如果日本没有侵华，中国有没有可能最终走向民主？

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品葱用户 BoyNextDoor 提问于 7/31/2019

如果没有日本侵华，光头应该可以剿灭共匪，虽然中国有可能变成蒋家王朝，但是最起佛朗哥式的独裁者转民主比共产主义转民主容易多了吧

品葱用户 pc6650 评论于 2019-07-31

中共的两次起死回生都和日本侵华有着极大的关系，第一次是西安事变，第二次是接收东北；此外，抗日所带来的巨大财政压力，迫使国民党横征暴敛，是国民党丧失民心的核心原因。所以，我赞成“如果日本不侵华，国民党就不会被中共推翻”这个假设。下面，试着探讨国民党是否比中共更容易使中国走向民主。

虽然国民党也曾一度和中共一样成为列宁式专制政党，但我认为国民党肯定更容易比共产党走向民主，理由有二：

一、国共两党所宣称的终极目标不同

国民党立党的终极目标、立党之纲领就是实现宪政民主，从国民党党章中就可看出。虽然中间走歪了，或者说手段盖过了目的，但是作为民主共和的最终目标一直摆在那。民主共和政体是一个已经被广泛实践了的制度，在现实中有明确的参照，有标准可循，民众可以很容易地通过对比拆穿国民党的谎言与不轨行为。这一切都在一定程度上限制了国民党对自身行为的解释空间，相应地，给民主自由思想保留了一定的话语空间。

而中共所宣称的终极目标是虚无缥缈的共产主义。共产主义是一个从未实现过的制度，没人知道它是什么样的，也没人知道该怎么样实现它，这就给了中共极大的忽悠空间：中共可以把它的任何行为说成是实现共产主义的必要手段，所谓的“历史唯物主义”就是被中共这么用的——无论现在发生什么、无论中共做了什么，都是在推动历史进步——历史是不以人的意志为转移的。今天没收资本家资产，是推动共产主义，明天支持资本家搞996，也是推动共产主义——中共无论怎么做，都是对的。

与实现现在不存在的社会状况相伴的，是推翻现在存在的一切社会状况，这是赫然被写入《共产党宣言》中的。这给了共产党去肆意破坏毁灭的心理铺垫，为中共的一切不择手段给与了精神支持。

设想一下，两个盗贼，一个因为自制能力差或生计所迫而偷窃，但其心中还有世俗的善恶观念，即便不会时常自责，也难免产生自我矛盾而造成的心理失调；而另一个盗贼，却炮制了各种理论来合理化、美化自己的偷窃行为，毫无羞耻之心，你认为，当条件具备时，哪个盗贼更容易金盆洗手呢？

二、国共两党的经济制度不同

国民党虽然一度在政治上搞独裁铁腕，但其在经济上，总体而言还是奉行自由的制度。在自由经济制度的条件下，哪怕政府是独裁专制的，即，人民在公共事物上毫无政治权利，但至少，在私人领域，有自己的私人财产，是有一定的自由的，这既给人民的抗争保留有了一定的物质基础，也必然给自由民主之精神保留了一定的发展空间。

而中共却搞社会主义经济制度，所有社会资产或重要的资产，都被独裁集团一手控制，这使独裁的触手得以深入到人民的私人领域，从物质基础上就掐住了人民的命脉，这种经济与政治的双重控制显然要比只控制政治要可怕得多、顽固得多。

品葱用户 第三新索多玛 评论于 2019-07-31

国粉最不敢面对的就是历史细节。如果光头真想干掉共产党，为什么要在瑞金把他们放走？为什么要在满洲前线撤换不是他亲信的孙立人？光头的真正目的是想消灭一切竞争对手，实现个人集权。虽然他想消灭的对手当中也包括共产党，但是一旦共产党暂时削弱了，他就会转而利于甚至扶植之。所以光头就是共产党做大的第一外部推手。国粉们说什么“没有日本侵略，共匪势必剿杀干净”实在是颠倒黑白。

如果日本没有进攻中国，要么共产党提前消灭国民党，要么国民党自己变成一个大号共产党（能搞二二八的政党搞不了六四？国民党若是搞了六四你们还能怎么办？）。日本进攻中国只是推迟了这一进程而已。

