁止任何出行，甚至在区域内部也将限制出行。

4、伦巴第大区主席表示：方向正确，但规则凌乱。

5、威尼托大区主席表示：规则必须明确。他们没有参与起草，却被要求短时间内确认并实施，这实际上是不可能的。

6、全意大利各类娱乐场所关闭，直到 4 月 3 日。

7、封锁区域内酒吧和餐厅可以继续营业，但是被要求必须保证所有人间隔最短距离为 1 米，如有违反将被停业。

8、暂停一线医护人员，以及危机部门的正常休假。医院除特殊情况，禁止探视。[2]

原作者姓名：新浪财经
原出处：新浪微博
原文链接：https://weibo.com/1638782947/IxO611kE5?refer_flag=1001030103_

End

参考

1. ^ 海外疫情持续爆发：意大利病例超韩国，法德过千，美国超 500（华尔街见闻） https://baijiahao.baidu.com/s?id=1660663594111607679&wfr=spider&for=pc
2. ^ 意大利新冠疫情实时数据播报（奋斗在意大利） https://www.cineseitalia.com/news/special-1.html

知乎用户 定风波 发表

看最高赞回答有感而发。

在欧洲半年感觉差不多知道外媒是什么德性了。图为我 1 月 27 日看手机推送新闻的截图。

（注：拿这截图说外媒不太准确，手机在国外坏了后，我买的新手机设置中文后，推送的主要是 “他们” 认为 “有价值” 的新闻，如图所示。算是给最高赞的英文版补充一个国外中文媒体的注脚吧。）

知乎用户 知乎用户 kC8901 发表

借鉴一下神评

新冠本来就是个王者，只不过在中国面前表现的像个青铜。

外国只看到了新冠被中国吊打，没有看到中国神级的操作。

侵删。

知乎用户 匿名用户 发表

意大利之前被戏称为欧洲中国，现在成了赞誉？

知乎用户 athousandmiled 发表

封城 也是餐厅照开 和国内的力度能一样么

知乎用户 戴卫 发表

在 2019 年 8 月份，美国最大的生化武器基地德特里克堡被紧急关闭。基地内所有的研究项目全部停止，所有人员接受全方位检查，并且美国疾病控制和预防中心 CDC 剥夺了德特里克堡对包括埃博拉、天花和炭疽等高致命性病毒研究的 “特许代理人” 许可证。这让附近的美国居民感到十分紧张。同一时期，CNN 报道当地出现多例不明肺炎。9 月份美国开始爆发流感（美国说是流感）感染人数超过四千万，半年过去世界各国都没有流感疫情，相反 12 月各国相序出现美国冠状肺炎，美国隐瞒疫情它所谓的流感就是美国冠状肺炎

知乎用户 aniki hao 发表

中国将向意大利援助医护人员、病毒专家、口罩以及呼吸机。

知乎用户 星辰 发表

病毒是绝对的唯物主义，整好检验体制。

知乎用户 万物皆可让子弹飞 发表

我们看到的是：

国内一片祥和，疫情已经在控制范围之内，胜利的号角即将吹响，国内强有力的措施完全正确。

国外哀鸿遍野，疫情完全不受控制，经济即将崩溃、歪果仁都生活在水深火热之中，即使今天 “不要口罩要自由” 明天也得付出惨痛的代价。

但是歪果仁看到的是什么？

想想我们自己看到的 “国外” 是什么样子。

知乎用户 别抢我可乐 发表

据路透社援引意大利公民保护局统计数据报道，3 月 8 日意大利新增 133 例死亡病例，累计死亡病例从 7 日的 233 例上升至 366 例，死亡病例数单日增幅高达 57%，其中大部分死亡病例出现在意大利北部伦巴第大区。

意大利新冠肺炎死亡率已达 4.96%。我国累计确诊病例为 80735 例，死亡病例 3119 例，死亡率为 3.86%。美国死亡率紧跟其后为 3.81%：据美国疾控中心最新数据，美国累计确诊病例 550 例，死亡病例 21 例，死亡率为 3.81%。

此外，伊朗 8 日累计确诊病例 6566 例，死亡 194 例，死亡率为 2.95%；韩国 8 日累计确诊病例 7313 例，死亡 50 例，死亡率 0.68% 为全球最低。

媒体此前报道指出，意大利政府将全面封锁伦巴第大区，封城禁令还涉及包括摩德纳，帕尔马，皮亚琴察，雷焦艾米利亚，里米尼，佩萨罗和乌尔比诺，威尼斯，帕多瓦，特雷维索，韦尔切利，韦尔巴诺 - 库西奥 - 奥索拉，诺瓦拉，阿斯蒂和亚历山德里亚在内的 14 个省，法令将持续到 4 月 3 日。

封锁期间，上述地区的所有学校停课，所有娱乐场所、博物馆、体育馆、游泳池将被关闭。此外，除专业赛事外，所有体育活动将被暂停，专业赛事不允许观众在场观看。违反封锁令的人可被处以罚款或监禁，如有必要，意政府将出动军队。

意大利总理孔特此前在发布会上表示，目前全国需要集中精力采取一切措施，以达到遏制新冠病毒传播或减慢传播的效果。孔特强调，“整个国家必须团结一致对抗病毒，否则我们将很难战胜这场危机。”

此外，意大利陆军总参谋长萨尔瓦托雷 · 法里纳 8 日确诊感染新冠病毒。

意大利安莎社援引法里纳的话报道说，检测结果证实他感染了新冠病毒，目前在家中隔离，他状况良好，仍可继续工作。

同一天，意大利皮埃蒙特大区主席阿尔贝托 · 奇里奥在社交媒体上表示，自己感染了新冠病毒，但状况良好。他表示将通过远程方式继续工作。

意大利这么发达，医疗条件这么好，为何在这次的疫情中，死亡病例这么高呢？这其实有两个方面的原因。

第一，意大利其实早已是老年社会，老年人口较多，而且意大利人生活品质好，整个的得心血管疾病，如高血压，三高的人很多。所以导致一旦是这些高危人群感染，那么死亡率很高。

第二，是意大利已经发现，从去年 11 月开始，意大利已经有疫情传播了。所以很多感染者那是时间很长，发现的时候，可能就是危重症了，难易救援。

更加直接的是，至今意大利对于整个的疫情防控还非常不利，尤其是意大利的百姓对此还是比较反对，甚至继续集会，继续不带口罩，使得交叉感染很多，更加严重。所以意大利的疫情才会更加危急。现在全世界的目光开始转向欧洲，这个最发达的地区，尤其是意大利、英国、法国、德国，现在新增病例都很多，大有爆发之势，看来发达国家也是不省心啊。

知乎用户 十一郎​ 发表

采取啥措施不在国外不知道。

我就知道阴谋论可以消停了，白人也没逃过……

新冠，比非典，进化了啊!

希望各国政府长点心，政客们摸摸良心，疫情能被有效控制，不然全球经济都扛不住了，覆巢之下焉有完卵?

知乎用户 Uncas 发表

• 江苏是 0%，北京上海浙江广东等发达地区都小于 2%，意大利是 4%。
• 可见死亡率是会受到很多因素影响的。
• 我有非常详细的论述影死亡率，大家可移步我另一个帖子
• 例如降低致死率的干预手段，和方舱医院的重要性
• 这里帖一些摘要吧，就不全文照搬了

美国现在的疫情发展到什么程度了？

先说结论

1. 死亡率 0~2%：前提是患者能看上病
2. 死亡率 > 4.7%: 医院挤爆后看不上病，见某市早期 (来源: 腾讯新闻)
3. 挤爆意大利的医院，要多少人？保守估计 9.7 万新冠患者
4. 人口对比：某省 - 5900 万, 意大利 6100 万
5. 某市 / 某省全境 shutdown，患者 5 万 / 7 万
6. 意大利人民热情奔放，会有多少患者呢？

关于致死率

• 大家在争论是 1%，还是 WHO 的 3.4%，都不能忽略很多前提：
• 医疗充足地区 (致死率 0~2%): 假设患者早期轻症时拥有充足医疗，医院有序，例如北京，上海，江苏，以及确诊数超过 1000 的三个省；患者全被医疗容量收纳，如图中的蓝区人口
• 医疗不足地区 (致死率可达 4.7%): 假设患者没有充足医疗，医院爆满：例如某市前期，韩国；或者医疗水平不足：例如伊朗。确诊人口超过医疗容量挤爆医院，出现了红区人口，
• 个体因素：人群的性别 / 年龄 / 是否有原发疾病都会影响当地的致死率，例如老龄化严重的日本，生理因素一定会提高致死率
• 社会因素：最容易忽视的因素！！！除了医疗水平，防疫政策 (早诊断早治疗)，资源人力调度，抑或是拖延治疗或不诊误诊，轻症拖延成重症，都会影响当地致死率。社会因素非常依赖群体组织能力和治理流程，而这一点中西方有巨大的差别，我国在这一点上真是要赏 10086 个鸡腿 ！不过有一说一，在恶性传染病的早期预警和预防政策执行上这次吃亏很多，无需责备个人和大局，因为每个小进步可能是基于代价的，只是别让代价白费，致敬逝者
• 个体致死率 vs 群体致死率：个体致死率显然和生理因素关系更大，年龄 / 原发疾病 / 周围的医疗水平；群体致死率里，社会因素的权重显然更大，防治 / 隔离 / 诊断 / 治疗的力度够不够，说通俗些，就要看特朗普靠不靠谱了
• 气温回暖：大家都想赌一把但科学界还没有可靠的数据证明，何况还有北欧。**对于烈性传染病, “说不准” 的情况一律按 “很糟糕” 处理！**有能力不赌的大国不要赌，风险太大；没能力不赌的，躺平保持好心态
• 美国：最不利的就是医疗物资短缺和高昂医疗费用，详见 <美国面临挑战>
• **英国：**唯一对外承认了最坏预测的国家 - 50 万死亡人口。虽然这是最坏预测也很吓人，我听到后反而是欣慰和释然，而且觉得这是负责的态度。不知道大家怎么看到？搜关键词找原文 UK worst case 500,000
• 致死率: 可以 0~2%，也可以 4.7% 往上。欧美日韩意大利，看你怎么做了

欧美日韩的医疗力量

• **防杠提示：**纯纸面推演且只考虑与新冠直接相关的医疗类事件，精确到数量级还是有信心的！
• 推算医疗容量：美国 TOP1 加州, TOP3 纽约州, 灾区华盛顿州，欧洲三德英法和意大利，日韩
• 医疗资源和患者的地域分布: 推演过程是假设最好的情况 - 完全均匀分布，但实际肯定不均匀，咱们全国四万医护驰援就能很好的弥补这一点。其他国家想做到的难度就很大了，看看部队吧
• 实际情况偏差：若你觉得德国人够生猛一个顶俩, “医疗容量” 前加个修正系数 2；但再生猛，总不能 1 个德国医生 = 5 个中国医生吧
• 如果采取超强干预手段医疗容量也会提高，例如动员部队 / 预备役 / 医科院校学生
• 医疗力量的粗略估算用医护数量还是病床？倾向于用医护数量

知乎用户 趴窝​ 发表

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

知乎用户 知乎用户 adV7P4 发表

戴口罩就不自由吗？不戴口罩就自由了？真是无知者无畏。

知乎用户 段小瘦 发表

资本是最敏感的，意大利采取了很多措施，还能跌成这样。只能说明形势依然会恶化

知乎用户 不过 发表

后面接着就是意大利糜烂以后由意大利向周边还有医疗资源的欧盟国家迁移，然后闭关派和圣母党会开始争吵，不管怎么样中国人受到的歧视意大利人也会体会到。欧盟在特效药和疫苗出来前会受到巨大的考验。

知乎用户 白骑比黑骑白 发表

其实对于这些人追求自由这事是不应该批判的

只要他们追求玩自由能保证自己得了新冠以后能立刻自我了断不给其他人增添负担，我觉得完全没问题

凭什么你们追求自由的代价要医务工作者来承担？之前说的好好的若为自由故两者皆可抛，怎么在 icu 里就哭着喊着救我一命？

恶心

知乎用户 天寒地冻 发表

今天早上的新闻死亡 631 人了，已经快把意大利搞崩溃了。

知乎用户 国佛 发表

欧洲人信心的源泉：

知乎用户 喝咖啡的大蒜先生 发表

这张照片是意大利目前采取的体温检测措施，你这是开玩笑呢？

知乎用户 某文案 发表

刚看新闻报道，意大利封国了。不过他们的人民还可以自由的出入国境，前往欧盟其他国家。这一招。。。。。。。

另外，今年的日本奥运会不管办不办，恐怕都凉了吧。

知乎用户 区扬 发表

今天是中国的 3 月 9 日，意大利的 1 月 23 日，美国的 1 月 15 日。

知乎用户 赤脚庄周 发表

我们公司意大利很多客户，最近国内口罩好买了，我准备了点口罩，准备有客人需要的送一点，前几天打电话给他们，90% 的人表示不需要，we are ok，they said，昨天晚上意大利封城了，今天很多电话打回来了，nicolas，you still have some mask？they asked

知乎用户 匿名用户 发表

感谢评论的关心！刚刚回答的时候比较自闭，其实有些事情心里也明白，但还是会担心给别人添麻烦。感谢评论里对我说的各种各样的话啦！

但现实情况万一真的准备回国了，学业浪费了一年真的会很心痛。如果到时候自己也有了什么症状的话，可能回国还不回去吧。应该是不能坐交通工具并且要自我隔离。回不回国这个矛盾就是因为不知道自己是不是在赌并且会赢。有时候想想觉得其实更在意的是离家太远了。不论结果如何都还是希望自己在家人身边的。

英国现在已确诊的有一半都是在家自行隔离治疗。这里看病真的很贵。我觉得在医药费面前我就是个穷鬼。往好处想也许英国不会爆发。不过今天好像是这几天的最高新增。口罩是已经买不到了，反正现在也戴不了。

希望国内一切都好！不用担心担心家人是最大的安慰。往坏处想我也不是独生子女（真是没办法停止胡思乱想，在这里感觉亚洲人和欧洲人生活在不同的世界里，可能欧洲人的确更不怕死吧。今天也是为自己的胆小落泪的一天）

——————————

如果是针对题目来回答。我想说，整个欧洲其实到现在都还没做好准备。普通民众根本不戴口罩。意大利不知道，反正英国是这样。英国只会叫我们边唱生日歌边洗手，大家就不会有事。

然后说一句题外话。看了挺多回答，也看过 wb 上的一些评论。不知道为什么好像很多人都对 “海外华人” 有一种憎恶排斥的感觉？你们觉得我们都是 “香蕉人” 吗？

国内疫情爆发的时候，我们这里很多华人自发组织往国内寄各种医疗物资。我本人留学生，光是几个中国学联联合起来寄东西的就办过好多次。大家一直很担心。结果国内控制住了，竟然开始有人对我们冷嘲热讽起来，说我们这些海外华人怎么怎么样。

我只是出国读几年书，接触一些新的知识。在这短暂的几年里我就是 “海外华人”。但我难道就有什么本质的不同了吗？

关于境外输入。我和几个一起过来的朋友聊起过。欧洲这边情况非常不好说。大家也知道如果爆发了自己真的得了的话（其实已经算爆发了，英国医疗资源已经不够用了），很可能根本得不到什么有用的救助，可能轮不到我们。并且还有可能让我们倾家荡产。我问她们说到时候会想回国吗？大家都觉得如果自己成了每天更新的境外输入的一员会觉得真对不起很多人。尤其在看到网上说 “国家建设你不在，千里送毒你第一”。不用我再说也能明白心里多凉吧？我们只是读几年书，就好像已经不是一个民族，国家的人了一样要被“分” 出去。

英国这里还是很不乐观。我们普通人是不能戴口罩的，尤其是作为亚洲面孔。太容易被喊 virus 甚至被打了。今天知道有位同学放弃了学业回国了，不知道说什么好。其实中国人在国外都是弱势群体，一点归属感，安全感也没有。如果复活节期间爆发，真不知道还能怎么办。

