为什么日本出不了 DeepSeek?

by , at 22 August 2025, tags : 日本 这个 一个 点击纠错 点击删除
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知乎用户 墨苍离​ 发表

跟你们说个笑话。

现在日本最抢手最赚钱的程序员是会写 COBOL 语言的。

因为他们很多大手企业的 IT 系统从上世纪 70 年代写完后没更新过。

牛吧。

知乎用户 睇撚住啊 发表

中村修二发明蓝光 led 灯的时候日亚化学仅仅给他支付了 2 万日元的奖金,2000 年加州大学圣塔芭芭拉分校邀请他去担任教授的时候发现他只能在地下室做实验,这种不尊重人才的国家怎么可能出得了?

知乎用户 爱吃卤煮王富贵 发表

21 世纪已经过了四分之一,

这个国家还在用传真机。

并在政策干预下,终于开始逐步取缔软盘。

DeepSeek

知乎用户 白金 发表

这样说吧,

感谢日本这个 IT 环境,

能让我这个 IT 铁废物能找到工作。

反正国内养老金我也在交,

等我退休了日本经济也差不多要到第三世界水平了,

然后回国养老美滋滋。

知乎用户 wan wan 发表

“你把 DeepSeek 用软盘拷贝给我吧,我的电脑只有软驱。”“记得把安装说明传真给我。”

知乎用户 秋倏​​​ 发表

日本的 it 水平,是你印象中印度的水平。

印度的 IT 水平,是你印象中日本的水平。

知乎用户 幻云 发表

因为日本的制度和人种都不行

知乎用户 葱油枇杷膏 发表

钱都被外务省拿去资助中国文化界了

丰田天天在短视频平台用氢能源搞工业革命,真是太可怕了

知乎用户 人间失格 发表

说个很恶心的事

日本畜生注册专利是怎么注册的呢?

以吃饭为例

其他人是注册: 不同的菜方,搭配

日本畜生注册了什么呢?

它注册了拿餐具吃东西这个动作。

然后盯着别人的餐盘疯狂发律师函

活该这畜生被全世界冷落嘲骂,等 50 年专利过期,这畜生会更加生不如死。

失落的 30 年只是开始呢,随着它美爹衰落,好日子还在后面呢。

知乎用户 佬庄头 发表

除了游戏 ,你电脑有安装过几个日本软件?除了二弟饿了,你上网有打开过几个日本网站?

软件水平不行,互联网水平也不行,它凭什么能搞好 AI

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某些人的理解力过于抽象,我再补充一下。我说的软件指的是有大量用户,或者使用广泛,能养活大量工程师的那些。譬如 Windows、Office、Chrome、Android、iOS、SQL、ORICAL、Photoshop、UNIX、JAVA、C(C#、C++)语言之类的。

人家欧洲人好歹还能搞出 Linux、Python 之类能全世界普及使用的软件工具,每年欧洲在开源社区的贡献也是非常亮眼。你日本除了电子游戏以外还有啥,日本搞出来的工具软件全球有多少用户?日本搞了啥流行的手机 APP?有什么日本网站能吸引大量互联网用户?世界 500 强里面有 40 个日本企业,除任天堂、世嘉这样的游戏公司,里面还有几个以软件或者互联网为主营业务的企业?

美国就是背靠全球用户培养出来的大量 IT 人才和团队才搞得出 AI 产业。中国有 14 亿人口,11 亿多的网民,靠这个比整个北约国家总人口还大的规模,也能搞出自己的 AI 产业。

你日本的软件和互联网行业要规模没规模,要资金没资金,要政策没政策,要人口没人口,要用户没用户,连软盘和传真机都还是主要的数据存储和传输手段,凭什么就能搞出需要大量人力、数据、资金等资源支撑的 AI 产业?

知乎用户 大魔王 KK​ 发表

有一个核心必要条件,日本没有:

几乎没有华人精英去日本。

知乎用户 俱利伽罗​​ 发表

不知道玩日系手游的人多不多。日系手游就很能体现某些日系开发者神奇的脑回路。

很多游戏搞安卓 ios 数据不互通都被人骂死了,而日系手游表示图样图森破,区区安卓 ios 数据不通也叫事?我踏玛直接给你搞设备间数据不互通,你服不服?还想随便换新手机?还想一个号手机平板换着玩?

日系手游有一个很神奇的东西,叫做【引继码】。

这个玩意是真不知道哪个人才发明的,如果你换手机之后想继续玩游戏,要先备份数据,生成引继码,然后在新手机输入引继码下载备份的数据,不然账号数据就丢了,或者说你的原账号数据没丢,只是存在公司服务器里,但是因为你没及时生成引继码,所以换了新设备之后,你没法证明你是你,既然没法证明你是你,就不能把账号数据给你,所以数据你可能永远都拿不回来了。另外,某些游戏的引继码是有时效的,比如一周内有效,超过期限则需重新生成…… 还有最艹蛋的,每个引继码只能用一次,用一次之后就要重新生成,同一个码就无效了,有的人前面步骤都做了,继承数据的时候网出问题了,数据没成功下载下来,但后台系统里这个码的状态已经更新成被用过了,如果你已经把旧手机里的 app 删了或者旧手机已经不能用的话,那么恭喜,数据从此丢了,弃坑吧。还有很多没怎么玩过日系手游的人,因为不知道有引继码这个东西,以为还和国内游戏一样是登录制的,中途如果弃坑就直接删 App,想回坑的时候把 App 重下回来,数据没备份,之前玩的账号数据就拿不回来了。

我就纳闷了这 tm 跟离线单机游戏有啥区别?万一我换新手机就是因为上一个手机突然坏了开机不了呢?万一我手机被偷了呢?我难道要让小偷帮我上号做下备份吗?就弄成国内还有欧美那种手机号验证登录或者社交媒体登录很难吗?或者你这个公司单独弄一种账号让人注册登录总行吧?更何况这个所谓引继码机制,出了很多事情,证明它并不比账号密码登录安全,之前智龙迷城还因为引继码的 bug 出过大规模盗号、数据丢失事件。大多数有引继码机制的游戏,都是只要你有那一串数字就能继承,根本不存在身份验证,所以有人就瞎 JB 乱输一串数字,然后正好瞎猫碰上死耗子继承到别人账号的都有。

怪物弹珠这游戏更是人才,备份数据还要先注册 xflag 这个公司的账号,否则不给备份,你 TM 注册账号的功能都做好了就不能直接把游戏数据跟账号绑一起?还搞引继码这一套?让用户注册一个只能用来生成引继码的账号,是不是有病?

提起怪物弹珠就不得不提它神人一般的社交组队系统。一个主打 4 人联机共斗刷副本的社交游戏,游戏内不内置组队大厅功能你敢信?要联机只有两种方法:面对面找人匹配,或者在游戏内把生成的队伍链接复制下来用 line 分享给目标,然后对方在 line 里面点击链接,最后跳转到游戏组队(简直逆天了,做这个的策划自己玩不玩游戏啊)。你说我自己一个人玩不也可以吗?不好意思,策划就是要推联机,你一个人过副本的收益比四人组队的收益少得多得多。四人组队玩个五六局拿到的收益(角色蛋),你单刷玩三十四十局都未必能凑到。你说我游戏内加几个好友玩不行吗?不好意思,这个游戏的加好友功能几乎就是摆设,加了好友之后没有任何交互,不能邀请组队,不能聊天,只能互相借角色和看战绩。局内也只能发固定的表情做非常简单的交流。这可是一款智能手机时代的网络游戏,你能想象它到了 2025 年居然还要像 WiFi 网联没普及前的 PSP 一样面对面匹配组队吗?这些被人诟病的点开服就有了,10 多年了都没改多少。**最乐的是什么,PSP 面联组队玩怪猎至少真的不用联网,而怪物弹珠这个面联其实本质还是网上在线联机,必须全程联网,本质就是通过 GPS 验证一下定位,然后组队全程还是用 WiFi 联网或者移动数据。也就是说,就算你找人线下联机了,但如果你所在的地方没网或者网不好,那这个所谓的面对面联机功能就是个屁。**后来日服玩家开发出来一些工具,叫揭示板,就是可以把队伍链接粘贴上去而不是用 line 发给好友,让路人网友直接点了组队,同时支持按照不同的副本筛选,事实上这已经实现了类似游戏内匹配的效果。可见这个游戏内匹配大厅的功能其实很简单,就是这公司死活不愿意做而已。当时还有很多玩家身边没人玩这个游戏,用揭示板又嫌麻烦的,被逼到什么程度了呢?拿几个手机多开号或者用电脑模拟器多开,自己跟自己联机,俗称左右互搏。我在美国的时候,认识了一个法国同学,有一次聊游戏的时候偶然聊起了怪物弹珠,他居然不仅知道这游戏,还曾经是怪物弹珠日服资深玩家,这可太稀有了。我问他一个在美国上学的法国人怎么会玩这个,他说是被他的日本前女友逼的。他的日本前女友到美国留学之后,因为脑残组队机制苦于身边无人联机,跟日本国内又有时差,就逼着他下载了怪物弹珠日服起号陪她一起玩。。。他一个啥也不知道的法国人就这么稀里糊涂入坑,后来跟那个日本女生分手了还继续断断续续地玩,稀里糊涂地玩成老玩家了。后来我们就一起玩了好久,每个月过霸者之塔,刷副本,但中间一直没有在美国找到第三个玩这个游戏的人。。。不得不说怪物弹珠这游戏组队是真的好玩,我跟这个法国老哥玩的贼开心,确实是一个很适合和朋友一起玩的游戏。

很多这类日系手游进入海外市场之后依然保留了这些臭毛病,一点不考虑所在国国情差异,还喜欢教受众玩游戏。像美国这种地广人稀的地方你一个手游推广面对面联机,不是找死是什么。你在东京打开游戏一扫确实能搜到附近十几个野队,但一个美国中部小镇的玩家呢,他找谁去面联?怪物弹珠的美服策划更 NB,我都怀疑是北美某些无良厂的卧底,最开始是给美服(不得不说美服的爷就是爷)定制开发了游戏内组队功能的,而且可以匹配到日服和台服队伍,然后美服策划团队不知道哪根筋搭错了,突然又把这个开发好的功能给删掉了。就是要嗯推那个脑残面联。不仅删了游戏内匹配,还增加了必须面对面组队才能开局的副本来恶心美爷(鼓掌),引起一堆玩家去刷差评。于是本来还算稳定增长的怪物弹珠美服迅速寄了。

强制让智能手机用户线下碰头面对面组队,而且线下组队其实还是用的移动数据或 Wi-Fi,这个反人类设计还能再脑残一点吗?要不是这游戏的副本设计游戏性确实好玩,估计日服也早就死了。

FGO 和 lovelive 国服都差点继续沿用脑残的引继码系统,还好代理公司拦着了。


顺带提一点,看日本影视剧能感觉到,日本社会,尤其是中老年领导层,对顶级 IT 人才的认知还停留在 “电脑高手”“会某种奇技淫巧的黑客” 这种猎奇的层面上。会用电脑隐藏文件在他们眼中已经是个像魔法一样牛逼到不行的技能了,新兴 IT 公司的 “天才程序员” 的剧情表现就是帮主角入侵电脑后台删除个重要商业文件来应付检查。

知乎用户 司空白​​​ 发表

我怎么记得日本都 DeepSeek 一个多月了?

可能是找不到_驱动_了吧(大雾……

知乎用户 null​ 发表

因为他们有过更厉害的人工智能

知乎用户 Vanityelves 发表

举个栗子,比如这是日本的自动驾驶,东京大学 2024 年的研究成果

目前可以在封闭道路内以 5km/h 的速度直行和右转,暂不支持左转

https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?tp=&arnumber=9091842

知乎用户 Osward 发表

如果我说日本的 IT 行业发展程度不如印度……

你们会不会觉得很离谱?

知乎用户 同工 Same​​ 发表

2024 年,樱花妹(就是朋友圈里请我吃西瓜的大阪妹)拉我去东京 cbd 购物。

舔狗本狗的我掏出搬砖一周的 10w 円,表示 “买买买”。然后樱花妹,百般扭捏把我拉到了商场中央的这个柜台,表示想买这个机器。

我初看是震惊,因为实在不知道这个是什么机器,难道小日子这是又点出新科技了?好可怕!

后来樱花妹给我演示了一遍,这机机子怎么用。

我懂了:原来是 DVD 机啊。

对,日本首都 2024 年的中心数码柜台,

在卖 DVD 机。

知乎用户 希巴拉斯 发表

当你看到一大堆在国内找不到工作的程序员能在日本上班,就知道他们的互联网企业什么水平。

知乎用户 Grimro 发表

想起有人吐槽某个日本手游的操作,可以说体现了整个社会系统性的落后,高级点的东西做不出来可太正常了。

这个手游装扮的购买流程如下:不能在 app 里购买必须上官网→上了官网还是不能买,而是要申请,申请通过了官网给你发一个码→把这个码打印下来,拿着去便利店→把码交给便利店员工然后支付现金→便利店员工收到现金后在官网输入这个码发起申请,申请通过了官网给便利店发第二个码→便利店把第二个码打印出来给你→你拿着第二个码回家上官网兑换→官网通过了兑换成功。

————

评论有位日本 ip 认证了便利店支付就是这个流程,但他不觉得落后甚至觉得很方便。要是日本人都这么想,那从上到下自然都没有改的必要,这就是系统性落后。

知乎经历过十几二十年前传奇之类网游的 30 + 老登也不少,就国内刚起步那会儿充值最不方便的时候也没这么折腾人,那种 “方便” 留给日本人享受就好了。

知乎用户 一鸣惊人​ 发表

我若拿出此图

阁下该如何应对?

知乎用户 以太以太 发表

不知道大家有没有听过一家叫 gamefreak 的公司。

没听过没关系,那你一定听过宝可梦,就是有皮卡丘那个,宝可梦的 ip 就是这家公司的。

这家 b 公司可以说是完美契合了日本人 “一旦领先就墨守成规” 的精神。

在现在这个卷王年代,别的游戏厂商为了让玩家掏钱买单,绞尽脑汁提升画质、丰富玩法、优化交互、精细建模。

而它不需要,因为它是世界第一 ip 的公司。不管作品质量多烂,都有像我这样的狗粉丝去买账。

别的公司提升到次时代画质的时候,他可以掏出 10 年前的掌机画质放在 2022 年的主机上发售。哦也不一定,12 年前的给他爱 5 技术力都能吊打最新的朱紫

别的公司丰富系统增加内容的时候,他可以为了省建模,把前作的大部分宝可梦都删了,美其名曰新手友好。转头过两年再把删的东西加进 dlc 拆开来卖。

别的公司优化玩家对一草一木交互的时候,他可以让玩家连实时打个招呼都做不到。2019 年了竟然还有一款和朋友联机的游戏需要到同一个地方,然后两个人对密码才能有概率匹配到一起,然后在对方视角你也只是个不动的镜像,这就算联机了。

这样一家公司就是整个日本 it 界甚至商界的缩影。在吃到某项红利之后,除非这项红利将要被时代淘汰,否则绝对不会做任何技术上的改变。

他们通常没有那种居安思危的思想,也没有敢于支付试错成本的决心。汽车也好、软盘传真也好,gamefreak 也好,全是这个样子。

哦对了还有相机,全球相机份额 90% 都被日本吃了,都要得益于他们先发优势下强大的光学技术积累。但凡用过日本御三家相机的都知道他们的相机除了拍照真不错,其他辅助功能有多落后。屏幕 UI 还停留在 30 年前,功能设置复杂冗余,无线连接手机传输照片秒断速度慢。几十年了也没谈拢卡口统一。有时候真希望我国的工业皇冠是单反。

就算日本能出现 deepseek 一代并且造成轰动,但我敢说它过三十年还会是一代。

知乎用户 巧克力 Gelato​ 发表

其实很多时候中国人都高估了自己人服从性测试的力度

日本人在搞服从性测试这方面在整个亚洲都是第一第二的存在(考虑到南北朝)

举个例子:我这学期上课认识两个人他们说他们选修了日语课。其他课基本都是如果你晚来了你直接进来也不用和老师说对不起,直接坐就好了。但那门日语课是个日本老太太,如果你晚来了,你就必须用日语道歉,并且发音啥的错一点就不让进,就让在门口学会了再进。进的时候鞠躬的度数也是不能错。

这是在澳洲生活了二十年并且还嫁给了澳洲白男的日本人还能这么搞服从性测试。我都不敢想象日本人在日本得多会玩这一套。

然后再问你:你觉得这样压抑的国家能出什么 AI 天才。

知乎用户 良良良良良 发表

这图改改还能用

知乎用户 带预言家含辛 发表

直到今年,2025 年,日本还有大量政府间的文件往来是通过 U 盘互拷……

直到今年,2025 年,日本还有大量政府机构使用 3.5 寸软盘保存数据……

可能 90 后很多人都没见过 3.5 寸软盘。就是下图中的这个正方形的东西,诞生于 1979 年,将近半个世纪前。

很多 00 后都不知道为啥电脑硬盘编号是从 C 开始,AB 跑哪儿去了?现在知道原因了吧。

知乎用户 专怼地图炮 发表

“因为 deepseek 会破坏获得知识应有的仪式感”

来自某不知名网友

知乎用户 在下天狗 发表

deepseek 踩踩美国比较合适,踩日本真是杀鸡用牛刀了

日本的当务之急是先把传真机淘汰

知乎用户 喵木山 发表

在座的各位,如果去过日本的应该都知道日本有个非常知名的寿司连锁 —— 寿司郎(スシロー)

如果你不知道,那下面这个新闻你可能看过

这个寿司郎在日本是正经的连锁餐饮大手,热门地段连着的店就能开好几家,晚饭点每家还都排队 2 小时那种,无论本地人还是外国人都很喜欢去。

那这么有人气的连锁餐厅,自然也是有堂食以外的服务的。

这个和平时常见的模式大差不差,大致就是自取和外卖。

为了方便客人,也为了培养用户习惯,寿司郎有自己的 APP。

那这个餐饮大手做出来的 APP 是什么样的呢?

