贝吉塔为什么无法超越孙悟空?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 桑土公的肚子 发表

因为贝吉塔是个标准的【奋斗逼】。客观来讲,整个赛亚人团体都是。

没日没夜的加班、一年到头出差,工作高危,有死亡风险——赛亚人不就是一帮外星韭菜吗

根据原著漫画来看,出场的原始赛亚人都有一个共同点:秃顶

贝吉塔

那巴

拉蒂兹

(注:原著漫画中只出现了这三个本地户口的赛亚人形象,动画及剧场版不考虑)

是赛亚人有秃顶基因吗?

并不是,脱离弗利萨压榨的、在地球进行快乐修行的悟空悟饭特兰克斯,没一个秃的。为什么?修炼理念不一样,地球武术家把人当人看,外星统治者把人当螺丝钉看,能一样么

赛亚人苦,赛亚人累,赛亚人没有加班费!

老板弗利萨说,萨博先生、多多利亚先生、贝吉塔王子,你们都是弗利萨股份有限公司的兄弟,本座的江山是你们打下来的,兄弟们,辛苦了啊!

**然后就没了。**弗利萨控制的那些星球,没分给兄弟们哪怕半个。牛逼如基纽特战队,一个个都混到 P9 了,也就是个总监级打工仔,还是在被剥削剩余价值。公司的核心利益,一直牢牢掌握在冰冻恶魔股东委员会里。

老板弗利萨说,兄弟们,跟我干,多干活,就能积累能力,努力努力再努力,就能实现自己的梦想!

贝吉塔就被忽悠瘸了,玩儿了命的干,就像一个异常努力的挖煤工,指望多多挖煤来做成煤老板。

一个典型的例子是:贝吉塔在来到地球之前,是从没想过【修炼】这回事的!!!!!!!!他的努力,都是重复机械的战斗、打业务、铺市场去了,都在做对弗利萨有用的事,自身没有价值沉淀。

赛亚人什么体质?濒死康复战斗力翻翻啊! 在外星治疗仪半小时就能康复的前提下,全体赛亚人居然不会刷战斗力!抱着这么个挂逼体质,赛亚人居然还会怕基纽特战队? 平均战斗力才几千?!

怒其不争啊!

由此可见,贝吉塔为首的赛亚人,说是战斗民族,其实根本不懂战斗,都被弗利萨洗脑成了 “我爱工作、工作使我快乐” 的低级员工,不会动脑筋、不会抓主要矛盾。

奋斗逼是茫然的、是机械的、是愚蠢且自我感动的。

奋斗逼当久了,即使摆脱了黑心公司的牢笼,也难逃机械重复、无脑奋斗的那一套——

濒死复活这招好,那我就多刷几次濒死复活!

卡卡罗特的重力大法好,我要是他的三倍!!

精神时光屋这招好,那我就多刷精神时光屋!!!

反观悟空,从小到大都是快乐练武、阳光修行,想的做的都是为自己、为地球的事,没有人剥削他的剩余价值。刷复活、变超赛、超越赛亚人、培养悟饭、开发超三…… 在贝吉塔挥汗如雨 “干就完了” 的同时,悟空这个曾经的智障儿童,在书末已经是个武学大宗师了。(而且变了超三之后,发量不减反增)

。。。

资本主义的操蛋之处,除了剥削剩余价值,还有给人洗脑——

我是老板,你是员工,我要做一件事,同时剥削你的剩余价值。

那我必然告诉你,做这件事就得用对我有利的方法,这是正确的,而你信了。煤老板告诉工人多挖煤能成功,资本家告诉员工 996 是福报

所以贝吉塔离职后,还在一直重复着不用脑、甩开膀子加油干、只要努力一定会成功的那一套。

弗利萨星际公司的价值观,已经深深的印在了前员工贝吉塔 sama 的脑海里,怎么也挥之不去了。

能赖谁呢?

就这样吧。

今天就到这里

(完)

感谢阅读,不妨关注。

相关的、我的回答:

知乎用户 框框框子​ 发表

因为孙悟空比贝吉塔聪明的多……

我发现很多人真的是被龙珠超和龙珠 GT 带坏了脑子,搞的孙悟空就是一个傻大黑粗,只知道修炼的二傻子,实际上孙悟空从头到尾一直碾压贝吉塔,无论是在智商上还是在战斗技巧上,包括在把妹的技术上都远远超过了贝吉塔。

两个人第一次接触的时候,贝吉塔纯粹靠蛮力,孙悟空已经学了一手界王拳 + 气息控制,爆发出的战斗力远远超过了常态贝吉塔,最高能到 4 倍界王拳,3.2 万战斗力,贝吉塔这时候才 1.8 万。

三倍界王拳的孙悟空其实就已经吊打贝吉塔了,要知道三倍界王拳的孙悟空战斗力就 2.4 万,要不是为了保护地球非要跟贝吉塔对波,干掉贝吉塔轻轻松松。

3.2 万战斗力什么概念?贝吉塔濒死复活两次以后才 3 万,虽然能对付萨波和多多利亚,但是被不到 6 万战斗力的利库姆吊锤。

在地球上,如果不是贝吉塔靠着变巨猿扳回场子,估计这货早就被留下来了。

超级赛亚人篇就更不用说了,早早就开始疯狂利用赛亚人濒死复活特性开始训练的孙悟空濒死复活的次数比贝吉塔还多一次(用了四颗仙豆),而且利用 100 倍重力训练直接把战斗力抬到了开界王拳能跟初段弗利萨对砍的地步(到那美克星有 9 万基础战斗力)。

这时候孙悟空的战斗力是指数增长,战斗力增长能带来肉体强度增长,肉体强度增长又能带来界王拳倍数的增长,从赛亚人入侵地球篇到弗利萨篇变超级赛亚人之前也就不到两个月,孙悟空能承受的界王拳倍数从 4 倍涨到 20 倍,常规模式也从 2 倍承受涨到 10 倍,战斗力其实也就翻了 10 倍,贝吉塔如果濒死个四次 + 100 倍训练估计也有同样水平,但是人家有界王拳啊。

到了人造人篇,孙悟空第一个想到超越超级赛亚人,然后第一个想到了超越超级赛亚人最合理的办法。

办法就是超级赛亚人全功率…… 这玩意其实就等于削弱版的超级赛亚人 2。

到布欧篇你以为就贝吉塔智商占上风了?

然而还是孙悟空最聪明鸡贼。

先一步开发出了超级赛亚人 3 且不说,最后还留下了机会,表示要给年轻人时间,全世界不能依靠他一个人拯救(当然最后因为漫画外原因还是他拯救的。)

实际上孙悟空从人造人篇开始就一直在寻找能代替自己的战士了,而且一直在想办法培养新一代能够守护地球的战士(悟饭、悟天、欧布),这要比贝吉塔强太多了。

而且你看个龙珠超和 GT 就要吐槽悟空和琪琪感情了?开始吹贝吉塔和布尔玛的感情?

原作里明明是悟空和琪琪感情更好啊!

悟空和悟饭之间琪琪确实看悟饭很重要,可是那是和悟饭比,女人经常都是看儿子比老公重要,但是你要拿他和其他人比一比?

贝吉塔一开始可是真的不把布尔玛和特兰克斯的命当回事的。

包括在未来世界的布尔玛,因为那个世界贝吉塔早早战死,布尔玛根本没有感受到贝吉塔后来的一些改变,只能给特兰克斯吹嘘,最后贝吉塔勉强表现不错,布尔玛的谎才给圆了回去。

而孙悟空就完全不一样了。

尊重琪琪且不说,任何事情做之前先问琪琪意见,堪称龙珠里最怕老婆的男人,比克说什么?

超级赛亚人也是有弱点的。

超级赛亚人的弱点就是她老婆。

然后到布欧篇里,夫妻两个感情刻画更出彩一些。

悟空回来的场景:

悟空去打武道会的场景:

两口子眼神一对就知道有没有,到底傻不傻心里还没点数么?

人家只是个武痴,不是个傻子。

知乎用户 张佳玮​ 发表

谢邀。

在说我个人的答案前,先放个鸟山明借贝吉塔之口说的官方(但我觉得并非全部原因)答案。

“我以往战斗,都是为了自己的喜恶甚至寻求快乐,为了杀敌,为了荣耀。

而你不是为了胜利,却是为了不能输,挑战自己的极限。”

贝吉塔是为了赢。

悟空是为了不输。

所以贝吉塔有点…… 不够坚韧。

贝吉塔很强,但看多了他的打法会发现:他只擅长顺风作战。一旦逆风了,就不对了。

战悟空,被四倍界王拳揍了,一度失去理智,然后才琢磨变巨猿来打。

打弗利萨,发现弗利萨强得不行,一时被震慑,哭了。

两次打沙鲁,都是一波攻击发现未遂,立刻气势消减,惨遭逆袭。

而悟空呢?悟空有多坚韧众所周知;而且不止坚韧,悟空一直在寻求新的应变和打法。

对龟仙人的天下第一比武大会决战,简直是龟仙人出题,悟空解题。虽有许多是搞笑,但悟空是一路见招拆招,跟师父熬到了最后。

打桃白白濒死站起,喝到超圣水克敌。

跟天津饭那场大战也是天翻地覆,在绝境中还能使出龟波气功反向冲击,撞到天津饭。

跟短笛大魔王两次决战,一次只剩右拳了,依然穿心而过;一次四肢尽废,还是赢了。

跟贝吉塔与弗利萨苦战,哪一次都是绝境,从来没认输过。同样面对弗利萨的强大,贝吉塔哭了,悟空撑着,造出了元气弹。

跟沙鲁大战,还能使出 “瞬间移动 + 龟波气功”,把沙鲁打掉半身。

以弱克强临机应变,悟空简直全书无对,也就小林和短笛略可比肩。

坚韧,更是无人能比。

贝吉塔强大时就洋洋得意 “哈哈哈我比卡卡罗特强多了”,一旦逆境就瞪眼…… 这就,嗯,差了一点。

所以:贝吉塔一个大招过去打不赢,就开始气焰消减;悟空发现对面很厉害,就开始琢磨各色应变。

一个是为了证明 “我比你强”,一个是为了结果 “不要输给你”

这种目的性,直接影响他们的修炼方式。

贝吉塔大多数时候,都是自己跟自己练。300 倍重力什么的。也就精神与时间之屋里跟儿子练了,而且交流…… 嗯。他是相信大力出奇迹的那类人。老憋着一下子变得特别强,然后独往独来。

悟空的战力,是无数次战斗经验得来的,而且拜名师访高友。

跟龟仙人学了龟波气功,跟天津饭学了太阳拳,跟界王学了界王拳和元气弹,在外头多待了点时候学了瞬间移动…… 他是很开放的心态。

包括到最后,十万火急了。悟空想到的是跟贝吉塔合体打布欧,贝吉塔还在磨磨唧唧很傲娇。

心态决定格局啊。


跑个题,说个其他漫画。井上雄彦的《浪客行》,漫画里还在世的两个最顶尖人物,一是柳生石舟斋,虽然自己是天下第一,但并不在乎这个,“天下第一只是虚名,不要被这个困住”

二是伊藤一刀斋,当世最强杀神,他认为 “重要的是享受战斗的愉悦,别被说教束缚”

这两人看似路线不同,但有一点是类似的:

他们都希望人不要被名义束缚,而追求实际的愉悦。

以此类推。

贝吉塔希望自己显得很强,希望证明自己很强,希望自己比悟空强。所以一旦发现别人比自己强,就没得打了。

悟空则喜欢战斗本身,喜欢挑战自己的极限:他甚至从来不在意自己是不是名义上最强,结果事实上,他就是最强的战士。

格局决定实力啊!

知乎用户 「已注销」 发表

以下分析是基于龙珠和龙珠 Z,以及 40 余本龙珠漫画。龙珠超以及剧场版和番外篇没有考虑进去,个人认为龙珠超悟空的人设崩了,先不说战斗力,就连悟空对于武术的理解就弱化了很多,甚至很多时候变成了白痴。悟空在龙珠和龙珠 Z 里,从来没有在的任何一场战斗迷茫过,但龙珠超的剧情就太坑了,主要卖情怀了。

——————————

**1、贝吉塔自尊心太强,对自己的天赋太过于自负。**在第一次与悟空的对局中,其实贝吉塔的实力是强于悟空的,但是多人的车轮战把贝吉塔打败了。即使是这样,贝吉塔说即使是车轮战这样打击了他的自尊心。悟空可以接受自己的失败,找到自己的不足。比如第一次武道会打龟仙人,败了,心服口服。比如打沙鲁时就说出投降,如果是贝吉塔宁死都不会投降的。贝吉塔即使失败了,也不会承认自己失败,只是强迫自己压抑自己的内心。

2、训练方法不对。正是由于自尊心太强,他追求事情的时候容易做到极端,比如在用 300 倍的重力设备一定要超过悟空的 100 倍,但这种单纯的持续不断地物理上的训练,龟仙人早就看透了一起。其实悟空受过龟仙人的教导,吃饭睡觉学习练武都要进行,有张有弛才能适应人的身体。以至于打沙鲁的时候,悟空午饭在河边钓鱼,与克林嬉戏,与琪琪野餐,适应身体。反观贝吉塔,一味地训练,反而有时候效果不佳。

**3、没有保持一颗学习心。**悟空不管对方是敌人还是朋友,不管在什么情况下,都会吸取别人的优点,比如学龟仙人的龟派气功,学天津饭的太阳拳。看到界王星上的猴子以为是界王,也跟着猴子张牙舞爪起来了。即使是弱于自己的对手,比如去外星学习瞬间移动,一步步提高自己。这要放在贝吉塔身上,看到这些弱鸡的外星人直接灭了。贝吉塔没有学瞬移,界王拳,元气弹。按照他的实力学这些肯定是没有问题的。

**4、没有一颗仁爱之心。**仁者无敌,这一儒家哲学名言在《龙珠》里表现得淋漓尽致。悟空为什么第一个变成超级赛亚人,因为悟空的太过仁慈,看到自己的发小,最好的朋友被敌人杀了,才会愤怒到不能控制自己。越是爱,失去爱时就越是恨,爱之深,才会恨之切。贝吉塔只知道超级赛亚人是一个冷血无情愤怒的最强战士。但他不知道,最能愤怒的人,必然是具有人间大爱之人。正如悟饭变身超二就是因为 16 号那句:你知道我最喜欢大自然和小动物们的,以后就拜托你保护了。然后被沙鲁踩爆了。于是悟饭才超越了自己的界限。悟饭懂得喜欢,喜欢自然,也喜欢动物(保护过小恐龙)。

5、悟空是一直走在变强的道路上,几乎都是 “关注自身” 变强。有句话:

超越别人并不尊贵,真正的尊贵超越过去的自己

而贝吉塔不是这样,贝吉塔的目的就是超越别人,超越孙悟空,超越弗利萨,最后超越所有人成为宇宙的主宰。学习也是这样,学习成绩比别人高,这并不值得骄傲,比自己过去的成绩高,才是真正的骄傲。打沙鲁之前实力已经远超贝吉塔,但悟空只轻描淡写地说了句:

6、没有强大的精神支持。悟空有众人的支持和期望,一遇到重大事件,想到的都是悟空。那么对于悟空来说,这绝对是一大精神支柱,只有变强,才能保护妻儿,保护朋友,保护地球人,保护地球。对于贝吉塔,几乎没有人希望在遇到危险时被他救,打沙鲁时自己的儿子被打,才爆发去打沙鲁,都让人感叹。而悟空一直都这样。贝吉塔这么做我觉得也是长期受到了悟空的影响。

配图有空再补

知乎用户 將臣 发表

小时候,我以为贝吉塔是一个天生的天才,悟空是一个努力的天才。

后来才发现,其实悟空才是真正天生的天才,而贝吉塔是那个努力的天才。

楼上已经有很多干货回答了。

个人认为,悟空和贝吉塔两个人,还存在着层次上的差距。

悟空有多天才呢?

小时候,看见龟仙人玩了一遍龟派气功,马上秒会;被桃白白打败,修炼归来马上把他按在地上摩擦;被老比克一顿捶,喝口超神水马上五五开,手脚俱损还能一招反秒。

(这种战斗意志和信念精神,可以写进古龙的武侠小说里了!)

大家都同样去了一趟界王星,就悟空学了元气弹和界王拳,其他人呢?难道去旅游野餐了?说白了,就是级别不够!

功夫,两个字,一横一竖。对的,站着,错的,倒下。只有站着的才有资格说话。

贝吉塔初到地球那一战,其实已经败给悟空了,不然又何必用变身成大猩猩这种方法来强化战斗力?

代入现实想想看,在某个竞技比赛里,一个战败者对胜利者说:“你是个辣鸡,我才是最强的天才!” 你不觉得这很搞笑吗?

如果说赛亚人篇里,悟空这个所谓的下级战士仅仅用一年就赶上了贝吉塔这个所谓的天才战士。

那么在对待变身超级赛亚人这件事上,我个人认为已经充分说明了空贝二人究竟谁更天才!

**悟空 :**如何既减轻身体负担又最大限度地发挥超级赛亚人的潜在优势?

———— 于是 “Super Sanyan Full Power” 诞生了。

**贝吉塔 :**我要力量,更强的力量!

———— 于是贝吉塔坚持每天高强度的举铁。

更坑的是…… 在贝吉塔在见识了悟空、悟饭的超赛全功率状态之后,再次进入精神时光屋修炼,出来之后依旧还没能掌握这个境界。

坦白说,我觉得贝吉塔这个时候即便再进几次精神时光屋,和他每天重力房里举铁的效果都差不多 ~ 所谓十年研修不如一朝悟道,大概就是这个道理。

**悟空 :**超级赛亚人 2 要如何才能更进一步?

———— 于是超级赛亚人 3 诞生了。

**贝吉塔 :**我要力量,更强的力量!

———— 于是贝吉塔依旧坚持每天举铁。

等到魔人布欧出现了……

贝吉塔 :什么?卡卡罗特居然一直在和这么变态的家伙交手?

贝吉塔口中的优秀,是基于所谓赛亚人的出生检测。

然而即便当初在弗利萨军团里,除了基纽特战队以外,还有萨博、多多利亚等人的战斗力都在贝吉塔之上,以至于当基纽队长见到悟空之后,才会感到十分的惊奇。

尽管其实力处在这样一个地位排名之中,贝吉塔初到地球时,依旧口口声声称别人是下级战士,吹嘘自己宇宙第一 。

现在想想,这明显有强行装逼的嫌疑~

再者,即便贝吉塔真的多么天才,但他从小的虐菜式战斗、众星捧月式的生活、赛亚王子的荣耀光环等等,只怕时间长了都会变成个伤仲永。

(真是万幸贝吉塔来了地球啊!)

而悟空的优秀则是从小表现的:

从龟仙人武术辅导班第一,成长到武道会天下第一 ;从世界第一到北银河第一,人死了是黄泉界第一,复活归来是宇宙第一 !

神秘悟饭的确是龙珠 Z 单体最强不假,但是生死决战难道就一定是公平的吗?

就悟饭那个战斗意识和操作,敌人玩几个套路就能把他坑的不要不要的。

用脚指头想想都知道,想杀你的敌人难道只会在你状态最佳的时候来吗?

“世上最厉害的招数,不在武功之中,而是阴谋诡计,机关陷阱。倘若落入了别人巧妙安排的陷阱,凭你多高明的武功招数,那也全然用不着了……”

就凭这一点,悟饭是永远赶不上悟空和贝吉塔了。即便是开了外挂牛 X 那么一下,被空贝二人超越不过就是时间问题!

再说了,人家的理想是当个伟大的学者,天性就不是为战斗而生的。

武学理论、武道精神、修炼方式、战斗意志…… 这些后天因素,再配合上悟空那得天独厚的战斗天才……

因此,即便《龙珠》后面不断的换地图,升级、膨胀战斗力体系,悟空依旧能不断登上新的顶峰。

悟空的天才和表现,始终都胜过贝吉塔一筹!

而贝吉塔基于这样的层次差距,还有那万恶的男二定律,永远无法超越孙悟空。

知乎用户 哈士奇思维模拟器 发表

贝吉塔和悟空的差距其实非常大,两个人的定位本身就存在着差别。

不一样的地方在于:贝吉塔是作为 “战士” 长大的,而孙悟空则是作为 “武术家” 长大的。

作为战士,贝吉塔的成长轨迹非常简单——被弗利萨派遣任务,然后去攻占那个星球就结束了。按照贝吉塔的说法,就是他的强大 “完全来自一次次出生入死的战斗”。

但是这种战斗方式就容易存在一个误区,那就是 “唯实力论”——我如果输了,一定是我的战斗力不够强大。

因为这种思考方式,贝吉塔战斗的技巧性非常差。

我们想一想,贝吉塔在《龙珠》漫画里面一共有几个叫的出来名字的招式?

仅仅只有 3 个。

而就这三个里面,还有两个是即需要蓄力时间、准确率又特别差的:

无论是迦力炮还是终极闪光,都是在挑衅敌人确定他不会躲开之后才发射的。

唯一一个不需要蓄力的,就只有人造人篇登场的大爆炸攻击了。除了这三个招式以及徒手肉搏之外,贝吉塔只会用一种招式:

那就是以 “有烟无事”、“啥用没有” 而著称的【王子战法】

相比之下,悟空就不一样了。

悟空从小就学习龟仙流武术,是不折不扣的武术家。比起战士们 “一招定胜负” 的生死之战,武术家要考虑的则是“在不伤及对手性命的情况下取胜”,战斗中会遭到的变数也更多,因此悟空战斗的技巧性相当高。

打个比方,一个简简单单的龟派气功波,悟空有几种用法呢?

可以蓄力

可以瞬发

可以叠加界王拳

可以配合瞬间移动

可以拐弯

甚至可以用脚发射

而且悟空也不会拘泥于 “自己的招式”,别人的招式只要好用就会去学

比如天津饭的太阳拳、克林的气元斩。

诚然,在《龙珠》的世界观里面,压倒性的战斗力要远远比战斗技巧重要。不过就悟空和贝吉塔而言,在战斗力相差无几的情况下,更好的战斗技巧显然可以让悟空在战斗中更有优势。

知乎用户 绫小路義行 发表

《七龙珠》作品中最努力的人其实是贝吉塔,在二人刚刚相遇的时候,身为赛亚人的两个人,天赋相差无几,贝吉塔的甚至赢在起跑线上,最初的战斗力远远高于孙悟空(卡卡罗特)。

悟空能一直在战斗力方面领先于贝吉塔,并不是因为努力,而是赢在机遇,以及对战斗的态度。

在赛亚人袭来一章中,第一次悟贝大战时,孙悟空被贝吉塔狂虐,但是之后的 2 个月,到达那美克星时,战斗力却超出贝吉塔甚高,从此贝吉塔再也没能赶上孙悟空。

众所周知,赛亚人的秘密是经历濒死、恢复之后战斗力会剧增,而贝吉塔在这段时间死了 2 次(地球被重伤、被萨博重伤),而卡卡罗特则重伤了 5 次(被贝吉塔重伤 1 次、宇宙飞船上自残 4 次)。

在前往那美克星的宇宙飞船上,加林仙人给的 7 颗仙豆被悟空吃了 4 颗,可见悟空曾 4 次徘徊在死亡边缘。

悟空利用仙豆可以反复刷经验值和战斗力来提高战斗等级,但是贝吉塔却只能在战斗中获取经验值。

二人在对待战斗的态度上也截然不同,贝吉塔战斗时会留后手,不敢全力应战,更不敢轻易把自己逼到绝境,在和萨博交战时只是运气稍好,被重伤后萨博留了他一命,但是在弗利萨之战时,虽然自残自己,却差点因为丹迪不给他医治而领便当。

因为这次的濒死经历,加上贝吉塔自以为是的赛亚人王子血统,非常桀骜不驯,之后的修行都会有所保留。

卡卡罗特则在拉蒂兹一战中就尝到了死亡的滋味,虽然第一次有些不舍和恐惧,但几乎是一瞬间就到界王那里报道了,只是头上多了一个光环罢了。

于是,孙悟空每次战斗都拼尽全力,可以说是勇者无畏,根本就不怕死,而贝吉塔在被弗利萨的强大吓到内心崩溃,并不是因为他打不过弗利萨,而是自己明明有不断提升战斗力的潜力,但却必须面对死亡的事实,更多的是对死亡的恐惧、不甘和绝望。

贝吉塔明明有着远大的前景和光明的未来,一步步的打算和深谋远虑,悟空则只是活在当下,但却全力以赴做好最重要的事情。

还有一方面,是决定两人根本差距的,贝吉塔遇到强者的时候,神经会非常紧张,表现就是自我消极或歇斯底里,就像临阵磨枪的中等生面对期末考试,比如在面对变身后的萨博和变身后强大的弗利萨时,贝吉塔完全失去了斗志。而孙悟空则不然,完全沉浸在战斗的乐趣中不可自拔,一想到会有弗利萨这样比贝吉塔还强的人,居然迫不及待而且兴奋到手心冒汗!

战斗并不是贝吉塔的全部,只是他证明自己的一种手段,而对悟空来说,战斗就是他人生中最大的乐趣,他流淌着战斗的血液、是为战斗而生的人!

鸟山明想要告诉读者,“成功依靠的不是努力,而是热爱!”

