长沙某小区孩子疑似出现集体流鼻血,是否是环境污染问题?

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知乎用户 暴躁的猴子 发表

事件的调查结果还没有出来,就已经提问 “民众的力量能胜过资本么”?

这个问题的意思是:

一,如果调查的结果是比亚迪没有过错,那一定是政府包庇资本家,一定是政府不值得信任,起来(开始唱国歌)

二,如果调查的结果是确实是比亚迪污染环境导致,这就是国货之光?这就是民族企业?这就是中国人的劣根性!当年政府给了比亚迪多少补贴,起来(开始唱国歌)

这个题目针对的是比亚迪吗?不,这个题目针对的是中国。

跟那种把做核酸和企业利益挂钩带节奏的手段逻辑一毛一样的,核心思想就是通过偷换概念把老百姓跟政府对立起来嘛

反华就反华,恨国就恨国,搞这些弯弯绕,挺拙劣的

知乎用户 楼船夜雪瓜洲渡 发表

“民众的力量” 能胜过资本吗?

那就要看是哪国的民众。

美国煤炭工人抗议资本家的压榨和奴役,发动布莱尔山之战,上万劳工拿起步枪、轻机枪、自制炸药起义,连妇女和儿童都去后方破坏铁轨,自此中断政府的后勤线。结果把国民警卫队和美国陆军打的乱滚乱爬。

法国里昂工人起义反抗棉纱资本家,拿起棍子、石头、腰刀拿下了里昂市政厅,然后构筑街垒来防备骑警的冲击。

德国西里西亚工人起义,把工厂主挂在了树上,然后把布雷斯劳市长的脑袋扭了下来。

说句实话,现在这些国家的民众就是比资本家要厉害点,你听说过下班以后老板发工作有关的信息给雇员都是违法的吗?

知乎用户 萧失 发表

更新一下

这灵性的热搜

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这话题能不停的以不同的标题上热搜就已经说明有些资本想让比亚迪死了。

官方都还在调查,你这提问就盖棺定论戴高帽子了。

作为一个汉 ev 车主表示看来比亚迪这十几年坚持的道路是正确的。

评论区留给你们圣母们来喷,你们再怎么煽风点火都阻挡不了比亚迪的前进。

比亚迪你也给点力,就你们这垃圾营销公关水平再不努力就等着被其他品牌干死吧。

知乎用户 烬只需要第四枪 发表

首先对这些受到伤害的无辜孩子表示同情,如果真的是同时段大范围出现,严查彻查是必须的。但考虑到现实的确会有针对比亚迪的黑公关出现,此事件还是以政府部门的认定为准,在政府部门调查结果出来之前,一切的舆论认定都不一定准确,有可能是用心险恶之人在背后推波助澜。

可以假定几种情况:

**一、比亚迪的确违法排放超标污染气体。**环保部门依法查处,该罚的罚,该整改的整改,该赔偿的赔偿,整改符合标准后才能继续生产,比亚迪也得到应有的法律制裁。

**二、比亚迪没有违法超标排放,居民的健康问题是由其他原因造成的。**舆论如果一开始就一边倒盲目攻击比亚迪,导致比亚迪发展停滞,那么最终得益的又是谁?比亚迪蒙受的损失谁来赔偿?自主汽车产业收到的损失谁来买单?网络舆论这时候是起到监督作用,还是某些人手中的刀?

**三、比亚迪没有违法超标排放,但居民的健康问题的确是比亚迪排放的气体造成的。**不是没有可能,不超标不代表不会对人体健康造成损害。这种情况下责任到底是在制定排放标准的部门,还是城市规划部门,那就仁者见仁,智者见智了。为什么符合标准的排放气体还是会对附近居民健康造成严重损害?为何明明是工业园区,周围还允许规划建设居民小区?

综上。环保问题一直是社会重点关注问题,政府下大力气整治也是应该的,但问题不是非黑即白,一刀切了事,具体问题具体分析。比亚迪现在已经不止是中国新能源汽车产业,甚至已经有成为中国汽车产业的领军企业的趋势,出于对自主制造业的鼓励和支持,不应该在比亚迪、自主汽车产业发力关键的节点上在舆论抹杀它,保护不是盲目袒护,该谴责的谴责,该处罚的依法处罚,但不要过分。

知乎用户 张涛 发表

报警居然是比亚迪报的

这么多孩子有问题居然没人拿化验结果来喷,而是红色的餐巾纸

家长居然不拿法律武器,而选择记者采访,曝光这么多天也没起诉,600 多人都能成立委员会了

2022 年 5 月 10 日

知乎用户 一剑封喉 发表

看最后的结果吧!总得有人背锅,从结果看比亚迪可能输了面子,但赢了里子。比亚迪周边的居民可能赢了面子,但要整个长沙去配这个里子。

规划如果没问题,那可能各让一步。

规划如果有问题,这就热闹了。要翻棺材了。

这就好比鞭炮厂旁边规划个烧烤夜市一条街。

明眼都看的出来比亚迪现在市场什么状态,后面几年产能投放,长沙是在抱佛脚,不是比亚迪在求着长沙市。 估计不少省份开始运作给比亚迪招商引资了。

现实就是这样,阴谋论也好,巧合也好, 比亚迪走与不走里子上要平衡。这个里子谁出?