从主界面看,这个 APP 挺常规的,你要是预约位置的话,在 APP 的对应页面里按流程选择店铺和到店时间就能拿到号。

但你要是多体验一些功能,就会发现问题了。

比如你想约一个自取,按照常理,就是 APP 里选好店铺、时间、餐品,然后到点了去店头的餐柜里取餐。

那第一步就是点 **“お持ち帰り”(带回家)**这个按钮,然后进对应的界面,对吧?

对,但也不太对。

在这个 APP 里,当你点了自取的按钮之后,界面确实跳转了,但他跳转的地方是外部的手机浏览器

跳转到了网页还不算,他还需要你再网页上再输入一遍你的账号密码。

然后你就得在这个网页上完成点餐下单。

那外卖送餐呢?

也是一样的,这俩模块一起被放到了网页上,没做进 APP 里。

我第一次在这个网页上约自取,整了将近 20 分钟才终于约上。

根据寿司郎官网,寿司郎年销售额将近十二亿人民币,650 家门店,在职正社员近两千人,还养着五万多的兼职打工仔,在日本连锁餐饮里是寿司品类毫无争议的头把交椅。

而它的母公司 FOOD & LIFE COMPANIES,是日本餐饮行业 TOP3 级别的巨头。

如果用国产公司做类比的话,大概就是喜茶或者蜜雪冰城的地位。

不过喜茶和蜜雪冰城要是能把这种 APP 拿出来给用户用,发布当天相关负责人就可以考虑明天检讨要怎么写了。

反观日本人:

日本人在使用别人的服务的时候,是非常别扭和拧巴的民族。

他们很少会直接表达对一个东西的批判。这种现象体现在日本社会的方方面面。

我和我日本的朋友一起去看过不少次电影,中间不乏很多好莱坞公认的爆米花烂片(毒液 3 啥的)。

有一次我们聊天的时候他就告诉我,他觉得我对电影的评判好严格,如果觉得是烂片就会直接说 “ゴミ”(垃圾)。

我的回答是你们日本人有点毛病,我在老中里已经是很温和,平时上网都不和别人争论的那种了。

如果我是绵羊性格,那日本人我都找不到形容词了。

要总结我在日本这几年中对日本人的观察的话,那就是他们的下限非常非常低,不到真的受不了,他们就会在自己的舒适区里继续自己的思维和行为模式,锐意进取的精神大部分都体现在精神小伙和地雷妹在抖音整抽象烂活上了。

寿司郎只是一个典型的例子,日本的日常生活中还有非常多非常反直觉的东西,我知道作为资本主义强国,走不出过去的辉煌是很正常的事,但船大难掉头船破了洞,拿胶带补一补大伙儿就乐呵呵说还能用,根本就不是一回事。

你现在要让我联想日本和自研 AI 的关系,我只能想到一个 50 岁程序老哥在服务器后面,手动回复他的用户,假装自己是个 AI,当然了,他肯定也会觉得自己这份工作很了不起,服务了千万人,然后继续满头汗地工作。

Like an ordinary Japanese。

知乎用户 喜欢刺鸡 发表

你换个问法,

你最近几年听到的日本新闻是啥?

你最近几年听到的日本高科技新闻是啥?

你最近几年用到的日本高科技新产品是啥?

知乎用户 songyu00yo​ 发表

日本做得好看的网站基本都在 galgame 官网上

知乎用户 momo​ 发表

赌国运赌输了。

日本在 PC 时代到来前在编程领域还是很有一套的,玩汇编语言全世界没有几个人玩得过日本,80 年代日本半导体产业差点把英特尔冲死。

但是在 PC 崛起,全世界抢标准的时候,日本过于自信,硬是顶着全世界的 X86 风潮,搞了个 TRON 计划,想要自己做一套 CPU 架构。

结果就是英特尔的兼容路线直接冲烂了一切不搞兼容的架构,变成了之后二十年的 PC 标准。

日本死顶着搞 TRON,撑到 90 年代末,直接把自己的 PC 产业搞崩了。

玩日本小黄油多的小伙伴应该发现了日本软件和世界主流总有点不一样,操作逻辑、底层代码都不同,那就是 TRON 后遗症。

等到日本发现 TRON 搞不成,必须要跟着世界玩 windows,玩 X86 的时候已经晚了,整整一代日本程序员全都撂在了旧体系里出不去。

落后一步就基本玩完了,后面日本很多年根本没有真正意义上的 IT 产业,直接跳跃式进入移动互联网时代,然后就在手机上死磕落后程序死磕了十几年,再也没有进步过

知乎用户 诗与星空​​ 发表

归根结底,

ChatGPT 也好,DeepSeek 也好,

是嫌麻烦的人搞出来的,

而日本人的文化,

是不嫌麻烦。

知乎用户 在水一方 发表

我做硬测试的,之前给丰田供货,需要按他们的标准做测试。我发现了一项标准有问题,反馈给丰田那边。丰田那边业务坚持说没问题,让我们按标准执行,来来回回和业务拉扯了好几遍,终于联系上了日本那边的技术,通过沟通,丰田那边承认了是他们的标准有问题,有一个关键参数多了一个零,测试根本做不了。

本以为他们标准错了改就行了,第二天还是让我按他们写的标准做就行了。我觉得很惊讶,你们技术都承认标准错了,何况这个世界上根本没有能按那个错的标准做的设备。那个业务告诉我丰田那边的标准不可能改,让我自己想办法,他们只要按这份标准合格的报告。

我就体会到他们的制度已经僵化到令人发指的情况了,另外也明白了他们为什么那么有工匠精神了还老是鞠躬道歉。

知乎用户 济州南部山区村民 发表

AI 不清楚

但我的确看过日本出的 AVI

知乎用户 Wacq​ 发表

日吹实际上是一群完完全全不懂日本的人

他们完全不理解 80 年代末的日本到达过何种高度 ,今天的日本和当年差距有多么巨大,所以才会说出 日本 没有消失的 30 年这种话

同样道理 ,他们也不理解曾经的战后日本, 团块世代身上有着怎样 积极努力, 锐意进取,推陈出新的精神 ,才造就了日本当年的耀眼的辉煌

反过来,他们居然认为正是因为 日本的墨守陈规和保守愚昧才是塑造日本的核心力量

就好像认为满清能入关是因为 八旗子弟擅长提笼架鸟一样可笑

知乎用户 大熊喵​ 发表

因为日本就是一个抓住了汉人被腐朽落后野蛮的满清政权压制这个千载难逢的时间点,在近代窃取了中国在东亚的生态位之后崛起的一个拙劣的中华帝国的模仿者—而且事实上模仿的还四不像

然后在模仿失败被爆锤以后,这个国家又迅速切换了身份,转变成了美利坚帝国在东亚压制中国的马前卒,日耳曼人用来规训东亚民族接受下位者地位的达利特领班,借此获得统战价值,从而在美利坚的输血下维持了战后几十年繁荣。

现在东亚真正的王者即将归来,这个拙劣的模仿者,美利坚帝国的东亚管家就要原形毕露,重新回到其在过去两千年里的生态位上去了。

知乎用户 Victor King 发表

大概十多年前,日本有个城市全面换用 Linux 之类的开源软件,全面放弃 windows

这种事情德国也干过,撑了几年撑不住换回了 windows,因为有一些软件只有 windows 版,日本怎么解决呢?

全面换用 Linux 之后,在 Linux 中装个虚拟机,在虚拟机里装个 Windows

知乎用户 张宇 发表

所有人都在嘲笑日本的落后,但我却看见日本这个社会愿意给旧电脑一个机会,给软驱,给传真机一个机会。

知乎用户 钰小屁 发表

因为你不了解日本互联网产业根本就是第三世界国家水平,即便是一线 it 公司也只能大量从三流大学招收没有任何 it 基础的文科生从零开始培训。这种情况下搞 ai 根本就是天方夜谭。

不要说 ai 了,鬼子连聊天软件都搞不出来只能用棒子的。

知乎用户 延青​ 发表

日本的 it 水平是下水道的水平,不配碰瓷老中

我随便举个例子,软件,pixiv

这个软件的大数据推送里有没有大数据我都要打个问号

pixiv 作为一个同人软件,其推送权重最看中的不是别的,是你的收藏夹

我最开始刚用 pixiv 的时候不知道,不小心点了一个角色的图片的收藏(就是 fgo 的肯娘),从此以后这个 b 软件在主页上给我推的内容有一半(字面意义上)都是她,剩下的一般才是我靠刷数据刷出来的,我一开始还特别奇怪为什么永远是她

后来有一次我点开了我的收藏夹,发现里面躺了一张肯娘的图

然后我把收藏取消了,首页就再也没有给我推送过肯娘了

对的,日本软件的大数据推送就是这么弱智

你以为这就结束了?后面还有更重量级的

在 pixiv 上

观看浏览记录和搜 tag 热门作品要充会员

观看浏览记录和搜 tag 热门作品要充会员

观看浏览记录和搜 tag 热门作品要充会员

敢想吗?

而且 pixiv 以前还经常莫名其妙的毫无征兆的严重卡顿,说真的,同样是同人创作平台,pixiv 真的被国内的老福特爆杀了,要不是 pixiv 和老福特用户画像不一样而且能看 r18,这种软件狗都不用


2025 7 3 更新

老子是真破防了,我就想睡前看几张色图结果死活加载不出来,退出再进就说读取失败,垃圾玩意,落后中国十几年的破网站,要不是为了看 R18 谁几把用这种破玩意

日本人 nmb 活该 it 产业比不过中美,几十年前抓住一次机会搞出技术革新以后就疯狂吃老本,什么狗屁工匠精神不过是把路径依赖神圣化民族化而已,这种墨守成规的狗脑子也就能造几个破油车,2025 年还在用传真机的国家根本玩不转 it 这种日新月异的产业,就算再给他们一次机会让他们抓住信息革命的档口了日本的 it 业也不过只能昙花一现罢了,垃圾永远是垃圾,抱着你的垃圾服务器赶紧死吧

知乎用户 有木桑​ 发表

日本有挺多东西看起来挺,奇幻的。

很多答主会说日本至今还有传真。这可能就是被科技限制了想象力:甚至日本社会是有电报的。

它可不是别的国家那种,爱好者想去发个电报玩玩,然后专门跑到某个城市某个写字楼里某个窗口有这么个业务。而是在社会上还算比较普及的一种存在。

但你以为我要用电报举例说日本很落后连个网都没有吗,其实也不是,因为他们可以通过网络申请发电报,并通过电子支付方式付款。

这样一看是不是就,不是落后,而是魔幻了。

日本很多东西挺高科技的,比如新干线,大陆用户可能没眼看,但当全世界范围来看也算是数一数二数三的。

再比如他们的地铁卡,和八达通一样,一卡(实际上一共两三种)打通了全国各种公共交通和餐馆便利店消费。反观某些省份,一个省内就有十几家不同的交通卡,虽然能通刷但优惠方式和账户各不相通。

再比如,你要是去日本旅游的话,下飞机,机场就有自动售货机可以买到 eSIM,几十块钱 CN¥ 就能一周无限流量,扫码激活即用,搞起来非常丝滑…… 吗?但如果说,这些机器有相当一部分只能现金支付,诶,是不是就又魔幻起来了。

以及以前中文网络上很好奇的,日本很多地方有柜员机,但不少柜员机里真有柜员。

种种迹象我们不难发现,用科技发达与否来形容日本,很难找到准确的描述方式。你会发现它既有高科技,又很原始,甚至很多高科技就是为了原始而高科技的。

但换个思路,不用科学发展的眼光看待日本,把上世纪之后诞生的「科技」看成是一种「魔法」。诶,这时候是不是就很好懂了?日本是一个非常典型的中世纪魔法侧世界观。或者说是一个蒸汽时代 + 魔法的世界,低魔以上,高魔不足。

豁然开朗,一旦接受了这个设定,很多看起来怪的地方也就说得通了。

「魔法」会帮助人们的生活,但人们家里的「魔法」和非魔法有着明显的界限。

魔导具」逐渐普及但并没有打算替代麻瓜的物品。

「魔法」通常是一成不变的,偶尔有西方传教士会带来新的魔法,但隔壁家小孩自己炼制新的咒术容易带来灾难和诅咒。

……

等等,你问日本为啥没有 AI 大模型?因为在魔法世界里,花百万上亿的金币,买一堆魔导具摆一个魔法阵,企图召唤魔法生命,这是反派才会干的事,会招来不幸的。

知乎用户 黑咪 发表

让一个连 U 盘都不会用的信息部部长指导 AI 发展你是不是有所幻想?

先让日本停止使用 软盘 传真机 光盘 翻盖手机 电话亭 再说!

知乎用户 fenixsun 发表

本子的 IT 水平我举个客观生动的 p 站例子吧。

p 站有那种精品画师推荐,就是你搜一个主题有那种职业画师画的同人图,它会随机给你推送几个。但是,你想点进去的话是要充钱的(合理,毕竟也要考虑营收嘛)。

问题是,它是直接把画师 id 直接放到网页代码里的!也就是说你拿一个 chrome 或者 firefox 浏览器 f12 看下网页代码,直接把画师 id 复制出来放到地址栏里面,是直接能跳到对应主页的!根本不需要充值!

所以我一直没明白这个充钱的点在哪,只能猜欺负画师看不懂代码罢(悲。

知乎用户 天欲 发表

说一个我自己这边理解的现象把

毕业之后到现在有很多时候都是和日企打交道

刚毕业那时候,和日企打交道就发现一个特点

在开发新产品,试验新方案,开拓新市场等方面,过来的都是穿着正装的日本年轻人

男的也好,女的也好,专业知识极强,耐心很好,学习能力很强,邮件写的规规矩矩,文档写的非常详细,待人接物非常有礼貌分寸

另外就是上下级观念极强,我们这边的人只要给个临时职称比如说什么什么经理总监高工这种烂大街的称呼 (在国内根本没人在意的玩意),那边就会认为是中高层领导,非常的客气恭敬恨不得跪着舔。。。。

跟我们这边配合的也相当好 (我们这边主要是为日本提供软件,日本人几乎不写软件,但他们的接口文档些的非常的详细,这个真没得说)

然后,然后,然后

怪异的现象来了

一旦这个项目做出成绩来了 (其实至少三分之二的项目会半路完犊子),日本本部那边就会派过来几个至少是 45 岁以上的老油条,来接替这些年轻人的工作,所有的文档,硬件,代码等等事无巨细都会安排年轻人和这些老油条交接清楚,所有这些物理和数字资产里和这些年轻人相关的标识全部要清理,不能留任何痕迹 (我们都搞成约定规范了,这些独特的标识从来不硬编码,写成变量一分钟就可以替换,修改,测试,发布和部署等让他们支付 200 人天工时)

然后三个月左右,这些年轻人就消失了,仿佛从来没有过。

我开始也以为是项目开发完成进入市场周期需要老人来协调资源做运营

后来我项目经理和我说,日本大企业就是这样,冲锋陷阵的时候让年轻人在前面打头阵,等年轻人吭哧吭哧的试错然,费尽千辛万苦后干出成果来之后,

他们的上司会在一个很巧妙的时机把这个项目接管过来,然后把年轻人踢出这个项目,这样项目的成果就是他们上司的

这就是日本大中型企业的中高层对年轻人血淋淋的掠夺,在年轻人成为强者之前先把他们的爪子打断

然后大概在 2012 年之后,就发现日本那边逐渐不在派年轻人过来了,派过来的年轻人也长相猥琐个子低矮并且还日益消沉,同时也发现,那边再也没有什么新的项目需要做了,都是一些老的项目缝缝补补续命

在 2015 年下半年,公司派我去日本驻扎了三个月左右

在那边就发现,日本的很多年轻人,要么天天就去打弹珠想搞一波大的发个财,要么就在家玩游戏根本不想出门

他们几乎已经没有父母了 (好多都是父亲顶债,母亲去卖,父母没有留下任何东西给他们),已经不想学习,不想社交,不想追女生,不想工作,不想结婚,不想买房,不想上进,就算在企业里面工作,他们也不想接受领导的安排去做任何需要动脑子的事情,每天混下班就好了。

年轻女孩也是,我认识的那个日本女孩就是拿了我的钱而后就消失一天,第二天又来蹭饭,问就去牛郎店嗨了

他们已经躺平了,不想再发芽了

他们躺平的后果就是,日本那些企业已经十多年做不出什么新的东西出来了,现在这十多年,那些企业几乎都是在啃老本,没得啃了就完蛋了

我去看过一家日本公司的知识库 (已经没人维护了,随便检索),里面由于各种原因封存的技术,如果都能传承下来继续发展转化进入市场,IT,半导体这些行业,的就没有中韩(做对日外包除外) 什么事了

现在的日企真是一波一波的消亡

我观察过他们的互联网基础设施,从来没进入过云计算时代,中国进入云计算时代是 2014 年。

其实你现在和日本的年轻人去聊区块链大数据,机器学习,神经网络,强化学习,聊 AI,聊大模这些东西,他们更多的是一脸茫然

毕竟他们从来没有过,想都没想过。

日本的互联网行业,在十几年前就死了

知乎用户 阿努比苏丹 发表

搜索是 google 雅虎

导航是 Google map

视频是 YT 网飞

SNS 是推特 TT

购物是亚马逊 temu

打车是 uber

即时通讯软件是 line

音乐是 Apple music 和死破题

到了付款这里终于觉得不能被蓝绿占领自己搞了个 paypay 结果还整不明白不得已只好继续吹现金比电子支付靠谱安全

你问他们为什么没有 Deepseek?废话太监能生孩子吗?

