钟南山团队体外研究发现「白云山复方板蓝根对新冠病毒有效」,体外研究是什么?白云山板蓝根疗效如何?

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知乎用户 倩 Sur​ 发表

先说一下结论:

1. 体外实验到体内实验距离很远,而且体外实验不一定在体内实验得到验证;

2. 药理实验脱开剂量谈疗效是不合适的

下面我们就来具体的聊聊:

首先来了解一下体外实验和体内实验

体外实验:

进行细胞学水平的实验,来检验材料或药物对细胞的毒理学作用,或者耐药性筛选,或者细胞对材料的吞噬情况

比如我想要了解一下我合成的某种抗肿瘤药物,我想检验一下这个药物到底对肿瘤细胞的杀伤情况(在什么浓度范围内、孵育细胞多久后药物起作用,肿瘤细胞残存情况),我就在培养箱培养一批小鼠胶质瘤细胞,然后等细胞贴壁后加药,对照组加一些对应的溶剂或者 DBPS 等。在 12H、24H、48H、72H 后来观察一下肿瘤细胞的死亡情况。

体内实验:

进行小动物水平的实验,来检验材料或者药物在体内的代谢、药物富集、脏器的毒理学,尤其是对模型动物的治疗情况。

比如我想了解一下我合成的某种抗肿瘤药物对小鼠的脑胶质瘤治疗效果,我将药物打入已经做好的胶质瘤小鼠模型体内,对照组用 DPBS 或者生理盐水或者溶剂做同样的注射,过一段时间后过来对小鼠进行评估——小鼠存活情况,小鼠颅内的肿瘤是否体积缩小还是延缓了继续生长,药物在小鼠的重要器官中蓄积和毒理损伤(心肝肺肾脑),药物的排泄情况(尿液粪便唾液)。

体外实验,体内实验有什么区别?

体外实验就是简单开展了我想要尝试的药物到底有没有效果,什么浓度范围内、作用多久比较合适,是为了体内实验开展做了一些参照;体内实验影响 因素就比较多了,小鼠模型到底成功不成功,小鼠性别,小鼠年龄,小鼠品系等等都会影响结局,而且体内实验中很多不确定,比如药物根本无法通过血脑屏障,而且在注射到小鼠体内后被大量巨噬细胞吞噬包裹,没有达到循环浓度,打药没多久很快被肝脏肾脏代谢排泄出,我的药物没有办法对脑胶质瘤起作用。

所以,体外实验得到理想的结果,体内实验很有可能没效果。

我们来看一下一些研究中体外实验的效果(这里不针对谁的研究成果哈,只是就事论事):

图源 Pharmacological importance, characterization and applications of gold and silver nanoparticles synthesized by Panax ginseng fresh leaves。

这是一篇利用人参叶提取物还原一些含银和金前驱体(底物)获得纳米银和纳米金的研究,并且简单验证了一下纳米银和纳米金在体外实验中杀伤肿瘤细胞的研究,(a)(b)是对不同浓度金纳米颗粒在体外杀伤小鼠肺癌细胞和黑色素瘤细胞的情况,随着浓度增加,肿瘤细胞存活率下降;(c)(d)是对不同浓度银纳米颗粒在体外杀伤小鼠肺癌细胞和黑色素瘤细胞的情况,随着浓度增加,肿瘤细胞存活率下降。

但是这个研究没有开展体内实验,无法证实其在荷瘤小鼠体内抗肿瘤情况。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

图源 Silver nanoparticles selectively treat triple‐negative breast cancer cells without affecting non‐malignant breast epithelial cells in vitro and in vivo

这篇研究纳米银抗三阴性乳腺癌的研究中,分别开展了体外实验(上)和体内实验(下)。在体外实验中,纳米银有很好的抗肿瘤效果(对比空白对照和放疗),纳米银能促进乳腺癌细胞的凋亡。体内实验中对瘤灶的病理切片和模型的存活率分析也支持了体外实验的结论。

但是,**这个实验结果可靠性有多大?实验持续时间多久?实验结果是否排除了主观因素?能否顺利重复实验结果?**我们都不甚了解。

如果实验组不是加足够浓度 / 剂量的纳米银,是加足够浓度的抗生素、氯化钠、有机物、无机材料等等,也许会得到相似的结果——XX 能够在体外杀死 XX 肿瘤 / 改善某种疾病结局

总之一句话:脱离剂量谈疗效 / 毒性,是不合适的。

知乎用户 阿源老师​ 发表

我是觉得体外实验有这个结果并不奇怪,包括双黄连。

如果真的是为了医学发展,接下来就应该去找可能有效的化合物或者化合物组成。

如果做了这一步,分析出来是哪个化合物或者哪几个化合物组成在抑制病毒。哪怕最终动物实验或者人体试验失败了,我觉得也应该为这种事点赞,因为这是探索药物的必经之路,失败也是非常常见的事,而我们应该鼓励探索。

如果只是拿个细胞去验证一下,那就是不务正业。

不想理清楚现代医学机制,到底能不能抑制病毒,就不要来做这个体外试验,继续用本来的说明书不就行了?

我遇到过的一些药企就这么干的,把自己的方子捂着当个宝,从来没想过去搞清楚。

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知乎用户 不来个 idea 尝尝 发表

作为一个搞生物研究的,看到这样的消息能成为新闻甚至还能上热搜就很生气。

先说板蓝根,给大家举个通俗易懂的例子吧

培养的细胞你在生物安全柜外开盖晾一会,再培养两天,细胞就差不多死绝了。好了现在你得出的初步结论是外面的空气能杀死细胞,因为这是唯一的变量。

那么真的是空气能杀死细胞嘛,显然这很扯淡,我们现在都知道,空气的成分很复杂,是空气中的很多细菌导致了细胞的死亡。而空气中的氧气,二氧化碳反而能促进细胞的生长。那么板蓝根呢?板蓝根成分非常复杂,比空气可有过之而无不及,各类氨基酸,醇类,色素等等,哪个是有效成分呢?哪个或许又是促进生长的成分呢?你不知道也不管,就一股脑把板蓝根注射液加到细胞里,那你得到的所谓板蓝根有效的结论,就跟空气能杀死细胞的结论一样荒谬。

好了说完板蓝根再说说体外实验。

体外培养的细胞是极其脆弱的,培养基的成分是很严格的,多了哪样东西或者少了哪样都会导致细胞不能存活,而且越像人体内的细胞培养基成分越复杂,即便这样目前也没有任何一个体外培养的细胞敢说完全模拟体内的状况。所以,体外实验,越不靶向的东西,可能越容易造成细胞的死亡,就比如刚才说的有菌的空气,或者加点酒精,加点油盐酱醋,啐一口唾沫,还有,比如加点板蓝根。如果你的目标只是杀死细胞 / 病毒,那可太容易了,这世界上大多数物质加到体外培养的细胞里可能都会死。所以难道这世界上大多数物质都能治病了?

体外实验是实验过程中的开端也是必需的一步,但是仅仅看存活或者数量变化而没有相关其他指标的辅助,甚至体外实验本身都没有任何意义。更不要说真正用到人身上还有做小鼠的体内实验还有各种临床试验了。

不是说你这样的体外实验不能做,你当然可以做,而且这一定是重大发现的前驱步骤,但是这样一个重大公众事件,你用一个毫无意义的前期探索用实验数据去大张旗鼓的宣传报道,分明就是诈骗。

所以这个体外实验实验本身设计就不合理,而从体外实验想给公众带来的信息就更加荒缪。

钟南山院士所做出的抗疫的杰出贡献毋庸置疑令人崇敬,但是也要时刻意识到要保持自己作为一个科学家,对科学研究的严谨性,作为一个公众人物,对民众的负责。

从双黄连到板蓝根,可以看出其团队的浮躁气息极其严重,这亦或是团队本身素质的问题,亦或是背后有着巨大的利益驱使,这个现象对于科学研究非常可怕,必需警醒。

写了这么多估计也没人看,科普之路任重而道远,写下来也只能宣泄宣泄自己的不平 提醒一下自己罢了,希望以后我能坚守住这份初心吧。

知乎用户 星芒 发表

小学课文不是已经教过我们了吗?

一位科学家在学校向孩子们提了一个奇怪的问题。

  他在一个盛满水的鱼缸里放进一颗石子儿,鱼缸里的水马上漫出来了。科学家说:“如果放进去一条小金鱼,水就不会漫出来。谁能够回答这是为什么?”

  一个同学说:“因为金鱼的肚子很大,它把水喝到自己肚子里去了。” 同学们都笑起来。

  另一个同学说:“金鱼身上有很多鳞片,它张开鳞片,把水夹在鳞片里面了。” 同字们又笑起来。谁看过金鱼老是张着鳞片呢?

  伊伦娜觉得他们说的都不对,但自己又想不出道理来。她回到家里问妈妈。妈妈想了想,说:“你既然想不明白,为什么不自己去试一试呢?”

  一句话提醒了伊伦娜,于是她找来一个鱼缸,盛满水,再放进一条小金鱼。刹那间,她惊讶地叫起来:“妈妈,这是怎么回事?金鱼放进盛满水的鱼缸里,水照样漫出来了。”

  妈妈笑了,说:“本来,在盛满水的鱼缸里,不管放什么东西进去,水都会漫出来。答案找到了吧!”

  第二天,伊伦娜又见到了那位科学家。她很不高兴地对他说:“伯伯,科学家怎么可以提出错误的问题呢?”

  科学家笑了笑,说:“孩子,为什么你会认为科学家的话全都是正确的呢?”  伊伦娜被这句话问住了。她想了想,明白了科学家的用意,也高兴地笑了。

知乎用户 ViruzT 发表

我是医生,我参与过药试,临床的,实验的都参与过。

我懂得什么是体外实验,这里不用给我科普什么体外实验不是消毒液泡。

我个人而论,高度反对这种有明显商业目的新闻。这就跟标题党一样令人厌烦。

各位可以去翻高赞答案,他们会给你讲什么是体外实验。体外实验有效可用,只是比 90% 的竞争者更优秀,但是动物实验和人体实验更大的概率是过不去,就是无效的概率比有效更多。

这种阶段性的成果,对根本不懂的无知群众宣传,其心可诛。

为什么?因为我在北京加班时,远在辽宁农村连朋友圈都不会看的母亲让我赶紧去买板蓝根,而且必须是白云山牌的板蓝根。因为我在医院工作,容易感染。让我先买 100 盒囤着,再给她邮过去点。

她告诉我,终南山说的,只有白云山牌的板蓝根好使!

一脸懵逼。

这种行为,就跟商场充 100 送 100 你去充了 100 然后发现送了劳斯莱斯满 1 万减 100 的优惠券一样让人恶心。


看评论有人说钟老晚节不保什么的,过分了。

钟老的团队,并不是钟老。

而且这种新闻消息,你要是深究,100% 正确没有任何错误,也不存在显而易见的误导。但是懂行的一眼就知道就是利用无知和信息不对称的高级误导。只是一种举手之劳的动动嘴还不犯错误。

为什么是强调是白云山牌?白云山药业是哪里的?低头不见抬头见的帮个忙而已,还不犯错误。

知乎用户 王郝​ 发表

情理之中,白云山板蓝根历来对各种突发病毒感染有效,甲流乙流猪流禽流感等等,对新冠有效几乎是必然的。

我觉得还应该扩展思路:

比如老干妈辣酱,辣椒素能不能杀病毒?

比如王致和腐乳,可能搞出青霉素第二?

比如鸿茅药酒,扶正祛邪杀病毒?

比如六神花露水,能治痱子还治不了病毒?

补充:

好几个已经被我拉黑的评论者说,我上面提到的几个品牌产品无法做体外试验,说我不懂试验,说这些品牌产品会杀死体外细胞等等,所以我把他们拉黑了,和假内行完全无法交流。

难道板蓝根冲剂就是拿水冲开倒进细胞培养皿?

我是说这种用 “品牌”“成药” 做试验思路太窄,面对新的病毒要有新的思路,单纯体外抑制病毒就有很多可选

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31908736/ 石榴皮提取物体外抑制病毒

Effects of Traditional Kampo Drugs and Their Constituent Crude Drugs on Influenza Virus Replication In Vitro: Suppression of Viral Protein Synthesis by Glycyrrhizae Radix - PubMed 甘草为基础的汉方药抑制病毒

A Novel Natural Influenza A H1N1 Virus Neuraminidase Inhibitory Peptide Derived from Cod Skin Hydrolysates and Its Antiviral Mechanism - PubMed 鳕鱼皮提取物抑制病毒

Oil-in-water emulsion formulated with eucalyptus leaves extract inhibit influenza virus binding and replication in vitro - PubMed 桉树叶 提取物抑制体外病毒

如何评价钟南山团队称「连花清瘟胶囊对新冠病毒具有抗病毒抗炎作用」? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/381802853

如何评价钟南山院士的组织实施的中医中药(玉屏风颗粒)随机、双盲、平行、安慰剂对照、多中心临床研究? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/375796975

如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/379591167

知乎用户 三叶儿与愁容骑士 发表

说个真事儿,那会年还没过完呢,我妈平时基本上不会手长嘴大指挥我炒股,但是当时她给我推荐让我埋伏生产双黄连、连花清瘟和板蓝根的上市公司。

我说这玩意能治个屁啊,中医药最大的利空就是九年义务教育的普及。

我妈说肯定治不了病,但是肯定得宣布它们能治病,具体为啥自己动脑子琢磨去。

当然后来的事情大家都知道了,还是老太太脑袋好使,专家先说双黄连能治病,哈药炒了五个板。后面钟又给有合作关系的连花清瘟站台,以岭药业从低点炒了快三倍。

该说不说姜还是老的辣啊,老太太对这事儿的解释是 “你妈不会炒股,也不懂医药,但是活了这么大岁数好歹得懂点中国。”

万万没想到的是啥呢,都十月份了,可能就为了坐实我妈大预言家的身份?还能把包治百病的中药三剑客的板蓝根再给补上我是服的。

我把这条消息给她看以后得到的反馈:

知乎用户 Passenger 发表

啊这,这波啊,我不懂医学上的知识,不多评价。只是刚开始看到新闻的时候就有点不对劲的感觉。

然后看到了知乎大佬说体外研究的结论其实 emmm……

那看来我一开始的感觉没有错……emmm

不信神,信科学。

“要珍惜德行,而不要成为______的奴隶”

知乎用户 李大琳 发表

不愧是我华夏神药板蓝根

不仅可以抗非典

还能防流感

什么甲肝、禽流感、埃博拉、登革热也是不在话下

甚至对儿童手足口病都有预防效果

这次又发现惊天新功能,预防新型冠状病毒肺炎。连新冠疫苗尚还在实验阶段,板蓝根这就拍板决定了。

虽然我们都知道新冠病毒是种前所未有的新病毒,不论是预防还是治疗,目前都还在摸索阶段,之前被寄予厚望的瑞德西韦和氯喹也在临床试验后相继宣布流产。但板蓝根一出手就知道有没有,不愧是你。

炒双黄连的时候我就说过了,细胞体外试验就是把双黄、板蓝根这些东西和病毒共同放在宿主细胞上,然后发现细胞没有被感染病毒,因而得出双黄连对于病毒有抑制作用,这种所谓的 “抑制” 在临床上几乎没有任何意义,几乎能找出一大堆有体外抑制作用的东西,他们对照组随便泡点白开水,酒精,油,盐,酱油,醋,橙汁, 差不多也能得出同种结论。哦不对,他们实际上压根儿就没有设置对照组,是我草率了……

想要证明一个药物对疾病的治疗效果,说服力最强的是严格设计的人体临床试验。

理论上说,经过严肃设计和执行的大规模随机双盲对照临床试验具有最高级别的可信度。简单来说就是招募合适的人,随机分成两组,一组服药,另一组使用安慰剂或标准治疗,但是医生和病人自己都是不知道谁吃了哪种药的。然后在一段时间后比较服药组人群的疾病情况显著好于安慰剂组,并且副作用可以接受,那么我们就可以说这种药物真的管用。

每年都有一大把在体外试验有效的药物,然而在体外试验过后,下一步的淘汰率 99% 以上。根据美国 FDA 的数据,能够进入人体临床试验的药物的比例是千分之一,在临床试验中失败率达 90%。进入临床一、二期的药物只有 18% 能够进入临床三期,进入临床三期的药物有 50% 不能上市。

新冠疫情爆发以来,筛选了海量药物,从现有药物、试验中药物到中草药,都是从体外试验开始,很多药物在体外试验中有效,但最后能进入临床试验的聊聊无几,而经过临床试验后被证实有效的,目前看上去只有地塞米松对重症有一定效果。被寄予厚望的羟氯喹在动物模型试验中被证明无效,瑞德西韦也在临床试验中被淘汰。

所以单单体外试验有效,并不能说明就能拿来给人治病,体外试验几乎没有任何临床意义。

而双黄连和板蓝根,拿个体外试验结果就敢找官媒和院士出来背书,而且最搞笑的是什么呢?抛开剂量谈效果,根本就是耍流氓,你光说有用又不说在多高的浓度下有用。就像当时的双黄连,要起到抑制病毒的作用,试验浓度最低也要达到 0.3%,要达到 0.3% 细胞浓度的双黄连,相当于 50KG 的人最低要静脉滴注 150ML 双黄连才能达到。双黄连口服液 10ML 一支,一个体重 50kg 不考虑吸收率德华最低一次性喝 15 支才能达到实验室细胞浓度。而这个板蓝根我估计也是差不多的结果,喝上个百八十袋才能达到体外试验有效的最低浓度,这根本就不是带脑子的人能干出来的事儿。

板蓝根作为一代神药,上市时就没有接受严格的临床测试(这个也正常,中医出现的时候人类还不知道啥叫临床试验呢),这些年为了碰瓷虽然曾经陆续进行过多次体外实验,但是遗憾的是,迄今为止,和板蓝根有关的提取物研究,无一进入临床试验阶段。也就是说,根本就没影没谱的事,却被拿出来炒作了一次又一次。

这些年来,每当有大规模的流行病爆发时,板蓝根就与时俱进地出来宣传它的预防治疗效果,现在更是直接精确到白云山复方板蓝根这一款了。

除了自吹自擂,既不公布试验数据,也没有后续的进行临床试验,全靠一张嘴叭叭,这就非常说不过去了。

板蓝根在汉代《神农本草经》中有相关记载:蓝实,主解诸毒,杀蛊蚑,注鬼,螫毒。

这里的毒指的是毒虫、鬼邪。因为古人认为:一些疾病主要来源于毒虫和鬼邪附身,而板蓝根可以解毒虫的毒,还可以驱邪 。后人在修订古医书时,都会参考《神农本草经》,因此板蓝根解毒的说法就流传下来了。但是没想到现代药商这么没下限会营销,慢慢的,这个板蓝根就从抗虫毒就变成抗流行病毒了。

但很显然,传统中医记载中板蓝根可解的毒和现代医学的流行病毒根本就是扯不上关系的,更别提它所吹嘘能控制的各种各样不同类型的病毒了。

当下板蓝根被药商营销赋予的各种特色抗病毒功效,已经完全脱离了中医中药的范畴,老祖宗的棺材板都要压不住了。评论区的中医粉们也不用杠我,也不用跳脚,你们更应该骂这些无良厂商,就是他们把传统中医中药当敛财工具,搞臭了我们千百年来的文明传承。

其实说到底就是生意而已。

知乎用户 橙路 发表

这个板蓝根,吃的次数蛮多的,一有感冒的先兆就会先吃,仿佛吃了就会将感冒抑制住,不让它发作…

有时很神奇,不知是实际没感冒只是心理作用还是真有奇效,这个感冒真就被阻止了;

可有时也是毛用没有,吃多少感冒照样腻上来,缠得你欲仙欲死。

白云山复方板蓝根,我知道板蓝根有好多种牌子,但是我从来都记不住,貌似还有另一种感冒冲剂叫什么金银花?

