风力发电被喻为垃圾电，为什么国家还大力推广风电呢？

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知乎用户 天青色水玉 发表

风电不算垃圾电，前提是必须有其他能源来辅助。在我国，是由火电完成的。

阅读前，请带着一个前提，

欧洲少煤！

阅读索引：

1. 不同发电的特性，举个例子

2. 各国发电数据对比，来自 2017 年的数据

3. 对未来的一些展望

火电：出最大的力，干最脏最累的活，还要给风电收拾烂摊子。最难的是受各种气和误解。

我为火电争取一下名声，火电被标签化严重，其实火电没有那么重的污染。

在我国，当前火电才是你们岁月静好的强力保障。

1. 举个大~~~~ 栗子

为了让大家能看的明白，我给大家举个例子吧。

如果电力是一家子

那么大致类似这样：

火电：大哥

水电：大姐

核电：二哥

光电：小弟

风电：小妹

火电大哥衣着朴实，工作辛苦，扛起了家里面 6 成的收入，常年穿着工作服，每天四班三倒，兢兢业业，恪尽职守。1995-2000 年左右，电荒的时候，大哥一个人扛起了家，每天加班加点工作。电不慌了，大家忘记了，开始评论火电大哥。

说是火电大哥不好看，说大哥太老土，说大哥衣服脏，总是有一股味。

解析：大家觉得火电污染重，落后。但是却是我国发电的主力能源，（部分）火电员工远离市区，四班三倒地过日子（就是周一早班 0:00-08:00，周二白班 08:00-16:00，周三夜班 16:00-24:00，周四休息，周五循环）
（评论有业内人指出有的电厂偷关除尘系统的事情，我个人觉得这的确是很大问题。但是行业和监管问题，火力发电的技术还是好的。而且现在的机组已经不存在这样的现象了。）

水电大姐不一样，大姐年轻的时候就才貌双全，气质出众。更何况大姐还有一份事业单位的工作，吃穿不愁，大家说起来大姐，都赞不绝口。大姐在三峡的工作，可以津津乐道一辈子。牛就是牛，天生的，可是大姐不适应外企和私企的工作。而且水电大姐工作第一，忙起来也有不顾家的时候，所以有时候也照顾不了弟弟妹妹。

解析：水电环保，资源蕴藏量很大。但是受制于地形，资源分布不均匀，而且数量有限，而且水电投资巨大。
水电会带来一些环境上的破坏，但这大姐，惹不起。
水电调峰一般以维护水位和自身运行为主，而且会出现弃水情况，所以水电为电网调峰有限。

核电二哥高学历，干的特种工作，大家觉得很危险，但是二哥知道这些都是可控的。二哥业务能力长进很快，很快由一代升级到二代。核电二哥经常说，以后如果我们掌握了更尖端的技术，大哥就能退休享福了，而且核电二哥还是未来人类科技树的希望。因为核电二哥的背后是以爱因斯坦为首的科学大佬们。

解析：核电比想象中的清洁。而且不像想象中那么危险，当前核电技术也比较先进；另外，核聚变是核电最终形态，也是人类资源的最终形态（超出核聚变的能力，对地球来说是一种极大的负担）

太阳能小弟还未成年。不过大家都很看好他。而且小弟能力强，多面手，虽博而不精，但却做到其他几个人做不到的。

大到沙漠太阳能矩阵，小到儿童玩具，朴实如民居屋顶，高端发展到航天器，小弟都能玩的转。只是太阳能小弟工作性质导致，其效率始终不高，与其让小弟赚钱养家，还不如让他维护家庭形象来的好，因为哥哥姐姐们说起来小弟，都是很骄傲的。

解析：太阳能的发电单元较小，灵活性极高，但是转换率较低。 20% 上下。参考值：华北地区正午太阳能热量约为 1 千瓦 / 平方米，实际转换电能为 0.2 度电 / 小时。 这样，一平米的太阳能，每天能产生约 1.5 度电。。。 9 毛钱

风电小妹不一样，小妹是个文艺范。平时工作不稳定，上班看心情，高兴的时候，说走就走去旅行，一个星期不上班也是正常的，风电小妹又不是那种能把工作往前赶的人。

小妹认识几个有技术的洋人，还认识了很多大佬，所以大家都说风电小妹有出息。

解析：风电极其不稳定，对于稳定性有极高要求的电网来说，这是个致命的缺点，电能不能存储，风塔一停，发电为零。但是在国际上是政治正确。

可是村子最近风气却不似以前

隔壁村的大妈，看见大哥就不顺眼，说是大哥把整个村里的形象都带坏了，

隔壁村的大妈们，生的孩子比较少，有的没有火电大哥，有的没有水电大姐，所以他们更寄希望于核电二哥、太阳能小弟和风电小妹，每次对小妹都是赞赏有加。村里面所有的人都觉得小妹未来的出息一定是最好的，比起来老土的火电大哥，适应能力有限的水电大姐，不走正常路的小弟来说，小妹才是最棒的，最有潜力的。

解析：欧洲是摒弃煤电战略的主要区域。除了他们为了环境考虑以外，还有他们并没有煤。

但是你们知道吗？

大哥的工作服，每天都是洗的，大哥的衣服虽然旧，但是很干净。

解析：传统锅炉炉后的净化设备效率非常好，空气预热器吸收尾气热能。除尘器过滤灰尘。脱硫脱硝来处理 二氧化硫和氮氧化合物。另外，最重要的是，大家所看到的火力发电厂冒出来的，是水蒸气（水汽），不是烟气。那个最大的圆通，也不是烟囱。而是冷却水塔。是冷却水塔，是冷却水塔。

最重要的就是，小妹的老板也不是圣母，员工不来工作，企业要破产的。为了让风电小妹不被开除，小妹出去玩的时候，不会往前赶工作，偏偏小妹工作一分钟都不能断。火电大哥过来救场，风风火火的来帮助她完成她的工作的。每次风电小妹收心回来上班了，看见忙碌的火电大哥说，平淡地说你可以回去了。。。。

解析：各种电力用户，对供电质量要求极高，而且需要电力平稳供应。当风电工作时，为了防止电量供应过多，火电就要降低燃煤如数量来调整发电量；当风电停止时，火电就要及时补充上风电造成的电力空缺。一般火电的反应时间要超过 1 小时，而且火电的调整能力有限，60%-100% 之间调整负荷，也就是说，1 度风电装机容量，约需要 3 度火电装机容量来调节。
扫地僧说过，武功需要佛法来化解，不然就会像鸠摩智施主一样会走火入魔。

所以，看人不能太片面。隔壁寸大妈当时的儿子，比大哥邋遢多了，而且他儿子对村子的坏影响，比这多多了，但是现在大妈的儿子富起来，低调了，他们对别人家评头品足。

忘记说了，隔壁大妈还有一个孩子，叫天然气。。。。

解析：西方国家主力也不是清洁能源（法国除外），大部分国家都通过燃气发电来弥补缺少煤炭的窘境。当然燃气发电的排放，明显好于煤电。

虽然大哥火电始终是大哥，虽然大哥还是中流砥柱。但终究是时代不同，能力不同，让位给弟弟妹妹，培养弟弟妹妹是必然的。

倒是水电大姐，她似乎永远都不会老……

说回来风电小姐姐，虽然不是那么勤勤恳恳，可是作为一个新时代的劳动者，不一定靠 966 来创造自己的价值，反而一颗热爱工作的心，是很重要的。就像不能要求做设计的人一定要按时按点的输出自己的产品，如果你给她充足的时间， 那么她会给你一个满意的作品。

风电当前也是这样，如果你肯给风电一些发展时间，那么风电会找到自己的发展路线。

评论区一位大佬，力推畜力发电，不仅补了我知识的盲点，也打击了我的三观。。。

所以将这个回答贴出来，大家细品。。。。

畜力发电。。。。

这个问题下还有僵尸发电……

这都是人才啊。。。。~~~~

按照这个思路，天佑才是能源之王啊~~~ 力压皮卡丘，还是变频的

僵尸，集天地怨气秽气而生，不老、不死、不灭，被天地人三界摒弃在众生六道之外，浪荡无依、流离失所，在人世间以怨为力、以血为食，用众生鲜血宣泄无尽的孤寂。
-—–《我和僵尸有个约会》

僵尸： 。。。。。我还是死了算了吧。。。。~~~

-——————- 一 本 正 经 分 割 线 ———————-

2. 各国发电数据对比

2.1 世界发电的能源构成

1973 年 - 2016 年来，火电占比几乎没有变过。

下图来自网络

看一眼世界能源构成。（信息来自 https://www.iea.org/）

2.2 世界各国发电的能源构成

2.3 关于各国能源构成一些看法：

2.3.1. 化石燃料依然是主力

（英法两国把能挖的煤都挖了… 英国在海上，风能比较丰富。可怜的法国，只有走核电一条路了…）

至于为什么很多国家不提倡煤，有一条不能忽视的就是，自家矿产资源有很大关系。毕竟欧洲那碎成一地的国家们，谁也不能保证自己下面有煤，所以他们更多用燃气。山姆大叔，正自由地烧着他们的煤，油，气和玉米………

而极端如日本，用煤发电，成本 + 运费也高到让他们向核电倾斜。

说起来天朝，我们能看见的，我们的相关部门大佬们都看见了。从核电，风电到燃气发电。我们国家的进步都是非常大的。

2.3.2. 燃气轮机在欧洲装机比例较大：

我国也在发展燃气轮机。受制于我们天然气储备和开采的制约。战略层面，我国天然气需要大量进口。一带一路、俄罗斯天然气引进、西气东输、还有海上的 LNG 天然气运输船（从零开始，太不容易了，但是我们也都走出来），这些都是有力的保障

2.3.3. 风电与时俱进。

核电稳健又不失速度，国际政治上无可挑剔。从技术上，我国的企业可以尽可能的吸收已有的技术并创造新的技术。风电是有必要的，即使现在并不太好。

告别了年轻时候的盲从和人云亦云，我们重新审视一下我们这个国家。

我们感受到这个东方巨人，拥有着古稀老人的经验和阅历，却有着年轻人的精力和体力。

有着睿智的头脑，却又有虚心务实的态度

就像我们对抗新冠病毒。

力量与速度这两个互相冲突的属性。在我们中国上面，空前的统一… 力速双 A！

3. 对未来的一些展望，瞎设想。。。。

综上所述，风电是一个很难利用的电，关键问题是供电的不稳定

有风有电，

可是对于一个用电单位来说，这样的情况是不允许的，我们需要的是稳定的电力来源，需要连续不断的，哪怕不是很大的电量~~~~

当然，也有例外，比如说电动车。。。。

这货现在是电网杀手，一台快充充电桩，功率能达到 100kw。也就是 1 小时 100 度电，这是一个家庭 10-15 天的用电量。 电网受到的冲击空前的大。

那么，如果不稳定的风电碰上不稳定的电动车，一切可能就会不一样。

我有一个风电

我有一个电车

崩~~~

风电电车 。。。。。

额，似乎哪里不对劲，如果电车司机都在有风的时候充电。。。好像很奇怪

然鹅，蔚来汽车的一些思路表明，这些是可行了

那就是换电

大家在讨论里面，讲述了各种储能的方式，如典型的抽水蓄能

可是抽水蓄能的利用率实在是堪忧，巨额的投资，多次能源转换，都是不利因素

可是如果将所有的电动车电池储存出来，那么会发生怎样的变化呢？

不算功率比较小的欧拉和宏光

不算插混 帕萨特和 增程的理想

那么还有 26000 辆的销量， 这些车辆的电池，平均 50kwh

那么总计 130000kwh ， 折算 130mwh

这是一个很可观的数字，如果按照这个思路下去

….

….

我就是这么一说。。。就当抛砖引玉了

引：

我们说过【风电 + 动力电池】的模式

这个虽然是当前可以考虑的一种方式，但是受制于电池的密度，这个感觉就像是用蒜臼子喝水一样
感觉还是非常糟糕的

同样作为能量存储，电力存储，一直是短板，简单粗暴但是效果明显差一点
所以能，如果能将电力储存成能量密度更大的化学能？
就是。。。。。

就是我刚刚关注了这样一个公司：西门子 + 歌美飒

而且看到这样的新闻（外网链接）

如果风电转成氢存储下来，

这样，配合一下丰田的氢燃烧技术。。。

。。

变革似乎真的快来了

看我风电御姐强势返场！！

这不是第一次，应该也不是最后一次。

2020/12/19 更新

这两日电力供应紧张

兄弟姐妹几个，都有不同程度的影响：

1. 火电大哥：工作负荷加重，原材料供应紧张，（资源少了一些，还要分一部分给取暖）
2. 水电大姐：季节性影响，水电大姐有心无力
3. 核电二哥：100% 负荷，尽力为之，安全第一
4. 光电小弟：冬天阳光实在是不足，尽力为之
5. 风电小妹：我尽力去做，你们一定有用的上的时候。

忽然而来的紧张，让大家看到了瓶颈，大哥支撑不住，而且单位效益还不好。

那么大家看到希望，就是核电二哥了。只可惜核电二哥公司的一个叫 “福岛” 的员工，做了些违纪的事情，严重损坏了公司形象。核电二哥只能希望大家给他更多的信任，这样就可以继续扩大自己的业务能力。

补充一句：当前我们的核电二哥，比那个 “福岛” 业务水平高了 2 个等级。恩，很靠谱。

更新：20210221

关于美国德克萨斯州供电问题，这里从发电的角度看一下

1. 寒冷天气导致用电量大幅度提升，风电光电无弹性发电方式成为短板；
2. 寒冷天气影响气井，使天然气产量降低，这对依赖天然气为重心的德州电力是巨大的打击；
3. 火电、核电部分设备故障，发电量低于预期。

德克萨斯州的风电比例很高，火电比例较低，这个也算是争议之一，关于具体分析，请移步大佬的文章：

或者啃一下英文网站：

新能源的转型过程中，电力的安全保障也是其中的一个重点。

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

有一个大学叫华北电力大学。认识这个大学的好多人。他们都找我用一个模型来计算。

跟这些人交流的过程中，知道了我国发电的情况。

火电、水电、核电、光电、风电。

反正上面五种电，没有一个没有被攻击过。名声最好的算是水电了，也是被环保组织攻击。

而其中翻身最早，最让人向往的是光电。

作者：庙祝大人
青海省海南藏族自治州共和县塔拉滩。

属于半荒漠化土地，光照条件十分良好。2016 年 6 月，黄河水电公司在此建立起占地 54 平方公里的光伏发电站，铺设太阳能光伏板 550 余万块。

在此之前，公司考虑到荒漠化的土地，空气中卷起的砂石会对太阳能光伏板造成危害，事先撒了很多牧草种子。
想的是，这些牧草起来之后，如同足球场上草坪，作为绿色的屏障，防止土地进一步荒漠化就好。
然而意想不到的事情发生了：
首先，当地的风，对于土地表层有着破坏侵蚀作用。关于风蚀作用，可以参考一下戈壁滩 “魔鬼城”。这些光伏板呢，对于风有一定的阻挡，恰好成为植被的屏障。
其次，工作人员需要定期清洗光伏板，清洗之后的水，渗透到光伏板下面。光伏板本身又有遮蔽作用，土地涵养水能力增加，蒸发作用减弱。
也就一年时间，牧草越长越高，遮蔽了太阳能光伏板。冬天的时候，这些牧草又变得异常干燥，成为诱发火灾的源头。
负责人傻了眼，惊呼：“草…… 草率了！”
怎么办？占地 54 平方公里，要是人工去挨个除草，发电成本势必增加。
突然，有位老哥灵机一动

“当时撒的是牧草种子，现在牧草长出来了，咱们干脆养羊不就得了？”
所有人听完一脸懵逼，这操作简直不能用骚来形容了。
我们是高科技发电啊喂！怎么能跟传统的养殖相提并论？
再说，即便是羊进来了，这些畜生把光伏板给啃了或者是用头给顶了，岂不是比牧草破坏更大？
可是目前事态紧急，又没有更好的办法，公司决定先尝试一下，万一呢？
一开始投进去 600 只羊，这些羊对于牧草吃的非常欢，对于黑乎乎光伏板，兴趣并不是很大。但也偶有几个破坏举动，被工作人员制止，坏掉下来的光伏板马上更换。
事态发生在可控之内，生物防控效果非常好。
后来，又陆续投放 2000 只羊。

这些羊毕竟是畜生，只知道吃，如果不加以禁止，又会变成荒漠化土地。

工作人员又实行分开放牧的方法，一个区域只让羊羊们吃十天，随后搬家，让被啃过的地方生态自我恢复。
如此一来，很多工作人员吐槽道：
“我读了那么多年书，最后工作竟然是特喵的放羊？？”
技术人员成为 “牧民”，着实大材小用了。
公司的领导于是和周边的农民商议：“乡亲们，你们来放羊，收益是你们的。那些羊吃不到的地方，你们也可以帮着除草。工资另算。”
当地村民当然很高兴，周围都是荒漠化土地，也就光伏产业园里面的牧草长肥美。

于是，光伏＋养殖＋扶贫＋环境改善，良性循环成型了。

上面光电可能不赚钱，但是羊肉这个部分弄上市，取个光电羊肉的名称或者这个概念弄上市还是很可能的！

火电、水电、核电可以归结为一类，即可以稳定的输出电。并且可以较好的控制电量的大小。

而光电与风电则要看老天吃饭。光电跟风电相比较，风电更不稳定。

正是这种不稳定，光电、风力发电被称为垃圾电。其中风电被称为垃圾中的垃圾。

风力发电主要分为两种，第一种：海上风电；第二种：陆上发电。从投资建设成本来说，海上风电的成本更高。

一分为二的看，从能源类型来看，光电、风电属于绿色环保的发电方式，风电是清洁能源，从这个角度来说，大力推广是应该的，也是必须的。

从具体的技术实现来看，风电碰到的最大的问题是并网的问题。

电网害怕潮流冲击，而大规模的风电并网的时候，它并不是稳定的，很多时候起不到逆调峰特性。

这里补充一个专业一点的名词：低电压穿越能力

低电压穿越能力（Low voltage ride through capability），就是指风力发电机或光伏发电系统的端电压降低到一定值的情况下不脱离电网而继续维持运行，甚至还可为系统提供一定无功以帮助系统恢复电压的能力。具有低电压穿越能力的风力发电机可躲过保护动作时间，故障切除后恢复正常运行。这可大大减少发电系统在故障时反复并网次数，减少对电网的冲击。
具有低电压穿越能力可保证风、光发电系统故障电压降低的情况下 , 尽最大可能与电网连接 , 保持发电运行能力，减少电网波动。一般 230 kV 或更高电压等级线路的故障，在 6 个周波 (120 ms) 内被切除 , 电压恢复到正常水平的 15 % 需要 100 ms , 恢复到正常水平的 75 % 或者更高水平则需要 1 s ，LVRT 功能是要风电机组在故障电压短时间消失期间 , 保持持续运行的能力 , 如此后电压仍处在低压 , 风电机组将被低压保护装置切除。

而实现这个低电压穿越能力，涉及到两类算法。一种是基于拓扑模型，一种是控制算法。

尽管风电并网有很大的劣势，但是从战略层面来说，必须大力发展风电。

在战术上，有两个可以思考的方向：

第一、解决并网的问题，使得风电稳定的输出。

评论区有人说到，他是做风电的，但是麻烦的是风电卖不出去。为什么卖不出去呢？

请自行看评论区。

评论区，有人说抽水蓄能。这个有一些地方是有问题的。比如荒漠地区，没有水可以抽的。

第二、可以借鉴光电下面放羊的例子，陆地上的风电，似乎可以从这个角度来探索一下。

上面第二点是重点讨论的问题。

光电现在可以说翻身了，比如对光电的补贴可以降到很低，上网的电价也有竞争力。

而光电——生态和谐发展衍生出近年来很热门的一个词——农光互补

百度搜索一下会出现上面的画风。

而农风互补则要少很多。

不过农风光互补还是有很多探索。

总之，这篇文章的目的，并不是给出一个答案，而是想从农光互补这个事情，从另外一个角度探讨风电的问题。

知乎用户 七匹喵​​ 发表

一言以蔽之：两者之间不冲突，因为它们是基于不同视角而做出的判断。

说风电是垃圾电，这是电网控制层面的结论。国家大力发展风电，这是能源开发层面的结论。这两个其实是不冲突的。

说风电是垃圾电，因为风电具有两个对电网控制非常不利的特点，一是出力随机性，二是逆调峰特性。

出力随机性，顾名思义，说的就是风忽大忽小，时有时无，反应到电力系统上，就是电力潮流时大时小。

为什么电网害怕潮流冲击，说太专业了没有什么意义，举个例子，电网就像一个做按摩的顾客，电源就像按摩的师傅，最理想的状态就是师傅用力适中，能按顾客要求加大力量或者减轻力量。风电是什么呢，风电是一个戴着耳机音量开到最大的师傅，不但如此，它的手法时而鹅毛搔痒，时而重拳出击。这顾客能爽就怪了……

逆调峰特性，说白了就是 “最需要你的时候你不在，看你不顺眼的时候你非要贴上来”（嗯…… 就你们女票经常骂的那种）。风这个东西，有些时候会出现夜间大，白天小；早晚大，正午小。它恰恰和人类活动、生产规律是相反的。凌晨都睡觉了，你猛发电，白天都干活呢，你发不出电。这就是逆调峰特性。

至于为什么国家大力发展风电，一是因为它是清洁能源，能够在向全社会供应能源的同时控制碳排放，绿色环保。二是因为它取之不尽，用之不竭，无毒副作用，符合安全可持续的发展理念。不能因为它控制上的短板，就否定了它内在的价值；不能因为演技的缺失，就看不到时间管理的重要，这么优质的能源你们怎能不爱，how dare U（手动表情），请大家把爱了爱了打在屏幕上。

知乎用户 匿名用户 发表

从业者回答一下，因为入行时间不是特别长，有错误还请大佬指正。

说风电是垃圾电，主要是两点，一是出力不稳定，二是电价高

国家现在支持肯定是支持的，但也不算特别大力发展风电，陆上风电补贴已经是看各地地方性政策了，海上风电的统一补贴在 21 年结束，后续并网的项目应该是要竞价了，这也导致了从去年开始的海上风电抢装潮。风电项目能够在一个地方推进多少，地方政府的支持程度也是一个重要的影响因素。

说到前面风电被称为垃圾电的原因，风电行业肯定不会视弊端不见，针对这两个缺点进行了大量的思考和尝试

针对风机出力不稳定（电能质量问题现在解决已比较成熟，这里不赘述），基本上从以下几个方面去解决：

1. 改善风机自身的控制技术；

2. 提高风电场测控调度自动化能力，增强电网对风电场的调度能力；

3. 考虑将风电场与储能结合，或是将风电用于对出力稳定不敏感的负荷上。

这里面 1 2 相对实践的比较多，3 是目前研究与技术改进的重点，实施得较少，但 3 其实才是真正可以从根本性上解决问题的思路。前面有答案提到用风电制氢，这个技术上当然可以做，但是成本上是个很大的问题

关于风电的成本，其实现在陆上风电已经有平价上网项目了，这里主要提下海上风电，事实上前面有的答主提到的八毛五的电价，目前主要针对的也是海上风电

海上风电的成本比陆上风电高很多，现在技术上还做不到平价上网，这个是因为海上风电的风机安装在海上，且除开部分离岸特别近的项目，因为海缆输送的限制，海上一般都会有一个变电站（远海风电甚至还需要用直流输电，要在海上建设直流站），这些海上设备都是钢结构且因为海水及海上盐雾腐蚀性的关系，对防腐要求很高，光是一个海上的变电站，就是一个几千吨重的铁疙瘩，这个成本是非常高的

另外，海上的施工 勘测 运维成本都大大高于陆上。运维人员去一趟海上，光是船费就要以万元计，更不用说出动专门的浮吊 海缆敷设船，打桩船这些的费用了

那么海上风电成本高，降肯定是要考虑降的，目前也是有这么几个思路

1. 通过尽量压缩变电站的空间，降低变电站的重量

2. 设备更新换代的性价比提高

3. 加快整个工程的进度，减少与时间成正比的相关费用，减少设备的空置时间

4. 能在陆上进行的施工，尽量在陆地上进行

5. 开发海上风机基础以及变电站平台的其他作用

其中第 1 和第 5 点是现在主要的研究方向

第 5 点很有意思，事实上，浅海海上风电场一旦建成，就等于在海上有了几十个可以使用二十来年可靠的构筑物，可在平台上面装其他东西，也可以利用水里面的基础做一些事情。现在已经在实施的是海洋牧场，就是利用鱼群在水中构筑物的集聚效应，在风电场进行海洋养殖。通过这样一个办法，给风电场带来额外的收入，从而从另一个角度降低了成本。

知乎用户 北野圭吾 发表

本人研究生期间做的是风电领域，所以对风电这块算是有点了解。风力发电之所以被喻为垃圾电主要原因是由于弃风现象，也就是发出来的电不能一直稳定并网，存在脱网现象。

分析其原因：主要在于两个字，“并”和 “储”，目前这两个环节都存在问题。我们知道风电机发出的电要么能直接“并” 入到国网里，供给用户侧，这是最理想情况。并不进去的话，就把电 “储” 进储能装置，用电高峰期再“并”，而目前又难以大规模储能。

首先是 “并”，目前风电并网存在很多技术问题，就拿我研究领域 — 风电并网次同步振荡问题。2011 年，华北沽源地区发生多次类似的风电场次同步谐振。而 2015 年 7 月 1 日，新疆哈密地区某大型直驱风电场发生持续的次同步频率功率振荡，引起临近汽轮机组的扭振保护动作，导致切机事故发生。国外的还有 2009 年美国德州风电事故……. 这些事件对电网产生很大危害。

其次就是储能技术目前还不能大规模使用。

最后上结论，个人认为风电不是垃圾电，相反我倒认为它是 “优质潜力股”。只不过目前还在修炼阶段，等经过五到十年，一代又一代的科研工作者的不断努力，风电终将成为中国电网一块必不可少的拼图！！

6 月 3 日：闲来补充回答

2017 年 8 月 12 日及 8 月 13 日，哈密烟墩地区相继发生两次次同步振荡问题，稳控装置于 8 月 12 日 20 点 22 分 54 秒切除国华景峡南风电汇集站 110 千伏馈线 6 条，损失 39 万千瓦风电出力，23:00 所切线路恢复送电；8 月 13 日 1 点 9 分 1 秒切除国华景峡南风电汇集站 110 千伏馈线 5 条，共计损失风电出力 47 万千瓦，9:30 所切线路逐步恢复送电。

知乎用户 公子小白 发表

这个问题可以参考一下当时决策者——前能源局局长张国宝——回忆录《筚路蓝缕——世纪工程决策建设记述》（人民出版社 2018 年 9 月第一版），其曾担任国家发改委原副主任、国家能源局原局长、国家能源委专家咨询委员会主任。

张国宝同志已于 2019 年 10 月 4 日因病医治无效在北京逝世，享年 74 岁。

沉痛悼念！国家能源局首任局长张国宝逝世 - 北极星风力发电网​news.bjx.com.cn/html/20191008/1011147.shtml

以下节选《筚路蓝缕——世纪工程决策建设记述》中章节 “打造 “风电三峡”、“建设河西走廊世界级清洁能源基地”、“风力发电，功莫大焉 “、“中国新能源大踏步走向国际市场”、“再为风电鼓与呼”。

10 年时间，中国风电从一个名不见经传的产业，跃升到全球较领先的地位。“一是做大‘蛋糕’，二是引入竞争，三是推行国产化，使得这个行业获得井喷式发展。” 但在这种井喷式的发展中，也产生了诸如 “弃风”、产能过剩、成本偏高、补贴形式、集中开发还是分布式开发等诸多争议。对风电大跃进式发展的担忧、批评、质疑乃至指责，在 2009 年后绵绵不绝。为总结经验，归纳教训，我们不应回避问题，有必要回顾新能源这 10 年的决策发展历程。

三大政策引风电爆发性增长

风电在国内的应用可以追溯到 20 世纪 80 年代，但是一直到 “十一五” 期间才迎来爆发性的增长。风电不是这几年才有的。在我还没有担任国家计委副主任以前，我的前任副主任叶青，即后来神华集团的董事长，我曾经陪他去美国考察，那时大概是 20 世纪 90 年代初。飞机在加利福尼亚降落时，我们看到沿海的山包包上成片都是风机。

新能源在中国 20 世纪 80 年代就开始起步。20 世纪 90 年代时，现在的国家能源局前身是国家计委基础产业司，基础产业司里面就有一个处，名叫节能和可再生能源处。这个处的职能就是利用国际贷款发展新能源。当时世界银行给了一笔钱，专门设置了一个办公室来推广风能、太阳能，叫世界银行可再生能源贷款办公室。节能和可再生能源处当时还选择了洛阳拖拉机厂、西安飞机制造厂等厂家来生产风力发电设备，但后来都未成气候。当时，风电确实一直没有大规模发展起来。1999 年，我接任国家计委副主任，也分管能源。整个国家的风电装机容量到 2000 年还不到 40 万千瓦，而且这 40 万千瓦的设备基本上是从国外购买的，主要是 Vestas 和 GE 的设备。

2003 年以后，以风力发电为代表的可再生能源确实迎来了爆发性发展，原因多种多样。从大形势来看，在世界范围内，新能源这个绿色发展概念越来越深入人心，在中国也是如此。国家对可再生能源的重视程度逐步加强，公众的认识也在不断提高，这给可再生能源推广提供了很好的舆论环境；另一方面就是国家的方针政策。我上任之后觉得很困惑，风力发电怎么就推广不起来？后来了解到，风力发电非常贵，电价最便宜也要八毛钱一度，有一些甚至到两块钱左右一度，这么贵的电自然没有多少人愿意使用。

**一开始我很不理解，风力资源又不需要钱去买，怎么成本会比燃煤电厂还要高？原来，主要成本在设备上，每千瓦风电设备的价格要比火力发电高很多，而且设备投资有部分是贷款，虽然风力本身不用钱，但还本付息、设备折旧等财务费用是主要成本，所以风电价格非常昂贵。**于是，我提出三个方面的建议：

