为什么上海会变成这样?
知乎用户 氓之蚩蚩 发表 这个问题根本是不成立的。 “变成这样”是变成哪样?还是认为在 “这样” 以前上海是好的样子。 1、上海很多问题一直存在。比如社区结构上煤卫公用的二级旧里、“两万户” 老公房等劣质住宅比例全国前列;人口结构上老龄 …
上海的问题在于,有相当一部分常驻在上海的人,过于刻意地希望上海能更加地 “全球化”。但其实那几个确实更加 “全球化” 的大城市,如纽约、伦敦,最终的呈现,其实更像是把全球的资源进行了 “纽约化”、“伦敦化”,且,直接定义这种最终的呈现为 “全球化” 本尊。
结果就是,上海的种种 “全球化” 的努力结果,其实也是在 “纽约化”、“伦敦化”。这就使得,上海哪怕做得再好,也必然是个不充分的杂糅体。
于是说到底,上海比其他世界性城市差的地方在于,中国这个文明,暂时还没有顺带着东亚文明,成为世界的绝对中心;暂时还无法向全球定义:全球化即东亚化,东亚化即全球化。
目前我们生活的这个世界,这个 “全球”,暂时还是盎撒的,还是高加索的,还是犹太 - 基督的。在此体系下,我们的上限,只可能是蓝袍,是穿不得半点儿黄色的。
最近收集了一些该方面的数据,正好也涉及到了上海,在这里补充补充。
常常听人说,觉得城市很陌生。香港人说香港在正在离去;老上海说自己在上海漂流;老北京说出门就像在旅游;’归根结底,作为世界城市,他们的发展实在是太快了。
似乎世界上有一些城市,是确确实实可以满足人们的好奇心的,比如原研哉就常说:东京是最爱的城市,因为可以满足一切好奇心。
一座世界城市,其包容性、外向性和丰富性,是其成为世界城市的关键,当然,这只是在微观层面上。在宏观层面上,世界城市有非常多可以考量的指标。并且有专门的组织对他们进行排名。
例如非常有名的 GaWC(Geography Department at Loughborough University),他们从很久以前开始就对世界上的各座巨型城市进行打分和排名。那么这个排名最大的变化是什么呢?
很明显可以看出,二十年间,北京和上海从第三梯队来到了第一梯队,并大大缩小了跟伦敦纽约的距离。所以,上海,距离成为最强的世界城市究竟还有多远,我这里也把香港一起放上,方便比较他们的世界性。
1. 配置力各有所长
* 以上根据世界一级城市的各项相关数据,相比较确定。
香港和上海的全球资源配置力图都不规则,但是它们具有结构的相似性,贸易和物流资源配置力是其最主要的竞争优势,也是两座城市竞争的焦点。
从贸易类型上看,上海属于腹地型贸易,一方面将本地和国内生产的产品通过内销渠道在国内市场上销售,通过外销网络大量出口到国外;另一方面从国外大量进口原材料、半成品和成品,供本地和国内的生产、生活消费之用。
香港属于转口型贸易,交通基础设施优良,港口管理高度现代化,贸易制度更加自由灵活,上海与香港在贸易类型和制度安排上还存在一定的差异。
事实上,更接近转口型贸易的城市是新加坡。香港背靠生产力强大的珠三角城市群,一定程度上也是腹地型贸易城市,正是这种复杂的联系和有效的机制,使得这个中外之间的超级中间人,可以在物流配置力上获得满分。
北京和上海基本处于同一资源配置能级。北京全球资源配置力图的结构也呈翼状,而且与上海的翼型重叠,说明二者的资源配置优势也基本一致。
不同之处在于上海的相对优势是物流和贸易资源配置力,北京的相对优势是科技和信息资源配置力。由此可见,上海与北京在发展禀赋上是有差别的,这也是二者寻求不同功能定位的基础。
2. 影响力相较悬殊
与成熟的世界城市相比,京沪和香港同样缺少国际组织总部、对外投资能力弱、世界知名的文化机构和文化活动较少,所以无论是在政治、经济还是文化影响力上,对比纽约和伦敦无优势可言。
巴黎、 新加坡属于政治影响力较为出的一类世界城市, 如巴黎和新加坡分别有 19 个和 2 个知名国际组织入驻,2013 年分别承办了 204 和 175 个国际高端会议。
上述城市通过与国际组织保持密切联系, 积极承办国际会议等方式影响着重大的国际议程, 将它们作为首都城市的政治优势充分转化为提升国际影响力的政治资本。
国际影响力弱是制约中国城市成为世界城市的一大短板。目前我国各城市正在从区域合作出发,寻求国际影响力的提升。
当然,传统的意识形态和社会制度问题,也是国际行为中,不可避免的环节。北京作为首都,可以成为国际上强大的一极,上海在这方面,就只好在经济上做文章。
上海、香港、北京属于经济影响力比较突出的一类城市。经济影响力的产生主要是通过大量有国际影响力的企业和对外投资形成。
但上海与其他两地相比,依然有不小距离。
2016 年北京拥有的世界 500 强企业分别达到 58 家,位居世界第一(上海8家)。
2016 年香港对外直接投资额分别达到 1430 亿美元,是上海的 27 倍。大陆超过 60% 的对外投资通过香港完成,近 8000 家海外及内地企业在香港设有办事处。当然你也可以说香港完全是占了这个中间人的便宜,不过这个便宜不是人人都可以的。
3. 吸引力
我特别想知道,自己的这种情况是不是个例。
在很多国家跟人聊天,你问他们:
“Have you been to China?”
在人们的回答中,HongKong 无疑是听到的频率最高的哪一个。也有些人会说,他们计划去香港,或者他们会从香港转机,呆上几天。
然后我去搜集了一些数据,想知道是否支持自己的这种想法。
纽约和伦敦的外籍人口占比都在 30% 以上,香港达到 8%。上海的外籍人口占比只有 0.9% ,北京更是只有上海的一半。
上海的外籍留学生数约为 5.5 万人,北京为 7.4 万,伦敦和巴黎分别为 9.9 万和 9.6 万。
2016 年,上海的国际游客量约为 612 万人次(境内旅客 2.89 亿人次),北京的国际游客量约为 416.5 万人次(境内旅客 2.85 亿人次)伦敦和巴黎分别达到 1988 万和 1803 万人次,新加坡和香港分别达到 1211 万人次及 5980 万人次(其中内地旅客为 4584.2 万人次,内地过夜旅客为 1799.6 万)。除开大陆游客,香港的国际游客数达到 1396 万人次。
北京和上海在国内的吸引力,绝对对得起一线城市的头衔。远远甩开其他的大陆城市。
但无论在吸引外籍人口定居、外籍留学生学习交流和外籍游客方面,北京和上海都不占优势。
由于未能产生强大的人口吸引力,上海无法获得外籍人口带来的人力资本和多元文化的注入。
可喜的是,上海在吸引国际投资方面的表现明显好于人口,而且与位居前列的城市差距并不大,香港投资吸引力约为上海的 2 倍。
上海之所以具有相对较强的投资吸引力,与当地优越的营商环境、便捷的交通通讯基础设施、有效的投资服务平台,以及丰富的人力资源有直接的关系。
4. 科技,京沪爆发
世界城市是城市发展的模板,对未来城市的发展具有引领作用。
上海在创新引领力上的表现达到世界城市平均水平的63% ,尽管还不具备引领世界城市发展的能力,但已经开始大踏步前进,奋起直追,五年间涨幅明显。
从分项上看, 2016 年上海的国际专利申请量为 1060 件,文化创意产业的就业比重为 10.7%,都在所选城市中居中间水平。
上海之所以在创新引领力上整体偏弱,是因为绿色城市发展滞后,在美国《读者文摘》给出的世界绿色城市指数排名中上海居 71 位。
北京则凭借密集的高校群和科学院,在科技领域,全世界只有纽约、伦敦和东京可以与之相比。“科技是第一生产力” 这句口号已经喊出接近四十年,这四十年也是北京在科技领域确立绝对优势的关键时期。
在创新引领力上,香港一直饱受诟病,人才向金融领域集聚的趋势不可阻挡,政府对此也是无能为力。本港高校资源的匮乏,伴随着于此同时人才引进也愈发困难,越来越多欧美的优秀毕业生选择留在当地或者回到大陆。
总体来看,综合所有世界一级城市。
香港的实现度最好,达到了 92%,紧追纽约伦敦。北京则是 66%,紧随其后。而上海以 47% 的实现度,排在末位。不过无论如何,这三座城市放在一起,也是神仙打架,毕竟都是 TOP 10.
写这些,仅仅是想通过一个视角,宏观上看看中国三座中心城市的现状。
目前上海与北京处于同一发展能级,二者共同的优势是科技资源充足、文化创新力强,共同的劣势是经济尚不发达、服务经济发展不充分、绿色城市发展滞后,这些都是发展中国家中心城市的显著特征。
二者的差异主要体现在资源禀赋上,上海的相对优势是贸易和物流产业发达,北京的相对优势是科技创新力强、世界500强企业集聚;上海的相对劣势是国际人口吸引力不足,北京的相对劣势是金融市场尚待发展,上述特征与二者的地理区位、历史发展定位和发展路径有直接的关系。
从城市发展禀赋来看,上海是我国的经济中心和金融中心,但不是首都城市,资源集聚力和辐射力受到一定的影响。但是,作为中国最重要的门户城市,上海拥有极具竞争力的贸易和物流业,又具有国际金融中心的发展基础,这些都是未来继续发展的有力武器。
* 补充,评价机制及数据如下:
这个问题似乎预设了一个前提——世界城市是有标准的,是进步与发达的代名词,只要满足了这些标准,补足了短板,就能成为世界城市。
真的么?我不信。
世界城市,一定是具有非凡影响力的全球体系关键节点,但这种影响力,更多是基于地理位置和历史变迁,而非城市建设、人员风貌,那只是附加于城市之上的外在表现。
伦敦能成为世界城市,是因为它是曾经的超级强国—大英帝国的经济与行政中心,而不是因为它在一百多年前就有了地铁。大英帝国的一举一动牵动着世界,伦敦是这一切的中心。虽然今天英国已经不是过去的那个大英帝国,但它依然是联合国五常之一,伦敦也一直保持着在世界金融体系中的重要地位。
巴黎能成为世界城市,是因为它是欧洲大陆数百年来最强大,最具文化影响力的国家—法国的经济与行政中心,而不是因为它有那么多西非和北非的移民。在过去的数百年中,欧洲的思潮与风尚影响着世界,法国是欧洲文化的引领者,而巴黎是这一切的中心。尽管今天法国的影响力已不如过往,但还排在世界前列。
纽约能成为世界城市,是因为它是资本主义世界第一强国—美国的经济与文化中心,而不是因为它在近百年前就有了摩天楼。美国的经济局势牵动着世界,纽约的金融市场则是这一切的策源地和风向标,从一百多年前直到今天,一直如此。
东京能成为世界城市,是因为它是曾经世界经济总量第二的国家,也是亚洲当时唯一发达国家—日本的经济与行政中心,而不是因为它的人民素质高,城市整洁有序。只要日本继续保持着经济与文化影响力,东京的地位就会保持。
反之,如果一座城市经济发达,基础设施完善,人口素质高,但位置一般,且位于小国,那它再怎么努力,也很难成为世界城市。就比如斯德哥尔摩,赫尔辛基,无论如何发展都很难有像伊斯坦布尔那样的影响力。
回过头来看上海,在拉夫堡大学最新一期(2018 年)的全球城市排名中,上海被列为 alpha + 级别,仅次于最高级别的纽约与伦敦。至少在这份排名上,它和东京、巴黎并没有质的差别。
而上海排名的提升,除了城市本身的发展,最关键的原因,还是中国国际地位和经济影响力的提升。作为中国的航运中心以及经济中心(之一),上海的排名自然也就随之提升。
坐落在世界第三长河入海口,背靠东亚最富饶、人口最密集、经济最发达的平原之一,上海的位置,就注定了它的地位。作为中国地理位置最好的城市之一,只要中国强大,上海就一定是世界最具影响力的城市之一。
就像连接亚欧,沟通黑海与地中海的君士坦丁堡 \ 伊斯坦布尔,即使它只是土耳其的一座城市,也注定是土耳其最重要、最繁荣的一座城市,它配得上一个伟大强国,可是那个国已经不在了。
整洁、有序、便利自然是种美好的状态,但这些并不足以让一座城市成为世界城市。
世界城市是注定的,是地理与历史的共同选择,而非人为规划的结果。每座世界城市都是独特的,它的整洁与脏乱,进取与守成,都是这座城市的一部分,不分上下。
*. 说起来,像上海那样历史曲折丰富,影响力重大的城市可不多。国际上有一门专门研究上海的上海学,一些国外的教授也对上海的历史颇有兴趣,比如下面这个法国汉学家安克强建立的网站——
ag 獭:【网站推荐】虚拟城市计划(The Virtual Cities Project)
至于民国时代的上海是不是世界人口前 4 的城市,油管上有阿婆主做过世界城市人口变化的视频,数据核实了下,基本还是比较可靠的。
1930 年,按照都会区人口计算,上海排名第 11;
1935 年,还是第 11;
1940 年,还是第 11;
1945 年,第 10;
所以说好的第 4 呢?
其他内容——
反对高赞
的回答。
本人在上海生活了 12 年,在北京完成了 4 年本科,现生活在新加坡。巴黎、纽约只能说去过…
首先,中国内地没有 “世界性城市”。受制于签证限制,对外开放程度,生活成本,经济国际化水平等原因,中国的超大城市,国际化程度其实都非常低,即使比起我们看不上眼的东南亚诸城,上海的常住外籍人口数量还不及小小越南的胡志明市,更不用说新加坡,曼谷这种东南亚的国际化城市。
…
上海是中国外表看上去最像纽约的城市,它摩登,洋气,高楼林立,有最好最小资最奢侈的消费场景。但它没有纽约的内核——极致的多元化价值观,人口来源分布的极致丰富性,行业的多样性。
这位答主首先没有明确世界性城市的定义。世界级城市(Global City/World City/Alpha City)如何衡量,是有非常多的研究的,比如 GaWC(GaWC2018)、GPCI(GPCI2017)。包含了政治、经济、文化、基建等多个方面。国际化的确是其中比较重要的一个方向,而人口多样性当然是其中的一个因素之一,但这并不是一个决定性的因素。反过来说,即使一个城市没有太多的常驻外籍人口,但是有诸多跨国企业、金融机构、国际机构总部入驻,提供多样的国际服务(比如金融),有全球性文体组织机构及活动,我们还是应当认为这座城市有相当的国际化程度的。
关于回答中所提及的不如纽约,具有更好的行业多样性,这点我不是很理解。希望答主能给出更多解释。
“中国的纽约” 是北京,不仅仅如此,北京还是中国的洛杉矶(娱乐,影视文化中心),中国的旧金山(中国的科技中心),中国的华盛顿(政治中心),中国的波士顿(高教中心),这是中国的当前政治制度所决定的。
很遗憾,上海在以上的五个中心里,都不如北京。
以及答主在评论区中指出
北京是中国的金融中心,因为两会一行四大行都在北京。
这部分逻辑大概是,
我真的服了,就不能直接论证上海是不是吗,一定要搞这么引战吗。这位答主也没有引用什么研究报告,直接给出了结论。【但我总觉得无脑说上海全方位不如北京,好像有什么不对… 求高人指点】关于论证这部分我并不了解,我也无意引战,请允许我这部分不进行讨论。
可是北京是否是一座世界级城市是需要讨论的,还是和之前一样,不能只考虑外籍常驻人口这应该因素。根据 GaWC2018,北京是一座 Alpha + 级的城市,仅次于伦敦、纽约(Alpha++ 级)和香港(同为 Alpha + 级)。评价一座城市是否是世界级,不能用某一条指标一票否决,要从综合的角度看。每个城市都有自己的缺点和 “硬伤”。这位答主直接把评级排名第四的城市,定为了不是世界级城市,还需要很多论证。
因为北京,是整个中国的北京。
而上海,可能仅仅是上海的上海,是长三角的上海。
这真的就是引战了,与问题无关。我们应当讨论是不是世界城市,而不是全国性城市。
在上海的复旦同济,陆家嘴的券商基金,或是静安寺的雅诗兰黛欧莱雅,在这些大企业里,会经常听到上海话,很容易遇到一个部门上海人多数的情况,即使上海人不是多数,加上江苏浙江人也占了部门的绝大多数。
现在我在新加坡经常听到他们难懂的 Singlish,是新加坡人的特有的英语口音,初来乍到很不适应。
关于上海话排外,我想说,我在上海生活了 12 年,会说且能听懂上海话,但我从来不说。即使是别人跟我说上海话,我也以普通话应答,对方立刻会也用普通话对答。从未出现过有因此而嫌弃或鄙夷我的情况【我常常 YY 能遇上这样的势利小人,然后操起上海话来打 TA 的脸,可惜从未得逞 T^T】
高中毕业那年,北京大学在湖北招近 100 个人,复旦大学招 17 个人。
招生这一问题非常复杂,大学在某个省份某年的招生规模,有非常多的因素,单看某年某省没有实际意义。更何况清北在全国都有优先招生的资格,又背负了很多意义,在这种程度上,上海的交大复旦并不是和清北在招生是一个对等层级的。喷清北招收北京学生比例高,是北京的大学而不是全国的大学,这种说辞屡见不鲜。
最后补充一点,全世界唯一一个,通过结不结婚来限制买房的城市,只发生在中国的上海。
别的城市我不知道,在新加坡,居民想购买 HDB,要么结婚,要么年满 35 周岁。这不就是答主所说的通过结婚来限制购房的城市吗?什么,外国人想在新加坡买房?高额印花税 + 只允许购买价格高昂的 condo。【住口!一点都不欢迎外籍人口!你个不国际化的新加坡!】
上海为何出此严策限制购房,心里没点数吗?以温州炒房团为首,将房价推到如此高位,限购无可厚非。中国人口众多,人们又普遍喜欢往大城市跑,且尚未出现发达国家的逆城市化现象,加以限制本就是无奈之举。现在的房价普通上海人也难以承担,土著上海人要生存也压力重重,怎么就是上海的上海了?
该答主提了房屋限购,那么关于外地牌照政策在京在沪不知是否了解。
但它从来不是什么 “世界城市”,也永远不会是。
现在的体制下,中国不会有世界城市,没针对上海
请用发展的眼光看待问题。还是那个说法,对于现在这两座城市不是世界级城市,我对此存疑。如果不是,那么为什么就永远不会是了呢。中国早已不是闭关锁国的年代了,新中国的飞速发展、改革开放的成果不容忽视。为何在此一口一个 “体制”?
上海已经是绝对的世界级城市,综合实力排名可以进入全球 Top10 甚至 Top5。
受限于大陆相对独特的经济、政治和文化环境,大陆城市在国际化上是有集体劣势的。比如巴黎人要去慕尼黑、纽约、东京,说走就走。但上海人要去这些地方都需要先办理签证,甚至澳门、香港和台湾也要。货币和投资进出也相对不自由。文化上我们不算是目前阶段的国际主流文化,既不说国际通用的英语,也不玩资本主义和电视辩论选举,也没能孵化出世界级媒体,李小龙、李连杰、成龙和周润发都需要跑到好莱坞才蜕变成国际巨星。
但是!!!(虽然说了种种劣势,但是 “但是” 后面的才是重点)
这不能抹杀上海的国际化。带着这么多相对劣势,上海依然成为了现实中极具国际影响力的超级都市。
1 上海的地理天赋
从清朝、民国再到现在,上海凭借绝佳的地理天赋,一直是国际人士和资本进入中国的首选之处。这不是偶然的。高晓松也在节目里感慨过,这地方天赋太好。上海有平静的大港,从浦东临港出发的跨海大桥连接了洋山港,集装箱吞吐量十年连续第一。上海同时也是中国内陆最佳水路长江的入海口。可以说 “太平洋 + 长江” 这一地理组合就秒杀了国内其它所有都市。
上海周围江浙地区自古是商业农业相对发达的富庶之地,这也达到了互相影响促进的作用。这一点就和北京、天津形成了极大的反差。去年年中,还在蔚来的时候,和 “中国通同事” 犹太人 Yasha 一起,陪同 Top Gear 杂志的两位英国小哥、一路从古老的国子监换电自驾到上海。通过 G2 京沪高速沿途服务区,你会明显感受到,出京后的河北有点像第三世界,设施迫切,服务简陋。到了山东便上了档次,来到了第二世界,再到江苏,星巴克和精致的餐厅、超市都齐备了,私家车停靠也密集多了,那简直是第一世界的样子。
而终点上海,毫无疑问是第一世界中的明珠了。
2 上海的文化影响力
上海一直是中国的文化标签。
如果你现在用 bing 国际版搜索中国各大城市的名字,会发现 shanghai 占据中国各大都市的榜首。这算是一个间接的参考。
shanghai:164 million results
beijing:146 m
shenzhen:95 m
guangzhou:82 m
hangzhou:49 m
chengdu:42 m
wuhan:65 m (武汉的数字似乎比城市原本的国际影响力高不少,我们都知道原因是什么)
再说一个亲身经历的小事。多年前,有一次在泰国的海岛休假。酒店老板问我从哪来,我说中国的上海。他就很兴奋,说你来自周润发的城市,说 “上海滩” 太好看了!他没去过中国,但他感觉中国男人可能都穿西装,很冷酷,一言不合就掏出枪来,走路飞快,忙着赚钱。他感觉上海就是一个花天酒地、高楼大厦的城市。在中国,也许只有北京、上海、香港这三个城市,对于海外人群来说,是在电影电视剧小说中经常遇到的名字。
3 上海的政策
1990 年,中国政府决定设立浦东新区,借助政策倾斜,这里引入了大量的外资企业,让他们的资本和技术进入国内,加速了国内的人才培养和发展速度。
很多人并不知道,浦东新区刚有的时候,上海经济其实不是中国龙头,当时最时髦的的经济火车头在广东,广州拥有广交会,和全世界做生意,深圳紧贴香港,整个城市都是特区。如果你今天在广州天河、越秀的街道走走,会看到不少显得老旧的五星级酒店,这正是这座城市发展节奏很早的证据。
最初,上海本地人看不上浦东新区。他们说 “宁要浦西一张床,不要浦东一套房”。黄浦江把上海分为东西两侧,实际上传统意义的上海仅仅只是西侧,也是现在游客来沪最喜欢去的地区,这里人口稠密、商业兴旺、马路紧凑密集、房屋拥挤。但浦东只花了而江东侧一直到太平洋海岸线,反而人口和建筑极为稀少。
如果当时浦西的一个上海人把自己的老旧住宅卖掉,置换三五套浦东房产问题不大。今天他可能会发现自己在拥有在世纪公园、陆家嘴、迪斯尼、碧云附近的昂贵资产,财富自由。
从 90 年到现在,浦东毫无疑问等于新造了一座上海,极大提升了整个城市的经济水平和城区面积。即使如此、浦东现在的人口密度、土地使用强度,仍然远不如浦西核心地区。浦东还有很大的潜力可以挖掘。
比如其东南角的临港地区,东面南面临太平洋,跨海大桥通洋山港,向北是浦东机场,几年会会有浦东全新高铁站经过,绝对的风水宝地。经过十多年的持续投资,这里公路绿化高速地铁都准备好了,大学医院公园人工湖也都有了,但还只有 70 万左右的常住人口,后续还有极大的吸纳移民和产业的能力。
当然,需要替上海声明的是,虽然这座城市拿到了很多国家的好政策,但其实贡献更大。建国后很长时间,上海的收入占全国比例是很大的,但基本都交给国家再分配了。以致于虽然工商业领先全国,但本地人很长时间生活水平其实很一般,和内地小城市区别不大。这是现在很多上海本地 80、90 后父辈的共同记忆。
4 上海的外国人
我曾经在上汽通用工作。老员工告诉我一个段子:当年通用汽车决定投资中国,在上海开厂,虽然公司做了决策,但派来的职业经理人每个人对中国态度不一。他们当时看中国,可能比今天世界看印度对感觉还要糟糕一点。基本面就是一个人很穷、教育程度很有限、人很多、土地很大、有成为大市场潜力但不知道何时可以兑现。毕竟从清朝起,西方列强就指望着中国成为超级大市场,但一直没能真正实现过,这个国家里发生的更多是数不尽的战争和政治冲突。
有一派通用人是相信中国会成为巨人的,睡狮终将觉醒。这派人来上海后一心勤奋工作,帮助上汽通用(当年还叫上海通用,新厂建设是上海政府年度一号工程)成为了国内份额最高的车企之一,别克、雪佛兰、凯迪拉克陆续被引入国内生产。这批人升职加薪、任期满后离开,收获了职业生涯的巨大回报。
还有一派人不看好红色中国,抱有偏见和怀疑。于是工作不太认真,业余在上海更多是享受异域生活的美好,顺便买了一两套房子,反正便宜,也花不了几个钱。结果离开中国时,虽然没怎么升职,发现房产赚了这么多钱,也收获了巨大的回报。
这个段子可能有戏剧化的成分,但也是时代的缩影。上海之前长期引入的老外,多半是跟随跨国公司和政府前来,主要是管理层、外交人士、中层或者资深工程师,属于外国的精英人群。
这些人在国内的待遇很好,经常是:其本国年薪不变 plus 上海外派补贴 plus 优质住房租金补贴 plus 老婆孩子的安家和教育费(国际私立学校)plus GL8 接送含本地司机。由于国内经济发展好,任务 KPI 经常超标,任期内一般都会升职。
但最近这些年,事情现在起变化。一方面,随着本土企业崛起,外企已经没办法享受超额利润了。所以他们对上述外派人员的数量和待遇都在砍。另一方面,大量 “非精英阶层” 的外籍人士开始混迹上海滩。个人认为这才上海真正具备强大国际影响力的草根证明。
2013 年底,我跳槽去上海通用时,要从中山公园搬家去浦东。于是我把从犹太房东中介那租的一间卧室转租给了一个摩洛哥人。她是东华大学的留学生,快要毕业了,打算一边租房子,一边找工作。我问她薪水预期如何,她说能有 7-8k 人民币就满意了。这是一个外国人开始和中国人一样,用本地货币计算薪水,并且不能享受跨国公司补贴的典型例子。她抱怨她很便宜买到的 iPhone 没想到是假货,是在火车站附近小贩卖给她的。她很生气,报了警,但无法挽回损失。我告诉她,全世界都一样,iPhone 是不会便宜卖的。
2015 年前后,我在普陀居住,这是我第一次贷款在上海买房。位于中环外,算市区,但不算繁华地带。加上这里是普陀,在上海核心区里,普陀就是 “不洋气、不上海、不国际化” 的工人阶级气质老区。但我住在那里的四年,每一年都会发现,小区里似乎增加了一些西方人,开始有白人爸爸妈妈带着孩子和本地人的孩子一起出现在儿童乐园玩耍。这是外国人开始真正融入上海的另一个缩影。原本,那些精英老外都拿着高薪、享受公司给租的新天地、静安寺的高端住宅,或者郊区别墅。但现在要么是外国公司砍预算,要么就是它们开始用 local pay(本地化薪水)招募级别不高的外籍人才,于是这些 “新一代老外” 只能逐渐从静安和陆家嘴,搬到虹口、张江和普陀。未来,可能还会搬到青浦、松江和嘉定。这是上海肉眼可见的软实力提升。
上海常住居民,可能是中国人中,对于 “遇见老外” 最不敏感的人群。因为这座城市已经有太多老外,这座城市外国人口超过 21 万(2019 年 1 月数据),占全国 23.7%,每年新增 7 千左右。很多洋气一些的酒吧和餐厅会雇佣老外担任调酒师或者服务员,很多英语培训机构与幼儿园也雇佣外教,薪水其实不比国内老师高多少。老外身份不再是 “高薪” 和“高管”的保证。此外,据说仅台湾人经常居住在上海或者来回经商的,就有数十万之多。
考虑到这还是在中国签证相对不便利的情况下,随着中国和国外签证上互相给予便利不断增强,随着中国经济地位继续提升。以后上海可能要恢复到古代长安、今天纽约的状态,广泛吸纳全球人才,形成丰富的城市文化和商业竞争力。
我有个朋友,曾经在英国学习设计,想开设一家广告设计公司,就想招募北欧和日本设计师一起工作,因为他们在设计上拥有更成熟、同时与中国本土审美差异很大的风格,可能会让客户眼前一亮。
5 上海的房屋资产价格
每个机构的数据统计不同,但上海已经是妥妥的全球 Top10。以后进入 Top5 甚至 Top3 的可能性很大。
我个人判断,随着 2017 年严格 “房住不炒” 的实施,上海三年内房价走平,即使原本有一定的“泡沫”,也已经被时间的通胀性消耗完了。现在上海房价很健康,全国范围内来看,属于优质资产。可惜它还维持着限购政策,不是每个人都可以买到。
6 未来上海的人口
国家给京沪定了人口指标,都在 2500 万左右。但我个人认为长期来看,上海还会增加到 3500 万人口左右,比肩东京都市区的 3700 万人。
很多人说上海没地了,这是错误的。连香港都还有土地潜力,更别说上海了。上海土地上还有很多利用空间,很多农业用地和废弃工厂可以腾退出土地,用于住宅和新产业。
上海不太可能不参与新一轮城市化的人口吸纳。中国有 9 亿农民,这是一个老梗了,说明我们的人口以农民为主。但今年国家就喊出了一亿人进城落户的口号。如果假设从今天起,未来还有 2 亿中国人要从农村转移到城市:假设一线城市分 20%,二线城市分 40%,其它城市分 40%。这也意味着可能有高达 4000 千万人口增量会进入北上广深重庆成都。这些城市最终会陆续达到 2500-3000 万左右人口规模(深圳要看是否扩容成功,土地太紧张)。二线城市如武汉南京苏州杭州,会扩张到 2000 万人口左右。很多沿海地区的三四线城市,比如嘉兴、昆山、中山、珠海也会增加人口,同时一些远离大都市、大经济圈的三四线城市也会流失人口。
不太可能上海北京死守 2500 万红线,最终看着广州、苏州、杭州、武汉、成都对京沪完成人口和 GDP 的反超吧?京沪由于特殊户籍制度,已经格外压抑城市发展好多年了。也让更多人口分散去了其它都市。但国内的区域经济体互相之间是长期竞争的,一旦上海和苏杭的差距越来越小,上海这架吸纳人口的超级引擎肯定会重新启动。
去年下半年,我从公司销售管理岗位调往一线销售部门,一年后,因为原岗位工作人员离岗,加上自己不适合喝酒出差的工作,我申请调回原岗位。在岗位变动的最后一周,因为我等于是青黄不接,旧的部门已经无事,新的部门还未到岗。所以,公司就安排我参加了在上海举办的行业答谢会,去做接待和陪同工作。
因为是答谢会,所以各种各样的客户都来参加,还有很多设备的供应商,这些供应商里面,有中国的,有德国的,有意大利的,有台湾的,有日本的,有美国的。
我就发现了一个特别有意思的现象。
这些设备制造商中,中国厂家来参会的人,都很年轻,基本都是三十岁左右,还有二十来岁的。反观日本和美国,意大利,德国,甚至的台湾的设备制造商。他们外派的工程机年纪却明显大了很多,甚至头发都白了。
最后一晚的答谢晚宴,我被安排在和美国供应商在一桌吃饭,作为陪同。
吃饭的时候,美国供应商中有一个工程师大叔,特别健谈。一直在和我们公司一个外贸部的人聊天。聊了一会,这位外贸部的同事和我们说,这位美国工程师大叔好厉害,做过很多事情。然后告诉我们,他大学的时候读的是农业灌溉的学位,后来参加过美军,又当过健身教练,后来又考上了机械专业的硕士,然后才开始从事设备工程师的岗位,到现在已经四十五岁了。在他们公司还是一线技术人员。我说,那很厉害啊。然后我就通过这位外贸部的同事问这个美国工程师,我说你已经 45 岁了,还继续从事一线技术工作,是你喜爱这份工作吗?这位美国工程师脸红红的,估计是中国白酒喝上头了,不过他很清晰的和我说,no,no,no,之后我听不懂了。不过好在外贸部的同事翻译给我听,大意是,这不是喜爱不喜欢的问题,而是和他这样,四五十岁还奋斗在一线岗位的美国中年人,很多很多。他不是特殊的,这是美国中年人的常态。
这段对话对我内心的冲击,真的是彗星撞地球。从我开始上学就一直被灌输,做事情要沉下去,要专注。所以,我无论如何都不可能出现,读了农业学位,又跑去参军,然后做个健身教练,最后又读一个机械硕士,一把年纪的人了,还在一线当技术员。在我的脑海中,这叫离经叛道。可美国人,居然和我说,这是美国中年人的常态。
之后,这件事情我渐渐淡忘。
直到前几天,看了一个关于美国萨利机长的专访文章。文章最后的写到,萨利机长能在短短的几秒钟之内,做出正确的决定,并且实施行动,和他多年从事不同岗位的工作有密不可分的关系。也许就是他丰富的工作经历,让他可以从不同的角度思考问题,最后冷静的处理突发的灾难。
我一下子就想到了饭桌上那位美国工程师大叔的那句话。
四五十岁还奋斗在一线岗位的美国中年人,很多很多。他不是特殊的,这是美国中年人的常态。
我立马去查了萨利机长的履历。
1951 年出生于美国得克萨斯州。
1969 年中学毕业后,萨伦伯格进入美国空军学院,学习驾驶滑翔机。
1973 年,他从空军学院心理学和基础科学专业毕业,此后又攻读了美国普渡大学的工业心理学硕士和美国科罗拉多北部大学的公共管理硕士学位。
1973 年到 1980 年,萨伦伯格在空军驾驶 F4 战斗机,并升职为飞行指挥员和飞行教练。
1980 年起,萨伦伯格退役进入太平洋西南航空(后为全美航空)工作。
2007 年起,萨伦伯格机长成为安全依赖方法公司(Safety Reliability Method,Inc. (SRM)) 创始人,CEO.
