中国需要李登辉这样的人才能民主！

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中国需要李登辉这种有理想，又有手段的党内高层才有民主的可能。李登辉本可以像蒋氏一样总统当到死，然而他选择了民主。过程还是很惊险的。国民党元老赫柏村曾经想把阿辉伯架空，他当行政院长后还不愿放军权，在行政院里开军事会议，遥控军队。

胡耀邦是个好人，也有民主理想，但是政治上太稚嫩，没有李登辉的政治智慧。李登辉当时既不是国民党内元老，也没有军中势力。然而他不仅稳定了政权，而且推动民主转型还政于民，成为了华人历史上的第一个民选总统。如果和南韩比较，台湾的民主进程顺利得多。

现在的台湾，已经是东亚民主自由的灯塔。政权在选举下平稳交替、人民安居乐业。台湾人民有何民意，直达总统府的路径顺畅有效率。经国先生和李登辉先生把人民的利益摆在一党利益之上，对于台湾可谓居功至伟。
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很多人对中共80年代党史所知甚少，毛死后的改革路线并不稳固，保守派多次发起反改革反自由化的浪潮。改革派胡启立被搞掉，左王邓力群差点上位成领导人，习仲勋被发配岭南。

连邓小平自己在当时政治格局中也是弱势。邓虽然手握军权(而且还不稳，比如王震就是个老顽固军头)，但在其它领域全面弱势，八大元老除习仲勋少数人，绝大多数是保守派，邓远没有毛一言九鼎的权力

在保守意识占主流的中国社会，徐图缓进比较好。人民急切是好事，说明改革民主意识在民间有了苗头，但胡赵是明面上的带领人，必须在更高层级的政治斗争中谨慎从事，确保民主改革势力的稳固和延续。
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胡赵在当时保守派强势情况下，安全可以隐忍点，政治改革速度放慢点。有掌兵权的邓小平撑腰，先提拔培养改革派，巩固基本盘，保护民主力量，在民间启蒙改革思潮，等那帮老不死的挂了，再采取断然措施不迟，政治很多时候真的就看谁活得久，司马仪就是这么熬死诸葛亮和老曹家的。

改革派自身的力量就来源于党，怎么可能跳出党的圈子来骤然改革。赵紫阳在64公然站台，实在太明晃晃了，把自己树成全党斗争对象，弄得自己也被搞，民主改革力量被连根拔起。还拖累了改革总后台邓小平。邓小平倒了，改革派全玩完。
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六四之后，随着邓小平的亲信势力政坛赵紫阳和军中杨白冰等人都被除掉后，他也孤掌难鸣了，只能拼上最后一口气来个南巡，强行为改革派扳回一城，并设计个隔代指定制度，来钳制保守派的江泽民。江是陈云"鸟笼派"计划经济的信徒，搞改革开放完全是被迫的。

邓小平南巡的本质，就是对陈云派系的决死反击，他放了狠话谁抵制改革谁下台。当时邓小平作了鱼死网破的准备，江泽民不得不从。邓真势力强大，何必跑到深圳讲狠话，直接在北京政变多好。

但是这场斗争，邓小平赢了面子，陈云赢了里子。邓小平亲信全除，邓家子女没有进政治局。 保守派江泽民上台，如果不是由于陈元太窝囊，胡锦涛位子就是他的了

品葱用户 spark808 评论于 2020-08-17

邓小平不是蒋经国，赵紫阳也当不成李登辉。六四一次、习近平集权左转一次，对党内改良还抱有希望？现在看来等美军上岸都比这个靠谱得多。

品葱用户 羚羊捐煨裹 评论于 2020-08-18

江这个人，我认为应该是一个相对偏保守的投机派（当然，你也很难说这个人的政治立场和理念是什么？）。八九后到南巡期间陈云、李先念、王震、薄一波等保守派元老得势，江就与李鹏一起疯狂倒车。南巡以后邓小平势力回升，再加上14届、15届常委会有乔石、李瑞环、朱镕基、刘华清、尉建行等开明派常委制约，这十年就相对开明。等到了16届、17届江系占了常委会大多数，江骨子里相对偏保守的一面就暴露无遗了。