这就是鸟山明的格局,如果不抱着热爱之心,只是为了成功而证明自己的时候,极有可能会成为被限制的失败者,最后迷失自我。

生活中,能看到很多贝吉塔,但是悟空却不多。

知乎用户 藏余年 发表

因为悟空克服了赛亚人在脑子方面的种族缺陷,虽然并不完全。

在龙珠宇宙中,存在着数量众多的宇宙种族,而不同种族的天赋是不一样的,比如弗利萨一族,这一族可以追溯到剧场版《巴达克之章》里的宇宙海贼齐尔德,他被变身成超塞的巴达克打成重伤后不久死去,留给族内一句 “小心黄色头发的赛亚人” 的遗言,算是填上了 Z 弗利萨篇关于传说中的超级赛亚人的坑。

弗利萨在该族也属于罕见的天才,从未进行训练修行就能横行第七宇宙,因为力量太过庞大,平时都刻意压制自己,以第一形态行动,如下图

可以合理地推测弗利萨一族应该一直以宇宙海贼职业为生,直到出现了一个天才弗利萨,发展为宇宙邪恶的帝王,而这一族数量就极其稀少,龙珠 Z 中仅出现弗利萨和其父亲库尔德王,剧场版中也仅有祖先齐尔德和哥哥古拉,龙珠超中还有第六宇宙镜像种族表面善人弗罗斯特。

可见先天强大的种族数量总是稀少的。

而赛亚人呢,贝吉塔星可是有整整一星球的赛亚人啊,可以说他们跟地球人基本是一个等级的种族,虽然战力力、寿命等很多方面完虐地球人,但是赛亚人脑子有问题,性格方面也多暴虐邪恶;而地球人则身体孱弱但是智慧高,格罗博士甚至可以制造出 17、18 号和沙鲁这种战力智商均爆表的人造人(完全体沙鲁实力完全吊打超塞 1)。

赛亚人的天赋有两个,一是有尾巴时见满月变巨猿,二是濒死之后恢复会增强实力。这第二个天赋简直是外挂一般的存在,可能就是因此上天才给予了他们一个憨憨一样的脑子。

拥有这么一个无限潜力的 buff,贝吉塔星居然会以出生战斗力划分上中下级,甚至明明有只是下级战士却经历生死达到一万战力的巴达克这么一个活生生的例子,不想着利用已经抢到手的营养舱科技疯狂提升自己种族的实力,却只知道傻乎乎乐呵呵为弗利萨打工,结果被人团灭。

赛亚人脑子有问题还体现在缺乏创造力,地球出身的战士个个都有拿手绝招,虽然限于自身战力破坏性不大,但往往都有奇效,比如气元斩极其锋利、太阳拳对用眼睛的种族可以出其不意(目前龙珠世界中好像没出现过不依靠眼睛感知世界的种族)、魔封波可以献祭生命封印恶魔(后来可以不献祭生命了只是用完就很虚弱)、魔贯光杀炮可以越战力杀敌(虽然蓄力太久是硬伤,而且比克也不属于地球人)。

而贝吉塔有什么绝招吗?有一招蓄力的跟龟派气功很像但是不能转弯,有一个造人造小月亮的应该是很多赛亚人都会的并且也没什么技术含量,反正我是没想到什么绝招。

其实悟空也有这个问题,龟派气功、元气弹、瞬间移动、合体术、界王拳全都是学的,可以说他领悟力强但缺少创造力,可能唯二能体现创造力的就是打沙鲁时提出的超塞全功率和跟沙鲁同归于尽后研究出变超塞三。

悟空得益于出生时就被发射到地球,然后在幼年撞坏了脑子,把赛亚人脑子的弱点压制住了,又经历了一系列冒险,形成了地球武道家的思想和价值观,他在精神上已经是地球人而不是一个纯粹的赛亚人了,但又和悟饭悟天这种混血儿不同,他悟性高心性坚韧乐观配合赛亚人优秀的天赋才成长为空神。

另外再说一点,我怀疑地球人血统在修正赛亚人脑子方面弱点的同时,也稀释了他的优点,比如先天强大的心理素质和濒死恢复提升战力的天赋,保留下来的是寿命长黄金年龄长和尾巴。

比如悟饭先天心理素质很差,后来被比克训练之后才变得坚韧,而悟天和特兰克斯根本没提过濒死恢复提升战力的事,可能是这个能力没有了,也可能是这个能力到后期不重要所以被作者遗忘了。

知乎用户 吴越清风 发表

这是龙珠的一个最大伏笔,在开篇埋下,在大结局时候又点题。

小悟空第一次参加武道会,龟仙人就告诫悟空,不要抱着打败别人的目的,而是 “天外有天人外有人”,打败这个对手,还会有更强的对手。修行是无止境的,修行的目的是超越自我。

所以之后悟空对短笛、贝吉塔、弗利萨乃至布欧都曾经过留过一手,没有斩尽杀绝。是想把他们作为激励自己的奋斗目标。面对强大的沙鲁,悟空选择投降,并不气馁,因为他把胜负看轻,对自我提升看重。

而贝吉塔目的永远是打败敌人,成为宇宙第一。乃至不择手段。自尊心、耻辱感才是激励他的动力,这种其实是被动式的学习,因为这种修行永远是痛苦、屈辱,时刻生活在某人的阴影下,走很多弯路(比如错误变身的超二)。

在布欧篇悟空与小布欧战斗时,贝吉塔悟出自己不如卡卡罗特原因,基本思想就是龟仙人原话。

龟仙人的这番指点让童年的悟空受益终生,蒙以养正,乃圣功。

知乎用户 张帅帅​ 发表

.

很简单,因为贝吉塔的尾巴割晚了,限制了长期发育。


<以下内容前提:仅限于鸟山明龙珠正史漫画——既到魔人布欧为止。之后的内容我个人认为,讨论的意义不大>

” 所有超级赛亚人都是没有尾巴的。“ 有个声音这样说道。

是的,所有超级赛亚人都没有尾巴。这倒不禁让人联想到早年间练《葵花宝典》的东方不败来了。这世界上奇奇怪怪的神功多种多样,难保有些是需要割掉身上某个部位的。既然《葵花宝典》的要求是割掉前面的尾巴,那《超级赛亚人》要求割掉后面的尾巴也是情有可原。不同点在于,《葵花宝典》只要求割掉,对什么时候割倒是没有过多的阐述。而赛亚人割尾巴这事,确是略有不同。

我以为,赛亚人【割尾巴】这单事,和【割包皮】一样,越早做,发育得越好,天赋和潜力越高。

如若不信,请对比同一个爸生的那两个孩子——都是混血的孙悟天和孙悟饭,孙悟天早早割了尾巴,第一次正规训练前便轻松变身。孙悟饭天赋异禀,命运坎坷,实战经验丰富,却晚了许多才第一次变身。这其中的原因便是悟饭的尾巴割得相对晚了些。

作为翻看过无数遍龙珠的赛亚人研究者,以上是我最近的一个微小的科研发现。


首先,赛亚人这个物种有两个完全不同方向的技能树:

  1. 【巨猿】
  2. 【超级赛亚人】

玩过游戏的都知道,一个游戏角色可以有不同的发展或者出装方向。你选的角色如果发展方向是德鲁伊,后面想要换成战士,之前的修炼便很多都白费了。越早换方向,损失越小。越晚换,损失越大。

而【巨猿】这个技能树,对于赛亚人而言便是一个拖后腿的野路子。这便好比法师出圣剑,看着平 A 攻击高了,实则是愚蠢至极的思路。后期想要转法力输出,还得赔本空出格子重新出装,发育自然落后一大截。

而【超级赛亚人】这个技能树,在漫画原作里是和【巨猿】是完全不同的发育方向,如开篇所说,没有一个超级赛亚人是有尾巴的 (正史漫画里)。这个技能方向不仅是大后期,前期抓住重点也能玩得很浪。


再说割包皮——啊不,割掉尾巴这件事的时间,排序如下:

**【年幼便割了的】:**孙悟天、特兰克斯

**【少年时候割了的】:**孙悟饭

**【青年或少年时割了的】:**孙悟空

**【拖拖拉拉最后才割的】:**贝吉塔

**【一直不舍得割的】:**死掉的那些赛亚人

就变身超级赛亚人的年龄而言,排序如下:

**【年幼轻轻松松变身的】:**孙悟天、主时间线的特兰克斯

**【少年时期变身的】:**孙悟饭

**【壮年时变身的】:**孙悟空,之后才是贝吉塔

**【一整个星球没一个变身的】:**那些长尾巴的赛亚人

这样的时间分布,怕是再清晰明了不过了。


以上的结果,没有准确的一个不变参照系,但内部不严谨地对比一下,还是可以找出其中规律的。

赛亚人有个广为人知的特点。那便是地球的混血儿比纯种赛亚人天赋高。

所以,我们要将【混血】和【纯血】分开对比。

龙珠里天赋最高的两个人,一个是孙悟饭,一个是贝吉塔。

悟饭是混血,贝吉塔是纯血。

为什么孙悟饭变身比孙悟天和特兰克斯晚?

为什么贝吉塔变身比孙悟空晚?

在混血儿之中,孙悟饭天赋异禀,这点从对战魔人布欧前被老色鬼界王神激发出的潜力便能看出,而且,悟饭从小战斗经验相当丰富。

孙悟空和他哥哥同归于尽的时候悟饭年纪太小,不提也罢。**但比克为了救他挡住了赛亚人的攻击而死,孙悟饭没有变身。在那美克星激战弗利萨,几次接近崩溃的边缘,也没有变身。**直到打沙鲁前才在时光屋里变成超级赛亚人。

而孙悟天在和平年代和已长大的悟饭练武的时候便轻轻松松变身了超级赛亚人特兰克斯在重力屋里也轻轻松松变身了。那时候他们的年龄,怕是比贝吉塔来地球时候的悟饭要小(很多人指出这个错误,其实意思就是处于一个时间段,且悟天个特兰克斯变身的时候也暗示了,之前就自己偷偷变过),且没有任何残酷的实战经验,亦不愤怒

无论如何说不通为什么当初经受过短笛的魔鬼训练,且绝望又愤怒的混血天才孙悟饭一直没有变身。

区别便在于,悟天和特兰克斯尾巴割得比悟饭早很多。

接着对比纯血。其实也便是比较孙悟空和贝吉塔。说到努力程度,这两个纯种赛亚人甩开了那几个浪得飞起的混血好几条街。若非如此,他们在战斗力上无法与孙悟饭有任何平起平坐的机会。

若是说孙悟空比贝吉塔天赋高,我是一直不认可的。作为赛亚人王子的贝吉塔,他的能力本不是低等战士卡卡罗特可以触及的。赛亚人是一个天天打打杀杀的黑社会性质的种族,其中战士的等级分类是有他的道理所在的。

孙悟空的逆袭除了努力和机遇,很重要在于一点,孙悟空的尾巴在青年抑或少年时期便被天神割了,避免了进一步影响长期发育。至于具体是刚爬上去就被割了,还是修炼到一半才割的,这不大好说,但肯定远远早于贝吉塔

反观贝吉塔,除了年级比悟空虚长几岁外,尾巴割的时候也晚了好多年。直到他第一次来地球的时候,还试图通过人造月亮变身巨猿的套路来战斗。最后割掉尾巴的时候,年级已经老大不小了。这便好比 30 岁了才割包皮——已经没有发育空间了。

所以说,贝吉塔若不是天才,怎么只比悟空晚几年便变身了超级赛亚人?


综上所述,请让你的孩子赢在起跑线上,早割早发育,早割早成功。

年薪上百万,迎娶白富美。

  • 此处男科广告位招租

PS:要不是孙悟饭想考研,其他赛亚人都是渣渣。

.

知乎用户 文涯 发表

小时候觉得贝吉塔是天生的天才,孙悟空是努力的天才,长大以后才发觉贝吉塔才是努力的天才,孙悟空才是天生的天才,摊手

知乎用户 水岛寒月 发表

除了其他答主说的动机、目的,还有一个很重要的原因:

对贝吉塔来说战斗就是战斗,而对悟空来说奠定基础的东西是 “武道”。

简而言之,地球的武道哲学是全宇宙最领先的形而上学。

龟仙流的武学思想非常朴素,对气的运用还停留在 “放波是门派最高奥义”,但是修行中渗透的“智慧” 是赛亚人野猴子难以企及的高度。

后来龟仙流不够用了,悟空爬塔见到了猫仙人,又用如意棒上了神殿,成为神仙的直传弟子。神仙是那美克星人,那美克星人是宇宙最具有智慧(不仅仅是智商,龙珠已经算顶级魔法了)的民族,而神仙和短笛大魔王分开之前的那个那美克星人是龙族天才中的天才。

那美克星人本身会用气,神仙来到地球后又在地球专心修炼武道,把那美克星人与生俱来运用气的方法以武道的形式加以概念化,这样一来地球的最高级武学奥义就诞生了。(需要注意的是那美克星本身并没有产生 “武道” 概念,战士负责战斗,但不是“道”)

可以说孙悟空真正的蜕变是从学习神系武道开始。其他地球人如小林也是在神殿修行后成为能够在硬实力差距极大的情况下缠斗 boss 的武道家。

另一个证据是悟饭。四岁启蒙,上手直接学神系武学,短笛教导有方,一年地狱级神系内功心法+招式训练,胜过当年他爹 23 年苦修。可惜作战意识不过,实战积累起来的经验和意识有时候比战斗力更重要,参考小林。

贝吉塔在武学理论方面就差得太远了,而且卡卡罗特的脑子再瓦特人家也是顶级哲学大师门下的优等生。

狗空:211 本(龟仙流)——985 硕(神殿)——清北博(界王)所有导师都是可接触的领域内的学术巨擘,此外读书期间田野调查、学术研究、名企实习一个没落下

悲剧塔:县中专毕业之后就参加工作了

这俩人在学术上的发展前景如何还需要解释吗

贝吉塔少年时期灭多少星球刷的题别人随便找个黄冈名师辅导几天就赶超了,更别说人家卡卡罗特的基础运算(作战意识)稳如狗。

贝吉塔来到地球,接触了地球武道之后才发现,卧槽这帮人虽然天赋差的远,但是技巧太他妈牛啤了。脸皮薄不好意思明说,但是这之后暗地里玩命观察玩命学。

这里必须要吹一波贝吉塔真不枉界王和短笛高度评价,确实是天才。没人教没人带,打一场就学会了那美克星人系的气息控制能力,后期进度虽然总是落名师指点的孙悟空半个身位,但是自己刷题能有这个效率已经很牛啤了。

还有一个原因是孙悟空本来也比悲剧塔聪明,虽然人斗人这方面悟空真的比不过悲剧塔和小林(地球阵营第一波去那美克星的如果是悟空可能所有人都死在那美克星了),但是在武道和大是大非上悟空的智慧比悲剧塔不知道高到哪里去了。

三岁看老:小悟空和小林同时带艺拜师,小林从后面的表现看得出是地球人里绝对的天才武道家,原创气元斩 bug 级破防,那美克星表现出众,走位风骚操作牛啤。

毕竟龟仙人肯收的徒弟没有笨蛋,个个人精。

然而这些人精学东西最快的是小悟空。

哲学型武道流派里的优等生。真实天才。

毕竟悟空的爹就比较聪明,儿子(悟饭)更是科学家,悟空只不过是有些方面比较傻气,但是大智慧方面碾压王子啊……

知乎用户 小舜利 发表

悟空是学习型天才,脑子好武学理念高;贝吉塔是天赋型天才,起点高自尊心强,这是两者最大的区别。

单论纯战斗天赋,贝吉塔是赛亚人中,除了怪物布罗利之外,堪称首屈一指的存在。四五岁打爆蔬菜人,十岁征服别的星球,这样的实力已经超越了二流战士的水平,不要忘了,就连弗利萨也爱惜贝吉塔的天赋,所以才会在破坏贝吉塔星的时候留了一手。

说白了**,贝吉塔的人设是妥妥的官二代 + 富二代 + 绝世天才。相比之下,悟空的起点非常低了**,下级战士出身,战斗力个位数,早早就被流放到偏远的地球,换句话说就是实力太弱,赛亚人不认为他有成长为精英的潜力和天赋,所以悟空一出生就被边缘化了。

如果说贝吉塔是学霸,尖子生,那么悟空妥妥是学渣,差生,这一点是显而易见的。

那么悟空是如何后来居上,甚至最后甩开贝吉塔的呢?这一点要从童年说起。

悟空小时候的每一天,那可都是在枪林弹雨中度过的。修炼,打怪升级,自我提升。打过无数场硬仗恶仗:红缎带军团,桃白白鹤仙流,三届武道大会,比克大魔王一代,等等,这些战斗无不惨烈,每一战都逼得悟空使出浑身解数,精神时间屋 + 喝超圣水 + 拜师学艺,无数次都在绝对不利的局面下,艰难逆转翻盘。

**在这种环境下成长,悟空形成了越挫越勇的性格,对手越是强大,反而越感到兴奋,这一点固然有赛亚人战斗基因的缘故,然而更主要的,是悟空的那种面对强敌永不退缩绝不放弃的强大精神力,**这一点纵观整个龙珠,没有人比得上悟空。

这也是作为天才的贝吉塔的不幸,一出手就能虐菜固然很爽,然而长此以往根本没法积累下真正宝贵的,在逆境中抗压生存的战斗经验,这也许成为了决定两人成就高低的鸿沟所在。

我印象中,贝吉塔虐菜很强,但是似乎从来不具备打逆风局的能力。地球初战,贝吉塔战斗力 1.8 万,一度碾压悟空,然而当悟空爆发三倍界王拳,立刻招架不住被臭揍;那美克星遭遇萨博,原本大好的局面,结果萨博一变身,就又慌了阵脚,瞬间败北;挑战弗利萨终极形态,实力差了一截,束手无策,惨遭蹂躏;完虐人造人 19 号 20 号,然而对阵 17 号 18 号,被秒杀;VS 二阶沙鲁,起初打的很爽,后来几乎被玩废;魔人布欧篇,更不要提了,除了自爆很 man 很感人,战斗场面不堪入目,一度沦落为炮灰,除了攒元气弹将功补过,整个布欧篇的贡献,微乎其微。

纵观整个龙珠 Z**,贝吉塔从来没有展现出逆境爆发的能力,一遇到重大挫折,就认为自己赢不了,这一点在弗利萨篇可谓是表现得淋漓尽致。从畏惧到自信,再由自信转变为绝望,贝吉塔的心理素质和战斗精神,跟悟空相比完全不是一个水平线上的。**

事实上,这也是天赋强如悟饭者,终其一生无法超越悟空的最大原因,对于战斗场面的控制能力太糟糕,以至于经常发生煮熟的鸭子飞走的悲剧,最典型的是对阵大布欧和沙鲁,明明一个强力的龟派气功可以解决,结果大意失荆州,一次被吸收,一次差点被逆转,可见悟饭的精神力,战斗策略,始终没有到达顶级水平。

贝吉塔也是同样的问题。关键原因还是小时候的锻炼太少,没有在死亡边缘徘徊过几次,那种生死关头的战斗经验和生存能力,绝对不是后天健身房举铁可以锻炼出来的。

除了大心脏,悟空的学习能力,也远远不是贝吉塔所能望其项背的首先是招式的数量,悟空有龟派气功,界王拳,元气弹,三大王牌技能,特殊技有瞬间移动,太阳拳,全王按钮,全部由名师倾囊相授,龟仙人,卡林仙人,神仙,界王,亚德拉特星人,比鲁斯,悟空不仅掌握了这些招式的精髓,而且还把它们的威力发挥到最大,光是这一点就称得上大师级。

贝吉塔呢,招牌似乎除了加力炮和终极闪光,其他的都拿不出手。不要忘了,贝吉塔来地球之前,甚至连气息控制都不会,战斗的时候只会一味靠蛮力瞎打硬打,这一方面归咎于他前半生没有遇到过好的师傅,另一方面也说明了他开发招式的创新能力不强。

本质上说,贝吉塔始终没有彻底摆脱迷信战斗力的怪圈。最好的证明是人造人篇。同样都是进精神时间屋修炼,贝吉塔和特兰克斯的修炼时间更长,结果也只是想到通过增加肌肉密度来提升战斗力的方法,这和悟空悟饭的超级赛亚人全功率相比,不单单是纯粹天赋上的差别,更多的是武学理念,武学境界上的差距。

知乎用户 Whistler 发表

如图,贝吉塔自己的答案

知乎用户 马甲​ 发表

10000=1000*10
10000+1000<(1000+1000)*10

知乎用户 任逸帆 发表

假装有邀请,龙珠粉强行回答一波。

很多人都说孙悟空因为主角光环比贝吉塔强,其实没这么简单,诸多因素导致孙悟空比贝吉塔强。

我们先来回顾一下,孙悟空什么时候开始将贝吉塔甩在身后,这要追溯到孙悟空和弗利沙大战之前,在孙悟空登上那美克星前,在太空飞船中刻苦训练了多天,一举拥有 18 万惊人战斗力,此时贝吉塔已经被超越,他此时战斗力 6 万上下。
悟空在训练,贝吉塔在和弗利沙抢龙珠,这是悟空第一次超越贝吉塔。

回到问题本身,贝吉塔为何不敌悟空。

第一,为何而战。孙悟空每一次突破自己都是为了地球而战,为了人类而战,为了家人而战,他其实没有退路,他自己不害怕死亡,但他害怕地球人死亡,每一战都必须胜利,否则地球毁灭,一切不复存在。而贝吉塔在没有娶布尔玛之前对地球没有过多好感,之前为了统治宇宙报复弗利沙而战,为了赛亚人的尊严而战,最后才为了地球人而战,对于他来说,动机没有看起来那么伟大,他的突破自我很多为了赛亚人王子这个名号战斗,甚至和悟空大打出手导致布欧出现,故意放水成全完全体的沙鲁,他动机不纯,总想证明自己但主角都不是他。

第二,拜师于谁。闪光弹,最终闪光。我们能换一换别的吗,贝吉塔你只会这两招吗?孙悟空会什么,瞬间移动,元气弹,龟牌气功,龙拳,界王拳,太阳拳什么的就不说了,实在太多了,主要老师是龟仙人和界王。瞬间移动对悟空的战力加持我就不说了,能躲过很多伤害技能,更有元气弹这种基本打到就残废的大招,实在太强了,悟空师出名门,贝吉塔只和维斯学习过,悟空也参与了训练。

第三,战斗方式。关于战斗的思考,在战力技巧上,悟空思考更多,喜欢通过技巧取得优势。而贝吉塔习惯于战斗力压制,比自己稍微强一点他也很刚,导致不敌对手,也很难突破自己。在对阵弗利沙的时候,贝吉塔因为战斗力迅速提升而轻视弗利沙,带着不甘死去。在对阵沙鲁的时候,被锤几下就认输了,悟空则发现了悟饭的潜力,依靠悟饭拯救了地球,只要有人比贝吉塔强,他就很快认输,孙悟空从不放弃,什么情况都要皮一下,所以他死的最多。悟空大量的战斗经验让他自己四肢做出条件反射,在界王的星球和比鲁斯打架的时候已经暗示了他将学会自在极易功,再看看贝吉塔,喜欢用眼睛去观察对方动作再做出反应,这种方式很落后,但是是他的习惯,不好改。

目前就写这么多,大家凑合看。

知乎用户 赵南 发表

以下讨论仅限于漫画原作(其实布欧篇后期剧情逻辑已经崩坏,已经不太好探讨了)。

有很多回答都讲了训练方法方面的差异。悟空总是遇到各种名师,有更加进步的训练方式。而贝吉塔王子就只会在重力室里面举铁,而且这个方法还是悟空中期用剩的东西。

- - 这些都对,不过这些都是外在原因,所谓师傅领进门修行在个人。即便在同样的境遇下,贝吉塔可能也无法超越悟空。

而这个关键点,就在于两人的悟性

以沙鲁篇为例,可以比较一下特兰克斯,贝吉塔和悟空对于提高战斗力的理解,就可以看出三人的差异。

特兰克斯只想到了单纯变身来增加力量,却没有想到会影响速度。

贝吉塔想到了这个问题,却想不出解决的办法,只好一个人站在山上发呆。

(插一句,沙鲁也想到了,但是沙鲁天生的强大让他不会浪费时间去思考解决的办法,以至于最后被愤怒悟饭胖揍的时候犯下自己当初嘲笑过的错误)

而悟空不仅想到了问题所在,还想到了解决的办法。

这个悟性,是贝吉塔一直到最后都无法企及的。

这才是贝吉塔一直无法超越悟空的本质原因。

知乎用户 禄禄 发表

不请自来

最近重温龙珠 Z 魔人布欧篇,看到了好多当时没读懂的细节,发现贝吉塔的人设真的塑造的太有魅力了!!身为王子的尊严、一个男人的担当、留给家人的温情都表现得淋漓尽致!!

但在观看中,弹幕里有几个问题也引起了我的思考,就随手写了一些感想。以下只是众多思考与问题中的一点,与题主所提问题相关,就分享一下。

我看到弹幕里有人说贝吉塔是天赋加勤奋而不断变强的,但他总跟悟空差一个等级,因为悟空有挂…… 我真的…… 无语了……

贝吉塔和悟空同样都流着战斗民族赛亚人的血,哪存在什么挂,就算有,那也是贝吉塔借了巴比迪的挂。濒死次数也不能说明问题,王子小时候就到处征战,反倒是悟空面临的危机也不过桃白白、两次比克、两次赛亚人、一次弗利萨而已,其中一次赛亚人和弗利萨还是他俩共同经历的。

真要说为什么王子总落后于悟空,主要在 “心” 吧。

贝吉塔是高傲的赛亚人王子,他与生俱来的天赋与地位让他从出生起就被认为高人一等,他的能力也确实比绝大多数人都强,(直到遇上孙家,这就是命吧)他的地位与强大带给了他超越常人的尊严,这尊严既推动他前进,让他即使拥有如此高的天赋依旧刻苦修炼,让他不甘心臣服于任何人、不甘心比别人弱、不甘心被别人超越;但也阻碍了他前进,让他在战斗中总会背负着 “我是赛亚人王子” 的包袱,让他会以高人一等的视角看待敌人,让他在战斗中不光要赢,还要赢的漂亮,他只有在有把握时才会和别人战斗,战斗形势一对他不利、他就泄气了,就没有信心(或者说决心)了,所以他也很难突破自己,突破当前的境界。

悟空与贝吉塔同样好战,他们战斗的目的同样是取胜,但也有微妙不同。悟空的好战基本是流淌在他体内的赛亚人的血液带来的,而他本人最初并没意识到,他只是以一个地球人的身份成长的,所以比起贝吉塔,悟空会看重他人的生命,在这基础上,他所面临的战斗也是在自己或他人、乃至星球(之所以不说地球,是因为还有那美克星)生死存亡之际展开的,如果输了,他就没有退路,他们都只有死路一条,所以他必须赢,不论用什么方法(但赛亚人与生俱来的好战与尊严又让他在战斗中要遵循绝对的公平公正,所以这里的方法基本指脑洞大开的奇招)、不论自己多狼狈都要打倒对手,因此悟空多是在逆境、绝境中突破自我、突破当前境界的。

而贝吉塔至今的战斗基本是奉命征讨星球,面对的敌人大多弱于自己,比自己厉害的弗利萨一伙他也不会主动反抗,就算失败了,他还是有退路的,作为一个好用的旗子,弗利萨不会轻易让他死,;作为赛亚人王子,其他战士更不会不救他,所以他很少会在逆境中战斗,而当他处于逆境,就像上文所说,他就彻底放弃了,因为他习惯了顺境作战,因为他对于胜利的决心不够,所以他在某一阶段中可以把实力练到很强,但他很难突破境界。

总之就是,悟空在战斗中什么都不想,想的只是如何取胜,因为他必须赢;贝吉塔在战斗中以赢为主要目标,同时也会想,“我可是赛亚人王子,怎么会轻易输给你;看我怎么漂亮的打败你;什么,他怎么会这么强;你这混蛋(然后节奏就乱了,一股脑冲上去)” 想的太多,背负的东西太多,赢的决心被干扰了,所以难以在逆境取胜进而突破自我。

贝吉塔真的太帅惹!!太有魅力惹!!!最开始看,还感觉他老装 X,一被打就蔫儿了,还总和悟空对着干,就觉得好烦人哦,现在再看,他…… 也确实很装 X,不过这个有责任心有担当有智慧有能力有尊严,还时不时有点儿小傲娇的男人,我真的爱了!!!