品葱用户 Tashkent 评论于 2019-07-30

劉仲敬先生的可以完整回答同志的問題

以下是訪談字幕，抗日的部分可以從15:27開始看

00:15
整理&字幕：三马兄
00:27
诸夏的第九大罪人当然是我们熟悉的蒋介石蒋委员长。
00:35
辛亥革命以后，诸夏各邦事实上已经获得了独立。它们在多大程度上能够使用这种权力，要看它们本国地主资产阶级实力的强大与否，所以程度是不一样的。
00:49
实力比较强大的，例如像滇军、粤军这样的军政府，很快就跟本地的资产阶级结成有效的联盟，形成了非常有效的事实独立，满洲和晋国的情况也是这样的；
01:03
资产阶级势力比较薄弱的地方，例如齐、秦、豫这些省份，因为它们自身在财政上站不住脚，本地的军绅政权又控制不了社会治安，很快就被北洋联盟收编了。
01:18
因此，辛亥独立战争以后的诸夏联盟、五族共和等于是形成了三个不同系列：
01:25
一个是事实上已经独立、获得了一定的外交地位、正在争取法理上独立的最后一步的蒙、藏这些内亚各邦；
01:35
一个是满洲、晋、滇、粤这些事实独立已经站住了脚、但是法理独立和民族发明还没有做好、已经是军绅统治、能够有效管治的各邦；
01:51
第三拨就是各方面准备都没有做好的以齐、秦、豫为中心的这个中国联盟，袁世凯就是依靠这个中国联盟建立他的北洋军阀体制的。
02:01
北洋军阀之所以要对各地地方军阀——也就是蔡锷、唐继尧这种人不断发动讨伐，有一个经济上的原因就是，中国或东亚各省在财政上是最穷的。
02:14
过去满洲帝国在的时候大家可以吃吃大锅饭，满洲皇帝把江南的钱拨一部分过来，送到天津去养你的北洋军，而各省独立以后就没有这样的好事了。
02:28
北洋军已经养得规模最大了，是满洲帝国末期规模最大的军队，但它所依托的各省是最穷的。
02:35
北洋军最大的财源就是天津的海关，还有长芦盐运使这些，但是天津海关的收入当然是不如扬子江沿岸各地海关的收入的。
02:44
满洲帝国一调剂，它的财政问题就解决了；满洲帝国不调剂的话，那么就像辛亥独立战争以后，各邦自己把自己的钱扣下来，袁世凯的日子就非常不好过，只有搞什么善后大借款，借债度日。
02:59
借债度日的日子已经不好过了，还有万恶的威尔逊总统出来挑事，让你连借钱都借不过来，这一点就不好办了。
03:08
你要从私人企业借钱的话，那人家是要看你有什么资本的。
03:11
比如说，蜀军政府的办法就是拿川汉铁路或者四川本省的企业到上海银行家那里去借钱，滇军依靠的是富滇银行，赣军依靠的是他们本国议会产生出来的那些新银行家。
03:29
赣军的办法第一个就是停止南昌政府向北京的协饷，也就是说让袁世凯饿死；
03:36
第二个办法就是建立赣越本国的国民银行，发行赣越本国的纸币，用这些纸币来取代北京政府发行的纸币和银行票，不准北京的中国银行的银行票发行，用这种办法支持了一种财政信用体系。
03:54
李烈钧能够出兵反袁，靠的就是江西国民银行的力量。所以袁世凯后来打败了李烈钧以后对这些万恶的银行家是极度地痛恨，把这些银行家出身的国会议员抓起来，不经审判就谋杀了。
04:10
这一点就充分表明了中国侵略者的帝国主义性质和它侵略的经济性质。
04:16
北洋军兵多而地方穷，而扬子江沿岸的各邦兵少而地方富。以前满洲帝国可以把扬子江各地的钱拿来养他们，现在不行了，它就只有搞侵略了。
04:31
而扬子江沿岸的各邦是希望日本出来给他们当保护人，搞泛亚主义的。辛亥年间的国民党实质是一个泛亚主义的党派，以日本军部为保护神，想用日本人代替满洲人，重构东亚的国际体系。
04:48
本来东亚的国际体系是，满洲人和它的内亚联盟（蒙古人、西藏人什么的）充当东亚和东南亚殖民地的保护人；
04:59
现在明治维新了，东亚和东南亚各邦就觉得，与其让满洲人来统治，还不如让日本人来统治。
05:05
所谓的日亲满疏，这是汪精卫、黄兴和其他辛亥年间的革命党人共同的看法，章太炎他们当然也是同样的看法。
05:16
这种做法造成的冲突就是1913年的所谓二次革命。就是说，扬子江沿岸的各邦认为：
05:23
“满洲皇帝已经滚蛋了，我们不需要有一个中国军阀骑在我们头上。满洲皇帝好歹还是有能耐的内亚贵族，你袁世凯不过是满蒙贵族的一个仆人。
05:34
满蒙贵族我们都已经推翻了，你袁世凯又要回来，凭着大总统的名义，想把过去满洲皇帝都没有捞到的钱捞到自己手里面，不可能了。
05:43
我们已经通过辛亥独立战争把这笔钱捞到我们自己手里面了，你别想让我们还给你。”
05:49
而袁世凯的回答是：“TMD，这笔钱不给我，我马上就要饿死，我无论如何要把这笔钱弄到手。
05:54
不能说是大家维持一个相当于清联邦的中华民国就完了，这样做事情对于你们江西人来说很好，对于你们苏州人来说很好，对于你们四川人来说很好，对于广东人和云南人来说尤其是好得不能再好了，
06:08
但是对于我们保定人或者对于我们河南人来说的话那简直是要我们活活饿死。我手下的兵大部分都是河南、河北、山东这几个省出来的，你让我怎么办？我自己还是河南人，我们本省的钱根本养不活自己。
06:25
我们只有把‘中国’这个词坐实了以后，重新统一财政和军制，我们北洋军才有出路。”因此，战争就变得不可避免了。
06:34
但是北洋军毕竟是一支资产阶级军队，你从它的人数和训练就可以看得出来。段祺瑞这些人是从德国军校毕业回来的正规军的军官，他们招的兵也是很少的，几千人几千人的招。
06:48
北洋军按编制的话，正规编制只有几万人，就算是疯狂扩军以后也只有几十万人。所以，他们派一支到江苏去，派一支到湖南、江西去，就食本地，每支也只有几千人或者几万人。
07:02
本地的资产阶级虽然打了败仗，被征服了，但还是有一定的权力的。也就是说，袁世凯和北洋军阀可以解散各地的议会，但是他们不能拒绝议会的存在，新议会还是会产生。
07:15