2009 年 1 月 15 日,萨伦伯格机长驾驶全美航空 1549 次航班起飞不久后发生鸟击事件,双发停车,无法返回机场。萨伦伯格机长冷静处置,成功将飞机迫降在哈得孙河上。全机 155 人全部生还。
果然和那位美国设备工程师大叔说的一模一样,萨利机长从事过很多职业,他不是科班的飞行员出生,他是心理学和基础科学专业毕业,还是公共管理硕士学位。他开过战斗机,当过飞行指挥官,当过飞行教练。甚至自己创办过一家安全方法公司。这样的履历,在中国,是不可能当一个民航公司的一线客机飞行员的。这么多经验,他应该从事更高的职位。但是,萨利机长就是一名普通的民航客机飞行员,最后,他沉着冷静的操控给你在哈德逊河迫降,挽救了一百五十五人的什么。
当我看见这个问题的时候,上海和其他世界性大城市差距在什么地方。
我满脑子都是那句话,四五十岁还奋斗在一线岗位的美国中年人,很多很多。他不是特殊的,这是美国中年人的常态。
走在上海的街头,处处都能看到年轻的样子。工程师是年轻的,销售员是年轻的,创业者是年轻的,一切的一切都是年轻的。
如果你是一个中年人,你在上海还是做着普普通通的事情,你将无地自容。因为,你是一个油腻的中年人。
一座把工作在一线的中年人称之为中年油腻男的城市,一座似乎只有发财当大老板才能摆脱中年危机的城市,一座全是年轻人聚集在一起的城市,一座三十岁之后不能走上领导岗位就没脸待下去的城市。
我想,这就是上海这座城市,和世界其他国际大都市最大的差距。
也是中国和真正的世界强国最大的差距。
现在医学昌明,吃的也更好。人民的平均寿命大幅增加,现在男性平均寿命超过了 73 岁,女性快接近 80。四十多岁的中年人正好是拥有更多的人生阅历,也更有包容的心态,更明白什么叫换位思考的时候。他们才应该是社会的栋梁,才应该是社会的动力,而不应该刚刚走出大学的年轻人。
想一下美国,很多高精尖科技,都是三四十岁的中年人研发的。每次开苹果的大会,苹果的新产品,是中年人发布的,工程师团队是中年人。谷歌也是如此。可在中国,一说到科技,想到的就是 IT,想到的就是年轻的码农们,想到的是他们三十岁还不能转型管理层的焦虑。
我每次听到有人去了美国,回来以后总是说美国的大城市,基础建设是多么的落后。可是,他们可曾想过,美国给了中年人更大的包容,这些拥有丰富人身阅历的中年人,反过来支撑着美国的梦。而中国,有多少人,包容奋斗在一线岗位的中年人。
基础建设,其实并不难。难的是,每一代人在中年最辉煌的时候,都否发挥出真正的作用。而不是被年轻人排挤,而不是为自己工作在一线工作而感到羞愧与耻辱。
年轻人编织梦想的上海,只是一个中国发达之路上的缩影。少年强是希望,中年强,才是真的国强。
我曾听说,有个中国人搭乘美国的小巴,墨西哥裔的司机和中国人说,你们中国人抢了我们美国人很多工作岗位。正当这位中国人想反驳的时候,旁边一位白人中年妇女说,这也许是美国自己的问题吧。
去除浮躁,不用偏激的态度思考问题,年轻人想的是如何积累自己的经验,不畏惧中年的危机。让中年人真正成为社会的中流砥柱,给中年人应有的尊重。应该就是中国通往真正发达的一扇门。
中年人不是年轻人的敌人,中年人是年轻人的未来。
如果有一天,真的做到了,那上海作为中国最开放的城市,也就真正的成为了一个世界城市。
PS:有人说我这个是鸡汤。我想说这不是鸡汤,这是我真实的想法。我现在三十多岁,明显感觉到社会的不友善。似乎我们这些人,不当领导,不当老板,就是失败的人,就是中年油腻男,就是应该被淘汰的命。可是,年轻人真的是万能的吗?他们敏感,多疑,不冷静容易被煽动,不会换位思考,而且想问题认死理觉得年轻就是充满无限可能。但是,社会有运行的基本逻辑,有理想有抱负不代表真的能做成事情。但是,现在对中年人的敌视,真的让人感到细思极恐。
在文化输出这方面,我不是在黑谁,相比起纽约、伦敦、巴黎这样的世界级大城市,影视作品无数,而展现当代上海城市景观的电影貌似只有《小时代》。
世界四大都会是伦敦,纽约,东京,巴黎。他们有一个共同点就是都是发达国家的大都会。中国还不是发达国家。
上海不需要问那么多复杂的和世界级城市的差距。单单是 GDP 就是差距。
差就差在警察敢进所有社区,等到哪一天某些社区连警察都不敢进的时候,上海就是名副其实的国际化大都市了。。。。。
泻药,去过东京,确实还不是现阶段的上海能比的
但是这个不能说上海就不是世界城市了,现阶段,上海从影响力等各方面都可以称得上世界城市了,很多方面影响力已经超过了东京。
首先题主的朋友去东京玩,见到的和玩到的都是服务性的东西,这方面中国和发达国家还是有质的差别,这个绝对不是短时间可以赶上的,日本在战后迅速进入发达国家,作为发达国家的顶级城市,其服务质量可想而知。
好几年前去上海南京路,感觉和哈尔滨中央大街差不多,当然会好一些,但那个好是有限的,仅从街道外看。
前段时间去银座,完全是震撼,整个银座主干道,每栋建筑带给我的都是震撼,尤其当时下了雨,当然主干道上很多建筑都是出自世界级大师的手笔。
但是世界城市的定义主要是在世界经济中的影响力,这个才是决定城市是否是世界城市的关键,就拿国内城市来说,哈尔滨作为黑龙江省会,其首要职能是服务全省经济发展,带动全省经济的发展,这个才是这个城市作为省会的首要职能,而其自身对市民的生活服务,这些都是城市自身的服务建设,和省会无关。
上海和东京都是世界城市,因为其在世界经济秩序中的地位决定的,上海服务不如东京,这个是城市发展阶段决定的,仅此而已
我以为题目里的 “世界性” 指的是对世界的影响力,但好像有不少答主认为 “世界性” 指的是常住人口国籍的多样性?
「世界級城市」定義比較曖昧,我覺得你說的是那種 Top 5 抑或 SSS 之類的定義
不過你看看當今世界上的這類變態級別城市,紐約,東京,巴黎,倫敦,有哪一座不是第一梯隊發達國家的城市?(香港比較特殊除外)
然而作爲一個發展中國家能夠發展出上海,北京這樣的世界級別城市我覺得已經是特例了,
BRiCs 和其他發展中國家都沒能夠發展出超過上海這樣的城市。
很多人在歪曲世界城市的定义。所谓世界城市必然具有全球化时代,城市经济总量大,人口多,全球经济和产业链参与度高这些特点。比如纽约是全球经济金融中心,伦敦是文化和金融中心,东京是亚洲最大的经济与金融中心,新加坡是重要的物流贸易中心。上海在全球的金融和贸易地位不算巩固,还有待提升。
至于那些扯什么古建、环境啥的,这不是评价宜居城市好吗。。。
在欧洲大城市(百万人口以上)常住,同样去过美国东西两岸的标志性大城市,觉得上海完全有资格竞争世界前 10 的城市。
给我感觉上海其中一个能拿的出手的是交通,上海作为人口密度世界第三,(定义在主城区),可以把立体交通运行维系到目前的程度绝对世界顶尖水平了。而且价格非常便宜,欧洲普通大城市(以汉堡为例)最便宜的单程票为 1.6 欧元,但无论从准时度,班次,流量完全和上海不是一个数量级。
认识不少去过上海,在上海呆过的朋友(有国人也有外国人),大家吐糟起上海的缺点完全不留情面(比如物价贵,气候不适应等),但基本上都很喜欢上海的氛围,相对的更公平直接,很多担心去上海后会被排外的,事后聊起天都说,真正帮到忙的都是上海朋友,客套寒暄不会十分热情,但却更靠谱。
这是本人个人想法,感觉上海和东京差的不是一点点。。 国际性城市强调的是对国际的影响力 上海本土的企业太少 大部分都是外国企业在中国的总部 影响力只限于中国国内 本土国企更谈不上对国际的影响力。。 例如上汽 宝钢等等。。 而海外日本的影响力太大 东京大部分企业均是跨国总部 这些企业在国际有很大的影响力 并在各自领域均处于领先地位 海外工厂更是不计其数 例如 丰田 本田 日产 日立等等 可能是恕本人无知 真不知道上海有哪个本土企业达到这个地位。。。中国的体量能够保持上海领先的地位 但没有优秀的企业 上海的影响力可能永远超不过东京。。。
其实只看个壳子,又能有什么比较。很多人讽刺把高楼群推掉上海也就那样,好像有些道理,不像纽约和伦敦是世界金融中心,巴黎是法国的政治和文化中心,历史和艺术人文气息浓厚。
上海的特点是什么呢,在于它自解放开始,就是国家最大的工业城市和港口城市。今天的上海,能造钢铁,能造化工品,能造航母,能造飞机,能造汽车,能造卫星,能造芯片,能造机械设备,能造高精密仪器,还能研发新材料和制药。上海的特点在于全面的 “上海制造” 和“上海创新”。一些人肤浅的把它当作一个只会玩金融造高楼而且媚外的城市,这才是无知。上海这个城市的实力,是切实反应国家实力的。就算是全国人民最讨厌的上海土著,上海出生的全国院士人数也是全国第一。什么叫软实力?香港金融体系和配套法律完善算软实力,上海那一个个技术园区,上海的制造业就不叫软实力了吗?
至于没历史文化没思想?中国共产党是哪里诞生的?
曾经纽约的外教表示上海和纽约的差别,纽约脏一点,上海干净,其他都差不多。。。
至于楼上某些人说的城市差距?很遗憾,只是国家的差距而已,至于上海和东京的差距?老婆公司总部也算在东京繁华地区,日方员工包括高层第一次来上海,浦东下飞机,到陆家嘴访问或者工作,去市中心娱乐参加宴会,住宿。第一天大多数人的嘴都是张着的。。。问他们感受,所有人清一色的表示,没想到上海如此发达,和东京完全没有差别,至于京都或者其他地方来的甚至觉得他们是从乡下来的(原话调侃的意思差不多)。
这点估计有人要反驳,他们不了解这个城市,呵呵,题主朋友不也是去东京呆了几天就说东京完爆上海的么?
很同意楼上某位答主的话,谁好谁坏太多太多主观因素了,综合比下来也就是有好有坏。如果要带感情,作为上海土著,我会毫不犹豫的投上海一票。
这些年大家要出去一次也不难,美国 10 年签 日本 3 年签 欧洲申根 都不难吧,自己出去看看就好了老。这些年也跑过几个国家,大多数城市完全没法比,差距大的可怕。。。8 点一过店都特么关门了。
这是我一直在疑惑和思考的问题,不止于上海,北京也是如此。
我的认识里,这样的原因大概是出于 “完成度”。
北京和上海是没有完成的城市,或者说 “正在完成中” 的城市。而东京、纽约、伦敦、香港,包括台北,是已经完成的城市。
这个感觉在我逛台北西门町的时候特别强烈,即使是破烂的大排档区(推荐一家叫 “水龙王” 的,有特制辣酱),也还是觉得破烂自成一派,破烂就这么破烂下去。
上海的排挡却让我有种 “不知道啥时候拆掉” 的默认感觉。
包括大陆大小城市丑陋划一的店铺招牌,也是让人觉得无法长久,终归会换。换好了,就完成了,也就更接近世界城市了。
我相信东京和香港也经历过这样的完成阶段,上海起步晚,再等等,会好的。
其实上海起步也不晚,看看外滩,完成度非常高,自然就是世界城市的样子了。只可惜后来中断太久,只好奋起直追。
更新: 以下答案是 2 年前写的。现在上海变化的确很大。大家就不要杠啦。我每年回上海,都觉得上海变化快啊。但是空气太差,交通太堵,人太多,真的比很多大城市都要更严重。
以下是原答案:
至于上海,当然是大多数。论建设繁华,我真没有觉得上海比
我是土生土长的上海人,也去过很多大城市。
仅仅以生活者的角度而言,上海在生活便利方面不比其他大城市差。各类型超市,娱乐设施等等应有尽有。这是值得我骄傲的一个地方。生活在上海,比生活在北京更加便利。而在住房方面,则比香港好很多。所以如果是国内的城市,我认为上海是非常不错的选择。
但是,上海并不能算个国际性大都市。我去过好几个国家,欧洲去了 5 个国家,10 多个城市,亚洲去过日本,泰国,马来等。所有人,都知道上海。一提到上海,都说是大城市。却没有人会说是国际性大城市。
在上海的外国人,非中国籍的,和东京,大阪,巴黎,柏林等,包括香港完全不是一个级别的。在上海,英语的普及率远远没有那么高。这主要是由教育和政策所决定的。这些,是对来上海的外国人而言,认为上海不能算国际城市的原因。但是对我而言,却庆幸上海没有变成遍地都是鬼佬和菲律宾人的香港。
上海的另一差距体现在人文素质上,和真正的一线城市还有一定的差距。但是,在巴黎,那里人的素质也不见得很好,而且非常一部分的东欧人偷东西。而在日本,这个亚洲国家,无论是在大城市还是乡村,当地人都非常地彬彬有礼,非常克制。所以,素质这个词主要应该是国家间的差距,而非城市间的。
上海最大的问题,是说上海要建成世界金融中心。从其货币规模上,的确是可以期望达到一个亚洲金融中心作用。但是,人才缺乏,而且金融理念落后。这也并不仅仅是上海的问题,也是中国的问题。尽管现在中国的确吸引了一批人才,但是,远远无法改变中国的现状。
先别说国际化城市,提升国内核心城市地位都还有很大提升空间。
世界上无论哪个超大型城市,都需要吸血。吸血虽然不雅但如果所有城市都在吸血那你不吸血就只能衰落。
纽约吸血全美及全球,无论是住法拉盛的凤姐还是住上东区的邓文迪梅拉尼娅,这都是纽约吸引自全世界的个性女性。不论出生自哪里的美国人想定居纽约就是换个驾照这么简单。
伦敦吸血英伦三岛印巴东欧,伦敦的豪宅市场买家清一色中东俄罗斯富商。
东京以前吸血全日本快吸干了,于是现在只要你有个中国专科学历能找到工作就可以办工作签证。相信很多上海人都知道上世纪上海赴日打工潮,我叔叔也是那个年代离开上海去东京发的财。
巴黎简直就是南欧中非西非首都。
柏林慕尼黑法兰克福今天也非常依赖东欧移民。
就算新加坡香港也是骑在华人头上吸血。
深圳总面积 1997.47 平方千米,开车跨区通勤动辄翻山越岭,人口红线 1480 万,现在官方宣称 1343 万,实际人口 2000 万左右。尽管早已触碰人口红线可深圳依旧不停放宽落户限制高分贝宣传 “来了就是深圳人”。
都说香港房价高缺地,香港也有一部分人不停地要求政府紧缩移民政策,可到现在香港政府还是顶着压力不改移民政策。因为港府知道没有移民香港就是死港,香港 150 年靠的就是移民带来的资本与技术,要是没有上海人香港联交所都搞不起来。目前依旧只要能在香港工作生活 7 年就可以申请永久居民,花点钱在香港读 9 个月授课制硕士都能送一年香港居民权去找工作,只要能找到工作就可以续签下去,7 年可成为香港永久居民。马云马化腾马明哲这些人有没有香港身份证公开报道都有记载。
上海总面积 6340.5 平方千米,基本都是平原几乎没有山,即便是外环开车一圈都能看到大量的未开发土地。上海这么大的冗余空间人口红线只划了 2500 万,要知道现在已经 2400 万了,问题是上海还真的按照中央要求执行起来了 (当然这也是北京刻意要求上海严格执行),这就是自己把血断了。外地人工作五年只要是单身房子都不能买这比北京都夸张。
本国人的血都不能放开吸,还发展个什么世界性城市。前段时间网上各种反对《外国人永久居住条例》,说的上海不吸血国内就能绕开国家移民局吸血境外一样。
前几天,字节跳动和小米都又去深圳低价拿了地修写字楼建总部了。为什么大佬们如此青睐深圳?满城城中村违章建筑几乎没人管,这些廉价出租屋里的年轻人要找口饭吃,可以充分竞争帮企业压低人力成本。大佬们买个豪宅还能减税降费 3 年翻一倍。上海不仅不让人家工作五年的单身狗买套房,就住个群租房都得防城管。大佬们买套豪宅内环超过 410 万就要交豪宅税了,去劳动仲裁还总是倒向劳方。资本来上海开公司雇佣上海的老头老太太吗?
本来应该让深圳坚持底线,但现实就是上海广州南北两座城市过于坚持底线,资本家进不来,年轻人去不了。深圳无底线简直就是劣币驱逐良币。
比如广州大量的财政支出用来建学校医院,给住宅市场提供大量的土地供移民定居,导致资本家拿不到足够的补贴和土地发展扩大生产。而深圳呢,我出生那年南山区就一家三甲医院,二十多年过去了 300 多万人口一家半三甲医院,深圳市民有了病就往广州送,学位自打我出生那年到现在从来就没富余过。深圳在补贴经营贷款利息,给大公司廉价提供写字楼这种事情上搞的比谁都快。
年轻人还能依靠自己在一线城市买房吗?如何看待上海未来的发展?
有几个方面不行
1. 对历史建筑和特色场所的践踏和保护不力
小东门,老西门,铜川路等等特色地区,都是历史沉淀自然吸引形成的特色场所,不是重建修缮重振,为了卖地卖楼盘建最后肯定空置的商场炒热钱,通通一刀切,加速了文化和文明的没落,自断双臂削去了历史沉淀,让一代甚至几代人的积累白瞎
2. 城市公共建设千篇一律
高楼基本都长一个样,商场格局都差不多,估计不是设计师是一个人,就是抄来抄去,绿化非常死板,只种最好种最快长出来的
3. 城市便捷度不够
有些地方注意残障关怀,有些地方没有。标牌之类的指示牌还是有很多不到位的地方。晚上为了省电把淮海路的标志性跨路拱灯都给拆了 (人才啊),晚上主干区域的路灯都是开几个而已,高速也这样,从东方明珠望下去夜晚是黑咕隆咚的 (以前不这样),晚上 9 点所有商店基本都打烊了,10 点多地铁没了,赶走外来人口和高放假导致基础生活配套的店铺啊摊头啊都没有了 (非市中心区域尤其厉害),趋向单一化,教条化,城市活力被严重削弱。地铁线也是,很多规划早就有了,目前到 202X 年才新增几条,看互相之间连通度足够的也就市中心非常局限的区域而已,居然这么悠闲
4. 为郑智正确 (升官发财) 杜绝了一切群聚行为
从某年踩踏事件开始,迎新没有了,所有聚众行为都和 zb 一样严格戒备,群聚活动少了。过年不给放烟花爆竹是上海先开始的。原来世纪公园的国庆烟花也没了。不要说很久以前经常有彩车这种热闹,现在大概就在迪士尼吧。聚众活动要经过郑审还不通过,以前没出过乱子的活动都取消,谁会策划。
5. 建设的假大空横行
这边说要造成特色街,刻了个很大的什么什么特色路,真的逛了下这条路,浑身不搭噶,什么都没有,这种路不在少数,把牌子竖上去不觉得尴尬?还有说过的,房价太高没有钱,要兴建场所除了市中心还有小店,其他区域的非商场店铺是对数级减少。商场基本都是垄断资本的连锁,千篇一律。没过多久就人流不足常年空置。也不吸取教训,继续丢烂山芋给别人,别人为了快钱改个门面还是继续建差不多的商场。独立和个性的店铺很缺乏。肯定有人要反驳说有,屈指可数啊,杭州,武汉,重庆,成都的创造活力都在上海之上。究竟怎么坏的,一是郑府惯坏的,和垄断资本交易稳赚不赔,年年的报表就靠他们了,二卖地房价虚高,现在赶人了中国经济也不好,更加下不来台,于是变本加厉,估计把人民广场也卖了都有可能 (上海美术馆就是先例,上海美术馆迁址了谁还去过),这种面上经济的好看,就是榨干城市的血泪
6. 建设广度的萎缩
由于上述所说的原因,中烊厌恶旧上海势力,投其所好建设规划上非常保守,基本没新立案的项目,基本所有项目在十年二十年前都有提出过。以浦东发展为例,凳子一南下,哗哗哗那是辐射到张江这么远,现在大概退居到陆家嘴差不多。什么迪士尼,这又不是近十年提出的,都是按以前的规划建设。2005 年真的是很好的一年,后来随着旧上海势力的萎缩,处于被自生自灭状态。像世界性的活动和项目,中烊根本不放给上海。
就算有这么多不力,多元性还是全国第一吧,毕竟有老本可吃,就是不知道被郑府毁灭到什么时候
上海比其他世界性城市,好就好在,有治外法权。
上海商场骂人的那个黑人,过了十几天还没找到。
看来全上海的监视器都不识别黑人的脸,黑人在上海就是 VIP。
治外法权,光荣传统,上海老祖宗留下的宝贵财富。
中国也不是发达国家呀,等到中国跻身世界前列的时候,中国的大城市们自动就成为世界级的城市了。
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回复请以数据为依据。有几点需要澄清:
(1)从 51 年有统计数据起,上海一直是财政净上缴省份,没有从国内其它省份拿过一分钱,只有补贴其他省份。(我不提,你还偏往这边引)
(2)49 年前,上海的教育、医疗水平,就几乎和发达国家同步。你们一直强调上海发展是基于 “好” 政策。你们到底在说谁的政策好啊?蒋介石还是英、美、法?
