一个没啥贡献的清廉县长和一个贪污 2000 万但是贡献很大的赛博县长，你更支持哪个？

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知乎用户 zhuliwei 发表

最近他们一直在造势。

把清官跟平庸挂钩，把贪官跟能力挂钩。

似乎只有贪官能够做贡献，只有贪官能够带来经济增长。

不贪不腐就是不做事？

很值得警惕。

更：

然后他们开始举例子了… 找一个贪官有本事的，再找一个清官成绩差的，搞田忌赛马

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

通过系列提问，形成刻板印象：贪官都是能臣，廉官都是废物。然后就可以撬动人们心理那道底线，开始对贪官理解——宽容——支持——拥护，就问你怕不怕。

知乎用户 知乎不友善用户 发表

你亲爹老实巴交兢兢业业 20 年，你没吃过山珍海味，但是白米饭顿顿管饱；你没穿过巴黎世家，但是应季的衣服也能做到两三年一换。

于是你觉得他废物，鼓动你娘改嫁，逼你亲爹净身出户，换个有本事的爹。

你后爹进门第一天起，你们家顿顿下馆子，从外套到内裤袜子全换成名牌，换了新车每周末出门旅游，你觉得这简直是天降绝世好爹啊！

半年以后，绝世好爹人间蒸发，债主拿着借条把你和你娘轰到大街上去了。

可能这个时候你才能明白啥叫没贡献，啥叫贡献很大吧。

知乎用户 齐天大圣 发表

这种问题也能有洗白的！！！反动派真是脸都不要了。骗人骗久了连自己估计都相信了。

中央拨付的经费，很多时候就像是农民播种的种子。是为了引导社会资金流向而投入的。

为官清廉，意味着种子能到达土壤，不管后续天气怎么变化，是有可能有收获的。

贪污腐败，意味着把种子给吃了，后边的人再怎么努力！都不会有结果的。

新中国取得的巨大成就，是党中央带领着全国人民辛辛苦苦，脚踏实地，一步一个脚印多少年干出来的。而不是吃的脑满肠肥的某个领导决策出来的。

知乎用户 风一样的杰儿​ 发表

长远来看，肯定是前者呀，贪污 2000 万，钱从哪来？天上掉下来了吗？不是从其他地方吸血，就是跟未来借债，总有一天会爆雷的。只是虚假的繁荣罢了。为啥一定要贪污才能有贡献？这个问题本身就是个假命题。

知乎用户 上单祢衡 发表

边贪边作出大贡献的手段不就那几个嘛。比如拿钱招标些环保指标不合格的企业，叫他们放心污染环境自己不管，GDP 就暴涨起来。再比如去银行狂借高利贷，发疯式地搞些或有用或没用的建设，完后升任上级，把还款的烂摊子交给后人的智慧。

知乎用户 儿童套餐 发表

阿共的体制完善了这么多年，就是为了杜绝个人英雄主义的现象。

你们总喜欢把一些很大的功绩挂在某些具体的人或团队上，却忽视了创造功绩的人力、物力基础，以及社会环境条件。

贡献很大的县长？

咋了？意思是没了你，阿共就办不成事了？

以人民为中心的党告诉我们，人民史观很重要。

知乎用户 精神卫生科常主任​ 发表

你好，你喜欢吃使可以自己吃，不要用问题诱导或者强迫他人也跟着你一起吃。

使味巧克力，跟巧克力味的使，非要二选一？

不能用制度，用人民监督泉去挑选有能力又廉洁的管远，并且引导他们一心为公吗？

知乎用户 养鱼的大狗​ 发表

支持个 der，国家早就给出答案了，庸官下台，贪官判刑。

知乎用户 麻麻家老大 发表

一会儿呢，说自己是纳税人，国家每花一笔钱都要跟他们报备，很不得把公务员都变成不吃草的牛马

一会儿呢，哎？贪污可以接受，不仅贪污贡献还很大，这个时候月薪三千的他们开始疯狂吹捧了

你说奇怪不奇怪

知乎用户 七夕 发表

经典没逻辑的洗地问题，大前提都是错的为什么非要选？

跟小孩子问：“翔味的巧克力和巧克力味的翔非要选一个你选吃啥？” 一个水平。

就是想看你被迫选了之后那一脸吃翔的表情。

这时候正确的做法应该是直接把翔呼提问的脸上。

知乎用户 不一 发表

我支持所有贪官直播枪毙。

就像刘青山和张子善一样。

知乎用户 三尺秋水尘不 发表

刘青山、张子善，教员对他们怎么处理的，现在就应该怎么处理。永远支持教员。贪污死罪，你贪污的钱，可能是别人的活命钱。几十几百，可能就能造就不幸的事情发生。贪污永远不能原谅。

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

额… 友情提示啊

现实中，如果他能贡献很大，他就贪不了 2000W

因为没有这么厚的利润够他一个人贪

他可能会把 2000W 分下去，到不同的人手里，保证项目的快捷推进

当然还有那种情况，就是曾经他贡献很大，但是后来他腐化了，贪了 2000W

但是当他贪了 2000W 的时候，他的那段时间，已经做不出贡献了，因为资源集中到他手里了

这时候，下了他，没有任何问题

知乎用户 水陌轻寒 发表

黄杨甜钿戴个耳环都几百万，他爹起码得贪几个亿吧，能不能把他的贡献告诉大家？

知乎用户 体制老司机​​ 发表

前些年老家一个市委书记被查了，涉及的金额很巨大，他个人的违法犯罪行为也非常恶劣，个人品德也非常不堪。

有一次回老家和乡亲们聊起这个人，他们都说这个书记是个好官。

因为这个书记在任期间，正好是经济最好的时候，政府有钱，大兴土木，城市和很多乡镇的道路、学校、医院等基础设施几乎都修了一遍，很多乡镇都搞了广场，老百姓闲暇时有了休闲娱乐的地方。

当时政府的钱太多了，搞经济作物种植产业，大多数种地的老百姓，只需要把自己的土地承包出去种经济作物，每年啥也不干，光拿补贴也不比种地少挣。

因为大兴土木，搞基建，一些地方房地产也正火热，很多地方都拆迁了，老百姓从拆迁中得了不少好处。

还有其他一些建设，都让老百姓得了好处。

这些当然算不上是这个书记的政绩，也不能说这个书记水平高，那些年每个地方政府卖地、融资搞项目，钱多得花不完，大兴土木，搞项目，经济发展红红火火，老百姓都挣到了钱，得了好处。

但老百姓不管这些，他们只管他们得好处的时候，谁在任，那谁就是好官。

和大多数键盘侠不一样，中国最朴素最底层的那群沉默的大多数，他们没有那么高的道德标准，他们对好坏的判断很简单：

给我好处就是好，没有好处甚至还从我腰包里拿东西那就是坏。

90 年代的时候，当时各地的经济很差，地方财政入不敷出，很多地方连公务员的工资都发不起，乡镇公务员的工资基本上是靠农业税和提留统筹支撑的。

那时候为了收农业税和提留统筹，很多地方乡镇干部跟鬼子进村一样，农民骂得不行，这些人都是坏官。

十年之后，中国的经济走上了快车道，2002 年到 2013 年这十年期间，经济可以说是飞一般起来了，那时候体制内流行的是唯 GDP 论，搞好经济就是好干部。

经济好了，老百姓自然也能挣到钱，日子变得好了，自然就觉得这些官都还不错。

其实那十年前，也就是八项规定之前，是体制最腐败、最糜烂的时期，官员吃喝玩乐、贪腐横行，几乎是明目张胆的。

这些老百姓其实都看在眼里，但你当官的吃肉了，老百姓喝汤了，对当官的也就没啥意见了。

而如今，官员公务员经过十年的严厉查处和几场运动式的思想教育和整风，整体的廉洁情况比 2002-2013 那十来年不知道强了多少倍了。

但经济不好了，钱不好挣了，老百姓反而对这些变好的官员越来越不满了。

由此，我想起一句经典的话：发展是硬道理。

前些年还流传过一句话，经济发展是一个政权合法性的唯一来源。

换言之，如果经济不发展，老百姓日子不好过，哪管你是受命于天，还是选举上来的，还是无比清廉，都会被打倒。

老百姓选你上来，支持你坐江山，是让你让大家过上好日子的，不是让你当道德圣人的。

柬埔寨的红色高棉或许非常清廉，但是绝对是老百姓的灾难。

清廉只是一种道德，而道德往往是没有任何解决问题的功能的，因为不道德的人是绝大多数，所以你无法要求大多数人按照你的道德标准去做事情。

道德大多数时候只能作为宣传的工具，就像海瑞一样，他在人们的印象中，从未做出过任何利国利民的贡献，仅仅只是清廉而已。

这是一种悲哀。

拿与海瑞同时期的张居正两人来对比，很容易就可以得到这个问题的答案了。

人们会称赞道德品质高尚的海瑞，但如果让大家选，人们宁可选道德和德行有亏、贪腐的张居正，也绝不会选海瑞。

知乎用户 明眸皓齿 发表

喜欢当勾？自己当去。

毛主席说中国人民站起来了，我绝不下跪也绝不接受贪官。如果我们这个国家只有贪官才能有所作为，那我们社会主义道路是白走了。

知乎用户 殇逝 发表

第一 天底下就只有这两种县长？就没有一个既不贪又有能力的？

第二 真有能力的人为什么非得贪污才能拿到两千万？凭什么不能名正言顺的给他发两千万的奖励？

第三 纪委 审计 该判渎职的判渎职 别 tm 只抓老虎不杀伥鬼

知乎用户 乔二 发表

假如这个贪官为了经济增长把你家强拆了呢？

另外很多回答有个逻辑错误，一个官不贪就没有贡献？混账逻辑。

知乎用户 克莱登大学教授 发表

说个真事吧！前萧山市长莫妙荣，唯一一个萧山本土出身的市长，因为贪污受贿了 100 万元被抓，判了很多年，不过已经老早出来了。

但他能力强，在任市长期间，拿下来萧山机场，并且颇有建树，所以出狱以后，依旧混得很开。毕竟在富裕的萧山，100 万元真不算什么回事。

知乎用户 黄暴死侍 发表

我们有广大有贡献且清廉的官员

也有不少既贪污也没贡献的官员

这才是常态

我肯定支持前者

你为什么要问这个问题？

把有能力和贪污关联？

把清廉和无能关联？

你想引导什么？

PS：评论区别跟我杠，然后举案例，我就问你们一句，如果这个问题引导的方向是所谓的现实，那中国最近几十年怎么发展到现在这样？你指出人不行，那就是体制优越咯？还是说体制不行人也不行？那国外那些原本遥遥领先的国家是怎么被我们赶上超过的？是他们的人不行还是体制不行呢？总得占一样两样吧？逻辑总得自洽吧？

知乎用户 石二郎 发表

事实上的清廉县长：经济很好，民生很好。

事实上的贪污县长：全县债务欠到 2199 年了。

知乎用户 且听龙吟 发表

如果贪官抓到以后，是把他贪的钱返还给当地的百姓，那肯定还是清廉的好，如果抓完贪的钱是进国库，那还不如别抓，毕竟贪官吃饱了说不定良心发现还给老百姓一点汤喝。最怕贪了被抓，然后换一个再来贪，那就恐怖了。

这个地区就是潮汕。潮州连续四个都是贪了很多然后被抓，钱进国库。

变相把老百姓的钱收进国库

知乎用户 没资格做墙头草 发表

你的意思是官员必须是贪污才能有贡献？是不是体制出了问题？

知乎用户 毒舌的 Dr. 李​​ 发表

很多人以为贪污犯做了贡献，贪污就是单纯的私德问题，甚至贡献很大还可以功过相抵。其实，大多数情况下，贪污犯的破坏力是远比贡献大的。

现实案例不太好讲，就说电视剧《人民的名义》里的丁义珍，他在位期间，经济发展了吗？那是肯定的，他走了以后，为什么就开始急转直下？市里面为什么拿不出大风厂的补偿款？不就是因为贪污犯把能捞的不能捞的捞了个遍，把能开的不能开的绿灯开了个遍，然后把烂摊子留给后面的人了吗？

贪污犯们破坏力最大的，是把当地多年打造的营商环境搞没了。本来投资人、各种公司和政府打交道，都是我投钱，你发展，然后返还给我红利。现在再有人想投资汉东，投资京州，都要提前掂量一下，自己的投资会不会被卷走，自己能不能拿到红利。营商环境坏掉了，20 年也不一定能修复。

贪污犯把所有的路都堵死了，本来就没几年可捞了，现在提前圈钱跑路了。然后你指责沙瑞金侯亮平，说他们赶走了丁义珍，所以经济不行了。指责孙连城说他不作为，说 “当官不为民做主，不如回家卖红薯”。他是不想做主吗？他有钱，有人吗？

倒果为因，惑乱人心。

知乎用户 晨光​ 发表

咋的，清廉跟有能力对立啊？贪官就一定有能力啊？我见过的反而越是清廉有底线思辨能力更强，贪官需要什么鸡毛成本，没底线就是了，听我的，你绝对不会想要这种父母官。

知乎用户 就叫我红领巾吧 发表

你能问出这个问题就代表你默认一个前提：社会的发展需要领导的指手画脚。

实际情况是：一个县里，如果县委书记、县长是一个不管事的懒人，那么这个县的经济会快速蓬勃发展。

请你记住，我们有法律、有制度、有规定，经济的发展和城市的建设不依赖某个或某几个人发挥作用。

知乎用户 安徽精神院王主任​ 发表

贪污的不一定能干事，也不一定有贡献

清廉的也是一样。

但贪污的无论干不干事肯定会排挤清廉的。

不然这个问题也就不会存在了。

知乎用户 梅黑都是伪球迷 发表

这个问题毛主席早就说过！

只会清廉啥事不干的官员一定不行，有点贪但是会干事的官员要尽量挽救，让他不贪也干活，如果挽救不了至少活干了，然后再抓起来。

65 年胡志明与毛主席聊天就说过这个问题。前者简直是灾难，后者也要抓起来。都不能接受！如果非要选择一个宁愿选后者。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

实际上只能选清廉的，因为贪欲是无止境的。

荀彧一开始也觉得，只要能匡扶汉室，曹操贪个丞相，贪个魏公也就够了吧，毕竟曹操自称其理想也不过就是个征西将军。结果呢？人家把整个大汉都变成曹家的了。

如果一个人做事的第一目的是为个人牟利，那他一定会把个人利益最大化。你觉得 2000 万差不多了，可是他都能安安全全贪两千万了，更多的钱他会不拿吗？

这个问题最大的陷阱在于，把清廉和平庸画起了等号了，实际上这完全是两条不同的考察路径。贪官在爆雷之前都是 “清廉” 的，不管是贪官还是清官都是通过政绩考察上来的，都是 “有能力” 的。如果你选不出有能力的官员，那是你的能力考察路径出了问题，不管清官还是贪官都只能选出平庸的，你应该改善的能力考察方式，而不是纪律和道德考察方式。