他们可以枪毙或流放几个最不听话的议员，但是要解决财政问题还是要跟本国的地主资产阶级商量。例如，赶走了李烈钧、枪毙了他的这些银行行长的议员以后，南昌还是要有一个江西的议会。
07:30
而没有这个议会的同意的话，袁世凯派到江西的李纯这些北洋军的将领还是没钱用。所以他们还是要跟本地的士绅和资产阶级谈判，达成一个双方都还能比较满意的协定。
07:43
如果谈判不了，像张勋在南京的那种搞法，本地的士绅和资产阶级就会向日本人告状，日本会派出军舰在南京登陆，把张勋赶走。
07:51
而袁世凯还是得罪不起日本人的，所以他必须派出日本人和本地地主资产阶级都能接受的人选，形成一种分权的构架。
08:02
所以，北洋军的征服是不完全的。他解决了北洋军的吃饭问题，但是即使是被北洋军征服的各省还是有一定程度的半独立。
08:13
至于北洋军根本征服不了的各省，例如像是云南、广东各省的话，对于它们来说没有任何影响。
08:20
无论有没有护国战争还是有没有护法战争，辛亥以后它们自己的钱都是自己用的，就像是美国独立战争以后英国国王和国会再也没办法从北美洲捞到钱一样。
08:30
财政问题是宪法问题的根基。所以，在袁世凯死后，再也没有人能够重新统一满洲帝国的那个摊子。而且试图继承袁世凯资本的人，从段祺瑞到吴佩孚，是一蟹不如一蟹。
08:48
到吴佩孚最后倒台以后，北洋联盟自身也已经土崩瓦解，没有任何人能够阻止至少是扬子江流域的各邦、以及扬子江以南的所有各邦、当然也包括本来就已经独立得很好的满洲和晋国走向完全独立的道路了。
09:07
就是在这个时候，我们都熟悉的万恶的孙文拿着苏联卢布，企图在广州建立革命根据地。建立革命根据地的第一波就是要消灭广州的地主资产阶级，跟陈廉伯率领的商团作斗争。
09:21
我们要注意，陈廉伯的商团不是别的，它正好就是英国长期国会所代表的那个资产阶级革命的主力。
09:29
英国的资产阶级不是别的，就是商团，就是伦敦市的商团组织起来的民兵。是这些民兵推翻了英国国王，建立了资产阶级民主。
09:36
而孙文想要建立无产阶级专政，第一个要清除的就是辛亥独立战争以来一直左右着广东政坛的广州商团，第二个要搞掉的就是广州商团和广东地主资产阶级的军事保护人——著名的陈炯明。
09:55
这两件事情都是由年轻的蒋介石替他完成的。广东的地主资产阶级被列宁党的党军征服，是由孙文和苏联顾问策划，而由蒋介石执行的。
10:07
这一点已经很糟糕了，但他占据的也只是广东一省而已。占据了广东以后，下一步的问题就是，是在广东继续深化革命呢，还是北伐中原呢？
10:17
苏联顾问，加入国民党和共产党的人，比如说陈独秀，都是主张不要北伐，因为苏联的支援是有限的，
10:29
而且北伐可能会把原先各地的军绅政权的一部分人引入到国民党内，使他们担心这样的成分变化以后的国民党可能会控制不住。
10:40
同时，苏联的工运专家也认为，无产阶级革命运动就是应该在大城市，例如在巴达维亚这样的大城市，在广州和上海这样的大城市，这样的地方才有强大的工人阶级；
10:52
深入到近代工业基本上没有发展起来的内陆各邦，对于无产阶级革命来说不是好事。
11:01
更重要的就是，苏联自身的钱都不多。虽然把本国的地主资产阶级抢得精光，又要疯狂地剥削本国的农民和工人，但钱还是很紧的。
11:11
如果都像蒋介石要求的那样北伐，那么苏联会不得不拿出更多的钱来，这直接影响到苏联本国的扩军备战，也要影响到拉丁美洲、欧洲、非洲和其他各地世界革命的开支。
11:26
但是蒋介石一意孤行，包括发动军事政变，就是所谓的中山舰事件，用这一系列事件威胁苏联。
11:34
蒋介石的策略是，一方面要赶走汪精卫和其他跟他对立的派别，一方面又用这种手段来警告苏联，就是说我有能力给你制造麻烦。
11:43
但是当苏联派代表跟他谈判的时候，他声明说，我是对人不对俄，也就是说我还是想要跟苏联友好的，拿苏联的军事援助，
11:53
但是我要执行自己的政策，把对我不友好的代表赶走。我要执行什么政策呢？我要北伐。
12:01
蒋介石自己是吴越人，但是他在吴越没有地位。浙江辛亥革命的时候，他当了一阵敢死队的小队长，什么也没有捞到。在上海滩当了一阵难民，炒股又输光了。
12:15
浙军政府在杭州议会那些地主资产阶级的主导之下，根本不把小小的蒋介石放在眼里，蒋介石的自尊心受到了极大的挫伤。
12:24
他流浪到广州以后，通过黄埔军校第一次掌握了真正的权力。他最大的渴望就是杀回吴越去，好好惩罚一下当初虐待他和羞辱他的吴越资产阶级。
12:37
而如果留在广东的话，他始终是外来人。就算是国民党长期占据广东的政权，但是国民党内还有胡汉民和汪精卫两位大佬，这两位大佬跟孙中山的关系都比他蒋介石要密切得多。
12:52
他如果留在广东的话，他一个连粤语都讲不好的外乡人早晚会被排外主义倾向极其强烈的粤军给挤出去。
13:02
黄埔军的那几个学生，人数是非常有限的，如果老待在广东、长期带本地兵的话，那就像现在台湾的情况一样：
13:10
中下级军官全都是本地人，只有少数上级军官是你蒋介石的自己人，你早晚会被消化掉，这是不行的。
13:17
如果打不回吴越，蒋介石早晚会成为一个被吃掉的角色。原先在陈炯明战争和广东商团战争中间吃了他的亏的那些地主资产阶级早晚会反攻倒算，把他搞死。
13:31
所以他必须打出广东，打回吴越去。因此，他必须绑架苏联。
13:36
在这件事情上，他跟斯大林结成了联盟，利用苏联的党内斗争，打击了那些讲列宁主义其实讲得比斯大林更正确、但是不像斯大林那样马基雅维利主义的布尔什维克长老。
13:48
于是，斯大林在莫斯科的主张是同意北伐，蒋介石在广州用制造既成事实的绑架手段强迫国民党中央、中国共产党和苏联代表同意他北伐。
14:00
他一旦出了兵，战争已经打响，苏联就只能硬着头皮给他送援助了。
14:05