我对钟南山老人家一直是非常敬重的,虽然这次这个新闻挺让人惊讶,也许有什么原因吧。

最让我不感冒的就是这个新闻发布会的标题——

“粤澳呼吸道病原体新药联合研究中心” 第四次理事会白云山板蓝根澳门转化研讨会暨合作签约仪式在广州举行。

说实话,我一直都很讨厌这种长长标题主题会议,尤其是「转化」、「暨」这几种字眼,看着很让人倒胃口,商业氛围太浓。

板蓝根作为非处方的中成药,大家都吃了几十年了,突然这样去再次研究,真挺诧异的。

知乎用户 畑山的熏肉商店 发表

一个很有意思的现象:

得了病吃板蓝根,后来好了 等于 “板蓝根是神药”

得了病吃板蓝根,后来没了 等于 “是你免疫力不行”

得了病不吃任何药,后来好了,等于 “是你免疫力好”

得了病不吃任何药,后来没了,等于 “谁叫你不吃板蓝根”

得了病吃了西药,后来好了,等于 “虽然你病好了,但是西药副作用大,你免疫力被损害了,下次就不一定能治的好了”

得了病吃了西药,后来没了,等于 “好端端的吃什么西药啊,早吃中药不就好了”

知乎用户 BioArt 植物​ 发表

昨天我们还在嘲讽印度牛粪芯片,今天可能就要享受包治百病板蓝根了。

[印度推出牛粪芯片,声称可减少手机辐射,让人免于疾病,对此你怎么看?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/425555837/answer/1524115673)

这两件事有一个共同点,就是它的表述可能真的是对的

牛粪芯片遮挡真的可以吸收手机辐射

板蓝根在体外真的可以抑制新冠肺炎病毒繁殖

板蓝根的抗病毒作用已经有很多研究可以支持了 [1],当然,这要特别鸣谢白云山公司的对科研事业的无私赞助

如果是你我说出来,这可能只是句 “正确而无用” 的废话,拿来调侃罢了

但是被足够有分量的人(KOL)说出来,

可能就意味着一大群人的消费决策——真金白银

这种事情也不是第一回了,不过板蓝根这么好喝的还是首次

(连花清瘟异味重、玉屏风比板蓝根苦——甜党狂喜)

[如何评价钟南山院士的组织实施的中医中药(玉屏风颗粒)随机、双盲、平行、安慰剂对照、多中心临床研究?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375796975/answer/1060980579)


关于体外抑制新冠病毒繁殖的研究其实是很多的,但是由于不具备实用价值和体内发挥作用的具体可靠机制而不为人所知,只是一种研究上的探索和尝试罢了

病毒只是一种生物,生物是很脆弱的,尤其是寄生生物,蛋白质构成的衣壳,核酸构成的遗传物质要借助宿主细胞完成繁殖活动,所以任何一种能对受体、蛋白衣壳、核酸产生影响的物质或者干预手段都可以实现体外抑制

比如更高的温度,比如酒精,比如砒霜,比如强电场,比如消毒水。。。

那我们就能说喝开水、喝白酒、喝毒药、摸电门、喝消毒水可以预防治疗新冠肺炎么?(这些谣言还真有过)

那我们与我们所嘲讽的懂王有什么差别呢?

板!蓝!根!(口型对上了)

撰文:BA

参考

  1. ^ [1] 黄远, 李菁, 徐科一, 王德勤, 杨子峰. 板蓝根抗流感病毒有效成分研究进展 [J]. 中国现代应用药学, 2019,36(20):2618-2623.

知乎用户 保温开 发表

知乎用户 李雷​ 发表

说点不讨人喜欢、大概率被踩的话吧。

不吐不快,因为太多的曲解 “体外” 了

有的人竟然提到 “把肺摘出来” 研究,是在搞笑吗?甚至有的 “专业账号” 还用 “酒精、消毒水” 类比,这真的是贻笑大方了,失去了基本的专业精神了。简直就是望文生义的典范了。

体外 in vitro 是拉丁语,意思是 within the glass(在玻璃内,也就是常见的试管、培养皿等),一般是指针对细胞的实验。

绝非普通人理解的通俗语义下的 “体外” 喷洒或者外敷之类的去对付病毒,有人用特朗普消毒液或者酒精做类比,大谬。

因此,此 “体外” 非彼“体外”。

所以用 “酒精体外杀病毒” 来对比药物 “体外” 杀病毒,是错的离谱了(和懂王的口服消毒液杀新冠一样)。

因为酒精体外杀病毒,连细胞也干掉了,高温杀毒也一样,你无法做到杀灭病毒的同时保全细胞,但是药物一般不会(或者相对较少)。

如果干掉病毒的同时把细胞都干掉了,那不是解药,是毒药。

这也是为什么从一开始严谨的研究人员都没考虑酒精、消毒液来作为药物的根本原因。

正确的体外,或许理解为培养皿或者试管实验之类的可能更合适。

————药物试验首先要过体外关————

做一个药物管不管用,首先要过的是细胞这一关,也就是体外实验。

细胞是人体的基本结构,基本上所有的药物作用最终都会落到细胞上。

如果一个药物在细胞层面都不发挥作用,那么基本不用考虑。

就像下图是常见的体外实验结果,大体就是能看出细胞中的变化。

对于新冠来说,研究药物同样如此,要针对细胞层面先做试验。

遗憾的是,大部分药物,连细胞层面都过不了关

换句话,

有的药物,在细胞层面根本杀不掉新冠,排除。

有的药物,在细胞层面可以杀死新冠,但是也把细胞干掉了,排除。

在此基础上,留下来的就不多了。

比如羟氯喹,比如题目中的板蓝根。

—————体外关后体内关—————

过了体外关后,那么就开始体内关了。

细胞管用,但是到了个体层面怎么办?

有的时候个体层面细胞互作,会极大影响药物效果。

所以个体层面,也就是体内这一关,也是必须的。一般用小鼠之类的进行研究。

大部分药物,在这一步也停下来了。

有的药物,在个体层面根本杀不掉新冠,排除。

有的药物,在个体层面可以杀死新冠,但是也把个体干掉了,排除。

所以什么高温、酒精、消毒液,这一步直接排除,你连细胞都杀死了,还能治病?

过了这个阶段之后,才开始考虑人体实验了。

接下来就是大家熟悉的临床试验了。

剂量问题,安全问题等等都是这个时候要考虑的。

有人会说,没搞明白机理就开始用?

当然了,你不会真的以为所有药物都搞明白了机理了?事实上大部分药物的机理都有那么一丢丢不明之处,或者似是而非的地方。这既和药物的机制有关,也和疾病的机制有关。反正很复杂,估计未来几十年都悬。

否则就不会不断有各种老药新用了。

就比如阿司匹林,够老够广了吧?2020 年这大半年啊,依然有这么多对阿司匹林的研究~

不过,大体上,我们还是能够知道新冠药物可能的作用途径,比如羟氯喹是在病毒入侵细胞后的那段时间发挥作用

但是必须指出:对于急需药物来说,研究机理是在应用之后的。毕竟救命要紧,至于机理,甚至哪些成分在发挥作用,都是相对次要的。

要是非继续,有替代药物的话,倒是可以埋下头来慢慢搞清核心成分和机理。

当然,在国内当前情形下,还是希望钟院士团队能够进一步给出一些体内实验结果。

比如这个新冠恒河猴实验就是体内实验。


顺便,为什么广为流传的手枪体外杀癌却没太大问题呢?

因为癌细胞的确特殊,我们对付癌症,是真的希望把癌细胞干掉~~~

但是对于病毒这种,我们需要的是杀灭病毒的同时不杀细胞

知乎用户 枯法者 发表

疫情期间,曾经亲眼看到板蓝根无效的辟谣,股票市场都是围绕连花清瘟和疫苗概念暴涨,白云山反而因为香港和记黄埔的背景,跌跌不休。

曾经埋伏的两只抗压股——医药和电影,也全体歇菜,损失惨重。

幸亏我还没卖。。。

作为唯一没有涨还有跌的医药股,该轮到白云山补涨了。

知乎用户 李必达 发表

其实钟南山以前也说过板蓝根有毒性,不建议盲目服用

[[面对面] 钟南山: 过多服用板蓝根会对人体造成伤害​mr.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mr.baidu.com/r/bntmMsR5fO%3Ff%3Dcp%26u%3D159766626662d8ed)

钟南山对板蓝根的研究结果是里面有部分成分对抗病毒有效,但具体是什么成分还不清楚,而且这些有效成分的含量是很微的(治疗效果有限)。另外板蓝根也有毒性,它里面有些成分对造血系统和胃肠系统有损害,所以不建议盲目使用

但是在帮有商业合作的企业站台的时候,钟南山就只强调了 “板蓝根对抗病毒有效” 这一点,把后面的论述忽略了。这显然是不合适的。

所以笔者始终认为不应该对任何人进行神化,无论他曾经有多大功劳。这个世界上没有神,就算是圣人也是人,也会犯错,更何况钟南山还不是圣人,他只是一个和我们一样有私心有私欲的普通人。如果我们把钟南山当成普通人,对他的话进行事实检验,自然也就不容易被片面的论述所误导了。

知乎用户 双持旋风豌豆射手 发表

体外研究——一个优秀的药学类相关专业的硕士(主要是搞药化的),就能捣鼓出体外对 XX 疾病(通常是肿瘤细胞)/ 细菌 / 病毒等**有活性的物质,**发文章,搞专利,且药学类专业属于生化环材,新鲜韭菜无数。

更别说这么多研究所,各大药企等,每年有数不清的活性物质被他们发现。

还有水品更高的发达国家的药企、高校、研究所。

体外有活性的物质,显然是不能直接拿来当药吃的,就算吃到肚子里有没有用,也是不一定的。

那么硕士就可以捣鼓出的活性物质,多少个才能成长为一个全新的药物呢?

换个问法,中国每年能上市多少个创新药?

《化学药品注册分类改革工作方案》—- 化学药品新注册分类

我们把 1 类和 2 类当作真正的创新药,据药监局数据:中国在 2019 年有 10 个 1 类新药、16 个临床急需境外新药成功上市。

如果所有类都算上,大概就是 4,50 个的样子,美国也差不多:

图片来源见水印

挺少的,因为新药虽然赚钱,但是研发起来是需要花大钱大精力很多时间的,且往往是出力不讨好的,以我国人的聪明才智,是不太乐意干这种买卖的。

当然,我国从 17 年之后,新药数量增长明显,跟研发投入有很大关系。比如我国对研发比较舍得的企业:

恒瑞医药:营业收入 113 亿,研发投入 18.6 亿,占比约 16.5%。

恒瑞医药 2020 年半年报

复星医药:营业收入 140 亿,制药业务占制药业务收入 15.4%。

复星医药 2020 年半年报

再来看帝国主义的企业:

2019 全球药企研发前十

(数据来源:https://www.fiercebiotech.com/special-report/roche-top-10-pharma-r-d-budgets-2019

大药企普遍在 15% 左右,有些企业甚至达到了 25%,单位是… 亿刀。

汇率按 6.5 算,排第十的葛兰素史克大概研发投入¥360 亿,约 20 个恒瑞,营业收入¥2700 亿,24 个恒瑞;排第一的罗氏投入¥784 亿,40 + 个恒瑞,营业收入¥4100 亿,36 个恒瑞。(个人观点:不用拿人民币和美元说事,产品好的话,可以出去赚外国人的美元回来

再来看看龙头中药企业:

云南白药:营业收入 155 亿,研发投入 0.8 亿,占比 0.5%。

云南白药 2020 年半年报

白云山:营业收入 304 亿,研发投入 2.7 亿,占比约 0.9%。

白云山 2020 年半年报

统一换成人民币,放一起看:

2019 年年报数据

2019 全球企业研发投入:

图片来源于网络,侵删

以上是事实,以下是个人观点。

任何企业想要进步,想要变得更优秀,不持续投入大量的研发(金钱和时间)是不可能的,没有一次投入就能吃一辈子的买卖,更没有吃老本的买卖!就算世上真有这种买卖,也只会出现在前期投入巨大精力并且运气很好的公司身上,不可能出现在仅有好运气或者有好传承的公司身上。而药企是一类特殊的企业,观乎人类健康,但其实也算得上是高科技企业,药物看起来没有芯片那么高大上,但是药物研发的难度不比芯片研发弱哪去,随着科技的进步,人类对自身的了解越来越多,对药物的需求面也会越来越广,越来越精准,要求也越来越高,相应的所需要的研发投入也会越来越多,当然,一旦成功,利润足够丰厚。

比如,辉瑞自从收购了阿托伐他汀,在专利起内平均每年从这一种药身上就能赚接近 100 亿美刀,

而 2019 年单品销售额最多的可以达到 190 亿美刀,够吃老本的吗?

图片来源于网络,侵删

单品一年销售额几十亿美刀的药比比皆是,这些药是大风刮来的吗?是路边捡的吗?是拍脑袋合出来的吗?当然不是,都是大把的真金白银和时间熬出来的。

年营业收入几千亿够吃老本的吗?为什么优秀的企业还要投入大量金钱去搞研发?他们的决策者都是傻的吗,难道他们不想一劳永逸躺着数钱,这可能吗?别说我们药企不需要研发,药企更需要研发投入!通过上面的图可以看到,研发投入可不只是 “高科技” 企业才需要的,哪个优秀的药企每年不投入大量的金钱去研发?我国排的上号的就一个华为(第 5),一个阿里巴巴(第 28),药企,还差得远。

可能有人会问了,我们研发费用那么少,新药数量比起美国并不少呀?是不是我们天生的聪明效率高呢?

你觉着呢?

事实(销量)可以证明一切,外国人不会因为你的药是中国产的就抵制不用,而不爱惜自己的小命。真的有爆款的好药(如几十年前的青蒿素),外国人会抢着帮你吹爆的。

勒布朗詹姆斯一年花上百万美刀保养自己的身体,36 了身体依然壮如牛猛如虎,FMVP 不再话下,波兰中锋吃煎饼果子还要自己排队等,你做梦能梦的到波兰中锋打爆詹姆斯的场面吗?

学霸富二代张三头悬梁锥刺股,同时还是时间管理大师,每天认真学习功课,搞竞赛,坚持锻炼身体,还同时谈 3 个女盆友,最终超了清华大学 30 分,学渣穷十代小明天天熬夜王者荣耀看小说打灰机,最终考入了中关村文理学院,你难道会觉着小明将来会比张三出息吗?(A 会 B 肯定会)

回到题目上来,罗氏一年花 780 亿搞研发,白云山不到 6 亿,云南白药不到 2 亿,难道人家药企钱多的没地方花吗,难道你觉着我们能比外国人聪明 100 倍吗?你相信我们可以花着人家的零头都不到,做出人家都做不出的成果吗?

我觉着不能。我们最多聪明 5-10 倍。也就是说,可能要达到人家 10%-20% 的研发投入,才能赶上人家的进度。

我要不是全仓了垃圾证券,昨天会没钱买白云山?T_T

光看说什么没用,要不是钟院士他们团队,这根本算不上新闻。虽然详细内容我不知道,但我估计也就一优秀硕士论文的水平,扪心自问,你们会去关注劝退行业的硕士论文?