知乎用户 鲍鱼王 发表

你觉得一个还在用这玩意儿的国家,能搞出 DeepSeek

知乎用户 dragonljb 发表

此事早在十几年前旅日华裔友人 lemz2002 在国外论坛就有答案:

日本缺乏长远的科技战略眼光。

当时没有人工智能 AI,他举的是其它例子:

日本在七八十年代最有钱,号称能买下整个美国的时候,没有建造一个 “真实” 完整的风洞实验室,而是省钱造了一个只能吹 2 米模型,实验数据甚至也要靠计算机进行模拟,得出的只是一个模拟数据的 “玩具” 风洞实验室。

以此为论据,他当时还对日本的心神项目民用航空项目以及好像还有火箭发射项目表达了悲观的看法,这些后来一一都应验了,心神项目整个神隐了,民用航空项目腰斩中止,火箭发射项目比韩国、印度强的有限。

前几天,在 B 站看到另外一个留日研究生结合自身留学和工作的经历的观点,结合我自己的看法就是:

日本科研的国家管控力或者说成果共享精神很差又或者说山头林立也可以说垄断严重,从国家层面很难做到资源合理分配,各个财阀都是以公司为单位进行垄断式的攀升科技树,单位与单位或者说公司与公司之间不能说缺乏,只能说基本没有沟通渠道。几大财阀基本垄断所有科研资源,互相之间还形成一种类似互不侵犯的现象,A 财团的领域,其它财团就不会去触碰。

这种做法在科研难度较低,一个人或者几个人在简陋实验室就能出成果的初级阶段,可能有利于科技的快速攀升与科研成果的快速产生,但到了几乎每一个科研项目都是系统工程或者横跨数个领域的如今,就很难再现当初的辉煌了。

我想这也是日本经济和科技双双陷入停滞的主要原因。

与之相比,美国虽然也是政体为财阀服务的资本模式,但美国的资本是绝对的,没有互不侵犯的隐形规则,即一旦确认这个项目有利可图,资源就可以无限为它集中。ChatGPT 也正是如此烧出来的。

我记得当初微软的 windows 系统也是这么烧出来的。

我们的情况则跟上述又有不同,资本虽然都是一个吊样,但有国家部门的强力干预,可以在一定程度上合理调配相关资源。在科研方式方面,又有互相协作共同攻坚的传统。

其中的优劣这里就不做阐述了,反正各方面都优于 ChatGPT 的 DeepSeek 我们做出来了。

知乎用户 Takaki 发表

因为日本根本不需要什么亚马逊、谷歌、苹果、微软、Meta、X、阿里、腾讯、字节之类的公司给它正名,更不需要 deepseek、closeAI 这种公司给它争气。

日本有自己独一无二的互联网使命,专心做好自己就行了,什么 AI 大数据,对日本来说都是旁门邪道。

希望它通过发展独特的互联网赛道,把更多的日本人才引入该行业,制作更多的优质资源并分享出来,线上线下行业同频共振,虚拟实体经济并行发展,最终成为全世界的乌克兰,给全世界人民谋福利,这就是日本这个国家存在的最大意义了。

知乎用户 夏思畅 发表

我以前在给日本做软件的外包公司干过半个月…
这公司简直就离谱到一定程度:
1. 进门要换拖鞋, 说是别的鞋有声音。
2. 桌子上除了那本需求分析好像叫啥样式书的东西不允许放水杯等其他东西, 喝水去个单间。同事之间不允许交头接耳… 有问题去会议室。
3. 你做一个项目拿到手的是一个函数… 你就写函数, 你用到的功能调用其它模块, 本地没有测试环境, 要上传, 写完之后有个系统别人测试… 测试的人是谁不知道, 沟通靠那个巨古老的系统来回传递, 超过三次扣钱。
也许有人会说这是好的… 但是, 接下来的才重要, 你写函数发现接口不对, 你要先报给你的组长, 组长报给中国这边的管理人员, 中国管理人员报给日本的设计, 一层层审批…
里边还有很多神奇的东西, 要说东西做出来吧也还行, 毕竟设计非常的规范… 但是吧技术太古老了。

所以这样的一个环境, 别说创新了…

竟然还有人吹这种环境… 注意啊, 这种模式在某些行业好用, 比如建筑行业, 别人设计好图纸你就去码砖头就可以了。但是在 IT 行业这真不是啥好模式, 搞设计的都是些日本的老头 (40 多, 50 多) 然后全是老旧技术… 我在那个时候比当时的技术落后好多好多。

日本人习惯性的就是我做出来一个东西, 就拼命的去维护这个东西加高自己的围墙, 好处也有, 就是一些时间比较久的东西他做的时间久做的可能还好, 但是只要是快速迭代的东西… 日本完全跟不上。

竟然还有人说国内的牛马… 国内的牛马好歹是自由的还可以搞创新, 日本的牛马啥也不允许啊… 我们那个时候也加班, 还巨多的加班…

知乎用户 知乎用户 mgTiXf 发表

你知道为什么《绝区零》里面很象日本场景吗?

因为主角是卖 DVD 的

知乎用户 猹猹 发表

上次看到日本一个节目,采访了东大一个医学部学生,这个学生居然说自己中学参加计算机竞赛拿到全国第一,后来代表日本参加国际大赛(不知道是不是 IOI 这类比赛)拿到金奖。

我吃惊得是这样的学生最后选择了读医学,在国内基本要不去了 MITCMU 或者清华姚、北大图灵,怎么也不会读医学。

后来有人告诉我在日本肯定选医学,因为医学毕业收入高、社会地位高,这就是日本的现状。没有哪个学科比哪个学科更重要的意思,只是高端人才应该人尽其才而已。

知乎用户 大麦 发表

你对日本的印象是不是还停留在上世纪八、九十年代最巅峰那个时期?

去查查现在每年各国发表的高水平科技论文的数量吧,日本已经排在十名开外了,和伊朗差不多一个水平。

知乎用户 呜喵呜喵 发表

全日本最厉害的一批人全去读医科大了,那还咋搞啊。

不是说我们这个专业不重要,而是说,临床这个专业啊… 其实已经算是一个相当成熟的专业了,每年是有很多新药治疗方案研发问世,但是要投入临床是需要一个相对漫长的过程的,再对比一下新兴的计算机行业就知道了,两者技术迭代的速度完全不是一个量级的我可以说,你想抗生素都问世这么多年了也才迭代到了第五代而已。类比来说就是: 国内学临床的我个人以为到纯理有 620 分就可以说到顶了,有这个智力水平后续不论是临床和科研都完全够用了已经。

再往上那批人,学医本质上已经算是一种浪费了你知道吗?比如据我所知在日本,当医生基本上算的上是排第一的志愿,在中国顶了天能排进前五。

最新兴的产业一定是要由最聪明的大脑去做的,日本韩国 HK 和 4V 最聪明的那批人全跑去学医了,这种格局多多少少是有点浪费人才的。

知乎用户 向前走 发表

不是日本出不了 deepseek。

而是这个世界正在回顾正常的轨迹

丝绸之路几千年,从来没有沿路哪个国家造出有竞争力的丝绸和陶瓷

不管是不想,还是试了没能力。结果就是他们安安心心的进口了几千年的丝绸、陶瓷。

所以现在世界正在回顾正常,中国人负责创造,其他国家负责贸易

过去的 100 多年,只不过是中国人打了个盹

知乎用户 王宝来 发表

这件事中国要强烈感谢温家宝前总理。

温总理在职期间,意识到中国 IT 教育方面和国际先进水平的差距,大力推动高校 IT 教育进步,才有了今天中国在这方面爆发式发展。

日本为啥出不了,因为温总理不是日本人。

知乎用户 斩龙之人 发表

日本是那种你让他做专精,他可以做到第一,但是频繁换赛道就有点不尊重前辈了…

在日本,张艺谋可以一直把持影视行业的审美,什么哪吒 140 亿,观众用脚投票,不存在的,因为市场太小了,老登的力量太强大了。

日本有个思潮,叫老人赶紧集体自杀,也是无奈呀。

知乎用户 魂魄吔梦 发表

如果关注过日本的电视节目的话,应该知道这个日本富豪,前泽友作,日本排名十几的超级富豪。此人相当高调,频繁出镜日本各种访谈综艺节目,“不准笑” 这种国民节目也偶尔去客串。

生活中更是一掷千金,比如 1 亿美元拍下现代美术作品,创下了 80 年代后的艺术品纪录。

买下一亿美元湾流飞机

最高调的还是上太空,搞得沸沸扬扬

当然对广大观众来说,感受最强的还是在电视节目上看到出镜,再加上日本旁白特有的夸张中二化语气,往往喜欢把嘉宾往极端夸,什么富豪仙人啊……

于是我就看了一下这个人的百科,是日本一家线上时尚品牌的老板,算是互联网公司了,结合超级富豪的身份,热爱冒险的性格,日本 deepseek 应该就是由这种人才有机会搞出来了,我一度觉得此人可能什么时候和孙正义合作搞一个爆品。

再再然后,我查了下日本福布斯富豪榜

排名日本 36 位,身价 13.5 亿美元,还是算了股票和固定资产的,噗,丰川祥子都比你有钱,恐怕是把身上所有的现金流全拿出来都不够买 2000 张 A100 的,就这点钱还想搞 AI?(嫌弃脸)

知乎用户 赵嘉淦​ 发表

日本有自己的 deepseek

知乎用户 不安丑人 发表

所有人都在嘲笑日本的落后,但我却看见日本这个社会愿意给人一个机会,给 35 岁以上,给 50 岁以上的人一个机会。

知乎用户 木头猫先生​ 发表

因为马圣开源的是中文,日本人看不懂。

正经回答:

实际上本质就是美国的 it 殖民地。

日本是全世界苹果手机占比数一数二的国家,比 tm 美国还高,日本苹果基本上保五望六,55%。

韩国人都知道死保,日本人是直接开门迎美✌。

上世纪日本有硅晶之梦,试图使用日立,富士通,东芝,nec,松索佳这些厂商来自己完成硅晶 - IT - 电子产品的产业联合。

结果被美国一棒子打死了,喜欢我《美日半导体协议》吗?喜欢我《美日半导体保障协议》吗?

你换成在中国,谁要是敢签这个协议,史书上绝对遗臭万年。

你说上个世纪的日本,那确实是在半导体和电子产品上大杀特杀。

可是 2016 年以后的日本呢?

谷歌 + 苹果直接把整个日本的 it 抓在手里,动弹不得。

这种土壤下,面对美国 it 倾销,谁能突破寡头垄断?

还有某些人一直炒作的: 美国一开源,中国就自研。

实际上在日本严重得多,尤其是很多大企业还在用开源的项目套皮,各种 ai 仙人骗补骗股层出不穷,以至于被俄罗斯黑客攻破 n 站时,俄罗斯黑客还嘲讽: 我们主要的时间是花在翻译日语上。

知乎用户 蛋里奥乌 发表

我这样的 cv 程序员都能拿到年薪 30 万,可想日本的 IT 水平

知乎用户 低调的吕先生 发表

歪个楼。

工作后接触过小日子。

就说一点,他们日常用的笔记本电脑。

他们几乎每个人都用着下图这个笔记本。大概 12 寸左右,松下的,看着设计比十年前的笔记本还过时。

还有 VGA 接口

不用说和苹果比,就是和联想的小新比,小新也是爆杀。

知乎用户 谢妖 发表

Deepseek 到了日本也得论资排辈熬工龄

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

根据知乎去年告诉我的结论,一个国家,如果出不了 ai 领军产品,是因为国家压制创新不尊重科学只喜欢玩房地产打压游戏业造不出显卡政治上独裁经济上腐败人民生活困苦缺少创新能力和创新意识企业只知道抄袭恰烂钱

知乎用户 青岛冷 S​ 发表

日本出不了 DeepSeek,但日本可以军舰闯入中国海岸线耀武扬威啊,抓紧造舰吧

知乎用户 睡觉最舒服 发表

我同学东北某 985 守门员计算机专业,06 年毕业去大连松下上班,08 年去的日本。这些年一直在日本,已经拿到了永居。

18 年的时候我俩在东京吃了顿饭,席间他说他在日本 IT 行业的技术算好的,而且他觉得从东软跳到日本的码农的技术比松下的强。

这哥们在日本年薪 1000w 日元,应该算是高薪,技术在日本应该也算好的。但是,他觉得东软的人技术好,这个就很能说明问题了

知乎用户 SCV 就绪 发表

因为日本人跟中国人就不是一个种,你敢相信日本的国际象棋成绩排世界一百多名吗,没错就是这么衰,中美俄前三。

它不光出不了 deepseek,即使是 telegram 这样的顶尖小软件也出不了,缺乏天才是日本的死结。

知乎用户 CauchyGRE​ 发表

我的小伯开了一个石材加工厂,也能做五金,日本客户发过来一个 prt,工程师用当时最新的 NX 1980 版本打开修改编辑后回传,日本那面说打不开,然后兼容性改成 NX8.0 还不行,一问是 NX4.0(2005 年发布)。

知乎用户 湖海散人​ 发表

因为人种问题和体制问题了。

知乎用户 王家 CFA​​​ 发表

我去年到名古屋出差,那里号称有日本很大的 AI 创业园区

去之前我听说的是有政府补助什么的,然后到了问明白才发现,你要提交乱七八糟一大堆材料,最后可以获得。

竟然高达几百万日元的补贴。

然而这个不太包括了房租减免,各项其他支出的优惠。

我不知道大家有多少人见过那种一大摞日本人给的 coupon,然后这帮日本人说——值好几万呢。

我。。。我不买立省好几十万好么?

同一时间,有个清华的师弟,啥也没有,拿着自己的学历证明和创业 AI 的想法去某个城市。

人家地方开发区啥也没说,直接先给了几十万安家费(只要他去,打到账户),然后除了减免各类之外,按需补贴各类费用。

你说日本人没钱么?也不是,搞乱七八糟花活儿,什么这个文化交流,那个人文合作,给钱也挺多。

但对科技创业这么个补贴力度,你怎么出正经成果?

然后就是整个社会的市场机制问题。

去年写过一个东大学生的知乎内容,当时说的是他怎么理解精英和普通人。(大概那意思就是我是精英我就应该如何如何,你们不是精英就得认命这种)

他想去的,还是大手公司——三菱三井住友这种。

年轻的东京大学京都大学毕业生,早年间那会儿还是挺有闯劲的,昭和男儿么毕竟。

现在整个社会变成了大手企业和日本政客共治。

对年轻精英来说,性价比最高的方式就是进入这个体系。虽然你也可以创业,但如果失败的话,再想回来这个体系,就要面对向师弟叫 “前辈” 的局面了。

(日本企业跳槽过去,有些地方你需要叫比你更早来的人前辈,哪怕对方更年轻)

也更不用说创业失败之后要面对的,各种明里暗里的指指点点。

而在美国和中国,这和问题就要小太多了,创业失败但是大厂捞人,简直是太平常的操作了。

有人说了,好像不对吧,日本不讲究下克上呢么。你创个业,把大企业干倒了,不就行了?