还有斯大林同志向莫斯科的共产国际保证，资产阶级不足为虑，等我们打到了上海、给英帝国主义和日本帝国主义以沉重打击以后，我们可以像挤橘子一样轻而易举地打发掉这些资产阶级。
14:23
托洛茨基、季诺维也夫这些左派和布哈林这些右派将信将疑，但是也拗不过斯大林制造的既成事实。
14:33
于是，北伐战争就在共产国际内部、苏联党内部和国民党内部都没有取得共识的情况下，由于蒋介石的蛮干和斯大林别有用心的放任而造成了。
14:48
苏联顾问指挥的党军在军事上是第一次世界大战的军事水平，而五省联军也好，十四省联军也好，还是其他的川军和滇军也好，
15:00
它们体现的都是第一次世界大战以前日本人引进的那些普法战争的军事水平，再加上苏联又给它运了很多先进武器，因此北伐果然就一路打到了上海。
15:14
打到上海以后，双方正如我们所知的那样，都开始先下手挤橘子，斯大林准备把蒋介石挤掉，而蒋介石也准备把斯大林挤掉，我们都知道的四一二清党就这样产生出来了。
15:27
蒋介石挤掉了共产党以后，他需要有一种替代共产国际的意识形态，当然他就选择了中国主义。这跟吴越人固有的弱点有关系。
15:38
吴越人一般来说在中华帝国主义的统治中是占老二的，老二就有一个精神上的弱点，他总觉得这个帝国有一半是他的，只要把老大挤掉，帝国就全都是他的了。
15:51
所以他就不会像是滇军、粤军那样，这些人觉得帝国自古以来从来就是外来人和压迫者，而且我们也从来没有做到老二，搞掉这个帝国对我们有很大的好处，维持这个帝国对我们没有好处。
16:06
而吴越人的态度就是反复无常：帝国不在我们手里面的时候，他很想搞掉帝国；
16:11
但是等搞掉以后他隐隐约约觉得，现在我可以把这个帝国盘到自己手里面了，我们吴越人当老大的时候又觉得忍不住要把帝国恢复起来。
16:20
蒋介石就很有这个派头，而恢复帝国就需要一套意识形态，因此他就把1913年二次革命的时候国民党坚决反对的袁世凯那一套放到自己手里面。
16:33
当时袁世凯和梁启超是疯狂地搞中国主义，以反对日本和泛亚主义为口号，而国民党是疯狂地搞泛亚主义，坚决反对袁世凯和梁启超的中国主义；而蒋介石到了南京以后就把中国主义捡起来了。
16:46
捡起来的结果就意味着，他要把吴越地主资产阶级的资源压榨得干干净净，然后去消灭闽军、赣军、湘军、桂军、川军、滇军之类的势力，把过去辛亥以后这几十年形成的这些各地的军绅政权一个一个地讨平。
17:06
在这个过程当中他需要有一个大义名分，于是剿共抗日这些大义名分就提出来了。
17:12
但他真正的目的并不是剿共，而是利用共军逃跑的路线，一路进入赣、粤、桂、滇、黔、蜀这些地方，把当地原有的军绅政权打垮。
17:26
例如，陈济棠在广州的军绅政权就是这样垮台的，桂军警惕性比较强，而黔军和滇军都被他调出来了。
17:35
蜀军本来是自成一体的，经过1935年的折腾以后就被迫敞开大门，容许蒋介石派他的代表进入重庆，把国民党的党部首先派到重庆来，然后派到成都来。
17:49
然后国民党的党军长驱直入进入四川盆地，把川军调出去抗日，尽管日本人跟四川人没有一点利害冲突，然后把国民党的大军放进重庆大本营来搞长期抗战了。
18:02
抗战建国是中国主义者推行欧文·拉铁摩尔(Owen Lattimore)所谓的那种次级殖民主义的主要手段。
18:12
在抗战以前，国民政府实际上是只有长江下游的那个弹丸之地，跟其他各地的军阀只是一个联盟关系，例如阎锡山就很不高兴放中央军入境；
18:24
但是抗战一起，大义名分一出来，你们川军要出川抗日，滇军要到台儿庄去打仗。
18:31
顺便说一句，滇军在台儿庄打仗时被蒋介石的中央军算计得很惨，所以滇军觉得自己被欺骗和牺牲了。
18:38
后来蒋介石第二次要滇军出滇作战，这一次是到满洲去打共产党，滇军就全体背叛了，在蒋介石背后狠狠地戳了一刀，导致蒋介石派到满洲去的部队全军覆没。
18:52
这些人后来都倒向林彪一边了，就是台儿庄战役留下的后遗症。
18:56
通过抗战这件事情，他成功地把中国主义有效地推行，将原先已经建立得比较巩固的那些自治的、真正的资产阶级政权加以污名化，在财政上和军事上加以毁灭。
19:12
把他们的资源调光了以后，例如把有贵金属保证的滇币、蜀币这些都取消了，用不值钱的法币来替代，用这种方式，把本地地主资产阶级的钱搜刮得一干二净。
19:26
导致了《天津条约》、《北京条约》、《烟台条约》以来在帝国主义保护之下发展了几十年才初具规模的广大东亚和东南亚的地主资产阶级系统地遭到破产，为布尔什维克扫清了道路。
19:43
然后等到军绅政权彻底倒台以后，他用孤零零的一支党军再去反对苏联和共产党。
19:50
这时，原先唯一可以维持地方治安、维持地方有机共同体、防止布尔什维克渗透的各地民团和军阀已经被他彻底消灭了，他的国军是一支孤军。
20:05
然后，他又犯了一系列战略上的错误。例如，斯大林本来是根本不想要毛泽东用偷鸡摸狗的手段搞出来的那些华北的几百个县的。
20:14
就像是，1926年的莫斯科并不高兴去进军湖南和湖北，那些地方是苏联倒赔钱的，它就想要广东。
20:24
1946年的苏联也只是想要满洲、蒙古、新疆，他并不想要毛泽东用无赖手段搞到的那些华北的几百个县。
20:32
那几百个县即使是在毛泽东搞了土地改革、搞了公私合营、把本地地主阶级和资产阶级的钱全都捞到手以后，也仍然是一个倒赔钱的地方，因为当地没有什么现代化的工业和产业。
20:45
地主有什么东西呢？他无非是家里面的粮食多一些，顶多就是还有一些银元宝。资产阶级有什么呢？无非是他的铺面里藏着一些银元宝，还有一些纺织品、绸缎、布匹这些东西。
20:59
要说对现代经济有用的东西，基本没有。斯大林最看重的重工业，能生产武器的这些产业，完全没有。
21:07
这些地方如果归了苏联的话，斯大林还得派苏联专家来，还得派苏联援助来，就像后来在1952年一样，由苏联人自己掏钱、出专家、出技术，搞什么援建大项目，把当地的工业基础扶起来，这纯粹就是倒赔的事情。