鸟兽尚且之恩图报,某些省几十年如一日地拿上海人的血汗维持生计,却不遗余力诽谤丑化上海人。
做研究都 tm 要翻墙
只能用百度全家桶
政府给学生的个人补贴太少了
真的缺世界级的开放学府,吸引全世界从美帝到塞拉利昂的学术人才都想留下定居的那种
公共厕所脏且没厕纸(不过也不收费
大家都疲于奔命,公共场合(医院,公交,路上)戾气重(没素质),尤其一些大爷大妈和新中年人
某些公务员大爷和繁琐恶心的打交道过程
雾霾时还有中小学强制上学,敢信吗,说白了就是主流价值观认为孩子也应该早早疲于奔命
包容性相较发达国家同级城市,很低
以上的很多硬伤很明显不是上海自己可以改变的… 我家没水表
如果得到解决,上海明明可以秒杀其他所有世界级城市的,所有,从安全性到宜居性
上海有个小称号:国际城乡结合部
(真的不是黑。
没东京干净 没纽约开放
但上海也有以上两个城市没有优点 没东京规矩多 没纽约压抑
以及反对高赞 即不懂北京 也不懂纽约 更不懂上海
首先种族多样化? 中国有没有殖民历史也不是移民国家 谈什么种族多样化
就个人经历而言 北方人大多去北京的多 南方人去上海的多 单纯的离家近的原因
其次 买房政策是为了限制房价 跟车牌号要拍卖一个道理 同等地段北京房价一直比上海高 北京也一直比上海堵 纽约更堵 地铁还不好使
影视行业目前的中心还是北京 这个也是有历史原因的 但上海一直没有放弃这方面 有很多相关项目 以及和国外的合作 我们系 chairman 在纽约教了二十几年 现在跑去上海教书了 怎么说呢 有希望但不明朗
最后 也不知到其他世界性城市有多好 非要比差在哪里 为什么非要像其他世界性城市看齐 个有个的历史 各有各的优劣 安心发展自己就完事儿了呗
1. 土著在各方面的限制到了非常严重的程度
内耗严重
严重影响了城市发展和城市文化建设
2. 基础教育名不副实
3. 没钱,税收用回到城市建设的少到惨不忍睹
4. 警察执法权利太小
很多问题解决不了
5. 医生地位收入太低
医疗资源匹配不上城市水平
6. 高等教育资源太少(没钱的体现)
教育资源匹配不上城市水平
7. 对私有财产缺乏保护
有一定资产的都会选择配置到海外
还有就是养了一大群这个回答下面的白眼狼
在上海生活了 7 年,眼看就要拿到户口了。
随便回答一下,不全面但是很客观。
出生长大念书,都在江浙包邮地完成了。毕业以后家里安排了一份实习,在当地很不错的机会。过五关斩六将拿下了工作机会,进了业务部门。我所做的行业,在上海做更好更有机会。长期两地交流,把我心思弄野了,拼命工作最后得到了一家企业的上海分公司挖角机会,就义无反顾的去了。
在上海生活愉快,生活便利,新奇的东西也多。只要你想学,没有学不到的。
我的打扮和谈吐说话,甚至待人接物都比在老家更好一些。我有个朋友说,女孩子去魔都呆一下,都能变洋气。大概就是这意思。
也安安份份的排队等户口。就吐槽两个事。
1、有个姐姐外国读的研究生,回国工作半年,月薪 6000,户口一办就下来了。因为觉得海龟都是人才。
我因为已经不符合直接落户的条件,就安分的等待。直到有一天上海出了一个政策,说三年缴税满 100 万的管理人才可以直接落户,满怀热情的去咨询,结果上海说分公司没有独立法人资格,你在分公司工作就不能享受这个政策。我是在分公司工作,但是我赚的每笔钱都缴纳税收,这个个税是交给你上海了吧。
2、就是关于买房子的事。不能落户的话,买房子就得等到结婚才可以买,且要缴纳社保五年。我还算比较节俭,租房都尽量便宜。有次生病,我爸妈来照顾我,只能打地铺,我半夜醒来真的觉得很心塞。就是那种,我有好好努力工作,也有机会买得起房,但是我没结婚不能买。因为我没买,房价一直飞起来,我更不敢花钱。莫名其妙的陷入了一个对我来说有点压抑的情绪怪圈。
也想过解决方法。比如假结婚或者买一个绿卡,或者移民,因为外国人有资格买房。但是移民的钱也很贵啊。没钱,存钱买房子呢。
最后说一下,绝大部分上海人和善,守信。虽然不会称兄道弟的热络,但是不会坑你。上海人有他自己的礼貌和精神。
至于让我烦恼的事,是政策的问题,和上海人无关。
想 diss 一下上海这条政策,感觉政策制定者是相亲角的一员,实力逼婚。。。。
把婚姻和房子强挂钩,导致的社会新闻特别多。假结婚假离婚,闹成真离婚真结婚这些新闻重灾区就是上海。婚姻是严肃的事 哪有什么真假。算是用房子政策强行玷污正常人伦的典型了。
最后,想说明一下,拿海龟小姐姐对比不是 diss 海龟。只是对上海的引进标准有疑问。月薪 6000 的海龟回国在上海工作半年即可落户,我五年为上海个税缴纳 140 多万,只是我因为是上海分公司的员工,我就不符合人才引进。假设我换个法人主体在上海的公司工作,就又符合了。虽然可以理解上海的想法,终究有点意难平的意味。被伤害了,哈哈。
匿了。
上海,本质上那种冒险精神已经死亡。看看数据吧。 1 总人口一直不许开放。2500 万人口上限拍脑袋就来,现在高峰期已经 3000 万了,户籍人口 2400 万多了。2 老龄化全中国最高城市,60 岁以上人口 35%(2019)。 3 年轻人负担最重的城市,房价高的离谱。全中国有钱人都来上海炒房了。掏空 6 个钱包的外来移民实在太艰难。现在 10-7-4 行情。内环 10 万,外环 7 万,郊环外 4 万 / 平方米。 4 各种行政限制,买车要车牌摇号,买房要房票社保,搞得各种真假离婚。 5 活在上海,就是一个字累。急着买房,急着摇车牌,急着换学期房,急着给小孩报班,急着海外移民或教育,急急急,急着投胎吗? 6 再高大上,也是急着赶工加班。工是赶了,没见工资涨。现在说法是不下岗就是幸福的。最近老婆单位减薪 10%,嗯把最近 3 年涨上去的钱一次性给降回去了。还是佛系点吧!这辈子就是这样了,有没有下辈子真不知道。真的,上海就是一个被各种捆绑住手脚而挣扎的城市!
很多人都在批评上海。
个人认为,他们的批评总的来讲,可以归纳为一点: 中国人比例太高,要是这个城市的居民全是欧美白人,就 tmd 算宇宙之城了!
我觉得除了上证指数差点,别的都不差……
差一个 Google,或者说 Google 代表的真互联网。
为防止抬杠,我想说:你在上海当然可以上 Google,但是麻烦。
初,上海自贸区成立时,能在区内自由、免费上 facebook、Google 等居然成为外媒热议话题。当然,后来的事情你也知道:自贸区也是中国领土,怎么能…… 呢?
如果想做世界性城市,如果不能无缝使用通行世界的搜索引擎、社交媒体等,终究还是差了那么一口气。
差别在于,沪吹和其他城市吹。其实,上海,是一个城市,不错的城市。但是上海国际化与否,看博弈的结果。
简答一下。
首先,作为世界性大都市,上海相当不错了。
其次,其他世界性城市,各有各的特点,不一样不代表差,某方面有优点也不等于就好的不得了。
非说差,我觉得一个是贵。
主要是房价,已经有点妨碍高级人才落户了。
身边有几个米国的朋友,回上海呆了几年,又回米国去了,年薪几百万都受不了。
啊?没开玩笑。俩人税后一百多万不到二百万,但是看中地段户型都是几千万,风险太大,然后学区房要不要考虑…… 折腾一圈,还是回米国生活便宜。
第二个,有一点虚。
也就是物质攀比。
个人多多少少在几个国外大都市都有生活或者朋友,攀比最厉害的就是上海。
一个体现就是车。
法国一个朋友买 (断) 城堡了,平时也就是菲亚特。
米国朋友更是二手车为主。
而我上海一个同学,我知道夫妻两个人加起来也就四五万税后一个月,俩娃还供房。
俩人一人一辆宝马,最差的六十多万。
就不提奢侈品那些了。
如果攀比给自己带来经济压力大,还有没精力思考别的东西?
不知道。
所以,最后一条。
上海,缺乏理想。
巴黎,纽约,新加坡,香港…… 至少我看到的,年轻一代精英教育出来的人才,考虑的说的想的,经常是人生理想,社会进步…… 至少有相当一批年轻人 (当然也有不年轻的) 是胸怀天下,默默奋进的。
这些人是社会的中坚,是一个国家的魂。
他们有条件,有资源,有能力,有理想,他们即将走入社会的高层位置,代表未来,去引领社会的发展。
这就是,再多缺点毛病的城市,仍有希望的地方。
假如大家考虑的只是钻营投资股市炒房换车比老同学风光…… 不知道这种力量会带来什么走向?
希望上海不是这样。
高赞回答夏丹心可把我整笑了
心虚关评论,只能开楼怼了
通篇都在胡说八道,论点也可笑至极
一看就是没去过罗马,也没待过上海
我在罗马长大,7 岁回上海读书,每年会回罗马避暑,探亲,在这两个城市居住的时间差不多,应该算比较有发言权
首先,我想说的是,恐怕全世界的人们对罗马这个城市,因为各种各样的原因,都带上了好多滤镜
罗马是一座历史,也很遗憾地将自己的辉煌停留在了历史之中
说实话,也许是因为从小身在那里,我从来没觉得这座城市有什么特殊的地方
它处处都有西方历史和艺术的珍贵遗迹,又或者说这座城市本身就是历史,哪怕我每天上幼儿园踩的石板路都是上千年历史的石板,据说从古罗马时期就留下来的
可这些过去的辉煌都不能掩盖它如今的衰败吧
罗马位于意大利南部,大家都知道意大利北富南穷,北部的城市规整洁净,罗马相比之下,就显得有点脏乱差了
市民总体懒散,总体文化程度偏低(与北部相比)城市里有很多吉普赛人,小偷小摸不用说,当街抢劫都屡见不鲜;
肮脏的街道和花里胡哨的墙体(都被各种涂鸦涂满)
落后的城市建设和基础设施(欧洲许多大城的通病)
老旧的交通系统,迄今为止只有两条地铁线路,第三条从我上幼儿园开始造,造到现在我都上班了还没造完
要说起缺点,我感觉我可以吐槽三天三夜
这些缺点在我回国之后,感受也愈发明显
但是以上这些是不是说明我很嫌弃罗马,我觉得上海就吊打罗马乃至欧洲许多大城市?
不尽然
我要说的第二点,上海,是让我完完全全感受到为什么我们祖国是发展中国家的一座城
我是在千禧年初回国,我家在浦西市区,印象最深的是,从我们高高的房子往下看去,是一望无际的 “矮房子”
这是我父母对这些成片成片的弄堂房子的称呼,这些弄堂不是大家以为的新天地里那些优雅的石库门弄堂,也没有田子坊那样的文艺小清新
就是一排排砖头房子,一栋里面还住好几户人家,千奇百怪的分割,木质的脏脏的家具,堆砌的杂物
有的直接和菜场相通,那时候那些菜场远没有现在的规范整齐,小摊贩沿路边摆开,那一段路全是人,垃圾,地上永远是湿的,走近散发着一股独特的,混着鱼腥味的味道
那时候上海还没有十几二十条地铁,还有长辫子的公交车和双层车,还有蹬三轮卖盐酥鸡的阿姨和提着篮子蹲在路边卖牛奶的阿婆
后来我读书,每日上学,假期回罗马,开学再回国,往往返返
我看着上海一日日变成今日的上海
也看着罗马一日日保持它岁月静好的模样
这样的高速发展,我想许多人是身在福中不知福,放眼世界范围,那都是一件独一无二的壮举
上海是一座不停向前奔跑,要跑向未来的城市
如果类比的话,罗马是一件很久以前完成的精美绝伦的雕塑,它曾经完美,难掩岁月风沙的冲刷,但岁月也恰好给它留下些余晖
上海则是雕刻师手里正在精心雕琢的半成品,她站在巨人的肩膀上,势必将成为新的,超越以往其他作品的大作
很晚了明天再补充接下来的
虽然我说了罗马很多坏话,但我没有贬低罗马乃至西方历史文化的意思,后面会再解释
我很爱罗马,我学会的第一门语言是意大利语,那里给了我黄金童年
我也很爱上海,很爱我的祖国,这个国家告诉我什么叫信念与力量
我不在乎什么世界性城市,我更不喜欢什么世界性城市,欢迎各位老家去争当世界性城市,就那么简单。
强答
差在哪里? 差在你们能随时来上海,不能随时去纽约, 伦敦, 新加坡等城市。
提高门槛有利于城市发展。
中国大陆因为严格的出入境制度,以及相对低的收入,外籍人员比纽约、伦敦、巴黎少很多。所以算不上 “世界性城市”
这是我感觉非常庆幸的。因为当你抛开西方长期灌输的 “开放”“交融”“国际化” 这种廉价的评判标准后,你会发现。城市安全度、城市整洁度、运行的效率、公共设施的设置。北、上、深、杭比所谓的 “国际性城市” 好太多太多了。
上海一号线老吧?该信息化信息化,车厢该换代就换代。老归老,你见过垃圾满地吗?老社区的马路上有垃圾再飞吗?外滩、人民广场这种人多的地方,有满地废止垃圾、油渍吗?
你印象里的纽约
实际上的纽约
纽约、巴黎是一个比一个藏,一个比一个差。移民多,管理松对吧。我身边美国大城市的留学生,每个人身边都有 1、2 个被抢过的。
所以我觉得题目应该叫:世界性城市区别在哪里。而不是 “差” 在哪里。
上海只是个被抽干的奶牛而已,可上头觉得还能再抽抽,所以做做东方孟买或者拉各斯才是合适的。至于那些三代及以上的上海人,大多是很讨厌什么世界性城市这种名号的,觉得傻里傻气的还差不多。
去过东京,去过纽约。
感觉上海一点都不差。
上海就是上海,不是纽约,不是东京,所以有区别这是自然的,你也不能强迫上海成为纽约或者东京。上海就是上海,也始终是上海。
上海相较于其他国家的大号一线城市有着诸多的优点,也自然存在自己的局限性。
但是总体看来,上海一点不差,在几个方面比较的话,上海要优于以上提到的两个城市。
我个人觉得,整体上来看,上海比东京好。
不服你可以喷我。
主要是差在 “去工业化” 不积极上。
这里还在生产钢铁,这里还在生产汽车,这里还在设计火箭,这里还在设计核电站,这里还在制造客机,甚至这里还在下饺子造航母……
差在有的人跪久了站不起来。
这种话我也会讲,我有个朋友和我一起去的东京,回来问我东京为什么比上海落后那么多,死气沉沉的?
和题主区别在于,我真的去过东京伦敦巴黎。
不过如此,伦敦大乡村,巴黎不安全,东京太拥挤。都没有上海小笼包有意思。
世界性城市(世界级城市),
确切来说现在的说法应该叫全球城市。
要搞清楚某一个城市差在哪里,
首先应该清楚这个城市甚至 “城市” 这一综合复杂巨系统的历史流变:
无论城市还是农村,本质上都是一种人的集聚。不同点在于集聚的方式。
城市的产生,最早的集聚方式有三种:统治内部、防御外部以及物品交换。其义都是不言而喻的,不赘述了。而后来,自然条件、经济作用、政治因素、社会结构及技术条件等也都成为了城市的形成和发展过程中的重要推力。
这里我们要注意的是,集聚之后,形成的城市的发展就是动态化、多样化的了,自然而然的就形成了很多个子系统,包括政治的、经济的、社会的、各种空间的以及一些生产要素流动的子系统。
当城市这个复杂的综合巨系统运转起来的时候,实际上就是各个子系统内部,或者互相之间的影响与交流。这种影响有时候是正面的,有时候是负面的,交流有时候是积极的,有时候是消极的。
(1)追溯到春秋战国时期,上海地区是楚国春申君黄歇的封邑,“申” 的别称便由来于此。晋朝时期,渔民捕鱼工具称为 “扈”,江流入海处称 “渎”,因此松江下游一带被称为 “扈渎”,此后又改 “扈” 为“沪”,这便是 “沪” 的来由。
(2)南宋时期,以松江的一条支流 “上海浦” 命名为“上海镇”。
(3)公元 1292 年,元政府设立上海县,标志上海建城始。
(4)自元设上海县至清道光年间,上海地区有过多次州县行政调整。
(5)道光二十三年(1843 年),按照《南京条约》和《五口通商章程》的规定,上海开埠,外国商人纷至沓来。
位于中国南北海岸线的中端,第一大河长江出海口,近靠中国文化、经济繁荣的苏、杭和南京,远带广阔的两湖、巴蜀、鲁豫、冀晋等腹地,距韩、日、菲、新等国距离适中,诸多地理区位及区域综合优势为其随后近 180 的经济高速发展提供了令其它城市艳羡的有利条件。
因此,上海的极速发展,当是始于开埠通商!
伴着鸦片战争的枪炮与战后开埠通商的船舶,“如直隶之静海,浙江之临海,广东之澄海,其名不著于中国十八行省” 的上海发展为五洲万国风云际会的 “奇妙的洋场”、“东方的巴黎”。
清末,更有 “世界五大都市之一” 之说。
而当时的上海也成为了众多爱国志士的 “西学窗口”,上海当南北航线之要点,东西洋贸易之枢纽,新学输入,风气之开,较他处先。是上海者,诚陶冶人才之文明渊薮也。——于右任等革命党人主持的《民立报》1911 年
然而当时的上海,是为天堂,也为地狱。而那天堂却分明是帝国主义殖民者的天堂,而这地狱却竟是我数百万同胞之地狱。
在传统西方人眼里,伦敦、纽约、巴黎、香港和东京被认为是传统上的 “五大世界级城市”。同时,它们也被视为资本主义的象征。因此,不同价值观体系定义下的 “世界级城市” 可能本身就存在差异。
2019 年 11 月 12 日,中国社会科学论坛——全球城市论坛在宁波举办,会议介绍了联合国人居署城市经济与金融局局长、中国社会科学院—联合国人居署联合课题组首席城市经济学家 Marco Kamiya 与中国社会科学院财经战略研究院院长助理、中国社会科学院—联合国人居署联合课题组首席城市经济学家倪鹏飞领衔完成的《全球城市竞争力报告 2019-2020:跨入城市的世界 300 年变局》。
而根据全球城市竞争力排名,中国有 5 个城市跻身前 20 名,分别是深圳第 4、上海第 10、香港第 13、北京第 17、广州第 18,与 2018 年比较,上海上升 3 名,北京上升 2 名,香港下降 2 名,广州下降 4 名,上海超越了香港。
那么与北京相比,上海差了什么呢?
这又回到答主一开始所描述的城市的形成原因了,从中国社会科学院城市与竞争力指数数据库的指标来看,上海在集聚度(不及香港)、联系度和硬集聚度均有提升空间。
而集聚度、联系度就主要体现在以上这些 3 级指标项上。
所以,上海比起其他世界性城市,差在什么地方呢,差在高端产业集聚度(企业),高收入人口集聚度(人口)、航空联系度(人口)以及跨国公司联系度(企业)。
因此,归根结底,城市是人的城市,城市的发展,依靠的,最终还是人和他们所创的造企业。
我们说城市说到底是人的集聚。
随着社会结构的变化,生产关系的不断调整,人类城市在不断发展中产生了很多矛盾,出现了很多现实问题,如住房紧缺、垃圾成堆、空气污染、传染病流行等等。
于是便有一些思想先进者如莫尔、欧文、傅里叶等,提出了 “乌托邦”、“协和村”、“法郎吉” 等世外桃源一般的美好人居环境构想,这便是现代城市规划产生和形成的一些思想上的基础。
与此同时,19 世纪 40 年代,当时城市问题比较严重的英国为了解决自身城市问题,专门针对城市卫生和工人住房进行立法,就是为了解决当时城市内导致霍乱、肺结核等传染病大量流行的卫生问题,当时这些法规最终孕育了 1909 年的英国《Housing,Town Planning,Etc.Atc》。这便是早期在法律法规层面的一些社会实践。而《Housing,Town Planning,Etc.Atc》的通过,标志着现代城市规划的确立。
而同时代的豪斯曼作为当时法国巴黎的行政长官,也是通过政府直接参与和组织的形式,对当时巴黎进行了改建,解决了当时巴黎的大量城市问题。实际上当时的巴黎改建,已经确立了资本主义城市的建设标准和典范,成为后来西方国家城市改建的样板。
产生矛盾,生出问题之后当时的一些技术人员和卫生改革家便试图通过自己的工作,使糟糕的现状能有所改善。因此,我们可以说 “现代城市规划” 的产生实际上是为了解决 “城市问题” 而逐步形成和发展起来的。
他们拥有强大的专业自信,他们更拥有舍我其谁的社会责任感,他们也同时具有区域整体协调的能力和全领域专项设施配套的无微不至。他们用无数个日日夜夜亲密无间的合作完成的一座座理想的 “乌托邦”,也在一次次或紧或慢的催促、或长或短的“交流” 中抹灭掉其原本理想的灵魂。
当然不是自愿的,没有一个是自愿的。也曾埋怨过在这样一个供地方式还保留了计划经济时代特色的强号召性体制下,竟也存在着土地权属、长官意志、经济效益的枷锁桎梏。但更多的是不断博弈中的妥协与坚持,权衡各方利益之后的妥协和对三生空间基本底线的强硬坚持。
而那些怀揣 “乌托邦” 的他们啊,终其所有,也不过是希望不囿于妥协的桎梏,跳出内心还算满意的华尔兹。
可是真的满意吗?他们不知道,我也一样。
他们经历的不理解很多:什么是城市规划,学的是什么,能做什么会做什么做了什么?
怎样孤独的一个群体才会碰到如此无奈的社交尴尬。他们没有建筑学的社会认知度,也没有景观学的艺术亲切感,更没有市政工程的宏大成就感。他们只是这庞大的 14 亿人群中的那 40 多万的极小众。
然而,看 “海” 的在抱怨,堵在路上的在抱怨,旅途不顺心的也在抱怨,甚至连经济发展不好的都在抱怨。抱怨那些他们连理解都理解不了的那个极小众群体。
你看,那个极小众终究是忙绿的,甚至在被抱怨的时候连微笑的缝隙都寻找不出。而内心唯一的出口便是那还算满意的华尔兹。
从莫尔、欧文到傅立叶,从霍华德到柯布西耶,再到沙里宁到赖特,到如今世界每个角落千万万个规划从业者,他们一直孜孜不倦地寻求着最适合人类生存生活的聚居方式和环境。
先烈们用血肉之躯将战争与动荡抵在了门外,围起了我们 70 多年的现世和平。自立国起,我们的城乡规划行政、运作、法规体系一直在不断地发展和完善,建设实践的成功经验也比比皆是,理论发展也形成了一定的思潮。而这期间,他们每一位从业者,我想,是背锅侠,也是弄潮儿。而这现世和平里的规划从业者所期许的,便是用自己毕生所学,在不断的反复和修改中成就那灵魂不灭的 “乌托邦”。
他们是那城市的孩子,那城市更是他们的 “孩子”!
从小出生长大在上海的土著,只去过东京自助游一周做比较!从城市安全治安看,半夜在上海市中心和在东京一样安全!从交通便利看,新宿的换乘点更大,但我依旧可以感觉徐家汇一样具备那种人流交换的繁忙和活力!从城市设置看,上海的陆家嘴南京西比新宿银座毫不逊色,而市中心附近的一些地区,上海的老旧区比东京更少,但就整体整洁而言,旧区中横向比较东京又胜过上海许多!从现代化角度看,中国的在线支付,快递加网银已经远远超越日本,所以从城市生活便利而言,上海走在东京之前!之所以今天还在谈上海是不是够格国际化,关键不是房价不是开放度也不是整体服务能力,真正决定上海国际化的,我感觉是非上海的因素!具体可以向北看帝都,当他可以随便派遣一个书记改变整个本地政府官僚几十年结构的,当他可以一道行政命令决定这个特大型城市三年不批准一笔住宅用地,当他可以通过央行汇率决定整个国民经济走向是外向还是内向的时候,这个长江口的明珠,中国最适合对外开放的口岸,就只是一个被绑住手脚还要翩翩起舞的女子!
回答有点文不对题,见谅
我是上海人,很多回答都说上海不能成为世界性城市与排外有关,很多回答我看了与答主自己经历有关,很多时候有发泄情绪在里面,我这里有有一些想法说一下:
其他国际性大城市都有自己的风格,所有人都是去尽力融入这种风格,就算有不一样的,也不会成为主流;
上海很奇怪,很多人是想改变这个风格,变得很自己家乡一样,而且成为主流风格,上海的风格叫海派,本来就是各地各国捏在一起的,包容性很大,很多人最后发现是自己被慢慢改变,而不是自己改变了上海的风格。
上海从来无所谓与其他城市比来比去,这个没有意义,做好自己的事情就好了,建设好自己的家就好了,每个城市都有特色,不可能每一点都第一,特别是在中国的特殊情况下,上海是不可能做到每一点都第一的。
英语不通用,道路、交通双语标识没有全面覆盖,外侨人数太低,本土英文媒体屈指可数,英语频道质量太差,各种便民 app 英文版有待开发……
生而蛮夷,是原罪。
有 BJ 和 HK 掣肘
差在本地人那优越感上,甚至是黑车司机都有那种优越感。
说一个到现在记忆犹新的事吧,20 年初疫情还没开吃蔓延开,我要从老家到上海浦东坐飞机来日本,当时下车的是上海南站,之前几次都是坐地铁去的浦东,那天因为时间还有充裕所以想坐公交去(那种直达浦东机场的,之前做过一次所以知道应该有),因为顺便可以看看上海的风景。
然后出了火车站,想问公交站在哪里,就找了一个穿制服的,也害怕被骗觉得穿制服的门口的保安应该靠谱点(谁曾想现在黑车司机为了拉客人真的煞费苦心,穿成维护治安的大大加大了被问路的概率)
然后再我上了车意识到不是正规车辆,要求司机停下的时候,司机一直在问我是哪里人,是不是小地方来的,不知道不能随便停车。我因为要赶飞机没有与其纠缠,但是从那以后我对上海真的再无好感
差在哪里?
一点不差。
幸福在哪里?