第一，把 “蛋糕” 做大。那么贵就要想办法便宜一点。怎样才能便宜？就是把 “蛋糕” 做大，把成本摊薄。如果只有三五台机器，没有规模化生产，成本就降不下来。如果是每个厂家做几百台、上千台，成本就摊薄了，企业也有积极性了。

第二，推进国产化。为什么一开始那么贵？因为自己不会做。我们一开始调研的时候遇到过很多中间商。之前和叶青同志去美国，就遇到两个华人兄弟做这样的生意。他们把美国风机推销到中国。据说，卖掉一台风机的回扣是 20 万元。设备价格就是这样被推高的。如果我们可以自己解决设备的问题，国产化了，价格就会降下来。

第三，引入竞争。过去风电开发商之间没有竞争，某个地方有风，政府想建风电场，有开发商愿意投资，这个项目就让他来做，做起来后到政府去跑，让物价部门批电价，有的批到 1.5 元 / 度甚至 2 元 / 度。投资者当然希望价格部门批的电价高。因为电价越高这样便越能赚钱。当时是通过这种方式来确定投资者、业主的。后来，我认为这要改变一下，不能由政府指定谁来当投资者，有意愿投资风电的可以竞争，开展特许权招标。政府提供风力资源数据给投资者，投资商自己报价竞争，可以做到一度电多少钱。这样就有竞争了，有三五家可能都想做这件事情，有人报六毛钱一度，有人报五毛五一度，还有报五毛钱一度的，那我就可以让报五毛钱一度的做。

通过这三个办法，我们把造价降下来，每度电的价格也就下来了。

特许权招标争论

特许权招标的做法在当时引起了不少争论。原本电价都是由物价部门根据成本和适当利润来核定。他们还是希望这样做，不希望来招标，说招标之后就会恶性竞争，使得风力发电企业无钱可赚，会影响风电投资商的积极性，可能起到不好的作用。还有的说国有企业可以不顾成本恶意压低价格竞争，把民营企业挤出去。这是他们认为特许权招标的问题所在。另外，他们还提出一个恶意报价的问题。因为你报五毛，为了战胜你我就报四毛，实际上四毛是亏本，做不了，这就影响大家投资风电的积极性，使得招标正常的价格扭曲了等等。当时是有这么一些反对的理由。

他们说的这些情况会不会发生？会，有时候招标可能确实会发生恶性竞争。但我们可以像裁判打分一样，为了避免不公平，去掉一个最高分、一个最低分，加权一下，大体上还是可以反映真实水平。另外，即便有人恶性竞争，故意亏本，这种事情是不可能持久的，一次可以，两次、三次能总是亏本吗？也有人指责说，民营企业肯定会退出，因为亏不起，国有企业可以不计成本去竞争。实际上这也不对。不要以为国有企业永远赔本也会做。企业可能搞一次恶性竞争，但不可能次次恶性竞争。

为什么会有特许权招标这个概念呢？过去我担任西气东输工程建设领导小组的组长，那个时候也是通过招标来确定管道钢的供应商。我们那时也推行国产化，国内可以造的就有宝钢、鞍钢、武钢等几个大钢铁公司。这个时候有韩国企业过来，报价比国内企业都低。国内很多钢铁厂就过来抱怨，说他们是恶性竞争。如此低价就是倾销，但那个时候还没有反倾销概念。作为业主单位，中石油的负责同志来找我。他说，张主任您看怎么办，我们应该让谁中标？那个时候我也很为难，国内钢铁企业反映韩国人是恶性竞争，但业主单位的利益导向是谁便宜就买谁的。那好吧，第一次就让韩国人中标。韩国人确实是恶性竞争，以低于成本价来倾销，但第二次招标，韩国那个投标人就没有办法了，因为他做了一桩赔本买卖。第二次招标的时候，就都是中国企业中标。

通过这个经验来看，我认为风电特许权招标道理也是一样，即使有人恶性竞争、乱报价，这个情况也不可能持久。类似的事件在第一批风电特许权招标的过程中也发生过。2003 年，我们在江苏如东搞第一批风电特许权招标。那个时候我在外地出差，现在的可再生能源司副司长史立山当时是处长，他给我打电话说：“张主任，有一个华睿集团公司，是一个民营企业，他只报三毛八一度电，所有参加投标的人都认为这是不可能做到的。但他就报了三毛八，别人都报五毛钱，怎么办？我们到底应该让谁中标？”

按照招标规则，他报最低就应该让他中标，但所有人认为三毛八是不可能的。这就难住我了。我只能说，你就让他中标吧。我知道确实是虚假的，他肯定做不下去。后来证实他确实做不下去，施工进程一直进展非常缓慢。这样的事情发生一次以后，第二次就很难再发生了。我们在整个事件过程中也是要不断修正和总结经验，不时会有这样那样的情况发生，但正常的企业不可能永远做赔本生意，通过竞争还是可以促进大家降低成本、提高技术。我始终坚信应该引入竞争，这比政府官员人为定价更加科学一些。

用我的话来总结，这叫作通过竞争招标来发现价格。**在某一个地区通过几次招标，通过几次修正——就好像去掉最高分和最低分，慢慢就可以发现一个真实价格，在什么水平上是合理的。**现在看来大概就是在五毛到六毛之间，这个价位是比较适当的，既不暴利，也不亏本。

可是，主张由政府定价的物价部门仍然没有改变他们的观点，老是批评特许权招标不好，后来我也妥协了。现在通过招标发现了合理价位，形成四类地区标杆电价，把风力资源条件差不多的地区确定一个标杆电价，那我们就不招标了，按照前几次招标的大概数据来定。现在全国分成四类地区，0.51 元、0.52 元、0.57 元、0.61 元。你要在某个地方建风电场，就依据这个地区的电价。

虽然现在又回到了按照每个地区的资源来核定电价，但这个过程是通过竞争来发现价格的，在这个过程中迅速把风电成本降低了，从最高 0.8 元甚至 2 元，降到现在大体上在 0.5 元到 0.6 元之间。

有人说这个过程中民营企业赚不了钱都退出了。实践证明不是这样。不久前还有一个民营企业来找我，希望我做工作让能源局批准他们的风电项目。我为这个事也专门问过风力发电的主要投资商，我说你们到底是赔本还是赚钱？龙源公司去年就赚了 30 亿元。2014 年春节我还碰到中广核董事长贺禹，他说中广核搞风电也是赚钱的，还有河北建投也是这样。所以并不是有些人所想的那样，国有企业不计成本恶性竞争，如果都不赚钱不可能永远生存下去。

国产化带动了一大批企业的发展

当年，有几个搞空气动力学的院士，在推动国产化的过程中运用他们的技术和学识在保定成立中航惠腾风电设备有限公司，自己下海做风电叶片。还有一个新材料公司，是由建材局派生出来的，就利用他们做玻璃钢的优势，在江苏连云港搞玻璃钢叶片。风机齿轮箱原来也没有人会做，因为技术很复杂，只有重庆齿轮厂利用在生产舰船齿轮箱时形成的能力生产一些。我就想到大连重机厂和南京高速齿轮箱厂，算是我鼓动他们的。我说风力发电将迎来很好的时期，如果你们参与进去，会发现这是很好的市场。我给他们宣传过，但最后还是他们自己下决心要做。一开始比较保守，说做一千台。我说一千台太少了，起码做两三千台。南京高速齿轮箱厂转制成股份制公司，“文化大革命” 后期搞过川气出川工程。四川丰富的天然气可以输出来搞燃气发电，所以就搞了齿轮箱厂。这个齿轮箱厂是为燃气轮机配齿轮箱，后来没有多少任务，就转到搞水泥和船用变速箱，再后来就做风电变速箱了。我去那个厂里考察时跟他们的领导说，如果现在搞风电，起码能有 5 年到 10 年饭吃。后来他们做了。

齿轮箱有了之后轴承还不会做，都是进口。那时我主持振兴东北，当地有瓦房店轴承厂。这是一个老国企，原来做普通轴承，但现在要跟民营企业竞争，需要新产品。我说民营企业现在做不了的就是风力发电机那种大的转盘轴承，于是他们也开始做起来了。还有佳木斯电机厂，过去搞防爆电机，我介绍他们搞风力发电机。

虽然到现在为止还有一些部件不能国产化，但一个产业从完全不能国产化到相当部分国产化的过程，不但把配套都做了上去，还带动起一大批企业的成长。

补贴不是解决问题的根本

在可再生能源发展的初期阶段，有不少国家都会对行业给予补贴，也有不少人呼吁我国政府给予补贴。但我认为补贴不是解决问题的根本。所以，我所提到的这些政策当中，没有特别强调给予补贴。

一次实质性补贴是当时我们从财政部要来一些钱，大概是八千万元，全部给了气象局，让气象局测风，提供全国气象资料。另外一项是支持包括风电在内的科研。那时候，我跟财政部要了一些钱，一共 2 亿元，但不是全给风电，而是拿来搞能源重点实验室，其中也包括风力发电的国家实验室和海上风力发电实验室。这 2 亿元是用在实验室的科研设施，也算一项补贴。

还有一点就是现在仍然在执行的电价补贴。现在风电最低就是五毛，最贵的六毛一，大概就这个范围。如果火力发电上网电价四毛五，风力发电五毛五，相差一毛钱，这个差价部分就由国家用可再生能源基金补贴。可再生能源基金哪里来？每度电征收八厘钱。全国人民每度电交八厘钱。有一些也不交，比如说自备电厂、农村小水电这些都不交。余下所有大电厂每度电八厘钱，每年可以收集两百亿元，用于补助可再生能源。但对这种补贴方法我还是有一些担忧，如果将来规模越大，补贴就要越多，八厘钱就不够了。

可以这样说，在风电行业成长过程中，国家实质性的财政补贴其实并不多，主要是通过行业发展前景和政策的引导来推动产业发展。

新能源是一个新概念、好概念，不仅我们能源局、发改委愿意对风电给予支持，包括财政部、科技部也愿意作一些贡献。财政部曾经出台一个政策，对于 1.5 兆瓦以上前 50 台国产化风机，每千瓦补助 600 块钱。财政部曾就这个问题征求过我的意见。当时我不同意。我说这样补贴有一点不公平，有一些补贴到了，有一些没有补贴到，莫如用来支持风电科研。但财政部政策照样执行，给前 50 台每千瓦补贴 600 块钱，一共累计补贴了两亿元人民币。后**来这件事被美国人抓住了，美国人就指责中国政府给补贴，对我们进行类似 “双反” 的调查。我知道这事后，就提出来要跟美国人进行一次视频对话，大家来讨论。因为美国对新能源补贴比我们多很多，在网站上都能查到各个州出台的新能源补贴政策，简直多如牛毛，他们没有理由反过来指责我们。**美国人同意了，但他们不允许让媒体参加，只能是官员跟官员对话，参与的部门是美国能源部、商务部等部门。美国能源部其实担心跟我们产生矛盾，一再跟我们解释，这是商务部搞的，能源部只是陪衬。我们这边牵头人是我，我当时是国家能源局局长、国家发改委分管能源的副主任。

我还故意为难了他们一下，说要找媒体。我说，你们美国人不是主张透明吗？但真的要搞透明了，你就怕了，用中国的成语来讲，就是叶公好龙。他们的理由是，媒体在场可能使这个问题更加难解决，只会不断炒作这件事情。对话一开始美方就问，我现在想请中方朋友确认一下，你们那边是不是没有媒体。我说可以确认没有媒体。对话中我把美国各种补贴列举出来，两边对来对去，美国人没有真正站得住脚的证据，最后抓住当时财政部给前 50 台 1.5 兆瓦以上国产化风机每千瓦 600 元补助这一条。后来中美商贸联委会在杭州召开，美方带队的是现任驻华大使骆家辉，他当时的身份是商务部部长。我们事先研判，他肯定会提风电补贴这个问题。

后来我向 XXX 同志建议，如果他提这件事情，我们就主动说取消这项补贴。经与参加联委会的各个部门沟通，财政部也同意我们的意见。到了杭州开会的时候，果然骆家辉提出这个问题。XXX 同志就说，好吧，我们主动取消。骆就没有话好讲了，只能说我们非常高兴这次会谈非常有成果。后来美国针对中国的风电 “双反” 调查也没有搞起来。

**一个行业在初期发展阶段国家应该给予支持，但这种支持最好放在科研或者税收上。**其实美国也是这样，他们对风电的支持政策放在税收方面，不收税或者少收税，用税收优惠这种方式进行补贴，而不是直接给资金。如果直接给财政补贴，将来发展的规模越大，补贴的规模就越大，到一定程度财政也无法承受。所以我主张风电行业还是要走提高竞争力、提高科研水平、降低成本的发展之路。还有一点，就是把 “蛋糕” 做大，完全靠国家补贴是长久不了的，这是我一直以来的理念。

对我这样的发展理念，各相关方看法并不一致。管物价的部门就不同意招标办法，他们认为还是政府通过成本加适当利润核定一个价格最好。我不同意，我是发改委副主任，我不直接管物价，但也是他们的领导，他们也不好意思公开跟我顶，所以还是同意了，但他们实际上一直有保留意见。我不管了以后，他们就恢复按区域来，不再竞争。

我的这一观点在推行过程中遭受过比较大的阻力，有一些关键节点让我在推行过程中感觉比较吃力。当时有一些利益诉求方通过媒体反映他们的心声，说我这种办法不科学。**前面讲到，有人认为招标可能会引起恶性竞争，国有企业不计成本，民营企业没有办法进来，而且无钱可赚，将来风电没有人愿意投资，这样的舆论很多。但事实证明并不是这样，这几年恰恰风力发电得到了大发展。**这就印证了实践是检验真理的唯一标准，而不是单凭某些人脑瓜子想象。

我们原来还有一条政策，为了鼓励国产化，在招标中有一个打分条件，国产化率 75％，达到 75％就可以加分，没有 75％就不行，这一条美国人也是抓住我们的。后来由于我们已经有了三五年的实践经验，我们判断即使取消这一条，中国企业也应该有能力和国外同类企业同台竞争，国家不可能永远采取保护政策。所以杭州中美商贸联委会以后，我们就取消了这条，美国人手中的把柄也没有了。

之前还有一个运营资质的说法，招标时要求企业在中国境内要有 100 台以上的运营业绩，后来我们也承认投标企业在国外的运行业绩。美国后来也拿这一条卡我们，说中国风电设备要出口到美国，就要求中国公司在美国本土有 100 台以上的运营业绩。我就说了，当年你用这个问题指责我们，现在我们取消了，反倒你用起这一条来。我们要求美国应该承认厂商在世界其他地方取得的业绩，不仅在美国本土有这个业绩才可以。所以这里面有着种种博弈。

最终还是要回归市场

从新能源发展至今的历程来看，无论是风电还是光伏的崛起都与地方的发展密切相关。新能源行业和地方政府这些年之间的关系也是可再生能源发展的一个问题。原本，地方政府对发展新能源积极性还是很高的，因为很多搞风电的地方往往都是寸草不生，单位面积的土地是没有什么收入的，但发展风电可以获得一些税收，得到一些收益，所以地方政府是支持的。后来财政部出台一个政策，叫作设备抵扣，出发点是好的，为了鼓励大家投资风电，投资风电买设备的资金可以在未来缴的税中抵扣。这个措施乍一听是支持风电发展，作为风电投资商肯定高兴，减轻了税务负担**。但地方政府税收利益受到影响，它很多年内没有税收了啊。失去税收之后，地方政府就开始思考一个问题，我为什么要叫你过来搞，我可以拿到什么好处？**现在，我没有好处，税收都没有了。地方政府该怎么办？只能强迫企业在当地建厂。比方说，某某市有风力资源，可以建风电场，但是政府要求必须用在这个市生产的风力发电机，所以逼迫着这些风机制造商都在当地建厂。很多可再生能源项目和地方政府的问题，背后原因就是税收。

关于可再生能源企业和地方政府的关系，可以看看现在的光伏行业。像赛维、尚德这样的公司都曾经是太阳能行业的佼佼者，事实上，从国家发改委到国家能源局都没有给这些企业太多实惠。在我当国家能源局局长的时候，国家财政是没有给他们补助的。但地方政府认为这些公司对地方经济拉动比较大，所以难免会提供各种各样的鼓励政策。这些曾经的佼佼者大多数都是在市场经济大潮中成长起来的，他们享受了地方政府提供的优惠条件，现在又由于过剩和国外市场保护主义对我们的挤压，正在经历一段很困难的时期。

我也从此悟出一个道理，就是行业和企业的发展更多要依靠市场力量。在起步阶段，政府一点不给政策、不给鼓励也是不对的，但最终还是要回归市场，提升自身竞争力，这样才能长久地维持旺盛的生命力。

在目前的发展形势下，现行的补贴机制或者更宏观的整个支持政策也到了需要进一步完善的时候。**企业往往一方面反对计划经济，另一方面又希望政府给更多补贴。**从长远来看，给他们补贴相当于让他们吃药，一旦停药就没有抵抗能力。我并不主张长期给补贴，而是主张政府把 “蛋糕” 做大。把 “蛋糕” 做大可能比给补贴更有效，而真正的财政补贴应该要补在科研上。

可再生能源基金也是，将来规模做大了肯定补不了那么多，到时可能每度电收一分钱也不够了。最根本的出路还是要通过市场竞争和技术进步把成本降下来，降到跟化石能源有可比性的程度，这个未来应该是可以看得到的。现在问题是，采取人为定价办法，束缚了继续降成本的积极性。你定好了每度电六毛一，确实省事，企业也有得赚，但就没有动力去追求更低的成本。我觉得还是应该招标竞争，这样企业才有动力进一步研究新技术。

关键症结在输电线路审批滞后

《可再生能源法》实施这些年来经常遭遇无法有效执行的尴尬。有人认为，其中 “全额保障性收购可再生能源” 一条应该根据现实情况进行调整。《可再生能源法》草拟时，正好是我管能源局的时候，批准者是全国人民代表大会。在这个过程中，我多次率队去人大汇报。人大代表们不仅听取我关于《可再生能源法》的介绍，同时还聘请一些法律专家对《可再生能源法》的草案不断完善。

其中 “全额保障性收购可再生能源” 这一条，在其他国家也是一样存在的。相比传统能源，可再生能源还很弱小，这样的保护政策是十分必要的。我们现在的新能源比例只是百分之一点几，不到 2％的量，我们是有能力收购这一点电量的，我认为这不应该存在争议。全国 2013 年 4.95 万亿千瓦时的电，风力发电也就只有 1004 亿千瓦时，只占 2％。

全额收购本来是不存在问题的，为什么现在变成大问题呢？就因为 “弃风”。据有关方面数据，2013 年“弃风” 大概 200 亿千瓦时，主要在东北地区和内蒙古。造成 “弃风” 的原因有客观原因，也有主观原因。

客观原因是，这些地方风电发展相对比较集中，虽然放在全国不算多，但在局部地区可能高达 20％—30％。到了冬季矛盾就更加突出，因为冬季恰恰是风比较大的时候，可以多发风电。但这个时候必须供暖，北方地区首先要保证供热机组开起来，如果风、火发电产生矛盾，电消耗不了的时候，必须停风电，让供热机组优先。调度顺序是供热机组排在第一位，风电要让路，所以就产生 “弃风” 了。但如果全国能够联网，能够把电送出来，这个问题就不复存在。

冬天，内蒙古人民要取暖，就让供热机组发，同时风电也可以发，通过输变电线路送往江苏，这个问题就解决了。但现在问题是，输变电线路没有，弄不过来，那板子该打在谁头上？

从表面现象来看，大家怪电网公司，你没有把电网建起来。但电网公司不同意，说责任在国家能源局迟迟不批电网规划，不批怎么建？为什么不批呢？还是在于特高压之争，有人赞成特高压，有人不赞成特高压。还有人反对接入华东电网，说你送到华东就把华北电网和华东电网变成同步电网，只同意送到山东，那就还在华北电网里面。但电网公司坚持一定要送到华东，争论不休，没有人拍板。谁也拍不了这个板，只能无休止地争论下去。**有争论是很正常的，中国哪个大工程没有争论？三峡还不是有争论？高铁也有争论，而且现在还在争论。但是不是就长时间、无休止地争论下去？**锡林浩特到南京的输变电线路到今天为止仍没有决策。接下来就不仅是风电弃 200 亿度电了，还有一个更惊人的数字，溪洛渡、向家坝水电站 2014 年也要弃 200 亿度水电。2014 年已经开始发电，但输变电线路还没有建好，要滞后一至一年半。输变电线路建设滞后的主要问题就是审批滞后。五年都过去一半了，最重要的电网 “十二五” 规划到现在还没有批。**为什么没有批？就是老在那里争论。这样无休止地争论给国家造成巨大的损失。我们一方面担忧着雾霾天气，另一方面清洁能源却要放弃 400 亿度电。**1004 亿度是风力发电的电，而全国的发电量是 4.95 万亿度电，风电比例只有 2％，所以在全国范围消纳这一点风电是没有问题的，但在局部地区消纳不了。如果有输变电线路把它送出来，送到负荷中心，这一点电根本就不是问题。

这一届政府肯定来不及批了。下一届政府上来以后是马上就能批，还是等领导人熟悉之后再批，不得而知。但是造成的损失已经不可扭转。2013 年清洁能源要弃 400 亿度电，200 亿度风电加上 200 亿度水电。水电主要是金沙江的，溪洛渡、向家坝这两条线路，要推后一年半建成，这个数字还有人说不要嚷嚷。其实，今年形势是非常严峻的。

所以说，全额收购的保障性条款是没有问题的，问题是审批的滞后导致可再生能源发电送不到需要的地方去。《可再生能源法》最根本的宗旨就是鼓励可再生能源，要为可再生能源大力发展创造一个法律环境，要把这个行业的发展提到法律层面予以保护。全额收购就是一种硬性保护措施，应该要严格遵守，但现实是我们没办法严格遵守，不是因为做不到，而是因为很多工作没有做到。

当时起草《可再生能源法》也借鉴了世界各国已有的可再生能源政策，其中 “全额收购” 也是在其他国家推广可再生能源当中所奉行的一项政策。值得注意的是，美国还有另外一项政策，就是规定能源公司有义务至少发展一定百分比的可再生能源。比如说火力发电企业，过去全部都是烧煤，但现在有义务至少要上 3％—5％的新能源。

最初制定《可再生能源法》时借鉴这一条，也是强制性的，要求电力企业至少有义务发展 3％—5％的可再生能源。但这一条后来在人大汇报的时候，人大聘请的法律专家不同意，说如果有需要你们可以发布行政命令文件予以规定，但不写在法律里，所以被拿掉了。当时是我去现场答辩的，但法律专家就是不同意，后来行政文件上也没有发布这项规定。所以我们现在没有这种强制性，让电力企业一定要搞百分之几的新能源，到现在为止我觉得还是很遗憾的。

作者其他回答：

知乎用户 四日 发表

1. 因为电能无法大量存储，必须实时动态平衡发电和用电。

2. 火水核电可以稳定持续供应电能

3. 风电…. 风刮起来的时候得准备让风力机组并网，风停的时候必须马上让风电机组解网。

4. 在风电机组并网前它的电是什么供的？火水核。没风停电解网时谁来填补缺口？火水核

5. 那么既然火水核电能完美填补风电机组产出的电能，那干嘛用风电发电？不如直接火水核

6. 风电只有在才长期稳定刮大风的少数特定地区才有意义。不管不顾大规模使用风电的恶果可以参考德国。

7. 风电项目是大型工程，工程就有利益，为什么大力推广？

8. 风电潜力股的论调很多，然而说潜力，啥玩意儿不是呢：VR/AR 潜力巨大吧？区块链技术潜力巨大吧？推广效果如何？潜力股只有转为成熟技术时才值得推广，在那之前：领先时代半步的是天才，领先时代一步的是疯子。

ps：很多人都在提抽水蓄能电站，路子没问题，效率有问题：新能源发电机 + 抽水机组 + 水力发电机组 + 蓄水水坝 + 输电线路 = 常规机组 ×75%。换句话说 3 个电厂 + 水坝和线路的投资发出了 1 个电厂 75% 的电。作为蓄能设施维持电网稳定性是可以的，作为常规发电手段那只能感叹：土豪啊！

ps2：德国故事比较漫长就不在这里单讲了，百度都可以搜到，简单说就是吃着补贴的时候各种神吹风电千好万好，补贴没了就大量倒闭一地鸡毛，电费 10 年连涨，喜提欧洲电价第一名。

知乎用户 空一格 发表

风电不赚钱，但是生产风力发电机赚钱啊。

国内建一堆就当做广告牌，赚主要赚：欧美傻白甜的钱啊。

人家发达国家，绿纸红纸有的是。环境第一，效率第二，又反煤又反核，喜欢减少排放让自己感动一下，咱得关怀、得支持。

风电叶片、发电机、电力组网都是不那么顶尖的高科技，正好都是咱们能触及的。规模效应带来成本优势，产业链全套吃下，岂不美哉？！

再说贵不贵的，要看怎么比。

风电贵，主要是设备和折损贵，但产业规模起来后，产业链集成后，单价越来越低走，和太阳能、电池储电一个道理。

太阳能热水器活脱脱一个高科技，你看被我华玩成一个啥了？农村家家户户楼顶也装一个。

将来太阳能发电、风电做成白菜价也完全是可能的。

知乎用户 新南大表哥 发表

补充一下大家评论里说的几点：

1. 很多人纠结我说的中国碳排放第一的问题。确实，我们人均碳排放比发达国家有差距，而是发达国家从第一次工业革命算的话，大规模碳排放已经有 200 年历史了。为什么碳排放这么重要，因为目前能源结构下，碳排放可以说代表了发展权。但是气候变化是不在乎你人均碳排放的，而是看总体排放。我们国家也做出了碳排放的承诺，而电力是绝对的减排大头。我们仅从这一点出发，所以大家不要纠结。

2. 关于风电能不能直接使用。有的人评论说风电可以不用火电二次调频，确实，风场一般会加装静止无功补偿器（SVC）和柔性交流输电系统（FACTS），主要是为了降低风电的功率波对电压稳定的影响。

3. 有的人评论风光水多能互补。正如我结尾的时候说的，大规模风电或者新能源并网是个很复杂的问题，落实到实际应用里远比理论上复杂的多。多能互补确实是绿色能源的一个解决方案，但是还是存在受地域等等因素的限制。此外，新能源大规模并网后，智能电网的建设，智能电表的安装，需求侧响应机制的建立和储能系统的投入等问题都会随之而来。这些问题，随便摘出一个来都是一个很大的话题，就不一一展开说了，大家有想了解的可以评论留言。

4. 其实面对新能源的大规模并网，我们国家情况很特殊。举两个例子，第一个是北方冬季供暖问题。北方冬季供暖，70% 来自热电机组，供暖大大压缩了热电机组的冗余出力，很多机组甚至会到最低出力（热电机组一般是最大出力的 40%）。而风电大规模并网，对电网的出力冗余要求比较大，这就形成了一个比较尴尬的局面，而北方冬季恰恰又是风电出力比较大的季节。我们国家电网要求风电并网时的冗余标准是在不关停大机组的前提下，火电机组最小出力与风场最大出力之和要小于最小负荷。但是我们国家长期以火电为主，火电比较多，火电一般最小出力是 40%，也就是说火电最小出力与风电最大出力之和与最小负荷之间的差距很小，影响电网灵活性。第二个是风电调度管理机制，我回答里也说了，风电需要和天气预报密切结合来预测出力，同时要加强对风场的考核和监控，这又涉及到立法等各个问题。

5. 调峰问题。我们国家一般来说用火电和热电调峰，主要是天然气比较少，这一点和美国英国（没记错的话英国 60% 的发电是燃气轮机）等不同。而火电的调峰能力比较差，一般是 5%-6% 额定出力 / 分钟，而水电的这一指标是 10%。新能源大规模并网后，如果出现极端天气或者别的原因导致新能源大规模解列，而调峰能力跟不上，电网很有可能因此崩溃。一般来说，未来比较好的调峰方法是用储能系统，比如电池。电池没有惯性，也就是说电池储能系统的惯性时间常数是 0，这一点对稳定电网有很大帮助。

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2015 年的时候，不光风电，太阳能发电一样也被称作垃圾电，风光资源丰富的三北地区，弃风弃光现象严重。个人认为主要原因有以下几点。

1. 国内风电，太阳能的大规模开发相比西方起步较晚，无论是硬件还是调度机制等等还没有跟上，加之某些企业思维比较僵化，不愿意承担风电带来的风险（可以理解）。

2. 风能本身存在很多问题。风能最大的问题就是间歇性，由于电网是一个动态平衡的网络，供应和需求大体处于一个相同的水平，在这种情况下电网得以平稳运行。想要明白这种间歇性对电网的危害，就要讲一下电网是怎么维持平衡的。对于未来的用电量，首先会根据往年的数据进行推测，制定出基础负荷，一般来说，基础负荷是比较稳定的，不会出现大的变化。而基础负荷之上的为 peak demand，波峰。但是个人认为这么说不太妥当，便于理解我们就叫做浮动或者可变负荷，这一部分负荷是没法预测的。基础负荷一般交给煤电或者 NPP 等便宜、稳定的机组，而浮动负荷一般交给 CCGT、OCGT 等可以快速启停并且启停成本比较低的机组（国内由于天然气储量少，售价高，一般也用煤电调峰）。而这一套系统的两个关键点就是电力供应稳定和需求预测大致准确，而风电恰恰不能保证这个供应稳定（某地区风电年输出如下图 1）。一旦供应断了，就会波及整个系统的安全，类似于跷跷板。所以每年的地球一小时大家还是尽量别熄灯了，把调度累死了不说，由于机组启停带来的碳排放，其实并没有少排放。

图 1

3. 风电发出来的电并不能直接使用，还需要火电进行二次调频和无用功补偿（当然也可以用水电替换火电来进行，但是水电毕竟少）。

4. 风电资源分布不均。在国内，风力资源和光热资源一般集中在用电量低、人口密度低的中西部。而中国的用电大头在东部，在没有特高压输电之前怎么把电运过来是个问题。

5. 风电初期施工难度大，投入大，回本慢。

从某企业的角度来看，风电是垃圾电的主要原因还是第二点，可能会危及电网安全。2016 年的 SA 大停电就很好的阐述了一个风电场由于天气原因的下线怎么导致区域性大停电的。这也就衍生出了另一个问题，风电和太阳能需要发电和调度企业与天气预测紧密的联系在一起，换句话说，得花钱买服务。而且这个服务还不是 100% 的准确。比起输出可控的火电和水电，风电确实垃圾。

但是即使这样，我们还是大力推广风电，这是为什么呢？

其实原因大家也知道，碳排放问题。虽然我们平时感觉不到，但是全球减排的压力确实越来越大，而电力是所有排放里面的大头，如下图。

来源：IPCC,2014.