知乎用户 杰邵 2 发表

咱们国内可以控制，但是咱们国对外来的人，和物品，应该采取措施，减少二次蔓延。

知乎用户 缘来是你 发表

欧美的科学家说了，这就是一次春季流感，哪有什么疫情。另外，孔己己也说了，不多乎哉？不多也！

知乎用户 很想大白熊 发表

意大利全境封锁，总理孔特 3 月 9 日晚宣布的这一消息。

共和报头条新闻

意大利刚出现疫情时，孔特安抚民众：大家不要惊慌，请相信政府！

在其他国家开始对意大利采取限制措施时，孔特仍旧说：我们国家很安全！

在疫情呈井喷式爆发时，他批评 Rai 国家电视台：不要夸大疫情！搞的人心惶惶！

那之后的一段时间，共和报本来头条一直是疫情报道，后来变成球赛比分…

现在，在确诊人数即将破万之际，总理紧急宣布：不再划分红区，因为整个意大利都将是红区。我们没有时间了。

悲怆而壮烈。

心里还是挺复杂的。之前开玩笑：买个码，明天一万几？

朋友说：瞧不起谁，意大利已经下了两万的注。

其实我已经不在乎确诊人数，因为肯定会不断往上增，前天涨 500，昨天 1000，今天 1500。

重要的是，政府又制定了什么新的措施，民众是否还在放荡不羁要自由？

从疫情一开始，政府就高度重视，哪怕不同党派领导人互相吵架，高层官员包括民主党党魁都先后中招，疫区内人民抗议要自由，监狱中囚犯暴动求特赦。

但，该封的城还是封了，该建的临时医院也建了（火神帐篷），甚至让本该 4 月毕业的护士提前毕业，征用已退休的医生。政府做了所有能做的努力。

我们学校，欧洲最古老的大学，校长在宣布课程、考试，包括毕业答辩全都在网上进行时，这样告诉大家：

如今，我们正在做的，是一种集体政治行为：我们所有人都对此负有责任，包括学生，技术管理者，以及教学人员。 这种政治行为意味着，我们不能接受这样一个重要而复杂的机构，她的生命因疫情而被完全封锁。尽管我们的工作人员因学校关闭而不得不面对巨大的困难，但我们仍将欣欣向荣。

明天具体的 “封国” 措施会出台。不知道会发生什么。

其实整个意大利半岛，不过两个山西省那么大。而山西在整个疫情期间，确诊人数也才一百多人。一百多人，就已经让整个山西人足不出户，禁足在家。妈妈说，村里喇叭天天在喊，不要聚众打麻将！别说出村，连去地里的路都已经被封了。

意大利这样一个民主国家，就算 “封国”，也不会像我们这样强硬。很多措施，只能靠民众自觉。而国家的经济，人们一直以来享受的福利待遇，似乎也不允许整个国家不工作停摆一个月，甚至更久。最重要的是，热情外放的意大利人民，别说一个月，就算只是三天不出门，也怕会愁死一大片吧。

憋闷抑郁狂躁症，会先于病毒杀死意大利人。

要么呆在家里 要么葬在意大利北部最美的墓地

我呢？

我一切都好。从春节国内疫情爆发起，就没怎么出过门。现在更是减少外出，在家喝茶煮饭网上冲浪。

生活甚至可以用诗意来形容。我有酒精，消毒液，一点口罩。偶尔夜里去爬山，身体状况还算良好。因此不用为我担心。

夜晚在山坡上

最近的愿望是在南部随便找个工作，每天晒太阳和看海。希望疫情快点过去，夏天快点到来。

另外，20 号毕业答辩。之前那么辛苦读书，就为了毕业这天，风风光光戴桂冠，开香槟喷彩带，和朋友唱着歌儿去游街。结果，现在什么也没了。

不过，网上答辩，也算是赶了一波潮流吧。我们只是时代洪流里一朵小小浪花啊。这会是一个伟大的时代吗？多少年后，我们会怎样向后辈讲述这场席卷了几乎全人类的疫情呢？还是没过多久，在人们几乎淡忘它时，它又卷土重来，换个名字换个形态，就像曾经的非典？历史又一次被预言，且几乎一字不改地再次被人类重新。

这会是一个伟大的时代吗？

我不过是一朵小小浪花啊。

明天，又会发生什么呢。

本文为公众号【加州旅馆】原创，未经允许谢绝转载。

知乎用户 为什么唠嗑员 发表

意大利的措特别靠谱

1 嘲笑戴口罩议员

2 戴口罩罚款

3 封全国

4 开始抄作业了，用了咱们的小喇叭

5 绝招，请求中国支援

滴滴滴哒滴哒 ，不用翻译我都明白意大利广播的啥?

“刀都架到脖子上 还不知道厉害 你是个人是不” “有些人死皮不要脸”"

希望米国某普看到后不要戴口罩，凭自身免疫力战胜这个普通的流感，没人比他更懂医学，会自愈的！

知乎用户 神气仔 发表

意大利虽然已经封城，但是餐馆和酒吧照开，城市内人员流动仍然很大，没有限制出门。

防控措施非常不到位，人们对新冠病毒不重视，走在街上不戴口罩，party 还有人开，年轻人普遍认为这种病只对老年人有危害。

这跟武汉最初的情况一模一样，从开始的不重视，到之后的泛滥成灾。

大多数欧洲国家隔岸观火两个月，还是没能逃过此劫。意大利就是一个鲜明的例子。

国外到现在还是普遍认为这种病对人体的危害不大，没有防控意识，政府也没有采取严厉的措施。

虽然国内目前已经算是控制住了疫情，但是国外却大范围爆发，此次疫情即将成为对全人类的挑战。

希望意大利能够重视疫情的发展，不要后知后觉！

也希望国外疫情尽快稳定。

更加希望全世界可以一起战斗，战胜疫情！

知乎用户 散装糖果 发表

连陆军总参谋长都感染了，只怕军队高层要倒一大片，还有两个省长也感染了，还有联合政府里面的党派领导人也倒下了。这一波斩首行动真不是盖的

知乎用户 阿华 发表

看到意大利人民还在游行示威，这位伟大的民主，让我想起来古希腊的灭亡，呵，伟大的民主啊！

知乎用户 我咕故我在 发表

现如今发生的种种，让我联想到次贷危机中发生的一切。就像《大空头》里说的：

他们既不蠢也不傻，他们就是知道总有人会来收拾这些烂摊子。

我看到的网上文章回答全是欧洲各国如何如何像鸵鸟，政府如何如何无能 。。。。

他们是真的傻还是蠢么？？？？

看看死亡统计就知道死的都是老人。病毒防疫从来都是不是灵机一动，拍脑袋想明白的， 都是根据过往数据判断的，和市场调控一样，夏天就要来了，不出意外疫情会自然结束。

嗯 ，当一切结束之后，经济照常发展，社会机器 正常运作，不一样的是，欧洲各国都是卸下一笔巨大的养老负担。

所以你们还以为他们是傻么？

他们只是冷血而已

知乎用户 大青花鱼 发表

我在想，国家前段时间弄出来的外国人永久居留管理条例是不是早就预料到可能出现的这种情况，当世界上其他各地也爆发出疫情的时候，社会主义的优越性一下子体现了出来，中国可能会像诺亚方舟吸引一部分外国人前来居住

知乎用户 知乎用户 75o6CA 发表

还能怎么说、将近 10 天前我就让在意呆利的国人赶紧回来，那边肯定要来一波大爆发的。结果知乎还把我号禁言了

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得很多人都没设想过，最坏的结果是什么。对比一下 1918 年的西班牙流感，R0 只高不低，死亡率也只高不低，西班牙流感感染了 5 亿人，当时全球 17 亿人，死亡几千万人。现在全球 70 多亿人，除中国之外，仍然有近 60 亿人，外国目前来看无法有效阻止病毒传播，按西班牙流感近三分之一的感染率来看，中国之外可能要感染近 20 亿人，死亡率如果 5% 的话，要死一亿人，除此之外，全球经济也将遭受致命打击，中国也无法独善其身。但如果中国能抵住这波冲击，很可能提前崛起，因为国外都乱套了，当然也有可能被卷入战争。

总之，有西班牙流感的先例摆在那，就算比之轻 10 倍，依然会乱套，要是更严重……

人类可能从未想过，除了核战争，还有其他灭亡的可能。

另外西班牙流感不是因为从西班牙爆发，而是因为西班牙十分诚实的爆出了本国的疫情。

Ps: 以上猜测没有考虑疫苗，但疫苗的研发需要时间，病毒也有可能不断变异，我也不希望世界大乱，希望一切都能尽快好起来吧

再另外，西班牙流感的特点，潜伏期短、爆发力强、致死快，所以不会挤占太多资源，反观这次……

知乎用户 匿名用户 发表

皇帝不急太监急，不要当舔狗

看了西方的一些报道非常抑郁，我们在这忧心忡忡，别人丝毫在意，甚至嘲笑我们蠢。

我们给了完美答卷，希望别人抄作业。别人呢？对我们的好置之不理，把小毛病放大 1 万倍来报道。只要是不利于中国的大肆宣传，民众也视为政治正确。

再富有同情心，善良，我也不能对这样的人们产生丁点好感，毕竟我不是舔狗。

可能有点过头，但是那些报道真的刺痛我本来那颗博爱的心。

知乎用户 知乎用户 lX82te 发表

有个现象我想吐槽很久了，但总觉得在现在的氛围里说起来是 “政治不正确”。

麻烦嘲讽意大利、韩国、美国等国的防疫表现时加个 “西式” 民主、“西式”自由，好嘛？24 字里都还有这俩词呢？最近看几乎全网直接在说我们不需要 “mz”、“zy” 就觉得好迷……

知乎用户 张小邪 i 发表

不慌，宇宙第一强国都没。

知乎用户 chic chic 发表

来来来 意大利小伙伴在此。事实是 意大利很久之前 在 2 月 6 号之前 北部地区就没有口罩了 政府免费发放温度计 。因为他们小时候会打流感疫苗所以觉得不是很重视（很多人还是很害怕的比如我老铁 疫情刚爆出的时候一月份去新马泰旅游的时候买了一堆口罩 ）但是很多年轻人没有带口罩的意识，骚气的很。的确没预料到疫情会在意大利大爆发，变成今天这个局面。。

不过他从意大利回来还没满 14 天就发烧了，去医院拍 ct 做血检医生又说不是新冠，是别的病毒。现在还在隔离在家中唉 。我这两天有点咳嗽。。毕竟之前跟他见面聊了一天。。希望没事 不过我们在上海，出现意外就进华山医院吧 至少比在意大利强吧

之前还非常想回意大利 现在已经庆幸在上海了 居委会每天打电话给他问他怎么样 我们也炖了鸡汤放他门卫那自取 希望大家都平平安安

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2020.3.12

还在隔离中。。

政策开始认真起来了。

知乎用户 大鱼吃小鱼 发表

这才是真的难啊！全球股市暴跌，疫情导致石油减产，沙特和俄罗斯杠上了，夜里天台风真冷，要重演 08 年金融危机了！

知乎用户 10 点 43 发表

意大利确诊人数已经超过韩国了!

擅长防守的意大利这次防不住了!

知乎用户 郭某淫 发表

“虽然这个城市遍布病毒，缺乏医疗，尸横遍野，可他们拥有了自由。”

知乎用户 钱小喵 发表

东西方文化的差异吧，东亚就不排斥口罩，到了欧美居然还能歧视戴口罩的，这是个什么逻辑我是看不懂。

知乎用户 中保华安安全服务中心 发表

关于意大利针对疫情采取的相关政策，笔者进行了简单的收集，首先，当地时间 8 日，新冠肺炎疫情蔓延下，意大利总理孔特签署法令，关闭了全国的博物馆，剧院，电影院和其他娱乐场所，以抵抗病毒传播。

根据意大利政府网站上发布的法令文字，意大利北部广大地区，有 1500 万人被强制隔离，此外，意大利政府还关闭了学校，夜总会和赌场。

除此之外，根据孔特签署的抗击疫情紧急法令，为应对疫情重灾区出现的医护人员严重短缺状况，政府将征调全国各地医疗机构 5 万名专科医生、10 万名护士、5 万名卫生工作人员投入疫情严重地区抗疫第一线。

法令规定，政府将以征调、高薪聘用和军方力量等方式，加速扩充抗疫医疗队伍人力，包括短期雇用任务型专家，延长特殊专科医生的工作时间，聘请退休医生重返工作岗位，聘用应届医学院毕业生，招聘志愿义工，奔赴疫情重灾区加强和扩充医疗队伍。

法令要求，各级卫生医疗机构立即扩增呼吸治疗病房的设备和仪器，将全国的呼吸重症监护室扩增 50%，从原本的 5000 个床位扩增至 7500 个床位，各医院肺部治疗部门和传染病治疗部门将增加一倍以上。

法令要求财政部，立即从抗疫紧急预算 75 亿欧元中拨付 10 亿欧元，作为扩充医疗队伍和设施的紧急拨款。

为应对持续恶化的新冠肺炎疫情，意大利内政部将紧急征调警务人员，赴疫情红色隔离区维持秩序和执行隔离任务。内政部日前建议部分警察局移民办公室可根据警力调配情况，暂停办理移民相关居留手续。

最后，提醒意大利华人群体注意的是，根据意大利内政部建议，意大利各地警察局移民办公室可视疫情发展情况，以及警力调配需要，暂停办理移民居留手续。

暂停办理居留的警局所涉及的业务范围，主要包括移民首次申请居留，延期居留手续。新移民入境 8 天内必须申办居留，以及居留到期后 60 天内须申请新居留的规定将顺延 30 天，或依照警方实际停止工作时间顺延。

疫情来势汹汹，在意华人务必要做好安全防护措施，带好口罩，无特殊情况不要外出，更不要聚餐，保障自身健康。

如身在海外的中国公民需要帮助，要及时与中国驻各国使领馆取得联系。还可以拨打中保华安安全服务中心 24 小时免费援助热线：+86-400-821-0904（全球）寻求帮助。

了解更多海外旅游、留学安全资讯和知识，还可以关注 “中保华安安全服务中心” 微信公众号。阅读更多知乎文章可点击这里。

知乎用户 落落大方 发表

我不关心歪果仁怎么作死。

我只提醒海外同胞们，主要人身安全。因为有些极端人已经将情绪迁怒于中国人了。

亚裔在美国被捅刀，可能是新冠仇恨

《纽约邮报》8 日报道，美国纽约市布鲁克林 7 日晚发生一亚裔男子遇袭案，受害者被捅十几刀，目前仍未脱离生命危险。

警方消息人士最初表示，这起袭击案可能是与新冠病毒相关的仇恨犯罪，因为两人都戴着医用口罩。

知乎用户 房顶的罗莎 发表

优先放弃老弱……

让老弱去死！但我誓死捍卫我的自由人权！

知乎用户 匿名用户 发表

我还是那句话，我已经说了 99 遍！

我们没有任何正当的理由或自信对别人冷嘲热讽，因为曾经自己的伤口比别人更深，更大！只是比别人愈合的早一点。

但是别好了伤疤忘了痛。

知乎用户 方块人生 发表

意大利已经开始封城了，但是已经太晚了，而且人民控制不住依然会跑路。

感觉要不了几天，医疗系统奔溃，死亡率直飙，到时候整个社会系统全部破坏，经济治安先爆炸，真 tm 和世界末日一样。

再过 1 个月，有毒的人死的差不多了，整个国家和游戏里的末世一样，已经没什么人了，就算有人也很难再把社会这个大系统运行起来。

知乎用户 weiguang​ 发表

额，我关注的点不太一样，这个问题问就问错了，不是死亡率升至全球最高，是病死率升至全球最高，病死率和死亡率的定义大不相同，很多答主也犯了混淆两者的错误。两者的分母差别非常大，流行病学意义也不同

死亡率的定义：

在一定时期内，在一定人群中，死于某病（或死于所有原因）的频率，

死亡率 = 某期间内（因某病）死亡总数 / 同期平均人口数 ×100%.

病死率的定义：

表示一定时期内（通常为一年），患某病的全部病人中因该病死亡者的比例。

病死率 = 某时期内因某病死亡人数 / 同期患某病的病人数 ×100%.