何况话说回来，腐败横行的官场，这个能力考察路径才是更容易出问题的吧？

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

所以，不先介绍下 2000 万哪里贪出来的吗？

这一时得以分享的 “贡献”，可能要多还几辈子的债呢。

知乎用户 啊哈 发表

大部分是，什么也没干成或者折腾一大堆，还贪了好几个亿

知乎用户 万乃石 发表

县长没当过，就说说互联网公司吧，也有异曲同工之妙。

从零几年互联网开始起步，差不多有十年多一点儿时间，互联网公司很少整肃内部贪腐。其实身在其中的都知道，凡是掌握资源的部门，都没少给自己搂钱。

但当时因为增长实在太快，根本来不及管，也没人觉得这有什么问题。毕竟老板看着自己身家每年都翻几倍的涨，下面的人弄个百八十万也不在乎。

近几年萎缩了，老板都没米下锅了，开始从从高管身上收钱，你们把当初吃了的给我吐出来，以后谁再敢咱们就刺刀见红。

这时候被收拾的前高管们就会觉得——活该你公司发展的不行了，不让我们搂钱谁给你玩儿命干活呀！

其实呢，这个所谓的发展不但和高管关系不大，跟老板的关系也不大。你觉得贡献大是因为你正好在那个时间点入得行，和你的个人品质甚至个人能力相关性很小。

真正能左右大形势的人极少，一个时代最多也只有一个人。还有很多时代连一个都没有，全是随波逐流的人。

最后说一下这个问题设计的也够逗的，居然还给个数。这就成了一个私德 100 分但啥也不干的人，和一个私德 99 分但很能干的选谁，这俩人品也差不多啊！！！

知乎用户 ExcaLibuR.Y 发表

其实，县长才贪污 2000 万，本身就很清廉

知乎用户 德先生 发表

当然支持贪污 2000 万的县长啦，现在最大的问题是，找不到他，如果你知道这个贪污 2000 万的县长在哪，一定要告诉我。我也很想知道他在哪。

知乎用户 qdd-china​​ 发表

我可以这样理解吗？

知乎用户 精灵副将马国成 发表

贪污的问题从来不是 “盖一栋楼，贪了两千万，所以我损失了两千万”，而是贪污本身的不可控。

比方说，要是某个贪官每次固定贪两千万，把楼盖好，那这两千万就当是被狗叼走了

问题在于，“贪污” 代表下属开始失去控制了。

他可能贪千万把楼盖好，也可能贪四千万盖豆腐渣，还可能贪两个亿往楼里塞两车炸药，没人说的准

这个 “没人说的准” 才是最要命的地方。一道命令下去，连下属的反应都“说不准”，那下属长此以往就变成独立王国了

知乎用户 刘斯迪 发表

想什么好事儿呢？！

那个贪 2000 万的就不能又蠢又坏还卖国吗？

想象不来？

历史书总会翻吧？

蒋介石宋美龄的了解？

王八蛋的了解？

对！等价的！

还不理解？

把捐款买耳环总懂了吧？

纵观历史长河，横跨各个政体

贪官，就跟蠢蛋、坏种和卖国至少沾边一处

知乎用户 紫石​ 发表

得了吧，这问题不就是给腐败合理化吗？问题假设的就是清廉的官员没能力搞经济，腐败的官员鬼点子多，敢于无视规则呗。

我尊敬的一位长者曾经说过，要搞好一方经济，既要考虑个人的努力，也要结合历史的进程。发展经济不是靠鬼点子，靠破坏规则，恰恰靠的是几十年如一日的建设营商环境，修路，给政策，做好社会治理。

资本不会因为你收它的贿赂就来投资，资本只有在相信投资这里能挣钱才会把真金白银投下来。这个问题从根本上就是错的。

知乎用户 徐涛 发表

我得声明一下，我可不在什么体制内，纯粹普通牛马，别扯淡到最后，又来一句 “你不懂” 塞我的嘴，总之，我可不体谅什么贪污的能吏。

因为有人提了刘志军，所以忍不住说几句。

你们难道真不知道县城婆罗门是怎么产生的么？就是因为县城有了贪污几千万的领导。

贪污了 2000 万的赛博县长，就会配有贪污千万的赛博局长，就跟着有退休金几万的赛博科长，就有从不上班纯拿七八千工资的赛博大妈，真当赛博县长一个人拿啊？现在就是把赛博县长整个抓起来了，又怎么样？现在好多县城婆罗门的退休工资都是这种状态下涨起来的，就是贪污 2000 万的赛博县长们为了堵住众人的嘴涨起来的钱，他们进去了，谁能改回来？

就像刘志军的事儿，每次都只说刘志军贪污了六千万，不说能查到的涉案赃款就有 30 亿，不说现在铁道部负债几万亿。我说句难听的，刘志军本人贪几个亿都可以，可现在是国家在尽力解决他留下的问题，要不然就地方债和高铁建设的关系，早他么玩完了，要知道高铁投资是中央 60%～70%+ 地方 30%～40%，不要以为地方上现在不好受单纯是因为房地产，还有刘志军一份功劳。

现在是国家还能勉强解决刘志军的问题，要是解决不了，你看他名声还好不好。

一个清廉县长本身就是最大的贡献: 他给地方上留了抓住机会的希望，“清廉” 是在工作中体现出来的特质，他能在工作中保持住，那政治生态正常，在老百姓这里，就是大家都知道得等机会发展。

一个贪污 2000 万的县长最大的问题: 谁来解决他造成的亏空？谁又来解决那帮跟着他吃香喝辣的人？谁还能撕破脸皮把他收买人心的利益再要回来？要是问题都解决不了，所谓的 “贡献很大” 其实内里是“极大透支”，最后县里留下一堆婆罗门，其他人根本留不住，只能走出县城，因为县城的发展前景根本没有了。

我再说的清楚点: 一个清廉的县长能扛起一个县的底线，一个贪污 2000 万的县长会造成一个内外都无法割除的毒瘤。前者虽然不能完全杜绝关系户，但是老百姓能在家，很多打工人之所以想回家乡，就是家乡还把他当个人；后者别说打工仔留不下来，本乡本土的都不愿回来了，什么都是人家婆罗门的，人家的小媳妇儿不上班都有钱拿，人家的退休金是打工人的几倍，普通老百姓还怎么生活？

知乎用户 怎么还不到星期一 发表

一个带队没有成绩出不了线的李铁，和一个贪污 2000 万的但是把国足带进世界杯总决赛的李铁，你更支持哪个？


知乎用户 关张不配刘 发表

根本不可能存在这样的人，别给贪污找借口了。

知乎用户 张小龙 发表

说的放屁话，一个工程 500 万，你受贿 50 万给一个企业，这家企业还按照正常的情况做，利润少了 50 万，甚至贴钱，他们是来做慈善的吗？不会偷工减料吗？给官员行贿目的不是想要获得什么吗？最后谁吃亏？还不是公家和老百姓？

还有你贪污 2000 万，亲自动手？不拉着你的下属下水？不怕被举报？下属如果也贪污，要不要建立攻守同盟，要不要提拔，提拔了会不会为祸一方？

你以为清廉的干部是无能？这个世界 8 成以上的工作是依靠制度运行的日常工作，干部清廉，让一切事务规范运行，这个地方就不可能发展差。

知乎用户 排骨 发表

他贪污给我分钱，我就选他。

不分？那我大当然选清廉的，贪污的他贡献再大也不给我呀。

知乎用户 天凉好个秋 发表

就这么说吧，贪污 2000W 贡献很大

这 2000W 从哪里来的？

贡献又是怎么来的？

你筹集上百亿最后修了 340 米水泥路，这也是贡献

这贡献怎么算大呢？

为什么叫做善战者无赫赫之功，如临深渊，如履薄冰

贪污了就说贪污了，别拿其他的东西说事儿

知乎用户 秃罕​ 发表

我觉得，大体上十八大之前和之后，可以分为两种。之前那种是敢干，但是不干净。之后是看着干净，一天也挺忙，但是好像也没干出来啥事情。

但是之前那种，也是这一拨的最后一茬了。最早一茬应该能追溯到改开之初。

似乎任何一个实体的发展过程都是这样。早期开疆扩土，大刀阔斧。之后开始守成，缝缝补补，不求有功但求无过。

我们区曾经有个区长当时是口碑很好的，但是我不喜欢这个人。他外号王指倒，因为他指哪儿哪倒。曾经一夜之间拆了好几个村子。

我还是比较传统的，感觉自己祖祖辈辈祖传的宅基地，就这么给卖了，即便换来了楼房和几百万现金，也是觉得被羞辱了。有句话是崽卖爷田不心疼。我是心疼的。有本事自己挣去，哪能用祖产换钱呢？

可是，我这套理论，身边人都是不接受的。认为还是拆迁好。所以，我当时是相当的不合时宜。但也因此我就更不喜欢当时这个区长。

其实，如果他继续在位，我们村大概也就被拆了。因为都已经拆了我们邻近的村子，我村是少数幸存的。

后来，他就进去了。别人都在扼腕叹息，怎么这时候进去了，晚点拆了我们村再进去多好。可能就我一个人是高兴的。我那个乐呀。

看他后来在里面的访谈（应该算是反腐倡廉的宣教片），他说之前在市里面做某个部门的二把手，总感觉束手束脚的。所以，一旦给他放到下面的区做了一把手，就觉得又能大展拳脚了。他的同事，也是级别相同的区领导也说，我还比他大几岁呢，他急了就直接指着我鼻子骂我。而且他还经常半夜起来就开会。风风火火的。

听说他的罪名是贪污。但具体贪了多少，怎么贪的，我也懒得查。

这样的领导，做好了就是耿彦波。做不好就是阶下囚。不过，大多数都做不成耿彦波，都成了阶下囚。因为毕竟太敢干，太能干，也急于求成，不用常规方法工作。这样又必然触动了多方的利益，最后找个罪名，就能给他办了。

之后的干部们，上面管得也严了，发展的机会也少了，能干的事情也少了。你想干出花来，自己能力也不行，旧思想赶不上新形势。毕竟从一个扫地打水看报纸上下班打卡的底层公务员一步步上去的，你让他能有多大创新？可不就按部就班吗？但是，他们都学会了一套把自己缩成一个球的功夫。滑不溜秋，不粘锅，有啥问题拖一拖，甩一甩，就跟自己没关系了。一个月挣那点死工资，较那个劲干吗？

这几年，我碰到的事情也可以作为例证。反正有事你也找不到他们，打 12345，人家也能给你反馈。

但是我问他，为什么把我家划进了蓝线，不是前面有房子的，就不用拆了吗？再说，我家那边的河道两岸是最宽的，还在上游，有足足十五米，却非要拆。你看看下游只有两米，却不动。那就算把我家拆了，你能保证再发洪水的时候，不被淹吗？这不成了一个倒喇叭口了吗？我要找你们的规划自问问，到底怎么回事？这是怎么设计的？

来电话的不告诉我为什么这么设计河道，反而说不愿意拆就不能强制拆。我说，我也不愿意拆。他说那你可以不拆。我说，那你把我划进蓝线了，以后我家要是翻盖，是不是受影响，所以你应该把我从蓝线划出去。然后他说没影响。

我说你说没影响就没影响了，你不是说这个图纸是进了市里面的规划了吗？谁知道有没有影响？那你要说没影响，你告诉我，这个图纸是谁画的，我问问他为什么把我家这么宽的地方划进蓝线，下游那么窄却没动。他说，就是这么规定的。我说谁规定的，你给我把这个人找出来，我问问……

就这么反反复复的说了有半个小时，最终不了了之。好像是结尾他答应我找这个人，但过了两天又来电话就让我把这个 12345 的举报电话给撤了，让我说得到了满意的解决。

我其实是想说，我俏丽哇。

但是我一想，这人也是个上班打卡挣点死工资把自己缩成个球的普通公务员，我难为他有啥用呢？他的言谈话语中，似乎也在引导我，让我觉得我是在难为他。

其实这只是一整件事的一个小部分。我也不止打了这么一个电话。各个部门能想到的都打了。但是没用。结果是不变的。

给我一个什么感觉呢？就像拳头打在了棉花上。我甚至想搞一把机关枪，把他们规划自的大门锁上，然后给他们杂草的都突突了。

这时候，我就觉得，还是当初那个王指倒好一点。

知乎用户 大了个兔​ 发表

有的是既有能力又清廉的好官，为啥要偷换概念？

让「贪官」和「能力」挂钩，你是何居心？

知乎用户 远见 发表

黑猫白猫，能抓老鼠的就是好猫。

但也没说朝人哈气的耄耋就不会抓老鼠。

知乎用户 品牌策划姚老师​ 发表

《人民的名义》白看了吗？

沙瑞金给大风厂一一六事件定性的时候说：这是一起由腐败引发的恶性案件。

现实中，贪污腐败和滥用职权、玩忽职守、违法犯罪、利益输送、搜刮百姓是高度相关的。

毕竟钱不是天上掉下来的，资源集中到他手里，别的地方就会缺钱，会影响发展、影响民生。

只有辫子戏里才会编出贪污腐败的能吏，来给腐朽到骨子里的清王朝洗白。

知乎用户 来生回首望今世 发表

？？？这还有疑问？？祸害遗千年没听过？？

贪官不会做实事的，所谓的贡献很大大概率也是投机取巧，或者是一时弄出来的面子工程，经不起时间考验。

山海情里有个台词说的就是这一类人。

第一任镇长不管不顾，大搞政绩，挪用公款，拍拍屁股升迁了，留下一堆烂摊子。

第二任接手之后一样，用东墙补西墙，先贪自己的，再补其他的，保证自己在位这几年没问题，面子上过得去甚至小有亮点，至于其他？后来？后来你当地百姓死不死跟他有毛关系。

后面的都是如此，营造出一派歌舞升平，欣欣向荣景象。

百姓很苦，又看着大家好像又很幸福，跟着幸福。

多少任 “官” 弄出来的窟窿让后面接任的都不敢轻易动弹，这个雷在他这这儿爆了他不得好死，只能被迫加入，形成恶性循环。这个逻辑小适用于一城，大适用于一国。

你说一个贪官的作用有多大？搞什么贪官有用论，恶心。

知乎用户 大大阳 发表

第一，先搞明白一点，贪污和贡献大没有任何因果关系。也会有贡献大却不贪污的官员。

如果支持贪污多贡献大的官员，就可能让一些没啥贡献大官员产生一种想法，那就是：是不是我贪污了也能作出大贡献。

第二，贪污的官员会留下黑点，万一到时候中央打虎打出来，后果不是这一个官员可以承受的。比如 2010 年代辽宁市塌方式腐败，中央震怒，直接对辽宁进行政治洗牌，战略地位降级等惩戒方式。

如果到了这一步，你能力再强，地方的经济也发展不起来了。

第三，清廉县长，没啥贡献。换句话说就是这位县长在任不折腾百姓。百姓的收入没有提高但也没有下降。

贪污巨大贡献突出的县长。所谓的贡献是建立在一定的剥削上的，贪污的钱看似是某些个老板贿赂县长，实际上还是老百姓负重前行。

另外，上级领导评价县长的政绩，贡献，从来不是以某县居民平均收入增长等切实关乎老百姓的生计为标准。

比如永州市江永县县委书记花了 300 万在广场建了 1 根柱子，其目的是为了取悦上级官员，也因此当时这位书记被认为政绩突出。

知乎用户 许广新 发表

一般来说，一个女的长得特漂亮，我们肯定说她是大美女

要是这个女的长得不漂亮，我们就说她长得可爱

要是这个女的长得也不可爱，我们就说她有气质，毕竟气质是内在的

如果这个女的气质也不咋地，我们就说她长得标致，毕竟大体还是轴对称的

如果长得轴对称都费劲。。。。我们至少能说她长得挺面善的

所以，当一个女的我们用面善夸她，那是实在没别的能夸的了。。。

同理，如果你们单位一个人写材料写的特别好，你就会说这是你们单位笔杆子

要是写作不行但是业务能力特别强，你就会说这个人是业务骨干

要是业务也不咋地，但是后勤保障特别在行，你会说这是你们单位大总管

要是后勤保障也不咋地，但是能揣摩领导心思，每次都八九不离十，你也能说句领导心腹

要是一个人真的什么优点都没有，你可能就会想，这个人上班十年了都没扇过别人嘴巴子

他是个老实人。

那么问题来了，老实人都能当标签了，那你想想这个人优点得匮乏到什么程度

所以回到问题，一个县长只能找出一个清廉的优点，可见这个县长是个老实人，长得挺面善的

知乎用户 弃甲曳兵而躺 发表

作为河北人来说，我更支持后一个。

贪污这事我这人看的十分弹性，如果经济下行，甚至民不聊生，这个时候当然要反贪，每一分赃款都是老百姓的血汗钱，打掉一个贪污犯就能多活几个几十个几百个老百姓。我坚决与贪腐作斗争！