而我们国家的碳排放在世界是什么水平呢？如图，只有 12 年数据。

不好意思，排名第一。虽然我们的每度电的碳排放并不是第一，但是依然很高，主要跟煤电的大规模使用有关。

通过上面我们可以看到，世界想要减排，中国是绝对的大头，而中国减排的绝对大头是电力。但是为什么是风力发电得到大规模推广呢？个人认为原因如下：

1. 占地空间小，比起太阳能占地空间更小。

2. 相比较而言，风电经济性更好（各位大佬不要拿上网电价来杠，统筹来说），我没有找到国内的经济模型，所有用澳洲的经济模型来替代一下。

风电的总体成本会更低一些。综上就是为什么风电被称为垃圾电而又大规模推广的原因了。其实按照目前国内的情况来看，火电在未来很长一段时间内还将是绝对的主力，毕竟我们耗电量巨大。且国土面积大，新能源穿透率高的电力市场由于各种原因很难建立起来。目前，国家多采用政策性的手段来推动风电改革，其实，从根本上国家还是要解决碳价的机制，建立起碳价的明确标准和运营机制，让风电能在上网电价上彻底压倒传统火电。

总体来说，这个问题很复杂，大家有什么问题也可以留言。

知乎用户 Fan Cheng​ 发表

垃圾电的说法要澄清一下，主要还是来自于调度等运行人员的说法以及火电相关行业。主要原因是风电输出功率具备的随机性和间歇性问题；同时风电并网技术处于发展阶段，技术成熟度和特性的掌握相对火电水电等同步机组不足（虽然现在风电并网技术已经发展了多代，相当成熟）；风电和光伏机组的低惯量特性，运行区间较小使得其电网有功和无功支撑能力下降等…

但仔细去看，我国发展风电是具备如下优势的：

1：和光伏一样，是目前大规模新能源开发技术中最为成熟的；

2：我国陆地的三北地区，东南沿海风能资源较为丰富；

3：节能减排，节能减排；

4：风电装备制造，建设开发等一系列产业对就业和研发的促进作用；

5：风电所涉及的大容量电力电子驱动技术，材料技术，并网控制技术以及风功率预测技术，均属于前沿技术和未来发展方向。

同时再注意到上面所述的几个问题，对于风电并网技术的进步这块，看看过去几年的风电发展是可以明显体会到科研对工程技术的不断改进的促进作用。

2011，2012 年左右，张北沽源，甘肃酒泉地区均发生多次大规模风电场低 / 高电压脱网事故，一时间风电辣鸡说法日嚣尘上。但随着机组穿越标准相关规定的出台，相关企业对风电机组进行相关的改进控制，穿越问题造成大规模脱网事故数量已经急剧减少。

另外其他答主提到的风电引发振荡问题，这个稍微了解历史就会知道水电机组引发的超低频振荡问题（前几年四川依旧出现）；励磁控制引发的次同步振荡问题；特高压直流输电以前采用非等间隔触发方式引发的振荡等等等等，都是技术发展中不可避免的问题，但不是不可解决的问题。

在实际科研和工程建设运维中，也都是从问题出发，再一步步去想解决方案。如果上来一顶大帽子扣上垃圾电，恐怕是无法拥抱新技术，去实现新发展的

知乎用户 摄影师韧韧​ 发表

知乎上关于国家电网的所有问题没有来自系统内的专业人士的回答，有也是系统外的，或者非生产人员强答，当然还有一些网友的自嗨。不是我开地图炮，原因很简单：系统内上外网管的严，讲话也管的严。每年内有国网外有国保来操练，早就把他们操练的学乖了。就看看不说话是最正确的操作方式。偶尔冒个泡是有，但不会暴露。内网邮箱是全系统实名登记的。一不小心暴露了，可能会引起不必要的麻烦。这两年国网改革折腾来折腾去，今年调度中心好像还要独立出来，也是人心惶惶。

本人专业：电力系统及其自动化，上海电力学院读的。比不上清华北大这种国家之光，但电力系统还是吃的开的。电力公司调度所混了十几年，家里人电力系统老员工，现在自己开公司。见证很多电力系统内部的事。有好的，也有不足为外人道也的事。对于知乎上电力系统的话题，太技术的我早就还给老师了。但概念性的理论性的，叫你们这帮小孩子靠边站，是你们真的只能靠边站。我不需要靠电力的话题来圈粉，我现在的知乎粉都是我在摄影板块中的。出来说，是实在看不下去你们这些小孩子胡说八道。当然有时候也会反省，跟你们这些孩子干嘛过不去呢？

下面告诉你们这个话题的专业答案：

首先，电力行业要有一个大局观，就是电力是影响到整个国家命脉的一个行业。什么叫电力先行？国民经济要翻一番，电力要先翻一番。电力关系到各行各业。最好理解的，如果一个地方老是因为缺电拉电闸，当地工厂就不能正常开工，怎么组织生产？所以，国家要一直不断的优先发展电力工业。有了充足可靠的电力供应，大家的经济活动才能活跃起来。

我国现在火力发电占比是最高也是最大的，我读书的时候教科书上火电装机容量数据是 85%，现在不会差多少。火电在我国发展很成熟，而且我国电力方面的煤炭供应是非常稳定的。那么既然成熟，干嘛还要折腾风电？

因为外国佬跟咱们国家死磕这个碳排放。我国反复谈判反复周旋，还是被迫答应各种降低排放的要求。在这个背景下，我国才要推广新能源。十三五规划新能源装机容量要达到 15%，新能源发电包括核能，风能，还有太阳能（光伏）。核能大家都知道，福岛核电站事故，把大家都吓坏了，要新建个核电厂，本身选址得三面环山一边靠海，老百姓还会跟你闹。真的挺难。太阳能其实和占地面积成正比，还要光照资源充沛，光伏发电发展其实也很猛，其实新疆，西藏西部地区是最合适的，但是他们用电负荷跟不上。大概国内现在发展最猛的是江苏吧。但是总体装机容量跟风电差了很多。而且现在光伏发电的电价还是非常高的，无法做到平价。业内预计明年也就是要 2021 年可能实现平价。

接着就是咱们要说重点的风力发电了。应该说十三五要实现 15% 主力应该就是靠它了。咱们分以下几个方面来看：

一：装机容量和平均利用小时

我们来看一个表格：

这是今年 1 到 4 月的全国电力工业统计数据表，大家关注两个数据，一个是风电的装机容量，一个累计平均利用小时。可以看到风电的装机容量已经不小了，另外累计平均利用小时数风电跟水电的数据已经比较接近了。所以，风电现在可以说已经是我国能源结构中比较重要的一环了。

二：并网发电的可靠性

这个有很多论文可查，我这里说的简单一些。

可能很多非电力系统的人不知道电力系统的生产方式。其实很土，就是计划发电。比如我当年在的上海电力，下班前，运方处会要求并入电网的各个发电厂一一把第二天的出力报过来，然后加一下，录入系统，排一下第二天的发电曲线。就是那么简单。当然，天气预报啊也是查的。你说电是发多少用多少，运方处怎么知道第二天发电量的曲线跟用电负荷就一定会那么匹配？其实这个是有经验和规律的，一般这个计划跟第二天实际变化八九不离十。每年调度中心会在夏季用电高峰让大家猜当日用电最高负荷，很多人都能猜得非常接近，真的没那么难猜。而且电网越大，越好排。因为电网大，你一户居民突然开个空调，对电网冲击忽略不计。而且所有发电机其实都是联网的，后台的系统会自动进行同步。负荷超了，发电机转速调整一下，频率就又回来了。50hz 的频率是允许一定范围小波动的。当然，到了夏季用电高峰时，发电厂都开足马力也不够怎么办？这个时候有葛洲坝的电，有兄弟省市的电。如果有发电厂机组说第二天要检修，下去好多出力？那要么再问别的地方买，要么就拉闸限电。当然上海一般都是保证供应的。内地有的企业为啥开着好好的，供电公司通知你停电？就是因为电不够了，也可能卖到我们上海来了。这里再提一下，如果装机容量够，这种拉闸限电就不会发生了。

知道了生产方式，就应该明白，风电厂并网，也不会出什么乱子。首先，这就是计划性的发电，第二天天气预报一查，能不能发电，都有数。况且不是夏季用电高峰，其他火力发电厂的出力会留有一定的冗余。你风电厂要是没风下去了，火电厂把出力提高就可以了。刚才大家的表也看到了。火电厂的装机容量是绝对主力，风电的那些容量，火电厂还是罩的住的。真的不够，也就是找几个用电大户拉闸限电而已。

既然说到这个，再深入一下，前面这种方式解决的其实是白天用电负荷的波动，我们管这叫潮汐，那么白天晚上用电负荷会下来好多，这个叫峰谷。火力发电机有个特点就是开起来耗费很大。开个机，一度电还没发出来，几万块就烧掉了。所以，发电机开起来一般不舍得随便停下来的。那么晚上负荷没那么高，你发电机开着这电没地方用这电网不就要烧了么？所以，晚上在谷时，发电机会通过降低转速减少出力，甚至是空转。变电站会加个电阻，让他吃电，还有就是通过谷时电价鼓励大家晚上用电，像工厂这种用电大户，有时白天拉他们闸，让他们晚上生产。

最后就是谈谈其他朋友提到的 “抽水蓄能电厂” 了。抽水蓄能电厂，其实跟水电差不多，算是人造水电吧。在山上挖两个水池，上水池放水到下水池，同时发电，然后用抽水机把下面水抽回上面的水池，再放下去发电。我读书时候，老师说是下去能发 1 度电，抽上来要 2 度电。当时实际已经是 1 度比 1.6 度了。现在查到最新的比率是 0.75。也就是说效率已经提高了不少。这用在谷时是最合适不过了。那么现在提出跟风电厂进行联调，风电停了，把抽水蓄能发电机开出来，填补了风电停机导致出力暂停，从而保证了风电 - 抽水蓄能电厂的持续出力。也就提高了风电的可靠性，目前已经有很多风电 - 抽水蓄能电厂的项目上马了。

风电 - 抽水蓄能电厂还有个好处是可以作为黑启动的备份。啥叫黑启动呢？火电厂的发电机开机是需要电的。也就是说如果电网里只有火电没有其他发电厂，如果出现大停电事故，所有的机组是退出运行的。也就是说，是发不了电的。这个时候，需要一种其他模式的电厂来提供电力让火电机组开起来。像风电，抽水蓄能电厂就是一个好办法。这些发电机开起来都不需要电的。可以很快让火电厂恢复供电。

三 风电的经济效益

风电最大的开销，在于前期的投资。但是这些年，由于我国汽轮机制造能力的突飞猛进以及其他相关制造业水平的提升。大多已经用国产的风力发电机了，而且单台发电机的装机容量也可以不断的提升。如果科技树继续点下去，风电厂的装机容量，规模还有效益都是可以大大提高的。所以风电厂成本是一直在降低。

另一方面，风电项目国家是鼓励大家都来投资的。所以不是说光靠国家电网这样的央企，很多民营企业也都参与了进来。从国家战略和行业发展来看，这些都是非常利好的。当然，一些大的风电项目还是国家电网出马。

但是，和其他行业一样，我国政府只要一补贴，产能就很快过剩。目前来看，好像咱们的风力发电机是造的有点多了，所以，国家好像也准备取消补贴了。但是这不影响我国大力发展风电的。

四 储能的安全隐患

这个问题是我突然想到的。因为我查到一些储能企业号称自己电池寿命可以充放 5000 次，储能电站寿命理论可以使用 10 年。我就想起了当年上海电力老大楼的火灾事故。那次也是蓄电池出的问题。而且在火灾的两周前已经烧过一次，好在负责的人在现场及时处理了。没有惊动 119。第二次火灾就惨了，直接导致第二天整个大楼电力中断，而且当时很多重要的系统都在那里，调度中心所有专业都派人来处理。此外，要不是火灾发生时隔壁房间三个小伙子警觉，贴着墙壁摸了出来，弄不好还会发生更严重的后果。

这个事故有两个点值得关注，

第一，电池厂家号称使用 5 年，当时是 3 年还不到；

第二，火灾当天，在火灾发生前，还对这些电池进行了测试，指标显示正常，正准备写报告打算继续使用下去。

那么联系到现在这个储能行业的问题上，我认为应该注意几点

1. 有没有实际已经运行超过 10 年的储能电站的案例来支撑储能企业的这个承诺？

2. 储能电站蓄电池的使用频率和充电强度应该是远远高于我们常见的电动汽车和数据中心的 UPS 系统的。那么目前对电池充放电次数 5000 次和寿命达 10 年的指标或者其他储能企业承诺的指标是基于那种使用情况来测算的呢？

3. 蓄电池虽然也跟电有关，但不是国家电网的专业，是不是除了电池厂商之外，有第三方专业机构来评估目前这些蓄电池的可靠性？有电力大楼老大楼当年的火灾教训，对测试数据和厂家的承诺是不是应该保留一些看法？

4. 我注意到最近好像国家有发文要求增加新能源电厂的储能比例。虽然国家的政策我们应该坚决服从并执行，但我觉得这更多的是站在消化电池产能立场上的。而且这几年电池行业也面临产能过剩，恶性竞争，那么在这样的情况下，谁来保证这些电池厂商的信誉呢？储能电站的容量目前看即使出现事故，可能不会对电网造成什么大的影响，但是作为发展新能源产业的重要一环，如果出现被舆论关注的事故，会让新能源产业发展蒙上一层阴影。我认为这是新能源产业不能承受之重。

当然，这些纯属个人的想法，也没有特别深入的去调查研究。我也相信有关部门和专家早就有这方面的考量。也希望只是我一厢情愿的杞人忧天。更不想一段时间后，知乎上来一个 “如何看待 XX 储能电站火灾事故？” 这样的话题。

其他答案纠错篇：

1. 日负荷曲线

日负荷曲线，反应的是用户一天用电情况，反应的是用户用电有随机性和突发性。风电厂的负荷曲线，对风电厂没多大意义，有也就是风电厂领导和员工们的心情曲线，负荷高了，电费就能多赚点，负荷低了，妈的这个月奖金泡汤了。电网的日负荷曲线也是，对电网公司来说，看这曲线就像股民看着大盘一样。其他答主还拿这个图替他们操心能不能并网发电？就好比你跟人家说最近生意不好吧，结果人家问你买别墅你说是连体好还是独栋的好？

所谓的平滑输出，讲的是电能质量。当然这个能扯一大堆，什么有功功率，功角，励磁涌流，这些天书就不多说了，反正我也不少还给老师了。

就说一句：发电机输出的交流电的功率图理想状态下是一个标准的正弦波图。（当年念书没少被微积分，傅立叶变换虐待过）别说风力发电机，火力发电机，核电，光伏，出来的电都会有点谐波啊，不稳定的小问题，往往会出来一个歪歪扭扭的正弦波图。都得 “加工” 一下把这修好看了才能接入电网。否则刚进去继保就自动把你切了，还谈什么并网发电？电网公司干的活呀，某种意义上说就是守住电网里的这条正弦波的颜值。什么大电源点突然断电啊，过载啊，升个压，降个压，就连加个开关，都会影响这条正弦波的美观。太丑了电网就会奔溃。电能质量就是发电厂的 “产品质量” 啊。当然加工的方式各有不同，其他回答中说的 “储能” 大致也就是干这事。

所以我说这些孩子拿的都是些过时的资料和观点。别的不说，我们就说现在那么多风电厂并网发电了，已经 2020 年了，风电的电能质量还用得着拿出来当事情说么？

2。储能

顺着上面说，风电为啥会衍生出一个储能？前面已经解释了日负荷曲线，大家也应该清楚电是发多少用多少。那么就应该明白，我们电厂发电应该按照这个日负荷曲线来发。

这个问题，火电，核电不会有，因为发电机转速是可以人为控制的，出力自然是可以配合的。但是风力发电不行。因为风吹的时候不会配合你的这个曲线的。那么就会出现负荷低的时候风还在吹，负荷高的时候风反而不吹了。所以就会另外增加一个存储装置，其实更准确的说是一个缓冲装置，当用电负荷小于出力的时候的电存起来，用电负荷大的时候在放出去。这个缓冲装置的容量不会很大，只需要满足日负荷曲线的潮汐和峰谷变化就够了。学电路的同学应该可以理解，这个其实是个 “电容”，当然，这个“电容” 比我们想象的可大的多，复杂的多，电压等级也不一样。甚至有专门的 “储能电站”。但是就像前面说的，这个其实还是为了并网发电的一种“加工” 手段，不但要满足电网要求的电能质量，也要配合它的日负荷曲线。那么也是为啥抽水蓄能电厂能和风电厂配合一起用，负荷低的时候，能把多余的出力拿来抽水，负荷高的时候，能放水发电又把出力抬上去。经济性可能比专门建造一个储能电站划算的多。

有些答主对风力发电中的储能的理解偏差还是挺大的。储能是不可能大量储的，是因为人类目前已知元素和技术能力很难在这方面有所进展。如果元素周期表没有新的突破，可能还是条死胡同。因为现有技术条件下能折腾的材料都折腾差不多了，就是上不去。只能在效率上面做文章。包括电动汽车。如果看到谁说自己家电池技术大突破啊，八成是骗子。电解氢更加胡扯了，电解氢的效率就好比用西瓜换芝麻，根本没有实用价值。

3. 关于风电并网发电是出于某种商业利益考量？

大家千万别把电网公司想得那么势力，这里我得说句公道话。虽然电力行业大家都知道很有钱，感觉像马爸爸一样牛逼。也确实小电厂要并网发电还得求当地政府出面跟电网公司打招呼，但是电网公司是最讲政治最为人民服务最国企的国企了。不说别的，这几年成吨成吨的输电线和铁塔把电往贫困地区送也就为了当地村民晚上能开个灯而已。这觉悟还不说是良心企业我朝真没良心企业了。

而且调度中心，特别是调度责任重大。可以那么说，只要有停电事故，当值调度怎么都能给你挑出毛病来来承担责任。当年研究上海黑启动方案的时候有调度就说上海真碰上要用到黑启动了，自个儿就收拾包袱回家了。因为这种责任放到谁身上真担不起。不过插一句，上海能大停电，真的除非打仗和大地震。你搞恐怖袭击都停不了。

传说当年有个调度所所长因为女儿高考没考好，处理事故的时候把我朝最高权力机构的电给拉了，估计这个所长到现在还在哪个村小电站里思考人生呢。

当然，国网这方面处理方式是外松内紧搞得不吃电力饭的人觉得电力公司日子很好过。比如当年上海二号线有个站给搞停电了。结果对外面说变电站设备老化，其实也就俩小时呀。国网工作组就来了。全球 500 强中国 No1，一个小电站设备老化？大家都别装外宾。接着就是各种操练，好容易对付过去。工作组前脚刚走。北京老大光火了。因为那天地铁站边上宾馆中央领导在开会，因为停电俩领导给关电梯里半小时。结果一份报告甩给北京老大。结果很长时间老大不想看到 “上海电力” 四个字。估计后来冯老板接管上海电力大概缘起于此。好在后来中央巡视工作组把冯老板接走，不然恐怕电力医院就要和精神卫生中心成立联合工作组进驻源深路了。

所以，电网公司接受风电厂其实是非常谨慎的，如果风电厂不满足并网要求借他们 100 个胆也不会放行的。换句话说，现在那么多风电厂接进电网了，可靠性没啥好质疑的了。

知乎用户 风电螺丝工 发表

截至 2019 年底，我国水电装机 3.6 亿千瓦、火电 11.9 亿千瓦（包括煤电 10.4 亿千瓦、气电 9022 万千瓦）、核电 4874 万千瓦、并网风电 2.1 亿千瓦（陆上风电 2.04 亿千瓦、海上风电 593 万千瓦）、并网太阳能发电 2.0 亿千瓦、生物质发电 2254 万千瓦。火电占比进一步降低，约 59.2%，较上一年降低 1 个百分点，风电、光电、核电等非化石能源占比则进一步增加，占比近 41%。从十年历史数据来看，非化石能源装机比重明显上升。风电、光电、水电、核电发电装机比重共上升了 14.24 个百分点。

2019 年，火电（包括煤电、气电、生物质发电）新增装机占全部新增装机的 40.2%，太阳能发电新增装机占比 26.4%，风电新增装机占比 25.3%，水电新增装机占比为 4.1%，核电新增装机占比 4%。以风电、太阳能发电为代表的新能源发电合计占比超过 51%，连续三年成为新增发电装机的最大主力。

以上均来自北极星电力网，https://mp.weixin.qq.com/s/h0FHRHBS8RgQFq2bDYdLsw。

真想了解的话就多看看北极星吧，个人感觉火电依然会是主要的发电方式，但是风电水电太阳能会逐渐占据很大比重。毕竟对于国家来说，能源转型是必须经历的过程。很多人对风电发展没多大感觉，但国家其实很早开始了，只不过近几年到处都是风电场，人们开始关注起来了吧。

现在陆上风电开发的差不多了，五大四小都在投海风，抢各大风电基地，上马配套的储能和制氢，国家也鼓励各大高校开设新能源发电的专业，慢慢技术上足够了，一直说风电垃圾的人应该也会躲不掉哲学家王境泽的真香定律吧。

知乎用户 Deep Van​ 发表

输出功率不稳定，当输出占集中式电网的比重超过 10% 后，会对电网安全造成巨大冲击。因此需要搭配对应的储能系统做输出平滑，而储能系统建设的成本较高，技术上也不是特别成熟。

常见的储能系统：

一. 物理储能

1.1 飞轮储能，已经淘汰

1.2 抽水储能，成本较低，充能阶段把电能转成重力势能，再通过水力发电输出。

抽水储能电站投入运行时必须配备上、下游两个水库 (上、下池)，负荷低谷时段抽水储能设备工作在电动机状态，将下游水库的水抽到上游水库保存，负荷高峰时抽水储能设备工作于发电机的状态，利用储存在上游水库中的水发电。按上水库有无天然径流汇入分为纯抽水、混合抽水和调水式抽水蓄能电站，建站地点力求水头高、发电库容大、渗漏小、压力输水管道短、距离负荷中心近。

抽水储能电站可以按照一定容量建造，储存能量的释放时间可以从几小时到几天，综合效率在 70％到 85％之间。目前是应用最为广泛的一种储能技术

1.3 压缩空气储能，超级电容器，超导磁储能系等等。这个不了解。

二. 化学储能

2.1 传统铅酸电池，这个完全不合适，有污染还有自放电导致的电量永久损失问题（自放电有两种，这里特指会导致电容量永久性衰退的那种）。在频繁充放电和深度充放电情况下这个问题尤其明显。

2.2 锂电池，同样有自放电缺陷，大规模串并还有安全问题。

2.3 钠硫电池：无自放电问题，技术在日企，缺点也是安全问题，相对容易炸。

2.4 钒电池，无自放电和效率问题，但体积较大且没有那么多钒元素可用

2.5 溴电池，这个不了解

知乎用户 还是叫 XX 吧​​ 发表

大力推广的时代已经过去了。

曾经大力推广是因为扶植风力发电这个产业， 一方面确实需要绿色清洁能源用来改善能源结构，另一方面扶植有竞争力的高端制造业一直是我国的国策，以前是风电现在是集成电路，一个道理。

不得不说，电网没有完善前，风机本身质量也堪忧，确实属于垃圾电，但以目前电网的发达程度和风机技术的不断改进，现在风电已经不算特别垃圾的垃圾电了，勉强可以说是鸡肋电。

所以在不少区域，风电已经可以实现平价上网，今年开始申报核准的项目也都实行竞价优先，平价排队的政策。这意味着风电已经可以在比火电更便宜的情况下，取得盈利了。

政策推进产业发展，同时政策也倒逼产业变革。

割割割。。。

鉴于很多同仁关注未来风电的发展方向，更新下这个回答。未来风电大概率可以不靠国家扶持自我壮大，主要有以下几个爆发点，个人见解，有不同看法的欢迎评论：

1、技改，很多已建风电场有技改需求，第一批服役到期的风电机组占着最好的风资源，用着最烂的风机，这部分利用大机型替换后，每年受益绝对爆表，当然电价可能维持不了几年了毕竟一般和电网签的是 20 年，有技改需求的电场往往也运营 10 年以上了。这是目前能看到的下一步大概率要做的方向。

2、平价风电，正如第一点所说，技改后的风场由于更换大容量机型，会空余出很多已做好所有手续的机位点，甚至如果升压站在建设时候余留了大容量，完全可以用极低的造价来建设新的平价上网电场，哪怕是新建的风电场，在三北地区实现平价上网也完全没问题。

3、分散式风电，之前的分散式风电大都是打着分散式风电的幌子建的集中式，但如果以自发自用的形式来与工业用电配合开发建设，盈利是绝对没有问题的，只是风电这种垃圾点可能需要配合储能技术，现在储能技术造价还略高，但这个方向我认为还是大有可为的。

4、技术进步，厂家及上游企业利用 19、20 这两年的超额收益，加大对研发的投入，当然更多的要指望上游企业，例如叶片材料，来开发更多适用于低风速大容量的机型，这对增加发电小时数降低度电成本是十分有利的。

5、市场环境，随着前几年对风电行业的抑制，现在全国范围内弃风情况已大为改善，风电开发也更积极得引入民间资本，相对国有发电集团单独开发，合作开发模式更为灵活，建设周期大大缩短，对于未来发电企业盈利和带动地方经济都是双赢的局面。

知乎用户 林建设​ 发表

垃圾是失去使用价值、 无法利用的废弃物品。（百度百科）

垃圾不垃圾，这个和技术水平非常有关。如果技术不到位，石油亦是 “垃圾”，如果技术到位，垃圾也能变废为宝。

风电消纳困难，这个是一个非常大的结构性问题：风电基本在三北（华北、西北、东北）地区，但需求相对较少；电网建设跟不上风电井喷式的发展。

另外，这也与电网的管理水平有关，如果电网对电力的调度和使用能力还停留在只能应对火电这样平直的出力的话，那风电的利用就真的是大问题。

国家和电网及各方都在积极解决风电的消纳问题，借助功率预测、负荷预测、精细化调度、电力交易、辅助交易等手段，不断提升风电的利用率。近年来风电的弃电率也在不断下降【1】，可见国家的重视程度。

新能源发电占比不断提升，在这个世纪将是一个大趋势。对于中国这样能源严重依赖外部的国家而言，新能源更是提升到了国家能源安全的层面。不能因为使用过程遇到一点问题，就因噎废食。

【1】https://www.sohu.com/a/291422508_100024156

知乎用户 张浩​ 发表

现在主流的五种发电：火电，水电，核电，风电，光伏。火电厂在装了脱硫，脱硝，降低粉尘设备后，没有大气污染问题，供电稳定，不受地理限制，占地面积小，靠近城市。而反观另外四个：水电的确稳定，但受地理因素影响：核电的优点同火电一致，但有核废料问题：光伏发电干净，安静，但占地面积大，傍晚的用电高峰就不发电了，而且每生产一块电池板会产生很多污染；风电成本是最高的一个，占地面积是最大的一个，能量转换效率也不比光伏好，噪音还特别大，风力时有时无，看上去真的就是最垃圾的一种，很难理解风光发电以后会完全代替火电。

但是很多新技术面世的时候，使用成本都远超已有技术，而且并没有解决旧技术的问题，反而会带来新问题。我一直认为当核聚变可以商用的时候，肯定和风电一样要补贴的，而且补贴力度会更大（现在的核聚变发电已经投入了无数金钱，但还没有产生任何经济价值）。

比如，19 世纪 80 年代，那时候的电力只能照明，当时的主流的照明工具就是煤油灯或者煤气灯，而缺少电网的人用电就要在建筑里装发电机，那时候的发电机噪音不比现在的发电机小，电缆的过热和维修电缆导致的火灾的发生频率和人员致伤率不比煤气灯少，爱迪生第一个商用白炽灯照明时长也就几百小时，更换起来又贵的要死。那时候有钱人的标志就是在家里点电灯。但是纵然有那么多的缺点，但是电力有最大的一个优点，就是清洁，比直接燃烧油气获取光源清洁的多。

而风电纵然缺点无数，但是有一个优点，就是它绕过了生物质能源。本质上地球上的能源都来自于太阳的核聚变和核裂变所产生的光和热，植物进行光合作用把光热储存起来，人类应用能源从烧木材，烧煤，烧石油到生物质发电，本质应用的都是现在的生物或者几百万年前的生物。而风电，光伏，核电，水电绕过了燃烧生物质这一个环节，因此，必须发展风电，随着储能的发展，风电供能不稳定的缺点在慢慢改善，随着技术发展风能转化率也在提高，早期我刚进这个行业的时候，风电场的额定风速都是 7 米每秒以上，现在已经降到 5 米每秒。

但是风电的占地面积大和噪音大的缺点依然存在，这些是光伏和核电的优势，为什么还要发展呢？这就是技术储备的问题了。苹果手机，大疆无人机，VR 眼镜，区块链这些时髦先进东西的技术早就有了，现在不过是在这个基础上又发展了或者改良了新的技术，

作为高新技术的风力发电，国家大力推广是必须的，因为新技术开始都很垃圾，而我们要不断地改良改进，我们的技术才能进步，止步不前是不行滴。我喜欢《三体》，那里面有一段话，我觉得说的很好：