附上一张几年前画的魔人贝吉塔(我知道比例有点不太对,就不要吐槽了,来聊聊龙珠就好 )

知乎用户 梦去笙歌蚂蚁城 发表

有些小问题需要说明一下。

1.《龙珠超》的确不是鸟山明画的,是我记错了,但他也并非与龙珠超绝无关联,不能像某些知友说的只是 “挂名而已”。实际情况是,鸟山明提供了故事原案,而后交由丰太郎执笔绘制。漫画里的部分人物也由丰太郎创造,我记得最清楚的是维斯,这个名字是丰太郎取的,鸟山以为酒的名字,所以之后其他的天使都被以酒的名字命名。比鲁斯的原型则是鸟山明养的科尼斯雷克斯猫。至于鸟山的原案与到底漫画有多大出入,这个就无从得知了。那么鸟山为什么不亲自上手呢?我觉得精力是一个很大的因素。鸟山的主要作品都在上个世纪,2000 以后,他只是偶尔动笔。独立完成这样一部续作,对一个老人来说或许有点心有余而力不足吧。以下内容来自百度百科。

2.《龙珠超》漫画与动漫的差别。再引百科:

动画版主线不变,但在鸟山明原案的基础上有较大自由发挥。(例如 “未来” 特兰克斯篇是动画相比漫画差别最大的篇章,但最重要的几个主线事件仍旧不变:黑悟空逐渐领悟新形态→贝吉塔不敌黑悟空新形态,特兰克斯掩护悟空、贝吉塔逃走→二人各自进行修炼→最后一次穿越,贝吉塔碾压黑悟空,魔封波失败,扎马斯合体,贝吉特现身→扎马斯败亡→悟空带走未来全王。)只是对于具体过程做出了较大改动,如动画中黑悟空领悟新形态是因被悟空打伤,漫画中是被贝吉塔打伤。
动画版、漫画版之间的具体差别主要详见 “弗罗斯特”、“希特”、“扎马斯” 等各个新角色的词条。此词条为避免降低观感而不作详细介绍;老角色词条则一般为高度概括主线,而不详细讲述差别。

我只看过动漫,而据百科内容,我的表述不涉及这些差别。

以下为原答案


其实鸟山也说了,《龙珠》本来打算第一部就完结了的。第一部悟空内修外练,非但成了地表最强,甚至还超越了神,这已经是究极了,很有完结的意味了。然而观众不买账,于是就有了《龙珠 Z》。Z 就是完结的意思,鸟山似乎下定决心:画完这一部,老子再也不画龙珠了。但他并不是金庸。时隔 20 年,他又画了《龙珠超》。

《龙珠 Z》的产生让《龙珠》之前的架构开始逐渐支离破碎。第一,《龙珠》在强调体能、速度、强度之外,还加了一些 “武侠哲学”,比方说“气”、“感觉” 之类的东西;在《龙珠 Z》里,战斗力变成了唯一的衡量标准。第二,《龙珠》的战斗精神基于修炼,而《龙珠 Z》则更强调先天条件,这使得《龙珠》的主角如克林、雅木茶、天津饭、龟仙人等逐步被边缘化,成为了插科打诨的存在。第三,《龙珠》的灵感来自于《西游记》,它的本质是传统的,即此世界即为全世界,故神是唯一的神,地狱是唯一的地狱,出此无外。《龙珠 Z》打破了神的疆域,但放过了地狱。《龙珠》的神犹能赋予生命,《龙珠 Z》的界王、界王神却已与人没有多大差别。《龙珠 Z》开场,阎魔王能打败拉蒂兹,但他是怎么降伏弗利萨、沙鲁、布欧的呢?死神是唯一的神?第四,《龙珠 Z》之后对于 “龙珠” 的滥用,使得死亡成了一件微不足道的事情,死亡都不算事,还有什么值得他们战斗、奔走、哭泣呢?

《龙珠超》则是对《龙珠 Z》的进一步挖掘。第一,弗利萨训练四个月变成 “黄金弗利萨”,一度压制超蓝的悟空,那只能说明弗利萨才是“龙珠系列” 的最强者,他只要够努力,还有谁是他对手呢?第二,破坏神已经有破坏一切存在的能力,但托破却败于贝吉塔之手。第三,再提界王神,他们存在的必要是什么?天使比他强,破坏神比他强,他们宇宙的斗士比他强,而又不见他于星球被破坏,人被屠戮之后做些什么。第四,贝吉塔所谓百年难遇的 “超级赛亚人” 在《龙珠超》里进一步被埋汰,第六宇宙的那几个赛亚人都是秒变超赛,这让曾经吃尽苦头的贝吉塔情何以堪?第五,自在极意功是什么玩意?动作不通过大脑?实在想不通。

回到本题,贝吉塔存在的意义。这说来话就长了。最初是克林,和悟空旗鼓相当。接着是天津饭,和悟空不相上下。再后来,出来一个比克,又和悟空斗了个你死我活。他们在紧追、远望、绝望之后尽皆放弃,乖乖做起了悟空的龙套。可能鸟山也累了,索性把棒交给贝吉塔,让他跑到终点吧。他们存在的意义是什么呢?说白了,就是陪练。悟空不可能每天都有大敌,则需要一个亦敌亦友的角色来增强他的战斗力。为什么悟空始终最强?拜托,他是主角啊。所以貌似和贝吉塔同等战斗力甚至不及贝吉塔的条件下,他总能一次次刷新底线,一回回挑战不可能。像这种峰回路转、悬念迭起的篇幅,除了交给主角,还能给别人吗?

一句话:设定问题。讨论悟性、精神、意志、性格都是胶柱鼓瑟,隔靴搔痒。

《龙珠超》里插了一集 “则卷阿拉蕾”,里面一直在讨论 “我才是主角”、“战斗动漫”、“搞笑动漫”,也许是鸟山特意提醒列位看官,不要太较真吧。

知乎用户 非常低调 de 暗暗​ 发表

龙珠超漫画最新一画虽然是在卖情怀 但是也说明了一些问题 刚好可以回答贝吉塔为什么无法超越孙悟空 因为孙悟空在成长的道路上遇到了很多良师 这些良师教会孙悟空的不仅仅是一些招式和技能 更是成为真正的强者应该具备什么样的素质 这使得孙悟空对武道对理解、武术家的内心远超同等战斗力下的贝吉塔 不论是龙珠、Z 还是超 孙悟空的战术运用、战斗意识以及对自身的理解都是远超旁人的 相比之下 贝吉塔更像是一个人在追求绝对的力量、单纯突破身体上的极限 而他的战斗方式虽然被维斯批评思考太多但反而更像是凭借战斗种族王子的本能在进行战斗 龟仙人告诉我们 这种单纯追求力量的方式在境界上已经落了下乘 然而贝吉塔在走错路的情况下依旧是唯一一个追逐卡卡罗特没有掉队的战士 这已经说明王子殿下真的是天才的上级战士

————分割线————

补一张图 贝殿自己说了 他从来没有师傅 能练到现在这样全靠天赋

知乎用户 Ben​ 发表

格局不一样,虽然两个人都非常努力练功,但是由于眼界不同,限制了贝吉塔。怎么说呢。

首先在格斗方面,不管对手是弱是强,最终的目的有多么邪恶,悟空首先都有一种要与对手切磋的态度(每当战胜对手后,他都会放敌人一条生路,不会赶尽杀绝,这也是悟空能把许多敌人变成朋友的魅力所在),学习使人进步,很多时候悟空都能直接最终形态,秒杀对手,但是他不会那样做,而是慢慢打,一点一点激发对手的战斗欲望,打的有来有回,强行和谁都是五五开,最终逼出对手的终极实力,然后再以自己的方式战胜对手,这种不放过一招一式虚心学习的态度,是悟空持续快速变强的一个原因。反观贝吉塔,则真好相反,要么秒杀对手,要么打不过,很直白,求胜心切在战斗中一心只想打败对手,就没有一个切磋进步的螺旋上升。只有强弱之分。

其次,在危难来临之际,悟空经常是以拯救地球,拯救家人朋友为目标的,责任更大,所以可以放下一切全身心战斗,即使打不过,在关键时刻,那种不放弃的精神往往激发赛亚人的潜能,置之死地而后生,突破原有界限,超越自我,反败为胜。而与贝吉塔的差距基本上也就是在与强敌战斗之后才甩开了贝吉塔。(超一的时候,是因为好友酷林的死激发了悟空的愤怒,如果没有对朋友这种深切的爱与责任,是没有办法激发这种潜能的。反观贝吉塔,由于对身为天赋出众的赛亚人王子的实力竟然比不上一个下等战士卡卡罗特的愤怒,变身为超级赛亚人。再讲超二的时候,是悟饭由于人造人 16 号的死愤怒变身了。这两次变身都不是因为对自身生死的关注,而是对朋友的爱导致的。所以格局限制了贝吉塔自身潜能的激发,因为只为自己变强,不顾他人生死,这就是差距,因为总有你竭尽所有能力都打不赢的对手,到那时就只能认命,生死边缘,能从新燃起斗志的,往往都是出于对家人朋友的责任,不论能否战胜你,我都不会放弃。再加上赛亚人原有的 Buff——从生死边缘活过来后战斗力会提升,愤怒能提高气,所以,在战斗中,悟空和悟饭都分别在不同阶段超越了贝吉塔,总结一下就是拥有这种爱与责任让他们突破界限,这种格局给了他们战胜敌人的勇气。

而贝吉塔却只是以打败孙悟空为目标。这样的话境界就不一样了,虽然自尊心强,但是只以悟空为目标的话,打不过就继续练功,没有那种生死一线间对潜力的激发,所以会慢一些,因为赛亚人的战力提升往往不是线性的提升,而是跳跃式的,而每个阶段实力差距很大,所以即使很用功也往往慢一拍。其次,即使挑战孙悟空,悟空也不会拿出真实力,最多拿出与你打平的实力切磋一下。因为悟空不会像敌人一样痛下杀心的与他切磋。

再其次,悟空那种纯真(白痴)的性格,对武学纯粹的痴迷(他不是为了战胜谁,只是为了超越自我),在弹尽粮绝的时候,悟空仍然能够用聚集元气弹的方式打败对手,这种依靠他人的力量打败对手,不拘一格的态度,也表现了悟空胸怀宽广不拘一格的态度,但确是贝吉塔所不懈的。

综上所述的各种观点,再加上悟空的主角光环(虽然主角光环很重要,但为什么最后才说这个,因为我想说的是,悟空的强不是没有来由的无脑的主角光环 Buff 加持导致的。)

看看这不羁的发型和纯真(白痴)的笑容!

知乎用户 Air 真心为你 发表

这个问题还真的值得细细探讨一番

没错,从天赋上看贝吉塔的确压卡卡罗特一头,但天赋从来实力的全部,后天的努力更重要,如果没有天赋,那就让努力成为自己的天赋

首先,在孙悟空的生涯中,他遇到过很多优秀的师傅,他从这些师傅那里学到了很多战斗技能,并将它们发扬光大

孙悟空遇到的第一位师傅——武天老师,也是他武术生涯的启蒙导师,教给了他和克林很多武术的基本功以及一位优秀武术家应具备的品德,毕竟基础和初心是最重要的

龙珠中第一个将负重引入修炼项目的师傅,这一训练方式也一直被沿用到最后,比如后来孙悟空和比克身穿超重衣物生活,赛亚人进入重力室练习,都是这个道理

通过躲马蜂锻炼反射神经

通过找石头磨炼意志和体力

徒手耕作,锻炼基本的身体素质

学习文化知识来提升智慧,虽然这好像对孙悟空用处不大,反正到最后他连新娘是什么都不知道。。。。

生活就是一场很好的修炼

孙悟空遇到的第二位师傅是卡林仙人

而卡林仙人同样是刻意引导孙悟空做一些训练,在不知不觉中提升功力,只不过课程比武天老师更高端,从日常的生活变成爬卡林塔还有抢超圣水。

毕竟,武天老师的武艺也是从卡林这学来的

孙悟空遇到的第三位良师是天神的仆人——波波

波波教给孙悟空的则是一些更高端的格斗技巧,比如如何自如地运用力量,做到出奇制胜

一语点出了孙悟空的弱点

通过波波的指导,孙悟空第一次真正通过自己的修炼实现了质的飞跃

而波波传授给孙悟空的这一武术理念,也被孙悟空一路沿用

比如之后贝吉塔探测到孙悟空的力量居然能在瞬间爆发式增长,这就是自如地运用气的结果

**而通过气来感知对手动向,则成为了龙珠战士的必修科目,你要是不会这项技能,你都不好意思说自己跟孙悟空混过,**孙悟空在和天津饭的对战中第一次露了一小手就让天津饭瞠目结舌

孙悟空遇到的第四位师傅——北界王

北界王传授给他两样绝招——界王拳和元气弹,界王拳成了在变成超级赛亚人前用来提升力量的绝招,而元气弹,则成了最后关头死马当活马医的终极杀招

事实证明,拥有一位良师的指导或伙伴的合练,其效果远比一个人埋头摸索要好得多

沙鲁篇时,贝吉塔虽然和特兰克斯一起进入精神时光屋修炼,但并没有任何协作,都是各练各的,其效果远没有孙悟空和悟饭一起在里面合练好

还有,悟饭在得到父亲孙悟空的指导后,从连超赛都变不成直接达到了超一全功率,相比之下,另一个时空的悟饭,失去了孙悟空之后只能独自修炼,却连人造人都打不过

**如果上面说的这些都只算是后天因素的话,那么,**真正决定贝吉塔和孙悟空差距的,是他们作为武术家的初心

当初武天老师在给孙悟空和克林上课时,给他们上的第一课便是作为一位武术家所应具备的品格——锄强扶弱,惩恶扬善,要为了守护而战,不能被仇恨蒙蔽了双眼

在布欧篇的最后,看着变成超三的孙悟空和小布欧打的天昏地暗,日月无光。贝吉塔才开始明白为什么自己作为最具潜力的赛亚王子却穷尽一生都未能超越从落地开始就被判定为下级战士的卡卡罗特

曾经的贝吉塔,是抱着征服一切的目的作战的,所以他每次都会下狠手杀死敌人。但孙悟空不一样,孙悟空战斗的目的是为了守护一些对自己很重要的东西,正是这样的心才促使他不断地突破自己的极限

正如韩国电影《熔炉》中所说的那样:我们一路奋战,不是为了改变世界,而是不让世界改变我们

后半句我们尚且做不到,而孙悟空不仅做到了后半句,还做到了前半句

还记得孙悟空和贝吉塔在悬崖上对峙时的对话吗?

没错,贝吉塔的天赋的确远远高于孙悟空

但孙悟空有些强大,贝吉塔真的学不来

决定上限的从来不是天赋,而是一个人的态度

孙悟空能从一个混迹山林的小屁孩一步步成长为一代宗师,当中能给予我们很多启示:优秀的导师,伴随一生的挚友,正确的方法,虚怀若谷的胸襟,正确的 “三观”,不懈的努力等等,而这些东西,从来与天赋无关。

知乎用户 刺盖​ 发表

贝吉塔侵略地球,要夺取地球上的龙珠,让自己拥有不死的能力,计划是好的,可惜永远赶不上变化,在界王修行的悟空及时赶到了地球,从而和贝吉塔第一次见面,并且展开了一场殊死较量,虽然贝吉塔的战斗能力比当时的悟空要高,但最终还是被孙悟空将其打败 龙珠超中,剧中就有了答案,那就是两人在比鲁斯星球修炼时,维斯所讲的,首先第一点训练方式,贝吉塔的训练方式虽然比悟空的要刻苦,可是这样下来,往往身体上得不到休息,永远出现紧绷的状态,导致身体越练越累,出现副作用!而悟空就比贝吉塔会充分利用这些,该训练的时候拼命训练,该放松的时候就放松,这样身体的承受能力就会小得多! 第二点战斗方式,其实两人在同一级的能力上相差不了多少,甚至可以说拥有完美的赛亚人血的贝吉塔会比孙悟空要强,但是因为战斗方式的不对,贝吉塔永远都输给了悟空,在剧中维斯也说过贝吉塔,战斗时想的太多,速度会慢,如果身体上自我行动,就会提升速度!在剧中这就是孙悟空为何最后学会自在极意功,而贝吉塔没学会!可见孙悟空在领悟上,要比贝吉塔要强! 如果贝吉塔可以把这两点学好,我觉得是可以超过悟空的!

知乎用户 宅某​ 发表

才发现有人邀请我……

俩人的战斗思维根本不在一条线上。

贝吉塔特别喜欢那种拳拳到肉使劲拼的打法。

这种打法的优点是很快就能分出胜负,缺点是一旦对上比自己强的人就没辙。

而悟空更喜欢动脑子,打斗有点像成龙电影,能节约体力就节约,刚不过就想办法。

倒不是说贝吉塔不动脑,贝吉塔动脑一般都是战略性的,比如欲擒故纵(对 20 号),激将法(对沙鲁),暗度陈仓(用元气弹对布欧),这都是贝吉塔的主意。

但贝吉塔战略厉害,一到具体战术上就是莽。

而悟空则是典型的战略轻视敌人,战术上重视敌人。无论对手是谁都节约体力等待胜机,轻易不用全力楞拼。

所以在俩人实力相同的基础上,贝吉塔实战也不如悟空。

(两人在复活的 F 里打斗差异最明显)


至于锻炼的问题,贝吉塔也是简单粗暴,就撸铁。

孙悟空的修行可不只是体力活。

龙珠的剧本认为心态平和是一项技能,悟空在卡林塔、神殿里学的就是这个。

贝吉塔力量上去了,境界差一头。成了超蓝也白扯。

另外我其实喜欢贝吉塔这个角色,但我不护短,不如就是不如,我又不是十几岁的脑残粉了……

知乎用户 Amy 发表

一个 10 几年龙珠迷,不请自来。

先抬个杠:作为 “主角”,悟空必须是最厉害的。

无论他碰到多厉害的敌人,必然会通过某种途径超过他。

所以我想说:大家分析的都有道理,不论是说悟空的性格,或是武道家的信念,又或是对高手天生的 “饥渴感”,等等,这些东西,都是鸟山明老师塑造出来的,因为他在漫画中是这个地位,所以他才有了这些特质。但是这也是我们喜爱龙珠的原因之一,我们明明知道悟空总是第一,但是这个过程并不生硬,塑造了悟空这个人物形象和一个个故事。


好了,下面进入正题。

大神们已经回答的很精彩了,说的很多是深层次的,武道家精神,几乎不把敌人赶尽杀绝促成了自己的进步等等。当然还有他的天赋,贝吉塔在武道大会与悟空一战时说过,“你在练功方面永远有超过我的天分。” 还有悟空独一无二的创造性的想法。

面对龙珠 z(后面的也很精彩,但是觉得战斗力溢出得太厉害了),我从自己觉得比较现实的另外几个方面来说一说:

1,训练方法。

**悟空的训练方法很特别,更关键的是,他永远比贝吉塔先进行了同一种训练,**一直都是:

界王星:抓猩猩,砸虫子,一系列比克认为 sb 的训练方法,但是确实有用。而且贝吉塔在这些方面跟比克挺像的,他也看不起这种。

去那美克星的飞船上:重力训练。

这个可能是悟空首创吧,且效果巨大,实力从与初来的贝吉塔抗衡,飞跃到完爆基纽特战队,达到了超级赛亚人的瓶颈。这个训练贝吉塔也在模仿,甚至弄了个 300 倍,但是维斯说过,贝吉塔练功用力过猛,一直是紧绷状态,效果反而不如悟空好。

时光屋里面:把超级赛亚人变成常态。

这又是一个令人惊艳的方法,尝试把一个爆发性的力量维持下来变为常态,并以此为基础冲击更高层次,真是聪明。

而贝吉塔在悟空父子出时光屋的时候也发现了这个训练方法,不过他似乎并没有用,不论是出于某种判断,还是出于一贯的骄傲。

两人都用过的训练方式,永远是悟空先用到,自然领先贝吉塔一步。

2,自带 bug 的招数

什么叫自带 bug 的招数?咱们先来看看悟空的招牌招数

——龟派气功,瞬间移动,界王拳,元气弹。

这几个招数最正常的就是龟派气功了,战斗力越高,发挥的力量越大,完全正比。

瞬间移动算个小 bug,想去哪去哪,只要有气,虽然比界王神能去到下界任何星球比差一点,但是追个人逃个命办个事还是方便的多。而且这样有气连界王神界都进的去。

最不要脸的就是界王拳和元气弹了,这两招是完全超出自己的能力范围的。

界王拳:把战斗力按原来的战斗力进行一定程度上的提升,还可以根据战斗力和修炼程度使出 n 倍界王拳。

比如悟空第一次应战贝吉塔,按战斗力数值来说,悟空是被吊打的,但是老子有界王拳啊,1 倍不行就两倍,两倍不行就 345678 倍……

说白了,就是假如咱们两个战斗力都是 1w,但是我会界王拳,我可以把战斗力在瞬间提升到 2w,虽然对自身有损伤。

最 bug 的就是元气弹。“聚集元气”,这种方式简直过分,不用多讲了,布欧,一星龙。

3,最特殊却也最真实的一个

——死

死,是机遇。

机遇说白了就是他在练武这件事上面的运气。

然后死又给悟空带来了很多东西,自带 bug 的招数,和死期间不老等等特殊条件。

我们现在来想一想悟空的死。

第一次:

打败拉蒂兹,备战赛亚人。

然后悟空在死期间,学会了界王拳,元气弹。

成果:从一个所谓的下级战士,逼近王子贝吉塔。

第二次:

沙鲁自爆,牺牲自己。

这次悟空死了很长时间。这期间贝吉塔当然也在尽可能地修炼,但是他能修炼的内容无非是重力训练、帮助特兰克斯训练,仅此而已。以贝吉塔的刻苦程度,一般来说已经足够了,但是,悟空死掉以后,不仅不会老,还有大界王的指点、排骨饭等人的切磋,更重要的是,阴间不同于阳界的特殊环境,给了悟空达到超三的机会。

在对战布欧时,悟空曾提到,超三在阴间使用自如,也不存在最后聚气流掉的情况。所以我们有理由相信,悟空能够解锁超三成就,自身实力是硬条件,但是在他突破瓶颈第一次成为超三的那一刻,如果不是在地府,可能会困难得多。而且阳界除了贝吉塔,也没有能够与之抗衡的对手了。

悟空的赛亚人加持,良好心态,练武天赋和种种机遇,让他得到了高超的实力;而贝吉塔,在地球与悟空首战之后,尤其是悟空成为超级赛亚人打败弗利沙以后,贝吉塔的人生目标就只在超越悟空,这也成为了他的人生枷锁。

其实,我一直觉得龙珠塑造的最好角色,或者说我最能 get 到的,就是贝吉塔。

不同于悟空的天真无邪,尚武,悲悯,等等一系列看起来没有任何黑点的形象,贝吉塔的人物塑造更加丰满,有血有肉。

一出生就自带王子加持,初始的实力,王子的骄傲,让他自认站在世界之巅,视弱者为蝼蚁,暂时屈服于弗利沙是因为他从没有忘记民族仇恨,但他一直认定,力量就是一切,总有一天,他要超越弗利沙,为了报仇,也为了成为宇宙之王。

但是在地球,他遇见了一生的宿敌,这个人,是一个赛亚人,还是一个下级战士,他居然能够和贝吉塔王子分庭抗礼,他的骄傲与自尊不允许这种情况存在。

在被弗利沙击中后的弥留之际,这个强大,狠毒,有着无上骄傲的王子,流着眼泪,哀求他的宿敌,那个击碎了他骄傲的人:用赛亚人的手杀死弗利沙。

在从那美克星回到地球,误以为悟空和弗利沙同归于尽时,他本能的兴奋了起来:我是宇宙第一了!但是,他没有去征讨,没有去杀戮,甚至还接受了布尔玛的邀请和那美克星人一起回了家。

但是,在从神龙那里得知悟空没死,应该是在某处修炼时,他再也待不住了。

他谋求第一,是为了尊严与骄傲,而非霸权。

知乎用户 绿皮工业​ 发表

因为傲慢和认知差引起的定位出了问题。

知乎上也有人问,为啥中国这么快就能搞出原子弹,有人回答说,感谢美国先趟开了路,中国知道往哪个大方向走就差不了。

现实世界,诺基亚和黑莓杀的你死我活的时候,乔布斯横空出世把俩人都办了。

结合一下就是悲剧塔为啥步步落后。

悟空超一的时候,悲剧塔定位在超一。悟空指导悟饭的时候,悟空已经大约感觉到超一之上还有更高层次,只是没来及摸索出来,由悟饭突破到超二了。之后悲剧塔就定位在达到超二。但是两人的差距是,悲剧塔始终是在超一的层次功率发挥到最大超越超一悟空,超二功率超越超二悟饭,可以说给他一个目标他就没有追不上的,虽然总是被戏称悲剧塔,但是他真的是名副其实的天才(沙鲁出现后加速修炼时期悲剧塔算是把超一发挥到极致了,这个时候鸟山明的创作也开始走向疲软,之前的战斗力不管怎么膨胀交手双方都是打得你来我往不相伯仲只比对手强一点而已,到了沙鲁时期每一次战力升级都是直接碾压,尽管如此去掉作者的个人因素还是能看出悲剧塔的能力,只要给出标杆他就是最优秀的)。

但是悟空的境界是,学海无涯永无止境,既然超一之上还有更高,那就不纠结了,走,继续往前走,自然而然达到超三。用金庸的小说打个比方,就是郭靖还在追九阴真经的时候,无忌还得练全本乾坤大挪移升级战斗力,而张三丰笑眯眯的说我自己又创了两套武功,你们来试试我的太极如何?