但在经济上升期，贪腐在我眼中并没有那么十恶不赦，一个官员的贪腐或清廉，左右不了市场风向，风来了猪都能飞，贪官最多也只能选择让哪些猪站在风口，却决定不了这场风刮多久，怎么刮。况且，贪腐是杜绝不了的，总会在某些地方以各种形式存在着，与其自欺欺人的说杜绝，不如正视他，限制他，然后利用他。

知乎用户 毛毛虫 发表

一个是屎味的巧克力，一个是夹着巧克力豆的屎，然后你问我那坨好吃？

一个是渎职懒政，一个是贪污腐化，都是中央巡视组需要重点审查的对象，你还问我支持哪个？

真是既蠢且坏！

正常的中国人肯定哪个都不支持！

赶紧都 TM 撸下去，给那些不贪不占、还有能力的好人腾地方！

知乎用户 路过的眼神 发表

实际上不存在清廉却不想干事的县长。能够坐到县长这个位置又保持清廉本身就是一种强大的能力，之所以会这么出现没有啥贡献，只有一种原因，他想干事但别人不让他干事。而这个不让他干事的必定是贪官。

贪官是有利益链条的，清官是没有利益链条的。所以贪官如果想干事，能干成的几率更大，因为有人支持。他背后的贪官因为是一个利益链条会支持他，他上面的清官也会因为他想干事而支持他。于是就造成了贪官能干事的错觉。

这是极其不公平的。造成贪官的群体越来越庞大。

所以，反腐没有选择题，必须抓，谁贪抓谁，不管他干不干事。抓了贪官，才是保护清官，让清官可以去干事。

知乎用户 索塔里特 发表

一个没啥贡献的贪污县长和一个清廉且贡献很大的县长，你更支持哪个？

知乎用户 古早的小胖​ 发表

无聊的问题，你贪污 2000w，你就是个自私自利、腐化堕落的人，就这种人，你谈何为人民服务，也根本不会有什么大贡献……

毕竟某位长者都说自己只做了点微小的工作，那你个大贪污犯，能做啥？整个公务员队伍，大部分都是廉洁奉公的好同志。你不会觉得老钟能有今天这个发展局面，都是靠史密斯专员这类人吧？

知乎用户 Marvelous sky 发表

绝大多数情况下，经济的好坏和县长的能力没有什么关系，区别只在于有没有搭上时代的红利快车。

一句话就能解释：花钱谁不会。

知乎用户 清风细雨 发表

真的清廉吗？

真的贡献很大吗？

真的有的选吗？

知乎用户 完美兵器 1994 发表

借用一张老图

知乎用户 古月三 发表

我为啥不支持一个既清廉，又贡献很大的县长？别暗戳戳地想搞什么认知战了，一个县长贪污 2000 万，意味着实际分润金额至少十倍以上，要不然其他公职人员为什么配合你，而不是举报你？另外你这个说法非常的不唯物，贡献是县长一个人的？毛主席还说革命成功是广大劳动人民的贡献，而不是他老人家的，这个县长何德何能，把贡献全弄到自己头上了？

中国能发展到现在，靠的是广大群众，以及大量既清廉、又能力出众的干部、科研人员一起努力的成果，而不是贪污犯。贪污犯的存在只会搞乱社会秩序，不会有任何正面作用。容忍贪污犯只是在特定的时代背景下、特定的社会环境下不得已的做法，而不是必须做法。就如一个人病得比较严重时，治疗只能以扶正为主祛邪为辅，不能使用大量的攻伐药物。

如果没有贪污犯，中国早就超越美国，甚至一度程度实现共产主义了。之所以到最近几年才依靠人民群众和扶贫干部完成脱贫攻坚战，原因就是因为贪污腐败、买办势力，以及各种反对派的勾结，巧取豪夺人民群众创造的财富，拖着中国的后退。

贪污就去踩缝纫机，扯什么贡献。提问者这种认知，应该好好去看看《高山下的花环》中雷军长怎么说的：党员的字典里，没有功臣俩字。

知乎用户 井天 发表

我选既清廉又有能力的县长。

为啥这里我既要又要呢？

因为县长这玩意，是真的 “你不干，有的是人干”。

在这个研究僧也得送外卖的年代，想当县长的，说句过江之鲫一点不过分。

有的挑呢！

总能挑的出既要又要的。

知乎用户 龙啸苍穹 发表

既然贪污了，那还能有啥贡献？身为车夫，拉车走路是你的责任。你拉了一车货，给了你工钱。这是等价交换。有何贡献？可你拉车时偷窃集体货物，贩卖货物。然后嚷着我虽然贪了，可我也拉货了，拉货就是贡献。这不是好笑吗？

知乎用户 水木年华 发表

贡献个几把。

贡献不过是拆东墙补西墙，欠下的债迟早要还。

就着发展大势的风弄房地产搞新区的，在房地产风光的时候，哪个不是能人？

大浪褪去，也不过一地鸡毛。

知乎用户 清浊浮 发表

我们县靠近十年年跳湖了一个县委书记

那两天一个小县城每日吊唁人数上万，全县的出租车自行停工一天，组车队送行——世俗意义上已经算是得到认可的极致了

他做了哪些事呢，宏观角度，直到去年建成的公园，都是他当年做的规划，整个县城的发展方向，包括开发区，包括城区的医院、学校等，都是他当初的设计

为什么跳湖各种说法都有，但是我记得很清楚，当时百度新闻就提了两句话，一个是这人跳湖了，一个是这人曾经被当地劳动模范举报——这个所谓的劳动模范，几十年前是全县唯一的私企，收粮食的，强制收粮价格还高，甚至还吃政府补贴，举报原因是这位书记上台后把他的补贴停了。总之当时新闻下的评论不堪入目，有些 IP 明显是本地人发的类似于 “X 书记一路走好” 的回复被喷十几层，这个事让初中的我学会了互联网上谨言慎行，不对不了解的 “真相” 随意表态

有点偏题，但是发过来给各位做个样本参考

知乎用户 咕噜咕噜 发表

我身边就一个例子，我们老家有个镇的书记，就是你说的后者贪污还不止两千万。

当初全国轰轰烈烈的搞新农村建设，搞农村城镇建设，那时候你去他们镇到处都是工地日夜不停，没钱他想办法去贷，没有施工车量他打借条去租，在他手里面修了一条直通县城的路，人们去县城时间少了起码一个小时，车费从 30 变 15 后来 10 块，在后来五块。户户通就是那种小水泥路直接通到每一家的门口，在他手里面三个月干完，半年不到城镇初具规模。他又打起旅游和少数民族文化以及农家乐来发展经济。

他建设的镇，在当时新农村建设里全省排前三连隔壁市的市长都带着人来取经，最后当时的省委书记，都亲自来视查。

他凭借着这一份政绩，党校培训半年回来就上了副县长后来当县长，十八大以后他贪污腐败的事发就进去了，也就是他当镇长的时候贪的因为那时候上面给的钱多，他把工程包给自己亲戚干从里面拿回扣，四千多万。

知乎用户 bakabaka 发表

哦，一毛不贪，不能做贡献是吧？

你咋不敢跟耿彦波说这种话呢？

知乎用户 温酒​ 发表

现实一点，应该这么问

100 个清官，90% 没贡献， 10% 提高本地经济快速发展

100 个贪官，90% 贪污造成经济倒退，5% 贪污造成经济停滞，5% 贪污还能让经济快速发展。

现在选择二选一，你支持那个群体。

知乎用户 重新做羊​ 发表

又在非黑即白那套了。

为什么我不能要一个清廉并且贡献很大的县长！

贡献很大是他本职工作出色，清廉是国家制度和他个人操守保证的。

换位思考，你在公司上班能够主导一个项目的时候，项目业绩出色并且你不在项目上贪污很难吗？上过班的都知道，这样的人比比皆是。

知乎用户 大猪查理 发表

那就不得不提高铁之父 “张曙光” 了

以国外造价 1/20 的经费完成中国整个高铁基础建设，更难能可贵的是绝大多数设备都实现国产自研，靠着空手套白狼把西门子，阿尔斯通之类的外企玩的团团转，以劈柴价格拿到人家技术，当时外面甚至放出狠话说要做掉他

庭审时全程在讲建设高铁时候的成就，满满自豪感。最终因受贿 4000 来万。判死缓。。

03:31

从 0 做起来，9 大关键技术，45000 多个零部件全部国产化，我们只用了 3 年

但是高铁这么大个项目拿个 4000 来万多么。隔欧美也就一个高管 1 年的年终奖而已。

所以你说，贪污 4000W 的张曙光 和 廉洁办公但是高铁进展缓慢，一问就是没钱没技术的官员。。你选哪个？

知乎用户 冰花 发表

为什么将清廉与能力对立起来？贪官不仅仅是个人侵占了国家和他人的财产，中饱私囊，更重要的是带坏了一批干部，严重污染了社会风气，这样的人能力越强，危害性越大。无论能力多强，贡献多大都必须严惩。

知乎用户 粽子叶 发表

可以简单理解为清廉代表道德，贡献代表能力。道德水平和能力水平并没有直接关系，可能正相关，也可能负相关，两个因素会出现四种情况，分别用武侠小说的人物来代替的话，基本上为下面四种（比较极端明显的代表）:

一，郭靖。道德很强，能力很强

二，欧阳锋。道德极差，能力很强

三，柯镇恶。道德很高，能力不行。

四，杨康。道德极差。能力极差。

所以，题主的问题可以大致类比为，支持柯镇恶还是欧阳锋。那么你觉得一个普通人是想遇到柯镇恶还是欧阳锋呢。回到题主的问题，我想说:

清廉是道路，贡献是速度。道路错了，速度越快越危险。路线错了，知识越多越反动。根上都坏了，果实在硕大也是恶果。

别再说什么清廉又平庸了，事实上一个清官至少说明了他能够坚守本心，意识强化，起码做到了克己修身，能力不会差到哪去了，贪官则大部分都相反。

知乎用户 郭珂珂 发表

一个清廉的县长，最差也就是没有啥贡献了。
一个贪污的县长，能差成什么样子，不敢想象。

所以我至此清廉且有贡献的县长。
前提是清廉，其次才是有贡献。
贪污的县长，怎么都会带起一批尘土，落在普通人身上，就是一座大山。你不能因为山没落到你身上，就不管。

另外，大多数人看到的清廉，可能只是没暴雷而已。
所以你的问题，实际是没贡献的县长和有贡献的县长，支持谁的问题。
我还是支持清廉的县长。

知乎用户 天演 - 造物 发表

贪污且有贡献，那叫钻政策法律的孔子。

国家干部创造财富的唯一方法就是放开手，让民间在不违法的情况下自由发展。

国家干部做好市场公平竞争秩序的维护。

清廉无贡献，那叫尸位素餐。

是懒政，无视或纵容市场不公平竞争，导致民间信心不足不敢投入或参与市场竞争。

知乎用户 啸风 发表

我跑个题。

李铁进去了，不会真有人觉得是因为他贪污吧！

打个比方，他贪的五个小目标估计都没有。假如现在国足在李铁带领下把大力神杯拿回来了，同时查出来他贪了三十个！这时候国家会动他吗？那是英雄！

你菜可以，你贪也可以！你不能又菜又贪！

知乎用户 我们的事业 发表

为什么他们总是想营造一种声势，清官清廉却没有能力，而贪官虽然贪污腐败却治理有方。

不是，为什么当官不能要求清廉却能力出色呢？

一次贪腐就像一个蛀虫一样，它不只会腐烛一块地方，而是会在各地繁殖开来。

是，一名官员要想做些事情，确实需要一些利益勾兑，但这绝对不能成为贪污腐化的借口。

" 一个有能力却道德有污点的官员，比一个没有能力却端直方正的官员对社会危害更大，因为他们更能掩饰自己的错误。″

知乎用户 吹牛说不过就拉黑​ 发表

让你吃猪屎和狗屎，你选哪一个？

知乎用户 cpk12 发表

典型的 “语言腐败，搅弄黑白，蛊惑人心”。

清廉官员，清廉一词 就意味着及格 60 分了。既然是及格了，那就是满足他的职权职能的。

贪污 2000 万，贡献很大的 贪官。我有理由怀疑，他为了 以权谋私 而作秀、大搞功绩为 后面的贪腐铺路，现在 中国几乎所有的官僚 不也正是走的这条路吗？？

贡献很大？ 是对谁的贡献大？对政府？对官权群体？对领导？对他自己？还是对 民众贡献大？

是不一样的，因为利益不共通。

不得不亮出名言了………

知乎用户 月海星霜 发表

实际里的情况可能是，这个贪了两千万的 “贡献很大” 的贪官同时也给地方埋了比他的贡献还要大的雷，只不过这雷不会在他任期内炸而已。而那个看起来无甚作为的清官，固然没有超额的贡献，但也忠实并润物细无声的维护了当地的发展。

毕竟人家既然是贪官了，那么他 “大刀阔斧” 的实际出发点和落脚点，到底真的是为国家和地方发展，还是更多为了自己的政绩呢？耿彦波这样境界的地方主官毕竟还是可遇而不可求的，但我们国家如果少一些李达康，多一些孙连城，也许十年、二十年的时间里，发展可能看似没有那么突飞猛进，但是过了三十年四十年再回头看，可能才会意识到发展的进度并没有落后太多，但同时却发展得更健康、更有可持续性。毕竟就像是在到处是红绿灯和工地的城市里通勤，就算你每段路都把油门踩到底，又能比平稳的老司机快多少呢？但你的油费和危险却不知到了多少倍。

知乎用户 李睿 发表

你只说了一个贪污 2000 万但是贡献很大的县长，但没说他的亲朋好友，没说他的老婆孩子，没说他的县委班子，没说他手底下的人。

有个电视剧讲的和珅，和珅让租户交的是三分租，刘全敢给加到七分。

上梁不正下梁歪，官场又讲究和光同尘，这套班子有样学样，能把整个县掏得七七八八。

情况恶劣一点，不但掏空县财政，说不定还让县里面欠着他们一大笔钱呢。

发展本地经济 X 大力扶持亲信企业也是发展本地经济 √

基础设施建设 X 把利润高、活好干的工程给自己亲信干，也是基础设施建设 √

生活环境改善 X 把能塞的亲朋好友都塞进好单位，占据生态位，就是改善他们的生活环境。

亲朋好友也是人民，给他们谋福祉，也是为人民服务！

做完上面这些事情，县长可没有多贪一毛钱哦。

等把整个县搞的乌七八糟的，然后拍拍屁股走人。再把责任推给新来的清廉县长，指责他无能，懒政，不为人民服务！

然后煽动无知群众：

上个县长把 gpd 拉得这么高，怎么到你这就没钱了？

gdp 这么高的县，政府怎么可能缺钱？

此事在《人民的名义中》亦有类似记载。

知乎用户 Trind 发表

选前者，经济不是靠个人推动的，

社会正常运行，千千万劳动人民的创造积累会自然的增长经济，

_______________________________________________

一个清廉的县长不犯错不搞事，光起到带头作用，就已经很了不起了，下属和老百姓会有样学样，踏踏实实做事，

哪怕这个县长任期内没有拿得出手的贡献，对当地而言都是好事，

(事实上，能当上县长的人，能力差不到哪里去，清廉的县长更能干实事)

——————————————————————————

反之，一个贪腐的县长，即便他很会办事，那也都是昙花一现，反而会种下长期的遗毒。

不仅是他一个人贪，连带下属和企业大搞不正之风，社会风气被带坏，人民都溜须拍马、走关系，不劳动了，积累再多的经济，终究会被败光。

知乎用户 邻家的大橘​ 发表

想贪 2000 万，得让地方背债搞 2 亿的工程。不然油水哪里来？看起来是做事了，2 亿你觉得谁还？这叫贡献？清廉县长不是猪头县长，你当人家不做事？中国人真是流传下来的思想，或者被洗脑出来的思想，觉得要发展就得有人 “带领” 着。实际上，让地方发展，公务员踏踏实实领工资，别各种卡脖子就谢天谢地了。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