注意

如果你看明白了这个定义，你就知道死亡率的分母包括的不只是人群中感染该疾病的人数，是指同时期同地区人群总数，就像如果这个地方有 10000 人，如果 100 人感染，其中 10 人因感染该疾病死亡，那么死亡率是 10/10000 仅为千分之一，也就是 0.1%, 而病死率是 10/100 也就是 10%，两者结果天差地别。

而两者的流行病学意义及应用也大不相同

①死亡率是衡量一部分种群中，一定规模的种群大小、每单位时间的死亡数目（整体或归因于指定因素），应用在种群层面上研究的问题。

②病死率表示确诊疾病的死亡概率，因此可反映疾病的严重程度，反映诊治能力等医疗水平。多用于急性传染病，较少用于慢性病。

所以

描述某疾病严重程度都用的病死率，新闻描述的也是病死率，不要混淆定义，二者并不通用，有严格区别，对于懂的人来说，你跟人家讲意大利死亡率 5% 了，如果意大利有 1000 万人口，那么相当于意大利有 50 万人都因为该病死了，可怕不？如果你说的是病死率 5%, 人家才会去问感染人数，哦，感染六千多，那就是死亡了 300 多人了，两者差别，现在懂了吗？

知乎用户 花开花落 发表

意大利应该说有心无力吧，医疗资源严重不足，国民自由主义盛行，没有集体教育的经历，现在的情况就是看疫苗啥时候出，或者感染人数真的特多的，民众才愿意宅在家里。

知乎用户 ZJDL 发表

中国经验告诉我们，现有医疗系统崩溃时，方舱医院是唯一的办法，应收尽收，但是意大利这种小国家（面积小），是不可能做到的，无法动员这么大的力量。意大利日本韩国这种最应该的还是早期隔离，现在已经失控了。

知乎用户 老花眼 发表

“这里面存在真正的道德危险，体现的是你的易感人口对你来说意味着什么。”

直指心灵。

**老吾老及他人之老，幼吾幼及他人之幼。**说说容易，做起来很难。

知乎用户 李雪说 发表

意大利多位高级官员确诊感染性患肺炎，死亡率升至全球最高！意大利总理孔特签署最新法令，紧急增调 20 万名医护人员，投入到疫情严重地区抗疫一线，并紧急封城！

疫情没有国界，疫情是人类共存的敌人！中国对意大利遭遇的困境感同身受，愿意根据意大利的要求，提供力所能及的帮助！中意传统友好，也是患难之交！面对疫情，我们坚定信心，同舟共济，以科学、理性的态度开展有效防治！相信我们能最终战胜疫情！

知乎用户 堇丶为你而战 发表

根据现有的数据，我预测 3 月 11 日 10 时中国境外累计确诊人数为 38892，累计死亡人数为 925; 图中最后一组数据为 3 月 11 日 10 时 (预测版本)

数据来源: WHO (COVID-2019) situation reports

以上数据仅供参考

知乎用户 揍是大懒鱼 发表

口罩是个不怎么赚钱的劳动密集型低端产业，欧洲本来就没多少产能，都转移到中国了。欧洲人平时没有戴口罩的习惯，口罩库存不多。加上前两个月中国人买空了全世界口罩，中国产能出口量没有恢复，不光意大利，其他国家就算想让民众都带口罩，也没有那么多口罩发给民众了。

口罩虽然制造工艺不复杂，但是也有整条的产业链，从石化，做熔喷布到口罩机最后造出口罩。也有几个步骤，欧洲的整个原材料产业估计都转移了。给他个一年半载造个口罩是没有技术问题。但是远水解不了近渴，想一两个月造出口罩来应急怕是不行，石化厂不是就地能建起来的，建起来工人还要培训，一整条生产线建起来弄起来时间来不及，成本也会奇高。

世界口罩主要生产国中日韩，中国口罩虽然产能上来了，但是优先还是保证本土供应，全世界现在都缺口罩，中国的产量全世界都要抢，分不了欧洲那么多。日韩自己也缺口罩，韩国禁止口罩出口。

小小的口罩，关键时刻也能发挥稀缺的作用，产业链齐全的优势还是需要的。看来不能因为有些行业不赚钱就不做。

知乎用户 格里芬煤厂 发表

你们老说人家意大利不重视病毒

但是有没有想过，意大利可能是西方最重视病毒的一个了

知乎用户 海潮之下 发表

印度呢，怎么现在还是没动静？

知乎用户 DearFuture 发表

为什么欧洲那么多国家，偏偏就是意大利那么严重？因为初期有太多病人入境？还是民众有相对其他欧洲国家更为不利的风俗习惯？还是相对其他欧洲国家防疫措施更为迟缓无力？还是说基因之类的原因？地理气候？人口密度？医疗体系？

知乎用户 燕然至乐 发表

应该禁止了当地民众吃蝙蝠吧。呵呵！现在媒体真的不负责任，当初中国爆发的时候，把锅甩给蝙蝠，现在全球爆发了，怎么不把蝙蝠拿出来大做文章了？

知乎用户 数字 oba 发表

封个毛城，他们的封城只是 zf 建议，民众听不听是另一回事。

还有，警惕他们甩锅，就像特朗普现在都还在抱怨奥巴马和民主党一样，

你觉得真控制不住，意大利会找自己的原因？当然是把锅安在我们头上啊，民主国家最喜欢干的就是推卸责任呢。

知乎用户 青蘋​ 发表

接下来看大陆 “抄作业” 能得几分了。

海外疫情观察 | 意大利重症监护资源极度紧张，专业学会建议优先照顾年轻患者

1. 有些行业，年龄越大，越是优势。爱因斯坦，可是德国人啊。

马歇尔计划_百度百科

2.(★ω★)+.*。

知乎用户 理想的天空 发表

很多评论都在说西方国家政府不重视，不作为，但这恰恰就是人家的价值观和运转体系，意大利政府已经考虑设置进 icu 的年龄上限了，有限的资源要留给更有希望活着的人，物竞天择 适者生存，弱者（老年人和穷人）活该被淘汰，这样留下来的都是强者，对国家以后的发展也是利好，人家精英一点不傻，完全能整明白利益得失，以为都像咱们政府，把老百姓的命当命，人家可不是

知乎用户 爪爪 发表

最近经常看推特和油管。我不想回答这个问题，但是我真的真心的请求同样看外网的同胞们，这是全人类的灾难，中国人损失了很多，国外人也许不是很重视，甚至嗤之以鼻，但是那是他们自己的选择。自己做了选择。哭着也要走完。但是当别人积极应对的时候，多一些理解包容和鼓励。不要去秀优越感，不要去嘲讽。除了更多的分裂，没有任何意义。我们都是人而已，大家国情不同，所受教育不同，文化背景不同，这都不是大家能自己选择的己所不欲勿施于人。我刚在关于意大利封锁的新闻下，看到清一色的中国人的回复，80% 以上都是去说中国取得了多大的胜利，你们当时嘲讽我们，现在怨不得人这种话。但是之前另外的新闻下，有些国外的人喷中国的评论下并没有什么反驳，也并没有什么辩解澄清。说实话，我觉得挺羞愧的。我从来没有因为疫情最先在国内爆发觉得对不起任何人，但是我看到这些回复我觉得羞愧。雪中送炭少，落井下石快。我们可以跟我们的不论朋友还是陌生人吵架，置气都可以。但是在这种级别的灾难前，为什么要把自己变成那些讨厌的人讨厌的样子呢。我真的为这次政府和人民表现得团结和执行力感到骄傲，也认同制度上有一定优越感。但是这种优越感并不应该仅仅是我们建了多少医院，做了多少难得事，而更多应该是中国人民的强烈的民族自豪感，认同感以及强大的自信心。不已他人的谩骂而妄自菲薄，也不因稍有成绩而睚眦必究，因为中国的成绩是亿万人民勤勤恳恳无私奉献的结果，是我们几千年文明锤炼的结果，而不是某个国家，某个人嘴里吐出来的。中国人民通过行动战胜恐慌，无良媒体和无知的人通过说传播恐惧和偏见。高下立判。辛苦爬上了山顶，我们值得更好的风景，何必被一条山脚的臭水沟激怒然后下去对骂一顿。我们的征途是星辰大海！

我看到很多人回复说国外的大部分都跟我们敌对的。如果你们看他们骂川普等人的时候，那真的是各种人身攻击，骂娘骂啥的都有的。但是中国的问题上，更多人是说我党，纯粹的攻击人的并不是很多。所以我们也没必要对于人产生偏见什么的。没有必要像西方政客还有部分被洗脑的人一样，凡是东方的都反对，凡事中国的都说不好。

我自己做外贸的，这些年也略微接触了一些国外的人吧，可能正好因为接触的这部分对于中国是比较了解的，所以绝大部分对于中国的评价都是比较正面的。但是如果去看国外的媒体，都不需要细看，那些反共反华的关注度真的比正面报道的天壤之别，很多国外的人除了实地来到中国看一看，他们根本没有什么很好的机会了解中国，了解我们。他们更多的是从网上那些中国人的各种回复，身边见过的华人，游客等极小部分人，管中窥豹一样去看待中国这样的庞大的整体的。如果一个人想要收到欢迎和友善尚且需要展现自己对他人的善意，更多展现自己优秀的一面，何况一个国家。比起武器，我们更需要软实力，文化影响力，这些都是国人一言一行中悄无声息的润化的。我们拥有更多高素质，荣辱不惊的人民才拥有更美好的未来。

知乎用户 瓷器活​ 发表

看着病毒在意大利肆虐，我有两句话要说。

中华人民共和国万岁！（破音）

日本到底怎么回事？？（破音）

知乎用户 李大为 发表

为什么意大利都到这个时候了还不学习中国建方舱医院？

事实上武汉的方舱医院只是借用了方舱医院的名称而已，实质上就是大型隔离中心。

在疫情吃紧，全国恐慌的关头，在王辰院士提出建方舱医院的建议之前，我相信决策者一定想到过这种隔离中心的办法，这种办法是应对疫情爆发的常见办法，可以简单高效低成本降低新增病例和死亡率。

但武汉为什么不在第一时间建立这种大型隔离中心，而是建雷神山火神山医院？

建立大型隔离中心需要具备两大条件:

1，强大的医护队伍和医疗资源配置，武汉当时不具备条件，直到后来全国支援赶到后才具备这个条件。

2，强大的后勤保障和安全保障，尤其是安全保障。本来已经人心惶惶，再把他们聚集到一起，如果没有强大的安全保障很容易发生群体性事件。西班牙大流感隔离的那些人都是躺着不能动的，新冠病毒非重症的人可是活蹦乱跳的。好在我们的老百姓是全世界最听话的，但老外就不是那么回事了。蝗虫独处没有攻击性，一旦聚集就很可能导致蝗灾。一旦失控，只能一起突突了，那可不就是集中营吗。

知乎用户 猫皮 T 恤​ 发表

我姥姥认为这是对的，但我认为这是错的。

姥姥说，一个国家的希望在于年轻人

我说，从理性上是对的，但感情上我无法接受，哪怕只是可能。

而且如果开了先例，这绝不是最后一次老人被放弃，我可能阴谋论了，以后会不会有人用类似的方式去老龄化？比如小日子过得不错的脚盆鸡，我庆幸我生在中国。我们的国家不放弃任何国人。

知乎用户 HomeYun 运当家 发表

疫情快速增长的意大利病死率高达 4.96%，为全球最高，出现口罩脱销的紧张情况。

意大利消费者协会称，防护口罩售价涨幅高达 1700％。

据意大利贝加莫媒体报道，意大利传染病学专家布里奥尼告诫人们，接下来的两周是关键性时期，市民们应该待在家，尽量不要出门。

在受疫情影响较严重的伦巴第大区，卫生官员盖列拉也多次重申，虽然社交是大家的日常爱好，但在这关键时期，尤其是疫情正以前所未有的速度扩散阶段，大家都应该待在家，避免聚集、保持距离，这是打赢这场战争的关键。

然而，与预期不用的是，孔特的法令刚宣布，大批民众着急在法令生效前 “逃离” 被封锁地区，同时，囚犯们为了抗议禁止探监的政策，与狱警发生冲突，占领监狱设施，焚烧床单，还一度挟持了两名警察作为人质。

此前，意大利小镇沃镇居民还不愿意待在家，走上街头，大呼要自由。据第一财经 8 日报道，意大利一网站运营总监在封城后的米兰九头马公园观察到，很多当地居民聚集在一起锻炼身体、散步聊天，几乎没有人戴口罩。

当地时间 9 日，意大利一殡仪馆直接在社交媒体上贴出了一张标语来提醒人们不要出门：“要么家里待，要么棺材 die”（原文押韵，直译为 “要么你们待在家里，要么我们一起待在盒子里。”）。

只能说，中国到底有多强大！看看其他国家就知道了！如果不是在中国，这种强制隔离的要求下，不是中国国民都老老实实蹲在家里听从政府的安排，疫情不会这么快有好转。

其他国家你让他戴口罩，你让他隔离，他大呼：要自由，要人权！只能欲哭无泪！太难管了！

当看见那么多鲜活的生命一条条死去，真的呼吁大家保护自己的同时也是保护了他人！

不过近期意大利确诊病例的增加，确实较之前采取了不少措施，虽然说不一定见成效。

比如我们国际物流行业，今天就接到最新通知，“意大利受到疫情影响，很多地区暂停收寄服务，如果被退回或者销毁要自行负责…” 涉及以下地区，如果有小伙伴要往意大利发医疗物资给亲友的，注意一下：

也可以关注 “HomeYun 运当家” 官方公众号，近期关于进出口贸易和医疗器械的相关流程，办理业务，认证资料都做了权威解释，感兴趣可以了解一下！

HomeYun 运当家：权威发布，哪些国家禁止对中国出口口罩等医疗物资？（超全解析，及时补充更新，不收藏后悔系列）

知乎用户 嫌疑人 x 的失踪 发表

政府已经意识到问题的严重性，奈何自由的意大利人民被媒体日复一日的洗脑忽悠瘸了

最近看了方舱的报导，希望意大利千万不要学习，因为这限制了你们的自由。

另外外刊少看，看完了大概率不能保持绝对的理智公正。

知乎用户 知乎用户 IM3l8Q 发表

谢邀

自由主义的空气里，病毒也是更自由的

知乎用户 道友请留步 发表

被确诊的有许多重症患者。

从重症患者可以反推感染人数和新冠传播多久了。

知乎用户 匿名用户 发表

人家要民主，自由。

不自由毋宁死。

你有什么措施尽管说来。

听你的算我输！

看着吧，情绪正在酝酿，马上迎接的就该是暴动了，在他们的意识形态里你跟他们讲社会责任？要他们乖乖约束自己？天真了。

鉴于西方那些混淆黑白的傲慢嘴脸，不知道为什么，我甚至有些想笑。

知乎用户 叶嘉成 发表

据英国《卫报》3 月 8 日报道，奥地利总理塞巴斯蒂安 · 库尔茨认为，根据新冠肺炎疫情在欧洲的扩散趋势，欧洲其他国家政府被迫采取类似意大利的 “封城” 措施，只是时间问题。

库尔茨透露，欧盟领导人和欧盟各国的卫生部长就各自国家应对疫情的方式保持着密切联系。“在什么时机、采取什么样的措施，这一决定是非常重要的。比如意大利让学校停课一至两周，这在意大利是非常必要的。欧洲其他国家也会采取这样的措施，关键是要确定开始实行的时间点。”

库尔茨表示，目前的难点在于，如何找到这一时间点，既能遏制出现感染高峰、维持公共卫生系统正常运转，又不至于过度损害经济。“必须慎重采取这些措施，因为一个国家一旦长期实行这些措施，经济恐怕扛不住。”

欧盟内部市场专员蒂埃里 · 布雷顿对媒体表示，欧洲国家 “都是根据各自国家的最新疫情数据采取行动的。病毒在某些地方的传播速度比在其他地方快，因此每个地方的措施自然不同。”