知乎用户 mlion 发表

正常的解决问题思路:

1. 核实是否存在污染,污染的危害是什么,污染源在哪里,怎样消除污染,如果确实存在居民健康受到损害的情况,如何治疗,赔偿责任如何落实。如果污染确实存在,无论是谁造成的,无论是否可以规避违规违法情况,都要解决人民的健康生活不被破坏。

2. 针对已查明的情况,对违法行为问责,对政府部门存在的管理漏洞进行整改。另一方面也对各种煽动舆论制造事端损害事件正常调查的行为进行追责。

不正常的行为:

1. 绝口不提调查,别人提调查就是黑幕,就是官商勾结,查不出内幕。

2. 绝口不提受损居民具体伤害该如何诊断,如何治疗,受损居民应该得到什么赔偿,一味渲染居民受到伤害,抨击奸商无德,国将不国。

知乎用户 岐大黄 发表

这不是民众大战资本。

是民众为规划环保部门的失职买单。

所以买房一定要看现场。避免买到厂区房。比亚迪的厂先盖好,无良开发商才来卖房子。

知乎用户 王雄 发表

一个成立于 2009 年的工厂,在 2022 年月销量中国第一的时候爆出来污染问题。

不好意思,在知乎估计吸引不来几个支持者

如何看待比亚迪 4 月销量超 10 万台,夺得中国市场销量第一?

知乎用户 乀乁乚丿​ 发表

紧靠着工厂,是谁批的地造的房地产?长沙作为网红城市,要这种工业企业干什么!撵走得了,搞个仙女一条街不香?又环保还能让周边小区升值

知乎用户 真理与面包​ 发表

一堆阴谋论的,官商勾结的,消停消停吧

还民众和资本,别的领域不好说,但是在环保领域,呵呵呵。

之前的答案,再贴一次。

这两年环保督查,动不动回头看

从省到市到县,哪个地方领导还敢在环保问题上模棱两可,那真是离死不远了。

所到之处,一把手噤若寒蝉,到处人仰马翻,188 名干部被问责。

截至 22 日晚,各督察组共收到群众来电、来信举报 14410 件,受理有效举报 12425 件,经梳理合并重复举报,累计向有关省(区)和兵团转办 10445 件。有关省(区)和兵团已办结或阶段办结 5772 件。其中,立案处罚 1127 家,立案侦查 59 件;约谈党政领导干部 239 人,问责党政领导干部 188 人。

我就是好奇,是自己的身家性命重要,还是给企业打掩护重要

特别是比亚迪这样的企业,自带流量,自带关注

哪个领导这么有大无畏精神,不做监管。

结合我们当地的情况

大胆猜测一下,比亚迪的排放大概率符合国家标准

但是国家标准是不是完全无味,这个不好说……

知乎用户 胡睿 发表

现在从现场举牌子,到网上引流提问题的方式,背后有势力故意搞比亚迪的方式越来越明显了。

有人会说这个人自问自答也没啥啊,要我说那是你语文不好,这个题主背后有高人指点,这个问题以及她自答问题的方式是杀人不吐骨头。

1:提前虚空立靶把 BYD 描述成一个大的邪恶资本,民众则是弱小的。

2:上来第一句话就是要国外第三方鉴定机构,引入国外势力。

3:引用的新闻用了三个让人毛骨悚然的照片,给群众很强的心里暗示。

这个自问自答的题主真是不简单啊。

知乎用户 之乎 发表

什么是民众?

普通和广大民众,还是水军和行业利益相关的舆论操控群体?

民众的利益是首先揭露真相,还是某些团体舆论把控在事实未明前营造结论达到打击商业对手的结果?前有 “刹不住”,这回 “有味道”?

“刹不住”结果是 “不验不告不了了之”,对“敌人” 伤害达到目的了,现在整个舆论场 “水过无痕” 样子。

“有味道”就拭目以待吧。虽然真不看好 “味道” 这玄学说法要求证,比 “刹不住” 更难。

所以,了解题主的心思!但是题主真想关注社会弱势群体,加上 “比亚迪这有味道事件,广大民众到底能不能对抗操控网络舆论的资本的力量?” 看起来比较 “理中客” 点。

知乎用户 苦落 发表

先谈是不是,再谈对不对,之后为什么,以及怎么办。事实都没清楚就妄下定断了可不是知乎传统啊

知乎用户 张凡​ 发表

利益相关:环保行业从事者,你们对环保部门的牛批一无所知,给大家汇报几个事实。

1、涂装线在建立之前,就要进行环评批复,环评是由专业的环评公司提供,会写明处理方式,比如光氧化 + 活性炭,沸石转轮 + RTO。简单来说都是通过物质化学反应、吸附、高温焚烧来处理。

2、在生产线建好投产之前,环保设备必须要上好,对大型企业来说,每个企业环保设备都不同,因为流量、浓度、开机时间、地理位置都会对机器的性能产生影响,可以预见比亚迪这种大厂设备必定需要定做。

3、环保设备定做需要 MSDS,也就是该厂商喷漆里面所含的物质,涂装(喷漆)所含的物质大部分没什么区别。

4、所有的尾气通过烟囱排放后,当地的环保部门会在该单位的烟囱上安装一个流量计,计算该烟囱流出的物质是否符合当地以及国家标准,也就是在线监测系统,在线监测系统与环保局联网,烟囱这边出现超标波动,环保局的电话当时就打过来,然后厂家立刻找供应商处理。厂家对供应商的要求一般都是 24 小时接听电话,20 分钟内给反馈,x 小时内必须到场。