当黑莓诺基亚还在玩键盘的时候,乔帮主一不小心搞出一个新概念把别人都弄死了,气的诺基亚蹦脚怒吼老子二十年前就搞出苹果的触屏概念机模型了,谁想的到乔帮主居然真敢把这种没人敢试的东西推向市场呀!

这就是被思维局限了自己。悲剧塔的悲剧就在,当你还在纠结怎么在这个层次比别人更厉害的时候,人家已经玩下一代概念产品了。悲剧塔和悟空都是天才,但是差别在一个是在已知领域玩的最牛,另一个总是在开拓新领域。

知乎用户 roger-roger 发表

同境界下俩人水平差不多,但因为修行方式的不同,孙悟空总是能比贝吉塔先一步破境,所以每次出场孙悟空总能压贝吉塔一头。

孙悟空修行方式是名师 + 撸铁 + 战斗,而贝吉塔只有撸铁。

名师就不说了,大家都知道。

撸铁,地球上俩人条件大差不差,但是孙悟空在冥界和界王那撸的铁,布尔玛科技是提供不了的。

战斗,孙悟空长居冥界和界王星,有各种高手给他喂招,这也是孙悟空这个好斗分子回地球懒得和贝吉塔打架的原因,他不缺架打,而贝吉塔在地球上根本没架打,只有撸铁。

你看,王子的修行条件和孙悟空相比是不是差很多?但即使王子人脉关系不硬不广,他依然凭借着自己的努力与天份,紧紧咬在孙悟空的后面,尽管每次破境都慢了一步,但是总能达到。

知乎用户 柠檬 发表

悟空从小到大的训练方式是注重高强度训练的同时也得懂得养生,而贝吉塔就是纯粹的撸铁,非常拼命反倒显得不注重身体的健康,以至于我以常人的观念,觉得他发际线那么高,跟这件事有很大的关系,所以鸟山明是故意这么刻画的。

这就有点像是现代人健身,部分会频繁使用一些药物帮助,部分最多用用蛋白粉之类的补品去自然健身,前者副作用大,后者则是相对健康的。而在龙珠的世界里,或许健康训练和肝帝训练,前者效果是全方面的更好。

许多人说贝吉塔更加努力,这恐怕只是因为刻画贝吉塔锻炼时会更加着重刻画他的求胜欲望罢了,而悟空是一个显得云淡风轻的人,但实际上他内心比贝吉塔强大很多,对所有事都坦然面对,不像贝吉塔那样拥有细腻的心理,也不像他那样情绪化。

且不排除是不是天赋导致的,悟空在对超级赛亚人的探索研究上一直优于贝吉塔,超赛 3 也是他先达到的。贝吉塔自从遇到悟空以后,就开始有目的的去让自己变强,想超过悟空,而悟空只是单纯的提升自己。贝吉塔更像一个战士,而悟空则是像李小龙这样的武道家、哲学家。

其实不是贝吉塔不够努力,只是悟空也很努力罢了,而他们两位理念的差异,我觉得是鸟山明有意而为之,告诉读者哪种是更优的,悟空是主角啊。

知乎用户 杨喆 发表

搬运我另一个答案

按照漫画来总结,剧情就是到布欧篇

首先是两个人的天赋,贝吉塔肯定是远远超于孙悟空的,这个孙悟空自己也承认。两个人似乎是同龄人,这个漫画没有讲,但是作者就这么默认了。所以两个人第一次见面后,贝吉塔把悟空按在地上摩擦,悟空四倍界王拳也就是把贝吉塔一个冲击波挡回去,自己就报废了。

然后是心态,悟空的心态非常好,他永远就是想着怎么还能变强一点,这个在师承龟仙人的时候就能看出来。龟仙人告诉他的一切训练方法,他都加码,小林总是想着偷懒,因为他单纯的相信龟仙人的训练方法一定能让他变强。贝吉塔前期应该是沉溺于 “赛亚人王子” 的虚名(只有四个活着的赛亚人)不能自拔,但是面对弗利萨的厉害的手下似乎也从没有想过超越的意思,每天就是带着那巴虐菜,结果地球一战发现一个下级战士和一群地球啰啰竟然差点要了他的命(小林最后拿武士刀是想杀他的),此后就盯上孙悟空了,悟空到了哪一步,自己要跟到哪一步,给自己增加了沉重的心里负担。

接着是际遇,这点悟空没得说,际遇就是好,不管死了活了都有高人指点,这里不得不说一下,悟空的启蒙老师龟仙人真的是好老师,给了悟空一个牢固的武学根基和很正的三观。反衬就是鹤仙人的徒弟天津饭,开始就是一个很 low 的目标,什么天下第一杀手;龟仙人不仅教了他和小林武功,还有很健康的作息,甚至连识字算术都教,反观饺子连十以内加减法都不会算。贝吉塔那么骄傲的人,我估计他是不愿意低头向别人请教什么,无论是阴间阳间都是一个人埋头苦练。

最后是勇气,悟空从小就敢拼命,虽然他一直不知道赛亚人有濒死复活加攻的 bug,但是他每次面对的困难,都是性命相搏。打连龟仙人都不敢正面刚的红缎带军团,他单枪匹马杀过去;打桃白白运气好捡回一条命;打老短笛一次不行,豁出去喝超神水打第二次;打拉蒂兹直接牺牲了;打沙鲁最后悟饭托大,沙鲁自爆,又是他站出来牺牲自己。而贝吉塔,除了打布欧那次是真心自爆,其他时候都没有悟空这种敢舍弃一切的勇气。

综上所述,贝吉塔除了天赋比悟空好,其他都不如,所以高下立判。

知乎用户 朋友再见 发表

超越了,贝吉塔可不用种地,他每天能直接吃现成的

而且,他们家保姆可是比鲁斯,悟空家的保姆比克根本就拿不出手

儿子也争气,上一个时间线的特兰克斯是励志典范,这个时间线的特兰克斯是撩妹高手

回看悟空的俩仔,一个醉心学习实力拉垮,悟天的话,emmm…… 没啥印象啊

知乎用户 匿名用户 发表

因为两人变强的动机不同。贝吉塔为变成强者而变强,孙悟空单纯为了变得强大而变强。贝吉塔以打败他人为目标,孙悟空以超越自己为目标。而两人也求仁得仁,在贝吉塔能打败原来的孙悟空时,孙悟空早已超越了原来的自己。

打个比方,比如在一个班里。

一年级时(比克篇),班里中游的孙悟空一开始只能考 20 分,但一直慢慢进步。全班第一的贝吉塔能考 60 分,独孤求败并一直保持 60 分。

三年级时(赛亚人篇),原本中游的孙悟空不知什么时候能考 50 分了,有几次发挥超常(界王拳)甚至能考 61、2 分。原本第一的贝吉塔坐不住了,这才开始以超过悟空的 65 分为目标学习并达成。

五年级时(弗利萨篇),班里转来了几个尖子生(70 分的萨博、80 分的基纽、99 分的弗利萨)。65 分的贝吉塔以他们为目标,一个一个完成了超越,但却无法跨过 90 分的鸿沟。60 分的孙悟空却不断超越自己,不知不觉超过了 90 分,终于有一天开了窍,考到了传说中的 100 分(超级赛亚人)。

初一时(人造人篇),已经达到满分 100 分的贝吉塔以为和悟空能并列第一了,但没想到在一次月考中被两位新同学(105 分的人造人 17、18 号,此次考试悟空同学心脏病缺考)虐了。贝吉塔这才知道初中满分是 120 分,于是贝吉塔为超过 105 分而苦学。

初三时(沙鲁篇),参加补习班(精神时间房子)达到 110 分的贝吉塔无论如何努力也超不过 119 分的沙鲁同学。但此时孙悟空顺其自然竟然达到了 118 分,并乐于分享自己的学习经验启发更有天赋的同学孙悟饭考到了传说中的满分 120 分(超级赛亚人 2)。

高一时(巴菲迪篇),到 115 分再也不能进步的贝吉塔走后门请老师开小灶(巴菲迪开发潜能)终于达到了 120 分,加上悟饭同学的退步,心想终于能和孙悟空争第一了。没想到这时来了个能考 140 分的胖魔人布欧,这时贝吉塔才知道高中满分是 150 分。贝吉塔把命搭上考试作弊(自爆)考了 130 分也没刚过对手。

高三时(魔人布欧篇),看着考到高中满分 150 分(超级赛亚人 3)的孙悟空高考力压 149 分的小魔人布欧的贝吉塔这才明白。对分数的执着限制了自己超越极限,它把自己的能力束缚在了目标分内。一直以来自己能考 100 分是因为自己的能力只有 100 分,而悟空能考 100 分是因为满分只有 100 分。

大学时(比鲁斯篇),和孙悟空考到了同一所大学的贝吉塔,才听到一位老师(维斯)说的的道理——超不过孙悟空就是因为想得太多。

知乎用户 异形难骟 发表

从结果来看,孙悟空比贝吉塔的成长高一个境界(或者不止一个)

  • 两人初遇时贝吉塔是强于孙悟空的,随后孙悟空奔赴那美克星。

此时孙悟空依靠赛亚人濒死能力提升(我印象中是翻倍)+ 仙豆强练界王拳,具体没有说到底吃了多少仙豆,反正是带的几乎都吃完了。贝吉塔回去之后估计是没那么多时间修炼,更没有仙豆这种神器。悟空实现超越(如果说地球上 3~4 倍界王拳可以与贝吉塔匹敌)。

  • 悟空抵达那美克星,施展界王拳。

悟空在那美克星施展 10 倍界王拳,此时已经仅次于弗利萨。贝吉塔期间数次濒死,达到弗利萨一阶水平,结果变身后被秒。悟空疗伤后达到弗利萨三阶水平,20 倍界王拳逼出终极形态。

  • 酷林被杀,悟空超级赛亚人 I。

情节就不提了,更重要的是悟空从此不再以训练为主要手段寻求突破,从所谓战士晋升为武术家。

  • 针对沙鲁特训,卡林塔上震惊全场。

这个情节也不提了。悟空在时间房子训练程度应该不如几年前,但提升却非常显著,似乎对 “道” 的追寻已经是主要途径,机体训练降为次要。

  • 冥界持续突破,三阶达成。

这期间的训练只有零星描写,看起来还是维持此前的负重训练。悟空持续对 “道” 的追寻,包括最后的欧布,也是为了寻求更强的对手,这与寻求 “神之一手” 的藤原佐为一致。

悟空遇到贝吉塔后的提升分为 2 个阶段:

  1. 主要为保护大家。以保护和复活亲友为主要目的,以物理锻炼为主;此时贝吉塔似乎在逛街,在被宇宙人压制的环境下发牢骚,靠自己天赋吃饭,最后被赶超。
  2. 对 “道” 的追求。面对沙鲁和布欧,虽然是有保护的意图在,但是由于那美克神龙的存在,因此此时更多的是对境界的追求,专注于武术本身。比如给沙鲁仙豆,对比之前车轮战贝吉塔。此时贝吉塔正为追上悟空而苦练 + 嫉妒,为了追上悟空不惜被巴菲迪控制,可谓不择手段,但最终也没有追上。

整体来看,就是悟空苦练时,贝吉塔说天赋;悟空寻 “道” 时,贝吉塔说苦练。始终落后一个阶段。

贝吉塔是战士,孙悟空是武术家。

知乎用户 小鼬 发表

今天上午刚看弗利萨那篇。

悟空:“一个原本热爱和平的战士,因为愤怒而觉醒,成为的超级赛亚人。”(大意)

弗利萨说哦吼吼,难怪贝吉塔无论怎样努力都变不成超级赛亚人。

悟空变超三大战小布欧时,贝吉塔回想着遇见悟空的一切,微笑着说,世界上竟然有你这样热爱战斗,心地又好的赛亚人,加油啊!卡卡罗特,你才是宇宙第一!

孙的单纯善良,没成为他心底的累赘,成为了突破的动力,大概有太多不能割舍的东西吧。

大智若愚。

知乎用户 Hirogawa 发表

论努力程度,贝吉塔不低于悟空,但是对于悟性,或者说对正确的努力方式的掌握那可就差太远了。

悟空虽然起点低,但是幸好到了地球,接受了龟仙人、猫仙人以及神的指导。可以说龟仙流对其影响深远,他能够结合自身特点来掌握很正确的训练方式。而贝吉塔,他有智商有丰富的战斗经验,但是直到他来到地球前都不认为实力能通过锻炼提升,被教育后才知道可以训练加战斗力,但是一直没有好的方法就光在重力室里举铁了。

这一点体现的最明显的就是沙鲁篇了,四个赛亚人轮流进小黑屋练习寻找突破超一的办法。贝吉塔出来后练成了 “超级贝吉塔” 可以吊打二阶沙鲁,不过后面看来这个算是超二的歪路了,增加了实力也增加了负担。特兰克斯进了歪的更厉害,以为自己超越了他爸,实际上提升了力量但牺牲了速度命中太低力量也没意义了。贝吉塔也发现了这一点,但是不知道怎么解决,也没和他儿子说这事。

悟空在小黑屋里很快就意识到了这个问题,然后认定这是歪路,还是保留普通的超一状态就好,而且想到了一个很好的修炼方式:平时也保持超一状态,让身体习惯超一带来的负担。出来后,虽然还是不及完全体的沙鲁,但是已经比贝吉塔高出许多,而且后面大战也很明显,沙鲁虽然占优势但是赢得也不轻松。而和他一起修炼的悟饭,已经从普通赛亚人达到超一甚至超二的边界了,就差临门一脚了。

最妙的是,悟空认为再去小黑屋修炼反而对身体不好,在这剩下的时间里他反而匀出了三天好好休息让身体放松放松。贝吉塔在观摩了悟空这一手之后再去小黑屋修炼也没有达到后面悟空的水平,这里两人的悟性差距就体现得很明显了。

知乎用户 水户洋平 发表

(多图预警)贝吉塔也有很多强于悟空的点,有耐心的看官慢慢看。从各个时期分析一下二者的差距。顺便回答一下题主的最后一个问题。

王子存在的意义是什么。(王子一定是有超过孙悟空之处的,否则这个男二号的位置毫无意义)

谈这个问题之前,我们先看看二人的资历对比。

一共分三个阶段

阶段一:拉蒂兹入侵地球之前

阶段二:赛亚人篇后截止到布欧篇

阶段三:龙珠超漫画至今(不包括动漫。动漫瞎几勃乱画

阶段一(括号中为王子的成长历程)

幼年孙悟空在地球前三的武术家孙悟饭的教导下茁壮快乐成长(王子按照菲力的指示南征北战)

师承天下第一武术家武天老师门下学习龟仙流的招式和武学理念,并参加两届天下第一武道会,其间被桃白白吊打一次,上卡林塔学习了姿势水平(王子按照菲力的指示南征北战)

悟空第一次面对有相当一个级别的陪练(之前龟仙人和孙悟饭基本上没陪他怎么打。)

在此悟空打开了两个技能包:预判动作,耐力(此为后期悟空多次翻盘的原因)

而此时的贝吉塔依旧是跟着菲力大王的指示到处乱打乱斗。

接下来的武道会和天津饭智斗,战胜魔一代,神殿学习提高班,苦战魔二代。

悟空分别得到了三个技能包来填补他的武学理念:

招式的重要性和变化

战斗力即气的强弱(数值)的重要性,并且通过气来判断人的强弱和位置

以及最关键的:耐力的重要性。

此四点可以说是足够伴随着悟空走向那美克星的关键

孙悟空具备地球级武术家的所有能够具备的武术理论知识,并且在界王星,被界王用 bug 技能界王拳强行把战斗力数值也提升到了 20000 + 的水平

而此时的贝吉塔通过赛亚人血统濒死治愈突破自我的 bug,在大大小小的战斗中把战斗力提高到了 20000 左右。

孙悟空 vs 贝吉塔 第一战各出手段的前提下得到的结局:平手

孙悟空在拥有王后雄(孙悟饭),江苏启东中学(龟仙人),云南曲靖高中(卡林仙人),湖北黄冈中学(老神仙),中科院提高班(界王)等武术名师的教育加成下同野路子的贝吉塔斗了个旗鼓相当。

结果对于孙悟空来说不可谓不惭愧。

当然换一个位置的话,结局会怎么样呢?

很有可能面对拉蒂兹,地球贝吉塔会选择让短笛上去卖,从而错失了中科院培训班(界王星),导致被那帕锤死。

而赛亚王子孙悟空可能第一轮佛利萨的星球旅行团就被奇怪的外星人阴死

所以说换个位置,这俩人都不会遇见。

结局大概率是:地球上的贝吉塔被那帕入侵,锤死,全剧终。

你问我孙悟空呢?

不知道。


好了,加个分割线。有空分析后面二者的一些问题。

知乎用户 樱木不哭 发表

看看此问题下众人脑补的不亦乐乎真是有点喜感呢,人家贝吉塔自己都在作品末尾明确把理由说出来了啊:

悟空比贝吉塔强,是因为 1、他从来都不只为了自己而战斗,而是为了守护某样东西;2、他战斗是为了变强,而不是杀戮的乐趣。

知乎用户 黄楞楞​ 发表

因为孙悟空是主角

知乎用户 rainle0 发表

之前不是流行一句话,先问是不是,再问为什么。贝吉塔在整个龙珠里有多次实力大于悟空。好像很多漫友看不见?

一:赛亚人篇,贝吉塔刚来地球,战力高达 1w8 此时悟空只有几千战斗力。刚开打时候也是被贝吉塔血虐,不过靠着主角光环和界王拳外挂加基友助攻赢了。

从此告别了尾巴

二:人造人篇,第一次从精神时光屋出来时候高于悟空,并表示不需要悟空和其他人再进时光屋修炼了。悟空也说这个时候的贝吉塔已经大不一样了。这时贝吉塔是超一第二阶段的实力,(悟空等人还是超一第一阶段)可以完虐 17 18 和沙鲁第二阶段,如果不是为了满足自己的自尊让沙鲁吃下 18 号,也就没有后来的沙鲁篇了(此时贝吉塔的实力完全可以直接终结沙鲁篇)

上面是超一二阶段贝吉塔血虐沙鲁二阶变身 ps: 二阶变身沙鲁可吊打超一第一阶段(悟空特兰克斯等人这时候处于这个一阶段),17 18 号

ps 再补一张贝吉塔装 b 的下场(被沙鲁嘲讽 沙鲁: 这不是我真正的实力,你要是够吊,有本事让老子吃了 18 号再跟你一战)

不得不说龙珠沙鲁篇要是贝吉塔不装 b 也就没有后面悟饭超二出来表现了

三:龙珠超 开场比鲁斯篇

此时悟空在界王星修炼,这个时候点还是悟空超三最强,跟比鲁斯打了一场,根本摸不到兔子,还被一响指打晕。之后破坏神来地球当看到老婆挨打后贝吉塔是这样的

ps 这个状态 不是超二,不是超赛神,像是一种极度愤怒下的潜能爆发

和比鲁斯过了几招,并且成功攻击到了比鲁斯。此时贝吉塔也是>悟空

四:黑悟空篇:贝吉塔和悟空第二次来到未来世界,之前吊打悟空的 black 被贝吉塔吊打成麻瓜

上一秒还很膨胀的 black

下一秒

纵观龙珠全篇还有很多贝吉塔实力大于悟空的时候,就不一一叙述了。

有人评论我就总结下吧,贝吉塔和悟空都是天才加努力型选手,两人一直在伯仲之间。几次悟空超越贝吉塔很多外部原因加成(比如超三是阴间练成的,因为超三需要大量的体力,而阴间没有体力限制)

龙珠超里面有了一样的师傅后基本战力一致,后面宇宙武道会篇也是贝吉塔实力更强,此时贝吉塔有超蓝深蓝状态,对战托破和吉连时贝吉塔还是强于悟空的。再后面就是悟空开挂,悟出自在极意功

在龙珠里贝吉塔超越悟空的次数不胜枚举,悟空超越贝吉塔也是很多次。两人从来没有说能把对方甩开。 总是会追上来 持平 然后超越对方。

评论里面有几个睿智说讨论战力时不应该加入龙珠超,我想说蓝发悟空跟克林对打可以不记入讨论,但是悟空贝吉塔和比鲁斯对打和每个篇章反派 boss 也不记入讨论? 你是不是屁股上脖子上了?

知乎用户 兰陵笑笑生 发表

只基于龙珠 Z 的剧情回答(其他同人作品没看过,再有名的同人终究是同人,跟原著是两码事)。

龙珠 Z 末篇里贝吉塔自爆前的自白已经暗示了原因——天赋上贝吉塔不比悟空差,但境界上贝吉塔比悟空差了不止一个档次,看看他们各自的理想追求就一目了然

先看悟空:

(贝吉塔篇之前)探索世界,环游地球,不断提升自己,超越自己,也顺便保护地球,保护全人类

(贝吉塔和弗利萨篇)保护地球不受贝吉塔和大光头的屠戮,前往那美克星寻找龙珠复活贝吉塔篇的受害者

(沙鲁布欧篇)依然是保护地球,顺便升华自己实现不断的自我超越,而且还开始了有意培养接班人的行为,清楚地认识到世界的命运不能总维系在自己身上,守护者的位置需要传承,境界比某王子不知道高到哪里去了,但同时也从未放松过对自己的要求

再看王子:

(贝吉塔篇之前)???由于这段篇章王子暂未登场,所以只能根据后续剧情大致推测,王子这个阶段大致一直都在揣着自己至高无上的王子自尊一边给弗利萨打工,攻城掠地,一边跟大光头和长发杀马特暗搓搓地惦记着怎么造反,互相催眠做一些赛亚民族伟大复兴的赛亚梦。从这方面看的话贝吉塔觉悟甚至不如光头,拉蒂兹被孙悟饭一击撞伤的时候贝吉塔和光头通过探测器认识到赛亚人与地球人的混血潜力无穷的时候,光头的第一反应是要大量杂交扩充人口扩张力量,但王子的第一反应居然是如果混血儿多了会危害到自己的统治地位。人民群众创造历史,这个道理连头脑简单的光头都明白,然而王子的思想觉悟就是低到连这样的道理都不能接受的程度,就这思想水平你还做赛亚梦?应该先来我朝学学思想政治(滑稽)

(贝吉塔和弗利萨篇)变着花样花式偷龙珠,以实现成为不死之身的美梦(中文版的好多版本翻译成长生不老,我觉得这是本土化翻译后的一种演绎,因为从字面意思来看,长生不老只是不会老,即不会自然死亡,而不能保证不会因外力而死亡,而贝吉塔不止一次表示愿望实现后就有机会打败弗利萨,只是不老的话,在那么大的实力差距面前也是白搭的吧,成为不死之身才比较符合上下文语境)进而打败弗利萨自己成为宇宙霸主

(沙鲁布欧篇)超越孙悟空,变成嘴强赛亚人,把孙悟空看作自己一生追赶的目标,哪怕布欧复活危在旦夕都要先跟孙悟空分个胜负,丝毫不把集体荣誉安危放在心上

这么一对比,真的能看出来贝吉塔的境界跟悟空差了太远,悟空的成长从来都不是单纯为了打败谁,打败谁只是他自我检验的方式,或者是保卫他人的必要条件。而贝吉塔的成长,不是为了称王称霸就是为了逞勇斗狠。这样的格局,就注定了他不论拥有再高的天赋,也始终难以追的上悟空的脚步。但就是这样,贝吉塔仍然有着不输悟空的粉丝数量,只是因为他在剧情发展中逐渐收敛了恶性,多了一点人性。只能说,恶人放下屠刀就能立地成佛,但好人就要经历九九八十一难。人们总是对好人太恶,对恶人太好。

知乎用户 雨落长川​ 发表

因为头脑简单。

按照龙珠的世界观来说,地球人和那美克星人虽然天生战斗力不高,但是十分善于操控 “气”。悟空成长于地球,深得这一套操控“气” 培养体系真传,长大成人后更是能悟出自己的修炼方式增强战斗力。

而原生赛亚人和大部分宇宙人,在这方面则非常无脑。调节战斗力只能靠变身。用数学语言来描述,宇宙主流的战斗力调节方法是离散的,而地球人和那美克星人的调节方法是连续的。

所以你们看,空贝初战之后,每一次战斗力升级都是悟空自己琢磨出提升方法,然后贝吉塔看了悟空的实际操练之后,再行突破。其实无论超一,还是超一全功率,乃至超二,贝吉塔其实都能突破,前提是悟空突破完之后他照着那个方向来练。二人战斗力天资其实相差无几,关键就是修炼方法论的差距。

知乎用户 再见从前 发表

海纳百川,有容乃大。壁立千仞,无欲则刚。贝吉塔的目标只是想要超越孙悟空,而孙悟空的目标是超越自己,或者说是没有目标,只是想变强。从出发点上来说贝吉塔就落了下乘。孙悟空虚怀若谷,永远不把自己当高手,明白世界上根本没有无敌的道理,龙珠世界里更是这样。贝吉塔则不同,见不得有人比他强大,认为自己才有资格做天下第一,无意中给自己的修行设了限,格局太小。
在最后,孙悟空和魔人布欧战斗的难分难解的时候,贝吉塔明白了 “责任”,放下了执念,勇敢的去担当,放开胸怀的贝吉塔才有争“天下无敌” 的资格。不是为了超越卡卡罗特而修炼,是为了责任去修炼。
漫画里,最强大的力量是善良,这是我喜欢《七龙珠》的最大原因。
老子曰:“夫唯不争,故天下莫能与之争”。贝吉塔因为 “争”,所以所以无法超越孙悟空。等他“不争” 的时候,或许会超越孙悟空。
鸟山明先生把《老子》的某些思想融入漫画,我看完后明白了很多道理,鸟山明先生确实是个伟大的连环漫画作者!