成吉思汗的骑兵，攻击速度与二十世纪的装甲部队相当；北宋的床弩，射程达一千五百米，与二十世纪的狙击步枪差不多；但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已，不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切…… 而你们，却被回光返照的低级技术蒙住了眼睛。躺在现代文明的温床中安于享乐……

知乎用户 郑庄公​ 发表

事物是能发展进步的，不要静止看事物。

汽车刚出现的时候更垃圾，远不如马车，跑得比马车慢，噪音还大，颠簸还厉害，还动不动就抛锚，但是你看今天的汽车。

风电现在固然有缺点，但是它有个好处，就是节约资源。

什么最重要？资源最重要。

煤炭、石油、各种矿产资源，都是不可再生的，用一点就少一点。而且煤炭石油这些资源，能造很多东西，一把火烧了实在是可惜。我们今天用煤炭发电，想给子孙后代留一个空壳的地球吗？

所以，节约资源才是最重要的。

而风电恰恰就有节约资源的优点，所以必须发展风电，减少火电。现在节约还来得及。

风电现在虽然还有缺点，但是可以努力发展，克服缺点啊。

风力发电不准时，但是可以多建啊。海上也可以建啊。网一大了，你这里没有风，我那里有风，电力不稳也就能基本解决了。而且不光有风电，还有光电、水电，都连成网，组成一个很大的网，电量供应也就可以平衡了。

用电器上也可以想办法，比方说带自动稳压器，或者适用于宽电压工作。

只要努力，就没有克服不了的困难。劳动人民的智慧是无穷的。

知乎用户 李子寒泉​ 发表

法国哲学家蒙田曾经用非常精辟的一段话来形容 “男性雄风”：

大家都注意到那 “玩意儿” 有多么放肆、不听指挥，我们不想要它勃起，它就自顾自地勃起；但是最需要它表现时，它却又时机不当地让我们泄气。它根本就是气焰高涨地和我们的意志争夺主控权。

这段话同样也适用于风电，当我们不想要它的时候，它的风机呼呼直转；当我们最需要它表现的时候，好一点的时候是没有风转不了，坏起来直接给尥蹶子解列脱离主网，让亟需电力供应支撑的主网雪上加霜。

在这里，要提风电的两个特性：

1、与电网负荷的反调节特性

也就是说风电的发电特性和大伙儿平时的用电习惯是完全相反的。白天，无论是工厂、楼宇还是居民用电，都是高峰期，可这个时候别人风小，风电说恕小爷不伺候，要伺候请等风起；晚上，用电低谷，这个时候呼啦啦的狂风阵阵，甭管你要不要，反正我狂发电。除非储能技术实现了跨越式发展，能够在大型风电基地旁边直接吸收风电，需要的时候再往外放，否则风电这傲娇的小脾气没治；

2、差劲的低电压穿越能力

这个可能稍微专业了点，简单来说就是当电网发生扰动或者故障后，主网局部可能发生瞬间电压跌落，这个时候发电侧一定要给力，具备穿越低电压的能力。千万不要背后捅主网一刀，直接脱离电网，成为拖垮主网的那一张多米诺骨牌。

传统机组，火、水、气、核等，都可以通过快速励磁调节，支撑起电压，保证主网波动时的可靠运行。但，风电就不（严格来说是很多的中国风电机组），事故发生后，小爷直接就闪了，哪管他洪水滔天。

并且，我们一定要明白，中国的风电和欧洲的风电是不同的，不要强行比较，也不要说什么你看别人德国为什么风电就搞得这么好、渗透率那么高，你中国天天就嫌弃别人？

很简单。

1、德国地方小。

化学里面有句名言：离开剂量谈毒性是耍流氓。类似的话也适用于电力行业：**离开规模谈渗透率是耍流氓。**如果中国只有德国这个体量，并且能够借助欧盟一体化在新能源出力高峰将电大规模卖出，那么中国达到和德国类似的水平指日可待，不要低估我国集中力量办大事的能量，其实青海省在去年六月就已经宣称全清洁能源供电一周了。但是就算是在德国这种工业高度发达的地方，并且有周边一溜敢怒不敢言的小弟有时候不得不含泪接收德国高峰时期的新能源发电，德国电网由于渗透率过高，不得不常常对电力输送采用大范围的人为干预措施，而且德国居民用电成本十分之高，这种甘愿为新能源买单的情怀只可能出现在发达国家，在我国可行性不高。

2、德国风电资源好。

德国的气候条件与经济条件（发达且稳定）决定了它可以采用陆地分散式风力发电。德国的风电绝大多数小于 50MW，能够就近接入当地 110kV 变电站。分散式保证了风险的对冲，特别是对于风电的波动以及解列。

但是中国则不然，中国是典型的负荷中心与发电中心不协调国家，东南地区经济发达，为负荷中心，但是缺煤、少光、缺风；西北、西南地区经济相对落后，但是煤多、水多、风多、光多。这种不协调决定了中国的清洁能源利用智能寄希望于打造数十个超大型清洁能源发电中心，然后通过特高压通道（直流或者交流）输送到东南负荷中心（顺便说一句，南方电网当年成立的主要任务就是西电东输，可以说没有西电东输就没有南方电网）。

这种集中发电、集中运输，又将风电的反调节性、波动性、不稳定性极大的放大了。

因此：

风电，想说爱你不容易。

风电在中国是一个还没有发育完全的宝宝，没有水火做基荷的风电，就像一盘散沙，都不用电网波动，自己走两步就散了。

回到题目再说两句，你要说目前国家鼓励风电，这个是说得通的，毕竟不鼓励风电就是不鼓励清洁能源；但如果你要说国家在大力推广风电，那就有点言过其实了。

如果风电是宇智波 · 斑的话，它一定会问你一句：

风电的巅峰时期在 2005 年之后，当时及以后很长一段时间主管能源的发改委副主任张国宝对于风电非常看好，那个时候提的口号是要打造 “风电三峡”，首先就要在甘肃河西走廊、苏北沿海和内蒙古草原建立三个千万千瓦级的大风场。风电在当时是作为解决中国能源危机的灵丹妙药出现的（类似于上世纪美国对于核电的期望）。

看看张国宝日后的回忆录《筚路蓝缕：世纪工程决策建设记述》中的 “二、电力与新能源篇”，你就能发现当时从高层到地方对于风电的期待：

时任甘肃省省长陆浩手书张国宝十六字令《风》。

俱往矣！

风电目前比较前沿的是海上风电，也就是直接在中国的东南沿海负荷中心建海上风电，发了电直接就地消化。但是海上风电是人民币玩家的氪金玩法，造价非常非常高，维护也非常非常贵，除了江浙沪广深、福建部分地区以外，没有人玩得起。其次，由于海洋地形的限制，它的发电量远远比不上陆上风电厂。

2018 年是广东海上风电项目审批的爆发之年，技惊四座、万众瞩目。后来 GE 直接准备在广东揭阳上马 12MW 海上风电机组的项目，可见其对于中国海上风电之看好。

但是海上风电昂贵的价格决定了它只能锦上添花，不能雪中送炭，解决中国能源问题的一揽子方案中，风电不是重点。

知乎用户 CE 迷弟 魂 发表

为什么风电被喻为垃圾电。

风电机组收集能量用的是啥，吱呀吱悠悠的转的 “大风车”。这玩意占地面积大，而且造价高，而且噪音大，风能利用率还不高。（根据贝茨极限也就 59%，还不算机组运作的能量损耗）

就这些问题？就这？当然不是。

火电说烧就烧，水电说放就放，核电说裂变就裂变。风电呢，说来风就来风？（孔明先生已经走了快两千年了）所以传统发电机组功率是恒定的，电网输出功率也是恒定的，我们的电网也是根据这一特性来设计的。

那你突然要把风电并入电网，用现有电网，去输送一个不稳定不可控的机组产出的电能，损伤用电器是小事，国家经济损失是大事（手动滑 *）。

但是（此处标注前面的话都是废话）

那为啥国家要搞 “垃圾电”？新事物的诞生和发展不是一帆风顺的，但是新事物必定战胜旧事物（棒读）。谁家孩子一生下来不是哇哇哭？谁家孩子一生下来就会算无穷级数？风力发电问题，有，而且很大。那你把他扔了，合适吗？你把他压着，合适吗？你管他叫垃圾电，合适吗？地位怎么的也得跟水电五五开吧。风电的能量来源是风，空气的动能，真 • 环保能源（水电，太阳能也不错），现有的缺点都是啥啊，技术缺陷。这点事情，机电工程师不给你整的明明白白的，算个事吗？（虽然已经技术瓶颈了）

另外插一脚，新能源汽车使用的电能，我们日常使用的电能，u1s1，现在主要还是靠火电老大哥带起来的。你去算能量转化率就知道，现在的新能源汽车，就算是纯电动，能量转化率不及普通汽车。你烧化石燃料发出来的电再让电动机组嚯嚯，肯定没有直接烧燃料的内燃机组效率高啊。

那这中间，有个东西刚好两头取巧，就是我们的风电啊（此处应有 BGM）

风电能量转化率不高，但是人家剩下的还是风啊，你火电散出去的全是热啊。相比火电，风电直接剪掉能量转化这一换（机组耗能还是有的），水电太阳能也类似，能量转化率又高又硬。

风电还是垃圾电吗？

为什么要发展风电？

他不是垃圾电，我们发展他干嘛。

知乎用户 超级大笨狼 发表

投资风电的，就要面对储能的问题或者自我消纳。

发电容易，可弃电才是扎心的问题，如果不是业主，你想利用弃电，他就管你要钱了，这好尴尬。所以你发现没，投资风电的企业都是有办法利用弃电的企业或地方政府！101percent!

比如你想造氢气，如果电费低于两毛就可以赚，但是风电业主听说你要用电，就提出八毛钱给你，否则宁可弃掉。这是整个社会的浪费。除非他收购你，或者你收购他，你俩是一家整体。

国家有整合能力，现在就面临着国家和业主的博弈，通过资本运作层面来协商弃电的利用价值。

理论上来说可以提高社会整体效率，现实层面要面临很多利益的划分，全责的归属，以及经济和技术上的不确定性，涉及产业链太长了。

还是造氢气的例子，就算造出氢气，如何消纳？新能源汽车发展还没跟上，买车用户还在观望，解决了电的问题，还得解决氢气和市场距离问题，这牵扯的投资就指数级别的爆增了，除了国家，谁也操不了这么大的盘。搞个风电对一般业主企业来说都已经接近能力极限了，再搞氢或者其它下游一系列产业链，而且难度远远超过了风电本身，那估计还不如弃电观望。

国家就不着急了，反正藏电于民，至于什么时候用什么形式盘活，那都是有机会，业主弃电少皆大欢喜，业主弃电多，自然是业主更着急。

有了风电基地，就好比有了矿藏或水库，用来存储蓄能，还是化工冶金，还是农业水利渔业，各地因地制宜，都存在巨大的可能性，但是如果没有人先投风光发电，后续的想象空间都没有了。

这就是先有鸡还是先有蛋的问题，总得突破一环。

国家更愿意也更擅长做突破之后的事情，国家擅长做大型闭环，闭环就是有社会整体经济产出的，尤其是社会就业率问题，是国家通盘考虑的重要砝码，至于光伏，氢气，是鸡是蛋，你萌先搞，至少要搞出这个环的大体样子，国家来操刀收官，这种大环，收官阶段最理想的周期是十年之内见效益，百年获利益，太短不可能，太长专家们也无法做决定。

比如吉林西部，风、光、水无限，弃电一半，就算储能也用不掉，但如果用弃电抽水，除了本地可以造出大米灌区，还可以解决辽西缺水问题，但需要投资数个百亿，累积千亿才能搞定农业灌区和调水工程，这就不是小小风电企业能承担起的规模了，这得跨省跨部委合作，得惊动国家，谢谢观看，这事情家宝时代就已经出手了，灌区已经形成了，我都是后来品出来的，你以为你比国务院强？Naive!

有这么强大的国务院我就放心了。

这个案例不仅仅是吉林西部千亿资金规模，放大来看西南省份给大西北调水万亿资金规模也是一样的，每年千亿方水进楼兰’绿洲’，顺便还能赚钱不是不可能的，南水北调才百亿方的规模。你以为这是第一次看到？国家队已经在路上了！

知乎用户 青青草原 发表

没有垃圾电，只有垃圾的技术和环境。

风电在特定环境特定地区优于火电水电核电。不能一杆子打死，按你这么说全都是垃圾电。

一、来看核电。

世界第一核电国法国，2035 年前，降低核电比重 30%，计划已经提了几十年，虽然有的年份减缓削减，但总体在削减。

世界先进技术国日本，明确 2030 年前大幅度削减核电。

世界第一强国美国，不仅把替代核电厂计划排到了 2040 年，而且每年核电都在减少，核电厂裁员非常厉害。

核电在强如美国这样的国家都在削减，中国面临巨大的战争风险，核电适合、适中即可，不可能大规模应用，要为了国家安全考虑。

二、来看水电。

水电破坏生态环境非常巨大，我国最大的水系长江已经禁捕 10 年。中国南方广大地区都存在大量水电站，成百条江河有。那么结果是什么？结果是现在中国唯一野生自然鱼群回流几万条鱼阻塞河道只剩下内蒙古赤峰达里湖一处，其余水量充沛江河几千条的省份，比不上最缺水的内蒙古。令人唏嘘。

三、火电污染多严重，我感觉这段我不用写，对不？

四、那为啥国家还发展风电？

1. 储电设备未来 1-5 年或迎来爆发，利好风电。

风电的一大弊端，受季节影响太大，恰恰是我国用电相对宽松的季节风电多，很多都浪费。但现在新能源产业迎来黄金发展期，电池又是其中的关键一环，储能电池的突破，或许会让风电迎来更加辉煌的发展。

2.“中部崛起”“西部大开发”，利好风电。

随着中部西部引进更多产业，用电必然增加，而西部恰恰又是风电储备最丰富的地区，会为西部崛起提供重要的电力支撑。

3. 风电不仅环保，还成为了新型美观旅游资源。西部地区非常适合。

4. 多国科研机构明确指出 “风电改变局地气候温度，具有增温效果。”

咱别管着真假，反正，您百度，确实美国英国一堆学者机构在国际权威期刊发表过此类观点。

如果真如他们所说，宏观上减少西北风力，给一些低温地区增温，何乐而不为？

知乎用户 tate 发表

首先，风电的产生主要依靠风电机组，风电机组将风能转化为动能，再通过发电机转化为电能。由于风速是实时都在波动的，所以风电机组的输出功率随时间也是在不断波动的。

然后，我们讲一下电能的产生与利用。电能的产生与利用与我们常见的实体产品不同，实体产品的生产和利用是不同步的，比如我们用的牙膏，他的生产日期可能是几周甚至几个月前，没用完放在那里也不会丢。但是，电能不一样，生产和利用时同时的。也就是说生产出来的电能要等于负荷，生产多了没那么多人用，生产少了会不够用。

之前用火电的时候，只需要根据负荷的变化，调整火电机组的输出功率，火电的输出功率只需要调整加煤量即可，调节起来很稳定。

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风电来了以后天都变了

刚刚我们讲到由于风电有波动性，很可能负荷大的时候，没风；负荷小的，时候风贼大。这时候电网调度的时候不仅仅要考虑负荷的电话，还需要时刻担心有没有风。所以，对电网而言，风电的接入是增加了他们的负担的。因此，风电被称为 “垃圾电”。

我认为风电是有前景的，有以下几点原因：

1. 风电绿色可再生，环保无污染，能有效的减缓目前严峻的环境污染，随着中国人越来越有钱，对气候、环境的要求肯定是越来越高的，北方很多地方一到冬天就有雾霾，风电的使用能够降低一定得污染物和碳排放。

2. 风力发电波动性比较大，只要储能以及风电功率预测做好，风电未来还是很有前景的

3. 现在煤炭还有储量，但是几十年后，乃至几百年后，有没有煤炭天然气就另说了

知乎用户 大鱼不吃小鱼 发表

一个镇子上有六家卖馒头的，剩下的几十户人家都不会做馒头，每天需要买馒头吃。

结果这六家卖馒头的就联合起来，对跟自己关系好的人家随便卖，价格优惠。对跟自己关系不好的那两家就爱答不理的不愿意卖，提出很多买馒头就必须要接受的附加条件，随意抬价，甚至有时候就直接不卖，最严重的时候前脚说卖后脚就翻脸不卖。

馒头又必须得买，而卖馒头的又经常拿他必须买馒头这事儿整他。

于是深受其害的其中一家的当家人就站出来说，要改变家里的食谱，并且学习自己蒸窝头。

于是这家人里面有两个人就站出来说好好的为什么要蒸什么窝头，窝头不比馒头便宜，还难吃，继续买人家的馒头不好吗。

这个当家人就说，窝头当然没有馒头好吃，但是如果自己家里没有窝头，再去买馒头的时候依然会被敌对，人家说不卖就不卖，说涨价就涨价。而有了窝头以后，不管窝头有多难吃，再去买馒头他们就不敢再刁难，就算再被刁难买不到馒头也不至于饿着。所以必须学蒸窝头，还要好好地学，争取把窝头蒸的好吃，最好还能把窝头卖出去，和卖馒头的争一争。

这不是馒头和窝头哪个好吃哪个不好吃的问题，这是必须要学的问题，不然就得一辈子受人欺负。

这就是传说中的不争馒头争口气。

知乎用户 黄裳 发表

纯外行来扯淡了。

经济行为在不同的规模，可以有完全不同的理解形式。

对于一个村来说，立起来一两个风力发电机组。那么有没有电用，就完全看有没有风。

对于一个城市来说，可能仍旧是这样的。风力是垃圾电。完全靠天吃饭。

但如果把若干省的电网联网呢？？或者把全中国的电网联网呢？？情况是不是有点不一样了？？

这就像保险公司一样，对个人来说，巨大的风险不可能承受，但对于保险公司来说，一个人的意外是正常业务。因为巨大的用户数量会均摊风险。

风力对一个地方来说当然是不稳定的，但如果把若干风力联网，就会稳定很多，再加上火电水电核电的互相调剂，风电就会显得不那么垃圾了。

还有人说，风力还是垃圾，还是需要别人调剂。

可是，风力是资源，就那么放着不开发吗？？这不是人类进步的思维方式。

我不知道现在电网发展的怎么样了，能不能若干省风力联网，前面说了，我是纯外行，就是来扯淡的。

风力这种资源的不稳定性是这种资源的一个特点，我们只有把这种资源先开发用起来，然后在实践中逐渐摸索克服他的弱点的方法。这才是我们人类进步的特点，总是在不完善中寻求进步的。

我上面的风力联网只是我拍脑门的思路，内行可以放心来嘲笑，但也算是一种思路不是吗？？

或许这种联网的技术还不存在，或许联网需要处理的技术问题太复杂，或许经济上有可行性的问题。但是，技术总是在进步的，只有你有需求的时候，你才会开发新的技术适应自己的需求。对应在风电这个问题下面，当你有联网的需求了，你才会考虑技术怎么实现，如果现在连风电本身都没有，那怎么可能有风电联网的技术呢？？？

有的人说，你站着说话不腰疼，你知道风电投资多少么？？浪费多大么？？用这么多资源来试探一种可能性，你咋不花自己的钱来试一下呢？？

那我就要说了，其实人类的技术进步，就是这么试探出来的，花费巨大的代价，最后一无所获的案例很多，何况风电现在虽然垃圾，但已经证明有开发的价值了，不是完全不可琢磨的。

像开发一种新能源这种项目，改进技术，克服弱点，这种项目是整个人类需要面对的课题。这种项目只有大国，也就是类似中国这样的国家，才有可能承担风险，并且有能力不断摸索改进。这种项目的成功，是对整个人类的贡献。

作为中国来说，作为后进国家，我们从西方学习了太多现成的技术方案。这就是为什么西方人总说我们是抄袭的思想动因，这不关乎知识产权，只是客观上确实是这种效果。

到了现在，很多东西前面已经没有路了，需要我们自己去探路，据我所知，在电力行业，中国已经走在全世界的最前沿了。路需要我们自己去探索，去摸索，去征服，然后我们才能够反超西方，如果没有这种魄力，我们将永远不可能超越。

垃圾里都能提炼出宝贝来，何况风力是一种清洁能源，现在的问题确实存在，但我们人类不就是来解决问题的吗？？如果别人都没有能力解决，只有我们能够解决，依靠超大规模的国家社会，我们是有潜力解决很多别人不可能解决的问题的。

那么，将来引领时代发展的，就是中国。

纯外行，纯扯淡。

知乎用户 壹柒看世界​ 发表

先上观点：任何技术的发展总不是一帆风顺的，不能因为当下没有适合的使用场景便放弃了技术的发展。

一、风电为什么被称为垃圾电？

风力发电，顾名思义，便是将风能转化为电能，可是自然界的风时大时小，这就导致转换后的电能时多时少。电这个东西，跟水和天然气还不一样。水跟天然气是可以存储的，多余的可以找个罐子存起来，等用户需要的时候再进行供给；而电就很神奇了，存储成本极高，因此发电厂发出的电能需要与用户用掉的电能保持实时平衡，也就是用户用多少，发电厂就得发多少电。本来火电是可以通过控制煤量来实施控制的，结果风电一出来，彻底扰乱了平静的格局。**风大的时候，火电机组就得减少煤量少发一点电；风小的时候，火电机组就要多发点。**这就带来了许多问题。风速的变化能否被准确的预测？火电机组能跟上风速的变化么？电力系统的稳定性能否得到保证？其中任何一环出现问题，都有可能导致大面积停电事故。因此，由于风速的不确定性，导致风力发电的功率也是不确定的，从而对整个电力系统提出了巨大的挑战，也因此被冠以 “垃圾电” 的名号。

二、国家为什么还要大力发展风力发电技术？

无论风力发电技术是否成熟，风力发电依赖的是可再生能源，不再是传统的不可再生的化石能源。就单凭这一点，就足以大力发展。地球上的化石能源是有限的，国家肯定是以一个长远的角度来看待问题，如果说化石能源存量告急怎么办？我们国家如果掌握了可再生能源发电的核心技术，那么到那时必然会傲视群雄。虽然说风力发电波动性大，风速不能得到很好的预测，但是风力发电技术总是在不断发展、不断完善的，从传统的异步发电机到现如今的双馈风力发电机、直驱式风力发电机等等，都在尝试从风力发电机自身的角度来降低风速变化对输出功率的影响，风电质量不断得以提升。从国家层面，肯定知道风力发电是垃圾电，但是风电虽然现在是 “垃圾”，但是他一直在不断前行，不断摆脱标签，期待着有朝一日得意扬眉吐气……

三、风力发电如何才能摆脱标签？

风力发电的究极目标便是如何能够做到在风速变化的情况下能够输出较为稳定的电能，以我的观点来看，摆在他面前的有两条路：1. 依赖储能技术，通过储能平衡风电的波动性；2. 提升自身风力发电技术，无论是从物理模型的角度，还是运行操作的角度，提高风机输出电能的稳定性。

第一条路依赖的是储能，而储能可以说从电能开始之初便有学者在研究了很，至今未有明显的技术突破；所以第二条路才是摆在风力发电面前的康庄大道，虽然道阻且长，虽然荆棘密布，但是胜利的曙光或许就在前方……

知乎用户 天下第一大帅 B 发表

想起小时候，家里开了个便利店，后来倒闭关门了。剩下了很多的小水枪，一到夏天，我就去柜子里拿出来，送给小伙伴们一起玩，玩完一次就丢掉。整个夏天都是冰冰凉凉的。这样玩了三四年，我们都习惯了，一热起来就去那个柜子里拿水枪出来玩。直到有一次我再去箱子里拿水枪，却再也没找到。但那个夏天我也没感到热，因为家里有用煤炭发电发出来的电驱动着运行的空调，空调风吹起来比水枪舒服多了。

知乎用户 Unseen​ 发表

怎么说，再怎么说，风电也是清洁能源。

少一些 pm 2.5 以及各种硫化物它不香么。

是的，对电网冲击大，

发现问题克服问题才是正面的做法吧。

于是风电可以单独成网，仅作为某些工厂的供电来源，

比如制氢。

或者和蓄能电站同步建设，成熟的就有抽水蓄能电站。

美帝在研究的还有 Energy Vault 重力蓄能电站。

做好了储能，风能就是天然的绿色能源。

知乎用户 木村 发表

这个话题好像很有争议性，我添加一点衣宝廉院士的演讲素材

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‘垃圾电’包括风能发电，太阳能发电等，这种资源在西部地区，青藏高原地区很丰富。这种电能配合水解氢太合适了。氢气可以用来储能，压缩成液态可以运输到大城市。下图是衣宝廉院士的演讲介绍的电解水制氢的情况。

目前运输氢气主要靠槽车运输到加氢站，反对最厉害的就是这条，通过槽车运输到城市确实不经济，但是可以就近原则，运输到较近的城市。以后可能会建设加氢管道，氢分子非常小，对运输管道材料要求非常高，目前德国和韩国有试运营的管路，不过距离都比较短。随着材料技术的进步，及行业规模的边际效益，以后成本会很低廉。

氢气在工业中的用途很多，氢燃料汽车是一种，欧盟的天然气都会加入一定比例的氢气，大概 10%，降低碳排放。

目前国家大力发展氢能，不只是中国，欧盟，日韩等都有相应的氢能路线，但是目前的氢气都是灰氢，很多是煤制氢，很不环保，因此全球都在提倡绿氢，就是电解水。可能大家觉得这是脱裤子放屁，多次一举，电能干嘛不直接拿过来用，强电行业的大佬分析过原因。

不仅仅是这种‘垃圾’电可以用来制造氢气，而且晚上也可以利用‘弃电’水解氢。目前国内水解氢上马的项目都还不小。

河北沽源 20.3 亿元风电制氢项目整体并网 年制氢 1752 万 m3
2020 年 4 月，全球最大规模的太阳能电解水制氢储能及综合应用示范项目在宁夏宁东能源化工基地开工建设。该项目由宁夏宝丰能源集团股份有限公司投资建设。项目总投资 14 亿元，主要包括新建 20,000Nm3/h 电解水制氢装置（合计年产氢气 1.6 亿 Nm3 / 年，副产氧气 0.8 亿 Nm3 / 年）及配套公辅设施。
2020 年 1 月，全球首套千吨级规模太阳燃料合成示范项目在甘肃兰州新区绿色化工园区试车成功。该项目基于中科院大连化物所李灿院士团队开发的两项关键创新技术：高效、低成本、长寿命规模化电催化分解水制氢技术；廉价、高选择性、高稳定性二氧化碳加氢制甲醇催化技术。

按照国内制定新能源路线大佬们的构想，未来是一个能源互联网，所有能源相辅相成，是一个清洁能源社会，我党提到到 2060 年实现碳中和，氢能必然会占领一席之地。

知乎用户 一点能源 发表

先看看目前 “垃圾电” 在我国的比例，这个数据还是 2019 年 6 月的，其实现在比例比这个数据还是要高一点点的。这个垃圾电目前在一些发达国家的比例其实更高，比如比例最高的丹麦，占比接近了 50%。也没有看出来丹麦人民受到垃圾的威胁，反而丹麦环境好的令人发指，PM2.5 超过了 50，他们都觉得是不可思议的重污染。

我们再看看垃圾电这种说法的依据，以及背后的原因。风电的产生依靠风力，风力什么时候有，什么时候无，什么时候大，什么时候小这个不以人的意志变化，也就是你需要的时候可能没有风，不需要的时候可能风大，那么也就是说，如果电网里面只有风电，其实是无法满足需求的。必须有可以调峰调谷的可控电力来源，上图中，火电，水电，核电都是可控来源，可以承担调峰作用，但是，核电太少，调不来，水电环保，调了可惜，最后调峰调谷的重任就落在火电头上了。再看看风电和火电这哥两的分布。

从上图来看，这哥两分布重合度还是蛮高的，大哥给小弟调峰，正好。真的这样吗？技术上真的这样，电网也是这样干的，风一大了，电网妈妈就喊一嗓子，老大，你停停，让弟弟上……，一天两天行，天天这么整，大哥也受不了了，凭什么啊，都是一个妈生的，我的成绩还好（火电便宜）。最后最穷。但是，实际情况是大哥再负担小弟成长一倍都没有问题，**所以现在只要大哥没有意见，小弟并不是垃圾电。“**垃圾电” 目前只是对大哥而言是垃圾电，对各位用手机，用电磁炉的用户来讲，没有任何差别。大哥为了表示愤怒，见人就说，我小弟是个垃圾。

国家为什么要大力发展风电？相信上面的讲解，大家也了解了为什么了。清洁能源是高质量经济的必然之路，虽然风电成本高，但是清洁。

最后说说风电这位小弟难道就不能解决自己调峰，调谷的问题吗？答案是他也一直在努力解决，并且已经有了部分成就。主要这么几个方向，一个就是和他的双胞胎弟弟，太阳能电合伙做事情。哥两个都不靠谱，都被老大共同称为垃圾，但是有太阳的时候可能没风，风大的时候可能是晚上，所以这对难兄难弟一起，反而能降低调峰调谷的负荷。另一个就是储能，目前行之有效的，规模大的方案是抽水储能，电网不要的时候，发动抽水泵把水抽到高处，电网需要了，但是没有风了，也没有太阳了，那就把水放出来发电。小规模的，可以用化学储能，各种电池储能，目前比较火的一个方向是锂电池化学储能，南方已经上了不少了，但是还是成本原因，规模上还远远达不到自己解决自己的问题的地步呢。

但是大哥反过来应该想想，如果小弟自己解决了自己的问题，大哥还有存在的必要吗？

知乎用户 金伟榕 发表

以前看到过一个报道，好像就是德国的：把 “忽高忽低没多少准头” 的风力发电，转换成稳定的水力发电：设高、低 2 个水库，用风力产生的“垃圾电”，把低处的水送到高处，再用高处流下来的水来搞水力发电。