要看他们怎么做。什么时候白云山的研发投入到 10% 了,那时候再扶我起来看看————

辣鸡财通证券有没有涨到 15。

知乎用户 ViaX 盐趣科研教育​ 发表

自从新冠爆发以来,体外实验有效的物质,没有一千个也有几百个了。

对于轻症患者,就算不用药,患者也能得到康复,莲花清瘟和一系列其他药物都能得到这种效果。我们现在需要的,根本不是「有效药物」,而是能够挽救重症患者的特效药物。

https://www.sciencemag.org/news/2020/10/remdesivir-and-interferon-fall-flat-who-s-megastudy-covid-19-treatments

前几天 Science 就报道了一则引起医学界关注的重磅新闻:根据 WHO 最新发布的公示,其超大型临床实验证明「人民的希望」瑞德西韦对降低新冠重症患者的死亡率没有明显的影响,要知道,这可是特朗普用过的药物。

相关论文也于 10 月 15 号挂在了 MedRxiv 上 [1]。研究涉及 11266 人的随机试验,其中 2750 人使用 R 药(瑞德西韦),954 人使用羟氯喹,1411 人使用洛匹那韦,还有一些干扰素分组。

与 4088 人的对照组相比,这些药都根本都不能更好的挽救病人的生命。

目前 WHO 承认对重症新冠患者有用的药物,有且只有一个,那就是副作用巨大的地塞米松。

WHO 研究中的这些药物,都是此前被寄予厚望的药物。而他们被寄予厚望的原因,就是因为他们在体外和动物实验中表现出和板蓝根一样的抑制新冠病毒的能力。虽然我没有看到板蓝根的数据,但我相信这些「明星药物」的效果大概率好于多组分的板蓝根。

早在疫情爆发初期的 2 月,武汉病毒所就做了瑞德西韦和氯喹的体外实验。

实验结果不仅验证了 R 药,还顺带用体外实验检测了一大批其他抗病毒药物在体外抑制新冠病毒的作用,他们无一例外都有效的抑制了新冠病毒。其中 R 药和氯喹的 EC50 最低,说明药效最强。加上当时各国陆续报道了一些使用这些药物「治愈」重症患者的病例,这几个药迅速成为了能够全球关注的焦点。火到特朗普都用了 R 药和羟氯喹。

后续各大顶刊研究也筛选出了大量能够有效抑制新冠病毒的抗体。以这项北大的研究为例 [2],疫情爆发没多久,科学家在这个研究中就筛选出了上百个能够有效抑制新冠病毒的抗体,以及 14 个抑制能力非常强的抗体。

加上后期其他研究,目前能够在体外抑制和动物实验中抑制新冠病毒的物质,数不胜数。但现在的现状就如 WHO 最新实验中的结论一样:我们依旧没有能够降低重症患者死亡率的药物。

板蓝根,现阶段只是这些体外试验有效药物中的一个,它的「有效」在所有药物中可能都排不上号。板蓝根或许对新冠在临床上可能有效。但在现有已经有多种药物对轻症患者有效的情况下(莲花清瘟有,R 药有,多喝热水可能也有,安慰剂可能也有),这并不能改变轻症以及无症状患者主要靠隔离和自愈,重症患者依旧无特效药可用的局面。

在此前那些发现上多个有效药物的研究中,作者往往会舍弃它们中的大多数,而选择 1,2 个抑制作用最强的做更进一步的研究。就体外抑制作用的强弱来说,板蓝根很有可能处在被放弃的那列。就算板蓝根的体外抑制可以转化到临床,其唯一的优势,也只是旧壶装新酒。类似的药物,在疫情中已经出现很多了,很多旧药的价格也非常便宜。

板蓝根有效这件事对于新冠疫情全局,并不会造成什么实际性的影响,倒是在提振股价和销量方面,这个通告的作用不可忽视,这点同莲花清瘟一样。


以上内容均由 ViaX 盐趣在线科研教育签约导师 C·Liu 提供


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参考

  1. ^Pan, H., et al., Repurposed antiviral drugs for COVID-19; interim WHO SOLIDARITY trial results. medRxiv, 2020: p. 2020.10.15.20209817.
  2. ^Cao, Y., et al., Potent Neutralizing Antibodies against SARS-CoV-2 Identified by High-Throughput Single-Cell Sequencing of Convalescent Patients’ B Cells. Cell, 2020. 182(1): p. 73-84.e16.

知乎用户 股赌股赌股赌 发表

牛尿也对新冠病毒有效,印度人说的

知乎用户 Eidosper 发表

中药自古以来都是熬着喝,很多成分也不会进入细胞里。

这种符西医的操作,即使从 “中药材” 里提取,也和中成药没有关系。

实际上成药板蓝根颗粒也不符合中医组方的原理,单一味药用药的常见只有人参。

板蓝根通常在中医感冒药方中作为 “喉咙痛” 时候加入到药方中使用,医书上没见过有单独用的。

因此,无论是这个实验,还是 “板蓝根颗粒”,都和中医的基本治疗原理不符合。

知乎用户 神经内科余医生​ 发表

体外实验有效,通俗的说就是这样:培养了一管子病毒,然后你把某个东东加到管子里,结果发现病毒量减少了。

至于疗效如何,天都不知道。因为体外和体内,那差的可是孙悟空的几个精斗云。

其实,这种体外实验有效的话一般也就在饭桌上和导师汇报下实验进展时说说,连朋友圈都不好意思发的。

不说了,买股票去了。

知乎用户 景辰 发表

白云山飙涨,一句话价值 100 亿!

今天 A 股白云山在中午直接涨停,市值 500 亿的白云山一天之内市值飙涨 50 亿,港股 H 股也飙涨,盘中一度高涨 16%,收盘时上涨 12.76%,港股市值增加 40 亿,A 股 + H 股,总计飙涨近 100 亿。

这 100 亿的市值,只是因为一句话。

你没看错,就是一句话。

10 月 13 日,“粤澳呼吸道病原体新药联合研究中心” 第四次理事会白云山板蓝根澳门转化研讨会暨合作签约仪式在广州举行。

在会上,中国工程院院士钟南山透露:研究团队开展了一系列体外研究发现,白云山复方板蓝根颗粒对新冠病毒有效。

此外,白云山板蓝根、白云山复方板蓝根科研成果计划在澳门产业化,成为广药集团澳门国际总部成立后首个落地项目。

我去翻看了官方报道,尤其是视频,此消息真实可信,这话确实是钟南山院士说的。

从视频来看,活动本身是白云山的一个签约活动,因为涉及到和钟南山团队的合作,钟院士大概率是应邀参加,而且在现场呢,钟院士可能就说了几句过场话,活跃气氛用的。

事情是 3 天前发生的,但是至于为什么凑巧在今天周五这么一个特殊的时间节点把新闻放出来?是不是白云山公司有意为之?

不知道。

不过钟院士的这番发言很有意思,如果从活跃气氛和场面话的角度来看,钟院士说这句话问题不大,本身就是促进合作嘛,但是被媒体单独截取出来,这事就会被网民理解为板蓝根可以治疗新冠病毒了。

事实上,有辨别力的网民还是少,统计数据显示的,目前中国网民的学历结构来看,还是有道理。

这段视频被放出来之后,一个小时内,京东和天猫白云山的旗舰店里的板蓝根就被一售而空。

其实这是一个误解,口服板蓝根目前并没有任何临床试验证明对新冠病毒有效,钟南山院士的原话我们再看一遍:研究团队开展了一系列体外研究发现,白云山复方板蓝根颗粒对新冠病毒有效。

重点是 “体外研究”,明白了吗。

希望钟院士还是早点把这个误会阐释一下好,对网民来说,是个好事,对钟院士自身来说,也是一个好事,对股民,也好……

体外试验和临床试验是有很大差别的,举个例子,汽修工和航天专家说,咱俩工作类似,都是把极其坏掉的零件修好,然后机器就能正常运转了,为啥薪资差距这么大?

航天专家微微一笑,说:你修理的机器都是静止的,我修的都是在外太空高速运转的,你可以试试在汽车 120 迈跑在高速上的时候修修看?

咱们人体器官时刻都处于运动工作中,运行机理非常复杂,咱们所服用的药物进入身体内,有可能大部分都被新陈代谢出去,还有部分还要被免疫系统给干掉,很难和体外治疗对比。

按照钟南山院士的实验,想要用板蓝根治疗新冠,需要把你的肺拿出体外,用板蓝根冲洗杀菌干净之后,再给你装回去。

这个方法理论上可行,但是,可能病人比病毒死的更快……

从另一个角度来看,如果拿出体外搞,别说板蓝根有效了,用 53 度的茅台效果更好,杀菌效果杠杠的,如果茅台再出一款 75 度的,那可以直接灭杀新冠病毒,到时候茅台可以请钟院士现场看,看完让钟院士发表下结果:

研究团队开展了一系列体外研究发现,茅台酒对新冠病毒灭杀率 100%。

如果达不到 100% 就一直放着,直到病毒在活体外无法存活之后,再宣布。

同样的体外实验,农夫山泉也可以做,新冠病毒在农夫山泉里也活不过多久,海天酱油也可以做……

印度总理曾经说过牛尿可以杀灭新冠病毒,特朗普曾经说过消毒水可以杀灭新冠病毒,都没错,只是他们的表达有问题,他们说的是喝,就引起群嘲了,你看,还是吃了没文化的亏,但凡身边有个院士呢,把措辞改成:

研究团队开展了一系列体外研究发现,牛尿和消毒水对新冠病毒有效。

这就显得很有水准了嘛,至于说你喝还是抹,内用还是外敷,那就看你自己了嘛。

此次所说的体外试验,其实套路美国人早就用过了。

在疫情之初,美国就有研究团队宣称羟氯喹、瑞德西韦体外试验对新冠病毒有效。

但是中国临床试验没有看到瑞德西韦的治疗效果。

虽然入组了几千人的美国的临床试验,看到一点效果,但世界卫生组织其后公布了入组上万人的临床试验结果,表明瑞德西韦的治疗效果 “很少,或者没有”。

至于羟氯喹,虽然有回顾性分析觉得有效,但是 3 个大型的正规临床试验,都没有看到效果。

刚才讲过了,这种体外的药,进入体内之后,面对的是极其复杂的环境,还能不能有效,有待观察,很多所谓的神药都是卡在这个环节上,你在体外能弄死它,但是到了临床试验阶段,可能什么效果都没有。

所以面对这 “体外试验” 的结果,吃瓜群众看看就好,完全没有必要激动得上蹿下跳。到底有没有效果,还得等待正规的、严格的三期临床试验结果。

板蓝根,为十字花科植物菘蓝的干燥根。

具有清热解毒,凉血,利咽的功效。主治外感发热,温病初起,咽喉肿痛,温毒发斑,痄腮,丹毒,痈肿疮毒。《本草便读》:“板蓝根即靛青根,其功用性味与靛青叶同,能入肝胃血分,不过清热、解毒、辟疫、杀虫四者而已。但叶主散,根主降,此又同中之异耳。”

板蓝根得以驰名的就是它可以解毒,正是这种解毒的药理与药效,使板蓝根几乎成为了包括治疗传染病在内的 “万能神药”?

那么有人会说,我就喝,不治病预防总行吧?

不行!

板蓝根也不能多喝,板蓝根本身也是有些毒性的,靛红玉这些成分会对造血系统对肠胃系统造成损害!

这不是我说的,这也是钟南山院士说的,这钟南山院士的话,你们总该听吧?

没病别瞎吃药,是药三分毒,这是老祖宗说的,这老祖宗的话,你们总该听吧?

新冠病毒未来一定会有药物能够治疗,最差也得是板蓝根的提取物,至于说口服板蓝根,还是歇了吧,2003 年非典的时候,推板蓝根;2009 年甲流的时候也推板蓝根;现在 2020 年了,新冠疫情,还推板蓝根,中国家庭哪家还没存几包板蓝根,如果内服真有效,也不至于造成春节期间的大疫情了。

如果说板蓝根有效,也不至于上半年风头被双黄连抢去,回想上半年,以岭药业暴涨,不就因为所谓的双黄连有效,结果呢?如果双黄连有效,美国还至于处于水深火热中吗?

不过,以岭药业的股价倒是涨上去了。

中国控制疫情靠的是严格的隔离措施,及时的救治,其实新冠病毒如果救治即使,死亡率并不高,现在美国疫情也能看出来,死者基本都是因为当地医疗力量不足,救治不及时而死。

再次建议钟院士早点做个澄清,把这个误会讲一讲,之前钟南山院士推双黄连的时候,就有人开始扒钟老和以岭药业的关系,这次钟院士推板蓝根,已经有人开始扒钟院士和白云山药业的关系了。

早日澄清,对各方都好。

知乎用户 张煜医生 发表

任何一个科研工作者都知道体外实验成功是非常正常的事,都不需要大肆宣传,因为绝大多数在临床无法证实疗效,百中无一。抗肿瘤药物的研制也是这样。所以体外研究成功只是噱头,对新冠病毒的影响微不足道,但普通民众不会这么看。

发一个感叹,即使是院士,也很可能是人在江湖,身不由己。

知乎用户 FoxMulder 发表

割韭菜的疗效很不错,而且价钱也不贵,很多人乐意被割,还觉得便宜实惠。

知乎用户 羽光 发表

别问了,气的我想打我自己,亏我媳妇之前还觉得我是个投资小能手,结果对这次送到眼前的股票涨停大礼浑然不觉。

10 月 13 号时,之前偶然认识的广药集团的一位博士发了朋友圈,截图如下

具体内容简直再清晰不过啊,如下图

然后,媒体好像是 16 号把这个消息放出来的吧,紧接着就是白云山涨停了

这么明显的投资信息,我居然只顾的天天在实验室搬砖,活该当一辈子的搬砖韭菜了。

知乎用户 周明 发表

不知道为什么想到了罗翔老师引起争议的那篇微博……

和下面的评论……

跳反这事吧……

知乎用户 郑哲琼 发表

体外研究有效,那么如果人感染了新冠病毒,要用这个板蓝根来治病的话,可能要把人体组织拿到体外杀毒,只是不知道把肺摘了还能不能原封放回去,很好的研究,可惜了。

知乎用户 南风窗​ 发表

板蓝根,又火了。

2020 年 10 月 16 日,钟南山院士表示,研究团队开展了一系列体外研究发现,白云山复方板蓝根颗粒对新冠病毒有效。

虽然消息没有提及体外研究的细节,但结果很明显,各大中小药店的门板又要保不住了。同时,消息刺激 “白云山” 股价急升,当天抬升幅度超 12%。

白云山股价 16 日高开高走,午后放量涨停。截至收盘,该股报 34.18 元,全天成交额 16.45 亿元。同时, 白云山港股亦大幅拉升

这是我们已经习惯的社会应激模式,坦白说,已经有抗体了。

每一次,其实焦点都是一样的:不仅仅是谁 “收获” 商业收益的问题,也不仅仅是成分有效无效的问题,关键是现代中医的 “信任” 问题。

**钟南山院士说的是 “体外研究”,大部分人其实不知道它的真实意义。**反正,板蓝根又火了,它的每一次火,都表现为一种心理功效。

专家的话是用来误解的?

作为一名如假包换的中国人,谁没喝过两包板蓝根?