3 月 7 日晚，意大利发布法令，紧急封锁伦巴第大区及 11 个省，8 日零时开始实施，除执行任务的军警、医护人员和紧急救援人员，禁止所有人员出入。封锁区域内的体育馆、游泳馆，健康中心、博物馆、文化中心等公众设施全部关闭，所有幼儿园、中小学校和大学全部停课。

（编辑：YZM）

中国对武汉实施封城时，西方舆论的态度比较复杂，既高兴中国控制疫情，减少了疫情对外输出的风险，同时又有一些人指责中国这样做破坏人权。但是意大利现在采取类似断然措施，西方舆论基本不再提人权问题。

意大利封城和中国的封城也有不一样的地方，他们被封城市的内部管理仍然比较松，比如餐馆和酒吧照开，但要求里面的座位保持较大距离。另外人员在城市内流动仍比较自由，没有限制出门的措施。

大家知道，中国很多疫情严重的地方都采取了严格限制措施，以短时间的巨大代价实现了对疫情的控制。意大利的情况反映了另一种抗疫的观念和文化，比如限制个人自由，在那里这种做法本身就受到限制，不可能像中国一些城市那样把人真的关在家里。另外，欧洲人拒绝戴口罩，在那里只有病人戴口罩，还没感染上的人不戴口罩。现在意大利都这样了，街上的人还是不戴口罩，仍然有人开 party，一些年轻人认为，他们染上了也没事，这种病只对老人危险。

这两种文化哪一种更有利于保护人的健康，以及实现更大的综合效果，减少综合代价，需要通过实践加以比较。老胡认为，我们现在不能认为只有中国的方法是最有效的，当然欧洲人也不能否定中国的做法，双方都有必要以谦虚的态度观察对方可能的长处。

现在疫情正在全世界传开，法德英一天都是一百几十例和大几十例的新增确诊病例。美国的疫情似乎正在进入爆发期。中国接下来有两大战役，一是防外部输入病例，二是真正复工复产，把这两项都做好了，中国才算取得了抗疫的胜利。如果我们的经济不能够大规模恢复，还不如欧洲疫情发展起来后经济维持的程度，那就真不能说咱们的抗疫比人家好了。

最后老胡要说，人类抗疫是一个整体，祝愿意大利封城取得好的效果。

来源：微信公众号 “胡锡进观察”

知乎用户 思远大猩猩 发表

公 知 震 怒

知乎用户 水开下饺子 发表

病毒: 来，继续刚！继续不戴口罩和游行！你们这么玩法，我要是输了，我管你们叫爸爸！

知乎用户 迷失的北斗星 发表

哎呀，放心，不用我们操心，喝着 wine 吃着火锅，牵着小手还唱着歌就能设计出法拉利 阿尔法罗密欧（已被收购） 玛莎拉蒂（已被收购） 蓝旗亚 (拉力赛传奇，已倒闭) 兰博基尼 的国家，对付这种小病毒还不是小 case。

知乎用户 波波 发表

看来意大利还不够民主，期待意大利后面的表演

知乎用户 暮暮 发表

意大利最应该先救的是他们人民的脑子

还在那边游行，不戴口罩，现在还暴动，要自由民主

命不比这些重要吗，活着不好吗???

知乎用户 一花一世界 发表

[cp]【意大利媒体：疫情引发的监狱暴动已有 20 人越狱，致 7 人死亡】# 意大利监狱暴动已有 20 人越狱# 据意大利安莎通讯社 3 月 9 日报道，9 日上午，共有 50 名囚犯在骚乱中逃出意大利南部的福贾监狱，警方成功制止了其中 30 名囚犯越狱，另有 20 名在逃。同时，首都罗马的两个监狱和普拉托省的一个监狱也因囚犯暴动而发生火灾。目前意大利各地监狱暴动已造成 7 名囚犯死亡，其中有人死于精神药物服用过量，有人因火灾烟雾窒息死亡。（澎湃新闻）

很不乐观

[cp]【不满新冠肺炎疫情新规，# 意大利多所监狱发生暴动事件# 已致 1 人死亡】# 意大利监狱因疫情发生暴动# 雪上加霜？新冠肺炎疫情在意大利暴发严重，多所监狱发生暴动事件，并导致 1 名囚犯死亡，另有多人受伤。据新加坡亚洲新闻台（channel news asia）9 日报道，一家监狱人权组织当地时间 8 日表示，意大利 4 所监狱囚犯对该国控制新冠病毒疫情的新规定表示不满，发生暴动事件，导致 1 名囚犯死亡，另有多人受伤。

意大利应该会损失百分之 40 左右的人口。意大利死亡率冠绝全球。概括起来就是政府无能，效率低下，民众无知，医护人员短缺以及水平低，缺乏防护用品，缺乏药品。欧洲的几十万华侨也要跟着遭殃，悲惨。

意大利不戴口罩 ，不自我隔离， 检测不做 ，轻度居家隔离 ，全部要传染。有可能引起暴乱，打砸抢，那个厉害，人心乱了。

知乎用户 知乎用户 ct3885 发表

整个意大利抄武汉作业，但是武汉是举国支援，然后赶上春节，很多人都放假休息，大家也宅的住！这对后面 feng 城也有利！现在意大利要搬 wuhan 模式，一方面需要欧盟老铁们的强有力援助，一方面要获得民众配合. 但是德国老铁昨天还 “借” 人家瑞士口罩呢…. 这届国民又不太好带…. 一旦意大利医疗资源挤兑，可能会出现骚乱. 再意大利的同胞要保护好自己 ！

知乎用户 酒诗不见月 发表

当今天拥有世界医疗的顶级水平的瑞士宣布不再对检测到新冠阳性的轻状患者进行集中收治的时候（意味着自己在家隔离自己扛着吧）

下意识想到意大利，那个浪漫的国度

从他们学生被迫放假但是居然集体上街游行看来，这也太不把这次疫情当回事了！目前已经封锁了很多地区了，超市抢购一空。但是估计等到意大利疫情结束也要。。。6.7 月份吧

知乎用户 东京第一站梨歌​ 发表

意大利 之后 很担心日本啊。这边不积极检测，速度很慢。30% 人不戴口罩，还经常聚会。很担心未来的 2 周

知乎用户 Pinot 发表

意大利政府现在尝试学习中国进行强制封锁隔离以控制疫情，其实已经有点晚了，而且很多意大利人对这个法令很抗拒，而防止疫情扩散主要靠的还是民众自觉，所以估计全面封锁很难实现，疫情会进一步蔓延。

威尼托大区主席，就是那个称 “中国人都吃活老鼠” 的 zz（被抗议后道歉了），批评这个法令是专制的，考虑不周的，他提出的问题意大利政府也确实无法解决，例如怎么实际操作？怎么保障物资？怎么避免经济崩溃？

意大利不是中国，没有中央集权，不可能一夜之间施行 drastische Fakten（激烈的措施？这是称赞中国么)

然后他们 38 妇女节也没好好过，不能聚集庆祝……

然后他们其实也很分裂……

虽然是意大利人的原因导致欧洲疫情爆发，但一些媒体还是更针对中国，被歧视的也还是华人。部分欧洲人素质低，智商更低，还自以为是，歧视华人，骚扰带口罩的人，嘲笑不敢出门的人，认为病毒算老几，只能感染弱者，他们是强者，我想说病毒是你家放出来的么，这么了解。

很好奇，当这种人感染全家并只能在 icu 聚会的时候，他们怎么想？抱怨说：“病毒你怎么可以这样，我这么强壮还要感染我，歧视你！” 么？

最后希望海外华人保护好自己，女生出门可以带防狼喷雾，遇到暴力事件，打不过至少还能喷他。

知乎用户 珠华凝甲 发表

我相信意大利政府和人民能够处理好自己的问题。

知乎用户 没有 ID​ 发表

西方媒体不是很喜欢抹黑中国嘛，这次让他们看看冥煮的传播速度，而且有一说一，西方媒体下控制的民主也谈不上什么民主，现在医疗挤兑已经发生，前面的低死亡率都是医疗资源充足下的结果，接下来我们来看看医疗资源紧下的结果

如果医疗全面崩溃 70 岁以上得病大概一半一半，60 岁以上三成，60 岁以下慢慢递减，接下来就是见证冥煮的死亡率的时刻了

ps: 发现很多朋友说韩国日本，其实这一次就可以看出来了，东亚国家不管怎么脱亚入欧还是不一样的，看上去冥煮的很，但日本韩国集权起来速度也挺快的，而且儒家文化熏陶下民众潜意识是相信政府的，愿意配合政府的强制措施的，集权最难的地方不是措施，而是民众的配合程度，这样看来还真是，脱亚入欧这么多年骨子里还是儒家思想

知乎用户 瑞典小中医 发表

瑞典的卫生部重视度不够，很多从意大利回瑞典的根本不隔离，使得瑞典从几日前的感染人数从 11 人，上升到 168 人。即便如此，瑞典政府还觉得跟普通流感没差别。我觉得中国可以出口口罩呀，德国已经拦截了瑞士的 24 万只口罩，欧洲的防护用品需求少不了。瑞典具体预测分析详见我下面的链接文章。

瑞典小中医：新冠在瑞典的情况及预测

知乎用户 保坂绘里 发表

意大利封城，开始全城戒严

早就有网友说过 “新冠肺炎专治各种不服”，才不管你是自由民主还是专制独裁，这下都老实了吧，继续聚会，继续狂欢啊！来啊，快活啊！

知乎用户 你的骑士 发表

意大利的新型冠状病毒死亡病例数又新增 97 例，累计达 463 例，总理朱塞佩. 孔戴将此次爆发的疫情称为该国 “最黑暗的时刻”。

官方数据显示，意大利确诊的新冠肺炎感染人数也从周日的 7,375 人增至 9,172 人。

意大利是继中国之后疫情最严重的国家，目前, 该国所有 20 个地区都有新冠肺炎确诊病例。报道链接：http://app.shijiebobao.com/public/share/share.html?id=77156

知乎用户 Robert 发表

说句不好听的，现在的意大利比 1 月 23 号的武汉恐怖多了。

武汉封城之后，还有全中国其它省市支援，绝大多数武汉人民还会自觉呆在家里隔离。意大利靠谁支援？欧盟？拉倒吧！意大利只能自救，但是意大利根本不存在自救的能力，一是人民自由散漫惯了，很多人依然不把肺炎当一回事，所以封城的目的 —- 硬隔离，可能效果不会很好。二是意大利根本没有足够的医疗资源来救治病患。

意大利沦陷之后，法国德国西班牙也很难避免，除非他们吸取教训，早日硬封城甚至封国，要不然最终也是意大利一样的下场。

知乎用户 蟹老板 发表

好多评论里都有嘲讽的意味，大家平静下来想想，疫情是全人类的灾难，祖国的伟大复兴需要建立在全民素质之上，让那些曾经诋毁我们的人闭嘴，除了拳头之外还需要宽宏的心才能让他们服气，不要进入屠龙勇士变龙的漩涡里，有条件的联系和分享国外的朋友如何防范，给予适当关心，没条件的咱们也停止幸灾乐祸。愿祖国自强不息！每个人把我们力所能及的事情做好！

知乎用户 lemon​ 发表

现在意大利的情况相当严重，意大利人民也重视了起来，不像之前给放假，学生去上街庆祝。认识到问题的重要性非常重要。意大利政府要关闭一切大型公共活动，劝解市民不要出门。

知乎用户 ght520 发表

感觉套用目前网红医生的一句话：不要担心这国那国的，先把自家管好再说。自家还没搞好担心别人家的心真大

知乎用户 邻居 OK 镜 发表

说句不好听的，意大利这是咎由自取，从政府到普通百姓，这得是狂妄到何种地步才导致这种局面

知乎用户 狐狼浩歌行 发表

民主和自由

知乎用户 黑兵 发表

意大利之所以感染数量这么高，主要有两大原因：

1 意大利老龄化比例很高，而新冠病毒对老人的侵害能力非常强，老人也很容易传染，一个重症老人迅速传给其他老人，然后恶性循环。

2 意大利人吸烟的比例很高，据调查在意大利有三分之一的人有过吸烟史。这次新冠病毒会造成新冠肺炎，主要攻击的人体器官就是肺部，所以如果一个国家肺部不好的群体比例很大，自然就会成为新冠病毒扩散的首选之地。

所以意大利这次的疫情也不要上纲上线到这个国家抗击疫情的措施不足，实际上意大利的反应在欧洲整体上是非常迅捷果断的，意大利的医疗系统在世界排名也是靠前的，对新冠的应对总体来讲还是很好的。只不过意大利无论是老龄化还是吸烟习惯，肯定会导致新冠的病毒迅速扩散。

从长远来讲，意大利目前的措施应该还是比美国要好，在欧洲也还算可以。这次确实是对意大利的一个考验，但是病毒一旦在整个欧洲扩散，才能看得出来哪国政府执行得更好。

还有一个次要原因，目前对新冠病毒的适应气候还没有完全了解，但是有一种趋势似乎可以看得出来：新冠病毒肆虐的国家往往处在地球的温带，正处于较为寒冷的时间。中国、韩国、意大利北部、伊朗都是如此，而我们一般会认为可能广泛传播的几个地区却没有疯狂扩张：香港（离大陆非常近，也是国际交通中转站）、印度（拥有大量贫困人口）、泰国（中国广泛旅游的国家）、非洲（卫生条件差）。所以合理怀疑意大利北部的疫情爆发，也和当地的气候不无关系。

知乎用户 不能没有书 发表

截至 5 日，意大利新冠肺炎累计死亡 148 例，累计治愈 414 例。重症患者比例约 10%。因新冠肺炎去世的患者年龄在 66 岁至 94 岁之间，去世患者确诊前大多患有其他疾病。

意大利高级卫生研究院 5 日发布报告说，对 105 名已去世的意大利新冠肺炎患者进行的数据分析结果显示，他们平均年龄 81 岁，大多是男性。三分之二的死亡患者有三种或三种以上的既往疾病。

5 日晚间，意大利总统府官网发布了一段意大利总统马塔雷拉的讲话视频。马塔雷拉说：“我们不要大意，也不要恐慌，我们应该对意大利现有的资源和处理问题的能力充满信心。” 他呼吁意大利民众在这一特殊形势下担负起各自责任，严格遵守政府和卫生机构为遏制疫情制定或建议的所有规则。

“只有我们团结起来，共同努力才能战胜病毒。” 马塔雷拉说。

知乎用户 ana 发表

免费赠送 MP3 广播：

各位老乡，各位老乡，新冠疫情潜伏期为 14 天，请各位老乡在家，不窜门，不聚集，勤洗手，戴口罩。如有发烧，马上报告村委。我们这里没有火神山，没有雷神山，也没钟南山，如果不听劝告，感染了只能把你抬上山。循环播放。

知乎用户 赵木翌​ 发表

最新消息已经封国了，不过在已经有中国这血淋淋的案例，今天才封，我只能说，资本的力量。。。

知乎用户 匿名用户 发表

看看当地的报道，就知道意大利，抗疫就是一部华丽丽的打脸史啊

Day1 Piedmont 地方长官 alberto cirio：没有爆发！没有爆发！感染人数不可能上升

source：

CORONAVIRUS. Alberto Cirio: «Chiederò al Governo di far ritornare il Piemonte ad una graduale normalità» - L’Unione Monregalese

Day 2 好像控制不住了

source：

https://www.lastampa.it/torino/2020/03/07/news/coronavirus-cirio-scrive-a-conte-servono-misure-piu-restrittive-ora-i-casi-di-positivita-sono-207-1.38562566/amp/?__twitter_impression=true&from=singlemessage&isappinstalled=0

Day 3 “我感染了”

source：

Coronavirus, anche il governatore del Piemonte positivo

知乎用户 耀 Iris​ 发表

意大利一老人下葬 1 小时后才确诊。

魔幻吗？其实也不算，可以肯定，这不是个例。

还有多少永远也没机会被确诊的。

我总觉得，像意大利、韩国这些个感染人数不断飙升的国家，反而还从侧面反映出，政府总算还干了点人事儿。

反而是日本、美国这样的，别问，问就是不需要检测。这种更恐怖，病毒妥妥的悄悄进村啊，完全没有珍惜中国举国之力为全世界争取出来的窗口期。

今天上午看到有一个新闻是说美国一个医生在抱怨，他的病人得不到检测，CDC、联邦政府不批准，还有一个护士说她自己就是疑似，她想做新冠病毒检测，申请却一直没有被通过，对此，CDC 给出的理由是：她在诊疗活动中配备了防护服等防护用品，所以她不会被感染。