知乎用户 白云龙​ 发表

超长篇格斗类漫画最大的通病,就是奋斗论演变为血统论……

往往这些作品开始的时候,人物之间的差距在于智谋与努力,在最后却往往会变为天赋的比拼……

“普通中学生” 一护,有了一个灭却师娘,一个原 · 护庭十三队队长的爹,甚至还有了一个最终 BOSS 祖宗……

“万年吊车尾” 鸣人,有了个火影的爹,小强血统的娘,家传的九喇嘛,甚至还变成了最终 BOSS 的孙子的转世……

“小镇少年”路飞,有了个革命军首领的爹,海军英雄的爷爷,当上海贼王的同族,当上四皇的同族,误吞了价值连城的恶魔果实,神秘的 “D 之一族” 最后难免也要和什么上古血统挂钩,甚至不免仍与最终 BOSS 有关……

同理,“山野猢狲”孙悟空,有了个濒死复活就翻倍涨战斗力的 BUG 级 “战斗民族” 血统,有了个穿越时空变超赛杀死原 · 最终 BOSS 祖宗的爹……

贝吉塔虽然贵为皇子,但是在拼爹上还是没拼过啊……

知乎用户 孙空 发表

由于北界王这位高等级的老师的教导,才是贝吉塔无法超越孙悟空。

我们抛开猪脚光环来说吧,两人的战斗力从出生就有很大的差距,后期的成长的环境又造成了一些差距。悟空一出生由于战斗力太低,只能是下等战士,所以被送到地球,而贝吉塔作为精英中的精英肯定是重点培养。虽然悟空在地球上修行和各种势力战斗,各种奇遇,喝超神水激发潜力,但是差距还是很大。以至于悟空他哥拉蒂兹来到地球上横扫的时候,靠悟饭的头槌和悟空自杀式行为才勉强和短笛一起干掉了拉蒂兹。此时悟空战斗力和贝吉塔可能差了一个零。但是这个时候关键人物出场了,牛(逗)逼的北界王,此人作为界王神出场前最牛的高等级人物一直被大家忽略啊!仅仅一年时间就把悟空调教为超级战士啊,bug 般的界王拳和逆天存在的元气弹,只能说北界王藏的太好啊!一年后悟空自己都说有界王拳就行了,元气弹用不上的。结果呢,贝吉塔压倒性的战斗力及变猩猩的能力让悟空九死一生啊。所以从这里看出就算技能加成,悟空还不是贝吉塔的对手。要不是悟饭和小伙伴们的同心协力,挂的就是悟空了。由此看出贝吉塔是在那美克星篇前的最牛 boss。天赋和战斗值都是牛逼闪闪的存在。悟空在战斗数值上超过贝吉塔是在去往那美克星的修炼过程中慢慢超越的。所以这里又引出另外一个话题,赛亚人每次濒死复活后战斗力又会得到极大的提升这个 bug 设定到底是怎么回事。我认为在濒死复活后进行严苛的修行才是赛亚人真正大幅提高战斗力的途径,如果濒死复活后没有进行修行,战斗力也会提升,但是提升有限。贝吉塔濒死复活后立马战斗,没有通过修行去提高战斗力,两人的差距从这里开始拉开。后来弗利萨的出现,悟空和小伙伴们与弗利萨进行艰苦卓绝一战,悟空最终变身为超级赛亚人战胜了弗利萨。至此奠定了悟空宇宙第一的地位。所以到那美克星篇为止,悟空才算是真正的逆袭。而能逆袭的关键是北界王这位高等级老师的存在。

知乎用户 Xavier CHEN 发表

泻药,因为悟空能 social,会找资源。

从小到大,悟空的 “老师” 一大堆,龟仙人,卡林神,天神,界王,界王神啥的。每新遇到一个老师,都能帮助悟空提高一大截战力。什么精神时光物,界王拳,瞬间移动,融合,这些 Bug 技能都是悟空主动 social 找老师学来的。

反观贝吉塔,有和谁 social 过,学过什么东西吗?

由此,我们可以写一篇 800 字的作文…

知乎用户 举个栗子 发表

这个问题,我们让贝吉塔自己说吧。

这一段话是布欧最终篇贝吉塔的感慨,至今记忆犹新。

总结一句话:

精神境界的不同决定了他们上限的不同。

孙悟空修行为亲人,为朋友,为苍生,为大爱。

贝吉塔修行为自己。

前者愿意放下自己的身段,去学习,去聆听,去进步。

后者因为自尊和自负只能使蛮力,自己折腾,很容易走火入魔。

高下立判。

知乎用户 有飞碟 发表

这里我就要实名反对一下框框框子的观点了,贝吉塔在战斗中以及修炼中表现出来的天赋,都不在悟空之下,甚至还在悟空之上,贝吉塔之所以长期不如悟空,一方面是设定需要,另一方面是贝吉塔由于眼界问题导致创造性思维不足。本回答主要参考龙珠正篇漫画,龙珠超漫画部分,部分参考动画。

原作从设定中就认为,贝吉塔天资要在悟空之上,悟空也承认,同级别对战,贝吉塔要比自己略占优势(沙鲁篇对战 18 号之后,悟空的评价)。

就算不以设定而论,单论战斗表现,贝吉塔在战斗方面,也是一个奇才,那美克星在实力不济下的各种周旋,多次反杀,诓骗沙鲁接大招(要不是会恢复,沙鲁是要死的),尤其是很多卑鄙阴招,是堂堂正正战斗的悟空根本想不出来的。

所以原作在处理过程中,选择了一种相当取巧的方式来回避两人纯天赋的同阶对抗,刻意让双方形成阶段代差。可以说从那美克星篇开始,两人几乎就没有在同阶段进行过正面比较。以那美克星为例,悟空初到超越贝吉塔是因为比贝吉塔多濒死了几次才达成了战斗力的反超,此后则是凭借界王拳才能和弗利萨周旋(此时悟空和贝吉塔的基础都是 300 万战斗力左右)。而人造人篇则通篇使用悟空领先贝吉塔半个身位的方式,最先想到超越超级赛亚人的并不是悟空,而是贝吉塔,而贝吉塔在精神时光屋之后,也顺利的达到了超一第二阶段,并且敏锐的意识到了超一第三阶段是一条歪路。全作中在第一时间意识到这一点的,也就只有悟空,贝吉塔,沙鲁三人。

所以可以看出,之所以贝吉塔要处在始终追赶悟空的地位,最核心的原因是存在贝吉塔同级对战天资在悟空之上的设定,所以为了防止设定冲突,不得已而为之。事实上到了龙珠超之中情况依旧一样,同时掌握了超蓝之后,悟空学会了红蓝转换,贝吉塔研究出来多次红蓝转换的时候,悟空开发了全功率,贝吉塔飞速掌握全功率之后,悟空自在极意了。

那么抛却设定的必要,贝吉塔始终处于追赶的地位,其实还有一个原因,那就是高速成长期打多了虐菜局,眼界不够开阔导致了贝吉塔的早期基础是不稳固的,由此缺乏了创造性精神。

最早的时候,贝吉塔是在一个比力量的环境下成长起来的,而在那种情况下,贝吉塔能够成长为有别于拿巴拉迪兹那样的肌肉脑袋,本身就是奇迹。迅速意识到控制战斗力,并且很快熟练运用,本身就是天才表现。但是技巧是可以快速学会的,但形成体系的理念,不是可以速成的。悟空对比贝吉塔的核心优势,正是这种体系以及这种体系带来的经验上的优势。遇到瓶颈的时候’贝吉塔’第一时间想的绝对是苦练,而悟空则会想第一时间另辟蹊径。所以能开发出新型态的永远是悟空,而贝吉塔在知道了路之后一定会迎头赶上。

到了龙珠超里面,贝吉塔之所以能迅速追上悟空的脚步,也正是因为在双方都不在需要考虑开辟新路径之后,悟空的优势慢慢消失。

知乎用户 MASK 发表

原著其实有答案了,宿命的对决那集。贝爷为了和悟空单挑,自愿被巴比迪魔化,他承认自己练功比悟空刻苦,但是悟空永远有超过他的天才。

天才主要有几方面。

首先 悟空起点比贝爷低的多,当做下等战士分配到了地球,也因此悟空能够武功师从龟仙人,卡林仙人,神,经历了无数的战争,很多都是旗鼓相当,甚至对手强的多,在战斗中积累了无数经验,尤其是逆境的意志力和怒气值,这些都是贝爷无法获得的。

再就是天生的正义感,可能小时候让摔出来的,有保护朋友亲人地球的决心,当其一受到伤害,怒气值爆满,赛亚人的体质你们也懂,怒气值是战斗力指数飙升的最重要途径。

再就是性格使然,悟空天生大智若愚的特质,可以说人见人爱。平时傻乎乎,重情重义,遇到敌人立马切换男人模式。从龟仙人坐会了最重要的基本功,波波教会了他气的感知,卡林仙人的训练还有超神水仙豆这些开挂辅助,从神那学会心静入水,界王元气弹,亚德特拉星人的瞬移。。还有很多,不说了。。

反观贝爷各种不服,自己在重力室自闭,有号称赛亚人最强的天分,然而自尊心过强,没有汲取别人的长处,想想贝爷后来和维斯训练之后,其实战斗力已经一度超过了悟空,这个角度说,其实贝的武功悟性和狗空不相上下吧,然后狗空会界王拳,贝还是那几招,就怕主角会开挂。

说到开挂,每次贝爷快超过悟空的时候。。狗空又超越了超塞。贝爷会了超塞第二阶,狗空给你来个全功率。贝爷变超二,狗空超三。好不容易几乎同时会了超蓝,人家会界王拳你来咬我呀。

最后一点,卖个情怀吧,悟空一直为别人而战,一直有守护的人。

其实,我最喜欢,也觉得最有共鸣的角色还是贝吉塔。他代表了很多人,一直想超越某些人,但是一直成不了主角,有一些不会表达的爱,傲娇有时候甚至有点小羞涩。

但不管你是不是最强,你可是最骄傲的赛亚人的王子。

知乎用户 九皋 发表

一日,小林问龟仙人:“为什么贝吉塔超越不了孙悟空?”

龟仙人回答道:“如练的狼牙风拳之类自是贝吉塔天赋更优。但如练的是诸派上乘武功,例如龟派气功、万国擎天掌、魔贯光杀炮、元气斩、界王拳、最后闪光炮、超三之类,每日不以慈悲调和化解,则戾气深入脏腑,愈隐愈深,比之任何外毒都要厉害百倍。须知这每一项功夫都能伤人要害、取人性命、摧毁星球、大干天和,是以每一项绝技,均须有相应的慈悲心法为之化解。这道理武学中人倒也并非人人皆知,只是一人练到四五项绝技之后,在心法上的领悟,自然而然的会受到障碍。在我龟派,那便叫做‘武学障’,与你多林寺的‘知见障’道理相同。悟空心地纯善,慈悲天下,诸派武学均可融会贯通。自然也有人慈悲不足,却要强自多学上乘武功的,但练将下去,不是走火入魔,便是内伤难愈。想那雅木茶本一身超俗的武学修为。但心法不足强练龟派气功,他曾在一夜之间,突然筋脉俱断,若非仙豆就成为废人,自此武功没了进境,原因便是如此了。

而那贝吉塔相较雅木茶杀心更胜,幸亏幼年修习赛亚人上乘心法,内伤不显。但此生想超越孙悟空却是难上加难。”

知乎用户 yujianFuture 发表

天赋上,悟空也承认过贝吉塔是个天才(谢谢知友指正,这个有商业互吹的嫌疑…),加上贝吉塔出生时体质检测结果来看,贝吉塔的体质天赋不会差。

努力上,两人差不多,得知悟空在 100 倍重力下训练,贝吉塔就选择在 300 倍重力下训练。两人皆不受环境干扰(无论年代是否和平),均没有放弃自身的训练。

经验上,贝吉塔多次展现战斗策略,如利用赛亚人濒死状态变强等。

贝吉塔除了自大、好战(这点貌似是赛亚人的通性)外,对敌人更能下狠手(这点貌似在战场上更正确点吧……)。

从理论分析,贝吉塔真的应该不输悟空。

所以,错就错在贝吉塔王子注定是配角吧…… 以及在作者鸟山明看来,天赋、努力、经验都不重要,只有爱才是最强大的力量(不然为啥元气弹那么 bug,却只能攻击邪恶之人)。

知乎用户 在路上 发表

郭靖笑道:” 你讲到你师哥得到了《九阴真经》。” 周泊通道:“不错。他得到经书之后,却不练其中功夫,把经书放入了一只石匣,压在他打坐的蒲团下面的石板之下。我奇怪得很,问是甚么原因,他微笑不答。我问得急了,他叫我自己想去。你倒猜猜看,那是为了甚么?” 郭靖道:” 他是怕人来偷来抢?” 周伯通连连摇头,道:” 不是,不是!谁敢来偷来抢全真教主的东西?他是活得不耐烦了?”

  郭靖沉思半晌,忽地跳起,叫道:“对啊!正该好好的藏起来,其实烧了更好。”

  周伯通一惊,双眼盯住郭靖,说道:“我师哥当年也这么说,只是他说几次要想毁去,总是下不了手,兄弟,你傻头傻脑的,怎么居然猜得到?”

  郭靖涨红了脸,答道:“我想,王真人的武功既已天下第一,他再练得更强,仍也不过是天下第一。我还想,他到华山论剑,倒不是为了争天下第一的名头,而是要得这部《九阴真经》。他要得到经书,也不是为了要练其中的功夫,却是相救普天下的英雄豪杰,教他们免得互相所杀,大家不得好死。”

  周伯通抬头向天,出了一会神,半晌不语。郭靖很是担心,只怕说错了话,得罪了这位脾气古怪的把兄。

  周伯通叹了一口气,说道:“你怎能想到这番道理?” 郭靖搔头道:“我也不知道啊。我只想这部经书既然害死了这许多人,就算它再宝贵,也该毁去才是。”

  周伯通道:“这道理本来是明白不过的,可是我总想不通。**师哥当年说我学武的天资聪明,又是乐此而不疲,可是一来过于着迷,二来少了一副救世济人的胸怀,就算毕生勤修苦练,终究达不到绝顶之境。**当时我听了不信,心想学武自管学武,那是拳脚兵刃上的功夫,跟气度识见又有甚么干系?这十多年来,却不由得我不信了。兄弟,你心地忠厚,胸襟博大,只可惜我师哥已经逝世,否则他见到你一定喜欢,他那一身盖世武功,必定可以尽数传给你了。师哥若是不死,岂不是好?” 想起师兄,忽然伏在石上哀哀痛哭起来。郭靖对他的话不甚明白,只是见他哭得凄凉,也不禁戚然。

知乎用户 匿名用户 发表

因为贝吉塔从来都没有一个好老师。

孙悟空的师傅是谁?

武天老师,武泰斗之徒,地球第一。

传授给孙悟空神龟冲击波,基础格斗技巧。

神仙,龙族天才儿,那美克星第一。

传授给孙悟空超级神龟冲击波,舞空术,气的感知 / 直觉(对战弗利萨时不靠眼睛发现敌人),气的进阶控制,还给了 “精神时光屋” 这个超级大挂。

北界王,宇宙北部神仙领袖。

传授孙悟空重力修炼法, 界王拳,气元弹 ,沙鲁游戏后辅助孙悟空在阴间练成超级赛亚人 2 和超级赛亚人 3。

至于其余的合体术和瞬间移动这都不算什么了。

而贝吉塔呢?

啥也没有,超级赛亚人 2 都是借助魔术师巴菲迪才练成的,

而超级赛亚人 1 则是靠抄袭了界王神给悟空的重力修炼法。

打布欧的时候贝吉塔说他和卡卡罗特最大的差别在于他是为自己而修炼,卡卡罗特(孙悟空)则是为别人而修炼。

这话没错,但得深挖一下。

卡卡罗特为别人而战,别人的力量自然也会反馈到他身上。

武天老师、神仙、北界王、界王神,皆是如此。

所以你看,当贝吉塔也为地球而战的时候,他就赶上了前 15 代界王神带来的版本升级,依靠耳环与孙悟空合体成贝吉特,从而吊打悟饭版布欧。

要知道,这可是远远凌驾于超级赛亚人 3 之上的境界。

半个月前贝吉塔还是个耗费十年却连超级赛亚人之二都无法练成、以致于被胖布欧吊打的废柴,半个月后却连升级升级再升级版的布欧都能当球一样踢,没有第 15 代前界王神这个 “老师”,他做得到吗?

当贝吉塔不把他的技能点全点在找基友和傍富婆上面,而是学会去寻找教育资源的时候,他与孙悟空的差距,也就没那么大了。

知乎用户 陈谅 发表

作为铁杆龙粉,七龙珠全套漫画都收集齐全了,已经拍成动画版的龙珠 Z、龙珠改、龙珠 GT、龙珠超及各类龙珠影院版的动漫也都通通看过很多遍了,关注七龙珠二十多年,这里面的人物,我还是喜欢孙悟空,以前只是看看热闹,现在我对孙悟空这个龙珠人物有了新的认识,主要因为他的纯粹,为什么这么说呢,并不是因为悟空既善良又好斗,而是他对最强者的无限追求,龙粉们都知道,他一般不会将对手直接的置之死地,只要他觉得他能够战胜对手了,那么无论对方是多么邪恶的人,他都可以放他一马,哪怕对方曾杀死了他最好的朋友。

其实孙悟空这个人物,我觉得什么助人为乐啊、正义感爆棚啊之类的都不符合他,他的一生只有一个追求,那就是获得更强的力量,所以他最大的心愿就是寻找更强者,然后打败他,他不会为了和平或是什么正义才去打倒所谓的恶人的,他不屑于和自己弱小的对手交锋,哪怕对方是坏人,因为他觉得没有征服的价值,他对功名、财富、霸权等等通通不屑一顾,他只想练的更强,然后和更强者交战,他从始至终就是作为一个战士和武者的角色,就是这么纯粹,所以孙悟空不会像孙悟饭一样扮演什么蒙面英雄去维护正义,也不像贝吉塔一样有什么皇族的自尊,复兴赛亚人的荣耀,更不会像弗利萨一样妄图征服宇宙,也不会像魔人布欧一样到处去破坏,其实他是七龙珠里最强大也是最没有威胁感的存在,但是他越是这样,反而麻烦越是找上他,很多的反面人物想要消灭他,甚至把消灭和超越孙悟空作为毕生的目标来实现,我真心觉得很可笑,只要恶人不去主动招惹孙悟空,以他本人的性格,其实他是根本不会去主动消灭任何人的,更不会阻挠谁去征服什么地球和宇宙之类,除非你非找这个孙悟空较量较量,七龙珠里的这些个反面角色都是过不了心里的坎,主动将自己送上门啊,试想孙悟空这个拯救过地球无数次的人物,除了几个有限的人物外,其实并不被大多数地球人知道,他低调的很啊,地球人眼里真正的英雄是那个口无遮拦大话连天的撒旦,孙悟空只是地球人眼里的乡巴佬而已,就是这样的人怎么可能会有威胁,孙悟空的一生只专注于训练和战斗,如期说他想战胜敌人,不如说他是想战胜自己,他一直苦苦追寻的是自己的极限到底在那里,这与贝吉塔是最大的不同,贝吉塔只想战胜比自己强大的人,而孙悟空却只想挑战自己,其次才是战胜别人,所谓自胜者强啊。

虽然孙悟空很强大,但是他对家庭的责任和孩子的教育是失职的,以至于孙悟饭真正的启蒙老师实际却是那个短笛大魔王,短笛大魔王在孙悟饭的心里无疑是亲人般的存在,一定程度上充当了父亲的角色,大部分时间孙悟空不是训练就是去战斗了,要么就是死了,他根本没有教育过孙悟饭,更没有关心过他的老婆琪琪,所以他的老婆把很大一部分感情寄托到了孙悟饭身上,她本人是十分不喜欢孙悟饭成为像他父亲一样的战士和英雄的,因为孙悟空总是离开他,她认为孙悟空是不好好工作也不照顾家庭的失职的丈夫,更是一个坏典型,她从未因孙悟空打赢过每一场战斗而骄傲,也没因她的丈夫拯救过地球而自豪,更没因孙悟空成为宇宙的最强者而觉得自己很了不起,她也没考虑过如果丈夫不去战斗,那么地球和宇宙的命运会怎样,即使威胁已经迫在眉睫了,她最担心的竟然是训练会不会影响孙悟饭的功课,相反的是她更喜欢平平静静的生活,比如孙悟空能好好工作,不在打打杀杀,孙悟饭能够考上大学,成为学者,至于地球的命运,那就只能随命运去了,她的梦想就是成为普通人,她不需要光环和荣耀,她只想这个家庭的每一个成员都能像一个普通的地球人一样生活,你不会想像琪琪是牛魔王的女儿,她的父亲本身就不一般,是个占山为王的土匪,也是武天老师的徒弟,没想到思想境界却是整个七龙珠里最贴近现实的,也是最平淡的一个人,一个如此不平凡和传奇的孙悟空,被宇宙众神认可和全宇宙各路高手熟知的人物,却有一个如此平凡的妻子,这样的夫妻组合真是绝了,其实最后在想一想,贝吉塔和布尔玛实际上真的很般配,一个是赛亚人王子,拥有天才的战斗基因,一个是地球首富的女儿,本身也是天才少女,他俩的组合可以说是天造地作的一对,能够到一起真的是不奇怪,都那么自恋,也都有那么多小心思,如果贝吉塔不是背负那么多思想包袱和有那么多杂念,其实他是最有希望超越孙悟空的,可是他对训练和成为最强的执著始终不如孙悟空纯粹呀,所以他只能成为永远的千年老二了,每一部的结束他都没有哪怕是一丝一毫的超越孙悟空,而到最后孙悟空竟然成为了望其项背的存在,对于一个赛亚人王子来说,这是何等的伤自尊啊,被一个下级战士,在战斗力上落的这么遥远,连赛亚人 3 的水平都没达到,龙珠 GT 里变身成的赛亚人 4 还是在布尔玛的帮助下才勉强完成的,龙珠超里孙悟空更是把贝吉塔甩了几道街,自在极意功附体的孙悟空完全可以秒杀贝吉塔千百万次了,实力碾压,这真是差距啊。

孙悟空不是心大,而是除了战斗和训练,他根本什么事情都不关心呀,战斗和训练就是他生活的全部,我想啊,其实孙悟空真的是智商不高的人,这从他在很多问题的理解上都能看出来,几乎在所有人都觉得很容易拆穿的骗局,没想孙悟空却是理解的那么个脑回路,跟他解释复杂事情是多余的,你只需告诉他这个人很强,你努力去战斗就行啦,孙悟空这就很兴奋了,他的确是最好的战士,智商虽然不高,但是却用在了最有用的地方,最后反而成为了最强者,而七龙珠里很多比孙悟空聪明的人,却几乎都是聪明反被聪明误的典型,最后对七龙珠里孙悟空这个人物做个总结,他是一个智商和情商均不高,毕生只专注于训练和战斗,渴望成为最强者,也是他孜孜不倦的追求,心地不坏,待人随和,最喜欢和高手对决,不好功名利禄,也不会过多表现自己,寻找最强者然后与之战斗是其一生最大的乐趣,典型的武痴类型,其实孙悟空的思想很简单,就是以不变应万变,连贝吉塔都开始享受地球舒适的生活的时候,孙悟空却满脑袋想的仍然是如何训练和超越自己,做事纯粹者,坚持到最后都是人生赢家啊。

知乎用户 刘三姐​ 发表

(回头找一下漫画的场景补充进去)

题主你搞错啦,其实孙悟空一直都是比贝吉塔强。

1. 孙悟空和贝吉塔第一次相遇战斗的时候,孙悟空没受到过系统的训练,什么武术套路都是没有的,唯一超过贝吉塔的就是气的感悟,但是贝吉塔呢?不但经历过多次的系统性战斗和无数大大小小的厮杀,磨练了一身强大的武技和杀人技,应该如何应敌贝吉塔知道的太清楚不过了,所以即使是两倍的界王拳,也打不倒贝吉塔(我什么时候说过是系统性训练了?)。

最关键的是贝吉塔还有高科技加持,先不说那套战斗服防御力多强,光生命修复装置就是地球超越不了的。在当时只有四倍界王拳的情况下用龟派气功才能打碎那么一块肩甲。

然而就是这样子的情况下,在他们第一次战斗中除了最初以压倒性优势击打悟空后,后面直接被孙悟空用四倍界王拳打的只能变成猩猩提升 10 倍的战斗力才能碾压孙悟空,这足以证明孙悟空战斗方面的天赋以及修炼天赋和毅力远超于贝吉塔。

2. 人造人时期贝吉塔变成了超级赛亚人,不但非常倨傲兴奋还很狂躁,对短笛和周围的人都指手画脚,还觉得他们是废物,这点和他第一次来地球战斗时候完全不同,虽然一样不在意生命,但是绝对没有这种语气。而同样是第一次变成超级赛亚人,悟空不但能够仔细分析局势战斗(弗利萨气圆斩)还能饶过弗利萨。而且别忘记了,孙悟空从外星球回来后,已经能随意的变身超级赛亚人了,并且把赛亚人的能量集中到身体某部分,用手指挡住特兰克斯的剑(这个和整体被超赛能量包围不同),贝吉塔也是看到的,但是变成了超级赛亚人的贝吉塔压根就忘记了这一段还沾沾自喜。

3. 沙鲁游戏的时候,孙悟空优先想到要保持平常心的超级赛亚人形态,这直接让贝吉塔惊讶甚至难受,因为贝吉塔知道超级赛亚人的状态是暴躁的兴奋的,他自己都控制不住,而且贝吉塔只是让超级赛亚人能量到达顶点,孙悟空却是让超级赛亚人成为常规形态,这就能让他在战斗中再爆发出更加大的战斗力,简单来说,超级赛亚人是 100ml 的杯子,孙悟空永远是装满的,战斗直接能喝。而贝吉塔是到了战斗时候装满,肯定不如孙悟空。

这里漫画里面也有一个场景,孙悟空先是直接变成超级赛亚人,然后修炼一段时间后变成了贝吉塔打沙鲁二阶用的那个状态,这个时间远比贝吉塔在时光屋短得多,接着又直接变成了特兰克斯所用的那个无眼珠的战斗状态,然后觉得特兰克斯这个状态不行,贝吉塔打沙鲁那个姿态战斗力又不够。

这些无一不在告诉读者,孙悟空除了身份,无一例外的都是比贝吉塔强大,甚至贝吉塔自己都知道孙悟空一直比自己领先。

鸟山明从一开始战斗力 5 的下等战士这里,直接就是下了个圈套。这个其实很好理解的,只是出生时候环境条件不同,但是强大的人始终会出人头地,要知道战斗力 5 也只是普通人拿手枪罢了。

其实贝吉塔最无法超越孙悟空的,还是孙悟空的武德,孙悟空很少致别人于死地,哪怕杀了小林的弗利萨,哪怕当下孙悟空是第一次变身超级赛亚人,孙悟空同样能够很好克制赛亚人的愤怒和兴奋,保持自己内心不想杀弗利萨,哪怕毁灭地球的吃了自己孩子的布欧,悟空都劝说阎罗王希望他转世成为好人,甚至贝吉塔自己当初都是想杀了全队的人,结果却和孙悟空成为了挚友,因为在孙悟空的眼里,最大的敌人不是对手,而是自己。

抛开这个不说,他从沙鲁游戏开始,就培养悟饭,想让悟饭成为他的接班人,当时他可还没死。到了布欧这边,又让特兰克斯和悟天接班。

这种德才皆备,还想着培养下一代的,才是武学宗师,贝吉塔最多也只是武学强者。抛开这些不说,孙悟空的师父是谁啊??龟仙人 + 那美克星天才神仙 + 界王 + 破坏神,都是顶尖的存在。他们教育悟空的都不是系统的武学套路,而是如何去使用武学,这和贝吉塔直接生死肉搏出来的性质完全不同,所以读书很重要啊。

知乎用户 雪云 发表

只说到 Z。

因为在认识悟空以前,贝吉塔一直以虐菜为主要提升(或者说不会总是频死),弗利萨不会派他们去征服打不过的星球。

而悟空一直在面对自己打不过或实力相当的对手,龟仙人(从实力差距巨大到武道会逐渐接近,不能说相当,毕竟龟仙人大部分力量给了月亮),天津饭(实力相当),初代短笛(从被碾压到近乎平手),二代短笛(实力接近或高于对手),拉蒂兹(被碾压),然后到贝吉塔。

但是我最想说的是

这一切都是你贝吉塔自己造成的!