本人觉得不咋幸福。
我更喜欢小时候的上海。
现在拆迁的多,但是很多东西也就刷墙面子工程,我朋友家里都危楼了还不拆。
郊区就真的很郊区,和国外的郊区还是有点区别,有些配套就和上海市区十万八千里了。
是东方之珠。
但空气污染还是要重视。
在这座城市里的人如果没有生活,
那么虚有其表的高楼,也不过是容纳工具的冰冷容器,再吹,也没有活物的味道。
也别把外地朋友都骗过来了,
我都不好意思让人家来落户,
怕人家失去了生活,
有些钱有些能力还是去个空气好的地方吧。
差在别的世界性城市不需要支援全国,而全国都在瓜分上海的资源
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差在还有一堆上海人呗,给各位大佬拖后腿了,没有满足各位大佬和世界一流城市争雄的野心,也没有满足各位大佬可以住在上海,挣在上海的希望呗。
请各位为想让上海和世界一流城市比较,甚至超越的各位大佬,夺取世界一流城市旅游或定居、发财等等。上海就请留给我们上海人去祸害吧,谢谢!
现在的世界规则是盎格鲁萨克孙人制定的,也就是英国最初制定,美国继承并发展的。所有的所谓世界性金融中心城市都是英美的中心城市或者其前殖民地的金融中心城市,纽约,伦敦,香港,东京。
所以上海要成为世界中心城市只有俩条路,第一重新做殖民地,显然此路不通,第二中国国力强大到可以主导世界规则的重建,上海自然就是中心城市了。
刚从东京回来。从踏上东京土地遇到的第一个人,就知道这个城市的国际化程度远超上海。
就是每个机场都可以遇到的那个,举着牌子,喊,本国人走左边,外国人走右边的。
羽田干这个事情的是个南亚面孔。
住的酒店的前台,是台湾来的。
楼下的便利店,我住了 5 天。每种肤色的收银员都有。
成田机场的一风堂的店员,西洋面孔比东方面孔多。
外国人,日本人共同生活。
上海的底层工作,都是外地人在做。
外国人光凭面孔就能赚到盆满钵满。每年东欧美女都来大陆呆 2 个月,工作就是拍照。这两个月就赚足一年生活费。
外地人,本地人,外国人,三个层次,泾渭分明。
不能自由访问某些网站
太阳的能量是地球生命得以诞生的根本原因,如果太阳不存在了或者说太阳光因为各种原因照不到地球了,地球上的生命也就会迎来终点。
南迁士人经历了宋齐梁三朝,江南王气断绝;失去根的树木,再茂密的树冠也注定了枯萎。
失去了大英帝国的舰队建立起来的远东秩序,上海已经被砍了一刀濒临死亡,而工部局的无力反抗遭到覆灭,就是上海作为远东海岸世界性城市的灭亡了。
相比于世界其他世界性城市,上海差的最主要的当然是外部地缘环境过于恶劣,一方面是大英帝国的全球收缩,另一方面是地理形势上易攻难守;其次差的是内部宪法结构,在 19 世纪地缘政治格局相对好的时候没有合适的宪法结构扩大工部局董事的容量建立起地主资产阶级的独立政权。
最主要的就是第一点,别的东西都是很次要的。上海不会是世界性大都市,这个格局从一战之后其实就已经注定了,发展到 1940 年代的几度沦陷是一个必然的事情。
如今的上海只不过是借用了一个名号的中国城市而已,中华人民共和国的上海市和上海的关系就是神圣罗马帝国和罗马的关系,除了名字一样没有任何关系。
本来无意强答,看了这位号称走过 61 国的村里人答主有点忍不住想明确的骂一回!
1,签证问题不属于世界性城市的评判标准,如果你要硬性加入,我很怀疑你是否对国家外交政策有质疑。
2,受行政区域影响,北京的境外办多于上海,但北京实实在在的在便利行性, 在科技化,在世界级的融合性来说和上海比较差了不是一个胡志明市的距离。
3, 买房政策并不是世界性城市评判标准,你买不起房别酸不溜求数落政府政策,欧美国家没有限购的政策并非宽宏,而是欧美人的思维并不以不动产作为个人财富衡量标准,丈母娘不会要求女婿必须要有房才能嫁女儿。上海土地面积小于北京,但人口密度远大于北京,外来人口与本地人口几乎持平的数字,加上一线城市和经济中心的因素,上海的房产属于严重稀缺资源。北京尚有大量土地资源待开发,从这一点你能看出问题了吗?
4, 语言环境来说,上海本身属于江南地区,讲吴侬软语,不像北京本身在语言环境上占据普通话基础优势,在上海不讲本地话我跟你扯哪个村的土话?在香港不说粤语?即便是在英国也一样有口音的区别。你对地区方言有多仇恨啊?说实话,那么不喜欢上海没关系,别来,不欢迎你!
5,世界级城市并不能由你我来衡量,谁说了都不算,应该是由世界各国到访过中国的游人商务客和政客来发表意见后加上整体经济科技发展数据汇总评定的。以你的眼光,怕是连北京三环没法进二环,到了上海外环线没办法进市区的视野吧?
最后说一下个人观点上海确实不是大家的上海,是上海人的上海,就好像每年春节的回城一样,哪里出生的长大的就是哪里人,这改变不了。说上海排外的,我不想反驳,确实排外,为啥?找找知乎上关于上海排外的帖子理性想想,还觉得上海排外吗?
回到重点: 大西洋鳗鱼,一本正经的胡说八道还有人点赞?醉了
非超级大国不可能产生真正的世界性城市。
上海不行,深圳不行,北京也不行,今天的任何一个中国城市都不行。
民国的上海,只是看上去像一个世界性城市而已,而实质上他是一个西方文明殖民远东的口岸,是欧美白人主导的那个旧世界体系里的,切入东亚大陆的楔子。
这种所谓的世界性城市,与其说是世界的中心,不如说只是一个世界的舞台,世界的投影,任由各国势力暗流涌动,熙攘而来,甚至在这里缠斗厮杀,刀光剑影,而承载它的国家只是一块无奈的背景板,甚至都不拥有对这座城市的全部主权。
只有真正让城市背后的国家及其代表的文明,成为世界的主导,其上的城市,这座城市才可能真正成为世界的中心。从这个意义来说,当代真正的世界性城市,其实只有美国的纽约。日本的东京,英国的伦敦,那种世界性其实也依然是局部的。
在这样真正的世界性城市,它背后的国家拥有对它的完全控制,是这座城市真正的主人。它打开自家家门,笑迎八方来客,高谈阔论,觥筹交错,时而耐心倾听,时而自信表达。大气,包容,开放,展示出一个超级大国的胸襟与气魄。
这样的世界性城市,我们也曾接近过。盛世大唐的长安,就是这样一座伟大的城市。来自欧亚大陆腹地的各个国家的人群,在这里经商,游历,传道,甚至不乏登堂入仕者,与唐人一起,共同书写着那个国家的荣耀时代。
上海能不能成为世界性城市,或者说中国任何一个其他城市能不能成为世界性城市,并不是由这座城市本身决定的,而是由背后的国家决定的。所以,在这个意义上,没有必要指责所谓上海文化的现实,与世界性城市的要求还存在多少距离。它承担不起。
差在优秀而不自知或者说差在很多人妄自菲薄吧。评价一个城市需要一套完整的指标体系。在各种评价体系下(请去查各种机构出的各种世界城市排名),上海世界前十是肯定跑不掉的。能稳压上海的也就是纽约,伦敦和东京。
至于巴黎,柏林,苏黎世,米兰这些。。。只能说可能会给部分人更好的主观印象罢了。主观来说我还更喜欢芝加哥,大阪甚至秘鲁的利马呢。但不代表他们比上海强。
上海历届领道人都是些理工男,不懂文化和艺术。试举几个例子:
上海有委托过什么牛掰设计团队设计过全上海视觉标识体系吗?包括色彩体系。整个城市还是脱不了土味,五颜六色的像个小朋友玩的七彩泡泡球池子;全市道路栏杆从来没有统一的设计纹样和色彩,五花八门的。
上海 4050 年代那么辉煌的电影艺术时代,为什么不去延续?《孽债》之后我都多年没看见上海本土的出色电影了;
上海的艺术界给人感觉像个马戏团,只有歌剧、戏曲等演艺事业,没有艺术的其他门类。北京有央美,杭州有中美,伦敦有圣马丁,皇家艺术学院,纽约有罗德岛,Parsons, 上海有什么出色的视觉艺术类大学?没有. 所以,不说别人,你只需去看看杭州的街头艺术品位,去看看那些绿茶啊之类饭店的装潢,王澍的富春山馆,东梓关村童话般的农民别墅。而且戏剧门类也是暮气沉沉,滑稽戏说要叫板相声的快凋零了,话剧说要叫板孟京辉的,不行了。当初荣华鸡要叫板肯德基的,也不知哪里去了。
暮气的本源何在?近亲结婚,老人垄断,难以吸引年轻人,没有新陈代谢和推陈出新!也没好好培育市场。说到底,从来就没觉得文化重要,以为只要工商业硬实力强就够了,却不知没有软实力支撑,你这个城市是缺钙的,虽然硬,但也脆!
看到那么多人讨厌上海我就放心了,千万不要到时候嘴上说讨厌,身体却很诚实地赖在上海。
相对于其他世界性城市,上海在文化上过于弱势。
我蛮同意以前周立波在清口里说的一句话:海派文化是江南文化与英美文化的融合。其实这类城市很常见,比如香港就是南粤文化与英美文化的融合,类似的还是东京、新加坡等等。
但上海在文化上是被刻意阉割本土特色的,像影视作品除了以前的老娘舅,几乎看不到上海的本土文化。而文学作品的话除了金宇澄写过一本繁花,其他好像也没有了。
今天我们看到的各类艺术展或者歌舞剧等,换个城市差别不大。感觉最有本土味道的反倒是我老娘退休后参加的老年沪剧社。
JR 秋叶原站的指示牌之一,出口指示以中英日韩四语标识。
在这一点上,上海做的水平不一。东京大至大型商场小至一部分路边小店都能提供四语指示。服务业上外国人畅通无阻还是差了那么点。
买办色彩太浓。
高票答案说上海还不如北京的是认真的吗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
题主的发问,来源于朋友(甚至都不是 “朋友们”,只一个朋友)去了东京说比上海好。。。
以此为论据推导出结论:上海比其他世界性城市差?
黑人问号脸。。。本身这个问题就是不成立的。。。
不才本人在美国留学和工作过一阵子,在法国也呆过一阵子,东京、首尔、新加坡、慕尼黑、苏黎世等等所谓国际性大都市也去了一些,实在不觉得上海与题主列举出来的:伦敦、巴黎、纽约有什么本质上的天差地别。。。
如果一定要说说,可能唯独没有历史吧~ 对于游客没啥值得去的地方,对于生活、发展、城市建设、交通便利度,名列前茅没什么短板。多说无益,个人体会吧~
很简单,要自由开放,成为特区。金融,资本,文化,文明等等。如果上海定位是大陆最西化的城市和世界的中心,那么就要和世界接轨。学生的英语要加强(新加坡模式),我们最好的模版是新加坡,国家资本主义,香港不行,民粹主义。
如果世界城市概念强调的是世界各地人的汇聚,那么上海成为世界城市的主要障碍是中国人民不答应。查一查纽约伦敦有多少常驻居民不是出生在本国的,再查一查这两座城的族群比例。起码在 80 后退出政治舞台之前,中国人民无法接受上海出现这种高比例的外国人和非东亚裔。
如果世界城市概念强调的是该城对全世界的影响力,那么上海成为一线世界城市的主要障碍是北京的存在。中国的中央集权大一统决定了这一点。实际上北京应该算是对全球影响力数一数二的城市了。考虑到美国的力量分散于华盛顿和纽约,说北京是第一可能都不算很过分。
为什么要成为世界性城市……
本质上来讲连上海连全国性城市都不想当……
房价太低 不符合国际城市应有的价格
不爱这个城市还生活在其中的人太多 爱这座城市的人却待不下来
竞争力还是不足,造船航空航天汽车很不突出,东亚贸易中转港地位还是没到
文化自信实在不足,天天喊上海话要亡了,又没有上海话创作的气候(当然上海话人口占上海户籍人口的比例本来也不高)
世界性城市,最重要的一点就是,不管哪个国家的人,在这个城市,都能保持自己本国的生活方式。
比如纽约为什么是世界性城市,一个中国人来到了纽约,仍然可以顿顿吃中餐,去华人超市买菜,像在国内那样唱 K,用着国内的社交网络,朋友也可以大部分都是中国人。可以说,除了换了个地方,换了个币种之外,其他一切都能和国内几乎保持一样的生活方式。
同样的,一个墨西哥人,一个巴西人,一个俄罗斯人,在纽约这种城市,都能找到自己国家熟悉的那一部分,保持自己国家的生活方式。
但是在上海就很难。对于英语国家的人而言还好,但是非英语国家,非日韩的人,在上海非常难找到自己国家熟悉的各种餐厅 / 超市 / 娱乐活动等等。更别说他们需要比较麻烦的方法才能使用自己国家流行的社交网络。
从某种程度上来说,广州反而比上海要更加国际化一些,尤其是对非英语国家的人而言。
共和国长女,懂吧。
差在家里有个哥哥,还必须扶。
我不知道应该如何定义世界性城市,但从自己走过的城市的感官角度来看,我可以下这么 2 个结论:
1. 东京,全球城市的翘楚,没有之一。
2. 上海,作为全球经济实力第二强国家的最大城市,毫无疑问是世界性城市,不逊于除东京以外的任何一座全球城市。
从观感上来讲,我可以告诉你今日之上海,与东京以外的全球城市相比,互有高低,各有千秋。这些城市都有自己光鲜的一面,也不可避免的存在阴暗的另一面。
你到纽约、伦敦、巴黎,你会有赞叹,但很自然地会生出也不过如此的感受,甚至找出很多不如上海的地方,比如安全性,夜里敢不敢一个人在纽约坐地铁?会不会去到巴黎的 18、19、20 区?会不会逛逛伦敦东区?
但如果你到了东京,即便你带着有倾向地眼光去比较,你依然很难甚至找不到能够让上海俯视东京的地方,或者说能够让纽约、伦敦、巴黎俯视东京的地方。无论是硬件、软件、服务、环境、素质、便捷、美食…… 虽谈不上完败,但差距还是很明显,最终你心底是服气的。
其实,你到日本就已经会有这样的感受,到了东京感受更加强烈。东京到底能够睥睨其他全球城市在哪?我举一些例子:
比如城市太干净了,也许你会觉得新加坡很干净,花园城市,但是与东京相比,差了至少 2 个身位。
比如厕所竟然全都装有卫洗丽,即便是公共厕所,即便是几乎没有人的偏僻位置的公共厕所。
比如城市交通太发达了,地铁、轻轨、公交遍布城市各个角落。甚至公交巴士,竟然是空气悬挂,为的是接客时能够将车身整体倾斜,便于老弱病残乘客上车方便。
比如遍布街头便利店,密度远胜于上海。即便上海的便利店已经可以吊打纽约、伦敦、巴黎。比如遍布街头的无人售货机,品种极其丰富,即便是热饮都很丰富。
比如各式美食,不用去饭店,甚至不用去小店,你去便利店看到的各种美食都能精致到让你流连忘返。
比如人,我觉得这点最重要。人的素质大家都知道了,自不必说。我想说一个点,就是东京无人不打扮,男的会搭配,女的会化妆。我们都听说过一个道理,化妆打扮是对自我的要求,是对别人的尊重,整个东京的人皆是如此。曾有一个说法,东京人倒个垃圾都要画个妆才能走出门,你实际感受时会发现东京很多人都戴口罩出门,其实绝大多数人是因为没有化妆,所以戴的口罩。
如果东京作为世界性城市标准,那我可以说这个标准是太极致了,地球上符合的只有一座世界性城市——东京。我们因为同处东亚同一个文化圈,很自然地会拿上海与东京相比,但其实这种比较是不公平的。上海再如何发展,也不会达到东京的程度,因为东京不是全球城市的主流发展方向。
知乎里有这么一个问题,很多回答说到了各方面的差距,可以参考。
世界性城市,国际化大都市就是好吗?为什么要有这个执念?
有多少本土世界五百强。
而不是有多少外资世界五百强。
我从比较 “肤浅” 但又较能体现人文的角度来解答这个问题。同样适用于上海和伦敦、巴黎、纽约的区别。
无论是在东京这类城市生活还是旅游,我都会非常注重自己的形象,不管是穿衣打扮还是言行举止,都会被当地的氛围所影响。
但如果是在上海,每天牛仔裤 T 恤我也觉得没什么不妥,反而是打扮起来会很不自在,因为去很多场所都会不合适。这又涉及到 “着装礼仪” 这个方面。在上海有空的时候,我喜欢逛菜场逛老街逛公园,如果 overdressed 就无法真实感受很多人与事。但在东京、伦敦、巴黎或者纽约,同样是菜场公园老街,如果你着装得体反而会深入当地生活。这个只可意会,深究起来要联系社会学和意识形态了。
再一个就是对比下上海街头和东京街头白人的气质和礼貌程度也可知道这两个城市在国际上的地位及影响力区别。白人在上海,其实在全中国,而且特别是香港都是很享受 “高人一等” 的优越感的,这是事实。但在东京,他们的眼神是比较 humble 的。
人流、资金流、信息流
外籍人口比例只有 0.9%
资金流进可以,流出叫 “外逃”,参与全球股票期货黄金交易困难重重。
信息流就不说了,避免被和谐。
全方位落后
缺乏精致感,或者说比较弱,这是由城市规划导致的,中国城市的规划思路在地球上别具一格,封闭式小区 + 商业和居住区混搭,导致中国城市没法出现日韩那种精致的商业感 (韩国要弱一点,因为韩国的小区也不少),可以悲哀的说上海的规划已经废了。这就是我们做城市规划的重要性,底子没打好,或者打的不在点上,越往后错误越大。
首先,这个问题本身就不成立。世界城市是有研究的, 最权威的和最公认的应该是萨森做的, 她把北京上海列为了第三等级世界城市。
第一等级大概是纽约伦敦东京巴黎,这里面东京在衰落,跟日本国际地位变化有关。
第二等级是香港新加坡法兰克福洛杉矶等等。
第三等级还包括莫斯科等等。
当然,跟民国时代远东第一大都市,秒杀香港东京的年代比,上海地位是下降了,但随着天朝的强盛,回到第二等级应该问题不大,不过地位应该比不过北京。没办法,以前的上海是世界人民的冒险家乐园,现在的上海只是中国的上海。
缺一个世界级的博物馆,证明自己具备全球影响力。东京其实也没有。
心理地图里,大家一说伦敦有大英、巴黎 - 卢浮宫、纽约 - 大都会,这些都是从古埃及,到文艺复兴,再到当代,包括南美、非洲和印度东亚的世界眼光的博物馆,去这些博物馆逛一天,就基本上纵横四海,上下五千年了一遍。
要成为世界级城市,这个东西不能少。否则在相当长的时间内,只能是区域性中心。
为什么?很简单
这些宝藏能归于一处,要么称霸过世界,抢来的;要么富甲全球,买来的。无论怎样体现的都是实力,哪怕是过去时。
你肯定说,好了,那都是他们的文明。可以啊,你运用影响力,先把台北故宫藏品一件不剩完璧归赵,接着慢慢收集一部分西方文明,大致有完整时间序列的艺术品,就可以啊。到时候上海博物馆,就会是第六家世界级博物馆。
那个抹黑上海的高赞回答竟然不让评论,把 “听到上海话” 歪曲成“不够国际化”,真是神论。
看来我只能自己写——国际化本身就是伪命题,你拿一个英语走遍纽约,也能英语游遍东京,还能英语游遍…… 等等,到处白人黑人穆斯林混杂的 “国际化大都市”,去要求中国,去本地人,去方言,去本地文化,大家天天国语混杂英文,改造成洋文化满天飞的城市,这样的城市,不好意思我们真的不需要。切忌除了西方国家还有东方国家,以西方系统开放化移民国家的标准去讨论中国这种传统民族性融合国家,没有多大的意义。
不要忘了中国不仅有 56 个民族还有各地文化方言,到了广州说粤语,到了上海说上海话,到了武汉说武汉话,你把这个叫 “不够国际”,中国之于其他国家不同之处就是各个城市本土文化不同,方言不同,但对炎黄子孙的认同感,其他国家没有,忽略了这点,白做中国人那么久; 换言之,少了本土文化的一座城市,是失格的中国城市,有再多国际有人定居都是种悲哀,那只不过是第二个纽约,第二个东京而已,不能称之为中国城市。
另外关于客观的城市体量,硬件,经济,都有专业机构排名,在老外那边上海明列靠前的榜单并不少,不知道为什么选择性无视。
最后说说 “排外”,排外就不好,国际化就一定好吗?中国国家政策本身就不鼓励外籍移民,知道中国国籍有多难拿不?我们举个反例,现在各种高校为一个国际化排名,大量吸收亚非拉低端留学生,降低留学门槛,然后给这些不学无术的渣子造新校舍,装空调(甚至中国学生没有空调),建图书室禁止中国学生进入,强迫中国女学生和黑人同学联谊,老外跑来一边游山玩水拿奖学金,一边一个月换个女朋友,回头去 FB 上说中国女孩都是 easy girl,我真是脸上笑嘻嘻,心里 mmp,是不是再收几十万难民天天打砸抢奸才够国际化?发达国家成熟经济体国际化没毛病,但中国刚刚富起来,自己人还没喂饱的时候,需要那么多老外吗?去看看医院挂号,学校入学,中国人自己还没享受到的资源凭什么分给老外,还补贴各种优待政策?这种所谓的国际化更多的是跪舔老外,争个虚名,而老外却可以不费一枪一炮直接用这种“西方世界观和文化”” 的洗脑来换取各种资源,把本国垃圾人口福利问题都变成中国政府的负担,这种所谓的国际化不要也罢。我不希望有一天看到一群黑人游行在上海北京街头要求给他们的三姑六婆解决教育医疗问题,拿中国人的钱救济老外。
最后上海差在哪?我不想做任何地域化讨论,我只想对最高赞回答说一句,麻烦站在中国人的立场讨论问题,而不是站在某个地区人群的角度去挑起地域化矛盾,分裂中国民族内部团结。
最后晒图
原因有很多。主要是国际化程度太低,外加无文化输出实力。
东京我认了,某些地方是还差些,其他那一堆垃圾也配,国内随便找个二线城市都能怼
实在看不下去某些回答了。
背景:上海人,从小条件不错;伦敦留学+一年去一到两次公干;香港一年 n 次;巴黎去过几次;纽约去过;东京三次;新加坡旅行公干都去过;迪拜去过,简而言之基本上叫的出名的世界城市都去过且深度体验过了。
先给结论:就 2020 年而言,就居住体验比上海好的只有伦敦。
既然是比较,我们就一个个比:
纽约,全球第一大金融中心,各种交易所,世界中心。但是纽约的生活体验真的太遭了,夏天热冬天下雪,高端品奢侈品加税后比国内还贵,服务态度恶劣还好意思问你要小费,按伦敦审美看还是土,内透不错但是灯光污染严重,酒店普遍都很破(别着急喷,住过好几天时代广场 w,500 刀不便宜了吧,还是破),地铁什么的更别说了,治安省略一万字,为什么美国人普遍讨厌纽约不是没有原因,我和老婆去过一次就放弃了赴美生子计划你能信?优点:好玩,art deco 建筑漂亮,文化多元。
香港:港岛的路,我比上海还熟悉,香港吃的,我比香港人都熟悉,香港机场转机转到餐厅阿姨都认识我了。香港优点很多也是上海增长期的模仿对象,精细化管理也不错,但是缺点很明显就是居住体验,住是住得真憋屈,而且闷热。优点:食物太他妈好吃了。
巴黎:巴黎我第一次去,很多路口都感觉回上海了,有些地方太像了,巴黎自驾过,进了市区路况就都是红色的,别车技术要求比国内任何地方高,酒店管家都问我是不是脑子坏了租车(实际上是去比利时小镇公干),治安么呵呵不说了,当年留学和小伙伴去巴黎,出了巴黎北站四个吉普赛女人跟住我们,到了地铁站同行女生包就开了。优点:城市规划,艺术气息,购物天堂。
东京:东京硬件软件都没话说,干净,整洁,缺点嘛普遍英语不好算一个,服务脸谱化算一个(个人更喜欢英式有礼有节的服务),吃的太单调算一个(在日本超过一周你会发现所有日系酱料都是一个味道,最后就天天饺子王将和鼎泰丰…),奢侈品退税前比国内贵算一个(表不算),气氛压抑算一个。优点:整洁,规范,社恐天堂。
新加坡:法律太严格使得人天天恐惧,奢侈品不退税比国内贵(其实奢侈品除了欧洲便宜别的地方价格都差不多)吃的原材料肉类全部冷冻进口质量太差,天气太热,间隔性雷阵雨,城市太小。优点:规范,干净,机场漂亮。
迪拜:猪肉不让吃,酒精饮料贵,太他妈热了,城市太小了,机场看着高大上实际有点土,法律体系税收体系很奇特(金融城用英美法),不能用微信语音,看着土豪实际整体风气鸡贼,奢侈品相比国内巨贵(除了 Gucci)。优点:治安好,靠海,异域风情,欧美连锁齐全。
伦敦:除了物价贵貌似没缺点,但是贵不是他的错。
上海:部分地方粗放管理,国企审美堪忧,文化古迹少(历史在这儿),别的其实也没啥了,真的都挺好,排外?不存在的。
北京:上海有的他基本全有,上海没有的有些北京还有,但是同样一家店,为什么放北京感觉总有些土味儿…
个人观点,勿喷
在哪儿住,有钱才是爷是颠古不破真理。
本来地域问题不太想回答,毕竟上海人被黑习惯了。但是看到高赞的 XX! 说洋大人之与上海的那个江边洋子。实在无法忍,又关了评论,我只能好好回答这个问题。
请个别酸的硬盘别扯什么其他有的没得,凡事客观评价,别酸。
首先本人土著,拒绝任何情感上诋毁我上海的言论。
每个城市每个国家,就和人一样,肯定有优点有缺陷
上海的缺陷就是近多少年市里的领导人都是拿上海当跳板,所以根本不会管你留不留住底蕴,人文建设这方面,人家只要政绩政绩政绩!这是前提。
所以
【1】上海滨江硬件好不好?好
但是你塞纳河边上走一走,再在上海滨江坐一坐,你会发现缺了点什么东西??是吗?
上海滨江搞得最好的一段也就是徐汇西岸这里。
缺的什么?缺的是对于人文的关怀,是对于大众究竟想要什么的理解。一切都是硬的冷的,是没有温度的。
图片上是很难看出区别,但是实地走一下就会发现天差地别,虽然文化差异是一方面原因,但是建设时的初心也是有区别的。
【2】取缔了所有小摊贩,同一街头招牌
始终觉得烟火气也是一个城市必须有的一面。但是现在几乎已经很难找到大规模的夜市,或者零星的摊贩也越来越少。现在晚上想找个好吃的黑暗料理都找不到。
最匪夷所思的是,政府还要在市中心统一店招牌
以上就是从 2 个侧面反映,上海到底有哪些不足之处。
真的现实中遇到过太多这样的江边洋子,一边自卑的心理揣度别人,一边在别处又称自己是上海人寻找优越感。洋垃圾中国哪里都有,你就说上海捧着洋大人?我们上海人看老外就和中国人一个样,根本没区别,身边老外朋友多了。往往看别人捧着老外的,其实是和自己一样自卑的人吧???
真的,上海现在早就不排外了,排外只是上上一辈的事情了,不否认。现在本地人都是少数派了,根本不存在排外的基础了,拍个毛线外?现在哪个本地人身边没有很好的外地朋友?
我们 2 个上海人说上海话要被你们说排外。你外地人我和你说普通话,你又从我眼神里解读出我看不起你。大家都是普通人,正常做个人好吗。
我们上海人只排毒不排外!谢谢!