WTF？这是什么扯淡理由？

自由美利坚，魔幻每一天。

中国在疫情防控过程中做出的巨大牺牲、卓越贡献，却被西方媒体有意忽视。前几天还声称新冠并不可怕，戴口罩无必要，要自由人权，拒绝封城限制出行的欧洲诸国，今天就出现了诸如德国无德，截留瑞士 24W 口罩；意大利封锁伦巴第大区及分布在威尼托、艾米利亚 - 罗马涅、皮埃蒙特和马尔凯大区的 14 个省… 这样的新闻。

怎么看待？庆幸呗，庆幸自己作为一名小老百姓，出生在了神州大地。

知乎用户 何来尘埃飞舞 发表

我不知道写这种文章的是蠢还是坏，而且还有这么多人看过。原文链接：https://mp.weixin.qq.com/s/JX7j9V35WqTtjGLuXLY–A

知乎用户 极地大乱斗小能手 发表

意大利要全国封闭了。

这是不要自由了么？不是说生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛么？

记得前两天，丈母娘同学群里有美国定居的同学，谈到疫情，说了句 “我们做好了 9000 万人感染，55 万人死亡的打算”。

直接把天聊死。

这病毒才是真正的自由民主，无视贫富差距，无视宗教信仰…

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 落雨波鞋消穿否 发表

其实，以欧洲国家的医疗水准，只要高度重视，我觉得还是有能力应付的。

现在，海外华侨才比较危险，针对华人面孔的暴力行为、排华行动恐怕会上升。还有，香港很多派人到海外爆买口罩，日韩还不严重的时候，香港那些明星一买就是一万个、两万个起跳，恐怕也会成为华人被针对的原因之一。当然，很多内地人大概也去买了。

知乎用户 Lalisa 发表

我记得某天议员开会，他被很多人嘲笑开会还带口罩（意大利没有戴口罩的习惯），可是这位议员在开会之前已经去过几个肺炎感染的地区（还是医院？有点忘了）

说明什么？以小见大说明意大利的很多人都不怎么重视这次疫情，如果要想控制疫情，首先需要引起全国人民足够的重视！

知乎用户 小米工业垃圾制造 发表

国内停工停课大家是在家里呆着。

意呆利停工停课大家是当放年假出去开香槟嗨皮了。更骚的是博物馆赶紧免费开放吸引游客。

知乎用户 饸闩 发表

病毒出于 M 国，爆发于中国 武汉，共产党举全国之力封城止病毒发展于庚子年春节。而病毒肆虐的是人类，虽然中国 给世界争取了抗疫时间，可拿着不是当个性的 M 国流氓团队大张旗鼓的耍流氓。而韩国 意大利 ，小日本 尽管国内有不同声音，执政党还是借鉴龙哥抗疫笔记，号脉封城。

知乎用户 小晓鬼​ 发表

也看看英国吧，今天才 208 例，怎么就能一次性输出这么多？看来即使没有申根协议也逃不掉啊！

知乎用户 豁什么达 发表

这个意大利总理还是挺重视的，不知道意大利老百姓是否配合了，估计很难。

知乎用户 Hachi 发表

还是一句话。有的时候就得需要团结凝聚力，要有集体意识才行，所谓的自由民主有时候真的很脆弱，听国家的话好好呆在小区没什么不好。

知乎用户 之乎者野 发表

不重视的后果很严重传播速度太快了，希望学习我国的防疫方式，尽快的减少感染人员及范围，疫情当前不容小觑。意大利是我喜欢的一个国家，相信会度过难关，战胜疫情的。

知乎用户 Abyss 发表

你说做全民防护吧，没口罩；你说加强检测，尽快消灭疑似吧，检测能力不足；你说强制封城，都呆在家不准出去吧，那老百姓还不干，搞不好还上街游行，民主政府表示我们也很无奈。。

知乎用户 垚垚 发表

措施还是有的, 包括封区、休学、返医、设置救治年限等, 但好像除了最后一条其它都执行得不怎么样?

知乎用户 黑泽明 发表

只能希望意大利加油了，这样的惨烈程度是没有想到的，感觉肺炎过后，世界会有一个仇中热潮了

知乎用户 知乎用户 1mv6Pp 发表

意大利迎来本次疫情以来最伤心的一天，新增病亡 133 人，死亡人数已达 366 人，病死率高达 4.96%，目前为全球最高。世卫组织建议意大利在采取全国性管控措施的同时，优先鉴别和检测疑似病例，在疫情严重地区一方面隔离病人，一方面提高治疗能力。此外，意大利陆军参谋长萨尔瓦多莱 • 法利纳（Salvatore Farina）3 月 8 日当天发布声明称自己被确诊感染新冠肺炎。

图片来源见链接

网页链接

链接中还有伊朗、韩国的疫情信息。

知乎用户 若水 发表

嗯，当国外疫情四处蔓延的时候，中国人民已经开始在各大社交网站上发表自己的看法并预测走向了，感谢我的国。

知乎用户 夏夜微凉 发表

什么时候新冠病毒变异成对年轻人也致命那才恐怖，否则即便中国控制了疫情，而西方放纵导致大量死亡，也不过是帮助他国去老龄化罢了，弊在老年，利在未来，幸存下来的年轻人说不定还偷着乐，政客们更是暗中松了一口气，永远不要高估人类的善良，怀疑人类的残忍，以中国目前的老龄化速度，艰难的日子才刚刚开始啊。

知乎用户 xcode 饼饼 发表

原因如下：

一、没排查干净（极为致命）

二、人口老年化严重（仅此于日本）

截止 3 月 9 号

韩国与意大利同样是 7300+

韩国死亡人数 53 意大利 366。

死亡率是韩国的 7 倍左右。

我个人认为由于前期的不重视导致大面积的漏网之鱼，所以欧洲大爆发也就这周的事情了。

知乎用户 淘保 发表

意大利在欧洲国家采取封锁全国一半人口到处走动已经很不错了。他们的文化是向往自由和民主，在发生大的灾难的时候，没有人会想到个人牺牲集体的事情，中国可以为了武汉动用全国的资源捐款捐物，民警消防医护人员可以为了个人的牺牲去成全整个国家，中国可以在短时间之内隔离，建好医院，意大利是做不到的，我个人认为意大利的疫情发展可能会比中国还要严重，因为他的控制手段，号召力没有中国那么快速。

知乎用户 技术空空空念苍声 发表

这回应该真是意大利版本的雷神山了，不是帐篷：

旅意记者 王勤伯 汪玮

重症塞爆的隆巴底大区呼救 “只剩最后 15 至 20 张重症床位”，网红夫妇筹善款速建米兰重症医院。

截至罗马时间 2020 年 3 月 14 日 18 时，意大利新冠病毒确诊人数累积已超过 2 万（共计 21157 例），比前一天新增 3497 例。死亡病例累积 1441（比前一天新增 175 例），累积治愈 1966 例（新增 527 例）。除却死亡和治愈案例，目前确诊 17750 例。入院治疗者为 8372 例，居家隔离者为 7860 例。全国重症监护患者达到 1518 例，其中疫情最严重的隆巴底大区的重症患者就达到了 732 例，平均每天都会新增好几十个重症患者。 隆巴底大区福利部专员加雷拉呼吁，“我们只剩下最后 15 至 20 个重症床位了。现在我们每天得四处挪床位，这里挪一点，那里挪一点。隆巴底大区的医疗系统奔向无法回头的路上。今天我们值得暂停或取消一些正常外科手术，挪用他们的外科手术室，那里的器材能帮助重症患者呼吸。”

隆巴底大区的医疗资源和水平原本在意大利乃至整个欧洲都堪称先进，但是新冠病毒的集中爆发使得这里优良的医疗资源也不堪重荷。尽管此前大区政府已多方转院重症病人——转向大区内疫情较轻的城市或其他疫情较轻的大区，但每天新增八九十个重症的速度还是压得大区医疗机构无法喘息。米兰原本有个类似武汉火神山医院的速建方案，即在米兰国际展览馆 Fiera 的两个大展厅里速建 600 个隔离危重病房，但由于意大利市民保障部无法提供足够呼吸机和急救病床等关键器材，该方案暂时搁浅中。

值得一提的是，意大利著名网红 Chiara Ferragni 和她的丈夫、说唱歌手 Fedez 前几日在网上发起募捐，短短数日已有近 20 万人捐款，截至 3 月 14 日已筹得 380 万欧元。这笔善款将用来新建一座重症监护医院，院址就在米兰圣拉斐尔生命健康大学的运动场上。该场地已经搭好棚架，现在工人和建筑师们正紧锣密鼓地为它做区间分割，设立浴室、厕所等基本配备。该项目有望在 2 个星期内完成，以期缓解隆巴底的重症病床之困。

图为意大利 1 号网红、Instagram 上拥有 930 多万粉丝的 Chiara Ferragni，她的丈夫、歌手 Fedez. 图四为即将建成的米兰圣拉斐尔重症监护临时医院。

知乎用户 哦仙人和嗯妖怪 发表

生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛！

醒醒

知乎用户 知乎用户 pKsMCI 发表

看了下现在意大利，估计是到武汉预告片的程度吧

知乎用户 清心馥芮白 发表

他们没有措施 只是告诉民众不要担心…… 不要担心……

好吧 我微博有些定居海外的 其中不止一个之一戴口罩问题是文化差异。

对于这个 我也就真心呵呵呵啦，好吧，可能中西方最重要的文化差异 在于对自我生命的爱惜程度。

再就是…… 他们被中国的火神山雷神山 以及方舱医院滴真实作用忽悠了，被之后的那些死亡率治愈率迷惑了。

知乎用户 XiXi 发表

看了好多答案 只有一句话 他们活该

知乎用户 王青 发表

意大利为了抗议全国封城，集体上街组织大游行抗议。

真实的表现了民不畏死，奈何以死惧之

知乎用户 易兰乔 发表

中国已经很好的在行动上控制住了病毒，而外国人则是选择另外一条路，在心态上战胜病毒。

知乎用户 匿名用户 发表

措施？好吧，他们采取了哀嚎~ 游行~ 揍黄种人等措施……

知乎用户 唐明 发表

最佳防疫广告！

新冠病毒会攻击男性生殖系统，会让你绝后。

知乎用户 张文 发表

极力增加检测能力→确诊全部集体隔离→疑似全部单独隔离，→尽量救。

主要不是救病人，是不让病人再去传染别人。

知乎用户 Kevin 钧​​ 发表

意大利已经开始封城了，但是和我们的措施肯定不可比，我们的体制确保了我们可以万众一心，举全国之力帮助一个城市，执行力非常强。而国外由于体质不一样，很难完全复制我们的措施

知乎用户 黑暗的公正 发表

美籍华人医生：美国是不是要完蛋了？

美籍华人医生：美国是不是要完蛋了？

知乎用户 红姐 发表

（图源：路透社）

海外网 3 月 8 日电 据荷兰媒体 BNO 消息，意大利政府发布的最新数据显示，意大利新型冠状病毒肺炎确诊病例已由 4636 例上升至 5883 例，单日新增 1247 例。死亡病例则从 197 例上升至 233 例。

意大利总理孔特 5 日宣布，政府拨款 75 亿欧元用于支持该国的家庭以及企业应对疫情带来的紧急状况。孔特表示，目前全国需要集中精力采取一切措施，以达到遏制新冠病毒传播或减慢传播的效果。孔特强调，“整个国家必须团结一致对抗病毒，否则我们将很难战胜这场危机。”

意卫生部则要求医疗机构加快释放重症监护病床，增加医护人员力量，以应对严峻的疫情与人手不足的问题。民防部门则建立起医疗救援行动指挥中心，协调病患转运。意大利国防部称，如有需要可在全国范围内提供约 2200 个房间，6600 个床位，用于隔离观察。

意大利国家卫生研究所传染病部门负责人乔瓦尼 undefined 雷扎曾说，预计未来一段时间确诊病例数还会以较高速度增长。意国家高等卫生研究院正研判扩大红区范围的可行性，这个考量可以被解读为，近期意大利有可能封闭隔离更多的城镇。此前，意大利已对多个出现疫情的城镇采取封闭措施。

对于意大利的疫情发展，外交部发言人赵立坚 2 日表示，中方愿根据意方需要，在疫情防控、医疗救治等方面提供力所能及的帮助，愿同意大利方面加强专业领域沟通，交流疫情防控经验和技术。（海外网 赵宽）

>> 点击查看：意大利疫情地图

私信点击我头像 教你短视频直播上热门

知乎用户 纲手 发表

希望世界各国团结起来，及时采取措施抑制新冠肺炎疫情蔓延！

知乎用户 陈格郎日 发表

很多热门回答都与题目所问没什么特大关系, 说明有人并不在意逻辑, 并不在乎意大利采取了什么措施, 或者说更在乎看一些符合我们价值观的爽文和分析, 好吧虽然我也觉得看着很爽, 我就是想找个热门话题这样大佬多, 能看看大佬们对自由西方的痛击, 但是现在我知道了很大部分知乎用户也是这样的.

知乎用户 龙九西 发表

这个事情至少说明，全世界这么多国家，只有意大利最像中国。

再脑洞一点，意大利人就是欧洲华裔。

精罗狂喜

知乎用户 minhao 发表

哀其不幸，怒其不争

知乎用户 锐雯 发表

意大利封锁了全国四分之一人口的区域，全面关闭公共设施，动员全国 2 万医疗人员上前线，甚至仿照中国建方舱医院。这样的行动力和决心，不差了，不愧是曾经和汉唐齐名的罗马。

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

现在的问题是：有多大能力采取措施？不是每个回家都像中国那样的，也不是那个国家就像旅游时那样的让人有好感。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 西瓜骑士敢爱敢送 发表

意大利人戴口罩，打一谚语

知乎用户 辛德瑞拉 发表

比起意大利照虎画猫的措施，这次新冠肺炎呼吸传播肯定是其中占比最高的一项。如此还竟然阻止戴口罩，是有多无知才能说出这种话呢？就这样的封城难道不是在养蛊吗？

赞同高赞回答，国外多的是无中生有，颠倒黑白的无良媒体。所以虽然有些不地道，但是整个欧洲蔓延已成定局，没看到法国，德国不正是在复刻一周前意大利的样子吗？要我说自求多福吧。

知乎用户 青铜五星 发表

从某种意义上来说，这是一件好事。在这个事情上圣母的人，都是吃的太饱了。甚至可以说是头脑有点问题。虽然当地采取了措施，但由于硬件设施跟不上，我个人很不看好。

知乎用户 Wuma 发表

新冠：中国管控太严了，没法传播，走，咱去别的国家

知乎用户 星返 发表

意大利 皮，学过生物学的都知道，病毒也是生物！病毒也有传播的权利。

我打不来表情。。

这有点像以前的中国，天朝上国，

他们看不到中国的努力的

知乎用户 世景 2018 发表

意大利马上要超越韩国成为全球确诊病例数第二多的国家了，不过我猜实际数量肯定早已是第二了

知乎用户 LILILIKR 发表

病毒是没有感情的生存机器和进化机器，人类目前唯有免疫系统可以扛一扛

国内付出的代价很大了，国内所有的数据和关于病毒的信息都很宝贵，背后都是群众及党员干部的血汗；

傲慢的西方也会为自己的无知付出代价，直到他们能正视中国的经验和数据，取长补短，而不是抹黑中国，无视这些宝贵的智慧，然后只能自己把 shit 再吃一遍

我是希望都快好起来，可是病毒又不懂我的话，它谁的面子都不给，只会在一次又一次与人类的交锋中更聪明更自私的活下去

知乎用户 陈常鑫 发表

拖就硬拖，政府看到第一层，民众看到第二层，实际上是第五层，起飞

知乎用户 言叶之庭 发表

没关系，欧洲人连黑死病都硬抗过来了，区区新冠肺炎对他们显然小 Case!