问题是,日本也不是二杆子,随时随地下克上。现在这个固化的结构,至少还能容纳这些精英,哪怕是下克上创业,仍然吸引力不够。

再有就是,所谓下克上,让今天的年轻人干,也是公司内部下克上,没那个魄力创立个小公司下克上。

我和在日本工作时间很长的中国老哥聊天,也谈到过日本人创业氛围的种种难题。

他最后的结论是——没辙,这确实是体制问题。

知乎用户 東雲西月​ 发表

很简单,因为我真的在用日货。

哈基蜗的数码产品性格非常特殊。

西大的新数码产品是先发一个天马行空的 ppt 然后咣叽一下硬着陆,ppt 剩一半就万幸。如果卖的好会在第 2-3 代填上那些挖出来的巨坑。看起来是做工拉胯的作坊产品,实际很多时候还是很值得玩的。

东大的数码产品很多时候和铺货持严重正相关。很多时候是摸着西大的屁股过河,然后用 90% 的产品力和 20% 的价格搞出香的我当场掏出钱包的高级玩意。近两年也可以偶尔观察到小厂在出一些西大调性的产品,服务更小的新市场。

然而哈基蜗…… 它的一大特性是可持续缓慢蠕动。无论是相机,游戏机,甚至是手机和笔记本领域。哈基蜗的数码大厂经常能在自己的护城河里搞出令人两眼一黑的操作和连挤二十年的牙膏。

举例说明: 某鞋厂把自己卡的半死不活的卡口()某便携游戏机令人难绷的性能,某套件厂难用到令人哈气的电子变速。

这就导致一个问题,使用哈基蜗产品的 hxd 们实际上非常难受,但很多时候又因为竞品各种各样的问题捏着鼻子认了。实际上厂商也认识到了这个问题,然后他就一格一格的朝解决方案蠕动。每一代稍稍好一点,每一代稍稍好一点。让你弃坑也难受,继续用也难受。

比如下面这玩意()

很明显,deepseek 不能依靠蠕动解决(,创新可能出现在西海岸金融大鳄和硅谷一拍脑袋上大分的工程师手里,可能出现在东大看着市场流哈喇子的实业资本和 35 岁中年危机卷王手里。但是留给在年功序列制里慢慢蠕动的哈基蜗的…… 也就只有它蠕动了几十年,别人不愿吃的残羹冷炙了

知乎用户 AI 技能研究所​ 发表

作为一个在日本 IT 公司混过五年、回国后又在 AI 领域创业的程序员,今天必须把日本 AI 产业的 “底裤” 扒了。先抛结论:日本不是技术不行,而是整个社会系统从根上掐死了 DeepSeek 这类 AI 独角兽的诞生可能。特别是人才培养这个死穴,简直是把东大高材生活生生逼成平成废柴的完美陷阱。

看看这张图就懂了——整齐划一的工位、清一色的黑西装、各样的纸质文件,这是 2025 年的日本 IT 公司真实写照。去年我去东京拜访某知名企业,CTO 骄傲地展示他们新采购的 “智能办公系统”,结果发现所谓 AI 就是自动排会议室的日程表。这场景像极了 20 年前国内某些单位刚接触电脑时的样子。

人才培养的致命伤,从高考填志愿就开始了。日本顶尖学府的计算机专业至今还在教 COBOL 这种上古语言,东大教授亲口跟我说:“企业需要稳定系统维护人员,教新语言会打乱就业市场”。这导致日本 AI 人才出现严重断层:35 岁以下的工程师普遍只会 Python 基础操作,而 40 岁以上的 “技术大拿” 还在用 C 语言写嵌入式系统。去年日本《信息通信白皮书》数据显示,日本国内仅有 9.1% 的个人使用生成式 AI,能用 TensorFlow 完整搭建神经网络的研究生更是少得可怜。

全球化视野和实战能力,在日本教育体系下几乎是天方夜谭。早稻田大学曾尝试开设 AI 创新班,结果发现学生们连 GitHub 都不会用——因为教授们自己也没在开源社区混过。

更可怕的是企业的 “人才绞肉机” 模式。某著名日企的 AI 实验室负责人跟我吐槽:他们每年从东大抢来的尖子生,第一年全在学公司祖传的代码规范,第三年才能碰核心业务,等到第五年终于有点想法了,总部一纸调令把人派去北海道修服务器。这种“年功序列”制度完美实现了 “让天才变庸才” 的魔术,等你熬成课长,早忘了什么是机器学习。

这让我想起 2018 年震惊业界的 LINE 败走中国事件。当时 LINE 的 AI 团队开发出了领先的聊天机器人,却因为总部坚持要用日本本土服务器架构,硬生生把响应速度拖慢三倍。最后整个团队被中国竞争对手挖走,现在这批人成了某头部大厂 AI 中台的骨干。这个案例暴露出日本企业更深层的病灶:把技术官僚主义当工匠精神,用集体决策扼杀技术创新

再看资金流向就更绝望了。日本风投圈有个潜规则:投 AI 公司必须要有 “三现主义”(现场、现物、现实)——意思是你得先做出能卖的原型机。这直接导致 90% 的 AI 初创企业死在天使轮。去年日本最大的 AI 融资事件是某农业机器人公司拿到 20 亿日元,而同一时期中国 AI 芯片企业的 B 轮融资都是 10 亿美元起步。最讽刺的是,日本养老金基金这些年疯狂投资美国 AI 公司,却对本土企业一毛不拔。

当然有人会举软银或者 Preferred Networks 的例子。但看看孙正义卖阿里股票套现的狼狈样,再看看 Preferred Networks 搞了八年还在做工厂质检系统,这恰恰印证了我的观点:日本不是没有种子,而是土壤已经盐碱化了。当中国程序员在 GitHub 上为 Transformer 模型吵得不可开交时,日本的工程师正在为年度汉字录入大赛备战。

说到底,日本出不了 DeepSeek,本质上是个系统 bug。从教育体系批量生产 “标准化零件”,到企业把技术人才当耗材使用,再到投资界用短视的尺子丈量未来,这三个齿轮严丝合缝地咬合,最终把整个国家锁死在“改良型创新” 的舒适区。就像他们引以为傲的氢能源汽车,技术再精湛,也架不住全世界都换了充电桩。

最后说点实在的:我觉的从 deepseek 开源以后,会有更多的企业和开发者争相去深入探讨它的原理和学习,也会有很多企业来部署和作用起来,接下来会是一场 AI 人才的抢夺战!

你看看 deepseek 发布出来,相信很多大模型公司都坐不住了,Google,微软,包括国内的百度,阿里都有所行动,就连造车的雷布斯也挖取了天才 AI 少女,所以人人都有机会的。

当然了,拿到高薪的前提是你得懂它,而不只是浮于表面的体验,强烈建议大家看看知乎知学堂 AI 大模型的免费公开课,有专业的老师带队,让你从 0 到 1 了解它的底层原理以及实际应用,比如会从被 DeepSeek 的核心算法为切入点,解密 DeepSeek 的和底层原理,还可以学习到 LLM 大模型的训练方法、Prompt、Engineering+(交互工程)、利用 LangChain+Fine-tunet 大模型知识为我们工作和生活赋能,推荐大家体验:

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你甭说,很多人学习完这个,简直是职场上超神了,特别是在薪资和职业 Offer 选择上可以说是一步青云

知乎用户 魔血雨林 发表

我弟在日本游戏公司,和他俩过日本 IT 相关的问题的,他说就他公司来说老板巴不得程序员都是中国人,中国人一个人顶三个,干的还又快又好,他还问过弟有没有中国游戏开发人员愿意来日本的,他给人发工作签证

我弟是搞特效的,就他自己来说经常吐槽日本人干活垃圾,本来一天能干完的,日本人能干一周,他经常因为项目一天干完事儿,等日本那帮子人搞完再交差,日本人还经常出错

导致这个问题出现的还有另一种原因,就是日本有些上班人故意制造加班的现状,拖拖拉拉的混到 9 10 点这样子,然后再回家,然后老婆说你好辛苦之类的,你如果早下班,回家会被老婆骂说工作不努力啥的

我弟在日本看到这蛋疼的很,中国人加班一般大多数是真能干出活来,日本不是,这也是为啥整个日本社会整体看起来每个人都在努力的工作,但是日本依然失去了所谓的 30 年

整个日本社会从上到下都是这样的,完全活在自我的世界当中,美国衰落大多数只是看到的衰落,但是大多数技术依然保持领先,但是日本的衰落是 30 年不动,什么玩意儿也没有产生,技术不更新,产业也不更新,就拿手机来说,如果不是国内智能手机公司,还有苹果打入日本市场,你现在去日本看到的依然是流行的翻盖手机,哪怕是智能手机也是翻盖的,不愿意接触新事物是日本的一大特色

包括 AV 这个产业也是 20 年前看的什么形式,现在还是什么形式

知乎用户 茶茗君​ 发表

出得了才鬼了

知乎用户 猫骑士 发表

伪人社会的特征就这样,知其然不知其所以然,社会活动的核心是仪式感和模仿,这样的社会别说出现 ds,如果没有外部干预的话,传真机可以用到下个世纪。

知乎用户 DoUeric​ 发表

日本的 IT 行业还处于 “奇观” 的时代。

这从日本到各种剧和电影里对 IT 的想象可以看出来,一说谁谁谁是 it 产业的新星,就是豪车有钱浮夸,但是编剧设定基本上不知道 it 到底是干嘛的,对于设定的业务要不是简单到令人发指,要不是高深到编剧也说不清楚是干嘛的。

至少说明,日本有很大一部分人对于 IT 还处于 “不明觉厉” 的阶段,完全是人间奇观的感觉。

知乎用户 奎里欧斯 发表

因为日本没有党的领导,满意了、

知乎用户 红木 发表

deepseek 可能无法在软盘上运行。

知乎用户 纯粹理工狗 发表

2024 年 6 月 28 日,日本正式在政府部门强制淘汰了保存按钮的实体手办

跟这种虫豸在一起怎么可能搞得好信息化产业

知乎用户 时刻注意形象​ 发表

日本应该是世界上最排外的国家。

这里的排外,不仅指的人种排外、种族排外,还包括技术排外。

不仅排挤国外先进技术,也排挤日本国内其他竞争对手,比如公知无底线吹捧:日本百年老店数量远超任何国家,工匠精神。其实恰恰说明日本技术极端保守、封闭、排外。

这种极端封闭思维下,频繁点错科技树是必然的。诞生 deepseek 这种开源的世界级产品更是没有可能。

知乎用户 纷繁复杂 发表

日本这种国家才是适合人类生存的。美国那种社会氛围是反人类的。

很多人喜欢嘲笑日本守旧、图稳。可是你们要知道你们也有老的一天,在日本,你至少不用担心被优化,被淘汰,终身雇佣制和包容的环境给了每个人无比的安全感,这才是人生活舒适稳定的关键。小富即安,不必奢求一鸣惊人,只要按照既定的道路走,就会得到一个还可以的结果。日本社会里每一个人都在扮演着设计好的角色:年轻男人,老年男人,家庭妇女,等等等等。你不需要焦虑,不需要冒风险,只需要做好份内的事就好了。所谓大同社会也不过如此。20 年前用软盘的年轻人,不需要担心 20 年后被淘汰。20 年前开办杂志社的公司,不需要担心 20 年后被线上阅读竞争掉。一个能给所有人安心生活的权利的社会,才是好社会。你觉得公司里老登多还占地方,那是因为在这个公司里只要不犯错,只要按部就班熬年头,就可以受到尊敬乃至于升官发财,而 “年轻化公司”,里面的老登去哪里了呢?

美国人均 gdp 再高又如何?治安问题好了吗?社会思想频繁斗争,受得了吗?红脖子就业问题解决了吗?韩国人家 gdp 再高又如何?天天闹月月闹,卷的不分白天黑夜,你幸福吗?

日本的发展是以人为本的发展,美国、韩国是以物为本的发展。舍本逐末,必将崩溃。

知乎用户 施雨 发表

你看,外务省在知乎砸的钱,那不比美国开发总署少。

瞧瞧人家外务省养的犬,忠诚写满了脸

知乎用户 锤爆殖雏蛙头 发表

你说谁都行,英法德意,都行,问日本就纯属多余了。

日本的 IT 业界生态是跟全球严重脱节的,去日本玩日本互联网基本等于考古,在我们这边都淘汰了的东西在日本他们还在用,比如雅虎,连美国人都不用的古老品牌在日本混的风生水起,还有软盘好像才没淘汰几年,还有传真机。你可以指望英法德意甚至瑞典倒腾一下这方面的东西,日本困死在世纪初了。

知乎用户 白桦树 发表

盐碱地是长不出庄稼的

知乎用户 安好心 发表

为啥日本出不了 Deepseek?因为日本的地方新冠数据是手抄的… 3.5 寸软盘都没用上。

你们可能对从巅峰跌落下的国家没概念,他们的守成思维有一种在鹰巢城监狱睡觉的感觉,囚犯们睡在微微倾斜的斜坡,斜坡的另一端没有墙壁只有万丈深渊。

他们的任何创新是不可以取代现有劳动力的,3.5 寸软盘并不是说日本年轻人智商低,而是日本老登有着巅峰时期的资源让年轻人闭嘴。日本公司年龄大于能力不是闹着玩的,更不是来自任何左翼思想,单纯就是因为这个国家从巅峰下来得惯性太大,年龄划分比能力划分更能区分资源多少。虽然中美也骂各自老登,但这俩国家的后浪简直就是世界经济的引擎,各自国家也这几年突飞猛进,年轻人在全球竞争是 T0 级别的,根本不是日本那种结构可以碰瓷的。

日本的机器人还不错那是因为他们生育率不足以养老,所以愿意想这个办法。日本 ACG 发达到极致,那是因为年轻人宅到极致,年轻人宅到极致那是因为红利都让老登吃完了,老登可以供养宅,但宅无法再从这片土地上获得超出老登的成就。这种 “老登供养” 是一种超广义的定义,你可以在股权穿透到最后总是有老登控股的便利店打工维持体征,购买一定的 acg 产品,但休想用 3.5 寸软盘以上的高科技方法赶走老登,或是让他们感受到不被尊重。

老登是一个阶层,是一种产业模式,是一种思想意识,就像日本农协这种黑社会怎么弄出来的?他们怎么不像美国一样搞个日本 AI 黑社会到处去干那些破坏他们股价的 “敌人”?因为这是老登看得懂的行业啊。

但是 AI 这种听上去就要取代现有劳动力的玩意,他们碰都不敢碰。再让他们开源,更是要疯了 还不容易憋大招,还不让挣钱?公司里的老登阶层怎么养?孙正义是相对异类,但孙正义是浸淫在各国文化的韩国人啊。日本首富一度是外国人,很奇怪吗?越了解日本,越明白这是应该的。

知乎用户 辞秋子 发表

因为日本人不仅喜欢考公务员,而且喜欢研究鱼头朝向,又封建又保守,小粉红还很多。

知乎用户 大西 发表

直到 2022 年之前,我一直认为 AI 就是一个加强版的百度 / 谷歌。

我是一个鼠目寸光的普通人,也幸亏我只是一个毫无影响力的普通人。

日本有影响力的精英权贵和我想的一样。

知乎用户 荻 生​ 发表

AI 大模型的训练本质上是一种语言文明整体底蕴的冰山露尖,一个文明越庞大,训练水平越高,效率越高。犹如蓝鲸只能生活在浩瀚的大洋里,不能活在京都的琵琶湖里。日语的原生文明底蕴实在太过于渺小了,用来训练 AI 大模型根本不可能有高水平,甚至连合格线都达不到。

目前世界上能用来训练 AI 的语言只有英语和汉语,没有第三家了。

最近法国搞的大模型就玩砸了,要知道法语的整体文明水平可比日语高太多了,内容庞大太多了,用来训练 AI 依旧漏洞百出,惨不忍睹。

知乎用户 Leopo 发表

NicoNico 能被黑客干到停摆,就这水平拿头搞 Ai?而且 NN 这个网站也是路边一条。

知乎用户 新江东霸王枪 发表

原日本 it 业从业人士路过,基本上我们这些熟悉日本 it 业的人都知道,日本 it 业其实做法类似建筑业,层层外包、总包是大企业本体,然后分包给大企业旗下干事的公司,再分包给太子党创业的皮包公司,然后太子党再分包给华人小公司。基本上各种扯皮甩锅文山会海,相当的 it 从业人员,比如我就是写各种 ppt 会议纪要啥的老手,但是写代码能力真心就这样。和我毕业后第一份工作的上海大型国企氛围差不多,而 it 创新类公司需要年轻实力团队和青年天才型领导、这在暮气沉沉的大企业里完全不可能存在,日本又不是一个创业友好国家,所以怎么可能有激进创新类应用呢。

知乎用户 孙权 发表

致敬传奇碳基人工智能制导芯片

知乎用户 今日欢呼美术家 发表

那啥,我活了快六十了,每次听土殖哔哔哔哔 “日本是发达国家” 的时候,我都忍不住问一句————日本出过什么东西?

知乎用户 阿奎 发表

话术这么统一的吗?

