关于美国疫情,你有哪些预判错了,哪些对了?

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知乎用户 龙猫 发表于 4/27/2020

一开始说美国有零星感染的时候。

知乎好几个大V信誓旦旦,人家美国是什么水平,我们是什么水平。

不可能像我们一样这么惨。

当时心里想,这就是我们和世界第一的差距啊。

现在看到了,差距是挺大……

知乎用户 花村妇联主席 发表于 4/28/2020

一个月以前,我觉得美国虽然送了一个月的人头,但10万感染+nba感染一群+好莱坞感染一大片,怎么也该疼醒了,肯定要开始着手压制疫情了。

美利坚,地球上唯一高总量高人均的超级大国,怎么也得比高总量低人均的中国和低总量高人均的意大利强吧?

等美利坚动员起来,区区新冠,不足挂齿。

谁知道美国居然又送了一个月人头,硬是送够了100万。。。。

知乎用户 野糊吏 发表于 4/27/2020

没想到驸马爷敢亲自下场发国难财,没想到懂王能发明消毒水疗法。

早就知道美国是个政商勾结的国家,所以当我知道有参议员和州长在股市崩盘前高位逃顶,我也觉得不足为奇。但是,当我知道驸马爷领导联邦政府亲自下场打劫各州采购的医疗物资后,我还是被震惊了。你说德国抢瑞士意大利,那毕竟是外国,还能理解。联邦政府居然打劫自己国家的各个州县、还一而再再而三的,这颇有我常凯申政府之风范啊!惹不起,惹不起!

早知道川普是大嘴巴什么都敢说、也早知道美国人民脑残的多,但还是被懂王的消毒水疗法毁三观了。懂王一本正经的来胡说八道的样子,应该连郭德纲都会自愧不如,不来欢乐喜剧人真是可惜了。而更傻逼的是,居然还真有人信了,并且以身试法。惹不起,惹不起!

但我觉得这些可能只是开始,接下来美国一定会有更多的骚操作,来打我的脸。没有美国做不到的,只有你想不到的。这是真惹不起,惹不起啊!

知乎用户 知乎用户 发表于 4/27/2020

我人在美国,我妈在疫情之前,来美国看我。

刚发生疫情的时候,我妈胆战心惊的问我:“这病毒不会传到美国吧?”

我说:“绝对不会,别天天自己吓唬自己。国内封城这么严,肯定传不过来。这就跟非典差不多;非典当年不是很快就被我们搞定了吗?”

然后,美国迎来了第一例。

我妈又胆战心惊的问我:“这病毒不会在美国大爆发吧?”

我说:“绝对不会,别天天自己吓唬自己。国内都控制住了,美国还能控制不住?”

然后,美国迎来了一万例。

我妈又胆战心惊的问我:“这确诊不会超过中国吧?”

我说:“绝对不会,别天天自己吓唬自己。美国医疗水平和医疗承载量可是世界第一、吊打第二啊!”

然后,美国迎来了十万例。

我妈又胆战心惊的问我:“美国的确诊不会超过百万吧?”

我说:“你想哪儿去了?绝对不会,别天天自己吓唬自己。十万这基本就到头了。”

然后,上周,纽约迎来了首日新增下降。

我妈又胆战心惊的问我:“这些美国人不会一看人数下降了,就又想出去浪吧?”

电视新闻里正在播放佛罗里达开放海滩后的第一批游客,我赶紧把电视关了。

我说:“啊?啥?你说啥?”

刚才——就在刚才,美国迎来了一百万。

我妈又胆战心惊的问我:“这疫情过后不会打仗吧?”