这样做的缺点很明显：本来风力和水力发电的过程中就会损失很大一部分能量，这样双重进行，能量损失就是双份的了。

但好处也很明显：发电量和电的质量都非常稳定，发电的时间很容易控制，并且有很大的灵活性。而且污染几乎为零。

知乎用户 英利能源中国​ 发表

客观的点评一下风电现状，风电垃圾电已经是过去式了！

把时间往前调拨 5 年，2015 年前后，国内风电 “弃风限电” 比例平均超过 40%，最高的可达 79%，在这种前提下，无外乎风电被誉为垃圾电。（所谓弃风限电，是指风机设备状态正常，风也很大的情况下，由于电网消纳的问题不让风电场发电的现象。这也是风电被誉为垃圾电的一大因素）。

北极星风力发电网：2015/10/29

甘肃省的风电开发主力是五大发电集团旗下的新能源公司，各家的装机量均超过百万千瓦。最新数据显示，1-9 月份这五大发电集团的风电弃风限电比例均超过 40%，其中最高为 54%，最低 42%，同比增幅都在 20% 以上，最高达 41.9%。

龙源电力相关负责人称，龙源电力 2015 年 1-9 月在甘肃的限电比例上升 43.3%，同比限电比例增加 25.2%，其中 9 月已超过 60%;9 月 28 日当天，**限电比例达到 79%，**创下历史之最。2014 年，龙源电力限电量在 26 亿千瓦时左右，直接损失约为 13 亿元。

对于这个风光无限的新能源大省，其所面临的主要问题是在省内电力消纳仍有限的前提下，外送电量还在持续降低。

甘肃省新能源年送出电量超过 100 亿千瓦时，主要目的地包括青海、山东和华中地区。不过，因为经济发展增速放缓，三地电力需求也有所降低，据了解，三地接受外来电正明显衰减。以华中地区为例，2014 年华中地区接收甘肃新能源电力为 46 亿千瓦时，同比降幅超过 25%; 而 2015 年上半年，华中地区仅接收了 13 亿千瓦时。

那么，我们分析下，风电被誉为垃圾电的原因

（内容来源：能源小达人）

一、风电发电 - 间歇性

　　风力发电，是由自然风吹动风机的叶片，叶片带动传动轴转动，把风的动能转变成机械动能，然后传动轴带动发电机的转子转动，发电机在把机械能转化为电能。而由于风的间歇性的特点，导致风力发电输出的电能也具有间歇性的特点。

　　下图为某风电场夏季典型日出力负荷特性曲线，从下图可看出，风力发电的出力特性具有明显的间歇性，不能做到平滑输出。

二、接入难题

　　当前的使用条件下，电基本是即发即用，即从电厂发出来的电，经过电网传输到用户，用电器直接使用，经过的是源 - 网 - 荷三大环节，中间没有存储的环境。这就要求发用电实时平衡。因此，大量的风力发电和光伏发电接进将出现以下问题：

**　随机间歇性输入冲击电网**

　　电网要求输入稳定平滑，而风电由于其随机间歇性，明显不能符合此要求。接入后便会对电网产生冲击，带来潜在不安全因素。此外，间歇性会降低输电设备利用率。

逆调峰增加电网调峰难度

　　用电负荷并不是一条平稳的直线，是有峰谷特性的。在风力和光伏等可再生能源广泛应用之前，我国发电主要是依赖火电和水电。为了达到发电与用电的实时平衡，主要是通过调节水电 (包括抽水蓄能电站) 和调峰电站的出力来适应负荷的变化。也就是通过调节相对可控的发电端来适应用电负荷的变化。但这也不是一件容易的事情，调节水电出力虽然相对容易，但是建设水电站需要满足天然的地理条件，并不是所有地方都能建水电站的。而对于火电站，稳定满负荷输出是其最适合的工作方式，但并不擅长做调峰，强行用其做调峰都是以降低效率和降低利用小时数为代价的，并且其调峰速率也比较低。
　　如果我们把风力发电的出力曲线与用电负荷曲线放在同一个图中 (如下图)，我们就会发现风力发电的逆调峰特性，即风力发电功率大的时段是用电负荷低的时段，而风力发电功率小的时段却是用电负荷高峰时段。这就更进一步增加的电网的调峰难度。

再回归正题，现在风电的发展情况如何？我们觉得，风电垃圾电的帽子，慢慢可以摘掉了！

现在，我国风电装机持续位列全球第一。2019 年，我国风电弃风电量 169 亿千瓦时，全国平均弃风率为 4%。大部分弃风限电地区的形势进一步好转，其中，甘肃、新疆、内蒙古弃风率分别下降至 7.6%、14% 和 7.1%。

2020 年全国风电红色预警全面解除，当然，部分地区还存在问题，据日前最新数据显示，湖南省弃风率高达 35% 以上，之前其 14 个市 / 县已被列入风电红色预警地区，湖北 7 地列入红色预警。但是从大环境来看，风电弃电问题已经有效改善，所以风电垃圾电已经是过去式了！

还有就是，为什么国家愿意发展风电？

答案很简单，绿色环保无污染，毕竟根据《巴黎协定》提出的碳减排计划，我们想要完成这一目标，必须要发展新能源，不仅要推广风电，还要推光电~

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知乎用户 梅老五 发表

电不存在垃圾不垃圾，不管是什么形式的电能都会满足国家对电能质量的要求，电厂都有电能质量检测装置，而且并网后 3 个月内要委托电科院对电能质量进行检测，检测报告要报给电网公司。说风电是垃圾电的原因我认为有两个方面，一是风是空气流动自然形成的，而且准确预测的难度是非常大的，所以风电的出力也是随风的大小而不断变化的，这样给电网调度电力平衡的难度增加了，比如，某个时刻，电力需求是平衡的，突然来大风了，风电出力增大，为了保持供需平衡，需要把一些出力限制下来，国家的政策是优先新能源，电网会首先控制火电出力，让火电机组降出力运行，几个小时候风小了，出力又不够了，需要火电及时补上来，这样给电网调控、火电企业造成了很大的影响，而且火电企业的经营情况也因为发电量降低出现了困难，所以很多人认为这是垃圾电，对电网的稳定有比较大的冲击。二是最早风电在国内刚起步的时候，受技术、成本、认识上的影响，风电场运行的标准比较低，一些稳控的技术手段没有跟上，再加上早期都用进口风电机组，机组对电网暂态波动比较敏感，很容易出现大面积脱网情况，给电网的安全稳定运行造成了威胁。随着技术发展、认识提升，上边提到的问题也逐步通过功率控制系统、风功率预测系统、高 / 低电压穿越、频率快速响应等系统的投入得到解决。总的来说风电、光伏是未来能源组成的重要部分，随着技术进步、储能模式的推广，占比超过 50% 没有问题，还有一点，风、光能源的边界生产成本是非常低的，发一度电和发一千度电的成本几乎相同，风来了设备转起来电就出来了，没风了也就不发了，所以风电光伏后期平价上网后前景也可以，就是看有没有好的资源。随预测技术手段的不断提升，国家电力改革深入，电会和其他商品一样交易，各类生产企业的用电成本会根据供需关系而发生变化，给生产企业带来实惠。

其实说风电是垃圾电的都是一些非技术方面的砖家或者有严重个人偏见的人，电做为一种产品，是有严格的规范、指标要求的，超出指标范围是无法并入公共电网的，所以说某种电是垃圾是毫无意义的，偏见很深的。

知乎用户 小城 kkk 发表

1. 负荷不稳定，需要的时候没有，不需要的时候又多，当风光出力占总出力比例过大时，负荷的不稳定性会试电网调峰压力增大。

2. 在负荷不稳定之余最大的问题是其稳定性，在电力系统出现较大震荡时，风光可能由于低电压穿越能力不足脱网，也就是说在电网最最需要负荷支撑的情况下，风光负荷全部跑掉，负荷不足，电网频率下降，造成大范围的停电事故，这才是电网最最担心的事情，未来几年预防此类事故也会是电网工作的重点

随着新能源的发展，容量越来越大，越可能出现这种情况，参考英国 2019 年的大停电事件。

知乎用户 Boy Sleep 发表

只说为什么大力推广：

原因很简单。这种规模的产业，在未来有可能是重点发展方向的，影响国计民生的，如果国家在前期不进行大力推广，有可能永远不会成熟。

从投资角度来讲，没有投资是没有风险的。当风电、太阳能、聚变发电这些都可能是未来新的能源解决方案的时候。你必须要投入资金研究和建设，才知道到底哪个可行，哪个不可行。

每个人都希望国家的投资投下去就能立刻实用，就能立刻赚钱。换言之希望投资不存在失败，不存在过渡期。

问题是你盖个房子都需要时间啊。一个产业是从一开始就能成熟的么？

你怎么寻找新的可能的能源？

靠等么？靠突然有一天技术就冒出来了？然后技术放到野外大自然放养过一阵带一个成熟的娃回来给你用？

都是靠投资。在投资的时候，没有人能够确定是否这些开创性的事情一定成，也没办法确定投多少进去一定能让产业成熟。

尤其是电力这种需要和国家电网并网的，国家不主导基本上没太大可能。

你拿核聚变类比一下就明白了。现在要不要研究核聚变发电？核聚变作为可控能源成熟了么？不成熟国家要不要投入研究？现在有谁能说清楚多久，用什么技术，花多少钱一定能研究出来？不投入研究不投入推广是不是核聚变电厂过一段时间就会自己成熟然后自己在合适的地方出现？

如果风电一定是垃圾点，没有任何解决路径能看到希望。那国家当然不会投。

但是你想等风电产业成熟，所有配套都已经技术成熟，再去投入？不付研发费就直接获得成熟技术？还是想想一个成熟的新的能源产业是怎么样变成熟的吧。

知乎用户 一哥 lantern 发表

作为太阳能从业者，勉强答一下。

太阳能也被称为垃圾电，他们的共同之处在于能量来源波动性太大，因此发出的电能波动性很大，进而导致直接连入电网造成的波动冲击很大，这种不可控性导致这两种清洁能源暂时难以大规模廉价应用。

但是看待问题需要用发展的，辩证的眼光。

化石能源终归有限，在用完最后一块煤之前，我们必须拥有一套更为成熟持久的发电体系，风，光，核，生物质都是在做这个尝试，不管成不成，一定要研究实践，要摸索出一条路来。

另一方面，化石资源对我国而言属于战略弱点，石油和天然气严重受制于人，这个弱点直接导致我们要在短期内就迅速开展替代品的研究，如果天然的劣势不可避免，我们就换一个游戏场地。

风电和光电的未来到底会怎么发展？我个人的看法是，他们一定会利用大规模储能电站作为缓冲。光电的未来很可能在分布式光伏，每家每户，每个小区都有自己的太阳能电站和储能站。这个储能电站极有可能配合电动车产业，每年淘汰下来的电池作为储能资源并入风电和光电电站。

因此，虽然现在电动车电池仍在追求高比容量，重点在三元高镍上，对寿命要求低一些，但是我预计未来某个时间节点，国家会偏向补贴长寿命的电池组，比如磷酸铁锂，甚至钛酸锂体系。

知乎用户 大海 发表

1. 风电是清洁电，把风电称为垃圾电本身就是一个错误的说法。风电对电力系统安全会产生一定影响，主要是它的出力不稳定，具有随机性、间歇性，这种不稳定来源于风的不稳定。光伏发电也有相似特征。由于对电力系统安全有影响，所以有的人把风电称为垃圾电。但安全的风险并非技术上无法解决，风电在系统中的比例越低，安全风险越容易控制，比例可以高到什么程度，取决于对系统的技术经济评估。

2. 发展风电是能源转型的重要内容，压力来自于碳减排。包括二氧化碳在内的温室气体大量排放，加快了全球温升进程。IPCC 发布第一次气候评估报告以后，各国都意识到温室气体需要控制。有人说气候变化是阴谋，IPCC 背后有来自世界各国上千名科学家的支撑，说气候变化是阴谋的人，我只能认为他是反智的。减排是共同责任，各国都要承担，我国的碳排放已经居第一位了，煤电是最主要的碳排放源，所以要控制煤电增长。

3. 我国的人均用电量刚到 OECD 国家平均水平的一半，还有很大增长空间。一方面是电力需求增长，另一方面是控制煤电，成了两难问题，需要在其他电源上想办法。气电、可燃冰同样有碳排放问题；水电总量有限，大数 6 亿千瓦，目前没开发的集中在西藏，开发难度大、成本也高，还涉及生态影响；核电规模也大不起来，主要有两方面的不利，一个是对安全有顾虑，另一个是矿不够，国内的矿大概能支撑 1 亿装机的一个生命周期，也就是 60 年，矿应该留给国防，而聚变技术在近 50 年还看不到突破希望；生物质能规模也大不起来，否则就会出现与民争林、与民争粮。

4. 还有一条技术路线就是 CCS，碳捕捉与封存，但成本太高，而且这种物理上的大规模处理，并没有真正实现碳重新进入生态循环系统，总归不可靠。

5. 技术上成熟、经济上可行、资源也丰富的就是风电和光伏了。我国陆地 90 米高风能超过 60 亿千瓦，隔壁、荒漠太阳能按 5% 面积计算也超过 50 亿千瓦，足够支撑全国用电量再翻一番。所以国家大力发展风电和光伏，一则是气候变化对能源转型的倒逼，一则是可以抓住机会发展新的支柱产业。安全问题可以交给电力行业去解决，从系统安全角度，风电还好于光伏，毕竟可以提供转动惯量。

知乎用户 Vivan Jewel 发表

话说作为国网人，我还真没怎么听过内部人说风电是 “垃圾电”，但我大致能猜到“垃圾” 在了什么地方。在此还是强答一下吧。

宏观层面：但凡对风电出力特性有一定了解的人，或多或少都会听过类似间歇性、波动性、逆调峰特性等术语，这属于风力发电长期以来久攻难下的劣势，也是从宏观上把风电称作 “垃圾” 的主要依据。当然，这种评价是基于风电出力曲线与当前大部分地区的负荷特性曲线极度不匹配而导致的。

微观层面：因为风力发电机组发电机理的问题，风电接入的渗透率较高的电网有较高的系统运行风险，这种风险涉及系统对低频振荡工况的适应性、低电压穿越能力要求等等，这就影响了高比例风电接入电力系统的运行可靠性。

个人认为，这两个原因是最根本的原因，其他大部分问题，都是基于这两个问题衍生的。

比如运行成本：

很多人觉得，风又不花钱，风电场建设也只是一次性投资，就那么一直发下去，成本回收和盈利只不过是时间问题。当然，这么说也没错，但若把视角由风电场本身拓展到全社会，那么这个运行成本是不低的。

比如，我国风力资源大量集中在三北地区，而这些区域对电力尤其是风电的消纳能力有限，难以完成就地和就近消纳，所以必须依靠外送，通过输电工程送往负荷中心进行消纳。这就涉及输变电工程建设的巨大投资。不仅宏观层面，即使是微观层面的系统问题，运行可靠性的提升在技术上当然是可行的，但这也是成本。

风电的 “贵”，不同于火电的化石能源消耗的持续性成本，而是其所需的配套资源，太贵了。而且，这些资源本身还可能需要其他资源的支持，比如说储能站，本身建造就需要支付成本，先不说其对于风电调节能力杯水车薪的作用（储能站往往是几万千瓦，集群风电动辄几十上百万千瓦），就说储能设备退役之后的处理过程，都是相当头疼的问题。

那为什么要发展风电呢？

**1 风能是可再生能源。**取之不尽用之不竭——当然，确实存在 “技术可开发量” 和“经济可开发量”的问题，就是说我们国家所有的风都用来发电也是有极限的，但这跟化石燃料的 “用一点少一点” 有本质的不同。

**2 对生态环境相对友好。**绝对友好的资源是不存在的，即使是风电，也存在建设、制造等环节造成的污染物和碳排放，以及一定的占地面积，但相比化石燃料，它确实不会产生大量的温室气体和污染物，对于我国 “碳中和” 以及 “生态文明建设” 等重要工作都是有益的。

**3 成本是个问题但至少可以解决。**随着风电装备制造、电网运行以及储能技术的不断成熟，不论是厂家还是发电企业乃至全社会，风力发电的成本确实是一直下降的。

**4 有助于优化我国能源安全状况。**我国当前大量油气资源需要进口，煤炭资源虽丰富，但也存在大量问题，其中让大家认识最清晰的当然还是生态环境问题。可以说，我国从全国范围还是从局部范围，都存在着能源安全的隐患。而风电尤其是海上风电，不仅有利于补充负荷中心地区的电力供应，还有助于缩减我们的能源进口量，不论对于安全性还是能源成本都有巨大前景。

**5 经济发展的辅助作用。**作为全球清洁能源发电的重要推动力量，我们国家的风电装备制造在全球市场上是有较强竞争力的，以前的巨头是维斯塔斯、歌美飒等老牌企业，而当前我国的一些厂家（比如金风）已经可以抢占不少的市场，对于我国装备出口、解决制造业就业岗位等都是有意义的。

**6 全球能源发展领域的话语权。**大国担当嘛，不必多说。

诚然，我国风电发展存在这样那样的问题，有技术的，有机制的，也有来自各方利益博弈的，但风电确实后续大有作为，这个应不会有太大变数。

知乎用户 你还没有关注对方 发表

风力发电是指把风的动能转为电能.

优点

1、清洁，环境效益好；

这个自然不用说，没有任何化学反应！物质燃烧对环境的污染。

2、可再生，永不枯竭；

风如果没了估计地球也没了

3、基建周期短；

一个风力发电厂从建设到发电只需要几个月的时间！火电动则几年，核电十几年。

4、装机规模灵活。

可根据当地的风力资源选择合适的机型和装机容量。

缺点

1、噪声，视觉污染

在风机附近声音像直升机一样吵。

2、占用大片土地；

由于发电模式发电机不能集中在一起占用大面积土地。

3、不稳定，不可控；

由于风的不稳定性，所以发电量也是不稳定的！

4、目前成本仍然很高。

是近几年发展的新能源有些技术研发等诸多因素成本较高

5、影响鸟类。

风机在运转的过程中叶尖的速度是非常快的很容易就撞到鸟类！

市场状况

风能作为一种清洁的可再生能源，越来越受到世界各国的重视。其蕴量巨大，全球的风能约为 2.74×109MW，其中可利用的风能为 2×107MW，比地球上可开发利用的水能总量还要大 10 倍。中国风能储量很大、分布面广，仅陆地上的风能储量就有约 2.53 亿千瓦。
随着全球经济的发展，风能市场也迅速发展起来。自 2004 年以来，全球风力发电能力翻了一番，2006 年至 2007 年间，全球风能发电装机容量扩大 27%。2007 年已有 9 万兆瓦，这一数字到 2010 年将是 16 万兆瓦。预计未来 20-25 年内，世界风能市场每年将递增 25%。随着技术进步和环保事业的发展，风能发电在商业上将完全可以与燃煤发电竞争。
中国市场

“十五” 期间，中国的并网风电得到迅速发展。2006 年，中国风电累计装机容量已经达到 260 万千瓦，成为继欧洲、美国和印度之后发展风力发电的主要市场之一。2007 年我国风电产业规模延续暴发式增长态势，截至 2007 年底全国累计装机约 600 万千瓦。2008 年 8 月，中国风电装机总量已经达到 700 万千瓦，占中国发电总装机容量的 1%，位居世界第五，这也意味着中国已进入可再生能源大国行列。

2008 年以来，国内风电建设的热潮达到了白热化的程度。2009 年，中国 (不含台湾地区) 新增风电机组 10129 台，容量 13803.2MW，同比增长 124%; 累计安装风电机组 21581 台，容量 25805.3MW。2009 年，台湾地区新增风电机组 37 台，容量 77.9MW; 累计安装风电机组 227 台，容量 436.05MW。
风电前景

中国新能源战略开始把大力发展风力发电设为重点。按照国家规划，未来 15 年，全国风力发电装机容量将达到 2000 万至 3000 万千瓦。以每千瓦装机容量设备投资 7000 元计算，根据《风能世界》杂志发布，未来风电设备市场将高达 1400 亿元至 2100 亿元。
中国风力等新能源发电行业的发展前景十分广阔，预计未来很长一段时间都将保持高速发展，同时盈利能力也将随着技术的逐渐成熟稳步提升。2009 年该行业的利润总额将保持高速增长，经过 2009 年的高速增长，预计 2010、2011 年增速会稍有回落，但增长速度也将达到 60% 以上。

风电发展到目前阶段，其性价比正在形成与煤电、水电的竞争优势。风电的优势在于: 能力每增加一倍，成本就下降 15%，近几年世界风电增长一直保持在 30% 以上。随着中国风电装机的国产化和发电的规模化，风电成本可望再降。因此风电开始成为越来越多投资者的逐金之地。

据了解，由于托里县具备充足的风能资源，随着国家不断加大对清洁能源的开发支持力度，一批批大型风电项目落户托里县，加速了风电基地建设。

知乎用户 Ethan​ 发表

区分一下

1. 说是垃圾电的原因是由于风的不稳定性，造成电网的不友好，但是也在开发相应的技术进行削峰填谷，变废为宝。
2. 为啥发展风电，毕竟风电还是很好的可再生能源。

知乎用户 JINGJUN 发表

1. 因为要节能减排，减少碳排放。

2. 因为还要科研攻关，国家的推广有助于技术瓶颈的突破。也许现在看起来是垃圾，也许以后突破瓶颈之后真的就成宝贝了。

3. 推广风电，会抢占火电和水电的份额，也算引入另一种形势的竞争，对企业的发展还是有一定因素的。

简单想到的就这么点了，至于什么分蛋糕啊，利益再分配啊，作为一颗螺丝钉就好了，想那么多干啥呢

知乎用户 扩散性百万辣面包​​ 发表

你永远不知道技术突破会在何时出现，就好像公元前三百年人们不知道欧几里得几何会对未来的世界产生多大的影响。

所有的新型能源都不要放弃，一把抓，同时推进。可持续能源是工业的新鲜血液，一点都不能马虎。

知乎用户 寒江映雪 发表

2019 年，德国风力发电占全国总发电量超过 20%，我国风力发电占全国总发电量不到 6%

知乎用户 「已注销」 发表

我说一个和某个城市有关的为什么选择要风力发电的例子吧。2009 年的时候当年湖南省大雪。当然也不是只有湖南有大雪，广西北部的雪也非常的大。桂林市大雪非常严重。通往桂林市的所有电力线路都断了。年三十晚上胡锦涛总书记马不停蹄跑到桂林市，跑到最严重的资源县。

桂林市的电力资源，一方面是靠南方电网输入，另外一方面是桂林市下面县域有个火电站再加上水电站发电。因为大雪因为线路结冰外面通往桂林市的电根本输送不进来。冬季水电站根本没多大作用。本市发电能力远远达不到。

而桂林北部处于湘桂走廊，风力资源丰厚。从那年起桂林市陆陆续续加大力度修建了很多座风力发电场。下图网络上查询到的关于桂林风力发电站发展规划的新闻。是 2018 年的新闻

知乎用户 Blur 发表

垃圾电是电网公司说的~~~

知乎用户 植日生与牧阳人 发表

按照我的个人经验，这个有可能是扶贫的一种形式，政府出资建风电设备，发出的电算贫困户的，电力公司给贫困户钱购买这些电力……

知乎用户 行行查​ 发表

风力发电是利用风力带动风车叶片旋转，再透过增速机将旋转的速度提升来促使发电机发电。风力发电机组包括风轮、发电机等；风轮由叶片、轮毂、加固件等组成。风电产业主要由上游的风机零部件和风机整机制造，中游的风电厂运营和下游的电网公司等组成。

风力发电机组的技术路线主要有双馈齿轮箱技术和直驱永磁技术。简单来说，双馈、直驱两种技术路线的本质区别，在于双馈型带有 “齿轮箱”，而直驱型不带 “齿轮箱”。2017 年，双馈齿轮箱技术和直驱永磁技术的市场份额分别为 68.8% 和 28.4%。

清洁能源装机容量和发电量占比增长迅速，风电投资额占比 30% 以上。从装机容量来看，2007 年，清洁能源装机容量仅占 7.5%，到 2017 年份额已经到了 19%；从发电量来看，2007 年清洁能源发电量占比约 5.2%，到 2017 年清洁能源发电量份额已经达到 12.1%。从投资额角度看，2017 年，全球风电投资总额约为 1070 亿美元，占全球清洁能源投资总额的比例约为 32%。从风电投资额变化来看，全球风电投资额从 2005 年的 280 亿美元增长到 2017 年的 1070 亿美元，12 年年均复合增速约为 11.8%。

2017 年，全球累计风电装机容量约 539 GW，根据 GWEC 的预测，2018 年全球风电新增装机规模与 2017 年相差不大，大约为 52.9 GW。2019 年开始增长，达到约 57.5 GW。

行行查，行业研究数据库 www.hanghangcha.com

2017 年，中国风电新增装机容量和累计装机容量均居世界首位。2017 年，中国累计风电装机容量约 188 GW，在全球风电装机中份额约为 35%。其中 2017 年新增装机容量约为 19.5GW，占 2017 年全球新增装机容量的份额为 37%。

风力发电在中国全部发电装机容量的比重近年来稳步提升。2017 年，中国风电累计并网装机容量占全部发电装机容量的 9.2%。发电量方面，2017 年风电年发电量 3057 亿千瓦时，占全部发电量的 4.8%。

弃风限电有所好转。2017 年，中国弃风电量为 419 亿千瓦时，较 2016 年减少 78 亿千瓦时；2017 年弃风率为 12%，与 2016 年相比下降 5 个百分点。2018 年上半年，全国弃风电量 182 亿千瓦时，同比减少 53 亿千瓦时；全国平均弃风率 8.7%。弃风限电现象出现好转趋势。

国家电网近年来风电并网容量不断提升。2017 年，国家电网风电并网容量达到 12890 万千瓦，同比增加 10.6%。2017 年，国家电网 750 千伏及以下新能源并网及输送工程总投资 95 亿元，建成新能源并网及送出线路 2742 千米，满足了 5426 个新能源发电项目并网和省内输送的需要。

国家电网实施多项举措消纳新能源。近年来，国家电网持续提升电网平衡能力，实施全网统一调度，推动火电发电计划放开，深挖火电调峰潜力，最大限度利用抽水蓄能电站等措施。2017 年实现省内消纳对新能源全局消纳的贡献度超过 70%。推动火电机组 2017 年计划电量较上年减少 21%，为新能源消纳腾出空间。2017 年，甘肃、青海、新疆取消火电机组发电计划。“三北” 地区的冀北、山东、辽宁、吉林、黑龙江火电机组年度计划电量共减少 950 亿千瓦时。2017 年累计推动完成 26 台、共计 918 万千瓦火电机组灵活性改造，多消纳新能源电量 9.3 亿千瓦时。推动调峰辅助服务市场建设；最大限度利用抽水蓄能电站。2017 年，国家电网经营区抽水蓄能电站平均综合利用小时数为 2946 小时，多消纳新能源电量 82.3 亿千瓦时。此外，国家电网积极探索能源清洁低碳转型之路，青海 168 小时清洁能源连续供电。

从政策来看，发改委和国家能源局等部门出台了一系列的措施来推动发展风电产业。

近年以来，风电装机稳定增长。风电累计装机从 2010 年的约 45GW 增长到 2017 年的 188GW，2010 年以来的年均复合增速约为 22.7%。从新增装机规模来看，2015 年，新增装机达到 31GW 的较高水平，2016 和 2017 两年，风电装机出现下滑趋势。

“十三五”期间风电新增装机空间有限，风电装机爆发式增长概率较小。根据《风电发展 “十三五” 规划》内容，到 2020 年底，风电累计并网装机容量确保达到 210 GW 以上，其中海上风电并网装机容量达到 5 GW 以上；风电年发电量确保达到 4200 亿千瓦时，约占全国总发电量的 6%。截至 2018 年 6 月底，中国风电累计装机并网容量已经达到 171.2 GW。如果按规划的 2020 年底风电装机 201GW 简单测算，从 2018 年下半年到 2020 年底合计两年半的时间，风电新增装机空间约 40 GW。我们认为，未来三年风电新增装机出现爆发式增长的概率较小。

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知乎用户 猫哆哩 发表

干了 7 年风电的运维打工仔 说下吧

以前扶持绿色能源，风电和光伏是有国家补贴的，补贴百分之四十！

上面领导大力支持，各大大国企，央企都积极想捞一笔，因为有指标拿着路条绿灯直行，当然了确实为当地老百姓创收，开山修路。

回到正题为什么这么说，客观来说也没那么不堪，在风资源比较发达的山头还是相对稳定的。

1 发电出力和负荷波动过大的话是会被电网公司考核的（至于这个考核就不说了，反正不是那么简单了事的）

2 目前所有风电厂都是接入了风功率预测的，能预测未来 15 天的功率，发电量，和风速的，这个也是中调（省属电网供电局）地调（地州电网供电局）预测值低于百分之九十是要被考核的，还有每天的预测发电量与实际发电量低了很多是要被扣钱的，就是你多发也不好，你少发更不行！考

3 现在所有的用电大厂都是和风电水电挂钩的，就是你是用电大厂有人在里面对接，你平时大概用多少电，你今天可能用多少电，你看看那家发的电跟你预期的比较合理你就可以买，实现了卖卖透明，跟城区用电其实关系不大，那也不是风电的，问题，即使有也跟我们平时用电也没关系，因为稳定的电都是水电再供。

4 风机发电机 > 箱变 > 集电线路 > 升压站升压 > 变电站升压 > 这是一个过程，别说风电怎么样，任何电厂发的电都有线损，所有现在厂区都配备消弧线圈和无功补偿装置，acu avc 等等

5 风电的好处就是所处的位置属于高山，有很多农村也是住在山腰和山头，能为政府分担修路的最大问题，以及税收，每一颗电杆每年都要收费的，普通的一个小风电能为县城带来几百万千万级税收有问题吗？但是想过每月每季还银行贷款利息的时候几千万你觉得少吗？对！是几千万利息！钱银行赚了，税交了，路修了。