知乎用户 deepriver​ 发表

日本真正的大产业就是汽车,日本和德国很像,就是这个行业,一旦成熟了,我就是工匠精神,别笑啊,日本还真的有点这个意思,慢慢改进,降低成本,把核心部件做的稳定,可靠,然后,把粗糙的美国厂家干掉了,典型的就是汽车产业,日本和德国,这俩货,把美国市场挤掉了不少。丰田,本田,日产,斯巴鲁,等,德国就是 bba 大众。他们的机械精细加工,材料学,不带智能的这种电子系统,都是很棒,比如日本的奥林巴斯,医院里边的内窥镜,胃镜,都是他家的,德国的硬镜子,和日本的奥林巴斯,长期占据中国高端市场,几十年价格不降美利达,捷安特,车上那个变速器,都是日本的,这个公司,几十年如一日,就造这个玩意,称霸自行车市场,你要说奥运会那种最好的,可能不是他家的,但是民用这一块最大的市场,他占领了,日本很多这样的隐形冠军,但是,日本和德国一个毛病,灵活性比较差,也是既得利益嘛,转弯比较慢,美国信息化时候,这俩都没有跟上队,现在人工智能,计算机这块,欧洲,日本,整体人才和企业,都是没法和中美竞争的。中国喜欢摸着美国过河,美国造出来特斯拉,中国最早有钱的老板,理想,雷军,李斌,都是最早百万买过来尝鲜那批人,买完后,就开始下场制造了。包括贾会计,日本,德国,你说咋弄,人家的自动变速箱,发动机,百年积累,建立了巨大的优势,肯定不能自己革命自己,所以反应就会慢很多。再加上,这些国家,没有墙,很多 app 只要是美国有了,立刻占领他们的市场,做出来也是死掉了。日本德国都是美国半殖民地,所以特朗普很聪明,美国达成共识了,能够全方位和美国竞争的,只有中国了。可能十年后,中国和美国竞争着,就把欧洲,日韩,都给弄的半残了。现在,就差光刻机突破了,突破之后,可能只有制药行业,是严重落后的,关键,这边又不在乎健康。

知乎用户 从渤海南边丢过来 发表

因为日本人能用 chatgpt 啊,有 chatgpt 用 deepseek 是嫌自己血压不高吗?

知乎用户 如何劳动致富​ 发表

人家不会 35 岁就把你裁了,不需要 ai 降本增效

知乎用户 中县 发表

日本的开放程度、社会保障、人均寿命好像是全球第一吧。

怎么在知乎网友口中怎么还不如朝鲜?

知乎用户 麦辣鸡翅无敌 发表

因为人家的网络没有防火墙,可以直接访问 chat gpt ,没必要为了赢,浪费钱去抄一个过来。

知乎用户 爱琴海 发表

日本就业率高,大学毕业生被企业抢着要,而且签订终生雇佣制合同。这边有 deepseek,就业率如何?

知乎用户 伍拾玖號踩背师傅 发表

日本的互联网产业非常奇怪,说句难听的就是无知又自大,日本企业制作的 APP 会优先照顾本土人的使用习惯,但是日本用户的消费倾向和习惯并不是日企想象的封闭僵化,相反很国际化和开放。

这里拿某日本 5v5 竞技游戏举例(2019 年开始运营),排位赛玩家在选择英雄界面只有预设的短句可以用,根本没有自由聊天框,进入战斗后依旧是只能使用预设短语,导致队友间沟通不畅。

最奇葩的地方来了你去非排位或者自定义游戏,自由聊天功能又回来了,实在是不明所以。

看有人提 NicoNico 了我这再提一嘴,n 站的失败运营可以说是日本互联网运营的标准缩影。一般视频网站的会员可能就是收看一些独家节目或者更高的清晰度。

但在 N 站没有会员可以说是寸步难行的折磨,1. 中午和晚上忍受着 360p 的默认清晰度观看。2. 最高只能使用 1.25 倍速度。3. 直播观看人数超过一万人时非会员会被踢出直播间 4. 视频没有评论区。5. 最重量级的来了,早年的高人气视频禁止手机端观看。

短视加自大的商务决策必然导致创作者和观众的大量流失,现在大多数人都转战油管了。

知乎用户 黯色百合​ 发表

我玩 mugen 的,日本人写 mugen 代码的能力老强了,他们甚至开发出了让先进版本平台上的人物在落后版本的平台上牺牲新版画面表现运行的手段,然后大家只用落后的用习惯了的平台。

知乎用户 还是换个名字吧 发表

看了这下面的回答,我越发觉得 “达利特领班” 和 “闭环赢学” 这两个概念提的太好了。很多回答基本上反应了这两个概念。

日本在过去的 100 年赢了,超越了中国,打赢了俄国,战败后再次崛起,在科技,经济和文化领域一骑绝尘。

因此,很多回答认为因为日本过去赢了,现在依然在赢,在未来会继续赢。deepseek 不过是达利特中国的内部自嗨,奇技淫巧,不足为惧。可以看到有很多答主一直在说日本过去怎么怎么强。你说得对,但以前是以前,现在是现在。还有说现在日本是自由世界,人民幸福,你专制的 AI 能不能让民众过得更好呢?日本又赢了。

甚至还有人认为,日本不屑于搞 AI,没有必要搞 AI,因为他们可以自由地融入文明世界(婆罗门),而达利特中国只能关起门来搞特色 AI,本质上是文明世界不带你玩。因此,日本又赢了,中国又输了。

更难绷的是,一群人不仅绞尽脑汁地证明日本赢,更是与有荣焉。因为日本赢了,所以我也赢了,可以狠狠地嘲讽 “输” 了的中国。刚刚我还在一个回答的评论区反驳了一个人,那个人说的是“你的祖国”,然后 IP 属地在国内,可见完全不把中国当作自己所属的国家看了。因为我精神上认同日本,而不是中国,所以我比你们这帮达利特中国人高级。

知乎用户 在减肥的肥猫​ 发表

因为 AI 本来就只有美中两国还玩得动,日本别说 deepseek 了,它有文心一言吗,文心一言都没有,还 deepseek 呢

知乎用户 hllzuosaa 发表

没有日本外务省把本国发展互联网的钱全部花在中国各大门户网站上,为中国互联网企业提供了大量资金和数据,中国的 deep seek 也未必能出来得这么快,这下真得感恩一下日本人了。

知乎用户 好小仔 发表

那我问你,为什么毛里求斯出不了 deepseek?索马里出不了 deepseek?叙利亚出不了 deepseek?这些问题的本质是一样的,日本跟这些国家坐一桌

知乎用户 师爷孙​ 发表

索尼 2021 年推出过一款电车 vision S

这车吧,没别的毛病,主要就是在吹破大天的情况下,续航只有 300 出头… 而且吹了半天,索尼连这破玩意儿能和 PS5 互联都吹,就是不提智驾

而当年虽然智驾这个概念还不火,都是被笼统的称作 “自动驾驶”,国内第一梯队是特斯拉小鹏,而且据反映,当时的特斯拉这方面比小鹏还强点。

这车当时索尼吹风,折人民币 40 多万。

索尼可能知耻了,所以后勇了一把,于是 2025 年,就是今年啊,终于联合本田推出了一款他认为划时代的 “高科技” 产品,AFEELA 1

这家伙,65-75 万的售价,然后中控台屏幕不是一体的,是三块,每一块都有大黑边…

当然,我们这里讨论的是人工智能,不是屏幕对吧,所以我们言归正传:

那他的智驾到底啥水平呢?

发布会上主要介绍了这破玩意儿的水杯架设计的多合理,如何深挖了扶手箱空间,如何采用新材料防止弹出式水杯架变形…

你说智驾?

别急别急…

AFEELA 1 语音交互来自微软,智驾算力 800TOPS,两套高通 SnapdragonRide 级联,SA8650+Cloud AI 100 Ultra 车载版…

你说我不要听算力,我要看你展示智驾水平!

那 AFEELA 1,可以实现 PS5 上车…

你说快特么展示智驾!

姆们这车吧,高贵,只允许美国加州用户预定,高配版一年半交付,基础版两年…

你说老子要看智驾!快跑一圈!

发布会结束啦!

哈哈哈哈

那你说智驾到底啥水平?

日本人啥德行你还不清楚?单反能有一点水平,他能不说?

你说为什么不行?

那咱们就有话要说了,摩托罗拉都混成这样了,系统优化愣是能吊打索尼手机十条街,这是啥原因?

印度码农是抽象,但是抽象的码农也是码农,索尼可是真招文科生直接生抄 AOSP 代码的选手…

就这,还特么 DeepSeek?他能不能先把软盘淘汰了再谈人工智能?你那个破软盘能装多少东西啊,你平时既不淘汰他,就证明你的工作始终超不出软盘储存量的限制。

知乎用户 伊修加德奶茶 发表

这几年日本手游进入国内的宣传经常会加上一句 “经典玩法”,然后下载了进去一看,什么上世纪操作界面。

手游这种赚钱的东西都能搞成这样,更何况其他了。

知乎用户 圈圆圈​ 发表

大部分回答都是举例日本落后的 IT 产业来说明问题,我要说一个根源上的原因。

所有日企,核心文化就是撇清责任,不要让锅扔在自己头上。

这个和终生雇佣制阶级固化大公司病都有关,就不展开说了。

DeepSeekOpenAI 是什么,是商业化的 AI,是技术的落地,一旦牵扯落地,我都能想象日企内部的决策会议场景:

技术人员一通说 AI 新技术的前景和可实现性。

Boss:这个 AI 的原理是什么,为什么他会输出这样的结果?

技术人员扯了一堆神经网络术语,Boss 没听懂。

Boss:你表达能力不行,去整理一份小学生都能听懂的资料再来说。

技术人员好不容易整理好了,让 boss 知道了大概的原理,期间提到了涌现等概念。

Boss:为什么数据量上去了就效果好了?详细原理是什么?

技术人员:……

Boss:这个 AI 输出结果的可信度怎么样?

技术人员:不怎么高,还需要专业人员自己识别谎言。

Boss:每次输出都一样吗?

技术人员:不一定一样……

Boss:一个不知道具体原理,效果的东西,怎么商品化?出问题了客户投诉怎么办?你不会觉得不安吗?

技术人员:……

Boss:本企划不通过,散会。

事后 Boss 和人事说,这个员工报告能力差,技术不精,考评打 C。

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关于很多人说 deepseek 也是小厂啊,你说大厂的事货不对板的说法,其实这种现象级的出现需要三个非常重要的因素:

1. 有技术大牛和一群愿意追随的天才一起做事。

2. 有大量资金可以投入。

3. 这个资金投资人愿意为了理想不求收益甚至打水漂支持研发。

很幸运的是 DeepSeek 技术和投资是同一人,因此事半功倍。

日本来说,1 就非常少了,参见轻松教育。2 有大把大公司财团有这个实力,但 3 在所有资本主义国家都是不可能实现的。

日本技术也不一定差,19 年时在日本看最新科技杂志,创建人类荷尔蒙各种数据让 AI 模拟人类情感,前沿技术的创想还是让我很惊艳的,但可能也止步于大学校园或者成不了规模的小公司了吧。

知乎用户 小木头 发表

日本啊,老老实实做服务就行了,天生的佣人国家。

别折腾技术了。日本何止没有 ai 啊,也没互联网啊,

只要是新产业,日本是一概没有

知乎用户 新约克喵 发表

日本已经在努力走出软盘时代,但是想脱离录像带统治不知道还要多久。

人工智能这种玩意,还是不要麻烦仙人们了。

知乎用户 精神方面有问题 发表

东京晴海码头令和智能株式会社的社长山田一郎盯着会议室屏幕,上面滚动着中国 AI 企业 DeepSeek 的最新战绩:全球用户突破 10 亿,单日生成 300 万篇学术论文,甚至破解了京都大学数学教授都束手无策的拓扑学难题。

“诸君!” 山田拍桌怒吼,“内阁刚批准了 5000 亿日元’AI 复兴预算’,可我们的’平成思考君’连俳句都押不对韵!”

开发部长佐藤擦着冷汗辩解:" 社长,我们试过让 AI 学习《源氏物语》,但它总把紫式部写成寿司店老板娘……"

次日,山田带着团队飞往硅谷。在马斯克新推出的 “Grok4 超算中心”,他们目睹了用 25 万张 H100 显卡搭建的 “AI 神坛”——尽管上个月 Grok3 刚因算不出“9.11 和 9.9 哪个大” 沦为笑柄 ^2。

“这才是未来!” 山田激动地刷卡买下价值 300 亿日元的二手 A100 显卡,“美国人淘汰的芯片,足够我们创造昭和荣光了!”

当晚,开发团队在居酒屋痛哭:“这些显卡耗电量比北海道还大,电费账单会让财务省大臣切腹的……”

三个月后,内阁长官亲自体验 “平成思考君”2.0 版。当被问及 “尖阁诸岛归属” 时,AI 突然用字正腔圆的汉语回答:“钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国固有领土。”

会议室陷入死寂。外务省官员晕厥前喃喃:“它… 它肯定被 DeepSeek 污染了!”

真相很快曝光:程序员为节省成本,偷偷用 DeepSeek 开源代码训练模型,还误植了钓鱼岛旅游宣传数据集。

次日报纸头条:《中国 AI 幽灵侵蚀我国 AI 圣域》。评论员痛心疾首:“当我们还在争论’AI 写和歌是否亵渎传统’时,中国人已用 AI 重构了历史叙事!”

讽刺的是,这篇社论被网友扒出是用 DeepSeek 日文版生成的——编辑为赶稿偷偷使用了 “敌人的武器”。

令和时代的赛博神乐

如今,“平成思考君” 沦为秋叶原女仆咖啡厅的点单机器人。每当它把 “蛋包饭” 听成“岛礁归属问题”,顾客们就会大笑:“这不比日经新闻的 AI 报道有趣多了?”

而在日本经产省秘密档案室,最新《AI 振兴白皮书》封面上赫然印着:“特别鸣谢 DeepSeek 开源社区对本报告的贡献。”

(本故事纯属虚构,如有雷同,可能因为你看过日经新闻的报道)

知乎用户 euphylia 发表

以前看过一个日本动漫叫冰菓,里面有提到过日本的学生运动还有左翼的一些事。我觉得日本的右翼最终反噬到了创新上,创新一般是左翼的事。

知乎用户 Tommy 发表

一个事实:去年去日本出差时候,至今让我难忘的是,明明东京的超市给出了自助结账的区域,但是日本的消费者们都去排队唯一的人工现金结账通道,尤其以老年人为甚。导致那一片自主结账区域空置。

同时,那个自助结账机器操作起来机器不便利,学习成本很高。

日本先把无线支付,电子钱包,大数据物流啥的玩明白再谈 AI 产业吧。。。

知乎用户 大冷先锋米如松​ 发表

每次一看日本那些网站的界面,我都有一种明早自己要六点钟起床去赶早读的错觉,并且质疑为啥电脑显示器不是大头的,键盘不是白色的并且带一个滚球鼠标。就这种国家的话,我建议他们首先需要搞出一个穿越火线水平的 FPS

知乎用户 蛋喜 发表

 先别说 AI 这种当下的前沿科技了,在普通日本游戏企业当牛马的我都对日本叠满减速 Debuff 的模式深感无奈… 以下虽然只能代表我的个人体验,但很多㸃确实可以说是日本模式的共性。

 我之前在网易游戏做游戏配乐,现在在日本某上市游戏厂商做配乐,我一个破写曲子的,在日企每天要看的要对的表格,篇幅一个个跟特么硕士论文似的,确认个东西流程有时候十分繁复,排预算与制作进度表恨不得每周得要你来一次大手术更新,有时里面随便改个小东西得找各种人确认个半天。担惊受怕这个泄露那个泄露部分办公网页半个小时得重登。经常毫无所谓的东西也喜欢硬抠个半天,你不表现得这样还会被 judge 成态度不行,而我在网易眞就只用管把曲子质量搞好就行。

 对于突发状况国内一周能解决的事,日本一个月都不一定能解决,毕竟日企员工很多时间都要花在 “表演” 你如何 care 各种破事上,不进行各种这种形式上的表演,你周围的人就又要不安了,甚至连这种对外界释放 “我很不安” 信号的行为很多时候都是一种表演,因为如果你不表现得你对这件事觉得不安,那你也是对周围释放不安因素的那个。

 回个消息总是需要进入神经质状态反复各种细节写了又删了,就生怕说错话用错词,还有消息冗长有效信息密度低这点就不提了,就连稍微消极一点的话也不能说,说了你态度就是不行,这种环境下生产性能不低吗,再加上鸡毛蒜皮的亊日企也经常能营造一种天塌了你完了それやばいよ的氛围,整个环境就是充斥着这种无形的重压感,隐形规训一大堆,人能不怕犯错吗,我一中国人长期待在这种环境里都变得很怕犯错了,长期以往就会变得不愿做没写在 “手册” 上的事,更何谈做一些变革,别变了,会不安。刚好前天和部长闲聊他跟我说上个礼拜他找我旁边的同事谈话,同事居然问着问着被问哭了,部长一直问他为什么不做一个工作,他一个劲地在那说因为没有指示书,然后一直掰扯突然就哭了… 我也是听完震惊…

 日本社会就是这么一个存在隐形的相互监视与相互在内心里给他人打分的文化环境,自打懂事起人都被动活在他人眼光评价里,久而久之形成了很多无形的社会规范,强调服从于规则下的一致协调性,出格就容易被排挤和霸凌,人当然会变得对外界很容易产生不安,这种文化语境下的人的行为驱动很大一部分都是出于怕被人负面评价,所以得表现的看上去态度很好不嫌麻烦地很仔细的在做一些毫无所谓的事,我认为相较其他国家,日本社会对他人的 Judge 有时候甚至可以说是苛刻的,不宽容的,在服务业尤其体现得明显,日本亚马逊很少有外国商户想做也是因为相较其他地区日本地区的差评眞的奇多。

 日本的问题根本不在于技术问题,社会模式就是这样,在以往以人力为主慢工出细活的工业髙速发展的时代还好用,但放在现在这个髙速迭代的计算机时代来看简直是叠满了减速 Debuff,就是引入大量外国菁英也没用,我也不大觉得有多少计算机领域的菁英会想在日企工作…

知乎用户 高高 发表

曾经在某日本某命脉公司的美国分部工作过一段时间,领略了日本人的严谨(aka 死板)。

1. 日本某位人要求每个人同一时刻只能有一个 open ticket,为了方便他统计时间。

2. 两个部门之间的同事不能直接交流,必须通过该部门领导转达。该同事是不会直接回答你的问题的。

3. 公司产品烂到不行,但是为了面子,每次开大会还是会吹擂:本年度公司以 115% 超额完成任务。

4. 在日本的女员工是被完全边缘化的存在,非日本人除外。

5. 在日本,只要有一张白皮是真的可以被 Nihon 人跪舔的。

6. 明明大家都可以用 Google docs,非要有人用死板的 Office 文档

7. 软件文档以日语居多,辅以机器翻译的英语,完全无法阅读。

8. 没人敢做新项目,Blind 上所有人都在吐槽公司的各种 SB 行为

to be continued

知乎用户 本本 发表

仔细看完了所有回答,我发现一件非常有喜感的事情。

真的,以前不相信有什么水军,团建这种事,觉得太无聊了。

看完后,数了数,起码有 50 来条话术一样,一句话的回答:“日本可以用 ChatGPT,没必要开发。”

点开这些人的质料,大多数都是有成百上千条回答,但点赞,粉丝寥寥无几的人。

如果换一个正常人,估摸这知乎也玩的没什么意思了吧。

但这不是重点,我 get 到的笑点是什么呢?