我说:“你……”

我妈说:“哦,不用你回答,我是自言自语。你这个孩子啊,从小就不会用战略眼光看问题。”

我默默的打开卡拉OK,唱了一首歌。

(我其实是女的)


更新:

美国我住的地方卡拉OK确实少而贵,而且几乎没有中文歌,所以就自己在家整。

借此机会推荐一位歌星大杨,视频发布没有经过他的同意。

备注:这些都是隔离令之前的视频,隔离令之后我就封家了。

《吻别》

跳舞


感谢大家的喜爱。

这篇回答真不是段子,每一段都是我妈问过的问题。

自疫情开始,我妈就催我给武汉捐口罩,口罩捐没了就捐款。口罩容易捐,但我跟微信连接的银行账户里只有几百块,太少,她就托家里一个亲戚帮她捐了。

这是啥呢?老百姓朴素的爱国情怀?

她平时会跟我唠叨一些家乡发生的不好的事,会抱怨、骂娘,但武汉疫情一爆发,她满脑子都是中国、武汉、中国、武汉,天天忧心忡忡的,每时每刻都在叨叨这些东西,搞得我很烦。

我说她:“你为啥总往坏处想?”、“你咋不想点好的?”、“你活的这么悲观有意思嘛?”

直到最近……

我一个同学的妈,农村半文盲的老阿姨,疫情一开始就跟她儿子说:”这病可别传到美国去,传过去他得赖上咱们。”

我同学跟我说这件事的时候,我俩笑话了他妈半天,“哈哈哈……这中国老大妈的奇葩思维…..哈哈哈哈,这是瘟疫,又不是杀人放火,人为故意制造的灾难。人家是讲法制的国家,还能告你不成?她们就是受苦一辈子,悲观主义已经成了她们的一部分了。”

上周,密苏里状告中国要求索赔案一出,我跟我同学都有点傻眼——也…也…也许…也许我们都被帝国主义的盲目乐观主义腐蚀了???

知乎用户 试试能不能改名 发表于 4/28/2020

这么说吧,作为粉红,我打三月初开始就琢磨等美国秒灭了新冠,我怎么给种花家洗这个地。

整整琢磨了半个月,发现需要洗地的是鹰酱。

另外,我发现美国制度真他妈的好,总统扯什么淡都没事,特朗普说的那些话,换个中国发言人,早他娘的被骂死了。

知乎用户 竹青 发表于 4/27/2020

我一度真的相信亚裔属于高危人群,然后判断美国应该不会受到太大影响,只是部分美国少数族裔可能会因此受到更多歧视。

当然我错了,而且现在看日韩新三国数据与美国数据的对比,我会有种“是不是反转了(指高危人群)”的感觉。


然后疫情的发展倒是证实了我以前的一个预测,就是美国的族群分裂会越来越严重,然后生物农业科技发达的地区会成为大分裂后的美国明灯。

当然这个预测也被疫情大大的加速了,来的实在是太快了。

至于接下来的预测是美国医保社保暴雷、银行企业债暴雷、巨大多失业。

然后美国底层民众,主要是非裔和拉美裔因为损失最惨重,且意识到他们遭受的不公(比如超高的死亡率),导致族群分裂进一步加剧。

知乎用户 留学生日报​ 发表于 4/28/2020

最早我们预判美国疫情会爆发,被一堆公知扣上煽动假新闻小粉红大外宣的帽子。

当时我们预测美国确诊会超过10万人。

一堆人说不可能!