5、国产废气处理设备只有一家能打,不打广告,大家也用不着。

在废气处理方面,不管什么环保公司通过什么样的手段、方法、技术、商务中标,总之环评批复上的要求是必须要达到的,达不到不验收,不验收不结账,质保期没到,拿不到全款。

江浙沪地区市及以上的行政区域会严格按照标准来,环保局一个电话过来真是头都大了,小地区有偷排,但是随着政策(在线监测)近年有可能要在包括小厂和小小厂强制推行,相信偷排的情况也会越来越少。

综上所述,如果该厂是一个存在于市及市以上行政区域的大型比亚迪工厂,那么它的废气处理设施在理论上应该是绝对达标的。

如果不达标打通这条线需要的能量过于冗杂,费这个劲冒这样的险确实不太值得。

以上纯属抛砖引玉,不说行业内的神仙斗法,各显神通,起码对于民众来说,废气这块应该是安全的。

如果你发现偷排漏排的企业,最好的办法就是赶紧举报,就拿苯系物来说,国家对苯(甲苯,二甲苯,三甲苯等)排放要求严格,喷漆里是含的,对人体危害巨大,江浙沪地区更严格,最近听到的消息,浙江某地区环保不达标企业限期整改,不整改不管你是谁一律就关门。

抛砖引玉抛砖引玉,大神轻点打,也欢迎友善的交流。

知乎用户 改名永远不通过 发表

去南山问问企鹅。

知乎用户 往释随疯 发表

???

知乎用户 elancyu 发表

重点是调查清楚事情的来由,厘清各方的责任。这么快就给比亚迪定罪是不是不太合理?是不是未审先判。

从比亚迪的表态来看,可能有自信没有超过国家标准排放废气。同时流鼻血也可能由废气引发,可能存在一定因果关系,毕竟标准内排放不代表对人体没有显著伤害。

任何利益相关方的发言都不应该完全采信,还是**让子弹飞一会儿**。

知乎用户 zooo​ 发表

说到底就是企业态度问题,比亚迪如何处理这件事才是关键,企业不可能没有污染。

但是出现了现在这个情况比亚迪如何补偿周边群众?还是继续排污不做改造?

当然皇帝不急太监急

网上已经一边倒的支持比亚迪了

这些毒是别的车企千里迢迢运过来投的

人家工作人员都承认污染严重了,泰迪们还要说别人造谣。

这已经不是民众能不能胜过资本了

而是普通民众能不能抵抗迪粉的舆论压力?

会不会迫于迪粉的压力妥协?

因为民众反对比亚迪污染

迪粉会说你 50 万 说你阻碍民族企业的发展

这个帽子扣下来谁挡得住?

周边民众要健康

迪粉们说民众的健康不重要

想胜过资本?

先胜过资本家的宠物吧

知乎用户 裸胡 发表

战胜资本?看看谁批的地,谁拿的钱?资本何德何能

知乎用户 张华 发表

先有比亚迪厂,结果隔了 200 米又塞进去一个住宅区。

明显是规划 / 环评出了问题。

当然了,这种政府部门的锅,肯定是企业要背的。厂子拆了回广东得了,广州大把地方建汽车城。

知乎用户 霍霍 发表

亲 不会呀 也许是资本在背后博弈呀 也许某公司在背后小动作啊 别有用心呀,看看米国等境外组织招募上海市民外出旅游打卡就知道了啊 还是不戴口罩的打卡才有钱拿啊

知乎用户 木野狐​ 发表

如果是换成是特斯拉,估计早就上央视新闻头条了吧?肯定又是阿美丽卡的阴谋,居然想害死种花家的未来,用心险恶!!!

什么,是比亚迪啊,那没事了,还是少报道吧,毕竟老爷们心善见不得这些个。

知乎用户 一曲琉璃梦天歌 发表

对于这件事情,我的看法是:不排除排放不达标,某些工厂为了规避检查(白天环保检查)会在夜间加大产量,这本是就是一种犯罪行为。

1. 那怎么知道排放是否达标,建议请第三方检测机构,不过国内的就算了,我本人是根本不相信国内这些机构的职业道德底线。

2.. 喷漆工厂一般要远离居民区,不知道为什么要准许这个场子在距离居民区如此近的地方建设,当地的规划是怎么规划的?

很多朋友在评论里面说是先有工厂后有小区

核心意思就是受伤害的居民是自己找死。

这简直是毫无人性的说法,发生了这种事情不想着弥补过错,却要将过错推给受害者。

这样的人本身就没有良心了。

而且,在比亚迪建厂之前,这里就已经有居民在这居住,之后这边有陆续增加了居民住宅楼。

有人提出质疑,既然周边的孩子有事,为啥工人还能工作

1. 一般喷漆车间有严格的工业防护标准,虽然资本家不想给工人任何防护,但工人无法工作也生产不了产品,不得不给他配发护目镜,防毒面具,防护服之类的东西。

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2. 关键的一点,因为喷漆车间需要无尘作业都是正压车间,即车间里面的气压大于外面的气压,也就说有毒的废气并不在生产车间中,而是排到了外面。

在当今的世界,民众的力量能胜过资本?