假如我们把这个问题里的身份互换一下?

“为什么中国只能进口 xxx,而日本可以自研呢?”

那又是什么样的的场景呢?

他们还会用同样的逻辑发表 “能够进口,没必要开发。” 这种言论吗?

当然不会,马上是各种冷嘲热讽。

所以说这种人很低级,培训的也没做到位。

你要统战或者外宣就列数据,讲道理,哪怕是造假,潜移默化的来洗脑。而不是拿着钱在网上吵架。

真的,这钱赚的也太容易了。

有没有群,带一个。

知乎用户 文册​ 发表

天子封宋江为平南都总管,征讨方腊正先锋,封卢俊义为兵马副总管,平南副先锋;其余正偏将佐,照名升赏,加受官爵。

宋江志得意满却见吴用愁眉紧锁,问道:“军师为何不语啊?”

吴用道:“小弟忧心方腊势大,恐我兄弟多有损伤。”

宋江笑道:“无妨,我梁山人马向来机变灵活,不只军师多指,满营将校各个奇计百出,征战多年兄弟无一损伤,军师多虑了。”

吴用叹道:“当年能灵活多变是因为大家都是兄弟,如今朝廷恩重次次加爵,等级愈加森严,恐怕日渐僵化了。”

知乎用户 丁炸桥 发表

日本人普遍英语不行 汉语不行

全世界两大语料库的数据对他们来说都没啥用

再叠加日本没有互联网巨头企业,没有办法组织上万张 gpu 练大模型

知乎用户 羽渡尘 发表

这个问题可以有请在日从事 it 业的程序员们来回答。

你们在日本做的工作能有那么一点点价值吗?

不要自己骗自己,也不要以为能骗到国内的同行、外行。

日本程序员做的那些烂活儿,我也是略有了解的。

在日本 it 公司做事,还不如北大青鸟的优秀毕业生增删查改。

因为他们写屎山代码至少也是在写代码,几个 for 套起来循环也是很考验初中数学水平的逻辑能力好吧,总是比写屎山报告更像程序员一点。

技术人员被社会和现实调教地像个公门里坐班的胥吏一样,做些屎一样的工作,应付蠢笨如猪的公司高层和政府官员。

别什么 deepseek 了,日本人搞 ai 离百度还差了八百个 openai

哪天恒大都搞出了个取名万达广场的大模型,日本人估计还在争论到底中国程序员还是越南程序员更能适应伟大的日本。

知乎用户 thatcherite 发表

我向来觉得 “为什么 xx 出不了 DeepSeek” 这类问题是没有意义的。

为什么欧洲出不了?为什么英国出不了?为什么韩国出不了?为什么新加坡出不了?不是所有国家都必须有自己的人工智能大模型的。

但是日本绝对是一个例外,绝对是制度 / 文化 / 人种有问题。请先把日企内的传真机给淘汰了再谈什么 DeepSeek。

知乎用户 精神女同异装癖 发表

温馨提示,日厂游戏到现在都搞轻推 w 的烂活。

你给我表演个用手柄写代码吧

知乎用户 超高校级的纸张 发表

之前申 phd 看了挺多国家,日本让我印象最深刻。因为他让我这个人工智能方向的博士申请人,把申请材料纸质版邮寄到日本……

我记得好像是比较有名的大学,东大还是京都记不清了。我的评价是任何有其他选择的人绝对不会费这闲心寄他们要的这堆破玩意,至于剩下的都录取的啥人我就不知道了。

知乎用户 king al 发表

日本还是把希望寄托在氢能源

只要找到爆发点,大和民族一定能翻身

知乎用户 Leo len 发表

说白了日本国运也就到头了,接下来日本将会在各个领域被中国反超

汽车,半导体,当这些日本支柱产业失去竞争力,那日本将逐渐没落,只能朝服务业转型,也就像如今的泰国,用红灯区产业来服务周边国家

知乎用户 Zen​ 发表

看看这组图片

你还能指望他们出个 deepseek 吗?

知乎用户 光暗 发表

互联网是天然的市场主导项目。

美国凭借着本土与全球影响力获取了市场,中国凭借着人口众多获取了市场,俄罗斯凭借着俄语圈获得了一定的互联网成就,英国靠着英语圈搞了个 O 开头的色情网站,下一个互联网能成功的国家或地区不是印度就是欧盟,其他的国家别想。

日本天然闭塞,全球日语圈约等于没有,本土虽然有上亿人口但老龄化严重根本就撑不起来市场。

日本最佳路线是全力走服务走轻工业路线,其他路线都走不通。

知乎用户 momo 发表

主要是他们接入了国际市场,可以直接用 chatgpt。同样,google、wiki、YouTubeNetflix 没限制,没动力再造一版。。

知乎用户 薄子哥 发表

日本的翻盖手机设计风格优秀,功能齐全、使用便利,有 4G 通信功能,能使用智能操作系统…… 直到现在世界上其他国家都没有一个能做出来这种水平翻盖机的企业。

只不过它们诞生在本世纪的第二个十年。

【支持 4G 功能的翻盖机正在日本不断普及:用它图啥啊?保留了大量传统的功能 (中日双语)(24/03/13)- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/Okqx3vd

就这种环境,指望他们做 ai

总有人不愿意相信日本实际上是一个非常封闭保守的国家,因为他们被日本现代化的外表骗了。

就这二三十年的日本产业来看,一点也没错。

知乎用户 GoldFirePig 发表

日本这个地方的,是一个极其重视分配的地方,把版权和 IP 看得特别重要

首先,这种需要大量内容去喂的技术,按日本人的逻辑就会变得很可怕,他们第一反应是这些深度学习、推理的原始资料,需要花大钱去买

第二,deepseek 产生的东西,按日本人的可怕逻辑,他们会觉得所有的回答都应该归版权方(有没有想起疼逊之前的骚操作)。

再一个,日本这个国家就是披着西装的封建社会,只要没有强人推动,日本的社会进步就会戛然而止,会很习惯的保持既定的生活不再变化。别说 deepseek,就是上个世代的搜索引擎技术都开发不出来(按日本人的脑回路,估计只会开发一个类似于图书馆检索软件的东西)

知乎用户 谷隐见鸾 发表

东芝事件后,日本产学研开始躺平,从此只在美国人划定的范围内投资研发。

知乎用户 斯大王 发表

日本在 AI 领域也是有浓墨重彩的一笔的。

可惜这一笔竖写歪了,写到 AI 这个 I 旁边,底部跟 I 连上了。

知乎用户 张艾菲​​ 发表

虽然没有 deepseek,但日本有 deep 盖章deep 光盘deep 寄贺卡deep 写信


日本某些习惯传统到什么程度,最近不是一年一度的日本报税季吗,我收到了信封,要写一堆资料然后放在信封里,邮寄出去。

2025 年了,还给你寄信。

而且日本各种重要的资料,水电账单,各种契约,学校申请,全都用寄信的方式,还邮票,还手写地址…….

每次我打开信箱,都有一种收到霍格沃茨录取通知书的既视感。请叫我哈利. 菲特。


我是

@张艾菲

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张艾菲

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日本文化、日本旅游优秀回答者

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知乎用户 清水三点不见青 发表

这也是为啥微信大家都在骂但是大家都在用的核心原因

能让一个国家 80% 的人口都按上本来就是最大的核心竞争力

这种核心能力甚至在西方国家你都找不出一个

包括各种油管 line 和 ins 或者 tk

高普及度本身就是一个超级护城河,是一项非常非常稀缺的能力

微信已经事实上成为所有中国人的互联网入口

微信就是凭着这种稀缺的能力战胜了 qq 和百度谷歌这种互联网的常规应用

这个地球上大部分应用的上限就是谷歌 / qq/Facebook

这不是什么技术问题

这显然是一系列大量的

非技术问题导致的

干的工作越多,越明白一件事就是,“非技术因素” 往往才是一个工作的核心

能解决好 “非技术问题” 的技术人才是这个地球最稀缺的人才

知乎用户 喵蕉君的小号 发表

加拉帕戈斯现象

鬼子自己总结的。

知乎用户 恐怖飞镖人 591 发表

某个 i 开头的神秘日本网站上,你能很轻易分辨出作者是不是日本的,因为日本作者的作品质感几乎都是一眼能看出区别于其他。基本都带有一种古早、固执的感觉。

连在这样的领域,风格都已经定死了,因此,日本能出得了 DeepSeek 这种一看就很现代的玩意么

知乎用户 RunningVegeDog 发表

AI 三要素数据算力(钱),算法(人才,即优秀的工程师 / 科学家 / 研究员)

你跟我说说这三个日本有哪一个?

数据,日本没有任何上一点规模的本土互联网企业

中国有 bat,美国有 google,meta,msamazon,你日本有啥?雅虎乐天?煤炉?规模至少差两个数量级

算力,日本政府没钱工业界更没钱,本来规模就小,谁拿的出来一万张 H100 组集群给你一个模型训练几个月啊

人才就更别说了,一个刚毕业的 decent cs phd(不错的学校,3-5 篇 ccf a 级别的一作 publication)在美国可以拿 25-30 万刀,在中国能拿 80-100 万 RMB,你日呢?你日能给到 1000 万日元的企业都没几个,除了 google amazon indeed 御三家和其他少量外企以外,几乎全都是臭鱼烂虾。我最近在找工作,上一份工作是三年前找的。现在多了 3 年工作经验,多 3 篇论文在投 1 篇 cvpr 接收,居然隔三差五就有傻 X 猎头拿着预算只有我现在收入一半或者 2/3 的职位来问我,搞得我领英主页直接写了薪资期望,低于这个值的免谈,还有一群人跑来 pua 我说市场上没有给得起我期望薪资的职位。

就这吊样子,日本 AI 永远都发展不起来,看清楚,是永远

知乎用户 zzxf 发表

有没有发现 日本足球越来越强 国家越来越废,各种意义上的废

去日本旅游就会看到那边小孩和家长是真的热衷踢球,在我们这还没放学或者在补习班的时间,那边则是家长带着孩子在练球,除了练球的还有各种放学后的社团活动 大部分都跟体育相关

另一条线索,这次马斯克grok3 开发团队里据称一大半都是华人,发布会直播时候 3 个工程师里 2 个是华人,而在美国华人也是对体育最不热衷的民族以卷读书为主

所以日本人一个东亚民族 不发挥自己种族特长,去跟黑人拼体育 跟欧美人拼足球,自然在最新的科技竞争上就拉跨了

知乎用户 叶飞 发表

赞同高赞对日本搞不出 deepseek 的原因分析。

不过 deepseek 这个例子并不能证明中国国家部门强力干涉合理调配资源的优越性。相反,国家部门主导的高校,院士群体做 AI 是要低美国一两代的。院士甚至直接说我们 AI 低于美国是正常的,中国足球还低呢。deepseek 是浙江大学一个研究生,蹲在家里炒股三年,然后居然炒股成功,搞出来的 量化产品,的附带品。

我国的大疆无人机也是一帮极客搞出来的。跟国家部门关系不大。国家部门对这些成果限制倒是很多,比如禁止无人机出口,禁止搞量化。

我感觉我们为啥做出 deepseek,原因是中国教育制度的成功,和中国社会福利的提高,能够对炒股这些不务正业的宽容。让中国众多人数之下冒出来的天才能够有发挥的空间。能够让他们呆在家里不务正业,天天琢磨一些歪门邪道的东西。

2、梁文峰的炒股人生

上面提到,梁文峰在数学上有些天赋,本科专业又是电子工程,这两个东西一结合,发现最好的应用场景,那肯定是股市的交易。所以上大学期间,他对金融交易产生了浓厚的兴趣。2008 年,梁文峰 23 岁,应该是硕士二年级,开始以 8 万块本金在 A 股市场上尝试自动化交易炒股。

2010 年他毕业那一年,股市行情很低糜,但据说梁文峰通过部分自动化交易策略,赚到了 100 万,在学校名声大噪,被称为校园股神。

毕业后,梁文峰没有就业,也没有创业。就一直以散户状态,在大 A 里面折腾,不断尝试用量化、自动的方式编写策略,去市场实践,看能不能有收益。据说他曾经离开杭州,在成都租了个房租,就这样关着门炒了三年股。

如果这把炒股没有成功,梁文峰将会是一个被很多人喷的典型反面教材。你看他名校出身,却不务正业,炒股更是容易被批评为染上了赌瘾。

一直到 2013 年,应该是从股市里赚到了不少钱,他才开始结束无业游民的散户状态,开始将自己机构化。

这年他和同学徐进一起成立了杭州雅克比投资管理有限公司。一般来讲,这种资管公司是发私募产品,备案,然后去拉钱来投资。不过我猜测大概率在雅克比阶段,梁文峰和徐进,和之前的散户状态差不多,并没有能够去发产品的资质和募资能力,和以前的区别只是有了一个公司身份,主要的工作内容还是在不断研究、打磨、验证和完善他们的量化交易 + 策略。

知乎用户 特异丰川祥 发表

我是蛮好奇是不是武士道(bushiroad)没去过好学校还是什么原因,我看 mygo 的时候就奇怪为什么月之森这个级别的学校教室连投影似乎都没有(你说花咲川的话毕竟是中专)……

知乎用户 鸡排排排排排排​ 发表

就日本 IT 这个产出

我要是 IT 从业者我赚再多我也不在网上吹。。。。因为没脸,做成这样也好意思吹。

乐天一个公司,光 point 就有 2 个 app ,银行卡和信用卡还不是一个 app。光打电话就有什么 my rakuten mobile 和 link 两个 app。

还有那个 aeon,搞了一大堆乱七八糟的 app 不知道都有啥区别。

那个买衣服的 zozotown,不能在买衣服的这个 app 改地址改时间,你得去黑猫的网站登录后改。

而且主要是这些 app,你这么冗杂也就算了,app 没点一个跳转一个网页,点一个跳转一个网页,那你做 app 是干什么???跳转网页了还让我重新输入账号密码。

我知道有些人又要跟我说什么法律规定,公司内部规定之类的事了。那反正日本的 IT 就像中国的文艺作品,都是带着镣铐跳舞,这能有创新才怪了。

知乎用户 郑天玑 发表

老钟这也别笑话人家太早,自打 AI 出来后,对普通人而言 AI 让老板把你优化掉的作用,远大于为你赋能替你赚钱的作用。

你嘲笑小日子没有六小龙,没有 deepseek,做不出原神,结果老板越赚越多,宝马别墅每年换,自己却 35、40 岁被优化了裁员了,老婆立马和你离婚分走所有财产,你家破人亡癞皮狗一条打回原形,这时候 ai 能帮你中年重振雄风还是能打赢自由裁量权的官司?小日子尽管还做软盘仙人和传真仙人,但工作稳定,能养一户建能养两个孩子,生活能继续下去,你觉得谁能笑到最后?