在16届、17届的常委会中吴邦国、贾庆林、曾庆红、黄菊、吴官正、李长春、罗干、贺国强、周永康和军队里的郭伯雄、徐才厚、曹刚川、梁光烈都是江系大佬。胡不过江手中的提线木偶罢了，江胡之间的关系和邓胡赵之间的关系并没有本质上的不同。

我认为从14大到18大长达20年的时间都是江泽民的时代（江时代）。首先，胡并没有被中共官方称之为“核心”，其次他在民间的存在感也是五代领导人中最弱的（还不如温相）。

（当然胡也不可能整整十年什么都没干，这十年他主要在培养团派新人。（像50年的李源潮、55年的汪洋和李克强、60年的周强、63年的胡春华。）所以当时18大后，就有人说19大将是团派天下。

然而最后人算不如天算，谁能算到最终出了一个权斗有术，治国无方还把自己岿（音kui）然不动地定于一尊的包子哥，19大成了包子天下。）

品葱用户 **sayAh

spark808** 评论于 2020-08-18

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邓小平不是蒋经国，赵紫阳也当不成李登辉。六四一次、习近平集权左转一次，对党内改良还抱有希望？现在看来…

]( “/article/item_id-473730#”)

邓小平时期比朴正熙皮诺切特自由得多。他幕后主政时期不但经济自由化，思想文化上也同步自由，他也敢于批极左源头和共党招牌毛泽东，64前的1980年代是中国最为自由的年代。

这在保守共产主义国家非常难能可贵。邓小平就在六四这一回杀过人，朴正熙和皮诺切特可是持续社会高压态势，尤其是皮诺切特，他杀的人比邓小平多多了，智利一个小国他就杀了几十万

如果邓小平胡耀邦和赵紫阳都在，不说别的，毛腊肉绝对不会荼毒到现在。邓小平跟毛可是仇深似海，被毛搞的几上几下差点斗死，大儿子也被腊肉弄的高位瘫痪。

他一复出，就把毛的老婆江青关了起来，把毛侄子杀害张志新的“东北王”毛远新在牢里打断腿，撸了毛女儿李讷的北京市委副书记，独留个活宝毛将军现世。他还打算学赫鲁晓夫批斯大林，对毛来个彻底否定，无耐党内保守势力太强，最后被迫评个三七开

品葱用户 **peacefulwaters

sayAh** 评论于 2020-08-17

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邓小平时期比朴正熙皮诺切特自由得多。他幕后主政时期不但经济自由化，思想文化上也同步自由，他也敢于批极…

]( “/article/item_id-473734#”)
智利才多大，皮诺切特能给他杀几十万？怕是看多了智利左派复辟之后写的文宣吧…

品葱用户 **sayAh

peacefulwaters** 评论于 2020-08-17

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智利才多大，皮诺切特能给他杀几十万？怕是看多了智利左派复辟之后写的文宣吧…

]( “/article/item_id-473742#")智利军政府后的政府调查报告公布的

品葱用户 白头山伟人金正恩 评论于 2020-08-17

我不认同这个观点
反而认为十个李登辉也没用
原因如下

1. 普通精英上升路径被堵死
2. 所有政策自上而下拍脑袋
3. 上升的途径取决于血缘而不是能力

基于以上三条 即使出现李登辉也没有办法被选拔
此外，文革造成的教育断层，注定当下的支那领导人没受过良好的教育，对于知识分子的话完全听不进去

品葱用户 **peacefulwaters

sayAh** 评论于 2020-08-17

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智利军政府后的政府调查报告公布的

]( “/article/item_id-473743#”)
这不就是左翼复辟么

品葱用户 **sayAh

spark808** 评论于 2020-08-18

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邓小平不是蒋经国，赵紫阳也当不成李登辉。六四一次、习近平集权左转一次，对党内改良还抱有希望？现在看来…

]( “/article/item_id-473730#”)