我们来看一下外国的相关例子:

1956 年日本轰动世界的水俣病

1. 查明此事耗时长达 12 年,在调查期间窒素公司水俣工厂的乙醛生产线不但没有停产,而是扩大生产(今日头条首发)。

2. 偿金额低,认定被赔偿人的难度极高。此事在 1956 年被爆出,但直到 1973 年那些被害者才拿到低得可怜的赔偿。

1984 年 12 月 3 日的印度 “博帕尔事件

此事件造成 2.5 万人直接致死,55 万人间接致死,另外有 20 多万人永久残废。

因为毒气泄漏失去工作能力或者患上慢性病的受害者, 当年获得了 1000 到 2000 美元不等的赔偿,但是还有很多受害者一分钱都没有拿到。

印度总理辛格在泄漏事件 25 周年纪念活动中称这起悲剧 “一直折磨着所有印度人的良心”.

博帕尔事件中死亡的儿童

2019 年兰州生物药厂病毒泄漏导致三千多人感染 “布鲁氏菌”

《盐场路街道部分涉及布鲁氏菌抗体阳性人员补偿赔偿协议书》显示,兰州生物药厂对抗体阳性人员的赔偿项目包括误工费 1271.28 元、交通费 300 元、精神抚慰金 6000 元,共计 7571.28 元。

但是,相关的病人,治疗的花费已经远远超过这个数字,其后还有后遗症。

现今唯一的处理通报为,中牧股份对兰州生物药厂 8 名责任人做出了严肃处理.

其最严重的处理仅仅是党纪处分和行政撤职处分。

雇佣水军黑我们这些就事论事的评论者。

大家请看,我评论区这两个号

波波,韩萱

没写过一篇文章,全是回答,这位是典型的水军账号,或许还是机器账号。

知乎用户 纸糊的药丸子​ 发表

巧了,我家孩子最近也流鼻血,附近没有比亚迪,有没有可能是长沙的比亚迪飘到江苏来的吧,毕竟全球化不是吗?

民众的力量能不能胜过资本的力量?

这句话问出来,你不已经给比亚迪定性了吗?

那么你的证据是什么呢?

你只贴出来孩子流鼻血的几张照片,甚至都不愿意挂出来孩子的就诊记录,更别说诊断结果了。

国家的调查结果也没有出来,反正就先引到一场舆论呗。不管有事没事都没有损失,现在给百姓预设一个心理立场:如果调查结果有利于比亚迪,就会给人一种国家不公、企业残暴、百姓可怜的心理作用。如果调查结果有利于百姓,那最好喽,地方政府与资本沆瀣一气,无视百姓健康,然后中国刚兴起的新能源汽车破产重组。

知乎用户 干豆角炖排骨 发表

关键,就是不是说是工厂先盖的么,小区是后脚跟着去的,那也不能全怪比亚迪吧?

知乎用户 知晨 发表

事件连调查结果都没出来之前,某一方只会疯狂输出情绪并且对反对意见嫉恨如仇,最终结果出来后他们就会是小丑。

互联网上大大小小类似的事情发生了那么多遍了,很少看见有例外的。

现在已经出现,民众的力量能胜过资本么,这种话了,那我想正常人都应该知道站在哪边比较不容易被打脸了吧。

坐看猴耍猴。

知乎用户 Tristan 发表

哎 木秀于林,风必摧之。比亚迪才称王一个月,拆台的就开始了。佩服古人的智慧,能用自然规律结合社会规律。没办法,欲戴皇冠,必承其重。比亚迪要永远称王只有一条,就是再继续拉开跟第二名的差距,然后多捐几次款,搞点慈善基金。

知乎用户 蚂蚁今天休息​​ 发表

哟呵,题目改了啊 还挺快。

原答案:

事情的调查结果未出,先来一个 “比亚迪污染事件”。这就已经把民众联想引导到了 “比亚迪 + 污染” 的固定范式上了。新冠爆发第一个月,美国开始使用 “中国病毒” 这词。这套路熟悉么?可太熟了。

这个问题紧接着把公众认知圈定到了就是公众与资本矛盾上。二者强弱已分,答案昭然若揭。谁向着比亚迪,谁就是资本家的代言人。出题人是高手啊,可惜我是在西方国家某大学里学新闻的,而且选修了政治传播和公共关系。

(现在题目改了,但依然使用大尺寸具有视觉冲击力的图片,还是得赞专业的手法,简直教科书操作了。)

来看合订本:

2020 年,华为手机出货量超过苹果,爱国营销突然有罪了,全网批斗华为。

2021 年,中国抗疫取得阶段性成功,全网集中批斗钟南山、张文宏。

2022 年,谷爱凌加入中国籍替中国拿了两块金牌一个银牌,全网开始批斗谷爱凌,给人家骂回美国去了。

2022 年,辉瑞研发的 “特效药” 准入中国市场,随即连花清瘟爆出丑闻,全网批斗中药无用。

2022 年,中国 055 驱逐舰超过美国,全网批斗女舰长。

2022 年,比亚迪销量超过特斯拉,一个建成二十年的工厂周围居民突然开始集体流鼻血,全网批斗比亚迪。

这下个月 003 航母要下水了,电磁弹射比美国货强,刚才看到个问题,又开始评价马明伟了

我能怎么看?我用心看。

注意,这个新闻的来源:中国慈善家

你们有谁之前听说过这个媒体吗?