2020 年的新冠肺炎要喝,2013 年的 H7N9 禽流感要喝,2009 年 H1N1 甲型流感要喝,2003 年的非典也要喝。

在某些付费新闻里,板蓝根的治疗范围还包括空调病、登革热和埃博拉病毒病。

在服用板蓝根的道路上,上海市民走在 “时代前面”。

1988 年,上海爆发了甲型肝炎,2 个月间 29 万人发病。当时,上海市卫生局拟订的肝炎预防方、治疗方,都以绵茵陈和板蓝根为主要药材。

有当事人回忆,当时上海凡是与板蓝根沾边的药材,一概卖到脱销,还出现了地下黑市,平时 2 毛钱一袋的板蓝根冲剂,能卖 10 元钱,一口价,没有还价空间。

板蓝根冲剂

据说,通过这次教训,上海市民比其他地区民众更早学会了抢板蓝根。

实际上,甲肝是自限性疾病。

**自限性疾病,就是疾病在发生发展到一定程度后,靠机体调节能够控制病情发展并逐渐恢复痊愈。**一般来说,在没有其他严重并发症的情况下,不治疗也能好转。至于板蓝根,主要起到心理安慰作用。

当然,板蓝根也有自身的功用,不是绝对的安慰剂。

板蓝根首载于《本草纲目》,其味苦,性寒,有清热、解毒、凉血、利咽的功效。

现代药理研究证实,板蓝根是具有解热、抗病毒、增强免疫力作用的传统中草药。主要用于温热病发热、头痛、喉痛、斑疹、流行性腮腺炎、痈肿疮毒等病症的治疗。

中药板蓝根

如果患了风热感冒,板蓝根某种程度上还是管用的。

另外,板蓝根、双黄连、连花清瘟均在体外实验中显示出对新冠病毒的抑制作用,固然令人振奋。

**不过,体外实验有效,和在体内真正产生治疗效果相距极远。**举个西药的例子,羟氯喹、瑞德西韦的体外实验也证实对新冠病毒有效。

然而,8 个月以来,从数千人至上万人的临床试验结果都表明,瑞德西韦治疗效果 “很小,或者没有”。关于羟氯喹的 3 个大型正规临床试验,都没有见到效果。

极端点说,酒精能杀毒,和喝酒能治病,不是一回事。

然而市场就是这样。理性经济人,首先需要的是构建理性的材料是真实的。

出于严谨的态度,我们现在当然不能否定板蓝根的效果。它到底治不治得了新冠肺炎,还得等待正规的、严格的三期临床试验结果。

这就叫循证医学。

中西结合和板蓝根

中成药、中医,目前还没有恢复元气。100 多年前开始,它就进入了一个轨道——证明自身有效,到现在,其实还没有完全走出来。

徐克的电影《黄飞鸿之二:男儿当自强》有个有意思的情节。开了医馆 “宝芝林” 的黄飞鸿大夫,经英国留学归国的十三姨介绍参加全球医学会议。

电影《黄飞鸿之二:男儿当自强》剧照

会上,黄飞鸿先是觉得西医解剖图 “难看”,又因不会“外语” 而难以沟通,幸好 “西医” 孙中山出来解围,把黄口中所说的 “经络” 翻译成“神经”,才赢得在场西医的理解。

确实,西方医学从晚清起传入中国,在民国建立前,基本上是中医对生理解剖学知识的反思和响应。

但是,民国前后,自打论争转到细菌论、病理学和卫生防疫等问题以后,中医就开始处于下风。

古代传染病发生,中医多静待其自然消退,较少有积极的举措,这就在社会心理、信任度上给了西医绝好的机会。

1910 年东三省肺鼠疫大流行(资料图片)

第一个关键时刻出现在 1910 年。

当时,东三省肺鼠疫大流行,这个 “超级黑死病” 在抗生素还未发明的清末民初,死亡率可达 95% 以上。

清政府欲找专家前往处理,却没什么人具备新的卫生防疫知识。当时在军医学校任教的伍连德医师(1879-1960),是剑桥大学第一位华人医学博士,临危受命前往疫区。他成功地运用西方的隔离、消毒等卫生举措阻止了疫情扩散,既获得国际声誉,也保全了清政府的面子。

规范后的诊病院分为了疫症院、轻病院、疑似病院和防疫施医处(资料图片)

其时清政府内外交困,内有革命党之反对立宪,外有各国军事经济之觊觎,一旦控制不住疫情,差不多就算是自绝于 “现代文明国家” 之林了。

伍连德的努力,意义不仅在于防治疫病,更给了当时觊觎东北领土的日、俄两国一个强烈的印象,不得不对清朝另眼相看。

从此,西医领导的防疫知识逐渐开始进入并主导中国的公共卫生事务。

伍连德

而且,建立民国的知识分子绝大多数有留学经历,他们通过对比,认为中医几近于 “玄学”。

所以,1912 年发生 “教育系统漏列中医案”,给了中医界沉重打击,也就不足为奇了。1928 年,国民政府卫生部成立,下设“中央卫生委员会” 作为卫生决议机关,没有一位委员出身中医。

1929 年 2 月 23 日,中央卫生委员会第一届委员会在南京召开,会议上以 “中医妨碍全国医事卫生” 为由,提出四项针对 “废除中医” 之提案:不允许中医办学校,并取缔中医药相关之 “非科学” 杂志,进而逐步取消中医执照登记,采取渐进手段来限制中医,最终达到完全消灭中医之目标。这就是喧嚣一时的 “废除中医” 事件。

中医请愿团一度争相夺门拜访行政院院长汪精卫,以示其医术 “管用”。

几经波折,“中央国医馆”在南京成立。蒋介石颇有期待中医之意,曾言 “吾顾其努力,实下功夫也”。不过国民政府整体风气正好相反,卫生教育机关对中医充满歧视,“废除中医” 旨意仍存。

1931 年 3 月 16 日中央国医馆筹备会全体会员合影

这一风气到 1949 年后扭转了过来,中医作为 “民族文化遗产”,得到发扬。

60 年代起,“中西医结合”的理念已经深入人心。同时,广泛开展的 “赤脚医生培训” 也推广了中西医结合的医学世界观:它的疾病视野完全是西医式的,不看寒热阴阳,按照传染病、内科、外科、妇科等分类判断病症,但是,在治疗方面提倡“一根针一把草”,把中草药作为治疗药物。

神药 “板蓝根” 即滥觞于此时。

毕竟,这类药物易得、易造、便宜,毒副作用较小,非常适合当时的国情。

正 道

我们期待着中医医学的循证崛起,但目前,实事求是地说,还不能把期待当作既成事实。

和西医相比,中医的效用过于含混,即使在提倡 “中西医结合” 的时代,中医的地位虽有提高,“疗效”却很难拼得过西医。

笔者的祖母作为医护工作者,既目睹抗美援朝战争中抗生素的效果,也曾目睹庸医以针灸致死的情况。这也说明了几番没落之后,相当一部分从业者已经走入 “滥用理论”“滥用方法” 的歧途。

电影《黄飞鸿之二:男儿当自强》剧照

**滥用理论,要对中医呈现出 “玄学” 面貌负很大责任。**中医理论往往大量引用哲学术语和概念,比如,阴阳五行学说并不是中医学的固有理论,而是哲学方法在医学中的运用,但是 “阴阳划分”“五行相克” 的理论,已经被庸医滥用到极致。

关于理论的讨论,还有一个苏轼与欧阳修的典故。

欧阳修说,一个人患惊悸,医生问其原因,病人说自己因乘船遇风浪而受了惊吓,于是医生取多年船舵木,在被舵工手汗浸渍的部位刮下木末,加上丹砂、茯苓等交给病人煎服,一剂而愈。

苏东坡问道,用笔墨烧成灰让学生吃下去,就能治疗他们不会写文章的毛病吗?喝下伯夷的洗脸水,就可治疗世人的贪心吗?吃正直的比干吃过的食物就能治愈那些谄媚之徒吗?舔两口勇士樊哙的盾牌,就能治疗怯懦之人吗?嗅一下美人西施的玉耳环,就能治疗狐臭了吗?

这则故事揭示的就是 “安慰剂” 之弊病。

滥用方法,在今日更加常见。遍地可见的足浴店、洗浴店、洗头店、美容店、养生馆等场所,正明目张胆地用 “中医” 方法来招揽客人。特别是针灸的滥用,甚至有养生馆宣称月经中有固体物质存在为 “疾病”,需针灸某穴位治疗,这种对“子宫内膜脱落” 的“月经”的无知,直该直唾其面。

电影《黄飞鸿之二:男儿当自强》剧照

随着国学热以及中医的地位提高,泥沙俱下也开始了,无数似是而非的 “中医” 大行其道,绿豆治百病音犹在耳,鸡血疗法的故事也还没有完全落下帷幕,一个 “大师” 王林倒下去,不是还有千万个 “大师” 站起来?

今天,我们一直说要振兴中医,这确然是必须的努力方向。然而真正的中医自强,归根到底,还得依靠以科学武装起来的民众,不盲从,不鼓噪,不自卑,不自恋。

唐宗海,就是中医 “自强” 的好例子。

从 1884 至 1894 年间,唐宗海一共写成了《血证论》《医经精义》《金匮要略浅注补正》《本草问答》《伤寒论浅注补正》等著作,1894 年由上海袖山房合印成套书,名曰《中西汇通医书五种》,是以 “中西汇通” 为名的第一套中医著作。

他努力用西医理论来证实中医学说,而非抛弃传统中医理论;当时人说他 “参西而崇中,不得新而忘旧”。

再回到电影《男儿当自强》的故事。

后来,孙中山和黄飞鸿一同避乱领事馆,孙需要为受伤民众做外科手术,苦于没有麻醉剂,黄主动用 “针灸” 封住了病人的相关穴道,使手术得以顺利进行。孙黄二人对视一笑,可谓全片中最可会心的一幕:中西交融,肝胆相照。

电影《黄飞鸿之二:男儿当自强》剧照

这是正道。

断章取义得到一句话,就群起追捧板蓝根,“无问西东”,这恐怕辜负了科学家的苦心与努力。

身疾可治,心病难医。

作者 | 南风窗主笔 荣智慧

编辑 | 李少威

知乎用户 琬如温玉​ 发表

连花清瘟胶囊是以岭药业创始人吴以岭院士开发。

媒体曾报道,吴以岭和钟南山 2019 年在广州医科大学成立了 “南山 - 以岭肺络联合研究中心”。

这种研究中心,说白了就是制药企业 + 医院 + 大学 + 专家的模式,在国内非常流行,是制药企业公关的常用手法。

2020 年 4 月份,新冠猖狂,全世界束手无策,钟南山当着全世界说连花清瘟对付新冠有效。

以岭药业作为中国最大的连花清瘟上市企业,4 月份股价翻了 300%,市值接近 400 亿。

大股东和高管高位减持,套现近 3 亿元。

上海救治专家组组长张文宏对于连花清瘟,似乎有些不以为然。有人曾向张文宏提问:连花清瘟、维 C 是否有效?张文宏的的回答是:“有些保健品吃吃没坏处,新冠吃吃也行”。这样的回答耐人寻味。
如果说连花清瘟的问题还不够明显,血必净恐怕更让人难以理解了。

血必净的生产商是红日药业,而钟南山本人,正是红日药业的关系企业——天津红日健达康医药科技有限公司的董事。也就是说,这等于是红日药业的 “自家人”,来评估血必净治疗新冠肺炎的疗效。

同样也是 4 月份,估价暴涨。

好的,现在轮到板蓝根了。

而且还指明是白云山的复方板蓝根???????

???????????

这个复方成分多了啥?大青叶,蔗糖,淀粉。

是大青叶!!!

大青叶为白云山立功了!

不要给其他板蓝根厂家任何机会!

冲啊,涨停!!!

下面有请天眼妹

@天眼查

查查白云山板蓝根后面的股东,我有 9 成以上的把握,这个公司,跟钟院士肯定有很熟悉的关系。

知乎用户 隼它音 发表

请记住,手枪对培养皿里的新冠病毒也很有效。

知乎用户 做机械的萌 发表

原来的回答被知乎删除了,真心不懂哪里有问题

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说实话,这件事情对我个人打击挺大的。

在这个物欲横流,人心不古的时代,我一直觉得,只有钟南山院士这样:

一方大牛,敢说真话,真心愿意为人民服务的人

才能堪当得起 “国士无双” 这四个字。

古往今来,中华大地涌现了多少英雄豪杰,风流人物,数不胜数,但记忆中终究还是博取功名,指点江山的多,愿意为民请命,以济苍生的少。

现如今世风日下,个人自由主义高涨,天下熙熙,皆为名来,天下攘攘,皆为利往。曾经钟院士的出现让我看到了希望,危机之中原来是还有英雄愿意挺身而出,扶大厦之将倾,挽狂澜于既倒。

所以下午听同事说白云山涨停了,是因为钟南山在给板蓝根带货,我简直不敢相信!

第一反应肯定是媒体曲解钟老的意思,断章取义,春秋笔法,结果看了抖音视频,脸被打肿了。

我思来想去,看上去好像也不是什么大事,钟院士在抗疫中的功绩有目共睹,不会因为带货这种小事折损名节,我们不能以近乎完美的道德标准去苛求一个英雄,自己只会口嗨和哔哔。

但我还是怎么都不能说服自己,总感觉有点儿莫名失落。

最后想明白了,问题还是在我。

我把对国士的向往,内心对英雄浪漫主义的幻想,都投射到钟南山身上去了,“钟南山” 这三个字在我心目中化作了一种符号,一种自我感动。

但实际上我其实并不知道钟院士是一个怎样的人,有着怎样的成长经历,以及评论区提及的有多少 “”,我并不关心,而是根据媒体零碎的报道,把钟南山幻想成我心目中的人设。

时代呼唤英雄,时代渴望英雄,我们希望钟南山来当这个英雄,只为了满足自己,却与他本人无关。

这样看来,我连饭圈的脑残粉都不如,一直都是一厢情愿的幻想罢了。

好在,偶像光环在我内心蒙尘这种事情已经不是第一次发生了,我一直用 “鸡蛋理论 “来鞭策我自己:

惟愿为此事感到一丢丢伤感的 “粉丝” 们,诸君共勉。

知乎用户 蘭台星火 发表

今天刚参加完隔离转运工作,累得我下午回到酒店就倒头大睡,才刚刚醒来懵逼的时候,一条消息出现在我的面前:

我的朋友们也纷纷发消息来问我怎么回事,对此我做以全面回复说明。

钟先生,你做的这件事情,实在是…… 我没记错的话,年初开始的双黄连事件,也是体外发现对病毒有抑制作用,结果终究让中医背了锅!作为呼吸病的权威专家,不会不记得这件事情吧?

其次,就这简简单单的,可以说么没什么实质内容几句话,看看产生了多少影响? 药企白云山股价暴涨,赚的盆满钵满,没有人不会不知道吧?有着职业优势,却传递这种不太恰当信息,这……

其次,大家读消息一定要认真,消息中提到是体外实验发现而不是体内,所以不要去抢购板蓝根!!就懂王特朗普说的消毒液,也可以体外杀灭病毒,我想没有人傻到去喝消毒液吧?

这里我郑重说明:复方板蓝根在中医眼中,不能预防新冠,只适用于新冠部分患者的治疗作用,并且钟以及其团队所使用的复方板蓝根,不属于中药!

什么叫中药?

只有在中医理论指导下使用的药物才能叫中药。

板蓝根什么时候属于中药?

中医理论下,板蓝根性味苦寒,可以用于温病风热症的情况,只有这种思维指导下,板蓝根才属于中药。

钟先生说 复方板蓝根可以体外抑制病毒是在中医理论指导下吗?

不是,团队没有在中医理论下使用板蓝根,最多只能叫药用植物学,不能叫中医学。

中医认为复方板蓝根可以治疗新冠吗?

可以用于部分新冠患者,前提是新冠患者是属于中医温病学中风温外感的情况才能使用。

但是中医把此次疫情分为好几个大类,风温外感只是其中一类,故而中医认为板蓝根只适合少数人的治疗作用,不能预防。

钟先生向来不认可中医理论,所以对于复方板蓝根颗粒的使用,完全是用西医思维指导使用药物,所以根本不是中药。但是如果实践发现,在现代医学理念下使用板蓝根有很好的作用,那也值得诸位医家认真学习研究,毕竟医学着眼在于救人,不在中西。

年初的双黄连事件,上海某科技所几句话说双黄连体外抑制病毒有用,导致全网狂喷中医,往事历历在目,这才几个月啊!忘啦?

中成药的解释权从来不在中医团队手里,这是最悲哀的所在!丨

知乎用户 凝霜 发表

怎么突然被好多人邀请回答这个问题?

我在美国疫情” 最恐慌 “的时候,也跑到 Chinatown 的超市买了两盒 “莲花清瘟胶囊”,即使作为一个化学博士,我知道当时出门买药的感染风险远远高于重症时两盒 “莲花清瘟 “的作用。但人就是这样,当媒体连篇累牍地将没有太多统计学意义的案例变成新闻的时候,任何理性和具有科学素养的个体,都难免不在” **自我的认知 “**和” **报道的事实 “**之间摇摆。之所以说当时是” 最恐慌 “的时候,因为其实按照单日阳性新增病例来看,现在才是最严重的时候,只不过知乎上美国的疫情被大选冲淡了。这就是传媒的作用,很多东西它就在那儿,但媒体的选择性就可以淡化你的顾虑,而很多东西可能本就是子虚乌有或空穴来风,但一个毫无根据的结论可能也会让你信以为真。

讲个真实的故事:很久很久以前,我听一个博士研究生做实验进展的报告,关于细胞给药的实验。把药给细胞打进去,然后看到 1 个小时之后癌细胞死了,然后结论是实验很成功。作为一个门外汉,我就问了” 如何证明细胞是给药的时候被戳死的还是药物杀死的?“” 如何证明细胞不是因为离开培养箱而自己死的?“之类的问题。虽然后来文章发出来看到了很多对照实验,但你说药物的作用有多大,其实很难说清楚。但是诸如此类的结果,其实每天都能发表好多,很多甚至都在一流的期刊上,而且从中你会发现这类指标型科研压力不只存在在中国的科研工作者身上(我尽量委婉了… …)。

当年钟南山院士团队陈小平教授**” 疟原虫治疗晚期癌症 “**的轰动性新闻我还历历在目,也是引起学术界和民间的广泛热议,后来钟院士出来说下结论还” 为时尚早 “,才平息了一部分专业或非专业领域质疑和反对的声音。

从新闻的角度来讲,钟院士的话没有错误,就像疫情期间上海药物所蒋华良院士公开说”双黄连有效 “是一样的。但再客观的记者和编辑,没有专业背景的情况下他们的言辞也会有一定的主观性,再传播给普遍没有专业知识的公众层面,这种效果就可想而知了。就像我知道新冠病毒在光滑的手机屏幕表面生存时间长于粗糙的表面,因此我可以说” 粗糙的手机贴膜对加速新冠病毒死亡有效”,如果我是院士的话,我的一句话可能可以让制造粗糙手机贴膜的厂子多卖出一亿张贴膜。厂子甚至不用路演就可以 IPO 了,但会从根本上抑制病毒大流行吗?完全不会。

所以说白了,这就是利用院士一句 “正确的废话” 来圈钱圈地的套路。

说句题外话,也服务过和合作过不少院士了,65 岁以下的院士是实干派,80 岁以上丧失学部委员增选投票权的资深院士,虽然很多还奋战在一线,但更多地是在利用影响力和学术经历来为所在的学校和单位保住利益,与此同时在大方向上培养下一代,跟真正的 “科研一线”,其实关系已经不大了。再多,就不便讲了… …

知乎用户 水上的菠萝 发表

唉。

只是希望这个社会,光环能更亮一点,持久一点,不要急着变现。

知乎用户 鲁森林林 发表

有人说,全民直播带货时代,允许张三李四带货,就不允许人家团队带货了?