你本来有一个机会无限接近孙悟空,那就是沙鲁二形态的时候!

如果当时你杀了他,而不是让其变为完全体,那么就不存在悟饭的愤怒,也就暂时不会有超二,也许悟饭就踏实念书了,再没机会爆发,因为越落越远。

孙悟空从时光屋出来,也只是超一巅峰,他也不会死,也就领悟不了超三,他到超二也就还需要一些时间,而你贝吉塔也许能有一年的时间参照悟空的练法,迅速成长,接近超一巅峰。

至少不会是过了七年,越差越大。连后辈都轻松超一。

好吧,我较真了。不过真的想过如此,记得多元宇宙的同人出来时,有沙鲁杀了所有人的宇宙,却没有贝吉塔杀掉沙鲁的。

知乎用户 NeoSource​ 发表

悟空有很多师父打下很好的基础,所以领悟的快,并且思想总是比贝吉塔领先。
超 1 全功率是这样,超 3 算是在地府,死人体力无限练成的,算是运气好,后来的超蓝全功率和自在极易,都是悟空的思想比贝吉塔超前才达到的。
贝吉塔之前从来没有师父指导,只有维斯算是第一个师父。

知乎用户 张寒生 发表

除了刚出场的时候(那时候贝吉塔比悟空强),贝吉塔一直在超越悟空。你会随意控制战斗力,我就也学会随意控制战斗力;你变超赛了,我就变超赛;你超二,我就超二;你超三…… 算了,我发际线够高了。你变超赛神,我也跟着变。在变强的道路上悟空一骑绝尘,贝吉塔紧随其后,其它龙珠战士跟在后面灰都吃不上。

问题就在于,贝吉塔一直是摸着卡卡罗特过河,等他到了悟空那个水平时候,悟空已经又前进了一截。悟空不在前面引路,贝吉塔根本不知道该干啥啊……

只能你走先,我跟上。

知乎用户 木卫六 发表

其实这个问题的答案漫画里早就有了,在最后对决魔人布欧的时候,贝吉塔自己是这么说的:

知乎用户 杰克斯邦威 发表

实际上,贝吉塔超越过孙悟空几次

咱们不谈贝吉塔反派期的事,就从贝吉塔开始修炼的时候开始说

人造人篇,贝吉塔单独修炼三年变成了超级赛亚人,并且在战绩上碾压了当时心脏病的悟空,这是超越了

还是人造人篇,贝吉塔和特兰克斯进精神时光屋,出来吊打沙鲁,第二次超越悟空

悟空进精神时光屋,领域超一全功率超越贝吉塔,贝吉塔这次没带特兰克斯,自己进去修炼,出来的实力增长却并不多

布偶篇悟空死亡在阴间修炼,贝吉塔在阳间用七年的时间超越了废掉的悟饭(通过对达布拉的态度和对悟空超二的淡定态度,贝吉塔当时绝对可以超二了)

结果悟空直接在阴间变了超三,贝吉塔在一次死而复生中放弃了对悟空的追赶,表示你开挂我不玩了

龙珠超就不提了,贝吉塔每次一追上悟空,悟空就开挂提升等级,不过还是能说明一点问题

共通点在哪儿

贝吉塔太喜欢给自己设定目标了 !

孙悟空修炼的目的只是为了变强,而不是为了赶超别人,所以他对于强的突破是没有限制的

贝吉塔修炼的目的一直是赶超别人,所以他提升注定有限

你让他超越当时的悟空,他能超越,但悟空莫非就不修炼了?!

布欧篇,悟空死了,他就视悟饭为目标并超越了,但午饭是完全没进步甚至退步了,在地狱没目标的卡卡罗特都突破超三了啊!!!

他一直在追着别人的身影,所以进步注定有限

你看他进步最快的时候,是刚超一的时候,从基础战斗力比悟空低,不会变超一到会变超一战斗力略强于孙悟空,说明贝吉塔完全有潜力超越孙悟空,而孙悟空当时却因为和比克对练,参照物是比克,所以进步也很小,这更说明了这个事实,如果设定太明确的目标,就算是主角都没什么进步!!

进精神时光屋,他只需要强过人造人就行了,参考物是特兰克斯,所以他就比特兰克斯强点就出来装逼了,丝毫没考虑到还有更上一层的实力

第二次进连特兰克斯都不带了,目标是当时全功率悟空一半的实力(当时悟空在加林塔爆了一半气就吓尿贝吉塔了),结果也是根本没多大提升

而孙悟空因为和午饭一起修炼,午饭天赋爆棚刚超越自己孙悟空就不练了,都超越我了还打不过沙鲁??有参照物的悟空实力进步也有限!!然而死后失去参照物直接修炼成超三了!!

对目标过于针对性,限制了他的发展

他是为了成为最强而变强的,而不是像悟空那样为了更强而变强的,境界都不一样,注定被悟空一辈子压死

但是你看看贝吉塔不以别人为目标做出的修炼,一招终极闪光,原创技能,全龙珠最强物理伤害的招数,这老小子的天赋实在强得很!!

知乎用户 杨植 发表

不希望看到任何人黑悲剧塔

知乎用户 叶苌门​ 发表

答案就是武天老师底子打的好!

1. 从龙珠里可以看到,武天老师一开始就告诉克林和悟空,生活里的一切都是修行,送牛奶是修行,种地是修行,吃饭是修行,甚至是睡觉也是一种修行。修行不仅仅是呆在精神时光屋里玩命练也不仅仅是在重力屋里玩命练,生活就是修行 (参见沙鲁篇悟空和贝吉塔的反差)。

2. 武天老师第二课,天外有天!在悟空和克林小有所成之后,武天老师为了避免他们自负亲自上阵告诉他们修行是没有止境的。悟空在之后的修行之中基本从未自大过,打败了宇宙第一的弗利沙之后流落到其他星球悟空还是更加努力去修行,回到地球之后也远比打弗利沙之时厉害。相比之下,贝吉塔动不动就认为自己已经触及到了天花板,尤其是沙鲁篇表现得很明显。

知乎用户 LJK 发表

这道理本来是明白不过的,可是我总想不通。师哥当年说我学武的天资聪明,又是乐此而不疲,可是一来过于着迷,二来少了一副救世济人的胸怀,就算毕生勤修苦练,终究达不到绝顶之境。当时我听了不信,心想学武自管学武,那是拳脚兵刃上的功夫,跟气度识见又有甚么干系?这十多年来,却不由得我不信了。

知乎用户 广陵剑 发表

因为孙悟空在地球长大。地球人在如此恶劣的环境下,放在今天的网文小说里就是真气稀薄,血脉低劣等等。仍然出现了饮茶,克林这样的强者。靠的是对气的掌握和对武道的感悟。

孙悟空在各种时间线上其实一直不是最强的,但是他是对武道感悟最深的赛亚人。这也是贝吉塔无法超越的地方。

对术的钻研可以后来居上。对道的感悟却是悟道百年难登一楼。你看那自在极意功像不像古人的天人合一。

说这么多当然是扯淡,超不超越还不是鸟山明说了算。但是如果讨论剧情不加入自己的感性思维,那还讨论什么。一切都是情节安排还钻研情节干嘛。

知乎用户 森罗 发表

境界吧。

孙悟空从小在地球长大,爷爷带给了他善良单纯的心。布尔玛带着他闯荡世界。龟仙人教他做人教他武学。

贝吉塔可以轻而易举的杀了跟着他长大的那巴,悟空却为了伙伴和地球去打到比克。

贝吉塔想靠着变巨猿来变强,悟空却已经于与自然对话制造了元气弹。

贝吉塔逃走,悟空想的是自己再去战胜他。如果是贝吉塔胜利,那么做的事应该就是和在那美克星杀戮一样。

贝吉塔想着自杀变强,悟空却在重力室不断修炼。

贝吉塔可以利用悟饭和克林,悟空却为了克林变成超级赛亚人。

贝吉塔不断修炼,用一直不能变成超赛,然后怒变。悟空却在宇宙中吸收新的技能。

贝吉塔失败后还是不断修炼,膨胀肌肉增加战斗力。悟空却早早看出,提力降敏打不过沙鲁。

贝吉塔想再修炼却发现悟空已把超级赛亚人当做常态。

总是慢一步的贝吉塔,应该是输在童年。

没有武学理论,没有吸收各种修行。

童年在各种杀戮星球中度过,成年后也只在重力房修行。不屑于学习战斗技巧,单纯迷信赛亚人战斗民族的信仰。

知乎用户 墨小宝 发表

贝吉塔打不过孙悟空是一个众人皆知的事实,他自己也承认这一点,所以才会随时随地训练,把悟空当成最大的对手与目标,努力去超越。那么为什么赛亚人血统高几个档次的王子贝吉塔,无论付出多大的努力,却依然无法实现对下等战士孙悟空的超越呢?我们可以通过以下 6 个点来进行分析。

第一:主角光环

几乎所有小说、漫画乃至影视作品都逃不开的定律,主角是不能死的,悟空是主角,而贝吉塔的存在,在某种意义上来说只是为了衬托悟空的强大。

第二:心态

这一点在龙珠超中就有答案,那就是两人在比鲁斯星球修炼时,维斯所讲的,首先第一点训练方式,贝吉塔的训练方式虽然比悟空的要刻苦,可是这样下来,往往身体上得不到休息,永远出现紧绷的状态,导致身体越练越累,出现副作用!而悟空就比贝吉塔会充分利用这些,该训练的时候拼命训练,该放松的时候就放松,这样身体的承受能力就会小得多,劳逸结合才是王道。

第三:悟性

其实两人在同一级的能力上相差不了多少,甚至可以说拥有完美的赛亚人血统的贝吉塔会比孙悟空要强,但是因为战斗方式的不对,贝吉塔每次会输给悟空,在剧中维斯也说过贝吉塔,战斗时想的太多,速度会慢,如果身体上自我行动,就会提升速度!这就是悟空为何最后学会自在极意功,而贝吉塔就是学不会,可见孙悟空的悟性也要比贝吉塔强!

第四:资源+基本功+武痴属性

一开始的武天老师,后来的加林仙人,地球神,然后死了还碰到界王(界王拳)**,**去了那美克星就是大爆发(后面会介绍爆发的原因),之后有未来特南克斯代特效药,然后地球神的精神屋,再死之后又是一段各种大界王神之类的。可以看出悟空的资源一直都比贝吉塔多,而且悟空是一个武痴,他的修炼是一步一个脚印,基本功十分扎实。

反观贝吉塔,一直都是自己,自己,自己,自己,自己,自己,自己。

第五:开挂

举个栗子,在玩游戏的时候,无论你天赋再怎么好,再怎么氪金,你都玩打不过一个开挂的玩家,因为他可以隐身、透视、锁血等等 “特异功能”。

悟空就是开挂的玩家,他没有死亡的负担,要知道赛亚人每经历一次濒死状态,战斗力就会提升一档,这也使得悟空可以在战斗中没有太多顾忌。而那美克星篇中,悟空居然可以在宇宙船上靠濒死 + 仙豆的方式人为修改战斗力。

而贝吉塔如果死了的话,可能就真的死了,所以他相对悟空来说是没有捷径可走的。

第六:鸟山明要传达的价值观

《龙珠》要告诉我们的是:**要善良,要坚持,要永不放弃,哪怕你天赋平庸,智商也不拔尖,但你还是要努力,**因为只有这样,当时机到来之时,你才能变身成为金光闪闪的超级赛亚人!

贝吉塔以天才之姿,不断努力刻苦,超越自己,却依然不能取得胜利,看似辉煌生命里始终有一张无形的大网束缚着他。对于贝吉塔来说,他已经足够努力到了拼赢一切的地步,却依然输了。

还有最重要的一点,贝吉塔是为了赢,而孙悟空是为了不输,乍一看二人追求的目标是相同的,但仔细一想好像不是那么回事。为了赢而战的人总归不如为了不输的那个人坚韧。

所以,在这个体系中的赢家从一开始便不属于贝吉塔

贝吉塔回忆与悟空战斗史,好心酸

——完结——

知乎用户 林蹊 发表

对于贝吉塔的存在对于龙珠的意义,我有一些不同于大家的看法。

贝吉塔是龙珠里面我最喜欢的人物,我觉得他也是龙珠里面作者塑造得最成功的人物。悟空这个人物形象太好了,或者说是太完美了,这反倒让人觉得不真实了。没有瑕疵的英雄,只能活在童话里。没有缺点、没有不足,让他的形象偏向扁平化了。悟空这个人物它的张力最大是他第一次变成超级赛亚人的时候,那才能让人真切感受到真实。他愤怒、任性、不计代价、有强烈的复仇渴望、决一高下的决心,那才是超级赛亚人该有的样子。后面他的能力提升了,情绪控制好了,又成为完美化身,反而少了些乐趣。相反,贝吉塔一直保持了这种不完美的缺点,从弗利沙卷、人造人卷、沙鲁游戏卷到魔人布欧卷,他一直狂妄自大、任性而为,闯下各种弥天大祸。他为与悟空一决高下不择手段,甚至不惜被人利用,放出魔人布欧,他也为此付出了生命。我看到的是这个人物形象的饱满,尤其是他最后决定和布欧同归于尽的场景,他拥抱儿子特兰克斯的场景,让人激动不已、感慨万千。他从来都不是正派,亦正亦邪,这反而使他的形象更为突出。他对天下第一有着近乎疯狂的追求,他是一个自尊心很强而又狂妄自大的人,他是一个骄傲的赛亚人王子,而不是一个英雄的符号、圣人的模范。
更有甚者,我觉得在贝吉塔这个人物出现之后龙珠才变得越来越精彩。贝吉塔出现之前,龙珠的世界是一个二维的世界,非黑即白,善恶分明。贝吉塔出现之后,龙珠的世界开始浑厚起来、立体起来,他在推动剧情发展的同时,也让龙珠的深度得到拓展。
龙珠里面,悟空是绝对的主角,而贝吉塔则是不可或缺的配角。他们相得益彰,铸就了这个经典的童年回忆。

知乎用户 Victor King 发表

首先,孙悟空才是主角,那里有万年老二的主角?所以孙悟空必须比男二号强大。

当然,只靠主角光环是不能让读者信服的,还必须加上一些其它东西。

比如爱心,虽然现实的战斗中爱心往往敌不过蛮力,但这个主题好啊,所以孙悟空更多为了家人、朋友二战,而贝吉塔更多是为了自己。

再比如对武道的认识,这真是个贝吉塔的硬伤。孙悟空的爷爷 + 启蒙老师是老悟饭,龟仙人的弟子,后来干脆直接和龟仙人学武道,再后来就和诸位神仙学习。虽然这些老师的武力最终被孙悟空超越,但提供了大量的经验和理论,为孙悟空后来的战斗提供了很多参考素材。反观贝吉塔,从小带着仇恨,还成了弗利萨的战斗工具,最可悲的事情是:弗利萨及其下属对武力的评价以战斗力数值为主,对于各种战斗技巧和策略则很不看重,导致贝吉塔潜意识之中对武力的评价也非常简单化,所以他一味提升力量和能量,必要时还会放弃灵敏性等,致使他始终无法比较全面地提升自己的战斗能力。

当然,为了提高可看性,男一号除了正式的对手之外,还必须有一个或者几个战斗力相近的亦敌亦友,以前是小林,还有天津饭、雅木茶,比克,最后因为赛亚人这个血统问题,这个角色就一直由贝吉塔担任了。


实际上说一千道一万,所有的合理或者不合理都可以用一句话概括:作者乐意。

知乎用户 天马星夜 发表

问题一:孙悟空(卡卡罗特) 为什么这么强?
从上帝视角来看,孙悟空是主角,所以必然被给予最重要的戏份,Jump 王道的 “友情、勇气、胜利” 三要素一般都是通过描写主角来表现的。所以悟空一般都会在铺垫阶段缺阵关键时刻救场,或者作为阶段故事的高潮位战 Boss 级敌人。从剧中视角来看,悟空因为全身心享受战斗的过程会用心观察对手的模式习惯并在打斗中调整自己,所以常常能看破对手的弱点 / 一瞬空隙出奇制胜。他的表现与其说天赋不如说是武学智慧,是依靠战斗经验培养的一种本能和直觉。

问题二:贝吉塔变成 “悲剧塔” 的原因
其实大多数人不喜欢贝吉塔在动画中的待遇是因为他们的视角太窄了,只去看作为战士的一面。贝吉塔是龙珠系列塑造最好的一个人物没有之一。从初期作为一个反派登场到逐渐洗白到傲娇的家庭至上好男人,他的人物变化是最明显的。不要忘记他初登场是反派,在那美克星打弗利萨时是情势所迫与地球人合作其实还在打小算盘,沙鲁篇时期他还不能接受悟空先自己一步变成超赛而且也还没有摆脱过去的个人战斗习惯,布欧篇他认为自己习惯了地球生活变得心软试图重拾 “冷酷” 但最终还是选择了负起责任为保护自己的家人而舍命。至此他已经完成了从一个恶役到男二号的转型。龙珠超则是侧重了他作为一个有家的男人的一面,作为父亲、丈夫甚至是成为导师各个层面都成熟了。
那么为什么贝吉塔做了那么多修炼始终无法超越悟空?这其实与他的战斗习惯有关,如果好好审视贝吉塔的战斗风格,他的作风一向是直球型,对方能量大我就提升能量输出,对方有特殊能力时就抢先快攻不让对手发挥。这其实有很大的风险,正因为不了解对手发挥的极限才会在以为赢了的一瞬被反攻(放波间歇喘口气时尤为明显)。同时因为每次能量变身升级都是悟空先一步完成,他实际上是在模仿悟空的强化路线(超赛和超蓝两个比较直观)而没有自己尝试突破现有的极限状态,沙鲁篇那个肌肉膨胀版他就陶醉在输出力强化上自称超级贝吉塔装逼,如果再进一步抢先完成全功率版也许不用悟空出来他直接就干掉不完全沙鲁了。

知乎用户 单单 Yjanuary 发表

我觉得大家都忽略了一个重要的问题

在悟空和库林第一次从龟仙人那里训练出山第一次参加武道会,龟老头化妆程龙参赛,再总决赛打败悟空。后来和天津饭解释说,要然后自己的徒弟明白人外有人。

我觉得这个非常重要,正因为这样,悟空一直面对的都是比自己强大的敌人,被暴打一顿,其中有赛亚人受伤后提升战斗力的加成,然后超越。然后再遇到更强的,然后在超越。依次越来越强。

而我贝殿,在第一次入侵地球被悟空打出血而已,生气的要疯掉了。由此可见,佛利萨束缚了贝殿的发展,让他去占领其他星球,其实都是在虐菜,没有真正的遇到过困难。

知乎用户 小陀螺 发表

首先反对框框框子。

智商情商还把妹啥的……

智商

直接拿那美克星篇。贝吉塔各种策略,愚弄大王,各个击破对手,也差点以一人之力收集七颗龙珠向神龙许愿不死之身。

杀邱夷,杀多多利亚,杀萨博,杀古尔多。摧毁弗利萨大王的大本营宇宙船,并且成功偷走七颗龙珠,知道飞行肯定会被弗利萨抓住,选择潜水跑路。两次短暂阻挡弗利萨。第一次让比克救场争取了时间,第二次是让卡卡罗特出来救场。两次都是至关重要的。

说明一点,卡卡罗特在飞船里重力训练吃仙豆刷战斗力,完全是因为受伤没体力不吃仙豆可能会死在重力仓里。不是刻意的刷战力。

战斗技巧

对战萨博变身,用了点小手段,抓一把沙子给对手致盲,成功将其击杀。

人造人篇初登场,观察 19 号吸收能量,并且进行确认,在能量不足之际特意放话诈 19 号失去心理防线,后将其击杀。比克在旁解说: 贝吉塔果然是个战斗天才。 这个时期的贝吉塔是超越了卡卡罗特的。

把妹更不用说了。卡卡罗特至今初吻都在,这个足够说明问题了。

对待布玛和特兰克斯的情感。特兰克斯被沙鲁击杀,贝吉塔失去冷静不顾一切攻击沙鲁。

布欧篇自爆当时多少人因为这幕感动。

悟空朋友多大家都依赖他,这说明不了什么。一个善良又强大的人能不招人喜欢?

至于什么卡卡罗特一直都是碾压贝吉塔,睁眼说瞎话。赛亚人来袭篇。贝吉塔差点团灭地球战士。碾压存在? 碾压还需要强开界王拳导致自己身体无法承受? 这叫被迫无可奈何之际。即便对波,贝吉塔受伤,卡卡罗特当时躺在地上不能动了,贝吉塔还是有杀他的力量。能开界王拳挂,就不能开巨猿挂吗? 而且王子是一人对一群人。只靠蛮力都扯出来了。

贝吉塔全话里在人造人篇初,吊打 19 号时是超越了卡卡罗特的,精神屋里出来吊打吸收了 17 号的沙鲁此时也是强于卡卡罗特的。不存在从未超越卡卡罗特之说。

贝吉塔战斗智商,天赋也是极强地球一战立马就学会控制气了。而且在沙鲁篇,特兰克斯用超赛错误变身,导致力量大速度慢。贝吉塔也会这样的变身,但是他知道这个变身影响速度,力量再大打不中敌人那将毫无意义。

知道赛亚人变超赛的必要条件吗。

s 细胞,愤怒,战斗力。三个条件具备才可以变身超赛。

那美克星篇,战斗力最早达到超赛条件的是贝吉塔。克林重伤贝吉塔被丹迪治疗之后战斗力达到 240 万。那个时候卡卡罗特还在救生舱里治疗呢。

至于为什么卡卡罗特能先一步变身超赛。因为 s 细胞。s 细胞要达到一定数值。每个赛亚人出生就有 s 细胞,但是要达到超赛的条件就要通过修炼来增加 s 细胞。且只有心性平和精神沉稳赛亚人才可以做到。 在克林被杀时愤怒正好满足超赛条件。

贝吉塔就是缺乏这样的条件。没有足够的 s 细胞,以及卡卡罗特的心性。

至于贝吉塔不如卡卡罗特是因为悟性,境界啥的就没有什么好说的。两人首先追求的东西就不一样,就注定贝吉塔总是后一步于卡卡罗特。

知乎用户 一生若叶 发表

放不下,你一定会输——龙五

知乎用户 胡雷 发表

这也需要回答吗,孙悟空是男一号,贝吉塔不是。

知乎用户 我看见常威打来福 发表

龙珠超不算,那个系统蹦的有点厉害

贝吉塔就像是开局高属性,修的是一力破万法

孙悟空开局属性比较低,但是人家在地球学的 buff 多,buff 倍率高,所以论成长,悟空成长加成更高,在属性增长的过程中更容易出现爆炸性增长

而贝吉塔,出生就很屌,可以说赛亚人里除了布罗利,就是他最强了,一般动手不用讲究技巧,毕竟洒洒水了,年少时基本没吃过苦,可以说贝吉塔在遇到悟空前,打架就没输过,但是这也就造成了贝吉塔打架使蛮力,没有技巧,所以也就导致贝吉塔在后期增长总比悟空差一步

悟空成长过程中对武道发力搏斗,技巧性更强,这个也就是我之前说的 buff 倍率高,例如悟空的倍率是 9 而贝吉塔可能 buff 倍率也就只有 7,所以同样的修炼,贝吉塔只有付出更多的努力才能和悟空持平,但是沙鲁事件后,地球上一个能打的都没有,你怎么产生需求,靠撸铁吗?