这么说吧。

一个清廉的县长，假设任期 10 年，我在这个县生活 10 年，工资条跟 10 年前一样，就多了司龄工资，连五险一金都没变化。全县 10 年没有大的发展项目，县城街道十年如一日，还老旧不堪，外面都用 5G 了，因为连基站都没增加（没地建了），本地人还在用 4G 的流量。隔壁县通高速，通高铁，农村通公路，咱们县双向两车道还经常发生刮碰。桂林市区的米粉都 5 块二两了，我们县还卖 3 块二两。本地包邮但仍然未解决最后一公里配送问题，乡镇快递要到县城取。本地主要支付方式以钞票结算为主。

这样的县，县长一分钱没贪，一点原则性错误都没犯，我觉得都应该推去打靶。因为他耽误了一个县发展整整 10 年！这样的官再多一点，全国发展都会被耽误！

另一个贪了 2000 万，假设任期只有 5 年（毕竟这个 5 年还没被查出来，有点看不起纪委了）。我在这个县生活 5 年，工资翻了 3 倍，五险一金水涨船高，还担任了分公司的领导。县城样貌全变，县城人称小外滩，县政府堪称小故宫，县政府前面那条街改名长安街。本地大量新增项目，比如我县不夜城，复刻长安鼓楼和洛阳应天门，中间还有一条天街按照清明上河图这么建，水道按乌镇这么玩，后山按望仙谷这么打造，郊外山区按张家界这么玩。游客每年以 150% 的数量增加，餐饮业住宿业爆火，连续三道菜被列为本地名菜（片儿川、龙井虾仁、西湖醋鱼），甚至是省名片，外地游客你再挑食你躲不过点这三道菜中的一道。正在上马的三个大项目：临淄孔庙、索菲亚大教堂、杭州清真寺。在建未完工的几个项目：人工太湖、人工鄱阳湖、人工青海湖。高铁东西两个站，高速路 4 个出口，机场规划中。乡下三大百亿产业工业区，两轻一重。税收连续三年全省县级第一。

虽然贪污 2000 万是死罪，但是他有这本事把一个县城按国际化大都市整，我工资翻三倍是我不争气而已，估计枪决的那天，本县人民都要冒雨送行。毕竟贪官，该怎么判，还是应该怎么判，他有这本事，不是他贪污的理由。

知乎用户 墨亦 发表

事实上，贪污两千万的那个往往都是在当地捅出几个亿，几十亿，上百亿财政黑洞的赛博县长。

例如：

这个楼代表的独山县负债 400 亿（本楼 3 亿，感谢

@发哥

提醒错误），独山县是国家级贫困县，400 亿财政黑洞致使独山县群众不分老幼人均负债 11 万。而这个水牌楼目前是烂尾状态，新一任独山县领导班子只能勉强启用部分功能来杯水车薪的回收一点点投资。

潘志立的手笔并不是只有这个、的水牌楼，各种大投资遍布独山县，现状基本都是烂尾和荒废状态。

2019 年 10 月 16 日，最高人民检察院微信公众号推送消息：近日，贵州省独山县委原书记潘志立（副厅级）涉嫌受贿罪、滥用职权罪一案，经贵州省人民检察院指定管辖，由安顺市人民检察院依法向安顺市中级人民法院提起公诉。

总有一群人在扭曲现实，把清廉和平庸挂钩，把贪污和贡献挂钩。这些人不是蠢，就是单纯的坏。

我举个例子，遍布全国的例子。在改革开放一开始国有企业改制的那个年代。那些摇身一变从国有厂长忽然变成私有老总的事，哪个地区没有，大家回忆回忆你们当地的经典案例。

为什么国企时期企业就亏损，变成厂长书记自己的了，这厂子奇迹般的就扭亏为盈了。厂子还是那个厂子，一把手还是那个一把手。怎么就这么神奇呢？或者不能搬自己家去，不能玩空手套白狼的厂子，A 厂长卖了机器，B 厂长卖了土地，C 厂长让全场职工大下岗。然后就是一地鸡毛。大家印象里本地有没有这两种情况。

这群领导们，给你们当地除了失业职工外留下什么贡献了？

知乎用户 倪雅德 发表

我更关心的是：

哪个县委书记会给县长贪 2000 万的机会？

知乎用户 哒哒子 发表

问题前提不成立。

如果一个人能在保持清廉的同时当上县长，他必然不可能没有能力。

上上下下想伸手的人，是你自己清廉就能摆平的吗？你不伸手，你的领导、同僚怎么安心？

你清者自清，防得住上上下下摸黑吗？

你空有背景，能奈何里里外外蒙蔽吗？

你想清廉，那面对领导暗示，面对家人抱怨，面对小人抹黑，面对群众误解，你准备怎么办？

不靠硬到没人挑得出刺的成绩，你拿什么立足？

一个能与污浊世道作斗争，而不是逃避一走了之的人，他必然是一个内心强大、手段过硬的人，任何外在的光环、背景，在现实的困难面前都是无力的。

清官不是这么好当的，只有比贪官、庸官能力强很多倍的人，才有办法当一个清官。

把清廉和平庸联系在一起，才是最大的抹黑！

知乎用户 巧克力曲奇​ 发表

望周知，李达康和易学习之间能力是相当的，区别是李达康有关系。

知乎用户 龙城逐洛 发表

清廉本身就是一种极度无能和懒政。

因为没有其他可说了，便在那打造清廉人设。

想贪污，小钱不难。

但是想贪大钱，又不想激起当地怨恨，那要考虑的可就多了。你得抓住风口，结合当地优势，充分带动就业。

因为贪污的本质就是剥削，而你想贪污，必须把蛋糕做大。切得好不好再说，必须得大。

越是所谓清廉的人，越会克扣。因为除了克扣，他没有能力弄来其他收入。

不妨换一个问法。

同等劳动下，你希望你月入三千，全给你。还是希望月入一万，给主管一千回扣。

但凡选前面的，我无话可说。

那些言必称分配的。

为什么中西部贪污金额远小于沿海，但是老百姓生活并没有比沿海好很多。

这是为什么呢。

知乎用户 咸味淡水鱼 发表

历史已经给出过答案，贡献很大？再大能有下面这位大？

你这位县长是当过红军团政委，还是参加过二万五千里长征？

是二度赤水过，还是参加过井冈山斗争？

身为党员就要执行更加严格的纪律！

从现在的风向来说，伟人已经提前预判了 80 年。

知乎用户 索引家谱黄巨天 发表

所以这不是和电车问题一样，非要把清廉和没贡献联系起来，强行给那些干的多但是贪的更多的所谓 “有能力” 的贪官挽尊嘛？

知乎用户 白也 发表

不知道的我还以为中国没人了？

我就告诉你，中国什么不多就人多，你不想干有的是人干！

直到现在为啥查贪腐跟疯了一样？

真以为缺你一个治世能臣中国不能发展？

弄了你之后补位的人能从东北排到缅甸。

知乎用户 黄大懒 发表

说实在话，贪污的人都是没能力的，

有能力的人，可能会受贿，可能会腐化，但绝对不会贪污——这也太低级了。

知乎用户 江化石​ 发表

讲个真事儿。曾经在我这个市发生的。

我在某局工作，市局局长换过好几个，每个局长都有各自的特点。这里说两个有代表性的，刚好可以对应题目。

第一个局长，从一个比较贫困的地方调来我们局，为人谨慎，也很温和。到任后注重内部管理，致力于单位文化建设。但局里的主要业务工作比较垮。由于本单位的工作涉及执法，对外需要很强硬，否则权威树不起来。但局长在这方面恰好较弱，被局里一帮搞业务的人看不起。就这样，局长在市局安安稳稳干了几年到退休，级别也提上去了，他退休时是市局历史上级别最高的。

第二个局长，从大地方来，性格强硬，雷霆手段，他来之后，市局机关无一日没有他的 “狮子吼”，左右畏其如虎。偏偏他业务能力强，敢碰硬，又懂得市领导的想法，一连几件事干得漂亮，为市里争得荣誉地位，不光在全省是先进，在全国也有影响，国家副主席、国务院总理等大领导相继来视察，给予高度肯定。一时间各全国各地兄弟单位来参观学习，热闹非凡。局长因成绩突出，很快提拔，任省局副局长，在市局历史上也是头一个。正当我们认为局长还能再进一步的时候，他被人实名举报，与企业有不正当经济往来，查实后，一下降级到副科，之后再无翻身的可能，直到退休。

你说，我们该支持哪个？

按说，贪污，不是一个人的事，影响的是大家，受害的也是大家；但身居领导之位，手握重权，如果碌碌无为，同样耽误一个地方一个系统的发展，受害的还是大家。要说哪个害处更大？真不好评价。

所以，为什么只能在这两者间选一个？

领导既要贡献巨大，又要清正廉洁，还要性格温和。

这才是人民群众需要的好领导！

知乎用户 星禾​ 发表

历史就是一个关卡游戏，能试的错都试过了，能通的关都通了，不能通的，依旧卡在那里，谁能解决，就是千古一帝。

本以为，让本地人当县令，他应该会在乎名声，福泽乡里，结果发现他更多的是庇护裙带，大搞宗亲，为祸一方。那就不许本地人当县令，结果又导致很多不把当地百姓当回事。

本以为，让一个人长期在一个地方当县令，应该可以持续他的执政理念，尽情施展才华，结果发现他在拉帮结伙，成立山头，水泼不进，那就用流官制，不让一个人长期呆一地，结果又导致所有人都知道呆不久，任期内都急功近利，大肆举债，哪管离任后洪水滔天。

很多官员自己清正廉洁，但是就是怕后代过不好，想福泽子孙，那就重用没有后代的太监，结果发现这帮家伙心理扭曲，做事又太极端。

发现官员贪腐，那就用酷法约束，60 两白银就剥皮萱草，杀得人头滚滚，朝廷官员空缺三分之一，结果发现贪腐还是前仆后继。大清朝看大明朝的方法不行，那就换一条路，高薪养廉，结果发现，官员一边拿着工资几十倍的 “养廉银”，另一边通过 “火耗”、“陋规” 等，贪腐更凶了。

既然法律解决不了贪腐问题，那制度行不行，权力唯上改成唯下，民选总统行不行，回头一看美国，总统公然操纵股市，明码标价贩卖 “免罪券”“户口本”，还是算了吧。

贪腐永远杜绝不了，几千年几百个帝王，没人成功通关过，因为这是人性，无法根治，唯一能做的就是加大约束，大家痛恨贪腐，无非两个原因，一是他伤害了我的利益，二是为什么我不能贪。

当前，我们正在试着走一条前人没试过的反腐之路，敏锐的人应该有所感觉，用时间看疗效吧。

**个人结论：**对于动则几百亿资金的一个县，如果县长能呕心泣血，发现经济，造福一方，区区 2000 万，全县百姓敲锣打鼓送上又如何。再好的县长也是人，也有家庭孩子，让他过点好日子应该的，他把蛋糕做大了，让他这个做蛋糕的人也分一口，应该的。

不能用 “圣人” 标准的要求官员，圣人之所以是圣人，就是因为稀少。嘉靖帝评价海瑞八个字 “无父无君、弃家弃国”。这就是当“圣人” 的条件，翻译一下，就是当圣人，得“去人性”，不能有国家的概念，不能有家庭的概念，父母亲、老婆孩子死活不会管，谁当皇帝也不重要，他只要一个自己想象中的东西————“理想”。

版权警告：我很多篇文章都被短视频平台剽窃，我允许借用，但得注明出处，而不是去装 “原创” 大尾巴狼，如再发现，我将维权。

知乎用户 夏风​ 发表

早在明朝时就批评清廉但无用的官员，他们总结为：平时袖手谈心性，临危一死报君王。这种官员干啥啥不成捅出篓子就自杀，让你收拾拖尾，还得捏着鼻子给他一个哀荣。

对于官员来说，最关键是指标是看他为老百姓做了什么事，惩治贪腐只是防止他乱来的手段而不是目的！

知乎用户 闭眼天未黑 发表

县长，贪污 2000 万？贡献很大？

你觉着这 2000 万会是从富人身上捞的，还是从你我这样的平民身上捞的？

而且贡献是如何定义的？

首先一毛不贪的县长，绝不可能什么贡献都没有，政府公信力、营商环境、资源的公平分配、等等；支持他做到县长的原因不会是躺平的想法，可能是为了理想，可能是为了往上爬，绝不可能什么都不做。

那些认为清廉官员没有贡献的人，要么是对清廉的价值一无所知，要么是自己心中有鬼，试图为贪腐行为寻找借口！

对于贪污 2000 万的县长来说，2000 万不可能只是一个项目所贪。在现实中，一个县长能够贪污如此巨额的资金，必然涉及多个项目、多个环节的利益输送。这意味着，实际涉及的资金、项目可能大到多到超出我们的想象。其次，这个县长很可能只是整个贪腐链条中的一环。在他的上面，可能有更高层级的 " 保护伞 “；在他的下面，可能有多个具体执行的” 办事员 “。这种系统性的腐败对社会的危害是全方位的。绝不可能说会让普通人受益。

最后，让我们做一个假设：如果你是一名遵纪守法的商人或个体户，你会选择在一个清廉的县长治理下经营，还是在一个贪污 2000 万的县长治下生存？​

如果你是一个普通的老百姓，你会希望自己的孩子生活在一个公平正义的社会中，还是一个 “有钱能使鬼推磨” 的环境里？

知乎用户 ludens 发表

第一、2000 万的已经算清官了

第二、县长没卵用，县委书记呢？

第三、就这第一第二点，您适合回到有青天大老爷的时代

知乎用户 光明区长孙连城​ 发表

题主为啥总要二极管？这对你有啥好处吗？

为啥群众就不能需要一个 “既清廉，而且能干” 的官员？

反正这里啥都缺，就是不缺人。一个不行就换下一个。

知乎用户 孤独的夜灯 发表

把贪污和能力挂钩，是因为他们需要塑造一个贪污且忧国的人物来为自身洗白

其实《走向共和》和《铁齿铜牙纪晓岚》等电视剧，包括前几年热播的《人民的名义》的逻辑是一样的，突出所谓能力的重要性，弱化贪污的危害。

事实上从如此多的回答再为这些贪官叫屈来看，他们的目的已经达成了——总说别国外宣厉害，其实我们一点也不差

这种话术极有迷惑性但是却很好戳穿

一个一心只想贪钱的人怎么可能花心思在工作上面呢？想想你自己生活中所遇见的人，搞歪门邪道的那些人能力如何？

事实上，古往来今所有取得成就的改革家都是相对清廉的，用和珅的逻辑，只有用银子才能让别人效力。但是你用银子换来的只要那些想要银子的人，而不是想要把事情做好的人，换来的是自私的人，而不是为国为民的人，只靠这些人，哪里来的新中国？

民国爆发了史上最严重的通货膨胀（由津巴布韦打破），归根到底就是贪污产生了一大批唯私利是图的官僚体系，那些吹捧李氏等人的是不是也想让自己的财产顷刻间化为灰烬？

知乎用户 白昼行僵​ 发表

一个没有贡献的县长就是最大的贡献，那些你以为有很大贡献的实际上换个人也是这样。中国老喜欢这样，把一切归因都归结于党，归结于行政个人，既不承认历史机遇，也不承认人民群众。

知乎用户 TL 不到 175 不改名 发表

本人支持芒果当县长，他是我家金渐层猫猫，最爱吃金枪鱼罐头。他的优势在于，政策稳定性好，不搞官僚主义作风，没有文山会海，不折腾群众。最重要的是，还会让摸毛茸茸的小肚子，一定能激励下属努力做好本职工作。