是,没有法律规定国土无双的英雄不能带货。

不违法不违规。

至于观感,那是别人的事情。

一些理性的朋友在细致入微的分析,说这原本不是他的原意;

他说的跟这个事情无关,是媒体和网友断章取义,移花接木了。

是自媒体在借机炒作,借题发挥。

那也得有素材给人家发挥啊,是吧。

怎么没看见有人借着陈薇、张定宇等人炒作?

一次两次可以说是被人借势营销。比如安慕希、比如莲花清瘟胶囊。但是次数多了。实在有点说不清。再多的所谓理性分析、抠字眼都无济于事。老百姓看到的就是有人在说某个药好。

做为钟老的 “粉丝”。衷心希望钟老能珍惜一下自己的 “羽毛”。只是这类新闻报的多了。真的让人感到一言难尽。

知乎用户 凌晨三点半 发表

小时候只要淋了雨,我妈就给泡一杯热腾腾的咖啡,说是外国人都喝这个… 长大之后一直怀念妈妈泡的咖啡的味道,喝遍了星巴克、上岛和瑞幸咖啡,都没有找到妈妈泡的咖啡的味道,直到今天防止冠状病毒感冒发烧,冲了一包板蓝根…

先说一下什么是体外研究

体外试验是指没有进入临床阶段进行的实验,用器官、组织、细胞或蛋白等分子的为体外实验,进入临床实验阶段属于体内实验,才可以给活的动物进行实验,而不是有些人想的体外

其实这件事吧,我们不要就一味的指责,说什么商业化,为了挣钱啥的

首先,同志们,这次研究的是说,这个白云山复方板蓝根对新冠病毒有效,可是人家也没说可以预防啊。可以治疗的意思是说,你得了,吃了可能会好

这问题就来了啊,同志们,在我国,你要是得了新冠病毒,难道你还能瞒报?然后自己去买板蓝根去偷摸的治疗?我国治疗新冠病毒是免费的,你得了,国家给你安排的明明白白的。啥药能治疗,啥手段有效,该怎么治疗,医院自然有定数。

所以,没必要去囤这玩意,平时家里备一点常用的就行,有个头疼脑热的,吃着还行

要是说钟老发国难财,那就有点心黑了

再说了,这玩意可以卖给国外啊。

知乎用户 飞天神熊 发表

所以说嘛,a 股股民绝 b 是最了解中国的群体

这玩意儿是怎么回事,骗不了股民

一根缩量小阳线,接着一个跳空高开,一阳穿三根中长期均线

你跟股民说这是科学,没有一个人会信,这叫 k 线

药好不好我不懂,但 k 线我懂啊

虽然都是 kx,但从人为控制的角度看,是完全相反的

等着吧,善恶到头终有报

知乎用户 Dr.X​ 发表

大家来看看药物从研发到上市所需要的时间,保守 10 年了。所以说面对很多疾病基本上希望寄托在老药新用,比如板蓝根。

你只要稍微关注一下新闻,几乎所有的老药拥趸(请注意基本上就是之前一直在做这个药物研究的人),中医的人说中医可以,西医的人说西医可以,做癌症研究的说可以试试抗癌药,做抗生素的说可以试试抗生素,做营养药的说可以试试提高人体的营养,都宣称自己的药物能用于新冠。

比如王老吉可以可以延长寿命,而茅台可以治疗肝癌。

这项研究虽然是钟南山的团队,但是仅仅是体外实验,距离真正指标还有十万八千里。

而体外研是什么,就是在细胞实验有效,比如生命小苏打饿死癌细胞之类的。

这就是体外实验:也叫细胞实验。每年大约有 10 万 + 篇论文提出某种药物可以在体外治疗癌症。因为体外基本上只要能杀癌症就行了,其他不管。

细胞实验有效,后面才能做动物实验,也就是体内实验。

体内实验:

不仅要看是否有效了,还要看药物的代谢,药物的毒性,安全性,半衰期等等。绝大多数细胞上有效的,到了动物都完全没用了,或者是有巨大的安全隐患,比如癌细胞是死了,人也死了;

比如,喝酒太多虽然肝癌治好了,可能得了肝硬化死亡了;

比如,治疗大脑的疾病,发现这个药物进到胃里面就分解,换了能进入血液的,又根本穿透不了血脑屏障,进入不了大脑;

比如,在体外抑制细胞的生长,在体内会被某种激素影响的不起作用;

比如,虽然抑制了某个细菌,但是抑制的效果非常有限,数据上好看了,但是病没好。

即便如此,全世界的实验室基数很大,动物试验有效的也很多。

接下来就要做人体试验了,很遗憾,人体试验基本上就很难再有效了。

因为数据要求非常严格,还有需要长时间随访。比如老鼠一般就观测几个月,而人需要观测几年,有效没效,1 年后再打脸。

最后,板蓝根只是到细胞实验,要知道,茅台酒已经到了动物实验,更进一步了。

所以说,我非常支持我国自主研发和创新,但是大家真的不要抱有过大的希望。

我是 Dr.X,祝你健康!

知乎用户 大字不识童林锋 发表

快进到罗翔老师舆论反转

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

[

白云山板蓝根

塔斯马尼亚雨林的视频

 · 321 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1301916654767235072)

别问,问就是国士无双!

知乎用户 showgood1983 发表

疗效已初步显现,但不是针对新冠病毒的

(10 月 17 日修改)

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先说结论:资本最后的狂欢。

还记得年初突然双黄连就对新冠病毒有效果了,一时间药店遭哄抢、网上被买断货,甚至兽用双黄连都有人抢购,更甚者双黄莲月饼都买。这才过去多久,又出了这样的新闻。真是拿我百姓当 SB 吗?!

印度的恒河水,板蓝根的确是能杀死病毒,那是体外啊,体外体内截然不同的环境能一样吗?我高浓度盐水能杀死所有病毒,怎么不见宣传呢。第一不好喝,经常喝你受不了。第二盐价值太低,还不能哄抬价格所以利润太小。第三不高端。

万恶的资本,真当老百姓没有记忆吗?也不全是,原因是他们着急了。

懂王三天出院,当新冠慢慢也不再那么恐怖,当国内疫情完美控制住,国外传统中药没有市场,实在眼红啊,眼红双黄连、眼红口罩企业。着急啊,再不出手就真的没有机会了。恰逢青岛这次多人感染,赶紧放出信号,看能不能坐上这最后一班车。资本要逐利,很多人想捞满口袋。于是各种神奇操作扑面而来,相信我过几天应该还会有其他类似新闻的。

最终无非是一地鸡毛……

听懂掌声

知乎用户 天羽 发表

说几句想法吧。

1. 体外细胞如果说明有效,下一步就该分离化合物,高通量筛选了。然后,动物药理药效,临床前安全性评价,临床试验。都加起来才需要十几年。光体外做十几年。。。骗博士毕业的吧。

2. 我认为国士这属于恰饭。你问我国士能不能恰饭?那当然能,旗帜鲜明地支持国士恰饭。只不过恰点别的可能更好,比如蔚来汽车什么的。

3. 恰饭害处不大,毕竟是板蓝根,不是羟氯喹,更不是消毒水。

4. 国士最关键的,是要 “虽千万人吾往矣”,决定民族命运的时候一槌定音,作出最正确的判断,让中央根据其判断下了目前看无比正确的决策——这才是国士的意义不是吗?反观美国国士福奇老爷子,仙风道骨我看不亚于钟老,但是疫情开始对新冠的评估就是大号流感。。。那之后再伟光正,人也不信了。

5. 还有一点原因(仅仅是猜测):国士的年纪,比我们爸妈还大了吧?从小认定的事情,就是认定了。你跟他讲道理,是没用的。胡扯淡逻辑不通也觉得论据满满。这让国士本人的判断出现偏差,也是有可能的。

知乎用户 睡前消息 发表

隔几个月就来一回。

又要捧场,又要尽量避免说假话,又不能得罪人,老人在中国生活了那么多年,总要有点语言智慧吧。大家有没有见过夸别人:“五官长的都很有个性” 的?这就是中国特色!

[【睡前消息 102】内蒙古地界上,还有块黑龙江的 “飞地”?_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1CK411V7j3/)

9 分 43 秒开始:

钟南山院士的第一句话,是说中医治疗新冠病毒效果问题。他说,“在实验室的细胞上,中药也是很有效的”。如果大家还不理解这句话是什么意思,可以回想一下疫情爆发初期抢购双黄连口服液的事件。

2 月初,中科院上海药物所和武汉病毒研究所发布报告,说初步研究发现,双黄连口服液可以抑制新型冠状病毒。

消息发布后,全国疯抢双黄连,一度脱销。

紧接着,国家新药筛选中心主任,复旦大学药学院院长王明伟接受采访,明确指出,双黄连抑制新冠病毒的作用,是在体外研究时发现的。换句话说,就是把病毒样本放到双黄连口服液里面,看会不会减少或者消失。

一般来说,病毒需要特定的条件才能繁殖。给病毒换个环境,大多数情况下,病毒都会因为不适应环境,放慢复制速度甚至消失。所以,按照双黄连实验的标准,找到能抑制病毒的物质非常容易,容易到了荒诞的程度。2 月 26 日淅江省疾控中心官方微信公号发布了一个试验结果,宣布茶水有抑制新冠病毒的作用。虽然报告被迅速删除了,但截图还在。

我相信,用茶水泡死一部分病毒很容易,热茶也许更有效,硫酸必然有效。但是,要在身体里每个有病毒的地方都这样杀病毒,人早就死了。所以,核心问题是抑制病毒的化学物质能否进入人体循环,在病毒附近形成足够的浓度,同时不产生毒副作用,而不是在实验室里面用病毒泡茶。

一般来说,在体外实验以后,药物起码要经过动物试验,人体试验,一步步观察药物对体内病毒的效果,对患者的安全性和有效性。最后才能成为临床药物。试验做到哪一步,就实事求是说到哪一步。钟院士说 “在实验室的细胞上,中药也是很有效的”,按照字面意思理解就行。

至于说真正有效的药物,专家会怎么评价, 我们可以看看 4 月 5 日钟南山再次接受深圳卫视采访的发言。当时他看到了一些化学药品的试验数据

[钟南山最新判断,信息量很大!​www.thepaper.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6879842)没有特效药,即使瑞德西韦,现在国内国外都在做(临床试验),当然也等待最后的结果,看起来是有效,但是不是特效呢?什么叫特效?是专门针对冠状病毒的靶向的治疗,用上以后很快把病毒杀死。目前特效还不明确,但是氯喹,我们初步的结果也是在广东做的,已经总结了,它的效果是比较肯定的。所以,应该是中国第一个搞出来的。

4 月 10 日《新英格兰医学杂志》公布了首批重症患者应用瑞德西韦的疗效研究结果。

结果显示,总共 53 名重症患者,36 人有临床改善表现,其中 25 人已经出院。但也有 7 名患者死亡,占实验人数 13%。在治疗过程中还有 32 名患者出现了副作用,其中 12 人相当严重。

[张文宏:疫苗研发最快也要一年,瑞德西韦算有效药 - 社会 - 美国中文网 -​www.sinovision.net

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.sinovision.net/society/202004/00479970.htm)

4 月 11 日,张文宏教授接受人民网采访,也说 “瑞德西韦可以算是有效药物,但不是特效药。”

对比一下瑞德西韦和双黄连,回头再看钟南山院士的话:“在实验室的细胞上,中药也是很有效的”,相信大家能理解是什么意思。

钟院士的第二句话是说疫情数据公布问题:“从中央政府那是完全透明的”。前几天,雷神山医院院长,也是中南医院的院长王行环接受采访,还原了疫情初期的情况。王行环说自己在疫情初期不断以中南医院院长身份上报疑似病例,也不断被上级批评觉悟不高。1 月 14 号他的上报完全没有回应,到了 1 月 19 号,世界卫生组织的专家来了,地方机关还要求他注意说话方式,被王行环院长怼回去了,说 “你们忘记了 SARS 的教训,救人命,实事求是才是最大的政治”。

我想,王院长的发言,基本印证了钟南山院士的话。

知乎用户 温泉 发表

要珍惜德行,却不要成为荣誉的奴隶,因为前者是永恒的,后者却很快会消失

二流媒体和股市无双该相信谁呢

知乎用户 谢钧​ 发表

“体外实验”

emmmmmm~

是时候祭出这张图了

还是翻译一下吧:

当你看到有人声称一种常见药物或维生素能够在体外环境(培养皿)中杀死癌细胞,请记住,手枪也行

新冠同理,懂王的消毒液也行

知乎用户 IThang 发表

看很多人都开始囤白云山板蓝根了,真不用囤啊。“发现白云山复方板蓝根颗粒具有体外抑制药效” 这个研究,换了个标题你们竟然不记得了?

其实在今年 4 月份,钟南山团队就说过了。互联网是有记忆的,我们找找之前的报道。

先看 2020 年 4 月 22 日的报道:【国内新冠受试者减少,中医药的抗疫临床研究如何继续】

原文链接: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1664681905903766160&wfr=spider&for=pc

再看 2020 年 4 月 23 日的报道:【广东研究员:小柴胡颗粒等几款中成药对新冠有体外抑制药效】

原文链接:广东研究员:小柴胡颗粒等几款中成药对新冠有体外抑制药效

看完以上 2 个报道,再来看今天的热搜 #复方板蓝根对新冠病毒有效#

为什么单独发现复方板蓝根对新冠病毒有效? 上面报道中的:白云山复方板蓝根颗粒、小柴胡颗粒、克感利咽口服液、清热化湿口服液、口炎清颗粒等 这些呢?

昨天,也就是 2020.10.15 日,广药白云山官方发文,标题是 “钟南山院士团队体外研究发现白云山复方板蓝根对新冠病毒有效!” ( 原文链接:网页链接

10 月 13 日,“粤澳呼吸道病原体新药联合研究中心” 第四次理事会白云山板蓝根澳门转化研讨会暨合作签约仪式在广州举行。会上,共和国勋章获得者、中国工程院院士钟南山透露,研究团队开展了一系列体外研究发现,白云山复方板蓝根颗粒对新冠病毒有效。

正式签订 “白云山板蓝根研究成果澳门转化备忘录”。白云山板蓝根、白云山复方板蓝根科研成果计划在澳门产业化,成为广药集团澳门国际总部成立后首个落地项目。该项目将由钟南山担任首席科学家领导团队开展白云山板蓝根研究成果的快速、高效转化。

当天会上,白云山和黄中药、广药集团(澳门)国际发展产业有限公司、广州呼吸健康研究院和澳门科技大学正式签订 “白云山板蓝根研究成果澳门转化备忘录”,宣布白云山板蓝根、复方板蓝根科研项目将在澳门进行产业化。

该项目的总体开发思路主要包括了白云山板蓝根颗粒按工艺有质的改变进行改良型新药开发,以及白云山复方板蓝根颗粒按工艺无质的改变进行同名同方药开发,以实现白云山板蓝根颗粒和复方板蓝根颗粒的整体技术、质量、疗效提升和产品升级换代。

文中,有这么一段话,也就是上热搜的那段:

其实,看完上面的全文,就更明白了。或许标题改为 “白云山板蓝根澳门转化研讨会暨合作签约仪式在广州举行” 更合适些。

随后,媒体反响强烈,冲上热搜

关于体外抑制药效,在之前的另一份报道中也有提到 “据记者了解,上述药物在体外实验有效,是指在实验室体外细胞显示的结果,并不意味着在体内也对治疗新冠同样有效,距离临床效果还有很长一段路要走,中间还要经过动物实验、人体试验、临床试验等等严谨的科学研究路径。”(原文链接:https://www.sohu.com/a/390259823_161795

另外,白云山 16 日高开高走,午后放量涨停。截至收盘,该股报 34.18 元,全天成交额 16.45 亿元。同时, 白云山港股亦大幅拉升。

知乎用户 孤鸿影 发表

你还不能指责,不然人家还无辜的说这是 “体外研究”。

俨然是流量明星那一套,咬文嚼字。你看呗,到时候底下肯定有人这么辩驳。

知乎用户 猎人阿路 发表

从前有个卖跳蚤药的,说自己的跳蚤药非常灵,跳蚤一吃就死了。很多人听了都买他的药,回家却发现一点效果没有,都来找他理论。

他说,你们买回去的药怎么用的?

众人说,洒床上啊。

他说那哪儿行啊,用法不对,按我的用法保证管用,你回去把跳蚤抓住挨个掰开嘴喂,没有不管用的。

知乎用户 乔加西 发表

甲:板蓝根能抑制病毒!快去抢啊!

乙:假的。

甲:假的?你是科学家?你怎么就敢下论断了?你拿出证据来!

乙:你说有用,你拿出证据啊。

甲:很多厉害的人都那么说了,他们说的当然有可信度了。你这个外行也敢反驳?

乙:那你让他们拿出证据来。

甲:你这是强人所难、乱找茬!“抑制” 这个事儿,怎么拿出确切证据?又不是能预防和治疗。

乙:既然不能预防和治疗,你怎么确信它能抑制病毒呢?