环境污染问题还要找有资质的大公司来绿华来种树种草，恢复植被的钱每年都要交呀！

水土流失问题，因为开了路有沟每年还要找当地水利水电来检查，要找人来修沟做好防洪措施。

森林问题 交给慈善机构的钱你觉得能少吗？还是要找绿化的来恢复植被，因为线路问题每年要修枝砍树，需要开证报备，有资质的单位才可以，还要有森林公安人员陪同监护下才可以，砍了还是要交钱。

气象局 每年要交给气象站的钱，也不少啊，他们干嘛呢？给你发个短信预警，没有任何帮助！

税局买个老干妈跟白菜价格弄错了在一起了，立马严查。

你觉得容易吗？风电人容易吗？拿着几千块钱工资，风机跌落保险断了，半夜你也得去换，打个雷，都再紧张，但是该跳的还是跳啊，怎么弄呢？写原因写检讨，地调说你可以送电了，还要等中调同意，方式组同意，几天下来就那么凉着了，怎么办呢，趁这个时间赶紧修赶紧找隐患呀，别想着闲，领导看着呢，生活如此艰辛。

知乎用户 當我遇上你 发表

西方纷纷取缔风力发电，为何我们仍在大力推广？

知乎用户 魏优国 发表

知乎用户 科学旅行号​ 发表

风力发电居然有危害？我国该大力推广，还是该停止？

知乎用户 Book 思毅​ 发表

作为身在丹麦的 PhD，看到这个问题忍不住回答一下。

目前丹麦的风电发电量占全国发电比例的 50% 以上，属于全球之首。后起之秀还有英国，但是英国的风电企业大多技术源自丹麦风电技术。

目前，本人对于风电领域发展的瓶颈主要有以下几点：

经济性问题，我不知道什么时候新能源发电被扣上了经济的帽子。新能源发电的目的是清洁能源，环境友好度，可持续性，而不是考虑到经济性的原因。简而言之是投入更大的经济来保护已有的环境，让人类可以在地球上生存的更久。

出力稳定性问题，这是一个风电一诞生就有的问题，国内外学者对这个问题的解决方案有很多很多，如果我国风力发电的比例还没有 30%，那问题就是我们自身的原因。离先进水平有一定差距。

集群稳定性问题，风电机群的稳定性问题是目前世界学者们关注的问题，分别在稳定性评估，保护，优化几个角度。最近几年计算机科学进步迅速，机器学习和深度学习对数据的处理和模型的建立有了巨大的突破，这样风电领域集群化的诸多问题有了突破的可能。

为什么要发展风电，各类新能源发电各有所长，无论哪一种都不可以被替换。而多种新能源发电方式并存也是解决不同新能源发电不稳定性问题的重要手段。

所以，这句老话应该被我们新时代的年轻人改一改了。

为了不误导新的读者，在这统一回复一下小白们的误解。

电网规模没有可比性的问题。我们的装机容量大，新能源发电总量的确领跑全球。可风电发电占比仍然不足 10%，并且我国风场频出各类谐振问题。虽然风电目前有诸多问题，但是国家仍然在积极推动风电发展，这说明我国看重风电在可再生能源中的发电地位。

经济性问题。发展新能源发电本身就是一项前人栽树 后人乘凉的目的。我国电价主要还是根据火力发电成本计算，我们已经在开采地下煤矿，二次开采已有煤矿，而且现在已经变成买煤大国。所以，国家有意识地发展和推动各类新能源的发展。

还有一部分 “网络喷子，键盘侠。” 迷之自信可以有，但是这不可用来唏嘘他人。傲慢无知可以有，但是这不可用来讥讽他人。鼠目寸光可以有，但是这不可用来蛊惑他人。加油，生活的卑微和网络的跋扈很难形成平衡。

所以，关于风电被喻垃圾电，即使各类新能源发电存在诸多问题，国家仍然大力发展。

它只是被放错了位置的宝藏，只要难点问题得到了突破，它就是宝贵的资源。因此年轻人要沉下来去学习，去学习先进，然后提升自己。 学业繁忙，没时间做知识普及，希望大家不要被网络误导。

自主追更，实在不忍心看到一部分人影响在知乎上寻求答案的群体。实在是没时间给小白们答疑，对问题一知半解就开始展示。下面有一些关于丹麦风电的探讨。希望对大家有一些帮助。因为别人优秀，你就要学习他，然后超越他。虽然丹麦靠着邻国水电增加了风电比例，但是丹麦大规模风电场的稳定性的确值得我们学习。

丹麦处理风电消纳问题

[【综合能源】多管齐下，看丹麦怎样破解风电消纳难题！15 赞同 · 0 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/150350476)

世界风电公司

[风力发电公司 Top 1041 赞同 · 6 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/96035244)

丹麦风电现状

风力发电量再创新纪录，绿色丹麦新年又有哪些 “小目标”？1 赞同 · 0 评论文章

之所以发这些还是想给风电领域发出一些积极的声音。

如果你是相关专业的大学生，风电领域还是大有作为，别被其他人误导。本科毕业不一定非要去风电场，相关行业还是有很多的，电控领域，变流器设计研发领域等，都可以，升学也有很多选择。

如果你是相关领域的研究生，在风机控制，消纳，低高电压穿越，并网等相关课题已经是老生长谈，尽量在大规模，稳定性，稳定裕度，非线性模型这个角度去看风电，如此做来你的课题会很受欢迎。

如果有风电相关问题，欢迎讨论。部分小丑们，就别自己加戏了，没人给你纠正对错哦。

知乎用户 antyi 发表

研究生阶段跟着导师做了一个电网相关的项目，打了打杂，大概谈谈。

项目是关于新能源发电的，风力发电此类新能源项目是得到国家大力支持的，大概意思是电网只要有新能源发电接入，电网公司都要支持注入，来者不拒，还提供一些政策帮助。

但是这样也有一些问题，就是风力这种新能源接入电网时可能造成频率波动，因为他们的频率不一致，在接入前要调整频率，远没有火电稳定，火电稳定的一比。

频率波动太大会造成很大的后果的，知网上也有很多相关论文可以去看，以前年代的大范围面积停电就有这个原因，不过电网也有相应的一次调频二次调频 agc 等稳定机制。

但还是没有火电稳定呀，火电太稳了，就是最听话的乖乖孩子，电网公司最喜欢火电了。新能源机组一般机组容量较小，发电也不太稳定，但为了可持续发展，新能源也是必须要努力去发展应用的，相信我们国家的新能源产业会逐步克服难题，逐步发展壮大。

知乎首答，专业也不是电力相关，只是一点粗略的理解，可能不准，不喜勿喷。

知乎用户 一只物联网鲸鱼​ 发表

在能源紧缺，提倡利用可再生能源的时代追求下。新能源的开发利用在国民经济建设中发挥着越来越重要的作用。作为我国新能源的龙头项目——风力发电，在新基建的的浪潮中迎来自我变革和智能化改造。凭借 5G、物联网以及 Hightopo 可视化方案的支撑下，借助数据平台，创建智慧风场建设已经成为可能。

2020 年 5 月全国拟建或在建的风力发电项目有近 50 个之多，据中电联数据统计：1~4 月的风力发电新增装机达到 3.55GW，我国作为全球第一风电大国，风电超越核电仅次于火电、水电构成中国三大主力能源，所以风电智能改造将存在巨大的需求。

接下来我们引用 Hightopo 的大型风力发电机案例，通过三个层面剖析下国家推广风力发电的原因！

全局可视化

依托于大数据技术以及对大型风力发电机整体数据挖掘分析，形成了风机远程集中监控系统。在可视化界面中能够看到，风机对环境的监控、现场风速、风向的实时数据，以及设备运行的具体情况。并且提供详细统计参数，例如年发电量、总功率、负荷率等数据，能灵活的满足用户的个人定制化需求，从而实现管理者对风电场的智能管控。

对电厂来讲，针对生产过程中各种参数的监控，毫无疑问是确保安全高效运行的必要手段。这里将整个风力发电机的发电工艺直观的展现出来，对接监测过程中的各种数据，并转换为可运行的程序。通过对工艺流程的全面监控来确保电厂安全生产。

线框转换透视内部

通过主面板可查看线框模式下的风机。可自由点选查看各个部件系统的运行状态，进行全生命周期的智慧运维。及时监测风电机组的健康状况，智能诊断风机故障并提出预警。并定期进行健康体检服务，将有效的降低风机故障发生和维修成本。成为最勤劳且具有针对性的 “维修工人”。

精准预言

对设备整体数据可视化处理，构建风场、风机的数字生态系统。围绕管理者所需，提供总发电量、有功功率、无功功率等关键运行参数。使管理者全方位掌握发电机的运行状态，根据实时情况及时调整发电动作，最大程度上提升机组发电量、降低故障率，实现投资回报收益最大化。

在新基建的浪潮中，风力发电厂通过数字化、可视化的技术完成了自我智能的改造。风电智慧运营为管理者提供了便捷的服务，也改变了传统电厂的运行思维。同时有效的组建了智慧新能源网，将独立的能源设备连接到各个领域，用最少的人力掌控最多的资源。在未来还有更多领域的挑战 Hightopo 提供可视化方案与您一同探索新基建之路。

扩展资料

**图扑软件（Hightopo ）**是由厦门图扑软件科技有限公司独立自主研发，基于 HTML5 标准技术的 Web 前端 2D 和 3D 图形界面开发框架。Hightopo 非常适用于实时监控系统的界面呈现，广泛应用于电信网络拓扑和设备管理，以及电力、燃气等工业自动化 (HMI/SCADA) 领域。

图扑软件 - 构建先进 2D 和 3D 可视化所需要的一切​www.hightopo.com/demos/index.html

它提供了一套独特的 WebGL 层抽象，将 Model–View–Presenter (MVP) 的设计模型延伸应用到了 3D 图形领域。使用 Hightopo 您可更关注于业务逻辑功能，不必将精力投入复杂 3D 渲染和数学等非业务核心的技术细节。

除了 Hightopo，图扑物联（IoTopo）平台也是图扑自主研发的一款应用于泛工业物联网场景的 B/S 模式数据可视化监控软件，可帮助企业快速搭建自己专属的物联网监控平台。软件前端界面采用标准 HTML5 开发，支持 2D/3D 图形组态，支持 MQTT 协议接入，支持 Modbus、OPC UA 等工业通讯协议解析。组态画面可单独发布，支持数据门户定制，可与企业自有平台无缝整合，可以轻松地与用户自有系统整合为一个功能全面的应用平台。

参考资料来源：

[图扑软件_百度百科​baike.baidu.com/item/%E5%9B%BE%E6%89%91%E8%BD%AF%E4%BB%B6/50193972?fr=aladdin

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E5%259B%25BE%25E6%2589%2591%25E8%25BD%25AF%25E4%25BB%25B6/50193972%3Ffr%3Daladdin)

[图扑物联_百度百科​baike.baidu.com/item/%E5%9B%BE%E6%89%91%E7%89%A9%E8%81%94

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E5%259B%25BE%25E6%2589%2591%25E7%2589%25A9%25E8%2581%2594)

知乎用户 观察者 发表

近几年风力发电技术已经相当成熟了，虽然还是伴有一系列的问题，但是总体上，清洁能源的帽子没有戴歪，而且能够大量消耗钢铁剩余产能，拉动经济发展（现在投入使用的某些机组，特别是海上风力发电，单机组使用钢铁就接近两千多吨）。

当然，风力发电的弊端确实不容忽视，对于并网运营有很高的技术要求，且维护成本高，对海域要求高等，我相信未来这些问题都可以得到很高的解决。

同时伴随着氢储能技术不断进步，未来从风能转化为氢气储能也是大有可能的。

知乎用户 只是大白​ 发表

宏观和微观的区别。宏观来说，国家层面多投几种发电技术有助于优化能源供给结构，降低对单一能源的依赖性，同时一项技术的潜在发展可能性并不是现在就能看得到的，如果以微观、短期的营收比等指标来看，风电完全没有存在必要，那么这一系列的技术发展的可能性往往也就此打住了。

知乎用户 雾中山人​ 发表

缺点在于：

其一，风电并网容量高会导致火电下旋备容量不足，火电需深度调峰，导致其出力低于最小技术出力，可能引发锅炉温度不足等后果。

其二，风速如果降低过快会导致火电需要极速爬坡，需要爬坡速度快的机组如抽水蓄能站或者燃气燃油机组紧急出力，这些机组的固定投资和其原料价格又是一大问题。

其三，风速预测不准确，这是最难以解决的问题，现如今没有什么方法准确预测第二天甚至几个小时后风速的方向和大小，导致计划跟不上变化快。

优点在于：

其一，发电边际成本低。

其二，清洁又环保。

这两点带来的优势是符合我们国家发展战略的。

知乎用户 很不文雅的男生 发表

90 年代到二十世纪 10 年代这段时间，随着国家经济的高速增长，电力需求特别旺盛，因为煤炭在我们国家储量特别丰富，火力发电曾经一度占据着电力市场的百分之九十的份额，但到了现代，随着巴黎气候协定的签订，我们国家急需进行电力系统的改革，改变电力的能源结构，火力电厂占的太多了所以催生出了风力和太阳能, 光伏发电，但是风力发电的成本太高，即使到了现在也依然无法和火力发电进行正面较量，必须有国家的补贴才能维持运转，风力虽然是清洁能源，但是前期风力发电机的投资非常高，而且能量转换效率很低，一个几百亩的风力电厂它的满负荷也就是 30mw 到 60mw 之间，但现在火力电厂小于 100mw 的机组基本都关停了，近几年上的都是 600mw 以上的超超临界机组，这两者根本就不在一个等量级上!

还有很重要的一点，风力发电而是要看天气吃饭，风大了就能多发电，但我们工业生产不能等来风了以后再进行生产吧，所以就注定风力电厂的调峰能力特别差，火力电厂调峰能力是 50% 到 100% 之间，风力发电没办法参与大负荷调峰，因此，风力发电只能作为一个配角存在，可以存在这个角色，但你不能占据主要地位，你们想一下，如果全国 60% 的电能都是风力发电，那电网大面积停电将会经常发生，经常存在工业生产需要开足马力生产，但是设备一起，电能跟不上，你必须等风，而且风一停，全都得停下来!

知乎用户 中学生新概念物理 发表

很简单的一个经济账的问题

火电、核电、水电这三种电网友好型发电都有局限性！

拿回答中被提及最多的，也是我国发电机组主力的火电来说，火电的发展与我国的能源构成是紧密结合的，我国的能源形势是多煤少油少气，所以燃煤电站是我国的装机容量最多的机组，而燃煤电站的电价和动力煤价双向影响了燃煤电站的收益情况，现在动力煤价格在 400 + 元每吨，上网电价在 0.3 元 / kWh，五十年后，一百年后，动力煤价上升到 1000 元每吨时，可以预见煤电上网电价是保持不住 0.3 元 / kWh 这个水平的。那么煤电遇到的问题很简单，怎么解决在以百年为单位的情况下保持动力煤价格稳定，如果解决不了，那么煤电建的越多，到时候的燃煤电站都将没有任何价值。

核电的局限性有很多，包括核燃料、人民认同，成本等问题。

中国的水电资源已经基本开发完毕了，所以水电满足不了中国日益增长的电力需求。

那么回到风电，风电从能量本质来讲属于太阳能，可以想到，太阳一天不退休，风力资源就用之不竭，那么还有一个问题，风电资源量级问题，仅中国陆地表明每年接受的太阳辐射就相当于 4.9 万亿吨标准煤，中国 2018 年能量消耗折算是 46.4 亿吨标准煤，仅有百分之一的太阳能转换成风力资源，也是中国 2018 年全年的能量消耗的十倍。

因此，能源界的共识是，加快转型能源构成，英国、德国、澳大利亚等国家也相继发布政策，有序淘汰煤电。我国青海省在十四五规划时，也提出了 100% 新能源供电的蓝图。

在说回风电对电网不友好，事实上新能源由于能量密度低、波动性高的特定，确实对电网造成了一些冲击，不得不弃风弃光。但事实上，新能源利用正确的方式应该是大型综合能源基地的形式，集合了风电、光伏、光热、抽水蓄能、储热、储电一系列的发电方式，综合这些发电方式的优点，进行互补，提供较为稳定的发电负荷。此外，电网也不能只看着发电端进行改善，自身也应当提高对电网频率的控制，不过这方面我不是很懂，就不多说了。

新能源发展，是基于我国和世界的能源形势来说的，不是说谁好就要用谁，事实上如果真的只论调频功能，水力发电是最适合的调峰电源，反应快，价格低，但是对于我国来说，水力资源太过宝贵，只能作为基本负荷。

知乎用户 南秦淮 发表

中国不只是在大力推广风电，也在大力推广太阳能发电。另外，中国还在大力推电动汽车。

表面上是在推绿色能源，实际上中国在推动的是能源创新，多样性能源。

中国煤的储量非常大，但是煤污染大。所以，近年来淘汰高能耗高污染的低端产业后，煤的消耗量已经下降。但是中国的石油和天然气虽然储量也很大，但是开采成本高。中国已经是世界第一大石油进口国，一方面消耗大量的外汇，同时还存在能源依赖风险。一旦出现战争等不可控事件，可能会被别人掐脖子。德国和日本在二战中都是因为能源供应被掐战争局势才开始扭转。因此，近年来国家在扩展能源供给线路，包括从中亚和俄罗斯修天然气和原油管道都是为了解决能源供应风险。

但是，如果未来能源类型不发生革命，经济和社会对石油等化石燃料仍然严重依赖，这个风险就会一直存在。如果中国能够在能源类型上找到突破口，未来的世界一定是中国主宰。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

垃圾是放错位置的资源

风电发出来，可以对夜间充电的电动车充电。

风电发出来，可以进行海水淡化。

风电发出来，可以在中西部山区水库建设抽水蓄能电站，把风能收集起来。

风电发出来，可以用电池如锂离子电池等蓄能。

知乎用户 Edit 发表

因为风电发电量不可控，所以被叫做垃圾电。

但风电环保，是清洁能源，而且可以通过修建蓄水池平衡（电多时抽水蓄能，电少时放水发电），所以国家还是会大力推广。

个人理解，非专业人士，有错漏之处请指出。

知乎用户 strongwang 发表

因为在北方代替了许多污染大的小火电。

同时上马大容量 核机组，加上现在风光互补，特高压输入，风电的意义比原来卖碳排放量大了许多。

知乎用户 逆转丶虫子 发表

垃圾电主要因为电能质量、供需不平衡。现阶段风电电能质量已经不是野蛮生长了，电能质量早都满足上网条件，和其他发电方式产生的电没有区别。

供需主要是风是不可控的，用电高峰时，可能没风发不了电。用电低谷时又可能风大呼呼的刮。所以现在都要求风功率预测，现在的准确率非常高了。

石化能源属于战略物资，不可能一味的消耗，而且要有能力去摆脱被制裁的可能性。而且如果发展致富？大基建！风电就是！

知乎用户 Sherwood 发表

风电虽然不稳定，但毕竟是清洁能源啊。还有光伏，这两种能源算是一对靠天吃饭的兄弟了。

知乎用户 老白干啊 发表

最初的蒸汽机何止是 “垃圾”，还是会要人命的危险品！但最终是蒸汽机开启了波澜壮阔的工业文明。
风电不是 “垃圾”，“垃圾” 的是利用它的技术！而所谓的“大力推广”，真的是在推广风电？

知乎用户 康国平 发表

我以为题主说的风电是垃圾发电呢，吓我一跳。

1，风电的波动性到底对电网安全有多大影响，可以看一篇文章。很多年前的了。

风电 “间歇性” 真会影响电网安全吗？里面的报告，值得一看。另外，推荐一本《重塑能源》的图书。

2，至于为何要发展风电，可以从下面几个角度考虑，可以搜索下面关键词。用 http://bing.com

1，风电已经是最便宜的电了，可以去搜

2，pm2.5 和碳排放的关系

3，全球能源转型 2050

3，中国风电发展地图，从 2000 年到现在，看看中国增长了多少。

4，国家对风电支持，说实在，还不如对煤电支持的多。可以去搜一搜补贴。

5，全球都在发展风电，欧洲海上风电发展得很好，英国德国都是值得学习的老师，美国反应慢一拍，但也在加速。我们还差点意思，因为相对西北风电大基地，成本太高，但也在追赶，且速度不慢。

三，关于 “垃圾电” 的由来，我个人认为，煤电即便把人鼻孔都熏黑了，也总有人要说风电是垃圾电。谁让我们经济要发展，用电要增长，又不得不用煤电呢？但煤电，最终要让位于风电、太阳能这些可再生能源。这个是巴黎协定定好了的。年轻人看得到风光代替煤电那一天。现在英国，欧洲很多国家早就代替了。

可以参考 iea 的报告，瓦锡兰的网站。

#行业相关，在风电行业，但对行业理解还不够，简单说说。

知乎用户 Kronos 发表

遇见一个专业对口的。

先说为什么风电被称为垃圾电，我认为主要有以下四点原因。

1 风能资源的利用有区域限制 风能是低密度能源，具有不稳定性和随机性的特点， 目前的风力发电主要应用于风能密度大的高风速强风地 带。

2 风力发电的可靠性有待提升 由于风的间歇性、风速和风向的多变性，风力发电投资成本高，以及风力发电设备并不能保证全年发电和满额 发电等因素，不仅使得风力发电的可靠性受到质疑，而且 对于经济实力相对较弱的地区，风力发电不能很好地进行推广。

3 风力发电的成本较高 由于风力发电技术仍存在一些不足，使得在风电场 运行的许多风力发电机组频繁出现故障，因维护费高昂 和维修工作异常艰难，也造成了风力发电成本高和效率 低的现状。

4 风力发电对电网电压有一定的影响 由于风力发电的有功功率，通常会使得电压升高， 而 无功功率的消耗，又会引起电压的降低。

那为什么国家要大力发展呢？一般来说有一下三点。

1. 环保，风力发电是清洁能源，我国在巴黎协定中有过承诺，二氧化碳排放 2030 年到达峰值并争取尽早达峰，单位国内生产总值二氧化碳排放比 2005 年下降 60%-65%。

2. 有些地方不适合水电和核电。

3. 技术较为成熟，相较核电比较安全。

参考文献 [1]GlobalWindEnergyCouncil.GlogalWind2006report.http:// www.gwec.net.

风力发电发展现状及前景浅析 Analysis of Development Status and Prospect of Wind Turbines [期刊论文] 周长泉, ZHOU Chang-quan- 《价值工程》2016 年 31 期

知乎用户 张鹏 发表

不请自来

最近正在写相关的论文，对此有一定的了解。

风电之所以被认为是垃圾电，你因为风电不稳定和并网难。不稳定很好理解，风力忽大忽小，那么发电量也忽大忽小，这给电力调度造成了困难。并网难和不稳定有一定的关系。

那没什么还要发展风电呢，因为风电是清洁能源啊，就这么简单。而且现在蓄电池技术不断进步，未来的电能可以储存了，也就克服了很多问题。这个是什么意思呢，

大家知道，我们平时用的交流电电都是随发随用，用不了的电就白白浪费掉了。但我们手机用的电是电池里的也，也就可以认为是储存的电。但是大规模的蓄电池电站现阶段还不成熟，因此目前还没有储存电，不过近几年蓄电池发展很快，蓄电池电站应该没几年就出现了，到时候，多发的电可以储存起来，这个就是调控风电和太阳能的一个途径。到时候，耗煤量可以进一步降低。

知乎用户 张扬 发表

硕士阶段研究的是先进输电技术以及柔性直流方面的课题，占个坑，简单答一下。

风电是不是垃圾电，当然是。严格来说，不能稳定输出的电能都是垃圾。

但还要不要推广风电，当然要。每年那么多风能，如果都能转化成电能，会减少多少火力发电厂的煤炭消耗。因此，风电不只是垃圾电，它还是清洁能源。我国申报冬奥会的时候就承诺，要全部使用清洁能源供电，所以张家口那边风能充足的地区是风电重要的示范基地。

风电等清洁能源代表的是未来。

风电是垃圾电跟要推广风电矛盾吗？有点矛盾，但这个矛盾不是不可以解决。

接受一个东西当然要看能不能接纳它的缺点，我国有能力接纳大规模的风电吗？答案是有的。

无论是我国独冠全球的特高压输电还是柔性直流输电技术，都给大规模接纳风电等清洁能源提供了保障。

简单的说，有风时出力，无风时无力，出力大小全靠天气的风电，把它接入到一个大的蓄水池（直流输电）中，通过类似蓄水池的作用抹平风电波动大的缺点，让它为我所用。

所以，应不应该推广风电和它是不是垃圾电没有关系，还是要看电网有没有接纳风电的技术和能力。

随着相关研究和技术的发展，我国电网接纳风电的能力肯定会进一步加强。

知乎用户 青赊 发表

如果风力发电设备的生产成本在发电过程中赚不回来，就意味着这生意要亏。

调控环保不是靠意识，更多是靠经济效应。如果风力发电的成本要低于煤炭，自然大多数人都要去利用风力，而不是说我靠意识，不用煤炭了，直接用风力。这就是比较幼稚的思想了。目前风力发电的技术和条件还不是很成熟，我国 70% 以上的电都是靠煤炭，水力、核能、风力、太阳能仅仅占很少一部分。

知乎用户 不吃辣​ 发表

技术方面讲，其实现在风电机组发出来的电质量上是过关的，也就是可以发出稳定的 50HZ 交流电。其主要问题还是负荷波动的不确定性对电网的稳定产生了冲击，目前的解决方案就是对风功率进行预测，从而减少风力发电负荷大小的不确定因素。不过目前的风功率预测，说实话不是很准确。

至于国家发展新能源发电，这是大的趋势，而且风电在我国已经发展得很快，技术也逐渐成熟，国产的风机比如说金风、联合动力的大容量机组（2MW 及以上）真的很少报故障，维护起来也省心多了，不像我们这些十多年的老风场，歌美飒还算好的，华锐故障报的你都头疼。

我们风场

知乎用户 wrangle TUNG​ 发表

看了回答，没几个真正干风电的，先 Mark 一下，看看有没有别的回答。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

垃圾电，垃圾的只是它的功角经常变化，通过一系列整流逆变跟其他电还是众生平等的。

风电本身无污染，竖起个风车就开始白嫖，自然要推广！至于竖起风车这个过程的成本，那正好用来凯恩斯嘛。

知乎用户 水文刀 发表

我也想不太明白

猜测是能源战略部署吧

风电电价真的高

知乎用户 一直特立独行的猪 发表

垃圾发电随着技术不断发展，成本会逐年降低。

1、储能技术。

2、智能电网。

当前看虽然有他的弊端，相信在未来，风电和光伏发电都是能源主力。

知乎用户 阿蒙 发表

这个提问很早了，作为新能源投资行业人员你回答这个问题。

风电被称作垃圾电是某些固定利益集团炒作的偏见而已，是老技术对新技术的围堵而已。前几年巴黎协定我们国家承诺 2050 年清洁能源比例占比超过 50%，2100 年全部使用清洁能源，淘汰带污染能源，也就是说清洁能源是国家战略。

大多数人只知道我们参加了巴黎协定，其中少数人能说出来是为了节能减排、绿水青山，而参加巴黎协定的真正原因其实是与我们党和国家的奋斗目标——伟大复兴。我们国家想要复兴，就必须处于世界领导地位，主导全球治理，而使用化石能源确实能影响全球气候，这是参加巴黎协定最根本的原因。当然，新能源代表了现金生产力的方向，也对国家能源战略有重大影响是在第二层的东西。第三层才是所谓的利益博弈和经济管理。

所以只要是对全球治理有利、对国家有利、不破坏环境的能源形式，国家都会大力支持，譬如光伏、光热、风能、垃圾发电、核电，甚至包括火电厂的超清洁处理。

经过这些年老旧能源集团的宣传，光伏、风电被鼓吹成骗取国家补贴的行业，核电被宣传成为特别危险的行业，垃圾发电被宣传成有毒有害的行业。而煤电行业则被宣传成 “基本不污染环境” 的高科技行业。这背后的根本原因是国内火电厂建设流程和市场已经被几大央企、国企把持，建设火电和发展火电的边际成本显著降低，而投资新能源项目的流程较新，相对比较适合市场化，投资边际成本高，这些大企业不适应，自然还想多抻一段时间。

然而历史的车轮只会向前，纵然又曲折，它还是向前。新能源产业早晚要把老能源产业淘汰，其中出现的阵痛和反复只不过是徒劳的抵抗罢了。

而技术问题和环境问题，早就可以解决了。

说个题外话，在当下的时点，2020 年年中，在沙特，光伏度电成本可以做到折合人民币 0.08 元 / 度，在中国部分光资源较好地区，光伏度电成本可以做到 0.25 元 / 度，并且成本还在快速下降，风电成本可以下降到 0.22 元 / 度，这两种电的价格比全国所有火电厂价格都低，再过几年会接近水电 0.1 元 / 度的成本。而且光伏电厂白天发电，风电场大多数电在晚上发，从电网调度上可以形成互补。还有终极大杀器——储能电站，目前储能电站的度电成本大约 0.7 元 / 度，电动汽车带动了行业发展，相信再过几年能下降大约一半，到之后少部分调峰可以采用储能电站，完全抛弃火电的技术已经成熟，等到成本合适，即可大规模发展。

再说个题外话，德国 50% 以上电力是新能源发电，光伏风电为主，德国在 2015 年就可以做到发用电预测准确率 95% 以上，如今早已在电力调度上玩得风生水起。我看我们国家电网建设确实世界第一，但是在电网运行调度上还有很长的路要走。

这就是历史的进程吧。

知乎用户 陈生 发表

了解一下华锐风电的故事就知道了。

知乎用户 赵新华​ 发表

风电是目前最清洁的能源。碳排放几乎为 0，生态干扰小，占地小。

被喻为垃圾电，请问是被谁喻为？

是煤电？油电？计算一下碳排放，污染物，PM2.5，煤矿安全事故，

是光伏？计算一下占地面积。

是水电？水电移民，水坝的安全性

是核电？问问周围的居民的意见

是垃圾焚烧发电？

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找不到比较的主体。

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垃圾，通常指外部性成本较高的产品，风电的外部性主要表现为对电网的 “波动”“干扰” 甚至“污染”。