知乎用户 老羊 发表

任何事情不要看当下，让子弹飞一回。

我也举两个例子，关键信息已经隐藏，切勿对号入座。

A 县，甲领导招商房地产，大量卖地。建立城投公司，走银行融资，所有市政项目全部外包，每年收取管理费。zf 常年举债（一般债、专项债），大搞基础建设，不足 10 万人的县城建了三个污水处理厂，把中心城区地带全部建设成综合管廊，提早实现雨污分流。不顾实际生源，大力发展学校建设，三年建了 5 所学校（教育强国工程预算内资金）。不顾年龄结构大力建设托育中心和养老院（一老一小预算内资金）。原污水处理厂设备够用 15 年，但借着这次两新设备更新所有污水处理设备（超长期特别国债更新年限 8 年）。

B 县，乙领导不愿发展房地产行业，也不愿举债发展基建。在任期内，解决农村用水困难问题（人居环境整治、农村用水安全工程预算内资金），发展当地旅游业（文化传承保护预算内资金），发展农业基础建设（高标农田预算内资金）。 当地城投公司不允许涉及房地产行业，自行建立下属公司运营当地污水处理厂，环卫公司，停车公司。

A 县因为卖地、举债建设，短短十年县城房价上涨 100%，当地收入也翻了几番。

但截止 2023 年 A 县已经达到红色债务预警，最重要的是因为前几年大量举债，目前债券发行偿还期到了，收益倍率根本算不平，只能不断发债拆东补西，保运转保工资。当初外包的污水处理厂，环卫中心等也因为拖欠补助，拖垮三方运营。

B 县没吃到房产红利，当地经济一直不温不火。 也幸好没有大量举债，财政基本持平。没有大面积拆迁，房价不高，收入一般。自行经营的市政服务也运转良好。

所以，你觉得 A 领导好还是 B 领导好？

另外，再猜一猜他俩谁高升了？

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专项债：起始于 2015 年，主要支持有收益的项目。发债周期分 10 年、20 年、30 年。 由当地财政兜底偿还。

预算内资金：主要支持具有公益性质、zf 主导的项目，当地不需要偿还本息。使用该资金项目必须建设并验收。 由中（过滤）央兜底支付

特别国债：详细内容涉密，涉及预算内资金支持领域，主要支持两重两新。

本来打了一大段话，想再延伸下在大基建时代背景下，各个地方的债务问题。 但想了一下算了，太敏感了。 我们普通人看到的城市在发展，但真的需要那么过度的发展吗？ 最后会不会变成回旋镖打在你我的身上呢？

我们赶上了最好的时代，但也在经历更差的时代！

以上

知乎用户 hYY​ 发表

这是一个经典的 “看山是山、看山不是山、看山还是山” 的问题，很多自诩有一定阅历的人恰恰处在第二阶段。他们意识不到你得十块钱而某些人得一百块，那么实际上是你亏了。

在贪腐县长治理下你从基础设施和本地经济当中获得的那一点蝇头小利远远不足以弥补你们本地形成一个利益阶层或者群体给你带来的损失大。

过去几十年我们一直秉持这种观念 “别管某些人是不是赚的特别多，只要大部分百姓有获利，那这钱就花得值”，

而现在事实已经让我们付出了惨痛的代价，允许社会中某个阶层或者群体以远超平均水平的速度聚敛财富，这个新的阶层或者群体会给普通人带来哪些影响？

从比较积极的方面来看，由于这个群体要进行消费投资，又由于他们和底层巨大的财富差距，所以即使他们主观层面上不存在对底层的恶意，他们的行为一样会造成巨大影响，就好像人类无意识的踩死蚂蚁。他们消费，带来房价暴涨；他们投资，压块那些真正白手起家的人。

从更负面的角度来说，这个群体未必没有自觉，底层是他们幸福生活的燃料，必须确保底层生活在相对贫困的境地才能保障他们自己的幸福生活。这和上一段的区别是前者是先上车没有拉你上车还把你挤下来了；后者是先上车然后把车门关了，前者无意识而后者有意为之。

县长贪污的 2000 万必然不是他个人的行为，自上而下的腐败会蔓延到利益链条所有环节，权大多贪，权少小贪；关系硬多赚，关系不够硬少赚点。与诞生这个庞大食利阶层带来的影响相比，你如果还盯着路变宽了，旁边开了新厂你打工方便了，合村并居你住上了楼房这种对于个人或者小家庭算是巨大改善，实际上导致你在社会处境恶化的情况。那么就不要奇怪为什么整个大环境稍微一遇到挫折你就感觉喘不上气。

知乎用户 白马惊在​ 发表

绝大部分的 “赛博县长”，他们之所以牛逼，不在其个人能力有多强，而是规则对这些贪污腐败份子来说已经形同虚设。

一个敢于无视所有规则的权力者，他想做什么事情都会成功的。

污染地方生态环境、损害劳动者身体健康、不符合安全规范但每年都能提供天文数字税收的工厂，开！征地修路遇到难缠的钉子户，拔！允许野蛮生长的营商环境引不来资才奇怪。

换成没有贡献的清廉县长，他会先看工业园区的企业名册，然后无奈的答复：“我县的工业园区已经建有两座化工厂，再建一座就超过生态环境的承载极限了。”

如果地方经济高歌猛进的代价是绿水青山不再，是部分人因为生态环境污染、职业病、安全生产事故沦为被 “经济发展的车轮” 碾碎的一粒沙，你还会支持赛博县长的做法吗？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

当地人民生活水平越好，前者支持度就越高

因为边际效益，你没钱的时候给你 1000 元，和你有百万财产时再给你 1000 元，带来的幸福度提升是不同的，因此穷的时候追求效率，富的时候追求公平

知乎用户 寂寞沙洲冷 发表

哥们，钱就是蛋糕，就是食物，是一般等价物，是大豪宅，是兰博基尼

你多拿一块钱，老百姓就少拿一块钱

什么几把贡献很大，但很能贪污的县长，纯几把放屁的

这县长是什么赛博超人，一个人包揽了县里的建设吗？

他创造价值吗？

不创造价值，反而还要侵吞价值，最后还说自己贡献很大

签文件签出优越感来了，闹麻了

鉴定为没被批斗过闹得

知乎用户 乱千百首 发表

这个问题问的很有意思，说的好像不贪污就不能做好自己的本职工作了一样，清廉反而成了懒政的表现了。

我觉得其中一个回答倒是点破了些许玄机——造势

知乎用户 匿蟒 发表

我支持一个贡献很大的清廉县长，让他走向位置更高、责任更大的岗位。

至于那没啥贡献的清廉县长，他能力不足，还需要慢慢成长。我可以再给他一点时间。

你这个赛博县长嘛，交给反贪局处理吧。按你说的，他贡献很大，但不是已经贡献了吗？然后还贪污两千万，那我让他再吐出来，岂不是两全其美、经济实惠？不过这个人嘛，以后不能用了，依法关牢里去吧。

刚才不是有个没啥贡献的清廉县长吗？调过去，收拾一下这个贪腐县长的烂摊子。贡献虽然有，能查出两千万的贪腐，隐患肯定也不小。如果收拾得好，能力就培养起来了；如果还是不行，那只能慢慢等他开窍，重点培养其他人了。

我？

那个赛博县长的政绩，就是我的政绩。

清理那个贪腐县长，也是我的政绩。

发掘了一个清廉县长，是我的政绩。

后来给组织培养一个好县长，还是我的政绩。

任何一个大点的组织，培养干部都是很不容易的。你非要把题出这么简单，那就别怪俺也能答。

知乎用户 麦芽虫 发表

以中国十几亿的人口基数，都不能找到即清廉有有能力的官员出来，不是更加证明了必须依靠完整的制度来防止腐败么？？？？政治改革迫不容缓啊！！！！！！！

知乎用户 yuskyee 发表

贪污 2000 万意味着这个县长已经被资本裹挟了，已经走到人民的对立面，即使经济快速增长，也是昙花一现，必定有额外的代价。

贪污只有 0 次和无数次，贪污 2000 万只是代表 2000 万时案发了，不代表 2000 万是此县长的上限~~

一分不贪的县长没什么贡献这就是个伪命题，没什么贡献意味着此人没什么能力，假如此人毫无能力，正常情况下是不可能成为县长的。

先去了解一下干部选拔制度吧，看看当县长的基础条件~~

知乎用户 饭来张口 发表

擦，刘邦一个县的人才就能打下天下。而现在全中国十几亿人，每年几百上千万的高等教育毕业生，我有病非得在俩垃圾中二选一？俩都滚蛋，让有能力又不贪的来。

至于你说的那种必须两坨屎选一坨吃的情况那是制度出了问题，这个制度叫美式民主。

知乎用户 happy12345 发表

清廉，但是没贡献，说明这人压根不适合这份工作。

贪污，但是贡献很大，这是原则问题和法治问题，即使工作能胜任也得接受法律制裁。

中国人这么多，人民公仆只能让你选这两种人吗？

有的人思想真的很有问题，看问题总喜欢在 shi 味巧克力和巧克力味的 shi 之间做选择，不能选一块正经巧克力吃嘛。

知乎用户 manda 发表

不是为贪污洗白，但是，新闻报道里爆出来的大贪，确实有魄力，铁道部那几个，高铁大发展的时代，很有作为，为啥当时不抓，都是秋后算账，上面知道你贪，只是也需要你干，啥时候不需要了再抓，中石油那个，说是贪了 1000 亿？怎么可能是一个人的钱，为了一个结局罢了，所以没有对错，只有利弊

知乎用户 jesoen jesoen 发表

当然是贪污 2000 万的啦。

清廉县长退休了还要支付很多年的退休金。

而贡献很大的贪污县长不但在任的时候做了贡献，退休以后被抓不但要把贪污款项全部吐出来，还可以养老金直接清零。

算算是不是后者划算的多？

知乎用户 大哥喝了酒 发表

毫无疑问是清廉的县长。

事实上，只要执行好上面的政策，依法律法规办事，不用权力为难普通人，就足够了。

剩下的无为而治，管住自己的手，不要瞎指挥，跟着上面政策走。

而一个贪污 2000 万的县长，他的行为不仅仅是个人行为，更严重的是会影响社会风气。

他要贪，别人就得送。下面官员为了升官，就得给他送钱。下面的官员工资不够怎么办？也要想办法贪，想办法吃拿卡要。

县长有贪到钱了，他为了满足自己的升官发财欲望，就会向上级行贿，一路升，一路行贿。

一个人就能影响多少人？要是这个人升到更高级别，是不是全国风气就变了？

官员不再以清廉为美德，而是以贪污为乐，这样的后果有多严重？

所以无为的清廉县长远胜贪污的县长。

知乎用户 虚空 发表

选择题：

一坨黑色的大便

一坨棕色的大便

一坨黄色的大便

你想选哪一坨做肥料呢？

同理：没能力别当官 / 要贪污你私下搞，大家不知道就行。

你这么明摆着说我不行，但是要做官…

教员教育我们：准备战斗！

知乎用户 云雾 发表

大家要注意啊，这群屌毛开始把清廉与平庸挂钩，把贡献大和贪污挂钩。

你记住贡献大不大，和你清廉与否没关系。两件事情没有任何必然性和关联性。有人想混淆视听，大家一定要小心啊！

知乎用户 心照不宣 发表

有能力就用你。

贪污就抓你。

这两个本质上是两个维度的东西，岂能你中有我，我中有你。

这个世界上没有类似生死簿的东西，可以定善恶，断因果。

你为了救十个人，而选择杀一人。

这能证明你无罪吗？

并不能。

因为你的功，由十人定。

你的罪，由一人定。

这一个人的后代，把你杀了，那也是你活该。

当然，被你救的十人，为你建庙立碑，也是你的功德。

没有人可以代表，那些被你伤害的人，来原谅你。

功、过，是不能相抵的。

功就是功，过就是过，要实事求是。

知乎用户 空城子 发表

无能的，辞退。

贪污的，枪毙。

知乎用户 奥卡姆剃须刀 发表

你先给我翻译翻译后者，不不，不是他 “贡献很大” 的部分，那部分（假设它真的存在的话）必定是全县人民不说惠及己身也一定耳濡目染的，用不着谁再来解说。

给我翻译翻译 “贪污两千万” 的部分，这部分才是不为人知的。告诉咱们，他是从哪里，用什么手段贪来了这两千万，这两千万本来是用来干嘛的。或者更具体一些，能具体到 “有哪些事因为他拿了这两千万本来能办的结果没办成了” 更好。

我负责把这部分举报给纪委，他们负责斩除前半部分的同时保留后半部分，然后上头负责找来更合适的官员来接任。“你不干有的是人想干” 可是最能体现这句话的了，官场这一块。

知乎用户 fei feifei​ 发表

县级哪有只贪 2000 万的，都是几个小目标起步，贫穷限制了你的想象力哦。10 几年前我那县城一个局长就因为 1 千 4 百万进去了。不过有这两种选你都得乐，要不你看看加州那段 487 米长，花了 10 亿美元的高铁水泥墩子，钱去哪了，没人知道，查是不可能查的，直接物理消灭了。

知乎用户 恶少恶言 发表

看了一些答案，基本都在假设贪污的方式是寅吃卯粮，或者把别人利益私吞。实际上，真的存在并不发生世纪损失的 “贪污”，这种例子很多呀。

当年上海陈 xx 案不就是类似情况吗？领导把上海的社保基金拿去经营投资了，但是投资获得的收益超出了原来的基金。并没有造成国有资产的损失，把基金还上了还有多不是一样被处理了吗？

也就是说价值是被创造出来的，他贪污并不一定损害别人利益。比如说一个县长把这个县用于引导产业发展的所谓高科技引导基金 1 亿元拿去炒股了。结果赚了 3,000 万，把本金还上以后 3,000 万收益，他自己谈了 2000 万，这是贪污嘛，当然是贪污这有损利益了吗？没有损甚至还有增值，但是这会被处理吗？当然会

所以一定要拿题目中这种现象来问的话，那么我只能说如果我是这个县的老百姓的话，我当然支持那个能给老百姓带来实际好处的。但如果我不是这个县的居民，那我当然支持那个清廉的你带来的好处我也没享受到，跟我有毛关系啊

知乎用户 铁拳无敌李乘龙 发表

以前在网易云《冠世一战 · 清浊之辩》评论区里的留言，当时被几个人追着喷了十几条。

但凡刷两道行测题，练练逻辑推理，都不会被这种逻辑带节奏。

人间自有清白在

知乎用户 十年饮冰 发表

你要是放过这个贪污的县长，以后很快就有没啥贡献贪污 2000 万的县长能脱罪了。

知乎用户 健忘于江湖 发表

你想支持贪污就直说，扯什么贡献大小。

你无非想说，不贪污、清廉的县长就等于没本事，做不出贡献。除非你能明确拿出证据，证明国内凡是清廉的县长皆庸才，否则只能说你在 yy。

其实用屁股想也能猜到，你要么自己有条件贪污，要么你老子或者你爷爷（家里人）有条件贪污。否则一个正常人怎么可能会无缘无故支持贪污呢。

遥想教员的时代，你敢贪污？当时对贪污腐败行为采取 “零容忍” 态度，处理方式严厉且公开。

天津地委书记刘青山、行署专员张子善在 1950—1951 年间，贪污盗用救灾粮、治河专款、干部家属救济粮等合计 171.6 亿元（旧币，约合新币 171.6 万元）。按当时物价，可购粮食 2000 万斤或米格战斗机 12 架。

此案涉案金额巨大、职务级别高（地委书记），震动全国，史称 “共和国反腐第一案”。

刘青山、张子善经河北省人民法院公审，于 1952 年 2 月 10 日被执行枪决。教员批示：“只有处决他们，才可能挽救 20 个、200 个、2000 个犯错误的干部”。