21:22
但是满洲不一样，满洲是日本人建设得已经很好的亚洲第一工业区。如果在满洲建立红色政权，苏联就赚大了；如果听了毛泽东的话在华北建立红色政权，斯大林就亏本亏大了。
21:35
所以斯大林再三向蒋介石指出，我老人家只要长城以外的土地，你把满洲交给我，我帮你收拾毛泽东。
21:44
话已经说得极其明显了，但是蒋介石别的什么地方都可以让步，就是满洲不肯让步。
21:49
他说，老子抗战了这么多年，就是为了九一八，为了争夺满洲，现在抗战胜利以后，满洲还归了你，我交待不过去，我一定要满洲。
21:58
一定要满洲，那么斯大林本来已经打算抛弃毛泽东的，现在就只有把毛泽东扶起来，让土八路、水八路和洋八路三路进军满洲。
22:08
在满洲，利用满洲国原有的工业基础和满洲国训练出来的几十万精兵，可以吃几十年的粮食、用几十年的工业产品，大量的汽油、飞机和各种技术储备，
22:21
更不要说三万技术水平非常高明、足以跟美国人打一仗的日本顾问，这些人把蒋介石从山沟沟里面弄出来的一天只吃两顿饭、拖着草鞋和烂枪的叫花兵打得一塌糊涂。
22:36
蒋介石如果愿意让出满洲的话，斯大林其实是愿意支持他在长城以南把毛泽东做掉的；但是既然不愿意让出满洲的话，斯大林就只有把毛泽东和林彪在满洲扶起来。
22:49
但是即使在这个时候，斯大林都不愿意做得太过分。但是蒋介石坚持汉贼不两立，要么统治整个满洲帝国留下的全部遗产，要么我全军覆没，你两样选一样。斯大林在无可奈何的情况下只有让毛泽东上台了。
23:05
如果红色势力只占据满洲的话，斯大林早晚会把周保中、高岗这样苏联真正能够信任的人扶上台，因为斯大林同志也是不高兴中国主义的，他可以利用各种意识形态防止东亚出现一个强大而统一的政权。
23:25
红色势力割据满洲是他欢迎的，但是控制整个东亚，形成一个过大的盘子，在这个过大的盘子当中亲苏派和苏联干部集团遭到严重的稀释，这是他不愿意看到的。
23:40
苏联能够控制广州革命政权，是因为广州盘子小；控制不了南京国民政府，是因为一下子加上了十几个省，人员被稀释以后，蒋介石这样的人就有了背叛他的资本。
23:53
所以，1946年苏联不高兴越过满洲的范围，也是出于同样的道理：仅仅是一个满洲的共产党，苏联完全能够控制得住；
24:01
一下子把关内的十八省全都拿下来以后，毛泽东这个本来就不是很靠得住的人就完全可以利用这些资本左右逢源，像蒋介石在1927年背叛苏联那样，将来在1957年再次背叛苏联。
24:18
1949年的战争结果表面上看是毛泽东赢了蒋介石，但是实际上是毛泽东和蒋介石两人合谋的结果。
24:25
苏联人和任何人一样，都不高兴满洲帝国的遗产重新统一起来，无论是在蒋介石手中统一还是在毛泽东手中统一。
24:35
但是蒋介石宁死不屈的做法使得斯大林别无选择，只有把毛泽东捧起来。而毛泽东对斯大林造成的损害远远超过蒋介石这个公开的敌人。
24:46
斯大林为了把毛泽东扶起来，为了把这个一穷二白的新中国建设出一个起码的工业基础，是下了血本的。
24:54
然后建设出来的这个工业基础连同斯大林在朝鲜战争中间武装出来的一支具有二战军事水平的人民解放军结果变成了毛泽东的资本，反过来狠狠地咬了苏联一口。
25:08
如果是你当初留着蒋介石的话，苏联受到的损害还不怎么大。
25:12
当然，对于维系诸夏法统的各邦——昆明的、成都的、重庆的、桂林南宁的、广州的、南昌的各地的议会和各地的军阀来说的话，他们首先是毁在蒋介石手里面的。
25:29
蒋介石摧毁了他们的体系，为共产党开了大门，而且还任命了很多左派分子。
25:36
把原先由议会选举出来、由地主资产阶级和有产阶级人士担任的省议员和县知事，换成了国民党左派人士，
25:45
甚至是由隐蔽地潜伏在国民党党内的共产党员担任的、不需要对议会负责、不需要对本地地主资产阶级负责的红色知识分子、红色士大夫和流官组成的外来人，安插在了各地；
26:00
把各地的民团——地主资产阶级保卫自己的力量统统解散了，为共产主义的入侵创造了良好的条件；
26:08
把已经建设得虽然不是十全十美、但是可以说是在远东几千年的历史上唯一一个勉强实验了英美式议会统治、虽然没有搞成英美的水平、但是至少也搞成了拉丁美洲水平的资产阶级政权，给整个毁掉了。
26:28
我们要明白，自从殷商建立政权开始，三千五百年来，东亚和东南亚各地建立出来的所有政权当中，
26:39
就是1911年辛亥独立战争以后的几十年由蔡锷、唐继尧、陈炯明这些人建立起来的拉美式的军绅政权、半军阀半议会统治的地主资产阶级政权最接近西方民主政体。
26:55
再以后，国民党和共产党是怎样每况愈下的，我们就不用介绍了。这件事情之所以做坏了，主要就是因为蒋介石。
27:03
如果完全听斯大林的话，苏联可能就只是满足于赤化广东或者赤化满洲就行了，事情不会做得这么绝。
27:11
这样对苏联人和对东亚人、东南亚人都有更大的好处，苏联人不会饿死那么多乌克兰农民，因为不需要这么大的消耗，而云南、湖南、江苏和浙江的地主资产阶级不会家破人亡。
27:29
今天也不会有现在所谓的台湾问题、香港问题以及中美对抗或其他什么问题。
27:37
随着清联邦像是历史上的奥斯曼帝国、俄罗斯帝国形成的类似独联体的组织在二十年代中期分阶段解体，那么到四十年代、五十年代、六十年代就基本上可以形成拉美式的政治格局了。
27:55
这些政治格局当中，可能有几个邦会被共产主义控制，但是大多数邦国会继续由英国人、日本人和美国人的代理人控制，继续维持地主资产阶级的政治传统。
28:07
而现在面临着的一切问题，有六、七成都会根本不存在。
28:12
至于蒋介石到了台湾以后是怎样的残杀台湾的地主资产阶级和知识分子，给台湾造成的严重后遗症遗传至今，那就更不用说了。