可是，欧洲的风电比例可以超过 80% 甚至个别日期达到了 100%（英国），甚至超过 100%（丹麦），也有技术手段可以处理。

所以，这种外部性的成本，要和挖煤过程中的矿难 + 尾矿坍塌 + 煤灰 + 硫化物、氮化物 + 碳排放进行对比之后，才会知道，风电被称为垃圾电，真的是冤枉的。

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那么说这句话的主体是谁呢？ – 电网公司？技术不足以应对，电网规划和建设调度能力不足的情况下，为了避免按《2005 年颁布的可再生能源法》对电网公司不能实现可再生能源全额消纳，而涉及违法，所以，把自己对电网调度、规划不足等违法行为甩锅到 “垃圾电” 这个词？

我希望不是电网公司。

所以，现在的问题是，谁说的？把这个人叫出来。

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题主的问题，是为什么国家还推广？

我的回答方式是 “如果别人说你是垃圾，为什么还有那么多人和你一起玩？”

面对这种问题，我的回答很简单：“谁说的？站出来。”

知乎用户 董辰 发表

风力发电配合抽水蓄能才是正道。

知乎用户 天道自然 发表

1. 风电占地面积大。

这个风电场的装机容量大概多少呢?45.6 万千瓦装机容量。

单单这个功率临时性征地要 36 万平方米，最后永久性占地面积 8500 平方米。但是你不能在风扇之间搞房地产，顶多种植一些简单的农作物。

如果换算成是 147 万千瓦大概需要多大呢？不要说多，随便都要 90 万平方米甚至更多的临时征地面积，最后永久性占地面积达到 3 万平方米我相信不会夸张。

但是我要问的是，虽然风电永久性占地面积小，但是能否在风电站周边进行建房子或者种植大树进而一不小心把风给挡住了？我相信是不能这么做的。

以梅州丙村荷树园火力发电站为例，147 万千瓦的火力发电站占地面积多少呢？≤40 万平方米。但是火电站旁边任你种植也好搞住宅区也罢都不会影响我的正常发电。

2. 风力不能太大或者太小。太大了超负载烧机，太小了吹不动。

3. 一般一二类风电区多半是沙漠或者荒漠地带。

4. 风电产电不稳定，受气候影响较大。火电、核电、水电产电稳定，受外来气候影响小。此外，火电可以直接受人工干预生产出我们人类想要的电量。但是风电永远做不到。

5. 除了一二类风电区域，多数风电区域性价比低。

6. 国家已经逐步取消风电补贴。

能不能赚钱就要看各自的成本控制了。2019 年 5 月 21 日，国家发展改革委下发《关于完善风电上网电价政策的通知》，明确 2018 年底之前核准的陆上风电项目，2020 年底前仍未完成并网的，国家不再补贴；2019 年 1 月 1 日至 2020 年底前核准的陆上风电项目，2021 年底前仍未完成并网的，国家不再补贴。自 2021 年 1 月 1 日开始，新核准的陆上风电项目全面实现平价上网，国家不再补贴。

7. 风电电价还是很高的

国家能源局 2018 年全国电力工业统计数据显示：风电呢？少数风力丰厚稳定的地区：可以控制在 0.3 元~ 0.5 元 / 度以内。但是绝大多数地区，都≥0.5 元。甚至高达 0.85 元。这个大多数地区包括沿海地带。

8. 火电一定造成污染？开什么玩笑

梅州市梅县区荷树园电厂是广东宝丽华新能源股份有限公司资源综合利用洁净煤燃烧技术发电基地，位于梅州市梅县区丙村镇，地势周高中低，成盆地地形，位于盆地低处，盆地比较小，距离大山比较近，常年无风，雨量充沛。经常无风，不适合发展太阳能发电和风电。主要燃用劣质无烟煤和煤矸石。

但是这边的环境相当不错，空气清新，蓝天白云，山青水绿，宜人居住。即便在晴朗无风的环境，依旧带给我们蓝天白云和那青山美景。这是个人与大自然和谐共生的美好画面，更是绿水青山的美好画面。

为什么有这种情况呢？因为这边地表水和降水都很丰富，又有丰富的地表植被。虽然 2018 年梅州地区相比往年出现不大不小的旱情，但是丙村火力发电厂并未在当地以及周边造成任何雾霾和空气污染，依旧带给当地和周边以蓝天白云以及绿水青山。这说明了，只要有绿水青山，有丰富的饮用地表水，降水和植被，火电根本不会对周边带来雾霾。

当我们公司把黑臭水体变成淡水，就可以建坝存储降水，降水存储多久也不会黑臭！建坝让地表水成阶梯分布，形成阶段性水力发电！有水，植被就会恢复，植被恢复需要大量二氧化碳，这就需要加大传统能源使用，增加二氧化碳量。当传统能源用尽枯竭之后，生物质能将替代传统能源作为火电的主力能源，形成地球的碳循环；而建坝可以解决产能过剩和就业！

9. 中华鳖大量死亡！辽宁一风电公司被判赔偿百万元

据最高法通报，倪旭龙于 1993 年建温室养殖场养殖中华鳖。2000 年 3 月，海洋红公司在倪旭龙养殖场周边村落建成大规模风力发电机组，其中两组发电机位于养殖场附近。一组位于养殖场东南约 100 米处，另一组位于养殖场西北 400-500 米处。2000 年 9 月份后，倪旭龙养殖的中华鳖大量死亡。

2001 年 7 月，倪旭龙自行委托监测站针对海洋红公司对中华鳖生产影响进行了论证，结论为：风力发电机叶轮转动投影及噪声扰乱改变了温室大棚中中华鳖所需的安静生活环境，且这种惊扰正值中华鳖繁殖、发育和生长期间，导致了一系列不良后果。评估损失后，倪旭龙遂起诉至法院，要求海洋红公司赔偿其养殖的中华鳖损失 1637966 元。

辽宁东港市法院一审认为，因环境污染引起的损害赔偿诉讼，由加害人就法律规定的免责事由及行为与损害结果之间不存在因果关系承担举证责任。由于当地渔业生态监测中心作出鉴定结论称，试验现场的噪声、电磁辐射以及转动的阴影，不会对中华鳖的存活和生长造成影响，故判决驳回倪旭龙的诉讼请求，二审法院也维持了一审判决。

此后，辽宁高院再审认为，本案涉环境污染损害纠纷，是基于风力发电产生的噪声、光影及电磁造成的新类型环境污染，不属于一般意义上的渔业水域污染，渔业生态监测中心仅具有渔业污染鉴定资质，其出具的鉴定结论不能作为定案的依据。且中华鳖属于对噪声及光影敏感生物，而本案中风力发电机最近一组机组距离养殖场仅 100 米，不符合相关规范要求，中华鳖死亡与风力发电机所产生的噪声、转动阴影、电磁辐射等因素具有一定因果关系。

综上，海洋红公司未完成中华鳖死亡与其实施的风力发电行为之间不存在因果关系的举证证明责任，应承担相应的民事责任。故辽宁高院再审判决撤销一审、二审判决，改判海洋红公司赔偿倪旭龙经济损失 1310327.8 元。

10. 风电新能源抗击军事打击能力强？这是忽悠三岁小孩吧。

要达到同样的发电功率，风电临时性占地面积（规模）是火电的两到三倍。一个集束炸弹或者几个纵火燃烧弹过去，大面积 GG。目标越大越好打这是基本常识。怎么到了某些人眼里反过来了？这些人是耍猴戏的还是被猴耍的？那真是一个疑问啊。

@可知

居然说现代战争不用考虑舆论战，不用考虑人道，不用考虑外交战。如果如此，那现代战争岂不是至少可以实现生化武器随便乱用的局面？但是现实并不让他所想。

现代化作战很多时候要考虑作战效费比，要考虑伴随着的舆论战、外交战与可能出现的人道主义灾难。否则必将难以在现代战争中取得决定性胜利。

集束炸弹曾被形容为钢铁雨对伊拉克形成了重大打击，结果被这人说的一无是处。这是搞笑搞笑还是搞笑？

说火电抗打击能力居然比风电太阳能还弱？我觉得 “可知” 这人应该去台湾当名嘴。我保证他只要在台湾当名嘴，月收入十几万人民币不是啥问题。因为思路独特有趣，具有明显的台湾名嘴特点。

我反对风电的扩张损害了那些风电从业人员的利益，使得相关企业以及相关从业人员的项目量会下降，国家拨给的经费会减少还有是他们的待遇也会下降。所以要是不反对我才有鬼呢。没事，我理解他们的。毕竟人为财死，鸟为食亡。

某些人说：存在即合理，意思是就算错的也不能改变。但是这世界上总有很多存在不合理甚至存在属于违法的行为。

比如如下行为就是存在即犯罪的行为：

1. 在大陆以及多数国家从事人口贩卖
2. 在大陆以及多数国家从事毒品贸易
3. 在大陆从事卖淫活动。
4. 在大陆开设赌场。

这说明了存在并非一定合理。如果风电不能实现平价甚至低价上网发电而是靠着国家补贴，国家的单方面投资存活，那么如此浪费民脂民膏难道不是在浪费和贪墨国家资产的错误行为吗？这难道不是一种违法犯罪行为吗？如此作为难道对得起自己的良心和道德？

知乎用户 MI UI 发表

1、清洁，环境效益好；

2、可再生，永不枯竭；

3、基建周期短；

4、装机规模灵活。

知乎用户 70 分爸爸 发表

不泻药。首先风电不是理解意义上的垃圾电，其次，说立广告牌，风机设备出口欧美傻白甜赚外币的也可以歇歇了。

首先，客观规律讲，一个新兴事物总是有利有弊，而且一定会对已有格局和既得利益者形成冲击。举个栗子：按电力质量看，煤电＝核电＞风电；按度电成本看应该是风电＞煤电＞核电。那为什么不上一堆核电得了？结论大家自己已经有了。回到这个题目，首先风电光伏为代表的新能源是国际上的主流趋势，所以不要也不必纠结上不上的问题，需要看的是表象背后的深层次问题。

从全球看，应该是在全球一张大电网（或各大陆一张大网，视经济性，结合离网和小网做为补充），在最适合的地点分别建水电（如亚马逊，尼罗河，雅鲁藏布江）、火电（各大产煤地周边）、新能源（如新疆、青海、北非等地上光伏，各大陆沿海、高原地区建风电）。这样对全球能源有效利用和供电稳定性方面应该是最优的，现实的情况显然不是这样，各国都有自己的打算。同样，一个国家内，各个利益相关方也会对风电持截然不同的态度。我等吃瓜群众，做为看客，尽量不要只听优点或缺点。风电的特性各位在别的帖应该已经掌握了，不再重复搬运。

第二，各位说风机设备出口赚外币的大佬，也不必着急喷。国家推风电是因为趋势如此，欧洲已经放弃煤电了，核电也仅少数几个国家在考虑，可以预见新能源是大趋势。对一些资源匮乏国家，比如摩洛哥，风电、光伏和光热为代表的新能源发电量占比在接下来五年年会达到 50% 以上。中国风电，或者说新能源发电量占比有多少各位可以自行百度，超过两位数算我输。总之，新能源一片大好，市场宽广。

好了，市场有了，卖设备吧！Hold on one second！我刚顺手 Bing 了一下，2019 年风机出货前五名：

Siemens 103GW

Vestas 101GW

GE 80GW

Enercon 20GW

Nordex 19GW

国内企业。。。还好虽然没在前五，但是

第七 Goldwind 15GW

第八 Sinovel 14GW

怎么样，数据刺激不刺激？下面还有，请看 2019 年风电装机排名前五名国家：

中国 221GW

美国 96.4GW

德国 59.3GW

印度 35GW

西班牙 23GW

所以，各位吃瓜大佬，请你们大声告诉我：是赚到美元了？还是消耗外汇了？

赞同请双击点赞，辩论请文明留言。

知乎用户 世晴岚 发表

行业相关，对风力发电有一点研究。

先引两则新闻：

全国两会是观察中国发展的重要窗口，民之所盼，政之所向。
扎实做好 “六稳” 工作、全面落实 “六保” 任务，“保障能源安全”、“发展可再生能源”，不仅是今年总理政府工作报告的重点，更是两会代表们关注的热点和焦点。对此，全国人大代表、明阳智慧能源集团股份公司董事长张传卫建议：受疫情影响，延长风电、光伏并网期限，重树产业信心，稳定发展预期。
去年 5 月，国家发改委发布《关于完善风电上网电价政策的通知》，明确规定，2018 年底之前核准的陆上风电项目，2020 年底前仍未完成并网的，国家不再补贴；2019 年 1 月 1 日至 2020 年底前核准的陆上风电项目，2021 年底前仍未完成并网的，国家不再补贴。海上风电方面，对 2018 年底前已核准的海上风电项目，如在 2021 年底前全部机组完成并网的，执行核准时的上网电价；2022 年及以后全部机组完成并网的，执行并网年份的指导价。
今年伊始，财政部、国家发改委、国家能源局联合下发《关于促进非水可再生能源发电健康发展的若干意见》，明确从 2022 年开始，中央财政不再对新建海上风电项目进行补贴。
但突如其来的疫情加剧了电价退坡对行业的巨大冲击。张传卫建议，放宽海上风电电价退坡并网时间窗口，为通过科技创新降成本创造有利条件；保持海上风电电价理性退坡，加快解决可再生能源补贴滞后问题，形成可持续发展的良性机制。
张传卫提出，受新冠肺炎疫情影响，风电供应链，尤其是国际供应链紧张，加之复工延期、进度受阻等因素的叠加，项目并网时间延迟 6 个月以上，难以达到国家规定的并网时限要求。建议国家适当延长风电项目并网时限要求（陆上风电延期至少 6 个月，海上风电延期至少 12 个月），保障行业健康可持续发展。
张传卫还提出，风电装备制造企业和开发企业受疫情影响资金成本压力加大，建议进一步降低或减免相关税收，降低企业资金成本。另外，建议取消或降低风电企业两个细则考核和电力市场偏差考核标准，为负荷下降导致发电减少的企业降低成本压力。

中国风电新闻网讯：全国新能源消纳监测预警中心刚刚公布了 2020 年全国新增风电消纳能力。2020 年，全国新增风电消纳能力为 36.65GW，其中：国家电网新增消纳风电 29.45GW，南方电网新增消纳风电 6.2GW，内蒙古电力新增消纳风电 1GW。

风电再 “垃圾”，也是一种相对很清洁的能源。

如果只是为了一时快速发展，就放弃了可再生能源的开发，不智。

一般而言，越发达的国家，越注重开发可再生能源。

说风电垃圾，主要是因为输出的电不稳定。但是有很多科研工作者在不断研究啊，海上风电，浮式风力机，垂直轴风力机……

虽然目前科研吧…… 但还要对它有信心啊

知乎用户 北辰星 发表

首先，这不是一个技术性问题，而是一个战略性问题。

水电、火电、核电、风电这几种发电方式中（气电、生物质能这些现在小众的先不论），目前在我国，占比达 70% 左右的火电仍然是电力能源的主力。

对于火电，化石能源的问题大家有目共睹。其一是污染问题，其二是燃料储量问题。能源危机真的不是说说而已，对于能源的储量，有大量的人在做研究，但真正的情况还是一个未知数，只是当那一天没有真正来临，就没有那种危机感和摆在面前面前的恐惧。因此，从战略上说，对化石能源依赖的局面肯定要打破，缩减火电供电占比是必然趋势。

剩下的几种发电方式，核电肯定是以后必走的一条路，但是由于安全和不易控制等问题，它的发展还是一个漫长的过程，规模也受到限制。

接下来就是水电、风电这类清洁能源。水电是已经比较成熟和应用广泛的发电方式，但现在常规水头下，传统机型大水电的开发已经达到一个饱和状态，水电开发已经转移到以机组改造和抽水蓄能的开发为主的状态，规模增长幅度将有所缩减。

在这种状态下，将风电和非传统水电维持在一定规模是必然趋势。况且，“风电是垃圾电” 都是好多年前的说法了，风电确实依赖天气，不好储存和调节，但技术在改进，办法总是人想出来的。就比如核电，反应堆启动之后是不能随便停下的，那么一直发出来的电在用电低谷期怎么办？抽水蓄能机组的发展便入雨后春笋般兴起。

那么有人会问，这样折腾发展风电得耗费许多钱和劳力吧，我想说的是，风电从成本上说目前是不划算的，这确实没错。而跟风电类似情况的还有潮汐能。潮汐能水轮机是一种水流双向皆可发电的非传统机型，发一度电的成本，比我们电费的价格还要高，而潮汐能电站之所以现在国家仍然补贴钱让他运作，一样，战略意义。

一个国家的电力生产一定要是多元化的，是每一个方面都有所投入、有所发展的，这样才有能力去面对，未来可能遇到的种种挑战。

知乎用户 你猜​ 发表

刚从海拔 3190 的风电场下来。说说我看到的吧。业务对象大量发电厂，变电站。

风电环境贼差。十个有八个要爬很远很远很远的山路（海上的暂不讨论，我都没见过海）。我们去电厂都是租车去，车行的师傅最怕去的就是风电场，因为他们是油价包干（百公里 11 个油），风电绝逼亏本，除了个别修来讨好领导的。我们这里的发电厂有三分之一煮不熟饭，因为海拔太高，水温太低。理解不了的去香格里拉拉萨玩玩就知道了。我去过有一个发电厂，从最近的一个县城上去要开 6 个小时，而且司机还是个顶个的秋名山老司机。。。我坐车都快坐出 pstd 了

风电发电极不稳定，比光伏稍好一点。但是也很扯淡。要不是风大到把风机吹坏，要不就是吹不动风机。要不是有火电兜底，就风电和光伏这俩哥们儿能把调峰调频坑死。然后这破玩意儿还贼贵！大风车小几千万一个！十五年折旧！还老出问题！明阳、金风之类的厂家人员应该深受其害吧。这几家还是质量比较好的了。。。这破玩意儿玻璃纤维造的，可能还有点破坏环境吧

补贴。。。。。我所去过的地区，风电的收电价比电网的卖电价还高！有保密协议，我不能报价格。。。有些季节，电网对风电的收电价格是对火电的收电价的七八倍！！！这玩意儿不听话，瞎几把发，还贼几把。贵 服气！！ 光伏更贵。。。

说到底，目前就是骗补贴。坑电网。促就业

知乎用户 日夕夜阑 发表

大概看了几个回答，再从另外一个角度谈一下我的看法。

新能源发电除了核电其实都有不稳定等弊端，但是这种弊端长远来看也许可以通过技术进步来减轻甚至避免。

国家现在大力推广，中短期内大概有如下好处：

1、有大量科研人员和科研经费会投入到风电上，如果弊端可以通过技术进步解决，更多的投入可以加速新技术的到来；

2、能扶持起一批生产风电装备的企业，积累风电机组的生产经验和配套产业，等到风电技术成熟之后可以迅速投入生产使用；

3、风电机组的运行维护和其他机组相比有一定的区别，大力推广下有助于一线积累运行维护的经验，这种经验一方面可以为风电成熟后的大规模推广打基础，另一方面实际运行经验可以反哺科研。

如果可以的话，谁都想用成熟可靠的技术，但成熟可靠的技术通常意味着是已经应用了很长时间、并不先进的技术。国家大力推广风电，更多是出于对新能源技术的重视，是为了让我国在未来能够在更多领域引领先进科技的潮流。

知乎用户 王小胖 发表

买耳机时候，看到一个评论，没想到可以用在这里

这耳机用过，一拿到耳机就对耳机的效果进行了简单的测试，首先拿来了苍老师的作品，大家都知道苍老师德艺双馨，声音柔弱中带着坚强，坚强中带着希望，希望中…！这个耳机的声音，中频稳固，特别是男猪脚，努力撞击苍老师时，我都快要哭了，临场感很好！苍老师。坚持住！

另外这耳机特别挑电，用火电的力度大点，声音偏暖；用水电的声底偏冷，但解析力很高。 水电中，以葛州坝的电音色最好；火电中，以北仑电厂的电音质最好（因为烧的无烟煤的比例最高） 2、同一套器材，晚上 8 点到 10 点的时候音色就感觉有点偏冷，晚上 11 点之后声音明显偏暖。 后来才发现高峰电用的是外省的水电，低谷电以本地火电为主，铁证如山！ 3、风力发的电层次感很差，听感朦胧，挺菜 我听歌只用呼伦贝尔大草原风力发电机清早 8 点以前发的电…….

知乎用户 御风逐能 发表

作为多年的风电从业人员，这个论点必须严正视听，风电从来不是垃圾电，以前不是，未来更不是。

为什么到现在这种质疑还存在，君不见祖国三北地区风速较强的地方，风机林立，蔚为壮观吗？

正是因为风能是一种绿色的可再生能源，国家层面的高瞻远瞩，不断的政策利好推动，促进了风电行业高速发展，从 2006 年至今，可谓黄金二十年。

正是因为风力发电是一种清洁的能源转换方式，高层制定规则，火电项目上马必须配置一定比例的风电、光伏等可再生能源项目；鼓励企业引入国外技术，兆瓦级单机容量机组时代提前到来。

受风的复杂多变影响，时有时无的间歇性，时大时小的随机性，风电场并入电网的电能品质的确不如火电，消耗电煤持续性的发电的确稳定性较好，但高污染、高耗能也是与其相伴一生的。

现在风电储能技术也在进行研究，相信在将来可以看到储能系统能够对风电上网进行缓冲进一步提高电能品质，电网系统的更新也能更加适应风力发电，变得不再那么敏感。

感兴趣的朋友可以关注订阅号：御风逐能

知乎用户 青菜萝卜豆腐藕 发表

微电网不谢。

理想情况，某地方的负荷全靠风力发电带，风不适合发电就用火电水电核电来补充。

相当于你把米饭当主食，但是不吃米饭还可以喝粥吃面甜点来充饥。

重点在于化石能源毕竟有限而且污染相对大，水电风电太阳能等清洁能源，受一些因素影响较大，火电就比较容易控制发电出力的稳定性。

补充一点，风力和现在的用电负荷刚好错开高峰时间，又和白天的光伏发电错开时间，但是电动汽车发展起来，晚上充电用电负荷会急剧增加，风力发电刚好补上清洁能源。

知乎用户 kuzhushu 发表

风力发电确实垃圾电。风电的垃圾是指电网调度来说的。当然，易拉罐也不是一无是处嘛。

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

现在的一个解决方案是

用风电电解水制氢

把氢气储存起来

然后用氢燃料电池发电。

知乎用户 逗泥丸的平方 发表

行业问题，技术问题，要内行解决。

我们就是吹水的。支持是支持，但是其实也没有很大力，光伏那才大力。

至于为什么，我认为就是一个字，碳中和。

纯 “技术” 角度来说，这是一把双刃剑，大家束缚自己不过是为了更好的砍人。大家都是体面人，只有川皇敢 maga

知乎用户 车大炮​ 发表

风电不算垃圾电，前提是必须有其他能源来辅助。

不算才怪呢，这就是垃圾电的缘故。

知乎用户 张天传 发表

风电并不垃圾。

显得垃圾的原因主要是，储能装置（电池）不行。

想想看，如果电池的能量密度能达到汽油那么高，并且可支持快充，数千次放电，那风电还垃圾么？

风电和电动车显得鸡肋的原因都一样，电池跟不上，所以不妨先发展着，等电池的突破。电池突破怎么说也比可控核聚变容易吧。

知乎用户 小熊猫 发表

今天看到这个问题了，心很累，环保从业者，以前专业是能源相关。

今年做了一个燃气发电项目的环评，还遭到了反对，投诉个不停，焦头烂额，这个项目还是热电冷联产，从环保、能源利用的角度上来讲，是一个污染很小的很好的项目，燃气电厂周边是非常干净的，基本不会受到影响。但是有些人不管的，根本就是为了反对而反对，不听解释，不愿意沟通。燃气发电的项目都这么多人反对了，核电站之类的建设难度更加是大的不行了。

风电至少推进的时候没那么多麻烦，有些人啊，没法沟通的。

知乎用户 喜禁言泼赢地大幻 发表

如果你的电费突然暴涨两倍

你停电几率完全佛系随缘

酱妽儿你还认为这是香饽饽的话，那我也是无语了

少扯环保，深度调峰时候火电投油稳燃、等离子拉弧什么手段都用上了，更别说频繁启停机的能耗了。

至于抽水蓄能，用四度电发三度电，我还没见过这么败家的玩意儿呢。更何况造风车运风车立风车修风车拆风车的能耗和费用了。

水电无论常规还是抽水蓄能，建造使用维护拆除的费用和能耗就更别提了。

其实吧，风电还不是最垃圾的，光伏才是。晚高峰爬坡时候丫儿往下出溜，那剪刀差，百分百坑爹无极限

知乎用户 Pikapi 发表

虽然风电不经济，但是在能源供应中也要有扶持，如果不扶持，那么相关产业链升级不了，有前期的投入与应用，技术层面与相关产业配套才会飞跃，技术与配套上去了，那么产品也就越来越经济。这个阶段从国家层面，哪怕不经济也要去补贴投入，这投资的不是现在而是未来。

知乎用户 太少 发表

风电不稳定，成本比火电高，风电晚上发电猛，白天看心情，完美错过用电高峰，除非释放夜间用电时间。还有新能源只是作为一个战略规划，占比不会太大，氢能源汽车主要用于商用，民用很难，成本高，气站建设要求比较苛刻很难在人口密集区建设；电车限制在于电池技术，储能量、速度、温度、寿命，制作原材料稀有金属量是有限的，这玩意比石油少，很难回收，新能源只能作为补充！最最重要的是能够创造就业岗位，哈哈 ！

知乎用户 小森知道 发表

1. 属于清洁能源，只要有风就可以发电，相较于传统的火电来说对环保非常友好

2. 一次建造长期使用，看天吃饭，有风就行，优越于于传统火电需要烧煤才能发电

3. 国家推广自有国家的道理，垃圾不垃圾不是民众可以定义的

知乎用户 傲剑凌云 发表

汽车刚发明的时候还不如马车快，电灯刚发明的时候还不如蜡烛亮。你们一群人比专家懂？

听蝲蝲蛄叫就不种地了？

知乎用户 Jadedrip 发表

风电被叫为垃圾电是因为出力不稳定，对电网反而是负担，但不是说垃圾就没有它的价值。

风能缺乏的是配套的技术，比如蓄能技术如果成熟了，风能立刻就能变废为宝。个人觉得比较靠谱的是液体电池的蓄能电站，电网貌似已经建了示范站，不清楚还有什么问题。

另一个很好的配套方案是氢燃料电池，风电、太阳能发电用来制氢就非常完美了。

所以风电当然要大力发展，万一配套技术成熟了，风电反而拖后腿了呢。

知乎用户 不语 发表

我说我们这风电占百分之六十，水电占百分之四十有人信吗？

知乎用户 杨陈芃 发表

利益相关，国家这两年并没有大力推广风电，除了海风以外，陆风限制越来越多，我们新能源板块都在逐步从风电转光伏了

知乎用户 五七 发表

不推广玩不转啊，投资回报率太低，没国家补贴大家兴趣不大，国内风场察勘又做得粗糙，风力资源不稳定，发着发着过几年没风了都有可能。今年国家不补贴了，看看今年的情况吧。

知乎用户 沧海月明​ 发表

某中部省份

风机总装机 500 多万千瓦

一次大降温，叶片全部冻住

500 万机组发了 10 万的电

是不是 XX

请自己判断

知乎用户 王庆​ 发表

谁说风力发电的电能不能储存的？

因为有一个东西叫水利蓄电站，当风电晚上发电时，用风电发的电把水抽到蓄电站 这样就可以随时用到合适的水电了

河南南阳就有在建中的龙池水电站 就是为风力发电蓄能的

知乎用户 王铎 发表

华北的雾霾，为什么这么严重？谁能解释一下？风力发电确实不错，内蒙的发电机组建立起来后，华北的风，连地面上的落叶都吹不动了，何况雾霾

知乎用户 永远的埃尔维斯 发表

只是被喻为垃圾电，又不是真的就是垃圾电。

知乎用户 徐涛 (名字瞎编的) 发表

不是什么气候会议，中国提出减少碳排量，保证减排多用新能源。为了大国形象和国内各方利益搞得么？风电就是垃圾，哪有火水核好用。要是没有减排压力，火水核足够

新能源是一种环保指标，国际上会看，不需要你真能用，但统计的时候那根杆子必须有风车

知乎用户 偏二假肼 发表

新能源车在使用油气能源的绝大多数汽车用户看来也是各种不好。实际上等石化能源被新能源大量取代，风电得以匹配新能源体系后，火电或许就会变成污染大燃料供给受限的 “垃圾电”。

知乎用户 夏风​ 发表

垃圾不垃圾不清楚，但可以肯定的是是风力发电近年来投资很大，发电量占全国的份额稳步提升！

可以肯定的是，国家是看好风力发电的。

知乎用户 李阳​ 发表

1. 技术的问题可以用技术的方法来解决，只要算得过经济账。

随着光伏和风电的成本持续降低，只要：

风电 / 光伏度电成本 + 辅助电网服务的价格 +(-) 环保社会收益 < 化石能源发电

风电和光伏就有进一步发展的空间，且值得推广。

上面很多答案提到智能的调度和储能，这里介绍一下目前电网消纳风光电的关键之一：

考核机制和风 / 光功率预测

电网为了维持发电和用电的匹配，保持电压和频率的稳定，就需要对用电量进行预测进而对发电机组的出力进行调度 (dispatch)，调度的时候还需要考虑功率能不能快速的上升(ramp-up) 和下降 (ramp-down)。如果电网出现电压或者频率的偏移，就需要辅助服务来把这些参数纠正回正常的区间，而这部分辅助服务产生的费用，会被重新计算由造成电网“波动” 的发电单位来承担。