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我发这个答案不是去辩驳事情的真伪,有些事情也许是真的(我是没能力分辨的)。但格外值得注意的是:每一次舆论爆发的时间点都很讲究,恰好都是落在打掉国民自信心的点上。让之后每一个国家成就都会变成显微镜下寻找瑕疵的焦点。让国民质疑的舆论压过自信的声音。这种现象难道不值得研究么?有时候我挺羡慕印度人的。

任何国家、企业、个人,都不是完美的。但是在什么时候挑战这些瑕疵,在舆论控制中却是很讲究的。比如特朗普通俄门,拜登儿子的腐败与淫乱问题,上个月法国大选时勒庞挪用欧盟资金丑闻,2012 年日本亲华派大臣松下忠洋被爆婚外情丑闻后自杀,同年香港 “保钓义士” 突然登岛宣示主权… 等等等等这些新闻被爆料时间,难道就真的只是巧合么?

知乎用户 李可 发表

民众的力量能胜过资本么?

八字还没一撇,就这么着急搞对立拉人站队了?

如果调查结果出来了,显示比亚迪没问题,接下来就是政府和资本勾结坑害老百姓

对吧?

22 年,比亚迪刚刚占据国产车销量榜首,转眼就出了污染事件

21 年不出,20 年不出,比亚迪 95 年创立的,要真是工厂附近有污染

27 年了,也该有一两篇新闻了吧

巧的是,没有,就在比亚迪刚刚占据国产车销量榜首就有了

况且现在调查报告出了了吗?

就这么急着开始搞对立了?也是哦,不夸张的标题,不扭曲的事实

怎么吸引那群完全没有思考能力的键盘侠们呢

49 中的事情才几年?

当年去微博下,去校门口,去成都官方下面喊真相的那些人

脸红不???

现在那些整天这样阴谋论那样阴谋论,讲资本坑害所有人的键盘侠们

跟当年相信营养快线是皮鞋避孕套做的那一辈人可太一模一样了

知乎用户 深山老林 发表

我现在看到资本俩字就烦。啥都资本资本资本,但凡有一个员工都是资本是吗,楼下炸油条的也是资本。初中政治课吗。

就事论事不行,一定要带节奏,定屁股。

知乎用户 醋溜肉段 发表

首先,我们要知道是哪个企业造成的污染。

知乎用户 匿名用户 发表

在我国资本等于什么你不知道????

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

找有资质的检验公司出检测报告。

不管国内还是国外的都行。

你问这种明显带有个人主观意识的问题,又拿不出石锤的证据,问个锤子。

你这问题我严重怀疑是在带节奏。

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

没检测结果你说个毛,中国污染监测人员都死光了吗?为什么过了这么久还没出监测报告? 人民需要真相。

知乎用户 安世峰 发表

前脚比亚迪污染导致儿童流鼻血上热搜,后脚特斯拉刹车门车主公开道歉称自己诬陷。

联系中国自主新能源汽车崛起大背景,两件事有没有联系,有怎样的联系,请自行判断。

至于比亚迪有没有超标排放,以政府调查为准,在此之前拒绝站队。

知乎用户 Xzanilia​ 发表

为什么提问者不显示 ip?

知乎用户 P 民不配论政 发表

不能,看看网上言论就知道,国内资本家稍微给点甜头,立马某些人可能就只会用屁股思考问题了,立马这些资本家就成了中国的脊梁,你自己回头想想,曾经有多少新闻,一开始风风火火,最后不了了之的,过一段时间,人们也就忘了,毕竟和自己利益无关,吃吃瓜得了。

知乎用户 开司 发表

环保一刀切时,那些关厂的不是资本吗?什么时候资本这么牛逼了,柿子找软的捏就没意思了。

知乎用户 远辰 发表

比亚迪估计没有违规,但是政府部门规划就难说了,比亚迪建厂在先。居民区的规划怎么通过的,是不是收了钱?还有一点,是不是阴谋论,为啥比亚迪销量第一就有新闻出来,以前没有,可能动了某些人的利益。

知乎用户 Fhcdf 发表

说实话,现在比亚迪的能量和资源不比省级低,大把省市等着比亚迪建厂嗷嗷待哺,最后长沙地方可能查出来住建局违规在工业园附近建设商品房,把违规的请喝茶,然后督促比亚迪环保整改一下做做样子,就这样。

知乎用户 青鸟 发表

环保局:无能为力

官方都撒手不管了。

散了吧,散了吧

知乎用户 测测 发表

工厂建在居民区附近,

你确定这只是资本的力量?

知乎用户 快乐 189 发表

有种别改啊

知乎上市后,每天就发这些嗯带节奏问题是吧,B 乎真的变味了。

知乎用户 赵飞龙 发表

第一,是不是环境污染显然是不能考老百姓的肉身去判断的,是需要 “专业” 机构去 “检测” 的。而目前的专业机构问题,说的直白一点,像这种靠政策条文去吃饭的企业都是关系户居多,实际能力也看谁家给的钱或其他利益够。环保是一个生意,它应该是、也可以是、并且可能就完全是一门生意。当然您非要说环保是为了人类的未来,这大概是社会主义国家才会想的方向,至于资本家们,利润是第一考虑的要素。

第二,汽车生产是一个非常普遍且广泛的产业,就算是新能源汽车,在环保要求和技术指标上,它的压力绝对不算大,毕竟不是基础的工业产品。它是一个消费品,如果为了环保会造成成本叠加,可以很轻松的传导给消费端,自己稳坐钓鱼台。