教员在《红色中华》报号召群众揭发腐败，要求 “发现一个，严惩一个”。

严惩贪污为新中国成立初期的廉政建设奠定基础，至今仍被视为中共反腐败史上的标志性事件。

哪像现在，贪污分子都开始先提问探口风，看人们对敏感话题接受度能有多少了。

知乎用户 言不可弥​ 发表

标准答案就是我们现在的做法。

先选后者把经济搞起来，然后用反腐把他搞掉，再选前者。

唯一的问题是我们低估了基层惯性思维的威力，形成了习惯模式的情况下，前者很难不变成后者。

知乎用户 宇文亮 发表

除了和平、便利的税收，以及适度的司法之外，把一个落后国家变成繁荣的国家，就不再需要别的什么了。

——亚当 • 斯密

知乎用户 qinpc 发表

这种无脑选前者。

从个人见过体制内人员的直观感受，没啥贡献的领导，少折腾，不折腾，已经能正着数了，如果能不贪污，那妥妥的优秀干部。

就怕领导太要强，杠杆加满搞个不赚钱的大项目，后面烂尾在那；或者领导政治觉悟过硬，拉着基层在这不停自查，自我反省，正事都没时间干了…

知乎用户 懒回顾 发表

能干到县长这个位置，同时还很清廉，那这个县长能力一定很不错，不可能没有贡献。

题主对一个县的资源和油水还是太不了解了。

一个县里面，大大小小的工程项目，上上下下串通的关系，里里外外的人情世故，

会捞的搞个几百万都是廉洁奉公的。

同时，我提出一个观点：

清官要比贪官更懂贪，才能做到 “不去贪”

县衙门的弯弯绕绕你不懂？那你不是清官，你是蠢猪，你这县长干不了几天就得下课了。

最典型的县清官姥爷就是海瑞了，大家去读读明史，海瑞不是一般人啊，水平厉害着。

再说，

一县之人可治一国之才，刘邦集团就是小县城出来的，经过锻炼磨砺，前途不可限量。

知乎用户 王大辉 发表

以前你们是把两个根本不是一个级别的东西放在天平两端，然后把自己的道德放在轻的那边，想要证明自己的道德如此的贵重。

现在你们又反过来，想要证明我们的道德如此的轻贱。

我只想说

知乎用户 烟尘隐云 发表

贪污两千万？贪谁的污？nmd 拿人民的钱抽成扒皮还骄傲起来了？

我直接一句暴论，管你贪污多少贡献多少，只要是贪污了就绝不能洗白！

稍微想想，它有贡献，贡献哪来的？不还是烧人民的钱来的吗？它自己还抽成了一部分呢！借花献佛这一手玩得溜，双手满是油水…… 不，猪肉都给抽了。

这玩意，能支持吗？

那有人问了，没贡献但清廉的能支持吗？为啥不行啊？他没贡献又怎么了，又不是他下一任没贡献！

先 tmd 把清廉的风气带起来，有没贡献无所谓，只要根基是好的，就总会有能力的人上位，经济就一定能发展好。

否则，风气一旦歪了，就得动刀子才能扶回来，懂？

详情可见如下

“不是你撞的为什么要扶”，风气一旦歪了，就真的百年难愈。

知乎用户 扬帆起航 发表

好像是耿老的事

二次巡视的时候给一个地方的讲第一次的事

第一次来这边的时候抓了个犯罪的领导

结果当地人来了一大片帮忙求情

贡献大是多大？

其他问题里的拉来一个十万岗位的企业么？

还是说找到了一个高附加值的经济作物并且打通全部环节？

又或者是发现个旅游热点并且开发出来？

知乎用户 芸尘 发表

即使是准备吃子弹的贪官，我也没见过说自己贪就是为了办事的。基本都是说自己鬼迷心窍那一套。

不贪不好办事，这个事源头是企业办事时说的，情况分两种一种是没能力办，通过贿赂有形的大手办了，一种是贪官吃拿卡要，贿赂了才能办。

第一种，本来就不该办，让有能力的来。

第二种，不是因为贪官本来不会被卡。

知乎用户 小火星​ 发表

你就别做任何尝试了，你大概是没接触过现在的公务员团队。

他们相较老一辈年轻务实的多，实干派更是多的是。

党和政府的内部提拔制度之严格是大多数人平生所未见。

如果真的能在 2025 年当上一县之长，你放心好了，就没有没能力没贡献的。

还有啊，只要 TG 在一天，共产党员的标准和对干部的要求就不可能下降，只会越来越严格。

实在不理解啥叫共产党员就去看看钢铁是怎样炼成的。

知乎用户 醉中天 发表

哪个都不支持。

庸官下台，贪官判刑，换一个清廉并且有能力的官来当。

你不干有的是人干。

知乎用户 棠风​ 发表

下面这位眼熟不？

不熟悉没关系，简介一下：

张新起，于 2011 年至 2012 年，曾任青岛市委副书记。2012 年至 2017 年，曾任青岛市委副书记、市长。

说这个名字可能有些人还不知道，那要是说「张种树」、「种树狂魔」，恐怕大家就熟悉了。

张新起在青岛任期内，发起了一场耗资 40 亿的大规模「植树增绿」行动。原本这对于老百姓也好，对环境治理美化也罢，都应该是好事，属于造福社会的大贡献。

但人家种树秉承的可不是科学种植，而是 “密集化” 种植。**密集到树与树之间、灌木与灌木之间根本不保留正常的土壤空间。怎么密怎么种，怎么近怎么种，密到树挨着树，不知道的人还以为两棵树原本是一棵，因被雷击给劈成了 “两棵”。**到中后期，大规模的植物由于缺乏土壤空间和足够养分而死亡。

要说张新起为啥这么疯狂地种树？疯狂到就连一点不懂园林栽培知识的普通老百姓都能看出这样种树的成活率低到可怕？

原因就在于他老婆就是开绿化公司的，所以大家伙都懂了……

知乎用户 耳东进皆​ 发表

以前吹欧美低效而清廉，中国是高效但腐败。现在知道欧美的腐败满不住了，开始暗示中国的清廉是低效了？

是，我承认现在中国企事业单位为了反腐反贪很多程序非常繁琐，巡视检查也非常频繁，很多时候效率大不如 20 年前。但是你欧美的腐败未必带来高效了？HS2 建好了没有？加州高铁开工了没有？朱姆沃尔特修好了没有？疯长后的物价降了没有？美债英债解决了没有？

知乎用户 6nya0 发表

肯定是清廉的，没啥贡献是选拔机制的问题，你支持清廉的还有优化系统的可能。

你追求短期政绩支持贪污的，直接变成恶性循环，系统将不再有改变的可能，后面的人只会贪得更多。

知乎用户 无眠 发表

贪污还能有能力？真笑了，贪污谁特么不会啊

知乎用户 老不自知​ 发表

野蛮生长的时代结束了

不是野蛮生长不好

那是一段黄金的时代

而是如今我们的体量已经不允许野蛮生长了，没空间了

如今是精耕细作的时代了

一个贪污 2000 万的县长，看着贡献也不少，其他方面隐形的社会支出损失远大于他贪污的那几个钱。

野蛮生长就那十年时间，那一段时间里，不在乎你贪污点儿，先把蛋糕做大再说，代价以后再说。过了历史窗口期，就是十恶不赦了。

准确认识到时代的变化，也是一种能力。

知乎用户 柯怀民 发表

凭啥要从这两个渣渣里选，都不支持，都应该拉出去枪毙了，没能力却上任了，这里本身就有贪污腐败。

就应该清正廉洁且精明强干。

不然凭啥代表先进生产力的发展要求，凭啥代表先进文化的前进方向，凭啥代表最广大人民的根本利益？

知乎用户 獭兔有点懒 发表

说结论：清廉不等于不干事、干不成事，贪腐不等于干事、干成好事！

这种讨论有啥意义？我们党建立国家、发展经济的目的难道就是让贪官吃饱？怎么？不贪就发展不了经济？不贪就建设不了国家？国家政治体制发展不是朝着更好的法治目标吗？怎么还倒退回封建社会了？别拿干事当贪腐的挡箭牌！那些事儿是他干的吗？他决定的是钱花的方向，那是他手里用来交换利益的权利，那些基础设施是一个个年底收不到工资的农民工建起来的，是一个个加班加点却被层层转包的程序员推进设计的，看不到人民群众创造的中国经济发展的成果，把功劳归功给一个个规避党纪国法的落马官员，和期盼青天大老爷的思想有什么区别？！

这种讨论无非是某些心怀叵测之人想把当下经济下行的问题推到落实八项规定、推动反腐倡廉的行动上来，不就是想说干事儿得贪腐，你清廉、你遵守党纪国法，你就是不干事，你就是躺平，你就是造成经济发展不利的罪魁祸首。

愿意用这样思维方式思考的只有两种人，体制外靠着和官员勾结拿到项目和资金的既得利益者，体制内靠着贪腐不断往上走享受额外利益的既得利益者，法律法规越来越严格了，他们拿不到利益了，就来从思想上给大众洗脑了。

只有国家的法治建设更健全，真正把权力关到笼子里，充分发挥人民群众的主动性，禁止错误有害的经济行为，放手让好的经济行为持续发展，这才是国家管理的必然之路。

不考虑从法治、政治体制上去改进、完善，妄图通过让他贪一点才能发展经济、推进国家良性治理的想法，无异于与虎谋皮，你想让他贪一点，他想的是拿走整个蛋糕！

不要拿传统文化、政治生态来说事，什么不贪不占都当不了官，往上走不了还怎么干事儿？都靠着贪腐往上爬了，你还指望他白莲花？指望他爬上去以后干事创业？合着他是 “贪之大者，为国为民” 呗？

知乎用户 天天加班的无双​ 发表

这个问题很有意思。

其实这个问题可能选择性忽略了一个群体，就是既能干，又清廉的县长。

这样就好像这个世界上只有他提供给你的两个县长给你选。

暗示我们现在的管理阶层就只有巧克力味的翔和翔味的巧克力。

事实上起码应该能有四个大类。

简单排名一下吧。

清廉又能干的＞能干但贪污的＞清廉但不能干的＞畜牲

回到原题目

我还是希望能干点，假清高真的没用。

知乎用户 不知梦里身是客 发表

我猜猜，你所谓的贡献很大，大概率都是那些形式主义，政绩漂亮，不顾民生的样子货吧。

哦，你任期结束，拍拍屁股走人，留下烂摊子，给这位清廉县长，帮你去擦屁股。

最后就是，清廉县长没啥贡献，你贪污，反而有能力。

知乎用户 Raynor 发表

官场的最大问题在于权力无法世袭，而金钱可以。

当官爷处于上升期，让他不吃饭不睡觉天天工作都乐在其中，要钱干嘛？而官员自知年纪大了上升无望，那不就只能想想自己能给家人带来什么了吗？

钱和权在某些意义上是等价的，钱可以被传给子孙，权不能传，那么官爷肯定就要想办法搞钱了。不想搞钱的那就得利用手上的权做文章，比如董小姐，那郡主都是这么来的。

相比直接贪钱这种最低级的做法，以权谋私权力互换这种隐蔽又一定程度上合法合规的方式破坏力更大。让这些草包上位就是所谓的 “无能的清官”，他们不贪钱，但能把事情全部搞砸。你也不希望自己遇到的是判决瞎子偷看机密，没有在场记录却杀人的葫芦官吧？

那么有没有既不贪钱又不贪权的高风亮节人士呢？有，但很少，因为这违反人性。扪心自问一下你愿意每天不拿工资干公益吗？如果选拔官爷都按这个标准，那么官府早就缺人停摆了。

就算真的有极其严格的监督机制限制了官爷的权力，不说如此一来官爷还能不能干成事儿，有没有人愿意继续当官还是个问题。像美国公务员就成了一种被架空的不受欢迎职业，而真正大热门的职业则是掌握了金钱和权力的投行议员律师。

世界上没有完美的人，所以这个问题就成了我们必须面对的选择。谁都想吃纯粹的巧克力，问题在于吃得到吗？有谁能设计出一个完美无瑕的制度，让每个人都开心的吃上巧克力？

发展到现在的状况也只能是和稀泥裱糊匠：你要能力出众口碑极好清廉自律，那肯定给你安排上进和荣誉。你别贪的太过分，做出点成绩我就睁一只眼闭一只眼，要是光捞钱不干活，那就对不起了。你要清清白白但不干活总搞砸事儿，就去闲职呆着吧。

只不过现在的问题是第一种人的上升通道越来越少，第二种人的风险越来越高，常年心甘情愿无私奉献又太反人性，逼得每个人都不得不选择第三条路。上面看不下去频繁发大棒，打到最后就成了官僚主义 vs 形式主义。

其实以前也尝试过大幅提升激励机制，让干得好的官爷真的能发财。后来发现在权力至上体系下，官爷们拥有倒黑为白指鹿为马的绝对权力，根本给不出科学客观的评价体系，甚至很多官爷宁愿牺牲集体长期利益谋取个人短期收益，只能一刀切全部限薪了。除非学习西方全部搞成私有化，那掌权者的权力就会大幅缩水，换作你你愿意吗？

说到最后问题在哪大家也都知道了，不改变权本位，没得救。

知乎用户 天平和天秤 发表

没有啥贡献的清廉县长叫做蹲着茅坑不拉屎；

人民会大力赞扬支持贡献很大的县长，同样也支持去抓这个贪污 2000 万的县长。

懂不，过河拆桥都会合理化，人民一切只看利于自己眼前看的到的利益，这才是叫社会真实。

支持和不支持都只是脑补的嘴炮，自然看谁给的真金白银的利益呗。

知乎用户 只看不发 发表

为什么不能说既清廉又有贡献呢？两者不冲突啊。

有这种问题只能是 2 种可能：1，官僚队伍已经烂透了，而且所有人都知道；2，老百姓民主法治意识仍未觉醒，总是期望圣君和青天大老爷。

当然了，我说的是清朝

知乎用户 老年 DLCZMU​​ 发表

莫得选。

中国的事情我不清楚，对于美国这样的国家来说，

经济发展可能是靠涸泽而渔，焚林而猎。

两袖清风可能是靠造势鼓吹，甚至删帖封号，甚至物理消杀。

在美国有一种奇怪的风气，要求民众对政府的批评必须都是正确的。

但是这种苛求时完全不现实的。

我干了些什么，你都知道吗？政府对民众也一样。

对于政府做的事情，民众相比政府处于严重的信息不对称、知识不对称，批评咋可能都是正确的？

这种苛求，客观上起到了堵嘴的作用。

但是，如果直接由民众说了算，同样会因为民众相比政府处于严重的信息不对称、知识不对称，则政策容易被别有用心的人引导民粹主义把带向荒谬的方向。

只有真正的民主集中制才能识别哪些行为是短视的涸泽而渔，只有让民众广泛的、充分的、自由的监督政府，才能识别哪些官员才是清正廉明的。

知乎用户 为了碎银几两​​ 发表

一个没啥贡献的清廉县长至少不会让国家有什么损失，不会让老百姓有什么损失。

一个贪污 2000 万的县长或许能拉动 2 个亿到 20 个亿的 GDP，但是他赚这 2000 万最少会让国家或老百姓损失 20 到 200 个亿！

我给大家讲一个真实啊的案例，这个案例的主人公现在已经被判了 15 年。

一个国企的一把手，我就给他起名叫贪官吧，是个正处级，也就是正县级。这个贪官的贪污时间有 10 年的时间，从他 45 岁成为一把手开始到 55 岁被立案调查结束。

贪污的方式很简答，就是使用自己同学开的一个厂子里的原件，然后他的同学就给他送礼返利。

这个原件是个消耗品，名字不说了，反正使用量很大，贪官掌管的那个国企每个月都要用掉 3000 件左右。

这个原件的成本价格是 35 元，市场价格是 50 元左右，贪官用每件 120 元的价格从他同学的厂子里购买，每个月买 3000 个，每年买 36000 个，10 年买了 36 万个。