在光伏和风电加入电网后，电网为了继续上面的调度，需要预先预测光伏和风电站的处理情况，从而结合负载调度可以调整的机组部分。预测由电站向第三方公司采购，而这时由于发电预测不准确，造成的电网上负载和需求的失衡同样需要辅助服务来调节，而类似的，这部分费用就要由光伏和风电站结合预测误差来分摊。误差越大意味着电网当时调度的效率越低，电网可能的风险和需要扳回消耗的辅助服务就越多，因此分摊的费用就需要更多。

这部分费用被称作两个细则考核 “罚款”，两个细则，是指《发电厂并网运行管理实施细则》、《并网发电厂辅助服务管理实施细则》。而且类似的考核机制在新能源风光装机大的国家都会有采用，比如：

在澳大利亚这项考核机制被称作 FCAS Causer Pay，直接翻译过来就是 “频率辅助服务谁造成影响谁付钱”，我现在正在做这个方向，后面会细聊。

其实国内提供类似服务的供应商有不少，里面牵扯的时间序列的预测技术也有很多前辈研究，而且这是真真正正用大数据和统计 (人工智能) 方法让我们生活变得更好的技术，举几个栗子：

2. 光伏和风电是中国制造在世界上领先的产业

我们扶持自己的通信业和电动车产业的原因相信大家都相对了解了，但是风电和太阳能在中国其实已经不是简单的两头在外的来料加工，绝对可以称得上中国制造在全球的一张绿色名片。下面是 2019 全球光伏组件和风机的出货量排名，光伏占 8/10，风机占 5/10。

想把一件东西卖给别人家，自己是不是也要使用背书，再加上确实是好东西，这波推广不亏。

最后一点私货，澳大利亚从去年开始开放第三方风光发电预测，我们团队因为有着长时间的预测经验和自主开发的技术，目前也正在与澳洲光伏和风电业主测试我们的预测技术，希望降低他们的 FCAS 成本和运营成本。国内外做这个方向的专家很多，上面答案有简略的部分，有兴趣可以细聊。

知乎用户 qike 发表

怎么会有这种问题，难道知乎收了钱？

前几年还有人怀疑太阳能热水器呢，说冬天管被冻住了下不了水。因为一点问题就否定全部，不知道是什么思维。

电能的产生和使用本来就不是一个恒定的量。它是一个变化很大的量，是一个流量，是一个多入口多出口的量，就像溪流、河流、湖泊、底下水之间的关系。这里负载大了，别的地方的电就流到这里；这里负载小了，这里的电就流到别处。

现在的储能技术先进多了——锂电柜式储能；以前是水库抽水式储能。

争论这些真的没意思。

知乎用户 岂有此理的我 发表

爱迪生开始进行大规模的商用发电时，他用的是直流电，由于当时无法将直流电变压，这就决定直流电是垃圾电，根本无法远程传输，但是是不是我们就不要用电了？

后来特斯拉提出了交流电的方案，远距离输电的问题解决了。所以题主你觉得呢。

知乎用户 Michael 发表

面子形象工程，安装时说是清洁能源，装上后声音太他妈的大了，恶心

知乎用户 广龙先生 发表

风电出力不稳定、不可控。

电力负荷曲线是有规律的，上午、下午和傍晚有高峰负荷，半夜是低谷负荷；节假日负荷也会大幅度降低。

电网调度会

对于电网来说，大量风电入网就会产生更多的调频需求。

知乎用户 崔昊 发表

现在是不代表将来是，在南方是，在北方可能不是，用于工厂是，用于其他行业可能不是，你不去发展，就会落后，以后行业成熟了你就是个弟弟，等着被别人划分利润。电动汽车，5g，核能，导航都是一个道理，电动车以前被多少人骂？现在比亚迪已经在第一梯队了，导航和 5g 追了多少年？中国作为一个神奇的国度，就是啥也不能落后，落后就有公知喷。

知乎用户 征西龙骁骑 发表

当下风电，太阳能发电确实还属于垃圾电，不过慢慢的会改变这种格局，原因是什么呢？原因是电网互联以后系统容量增大，新能源发电出力随机性对电网的冲击相对减少。另一个是储能设施的增加，例如抽水蓄能电站，可以促进新能源发电消纳。我觉得以后的问题不会在于新能源发电是否属于垃圾电的问题，而会在于怎么降低上网电价的问题。现在电力市场化改革，同时全国装机容量投资超前，新能源发电上网电价太高，在竞争市场中没有政策支持，仍然会出现弃风弃光现象。

知乎用户 黑椒 T 奶糖 T 发表

海上风电和内蒙过来的风电不算垃圾风电，垃圾风电主要指城市内的，一个是风量少可有可无而且不稳定，装风机要先测风量达标就可以装，现在政策要求一个火电厂中清洁能源装机量要占 10%，很多就为了应付这项政策装了风机，但常年锁着而且转的时候风量不稳定，城市中一般晚上是昼夜温差大的时候这时候会有风但晚上工厂下班人们睡觉是用电量最低时候，电不能进行大量储存。有的风景区风机装上后政府又要求拆了原因是造成视觉污染。城市中没必要装风电，依靠内蒙风电高压输送过来就可以，海上风电现在几个电力集团都在抢占资源。我们火电现在很难受，风电一起来压的我们最低负荷，17 年以前我们有机组可以连续运行 500 多天极限撑到设备不行，现在 120 天都是一大关有的机组停了半年多，风电在里面占了不少，技术在改进原来是不成熟说风电是垃圾能源，现在不能一概而论了。

知乎用户 天草四郎时贞 发表

为什么不把风电蓄水储存起来呢？

知乎用户 不想落后于时代 发表

因为我们不能总用煤电，所以要大力发展新能源，现在新能源有很多的问题，但是也要用，这样可以技术迭代，慢慢就会把风电的问题解决了，风电也就不会叫做垃圾电了。

例如我们中国的很多父母，上学时候不让搞对象，毕业了恨不得马上让孩子找对象，孩子也很无奈。所以说，上学搞对象对吗，不对，但是还是得搞对象啊！不然以后不会搞对象了。

知乎用户 铁板油鱼​ 发表

逆水行舟不进则退

1. 某一个技术并不是只有某一个领域可以用

2. 某一个技术，如果大家都刚刚起步，那么同时开展比永远跟屁股吃灰要强

3. 国际与国内圣母倒逼

同样，参考电动车

知乎用户 摩托车不充电 发表

肯定要做风电啊，不做没有电用啊，石油是不可能够用的，这辈子都不会够用的。用煤炭你们又嫌脏，就只有修修水坝，树几根风车过日子啦。

知乎用户 神龙大侠 发表

因为中国发展充电车。因为中国可以把风电并网，因为中国发展高密度储电技术。

知乎用户 张华 发表

这玩意有体系的。

全世界风电利用最好是北欧，原因很简单：北欧沿海有峭壁，海上风电配合海岸抽水蓄能电站，整体造价比较便宜，因此风电利用率就很高。

中国不行，陆上大型风电场都比较偏，沿海土地宝贵，没有修蓄能电站的条件。

但是中国电动车，电池产业很发达。因此中国未来套路是电动车 / 5g 基站 / IDC / 冷热储 /+… 智能电网 + 海上风电的套路。

海上风电只是其中一环。

知乎用户 小歪 发表

电力作为最基本最先进的能源形式其不可存储的特性已经开始限制人类的发展了。

知乎用户 妖灵灵妖 发表

风电的规模大到一定程度，配合高效电网，风电自己就有很大的调解能力。毕竟不是全国同时刮风或者不刮风。这一点就比太阳能好多了。

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

有个疑惑，垃圾电可以用电解水转化为氢气加到燃气管网吗？

知乎用户 脱单柴犬 Noah 发表

出力时好时坏，逆调峰特性，电能质量差。如果说弃水可惜，弃风并不可惜。不是说风电不好，而是现在没有技术能够稳定的利用风电。

知乎用户 iamkuaichedao 发表

我国能源安全保障的基础是煤炭, 我国的煤炭目前可以做到保障我过能源的安全!

在已经拥有煤炭这个基础保障的前提后, 开始追求更清洁的能源, 风力是一个方向.

在适宜风电发展的地方推广风电这是很自然的事.

知乎用户 Po Wong 发表

风电发出来以后直接利用海水制造汽油不就行了

知乎用户 红旗漫 发表

如果能源有个优劣分类

多数地区的风力资源太差了，优质的风力地区确实有，但是除以广大的疆域，似乎太少了

对比水力，长江黄河的覆盖面积

确实欧洲风力比较强，但是人家气候确实更适合风力，还是因地制宜吧

知乎用户 铜汞银铂金 s 发表

你要搞懂，风电它为什么叫做垃圾电，你就会明白推广是政治正确的。

垃圾电 是因为发出的电能不稳定，而且不固定。你想利用风电，就得给他配大型水电或者火电，再不济得配一个抽水蓄能。这才是 “垃圾” 的真正含义———给电网输送进去大量“垃圾电能”。

但是风电是最环保的电能，大力推广，没问题，环境第一

知乎用户 「已注销」 发表

其实现在中国发电最主要问题不是比那个放电方式好。而是发的电在很长一段时间都会过剩。现在火电新机组很少建设。改建的比较大，比如小机组升级大机组。而风电好还是光电由于之前大规模建让本来过剩的产能更加过剩。未来五年除非是停火电机组给风电光电让路。否则一下子将风光占比提高，技术问题是一部分，最主要的还是电力产能过剩。当然未来肯定要会有能源消耗升级的，但是什么时候就不一定了。

知乎用户 ddd 发表

事情的发展总是到不了理想情况这是很正常的

即使有种种因素可以提高

知乎用户 世界是平的 发表

不然呢？

核电风险大，火电排放是问题，水电开发得差不多了。咋办？

剩下的增量就只有靠风电和光伏了，目前两者都要具有成本优势，不靠补贴了。

知乎用户 Roger 发表

本人目前从事行业的客户中，有些客户也是风电行业，也算有点关系，那就不请自来强答一下。

风电比喻为垃圾电， 个人认为，只是没有找到好的电能储存方式而已。

目前的新能源汽车，使用的是动力电池，但是按照国家战略，目前的引导方向应该是往燃料电池，尤其是氢燃料电池的研发推广和使用，普通动力三元锂电池等必然会被逐步淘汰。

那么要保证氢燃料电池的发展和氢气的供应，氢气的制备必然成为一个非常重要的环节。风电，就可以在氢气制备上发挥作用，提供能源，并且保证全程绿色环保，实现真正的全部的清洁能源。这就是现在推广的 “WIND2H2” 方案。

大力推广风电，实现能源多元化，为新未来做好准备！

知乎用户 OV 高徒 CA 大嘴 发表

极端一点。除了火电核电都是垃圾电。水电不算

知乎用户 洞若观火左丘明 发表

因为有句话：叫垃圾是放错了地方的资源。

知乎用户 云烟台纂 发表

我支持发展风电，将来在木星建设基地，就靠风电了

知乎用户 神说要有光 发表

大规模联网，远距离输调电，解决了这些难题风电就不是垃圾电了。就像理论上围绕地球建一圈光电，就可以保证 24 小时都有阳光发电。

知乎用户 陈磊 发表

其实再多一点点小钱钱，风电和光伏都不是垃圾电

emmm

那一点点小钱钱，多修一些些小水库，从内蒙、新疆修到华北、东南沿海，把电送过去，把水抽回来

还用不完就修了那条红旗渠，人造一个南疆水乡

开个脑洞，别打

知乎用户 在路上 发表

搞不明白，提问者所谓的垃圾电的形容从何而来？你能不能先解释一下！

知乎用户 lee 发表

风电，时有时没有，时高时低，需要一个电力存储和稳定输出的东西！只有有市场总会研究发展出来，现在先抢好位置！

知乎用户 刘展鹏 发表

借用吐槽大会的一句话吧

垃圾就是放错了地方的资源。同理，资源就是放错了地方的垃圾。

垃圾电的说法源于谁？评判的标准是什么？

黄金原石给低效的，不懂服务，不懂管理的冶金师也会被认为垃圾。放到有些人的手里就会认为是价值。

所以，你懂的

知乎用户 知行合一 发表

外行瞎说，钱。

参见无锡尚德。

知乎用户 longDD 发表

风电不容易配套

蒸汽轮机水轮机转速都不能频繁波动，效率降低且容易损坏机器

有水库配套最好 风机发电用来抽水，电动机调速或者启停很方便 水库放水稳定发电输出

或者用太阳能配套 不过电池板做冗余有点贵

要不是 C 语言没过，就去内蒙古搞风水电站了

岂不美哉

也用不着挖 20 多公里洞 引一泡尿的水发电

现在风光电推广力度都在缩小

经济减速水火核发的电都用不完

核电慢慢放开 + 1000kv 以上直流超远距离输电才是大趋势

知乎用户 从此以后 发表

谁告诉你风电是垃圾电？

中国有好几个风电稳定的地方，每年并入电网的电量非常可观，更何况，风电无论是对能源消耗还是环境破坏都非常非常小，主要产出比投入高，为什么不能推广呢？

所谓的风电是垃圾电，那是指的完全没有上风电条件（有风，但是不稳定），但是为了某些指标强上的那种，才是垃圾电

知乎用户 产品经理强哥 发表

能源安全，能源多样性的要求

风能丰富的地方普遍自然环境不友好，需要扶贫，由战略价值

知乎用户 BigBoss​​ 发表

因为风电是垃圾电这个说法是电网提的，增加了电网调度运行的难度，但是电网的利益和国家的利益有时候并不一致。

知乎用户 壹只猫​ 发表

中国大力开展对清洁能源的使用，用电负荷不断增加，海上风电的需求被进一步释放。

我这里

@壹只猫

，整理了海上风电行业研究就报告，欢迎收藏。

2021 年 2 月 19 日浙江省发改委公示了《浙江省能源发展 “十四五” 规划》，是继广东和江苏以后第 3 个对十四五期间海上风电给出明确量化发展规划的省份，同时也明确将出台地方补贴来支持海上风电发展。

目前区域造价偏高的浙江省和广东省都明确给予地方补贴，规划落地可行性加强；

粤苏浙三省十四五海风规划已达到 25GW，考虑福建、山东与辽宁的加入总规模将超 32GW，国补退出后 2022~2025 新增建设可达到 24GW 以上，年均新增 6GW。

知乎用户 阿南 发表

首先，你要搞清楚垃圾电的说法从何而来。既然被鄙视为垃圾，那只能是与之有利益冲突者提出来的，在风电投资开发全过程中参与的机构很多，显然可以排除投资方、政府。

其次，“垃圾”电是对电这个商品添加的特定属性，既然是商品属性，那它最可能是被 “客户” 和市场定义的，对于发电端来说，电的客户是各级电网公司。

综上所述，“垃圾电” 是电网对风力电站、光伏电站等生产的电能的鄙视称呼。原因如下：对于电网机构来说，电网的安全有序运行最重要，用电负荷和电源点电能输出匹配的平衡性很重要，简单来说就是发多少电用多少电，需要多少电就发多少电，这个过程应该是动态平衡的，所以就有了电网调度和功率调节，对于安全有序来说，火电和水电都有天然的优势，发电功率可以很容易被调节并控制在固定功率。但是，风电和光伏发电是典型功率波动型机组（不考虑人为控制)，即风大功率大，光照好功率大，功率波动对电网的安全有序就会造成冲击，电网就得做出相应的调度来保证安全和平衡，而从经济性来说，这种行为就是不安全和浪费的，所以这种功率不稳定、易对电网造成冲击的电能在电网来说就是垃圾了。

回答第二个问题，为什么国家还大力推广风电呢，原因有二：

1、风电、光电属于绿色电能（不考虑设备生产过程中和项目建设过程中的污染物排放），利于温室气体控排，减少碳排放，对环境几乎无影响，符合国家战略，参考绿水青山就是金山银山，碳中和政策等。

2、电能生产成本低。虽然建设期投资成本很高，但运营区生产成本较低（没有原料成本），随着 主要设备价格的持续走低，风电和光伏发电的度电成本已经低于火电。

知乎用户 BJlz 发表

新能源都发展 40 年了，咋还停留在垃圾电的起点呢，好好看看先进地区发达国家的新能源经验

知乎用户 清沫 发表

政客思维。

我的猫有四条腿，狗有四条腿，所以狗是猫。

我要搞清洁能源，风电是清洁能源，所以我要搞风电。

正常的思维应该是：我需要电，我要发电，某个发电方式比较清洁，同样能效我选清洁的。

行政思维是：上面要搞清洁能源，电力方面的风电是清洁能源，所以我搞风电吧。

也不要说什么这国怎定体问，这是全世界的行政问题，各国都这样，放几十个大风扇在那，发不出电没关系，人民群众看着安心，就觉得自己用的是清洁能源了，再有雾霾也不会怨电网了，安电风扇比直接治理环境或者引进创新企业什么的便宜多了，换谁也愿意搞风电。

知乎用户 龙傲天 发表

说个风力发电的优点

它…… 很好看

巨大的叶片在风的推动下缓缓转动，有一种中世纪风车一样和谐的美感。

和那充斥着机械污染的火力发电完全不能比

知乎用户 我相当低调 发表

1、你的思想太过时了吧之所以称新能源是垃圾电是因为风具有随机性，间歇性，容易对电网造成冲击，也容易自己把自己玩死，比如无法高低电压穿越，自我故障导致控制系统 bug，当然这是几年前的事情，现在风力发电机比之前几年稳定了好多，正是有了前面的经验教训，所以在诸多方面做了研究和改进，2019 年初就出台了政策，新能源优先并网，火电用来调控。

2、还有一点原因，以美国为首的帝国主义国家控制着石油资源，为了稳定石油的能源之主地位，依仗自己世界老大的位置，鼓吹石油少，开采难，地位唯一，不可替代。美国发电以燃气轮机为主，使用石油和天然气发电，所以忽悠世界风电不行，以稳固自己霸主地位。

第二点我分析的，不知道合不合理。

知乎用户 塔哥 FRM​ 发表

先来看一组 2019 年我国规模以上发电量的分行业比例数据。

2019 年全国规模以上电厂发电量 71422.1 亿千瓦时，同比增长 3.5%。其中，水电 11534.4 亿千瓦时，同比增长 4.8%；火电 51654.3 亿千瓦时，同比增长 1.9%；风电 3577.4 亿千瓦时，同比增长 7.0%；核电 3483.5 亿千瓦时，同比增长 18.3%；太阳能发电 1172.2 亿千瓦时，同比增长 13.3%。

风电增速已经算高的了，但占比也不过才区区 5%。

这个数目字在庞大的火电数字下，几乎可以忽略不计。

大家常批评风电的几个点——不稳定和逆峰，确实是风电的缺点，但是国家电网不是风电电网，也不是火电电网或者核电电网，或者其他某个来源的电网，而是所有来源汇总到一起入网的电网。

国家电网会根据实际需要，随时控制各电厂的发电工作。在这个过程中，做到优先使用风电光伏发电等新能源，以降低传统能源消耗。

说到这里，你可能会关心，国家电网有这个调度能力吗？

回答是没问题。

你们心目中国家电网的形象可能只是这样：

但其实它不重要，重要的是这个：

实际上，国家电网的电力调度，是个主动操持尽在掌握的技术活，不是被动接受 “逆来顺受” 的脏活。

在国家电网的中央调控之下，调度室在风电输出较高的时候，完全可以降低煤电的比例，而在风电不给力的，恢复或者提高火电的比例。

这样既节约了传统能源，同时也保证了电力的稳定供应。或者说，既无视风电的不足，又充分利用了风能。两全其美。

在调度中心的指挥之下，调度员可以随时控制各电厂的发电量，区区风电那点量根本掀不起浪花。

因此，风电对国家电网有利无害，值得大力发展。

除非有朝一日，风电比例达到一个水平，达到已经让火电无法帮国电稳定输出的时候，那才涉及到对风电规模的真正讨论。

欢迎关注 “财经杂感”，公众号和专栏同名。

知乎用户 南山剑客 发表

不请自来，关于风力发电初期投资大，发电量不稳定的一些缺点不再过多说了，就供暖方面谈一下哈，在北方供暖地区有些地方风力资源丰富，这为风力发电提供了宝贵的资源，我国北方地区集中供暖目前大部分还是采用热电联供或者燃气锅炉的形式（当然还有采用空气源热泵，污水源热泵这种用电的形式）。

一般来说供暖负荷最大的时候是冬季的夜晚，这时候也是热电厂的供暖出力最大的时候，于此同时，晚上也是风力资源最丰富的时候（昼夜温差），是风力发电发电量最大的时候。如此与采用热电联产的供暖形式是相互矛盾的，夜晚我需要的是热，你偏偏给我这么多发电量，白天需要电了，发电量又上不去，这就让人很头疼。

当然就供暖来说不是一下子就把风力发电一棒子打死了，采用热泵，或者相变蓄热材料不仅可以很好的解决这个矛盾，还可以更好的夜晚的风电很好的利用起来，同时还可以减少化石燃料的使用，达到环保的目的。采用电锅炉，蓄热材料，热泵的用电供热设备无疑比热电联产的形式更加优化。

以上，临时编辑，有些混乱，希望大家多多指教。

知乎用户 王德刚 发表

很简单

为什么这么多地方要安检仪（比如地铁站）

一台安检仪可是价格不菲的

而没有安检仪之前

地铁里也没有发生过什么啊

有人大摇大摆挎着包就进去了，安保很多时候拦都不敢拦

更何况地铁站不是封闭的

你真要把违禁品带进去，找个同伙从栏杆外面递进去就是了，我每天看到阿姨妈妈交接材料就在围栏这里的。

说来说去，原因就是：有人家里卖安检仪啊，哈哈

知乎用户 旗开得胜 发表

看了不少回答，都没看到一个关于风电对周边生态的影响及降水等相关介绍。

说一下山东临沂某地，附近安装了风电后，每年春天都会有持续 2 到 3 个月的干旱天气。经常是往周边走都会下大雨，他们那里就不下或者下的非常非常小。

青岛某地，原来村里原来有一个非常大的水库，安装风电后近两年水库干了，干的见底了。

前不久，有幸去一个热电厂聊起来关于风电对生态的影响，一老总说对迁徙鸟类影响很大，他们在风电机附近很难起飞，很可能被他们打下来。

我查了很多相关的研究，没有看到有关风电对周边环境的影响的报道。到底有没有影响，非常想了解！

知乎用户 光大证券 JJ 发表

形容风电垃圾电的原因有三：

1. 发电时间难预测，电力调度难度大。

2. 升压上网损耗高，发电端和变压端距离远。

3. 维护维修难，风机基本建设在高山和大海里。

总结：是一种难搞难缠的可再生电种。

至于为什么大力推广，首先是政治利益博弈的结果，次之是 gdp，最后是各地环保政绩考核引进大工业污染超标就要新的环保项目补上。

知乎用户 莫凡 发表

这问题一看就不是发烧友提的，玩过发烧级耳机吗？你要是玩过几十种耳机，然后每次戴上耳机都可以听出每一首音乐背后是有哪里的电力在给你的耳机供电，你就不会有这样的疑问了，并且这些电是可以影响音色的。

南京的火电厂发的煤电，音色偏暖给人暖暖的感觉，如果你是玩胆机的，那么那么那种暖可以让你在南京的冬天感受到海南温暖。三峡电厂的电给人凉爽清澈的感觉，很适合夏天去聆听体验，最近耳机里面有一些极小的丝丝声，可能是最近雨水偏多涨水导致的。而风电，尤其是石河子的风电给人一种汹涌澎湃的感觉，让你夜跑都能多出几千米，而风电中的极品当属克拉玛依的风电，那汹涌澎湃之后还有一股甘醇的味道，犹如铁观音的回甘一样，让人沉迷，沉入其中，美！真的很迷人！

所以请别再黑风电了，我们发烧友第一个不答应！

我最近用的耳机：TicPods 2/Pro

国产里面很极致，性价比极高的一款耳机了！怎么买自己淘宝吧，要不然我这有广告之嫌了。

知乎用户 太白 发表

$，，退，推 % 销员，哈哈 * 应该 & 7 旭化成远程关闭，& ，，&，他就会 7，咿呀咿呀哟用友过一个月，-

知乎用户 春阳如昨日 发表

没错，不仅风电还有太阳能其实都是垃圾电，关键就是不稳定。

而解决办法的关键技术是储能。

所以要配合以下工程

超高压输电

以及现在世界上在建的数量最多，规模最大的抽水蓄能发电站。

知乎用户 舟北五 发表

你估计是不了解风电吧，垃圾电是谁说的不知道，但是目前的风电技术已经完全能满足让风电的电能供给电网了，虽然核心技术有 * 西门子的意思，但是并不依赖于他了，总的来说甭管过程吧，结果是我们的风电可以用了

知乎用户 wxe17747632f4f33e6 发表

垃圾电……？

这么说吧，就算风力发电是垃圾，也是因为我们人类垃圾，而不是风能垃圾，

所以…… 更得提高咱们利用风能的水平，更好的利用风能，而不是给风能扣一个莫名其妙的帽子然后避而不谈

知乎用户 吴彦瑜 发表

风电场可以使用重力蓄电装置，因为风电机组都有很高的一个高度，那么可以给每一个风力机组内部一个配重，当电能过载时发电机将配重提升至电机的高处，没有风的时候配重放下，再次带动风力发电机内部机组发电，这样的可以保证风力中断这段时间之内这台机组依然可以持续供电，相当于给这台发电机加了一个大型电容。而这个电容的大小取决于配重的大小。此方案可以根据目前现有的发电机组改装，只需要加一个配重和一个电量自动调配系统。共用风电发电机组。配重使用机械减速装置提升高度。不需要额外的电机。这样可以大大减少电网系统的负担。这个系统的持续时间可以设计在 8 个小时蓄电量（如果某个发电场经常 8 个小时都没有风力出现，那么这个地方并不是一个理想场所），配重的提升高度应控制在机组高度的 5 分之 2 以下，这样不会导致重心不稳，并且增加机组的稳定性，鄙人愚见，希望采纳！

知乎用户 匿名用户 发表

风力发电无污染，没有产生垃圾，为什么叫垃圾电呢？ 难道是因为不稳定就叫垃圾电？怎么不能从自身找问题呢？比如：技术不行搞不定风力的稳定性？如果说自己搞不定的事就叫垃圾事，那么说这个话的人也差不多是个垃圾人

知乎用户 大海 发表

这个和推广 5G 一样，都是没有实际应用价值的，但是设备厂家有通天的关系，让全体民众买单

知乎用户 勤学妙用 发表

风力发电，电能不匀，不适合直接使用，需要建一个大型空气储存电能空间，利用率很底的，国家做补贴，应该叫垃圾能。

知乎用户 久远的灯火​ 发表

对于电网调控，风电确实是垃圾电。但不代表这东西没法抢救一下。

“风电被叫垃圾电” 是因为出力不稳加逆调锋，可不是发电量低，而且风电可真是取之不尽，用之不竭的。那么，不知道题主听说过蓄能电站没？

最常见的蓄能电站是抽水蓄能电站，即将一时用不了的电拿来将水抽到高位水库，需要加大电网出力的时候放水发电。大型抽水蓄能电站的效率能到 75%，正无穷乘以 0.75 还是正无穷。

而且别忘了，蓄能电站技术还在发展。

知乎用户 冬瓜头怪兽 发表

这几年储能领域非常火热，西安交通大学钱学森学院甚至专门新开了一个专业，就叫储能技术

储能可以大致分为三类：

物理储能，如抽水蓄能，压缩空气储能，飞轮储能。

化学储能，如锂离子电池，全钒液流电池等

其他方式，如超级电容器和超导储能。

我看了一篇论文，介绍的方法是，锂离子电池和电容器储能结合的方式。因为电池充放电频率太高缩短寿命，而电容器的储能能力不够强，将二者结合，就可以在保证储能深度的同时，在需要迅速调节输入和输出时也不会对电池造成损耗。

对于风电这种来说，将发出的电在低谷（夜间）时储存，再在高峰期（白天）发出来，就可以实现较好的经济效益，让风电物尽其用。这个过程离不开储能系统的参与，也离不开科学合理的储能控制。

现阶段说用不上的风电是垃圾电，其实也没毛病，毕竟垃圾就是利用不起来的资源嘛

知乎用户 斜月三星​ 发表

先说风跟电这两个的特殊性。

电这个东西一旦生成了，要么用掉要么浪费掉，根本不能像别的商品一样，找个仓库堆起来，等有用的时候拿出来，电池的代价太高，用不起。这就意味着，提供刚好够用，且稳定的电是十分必要的，而水力，火力，核能发电都能提供稳定的电力输出，用量少的时候可以控制减少产能，不够用的时候会增加产能。

而风这个东西，你说不准它啥时候来，风大的时候发电多，没风的时候就没电，这就导致如果你想要单独使用风能，基本不可能，除非你能把风产生的电存起来或者用其他电把缺的补起来。

想要直接存起来风力发的电，基本不可能，除非很小范围使用。原因就是没人能造出来那么大的电池，就算能造出来，成本也高的吓人。以普通充电汽车为例，充满电也就用几度电，但是电池费用不便宜，能用十年八年的估计就是充电 5 小时，开车 2 分钟。再更换这成本就太贵了。

想要间接存起来个人感觉是可以的，我们可以在风力发电输电线路附近找一个地势起伏大，且有河流的地方，然后修一个大坝，上游可以存水，下游也可以存水那种。当风力发电比较大的时候，将一部分电用于抽水，把下游的水抽到上游，当风小的时候，用上游的水发电补充电能，这种方式能源利用率高，但是比较复杂。或者直接修两套系统，风力发的电只从下游抽水，然后上游使用水力发电，就可以提供稳定的电力输出，方法简单，但是能源利用率低一点。

风力发电如果能将电力存储起来，或者以其他能量的形势存起来也是很不错的。

国家之所以发展风电，我觉得首先是风力发电确是有很多优点，比如清洁，比如带动相关就业，比如带动地区发展啥的，至于不稳定的缺点只要想克服还是不难的。

另外有些地方风力资源相当丰富，不用白不用，尤其是大西北，正好可以借着这个明目大搞基础建设，某国：卧槽，高铁，高速修到我家门口了，这是要来干我？某兔：大兄弟，这是用来拉风力发电机的，别怕。

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