论现代化程度,如今的上海比起那些 “老牌” 世界城市毫不逊色,甚至在某些地方的体验更好更出色。
我觉得硬要用西方人的 “世界城市” 来评判的话,差就差在 “包容性” 上吧。
这里的 “包容性” 不是指那种喷子嘴里的 “排外”,而是指西方人定义的“包容性” 标准。
一般来说,世界城市都有诸如 “唐人街”、“小意大利”这类的移民社区,但是在上海没有…… 看起来好像是有点 “包容性” 不够呢。
在上海经济文化相对发达的区域,比如说:静安寺附近、陆家嘴、古北地区等,我们俗称的 “老外” 会比较多,他们也有自己的小圈子,但是并没有明显的,在地理上的 “移民社区”,这在西方人的“世界城市” 来看,看似就属于 “包容性” 做的不太好。
但是,西方人总归是西方人,咱们东方人,讲究的是融合(好吧,是同化你们),称之为海纳百川。你们来中国,不论是工作还是定居,我们就像对待自己人一样对待你们,有时候比自己人还客气,所以在我们的理念里,老外来到我们的城市,最好的方式不是扎堆儿在某处建一个 “小美国”,而是实实在在地和我们成为一个家人。当然,那些好吃懒做,素质低劣,还喜欢骂骂咧咧影响人民团结的家伙,不论你跑到哪里,都不会受欢迎的。
天下攘攘,皆为利往。如果一个城市足够发达,经济政治文化环境好,全世界人民都会愿意来。中国肯定会赶超西方列强(政治很正确吧!),估计到时候,不会再用西方人的标准来衡量中国城市的包容性吧?而是西方人终于认识到,中国这一套才是真正的 “世界人民是一家” 呀(同化你们),彻彻底底地融合了,还要什么 “美国村”、“英国屯” 之类的地方呢。
说到这里,想起二战时来上海避难的犹太人,上海是当时全世界唯一一个对他们敞开怀抱的城市吧?其中有一些犹太人就彻底融入了上海,他们的后代讲着一口地道的上海话。大学时和外地来的同学一起走在街上,遇到一对颜值较高的白人姐妹在用上海话聊天,我同学就满脸好奇,心想他自己来了三年都没学成的上海话,居然被两个歪果仁说的那么溜…… 好吧,我当时没告诉他为什么,继续努力吧!
在巴黎工作过几年,纽约,洛杉矶,东京,伦敦,香港只能说是游客了。不过朋友和同事中很多留美留英,定居日本香港的,有入了别国国籍或是拿了永居的,在上海多少也会接触一点老外,从外派到讨生活的,也会交流一下。
要从国际性说,确实在跨国出行,涉外工作居住办理,金融汇率,医疗税收,文化媒体开放等等,国内和国外的差距还是很明显的。不是外国人在中国生活其实体会不到,而一般的国内公民基本不会有这方面的需求和体验。
如果从普通人生活角度来看,以上国际城市大概没有比上海更好的。
首先是安全。在欧美城市,晚上的地铁连当地居民也是能免则免。发生抢劫(巴欧纽约)概率很高,而且有很明显的亚裔华裔歧视(当然友好的人也很多)。有些区域出了事情连警察也不能第一时间到达。
还有便利设施。欧美你就不要想了,但从另一个角度说,也是对人工和工作权益的尊重。你的随时随地的便利必定意味着有另一群人加班加点和牺牲。从商铺商场来说,连日本都是晚上 8 点关门的,上海都是晚上 10 点。也就 24 小时便利店可以一拼。物资上也基本要什么有什么了。基础设施在欧美更是老到掉牙,修修补补,和上海的与时俱进不可比较。
至于文化教育,中国的基础教育扎实也是比较有共识的。高等教育有差距,不过教育系统比较复杂,不够了解就不怎么能评论,国内教育自有众多家长和专家评价。而文化上,就很明显了。且不说展览戏剧影视美术馆博物馆等等等各种文化形式种类多寡,内容和主题上的开放才是最大的差距。近年来,上海的各类展览博物馆的数量有明显增幅,但是内容水的也很多。但不管如何,已经极大丰富了普通居民的生活了。
高赞的那位回答反对者也不少。虽说他说的有几分道理,但个人对所谓国际化世界性城市倒是不以为然。平民百姓主要希望生活质量是称得上国际水平的就好了 (可能有点狭隘)。
10.7 加更一段。
http://www.schroders.com/en/schrodersglobalcities/blog/interact/schroders-global-cities-index/
英国的基金公司给出的报告。有兴趣的话可以去了解下,传送门我也拉了。
可能每家的评分标准不一样,我也从没觉得上海能甩开纽约多远,但上海和纽约的差距,真是不大。
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东京没去过,但刚在曼哈顿呆了 10 天。我可以摸着良心告诉你,上海不比纽约差到哪去。
曼哈顿在纽约算是富人区了。遍地高楼大厦,远观是很壮观有气势。但如果仔细的去看曼哈顿的话,并没有多好。
时代广场附近 5 街到 8 街,早上到处都是流浪汉铺张硬板纸睡在路边。Free Country?
/ 上海南京路的早上是属于街道大妈的,多多少少个广场舞团划街而治,隔路斗舞。
遍地高楼,却没有垃圾房,每天的生活垃圾他们都套个黑塑料袋丢在马路边上,堆在一起。早上 8 点整条街全是馊水的酸臭。
/ 上海的环卫工人 4.5 点就开始干活扫街 and 收集生活垃圾。以前觉得理所当然,但从纽约回来后,挺感激他们的。
地铁站里只有老鼠,没有空调,有些地铁里也没有空调。
/ 上海地铁才 15 年左右的历史,占了年轻的便宜,无论是整洁还是设施还是服务,甩了纽约不知多少马路。
阶级的固化。所有保安,服务员,售票员,路边卖游客券的都是黑人,而在纽约大学,博物馆里基本没见过几个。感觉种族矛盾很深。
/ 上海也有,但远不如纽约这样的鲜明。
在欧洲待惯了,对吃饭强制付 15%-20% 的小费很不喜欢。我可以多给不找零,但是给我两张发票,自己去计算总额算是什么服务,饭后的脑力运动促进血液循环助消化咯?
我就没见过曼哈顿有停车场,马路边永远停满了车。这个岛遍地高楼,交通是一塌糊涂。坐在副驾驶我 tm 真被吓出一身冷汗,比上海的出租车还狂野。
出租车不打表的?从时代广场到 JF Kennedy 机场硬说 80 刀才走。WQTMLGBD。在上海早被投诉下岗了。
嗯。我在曼哈顿待了 10 天。周边发生了一次强奸,两次持刀伤人,一场枪战,一次爆炸。对,就是周六的那场。炸伤了 30 来个人的那场。晚上听着警笛助我调时差。NYPD 用心良苦。
/ 在上海 25 年我就被偷过两次手机。嗯,还有大学里的两辆自行车。
物价好贵。一瓶 1.5L 依云卖 4.5 刀?!我在欧洲可以买一板了。除了牛仔裤,什么都比欧洲贵。
/ 上海物价水平还真没优势,持平吧。
所以,凭什么说上海不如纽约这样的国际都市?
谁说上海不是世界城市?上海早已是一个世界城市了,只是排名估计不在前十而已。
前十城市应该有巴黎、纽约、伦敦、新加坡、香港、首尔、东京、大阪、芝加哥、洛杉矶等。
北京也算是世界城市之一,跟上海一样无法进入前十而已。
==============2016/10/10==================
有些媒体世界性城市的排行榜前 10 会有上海、北京,这是毋庸置疑的。
上海和北京在很多方面名列前茅,特别是基建方面的发展是有目共睹的。
因此,很多人觉得上海、北京应该进前十,这个可以理解。
但我为什么没有把上海推到前 10 是有原因的,因为这个排行是世界性城市而不是现代化城市。
世界性城市比的不是高楼大厦而是世界范围内广而皆知才是最重要的,因此不仅是经济而且文化、旅游资源也很重要。
第一、你首先是世界性旅游目的地城市,我举一下 MasterCard 在前些年的评选结果
- MasterCard 评选出的 2012 世界最热门旅游城市 TOP 20(上海 14)
- MasterCard 评选出的 2013 世界最热门旅游城市 TOP 20(上海 14)
- MasterCard 评选出的 2014 世界最热门旅游城市 TOP 20(上海 16)
第二、体育、文化是一座城市有没有足够吸引力的表现。 上海在文化方面就拉自己后腿了。
世界性旅游目的地城市一般有大家比较熟悉的历史文化遗迹以及博物馆,而上海在这方面明显处于劣势。 上海偶尔承接国际体育赛事,但没有拿得出手的体育赛事。
第三、上海机场的国际旅客占比比较低,这意味着利用上海机场的还是以国人为主。
我摘取了一则新闻中比上海机场好点儿的北京首都机场的信息供大家参考。
参考:2016 年上半年,首都机场国际旅客占比 25.6%,明显低于其它知名枢纽机场的比例,例如仁川机场占比为 98%,伦敦机场也达到 92.5%。
第四、关于很多人质疑首尔和大阪的排位,我简单介绍这两个城市吧。
1)首尔和大阪都具有上千年以上的历史
2)经济面上,上海超过首尔也是这几年的事情,与大阪的差距慢慢会减少。
外国投资韩国的桥头堡,首尔与世界经济的连接还是比上海更丰富。(中国国情导致)
3) 首尔比上海早完成基础建设,细节上日韩的大都市比上海做的更好。
当然,随着时间的推移上海的优势会越来越突出,若中国经济保持现在的增长速度,那未来 5~10 年内进前 10 是可期待的。
老是看到类似的问题。我觉得很多人都没说到重点。
一 文化多样性 有的是主观选择的也有被动的环境制约
比如,上海每天有很多话剧,音乐会,电影,滑稽戏,马戏等等上演。但是你看大多数人的消遣方式还是广场舞,搓麻,。在这个城市你很难找到诸如街舞,朋克,萝莉,小众电影,街头艺人,先锋话剧,非主流文化,民间组织。
二 社会价值观 首先是有钱,其次是活着,出现不了纯粹为爱好平博的灵魂,产生不了适合的社会环境,这个社会就鲜的有序但是不想起他大城市那么可爱,有特色了。
如果对标的是东京的话,真的是有距离了,我们硬件女里了这么久,差不太多,缺的是一个有个性的大城市灵魂
看了不少回答,感觉都非常正确,特别是高票答案,上海就是座地域城市,上海就是上海人的上海,所以那些个不喜欢上海的,感觉上海不好的,确实,不必留在上海。上海,真没什么好的。
中国是世界性城市众多的国家,既然上海是世界金融中心城市,那么就和去掉政治、文化和科技强因素干扰的城市比。十大金融中心城市,去掉其它强干扰因素,就只剩纽约、东京、香港可以和上海比较。
题主问上海 “差” 在什么地方?
年轻!
上海的金融中心在陆家嘴,而不是江对面,那民国半殖民地的外滩。
外滩一排十里洋场建筑,如今插着五星旗,一江之隔的眺望着当今世界最年轻最具潜力的金融区:浦东陆家嘴。
从上交所成立算起,上海这新世界金融中心,就是个九零后。
那浦西的历史呢?如今更多承载的是海派文化的部分。世界性的上海,核心就在年轻的浦东。
很多人一说世界性城市,第一反应就是旅游观感。这其实就是天然反上海的,因为上海作为一个年轻金融中心,基建配套几乎是近二十年建成的。
香港、东京、纽约的街区,一个比一个老。生活沉淀,自然一个比一个深厚。
按核心区域基本建成算,香港和东京算是上海父辈年纪,而纽约则是爷爷辈的。你去比城市配套成熟,简直就是哪壶不开提哪壶。
那些拿换汇说事儿的,更是荒唐到忘了世界基本体系格局的地步。这里不补课,补课去看其它相关问题回答。
另外,巴黎、伦敦、旧金山这些城市,你要对标,也应该用北京、深圳去比。当然,还是 “年轻” 的锅。
毕竟,这新中国,今年才 71 岁,都还没到中国人均寿命。
这新中国,才迈出人类最大半岛文明被百年封锁的突围第一步,有人居然嫌弃不够开放。。。
现在美日印搞东西两线围堵中国突围,有人居然认为是我们的错。。。
为什么各种双标?
因为你是舆论铁幕歧视理论舆论核武攻击下,遭受深度核辐射的受害人。
不停复读:
舆论战是核大国最残酷的热战,歧视理论是新时代的舆论核武,中国是五常唯一舆论战无核国家。
上海是一座现代化国际化大都市
生活在上海,只去过纽约几次,单说跟纽约比较。
上海像一个充满朝气的青年,每天都有新变化,主干道干净整洁,城市设计尽管更多的体现出人为规划痕迹,但无论是绿化还是路桥,让人感觉赏心悦目的同时,会感慨城市规划者的高瞻远瞩,比如南浦大桥比如几条环路高架。
纽约则像壮士暮年,还靠着曾经的余威保持尊严,走在曼哈顿街头,看着那些方方正正的第几街及街边古老高耸的大厦,你能感受到这座城市曾经的荣光。
不过仅此而已。对游客而言,夜晚尽量不要在外面溜达,因为不安全,这是曼哈顿丽兹卡尔顿酒店前台的叮嘱。这可是曼哈顿啊!更别说布鲁克林皇后这些居民区了。
去布鲁克林吃饭,路边除了衣着特征明显的犹太人看起来比较友善,老黑甚至白人都给你以不安感,没有歧视的意思,就是看你的眼神让人不寒而栗。街头墙壁都是涂鸦,老旧的马路,过街天桥,肮脏的路况,狂响的车喇叭,都会让游客加紧步伐离开。
纽约地铁有多古老就不多描述了,车厢里的黑人唱完歌会直接过来跟你要钱,尽管不给也没啥事,但就是不安。
总之作为游客,你在上海可以日夜游荡,不会为安全担忧,在纽约?只能当个日游神,还得在旅游景点。
上海在中国来说,因为沿海,作为直辖市重点发展,所以属于一线,但是很多的硬性实力上,相比一些老牌的世界一线,是有差距的,各个方面来说,经济,文化,素养都有原因。
严格来说我觉得现在的上海不算是一个很宜居的城市,只要你不是在一些给你养老的企业,或者是一些闲差,一般来说工作的节奏都会比较快。之前去出差,我惊讶的发现,原来工作还可以这么悠哉,当然这悠哉是相对的,并不是没事可干,活有的,但是一来都不急,二来节奏都比较缓,基本上这个模式在上海真的是闲差了。现在大家看上海都是已经飞速发展的上海了,要说宜居,恐怕我们小时候,90 年代初才更适合居住,上班不像现在拼了命,因为住弄堂,所以邻里关系都很近。小商小贩多,但是也没那么多假货(那个年代全国应该都不兴假货。),2-3 块钱的小吃幸福到飞起来。但是那时候上海,恐怕别说什么世界性城市了,现在看看真的是土土的。而现在的人际关系来说,上海也不是一个喜欢大家庭的地方,都是自己管好自己的一亩三分地,别人的事情,自己手管管好,别伸过去。
很多人来上海旅游,其实是看看所谓的海派建筑,海派建筑,说白了是当初租界时期留下的西式洋房建筑,而且因为租界不同,风格还不同,这个东西见仁见智。我们看久了也就这样,但是对于平时不太能见到正正宗宗的历史洋房的游客,可能这就比较新鲜了。而新天地这种,真好是抓了这个噱头,将西式洋房,海派里弄和现代化商业结合起来,所以我周围很多非上海朋友去新天地是抱着能看到上海弄堂,还能看到正宗洋房,还能买东西吃饭的想法去的。
之前去过纽约和东京,我也不知道该怎么描述,从现代化角度来说,纽约更直观一点,高楼林立,一看就觉得是个商业中心城市,生活风的感觉倒是没那么强。东京是完全另一种感觉。日本高楼比较少,楼房层数普遍不高,所以单从现代建筑来说,我有时候想到的词就是。。。破破的。其实日本很多商业点在地下,地下比较繁华。但是东京呢因为景点也不少,一些古色古香的还是很吸引游客的,造成的结果也就是,非常的拥挤,虽然不会是那种人挤人的拥挤,但是你一眼看过去。。。恩。。都是人。然后周围的小伙伴去过东京的回来跟我的吐槽就是,去东京逛街。。还不如回上海逛街,但是东京作为一个世界性的经济中心城市,综合实力很高。日本整体的生活便利度很好。
很多人会觉得上海人贼喜欢外国人,我只能说,现在不是 30 年前了,看到外国人跟城里看到猴子一样稀罕,现在就是两脚兽哪里看不到的节奏了,上海外国人是多,光工作就要接触到不少,一般人也不可能去交恶,一起吃饭喝茶也确实是常事,但是针对的通常是个人,和他是老外也没那么大关系。至于有些新闻,什么洋女婿洋媳妇,这个是在博关注度吧,放出来后就让人觉得对外国人就是特别好,对自己人就不那么友好或者宽容,基本就是在挑事了。对于外国人的一些特殊看法,恐怕在老一辈人的眼里可能是会有,毕竟他们的概念里以前是见不到什么外国人的。但是现在外企那么多,尼玛天天见到老外在你面前晃来晃去,看到他就想到工作,能有什么好气。公司工作的阿姨有时候还吐槽,你别看这些老外天天看上去精英一样的,人傻乎乎的,这个不会那个不会。毕竟很多工作过的小伙伴都知道,除了大公司外派过来的大老板,很大一部分在中国找工作的外国人都是国外混得比不上这里的。
论城市发展水平,上海只输给孟买好吧!
差在没有一些老店和小店的容身之处,以前去的一些餐厅咖啡厅,如果是平易近人的价格的话, 估计两三年之内都会消失 然后又变成其他店。 留下来的是利润高的奶茶店或者高大上溢价的面向老外的高档面包店 / 餐厅 / 咖啡厅
房价的畸形增长,使得房东可能两年到三年就可以涨价而且是涨 50%-100% 好不容易养起来的小店的利润全部要交给房东了。大家都不想认真的做什么招牌菜了,什么网红搞什么, 因为过了这一波房价要涨 利润变低。
以前我在威海路看到一家装修很别致的小店叫 阿宝家。看他开张,看他变红, 一直念念不忘他家的梅菜鲈鱼。
他们生意并不是不好,还经常满座。好像房东在合约到期大涨价, 三年后这家店也就关了。可能店主去租了个厨房专门做线上生意吧,但是我觉得各种惋惜。
因为这座城市完全没有一个地方去存储你的记忆, 你第一次约会,第一次和好朋友过生日,有意义的纪念地点,很多记忆都发生在和朋友爱人聚餐小酌之间,但是这些店都不在了。
别人说有外滩啊 各种景点之类的, 你也知道是景点, 生活在那里的人不会每天去的, 节假日因为游客过多还避孔不及
墙倒,排名还不是刷刷就上去了!目前这种高压状态下,人家老外来中国近似失联状态,你还想有好排名?不存在的
革命尚未成功,上海仍需努力!
我不知道为什么说上海比其他世界性城市差?
我是土生土长的上海人,去过东京、去过纽约、去过香港、去过新加坡、去过米兰、巴黎、慕尼黑等等,没有一个让我觉得比上海更好。并不是因为自己的家,才觉得上海最好,是有理性分析的。
首先,我看榜一说,世界性城市,要像大唐一样让四方来朝?且不论你的理论是否正确,你一定没来过上海。静安,你随处可见俄罗斯人、印度人、欧美人、黑人在路上走,他们大多是在这里上班,一到周末你可以看到他们聚集在几个酒吧一起喝酒聊天,酒吧里根本就没有中国人,全是外国人。还有长宁区,我们都打趣说,你来自长宁,那你是 “你宏经(日本人)” 长宁区日本人很多很多。上海世界性不够?全世界的人都来了你说不够?
再进行一下比较,东京我认为是其中比较好的,很干净,但是有很多成人娱乐场所,有种很乱的感觉。纽约就不说了,除了几个地标性建筑,其他脏乱差。香港没落了,04 年去的时候觉得还行,蛮不错的,那时候也就和上海差不多了,现在差的很远了。新加坡,被称作花园城市,说什么吐个口香糖就要鞭刑,都是假的,城市卫生管理很差,看到很多垃圾桶满出来也没人管。米兰巴黎都是不错的,很干净,风景很好,而且很美,但是大多是旅客,功能肯定不如上海健全。
再说一个铁证,你只要从上海浦东机场登机,再到其他机场着陆,你就能发现没有一个机场比上海浦东机场更大更豪华更干净。
一切不先问是什么就问为什么的问题都是在耍流氓
这是日本人在国外定居的城市排名,可以从侧面反映出上海是不是世界城市
上海很破的确不是世界城市
新中国成立才 70 年,改革开放才 40 年,所以么,就是时间还不够长吧。
另外,你要说上古魔都上海?那不是中国的上海,是租给了一堆外国的上海。那时候,中国人在上海连外滩公园都进不去。
上海永远超越不了孟买。
东方小孟买是全国人民对上海最高的评价。
这个全国指印度。
上海?哇我的妈 我在布里斯班留学 去过布里斯班的人都知道布里斯班如何 就类似中国三线城市规模 路牙子坑坑洼洼那种 除了 cbd 住宅区黑灯瞎火的地方 都好意思在路灯柱子上说自己是 world City 上海不是世界城市?exome?我都得怀疑这些话题是不是知乎自动生成编来引战的 可不可以有点自信?上海世界城市排行榜能进前三十的吧
如果你去过 “其他世界性城市”,你一定会更深切地体会到上海的优秀。
“其他世界性城市” 包括东京、纽约、伦敦、巴黎,就现代公共服务水平、社会治理水平、城市面貌、人口素质这几方面来说,没有一个能跟上海相提并论的。
肉眼可见的繁华,上海已经可以吊打 “其他世界性城市”,可以说是鹤立鸡群。而且上海还在继续发展,整体城市面貌还在不断升级。
正如知友们所言,上海跟纽约的差距不在城市面貌,也不在城市管理水平,而在于所谓的 “国际化” 程度,上海的外国人还是太少了。
但是,我并不希望上海成为所谓的国际化大都市,毕竟我看到的一切是如此触目惊心:
1. 广州洋大人殴打护士后继续享受顶级医疗服务
通报中的严肃处理,就是给殴打护士的洋大人提供最好的医疗资源和超一流的隔离环境,可惜洋大人最后还是很不争气地死了。
2. 青岛洋大人践踏防疫法规并叫嚣 “Chinese get out!(中国人滚蛋!)”
在中国的土地上,公然叫嚣 “中国人滚出去!”,而且明目张胆地践踏防疫法规,严重危害公共安全,最后手写一封道歉信了事。
3. 山东大学贴心地为留学生安排女学伴
世界一流大学尚且如此,其他不入流的大学就更不用说了。
说了大半天我还以为你住北京。上海排不排外我不知道,倒是真的有很多人一边享受着上海的资源一边各种数落上海。欢迎您去北京。
看一位名叫 “大西洋鳗鱼” 的答主有个 14K 的赞,头头是道得说着上海的不开放,看来某乎的群体智商有待加强!
首先,世界性城市的定义是什么?答主表达对世界性就是多元的理念,那为何连上海人说本地话都被说成是罪,答主在湖北不说湖北话?广东人不讲粤语讲普通话?逻辑真是可笑致极;其次上海为什么能不同与其他地区,最根本的问题是上海学到了西放的契约精神,而且深入骨髓;最后,上海是否真在乎世界性城市这个称号?真正的强大是让别人去眼红去羡慕,就如你现在这样。
外国人来上海会感到非常不方便,嗯,我说的就是网络。
不止外国人,我的 Facebook 和 line 账号目前已经一年多没更新了,与世界无法交流,就不要提世界城市了。
楼上的各位,你们大多说的是现代化大都会的定义,世界城市的字面意思应该就是这个城市的世界影响力与这个城市能为其他国家提供什么服务,从这个角度上说,上海还与世界城市想去甚远。我听说过中国企业到纽约,伦敦,香港新加坡上市的,什么时候才能有一个韩国,台湾 (地区) 或者越南菲律宾的企业来上海上市呢?或者这些地方政府或者企业来上海发发债也可以嘛。
其他 “世界性城市 “是自己所在国家的吸血鬼。
北京上海这些中国大陆的大城市,是中国的长女,中国的樊胜美。
看看 70 年来每年财政支付转移的数额和比例就知道了。
和那些蛮夷有什么好比的。
从一个在上海长期生活的人的视角来说一下和其他世界性城市的差异。
首先是环境,上海比较全国来说是干净的,但还是不能和发达国家的城市相比,会显得脏。我旅居发达国家的很多朋友不愿意回来住,上海相对较脏是主要原因之一。很久没回国的,敏感体质的一回上海会咳嗽约一周逐渐适应。我自己去国外多了也同意这个观点。上海位置虽然在东海边,但还是在长三角区域,受到各种工业污染转移和雾霾的影响,去污基本只能靠吹。在户外车子停一晚前挡就能看到一层灰和油污,几天不洗摸上去会发黑。只有东风为主的时节如夏秋季空气质量会很好。不可否认近几年上海空气质量是有进步的,因为从经济发展周期看周边区域还在工业化进程中,5 到 10 年空气质量很难有质的提升。这也是需要整个长三角区域包括山东河北省等的联合持续治理的。
接下来是教育。上海的基础教育在国内是领先的,但和其他世界性城市来做横向比较的话没有达到世界性的平均水准。主要体现在优秀教育资源的紧缺和体制内教育没有达到世界前沿的水平。还关于这点可能只有有学龄阶段的小孩的家长们会有较深体会,上海近 5 年到 10 年公立基础教育的沦落和私立教育的兴起。体制内的优秀师资和生源全部往少部分体制内私立学校集中,造成幼升小、小升初义务教育阶段的激烈竞争和过独木桥现象。小学里都形成高考竞争的氛围了。根据最新国际 PISA 的评测,上海在内的国内 4 个大城市的学生取得了较好的分数(比前几年第一名有退步),但是总的学习时间是各个国家里最长的,也就是说学习效率是低下的。这些都是量化的东西,也可以理解为小孩的学习是很痛苦的,而且是全家人的痛点。
本人作为 80 初后,看了一下小孩体制内教材和课程体系,基本和我们学龄时的结构、框架、内容、指导思想没有本质的变化,而我们的国家近 30 年已经经历了人类历史上可能最快的发展阶段,并且正处于领导全球化、国际经济区域整合的阶段,这两者是非常不匹配的。借用下爱因斯坦的那句话,the development of general ability for independent thinking and judgement should always be placed foremost, not the acquisition of special knowledge. 国际通行的教育理念在上海的一些新兴的双语学校(体制外或双轨制)是能看到的,高昂的一年十几万到二十几万的学费不适合所有家庭。近几年的趋势是这类学校也是一个名额难求,大量的城市中产家庭把子女转向这类学校,承受了巨大的经济负担和同样的教育焦虑。就像某位知乎朋友说的,上海这座城市中上层有着强烈的移民倾向。但需进一步说明这背后的很大部分推力是源自家庭对子女更符合这个时代和将来的教育理念的需求。孟母三迁是中国文化的体现,如果上海的人为了教育要往外走,那何谈吸引他国优秀人才在上海成家生活呢?(类似教育租界的外籍国际学校造成了教育的两元化是无助于一个城市的教育整体提升和文化融合的)。一个城市要能容纳各国的人才长期共存,形成文化的繁荣和多元,不能缺失国际化教育的竞争力。
一座城市竞争力归根到底是人,再有软实力。
但是有解吗?咳咳…… 一时没有。这个话题比较深得展开…… 可能需要我们国家有更强的各种自信。
所以啊,上海和其他世界性城市的差距,肯定也是世界性方面的差距。我讲的两点一个关于环境健康,一个关于精神成长,都是需要时间来提升的。这得比硬件上造城更难。认清客观现状才能找准发展的方向。不自满才有动力。
说了上海的差距,优点么很多知乎同学已经说了,我就不添油了。
哈哈,这一切都改变不了我对上海这座魅力城市的爱。
差在没文化,没 icon,么劲,么腔调,夜道看到这个问题,不禁陷入沉思。。。上海好像撒么事都有一眼,但又好像撒都么。。。这就是差距吧
我比较肤浅一点,就从城市的光鲜有趣便利程度来比比
纽巴伦就不要比了,差太远,就先跟东亚城市比比
比甩浪头,有句刚句,hk 维多利亚港真的完爆陆家嘴,差远了好伐,嘴巴就不要老了。。。在陆家嘴军刀楼呆了十年从没觉得陆家嘴夜景有撒好看。但每次去香港看日落前的维港,真的心旷神怡,真系好 view。
比潮,上海也就在 “体制内” 算不那么土。。。别说里原宿和表参道了,台北的忠孝敦南也甩上海那几个潮流地段几条横马路。
比洋气,东京日本桥的洋楼比外滩建筑群高好几个段位,上海也就靠武康淮海巨鹿长乐那一堆尴里不尴尬的洋房撑撑市面,有特色没风格。
比便利,市区里面全家,罗森,711 是蛮多的(哪能感觉都是湾湾开的。。。),跟东京台北 hk 的便利店比起来总给人一种廉价感,还不如二十年前街边的南货店烟纸店。
上海现在是个很要的城市,以前没那么要,成为全国的上海之后越来越要了,效率效率效率,全国的尖脑袋都来了,海纳百川看上去更像海纳百 “三枪”。。。做什么清一色混一色,要噶好看组撒,垃圾胡胡胡一么好来。。。
啥时候上海人可以理直气壮的在家里荡几荡几,日节也能过的 OK,跟平成废宅一样活的悠哉,那差距就几乎没有了。
认真答题。
看到这个题目,我先是 ctrl+f 了一下 “英语” 和“双语”,这两个关键词,确认目前暂时没有答主涉及到这个方面,就从自己的专业角度来聊一下吧。
近年来的语言学课题里面有一个很重要的方面叫做 “world Englishes”, 而这其中“English as a Lingua Franc” (英语作为交际语) 是其中一个很热点的问题。诸多学者把视野投向了:英语作为交际语在中国的使用。但是目前来说,这方面的成果还是很捉襟见肘的。
从语言学的角度来评价一个城市,很看中的一点就是世界公民在这个城市的生活上,会不会遇到沟通的问题。解决这个问题的很大动因,就是这个城市的英语化程度如何。英语化程度和崇洋媚外并没有关系,纯粹的考虑仅仅是懂英语又不懂汉语的人士(包括但不限于英语国家人士)在这个城市中能否适应自如。
还是拿我特别喜爱的《急诊室的故事》举例:《急诊室的故事》第二季第 13 期:我们爱上海,因为它吸引了全国,全世界的人们,前来游玩和打拼。在海纳百川的气量中,越来越宽容有爱。我们爱上海,因为它理性与感性并存,尊重契约精神,也鼓励无私利他。有多少爱上海的人,有多少为了上海而努力的人,就有多少爱在上海。
我爱上海,我希望上海变得越来越好,能够吸引越来越多的全国全世界的人们来上海打拼和游玩。但是,这期的《急诊室的故事》也揭露了一个很严肃的问题,那就是 “非汉语人士” 在上海看病和就医所遇到的问题,这个问题就是:沟通。
上图的老外,好像是在同济访学的美国教授(需确认!参考评论:为复旦访学教授),我们欣慰有那么善良的超市员工一路陪护,也需要思考,如果能够及时有会英语的人士上前沟通,或许病痛可以更快去除?