甲:这你就不懂了,中医博大精深、源远流长,其中的奥妙数不清的!

乙:这和你言之凿凿说板蓝根有用,有啥必然联系吗?

甲:我以前胃疼,吃了中药,就好了。所以,板蓝根当然能抑制病毒了!

乙:你吃了中药,治了胃病,和板蓝根能抑制病毒,又有啥必然联系呢?

甲:板蓝根要是没用,为啥大家都去抢呢?

乙:他们就是对的吗?

甲:难道他们都傻,就你一个人聪明?你可不要太自信了!

乙:我不是一个人啊,不信这套说法的多了,没去抢板蓝根的多着呢。

甲:没去抢的人,是因为消息不灵通,或者手慢抢不到而已。你以为他们不想要?

乙:说不定就是不想要呢。

甲:那白给他们,他们能不要吗?说明还是想要。

乙:没看出来。

甲:现在也没有很有效的药治疗肺炎,所以试一试板蓝根,也没有啥损失啊!说不定真的有效呢。

乙:那我还可以说苹果能抑制病毒呢。

甲:苹果能和板蓝根比?我看你就是想黑中医而已!

乙:我认为,现在中医、西医都没有有效疗法啊,你怎么不说我黑西医呢?

甲:因为黑西医的人很少,黑中医的人很多,我没遇见过西医黑,倒是遇见过很多中医黑!你肯定是想黑中医!

乙:我不是中医黑,我也吃过中药的。

甲:哦,我明白了!

乙:你明白啥了?

甲:你是信板蓝根能抑制病毒的!你口是心非,别有用心!

乙:有什么用心?

甲:你想劝说别人都不去抢板蓝根,然后抢购的人就少了,你自己就能抢到了!

乙:我根本不想去抢购板蓝根啊。

甲:你有证据吗?说不定你天天在被窝里偷喝板蓝根呢。我又不能切开你肚子看看,你究竟喝了没有!

乙:你有毛病吧。

甲:无利不起早,下场无路人。我看你肯定是别有用心,要不然你和我掰扯那么久干什么?你口灿莲花,无非就是想损人利己!

乙:我可去你的吧!

知乎用户 不自由而无用的人 发表

A 股的韭菜比美股的韭菜更鲜嫩多汁。

知乎用户 小海 Charles 发表

为什么不在中秋节之前出呢?那样子商家们就可以在某宝上卖板蓝根月饼了。对了,前几十分钟之前我看了某宝,某牌子板蓝根已经好多地区卖断货了。

知乎用户 黄油与奶酪 发表

涨停板,涨停板。我觉得主要是涨停板能杀病毒。

知乎用户 前朝吕知府 发表

目前有一个项目:

同成都大熊猫基地建立战略合作,独家代理熊猫屎。

据专家分析,熊猫屎含有独特的 IDIOT[1] 活性因子,该因子能显著提升男性性能力,对女性能美容养颜,对儿童能增强智力,对老人能延年益寿;

专家强调,由于熊猫屎功效非常好,所以建议消费者,只需要饭后吃上一坨屎就行,如果配搭配印度牛尿,效果加倍!

项目分析:熊猫屎全球稀缺,堪比屎中茅台,赛道非常好!具有垄断性质,拥有提价能力。

人才加盟:如果你拥有铲屎技术,这边欢迎技术入伙。

@Zxlan9dey

项目进度:差前期投资,以及后期找院士宣传的费用。

知乎用户 清茶杯 发表

酒精也能杀死新冠病毒呢,疫情期间咱们不是天天强调用酒精消毒嘛。

只不过酒精不能内服罢了,板蓝根绝对不是治疗新冠肺炎的特效药,钟南山强调的是板蓝根可以杀死新冠病毒,不代表它是特效药。

应该说现在为止,一直没有特效药,都是在实验,唯一比较有希望的就是疫苗。

我不知道钟南山院士为啥要强调板蓝根这点,估计背后有药企利益在驱动吧,因为每次说治疗新冠有希望的特效药,总会促进这家药企股票上涨。

知乎用户 王成 发表

我是死也想不到,罗翔竟然能从 “大阴阳师” 转职成“大预言家”。

让我对两位当事人都有了一个新的认识。

要珍惜德行,却不要成为荣誉的奴隶,因为前者是永恒的,后者却很快会消失。P157(自省中)——罗翔

知乎用户 破灭法目 发表

添加板蓝根的洗手液、沐浴露、洗发水、化妆品。。。。。。

利好日化板块!全仓干了!

知乎用户 pure 日月 发表

科学技术要想取得大进步,首先要有科学精神吧。

就这,如何能够相信中国科研可以跨入世界前列、如何突破什么卡脖子技术。

一个有科学素养的人,绝不会随意发表言论,体外体内完全两个概念,老鼠实验和人体实验也是两个概念。

国外某公司新冠疫苗三期实验过程中,因为出现一例不可解释病例,立马暂停甚至终止项目,这才是以人为本的严谨的科学精神。

普通人这样说我觉得没事儿,但是如果明明心里一清二楚,却选择性向公众展示,那就说不过去了。

莲花清瘟胶囊暂且不提,某股票因为这个消息,瞬间翻了几番。

然后是本次的板蓝根,白云山因为此番言论,股价立马涨停。

记得,诸君喜欢调侃川普操纵股市,我看川普那样的炒股术,也不过是小巫罢了。

一个科学工作者,明知道体外和体内两个概念,却选择性只说体外而忽略体内,这是什么意思呢?

我不清楚有些人是不是特别喜欢神化某些群体,其实,没什么神人,只要你细究他们,也会发现所谓的神人水分很大。

都 2020 年了,为什么还喜欢将某个人的人格神化呢?将信仰寄托在某个人身上,三观注定了风雨飘摇,因为很多人根本就经不起考验。

知乎用户 麦克. 阿傻 发表

给钟老先生一句忠告:你现在的身份地位十分特殊,切记谨言慎行。

板蓝根是否有效后续最好得有相关理论依据和实践证实,单凭一句话,让白云山板蓝根暴涨 100 亿,这其中牵涉到多大的利益不以言表。如果是事实并非如此,对您的影响会很大。

我们都知道,在新冠刚刚爆发期间,就有研究机构称,经研究,(但什么研究,怎样研究,相关论证一个都没见到)莲花清瘟,板蓝根都一度被人宣传称是有对新冠有作用的言论,但其言论到最后我这边是没有见到被证实,但我见到了莲花清瘟,被卖断货,连宠物用的也被抢购一空,其中道道大家也都清楚。

我知道新冠面前你本身就是权威,但也有去给权威进行挑战的人在,所以还是希望您的说的话能够有更加让人无话可说的实际论证出来。

知乎用户 凉心四十八天​ 发表

知乎用户 游子离 发表

利好白云山?

已经涨停板。

这玩意从笔者小时候都开始吃起。什么感冒啊,肝炎啊,时疫啊,非典啊,就没有不能治疗的。

当年学校统一收费,一起服下。

堪比西游里的乌金丹

感谢院士给我们带货。但我们早就知道了。

另外,我不买中药股。

至于疗效,祭如在祭神如神在吧。

心诚则灵。

中药我认为比较平衡的节点是红楼里的:治不好病,吃不死人。

知乎用户 花村妇联主席 发表

能在体外灭杀新冠病毒的东西很多,比如板蓝根、双黄连、伏特加、茅台、硝化甘油、246 三硝基甲苯、铀 235、大浦洞……

当然还有川普快乐水(指消毒水)。

实话说,在这场新冠疫情中,中国的安慰剂是危害最小的,哪怕你喝了很多板蓝根双黄连,也不会出什么大问题,而且喝了很多中药的话,客观上起到了多喝热水的效果。

这点真的得感谢中医。

知乎用户 七亢 发表

圣人不死,大盗不止

——《庄子》

知乎用户 梁仁山 发表

利益相关(持有白云山股票若干),不请自来。

各位答主壮怀激烈,口诛笔伐不亦乐乎,想来,假如虐疾在今天仍未解决,金鸡纳霜等药物仍未发现。在青蒿素证实能治虐疾之前,屠呦呦认为应加强青蒿研究,诸位反应也不过如此。冷嘲热讽,也不过是学习了各位答主的罢了。对于老药新用,我觉得各位答主双标厉害的很啊。羟氯喹等药物治疗新冠的研究,诸位喜大普奔;而板蓝板、双黄连的研究,诸位则痛心疾首。同是老药,为何如此区别对待呢?

诚然,我们受到的教育告诉我们,要辩证去看问题;诚然,中医是古人经验的积累,缺乏西药那样的临床数据。但即使如西药,至今也有很多机理不明之处。伟哥的发明,并不是为了解决 ED 问题;DA 麻的发出,也并不是为了专门害人的,既然是药,则应允许测试,允许去寻找它更广阔的用途,而不是一边欢迎老西药,一边则对老中医新应用极尽嘲讽之能事。

这个里面最大的问题并不是板蓝板试验,而是大家对这事情反应过大了。目前暂未知这是在一个什么场合说的话,若是在某个产品宣传吹风会上,无可厚非,毕竟诺奖得主还会有为各种产品站台的时候(有兴趣的可以去搜索一下相关方面的内容)。若是在官方发布场合,院士确实表述不当。既然是体外试验,那肯定是同时进行多种药物的试验的,发布的消息就应该完整表述,将各种有效的药物都列一遍。

目前看来,社会的反应太大了。无论是正面的反应,还是负面的反应。体外试验而已,用得着抢药的抢药,掏枪的掏枪吗?媒体过分解读,院士光环加持,拥趸与黑子各种争论不休,才导致事情失控吧。

知乎用户 不会用 AUG 发表

是真的,我们团队近两个月对新冠病毒进行了一系列分子生物学研究,发现其基因组有 2% 的序列为病毒的自毁开关,但仅在高浓度 “白云山牌” 板蓝根溶液的刺激下能表达出 jiucai-01 蛋白,该蛋白直接覆盖到衣壳表面,使病毒失去感染能力。


居然都这么多赞了…… ,十分感谢各位点赞的小伙伴,回答纯属开玩笑,请不要当真啊

知乎用户 杨枝甘露 发表

钟南山其实为很多药做过宣传。

但是要说是宣传也不对,可能只是说了一句 “瑞德西韦很有希望”“板蓝根体外实验有效。”“我们正在研究羟氯喹(记不得了是不是这个)”

也很难说是宣传,人每天要说很多句话,总不能一一来检举吧。

毕竟他说的也算是严谨。

只不过为什么总有种无语的感觉呢?

究竟是媒体喜欢喜欢断章取义,还是说科研人员应该在这种方面什么都不说呢以免造成误会?

不过这说到底只是一句话。无论有没有人因为一个人说的话而真的为股市贡献自己的金钱了这都是民间行为。

毕竟不要高看人的智商,懂王说消毒水有用就真的有人去用的,中国难道这方面真的比美国好吗?人民是大同小异的。

在中国药真的要被使用于病人的话还是需要更苛刻的条件。

我们应该庆幸。

所以不用太在意科研者的一举一动,或者某些机构的一两句话。

知乎用户 江月啊 发表

以前我以为,中药的未来就是萃取和确定有效的成分,比如青蒿素。

一个一个化学式会从古老的药方中分离,成为现代医学发展的灵感之源。

可能这是我一厢情愿的想法。中医界似乎没人喜欢做这种事情。他们还在强调,有效。

且不说 “有效” 是个什么样主观的臆断。

把中药磨成粉放在培养皿里告诉我,病毒死了。

不知道有效成分是没有还是找不到。

身边信中医的人们告诉我,别管为什么,管用就行了。

最后顶尖科学家也来了。告诉我,经研究,管用,它真的管用。

…… 这就是中药的现代研究?

中药看上去是死的,它过段时间就颤一下,让大家以为它要活了。

如果说中药活了,他却不算是完整的活物,活物可以自己发展,新陈代谢,可是现在的中药依然是碾碎一切喝汤。改变的也就是研磨的方式,和吃药的方式(比如说,注射?)。

说它死了,却还在喘气,动不动就有人说它有效。

已知的对抗病毒唯一有效的方法就是我们的免疫系统,具体来说,是针对特定病毒的抗体,所以中医你是怎么用清热解毒凉血利咽的方式把病毒灭掉的?

如果真有一种化合物(或者一套化合物),能抑制病毒进入细胞,那真的是诺贝尔奖级别的发现。

下回这类研究,别再只说 XX 有效,这老祖宗就已经说了,要说到底什么有效,给诺贝尔奖评委一个理由,好吗?

——————

有人说,中医和西医不是一个体系。

我明白。但世界和中医也不在一个频道上啊。

科学就是科学,如果世界的本质就是金木水火土元素的组合,那么我们古人的理论也是科学的,这是实事求是。

我想说,中医不求发展,才是它不科学的原因(之一)。

——————

作为一名平面设计师,本不该掺和医学问题。这篇回答凸现了我对中医知识的匮乏,不知道仍有很多科研工作者在做着中医现代化的努力。还在回答里向全体中药界喊话表达不满,在这里要对一线工作者道个歉。

这一篇基本就是在谈我本人为什么不信任中医的全部原因,从小时候吃中药,信任,到怀疑,到希望它自我更新,到幻灭,整个中医还停在我小时候的样子,和我从小接受的现代科学教育格格不入。

我曾真心相信中医可以从传统医学的范畴跨入现代医学,为我高中生物课学到的知识续上几个完整的章节。后来我发现,中药根本没想跨过来。不知道是不想还是不行。它们只停留在说明书的 “尚不明确” 里保持现状,只要中药一天在卖,似乎就没有创新的紧迫。

好的,中医你一成不变也没问题,然而还要去碰自己不擅长的领域,这就是我不能接受的原因。微生物,是我们祖先从来没有意识到的存在,所以他们说那是寒邪、湿寒、这个那个,可以说已经动用想象力去解释了。和微生物的战争,早已经是现代医学的课题,取得的成绩也都是现代医学的功劳。反过来再用想象力弥补的体系去治病,是不是特别魔幻。

更魔幻的是,他们抄了古人的方子,告诉我,真的有效。如果这代表的是中医权威的声音,我只听到了一个意思,就是我们不需要改变和发展,我们就站在成功的终点上。

所以我才觉得特别失望。

以上就是我想说的了。

知乎用户 夏目目 发表

这可真是神奇的药 哈哈哈

当年非典也有它

知乎用户 草履虫 发表

如果说体外杀死病毒的话……

浓盐水也可以,硫酸也行,高温也可以…… 办法其实很多

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

钟南山一句话!上市公司市值飙升 50 亿,板蓝根也卖断货了

每经编辑 何小桃

继双黄连、连花清瘟之后,板蓝根也火了。

10 月 13 日,钟南山透露,其研究团队开展了一系列体外研究发现,白云山复方板蓝根颗粒对新冠病毒有效。钟南山表示,“我们说一些话都是有根据的,不会乱讲。”

钟南山提到,新冠肺炎疫情发生以来,研究团队与广药集团合作对旗下 10 个企业的 16 个已上市中成药开展了抗新型冠状病毒的体外药效筛选,**发现了白云山复方板蓝根颗粒具有体外抑制药效,**为广东中医药界抗新型冠状病毒药物的深入研究和临床应用注入新动力。

在该消息面的刺激下,今天国内老牌中成药龙头白云山 A 股和 H 股价均有大幅拉升,A 股收盘涨停,H 股更是大涨 13%,市值合计暴涨约 50 亿元。

另外,每经小编(微信号:nbdnews)今天下午搜索发现,在京东白云山旗舰店及天猫官方店板蓝根颗粒已断货下架,而在阿里健康药房,板蓝根颗粒也处于缺货状态。

钟南山:复方板蓝根对新冠病毒有体外抑制药效

据南方日报报道,10 月 13 日,“粤澳呼吸道病原体新药联合研究中心” 第四次理事会白云山板蓝根澳门转化研讨会暨合作签约仪式在广州举行。

当天研讨会围绕 “白云山板蓝根二次开发研究” 进行了研讨。钟南山在报告中提到,经过十多年的联合攻关,白云山板蓝根具有很好的预防病毒进入细胞的作用、抗炎的作用,即白云山板蓝根具有抑制病毒侵入、调节炎症等药理作用。

报告称,新冠肺炎疫情发生以来,研究团队十分重视 “南药” 抗新冠病毒的研究,结合临床实践的有益经验,与广药集团合作对旗下 10 个企业的 16 个已上市中成药开展了抗新型冠状病毒的体外药效筛选,发现了白云山复方板蓝根颗粒具有体外抑制药效,为广东中医药界抗新型冠状病毒药物的深入研究和临床应用注入新动力。

钟南山院士团队成员、广州呼吸健康研究院研究员杨子峰在报告中也指出,经过十余年研究,广州呼吸健康研究院和澳门科技大学发现了白云山板蓝根多个活性分子具有多靶点抗病毒抗炎的新作用机制,印证传统中医药 “内外邪” 兼治的科学内涵。合作团队申请了 20 余项发明专利,已获授权 12 项,发表板蓝根系列论文 20 余篇。

“广药白云山” 官方微信

值得注意的是,早在今年 4 月广州市第 86 场疫情防控新闻发布会便透露,呼吸疾病国家重点实验室初步发现了白云山复方板蓝根颗粒、小柴胡颗粒、克感利咽口服液、清热化湿口服液、口炎清颗粒等广东家喻户晓的名优中成药显示不同程度的体外抑制药效。