品葱用户 bobliu 评论于 2019-07-31

先說結論：不保證一定民主化，但機率比在中共統治下要高

原因1:國民黨主導方針是包含民主價值觀的三民主義，中共是不惜一切代價均貧富的馬克斯列寧主義(後來轉向追求利益的極權改良型黨有資本主義)，這部分pc6650的回答已經說明的相當清楚了

原因2:對社會的控制程度，中共政權毫無疑問大大強於國民政府
中國現代史基本是一部較高組織嚴密度的組織淘汰低組織嚴密度組織的歷史，國府的組織嚴密度較軍閥較為高些，而中共…這麼說好了，作為中國史上第一個足以排除仕紳(隨後消滅之)，將政府/黨組織扎根到村一級的組織，其嚴密度和控制力必然超越中國歷史上的任何其它統治者；軍閥時代的低控制力的弊病在於不利國家的總體規劃發展，但更重要的、與之相反的是中共的強大控制力雖然有利於上行下效，將國家法令徹底貫徹，但同時也利於構造一個在政治經濟文化等全方位控制社會的極權國家，而且要解構它異常困難，基於對人性的不信任，基本能保證這種控制力一定造成災難，國府對一個社會控制力最大的時候大約是1950~60年代的臺灣(在大陸沒達成過，不過在這時期臺灣民眾甚至能有效的選出黨外的地方首長)，雖然政治上基於反共需求和一些其他原因壓的甚嚴，但其他方面的控制倒沒像中共一般深入，至於中共對一個社會控制力最大的時候就是毛時期(現在似乎有再度增強的趨勢)，毛時代的悲劇應該不必多言了

原因3:國民黨受西方影響較深，中共受蘇俄影響較深
眾所周知，國民黨拜過許多國家為師，歐美、德國、蘇聯，但若要說國民黨除去中華本身之外究竟受哪方影響最大，我會說是歐美，德國的影響主要存在於器物方面，雖然蔣中正曾有動過引入法西斯主義的念頭(出於對德、義強大的吸引)，但終究沒成真，蘇聯或許影響了中國國民黨的組織架構，但由於蔣中正的阻撓(清黨等)，並沒能讓中共將國民黨徹底滲透殆盡，以至於國民黨在理念層面終究維持孫中山訂下，蔣中正確立的三民主義、中國統一的基調；而中共毫無疑問走蘇聯路線，無論是制度或理念面上皆是

至於為何我說不保證一定民主化，一是假設本就難保證必然，二是臺灣的轉型有部分被認為和體量原因有關，因為體量小，美國的影響力便相對擴大，而且國府在臺灣還經歷過70年代的外交打擊，對當時自許中國正統政府的國府正當性造成不小打擊，這些都被認為是解嚴的外因，但在內因上，國民黨本身的性質決定其政權底線便是軟威權，並且在條件適當的狀況下轉向民主的機率亦比極權無底線的中共來的更高