第三,关于小孩子集体流鼻血,原因可能有很多,当然环境因素是最大的可能。所以这是没的逃避的。现在需要调查的是到底有多少孩子流鼻血,病例分析、病理分析等有没有医生在调查和研究。这件事情有没有普遍的意义,会不会有某种新的污染——致病关系在其中,全国那么多的环境专家、医疗专家不来看一看,瞧一瞧。多好课题啊。学术界要敏感,要刚正不阿。

第四,问题的关键回到普遍提到的城市规划上来。汽车厂先建在前,是标准的工业用地,污染指标也是当年的标准。后来附近又冒出来了居住用地,且建了小区,住上了居民。这么多年下来,环境标准应该有所改变了吧。这件事要么规划不科学,要么环境监管、执法乃至通知不到位。为了奥运(为了环保),首钢都被迁了不是。长沙市也要向首都看齐啊。

知乎用户 改个名字​ 发表

首先要确认什么原因导致流鼻血。

知乎用户 王三川 发表

这件事和资本有什么关系???又怪资本是吧?

知乎用户 小秘密 发表

1 规划问题。居民区不该挨着工厂。

2 工厂的环保标准跟很多人想象的不一样。我去过一家化工工厂,说实话味挺明显的,但是人家每年花大笔钱处理废水废气,也确实通过了环评。只能说,工业标准和居民生活要求是不一样的,所以居民区应该远离工厂。

3 我对小作文持怀疑态度,等后续调查结果。

知乎用户 垂笑​ 发表

我很怀疑这里面到底有多少是真的民众的力量。

就目前的社会状况来说,资本能够提供的力量是很大的,无论民众是不是站在正义的一方,资本的力量都是必要的。即正义也需要有资本的力量。

对于普通民众来说,无论是前期的带节奏还是中期的素材组织乃至后期的群体上访或者走公益诉讼,这些东西都需要资本运作。

单靠普通民众自发去做的事情是很难对抗大资本的。

民众和资本并不是对立的,

知乎用户 齐利 发表

你说的这个资本,它能雇佣流氓殴打抗议的民众吗?它能强迫网站、app、媒体不准传播任何污染事件的消息封锁舆论吗?它能监视论坛、微信群之类的玩意,一有人组织反抗行为就精准打击带头者吗?它有铺天盖地的水军和大量脑残粉为自己说话吗?

没有的话,为什么胜不过他?

知乎用户 granat 发表

现有比亚迪还是先有居民?

如果先有居民,比亚迪承担改善费用。如果先有比亚迪,且比亚迪排废气通过环保部门批准。由开发商承担责任。

知乎用户 陈不花 发表

资本!资本!资本!中国自汉武帝确定 “重农轻商” 的国策之后,直到今天在这片土地上,资本就是个 p!

知乎用户 大仙​ 发表

问题是裁判是谁?

裁判公正吗?

还是说裁判早就站在赛场,并且站在我们对面?

知乎用户 子午的月亮 发表

建议长沙政府赶走比亚迪,一劳永逸

就不用写小作文了

知乎用户 天天快乐 发表

哇,题主把民众的力量跟资本对立起来了啊!调查结果还没出来,就这么迫不及待的带节奏了啊!

知乎用户 林培水 发表

你们还觉得这是资本的力量?

知乎用户 陆青久 发表

这个问题应该拆分:

1、长沙比亚迪是否存在排放超标?

2、孩子们的病可能是由哪些原因导致的?

3、如果是长沙比亚迪造成的,最可能的解决方案是什么?

看待问题需要保持清醒的头头脑和独立思考的习惯。

知乎用户 流水不言 发表

电池之类的,可以远离省会和居民区

知乎用户 Apollo 发表

看比亚迪的态度了,是否支持联合调查组进驻全面调查。(联合调查组成员包括但不限于:国际环保组织人员、律师、记者、周围居民、政府监管部门工作人员、社会各界人士等)

知乎用户 wangle 发表

事件的调查结果还没有出来,就已经提问 “民众的力量能胜过资本么”?

这个问题的意思是:

一,如果调查的结果是比亚迪没有过错,那一定是政府包庇资本家,一定是政府不值得信任,起来(开始唱国歌)

二,如果调查的结果是确实是比亚迪污染环境导致,这就是国货之光?这就是民族企业?这就是中国人的劣根性!当年政府给了比亚迪多少补贴,起来(开始唱国歌)

这个题目针对的是比亚迪吗?不,这个题目针对的是中国。

跟那种把做核酸和企业利益挂钩带节奏的手段逻辑一毛一样的,核心思想就是通过偷换概念把老百姓跟政府对立起来嘛

反华就反华,恨国就恨国,搞这些弯弯绕,挺拙劣的

知乎用户 伟大祖国必将统一 发表

你这是什么狗屁问题?

知乎用户 小六子的 123 发表

为什么提问者不显示 ip?

知乎用户 林大锤 发表

是民众战胜资本?还是资本战胜资本?还是资本假借民众的名义要战胜资本?带节奏带的太明显了吧?

知乎用户 向导大光头​ 发表

先得确定是他们的锅然后才能斗啊。

锅是谁的还不知道忙着扣干啥呢?

知乎用户 金璧辉 发表

他们不只是资本的力量 还有政府的力量 权利的力量 民众还有的玩吗 还有的活吗

知乎用户 李朝 发表

让子弹飞一会儿!