现在看来,预判对了。

而至于美国疫情爆发后美国政客会发生多少无耻的行为,这个真没有足够心理准备,预判错了。

你们这些天天黑美国的极左准备颤抖吧!美国凭借强大的医疗实力已经累计治愈了13万人了!你中国才治愈了多少?! #狗头狗头

知乎用户 知乎用户 发表于 4/28/2020

我以为曾经被全世界视为现代政府标杆的美国联邦政府,会在这个时候发挥一个现代国家机器应有的一切作用。

然而现实中我只看到了华尔街利益集团、共和党政治集团、民主党传媒集团、以及特朗普家族集团在无人制约之下的轮番表演(现在可能还要加上各种急于复工复产的托拉斯集团)。

不过不得不说,从这几个集团的利益视角来看,他们做的每一手操作都挺“成功”的,“既敛取了利益又逃脱了担责”意义上的“成功”。

知乎用户 贺仙 发表于 4/28/2020

说来不怕各位笑话,我之前的猜测是五常+西欧北欧+澳加+日韩越新都能控制的住,东南亚南美拉锯,印度和非洲大爆炸,中东核爆。

依据很简单,物质基础+社会组织,软硬结合,其实也就是欧美基督教+儒教这两个圈子,包括中国在内,这25亿人口生产了全世界绝大多数的工业产品,并且社会组织都是经过毒打而形成的。欧美经过一二战冷战,日本昭和过,中国从1840被毒打到1949,越南被毒打到80年代末,朝鲜韩国相互毒打多年。这种战争或者紧张态势下塑造出来的社会组织,上下信息流通速度快,社会基层动员力强,天然对灾难有更强的承受能力。再加上强大的工业生产实力,搞定疫情应该还是问题不大的。

但是其他地区就问题重重了,印度等南亚国家和非洲可以归为一类,组织力极差,物质极度匮乏,但是人口却暴多,有大量拥挤的贫民窟,所以我说要大爆炸。甚至它们爆炸了我们都不知道,毕竟在这些地方,政府连自己的地盘上有多少人都不知道。举个例子,印度一天就只能做2000次核酸检测,你没看错,就两千,武汉一个1000万人口的城市,一天2万,14亿人的印度,就这个检测总数,它说的确诊总数真的不能当真。并且南亚和非洲都存在着饥荒的风险,这也给抗疫带来了不确定性,毕竟得病未必死,但饿死,那是真的会死。

东南亚和南美又可以归为一类,有一定的组织力和工业能力,可以动用的资源也更多,比如菲律宾二话不说直接抱中国大腿。但是它们仍然各有各的问题,首当其冲的还是人口,这些国家都有比较多的人口挤在贫民窟里面,尤其是南美,政府甚至无从染指贫民窟。但是东南亚和南美至少有现代政府的架子摆着,人口分布在大中城市—小城市/城镇—贫民窟—农村,其中前两者是政府对抗疫情的根据地,贫民窟和农村政府往往鞭长莫及,疫情可能会反复横跳。相比于南亚和非洲,东南亚和南美至少发生饥荒的风险要小很多,比如阿根廷是全世界为数不多粮食自给率达到200%以上的国家,比美国还高。

中东属于非常特殊的一类,战乱+宗教派别斗争,四小强里面,伊朗、土耳其这两个还好,政府比较强力,自身工业水平不低,沙特虽然啥都没有,但是有钱啊!埃及,1亿人口,依赖美国的粮食,今年可能要爆炸。四小强中间的伊拉克叙利亚这些国家,说真的,一个死亡率10%几的病对它们而言真的很严重吗?吃一发子弹的死亡率是多少?我预计中东要核爆的。

以上是我的大致判断,结果令我惊讶的是,八国联军现在只剩日本还没炸,其余全炸了,连西班牙和北欧都炸了,美国抢在中东和印度之前核爆了。。。。。

可以说,我也被打脸了,反向打脸也是打脸。

这三个月的事情颠覆了我三十年来的认知,以至于我不得不思考哪里出了问题。

美国的抗疫,理论上不该有任何问题,毕竟西班牙流感和墨西哥猪流感都起源于美国,可见美国在输出病毒方面有丰富的经验,被病毒杀个回马枪这不符合美国的风格。美国在物质上毫无疑问是碾压全世界各国的,什么大豪斯,大排量,大块肉,总之,美国人在亚马逊纵火比赛中领跑全场。组织力上更是毋庸置疑,多少中国人的精神祖国,它的制度不知道被公知大V们歌颂了多少次。

面对物质和精神均达到了高度文明的美国,我不禁发出了一个疑问

“我谓中原皇帝是天上人做,此等庸懦之辈亦为之耶,何以拜为! ”