知乎用户 安之若素 发表

弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是

知乎用户 我的宝贝小琦 2 发表

是的，这真的是可以借鉴，不可以让这些疫情再蔓延下去

知乎用户 平凡科研者 发表

跟当地人的态度有关。太多误导的消息认为 80% 是轻症。要是这样，我们要封城？好的不学好啊。

知乎用户 默咿 发表

国家纵深太小，人民思想抵抗，医疗储备将满，只是全球前奏

知乎用户 梦千夜 发表

这个病好像会攻击睾丸，也不知道轻症的影响大不大，不然怕不是相当于做了一波化学阉割。

知乎用户 九九丸九 发表

和中国差不多

知乎用户 老龙银 发表

美国：虽然你把疫情控制住了，但是如果你说不出来病毒来源在哪，对不起，你这波操作我不认可。

日本：这波啊，这波是去老龄化。

韩国：诶，你会不会觉得我很菜，你会不会觉得我很捞，我连朝鲜都比不过，我可能只有落后国家水平，那么接下来，看我超神给你看（哈利路亚!）。

英国：因为你感染了，所以你不会感染，这是个哲学。

法国：起飞～

意大利：感染怎么说，感染。

伊朗：你只看到了我感染两百人，以为我以为只有一百人，实际上我有五百人。

知乎用户 Wu Jason 发表

开始抄作业了，有希望。

知乎用户 mw luo 发表

用宗教和不怕死来洗地呗，哈利路亚

知乎用户 liuhengwu1985 发表

这数据离最高数据还早呢，意大利有资本继续骄傲。

知乎用户 曹操 发表

看新闻感觉意大利采取的措施和韩国也差不多又是是最早和中国断航的国家本来应该就算严重死亡率也不应该超过韩国吧，是不是意大利的病毒变异了攻击性更强了呢？或者本来就是有别于亚洲的新冠病毒。

知乎用户 我从地狱中来 发表

事前多预防，事后少遭罪… 唉～人怎么那么傲慢呢？

知乎用户 再见阿加西 发表

虽然他们失去了生命，但是获得了自由和民主啊。

知乎用户 窦晓波 发表

意呆利

知乎用户 LXX 发表

太好了，意大利政府终于做出了最正确的决定，进行 “封国” 了！

我认为这些措施还远远不够，只希望这些措施能够让意大利人认识到事态的严重性！

知乎用户 山水有话 发表

当下，中国的抗击瘟疫的人民战争，将要取得最后胜利。而国外的亚洲战场，欧洲战场，包括太平洋战场，正进入胶着状态！是时候去帮助各战场的人们了。记得某位革命导师说过：只有解放全人类，无产阶级才能得到真正的彻底解放！！！

知乎用户 超越善恶 发表

意呆利神操作，总理一声令下又不立即执行，给民众几个小时的自由时间，导致的结果就是一个巨大的马蜂窝炸了，把星星之火传播到了四面八方，可以燎原也。

知乎用户 浅梦​ 发表

生命诚可贵，自由价更高

知乎用户 一笑而过 发表

盲目自大导致自掘坟墓。

知乎用户 周五 发表

我感觉随着国内防疫工作的全面胜利，中国可能也需要向外派出医疗人员救助了。

知乎用户 匿名用户 发表

我就想问，是不是潜伏期里面传染给别人，就叫无症状传染？

那按照我们的研究，这个病毒不就是厉害在潜伏期里面也可以传染给别人吗？

无症状又是什么意思，不就是潜伏期吗？

那为什么国外要报道无症状传染只是个例？潜伏期里面可以传染人，不是几乎每一例都是吗？

有没有人可以替我解答一下到底是谁错了？

知乎用户 goodkid 发表

不不不，意国顺势解决大量养老财政负担啊

知乎用户 永鹰 发表

这就是西方所谓的自由！说起我国防疫一片指责，又是人权呀又是不透明啦！现在落到这些傲慢与偏见的人身上，是否比我们强？我们是泱泱泱大国，不会刻意去歧视别人！但我知道，比意大利严重性的国家美国在十天左右会大爆发的，时间点三月二十日前后。

知乎用户 笑脸 L 发表

不排除为抢夺医疗资源而暴动的可能。

知乎用户 pasta618 发表

欧洲差不多要沦陷了吧……………… 他们真的都不害怕吗？！………..ps 意大利监狱好像暴动了。感觉乱成一麻了。

知乎用户 网友 发表

一直在努力效仿中国的防治措施，只可惜没有中国的能力 。 在中国幸福

知乎用户 oranstal 发表

抄作业总是晚一步，早点封也不会这么严重，现在赶紧建方舱啊，医疗系统已经挤兑了啊，难道要等大量轻症变重症才建啊

知乎用户 有几时月明 发表

欧洲人散漫懒惰的尿性，不死到临头，是不会有什么有效措施的。等死到临头的时候，再采取措施其实也没啥作用了。自由真好，民主万岁

知乎用户 王涌 发表

给意大利政府的建议：

1、坚持一下吧，也许夏季的高温和紫外线会控制病毒传播；

2、到这会就不要恐惧了，生老病死，要想看。一个人不会在 6 个月内重复感染；

3、努力获得国际社会的帮助。虚心学习中国等抗疫经验，多说说好话，多采购些抗疫物资；

4、多祈祷吧！

知乎用户 梅球球 发表

意大利这种发达国家，高龄人活得时间长，老年人多啊。惨兮兮。。。

知乎用户 泥菩萨​ 发表

这_件_事还要从一只蝙蝠说起

知乎用户 WSXHCJ 发表

我们中国已经积累的相对成熟的经验，完全可以使用。在病毒面前没有国界，我们中国给全世界做出了贡献！

知乎用户 燃气热水器 发表

这么说吧，欧美日韩完了，谁炸的早晚的区别了

知乎用户 周佩 发表

人民向往自由 追求上帝 无法阻止的。

知乎用户 坚果也要精选 发表

大部分西方国家的防控措施都是一团糟, 凡是没有重视起来的国家必将遭到严重的损失。

知乎用户 风尘 发表

别带入中国东部沿海的死亡数据，中国东部沿海的医疗水平，可以部分达到发达国家水平，何况还是集中力量干的

知乎用户 快把饮料拿走 发表

要自由可以，给他们自由。

建立安全区，不想死就来安全区，生病包治，不想来的也 OK，给你自由，救治优先级减一，医疗费自理。

知乎用户 绝无仅有 发表

口罩都不戴，意大利人心真大。防疫形势严峻。

知乎用户 一键喷九州万里 发表

这么一比差距就出来了

知乎用户 有营养才来看的 发表

肯定是跟我们国家学习呀

马上隔离的隔离封城的封城呀

还赶紧采取措施 要出大事的呀

知乎用户 知乎用户 1aL7K3 发表

意大利以及欧洲的做法就像武汉最开始的做法。

只希望随着疫情严重他们可以重视起来跟后期的中国学习，千万不要丢不开面子。

知乎用户 慕白​ 发表

做个简单的横向对比：欧盟相当于中国，意大利相当于湖北。

3 月 9 日全国封锁的意大利，当日总确诊 9220 例，当日新增 1800 例；

而 1 月 25 日封省的湖北（武汉封城是 1 月 23 日，全省封是 25 日），当日总确诊 1052 例，当日新增 323 例。

3 月 9 日除意大利之外，其他欧洲国家确诊数过千的已经有法国、德国、西班牙，超过 300 的有英国、瑞士、荷兰，这些数量里除了前几天从意大利输入的，还有之前就在本地已经开始的二代、三代的传播；

而在 1 月 25 日，除湖北之外的省份，后来确诊数过千的浙江、广东、河南、湖南当时都还不到 100 人，而且基本都是输入性的病例，还没有开始二代、三代的传播。

再看看现如今中国总确诊数超 80000，据此来推算全欧洲的局势，再怎么乐观那至少也得 ×5 倍，40 万。

以上横向对比，对欧洲而言，唯一比较能乐观的一点是，当初湖北的 1052 可能是受限于试剂数量，所以可能当时不是准确的确诊数，而意大利的 9220 是准确的总数；但另一方面，中国如今的 80000 + 总数，是经过全国总动员，还有发挥基建狂魔优势（10 多天建成火神山雷神山医院，20 多天建造十几所方舱医院）才控制住的数量，反观欧盟目前这扯皮的态势，怎么看这 X5 倍的乐观值都不太靠谱啊。

知乎用户 匿名用户 发表

太现实了，真的太现实了。最开始的时候人家不防控，你说人家医疗水平排名第九，不怕。现在人家医疗系统崩溃，你说人家有壮士断腕的决心。真的是怎么可以这么现实，对国内就是批评加警醒，对国外就是宽容加同情。不过这确实符合严于律己，宽以待人的传统（家长对待自己小孩也这样）。虽然这种做法我觉得会很难受，但是最后对有上进心的国家来说，可能会更好。唉！这样想想瞬间就不气了。毕竟不是自己家的孩子，也犯不着生气。

知乎用户 知乎用户 4VBd6E 发表

这个国家的人民早晚气死自己的政府

知乎用户 陈原 发表

最近在网上看到很多人说西方不会抄作业，我觉得这样说是不合适也不现实的。

我个人觉得不能认为西方应照办中国经验。第一意识形态政治体制不一样没有，一个学中文一个学英语没有抄作业的基础。

第二疫情发展阶段不一样，虽然我国疫情已得到初步控制，但是不可忽视疫情早期特别是封城稍后武汉甚至湖北局面的失控。

第三新加坡作为资本主义国家未实行中国模式也在抗疫上也卓有成就。

最后，符合各国国情的抗疫模式才是最合适的。不管是抄作业也好做作业也好，我相信最后各个国家都会找到办法的。

知乎用户 Wong Yuzhi 发表

这是意大利人民争取民主付出的微不足道的代价而已，反抗防疫举措是捍卫人权的自由行为，应当受到政府尊重，是正确的。

Fight for liberty

Stand with Italians

(狗头)

知乎用户 荒书 发表

意大利撑不住了，看了一圈，只能抓住唯一一根救命稻草。

迪马约介绍了意大利防控新冠肺炎疫情最新情况，感谢中方给予的慰问和支持，认为这充分体现了两国人民之间的传统友好。迪马约表示，当前意大利疫情形势十分严峻，意政府正密切关注和学习中方抗疫的成功经验，采取有力举措阻止疫情扩散。**意方面临医疗物资和设备短缺的困难，希中方帮助解决燃眉之急。**旅意华人华侨在抗疫工作中发挥了积极作用，意方将继续全力照顾好他们的健康和安全。

知乎用户 江水 发表

讲真的，中国防控全在党中央英明和超负责任的领导，这点无可否认无可置疑！！假如不是中央领导，全国那么快社区防控？湖北武汉撤换关键领导，全国支援武汉以及十六省包一个市的措施，疫情怎么破解？

知乎用户 宜兴宜园 发表

从 2 月 20 出现第一个传染者到现在，意大利已经超 4000 多人感染，这期间咋们国家为他们防疫提供了多长的的时间，可他们呢一边坐着板凳磕着瓜子，一边歌唱者自由和民主，呼吸着甜美的空气，现在可倒好，病毒来了，反客为主，做上了他们的板凳，吃着他们的瓜子，享受着着自由而甜美的空气。感叹着：果然还是这嘎达好，没人管我，想干什么干什么，东方的个红色的地方真不好，老爱管我，不说了，嗑瓜子吃西瓜去了，咋们接着看戏！这场自由而民主的好戏！！此时，耳边传来一阵阵悦耳的声音：哈利路亚，哈利路亚，西马达？？？

知乎用户 一点半执着 发表

世界上最可怕的 不是无知， 而是 知而无视

可笑的是 自以为是的民主

参考中国的防治措施：

1. 控制传染源：意大利实行交通管制，区域禁令

2. 人民做好防范措施：目前来说，意大利民众对防范措施的不合作态度，确实会加重病毒传播范围以及效能

3. 积极救治：对已经患病的人员医疗资源调配，杯水车薪

4. 信息公开：患病数量足够公开，看民众的反应，确实没在怕的

当地人的一些反馈

知乎用户 高级反串黑 发表

我倒是想到了个解决欧洲难民问题的好方法

知乎用户 白日衣衫尽 发表

▲根据海外华人反馈，意大利口罩已经断货，很多医院都已经没有口罩了，有口罩的药店坐地起价。

根据意媒报道，截止 3 月 9 日，意大利政府出台的 “监狱疫情管控条例” 已经在全意造成大规模暴乱，全意有至少 27 所监狱发生暴乱、劫狱事件，造成至少 6 人死亡。

▲意大利超过 10 座城市发生监狱暴乱，现场画面。

据悉，意大利监狱的暴乱起因是政府日前为了防疫而禁止 “探监” 的法令，**暴乱参与者认为 “禁止探望” 侵犯了人权，是一种迫害行为。**因此，为了捍卫自己的 “民主权益”，他们发起了“民主反抗”。目前，意大利方面已出动军方力量进行镇压，但没有人知道这股“暴乱之风” 是否会继续蔓延。

意大利医疗系统崩溃，死者家属上网络求助

意大利境内的疫情的爆发是迅猛的，几乎是 “一夜破百，一周破千，两周破万” 的速度呈现。

而激增的确诊病例和数量众多的重症患者，让这个号称拥有 “全球最好医疗体系” 的国家，也在一夜之间告急——医护用品断货、医院床位爆满、重症监护室不够用，死亡率急剧攀升。

可以说，这个 6000 万人口的发达国家，已经乱成了一团。而 3 月 1 日以来，该国也数次向欧盟以及周边的法德等国发出求救，但欧盟各国也因为疫情而一筹莫展，因此没有国家正面回应意大利的求助，意大利多个地区的医疗系统处于 “超负荷裸奔状态”。

医疗系统的崩溃，导致了意大利境内许多病人无法得到救治。因此，意大利当局不得不决定，取消非紧急手术，让轻症患者自行居家隔离治疗。

但此举，显然是危险的。3 月 7 日，意大利南部城市那不勒斯一中年女性肺炎患者因为检验流程过长、医院收治过慢、医生与政府忙到无暇顾及而病死在家中。

随后，其弟弟 Luca 先生通过互联网向外界求助：根本没人管我们，快救救我们。

在视频中，Luca 先生说：“我姐姐昨天（7 日）下午身体不适，然后就再也没醒过来。” 当 118 救护人员赶到后，姐姐已经去世。由于这个星期，Luca Franzese 姐姐一直有流感症状，因此他怀疑姐姐是感染了新冠病毒，Luca Franzese 要求医护人员对尸体进行病毒检测。

“由于他们当时没有检测的试剂盒，因此深夜他们第二次过来进行了测试。然后就再也没人来告诉我们应该做什么。我姐姐躺在床上，我们被困在家里。我们只是想知道应该怎么办。”

“现在已经第二天下午（8 日）17 点 40 分了，没有人告诉我们任何事情，我们完全被抛弃了。”

意大利的情况非常糟，整个欧洲都不容乐观

前期外界对意大利政府 “强硬封城” 的措施都点赞有佳，但很多人不理解为什么，意大利的情况还会恶化到今天这个地步，又为何吓得大批中国侨民和留学生千里迢迢逃离意大利。

事实上，这是因为外界对意大利的情况做了误读和误判。

（1）意大利 2 月 22 日就封锁了 10 个出现疫情的城市，但这第一批封锁的城市均是 “乡镇级别”，真正的城市仍旧歌舞升平，置身事外。3 月 7 日意大利发布进一步的高强度戒严，封锁了米兰、威尼斯在内的多个大城市，但进出航班、火车、大巴全都照常，在确诊数千例的情况下，当地政府和民众依旧抱着侥幸的心理，致使疫情进一步扩大。

▲根据意大利的 “封锁政策”，封锁区域的民众填写“健康声明” 后仍然可以自由进出封锁的疫区。

（2）相比于其他国家，意大利政府已经表现得相当出色了，但**底层民众的不配合，却让政府的各项政策以失败告终。**例如，早在三月初，意大利政府就已经劝告群众佩戴口罩，但多数民众并不配合，固执的观念致使群众习惯了 “裸奔”，在没有防护的情况下聚会、外出、游行等，因此疫情进一步扩大。