知乎用户 天空 发表

不好说,因为单纯地资本很好办,就是你就严格按照法律来就完了,该罚钱罚钱,该整改整改,单纯的政府机构也好办,只要引起了民怨你就必须办,对政府来说维稳是第一重要的,但是中国诞生了一个神奇的新物种,就是这个公司是纯粹的私人资本,但是他把自己和爱国主义绑定在一起,这就不好弄了,你弄他最后给你安一个不爱国的卖国贼的帽子,这个新物种犯了事,你解决起来还真不好弄。

知乎用户 兽面人心 发表

常规废气检测门槛很低,几千块钱就能让有资质的实验室测一次。长沙这种城市,合规的实验室不会少于一百家,今年行情不好,价格还能更低点。很多检测项目可以现场直读的,需要回实验室检测的项目,也就最多两三个工作日就完事了。但是到目前为止,我没看到有人拿出来报告。

知乎用户 逸风 发表

邪恶的资本,比亚迪必须关停长沙工厂!

然后在徐州建厂吧,我们来承受压迫。

知乎用户 潘多姐拉维斯​ 发表

罪魁祸首. jpg

知乎用户 王锦 发表

民众当然能获胜,因为获胜的人才能代表民众

知乎用户 刷知乎的闲人 发表

知乎用户 保险蜀黍 发表

如果经常胜,你还会问吗?

知乎用户 Pi3.1415926 发表

谁是资本?谁是民众?谁弱谁有理,谁闹谁有理。

知乎用户 大乌龟吐口水 发表

不知道那里房价怎么样?

会不会是某些地产公司觉得那里地价值得冒险,然后逼走工厂,用来建房,,

哈哈哈,

玩笑话,别当真

知乎用户 不知 发表

为啥是民众?ZF 不是代表民众?那不是 ZF 和资本的较量吗

知乎用户 匿名用户 发表

有桶沾价值吗?

知乎用户 安布雷拉研究员​ 发表

熟悉套路,熟悉的味道。想煽风点火?会让你失望的。等官方消息吧。

知乎用户 安好 发表

能不能胜过资本我不知道,但资本的力量我已经见识到了。

知情人士称「比亚迪长沙工厂现已停产整顿」,还有哪些信息值得关注?

一个多小时的时间,就撤掉热搜了。

知乎用户 墨恒 发表

那么你到底是关心孩子的问题,还是想挑起社会对比亚迪的恶意呢?

比亚迪有没有问题,你说了不算,等相关调查。

孩子流鼻血到底是因为什么,等医院和科学的检测证明,你说了不算。

知乎用户 匿名用户 发表

恶意流鼻血,善意污空气。

建议警方把闹事的家长都抓起来,明显是被帝国主义收买了。

孩子流的鼻血一定是被自己父母用拳头打流血的,全国几亿孩子都不流鼻血就你家孩子流鼻血,这不是 50w 是什么。

知乎用户 减月巴 发表

建议比亚迪搬走比如我们这边 那边民众胜利了就好我们吃点小亏没啥

知乎用户 天天向上 发表

调查结果都没出来,就开始 “民众的力量能胜过资本么” 了吗?

跟着节奏一块炒作的人,还记得之前青岛 59 中的事件吗?由于公布的结果没有你们所期盼的 “黑幕”,就煽风点火的大闹一番,导致公安机关不得不公布视频和详细的情况,对死者家属和相关人员造成了二次伤害。

假如这次调查结果依然不符合你们的期盼,你们是不是又要不依不饶的坚持 “有黑幕”,“资本战胜了人民” 吗?

吃瓜就乖乖吃瓜,不管真相到底如何,现在就妄下结论带节奏的人就是无耻!

知乎用户 群众 发表

各位大佬可以搜索一下这个问题的发起者吗?我需要查到他的账号和具体住址

我给大家来个为民除害

知乎用户 匿名用户 发表

不用想也知道那些人怎么说啦,都是美帝国主义干的呗。

反正大头奶粉,地沟油,过期疫苗,都是美帝国主义造成的呗。

知乎用户 Jason 发表

只能骂一骂资本了

内是不决骂资本

外事不决骂美帝

知乎用户 Z220V 发表

从 tsl 各种事件就能知道民众在资本目前毫无还手之力

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

看调查结果吧,如果真有关联,比亚迪不值得同情,如果没有关联也请查清楚具体什么原因。

知乎用户 aronKing 发表

现在下这样的结论还为时过早吧,调查结果还没出来,“民众的力量能胜过资本么?” 就已经给事件定性了。

知乎用户 一岁一枯荣 发表

这个厂子周围小区很多男人,女人都是厂子打工的。不可能自己砸自己饭碗。我家小区周围有一个工厂。有一天给工厂刷了油漆,一个星期油漆味道很大。所以,我相信居民说的是事实,涂装工厂容易着火,也确实应该远离居民区。最好找一个山沟沟搞。

知乎用户 拭心尘 发表

任何一个事件,在传播上都有成本,有人想要一个话题在各种媒体上刷,是要付出很大成本的。

国内每天发生各种事,有的甚至是耸人听闻,但都在网络上没有惊动风浪,偏偏 BYD 这件事背后推动的这么厉害,可见代价不低

这个回答可以真实的改成

长沙比亚迪污染事件,反对比亚迪的资本可以发动舆论对其进行多大程度的打压?