如果罪在特朗普,那么美利坚居然选出此等人掌权,此失天命之一。

特朗普倒行逆施,朝中居然无人能制衡,任由其肆意妄为,此失天命之二。

前脚刚给WHO断炊,后脚提出注射杀毒法,最骚的是美国民众居然纷纷身体力行,国民愚昧如此,已成国际笑话,此失天命之三。

如果罪不在特朗普,那美利坚大概真的气数已尽了,倒也用不着数它失了几次天命。

我就大胆预言一下,赤帝子斩白帝子,(逃

知乎用户 温酒 发表于 4/28/2020

10万前没猜对过…

10万后没猜错过…

100万以后我不猜了…

猜不起,猜不起…

知乎用户 严清然​ 发表于 4/27/2020

这个问题有意思。通过这个问题可以看到大家对疫情认识的过程,可以看出这次的病毒多狡猾,国际形势多复杂,超出所有人想象。

我就说说医学专业内的。大部分预判还是正确的。甚至有些预判我都不希望他成真。其他领域的看法我一外行原来就谈不上什么预判。

  1. 应测尽测是我比较早看到的事情,过年前通过微信群看到武汉一线的实际情况就就有这样的想法,当时没有合适的问题,就接着新版指南的问题答了一下。可以说我应该是知乎上最早呼吁应测尽测的人之一。

理由也很简单,我觉得当时不是政府瞒报病人,而是他自己也真的搞不清有多少病人。把自己都忽悠瘸了比忽悠老百姓可怕多了。摸清事实是让事情恢复可控的基石。

如何从医学角度解读 1 月 24 日武汉协和医院发布的新型冠状病毒肺炎最新治疗方案?​www.zhihu.com图标

这个回答一晚上拿了800多赞,后来可能因为有点答非所问,掉到了后面。

但我确实没想到,新冠这么狡猾,即使应测尽测也是不够的,我当时认为应测尽测后收重的把轻的刚回家隔离就ok了。

但后来看到轻症居家隔离就是一步死棋。这样做最多就是患者从指数增长变成线性增长,但这么大的基数,线性增长的压力依然很大,医疗系统还是难以承受,也没法复工。

所以我后来修正了观点,应测尽测+应收尽收才是真确有效的抗疫姿势。这个总结写在了另一个高赞回答里。

如何评价世界卫生组织总干事谭德塞说到,“我一生中从未见过这样的动员”?​www.zhihu.com图标

所以这也是我认为为什么美国疫情还早的原因。应测尽测就勉强算做到了,但没有应收尽收,路还比较长。想复工比较难。当然,让民众自由的去死确实也是解决方案,可以完全绕过以上两条。

2. 后来看到了美国要搞大规模抗体检测。我认为至少这个方案本身还是比较有可行性且有魄力的。道理写在这个答案里。事实上我国也是认可这个方案的,也已经在往这个方向走,抗体和核酸检测都逐步开放了,只不过没那么高调。

如何看待美国将进行全民新冠抗体检测,获得免疫者立即复工?​www.zhihu.com图标

这个回答还是比较专业的,可以让你搞清楚抗体检测的价值。

3. 还有一块最和我们专业相关的就是治疗。

3.1 这里不得不提到某个风口浪尖上的大v。我以前不知道杀生丸,在疫情期间看到了他对新冠提出的几条用药建议,深深感到提这些建议的人完全不懂临床。只是从药物靶点上蒙的。

好几个药,比如MMF和环磷,用在新冠上就是不折不扣的杀人。

如果他谨慎一点,表示这只是生物学者不成熟的想法,大家只是讨论一下也还罢了。但他还把这些外行建议当功绩、粉丝们也奉之为真理和良心,这就比较糟糕了。

我人微言轻,只能在想法里提出实名反对。

实名反对这篇文章的后半部分建议​www.zhihu.com图标

不过后来事情闹那么大我没想到,闹大了才知道这老兄原来以前一直做肿瘤咨询。

事实上,卫生部早在一月份就咨询过中华医学会风湿病分会,希望提出一些激素替代药物,减少后遗症。当时我们提了两个药,妥珠单抗和托法替尼。

你看,相关的事情专家早就在做,只是没有宣传。一来这些药到底有没有疗效还是需要验证的,二来公众也确实没有讨论这种问题的专业基础。

3.2 然后就说到妥珠单抗。

作为一个天天和炎症风暴打交道的医生,我从一开始就对所谓的细胞因子风暴理论存疑。在妥珠单抗的一个回答和一段想法里,我表达了这个观点。

恍恍惚惚,一个月内我风湿免疫科的药几乎…​www.zhihu.com图标几个我们搞免疫的最关心的研究都在里面了​www.zhihu.com图标中科大一附院申请托珠单抗治疗新冠肺炎的临床试验,有望逆转重症患者的细胞因子风暴吗?​www.zhihu.com图标