▲3 月 8 日，意大利米兰市，在该大区累计确诊数千例、死亡数百例的情况下，城市宣布戒严，但市民依旧不戴口罩外出游玩。

（3）前期戒严和封城，看似非常重视，但意大利社会还是轻视新冠肺炎病毒的，多数人过于相信本国先进、发达的医疗体系，而没有考虑当疫情爆发、病人激增的情况下，医疗系统瘫痪之后该怎么办，因此从疫情出现到举国封锁，在有中国方面的充足经验的情况下，他们依旧毫无预备，疫情也因此在该国迅速扩大。

目前，意大利已确诊近万例，方才真正启动戒严管理，而当初，中国湖北启动戒严管理的时候仅确诊几百例，因此以湖北省的疫情发展模式来推演的话，意大利的疫情发展不容乐观。

数十万民众连夜出逃，有中国公民被困机场

3 月 8 日，在 “封国” 之前，意大利首先封锁了北部重镇米兰及其周边地区，此举和当初 “封城前的武汉” 一样，预留了大量时间供人们做好“封城准备”。

然而，历史总是惊人的相似，在**封锁之前，数十万人从意大利北部疫情重灾区涌出，纷纷逃往该国南部以及瑞士、法国、德国等周边国家。**根据意大利南部地区 “西西里岛” 的官方通报数据显示，在北部重灾区戒严封锁之前，仅从米兰市逃往西西里的人数就多达 1 万多人。

和意大利民众一样选择 “逃亡” 的，还有大量受困于意大利北部疫区的中国侨民与留学生，在选择撤离的中国侨民和留学生中，多数人按照外交部和大使馆的提示，选择了转迪拜、莫斯科等线路转飞中国。

但是，由于各国叫停往返意大利的航班，以及意大利戒严法令的实施，大量准备撤离的中国侨胞和留学生已无法离境。

根据意大利《华人街》的报道，3 月 9 日因为戒严管制，大量中国公民在领取登机牌后被意大利海关拒绝出境，仅行李成功登机，至少数十位侨胞和留学生被困机场。

而另据《欧洲时报》报道，为了离开疫情失控的意大利，有部分同胞按意大利海关要求，**现场销毁居住证（相当于签证或绿卡，即放弃合法居住资格）后被允许前往中国。**但到了 3 月 9 日夜间，有中国同胞反应，即便当场销毁签证和居住证，也不被允许前往中国。

▲3 月 9 日，准备撤离意大利的中国留学生和侨胞滞留意大利米兰机场。

而随着 “封国” 法令的下达，限制出境和禁止前往中国的情况或将在整个意大利出现，这将直接影响在意中国公民的撤离。

目前，中国驻意使馆已经发布警告，让旅意中国公民先按照意大利政府要求配合戒严，在家等待后续消息。

意大利 “封国”！疫情失控致暴乱蔓延，中国公民被困机场，民众网上哭诉 “人间炼狱”_风闻社区

知乎用户 上海永通生态 发表

虽然理智上告诉我这是全人类的问题，应该抱着正能量的方向看待，比如意大利加油，意大利顶住！但是在西方国家的政治方向，美国的双标，意大利的向往自由来看，我个人还是有一点想看看他们为自己的所作所为买单的严重后果。（估计大家都一样，一方面确实应该共同战胜疫情，另一方面希望这些国家能得惨痛的教训）其实挺难选。

知乎用户 CC 猫在德国 发表

3 月 9 日，欧洲冬令时 21:50 分，意大利首相宣布，因为新冠疫情，从周二起，不允许人们离开意大利。

简单说，意大利封国了。

所有集会都被禁止，体育赛事被推迟，中小学和大学停课延长至 4 月 3 日。除了必须要工作和有紧急情况外，所有人都应该待在家里。公共交通不会停止。

知乎用户 鲸鱼 发表

不是我杠，他们采取了解放自己，爱自由的措施

知乎用户 金角大王 发表

愁死个人自己家的事还没解决好呢 哪有精力管别人家的事呀

知乎用户 GooT 发表

面对日益严重的疫情状况，意大利政府采取了更加严厉的应对措施。该国总理孔特周日宣布，该国北部大部分地区实施封城隔离。与此同时，保加利亚发现首个感染病例。

意大利出台了更严厉的防疫措施。意大利总理孔特周日早上宣布，该国北部大部分地区被封城。封城令涉及伦巴第大区，包括金融中心米兰及旅游胜地威尼斯等地。这些地方被列为 “红区”。多家媒体报道，新措施即日生效，暂定持续到 4 月 3 日。

孔特在新闻发布会上表示：“这些地区不能进出，只有在经过验证下，确认在与工作相关、紧急情况或健康原因才允许进入或离开。”

被封城的地区禁止举办婚礼、葬礼和宗教游行。在未来几个星期，购物中心仅在周一至周五开放。酒吧和餐馆的场所可以继续开，风险自负，要保证空间足够大，顾客之间保持至少一米的距离。警察可以立即关闭不符合规定的餐厅，也有权力拦住车辆进行盘查，问他们出行的目的。

将会有超过一千万人的生活将会受到影响。伦巴第是意大利的经济和工业中心。该地区也是欧洲新冠病毒疫情最严重的地区，感染人数超过 3400，死亡人数超过 150。

孔特指出：“我们有两个目标：控制感染的蔓延和减少医院设施出现负荷的现象。”

据媒体报道，大利伦巴第大区主席丰塔纳（Attilio Fontana）认为政府的防疫计划 “杂乱无章”，需要进行 “澄清。”

面临新冠病毒疫情蔓延，意大利政府二月末已经宣布对感染人群所涉及的 11 个市镇实施隔离管制，只有持特别通行证者才可进出。管制区还禁止公众集会，取消一切体育、宗教活动，学校、酒吧等场所关闭；食品、药品等必须物资将配送到居民区，以减少民众出行。

周六，意大利政府已经开始返聘退休医生，大约将新增 2 万名医护人员，尤其是护士和护工。未来几天重症监护病房的床位数将从 5000 增加到 7500。意大利卫生部长罗伯托 · 斯佩兰萨（Roberto Speranza）指出，为此，政府部门人员昼夜工作。

尽管意大利实施了广泛的防疫措施，但该国感染者和死亡人数仍在不断增长。意大利当局周六发布的数据显示，5883 人被感染，233 人死亡。

德国确诊人数继续上升

在德国，感染人数也不断增多。罗伯特 · 科赫研究所 RKI 公布的数字显示，德国目前有 847 例感染病例。除了萨克森 - 安哈尔特州之外，德国所有州都出现了确诊病例。确认感染者人数最多的依然是北威州（392 人），其次是巴符州（182 人）和巴伐利亚（148 人）。

考虑到疫情危机及其引起的财政负担，联邦政府高层将会在周日晚间召开会议讨论扶持政策。有可能将出台给企业降息、缩短员工工作时间等措施。

德国卫生部长斯潘（Jens Spahn）同时呼吁建立一个欧洲层面的罗伯特 · 科赫研究所。他接受德国媒体采访时指出，欧洲流行病欧洲疾病预防控制中心（ECDC）规模太小，无法应对这种规模的流行病。需要一个预算更多和更多行动选择的机构，“我们需要一种欧洲规模的罗伯特 · 科赫研究所”。

知乎用户 真理越辩越明 发表

科学防治才是方向。

科学高效的治疗效果超过病毒的传播速度，

科学的力量超过病毒的威力的时候才有可能取得最终的胜利！

相信康复者血液抗体治疗，最有希望结束疫情。世界为晚接受我的系统方案，将付出惨痛的灾难！

知乎用户 十四先生 发表

意大利用近 5% 的病死率全世界一个事实：这病毒，你得当回事！

看社会热评，读情感故事，就关注 @十四先生（原创作品，转载必究）

本文部分图片来自博主 @Carolina 哈哈哈 Dearhall 定宇错对

过年期间，武汉成了全世界都在报道的城市。今天，意大利这个国家占据了世界各大媒体的头条。一切的一切，都是拜新冠肺炎所赐。

虽然之前未对意大利有过太多对了解，但是现在的意大利在我开来，莫名的感离我们那么近，我想大概是由于疫情吧。

我甚至不用费脑，都能想象出意大利国家此时此刻的场景。

从首图我们可以看到，昔日繁华时尚的米兰街头已经不再，只剩下空旷的街道和孤零零的电车，路人行人寥寥无几。

众所周知，意大利的新冠肺炎疫情正在逐日加重，每日新增病例在 1000 左右。这绝对不是一个小数字。从这位博主拍摄的视频可以看到，还在运行的电车上的座椅全是空着的，乘客更是没有，整列车空空荡荡，和外面的街头并无两样。

为了抗击疫情，在当地时间的 3 月 9 日晚上，意大利总理宣布整个国家进入封闭状态，目的也只有一个，减少人口流动，降低新冠肺炎的感染。全国学校全部停课到 4 月 3 日，国内停止一切大型活动，包括各类体育赛事，影剧院等等也暂时歇业。但是，据悉他们的法律还是允许餐馆营业，但是顾客用餐需要保持 1 米以上的距离，否则你就会被警察抓到。

普通居民，没有特殊理由，就乖乖呆在自己所在的大区。当然，政府更希望你能呆在家里尽量不出来。目前，意大利已经在抄作业了，街头的警车开着喇叭，提醒居民呆在家里，无特殊理由不要出来。

但是倔强的意大利人似乎从来不愿意被束缚自由。不是有句话这么讲，意大利人不会在战场上为了民族自由而奋不顾身，但是会在生活中为了自我的自由而抗争到底。听完这个，或许对前阵子意大利一个小镇上，当政府采取封锁政策的时候，竟然有人走上街头游行抗议。

当伊朗将 7 万囚徒暂时放回家保平安的时候，意大利采取了相反的政策，加强戒备，拒绝家属探视。这一措施很不幸把监狱里面的囚犯和监狱外面的家属都惹怒了。这几天，意大利已经多个监狱发生暴动，他们挟持狱警，点燃牢房，这简直就是电影里的场景。更惨的是，有新闻报道已经有多名囚犯已经因此而丧生。

意大利的疫情到底有多严重呢？从每天新增的病例数字就能看出一二。在近几日，意大利每日新增数字都是在 1500 左右。这样的增速，对于全国就 6000 多万人口的意大利来说绝对是恐怖的。目前，意大利累计确诊病例已经超过了韩国，如果不算中国，意大利就是全球确诊病例最多的一个国家，更令人担忧的是，意大利国内病死率已经是全球最高了，超过了 4.5%。

最后说一个看似欢乐却令人担忧的事情。一位意大利生活的博主说，日前在法国的一个小镇上竟然聚集来三千只蓝精灵，这像极了一周前的意大利。似乎他们用行动在证明一个道理：我们不怕死，病毒小事情。

但是，意大利也用 4.9% 的病死率告诉人们，这病毒你得尊重。

看更多疫情解读文章，就关注 @十四先生

知乎用户 Daisy2016MM 发表

几个小时前意大利宣布封国！

今日的意大利就是欧洲的武汉，如果不封会拖垮整个欧洲。看看隔壁瑞士，法国，德国，西班牙疫情发展之快。。。 如今封了（还是封的不够严），只能祈祷上帝保佑意大利吧。。。

意呆民众不是武汉市民，人家讲究自由皿煮，就算封国，停工，停课，大部分还是拒绝戴口罩，要呼吸新鲜空气，要出门晒太阳，要接吻。。。

欧洲其他各国也不是中国其他省份，操心自己还来不及，什么一省对一城定向帮扶，举全国之力救武汉，逆行的白衣天使，这些都不可能在这儿发生。

在目前本国医疗系统崩溃的情况下，意大利不赶紧申请欧盟、全世界的援助，不知道能撑多久，损失会有多大不可估量。。。

知乎用户 风 2020 发表

预测一波意大利的走势：

1、按目前的防控强度，3 月 15 号检测到的确诊会有 2.5w+，3 月 22 号检测到 8w+，3 月底检测到 40w（如果试剂够的话）。

2、如果在 15 号前采取和中国一样的强度（全民禁足，隔离确诊和疑似），最终确诊人数可以控制在 2.5w×4=10w，死亡 2w 人（医疗系统被击穿，20% 的重症基本都救不了）。

3、如果在 3 月 22 号前采取上述有效措施，类似的计算方式，最终确诊 32w，死亡 6w+

4、由于意大利民众的意识惯性，不带口罩，不受约束，所以在 3 月 22 号前不会配合采取上述有效措施，因此最终意大利的疫情会达到 40w+，死亡超过 10w。

5、当人数达到了 40w 这个级别，已经无法提供足够的隔离场所，所有人只能居家自生自灭，社会会失控。

6、人会尽一切可能往外逃离，周边邻国会封锁边境线。

7、意大利军队需要出来控制秩序。所有人隔离在家，军队配给食物，被感染的家庭基本最后团灭，死亡数十万。等病毒自然消失，最后剩下没被病毒感染的家庭。

8、如果军队无法控制秩序，国家动乱，回归丛林法则，死亡无可估算。

9、意大利民众在死亡过万前不会真正害怕，也不会服从配合政府防疫措施，死亡过万异味着确诊超过 10w，实际感染人数 40w+。那时才醒悟过来已经为时已晚。

所以我预估意大利整个国家崩盘的概率很大。

知乎用户 Hao Xu​ 发表

3 月 9 日最新数据，意大利确诊 9,172 例，死亡 463 例。

怎么都想不到意大利可以超过韩国，按照这个趋势，跟武汉有过之而无不及。

现在担心英国，法国，德国这些国家的爆发，会直接促成更剧烈的经济动荡，并且引发战争风险。

知乎用户 假酒厂 发表

我觉得这个病本来死亡率就是超高的，怪就只怪中国控制的太好了，让外国人以为这个病就是个普通流感，可他们莫不是忘了一月底每天感染人数成倍增长的恐惧了？

知乎用户 工厂直销羊绒衫 发表

昨天给意大利客户寄了一批口罩，这是客户的回复原文。贴出来让大家看看，以一个意大利人的视角来看看意大利都发生了什么。

首先是前几天给我写的邮件。

here situation gets worst everyday… more and more cases and the center of the Europe emergency unfortunately is Milan… where I live.

1. 情况越来越糟糕

We are safe, My family has been in home for the past two weeks。

2. 家人已经自行在家隔离 2 周了

School has been closed for past two weeks and looks like they will be closed also for the next two… I have two 11 years old children at home, you can imagine :-)

3. 学校停课

In Italy it is impossible to find face masks… so hard to go out at all.

4. 完全买不到口罩

Happy to hear situation normalised in China, but you are a very organised and efficient country, I think if it spreads in Europe it will be harder here.

5. 中国这边组织性和效率都非常高，欧洲这边不行。

客户邮件里说买不到口罩，所以昨天我给客户寄了一批口罩。这是客户昨天的邮件。

Thank you so much! I am honestly feeling moved and touched by this kind gesture.

We are facing our harder and most difficult times.

Milan has been closed, hospitals has too many ill and doctors can’t deal with all cases, they have to choose who to save and who to let go… like war.

1. 米兰全城封锁，医疗资源严重不足，就像在打仗一样

Masks has been impossible to find since a very long time.

2. 口罩很久以前都没有了

We are at home although I still try to make work and to sell our beautiful collection… it is very hard.

I have no words to explain how much I appreciate your gesture… as we need the masks, but even more I am happy to feel that we are not alone in this.

Thank you!