基本不抱希望。但是政治就是玩权谋，不要相信共产党的什么人民创造历史，
如果党内高层有个李登辉这样有理想，又有权谋能隐忍的人，还是有一点可能性的。
英国的民主就很偶然，纯属因为无地王约翰操作失误出现的偶然，搞出了<自由大宪章>

另外补充下，其实红二里是有相当多民主派的，看这个红二讲的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=ZYP_e7ZKXtA

品葱用户 **無紋水仙盆

白头山伟人金正恩** 评论于 2020-08-18

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我不认同这个观点反而认为十个李登辉也没用原因如下基于以上三条 即使出现李登辉也没有办法被选拔此外，文…

]( “/article/item_id-473744#”)
再幫你補第5點：
本省人勢力足以讓李登輝拿來借力使力，像是在地方勢力上有「本省掛」會跟「外省掛」競爭，在政壇上又有「黨外」可以對抗「國民黨」
而中國的反賊，卻連一個比較有力的派系都無法形成，所以即使中國有10個李登輝也沒有用

品葱用户 **白头山伟人金正恩

無紋水仙盆** 评论于 2020-08-17

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再幫你補第5點：本省人勢力足以讓李登輝拿來借力使力，像是在民間有「本省掛」會跟「外省掛」競爭，在政壇…

]( “/article/item_id-473752#”)
谢谢补充，你说的对！
而且支那就算有技术官僚（不一定有能力，但是从基层一路向上晋升）在党内形成派系也没有用，就像团派江胡在位那八年，结果还是被老人架空，搞成一团浆糊

品葱用户 **sayAh

無紋水仙盆** 评论于 2020-08-17

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再幫你補第5點：本省人勢力足以讓李登輝拿來借力使力，像是在地方勢力上有「本省掛」會跟「外省掛」競爭，…

]( “/article/item_id-473752#”)

现代社会，老百姓基本没有能力反抗专制政府，本省人再多又如何
李登辉是依靠国民党的势力才做成这件事的，台湾能民主，主要靠李登辉的个人谋略

李登辉先架空了国民党元老派，自己民选上台一次，然后又选个能力和声望不及的连战做接班人，取代希望更大的宋楚瑜，分裂了国民党，让陈水扁上台，完成了第一次执政党交替。他还阻止陈水扁打击报复国民党，防止政党失衡。接着他又支持马英九，完成第二次执政党交替。这符合亨廷顿的民主二次轮替——至少要完成2次执政党交替，才有民主可能，新加坡就卡在这一步。

品葱用户 **白头山伟人金正恩

sayAh** 评论于 2020-08-18

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现代社会，老百姓基本没有能力反抗专制政府，本省人再多又如何李登辉是依靠国民党的势力才做成这件事的，台…

]( “/article/item_id-473761#”)
要说主要靠李登辉个人谋略不如说主要靠蒋经国末年美国给的压力…虽然你说的民主第三波理论我也是认同的，但是支共在支盘根错节，各大家族已经占据了近乎所有的民生相关事业，也就是说所有家族都是既得利益者的前提下是不会让你动他们的奶酪的，即使忽视我上面所说和水仙同学补充的5点，也难以实现改革，上限是戈巴契夫

品葱用户 **無紋水仙盆

sayAh** 评论于 2020-08-17

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现代社会，老百姓基本没有能力反抗专制政府，本省人再多又如何
李登辉是依靠国民党的势力才做成这件事的，台湾能民，主主要靠李登辉的个人谋略

]( “/article/item_id-473761#”)
不管李登輝的個人謀略再強，如果沒有國民黨內主流派對抗非主流派、沒有黨外立委把郝柏村逼下議事台，或是沒有野百合在外面陪他演這齣廢除萬年國代的大戲
那他再怎樣也只會是另一個胡錦濤而已（而郝柏村或是李煥應該就是另一個鄧小平）

品葱用户 **白头山伟人金正恩

無紋水仙盆** 评论于 2020-08-18

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不管李登輝的個人謀略再強，如果沒有國民黨內主流派對抗非主流派、沒有黨外立委把郝柏村逼下議事台，或是沒…