知乎用户 葡萄糖 发表

因为日本人风险厌恶,比中国人更痴迷体制内 / 泛体制内稳定工作。

S 类大学 - 考国家公务员 / 法考 / 税理士 / 执医 - 当医生 / 进大所 / 进财阀企业(银行、保险、商社等)/ 进电力、燃气等垄断基础设施国企 / 进部委 - 成为高级中产,是很多日本一流学生的追求。日本那堆大手企业就全都理解成体制内国企就行(还是不太市场化的那种),上下限差距小、不裁员、论资排辈、重人际,自然就都混着了。

知乎用户 斯威特 sweet 发表

日本 IT 业的技术水平,现在都不如印度

承接美国硅谷的外包工作,都没有这个能力。

硅谷外包的技术民工,都是找印度人在印度本土做的。

以前知乎上有一个说法,在深圳被淘汰被裁掉的程序员,其技术能力,能去日本当高管,这是真的。

知乎用户 顽皮客 发表

因为这类泡沫剧本上世纪 80 年代日本人已经玩过了。

另外部署环境推荐:

这里没结论,你们自己想吧。

知乎用户 马略的百夫长 发表

我办公室的同事在以前单位的时候被单位派到日本去技术交流,他给我们吹牛的时候说过一个事:他到日本生产车间的时候,看到日本人也喜欢和中国人一样在车间挂个牌子写生产计划,不同的是,中国人一般就写今天生产多少明天生产多少,而日本人写的是每一步该怎么操作…,然后日本人到他的前单位也注意到这点,他们两边都无法理解对方,中国人觉得日本人都什么玩意,死板僵化到了极点,日本人无法理解中国人怎么能把商品生产得出来?

知乎用户 jaosid92139 发表

在没 openai 前 ,你不也啥也不是吗?

我再给你补一刀 deepseek 连续多少月月活下降了看看 商场占有率 3% 有没有?manus,为了拿投资,全家搬到新加坡,也不算中国企业了。傻逼才得瑟,闷声发财都不会。

知乎用户 依然漂浮君 发表

我看到上面说因为日本可以直接用 gpt,同样也可以直接用 google 啦,fb 啦。

你们这群有墙的强国人在说什么啦?

没错,他们也可以直接买 f35盾舰,飞机和船都不用造了。

同志们,在经济学上,我们一般称这种现象叫做倾销。

知乎用户 普拉斯 发表

大国的算力跑的太快,可是你却忘记了等等自己的人民,我们需要的根本不是什么算力,我们需要的是心灵和头脑自主的觉醒,而不是依赖人工智能告诉我们的那些虚拟的、被操控的答案

在东京,你完全可以依赖软盘,慢慢的享受工作,慢慢的享受生活,在年复一年、日复一日中精进手中的技艺,是我们普通人不敢贸然进入的世界!真正的匠人,是安装了一辈子微软系统,却从不曾在几百张软盘中,换错过一张软盘的顺序!

知乎用户 松云 发表

很多答案都在提文化、习俗什么的,不能说不对,但都很次要。

唯一关键的是:日本没钱了,而且没钱 30 多年了。

创新的核心要素是烧钱,允许全方位多路试错,而且越顶尖的群体越有资源玩命矩阵式探索。

国内近 20 年科技创新爆发,与经济大腾飞社会闲散资金高度饱和直接相关,DS 现在看起来很牛,实际上有可能是一万个团队的幸存者。

日本就是越没钱越抠越抠越没钱的典范,顶尖大学的顶级学者,年度经费还不如新回国后当副研究员的中国学生,和于 20 年前被特聘回国的百人千人长江头衔中国学生比家庭财富个人收入被全面吊打,甚至明显不如十年前跑中国干横向的日本后后辈…… 还没算一大批精英都去了白皮区和本土大公司当螺丝钉。

说个笑话,东大拿过诺贝尔的老学究,搞点前沿实验,要蹭中科院学生主管的国家实验室资源,甚至喝多了和学生说想带着细软来中国定居然后离婚算求。

知乎用户 韩越 发表

日本的 IT 行业经营模式和中国的富士康非常像。在日本,一个人进入 IT 行业,就和中国人进富士康差不多。这也造成一个现象:聪明有头脑有能力的日本人不会考虑 IT 这个方向。

知乎用户 左岸花不开 发表

一个两年前刚淘汰软盘作为办公用品的国家,你指望他们做出 deepseek?

知乎用户 HUGO 发表

因为日本没有 35 岁效应

你去中国高校看看吧,高校也没有 35 岁效应,那一堆教计算机的老师连 git 都不会用,然后 PPT 十几年不换是常态

计算机这个领域技术革新太快了,日新月异的,如果进了互联网大厂的人知道自己端的是铁饭碗,能干一辈子干到退休,那他们还会继续学习新东西吗?

特别是年纪越大,级别还越高,那你说到底是年纪大的人学新东西去 “迁就” 年轻人呢还是年轻人去学老东西去”迁就“老人呢?

知乎用户 成都雾散 发表

日本是一个很魔幻的国家,哪怕是现在已经 2024 年了,这个国家依然还在搞封建。

目前日本的几大财阀的发家起点都是清末,真正腾飞是在战后成为美国仆从国以后。这几个财阀的发展模式是很变态的,简直就是日本战国时期各个大名起家的翻版。

企业之外攀附掌权者,拿到政策最优惠待遇(税收优惠、特许经营)甚至直接从税收里拿钱(政府订单,定向巨额贷款),然后开始在日本市场搞商战大合战,赢了就是垄断,势均力敌就是划分地域搞垄断。企业之内搞大家长集权制,一个大名的头衔代代相传,公司里没有职业经理人,只有家老,大老和低级武士。

后期美帝来了,这种财阀模式被隐藏起来了,成了更温柔的财团模式,但根是没有变的。

因为这种变态的模式,导致日本市场极度畸形,本土市场挣钱实在是太容易了。消费者要做的就是做选择题,不是 A 就是 B,最多 C 和 D。亏本更是不存在的,涨价就完事了。最近日本农协整出来的亏损转移到消费者头上,就是这个逻辑。

挣钱容易就不会有创新,创新是要试错的,试错是有成本的。举个不太恰当的例子,广州房东房租收的手软,你让他出去创业毁一生?特别说明,我没有丝毫阴阳某讯的意思。腾讯没有这么极端。

然后有的小朋友就会问了,大企业没创新,草根总可以吧。我们有很多草根创业案例,日本为啥不行。

其实你看大部分创业者,都是在一个行业里积累了人脉和业务资源以后出去单干的。你让封建制企业的人出去干一个试试,八嘎牙路,你这是下克上,是造反,你要切腹、你要悔过。唯一可行的方式是把你分封出去,给你几百石的领地,以后要是能干出花来,真把本家干挺了算你有本事。

并且财团制以后,你的创业资金从哪来,从老东家的银行里来吗?日本的财团之所以叫财团,因为基本大财团都控制金融业,再借由金融业控制中小企业。你要借钱,你的老东家有一百种方式让你借不到,一百种!

总不可能借高利贷吧,太太,你也不想……。那有没有正规的高利贷呢,有的,兄弟,有的。某云的高利贷正规合法打法来自于日本高利贷之王武井保雄,这也是个狠人,嚯嚯起本国人来,那也是精彩纷呈。

那么风投行不行呢,太行了,兄弟,太行了。你能想象一个某里还要强势一百倍的企业介入你的公司运营,把你好不容易从大企业逃出来折腾起来的公司重新纳入大企业体系吗?你以为某里那一套是从哪学来的,软银

谈创新发展不谈政府引导是不合适的,毕竟没有哈圣超凡入圣的境界。当年朴姜棍和全小将可以按着财阀脑袋梭哈科技,我带日本虫豸再多,搞点 AI,也不是什么大问题吧。那么日本政府的这群虫豸们到底干了些什么呢?…… 还是看看远处的大久保利通和涩泽荣一吧,家人们。就是有点太远了。我实在不想知道一群只知道搞封建的土领主到底懂不懂科技发展。最近小茂就干的蛮好的,谁能说女团发展没有借助互联网呢,人家真敢开开心心的为女团站台,这何尝不是一种创新呢。毕竟 kpop 也是天天吹今天韩国受表彰,明天美国见领导嘛。

没有创新土壤,就不要谈创新。

不过话又说回来,尝试新东西是人类的本能,也不能说日本没有一丝一毫的创新精神。

在已经成熟的领域当个精耕细作的仙人还是没毛病的,比如诸位有空可以去百度一下日本翻盖机已经进化到什么地步了,没错,翻盖机。

客观来说,你可以说它发展慢,但是不好说一点没有。

就像之前有人讨论在没有外部干预的情况下,带清能不能发展出资本主义。答案是可以,不过先等个几百年吧。根上来说,作为封建政治顶峰,带清还是太稳定了。

知乎用户 骁武凭陵曹阿瞒 发表

本子年人均 GDP 还是 20 万人民币,都三十年了,我是不知道本子失落到哪里去了?

知乎用户 沽酒天涯 发表

日本被打断了昭和魂

当年的昭和时代鬼子真就是武士道遗风,就是要争口气,所有高端科技都要做全球第一。

现在?

被美帝调教了几十年,那点好胜心全没了。

现在基本盘都快受不住了,我看不出这个国家还有什么未来

知乎用户 sfany 发表

09 年去的日本

那时候看财经新闻学日语

那几年基本就是强调提高附加价值 放弃低利润产业

所以 高投入低回收 或者说周期太长 带风险的产业日本公司基本是回避的

日本拿奢侈品的思维做产品 所以在宣传上投资大 利益回收也快 并且没有固定资产上的损减少

中国用互联网思维做产品 所以就是大市场 大占有率 大投资 大回报

结果就是现在这个局面

知乎用户 自助餐​ 发表

前几年仪器注册检,本部给了个传输模拟系统过来,结果不管是我的电脑还是检测所的电脑都用不了。

没办法,我这半吊子只能打开代码一层层查,最后发现是一个桥文件的版本过于落后了。不要说 win10,win11,win7 了,连 xp 都读不了。

问了日本,原来那边的开发部的系统还是 win98。

知乎用户 kokoro 发表

日本人开公司,思维基本都是奔着百年老店去的,说白了就是稳,ai 这种太尖端的东西没有新公司敢创业

大型公司如果要搞 AI,就要招人,日本招人基本是终身雇佣制的,你能保证 AI 项目能成功吗?如果失败了,这些雇佣的人怎么办?如果失败了,赔的钱怎么办?

至于日本政府就更别说了,拿国民的税金干这种事肯定被国民骂死

另外 chatgptdeepseek 现在都不能算是成功,目前没有任何一个 ai 大模型项目是赚钱的,全都在亏钱,deepseek 还天天服务器错误,一坨屎的东西,这么烂都不知道谁在吹

知乎用户 排骨 发表

首先我要说,日本是有类似于 DeepSeek 之类的 Ai 应用的。这家公司叫 sakana ai

是由外务省官僚伊藤链,和 David Ha、Llion Jones 两位研究者一起成立的 IT 企业。基本上可以看成伊藤链负责申请资金和辅助,两位研究者主攻 ai 方面。这两个研究者都是 google 出身。Llion Jones 是论文「Attention Is All You Need」的 8 位作者之一,David Ha 是 Google Brain 东京研究组的领导者,后来去了 Stability AI

2024 年,sakana ai 从各个日本大公司,还有英伟达拿到了 200 亿日元的投资(一说是 300 亿)。他们考虑的 ai 方式是生物仿生,比如弱小的鱼类会大群聚集,蜜蜂也一样,有敌人来了一起攻击,这事自然界的系统之一。所以他们考虑是开发无数个小型的 ai,各自负责一个领域,互相帮助,达到一个完整的 ai 功能。

目前已经有 EvoLLM-JP、EvoVLM-JP、EvoSDXL-JP 三个模型。也有论文发表。他们用的新方法「TAID」也有公开,主要是作用于日语这个语种的小规模语言类。主页有他们的介绍。

https://sakana.ai/blog/

这也算是日本自己独特的 ai 研究者。去年 8 月还用 ai 自己发表了一篇论文。

https://sakana.ai/ai-scientist/


当然,我并不是说日本的 AI 研究就有多强。其实就从这个公司就可以看出来日本的 AI 非常弱,也是用的蒸馏技术,在大规模 ai 的下面研究基于日本语的范围内做有日本特色的 AI。这可能就是日本 ai 的发展方向了。

毕竟就算美国研究 AI 的研究者里,也有将近 40% 是华裔。

知乎用户 射手呱呱 发表

人种应该没啥问题,毕竟是我们的亚种,肯定是及格以上。那就是制度问题了

知乎用户 我推的猫猫​ 发表

一些回答急不可耐的想以偏概全的把日本打为人种,智力层面的亚洲下位者,把日本说的连计算机都没见过,跟古代穿越过来的一样只会用软盘和传真机的原始蛮夷,不知道出于几个意思。除了江浙深港的汉族以外(深圳和杭州基本完全代表了全中国的人工智能发展),其他地方的中国人还没资格这么看不起日本吧?尤其是一些北方,西南和西北少数民族妄图浑水摸鱼,来一个我与科比合砍 100 分,抱着江浙深港汉族的大腿狐假虎威,在人种与智力层面上对文明与智力水平远超他们的日本民族释放优越感就太可笑了。

另外,一些印吹、越吹、土吹、伊吹等发展中国家吹就省省吧,日本在人工智能基础理论发展之路上创始性贡献巨大,压根不是他们能碰瓷的。深度学习的基础——甘利 - 霍普菲尔德网络,甘利俊一的论文比今年诺奖得主霍普菲尔德高度趋同的论文早了十年发表,提出利用微分几何数学公式解释模型自主学习与识别原理的信息几何理论的也是甘利俊一,提出随机梯度算法(BP 算法的理论基础),自然梯度下降算法,连续吸引子神经网络的也是甘利俊一。而机器学习的基础——卷积 - 池化神经网络的认知机模型 Nicogonitron 是福岛邦彦提出来的,他也拿了 2021 年美国富兰克林基金会鲍尔终身成就奖。


人工智能大模型和深度神经网络框架成果上,日本比不了美中英法德,加拿大,新加坡,以色列是毫无疑问的,跟韩国差不多(大语言模型不如韩国,扩散模型、MoE 模型、数学推理模型、VAE 变分自编码模型,深度学习网络框架都比韩国强),在发达国家里排中等(比什么匈牙利,葡萄牙,挪威,丹麦,希腊,捷克,斯洛伐克这种还是强太多了),但碾压除中国以外所有发展中国家是毫无疑问的(包括很多人吹上天的俄罗斯,印度,伊朗,土耳其,在几乎所有前沿民用科技领域都不配给日本提鞋)。

首先是日语的大语言模型。

国立情報学研究所(NII)的完全开源的 LLM 开源大语言模型 llm-jp-3-172b-instruct3(这个是原生模型,不是 llama 微调,基于 1720 亿参数,2.1 万亿个 token 训练,在日语理解基准测试中,llm-jp-3-172b-instruct3 的表现超越了 GPT-3.5)

NEC 的大语言模型 cotomi Pro 和 cotomi Light(这个也是原生模型,而且比较厉害,性能上可与 GPT-4 和 Claude 2 等全球顶级模型媲美)

富士通的大语言模型 Takane 高嶺(不过这个模型是基于 Cohere 的 LLM“Command R+” 开发,属于微调)

理化学研究所(RIKEN)的大语言模型 Fugaku-LLM(特点是基于富岳超级计算机开发出来的,说日本缺算力的可以省省了)

其次,是 MoE 专家级混合模型,文生视频模型,数学推理模型,这一块都是难度比较大的,这三种模型,隔壁韩国都没有。

日本 Rhymes AI 公司开发出了文生视频原生模型 Allegro,性能上超越了现有的大多数开源模型和商业模型,仅次于 sola,海螺 Hailuo 和可灵 Kling。使用户能够从简单的文字提示生成高质量的 6 秒视频,视频的帧率为 15 帧每秒,分辨率为 720p。

日本 Rhymes AI 公司世界首个开源 MoE 推理原生模型(原生多模态专家混合模型)Aria,可以在文本、代码、图像和视频等多种输入模态中,其理解能力达到或超过具有可比能力的专门模型。测试中 Aria 多个多模态、语言和编程任务中表现优于 Pixtral-12B 和 Llama-3.2-11B 等模型,理解长视频和文档的能力超过了 GPT-4o mini 和 Gemini1.5Flash 等其他开源模型。

日本 Sakana AI 公司还有世界第一个 AI 科学家,也就是用于自动化科研和开放式发现的人工智能体——The AI Scientist。以及世界第一个基于进化融合算法的数学推理 LLM 大语言模型 EvoLLM-JP,VLM 视觉语言模型 EvoVLM-JP,以及 SDXL 图像生成模型 EvoSDXL-JP。还有东京大学与腾讯联合开发出了可控运动场适应器扩散模型 mofa-video,北海道大学的新型变分自编码器生成式模型 GWAE 等等。