每个原件的纯利润达到 70 元，36 万个，利润达到 2520 万；

这个贪官的同学给他返利多少呢？一共返利 1000 万现金，还有价值 200 万左右的名贵烟酒，还给他介绍认识和交往了不少美女；

类似这样的同学，这个贪官一共有 9 个。被抓的时候总案值超过 2 个亿。这 10 年被他消费掉的钱，不计其数，光给自己的红颜知己买房子就买了十几套，车子更不用说，光他自己的儿子就买了好几辆价值百万的豪车。

有人说我瞎编，这种原件怎么可能通过审核呢？

很简单，这种事情在这个正厅级的国企中，几乎各个正处级的二级所属企业都是频频发生的。

这个贪官管理国企 10 年，员工福利高，工资高，企业上缴的利润也高，吸收的就业岗位也多。

那又怎么样？

国家明明用 1260 万就能办成的事情，他花了国家 4320 万。

国家的钱哪里来的？多花的 3060 万是哪里来的？

这 3060 万如果不被多花的话，难道不是利润吗？这些利润难道不能用来修桥铺路做民生等好事吗？

结果呢？吃了、喝了、玩了、养情妇了、赌博了、跑到海外去置业了……

一个贪官给当地百姓带来的危害不仅仅那些数字，还有看不见的隐形损失，这种损失往往会祸害后面很多年，很多人。

认清本质吧，贪污腐败是最为祸国殃民的行为。

每一个贪腐官员都没有任何值得同情的地方。

有人说应该取消父母犯罪子女受政审限制的规定，我认为也不是不可以，但是要区分情况，看看到底是什么样的犯罪分子，所犯的是什么罪行。

如果仅仅是过失犯罪，危害不大，不是惯犯和累犯的，其子女不应该被连累。

但如果是贪污腐败犯罪，拐卖妇女儿童犯罪，强奸猥亵犯罪，涉及枪支毒品犯罪等恶性犯罪的话，或者是惯犯、累犯的话，还是应该限制其子女的政审比较好。

大家说呢？

知乎用户 疯未觉 发表

房子涨了，经济好了，钱是房地产商是县长赚的，债尼玛是我背的。

我还支持他？

工资涨两千，房价涨四十万是吧？

四十万的房子涨的八十万，产生的经济影响可不只是四十万。

因为本来可能全款能买的，现在必须贷款掏利息，四十万变一百万了。

如果非要选

我希望隔壁县的县长贪污，我去隔壁县打工，我回自己县买房子。

知乎用户 孔老二 发表

这个问题解构起来无非就是：一个违反了程序正义但做出了成绩，另一个严格遵守程序正义但碌碌无为，二选一。

那么我们不妨照着这个逻辑延申一下：一个警察会使用刑讯拷问手段抓住了犯人，而另一个警察则因为坚持疑罪从无而使犯人漏网，你支持哪一个？

知乎用户 河洛奇易行 发表

一个勤俭持家的老人家里庭温饱，和一个贷款，卖房过富裕阶层生活自己卖奢侈品的老人，你更支持哪一个。

一个县的百年收入基本固定，不会有太大出入。只是这些钱是慢慢赚还是一次赚完了而已。

贪污是人品问题，当出现一个贪污的一把手，那么会影响到整个官场的风气。

这个风气就相当于现在 80-90 后贷款买房，车自己享受不顾后果负债累累一样。

知乎用户 又见春天 发表

您是想给谁美言呀？

我出生于黑龙江省鸡西市，鸡西市可是出了一个创造新中国多项记录的人——李传良。

2000 万？李传良单次转移出境的现金就达到 500 万！

知乎用户 破晓之旋律 发表

都给我滚

前者调到基层社区做群众工作，后者直接司法程序。

这岗位是真的你不干有的是人干，干不好就给我滚，换成能干的来，别占着那个位置给人出恶心人的电车难题。

知乎用户 平凡人的中国​ 发表

在座的朋友大概没当过县长。但是都当过学生。

我当学生的经验是这样的，但凡你在怎么玩，玩什么，到哪去玩，多花了一点点注意力。

你就完全无心学习了。

知乎用户 若愚 发表

为什么我们不选一个清廉而又愿意做点事的，却只能在两坨屎里挑一坨带虾仁的？

难道世界上的官员只能是清贫的苦官和吃人肉喝人血的败类？难道只有 “不做事” 和“贪腐做事”这两种可能性？

我觉得设置议题的人在这个提问中带了太多的私货。

知乎用户 公子仁远 发表

坚持德才兼备、以德为先，坚持五湖四海、用人唯贤。

清廉和贡献，不是个单选题。这么巨大的人口基数、这么多的党员、这么庞大的考公队伍，非要单选，就太可笑了。

知乎用户 王路飞 发表

现在贪钱的一把手反而越来越少了，可能也和 zy 的整治有关系，但是贪权的一把手可不要太多，为了自己的政绩，根本不考虑当地情况就大兴土木，搞出面子升迁走人留下烂摊子

知乎用户 1111​ 发表

选清廉县长。你怎么知道清廉县长毫无贡献呢？有句话叫 “善战者无赫赫之功”。

清廉县长勤勤恳恳，定期视察县里的各种设施，发现大坝需要维修了，赶紧修好了。

清廉县长给教育局局长、警察局局长、消防局局长等人开会，要求他们必须下发任务，落实防溺水工作。

后来发大水了，县里面啥事没有。

你看着清廉县长，觉得他没有啥贡献。

赛博县长根本就不知道大坝需要修，等大坝烂了，他带头救灾，让宣传部给他拍了几张美美的照片，又出名一把。

县里有人淹死了，他痛哭流涕，去逝者家里慰问。

你看看赛博县长，觉得他真是个冲在救灾第一线、爱民如子的好县长。

知乎用户 小猫挠虫子 发表

哥们。

贪官，不仅仅是贪钱。

你猜功劳，他贪不贪？

你辛辛苦苦办成一件事儿，到头来是你领导牛逼的事儿，你见少了？

知乎用户 哔啾光束枪 发表

那换个思路

你养了个孩子，你希望他是年级第一但是天天打架斗殴偷钱违纪无恶不作呢，还是成绩没那么好但是安分守己呢。

反正从历史来看，很多人就是因为管不住手下的班子被人抓住辫子才被搞下来的。

知乎用户 卓小酌 发表

你以为贪污的人黑百姓带来的好处哪里来的？那还不是中央财政，发达地区的转移支付。国家和人民信任你，让你来办事，结果你全 TM 分了，这对其他省老百姓公平？

知乎用户 ae5555 发表

没啥好讨论的，第一种人根本不存在

清廉只配当牛马，当不了领导

还有贪得多送上面的钱也要多，送上面的钱多了也要贪得多，是死循环。怎样贪得多？只能压榨下面。贡献很大也不太可能，除非成绩不是他自己做的。

毕竟人家的主业是捞钱送钱，没时间管其他事

知乎用户 youngbaby 发表

所以你还没看到本质，如果一个官员只是关注经济增长，基础设施和生活环境，很有可能是欠了一大笔钱搞的政绩工程，需要后面很多年的还债，经济停滞不前。这个清廉的官员发现这些政绩有后遗症没有参与，持反对意见。然后居然给人骂了。。。。。

知乎用户 下头 发表

清廉和没贡献的县长好，

懒政比啥都好，

像孙连城那样的最好，

喜欢看星星，

不贪，不接受李达康打招呼，

甚至自己掏腰包买小竹凳。

，

和珅的一斤米换三斤麸糠算法是错误的，

平时的价值应该一斤米换十斤麸糠，

灾年换 30 斤麸糠也正常，怎么和珅那只换到 3 斤？

知乎用户 没有感觉的人 发表

问题就在于贪污的 2000 万不是凭空而来，既然收了 2000 万，那付出什么代价?

这些代价谁来承担？

或者换个方式说，这个代价你承担了，但总体上本地经济快速增长，基础设施和生活环境得到很大的改善，你是不是就觉得自己的代价承担的值了？成了在背后默默付出的英雄？

知乎用户 三斤重 发表

清廉本身就是最大贡献，是当组织架构的基础建设。那你如何给清廉建设进行估价呢？

同样，贪腐本身就是一项巨大的亏损，除了明面上的 2000 万贪污款，还有对当地政府生态的腐蚀，你又如何给贪腐造成的制度破坏进行定损呢？

那，换个说法，不说 2000 万。

你作为当地人，你愿意花 2 亿进行组织建设，获得一个廉洁政府吗？

知乎用户 ENOCH 发表

经典混淆视听

要我说能力再强，你就是超人，只要贪污就抄家枪毙，中国什么都缺就是不缺人做官

知乎用户 dylm 发表

村长 A 碌碌无为，村子发展不大，但百姓也算安居乐业，没有什么不公平的事情，还算和谐

村长 B 各种贪污，然后为了业绩和堵住别人的嘴，用贪剩的钱去搞几件基建，村民褒贬不一

那么问题来了

1，村长 B 贪污的钱是哪来的？ 是土地里长出来的，还是搜刮截胡村民的？

2，村民找 B 去理论或者上访，你猜村长 B 为了自保会怎么处理？

3，村民真实平均年入 5W，但电视上说村民平均年入 20W，你猜村民会怎么想？

4，B 和其狗腿子，欺负村民或其亲人，你猜这个村民会怎么看待 B 和其当官的业绩？

支持贪污发展的，要么是其狗腿子或者受益的一环，要么是看热闹不嫌事大，刀子没割到自己头上罢了！

知乎用户 星河南岸 发表

贪污 2000w 的依法判决，没贡献的撤职。

选清廉对人民有贡献的上来

你干不了有的是人能干，我们这不缺优秀的人

知乎用户 牙再大也要笑 发表

当然是贪污 2000 万的领导更受欢迎，人家贡献了一辈子，晚年还给老百姓提供一个茶余饭后的谈资。低头认罪的镜头还能让老百姓开心一下！

老了还不需要退休金，去号子里养老，至于那 2000 万，判刑的时候又还给国家了。国家根本就没有损失，还省下一大笔退休金。太划算了！

知乎用户 墨离朗 发表

任何让你评价，屎味的巧克力好吃还是巧克力味的屎好吃的人？

你要做的都是把俩团垃圾全塞到这人嘴里。

因为他们认为你不配吃到巧克力味的巧克力。

知乎用户 本质 发表

贪官大部分都是无能的，反倒是清官才是有能力的代表。

一个官员可以不同流合污还能升官，但却什么贡献都没有。这逻辑合理吗？

唯 gdp 论之后很是出了一帮子平庸的贪官，但总有人觉得他们有能力，其实就是假象。他们只是胆子大，从来不考虑别的，只要能涨 gdp 那就干。什么他妈的长期利益，关我屁事，我只要任内 gdp 飙升就行，什么老百姓的死活，只要 gdp 涨就代表着辖下是稳定。

贪官三板斧，大拆大建，修路铺桥，贩卖国家资源，你回到世纪之处这三板斧足够你升官了，没事在来点权钱勾结，扶持几个公司，能骗来点商人投资就更好了，你也是个有能力的官员了。

那时候是差生求进步，当然进步快，也展现不出来官员的真实水平。

现在这时候才是展现真实水平的年代，谁有本事谁没本事其实一目了然，能有本事的一定是洁身自好有理想有信念的人。

那种能贪也能干事的人，回顾他们的履历，一路走来脱离不了我讲得那些，不是他们有能力只是他们胆子大罢了。

知乎用户 情眷恋 发表

中国一个县的年税收大约是 5 亿。

你告诉我，这 5 亿要怎么花，才能 “没啥贡献”。

你随便找个国企的中层干部，权力总归比县长小吧，你问问他有没有贡献。你点开他的履历，贡献都是一排一排的，坐到这种位置，想没贡献都难。

一个贪污两千万的县长，能有个屁的贡献。把自己的利益集团养肥算不算贡献？

知乎用户 我尽量不说话 发表

这似乎就是有德无才和有才无德的选择问题。

曹操当年网罗人才，就是唯才是举，重才不重德，当然有德有才更好。

他考虑的是，一个人有德无才，再好的人，在岗位上干不成事，也没用，还耽误事。

有才无德，虽然道德上有问题，但给他个岗位他真能发挥作用，那么道德问题只要不过分就能接受，另外还可以通过严刑峻法等其他手段进一步限制他，约束他。

曹操唯才是举的人才选拔方式，被当时很多人嗤之以鼻，他从实际出发，把合适的人放在合适的位置上，以发挥最大的作用，至于道德瑕疵，小问题视而不见，大问题尽量约束避免。我觉得在中国几千年选拔制度中非常具有现实意义。

这个世界没有完美的人，不爱美女，不爱金钱，不爱名声，不爱地位，不爱锦衣玉食，没有不良嗜好，不争强好胜，这样的人早就避世修仙去了，除了伪君子，谁还在红尘里建功立业？

我们经常看到上级任命一个人的时候没人提他的不良嗜好，任命的时候这个人简直光辉灿烂，横空出世！当人犯错下台的时候，经常看见罗列出一大堆，比如个人生活不检点啊，追求个人物质享受，吃拿卡要，请客吃饭，不团结，不注意工作方式方法，不注重自己的思想提升，与某某精神相脱节，等等，其实这些东西在一开始就是存在的，可为什么当时不进行警告以及在后续的工作中进行监督规劝呢？非要到几年十几年后，前一刻还在一把手的位置上做报告，还没说完下一刻就带上手铐带走了？

我们要思考，在任命一个人的时候，为了显示某些权威行性，就自动开启了十级美颜？至于什么时候美颜破灭，那就看他自己什么时候把美颜玩崩掉了，其实这才是危机。

知乎用户 罗马迪巴拉 发表

知我罪我，其惟春秋。很多时候贤与不贤也由不得他们。需要清廉的标杆时候我就支持清廉，需要能力时候我就支持能力，我始终坚持人民（需求）立场。十分灵活。

知乎用户 阿西 发表

反问一下，你支持哪个？

某省某县 县长在任期间大刀阔斧修路架桥，整医疗 改教育 拉商企 创就业 促民生，带动当地经济发展 百姓其乐融融，一片称赞，友县纷纷前来带本学习。但是改革期间利用亲属收受一些开发商 包工头等 2000 万中介费，也不算是主动贪腐。

后被举报，此事怎么判？

你是百姓你怎么判？你是上层你又怎么判？

如安上贪污收受贿赂之罪名，判刑入狱，敢问哪位官员还会坚定不移跟随 GCD。

以上可能会有很多知友来杠，肯定有不要好处费不贪污腐败的官员也能做到如此地步。试问如果都是这样，中国不会发展这么快。

知乎用户 伯瓦尔 · 弗塔根 发表

我来给一个站在企业角度的观点吧：

对于经济发展来说，地方官员少管点，别卡我脖子，其实就是最大的贡献。

你要是清廉，我的经营成本降不少，拿这一块钱投入到经营里我企业发展又会快很多，哪怕这一部分我给员工涨工资，那都是实打实促进消费。贪官拿去藏家里墙里，床下算什么事。

知乎用户 无可奉告 发表

那得看我是干啥的。我要是商人做买卖的，那我肯定喜欢那个贡献很大的县长。

我要是普通老百姓，我喜欢那个清廉的社长。你可别贡献了。你一贡献我们就倒霉。

羊毛出在羊身上。人花 2000 万买通你，那你肯定得帮人办了两个亿以上的事儿。让社会损害了至少四个亿的资源。

知乎用户 JOKER 发表

贪官会破坏环境，系统性的让整个体系不可逆的堕落。

所以不管贪官有没有贡献，都是弊大于利。

我强烈要求恢复经济犯罪死刑。贪腐 30w 以上直接枪毙。

谁知道怎么才能联系到并不是我选的人大，我要向他提出我的诉求。

知乎用户 charon 发表

对贪污行为理解不深刻，对县长工作成果理解过于偏颇。

首先肯定的是，你说的情况可能发生，而且实际中肯定也有发生，但不能这么理解问题。

一，先说贪污的弊端，100% 违法，这个都明白就不聊了。

1，客观增加了项目成本；

2，可能有利益交换，使得项目不能选择最优解决方案。

只要经济好，新增蛋糕大覆盖成本，老百姓是感受不到成本增加的。然后拿了钱也选择的是最优解。其实情况在大环境非常好的情况，几乎会让人感受不到危害性。

二，怎么评价县长的工作成果，肯定是政绩，不是是否贪污。

类比，就和考试一样，大家比的是分高分低，是不和作弊比一个道理。你就问作弊的人好好答题，是不是也比部分不作弊的分高，肯定是的。数学作弊被抓 0 分，总分还是比倒数第一高。所以，不要去和那个极端的政绩差生比。