品葱用户 维尼去死 评论于 2019-08-16

国共两个党完全是不一样的。众所周知蒋介石迁台后台湾戒严时期。是比未迁台时期要专制的多。比如：民国大陆时期没有党禁，现在政协上的那几个共产党傀儡党派都是在民国是成立的。中共建政后再也没有人能够成立合法政党。况且哪怕是在戒严时期，都有反对派能够通过民主选举当选桃园县长 。这是中国人第1次进行地方普选——马英九语 并且反对派也能在立法院，国民大会参加选举。并成功当选为立法委员，国大代表。从这一点。就可以知道。两个党确实是不一样的。国民党的民主是多和少的问题，共产党民主是有和无的问题。

品葱用户 蛋蛋8964 评论于 2019-07-31

早就民主了，没有共匪45年就民主了。没有日本侵华可能能还会更早一点，因为日军不侵华共匪早灭了，人间祸害党一灭就是清平世界朗朗乾坤。

品葱用户 Arcadia 评论于 2019-07-31

我建议诸君重新考虑那个被踩-12的答案，和楼上转述刘仲敬先生的发言结合起来看。

大概率方向：中国法西斯化（大中华主义或追随日本大东亚共荣，这里的选项对中国本身不重要，对日本则有微弱差别）；苏联继承沙俄黄俄政策，用在唐努乌梁海的方法直接吞并新疆满洲（二次日俄战争，日苏战争的镜像）外蒙内蒙华北（有一定可能）长江中下游（有较小可能，上海成为前哨据点扮演香港角色或威慑台湾的跳板），不再需要蒙满作为与日本的战略缓冲，而作为缓冲地带的华南山地广大民族游击区则出现大大小小的别廷芳军阀。广东立场不明，可能亲英（小概率），但也可能联日或者联苏；四川盆地随时间推移投苏可能性（缓冲国）较大，作为战略缓冲或进去西藏的跳板威慑英属印度。

小概率方向：国民党赤化（实现的可能性较小，除非蒋或强势领导人能有效整合国民党内派系斗争），除版图外和现状差别不大。

我们都知道国民党派系林立，这点认识还不够深。实际上，除了蒋个人和派系对棒喝主义的偏好外，桂系也在搞革命同志会，粤系则有“我爱陈司令陈司令爱我”的童谣，国民党内部派系是在右翼维度上进行竞争的，偏偏“三民主义”这种实用的政治理念（既可以民主革命，也可以联苏联共辅助农工），是很难整合这么多派系的（除非有冷战前哨这样的国际环境做支持，小蒋在这点还是很有远见）。

刘仲敬还是太乐观了。

“只有共产党才能救‘中国’”这不是一句空话

，关键在于你要怎么理解。

品葱用户 你的炸酱面 评论于 2019-07-31

共匪能上台，和苏爹脱不了干系。

外蒙独立的时候，共匪曾经发表过一篇新闻稿无耻地叫好，称“外蒙独立”是对大汉族主义的一次打击。那篇文章在外网很容易就能搜到。

苏爹从东北撤走以后，那块地就归了共匪。共匪实力大涨。国统区经济崩溃以后，共匪逐渐窃取大陆领土。

要是没有苏联，我国（中华民国）早就和现在的台湾一样了。

品葱用户 匿名用尸 评论于 2019-08-01

【品葱备份】建立中华民国后，民主进程因何而受阻？其最主要的原因是什么？
https://pincong.rocks/question/140

總結一下，簡單回答樓主的問題就是：民國成立初期剛剛萌芽的民主制度就遭到了至少兩股獨裁勢力的破壞，一個是袁世凱和張勳的復辟帝制，定於一尊，另一個是 國民黨的一黨專制，同樣是定於一尊。不同點是帝制很快被國人所唾棄，但黨國制卻很不幸延續到現在，當然蔣經國已經主動放棄了民國的黨國制，台灣實現了真正 的民主自由。

所以即使日本没有侵华，苏联会不断扶植代理人破坏中国，从孙中山到王明到毛到XXX。共产党自己也说逃到陕西实在不行就进入苏联境内。
再说七七事变，民国与日本的解密档案都说不是自己搞的。虽然没有还实质证据证明是苏联人挑动的，但那是最接近事实的推断。

品葱用户 飲水思源 评论于 2019-08-16

論選舉權 

選舉權是一個民主國家的人民所必頻字有的最低限度 的、起碼的政治權利。民主國家，主權在民；人民是主人 
翁，官吏是公僕，代議十是人民的代表，好像是監督和管 理僕役的管家·如果人氏沒有選舉權，不能選舉官更和代 議士，則這個國家決不是民土國家，決不是民治國家了。 本來，人民只享有一個選舉權，還不能夠算是徹底的、充 分的有效的民權。像中山先生所說「從前沒有充分民權 的時候，人民選舉了官史、議員之後，便不能夠再問。這 種民模是問接民權。聞接民權就是代議政體，要代議十去 管理政府，人民不能直接去管理政府。要人民能夠直接管 理政府，便要人民能夠實行這四個民權。」

所謂四個民權， 就是在選舉權之外，更加上罷免權、創制權、複決權這邢 個權。人民同時享有這四個權，才能算是徹底的、充分的、 有效的民權。但是，假使人民連選舉權都不能享有，那就 根本談不到民L、戈治，而和中山光生的理想，更不知相 去幾千萬里了·所以凡是真正的民主國家，就必須讓人民 享有選舉權。只要是這個國家的人民，那就除卻「精神缺 陷」或「被法院判處褫奪公權」的人們外，一達到成年 都應享有選舉權，不能加以任何性別、種族、信仰、資產、 教育程度、社會出身乃至居住年限等限制條件，另一方面， 每一個人民也只應亨有一個選舉權，不能依據任何吐別、 種族、信仰、資產、教育程度、社會出身及至居住條件等 歷史的先聲 優越條件，而取得一個以上的選舉權。這就是中山先生所 主張的「廢除以資產為標準之階級選舉」，而「實行」的「普 通」、「平等」的「普選制」。