所以，目前来看，意大利那边采取了一下措施。1. 封城 2. 人们都自行在家隔离 3. 学校停课，工厂停工，因为客户说他家两个小孩都停课在家，他公司目前经营也非常困难。总体来说，意大利那边跟一个月前的中国非常像，采取的措施也差不多，只不过没有社区封锁和农村的村镇封锁，只是封锁了一部分城市。

知乎用户 Felix 发表

我在意大利皮埃蒙特大区都灵市，这座城市两天时间从 30 个病例暴涨到 300 个。

晚上 11 点多乘着人少坐公交回家，听到后面几个小孩儿聊天。一个说，害怕病毒吗 (我戴着口罩，他们认为戴口罩的是生病了)，另一个回答，我不怕，吃和玩儿比较重要。

意大利时间 3 月 9 号晚上，新闻里报道，意大利总理在新的禁令上签字了，所有人非特殊情况，不得出入任何城市，不得出入国家。都灵当地禁止 6 点以后任何商业活动，大学初步计划停课到 4 月初 (最好的情况下)。

还想了解意大利的新闻大家可以问我，现在每天除了上网课，只剩聊天和看新闻了。

知乎用户 夫之 发表

华夏中兴之千年契机？

果然社会主义才能拯救人类，人类迟早会以一个种族的形式立于茫茫宇宙

知乎用户 野阔山长​ 发表

（我抄我自己，这篇回答记录了从三月七号到现在的疫情变化情况，已更新至 03/11 北京时间 3: 00 数据）

前排分享一个答主的预测，我一直觉得这个预测很准，答主很厉害

Focus：以日本政府目前应对疫情的方式，日本会出现千万级人员感染的情况吗？

不过 03/07 的数据，意大利比预测的还要多，可能要稍微修改一下模型或者参数了。

2020/03/07 北京时间 22：29

我觉得意大利已经弃疗了，从上次公布到现在已经将近 24 小时了， 数据迟迟不更新（我一直在关注）

2020/03/08 北京时间 01：37

意大利新公布了，评论有说现在意大利是早上下午各更新一次，我也会在这个帖子里根据他们更新来更新。（人在英国，慌的一匹，英国也两百多人了。不过这里时差和意大利比较接近，所以更新方便一点。）

https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-italia/?from=groupmessage

这个是网址，知乎其实也有更新。

意大利已经炸了，如上图所示，累计 5883，现存 5061，死了 233 人。

3/06 日下午的更新是说有 3800 左右现存，一天现存增加了 1200 人，而且这一天没多少人治愈，这意味着中度以上症状人数的比例可能在增加，治疗难度也在增加。

个人觉得这个数据肯定是低于实际的，而且意大利感染人数占人口比例已经大于国内了（按公布数据算，意大利超过万分之零点八，国内最高峰是万分之零点五左右，计算的都是当时的存量，不是累计）。个人感觉现在感染人数已经超过一万是肯定的。我觉得意大利医疗体系崩溃就在眼前。

当医疗体系崩溃以后，病毒就是真正的肆无忌惮了。现在距离四月中旬还有五个星期，就算高温对病毒有抑制作用，这五个星期会发生什么谁也不知道。

会持续更新，希望大家多留言，评论区人多热闹。在欧洲的小伙伴，讲讲你们都准备咋办。我是半个月前就把物资和生活用品都囤好了。

北京时间 03/08 1:17 分更新：

看似现存总人数增长没多少（才增长了两百人），到达五千二。累计是六千二。但是意呆利你能不能解释一下，这三百四十六的死亡人数是咋个回事？死亡率超过百分之五了，真就不治疗呗？还是说有大量的人根本没检测出来？另外，这治愈率也太低了，才 589 人治愈？我觉得意大利虽然说终于封城了，但也不是一封就好，想想当时我们都干了什么：全国支援湖北，饱和式救援，真的当作一场战争在打，意大利能做到这样吗？据说封城还封不彻底，我晕了。

知乎现在不知道为什么不公布海外数据了，想看的可以来这里看，基本定时更新。

北京时间 03/09 2:40 更新：

我把网站的默认语言改了一下，改成英文，有中文翻译但是那个翻译太傻逼了。

意大利已经完全炸了，一天官方增长一千五百例，死亡超过一百三十例，治愈人数还不见增加。

北京时间 03/10 3:14 更新：

今天增加了一千八百人，死亡率已达到百分之五，累计患者 9172 人，现存患者 7985 人。

死亡人数一天之内增加了 168，死亡率飙升到百分之八，意大利医疗系统已经被击穿，距离崩溃仅一步之遥。意大利外长打电话给中国求助，从我个人角度讲，级别不够高。孔特咋不直接打电话显示诚意呢？

米兰危急！威尼斯危急！伦伯第危急！意大利危急！

在此危急存亡之秋，意大利人该不该高唱国际歌，配合中国的援助直接建立共产主义政权来抵抗疫情？！

或许，再让子弹飞一会。

知乎用户 大橙子 发表

有个意大利好哥们，疫情刚刚在意北部冒头，浑然不知问题的严重性，专家般 “逆行”，各种趴，各种看球。擦，想想都恐怖。然后脸书发图配文 “新冠，谁 tm care!”

这是被 “自由” 惯坏了，不 care 自己，也不 care 别人。

作为朋友，我连忙提醒他新冠的严重性，一定加倍重视。同时作为中国年轻人，横向比较，只觉 sometimes they are so naive!

祝好吧！毕竟意大利北部那么美。

知乎用户 老木 发表

很多人在拿武汉或者湖北模式来让其他严重国家效仿，那是不现实的。湖北之于中国，是三十分之一，中国可以拿出那三十分之一二十九来支援它，其他严重国家譬如韩国意呆利，都是全国沦陷，谁支援谁？没有战略纵深，何谈论持久战。

知乎用户 卤人甲 发表

欧盟本是同林鸟，大难临头各自飞。

知乎用户 搬起石头砸你的脚 发表

意大利国土面积 30 万平方公里，虽然比湖北的 18.6 万大了不少，但是人口 6800 万，只比湖北的 5900 万多了不到一千万。

从确诊数量来看，现在意大利的疫情已经比一月底的湖北还要严重了。

我们看看湖北的数据

目前为止，死亡率大概在 4.5%，最终的死亡率可能要 5% 或者更高一点。

这是全中国抽调了四万多名最精锐的医护力量支援，在十来天内建起两座医院，开辟了十来所方舱医院的情况下，所得到的死亡率，可能还没包含最初那些直到去世也没能确诊的患者。

意大利国家就这么大，去哪在找那么多医生呢？

所以这个死亡率，才是在医疗资源挤爆的情况下所呈现的死亡率，甚至有可能更糟。

上面是看得到的，那些看不到的呢？湖北停摆后，米面粮油的供应，医疗物资供应，金融支持等等，一个大体量、腹地广阔的国家，比一个中等规模的国家对抗风险的能力要大的多，这种对比不是线性的，而是指数倍的。

知乎用户 匿名用户 发表

意大利和韩国就是傻，学学日本和美国不好吗？你说是工人白领的命重要还是经济稳定重要？死了就当做流感处理不就行了。

大多数人只是乌合之众罢了，舆论加时间会很快消除伤痛的，这届政府真的不行，资本主义就要有资本主义的亚子。

知乎用户 Mr. 路 发表

武汉加油，中国加油!

知乎用户 海星罐头 发表

怎么说呢，意大利措施挺不错的，唯一一个问题就是意大利太小了……

把整个伦巴第大区封掉，换算到中国这边，相当于封掉整个长江中下游平原，能维持国家的正常运行就不错了，遑论抗击疫情了

如果其他欧洲国家，不说良心，还稍微有点脑子，就应该团结全欧洲的力量共度时艰，帮意大利就是帮自己，不然如果意大利崩了，那些和意大利接壤的国家，尤其是某个投降式防疫的国家，和意大利在棺材里手拉手肩并肩那是迟早的事情

这件事搞好了，没准能成为欧洲一体化的重大转机（正好那个搅 x 棍不是刚跑路吗），要是搞不好，大概就要考虑在天国搞欧洲一体化了……

知乎用户 匿名用户 发表

通过某个答主的行为我学习到了一种怼人方式：

①匿名回答，以排除私聊被怼的途径

②被评论怼后反怼并迅速关闭评论，排除被评论怼的途径

③无限编辑进行持续输出以便于在时间排序下置顶获取部分人支持的点赞

④若是对方评论的点赞数大于自己的回答，则迅速删除评论

⑤继续无限编辑以获取时间排序下的置顶

不离题地提一句：你这样只会让人觉得一部分湖北人很像某些国家的 “自由人民”

知乎用户 青山外 发表

至少，意呆利终于开始正视这个问题了，当计划开始努力抄学霸作业的时候，就说明能够及格了，最起码是比自暴自弃要好很多。

及时如实的汇报疫情真的很重要，要是连这点面子上的工作都做不好，怎么能够让人相信，在别的方面的部署、计划、拨款会如实进行呢。

意呆利的过去可是有着罗马帝国的辉煌历史的，希望一切会好过来的。

意大利可别再呆了！

知乎用户 亚克西 发表

看意大利人嘲讽自己拍的黑色幽默短片：

意大利人的黑色幽默：黑手党都开始转行倒卖洗手液了 | | 沙雕新闻

知乎用户 时光吹老了好少年 发表

弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是

知乎用户 alexandleo​ 发表

你看到了第五集

把全世界想成了第二集

其实他在第一集

知乎用户 我不知道一加一等于二​ 发表

意大利采取了不戴口罩的防治措施

知乎用户 当当当 发表

我在想，国外那么严重的疫情，等解决后，有些政治人物为了平民愤，肯定会加倍摸黑中国，最坏的情况就是出现战争，就怕全部打我一个，我想国家肯定也应该有这些方面的准备。

知乎用户 还是要低调 发表

这个故事让我想起了一部电影 “僵尸世界大战”，里面全球都沦陷了，朝鲜没有。

为什么？因为朝鲜第一时间把所有人的牙齿给拔了。

这个看上去像是笑话一样的解决方案，跟我们现在的情况就很像，能不能控制住，取决于你愿意付出多少代价，所有侥幸心理，运气好还可以加倍偿还，运气不好直接你就没了

知乎用户 花貊 发表

见证自由是否真的比命重要的时候来了

来源见水印 侵删

知乎用户 cm333ok 发表

如果说意大利前一阵对于疫情在政府层面采取的一些行动和底层民众的漠视很像 2 月之前的 wh 的话，那开始对于一些地区的封锁，算得上这个欧洲的中国走上跟兔子一样壮士断腕的自救之路

而现有的大爆发, 即是之前漠视的后果，也是政府重视以后大规模采取检测带来的体现。下一步是像兔子能够在突然爆发的小高潮之后摁死疫情的蔓延，还是因为意大利自身医疗资源的不足，走向全面失控，仍未可知

但真心，从可防可控人不传人走到百家宴万家亭，乃至于抄答案走到全境封锁

没想到意大利连封城前夜的大逃离都抄了个八九不离十，没看到大写的 × 吗？

果真考前没背书，到了考场只能打小抄，一张卷子狠一点别说标点符号，姓名都想炒下来…

无语….

知乎用户 飞天的骆驼 发表

这次真的感觉意大利政府牛… 逼… 了一次，在欧美那种集体鸵鸟状态下显得格外高大。支持他，并希望他尽快好转。

知乎用户 苏墨​ 发表

当地都采取了：

抗议政府不作为游行

抗议政府强制隔离的游行

呼吁人们不要游行的游行

学生放假的狂欢游行

举办爱之节，进行亲吻大赛

歧视华人。

殴打华裔老人。

排挤华裔留学生。

没有信仰的信仰上帝

信仰上帝的去教堂做礼拜

等 “有效” 措施。

知乎用户 匿名用户 发表

抱歉，我过来抖个机灵，并无恶意。狗头保命

意大利 8 号封城，总有一种感觉。这抄作业抄的，仿佛在考场上，“距离考试结束还有 15 分钟”

知乎用户 小黄鱼 发表

生命曾可贵，爱情价更高。

若为自由故，两者皆可抛！

知乎用户 KK 在玩 发表

用在意大利总用聊天记录来告诉你，为什么

知乎用户 x l 发表

说点偏题的话，我觉得与其关心意大利采取哪些措施，不如先关注人民解放军应该要采取哪些措施。当那边完全控制不住的时候，难说会发生什么事。解放军应该要把皮绷紧了

知乎用户 邹同科 发表

当初国内某些慕羊犬还信誓旦旦说病毒不会感染白种人，以此证明白种人比黄种人高贵，也不知道现在那些人哪去了。

知乎用户 小黄 发表

按道理，新冠接下来的蔓延和恐慌应该维持不了半年，因为现在世界几大制药公司在赛跑研发疫苗和药物。而在药物和疫苗研发上，新冠病毒是比较容易对付的，比流感病毒容易，和 HIV、HBV 更不是一个级别：
1、流感 RNA 变异很快，流行的病毒株每年都在变化，所以流感疫苗需要每年改变，每年注射，而新冠病毒目前看变异速度比较慢，这非常利于用疫苗进行防治。
2、新冠病毒的表面 S 蛋白比较稳定，自愈率高，说明很容易在人体产生抗体，和 HIV、HBV 没有可比性，疫苗开发难度也不大，比如把融合前 S 蛋白注入人体，大概率会产生有效抗体。
3、新冠病毒依赖表面 S 蛋白结合人细胞表面的 ACE2 受体，那么研发阻断 S 蛋白的抗体难度也不大，埃博拉病毒的抗体药物效果很好，技术路线上类似，另外 RNAi 疗法技术路线也很清晰。

知乎用户 又传花香 发表

他们不愿意抄作业。 学渣的作业有啥价值？

意大利新增 1492 例确诊病例，累计确诊 7375 例，死亡 366 例，死亡率升至全球最高，而且已经动员了医疗学员和退休医生，医疗专业学会建议优先照顾年轻患者…… 是的，很残忍。战争级别的医疗决策。

（（（（（（（—）））））））

目前，意大利已有三位高官确诊。

意大利安莎社报道说，意大利陆军参谋长萨尔瓦多莱 · 法利纳 8 日下午发表声明称，他本人病毒核酸检测呈阳性，目前正在自己的居所内隔离。

同一天，意大利皮埃蒙特大区主席阿尔贝托 · 奇里奥在社交媒体上表示，自己感染了新冠病毒，但状况良好。他表示将通过远程方式继续工作。此前一天，意大利民主党领导人尼古拉 · 津加雷蒂被检测出新型冠状病毒呈阳性。

面对新冠肺炎疫情肆虐，意大利 3 月 8 日凌晨 2 点宣布最新封城措施。

问题来了，结合上面两种消息。这几位高官都属于老年人吧，他们发展成重症之时，救是不救？

且看西方如何证明自己的民主丶平等丶自由。

知乎用户 爱詹爱生活 发表

只看伦巴第地区 5469 确诊 333 死亡 6+% 的死亡率 医疗系统肯定已经被击穿了 可怕

知乎用户 当归 发表

刚刚看到意大利政府宣布全国封闭， 要灭国的感觉，网上说他们现在比武汉最差的时候还差，现在全国的封闭，连市长还有医护人员，有的都感染了，离政府和 倒闭不远了中国是可以从其他地方抽人缓解武汉，意大利这莫小，要玩完的感觉，梵蒂冈教皇是意大利国中国，封闭了全国他们也得难受，不晓得谁供给他们吃喝，希望教皇也估计没气了，省得没事台湾菜省长老惦记他来交流~

知乎用户 口罩 kz 发表

走到封城这集了。

武汉加油＾０＾~，中国加油＾０＾~，意大利加油＾０＾~，世界加油＾０＾~

知乎用户 张伯爵 发表

平心而论意大利是最会抄作业的，也是抄的最像的，封锁城市，建立方舱医院，但奈何手底下有一群憨憨人民，整天吵着 “我们要自由我们要民主我们要人权！！”，然后该吃吃该喝喝该聚会的聚会。意大利：我们很想治，但我们真的不行。

知乎用户 咖啡色的多瑙河​ 发表

全世界几乎所有学霸都引以为傲的明珠自由小政府的万能解法，被一套超纲的黄岗卷陆续击溃。只有一个憨憨的一直被取笑的大块头，用他那套 “一切行动听指挥，一方有难八方支援” 的思路和惊人的毅力，体力解出来了。

都在说抄作业，我要求也没那么高，别人的作业你可以参考，但是要理解，要真正掌握方法，不然下次还是不会做啊！（猛敲黑板）

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得会不会欧美有一种误解，就是中国 14 亿人口，病毒已经控制下来，加上西方媒体选择性报道，让他们觉得新冠病毒就是个弟弟？

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