悟空比贝吉塔强,最主要的是强在资源上了,无论是老师还是陪练都比贝吉塔强太多了,而且,死了还能活,所以悟空更加偏好高风险,敢于做冒险的事情,贝吉塔呢?自从自己的家乡被毁灭,凡事都得靠自己,死了就死了,一来他更强平时遇不到什么风险,二来,死了就死了所以不能死,因此对风险承受能力差,更加偏好低风险

他们俩其实八斤八两,从对风险的偏好程度来看基本可以说明贝吉塔上限不如悟空

如果硬要说他俩谁天赋更好的时候,我反而觉得没法比较,毕竟你说雷军和马云谁更有天赋,毕竟努力的方向都不一样,如果你硬要拿钱来比的话,这个也不是不可以,只是只用这个数据公平吗?

知乎用户 浪里小白浪 发表

国产武侠影视剧已经充分的回答了这个问题,归根结底四个字

“仁者无敌”

放到现实里,就是放屁

按照贝吉塔的训练量,绝对虐爆卡卡罗特

知乎用户 落萧​ 发表

因为七龙珠之类的作品(包括武侠)受众就是我等广大屌丝,我等屌丝最爱看的就是高富帅打不过我等屌丝………

知乎用户 墨浅 发表

龙珠的世界观,战斗力提升的方式是不断突破极限,登场再牛,如果不能突破极限那很快就会变路人或者领便当。比如天津饭刚登场的时候多闪亮!气功炮简直是无敌神技,但因为他没有突破极限,气功炮最终也就是点五四手枪的水平了。

1. 贝吉塔不知道为什么要战斗。

这个是非常关键的问题,为了权力,为了自尊,为了赌气而能发挥的力量,远远比不上为了保护自己爱的人,以及复仇激发的潜力。这就是孙悟空进步速度的决定性因素。

2. 战斗天赋

贝吉塔原本是有优势的,然而弗利萨与其说是训练他,还不如说是监视他,约束他。所以贝吉塔的天赋被远远的耽误了,修炼也不得法,尤其是对战斗力训练方式非常单一,这点上与孙悟空不同,孙悟空从一开始就受到所有人倾囊相授的培养,掌握了大量训练方式,这对于后续极限的突破是非常有帮助的。

3. 心态

因为孙悟空的存在,贝吉塔心理压力过大,始终都以超过孙悟空为首要目标,他的心态就不对了,目光,思路和视野始终只有孙悟空,孙悟空做什么他就跟着做,还要做更多,这样只能被动追随,很难超越。

知乎用户 开天辟海 发表

贝吉塔,vegeta,出自单词 vegetable。

翻译过来,就是

菜。

知乎用户 张野驴 发表

首先排除作者设定如此的答案,不然怎么说都是错的。

再来我直接说出我的结论,贝吉塔无愧于天才之名,他是因为两者的成长环境不同造就不同的对战方式和战斗心态,进而影响了双方的进阶速度的。

升级方式

龙珠中的战斗力升级无外乎三种,训练(包括常规训练,高玩指导,悟道),战斗(包括武术切磋,生死战),血统秘术(包括赛亚人血统,那美克传功,弗利沙变身)。

贝吉塔出身王子,作为他的父亲,必定举全国之力为他寻找师傅,幼年有着很好的指导。但好景不长,随着弗利沙的入侵,贝吉塔国破家亡,也在没有强者指导。但弗利沙看好其天赋,留了他一命,驱使贝吉塔征服其他星球。简单讲,贝吉塔就是个破产富二代,虽然小时候上了个双语幼儿园,但是家里破产了,被人随便带了带就出去捡破烂赚钱了。

而悟空被送到地球,由悟天收养训练,后纳入龟龟仙人门下,又在波波和老猫那里修炼,实力逐步提升(这里要提到一点,悟空可是第一次看到龟波气功就学会了,所以不要真的以为悟空是贝吉塔嘴里的辣鸡下等战士)。前面几个回答也说了地球人战斗力虽然低,但是胜在懂得练气,虽然可能短期比不上赛亚人式训练,但是后期发力。悟空经历天下第一舞蹈大会 (*¯︶¯*),与比克死战,兄弟之战,界王指导,变化可是天翻地覆。总结下,悟空虽然没有贵族双语幼儿园的加持,但是也是在正规幼儿园,国立小学,重点初中读出来的。

须知赛亚人有个 bug,那就是在生死之间走一遭能获得大量经验。在第一次悟贝之战中,悟空在经历众多死战,战斗力仍与贝吉塔有一定差距,这说明贝吉塔要么真的天赋异禀,要么也是死战不断,并非某些回答中的遇强则逃,遇弱则吃。在这次战斗中双方拼尽全力,最终贝吉塔重伤逃离地球。

这之后,一众人赶往那美克星。贝吉塔在营养舱里泡澡,悟空在飞船里修炼,甚至还有脑白金,不是,仙豆吃,用仙豆刷了几次 bug 经验(悟空:不好意思,有地球土特产就是可以为所欲为)。再次相遇时,悟空已经远超贝吉塔,高中内容可不是那么容易自学懂的,悟空基础教育带来的好处逐渐展现,贝吉塔的老本也吃光了。

战斗心态

看到一些人说悟空遇敌死战到底,才有突破;贝吉塔遇到强敌,总想着逃跑撤退,因此境界难进。用心态来解释,这个说法没错,但是忽略了一点,背景。悟空在地球长大,所爱之人都在地球,为了守护所爱的人,对于想要毁灭地球的大坏蛋,悟空必定选择拼死抵抗。而且就算悟空战死,他还有龙珠,还有可以依靠的同伴。悟空明白,他不能输,他输了地球就完了,他赢了,地球能活,同伴能活,自己也能活,这就是底气,这就是悟空敢全力以赴的底气。悟空的情况就像一个高考的孩子,父母给他说,你只管学习,其他的我们会给你处理好。

而贝吉塔不同,他的家园和亲人早就没了,更是被杀父灭族的仇人控制,难道让他守护弗利沙吗?他没有可守护的东西,他的存在就是复仇,在复仇前,他不能死。因此,很多看上去是怯敌的行为,是他为了活下去不得已的行为。贝吉塔的战斗力在弗利沙和其同党中不算顶尖,以扭曲的性格,极有可能在贝吉塔重伤后一句你没用了就杀了他,保存实力,提升自己才是上上之选。贝吉塔的处境,就是一边打工一边自学的孩子,他做不到全身心投入学习,他还有生活。

我之前看到一个图。A 上完课回家有家教授课,B 回家帮父母看店;A 高中毕业去读了大学,B 高中毕业因为父亲重病不得已外出打工;A 大学毕业后去了自家公司,在酒店宴会上大谈成功学,B 在给别人打工;A 从服务员手中盘子上取下一杯香槟,说,我所得的一切源于我的努力,B 正是这个端盘子的服务员。(并非看不起悟空)

贝吉塔当然可以有悟空的心态,但是那样的话,悟空也许只能从弗利沙嘴里听到,哦?赛亚人?我几年前也有个赛亚人部下。

贝吉塔就算被人说心态,眼光不如悟空,但是他仍然是仅此悟空之人。用最差劲的资源,经历最差的环境,走到这一步,他无愧于天才之名。

知乎用户 阿干 发表

难道不是主角光环吗?

主角的设定就是一个武术奇才,从小就体现出超人一筹的领悟力,每个阶段对于战斗方面的认知总是超前的。

贝吉塔其实不能算唯一的男二,整套书孙悟空身边总是有类似贝吉塔一样的陪衬:小林、天津饭、短笛等等,只是后面剧情设置失控了,战斗力数值膨胀过快,这些配角实在无法再起到陪衬作用,《七龙珠》变成赛亚人家族事物了,所以贝吉塔存在价值才越来越高。

本质上,《七龙珠》没那么有深刻的内涵,典型的热血骚年漫画,被碾压的男二就是为了突出主角。

想要从《七龙珠》挖掘些什么意义,那得花点想象力。

知乎用户 不知 发表

因为贝吉塔的目标一直是孙悟空,而孙悟空的目标一直是自己。

一个不断超越自己,一个只知道追逐别人的脚步,能打的过才有鬼。

一直想打过孙悟空,自己心里面已经埋下了永远打不过孙悟空的想法。连自己都不相信能打过孙悟空,还怎么打的过,替他悲哀,一直不知道自己的对手是谁

知乎用户 LuxLin 发表

很多人觉得悟空是学习型天才,我并不同意这一点。

作为战斗民族的赛亚人就是为了战斗而生,悟空并不是所谓学习型天才,而是身为赛亚人的他本来就拥有极高的潜力。

事实上赛亚人几乎都不会修行,种族天赋让他们重伤恢复之后就可以变强,这使得他们不需要修行,只要不停的和别人战斗,所有杀不死赛亚人的都会使他们变的更加强大。

在来到地球之前,贝吉塔是不知道感知气这种能力的,而他在重伤离开地球之后却通过自己的理解掌握了这种能力。

这足以证明赛亚人对于战斗的天赋有多么可怕。

虽然贝吉塔起点很高,可他与大多数赛亚人一样从未开发过自身的潜力, 他只是不停地与强敌战斗来达到变强的目的。

即使是这样当他降临地球的时候也比苦修多年的悟空要强大的多。

很多人认为只要有绝对的力量就可以碾压一切,技巧都是不入流的东西。

可是如果悟空没有学会界王拳与元气弹,恐怕早已死在贝吉塔的手上。

这足以见得贝吉塔的天赋是完全领先悟空的。

然而那美克星篇时,悟空经历重伤复原和重力训练之后再一次强化了自己,但基纽特战队截胡让他强制下线。

而再一次重伤恢复之后,加上队友祭天之术,终于踏入超级赛亚人的大门。

从这个时候开始,贝吉塔已经落后悟空太多太多了,直到看见特南特斯与悟空的强大之后,贝吉塔才算正式踏上修行之路。

如果真的要说学习型天才,我觉得应该是我们的小光头克林。

身为地球人的他真的走得很远了,谁能想到那个心思不纯的光头小和尚能够成长到这样的地步。

知乎用户 贝吉特 发表

其实很多时候,二者已经持平甚至有过贝吉塔反超。

人造人篇贝吉塔也领悟了超级赛亚人,悟空说连贝吉塔都打不过那我也打不过,另一方面有个细节,我个人看法还是主角光环,特兰克斯被沙鲁杀了,贝吉特愤怒交加,儿子被杀变成超二大家觉得几率大不大,我个人认为是很大的。当然悟空在超一第三阶段已经完胜贝吉塔了

魔人布偶篇贝吉塔略输于悟空(超二情况下),至于超三,个人见解阴间起了很大的作用

神与神,贝吉塔在布玛被吃巴掌的情况下短暂能微刚破坏神,悟空超三被秒。红发悟空在大家的帮助下领悟。后续贝吉塔也领悟。超蓝同时领悟,悟空在黑悟空扎马斯篇章领悟超蓝完全,贝吉塔后续也是领悟超蓝完全。不管如何,老贝在人造人篇章后续的表现没的黑

知乎用户 萝魏紫​​ 发表

在我们热血漫的世界里,王子降两级录用啊

知乎用户 Mulata 发表

孙悟空的一生,是自我实现的一生。

他知道自己想要什么,他擅长并热爱战斗。他活着,他战斗,不是为了证明什么,单纯是享受这个过程,同时,为了保护自己的家园和伙伴。

他从不将自己和别人比较,而是一直在学习别人的优点,取长补短。

他的目标是发自内心的,他更能活在当下,接受现实,内心无任何纠结和抗拒。他没有将自己限定在任何的特定的角色当中,他就是他,孙悟空。他不在乎自己究竟是地球人,还是赛亚人,还是宇宙第几。他的人生,专注而纯粹,心无杂念。在《七龙珠》中,如此专注而纯粹的人不多,阿拉蕾,布尔玛的父亲可以算得上,而在战士中,也许只有布欧了吧。


贝吉塔的一生,都在证明自己。

他活着,他战斗,他不断完成外界给自己设定目标,他也喜欢自己给自己设定目标,但是所有这些目标,并不是他真正内心想要的,他不知道自己内心真正想要什么。他仅仅是想证明自己,证明自己是最强的,证明自己比孙悟空强。自己是天下第一,一旦自己不是天下第一,他就感到自己的尊严受到了挑战和威胁。

他无法从赛亚人王子这个 title 中走出来。他必须依靠这个光环去维持自己的自尊。

他时不时地要和他人比较,以此来获得尊严。所以贝吉塔的自尊极不稳定,在自负和自我憎恨之间来回摇摆。他时常陷入纠结和恐惧之中,内心常不得安宁。他也很少体会到爱,也很少去爱自己,爱他人。

他也许比孙悟空更刻苦,更自律,但是他很少真正享受生活,享受战斗。他一直在追逐一个又一个目标,强大,更强大,他生怕自己落后半步。他很少由衷地欣赏别人的优点,并虚心向别人学习,他的自尊心太脆弱。一直到他最后自杀时,他才真正地接受了自己,和自己和解。

在我心目,

孙悟空像迈克尔乔丹

贝吉塔则像科比布莱恩特

知乎用户 聚散人​ 发表

我自认为写的挺好的,求认同和评论啊。

对于这个问题,我们首先控制变量,从那美克星战役以后开始比较,因为在那美克星战役之前贝吉塔和悟空外部因素差别太多(例如对气的控制),无法比较。至于那美克星战役之前的分析,可以看后记。

正文

为什么贝吉塔一直无法超越孙悟空?

因为贝吉塔的境界不及孙悟空。

**修行者的境界决定了修行者的成长速度和天花板。**就像职场中格局决定了职场人的成长速度和天花板。

佛家有一个故事可以引来说明,神秀和慧能均为禅宗五祖的徒弟,两者对成佛的见解不同。神秀说 “身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,勿使惹尘埃”;慧能说 “菩提本非树,明镜亦非台,本身无一物,何处惹尘埃”。一般认为慧能的境界更高,后世尊称为六祖慧能,神秀是高僧也仅是高僧了。境界决定了他们修行的方向、方式、方法,从而决定了他们的成长速度和最终的天花板。

那什么是境界呢?为什么说贝吉塔境界不如悟空呢?

境界妙不可言,反应的是一个人的眼界、对世界的看法,最终表现在一个人的行为处事的动机上。

贝吉塔和悟空都想要变强,贝吉塔变强的动机是复仇、是长生、是天下第一的虚名和荣誉,这些是支撑贝吉塔前进的动力,一旦这些支柱倒塌,贝吉塔便会放弃、无力和颓废(详见贝吉塔被弗利沙打到绝望),一言以蔽之贝吉塔的动力是私心和私欲。

悟空不同,悟空变强的动力有大爱——维护世界和平与正义(打红缎带、比克大魔王)、有赤诚真情——保护友人和亲人(为克林复仇)、也有对武道的单纯追求,唯独没有的就是损人利己的私欲。悟空死过两次,每一次都是慷慨从容,大义凌然,为众生而战,也为众生而死。庄子说 “至人无己、神人无功、圣人无名” 一方面说得道高人无己、无功、无名,另一方面也在说,只有无我才能成就大我,才能得道。

东方文明无论是儒释道都对无我和大我及其推崇,视为正道。“我”心太强容易陷入 “我执”,产生“执念”,最终“执迷不悟”。龙珠也潜移默化输出这样的价值观,贝吉塔的毛病就是“执念” 太重,无法超脱,自然无法超越走在正道的悟空,堪堪追赶已是十分勉强,妄图超越实在是极不可能。因为悟空被塑造成一个完美的人的形象、真人、圣人、神人,所做所为完美的诠释了仁,而仁者无敌,是东方文明的理想人格,是不可超越的。

即便是贝吉塔、比克等人在悟空的影响下逐渐向善,也只是比之前好一点,始终有历史遗留的私心杂念,不像悟空从记事以后就保持着赤子之心(因为头部重伤)。所以理论上只会逐渐靠近悟空的境界。就像一张有污渍的纸再怎么清洗也只能逼近白纸,永远无法比白纸更白。

总结:贝吉塔无法超越悟空的原因在于境界低于悟空,格局低于悟空,成长速度低于悟空。

-————————————————————-

后记

超级赛亚人之前,贝吉塔比悟空差在哪里?

一方面因为悟空的修行理论更加先进。

熟悉龙珠的读者都知道,孙悟空是因为在界王那里学到了界王拳战力才突飞猛进的,而界王拳变化的核心是什么?是气,是地球修行界较为主流的修行方式。气变化流行、奥妙无穷。鸟山明在作品中若隐若无表现出对这种东方文明的偏爱,暗示气的修行方式的优越性。

修行方式就像武侠里的武功秘籍,上乘的武功秘籍根基牢固、兼容性好、可能前期增长比较慢、然而却是指数的增长方式、后期增长快、天花板高。下乘的武功秘籍一开始可能增长较快,然而增长平缓、天花板低。

显而易见,根据修行的模型,悟空修行的气模型更好,从地球到那美克星,悟空战力何止翻了 100 倍,同一时期贝吉塔可能最多翻 10 倍。

另一方面因为悟空运气好,遇到了好的师傅。

不可否认的是,贝吉塔一直是自学,而悟空隔一段时间就有相应的师傅帮他突破瓶颈,从龟仙人、猫仙人、地球天神到界王神。贵人相助,让悟空这块璞玉每一次都脱胎换骨。假设没有这些阶段性助力,悟空也不会进步这么快。

知乎用户 撸码客 发表

贝吉塔就是太傲 一开始他的心态跟孙悟空不一样 后来的很多心态都跟孙悟空同化了 比如懂得要去守护爱人朋友 不过悟空的纯粹他是不具备的 所以感觉他的境界就会低一些

不过光比战斗力其实没太大意思 龙珠超里贝吉塔会换尿布会在预产期不离布尔玛半步 这些都是悟空做不到甚至理解不了的 这对贝吉塔加分太多了 所以从鸟老师创作的角度上来讲 我既然没办法赋予贝吉塔超过孙悟空的实力 那就从侧面予以弥补吧

知乎用户 没事透着乐 发表

很多人说战斗风格,战斗目的,好胜心这些方面都非常正确

我个人观点认为是眼界,贝吉塔以孙悟空为目标,只是想超越他现阶段能力,没有想过对方会不会在我超越你现阶段能力的时候,他自己已经超越现阶段的能力了,这就是动漫中为什么贝吉塔永远比孙悟空慢一步的原因

比如说两个人下棋,你老想着怎么去防对面的,并不是想怎么能破解对方套路的同时,让对方陷入自己的套路中。因为你要是跟着别人走,永远慢一步,再人家熟悉的节奏,模式,套路中,注定就是输,除非你比对方能力强到一个无法到达的高峰。

说个提问话,这也就是为什么 lol 中国战队赢不了韩国战队的原因。你按人家的模式玩,你玩不过。你自己风格没法玩

知乎用户 薛定谔 发表

贝吉塔无法超越卡卡罗特,你在逗我吗

初来地球贝吉塔以压倒性的的力量完虐悟空,四倍界王拳的龟派气功都没把贝吉塔打死,如果不是悟饭和克林,悟空已经凉凉了,喔还有一个亚诺奇贝砍尾巴,这是贝吉塔超越卡卡罗特的时候。人造人篇的时候贝吉塔成为超级赛亚人,这个时候也超越了卡卡罗特。在之后就是贝吉塔先一步进入精神屋里面修炼,出来后又超越了悟空。单看鸟叔的作品,还有剧场版神与神中,比鲁斯打布尔玛,贝吉塔爆发,破坏神表示比界王星上面的还要有意思,龟仙人表示贝吉塔这家伙终于超越了悟空。超的话我就呵呵,一直被各种黑,什么含奶嘴,力量一直跟着卡卡罗特后面走。

知乎用户 小小影子 发表

因为他不是主角!

在龙珠沙鲁篇的时候,鸟山明本想着悟饭变主角,所以那时候的悟饭是最强的,比他爹都强。后来还是孙悟空的人气太高,没办法,只能削掉悟饭。

至于贝吉塔,从人物设定上,就是天生的男二号,能超越就有鬼了好吗?

知乎用户 「已注销」 发表

针对问题描述说几点看法,不讨论超和 gt,只说原作漫画。

原作中贝吉塔差不多是个浪子回头的形象,他的人生经历不用多说,其实他的个人形象比身为第一主角的悟空要丰满和复杂得多。从第一次死在弗利萨手下时的内心告白便可以看出他的内心。

悟空为什么强大,原因很多,就不一条条列举了。

悟空比贝吉塔强是因为他的天赋比贝吉塔好?不然,即便好也好得十分有限,看看二人年少时的战斗力对比吧。贝吉塔在承受魔法后与悟空对战时说过,他做的训练比悟空多,但悟空在修炼上拥有他所不具有的天赋,所以他们之间的差异从来都没有改变,故此不惜冒险只求一战。彼时的贝吉塔依然还在牛角尖里,以为是自己天赋不如人,然而事实是他从来没有认识到悟空一路都有各种老师朋友,因为他是第一主角嘛,自然还要从阳间到天界到阴间各种机遇在身,而贝吉塔却从头到尾只有自己靠战斗来摸索着成长,难道指望弗利萨来指点他?弗利萨带来的压力和阴影没让他崩溃就不错了!所以天赋原因不存在。

努力就能变强?基本上漫画都是这样。龙珠里那些人不都是靠努力越来越强吗?但是不代表努力就能超越对手,这是两个概念。除了努力还有天赋、方式方法等因素。漫画中悟空看上去比贝吉塔强,除了实际的战斗力,有时还在于战斗智商和大局观念,沙鲁篇、布欧篇,悟空除了战士还兼任了军师的职务,连一向自诩聪明的短笛也比不上他。而悟空的一些做法和意图,往往第一个明白过来的不是短笛他们,反而是这个亦敌亦友的贝吉塔。至于说贝吉塔总是被人打败,也是因为这个角色形象和故事情节决定的。布欧篇里贝吉塔的表现也是很惊艳的,这时期的悟空超 3 固然是一战惊世,而贝吉塔却彻底完成了人生的蜕变,成为了与悟空并列的主角,可惜这里漫画到头了,而且超和 gt 的内容让很多人觉得失望。贝吉塔这个角色的存在,意义重大,可以说把龙珠这部作品的层次给整个提高了。同样是化敌为友的短笛,他的意义也比不上贝吉塔。

这二人都是一直在寻找更强的对手意图超越,但是真的没有不同吗?既然情绪可以影响赛亚人变身,那么心态也完全可能影响修炼效率,不是吗?贝吉塔为什么说悟空是天才?不是称赞他的战斗力,而是说他对于变强的心是纯粹的,因为纯粹所以修炼起来自然顺利,成就自然不会低,这就是俗称的武痴,这姑且也可以称作天赋吧,是悟空强大的原因之一。反观贝吉塔,坎坷的人生造就了他的性格,性格使他无法拥有这种纯粹之心,他寻找对手更多地是为了证明自己的实力,是为了所谓的王子的自尊心,贝吉塔所有的低潮与失败都可以归因于此,正所谓欲速则不达,心态崩了啥也没用。不过甘心承受魔法的侵蚀,又凭一己之力挣脱魔法的束缚,不愧是龙珠第一狠人。好在他最后醒悟了,相信醒悟后的他不说超越悟空,至少追上悟空是一点没问题的。

王子就是王子,只剩下不到十个国民也是王子。

知乎用户 2003jing 发表

鸟山明在这本漫画是注入了灵魂的,甚至鸟山明告诉世人,孙悟空为什么会成为 “最强”,在现实生活中你也能看到类似孙悟空类型的人。

当最后一章,孙悟空变身为超级赛亚人最终形态与布欧战斗时,贝吉塔自诉:自己战斗只图自己开心,而孙悟空确是为了保护世界,背着责任在战斗,承认孙悟空才是最强的人。

而我看到这里,在二十年前我就陷入了沉思。直到 25 岁左右才明白鸟山明想表达什么。

我们任何人,有遇见过自己喜欢的东西随之而奋斗,无论是什么,比如钢琴、舞蹈、拍摄等等,任何一门行业他都有无尽的知识点,每个人对待一件自己喜欢的事物态度都不一样,那么如果想要成为佼佼者,唯有以下几种态度:

一、我要比任何人都强!

二、我一定要比第一名强!

三、咦?我在他们那些强者们学到了新的东西呢,太开心了,其他人也一定有我不知道的东西呢!

很明显,只要努力过的人都明白,第一种和第二种只能成为一时的第一名,特别是类似于未知领域相对较多的行业,而第三种类型的人,温和而又悠久的 “恐怖”,随着自身对知识的渴望,又不失热情,这种长时间累计起来的力量我只能用“恐怖” 来形容。

贝吉塔属于哪一种呢?他遇见孙悟空前,属于第一种,遇到孙悟空后,他变成了第二种。而孙悟空他的一生都是第三种性格的人。(但到漫画最后,孙悟空也需要贝吉塔与自己合体,绝不能小视贝吉塔的力量)

证据,布欧死后,天下第一比武大会,孙悟空遇见已经转世后的布欧,小布欧承认自己不是孙悟空对手很伤心,孙悟空安慰小布欧,你可以成为世界上最强的人,我来教你把;随之这本漫画从此在孙悟空带着小布偶的页面结束,这就是鸟山明对待孙悟空背后那种态度的敬畏。

所以贝吉塔的自诉是错误的,孙悟空是最幸福之人,他热爱战斗,学习战斗,身态却放在最低点,他一生乐观就因为他在做自己喜欢的事,而不是沉重的责任二字,恰恰背负责任的是贝吉塔,赛亚人的荣耀,而孙悟空,孙悟空从来没有认为那些是责任,当孙悟饭失误没有杀死沙鲁,面对即将要爆炸的沙鲁,孙悟空挺身而出与沙鲁同归于尽,告诉孙悟饭,非常棒,替我向妈妈说声对不起。责任是必要的,但一定要蔑视责任啊!!