拿香港举例,我所工作过的其中两个地方:“香港浸会大学翻译学研究中心” 和 “香港理工大学英语系”,都分别成立了由专业教授带队的 “医患口译应急团队”,在香港为小语种人士(尼泊尔语、泰米尔语、马来语、菲律宾语、印尼语)提供就医服务。这样的事务性研究,完全可以移植到上海,由“英汉” 互译开始。(我很想做这个方面的研究和事务性的培训,但是精力有限。)
总结一下:我爱上海,我希望上海是全中国乃至全世界最和善,最开放,吸引最多人才的地方。但是,仅从我自己的专业来看,上海的国际化程度还是有所不够,至少在双语环境这一块,还是有很大很大的进步空间。
我在上海某研究所读研。
全球城市的标准是外籍人口占 10% 以上,中国还有很长路要走。
有数据的,我老师讲过,上海外国人比例全国第一,虽然还不到 1%。
就全球化程度来说,上海还是比北京先进的,世界 500 强一半把亚太总部或者中国总部设在上海。
这些日子 我送女儿去上学的必经之路在修路 本来就很窄的一条路 一半还不能用了 导致天天都很堵
这条路周围可都是千万豪宅 古北最高端的社区 这条路是当年我爸设计和建的 所以有次我就跟我爸说 你看你那时候设计这个路的时候为什么设计的这么窄 现在变成这样
我爸就说 这条路是 6 米宽 当时想的是单行道 如果再宽就会少造很多房子 然后他又说而且我那时候也没有出过国 也没有看过国外怎么样 所以设计的时候基本靠想象
如果我没有记错的话 我爸造那条路的时候基本在九零年代初 现在的上海有多少建设都是从那时候开始的
有多少设计是到了现在发现不合理性的 且不说我爸那时候是 90 年代初确实没啥经验 但是这几年的建设有些你更看不懂
比如上海人都知道的升仙之路 71 路 让原本就拥堵的延安西路彻底不再有不堵的时候了
一个城市建设有诸多不合理的地方 更别提软件设施了 当然这些年上海看起来发展是很快的高楼越早越高 但老实说我还是喜欢我小时候的上海
差在以前有人问上海算不算国际大都市,现在有人问上海比别的国际大都市差在哪儿;
差在上海在中国很多地方被贴上了 “排外” 的标签,所有的道德修养、制度、福利差异最后都会演变成地域户口之争;
差在上海在很多人眼里仅仅是 “靠上面政策扶持和外来人才建设” 才能发展起来的城市,贡献是理所应当、反哺也固以为然;
差在城市自信而人无自信,“上海”和 “上海人” 在许多评价、形容和印象里也往往是独立割裂的两部分;
差在很多很多我们以为是制度、人文、大环境、以后可以提高的东西,差在人们从不觉得自己是在管中窥豹、自欺欺人。
相比于伦敦、纽约、东京等国际大都市,上海可以说是 21 世纪以来发展最快的。物质条件能快速追上这些老牌大都会,上海甚至在很多指标上都可以排名世界第一:比如轨道交通公里数、集装箱吞吐量、学生 PISA 测试能力、F1 赛车场造价、疫情控制能力等。这些举目可见的成就,以及人民生活切切实实的变化,都让大家觉得上海已经跨入了和其他世界性都会平齐的行列。
不过上海存在的问题也正是由于此,物质水平发展过快导致的很多软性实力跟不上。同样去过东京的我,回上海生活一段时间的感受,就是上海还是没有东京那么精致。说得不好听一些,有那么一点点暴发户和老牌贵族对比的感觉。具体来说,软性实力的差距在如下几个方面:
不可否认上海人口素质整体在国内还是很高的,不过要是放在全球顶级城市之间比较,还是可以看出一些差距。老一辈人之前的生活条件不好,导致对于很多新兴事物以及生活理念不理解,或者还保留着一些传统陋习。年轻一辈人由于信息自由流通不畅导致对很多事物理解的偏差。对于多元化事物的包容以及独立思维等,都还有待提升。上海的经济实力与国内其他地方已经拉开比较大的差距,加上制度方面包括户口的限制等,造成很多上海本地人的优越感,以及排外的心理。这些方面看来都还不够成熟。
2. 国际化方面
上海吸引外国人来访、定居的魅力还是不及其他世界性城市。这里有签证的因素,也有国际环境变化的因素等。能来上海的外国人中,有相当一部分都是外语老师。高层次的外国人才还是不够。上海还不像伦敦、纽约等可以成为世界名流想来生活就来生活,想来工作就来工作、想来休闲聚会就来休闲聚会的地方。反过来从本地人角度看,因为不够国际化,接触外国人不多等,所以崇洋媚外的人还是有相当一部分。认为洋人文化更加优越,对自己的文化信心还不够。
3. 影响力方面
这里主要还是指软性的文化输出、影响力相对较弱。看一下世界影视、文学作品中有多少以上海为背景、和有多少以纽约、伦敦、巴黎为背景的。一个城市的物质条件再好,他的核心也在于文化根基,在于大家有多认同这个城市人的理念、价值。盛唐时期的长安城,即便是下水道臭气熏天、夜间宵禁、坊间巷子都不对外开放等等,依然不妨碍长安成为诸国学者、使臣向往的城市。基督教人士受到迫害可以来长安避难,用文言文在碑林上刻教义;日本的阿倍仲麻吕可以做官至御史中丞,与李白、王维等名流以诗会友。不说能达到长安时期文化之鼎盛,就说要赶上东京的文化输出,上海都还有很长的路要走。
4. 人文关怀、包容度方面
如果在发达国家的城市生活过,可能都会有这种印象:为何残疾人这么多?其实国内城市的残疾人比例一点不少,只是别人能够为残疾人专门开通道、专门设置听课席、专属停车位、专属洗手间、公交车上车时专属一侧倾斜、以及各种社区服务。这些无一不是人文关怀的高度体现。什么时候上海可以达到自来水出水可以直接饮用,空气质量达到让外国人察觉不出区别,地铁上车的人能等下车的先走完再上,公共场合不对着电话大声说话,孩子在高铁上家长不放任蹦蹦跳跳,开车能不鸣喇叭。这些不都是对人、以及对周边人的关怀么?
5. 生活精致感方面
东京人可以将一个可乐瓶子分成瓶盖、包装纸、液体、瓶身四个部分分别扔掉,上海的垃圾分类才开始普及。日本人产的电饭煲、马桶盖被我们疯抢。垃圾分类的动作不难、马桶盖的技术也不难,难的是能沉下心来把这些简单的东西做好,做极致。上海市区 20 年以上的多层老公房被称为老破小,墙皮脱落、垃圾堆放、窗台晾衣杆如长枪般林立。东京市区动辄 30、40 年楼龄的一室户,每定期都用维修基金保养,打扫得干干净净,不会感觉很旧,也很难看出它的年份。之前我在纽约住的 40 平小公寓,也有好几十年房龄了,反而越发显得有复古风味。我们除了在新盖楼房上下足功夫之外,也要看看如何能像别人一样越住越好。
当然了,如果有人说我把其他大城市的长处都合起来和上海比,未免有些不公平。诚然,每个城市都有自己的优缺点。不过说了这么多的差距,最终不还是希望上海能更发展得更好么。相信给我们一段时间,上海会逐渐取长补短的,我们拭目以待吧!
为防止出现杠精,我关闭评论。
个人认为不能一味的说 “上海不是发达国家的首都”。柏林是不是发达国家德国的首都?但是德国的世界性城市却是汉堡、慕尼黑、法兰克福等非首都城市,而不是首都柏林。而应该这样说,上海并没有集中全国最好的资源,而中国还不是发达国家。
那些世界性城市,什么伦敦、纽约、巴黎、东京等等,它们有个共同特点,那就是**集中了整个国家乃至世界几乎最好的资源。**说的难听点,就是吸了全国甚至全世界的血。
至于其原因,这其实不难理解。伦敦、巴黎、东京都是发达国家的首都,首都自然就要拥有全国最好的资源,这放在中国也成立;美国的情况比较特殊,首都仅仅行使政治功能,所以最好的资源就集中在纽约。“人往高处走,水往低处流”,不仅仅是国内,放在世界范围英美法日都是比较发达的国家,自然会吸引外国人前来了。
我们再看看德国,论经济实力德国甚至比日本还强(德国人均 GDP 比日本高),为什么德国就没有这样的世界性城市呢?这是因为德国虽然人口位居欧盟之冠,但并没有像英美法日那样出现人口聚集于某一城市附近的情况(如下图),换言之就是没有哪个城市在吸血。
至于上海,它并没有集中全国最好的资源,因为它们在北京。不说别的,仅仅医疗和教育这两方面,上海的 985、211 数量还没有北京的零头多,三甲医院北京 78 家,上海 66 家。中国高端人才基本都聚集在北京,就是上海的也会往北京跑。更何况中国还不是发达国家,你说上海怎么可能是世界性城市呢?(不要拿迪拜说事,迪拜的知名度可没有那几个城市高。)
其次还有一个原因,就是文化输出。伦敦、纽约、东京自不必说,给你提巴黎你都能想到埃菲尔铁塔、浪漫之都、奢侈品、美食等等。跟老外提中国城市,提到北京他们会想到天安门、故宫、颐和园、长城,提到上海呢?他们能想起这么多吗?
还有就是语言方面。英语世界通用语言不用说,英美凭借这一优势将自己的文化输出全世界。日本因为娱乐产业发达,加上东亚文化圈影响,文化输出也很强势。法语在非洲通用,法国文化尽管式微,但在非洲肯定还受欢迎。所以伦敦、纽约、东京、巴黎能成为世界性城市。
而德国文化呢?世界上使用德语的国家没多少,出了欧洲就纳米比亚用得多,这是一方面。另一方面,德国几乎没有流行文化不说,还没有法国的奢侈品和美食,所以文化难以输出全世界。
中国也是一样的道理。流行文化无法很好的输出全世界,自然也难以出现世界性城市。要出现也应该是北京,然后才是上海。
所以上海不是世界性城市真的不足为奇。以上。
坐标 London,其实差距并不大,感觉最深的还是:每天我都能听到 5,6 种不同口音的英语……
作为大都市的文化糅合,上海还是略逊一筹.
去上海郊区看看,就能理解我们还是发展中国家
底层生活终究是举步维艰!
对于桃浦路 1600 弄小区物业和桃浦路 1208 号城管:要脸不?还是我不该讨论你们没有的东西?(省略至少一万字)
1. 物业,居委会和城管称均已对违建进行查处,除 * 号 * 外,请问相隔 20 米远的圈占公共区域百十平米以上者,大规模翻新,绿植剪除,阳光房搭建,更是增加了圈占面积是怎么回事????请问有一处房屋仅从外观上看,已经新圈占公共区域约 4、5 平米,另违建部分月 8 平米左右建筑,这些站在边上可见的建筑是怎么回事?请问某几家大门,围墙等崭新油亮均处在公共区域内?请问是怎么回事????
2. 物业保安天天巡视,几乎天天到 * 号 * 外拍照,请问其他区域怎么就没有??????当然啦,人家别墅装修直接围了起来,保安不好意思去看吧!!!!!
3. 巡视发现违建,请问下雨的时候发现后,为什么不到二十米远的地方发现不了???????难道跟相关人员所认可的一样吗?城管执法直奔目标,即使路上看见,无人举报,坚决不予理会!
4. 当天下午四点发现 “违建”,第二天就来强拆(强拆一点后撤离),请问这就是劝说无效????11 月 3 号和城管面谈中,请问业主有不愿意拆的表达吗?????????不就是质疑执法不公,多投诉了几次,就直接在 11 号强拆,业主没有答应周末之前拆完吗????
5. 禁止建材进场,请问通知谁了?谁去通知的???物业经理也仅仅说让业主再跟那位高高在上的周队长沟通一下,都强拆完了还要沟通什么,沟通怎么增加个人收入吗?至于阻拦所有建材进场,请问是谁的命令,又是谁在执行??
6. 不要再拿 * 号 * 说事,如果不是城管只针对这家执法,请问谁会没事找事来这里投诉???????????????如果执法一致,谁又会去明知故犯???????为啥会针对这家,是执法尺度的原因吗?不就是质疑物业收了 16300 元(打折后)的建筑垃圾费嘛!!!!
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在东京留学三年了,教科书上所定义的国际城市是以怎样的标准来评判我不太清楚。
东京确实是个很厉害的城市。大大小小的美术馆、干净的街道、清新的空气、良好的治安、方便的交通、惊人的 GDP、以及每三十秒就有一架飞机起降的羽田机场… 这些都是东京最好的一面。
我想大概是你的朋友带着游客的好奇心来到了东京看见的自然是作为一名游客内心所想看见的,或者说是你看见的即是日本政府想给外国游客展现出来的最好的一面。
但你要是在东京生活个几年,在这里工作学习生活、与当地人交往、合作。当最初的好奇心褪去之时你才能更全面的看清这个城市、看见日本政府不想让你看见的一面、看见这个城市糟糕的一面、只有在这个时候才能说你真正的了解了这个城市吧。
东京和上海比谁好谁坏我不知道,但作为一名土生土长的成都人,我恐怕要说我更喜欢成都吧。
这是台风过境后的晚霞,一年大概有一两次机会看到这样的景象吧,对我来说这是东京最美的一刻。(ps:这是东京市中心的住宅区,有木有城乡结合部的感觉啊)
并不是故意掐去头尾的,就这么多。本人来自吴语区,会听上海话,在上海将近十年,有沪口,从未跟本地人冲突,总的感觉近几年氛围是上海对外来人向好的,包容的,直到今天这一幕。
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区别就是上海有这种人
王错艨的视频
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](https://www.zhihu.com/zvideo/1261784296798646272)
地铁上,两个老阿姨在聊家长里短,声音刺耳,不时聊到外地人的话题,原话是这样的 “哟,噶西多外地人,吓煞特了”,“松江侪是外地人,素质老差”,说了大概十来分钟,身边有空位,老阿姨坐下,忽的又在我耳朵多一惊一乍,自言自语 “册那,噶西多外地人”。本人一听直接怼了开来,就是视频部分。大致是 “外地人怎么了,你上海人有什么好优越的”,结果招致好几个上海人围攻 “不要太玻璃心好了,不喜欢上海回去山沟沟呀”。我说上海不是你家开的吧,我在上海十几年也没碰到你这样的人。阿姨又说 “我说的没有错啊,外地人就是打工的民工,又脏,素质又差,看到我这个老年人都不知道让座”。我就明白她在东拉西扯了,这时,上海人东一句西一句从四面八方袭来,我也招架不住,也没别的外地人帮腔,拿起手机说,我来拍你吧,让你红一下。就是视频的内容。刚好地铁故障了,对他们一句一句 “碰着赤佬” 了,也无招架之力了,临走留下一句 “你自己也不过是个住在安置房里而已” 没发挥好,省略了 (下只角苏北难民后代)",就提前下去换了别的车。想有点后悔,干嘛不带耳机,脏了耳朵,大脑也不听使唤,条件反射的就怼了开来。看来,上海人 VS 外地人,类似于 “Black lives matter”, 是能引爆很多怨气的。
浙江人,在上海断断续续住过 4 年,最近一年多一直住在上海。曾经在纽约住过五年,在纽约连曼哈顿以外的布鲁克林和皇后区都随处可见的,年轻人最喜欢去的那种小资嬉皮咖啡店、进去坐坐小酌一杯的酒吧,在上海只在静安寺 - 南京西路 - 陕西南路 - 新天地这一块区域内广泛地存在,这甚至只占前法租界地盘的一小部分。
这个密度,甚至都不如西雅图这样的美国二线城市,和欧洲的中等城市也相距甚远(比如斯德哥尔摩)。究其原因,外籍人士在中国经商、投资都是相当麻烦的,具体有多麻烦我不清楚,但好像迄今为止中国国内的投资理财产品都只对中国公民开放。你很难在上海找到一个住了超过十年的老外,哪怕是有中国籍配偶的那些——起码我本人不认识。外籍人士在中国工作要进入社保体系也非常麻烦,起码我没怎么听说过有谁得了小病小痛去公立医院的——都是去和睦家一类的国际医院用商业保险。如果你很年轻,这可能不会是一个问题。但如果你超过了三十岁还不知道如果自己有点小病小痛要怎么处理,应该是相当头疼的事情。
作为对比,我在柬埔寨遇到很多长期居留的西方人,很多已经住了超过十年,年龄起码有 50+,在当地经营了酒吧、旅社等等相当长时间。首先公立医院收费相当便宜——哪怕你是外国人;经商基本上你能有笔钱就能开店了。买房居留也不是难事,甚至你可以自己买块地建房子。
这是中国城市都会面临的问题。
然后是上海特有的问题——我在北京住过两年多,可以明显的感受到,在北京的外国人来到中国的目的非常多元——学术交流,希望了解中国文化的,这些在五道口的高校非常多。艺术文化产业的,在中国开画廊、做艺术,这些在胡同里、艺术区都可以遇到。再然后是来创业的,觉得中国市场有潜力,这部分人三里屯、中关村都有。在文化体验这方面,北京相比上海有无可比拟的优势——上海是一个摩登的大都市,但你很难看到哪些东西有中国的文化积淀,你也许会觉得它到处拔地而起的商场和香港也没什么区别。但北京的胡同和古迹都有它承载的中国文化的意义——哪怕你晚上出来跑步,都可以绕故宫一圈。因此如果我的目的是体验中国文化,首选一定是北京哪怕我要去吸霾。
至于来到上海的外国人的目的,基本上只有一种——来赚钱的。方法可以是工作,被外派到中国而且薪水可能高过原本所在国家的职位;又或者是来创业的,觉得中国乃至亚洲市场还未被完全开发可以分一杯羹。至于其他行业的人士,上海并未给他们提供足够多的机会。甚至作为科技行业的从业人士,我也能在上海明显的感受到天花板——上海科技行业的工作机会以大外企为主,而这些大外企的员工们在 2018 年 11 月经常讨论的话题是,Cloud Native。如果北京的科技行业还有机会接收到发源地的一手信息,上海的科技行业只能等到总部的人们把技术可行性验证完毕甚至都用上了才会听说这件事情。这时候你已经落后别人多少个身位了?对于有能力接收到一手信息的人来说,吸引力可想而知。
世界城市这个概念是什么?这个概念一定是好的吗?我觉得应该是上海和其他世界城市的区别吧,不同而已,未必是差距。
我在新加坡住过,常去旧金山硅谷,香港也跑过几趟,德州待过,谈不上见多识广,不过也不算井底之蛙。
在我看来世界性城市最重要的是人,开放的心态,包容各种多元的价值观。这一点上海已经在可以被允许的程度上做到最好了。所谓魔都,各种人群,价值观都可以在上海存在,只要你有价值,或者你能挣到钱。上海也算是中国对 LGBT 人群友善度最高的地方之一了。
至于提到的迪斯尼或者其他的公共管理方式落后等感官,也许上海不是最先进的,但是上海的情况也是最特殊的。我在新加坡,旧金山,等任何一个地方,都未曾见过像上海这样持续的,庞大的,并且素质有待改善的人流。如果其他的所谓世界城市遇上这种情况,并不会处理的比上海更好,毕竟上海有经验不是?
每个地方都有自己的特殊性,中国的国情决定了整个中国都不可能像一些小国家那么开放,中国的历史,基底也决定了中国有自己的路要走。所以我不觉得上海差,但确实,上海不同。
这个问题我找到了一个很好的答案:
最近交了一个闺蜜,出生在欧洲某富裕小国的华裔女孩,很小就跟父母回上海定居了,基本就是土生土长的上海人,一口地道的上海话。
她的成长真的很幸福,虽然家里还有弟弟,父母不会把重心放她这儿,但她的成长空间极其自由,没什么压力。小时候读的都是上海的国际学校——不是那种特别好的,只是公里学校的国际班,但她不用为了排名分数去补课,不用学鲁迅,不用参加升旗仪式。不用参加中考高考,高中毕业后根据自己的爱好选择了复旦大学中文系,学费比国内的学生确实贵一点,但住宿条件好得没话说,两人间,有空调冰箱的那种。
和她出来下午茶,可以回到小时候的感觉。那种和小伙伴无忧无虑,纯真无邪的心境,因为我们都没有生存压力。聊工作只会聊兴趣,聊公司里的人,可爱的女同事,滑稽的男同事,古怪的上司。聊各自的高中年华,聊新加坡香港的区别,聊上海 30 年代的老歌…… 很舒服很舒服。
在她眼里,大概世上哪儿都没有上海好,这里超级便利,有世界各种潮牌的首店,各种好吃的好玩的,又是她的故乡,没有华裔在西方社会受到的歧视。
后来我跟她说,她的欧洲国籍真的帮了她大忙,帮她过滤掉了各种不美好的事物。我想:上海,大概只有对外国人才那么友善吧?无数本国人,哪怕是上海土著,都在这里为生活苦苦挣扎。
现在的上海地位已经不知道比老上海时期高多少了(除了文艺方面不如老上海),国际化程度在亚洲而言肯定算高的
唯一的区别就是上网这块吧。。
上海没必要强行去成为纽约这样的世界性城市,无论是纽约,东京,巴黎还是上海都有自己很独特的魅力。如果非要说的话,也可以问巴黎和纽约比还差在哪儿?东京比巴黎差在哪儿?纽约比东京差在哪儿?这些问题。
qtmd 国际化,我 tm 连全国化都不想要,我想宁愿走小时候下雨天泥泞的土路,也不想要轰鸣而过但是人都挤不上去的地铁。我怀念路边老奶奶戴着土布头巾咧嘴一笑,不想看见酒吧门口骂骂咧咧的醉酒黑鬼。甚至没有空调的破旧巴士也比坐满半飞机阿三的气味要清新许多。
腾笼换鸟,铁打(希望如此)的营盘流水的兵吧。
1,发展不均衡,也就陆家嘴还比较国际化,再看看其他区域的老公房,农民房,丑到爆!
2,自然环境不好,环保做的不好,没有清澈见底的河流,蓝色的海洋,经常是雾霾的天。
3,规划的不好,道路拥挤,人口拥挤,郊区住宅人口过分集中,且郊区无商业地产,导致睡城现象严重。
4,房价物价虚高
5,人的贫富不均衡,教育水平不均衡,各种特权不均衡,但是比帝都特权还是好些。
说上海是东方小孟买一点错都没有啊。用的局域网,金融不开放。怎么世界性?
其他大城市没鱼素鸡
差多了,不过大环境决定的,不怪上海。
主要是我们没有殖民地,也不是殖民地。
其实作为国人,应该还是以上海这个城市为骄傲的,至于那些怀揣敌意的阴暗心理的回答,个人觉得没必要骂,因为真的不配!路边有只死狗你也许会可怜,如果是只死蟑螂,你还会同情它么?每个城市都有它的问题,如果只是鼠目寸光只看她的缺点,那你心里只有恶。
我是上海人,土生土长的本地人,去过很多城市,也在别的城市买了房子,少不更事时总想离开上海,可真的去了那么多城市走过一圈后,觉得上海是无可比拟的,给了自由的同时也给了足够的安全感!
说什么我们排外,工作时一直讲普通话,就为了不让别人听不懂或者有什么误会,而且身边的每个上海人都是这样的,做到这份上还排外?说上海老阿姨老爷叔排外,身边好多亲戚都是包租公包租婆,有年轻人来租房,都是给个友情价,这次湖北疫情,就直接免了所有湖北租客的房租,这也叫排外?
说上海不够国际化,甚至不如胡志明市或曼谷,那种租妻子的地方也配和上海比,看到这种论调真的想对作者说你配做 人吗?黑自己的国家到张口就来的份上了,真是恶心!一个地方是不是国际化不是看这个地方外国人数量占比多少,而是看这个城市对外贸易交流合作等方面的多少,上海的港口吞吐量了解一下!