知乎用户 匿名用户 发表

水军厉害的,一海军,二 byd

知乎用户 左岸​ 发表

注意控制变量。

我还能说什么呢。

知乎用户 天地过客 发表

DYB:Destroy Your Bodies!

DYB:Destroy Your Babies!

知乎用户 卡塞尔屠龙学院 发表

排放达标不代表 0 排放,就像只谈毒性不谈计量一样,在这在环保的大环境里,我认为企业不敢违规排放 – 我们这省环保督查组夜里会偷偷突袭检查,查到就等着停产整改吧。所以问题来了 为什么厂子建好以后,周围小区会建设???

知乎用户 匿名用户 发表

别整天资本资本的全甩给资本,自己像个白莲花一样的。

如果事情属实,byd 当然是主要责任,但是:

谁审批的工厂做的环评?

谁负责监测环境污染?

谁在工厂附近规划住宅区?

谁在工厂附近规划学校?

谁和工厂站一队制造维权障碍?

为什么每次类似的事情该发声的都失声?

你要说他一资本能干了这所有的事那才是真牛逼。

知乎用户 刘三刀 发表

按常规来说,汽车厂不都是有月度、季度和年度环境检测的吗。包括固定污染源废气和环境空气的检测,而且还有油烟、工业废水、噪声等检测。测量不限于常规氮氧化物、二氧化硫、一氧化碳、苯系物。如果这次事件为实,那极有可能存在造假行为。

(图为实拍,每次上楼顶都要待 8 小时)

知乎用户 寒月如雪 777 发表

我扩展一下哈,喷漆车间,是典型的无尘车间,这种车间正好符合生产医用口罩的要求,所以,比亚迪口罩免不了的会有部分在喷漆车间生产,那不可能全是未投产的新建喷漆车间改产的吧?赶紧的,让美国去抽检一下他们进口的比亚迪口罩吧,说不定能索赔个巨大数额,直接让比亚迪破产呢。

知乎用户 zzz 发表

是不是美国的阴谋,再这个超越特斯拉的关键时刻搞事?

知乎用户 宝鸡娃 发表

人命不值钱,GDP 才是一切

知乎用户 口罩君 发表

工科狗以后注定要在远离市区的地方工作。

知乎用户 星之所在 发表

这已经不是资本的问题了,比亚迪毕竟披着国货之光的光环,无论你有多不爽只要有这光环在就会有海量的国民加上政府的大力支持,国人对于国货之光的宽容度是你无法想象的。

知乎用户 IP 属地山西 发表

敢污蔑资本?小心告的你倾家荡产,要知道中国可是法治社会!

知乎用户 刘晓阳 发表

比亚迪的处置,蠢得要死。

这么多照片,但凡是个正常人,都会恻隐之心。

附近就一个比亚迪的工厂,正确的办法绝不仅仅是积极自查,还要做出态度积极配合政府去调查真正原因。

因为找不到真凶,背锅的只能是比亚迪和地方政府。

谈爱国的、阴谋论的真冷血。看我过往留言就知道我比任何人都希望国家的工业好起来。但如果是牺牲下一代的代价,不要也罢。既然做大了也是冷血,还不如把污染放在国外。

知乎用户 匿名用户 发表

说污染还反华势力了…

别以为企业有多良心,你不监管他,他就会想着法子多赚钱。

环保设备贵,开起来更贵。设备停一晚上能顶你一年工资,剩下的钱赞助城市建设不是更香么

知乎用户 恩非德​ 发表

知乎用户 寻觅​ 发表

水能载舟亦能覆舟。

知乎用户 天凉好个秋​ 发表

为什么总能归咎为民众跟资本

仿佛资本都是坏的,为了钱什么丧尽天良的事儿都做

仿佛民众都是无辜的,全都是任人宰割的羔羊

这个事情长沙比亚迪确实做的不对,事情曝光之后也要整改跟赔偿,感觉这事儿关注就好,没必要去往民众跟资本上面靠,即便长沙比亚迪真的十恶不赦,也是长沙比亚迪的问题,跟资本没什么关系。

就类似现在的男女对立,现在哪怕是自然界公母抚养幼崽都能扯到男女对立上面去,并不是什么好事儿。

知乎用户 贝吉塔君 发表

剥削来自于权力而不是资本。

知乎用户 Ffff 发表

明明是政府错误的把居住用地和共和用地排在一起,资本和民众何罪之有?居民是好居民,比亚迪也是民族工业的骄傲。

知乎用户 黑化肥不会挥发 发表

这个回答也挺适合这个问题的

北京科兴中维被曝发年终奖前大量裁员,大家对此有何看法?

知乎用户 匿名用户 发表

你怎么知道这事是不是资本的力量胜过资本?

比亚迪规模那么大的一个厂,涉及到那么多就业人群,就算是真出事了也不会把他怎么样,就算是孩子的确是比亚迪造成的,最后的结果无非就是先赔钱,然后环保整改,最后该怎么样就怎么样。

如果最后真搞得灰头土脸,比亚迪觉得惹不起要开溜,其他地方肯定是欢迎的。

说实话这个规划我看不懂,为什么工业区不远有个居民房?就算是我们小县城,要搞个什么新的工业规划,也是按照规定来,对于可能潜在污染大的企业周围三公里都不住人(当然我也怀疑这是政府把农村人变相往县里赶)。

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