]( “/article/item_id-473776#”)
李焕+郝伯村还的确有点邓小平的意思

品葱用户 **雪克来提

sayAh** 评论于 2020-08-17

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基本不抱希望。但是政治就是玩权谋，不要相信共产党的什么人民创造历史，如果党内高层有个李登辉这样有理想…

]( “/article/item_id-473750#”)
可以关注曾庆红侄女曾宝宝的微博

品葱用户 **Roasted

sayAh** 评论于 2020-08-17

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现代社会，老百姓基本没有能力反抗专制政府，本省人再多又如何李登辉是依靠国民党的势力才做成这件事的，台…

]( “/article/item_id-473761#”)
在陳水扁上任後他並沒有支持馬英九，他支持馬英九是1998年台北市長選舉。

品葱用户 **sayAh

Roasted** 评论于 2020-08-18

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在陳水扁上任後他並沒有支持馬英九，他支持馬英九是1998年台北市長選舉。

]( “/article/item_id-473797#”)
阿辉伯虽然后来与马英九闹翻，但他显然是支持马英九过的。他曾多次为马英九站台，称呼马英九为正直不贪污的"新台湾人”，台下沸腾。党主席+本土派的支持，这肯定对马英九的当选有极大益处。马也很卖力，到处查贪腐，差点把国民党的党产都查封了

品葱用户 **Roasted

sayAh** 评论于 2020-08-17

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阿辉伯虽然后来与马英九闹翻，但他显然是支持马英九过的。他曾多次为马英九站台，称呼马英九为正直不贪污的…

]( “/article/item_id-473805#”)
新台灣人是1998的事了，陳水扁2000上任連戰逼宮李登輝後，李登輝就不再支持國民黨的任何人選轉為深綠了。

品葱用户 **otoshikami

sayAh** 评论于 2020-08-18

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马也很卖力，到处查贪腐，差点把国民党的党产都查封了

]( “/article/item_id-473805#”)

這位朋友請問你哪個世界線來的？那個世界線現在美國總統是不是希拉蕊？

幹，講馬英九查貪腐就跟講習近平清廉公正是一模一樣的行為好嗎
當年陳水扁在台北市長任內大力掃黃掃黑把一堆做嫖賭毒生意的趕出台北
馬英九一上任他們全部班師回朝
他任內一堆燒到他身上的弊案要嘛有人出來幫他替死，要嘛法官用宋朝法律替他開脫
查貪腐？？？到底？？？

品葱用户 开门查水表 评论于 2020-08-17

邓小平也就经济改革吧？8964不就是他下令镇压的吗？有必要这么吹

品葱用户 解体党文化 评论于 2020-08-18

现在说啥都晚了，谁来了都不会让中国走向民主宪政的道路。
现在的中国已经拒绝人权和民主这种普世价值，并且已经开始走向纳粹化(共产主义＋民族主义)，军国主义扩张的道路。文明世界需要做的就是搞好经济(完善自由世界的供应链体系)，抓紧战备，对中共的渗透进行围堵，抓紧与中国进行意识形态领域的争夺，并且取得胜利。
只有摧毁了中共和中华人民共和国，中国才有民主的可能性。

品葱用户 fdtf4 评论于 2020-08-17

**该用户被封禁，内容已自动替换**

社会主义铁拳实例 - 山西太原市强拆：我也会有心动的时候

品葱用户 hf73 评论于 2020-08-18

**该用户被封禁，内容已自动替换**

人 vs 中国人

品葱用户 伟大光荣正确 评论于 2020-08-18

李先生是日本人，所以说到底，中国的希望在日本。
当初如果不是美国佬横插一棍子， 中国早就进入文明社会了。

品葱用户 Tashkent 评论于 2020-08-17

要知道李同志首先是個日本武士，接著才是福摩沙領袖，也就是說乃們得先找個日本武士才行 (๑◔‿◔๑)

品葱用户 KingSager 评论于 2020-08-17

中国在毛死了以后高层政治斗争的历史有什么推荐的书吗？

品葱用户 ein1002 评论于 2020-08-17

體制共業

我想共產黨裡一定是有這樣的人

但金字塔上層不會讓這樣的人做到還政於民的事情

点击品葱原文参与讨论

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