话题登上热搜

专家:钟院士的表述很严谨

板蓝根是大家熟悉的日常药之一。据了解,板蓝根颗粒是民间广泛使用的清热解毒中药冲剂,主要成分为板蓝根,辅料为蔗糖,糊精,市面上出售的板蓝根颗粒主要分为含糖型和无糖型两种。板蓝根又名靛青根、蓝靛根、大青根,是一种中药材,中国各地均产,分为北板蓝根和南板蓝根。

板蓝根颗粒由板蓝根经加工制成,具有清热解毒,凉血利咽等功效。用于肺胃热盛所致的咽喉肿痛、口咽干燥;急性扁桃体炎、腮腺炎见上述证候者。

“广药白云山” 官方微信

2003 年的非典中,由于国家中医药管理局组织专家制定《非典型肺炎中医药防治技术方案(试行)》,给出以板蓝根为配方的预防方,因此板蓝根也被认为起到了一定的防治作用。

每经小编(微信号:nbdnews)注意到,# 复方板蓝根对新冠病毒有效 #在今天登上热搜,并引发大量讨论。

宾夕法尼亚大学医学院病理及实验医药系研究副教授张洪涛表示,查询南方日报发布的消息,请注意,钟南山院士表述的是:联合研究团队系统开展了一系列南药抗新型冠状病毒的体外药效筛选,发现复方板蓝根颗粒和口炎清颗粒等显示出体外抑制药效。

“显示出体外抑制药效”。体外试验有效,与最后证明有治疗效果还有十万八千里的距离。他表示,钟院士的表述,也很严谨。

张洪涛进一步说明,面对这 “体外试验” 的结果,吃瓜群众看看就好,完全没有必要激动得上蹿下跳。到底有没有效果,还得等待正规的、严格的三期临床试验结果。相信这款板蓝根复方颗粒,会很快进入进一步的研究,并有论文与数据,在不久的将来公布。

(文章内容、数据仅供参考,不构成投资建议。投资者据此操作,风险自担。)

每日经济新闻综合南方日报、CC 周刊等

知乎用户 我只是个符号 发表

比起钟南山的老练圆滑

我更喜欢张文宏的书生意气,挥斥方遒

张文宏说话太直白,太稚嫩,容易被群起而攻之,像个懵懂又怀揣信仰的少年

有的人可以在利益的驱使下变节,欺骗一直相信他的大众;有的人则不怕得罪人,宁愿被群众误解,被辱骂,也要将真相公之于众。

张院士说得对,“这个社会总是欺负老实人”,他兢兢业业,在新冠疫情中默默付出了那么多,却遭小人挤兑,被媒体断章取义构陷。

但他却从未向现实妥协,没有变得圆滑油腻,还是那样敢说敢做,一如少年模样。

我不禁感慨,我们的国家还有这样的理想主义者,是多么来之不易


附上张博士的几句话,共勉


更新今日白云山股价,市值暴涨 100 亿

知乎用户 钮祜禄 · 狗懒子 发表

讲道理,这和川建国团队研究发现消毒剂对新冠病毒体外有效到底有何区别?

薇雅和李佳琦都弱爆了,钟老才是带货之王啊。

知乎用户 许广新 发表

钟老也是要恰饭的

让科技工作者更好的恰饭我也不反对

但是这个吃相有点。。。

说实话如果科学工作者都这样变相带货

可能我国科学发展速度会受到限制啊

知乎用户 用心阁 发表

好,很好,不是小好,而是大好

知乎用户 尹航 发表

在专业领域看,我真心不知道一群人对着一句没啥错误的话高潮个毛线。

人家说了,体外实验被证实有效。人家没说喝了板蓝根能治疗新冠肺炎。人家也没说白云山板蓝根是人民的希望。

跟之前的双黄连事件一模一样,这也就是个体外实验啊。

然后很多人就…… 高潮了??

体外实验是咋回事啊,是说,这个受试药物既能解决离体细胞中的病毒,又不伤害离体细胞。很多人在那扯淡酒精也行。你赶紧试试啊,试试看离体细胞是不是也一起玩完?

何况体外实验离着临床十万八千里呢啊。我以为经过双黄连事件各路中医黑的科普,地球人都应该知道这件事呢,咋又一波高潮呢?

所以,这就是一个被过度解读的新闻嘛。

何况,钟南山说话的场合就是白云山签约仪式嘛,之前的用药估计也是人药厂赞助的,提一句白云山也没什么不妥吧。医学领域写个论文用的材料、器械、药品,甚至大鼠,还得标注下买的啥牌子啥批号呢,咋白云山不能提?提了就是黑心商人?反而是不提,泛泛说板蓝根提取物都能咋咋样,你信不信还是有一堆人去喷?

即便退一万步,说你这就是误导,啊?那这种白云山签约仪式最好静悄悄什么都不说对吧?钟南山应该安安静静才对得起自己的晚节呗?学者只能做学者,给商业背书一定十恶不赦?

还有人说勾结药厂割弱智股民韭菜,那我也就不懂了,股市本质不就是一种赌么?而且,谁逼着股民买股票了?再有了,多少人是相信这玩意有临床效果才买的股票啊?啊?

吉利德股价上涨,是瑞德西韦被 FDA 三期、多中心、大样本、双盲、随机对照证实有效之后的事情啊?

当然了,看到一堆中医黑对着他们一贯支持的废医验药大法开喷,也是莫名喜感。相信我,如果这个事真的最后做成青蒿素(当然可能性很低很低)那种成果,又有同样一拨人站出来说,你看,废医验药才是正路嘛。

说到底,一群人还是觉得中药不行。中药可能不行,但同样的,下次冒出个瑞德西韦,希望也都能好好冷静呗。

知乎用户 Fishermen 发表

记者:中医在这次疫情中到底起了多大作用呢?

张文宏:作用肯定有。但西医治疗和中医治疗放在一起,我水平不够,分不清。

【这就是体面人,说不了真话,也不说假话】

知乎用户 赵刚 发表

体外研究是药物研究的第一步。

“体外研究有效” 基本相当于刑侦上 “经初步调查不排除他杀可能。”

对于中国的医学工作者来说中医就是一座大山。有些硬汉能够舍得一身剐,拼着前途不要也得把真话全部说出来。有些人能做到洁身自好。但也有些人只是凡人,面对重压拍马屁的时候尽量挑真话说已经是极限。也有那些睁眼说瞎话的。

知乎用户 木木的星星 发表

什么是体外和体内研究?

**体外研究(In Vitro)**是仅在实验室培养皿或试管中进行的医学实验或研究(一般为细胞);

**体内研究(In Vivo)**则是在活生物体(例如人或实验动物)上进行的医学实验或测试;

体内、体外实验的区别

实际应用:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

体内、体外研究是确定某种药物(PFOS)对人类的毒性作用及其毒性机制的重要手段

体内与体外研究的相似性

  • 体内和体外实验之间有一个明显的相似之处,这就是它们的目的。在所有医学研究中,无论是在体外,还是在体内的实验,其目的始终是相同的:均是为了更好地了解某种疾病及其治疗方法,并增进对各种疾病的认识。

体内与体外研究的差异

  • 大多数医学研究,例如研究新开发药物治疗癌症的能力,一般都是先在体外进行,即在试管或实验室培养皿中进行。这样的实验将包括在体外的实验室培养皿中培养癌细胞,然后观察它们对药物的反应。有许多原因使大多数研究先于体外进行,然后再进行体内。而跳过体外实验直接进行体内实验,将会让实验对象高风险直接暴露于某种药物的潜在副作用,极大地增加实验成本。

白云山板蓝根疗效如何?

中草药,甚至是中成药**对新冠病毒’有效‘**其实并非新鲜事。早在疫情初期,就有传闻传出【重大进展!钟南山:连花清瘟对新冠病毒有用】。

真的是这样吗?其实是媒体将’对新冠病毒有用‘有意引导为重大突破、有望成为治疗新冠肺炎‘的意思而已。

如上面提及的 3 月份的【连花清瘟对新冠病毒有用】,实际上就是个体外研究,和今次的新闻可谓是一模一样。

该研究发现,连花清瘟能显著抑制新冠病毒在细胞中的复制,连花清瘟处理后细胞内病毒颗粒表达显著减少,并能显著抑制新冠病毒感染细胞所致的炎症因子 TNF-a,IL-6,MCP-1 和 IP-10 的基因过度表达,且具剂量依赖关系。 该研究证实了连花清瘟通过抑制病毒复制、引起病毒颗粒形体改变及抑制宿主细胞炎症因子表达,从而发挥抗新冠病毒活性的作用,这表明连花清瘟可以抵抗病毒攻击,有望成为防治新冠肺炎的新策略。

今年 5 月份,有一篇临床研究专门针对了’连花清瘟对新冠患者的疗效‘。

最终的结果为:

  • **①连花清瘟治疗后的恢复率更高:**与对照组相比,治疗组的恢复率明显更高(91.5%vs. 82.4%,p = 0.022);
  • **②连花清瘟治疗后的症状持续时间显著缩短:**治疗组的发烧时间(2 vs. 3 天),疲劳(3 vs. 6 天)和咳嗽(7 vs. 10 天)的恢复时间也明显缩短(所有 p <0.001)。治疗组的胸部计算机断层扫描表现改善率(83.8%vs. 64.1%,p <0.001)和临床治愈率(78.9%vs. 66.2%,p = 0.017)也更高。
  • **③连花清瘟治疗后,重症病例转化率或病毒检测结果并无差异:**两组在重症病例转化率、病毒检测结果方面均无差异(p> 0.05)。

因此,作者同样提及可以考虑使用连花清瘟胶囊改善 Covid-19 的临床症状。

尽管如此,但目前尚未发现有任何一篇研究将连花清瘟列为新冠治疗的标准用药。

回到本篇提及的历年抗病毒,包括抗 03 年 SARS 的神药——复方板蓝根中,极大可能同样如同连花清瘟一样,没有任何后续。

当然,如果确实更为有效,也是值得进一步关注的,也就是等后续研究结果的公布了,在此之前,无需特殊看待。

知乎用户 医生讲相声 发表

当时的我哪里想到,再等半年就发财了。

统一回复: 体外实验有效说明板蓝根是个很好的沐浴露添加物。。。

这位朋友的回复你们一定不能错过!

知乎用户 映竹 发表

板蓝根和消毒水的区别大概就是…

板蓝根更好喝点 hhh

既然体外有用 我们不如拿来洗澡吧

真的 我们为什么每次不管懂王做什么都疯狂嘲讽呢

知乎用户 runner time 发表

懂王:世上果真有人比我更懂吗?

如果说体外杀毒,不好意思,你把病毒放白开水一个礼拜,病毒照样嗝屁。难道我就可以得出一个结论:白开水可以杀灭新冠病毒?

但是不吹不黑,印度的恒河水可能真的有杀毒功效,因为里面富含大量尚未发现的杀毒生物,噬菌体只是其中一种而已。

果然,还是恒河水更胜一筹啊!

知乎用户 江壹城 发表

现代科学和技术,应该怎么使用到中医药的辩证过程中?

完全排斥现代科学仪器,和完全试图把中医药化学成分化,都是不好的。

前者会导致中医药发展固步不前,后者其实就是把中医药当成西药卖了。

好的做法是什么呢?

就是以中医理论为基础,进行实验设计。

比如说,你这个病在中医理论上是什么源头,那么你的被测也要有几乎相同的年龄,性别,症状,脉搏,舌苔,等等。

就是,你要在做到在中医层面的控制变量,然后沿着中医的体系的逻辑,进行给予 treatment。

你不控制中医理论中的变量,就盲目的进行检测,这个单从单纯的统计的实验设计的角度,都是不合格的。

也就是说,实验设计从一开始就能决定,被检测的是中医药,还是西医药,即便是同一包药。

多说一句,中医的现代化,是可以借助现代仪器的甚至数学和统计工具的,

但是不等同于把中药西药化,

更不等同于用西方未知论哲学体系代替东方辩证哲学体系。

知乎用户 深具世界眼光 发表

【有问题的不是说板蓝根有效的人。而是听硕有效就去买的人】

有没有效?肯定有啊!板蓝根还能管饱呢!→_→毕竟吃下去也是能量。

但你又没得,你吃啥,你买啥?

我就不懂这些人。

是普通人缺乏科学素养吧!

容易跟风和听风就是雨。

另外就是钟南山比较火,

再一个板蓝根便宜,

再一个板蓝根还有白云山,跟钟南山一样都是广州的。

这个新闻一点都不意外

知乎用户 卢健龙​ 发表

板蓝根体外可治新冠

金属氢高压可得超导

横批:_______

知乎用户 可以平凡 发表

之前答案被删了,这次我一句话不说,照片也打码了,别送我进小黑屋好不好。

知乎用户 徐相杰 发表

泻药。

可惜了。要是能做个 RNA-seq, 好好研究下机制,上点儿小鼠的结果,文章肯定能发的更好了,够硕士毕业的了…

知乎用户 中新社国是直通车​ 发表

科学面前,必须严谨。

“钟南山:复方板蓝根对新冠有效”,近期有如此标题的内容出现在一些网站和社交平台,这些断章取义的消息四起,引发了民众对复方板蓝根的抢购。

今天下午,广州白云山医药集团股份有限公司发布关于媒体报道的澄清说明公告,宣称有关媒体报道所涉及的相关结论只是针对本公司合营企业白云山和黄公司复方板蓝根颗粒开展的抗新型冠状病毒体外筛选的实验结果,后续还需对该产品开展进一步相关工作,相关工作尚存在一定的不确定性。

所以,就算没买到,你也不用慌。

断章取义

[

澄清!白云山:复方板蓝根尚存一定不确定性

中新社国是直通车的视频

 · 379 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1301268213402357760)

10 月 13 日,在广州举行的 “粤澳呼吸道病原体新药联合研究中心” 第四次理事会白云山板蓝根澳门转化研讨会暨合作签约仪式,是这次板蓝根事件的起源。

会上,共和国勋章获得者、中国工程院院士钟南山透露,联合研究团队系统开展了一系列南药抗新型冠状病毒的体外药效筛选,发现白云山复方板蓝根颗粒和口炎清颗粒等显示出体外抑制药效。

请注意,体外!体外!体外!

体外抑制药效一般情况下是指在实验研究当中,某些药品或者方法可对病毒产生抑制生长或者繁殖效果,但体外抑制并非是对体内病毒就有效,从体外到体内还有需要大量实验。

美国宾夕法尼亚大学医学院副教授张洪涛表示,目前的药物试验要经过三个阶段,第一个是体外试验,第二个是动物试验,第三个才是人体试验,在三期临床试验做完之前,没有人能够说这个药肯定会有效果。

值得注意的是,今年年初新冠疫情暴发时,国家卫健委和人民日报都曾针对喝板蓝根可预防新冠病毒的传言进行过辟谣。

中新社国是直通车从知情人士处获悉,上述会议在召开当天并未邀请记者前往现场报道,而是在会后提供了相关新闻内容和现场视频。

其中,有一个时长为 15 秒的视频存在明显剪辑痕迹,视频中钟南山院士出镜说:“而且这一次的检测是复方板蓝根,对这个新冠病毒有效,这些东西我们说一些话都有根据的,不会乱讲,有效就有效,没效就没效。”

视频中,显然将 “体外” 这一关键词剔除,仅保留了 “对新冠病毒有效” 的信息,而这一说法具有强烈误导性。

股价暴涨

上述关于板蓝根的消息爆出后,白云山 A 股和 H 股价在 16 日均有大幅拉升,A 股收盘涨停,H 股更是大涨 13%,市值合计暴涨约 50 亿元。

在白云山 A 股和 H 股的带动下,生产板蓝根药品的其他医药公司 16 日也大涨,如香雪制药走出 20% 的涨停,佛慈制药盘中冲击涨停,收盘大涨 7.47%;葵花药业盘中大涨超 9%,收盘大涨 7.26%。

京东白云山旗舰店及天猫官方店板蓝根颗粒出现了断货下架,阿里健康药房的板蓝根颗粒也有缺货状态,甚至出现了线下药店的白云山复方板蓝根出现断货,而其他品牌板蓝根可以买到的情况。

据 Choice 数据显示,中药概念板块整体年内涨幅达到 27%,相较而言白云山的股价表现不算突出,这背后是其业绩不佳的体现。

根据半年报的数据,2020 年上半年,白云山实现营业收入 304.70 亿元,同比下降 8.61%;实现归属净利润 17.64 亿元,同比下降 30.75%;实现扣非净利润 16.27 亿元,同比下降 26.20%。

对于业绩下滑超三成,白云山解释称源于下属企业产品市场需求减少,销售收入下降,生产成本上升,导致利润减少。

发出公告

两天过去后,广州白云山医药集团股份有限公司出来澄清。

澄清公告提到,有关媒体报道所涉及的相关结论只是针对本公司合营企业白云山和黄公司复方板蓝根颗粒开展的抗新型冠状病毒体外筛选的实验结果,后续还需对该产品开展进一步相关工作,相关工作尚存在一定的不确定性。

并特别提到,复方板蓝根颗粒的销售预计不会对本公司的经营业绩构成重大影响,敬请广大投资者注意投资与股票交易风险。

公告指出,目前,本公司及下属子公司、合营企业中仅有白云山和黄公司生产和销售板蓝根产品。

2019 年,本公司从白云山和黄公司获得的投资收益为人民币 6796.03 万元,约占本公司当年利润总额的 1.65%;2020 年上半年获得的投资收益为人民币 3599.82 万元,约占本公司当期利润总额的 1.59%。