固然，在過去，甚至現在，有 些民主國家的選舉制度，並不是普選制，而是限制選舉制 但從第一次世界大戰以來，世界潮流所趨，很明顯地，是 不可阻遏地走向普選制了。特別在我們中國，中山先生老 早就已主張普選制。在理論上，一切人民都將享有同等的 選舉權，應該是授有疑問的。 然而問題不是在理論上，而是在事實─。如果，事實 上人民不能夠享有同等的選舉權有的人有選舉權，有的 人沒有選舉權；少數人享有的選舉權多，多數人享有的選 舉權少，則普選制雖在理論上被承認、在法律上被規定， 結果，還不是一句空話！

我們所要問的，是人民現在是不是 已經都享有「普通」、「平等」的選舉禧狎將來，是不是真都 能享有這種選舉權，如果現在還沒有、將來也未必能，那 我們就必須努力促使它有、爭取它能。 自然，這裡所謂「人民」，決不包括漢奸在內。因為這 些東西，是全國人民的敵人，它本身已經不是r人民」。中 國國民黨第一次全國代表大會宣言，曾說：「蓋民國之民 權唯民國之國民乃能亨之，必不輕授此權於反對民國之 人，使得藉以破壞民國。詳盲之，則儿真正反對帝國主義 之個人及團體，均得享有一切白由及權利；而凡賣國國民 以效忠於帝國卞義及軍閥者，無論其為團體或個人，皆不 得享有此等自由和權利」。

很明顯，能否享有民權，只看他 是反對敵人、還是效忠敵人，而不是問他屬於哪個黨脈、 哪個集團。刀仔麼，現在，應該被剝奪選舉權的，也就只是 漢奸，而不是其他任何人民。另一方面，只要是漢奸，便 應該剝奪他的選舉權，使他不能潛伏在「民國」之內，公 開、秘密做「反對民國」、「破壞民國」的勾當。假使我們 對漢奸給予選舉權，而對人民，則剝奪選舉權，那就犯了 天大的錯誤！ 人民有了選舉權，不僅是可以選舉代議士，而且是可 以選舉政府它吏；不僅是可以選舉地方官史而月是可以 選舉中央官史。像中山先生所說：
「人民對於本縣之政治， 當有普通選舉之權、創制之權、複決之權、罷免之權；而 對於一國之政治，選舉權之外，其餘之同等權，則付托於 國民大會之代表以行之。」這就是說，人民所亨有的民權， 不能不是愈到下層，愈廣泛，直接。但選舉權則雖對於中 央，也是可以無限制地運用的。特別是代表人民的所謂代 表機關，不論是國會也好，國民大會也奸，必須由人民自 己選舉代表組戊，否則這種機關，便不是民意機關。 選舉權是不是能夠徹底地、充分地、有效地運用，與 被選舉權有無不合理的限制與＆奪，具有不可分離的密切 關係。

本來，廣義地說，選舉權就包括被選舉權在內。有 選舉權的運用，就必有被選舉的對像。因而有選舉權存在， 就同時，有被選舉權存在。如果被選舉權受了限制，則選 舉權的運用，也就受f限制。具體地說，假使某些人民被 剝奪了被選舉權，則有選舉權的人就不能去選舉他們，因 而選舉權的運用，也就受限制了。所以真正的普選制，不 僅選舉權要r普通1、憚荊。而且被選舉權也要「普通」、 歷史的先聲 「平等」；不僅人民都要享有同等的選舉權，而且人民都 要享有同等的被選舉權。

除「精神缺陷」或「被法院判 處褫奪公權」的人們，以及漢奸外，任何人的被選舉權都 不應該被限制、被剝奪。不僅不應該以資產多寡、地位高 下、權力大小為標準，而月也不該以學問優劣、知識多少 為標準。唯一的標準就是能不能代表人民的意思和利害， 是不是為人民所擁護，因而也就只有讓人民自己去選擇。 如果事先限定一種被選舉的資格甚或由官方提出一定的 候選人，那麼縱使選舉權沒有被限制，也不過把選民做投 票的工具罷了。 

最後，應該說及的，是要徹底地、充分地、有效地實 行普選制，使人民能在實際上，享右「普通」、”平等」的 選舉權、被選舉權，則必須如中山先生所說，在選舉以前， 「保障各地方團體及人民有選舉之自由，有提出議案及宣 傳、討論之自由。」也就是「確定人民有集會、結社、言 論、出版的完全自由權。」否則，所謂選舉權，仍不過是 紙上的權利罷了。 
《新華日報》社論1944年2月2日

品葱用户 疯狂习近平 评论于 2019-07-31

如果日本没有侵华，本论坛我敢说99.999%的人不会出生，蝴蝶效应，也就无所谓中国是否走向民主了。

品葱用户 duxiu 评论于 2019-07-30

民主道路大势所趋社会发展必然，任何螳臂挡车行为都不得善终，虽然可以让民主来的更晚来的缓慢，但是绝对无法阻止。
日本最可恨之处当然是阻碍了中国民主发展的进程。蒋公那“黄金十年”就是大力发展民主，教科书都没有什么政治洗脑成分。没有日本侵略，共匪势必剿杀干净。中国怎么会受共匪三反五反砸锅卖铁大炼钢文化大革命等等驭民五术的迫害。共匪以消灭资本主义把所有先进文明毁坏干净。哪个国家共匪掌权的人民不都生活于水深火热之中。共匪之黑暗，共匪之丧尽天良罄竹难书。
没有日本侵略共匪必死于襁褓之中

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