当然,这个问题至今争议仍然很大。尽管最初的研究者给出的十几例数据显示效果不错,但我又从各种渠道了解到其他一些援鄂医疗队使用妥珠单抗并没有救活几个人。

现在大家能达成共识的是,细胞因子风暴也许存在于部分患者中,但治疗成功的关键不在于用没用这些药,而似乎是使用时机。可惜这个时机就更难说清楚了,患者情况瞬息万变,所以也很难有靠谱的结论。要说明问题,一定得有高质量数据。

现在另一个抗炎药物羟氯喹也基本宣告无效,也印证了我的看法。

如何看待美国最新研究发现羟氯喹治疗新型冠状病毒无效?​www.zhihu.com图标

3.3 最后说到高质量研究数据,我认为这是第二轮抗疫竞赛,但我非常担心那么研究一窝蜂上,导致资源相互稀释什么都做不成。

对疫情现在该做的,除了防疫,现在更重要…​www.zhihu.com图标如何看待王辰院士:别以为已经胜利了,大家只是对新冠缺乏想象力?​www.zhihu.com图标

这是我最不希望实现的预判,但看起来很大程度上还是不幸言中了。

原来担心的事情还是发生了,重要的临床研…​www.zhihu.com图标

当然,最后的最后,我本来以为美国是能动员起来的,但看起来到现在也没等到。

做梦也没想到中国在新冠中对待老百姓不放弃的态度竟然成为了人道主义标杆。

知乎用户 空一格 发表于 4/28/2020

对美国疫情的判断基本上没有错。

1,由于贫富差距,美国的医疗系统永远不会击穿,足以支撑全部富人的治疗。

美国医疗能撑多久?​www.zhihu.com图标

2,地广人稀没有卵用,该爆发一样爆发。

空一格:我还是没明白为什么美国疫情爆发?​www.zhihu.com图标

3,美国会陷入停工防疫、复工感染的循环。

如何看待美国死亡病例破 2 万居全球首位,历史上首次全国进入「重大灾难状态」?将带来哪些影响?​www.zhihu.com图标

4,医疗船没有卵用。

5,美国无法控制任何一次疫情。过去做不到,现在也做不到。

美国疫情已居榜首,这场灾难什么时候才能结束?​www.zhihu.com图标

6、预测由于肉类加工厂出现感染,造成肉类供应短缺()

空一格:美国最大猪肉加工厂之一出现集中感染,确诊至少 640 例新冠肺炎,可能会产生哪些影响?​www.zhihu.com图标

美国或最早本周出现肉类短缺​finance.sina.cn图标

知乎用户 方可​ 发表于 4/27/2020

美国最意外的一个问题是在检测进度上有明显的延误,存在检测权力过分集中和检测能力不足的问题,一开始检测准确度和检测能力都不够。如果连真实数据都不去想办法测,本国自己的一手资料都没有,美国就很容易低估疫情严重程度。原始数据都没有,后续的政策制定就成了空中楼阁,很容易出问题。

美国被视为全球医疗卫生和生物医学最发达的国家,我本以为专业人员多申请一些科研经费早点做流行病学调查,做几个无创的检测,看一下核酸水平,让各大医院自己做检测,这是可行的。

没想到这种无创的顺手就能做的检查环节,美国居然会延误时间,不论是资源分配还是技术故障,都延误了评估疫情的处理进度。不检测就没有确诊,就没法制定准确的策略,况且还是个不抽血没辐射的检测,对患者根本没有明显的伤害,成本不算高。中国一开始疑似患者的标本,到第三方公司送检都没什么问题,美国居然在这种环节会延迟?