说上海的物价贵,你要是天天陆家嘴静安寺淮海路等消费,那能不贵吗?在上海的普通消费,作为一个普通市民来说真的不贵,当年市政府推出菜篮子工程,揽下多块飞地,让上海的菜价肉价蛋价奶价都稳的一笔,还有更多的市政民生工程在这里就不一一赘述了,不然没玩了… 一个城市靠自己的耕耘苦心经营到如今,实属难得!
如果为了跪舔国外而贬低上海,请先在上海生活 10 年去深入了解这个自律又温柔,一直被黑却懒得解释,始终走自己的路的城市!
好多年没回纽约了,这次因为疫情估计也没法回去看看。抒发一下怀旧情绪。
天涯海角何处是我家
最远一颗星为我回答
不管大海怎么大
盖不过我的煞
天涯海角就是我的家
做不做英雄都有代价
所谓英雄
来也刹那 去也刹那
不知道能不能给解决一下,我这张照片在电脑上是立着的,传到知乎上就自动给我旋转了!对 Safari 网页端用户的恶意吗?
这家店提供的麒麟一番榨是酒桶里盛的扎啤,甚是好喝。可惜别看门脸一般,却是一家高消费场所。我跟同事去喝酒,一般每次人均都在 40 刀以上。不过话说回来,在几百刀一位的日料面前,或者 35 刀一小碗日式拉面的 “一风堂”面前,这家还真算是 “大众” 了。楼上那家店不在此讨论范围之内,请勿关注!
不过是我魔都也是很美的。放几张近照好了。都是我 2019 年去上海市科委答辩的时候路上拍的。
作为一个上海人,我希望上海不仅不要跻身世界超一流的城市,最好能下降一点,和杭州,苏州等周围城市差不多就好了,真心话,怀念 10 多年前的干净安静的上海
越来越多的外地人,享受着上海带来的工作机会,医疗资源,社会福利,生活便利等等,还在这里疯狂骂着上海和上海人
对于这样的把自卑写进骨子里的外来人员,正常上海人都是一笑而过,和这种人吵根本没有意思,你和他讲道理,他就开始摆惨,一副我穷我有理的样子,好像上海人从出生开始就一直过着好日子一般,殊不知上海 80 后小时候几乎每家每户都是过着差不多的拮据生活
外地人来了,房价高了,外地人骂两句可以拍拍屁股回老家,那上海人还能到哪去?上海的年轻人因为房子导致结不了婚的比比皆是
现在有了家庭有了女儿 ,又开始要为女儿的教育发愁,有人又要跳出来说了,上海考大学怎么怎么容易,这种 zz 言论每个外地人几乎都会说,他们不知道上海中考的分流率最高会到 70%,我到现在还清楚的记得,初三分流后,50 人的班级只留下了 10 个同学能参加中考,在上海 中考远比高考残酷,因为你根本没机会参加考试
我还是那句话,怀念 20 甚至 30 年前的上海,宁愿回到物质相对匮乏,却无比快乐的时候,至少那时候的上海干净的多得多
去过美国,法国,瑞士,意大利,瑞典,挪威,芬兰,丹麦,日本,新加坡等等以及一些不发达国家。应该可以答你这题。
以上去过的所有国家的最繁华城市除了美国以外,在城建方面和上海差不多,但更多的是人性化设计以及古建筑的展示。
北欧那四国的首都斯德哥尔摩、赫尔辛基、奥斯陆、哥本哈根都不怎么特别繁华,别人在城建方面注重的是历史的沉淀,古建筑都保护得很好,很漂亮,四周不封墙而且免费参观,周围不允许建高楼。
北欧在我看来是觉得很不繁华的,但全球最有钱的就他们四个兄弟,全球最宜居的四个国家没有之一。怎么破?
我认为一个真正国际性的城市,城建方面是一点,但绝对不是最重要的。重要的是它不仅人民的素质高,还是一个不浮躁的社会。市长和清洁工的薪酬在扣税之后是相差很小的。人民职业没有高贵低贱之分。一个普通市民见到奥巴马也可以评价一下他的工作并握个手。
西欧方面,太艺术了,现代工业建筑比较少,整个就一历史 + 艺术城市。个人觉得此非一般国际性发达都市能比拟的。
在国内雾霾天出差,到达某发达城市后,问出租司机你们这儿戴口罩的多吗?司机答: 事儿 B 就带呗
在巴黎,和当地司机聊天说到难民涌入引发的事故
司机答: 难民是无辜的
国际性都市具有极大的包容性。
以上仅是个人见解。
如有冒犯深表歉意。
上海本来就是 global city…… 当初 urban design studio 2 的时候,我们研究的 global city 里就包括上海…
想了一下,还是来张图吧…… 这是 14 年数据…… 顺便 global city 应该叫全球城市,世界城市不算很准确的说法。
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咦上海难道不是世界性城市吗?从经济地位和人种丰富程度来说的话,它应该算是吧。但是上海和东京等地有个区别是它周边有一些工厂所以外地务工人员挺多的。但发达国家都把产业转移了所以没有。我并不是有什么不尊重的意思啊,我自己就是小地方来的,只是你们可以想一想是不是去发达国家的大城市(大概除了巴黎吧哈哈哈)会感觉比较 “清新”?特别是在东京会感觉大家都穿的差不多整洁然后精神面貌也差不多。因为我国还没有进入发达国家行列所以城乡差别挺大的,所以我们国家大城市的人口实际上是一种很明显的城乡结合土洋结合的状态。这种东西会延伸到城市生活的各个细节里。从对城市的第一印象来说,这算是降低“逼格” 的一点吧。
但是从文化艺术氛围来说,我觉得去过东京伦敦纽约的话,会觉得上海差太远了吧。
还有就是我们国家的现代建筑,从设计感来说还是跟很多地方差距挺大的。
首先,我跟你讲,所谓民国时代的上海是世界第四大城市是果粉吹捧出来的,属于捧杀,千万当不得真。同期的美洲大陆和欧洲大陆,每个都能随便拉出 20 个以上的城市吊打魔都,毫无压力。起码人家冬天没有那么多路倒吧,也没有那么触目惊心的滚地龙。不要光比光鲜的一面,国家也好城市也好,下限才决定了它真正的成色。旧上海是富人天堂,穷人地狱这句话,绝非浪得虚名。当然今天的上海小朋友在课堂上是学不到这句话了。与之一起下架的还有顾正红烈士,包身工等等一大批不和谐元素。今天的小朋友不需要知道这些,否则将来怎么让你老实 996 呢。就连光荣的工人运动据点,几代西区上海人的集体记忆和儿时乐园,无数花鸟鱼虫爱好者的圣地——西宫都已经荡然无存了。
言归正传,回答这个问题,今天的上海跟其他世界性城市(应该叫国际化城市),差距在什么地方?我列举给你吧。
1. 首先,其他国际化或者不那么国际化的城市,如果它还是个正常的城市,那么它的路边商铺招牌,就不会追求统一风格,更不可能设计成灵堂风,除非是行为艺术。你们谁听说过美国日本欧洲有这么统一路边商铺招牌的?即使有,有搞成这么丑陋或者违反公序良俗的吗?别说欧美发达国家,恐怕朝鲜同志和越南同志都干不出这样的蠢事。可别小看这两位的文艺细胞和审美水平。然而这样的一幕却发生在全中国经济最发达,文明程度最高,要争当国际化大都市的上海。
而且这在魔都这不是孤例,也不是最近才爆出来的。我目睹过数次这样的场景。欢迎走访梅陇 X 村(那里有十几个新村,具体靠近哪个我忘了,快一年没经过那儿了),益梅路的沿街商铺招牌,也是类似风格。也许是因为常德路是市中心的重要道路,影响很大,所以才曝光了吧。
2. 传统媒体是认识一个城市的镜子。你到一个地方,想对它有点了解,不用出门,打开电视看看当地的电视节目,或者翻阅下当地的报纸,就能有点印象了。然而上海的电视媒体,虽说有不少亮点,但真的是老鼠屎坏了一锅汤,被拉下了整体水平。这里就请看下上海电视媒体上那些病毒式营销的广告(截图),一股乡土审美气息和传销鸡血味扑面而来,你会以为自己置身于某个四线县城呢,还国际化城市?
https://u.eqxiu.com/s/agAy0UaH?eqrcode=1 (二维码自动识别)
3. 最后,世界上的国际化都市都是以包容著称的,没听说过那个国际化的城市,甚至是不那国际化的正常国家的城市,会刻意各种打压本地语言,然而上海却热衷于此。这里不在做过度展开,懂得自然懂。不过上海在某些方面的包容还是向国际化看齐的,最后会提。
以上,是上海和真正的国际化城市相比,落后和欠缺的地方。
现在,我要给你个能够证明上海在向真正的国际化都市靠拢,努力变成它们的例子。
没错,在多元文化的包容方面,特别是对小白帽的礼遇方面,上海并不比任何其它国际性大都市做得差多少。
伟大的城市只能由伟大的国家和伟大的天才所成就。
在科技、政治、文艺、军事上的无数伟人,他们在巴黎、伦敦、维也纳、纽约、莫斯科等世界都市里求学、打工、成长、蜕变,他们的旧闻轶事给城市的每一个栋建筑、每一栋街角烫上了传奇且永恒的金边:某间平平无奇的咖啡馆,有人在此创作了享誉世界的交响曲;某个人迹罕至的图书馆,有人在此验证了颠覆一切的数学定理;某个街区方寸之间曾比邻而居、当时还默默无闻的年轻人,几十年后竟各为一国元首挥斥方遒。这才是世界都市之所以为世界都市的原因——她孕育着人类的进步,她记录着人类的历史,她包容着各种出身的人在她的凝视里成就伟业。
上海在这方面还差的很远,亚洲范围内至少不如香港,远远不如东京。悲观地说,在很久很久的未来里,我看不到中国大陆哪个城市有成为世界首都的潜力。
等哪天上海各大商场、饭店,公共场所的卫生间都时刻配备了卫生纸的时候,也许考虑这个问题才有点意义。
最高评的那个竟然有 8 千多点赞 我真的怀疑点赞的人有几个在上海生活过 10 年以上。。
他写的几个理由,基本上每条都可以反驳。
某些人为黑而黑,先在内心竖一个很厌恶的牌子——因为上海很排外,所以我不喜欢
然后找一堆所谓的理由来给他的牌子站角,美其名曰我 “也很喜欢上海,但是要客观的评判”
何必当那什么还竖那什么呢。。你直接说你不喜欢上海,我还当你是个爽快人
哪里都好,差在不能直接访问 Google、YouTube、Facebook、Twitter、Instagram。
放过上海吧,上海就是个小渔村,别国际化大都市了。国内游都不敢说自己是上海人,开口就是一个排外帽子扣上来,在上海和陌生人说话要用国语,不然还要看脸色的。反而出国了用沪语交谈开心的不行。
东京、纽约、巴黎、伦敦、香港、新加坡都没有外汇管制。
在中国取消外汇管制之前,大陆不可能产生世界性城市。
想直接跳到结论的,我的观点是: 上海的现今和其历史恰恰就是为了衬托纽伦巴的地位。你的存在就是为了陪跑纽伦巴。
这个问题下的很多答案,连问题的定义都没搞清,什么叫世界性城市?我认为世界性城市体现在它能调动全球资源的能力。这是个宏观的定义,因此排除了一些微观的和个人体验有关的指标,比如干净啊,地铁脏不脏,方不方便之类的。因此那些 “I have a friend…..” 之类的答案都没回答到点子上。
“全球资源”是多维的,包括政经科教文卫等等。说实话,东亚的城市从这个角度看和欧美都差了一截,更别说和欧美世界顶级的 “纽伦巴” 相比。“纽伦巴”强在它们能制定并且主导整个世界的政经文科教卫资源的分配和流动。“纽伦巴”之所以是世界性城市,不是因为它们的地铁有多净,道路上没有鸟屎,还能用支付宝。从这个角度出发,东京自然而然都要和 “纽伦巴” 差一级别,上海香港更别说了。
首要的从经济上来看,我们关注资本 / 科技 / 人才三大要素。资本上来看,有的人认为上海的进出口贸易世界第一了,多么厉害,可是现今的国际贸易本来不就是欧美主导的吗?我们赚美元,用美元投资,生产商品去换更多的美元,这不就是中国如今运行的逻辑吗。上海强调金融强调贸易,短期来看反倒是为了更好的融入美元主导的贸易体系,变相说明了上海在这个体系下是能够有所收获的。纽伦是规则的制定者,在高级的玩家也不能挑战 root 权限的 developer,反倒是你玩的越好证明我这套游戏开发的越好。如何看出来纽伦拥有 root 权限?一个重要的现实是纽约伦敦作为美元体系下的在岸金融和离岸金融的典范,掌握了大量的大宗商品和金融产品的定价权,纽约伦敦发布的金融指标也是衍生品定价和衡量世界经济的重要参考。新加坡和香港只是这套体系下比较好的执行者,上海只能算一个外包。这样也解释了为什么东京就算 gdp 超过纽约伦敦,其地位还不能和伦敦纽约比。而上海就更逊色了,每年大量的石油铁矿石通过上海港进入,可惜的是迄今为止中国只获得了一部分铁矿石的定价能力 (期货等),而石油等战略资源至今为止上海都没有。。其次,世界财富五百强有 18 家总部在巴黎,11 家总部在伦敦,71 家总部在纽约,上海只有 7 家。这些大公司为城市带来了巨大的财富,这些财富本身作为一种资源还会吸引其它资源的聚集,包括人才科技等。毋庸置疑,上海在人才科技资本上的吸引力远不如纽伦巴,可以说全世界最优秀的人才最尖端的科技都聚集在这几个城市中。举个例子,最近的 AI 热是由 alpha go 催生,而 alpha go 就是诞生在伦敦的 deepmind,因为 deepmind 的成功才引领了整个世界 AI 潮流。更进一步,生产要素的聚集直接导致了纽伦巴的工资高。工资是和我们个体最为接近的客观指标了,对比一下上海和纽伦巴的工资,即使 ppp 转换,这个差距也是的相当明显。
政治上,纽伦巴背后的美英法可以说是全球唯一没有任何政治禁忌的国家。和日韩德对比,这三个国家可以发展日韩德所不允许的敏感科技,和中国相比,不受瓦森纳协议的限制。除此之外,无论是通过金融霸权还是殖民地时代的残留,这三个国家都能对世界其它区域施加影响力。上海自己不就是个例子嘛,旧上海处于三不管状态,连护照都不需要就可以进入,当时的民国政府极度畏惧欧美人,一是怕失去欧美的政治支持,二是怕欧美人把大量财富带离上海(谈到这个,请各位学会使用英语 + 科学上网,看看英文世界中是如何描写旧上海以及在上海的旧中国人的)。纽伦巴是英法美的枢纽,可以看看第三世界和日韩四小龙的政商界层多少是在纽伦巴接受的教育和政治训练。反过来上海,多少国家的政商文的高层是上海培养出来的?
文化可以和科教一起谈。迄今为止,纽伦巴在文化及其相关产业上是依旧是世界模仿的典范。上海有这么多奢侈品店,中国人这么爱买奢侈品,但什么是奢侈品?奢侈品如何创造?依旧是欧美人掌控的,巴黎造的塑料包人家说是奢侈品可以卖 10000 块,上海的店只能照做,替别人割割韭菜。即使和东京相比,上海在文化上也只是模仿者。刚刚改开的时候,都说上海人不听香港歌,而听日语歌曲,真是一道独特的风景。科教上,上海无论是民国前还是改开后,都以留学欧美日为风尚,请问即使到 2020 年,纽伦巴的人会认为去上海留学是一件很时髦的事情?
如今的话语体系下,上海是不可能两全的,即上海越骄傲它相比中国其它城市多么先进独特,它反倒衬托出和纽伦巴的差距有多么大。我举几个例子,历史上,上海整个城市能够繁荣得益于英国人的眼光,法国人的建设,美国人的钞票。如今上海最精华的部分是欧美人留下的,上海的文化也因为有了欧美文化的融入而 stand out。面对香港,上海是不是觉得香港是抢了自己的风头,还煞有介事的拿民国往事来说事。这就是短视,上海和香港这不就是在争谁能成为美元在东亚的第一桥头堡吗?你越争,就越证明给纽约伦敦打工是多么光鲜亮丽又多金的行当,就越证明了纽约伦敦对世界资源的掌控是多么强大,以至于一个做自己的一个二级代理能让中国最发达的两个城市争的头破血流。类比一下,马云是多么厉害了吧,能让全中国相当优秀的一批学生抢着为自己打工,抢着被 “福报”。
所以,make it clear, 在当今的话语体系下,玩家不要试图挑战规则的制定者,即使你觉得他们好像不怎么会玩。好比开发游戏的程序员不见得玩自己的游戏就把把都能赢。这个游戏就是贸易政治和文化。所以,请那些整天说巴黎满大街鸟屎,伦敦尿骚味,纽约地铁老鼠的人想想,你是不是还是热衷于穿巴黎设计出来的衣服,投资伦敦的房地产,抢着赚纽约印的美元?
因为工作关系,我自己在意大利米兰和都灵生活过一年,新加坡半年,在武汉生活过一年,景德镇半年,深圳半年,在上海定居现在是第三个年头。讲讲个人感受:上海有最开放的国际视野,但缺少文化器量。
在上海你可以看到或吃到非常正宗,扎堆出现的各类国际美食~ 在写字楼区域,可以看到成群带着蓝牙耳机,端着咖啡,手夹 MacBook, 和国际友人打着招呼,妆容和穿着精致的都市白领~ 可以轻松找到各类酒吧,只有你想不到的,只有你找不到的~ 上海徐家汇的阿姨,在家里的白色雕花餐布上吃完晚饭,会在傍晚弹起悠扬的钢琴。仅说个人感受,没有任何捧或踩的意思,上海是我体验到的,国内生活方式最国际化的城市。
这个城市对于国际生活方式的包容度很高,我来国内工作的朋友,没有一个在上海找不到工作,或者觉得难受,受不到尊重的。我的一个意大利朋友,说了句话我很有感触。我问他为啥不回意大利工作?他说,在中国这个国家,他过得很有体面,这个国家尊重他的背景,尊重他的能力,他在这里有价值。然而,他回意大利,那里不会有他的工作。因为世界的机会和未来不在那里;
同时上海这个城市的文化器量又很小。这里有很明确的本地人和外地人的楚河汉界。只说个人体验,我在国内外其他国家或城市生活,居民对我都很友好。在意大利,我的门卫大妈每天见我都会跟我打招呼,教我说意大利语,会陪我走一公里找到我询问的店,虽然也遇到过在路上谩骂我的人,但这都是个位数~ 在新加坡,我住的公寓楼,邻居看出来我是新来的,哪怕不熟练,也会主动用中文跟我聊天,说说彼此的故事,告诉我周围他觉得很棒的店铺,会时不时的过来问我是否需要帮助~ 有人会说,那是因为你在国外,有外国人滤镜。好,那我说说国内其他城市。在深圳我走在路上,会有小姑娘追几十米跑来告诉我,你的鞋带或者包开了~ 楼下卖水果的大爷能拉着我聊半个小时~ 景德镇的大师看我在看他的作品,会非常耐心的跟我说他的创作趣事。
这些都是小事,但这些小事会让我对一个城市产生更深的感情。我会因为这些付出善意的人,对这个城市更加尊敬。
在上海也有一群非常可爱的人,我的邻居对我很友善,每天在楼道里碰见都会打招呼。在去上舞蹈课的时候,会有小姑娘跑过来跟我交流跳舞的心得~ 在门口的早餐店,卖生煎的大叔会非常客气的帮我推荐他们的菜品~ 吃饭等位的时候,会有小朋友过来围观我打王者,走的时候很有礼貌的跟我说再见。有个小姑娘我印象很深刻,她说她父母来上海打拼,她生在上海,她在上海上的学,但她不是上海人,她是武汉人。我其实有一些疑惑,就问她为什么?她说,她觉得她不属于这里,从骨子里,这是别人的上海,不是自己的。
这让我想起了自己的经历,我在看房的时候,不止一次被门卫大叔指着鼻子说,买不起就别来我们小区看房。在电梯里,看着上海老阿姨对带我看房的中介颐指气使,骂骂咧咧。在菜市场,有一次想买粗粮面,就问阿姨有没有,结果阿姨用上海话嘀咕说,外地人就是穷酸,没吃过精面,还非要买粗粮面。。。。在其他城市我也受到过恶意的对待,但机率真的低很多。
在我心里,上海这个城市,就像个成绩优秀但脾气极坏的优等生。操着一口流利的英文夹上海话,在自己画的精神城池里,掩起耳目,活成自己心中的人上人。他会给城池之外的所有人贴上外地人的标签,只要找到机会,就会露出淬了毒的牙,泼尽一身的恶毒。
上海没有必要刻意成为类似巴黎的 “世界性城市”,做好一座属于中国人,对全体中国人开放的城市就够了。
没有发现差在什么地方。上海有自己的特色和底蕴,丰富而包容的海派文化精彩纷呈,让人流连忘返。
你确定上海不是世界城市
作为中国的国际大都市,北京比上海靠前,主要是因为中国的经济还是以国企为主,而在中国从事经济活动与政治有千丝万缕的关系。所以,作为中央政府的所在地,北京成了中国与外国政府、企业、文化,等各方面交流的中心城市。
北京这个国际大都市的地位,主要决定于中国在国际上的地位。
要说文化内涵,北京是六朝古都,数千年的历史传承和文化积淀,特别是最近的元、明、清三朝帝都带来的全部文化遗产,作为一个著名的都市,它完全具备这方面的条件。
但是这些外部条件能起多大作用?这就完全起决于中国在国际上的地位了。如果北京的外部条件具有分数 100,那么中国在国际上的地位就为这个分数增加了一个 “增强系数”,这个系数的大小决定了北京这个城市在国际上的地位。
回到上海,这应该是中国的民企经济中心城市,和中国的金融中心。而它的地位更多地决定于中国经济和金融体系在国际上的地位。
没有中国现在的国际地位,北京和上海也就什么都不是。所以上海未来在国际上的地位,就要看中国和中国经济和金融业在国际上的地位。
要说差,应该不差什么。当年的大上海那可不是虚的。
修正:这里用民企和国企区分不太合适。我主要想说的是,在北京的企业主要是大型企业,离不开要跟中央机关打交道,离不开国家政策的影响,需要经常沟通解决问题。
而在上海主要是直接进入市场,参与市场竞争的企业。
不过,如果回到题目,主要问题还是哪一个城市更具有国际性大都市的特质。
就国际性来说,由于中国签证的限制,各大城市都还不太算得上。例如在香港,无论是东南亚人还是欧美人都很多。这无疑与香港对世界很多国家免签有很大关系。
但是这样的国际性也有很大问题,那就是外来势力对香港地区的影响。我们未必会采用。
不过,这里说的国际性与过去的全国性城市类似。我个人的感觉就是北京人,至少很多人对遇到的外地人的包容性。由于见得多了,就没什么大惊小怪的。都能理解。
而过去的上海则更加封闭,自以为很好。看不上其他地区的人。这不是一个大城市应该有的态度。
包括过去几年里,很多地区和城市对中国游客的不同生活习惯的大惊小怪,其实大多主要是不同地区的人生活习惯的不同,小地方的人才会大惊小怪,大城市的人应该很能理解。更不会过多地指责。
不过我的一个衡量一个城市是否算得上是国际大都市,标准就是城里是否有外国人的乞丐。不过这在我国都很难见到,所以不一定适合当做标准。
差在上海只能是上海。什么意思呢,就是上海是伪国际化都市,有过于浓烈的本地市侩气息 总喜欢围着苏南、浙、沪转圈圈,无论怎么变总是无法跳跃江浙沪那堵高墙。包容性差,比北京还差。
外汇自由、海内外资金自由流动、低税、超一流的国际知名大学(别跟我扯什么交大复旦,出了红中 知名度很低,但别人知道香港大学)、外国人素质偏低 主要以游学的学生和外国屌丝为主(欧美外派人员 亚洲首选东京、其次新加坡 = 香港、再次韩国,各方面的自由度你比不了 软硬件差距太大),没事搞几条酒吧街网红店 屌丝老外吃吃酒 如此国际化十几年了,还这样 服了,其他方面就不一一举例。上海发展最好的阶段在 2000-2013,然后就没有然后了,停滞 原地踏步。迷失,根本不知道做什么,金融你比不过自由度更大,人才储备质量更高的香港、新加坡,其他行业你也搞不起来 IT 就更扯,所以继续迷失 吃老本 搞搞房地产高位横盘。
上海适合刚从小城市或者农村出来想进城看看的,对于此类人群 那是不错的 开开眼界。
Z 度就是这个 Z 度,什么国际化 瞎扯。大陆就没一个国际化的城市,广州已黑化不提,深圳就一小长沙 湖南帮的天下,还有谁,北京整体不错 包容性很好,院校资源 人才储备都挺好有这个苗头,但是城市面貌差点意思 高压电线大街上就这么挂着,还有外国屌丝也多。
一言难尽。
妈的世界性城市,我第一个想到的是阿姆斯特丹。。。溜了溜了
作为一个伦敦房产博主,那我就从伦敦房产和上海的房产差别方面讲一下吧。伦敦的房价和北京和上海差不多,市中心的物业每平米 10 万起,通勤区的每平米 5-6 万起。同等价格的房子,伦敦的面积更大,品质更好,配套服务更加齐全。
面积来说,英国房屋买卖报价都是不算公摊和阳台的室内面积,英国 100 平米的房子,就是国内 130-140 平米左右的房子。
品质上,伦敦的公寓都是精装修交房,普遍都是全屋地板 / 地毯做好,厨房全套厨电配全交房。
物业配置上,10 万人民币 / 平米的公寓,都是必须带前台和健身房的了。
买房方便,伦敦的房子产权大多是 250-999 年,贷款可以覆盖 60%,利息 2-3%。
上海和世界级城市的差距不仅是一堵墙,还有缺乏法制与经济自由度的保证,目前中国可以称得上世界级城市的只有香港。
还是那句知乎老话:不问是不是就问为什么的都是耍流氓。
题主的问题上首先就给出了两个假设:1. 上海不是世界性城市。2. 上海比世界性城市差。
先看第一点。上海是不是一个世界性城市呢?