再次,深度神经网络框架领域,日本就更强一些。BNNc 三元梯度二值化神经网络框架(东京理工大学)、WTNPB 参差偏差全身工具使用神经网络框架(东京大学 JSK 实验室)、集成嵌入式图神经网络框架 GNNopt(日本东北大学)都很不错,能自研深度神经网络的国家可不多,曾经世界前十的开源深度神经网络框架,也是世界第一个 GIF 动态图生成框架 Chainer 就是日本 Preferred Networks 公司开发的,大名鼎鼎的 Pytorch 框架最早就是基于 Chainer 开发的,

最后就是自动驾驶领域,这个是日本最重视也是发展最好的领域,AI 加速器、自动驾驶生成式模型、多域智驾 SoC、全栈自动驾驶系统软件一应俱全——

L4 全栈自动驾驶系统软件(日本 TIER IV 提雅智行的 AI Pilot1,基于 TIER IV 发明的世界第一个开源的自动驾驶 ROS 系统平台 Autoware 开发,已获 GLP ALFALINK Sagamihara 的 L4 级自动驾驶认证)

L5 自动驾驶生成式模型、L5 自动驾驶专用计算平台(日本 Turing 图灵的 Terra、Gaggle Cluster)

AI 推理芯片 / 3nm 多域融合智驾 SoC 芯片(日本瑞萨电子的 R-Car X5H SoC)

AI 训练芯片 / AI 加速器(日本 Preferred Networks 的 MN-Core 2 SoC)/ 四颗集成 ASIC cpu gpu npu IP 架构内核(GRAPE-PFN)/ 硬件系统开发平台(MN-Server 2 V1)/ 编译器工具(MN-Core Devkit)。


我们要知道一点,日本数学是非常非常强的,日本在代数几何,复代数几何,代数分析,微分几何里的辛几何、切触几何、微分流形(其中的复流形和四维流形),抽象代数里的表示论,类域数论,自守形式,拓扑里的弦拓扑、几何拓扑和低维拓扑,概率论里的随机过程、随机分析和概率位势,泛函分析里最前沿的算子代数,交换环代数,动力系统里的无限维几何动力系统、平均维拓扑动力系统,数学物理,多复变量解析函数,度量测度空间几何,非线性方程里的波方程和色散方程,调和分析,拓扑数据分析,微局部层论,数学规范理论,均属于世界顶尖水平(前三)。

所以日本数学底子非常强,那么日本在 AI 与 CS 领域的问题出在哪里,很多人不清楚。其实原因在于日本年轻人绝大多数不愿意从事计算机行业,而根源是因为英语差,面对代码相关工作、GitHub 等国际程序员全英文交流社区、CS 国际顶会全英文演讲这些都是本能的抗拒,日本英文口语水平可以说是全亚洲最差之一,日本年轻人的英文读写水平同样非常差,托福成绩在亚洲貌似只比朝鲜,缅甸和阿富汗好一点,还不如外蒙古。所以日本 IT 领域出现一个在全球都罕见且非常特殊的情况,就是没什么理工科毕业生,大多数都是文科毕业生,因为文科生英语相对好一些,不算太排斥这个行业。

日本这个民族,有两个很鲜明的特点:

第一,就是对财富的欲望不强烈(也可以理解为东亚儒家进取文化里的不上进与故步自封),日本企业尤其中小企业有一个普遍存在的问题,就是很厌恶跨领域,哪怕跨领域能让企业扩张,带来更多的财富,也无动于衷,就守着自己的一亩三分地,赚点小钱。这种现象在日本非常普遍,所谓的很多 “百年老店” 以及各种 “仙人” 的出现都是这个原因,哪怕是日本经济巅峰期的 80 年代都如此。日本大财团也是这样,他们更倾向于对内稳定和垄断,而不是像韩国财阀一样追求财富与市场的扩张。

第二,就是兴趣优先。就拿数学举例,日本较弱的几个数学分支,都是非常枯燥的分支,但也是计算机科学最需要分支,数学抽象程度很低,研究性不够,工具性更强,这几个数学分支更多的是作为一种应用工具而不是数学科研,典型的就是离散,实分析和数理逻辑。而日本非常擅长的代数几何,微分几何,拓扑,算子这些,属于公认的数学抽象程度非常高,研究难度最大,也是乐趣最大的几个分支,妥妥的高智商人类才能理解的快乐。

日本在很多领域都有这个特点,他们喜欢的,感兴趣的东西就拼命发展,不喜欢的不感兴趣的就完全不发展,甚至有些可以说一片空白,就跟学生偏科一样。日本人非常讨厌英语教学,所以全民英语水平非常差,因为厌恶英语,所以连英语作为国际化最基本的工具属性都可以无视,干脆关起门来自己玩自己的。

另外,拿 line 说事的,我来科普一下,line 是韩国 NHN 公司的日本子公司 NHN japan 开发的,全员日本团队,跟索尼娱乐的顽皮狗团队全是美国人一个性质,韩国可没有日本 smartnews 这种能做到北美新闻聚合类 APP 访问量第一的互联网产品,而且日本拿过哥德尔奖的(理论计算机领域最高奖,户田定理的证明由户田诚之助在 1991 年给出,并在 1998 年拿了哥德尔奖),韩国可没有。

知乎用户 Anlu 发表

看到嘲讽日本老年人继续工作的回答有感。

我们这农村,每天都有年纪大的去种花,男的 160,女的 130,每天风吹日晒的。

所有老小区的保安都是年纪大的,两班倒,一个月只有 4000,一个月有一半的通宵班。

他们中有一部分是闲不住,有一部分是钱不够用。

可他们为啥不进厂里做点轻便的工作?他们为什么不去做服务员的工作?

因为 60 多岁,连厂里,连服务员这种工作都不给他们机会了。

如果 60 多岁还想多挣点,即使干的动的情况下,快递外卖都不给你机会了。

如果到了 70 岁,哪个地方还给你机会,所以闲不住的老年人,会去捡瓶子收纸板。

知乎用户 数毛党 发表

可能也许日本人的文化和人种不太能 get 到互联网时代,日本人没有中国人和美国人那种敢拼的团队式创新精神,日本人只擅长个人强迫症一样的钻牛角尖式的研发,一碰到团队协作的创新就会陷入到我和我的团队不能和别人不一样不合群的日本文化怪圈里去了。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

如果你问为什么美国出不了,我会说美国也有同级别的高水平 AI,只不过偏向有差别;

如果你问为什么印度出不了,我会说印度本土 IT 产业慢半拍,开创性略差;

如果你问为什么欧洲出不了,我会说欧洲的 IT 业确实不行,这玩意对他们来说还是太困难了;

如果你问为什么日本出不了,我会说你这个问题是辱 DeepSeek 了。

知乎用户 NaCN​ 发表

为什么要求日本做得出?全世界能找出三个大规模投资 ai 的国家吗?

知乎用户 momo 发表

亮点自寻,不愧是软盘仙人。。可惜软盘跑不了 ai(狗头)

知乎用户 zdeng 发表

我向来认为日本人民族性格是坏了点,但智商是在线的,战后取得的成就不是假的,八九十年代产业威胁到美国也不是假的。

诺贝尔奖日本人也没少领,哪怕是西方发糖,你也得找个名目才能发不是?

包括老美的 SAT 统计日本人也名列前茅,除了加拿大都是我们这圈的人:

所以,这不是人种问题,我也不希望大家在日韩越几国上面讨论什么人种问题,我们现在这个实力对比,已经不需要去贬低他们进行非人化。

大家都是祖上说过汉语写过汉字的,他们是中华文化这个大树结出的果长出的苗,这是我们家的果树,虽然暂时被村霸占了,那迟早也是要收回来的。

我怕你贬低多了觉得果树不值钱,意气用事把树砍了。这样的树放全世界都算珍贵的,只是你的母树太牛逼没感觉而已。

好,中心思想说完了,我们回到问题本身(笑

日本在九十年代以来科技上一直被打压,实际上错过了互联网新能源两个风口,面对中韩的竞争,也就数据造假过过日子了。

下一轮 AI 竞争,本来就没有日本什么事,别说日本,也没欧洲韩国澳新他们的什么事。现在可以说,天下英雄,唯鹰酱与兔耳。

而且日本当前问题远不是出不了 deepseek 那么凡尔赛的问题,那是广东和加利福尼亚才需要反思的问题。

日本是多年失败下心气已失,什么事情都做不好了,前有东京奥运,后有接下来的大阪世博,我看也是闹笑话的份。少子化工作太好找,年轻人过于后现代,甚至有暴力啃老的玩法,就是家暴老爹老妈逼他们去工作养自己,这样一群人能有什么竞争力,能做成什么事?

还 TM 反华入脑,好好这么多中国 AI 人才不引进,去引进阿三,妈的我家果树都被虫蛀啦!

失能,全社会性的失能。日本这样下去,就得跟泰国一桌,要有更好的结局,就得把握时机,与中开战,趁机扫清右翼农协门阀等沉珂,然后迅速战败并入中国,省名我都给你想好了,一个叫东瀛,一个叫扶桑。

归入华夏后,下个风口浙江湖南能争,你东瀛扶桑自然也能争。

而在此之前,我劝尚有心气的日本年轻人去韩国去中国卷。而我们这边想躺的也可以去日本薅岗位,人各有志嘛,可以理解。

知乎用户 进击的仓鼠 发表

一个到现在还没有淘汰传真机和软盘的国家,让它搞 DeepSeek 属实有点过分了

绝大多数中国人对日本的印象还是 80 90 年代的那个日本,然而那就已经是日本最后的辉煌了

尤其是精日们根本不了解什么叫 “失去的 40 年

知乎用户 还是不注名好 发表

为什么日本出不了 DeepSeek

要出 deepseek,你得有梁文锋

要出梁文锋,你得有一个有效的股票交易市场,确保有能力、懂市场的人能赚钱,能赚大钱,可以通过这个市场把没有能力胡乱跟风的人的钱集中到有能力的人(而不是寡头或者媒体或者国会山股神之类)手上。

日本没有这样的有效市场。

知乎用户 前线 SRE 康某​ 发表

两方面吧,人才和资金

日本不是没人才,ACM 日本打的不错,kaggle 也有很多好选手,但之后呢?日本程序员的天花板就是 Indeed,Google 进去爬梯子当 L3456,这样的工程师拉到湾区车载斗量,没有人站出来振兴霓虹 IT

资金方面,哈基米的大手在调控,能搞出 DeepSeek 的人才怎么也得 30 万刀一年吧,霓虹哪里能开出 4500 万的工资…… 反过来说面对 30 万刀和 1000 万霓虹元,选霓虹元的可能真是对霓虹爱的深沉。

另一方面,日本的人才很多是钻牛角尖的怪才,而软件工程落地需要大兵团作战,多少需要妥协。也需要金主,租 H100 一张一小时都 1.8 美元,用爱发电谁也顶不住,甚至 OpenAIGemini 不是后面的好爹也顶不住。日本虽然有很多扶助起业的政策,但都是小买卖小打小闹,不够这种大兵团作战,大财团不出手是没希望的。问题来了,大财团躺着收钱就行,投这个东西是对科学还是对日本爱的深沉呢?

知乎用户 呼啦 发表

现在日本阶层固化了,底层天才永远被打压出不了头,见到社长得跪在地上磕头。日本二战后百废待兴,社会重新洗牌,底层天才大展拳脚,所以才出现了几十年的辉煌。

知乎用户 Buliwyf 发表

最近几年出的索尼微单,导照片的最快方式还是拔储存卡插电脑,其他方式有蓝牙,但慢。

小米昨天出的这个手机后背磁吸镜头,很多日粉不屑的说日本早有了。

。。。的确早有了,但怎么没做出什么成熟产品?这几年单反销量越来越低,日本各大照相机厂商都不急吗?

他们好像真的不急。

知乎用户 影下殇 发表

我在公司管 Ringi,Ringi 是个什么东西我也不知道怎么解释,总之就是一个方案要一层一层审批。

然后我隔壁部门有个需要总部批准的 Ringi,当地员工动作很迅速,写好申请书就交了,还顺手发了个邮件给区域本部长。然后我课长就怒了:他一个 PIC 有什么资格发邮件给区域本部长,应该是 PIC 发给他的课长,课长给部长,然后由部长亲自给本部长解释,再做系统申请。

不过毕竟是别的部门嘛,我听我课长碎碎念,我也做不了什么。

总之好不容易过 区域本部长这一关,申请书流程到了总部了。然后总部 PIC 又怒了:谁准你们一句话不说就发个申请书过来给我们审批的,根本不知道是个什么玩意儿,事前不解释一下简直不尊重人。

好吧我们的错,我们能道歉,我们解释,好不容易安抚了总部 PIC。结果这事估计给人家小本本上记了一笔,一会儿说什么大佬总开会没时间跟他事前汇报,一会儿说人家这周没空要等下周再看。总之一个申请前后花了差不多一个月才批下来。

日本出不了 DS,可能他们的 Ringi 还没批吧。

知乎用户 铁壁缪拉 发表

因为日本现在的状态就是停在横滨那条破船——日本完。

2025 年了,日本的实体公交卡至今还只能接收现金充值你能信吗?就是地铁站那种破机器,只能接受现金充值。

要想手机充值就得绑在苹果手机里,安卓?不配,没有。

更正一下,评论区说安卓能充,地铁工作人员说 only 爱轰。但是结论没变,公交卡只能现金充值。

知乎用户 清汤抄手加醋 发表

因为他们可以用 GPT,而你,不能。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

实话说,我一直想不通本子怎么能把《勇者斗恶龙》这种因循守旧的设定从第一代保持到第十几代,而把《重装机兵》这种可玩性超标的 ip 弄到活不下去。

就,我是觉得他们可能真的对变化的世界过敏。

知乎用户 肉丸糊辣汤 发表

不会走捷径,不会弯道超车呗。

花小钱办大事,事半功倍,大智慧

知乎用户 回眸一笑倒苍生 发表

日本的 GDP 是中国的 2.7 倍,生活成本也明显高于中国。

日本的程序员年薪:普通的 20 万人民币,高端的 40-50 万人民币。

DeepSeek 的程序员年薪:至少 100 万人民币以上。

日本业界这点程序员工资,养得起 DeepSeek 里面那些高端人才吗?

知乎用户 叮咚鸭买菜上门​ 发表

日本人蠢啊这个人种群就不行

想想这群人在中国搞什么 731 人体实验真的发现什么重大科研成果吗?没有吧。日本人就是像以前班里那种最用功的表面人同学,看上去天天在教室奋战到凌晨三点,但是其实一摊开书就开始神游天外了

知乎用户 小小无猜 发表

第一。因为你低估了做 ds 的难度。

中国做出 ds 前,只有美国有成熟的 ai,那么大家就默认了只有美国这种地球大国才能搞 ai。

地球除了美国,其他国家都不配。所以你压根不会产生为什么日本搞不出 ds 的疑问。

第二。你也低估了中国的人才梯队

中国没搞出来前,你觉得只有美国能搞出来。

中国搞出来后,你又觉得为啥其他国家搞不出来。

那有没有可能中国的人才梯队直追美国,所以才搞出 ds。即你低估了中国的人才梯队?

知乎用户 shinobi 发表

日本软件拉胯,因为没墙,所以本土都用境外软件,没人用自家的

其实中国软件也拉胯,但是不得不用

———————

顺带挂一个地域歧视拉黑的浙江抽奖哥,打码告诉大伙引以为戒

知乎用户 斯托金温娜​ 发表

怎么老有人在问这种没意思的问题?

Deepseek 又不是什么特别牛到哪里去的东西,就是内宣部门为了想在人工智能压别人一头,或者满足领导对高科技转型的要求,吹出来的玩意儿。你可以看看半年后,还有没有人提这个东西。根本就是一场闹剧。

别的国家有的不想搞这个,搞不出来,很正常啊。

这个问题,就象你在问:为什么肯尼亚人做不出红烧肉?为什么汤加人吃饭不用筷子?为什么美国人根本不热衷于考编?

知乎用户 疯解​ 发表

不要因为 deepseek 是中国人做出来的就扩大到中国企业优势文化优势。

这东西的基础是天才的个人能力,和社会关系不大。

知乎用户 伯虎李 发表

不如研究下对比下日本的人民生活和中国的人民生活哪个活的更好实际。

知乎用户 高级思维 发表

为什么中国出不了任天堂?潮起潮落,多少公司在浪潮中倒下。但是百年任天堂仍然站在潮流前沿,知道《塞尔达传说. 王国之泪》发售的时候,多少大科技公司的人(中国以外)请假在家打这款游戏吗?

任天堂在三维游戏领域里的开创,进而有了三维游戏市场,才有了英伟达,再加上日本游戏厂商世嘉对英伟达的支持,才有了英伟达的今天。

DeepSeek 能活过十年再问这个问题吧。

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为什么日本出不了 DeepSeek?

知乎用户 墨苍离​ 发表 跟你们说个笑话。 现在日本最抢手最赚钱的程序员是会写 COBOL 语言的。 因为他们很多大手企业的 IT 系统从上世纪 70 年代写完后没更新过。 牛吧。 知乎用户 睇撚住啊 发表 中村修二发明蓝光 led 灯的时 …

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