你的问题就是，一个人品不行的作弊学生和全班倒数第一，让我选谁当自己学生。
我的答案是我谁都不要，要个正常人。因为县长候选人太多了，为啥要从坏蛋和傻子中二选一。

知乎用户 迷之异境 发表

美式民主是吧？让你选巧克力味的屎和屎味的巧克力。

至于巧克力味的巧克力呢？此子断不可留。

我支持被查抄了全部资产的那个贡献很大的县长。

知乎用户 七十九 发表

贪不贪的咱先不说，早晚你们会明白，一个不声不响的官比瞎寄吧乱折腾、看似提供很高 gdp 的官不知道好到哪里去了。

他们的建筑物规模宏大、理想深远，不是福利设施，还永远收不回成本

知乎用户 搬起石头打胶 发表

能问出这样的问题真是令人绝望，比起三千年对老爷磕头跪拜，进步了就那么一点点

只有拿到民主权力，拿到选择的权力，或许才能慢慢成长起来吧

知乎用户 九十九用書生​ 发表

这账算的，差点给我纪委监委审调牛马的 CPU 干烧了

清廉县长搁你这儿成废物了是吧？不贪就是最大贡献？在您这 “赛博经济学” 里，不往兜里揣钱 = 没干活儿？这特么什么神逻辑？

再说说您嘴里的赛博青天，贪污 2000 万愣是让你包装成热词 KPI 贡献值了？208 日薪是夸他工资高？203 耳环是表彰时尚品味？50 万 + 75 路由器是数码区带货一哥？矿场捐款是慈善先锋？玩键政你就好好玩键政，搞这套贪腐业绩数字化、黑钱流量化，你是真以为我们这群天天蹲案区里干贪官的是吃干饭的？建议您直接入职某些公关公司去吧，专业洗地，年薪百万起步不是梦

最搞的是所谓本地经济狂飙、基建狂魔，哥们儿，用赃款堆出来的 GDP，那是给老百姓发福利还是给开发商和情妇买包啊？这快速增长”怕不是 “债务埋雷速度增长” 吧？“生活环境改善”是改善了谁家别墅的泳池？真当老百姓是瞎子，看不见 “灰产” 俩字儿？搁这儿玩“劫贫济贪式发展” 还想要掌声？

您这算法更骚：网络热词总值 ≈ 贪腐金额，贪得越多，热搜上得越勤，贡献越大呗，那建议直接给老虎苍蝇们颁 “年度热搜贡献奖”，按热搜条数结算赃款，岂不美哉？以后纪委也别查账了，直接看微博热搜榜抓人得了

不贪 ≠ 无能，清官可能只是没赶上风口 / 资源有限 / 做事低调，不等于尸位素餐！拿 “没网络热词” 当无能证据，宁是懂流量判官的！

贪腐 ≠ 贡献，拿赃款堆的政绩，本质就是毒蛋糕，今天高楼起，明天烂尾楼 + 地方债爆炸，老百姓兜底，贪官和某些商人爽完跑路，留一地鸡毛

赛博贡献值≈ 放 P，把贪腐引发的舆情嘲讽当 “KPI”，属于是屎上雕花，还问香不香。

所以，支持谁？我支持能把 “赛博县长” 和他那套 “灰产经济学”、“热词洗地法” 一起送进去吃牢饭的人民民主专政

另：建议题主少看某些洗地爽文，多呼吸点真实空气。

知乎用户 渔口的鱼 发表

一个贪污 2000 万但是贡献很大的县长，表彰他的贡献，送他进监狱，写进典型案例，发挥教育作用。贪两千万，至少五百个跺脚骂娘的，至少影响一万群众的口碑，不查不足以平民愤

一个一毛不贪但是没什么贡献，贬去纪委监委、迁去人大政协，给他压任务，不是没贡献吗，没贡献就别当带头人，

县长候选人排着队，县长必须又清廉又有能力，干不了换人

知乎用户 知乎用户吉 A99999 发表

我选又清廉又有贡献的县长。

说句难听的，提出这个问题的人还是处在 “草民” 的视角，潜台词就是：只要你让我有好处，我可以放弃对政府的监督和监管。

没贡献但清廉，在考核中就属于没有能力业绩平平，两三年皆是如此，要么平级调整，要么退出实职。

贡献大但贪污，在纪委监委那就过不去，看数额估计要双开了，连编制都没了，还支持个 der 啊。

在制度设计中，早就说明白了，德能勤绩廉，都要看，不要瘸腿的领导干部，上层都是这个导向，怎么你倒先让步了呢。

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以下稍作解释，肯定会有人说，现阶段又实干又清廉的少，那又怎么样，这能成为退而求其次的理由么，如果让步了，还谈什么发展，谈什么实现共产主义呢。

所以我的核心观点就是，不要退而求其次，不要退步让步。

知乎用户 jlx123123 发表

一个地区经济的发展好坏，官员只是一部分原因，不坏事的就是好官员。中国县这一级某一任官员如果在任期间经济跨越式发展，除非地理区位特别好，否则只能说挖的坑更大，流毒无穷，说不定需要几十年时间化债、还债。

知乎用户 q290212911 发表

一毛不贪，但是毫无贡献；贪污 2000 万，经济快速增长。

这不是两个完全不同的地方吗？有科比性吗？

在小乡镇，一个领导贪污一两万就被发现进去了。在市里医院财务贪污了一个亿才被发现抓出来。环境都不一样。

而且，好官和庸官，贪官和清官。这是两个评价标准。

知乎用户 惊喜 发表

清廉和贪污都是有惯性的、都是系统性的，它们的背后是一批清廉或贪污的中层干部。

所以，清廉的县下次可能迎来有能力的清廉县长，贪污的县下次可能迎来无能且贪污的县长。

知乎用户 大海 发表

清廉和贡献不是对立的关系，我们要培养选拔既清廉又能做贡献的公务员。贪污可以量化，毕竟是用钱算的，但有没有贡献、贡献多少，这个怎么量化？这个谁说了算？老百姓、共事的人、上级领导、新闻媒体、还是历史长河的考察和沉淀？

知乎用户 江东公子 发表

你能让治下的百姓每年赚几百万，那我觉得你贪污 2000 万压根不叫事，每年允许你贪一个亿，当给你发奖金了…

要说清廉，你有本事比泥木雕塑更清廉？反正不干活，放个泥木雕塑上去还不要工资

知乎用户 Feng Henry​ 发表

要我选的话，肯定选后者。

官员最重要的是什么？

能力。

没有能力，再美好的宏图，再伟大的愿景，一切都是空谈。

一个贪污的官员，对百姓来说，当然也不是最优选。

但有能力提振当地经济、增加就业岗位、吸引投资、改善民生，那么他的作用，远远强过尸位素餐之人。

我不赞同，但能理解，有人会在经济问题上犯错。

但不见得犯错的人，就一定不能做好本职工作。

同理，不犯错的人，也不见得就一定称职胜任。

水至清则无鱼。

我宁愿有人带我一起富，不愿跟人一同守清贫。

要我给官员排序的话：

最优：有能力，不贪腐。

次等：有能力，也贪腐。

再次：没能力，不贪腐。

最差：没能力，也贪腐。

说点题外的：

一个时代，有一个时代的操守。

不妨架空一下，假如某年某月某座城市，百姓都快要饿死了。市长谈下一个大项目，能改善经济民生。你说：“这可不行，你这是权钱交易才谈下来的项目，偷工减料，污染严重…… 不为子孙后代考虑，迟早是要被钉到耻辱柱上的。”

有意义么？

没有意义。

把百姓饿死，子孙后代都没了，还谈什么 “为子孙后代考虑？”

所以，能够带领百姓吃饱饭，就是这个时代的操守。只要你能做到这点，哪怕是偷、是骗、是抢，也是造福一方百姓。

工程可以重建，污染可以治理。

但在当时当下，首要解决百姓生存问题，这才是最主要的矛盾。

如果独善其身，只懂圣人道理，让百姓跟自己一起挨饿等死，这管用么？这管什么用？你愿意坚守清贫，又凭什么让百姓跟你一起清贫？

当然，你要是不偷，不骗，不抢，也能带领百姓走出贫困、发家致富，这固然更好。但得有能力、有资源、有条件让你这么做。

所以，世界不是非黑即白的，人也不是非好即坏的。所有的好和坏，正确或者错误，都要放到历史环境下来看。有瑕疵、有污点的人，对一方百姓来说，也未必不能是 “好官”。

如果都按极端的思路来理解，就要极致的清廉，容不下一颗沙子，那这就像一根小小的火柴，衣食无忧的富人拿它点然一根雪茄，然后指责贫困地区的人，为了制造火柴多砍了一颗树，破坏了森林植被，影响了碳中和一样可悲、可笑。

当然，如果抛开历史的假设，回归今时今刻的中国，经济发达，人才济济，自然不能只盯着金山银山，更要绿水青山，也总能找到更有能力，品行更好的人来当官。

但回溯历史，80 年代、90 年代的中国，一穷二白，底子薄、基础差、人口多…… 你说这贪污，那腐败，经济就靠廉价劳动力做代工，工程偷工减料，环境污染严重，医疗也不行，教育也不行，城市建设也不行，这也不好，那也不好，社会要完…… 那不然呢？有条件哪哪都好的话，还叫什么发展中国家？但问题要解决，总要有个轻重缓急，社会矛盾永远都要考虑先抓主要矛盾——用人为官也一样，在特定的历史背景下，哪怕明知某人品格不够好，但他能解决问题，就让他先去解决问题——等他把问题解决掉，再把他解决掉就是了。虽然这么说有些残酷，但真实的历史就是这么残酷。

条件允许的情况下，选择无痛分娩当然会更舒服。

没有条件的情况下，忍得了阵痛才能产得下孩子。

知乎用户 稳如奶狗 发表

哪来的没贡献的清廉庸官？你在位置上不是每天吃着税钱，退休拿大把养老金吗？一辈子不事生产被无数牛马纳税养着，无所成就，更没改变普通人生存环境，哪来的脸自封清廉。

只有贪得少的贪官和贪得多的贪官。

知乎用户 晨晨 发表

“没啥贡献的清廉县长”，这很可能是中华民族传统文化习惯性之下，规避自己被枪打出头鸟的倒霉蛋的方法来保护自己的基础上，再做到了明哲保身的重点的保护性经营自己的不作为主义者。也就是不求有功，但求无过的不作为主义者。这种不作为也就是官员腐败特点之一：得过且过、消极怠工、蒙混于官场于职场来不劳而获的官员也是腐败官员。

知乎用户 哇哦哦 发表

党内对贡献的定义和实际上对社会的贡献不能挂钩。 做企业的恨不得体制内的天天啥也不管吃干饭也比一会儿冒出个点子来要好得多。 因为我们国家没有法制 发展好不好纯是看在位置上的是谁。

知乎用户 AfricaTwin 发表

你这个想法很好。

其实最典型的例子就是和珅、纪晓岚、刘墉的例子

看过的人印象应该都很深，在大牢里，纪晓岚痛骂和珅是贪官，该死，沿路大大小小的官员把赈灾粮是换成糠，贪污了大半救济粮。

和珅说没错，我该死，但是我是真的去过灾荒地区，饿死的人遍地都是，纪大人你看过那地狱般的镜像吗？

糠也是能救人命的，我不给大大小小的贪官污吏点好处，谁给我办事？

如果干事的人都半死不活，一点油水没有，谁去发这些救灾粮给老板姓？我亲自一家家去发吗？还是你纪大人发？还是让皇上去？

纪晓岚被怼的哑口无言，铁齿铜牙也一时发挥不出作用

其实，虽然和珅有点强词夺理，可却也不无道理。

政府官员，科考科举，寒窗十年，基层 5 年，待遇不如三保（保安、保姆、保洁）。

这种情况确实是不合理，权责不平衡，或者说权、利不平衡，始终是个问题。

这东西一定是有一个平衡点的，也就是俸禄刚好能够让该等级的官员不贪图那些蝇头小利，和一些入门的威逼利诱。

至于和珅那种级别，是俸禄不能覆盖的，属于大贪官，他的言论纯属为自己开脱。

但也确实像他说的，存在那种两袖清风，家人饿死还要维持大义的小官，人伦上这种情况也不合适，忠孝为何不能双全？说白了还是俸禄不合理。

基层官员俸禄太少，要两袖清风，平时没问题，一旦家庭出现救急的需求，遇灾遇难，有些人不得不选择孝字当先，忠孝两难全。当然另一部分人会选择大义凌然，至家人安危于不顾。

那种对呢？

我觉得都不对，就应该保证小官们的基础生活安稳，有了小康，很多人就能低质利诱，而有了严格的法制，很多人就能个抵御威逼。

那么回到题目。

没贡献的县长跟贪污的有能县长哪个好？

都不好，因为还有清廉有能的县长！

因为我们现在的俸禄和各种保障跟和珅那个年代有本质区别。

那么核心问题在哪里，其实在威逼。权力形成链条以后，威逼是让县长这个级别的官员没有办法对抗的。这种情况各个国家都差不多。都是利益集团互相牵连，你不加入，就会被想办法搞掉或者孤立。你推行的办法可能就会被投票否决。所以有些腐败的地方确实会存在，清廉县长无法作为，而不是不愿作为。

当然我们希望这种情况只是极少数。但也不得不承认，全世界各地都有这种事情发生。

天龙人他们确实还是存在，并且一时间不会有什么办法，毕竟路飞到现在都还没打到大结局。（并且自己人设也快立不住了）

知乎用户 知足常乐 发表

一个贪官说明他只只顾自己的感受他还会大发善心考虑老百姓的感受吗，贪官的钱从哪里来呢搜刮民脂民膏，搞得民生沸腾，大搞面子工程的贪官，你觉得他会有很大的贡献，就是有也是抢了别人的功劳说是自己的，比如毛泽东他对中国有很大的贡献可他在学生时期梦想是为民服务才会成就一代伟人，你觉得一个自私自利的人会想着为人民服务做出巨大的贡献，除非是傻子才会信贪官会为了老百姓做出巨大的贡献，清廉的人他至少不会搜刮民脂民膏搞得民生沸腾，要是中国有清廉的人官是老百姓的福气，贪官就是害国害民，一个是造福老百姓一个是害国害民没有可比性

知乎用户 单口相声演员 发表

这有什么难的。

没有贡献 + 清廉，降职留用。

有贡献 + 清廉，提拔重用。

没有贡献 + 贪污，拉出去枪毙。

有贡献 + 贪污，拉出去枪毙，然后立碑纪念。

只不过现实中这个 “贡献” 到底是对人民的贡献还是对某些人的贡献，这个 “贪污” 到底是对人民的贪污还是对团队的贪污，会影响最终的结果

知乎用户 土拨鼠 bb 发表

胡扯，好事都是清官搞出来的，而且是占绝大部分的清廉的基层干部拼出来的。

贪官主要干两件事，一是贪钱利益输送，二是阻止给办事的使绊子。

现在又多干了一件事，就是造谣说实事是贪官干的。

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