我个人的倾向是,重大传染病上报数据确诊需要经过CDC,但是不应该拦着医院自己同时组织人力物力,自行检测标本。统计口径要一致,但检测权力应该下放。医院自己有能力测或者找公司测,在紧要关头不应该受到阻碍。早出结果早评估,对医护人员的自我防护,对整个疫情的防控工作都是有利的。美国的医院里,水平很好的非营利的私营医院居然都要把标本集中送检确诊,轻症还不给测,纯属跟自己过不去。在一个私立医院有相当大的自主权的情况下,把中国的经历又重复了一轮,这个点还是值得反思和研究的。

对于研究和决策上,成本低而且患者没有伤害的检测,也包括详细的病史采集和查体,这种事情能多整理一些数据,多留一些记录,没有任何坏处。多知道永远比少知道强。认为一个东西不可能、不重要而压根不去研究和记录,那我们永远没有机会了解问题背后的真相。

至于能不能控制住的问题。这个病比较隐蔽,轻症很多,从发现一开始就有专家认为常规手段控制不住,进而支持消极处理。而美国的公共卫生实际工作水平,在发达国家里也不算特别有优势,所以出现现在的结果很正常,并没有什么意外的。这个病绝非什么只要想控制就能控制的传染病,不花大力气,没有很好的流程设计,控制起来本身是很困难的。不能拿着中国的社会背景和疫情情况在其他国家直接套用。

中国是花了很大的成本,用了高强度检测和长时间的隔离措施,正好春节假期这个时间点操作相对方便,才把患者数量压到很低的。但是即便如此,无症状感染者和本地患者仍有间断检出的可能。所以我在这里要强调的是检测这个环节的问题。检测基本上是钱和技术的问题,在制度设计和流程上,对一般人的日常生活和生产影响不大,其实是比较容易改进的。根据各地情况不同不同,一个地方可以不封锁,不停工,不停课,但是没有道理不做检测。两眼一抹黑就非常容易犯错误。

至于为什么很难防住,其他内容参见:

我还是没明白为什么美国疫情爆发?​www.zhihu.com图标


另一个点是,美国的医护人员在网上诉苦居然也要承受雇主的压力,这个事情在美国能发生就够奇怪了。按说美国的媒体遇上这种重大的技术含量高的社会问题,专业人士说话应该没有中国那么大的舆论压力。

要珍惜敢在网上对公众关注的技术问题发表观点的专业人士,因为这个做法,对发布信息的人,风险是不低于收益的。一旦说错话了都是很惨的,来自各方面的压力是很大的。抛头露面可真不是什么一本万利的好事情。

知乎用户 张有财 发表于 4/27/2020

以为美股还能二次探底。没想到一路涨上去了。

各州陆续开放,经济重启。基本上实现了v型反转。

尽管到今天有100万人感染,每日新增还在3w。但是顶多是死一些美国的底层人士。各位精英依然该怎么浪怎么浪。

因为美国医院并不会尽收尽治。所以医疗资源不会被击穿。

我开始笑话美国人傻,其实我不懂美国。

知乎用户 知乎用户 发表于 4/27/2020

我在一个月前(3月27号)预测, 美国的新冠确诊病例会像美国的军费一样,不仅会是世界第一,而且会是后面几个国家的总和:

如何看待 3 月 27 日美国新冠肺炎确诊人数突破 8 万,超越中国成为全球第一?​www.zhihu.com图标

4月27号的数据,美国确诊病例是972969,基本是第2名到第7名的总和(1010795):

开始只是抖个机灵,后来细想,两者也有一定联系:美国军费开支每年六七千亿美元,但是全民医保从克林顿当总统的时候就开始提,眼看快30年了也没真正实现。有钱打仗,没钱安民,也为今天的疫情埋下了种子:倘若疫情初期,民众不必担心测试费用和治疗费用,也不至于此吧。

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