孙悟空难能可贵的笑容,在我生活中带来了太多太多的温柔。

知乎用户 秦始皇打渔 发表

1. 首要原因:贝吉塔是男二号[狗头]

2. 主要原因:①目标不同 卡卡罗特的目标主要是不断地超越自我,而贝吉塔的目标在很大程度上是超越卡卡罗特;②心态不同 在面对比自己强大许多的敌人时,相对于贝吉塔,卡卡罗特的心态承受力更强,而且在前期,卡卡罗特的责任感要更强,使得他深知自己决不能输,因为身后就是要守护的家人、朋友和地球,后期贝吉塔也有了自己要守护的东西[除自己之外要守护的,之前是守护自己的尊严 / 骄傲];③理念不同 卡卡罗特良师众多,启蒙较早,从一开始就学会了劳逸结合,在不同阶段也有适合的老师教导,且自身悟性好,而贝吉塔基本上一直都是自己在修炼,在方式上更为刻苦,但也有弊端;④其实贝吉塔的天赋很高,也许不低于卡卡罗特,每次都能够追上,偶尔还会赶超,可以说是很强了。

知乎用户 汉四百之张子房 发表

性格原因。

首先说,贝吉塔的战斗技术完全不弱于悟空,悟空只是每次比贝吉塔更快破境。

而造成这种情况的原因,很可能是因为贝吉塔太犟了,太容易钻牛角尖了。只靠苦练是不行的,很多时候需要跳出苦修,从其他方面找灵感提升自己。

战斗经验贝吉塔绝对不比悟空差,所以对于力量、技能、技巧的运用,贝吉塔和悟空是平级的。贝吉塔在和悟空同一能量级别时,两个人的战斗是不相上下的。

而悟空和布欧打的时候也曾经说 “他一直在用贝吉塔的进攻模式,完全被压制找不到反击的机会”。而大特兰特斯爆肌肉的剧情也证明了这点。

知乎用户 谎言背后的真实 发表

首先从师资来看

悟空的第一个老师是武天老师,然后是界王,再然后是维斯。武天老师教会了悟空如何控制气和气的各种应用,界王教会了悟空界王拳还有元气弹。

反观贝吉塔,自从贝吉塔出场之后就只有维斯一个师父,之前他都是自己摸索着训练的,在他到地球之前连一些气的应用都不会(只会发波和舞空术)。

再从机遇方面来看

悟空小时候喝过超圣水,在一个剧场版里吸收过一个超大号元气弹的能量,在对战比鲁斯的时候吸收了超级赛亚人之神的力量

反观贝吉塔,除了拜维斯时间比悟空早一些好像也就没啥其他的机遇了

最后从赛亚人的特点来看(濒死后恢复战力为原来的双倍)

悟空死了多少回就不用说了,在悟空和贝吉塔初次对决后,俩人都重伤濒死,悟空吃了仙豆就可以恢复,而贝吉塔得先回到基地然后进治疗仓恢复,在贝吉塔治疗的时候,悟空已经在 100 倍重力下修炼了,在这个时候贝吉塔就已经被悟空落下了,而且落了很多,悟空到那美克星的时候战力是 18 万,贝吉塔那个时候战力才 2 万,就已经是 16 万的差距了,16 万的差距怎么追?

至于说天分,我觉得贝吉塔的天分要比悟空高一些,虽然以前一直落后于悟空,但是在超蓝的时候贝吉塔是靠自己修炼成的,而悟空则是靠吸收了超赛神的力量和修炼成的,当然也是因为悟空吸收了超赛神的力量所以悟空变超蓝比贝吉塔变超蓝强。

还有最重要的就是悟空是主角,贝吉塔是男二。

知乎用户 加勒比的海贼 发表

抛却主角光环,因为孙悟空是战力 1 的弱鸡,赛亚人被动技能就是濒死复活战斗力加倍,算算他被打残打死的次数,和王子对比一下,下等战士也架不住技能发动次数多啊

知乎用户 成败 发表

看见还有人拿悟空说过天赋不如贝吉塔说事。

谦虚这种美德都忘了么?

如果贝吉塔真的天赋比悟空高,为什么先觉醒超 1 的是悟空,超 2 的是悟饭,连超 3 都是悟天克斯先触碰到门槛。有他贝吉塔什么事?哦,超 3 有 1/4 的功劳。

贝吉塔不是无法超越悟空,而是被悟空打败的对手都不会再比悟空强。就好比……

你是宇宙第一,我也能把我拔高的同一水平上然后用我丰富的…… 等等

孙悟空是不是在三次元有个徒弟叫严君泽?

知乎用户 西风残照 发表

孙悟空是武道家。

贝吉塔是杀手。(后期变成打手)

境界上就根本不同。

孙悟空领悟到龟仙流的精要: 以追寻自身的武道为快乐。

孙悟空是有自身的武道的,以龟仙流为主体,然后被凯琳猫,波波,北界王,赛亚人,甚至弗利萨他们的一些观念和优点补充完善。

这样逐步形成自己的武道。

但是贝吉塔这个人完全没有自身的标杆,他以强大为目标,但是具体什么是强大呢?贝吉塔自身没有形成一个自己的标准和规则,他没有自身的主心骨,所以他不断被其他人影响,弗利萨强大时以弗利萨为目标,超级赛亚人强大时以超级赛亚人为目标。

所以他始终在别人的规则和理念里挣扎。

孙悟空比较高明的地方在于他不是把别人的规则当成自己的规则,而是把自己的理念和对手的理念进行碰撞,学习,互补。

贝吉塔永远在有限的已知范围内奋斗。

而孙悟空在不断开拓未知,并且享受这份快乐。

知乎用户 鸭先知 发表

因为他们力量的来源不同。

总的来说,每一次孙悟空在地球、家人、朋友遭遇灾难时力量都会有大幅提升。因为孙悟空在地球长大,他拥有地球人所有的感情。

正是因为这些感情,让他在地球、家人或朋友遭受伤害时愤怒从而提升力量。在和平时期,因为心里想要守护地球家人,自己需要去面对可能更强大的敌人。所以修炼的也比较快。

再看贝吉塔,他的力量提升来源于他的自尊心,从没有遇到卡卡罗特之前。他是赛亚人的王子。他的力量是所有存活下来的赛亚人无法企及的。

但是自从弗利沙被超级赛亚人卡卡罗特打败之后,王子的自尊心受到了打击从而使他修炼出了超级赛亚人第二阶。

然后他又开始膨胀,失去目标的王子,和在弗利沙下面干事时没有两样。能力提升的慢。

所以说贝吉塔总是无法超越孙悟空。就像你在博尔特后面看着他跑,尽管你也跑得很快。但是你终究很难追上他。尽管你刻苦训练有一天你追上你还膨胀,不像以前那样训练。自然就会落下。

知乎用户 沈燕芳 发表

因为悟空是主角

知乎用户 晨水 发表

因为卡卡罗特是主角啊

知乎用户 小彪彪 发表

贝吉塔:在打架这件事情上,我比你们所有人都强。

悟空:在所有的事情中,我最喜欢的是打架。

知乎用户 1234​ 发表

因为孙悟空脑子瓦特了,得以更多的表现出了赛亚人的战斗本能,连自己来地球的任务都忘了。

妙就妙在脑子坏掉了,忘了要毁灭地球,战斗本能得以驱使悟空变得更强,同时,智商没有下降太多。

幸运就幸运在,悟空的敌人,不是一开始就遇到天生的宇宙帝王 - 弗利萨,破坏神 - 比鲁斯这种级别的人,不然,悟空也是给弗利萨当狗的命。

因此悟空得以在战斗中不断超越自己,因为他从来就没有考虑过自己的上限,只想要变强,想要对手,想要战斗。

孙悟饭,作为悟空的儿子,他的潜力远胜过悟空,但是在打倒沙鲁后,实力一直在倒退,都是琪琪教的好啊,成了学者。如果悟饭是悟空那种脑子,学者,呵,学个屁。

而我们的贝吉塔绿呢?遇到的都是些什么人? 虽说贝吉塔王子(布罗利出生就三万战斗力,吓得悟空哇哇大哭,开始记错了)血脉好,固然周围名师不少,但是他的敌人都是变态级别的,甚至的无法理解的。

让我们看看贝吉塔绿同学的同年阴影:弗利萨,破坏神。

弗利萨: 只需要正常长大,不需要怎么训练,成年之后,战斗力轻松破百万。

破坏神,比鲁斯:天使维斯的徒弟,整个第 7 宇宙,除了全王、天使一族、创造神,没有不能毁灭的。

屈服,或许从小就在贝吉塔绿心里生根发芽,长成参天大树了,好在遇到了孙悟空不断超脱极限,在打倒弗利萨时,才重新有了不屈的战斗意志。

贝吉塔绿,作为优秀的赛亚人,在得知自己没有达到赛亚人的战斗力上限的时候,每次都能通过训练和教导将自己的战斗力提升到剧情的极限,他优秀的战斗血脉,可以不用怀疑了。

悟空是不可复制的,脑子受伤这种事,谁能说得准,毕竟龙珠里没有生物学科技这条线,有的话可能也被知乎大神劝退了。

但是贝吉塔这种战斗力级别的人是可以复制的,只要有赛亚人血脉 + 努力就行了。

知乎用户 出世 发表

首先悟空的修炼理念和贝吉塔是不一样的

悟空从小就被要求快乐修行

沙鲁篇决战之前还带着儿子野营

从来不拿输赢当回事的只是自己是个武痴

但贝吉塔不一样

他在来地球之前根本不知道修炼这回事

一直都是凭借自己 18000 的战斗力虐菜

直到遇到了悟空吃了瘪

贝吉塔所有的修炼都是模仿悟空去做的

他 10 倍重力我就 300 倍

他进时光屋一天我就呆十天

虽然很努力但是完全没有摸到出路在哪

都是看悟空怎么练我就比他练的更狠

第二点也是很重要的一点

贝吉塔没有人引导

悟空小的时候有龟仙人 卡林神 天神 界王神这些人

贝吉塔并没有 他只是天生比较强而已

第三点就是心态问题

大家有没有发现贝吉塔比较能打顺风局

但是一旦逆风了自己就干不过对方了

这一点其实在战斗中很重要的

悟空每次战斗都是在战斗中寻找机会

即便是实力差距特别大从来没有放弃的时候

这也造成了悟空的强大在于自己的经验

而贝吉塔心态就是只能打比自己弱的

一旦对方比自己强直接开大

打不过就真的不考虑了心态崩了

悟空是越战越勇不管你对手是谁我都想办法

找你的弱点等待机会

这几点都造成了实力上的差距

说真的赛亚人这个种族真的没有脑子

有越打越强的这个体质

居然平均战斗力只有几千

但凡脑袋好也不至于被大王灭族爆星

知乎用户 WXM 发表

龙珠粉过来搂一眼,这都是老鸟的错。不过也挺好,因为超越了,贝吉塔就失去了天花板和目标。

贝吉塔也许不是最强的那个,但却是最有血有肉的一个。年轻的时候喜欢孙悟空,勇往直前,不服就干,这是男孩;年纪大了更喜欢贝吉塔,有责任有担当,干事业也顾家,这才是男人。

知乎用户 注水鸡蛋 发表

剧情截止到布欧篇结束的话。最合理的解释是,赛亚人的尾巴其实是限制了赛亚人的种族天赋。正常来说天赋值是出生就固定的。而被拿掉尾巴的赛亚人天赋是慢慢增长的。越早拿掉尾巴,后期天赋增长越高。所以你看看孙悟空和贝吉塔的后代,越早的拿掉尾巴越早的能变成超级赛亚人。

知乎用户 问柏 发表

这个问题让我想起射雕英雄传中周伯通回忆中王重阳对他说的一段话,大概是这样的:

你天资聪颖,于武学一道又乐此而不疲,将来不难抵达一流高手之境,只是你一来过于着迷,二来又少了一副济世救人的胸怀,只怕就算毕生勤修苦练,也终难达到绝顶之境。

贫道觉得这段话也可以从另一个层面套用在贝吉塔和孙悟空身上。

知乎用户 烨烨振雷​ 发表

最新情报,贝吉塔王子跑去学超能力了。

嗯,去了瞬间移动发源地,具体能学会点啥还不确定。

以后瞬移终于不用握手搭肩膀了(不是

———————————————————

地球人的修炼意识、战斗技巧、武道理解远强于宇宙中绝大多数种族,唯一限制了他们的是先天的身体素质.

z 初期地球的战士弱不在招式技巧武道意识,而是在肉体强度,也就是被人以力破巧了。
而赛亚人的传统似乎就是强行堆砌能量等级以力破巧,本来是问题不大啦……
但到头来,大家力量等级都差不多的最后,还是得拼技巧.

所以全剧唯一一个有着赛亚人身体素质的地球武道大家能够领先全宇宙领悟自在极意功.

王子最好是自废武功然后跟着武天老师去学几年功夫,这样以他那走着偏路都能上第一梯队的天赋大概率能超越悟空。

看他舍不舍得赛亚人的骄傲了。

知乎用户 「已注销」 发表

贝吉塔 深刻的实践了 人的一生当然要靠自我奋斗,当然也要考虑历史的进程。

知乎用户 王飞猫 发表

三个角度看这结果吧:

1、光环论。——鸟山明的锅。

2、资质论。

3、动机论。

观点一:

这个作品主角就是悟空,他没主角光环行吗?带着主角光环,那他天然比贝吉塔牛逼,这是无法说的。Jump 大卖、长篇作品中,没有哪个主角是永恒弱鸡的。《银魂》已经告诉过你 jump 三大率了,努力、奋斗、友情。主角带不起节奏,还搞毛线。

观点二:

Z 篇解释过天资的问题,所以悟空被丢到边疆,贝吉塔则是资质最好的 “王子”。但七龙珠篇,悟空还是喝过提升资质的超圣水的。

Z 篇也解释了赛亚人之谜,悟空和贝吉塔在相遇前,他们的修炼体系是不同的。贝吉塔属于弗利萨阵型,四处去侵略。战争的目的是为了 “胜利” 而不是去求虐,所以打不过的土著是不会让贝吉塔去进攻的。所以重伤的几率不高,在地球篇完结——那美克星篇贝吉塔重伤跑路之后到对战弗利萨 type1 时,贝吉塔求着悟饭把他打残再治疗,赛亚人的被打残而后升级的亮点才逐步公开。

这里面依据:拉迪兹着陆地球时,对悟空等人战力异常提升 / 集中的吃惊,可以看出,赛亚人是不修练 “气” 的控制的,所以 “战力探测器” 就是其最高输出,不会打出更强的招数了。

而那美克星篇就是贝吉塔永远都追不上悟空的转折点。

根据上述 “赛亚人” 的设定,那美克星过后,悟空每次大战都必然会强化一次,贝吉塔同样如此。那么两人都在斗苦逼,比用工的情况下,谁更强?

这就是”资本在投入 “与” 贫富分化“的问题,假设悟空和贝吉塔资质一样,但是悟空已经因为修炼方式的不同而超越贝吉塔,那么他们只会出现同比增加,而战力较大的每次增加的幅度都会再把后者拉开一段距离。

3、贝吉塔的动机是背负着的血海深仇,动机不纯粹是变强。而悟空则是纯粹地追求变强,敌人只是其次而已。弗利萨挂掉之后,贝吉塔的动机转到超越悟空身上,结果还是不纯粹。

七龙珠的占卜婆婆篇其实在恶魔人那一集已经说得明明白白了,悟空就是一个纯粹的人,没有那么多歪主意精力去弄邪门歪道的事情。

换句话来说,悟空就是在自强不息,贝吉塔则是在追着悟空的屁股走。

龙珠超,我没看完。在领悟自在极意功后,悟空和贝吉塔的修炼方向才再一次地划分开来。之前,贝吉塔其实一直在走悟空的路子。试问你能走得过一个熟路的人?如果这成立,游击战就不会那么让人头痛了。

这就好比,我 1000 万存款,你 100 万存款,大家同一银行,同是定期一年,利率不按存款金额增加,每年拿到利息后把利息也存到这笔钱中。

那么若干年后,我和你的存款差距只会越来越大,而不再是 900 万。

这就是超不过的原因。

这只不过是 “追及问题” 而已,我们速度一样,那我领先的情况下,那我将一直领先下去。

知乎用户 包子山 发表

一个就是布欧篇结局贝吉塔承认悟空宇宙第一说的话,悟空为了爱的人,守护地球,不断变强,贝吉塔一直为了成为世界第一,打败卡卡罗特,证明血统。

就像我们平时学习,班级第一是为了我长大想为社会做贡献而学习,班级第二那个只想在成绩上超过第一,所以结果很明显。

二一个就是方法。悟空从小的经历让自己知道该如何变强,先是龟仙流的基础,然后参加武道会,接着云游四海,再参加武道会。

这个阶段有两次非常危险,一次是打桃白白,一次是海底探险。以及两次武道会亚军,这些让悟空知道人外有人,天外有天,并且努力让自己修行,这一阶段主要是心态,不气馁,能够看到别人的优点,以及自己的不足。

这个阶段的贝吉塔应该还是以自己高贵的出身,到处恃强凌弱,而且贝吉塔也是和悟空一样被放到其他星球的,估计这个星球很强就让王子去毁灭。也是在贝吉塔出任务中,贝吉塔星被弗利萨毁掉了。

那么贝吉塔的童年以及成长期就是在屠戮远不如自己实力的星球,和悟空从底层往上努力的方向完全不同。这也造就了悟空强大的心理,这是贝吉塔不具备的。

后边打比克大魔王,这是赛亚人和那美克星人首次交手,为了保护爱的人,心爱的地球妈妈,悟空拼尽全力,打败比克,保卫地球。这种心境,贝吉塔一样不具备。

在二次打比克的时候,没有杀他,将他放走,虽说是为了保天神,但是如果换成贝吉塔,恐怕早就把敌人脑袋轰掉了。

然后就是训练方法,贝吉塔想的是把自己变成不死之身去斗弗利萨,而悟空是要让自己变强。其实贝吉塔本身也没什么方法,就是濒死复活,悟空却在界王星的启示下直接练到 100 倍。之后贝吉塔就一直在复制悟空的重力修炼。这个时候差距凸显,而悟空也因为和库林之间的友情,使得他变成了传说中一千年才会出 1(2345)个的超级赛亚人。

后边在超越超级赛亚人的修行中,无疑又是贝吉塔和死对头的一次交锋。贝吉塔其实在时光屋里呆了一天多,他想到了肌肉化但是会牺牲速度,所以并没有使用,所以可以推断他其实也在找那个方法,但是没有找到。

悟空在精神时光屋呆了不到一天,这还算上帮悟饭修炼到超级赛亚人的时间,但是悟空想到了更好的办法,就是以超级赛亚人为基本状态,需要时可以爆发更大的能量。贝吉塔在悟空出来的瞬间立马领悟,但是自己当时并没有想到。

而为什么悟空就能想到这些呢,其实我认为还是因为悟空经历的很多,并且龟仙人,卡林仙人,天神,界王都是他的老师,他学百家之长,自然对修行方法更加通透了解。

布欧篇贝吉塔真正意识到了自己和悟空的差距,说悟空是宇宙第一,其实我们都知道单体最强是神饭,但是为什么贝吉塔更佩服悟空,并加封悟空为世界第一呢?

因为境界啊,这个是最高级的东西,也是鸟山明想更多表达的东西。

其实贝吉塔在布欧篇功过基本相抵了,而且又展现了那么多爱,不得不说真的鸟山明刻画的贝吉塔太丰满了,让你又爱又恨的骄傲的赛亚人王子。

其实贝吉塔有机会封神,就是直接干掉二阶沙鲁,这样就是自己拯救了世界,但是话说回来,知道沙鲁没有变成最强就干掉他也不是贝吉塔的风格,换成悟空估计也会让他变完全体吧,不过不用担心,毕竟有悟空在,就是稳啊!

知乎用户 匿名用户 发表

顺风局

贝吉塔 “哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈”

孙悟空 “稳住,不要浪”

逆风局

贝吉塔 “完了,不可能的”

孙悟空 “别放弃,万一赢了呢”

知乎用户 项尚​ 发表

因为贝吉塔和悟空的内心不一样

贝吉塔深深的被自己的内心牵制这

每天都在焦虑,每天都在愤怒,他不得不在变强的同时和一个自己不认可的自己对抗

所以相当于加了一个负面的效果在身上

他战斗时,训练时,都会不停的跟悟空比较。

相反悟空因为小时候摔坏了头脑子不好

导致他跟其他人就不一样,他对世界的认知是不同的,是简单的。你可以说悟空本性善良,但不得不说他没脑子啊,就好像超里边,你发现他跟其他人不一样。

全王决定把失败的宇宙清除掉,基本上除了少数几个人,连神都感觉到了巨大的压力,而走到最后的几个人你看看。

悟空,纯粹的享受战斗者

吉利,极度的自信,但是在悟空升级之后明显的心态崩了

希特呢,杀手,所以比其他人对世事更冷漠

布罗莉,发怒之后,失去理智

佛力沙,虽然反人类,但是明显不在一个梯队了,因为大王反人类,但只是坏,没超越人类情感限制。

而我们探讨的贝吉塔,其实和吉连的心态很像,因为童年的阴影对力量非常的渴望,为了获得安全感追求力量,虽然这种追求也让他获得了第一梯队的力量,但和悟空比起来,就相差很远了。所以悟空可以学会 自在极意功,而贝吉塔只能 不停的爆种爆发。

所以,都是瞎说的。

因为贝吉塔不一号角色呀。

知乎用户 丹尼尔布莱曼 发表

8 首先,悟空的习武经历与贝吉塔不同,贝吉塔在贝吉塔星时,受到的教育就是不断摧毁星球,所以在贝吉塔心中,战斗力就是一切,有能量就能赢,而悟空遇到的龟仙人,天神等,都是让悟空体会武学的境界,静如空气,动如闪电,所以悟空除了战斗力外,对武学的理解比贝吉塔高了许多,还有悟空一路上都是面对各种强者,有的是老师般的存在 (爷爷与龟仙人 天神等),有的是敌人,逼迫他的潜力(卡林塔下的忍者,比克大魔王等),而贝吉塔一路只有杀戮,破坏,所以他一直都自居赛亚人王子,自己不能失败,所以有了极强自尊心,甚至没有自知之明(面对弗利萨,沙鲁时体现出的谜之自信,对魔人布乌时进步了不少),这种自尊心导致贝吉塔不会学悟空学到的招式(界王拳,瞬间移动等) 即使贝吉塔知道这些招式很有用,反观悟空,打败弗利萨后还继续坐飞船四处学习,过高的自尊心是贝吉塔的硬伤,但是贝吉塔与悟空之间的差距还不能算很大,从龙珠 Z 中一直是差一个阶段,贝吉塔这种心境与方法能这样说明天赋真的很好。这只是补充一下,其他的悟空为了守护,贝吉塔只为个人自尊等方面我赞成其他答主的答案。

知乎用户 云从月 发表

首先纠正你一点,不要因为贝吉塔无法超越孙悟空就否定他存在的意义。七龙珠整个系列里也有很多刻苦修炼的人,他们个个也没有超越孙悟空,那能就此否定他们的修炼没有意义吗?

的确,贝吉特老是把超越卡卡罗特挂在嘴边,但贝吉特的目标就是字面意义上的超越吗?他真正追求的是 power,但这玩意是要对比才看得见的,而孙悟空就是那个对比的对象,所以在贝吉特眼里,超越孙悟空才真正意味着他得到了独一无二的 power。

再回答他为什么无法超越,因为他太过纯粹,太过骄傲。不相信不如自身的力量,而孙悟空不仅能做到海纳百川,还能融会贯通,在这一点上就远远超越了贝吉塔。

知乎用户 命红沙 发表

背负的东西不同

贝吉塔的自尊可以比天高也可以屁都不是

而悟空背后是整个世界的一切,他是正义势力最后的一张底牌,他没有输的理由

多年前我在一家公司业务部工作,当时整个部门有一个人业务我怎么也拼不过他。

因为当时我孑然一身,而他的背后是失业在家的老婆和准备上幼儿园的孩子

我当然赢不了他

知乎用户 Aodsin 发表

为什么大家都如此的 “自认为” 式的解答呢?

你们让我想起语文课的 “这篇文章,这首诗作者想表达什么”。

这些难道不是应该作者说了还有说服力… 你们反而就是在过度理解呢…

悟空是男主、贝吉塔是男二、一切都是作者的意思,只要作者一天不说他的意思.. 我都有理由认为

一切都是为了剧情发展、老鸟没想那么多!

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

最近很火的人类高质量男性是外星人吗?

知乎用户 锦悦在学习路上 发表 首先,梳理信息: 1,徐自称 “人类高质量男性”,标榜自己高质量男性可以理解,但正常人谁会强调自己的“人类” 属性?这反而折射出其具有某种 “非人类” 的自我认知。 2,“求偶人类高质量女性”,这里面有两个关 …

为什么《三体》评价这么好?

知乎用户 yn yr 发表 阿西莫夫的小说,即使是基地系列、机器人系列,我还是能猜出几处的发展方向或者冲突解决方法的。 三体我一次都没猜中过。以为是死局了却豁然开朗,以为是反杀了却被按在地上,以为是一个恐怖的结局,实际是没有结局的恐怖。 知 …

我被连花清瘟投诉了,他们说从没有宣传过可防治新冠

我坐在树下乘凉,有一只五颜六色的蜜蜂叮了我一口,一种无法形容的痛瞬间涌进身体的各个部位,直到把我痛晕。当我醒来时,我身边全是乐高,他们在忙那忙这,看着他们劳动的样子,我入神了。但我似乎也变成了个乐高人,头圆圆的,只有两根手指。我不知道自己来 …

地球人都知道中国外交部今年为什么不休息?

地球人都知道中国外交部今年为什么不休息? 作者:周宏 《人民日报》微博截取并发布了一小节赵立坚答记者问的视频片段: 有个日本电视台记者问中国外交部发言人赵立坚:“每年这个时期外交部的发布会有休息的时间,这个是什么时候?今年有吗?今年有的话是 …

我不骂张一鸣,是不是不爱国

我没看懂张一鸣为什么会被国人骂。 不过当我意识到“我没看懂”的时候,表达的是,“我不同意他们的责骂”。进一步地说,TikTok被封杀,不是张一鸣“跪”的太早了,而是这种敌对情绪从互关领事馆已经达到了最高潮,在他们眼中就只剩下“投降”和“战 …