白云山和黄公司生产的复方板蓝根颗粒 2019 年销售收入约为人民币 10910.07 万元,占该公司当年销售收入的 7.23%;2020 年上半年销售收入约为人民币 7554.61 万元,占该公司同期销售收入的 8.35%。复方板蓝根颗粒的销售预计不会对本公司的经营业绩构成重大影响。

知乎用户 休蒙提的可爱背包 发表

不要去神话一个人,即使上一秒他拯救了世界,下一秒他也可能把叼在嘴里的雪茄随手丢地上。

很多项目,他没有结果是没有办法向上面交代的,这些结果并不是给老百姓看的,是给某些特殊的人看,你们觉得正不正确并不重要,因为这些成果可能是某个实验室的经费。

而且他们说得非常严谨,在某些看来就是还不错,出了点成绩,至于在体内能不能有效,这不重要,因为根本就没有人想要拿它去救人,因为现在对于新冠的治疗已经有一条非常熟练的流程了,至少目前没有报道过后续的感染人员有死亡的个例,也就是说这个药物到底有没有效果根本不重要,没有人会去使用它,只是一张考卷总要写上点东西罢了。

或者某些利益纠葛需要一份这样的产品去获得利益,某位英雄恰好就是这个利益集团的一份子。

知乎用户 秋天 发表

体外研究就是在实验室建个疾病模型,实验某种药物是不是有预期的效果。比如,在活体动物以外的环境下培养一些肿瘤细胞,加点药进去看它们死不死。——这就是个抗肿瘤的体外试验。

早在上世纪七八十年代,我校有个有机化学系毕业的青年教师。刚改行作药物化学,他积极性蛮高,很快就合成出一种化合物。这 “药” 什么癌细胞都能杀死,迅速、干净、彻底地杀死。——这就是一个很成功的抗癌体外试验,非常有理有据。

再回到复方板蓝根上。我相信钟南山院士说的没错,复方板蓝根在体外实验中确实可以防治新冠病毒侵入人体组织细胞,也确实可以抑制炎症反应,这都是有依据的。

体外实验与临床试验中间一般还有个动物实验过渡。我校那位青年才俊之所以没有彻底攻克癌症、拿诺贝尔奖以及其它大奖到手软,就是在这里整劈叉了。当时,有个嫉贤妒能的同事提醒他:“去实验动物中心领几只小白鼠来吧,把您发明的药注射进去试试。”

有机化学老师真这么干了。一针下去小鼠戗毛,上午打完吃过中饭再看,一笼子小鼠已经全部牺牲在祖国的药物化学战线上。

给我们上课那年,这位化学老师已经白发苍苍。他依然没有推出一个抗肿瘤药,却依然平静地感叹岁月静好:“同学们,当年我可是把打针都学会了的。如果不是听说可以用老鼠作实验,我差点就满大街打听谁有癌症、直接拖实验室开练。”

当然,复方板蓝根应当不需要用小白鼠试验,毕竟吃了 N 多年也没听说哪个病号稀里糊涂地一顿饭功夫就那啥了。这个药的情况与连花清瘟胶囊其实更像。

也是钟院士的团队牵头搞的体外试验,连花清瘟胶囊体外实验表明可抑制新冠病毒增长、可抑制病毒与靶点结合、可抑制病毒引起的炎症反应。根据体外实验结果,马上走快速通道上了临床实验。临床试验结果确实肯定了该药能缓解发热、咳嗽、肺部炎症,直接对抗病毒的作用则没有观察到。

不客气地讲,像连花清瘟、板蓝根这些中成药,抗炎效果是有前人经验背书的。老祖宗也不傻,如果连缓解症状都做不到,它们怎么能一直用到今天?说到这里,我要谴责那些上飞机前服用乙酰氨基酚掩盖新冠症状的乘客:他们刻意服药本来就是犯罪,居然不知道使用祖国医药也有类似效果,更该罪加一等。

知乎用户 被洗脑群众 发表

由呼吸疾病国家重点实验室、广州呼研所医药科技有限公司及澳门科技大学共同组建的 “粤澳呼吸道病原体新药联合研究中心” 将于本月二十日在澳门正式揭牌成立。

粤澳呼吸道病原体新药联合研究中心 (澳门) 挂牌

广州呼研所医药科技有限公司

2013 年 2 月获批设立广州市博士后创新实践基地。在 3 年建站期间,共有 7 位博士后在本基地平台工作,从事中药板蓝根的抗流感物质基础及机制研究、咳嗽中药相关研究,候选新药 BYS03 的抗氧化和抗炎研究、人 3 型腺病毒为载体的衣壳嵌合型表位疫苗平台研究等

广州呼研所医药科技有限公司 - 广州市人力资源和社会保障局网站

知乎用户 两极反转 发表

上海的张哥没说哪个牌子的牛奶,也没说哪个牌子的鸡蛋。

为什么到了 “国士无双” 这块每次都能出现品牌名称呢?喝酸奶可以理解,喝板蓝根也可以理解,毕竟专家之间可以有不同的看法哪怕没有根据。但是每次都带着牌子的名称,真是耐人寻味,下面是不是口罩,消毒剂也可以…

知乎用户 Cool Ape​ 发表

因为接触过一点新冠的药效研究,讲一下新冠的体外药效研究实验方法。不是大家想象的把病毒提取出来,随便加点药,然后测病毒死活。病毒入侵细胞的机理大概如下图。大概就是 1 入侵细胞,2 细胞内组装新病毒,3 释放新病毒的过程。所以你测试一个药有没有抗病毒效果,实际上就是看这个药在这三个过程中能否发挥作用,而且在药物发挥作用的同时,还不能把被感染的健康细胞杀掉。

(https://doi.org/10.1016/C2013-0-18782-X)

药物处理

简单的实验方法是用猴子的 VeroE6 细胞作为被感染细胞,再往下加药就讲究了,

1 你想单独看是否有抑制病毒入侵效果,就在加入病毒前加药,然后加入病毒感染细胞,感染一小时,把上清全都去掉,换新鲜培养基继续培养细胞,检测最后的病毒滴度。

2 你想看病毒是否抑制病毒的复制和释放,那就在已经被感染的细胞培养基里加药,检测最后的病毒滴度

病毒滴度检测

病毒滴度检测一般用两种方法,一种是 CPE 法,就是镜检之前被感染的细胞,看看病变比例有多少。这种方法的好处是方便,实验做完了最后观察一下就行。疫情期间为了筛药效率,基本都是用 CPE 法。但缺点是一开始的病毒量需要摸,不然一开始就全病变了,看不出药效来。而且最后观测到的药效是起始感染 + 释放出来的新病毒感染总和。

第二种是空斑法,拿之前感染细胞的培养液上清去感染新细胞来测病毒滴度。我个人感觉对于很多药来说,使用空斑法要更准确。

体外抗病毒药效评估

体外抗病毒试验一般输出的是三个数字 EC50,CC50 和 SI。分别是抗病毒半数最大有效剂量,细胞毒性和选择指数。也就是抗病毒有效性,对健康细胞毒副作用,以及选择指数(EC50/CC50)。EC50 越低说明抗病毒越有效,CC50 和 SI 越高说明越安全。

体外有效在药物研发的长征中,最多只能算迈出第一步。后面还有动物实验,安全性,CMC 生产,临床 1,2,3 期。一个上市药企,在只有体外数据的情况下,请 KOL 在新闻发布会里宣布自己的产品体外实验有效,确实是一个很不常见的操作。

知乎用户 青云 发表

跟妻子吵了一架,

跟她详细解释,什么是体外研究,然后给她详细解释了其中的区别。

她就一句话:“终南山说的。”

感觉很无力,我明白,终南山认为自己并没有说谎,他的话绝对是有依据的。

同时我也知道,白云在断章取义,但绝没有说谎,这些话终南山肯定是说过的。

然后,我认为,终南未必不知道自己的话会被怎样利用,会出现什么样的后果。

最后,只能一声叹息。

盖棺定论,不是没有道理。

知乎用户 Phoenix Cat 发表

感觉被断章取义地很厉害,特别是 “有效就是有效,没效就是没效” 后面直接被硬剪了。。。

然后第二段 “在这一方面白云山的质量是完全相信的。” 其中“这一方面” 恐怕不是治疗新冠。。。

然后钟南山还是特别强调了 “复方” 板蓝根,什么意思大家都懂。

不过医院也是要恰饭的,有时候身不由己啊。

知乎用户 Easy 发表

你们的讽刺很艺术,以至于我都看不懂是故意在夸大讽刺还是真的这么认为的。

(体外实验感觉这个博主介绍得很好 https://www.zhihu.com/answer/1527742066

首先表明第一个观点,钟老说体外实验有效,这并没有任何问题。药物要体内实验之前,必须是要有体外实验的。(要是想说什么消毒水什么的,请看上面的链接。)

其次,想说一下关于板蓝根的功效。其实无论是打开中国知网,还是各类期刊,你都能看到关于板蓝根功效、原理的介绍。(研究表明,板蓝根 (或: 菘蓝的根茎) 提取物通过限制病毒分裂而起到对甲型禽流感病毒,乙型禽流感病毒的抑制杀灭作用 ,其提取物的水溶液对普通感冒病毒有抑制作用 。 对流行性乙型脑膜炎病毒有抑制和杀灭作用 。板蓝根 - 加工后板蓝根对多种细菌也有抑制作用,水浸液对枯草杆菌、金黄色葡萄球菌 、八联球菌、大肠杆菌、伤寒杆菌、副伤寒杆菌、痢疾 (志贺、弗氏) 杆菌、肠炎杆菌等都有不同程度的抑制作用; 丙酮浸出液也有类似作用,且对溶血性链球菌有效(皆用琼脂小孔平板法),对 A 型脑膜炎球菌之抑菌作用与大蒜、金银花相似,对流感病毒 PR8 株和京科 68-1 株有明显抑制作用。在试管内板蓝根有杀灭钩端螺旋体的作用。)

再者,为啥要说对白云山放心。其中在中国知网上有个论文,分析的是不同地区不同工艺的板蓝根的功效、抑菌抗病毒效果的差异。而中药很讲究纯度和配比,白云山作为广药集团旗下的药厂,生产设备是非常过关的,说放心一点都不为过。

第四,广州医药集团有限公司是广州市政府授权经营管理国有资产的国有独资公司。划重点: 广州市政府授权,国有,独资。怎么,为国企宣传一下就成千古罪人,就说是套现行为?广药做出的贡献自行去搜吧,放不下了。

最后,我想说,为啥是复方板蓝根,而不是板蓝根。疫情的时候白岩松有说,板蓝根是有毒性的。大家都听说是药三分毒,怎么去理解毒性?比如你现在体寒,吃了性寒的药材,那就跟吃毒药无异了。如果你现在上火,吃降火的,那其实对身体是 “无毒的”。再比如你熬夜了,这时候是体虚,会出现假上火的症状,这叫 “虚火”,这时候你要喝的是滋阴的药材,而不是下火的药,不然会越吃越虚。那么再说回来,单纯板蓝根是有一定毒性的,也不适合所有人。而复方板蓝根颗粒主要成分多了大青叶,所带的副作用和毒性都会有所减少。就像有的人喜欢喝菊花茶,但是菊花茶是寒的,喝多了人容易体寒。但是加点枸杞,就好很多了。以上的比方也不完全正确,大家凑合着理解吧。

如果大家对事情有疑问,其实可以通过更科学的渠道去搜证。比如你质疑板蓝根有什么效果,可以去一些科学期刊查看学者的研究;如果对钟南山的话有疑问,去看看完整的视频,看看人家完整的表述;如果你觉得这波操作是罪恶的资本家设计的,你可以摸索这家企业的背景,看看它姓社还是姓资。说这么多就是希望大家能够保持理性,不要人云亦云,或许自己去研究研究会得出不一样的结论。当然我上面所有观点也不一定正确,大家有疑问的地方大家可以适当探讨。

知乎用户 炒面面包子 发表

知乎用户 李健东大夫​ 发表

广泛流传的一个钟南山院士讲话视频被人为剪辑,去掉了 “体外” 二字,仅保留了 “对新冠病毒有效” 的信息,而这一说法具有强烈误导性。

相关结论仅为体外筛选实验结果

体外研究药物有效,和人体用药有效是两个概念。老百姓根本不会注意到体外二字,更不懂体外二字意味着什么。

体外抑制药效一般情况下是指在实验研究当中,体外抑制并非是对体内病毒就有效,从体外到体内还有需要大量实验。

一个药物能应用于临床治疗,要经历三个阶段:体外实验、动物实验、人体临床试验。也就说是,体外实验结果有效只是基础环节,后续的工作仍存在诸多挑战。此前国家卫生健康委医政医管局副局长焦雅辉也曾表示:“现在一些药物有效是在实验室在体外细胞做出来的结果,距离临床效果之间还有很长一段路要走。

体外实验筛选一点都不稀奇,且不说三期临床,倒在动物实验阶段的可以说屡见不鲜。医学是科学,容不得半点马虎。

今年年初国家卫健委和人民日报都对 “喝板蓝根可预防新冠病毒” 进行过辟谣。

有趣的是视频发布后,股价暴涨

上述关于板蓝根的消息爆出后,白云山 A 股和 H 股价在 16 日均有大幅拉升,A 股收盘涨停,H 股更是大涨 13%,市值合计暴涨约 50 亿元。

两天后,白云山医药集团出来澄清

澄清公告里边说 “有关媒体报道所涉及的相关结论只是针对本公司合营企业白云山和黄公司复方板蓝根颗粒开展的抗新型冠状病毒体外筛选的实验结果,后续还需对该产品开展进一步相关工作,相关工作尚存在一定的不确定性”。

这个事情,本质上是一场资本市场的操盘,借机炒作拉抬股价,高点抛售套现,又要割一大片韭菜。老百姓们却被误导,去药店抢购对新冠病毒疗效有待确认的板蓝根。资本又一次胜利。

知乎用户 久远的灯火 发表

还专门看了看头,确定不是某个无良人士的广告。

那就说正经的吧,体外研究有效的东西多了。

生物存活都是有环境要求的,换个环境活不下来很正常。茶水估计也有效,热茶更好。懂王强推的消毒剂估计问题也不大。在体外,王水可是对绝大部分病原有杀灭效果。

所以体外研究发现某物有效,不值得在意,在体外,对病原体杀灭效果真没有多少比强酸、强碱、核辐射强的。

知乎用户 常无欲 发表

医用酒精体外研究也对新冠病毒有效。

好了,故事结束了。

大家都是出来恰饭的,都懂的。

讲个故事:

中唐时期宰相张延赏,早就知道有一大案颇为枉屈,每每提及都扼腕嘆息。待到他兼管全国财税收支时,就把负责此案的狱吏召来严加训诫,并责令说,此案拖延得已很久了,十日必须结案。第二天来到府衙办公时,发现桌上有一纸条:出钱三万贯,求你不再过问此案。张延赏大怒,催促狱吏加大覆查力度。第三天,纸条又来了:出钱五万贯。张延赏更加恼怒,命狱吏两日结案。第四天,又发现一纸条:出钱十万贯。张延赏嘆道,出钱至十万贯,可以买通鬼神了,没有不可挽回之事。我怕惹祸上身,不得不到此为止了

都在医药圈子里混,互相卖个面子有什么不好?

反正板蓝根治一切,非典,新冠都来者不拒。

他还有个好兄弟,叫双黄连,也是啥都能治。

你信吗?

反正我是信了。

再说了,瑞德西伟吹得最火爆的时候,钟南山,李兰娟两位院士不都跟吉利德公司老总一起在论坛上谈笑风生吗?

对了还有张文宏。

你们想说什么?

不要把人架在道德火炉上烧烤,不要用圣人的标准来要求钟老

我在社科院读书,老师讲了一句话我觉得很中肯:政治人物的所作所为,不适宜仅仅用道德来评价。

钟南山的功绩和价值无需赘言,硬要用板蓝根这种事情来从道德上批评他,我觉得很无聊,非常愚蠢。

知乎用户 宛陵公子 发表

体外实验,你弄点红星二锅头,兑到病毒培养皿里,病毒繁殖绝对也能抑制,关键体内有没用,而且 ec50 是多少呢?

EC50,半数有效浓度,指在体外试验中(in vitro),在特定暴露时间后,药物诱导 50%(细胞 / 靶点 / 特定蛋白等)响应所需的药物浓度。当药物诱导响应目标与 IC50 抑制目标一致时,两者指代一致。

人体内的代谢繁殖环境可复杂多了,国外人体三期临床失败的新药都比比皆是,礼来一个阿兹海默症新药投资 90 亿美金花费数年,三期说失败也就失败了,从人体二期到三期中间都会毙掉无数潜在药物,更别说什么这个体外 -> 动物 -> 人体 1,2,3 期,国内还在天天整这些

知乎用户 杨光 发表

疗效不知道,实验还没做到那一步。

这个问题很明显不同背景的人读到的是不同的信息。

药学专业:体外结果有什么好拿出来说的?羟氯喹还挂在上面呢。

利益相关:提前布局搞一波。

反对中医药:mdzz,老骗子。

支持中医药:钟老 ,中医 ,瑞德西韦就是个渣。

要我个人评价的话,钟老说的应该都是真话,这个实验肯定是做了。至于说实验设计和结果分析,人也没必要都交代清楚。但是体外结果在这个当口真的不合适拿出来讲,从专业上讲没意义。

希望看到这个新闻的同学们都能多想想,不是往坏里想,而是大致了解一下药物研发的过程,就当钟老做科普了。

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