世界性城市,即全球城市(global city),其实并没有一个绝对的边界定义,没有量化指标去衡量一个城市是否为世界性城市。虽然像 GaWC 会给城市评级,而且在最近的评级中,除了纽约和伦敦,上海、北京已经和东京、巴黎一样被列在了第一梯队里。但是在西方世界的传统认知里,一般较公认的世界性城市有四个:纽约、伦敦、东京、巴黎。支撑他们成为人们心中的世界性城市的理由主要有:够大,人够多,经济够强,够国际化(对外国人包容,够多元)。
要能被称为一个世界性城市,最基础的就是要在面积和人口上达到世界级规模。虽然由于大都市在发展中对外的扩张和辐射效应,在讨论这几个世界性城市时经常需要区分中心城区和周围都市圈(即,纽约大都市圈,大伦敦都会区,东京首都圈和巴黎大区),使得讨论人口和面积的具体数值会有争议。但是没有争议的是,上海绝对可以符合对一个世界性城市在人口和面积上的要求。上海在各种排名中都位居前十,与东京、纽约处于一档,比伦敦和巴黎是要高的。
当规模达到了世界级,一个世界性城市还需要有强大的经济实力作为支撑。我们来看看各大城市的 GDP。在查得到的资料中,2017 年这几大城市的 GDP 分别为:东京 9750 亿美元,纽约 9007 亿美元,伦敦 5535 亿美元(2016),巴黎 7350.6 亿美元。而上海是 4425 亿美元。虽然和东京,纽约尚有较大差距,但是已经和伦敦相近。在亚洲也是仅次于东京,排在第二。
最后来看国际化程度。作为全中国跨国企业地区总部最多的城市,兼具自贸区试验地,上海在国际化上毫无疑问走在了全国前列。虽然从清末民国时期遗留下来的租借历史并不值得骄傲,还被扣上了崇洋媚外的帽子,但无疑,这都反映出了极高的开放程度,和对外国人的包容度。伦敦和巴黎的开放背后,有着英法的殖民历史。殖民地人民的迁入形成了他们的多元性。欧洲地小,国家多,也更便于他们拥有大量的外籍人口。而纽约的多元化一方面是得益于美国的移民国家性质,另一方面也是受益于二战期间,这里是欧洲人向美州逃难的第一站。相对于处于西方世界中心的纽约,伦敦,和巴黎,东京和上海则比较相似。地处遥远的东方,与西方有着较大的文化隔阂。东京都的 936 万人中,外国人口达到了 4%,约 40 万人。而在上海,外国人口在 23 万人左右。相信这个数字随着中国经济的崛起和开放程度的提升会快速增长。
综上,上海在城市规模上无疑达到了世界级,经济实力与传统的四大世界性城市还有一定差距,但是潜力无限,追赶速度惊人。而在国际化程度上,上海一直走在中国前列,是外资入境的窗口,是中西方文化交融的前沿。所以从主观感受来评判上海是否是一个世界级城市,我觉得是完全够格的。相信你采访 100 个到过上海的外国人问他们这个问题,绝大部分人也都会认可上海。只是距离顶级的世界级城市,如纽约伦敦,还是有一定的差距。
这样我们就需要对第二个问题做一下小小的修改,上海和顶级世界性城市的差距在哪儿?
我觉得这个问题需要细分来看。因为每个城市有每个城市的特色,优点,缺点同样明显。而每个人的关注点也不一样,其实最佳答案应该是到各个城市去走走,生活体验,然后找出上海和他们的不同点。不同中发现差距和需要改进的地方。我由于见识短浅,这里只能简单讨论一下。欢迎大家一起分享自己的经历和发现。
纽约
纽约作为整个西方世界,乃至全球的金融中心,其经济地位毋庸置疑。虽然在 GDP 上被东京超过,但在人们心中的地位还是丝毫没有动摇。上海在经济实力上与纽约的差距显著。在文化的多元性上,纽约作为美国这个民族大熔炉的典型代表,相比对外开放才刚刚三十多年的上海,也有着天上地下的差距。然而,在城市治安上,纽约绝对说不上比上海好。
伦敦
伦敦的历史地位其实是随着英国的国际地位一直在下降的。随着英国的脱欧,和欧洲整体经济的低迷,这一趋势或将在未来持续下去。但作为曾经日不落帝国的首都,在经济实力,文化底蕴上,对上海保持着显著的领先。
巴黎
巴黎是一个比伦敦衰落的更快,更猛的昔日黄金都市。脏,乱,差是巴黎给游客的第一印象。巴黎地铁,18 区的夜路,去过的人都懂。可能只有圣母院的钟声,卢浮宫的魅影,塞纳河的落日能让人想起巴黎昔日的荣光吧。(个人认为,如果上海要挤掉一个城市上位,巴黎是最有可能被替代的)
东京
东京,恰好是题主提到的城市。针对东京的评价其实在知乎上已经够多了,日本作为邻国,去过的国人也多,大家都有自己的感受,就不多做赘述了,确实有很多值得上海去学习的地方。
结合以上两点,回答题主的问题就是,上海相比不同的城市有自己不足的地方,但这不影响他成为世界一线城市,成为中国人和外国人眼里的世界性城市。随着中国经济的崛起和对外开放,未来必将有一座中国城市跻身全球最顶级的世界性城市,而这座城市在香港衰弱以后的今天,最大可能就是上海。而不是像某周游列国的金融巨子说的 “但它从来不是什么 “世界城市”,也永远不会是。”。
最后顺带提一句北京。北京永远会是中国的北京,是最中国的城市,但也正是这个原因,使他成不了中国的世界性城市。
互联网不能与其他世界性城市互联。
接受外部文化事物,东京和上海差别不大。但:小到东京代官山中目黑的个性店铺风格(餐饮店、服饰店)、秋叶原的电器行二次元商铺,大到以东京为总部的佳能、索尼,这座城市一直在输出属于自己的商业文化,影响着东亚地区的国家甚至全世界人民的消费习惯。
上海拿出什么属于自己的现代商业文明去影响了整个世界?最多中国大陆。
世界性城市,影响是双向的。巴黎、纽约、伦敦,无一不是如此。
不是上海差,是中国。
作为在外地生活并去过一些世界性城市的人来说,上海有很多好的地方(比如地铁新,安全),这里主要讲差的地方:
1。基于移动支付的公共设施极端排外
为啥这么说?要想成为世界性城市光靠本地人,甚至中国人是不可能的,作为一个外地游客(假设精通中文,最达标的外地游客了),一般第一个到达的地点是浦东国际机场。为了不花过多的国际流量,还是先连号称免费的 WiFi 吧。啥?需要电话号码?啥?不接受外国号码或者不想花国际流量?全上海的 WiFi 没有了,原来免费 WiFi 中的免费是假的。
去吃个饭吧,啥?不接受信用卡?只能刷手机?看来不办个临时号是不能在上海呆了。啥?办手机号码需要身份证?护照不行吗?不行。用不了移动支付用现金总行了吧,啥?用现金土?那能否把号称更便利的移动支付做的包容一些?否则就是不如现金便利,更比不上信用卡。
2。交通标志混乱
开车时,前面有个丁字路口,咦?咋没有红绿灯?没有就算了,咋连个 “停 “的标志都没有?我该怎么走?就不怕撞车吗?
步行时,这里有个人行道可以过马路,连灯都没有,到底可以过吗?左边来的车:不可以,右边来的车:不可以。那要这个斑马线干嘛?
3。物价
随便在上海吃几顿饭就发现,物价方面(按汇率等效后)上海确实已经追上甚至赶超其他世界性城市。如果碰到当地人聊个天就发现原来房价也是如此。但是收入呢?其他很多世界性城市的居民中位数收入动辄 7,8 万美元,在部分城市居民甚至叫嚣着 20 万收入才过贫困线,但是上海呢?
一些优点(有点跑题)
当然和其他世界性城市比,上海最大的优点就是相对安全,在上海至少不用担心走到某个地方后有被抢的危险,在其他一些世界性大城市,有的区域是警察都不敢去的。至于原因其实大家都心知肚明,希望上海不要走了那些城市的弯路。
要我看啊,房价和他们还差一大截,生活成本还差个三四倍,交通堵塞情况还差那么点意思。
我只去过东京和洛杉矶,就说说这两个城市吧。
先说东京,日本那个干净程度,世界上没有哪个国家能比吧。东京很多地方的标语都是四国语言,日语英语中文韩文。
东京的出租车自动开门自动关门(我有次打车,关后门还被同行的表哥嘲讽)。东京所有的我去过的公共厕所都是那种智能马桶。
东京的地铁线路比上海领先好多年。不过上海的很新。
东京的建筑密度一看就是发展了好多好多年,土地实在利用不了了才能达到那个密度。你能看出来下图中圈出来的是一栋楼吗。就那点土地都要给利用起来我是真的佩服。
东京银座比上海南京路高好几个档次。我对上海印象不好主要是因为觉得陆家嘴就像一个形象工程,外滩建起那么高的观光台感觉很做作。而上海除了陆家嘴好像就没有特别好的地方了。东京这个城市真的是把细节做到了极致。
但是东京不好的地方是压抑,楼层密度太大很不适合生活。在安全这方面上海和东京都很安全。
再说洛杉矶。
洛杉矶那个地方真的适合居住。我放两个视频。都是谷歌地图看到的。第一个视频是洛杉矶富人区,我在这些房子里很难找到不带私人泳池的。
第二个视频是洛杉矶 Marina del ray,是一个停私人游艇的地方,感受下规模。而且洛杉矶不只有这一个停游艇的地方。
洛杉矶有钱人的房子见下图。是我在 Westwood 拍的。
除此之外洛杉矶的天上经常能看到直升机。洛杉矶的敞篷车特别多。洛杉矶的民族融合在全世界首屈一指(我在洛杉矶的时候能碰到世界各地的人,比如日本韩国,英国,菲律宾,越南,墨西哥等),洛杉矶的城市规划方方正正。洛杉矶城建面积大到恐怖(北京的 5,6 倍)。洛杉矶很自由,大街上好多人飙车。洛杉矶改装车盛行。洛杉矶有加州理工,ucla,usc,这几个学校拿到的诺贝尔奖恐怕会超过一百个。
除此之外,洛杉矶作为娱乐中心,有好莱坞,环球影城,迪士尼(美国第一个迪斯尼建在洛杉矶),洛杉矶有很多博物馆和网红打卡地点,洛杉矶还是 gta5 的城市原型。洛杉矶的晚霞还特别美。下图为洛杉矶晚霞。(几乎每天都有很美的晚霞)
但是洛杉矶治安很差,所以这点上海完胜。而且洛杉矶公共交通不好,高楼少(因为在地震带上)所以有些人会不喜欢。洛杉矶 homeless 问题严重,有五万个要饭的。洛杉矶 downtown 很老旧,还危险。洛杉矶没高铁。洛杉矶吃的不如上海好吃。所以洛杉矶并不适合所有人。
总之,在安全,饮食,和建造宏伟建筑方面,上海比东京和洛杉矶强;其他的方面就不行了。
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分割线
更新一下。我觉得每种制度都有每种制度的好处,资本主义纵然有他的好,比如经济活跃经济发达,更民主,言论自由,腐败现象几乎没有,但是资本主义也有很多诟病。比如经济危机,因过分民主而造就的枪械问题,洛杉矶 homeless 问题,帮派问题。
我想着重说一下美国的 homeless 问题和帮派问题。
美国 homeless 问题十分严重,洛杉矶 50000 多人成为无家可归者,市中心贫民区惨不忍睹,地上都是注射毒品的针管,还弥漫着尿骚味,我坐车路过的时候都不敢下车,我怕被人抢劫。不过大多数流浪汉都是黑人,我在洛杉矶还没见到一个亚洲面孔的流浪汉。虽然很惨吧,但是我第一次见到这个的时候想的是:美国的流浪汉好歹也能住帐篷,还有心情养狗,有心情吸毒,也不错了哈哈。我很好奇他们为什么不去周边的生活压力小点的州非要留在这里。
洛杉矶最具代表性的第五大道贫民
然后玩过 gta 的朋友应该知道帮派火拼是个啥样的吧,那在南洛杉矶地区是真实存在的。或者说游戏是以现实为背景做出来的。富兰克林的家的那片区域就是南洛杉矶。那里也是 92 年洛杉矶暴乱发生的地点。南加州大学的一名学生就坐在宝马车里被帮派成员用枪打死了。
而这些问题是不可能在上海出现的,首先政府会救济要饭的给他们房子住,然后要是有帮派敢在上海闹事那上海公安局肯定抓到一个枪毙一个,谁敢在政府眼皮子底下闹事?
不过就算这样洛杉矶仍然是我最喜欢的城市,南加大是我最想去读研的学校。因为洛杉矶好的地方太好了,差的地方我作为男生也可以接受。南加大非常非常有钱,校园设施很好还有很多杰出校友比如斯皮尔伯格,异形的导演,登月第一人阿姆斯特朗,日本首相安倍,高通公司的老板。
而且虽然很多人批评洛杉矶摊大饼的城市规划,但是我觉得这种规划让人们都能住上大别墅,人们都能开自己家车不用挤地铁,还能飙车(洛杉矶飙车文化大家应该都晓得,很多飙车游戏的背景就是洛杉矶北边的荒漠),地震来了不致于死很多人,人们住的分散不致于在拥挤的写字楼中憋的缓不过气。下图为在飞机上看到的洛杉矶。
并且洛杉矶 downtown LA 虽然又老又旧,还好多要饭的,但是也有很多大公司和外表干干净净的大楼。而且虽然很多人吐槽洛杉矶市中心高楼就一小片,那一小片也比北京 cbd 规模要大。
相比之下东京我倒觉得没那么差,只不过东京实在不适合生存。那么挤,人人挤地铁(我贼讨厌坐地铁)。
所以最后我想说每个城市都有每个城市的优点和缺点,而且不同的人对不同的城市观点不一,比如我有的朋友说洛杉矶狗屁天使之城,明明就是翅膀折了的天使。有的人很喜欢纽约但是我不喜欢我觉得纽约太没人情味,而且也不是很干净。有人喜欢芝加哥可是我觉得芝加哥犯罪率太高。所以大家都有自己的看法。
所以总的来说,上海到底比别的外国城市差呢还是好呢?
答案在你自己心里而不是我们别人的嘴里。
更新:
2019 年去了迪拜,垃圾城市,太热了,空气又不好,中东人感觉素质不太高。Dubai mall 还不错,棕榈岛感觉没啥意思,别墅不如美国的好看。迪拜路上跑的大多是丰田,好车并没有想象的多。
2021 年我申请美国研究生成功了,来了圣路易斯华盛顿大学读硕士。我先飞到了洛杉矶,这次发现洛杉矶的流浪汉比之前多了很多,而且这次倒霉住在了 inglewood 边上,又路过了 south LA,一片上帝遗忘之地呀,ucla 南边的 westwood village 有很多的流浪汉了,以前很少能看到,感觉洛杉矶比之前落魄了很多。但富人区(白人区)还是牛逼,穷人区(黑人区)很垃圾,感觉社会比较割裂,贫富差距很大。
圣路易斯 county 还不错,就是岁月静好的感觉,但 city 就是个灾难,city 里黑人太多了,上次去了一个黑人区,也是一片上帝遗忘的地方。
下图是我现在住的公寓
下面的视频是学校
我对美国的新认识是,美国的黑人区都很垃圾,白人区都特别特别好,社会很割裂,难怪经常暴乱。单好处是,我住在白人区就一直都还挺舒服的。
纯粹歪楼来的。
1. 上海没有山,也看不到山。以佘山为代表的松江 “云间九峰” 海拔和体积都太小了,而上海距离有一定规模的山脉要一百多公里。
2. 上海市区没什么湖。上海面积较大的湖,只有淀山湖,滴水湖和金海湖。除此以外,五百亩以上的也只有远香湖,兰香湖和华亭湖。这里面淀山湖实在太远,水质也太差。
3. 上海的河流还行。长江,黄浦江,吴淞江,此外还有很多河流。不过长江基本上可以不算了。
对比一下其他国内城市,
可以说是全方位的差距。就像中国拆迁户和英国贵族的差距。不过暂时依然是中国大陆最西化、最国际化的城市。
近十年,上海城建速度和成果不如广州和深圳。新创民营经济不如杭州深圳和北京。GDP 增速不如北京深圳。大概上海躺在改开全国支援的功劳簿上,吸引着买办经济。
一边是相对滞后的发展速度,一边是莫名其妙优越感的上海人。
东京去过几次,东京给人的感觉是公共基础设施的便利化人性化,一个外地人、外国人到东京来旅游,不论坐公交系统还是开车,绝对比在上海方便,这是城市管理理念的差距。
再说一个,东京的马路,几乎都很平坦,窨井盖与马路沥青表面几乎无高低差,上海的马路不多说了。
东京施工单位施工,几乎没有扬尘,噪音,泥土。上海虽然在这方面比绝大多数国内城市做得好,但还是有较大差距,上次在岳阳路桃江路开车等红灯,路口几个工人没有任何防护就用切割机切割路砖施工,粉尘弥漫路口。这就是差距。
差在哪儿呢? 或许文化不自由是一个很大的原因,另外,金融业起步晚,不够开放也是一方面原因,毕竟是发展中国家嘛,都可以了理解。
最大的差距,就是对自己的不自信。
本来不回答这种问题,看到这种 nc 答案也有人赞就无 fuk 说了。
按照这种理论,中国最具国际性的城市是三元里。制约 “国际性” 的最大障碍是签证,想要国际性就要给老外腾地儿是不?怎么了,最近国际皮条不好拉是么?
你也别说纽约国际性了,最国际性的是马尔代夫、毛里求斯吧,一个本地人都没有呢。
巴黎交换过一年,我觉得上海哪儿都比巴黎好…
一定要讲也就人的素质稍微落后一点吧,但我不 care。
缺少像样的电视台
这个问题特别对我胃口,很早之前我就想过这个问题。
从来秉持着 “有调查,才有发言权” 的观点,我所讨论的范围,仅在我去过的城市中做出的主观判断。我认为上海是超越纽约、伦敦、巴黎的,和东京很像。政治经济的因素与国家发展的程度密切相关,我仅从个体体验角度出发讨论。
首先是安全,这点上海完胜西方各大国际城市,不接受反驳。我能够放心大胆地半夜 12 点独自走在上海的小路上,但是即使是白天的巴黎也给我中很深的危机感。
不过我想的更多的是,上海比那些广受认可的国际都市差距在哪里。
其中最重要一点,就我而言确实是国际化。最简单的例子就是人口种族不够多样化,这点甚至曼谷都强于上海。兼容并包应该是国际都市的一个重要特征。(在中国我见过外国人密度最大的地方,是山西平遥。高中在伦敦上暑校,碰到一个在中国待了很久的老师,说她最喜欢的地方是平遥。这也是后来为什么我后来只身一人执意前往的理由。)
还有一点是艺术氛围。当然这点更深层的原因是经济发展,毕竟经济基础才决定上层建筑。在上海我从没听过交响乐、音乐剧,话剧歌舞剧也是朋友邀请才去。上海并没有广泛闻名于世的属于自己的一张艺术名片。但是在纽约,你能很方便购买到品质不错的百老汇音乐剧的演出;在巴黎,你能在各大博物馆艺术馆打发一天时间,且对于学生全部免费。
无论怎样,上海在我心中永远是最棒的!
上海自己决定不了自己的定位,我们是直辖市谢谢。什么政策都得是北京下指示,上海只是执行而已。
上海确实在老去,现在苏锡常都要抱团在上海头上耀武扬威了,也不知当初抱谁大腿起来的(摊手)
上海要焕发第二春,不取决于这座城市的谁谁谁,而取决于北京下什么政策。
不求北京调一些官员下来,只求有能力的本土政务官不再外派,多留点税收在本地,上海自己的位置和现有的资源就能做的比现在好得多
但现在的上海承载着太多不是自己城市内的任务了
然后被帮扶的其他城市以及其他省市的其他的答主还要说上海辣鸡对吧
上海的洋山港是全球吞吐量最大的港口,纽约巴黎伦敦每年进出的所有人和货加一起也填不满 4000 万个标准货柜。
所以上海远比其他城市更具世界性。
就 24 小时便利店大上海 Fmaily 完爆欧洲所有城市。
抱歉了,上海现在就是世界性城市,任何方面。
在文化娱乐领域的影响力、辐射能力,差很多。
曾经的上海美术电影制片厂,以为是开端,结果是巅峰。至于 “海派文化”,这个词依然非常虚无缥缈,既没有能代表的作品,也形成不了大众对其的映像。
东京,承载了日本人对都市的所有精神幻想,围绕东京都的动画、文学、小说、音乐层出不穷。巴黎、纽约,就更不用比了,世界级的艺术中心。
上海甚至不如,8、90 年代,以香港为代表的,粤语影视歌、小说、港漫等流行文化,在华语圈的传播和影响力。
而且,以现在的现状,电影、音乐、电视产业,北京依然是中心。
上海未来,大概率在动漫、电竞、游戏、几个领域,也许会逐渐形成强的文化影响力。
这也许是上海的根本?
作为一个上海人,我只想从一个普通人的角度来谈一下上海和各大城市的区别。
首先谈公共交通,由于我没去过伦敦,这里就主要比东京,纽约,巴黎,上海这 4 个城市。我个人认为,东京第一,上海第二,巴黎第三,纽约最差。
其次谈买买买,这里分 2 种,一个普通民用的,一个高端的。在普通民用方面,如果说一般的便利店这一块,我想还是东京遥遥领先,更何况东京还有大量的自动贩卖机作为补充,第二位我认为是上海,上海的便利店分 2 种,一种是大家熟知的名牌连锁店,比如罗森,全家,7-11 这种,另外一种是个人的小卖部,这种大多数在城乡结合部更多点,但数量也不少。第三位我认为是纽约,巴黎位居末尾。然后是大型超市这种,除了东京外,我认为其它三个城市都差不多。但需要特别指出的是,中国网购是很突出的,虽然美国也有亚马逊等网购平台,但实际和中国的淘宝,京东等还是不能比的,所以综合下来在普通民用购物这一块,我认为上海市其实是领先于其它城市的,故最终排名是上海,东京,纽约,巴黎。在高端部分,我个人给的排名是巴黎,东京,纽约,上海。
再说吃,我个人觉得这点上海的优势太大了,更何况还有饿了么,美团等辅助,基本上是遥遥领先的。我个人给的排名是上海,东京,巴黎,纽约。
住,我给的排名是巴黎,纽约,上海,东京。但从旅游角度,我给的排名是上海,巴黎,东京,纽约。
最后说安全性。我给的排名是上海,东京,巴黎,纽约。
综合以上的评价,我认为,上海可能和东京有一点差距,但实际在宜居性上是高于巴黎和纽约的。
这两年建设所谓美丽都市,把所有大小集市比如电子市场,花鸟市场,小商品市场,建材零配市场拆得干干净净,违建等各种理由搞掉不少区域性的小商业商品街,与世界上其他主要大城市比,差就差在只有面子,只有冷冰冰的现代化高楼大厦,看上去很漂亮的基础建设,还有拥挤的人群,没有一丝生活气息和灵魂的城市……… 连店招都要区域性统一难看的大都市,魔都的 “魔性” 早就不在了………
扯别的都没用,其实是因为上海外国人口和国际城市差距有点大,甚至和中等发达国家韩国首都首尔比,上海的多元化还是太差了。
论舒适性和便利和丰富和文化多样,上海仅仅次于伦敦,比纽约好,美食比东京和香港差。周游世界那么多,只有上海伦敦有让我这个城市动物动了此地可居的念头。
上海北京可以决定中国经济的走向,纽约伦敦可以决定世界经济的走向。
题目应该是为什么上海现在不再是世界城市了?
现时上海和东京,中间差了个香港 (商业发达) 和新加坡(干净有序)。
很不明白为什么要使用 “差” 这个字眼?
你觉得全球化,地球村真的就代表着好么?
租界时期的上海能不能说是世界性国际化?当时的老百姓生活水平怎么样,幸福么?
你连跟你爸妈沟通有时候都觉得有代沟,更何况是来自不同国家,不同信仰的人,你可以尊重别人的信仰,尊重不同的生活习惯,但是当他们真的成为你的左邻右里,矛盾会渐渐加深激化。
拿美国举例子,很奇怪一个倡导自由,平等的国家有这么严重的种族歧视,修边境墙,倡导美国企业雇佣美国人,世界性的大城市说白了就是各国资本大鳄的游乐场,聚集在那里的人不是高级打工仔,就是资本家,这些城市里有哪个是宜居城市?
我只是一个格局比较小的市井小民,只希望上海发展的好,有更多赚钱的机会。我很排外,只希望上海永远是中国人民的上海,不是一锅大乱炖。
有一群同胞援建上海然后再大黑一遍上海 你说上海能好嘛 估计要把上海人全部搞走 换他们住 上海就好了 你看看这个回答下一帮反智言论就知道了 能搞得好嘛 移民素质就不行
我在上海,工资月薪超过 5wrmb 收取个人所得税 45/%,
我在英国伦敦,工资月薪超过 72 万 rmb 征收 40% 个人所得税。
我在上海,一瓶假洋酒 2k 打底才能开。
我在英国,高配伏特加 400rmb,国内 ktv 估计能卖到 1-2w 吧。
物质差距极大,牛奶,甜品巧克力,牛肉羊肉等质量相差 10 倍以上。价格可能还是国内贵。
我在上海,买 1000 万的房子,公摊面积去掉 20 多平。呵呵
我在曼城,瞄了一眼,出售的房子 400 万 rmb,老外的房子还送平方。
我在上海被关了一个多月了。看到的消息我都不能说感觉。
我在英国,日子舒坦的很。
总结:在中国你没几个亿,别想过很舒服的日子。
但是国外,有几千万 rmb 就够很舒服的日子了。
国家需要进步的地方还要很多,就说地方法院的工资是地方政府发的。同时地方法院的意义一部分就是监督地方政府,防止贪污和地方商人勾结等。
这不是扯淡吗?扯淡的事情还多呢。不谈了,评论区你们自己可以说还有什么扯淡的?
上海作为中国的核心城市之一,享受着国家发展的好,也背负着国家发展的债… 相比于 “差” 这个字眼,我更希望换成“不一样”… 看到某些人实名批评上海种种不是,却忘记了任何事物都是有两面性的… 从文化来说,上海既有西方外来文化的痕迹,也有中国传统文化的烙印,你非把它说成 “差”,我也只能表示无奈… 很遗憾,我并没有过去任何一个其他国家的世界性城市,不敢妄议。但我相信,既然是世界性城市,多元化的文化就存在,上海而且做的很好…
在此正好也实名反对任何说上海这座城市排外的人,如果这座城市排外,那么现在上海的常驻人口也不会有 2400W 了… 上海人排外?就算真排外,又对你产生什么影响了么?是不能到上海工作了还是不能来旅游了?钱少了还是肉少了?更何况上海人排外这个话题本身就带有主观判断…
差距大着呢,上海的地铁锈迹斑斑,脏乱差,其实全上海只有一条线。为了一条几公里的线路地铁挖了十五年。路上的人很少有穿衣服整洁得体的,脏是这座城市的特色。高楼大厦都是骗人的呢,关口的人威胁着来上海的旅客出去必须说上海很繁华。
上海的机场其实也就是几块农村里面的田,填上泥巴制造的,所谓上海航空,就是改一下来到上海的飞机喷漆而已,上海航空公司根本买不起飞机,只能偷偷改喷漆假装自己也有飞机。
穷,收入低。物价高,房价更离谱。不适合生存。
上海挺好的,虽然我不喜欢某些上海原住民,但上海这座城市真不错。中国如果能有 100 座上海这样的城市,将彻底把全世界其他国家甩在身后。
说到上海的不好… 给我印象最深的是一个意外的角度↓
有一年我们在课堂上讨论宣传片,为了准备讨论和备课,我看了大概几百部宣传片。
每个城市都有几座地标,都有几个侧面,唯独上海,颠来倒去,就是黄浦江对岸的那条天际线,那几栋高楼…
一是太单调,二是太年轻,显得没有底蕴。
至少我最近看到的几十部关于上海的宣传片,包括广告,都是这种单一视角 —— 隔江看浦东,看东方明珠那几栋楼… 缺什么就喜欢彰显什么,最近几十年上海总是在彰显自己的繁华与现代化,可是这不是一大都城市应有的基本基调吗?一个有钱人炫富,总不会拿着成捆的纸币出来吧?
如果某一天上海的宣传片,第 1 帧蹦出来的是朱家角、是城隍庙… 是不用在意金钱与繁华的格调与韵味(金钱与繁华已经不言而喻,世所公认)…
我想到了那一天,上海才有自信真正跻身于国际最顶尖的都市,尽管现在他也是,但是底气真的说不上足。
这也是中国所有超大都市的通病,国际化程度远远低于国外同规模城市。
要说世界大都市,随便举例子,伦敦,纽约,东京,巴黎,新加坡、迪拜 (阿联酋),再加上北京上海,
城市的国际性,国际影响力、人口、国际机场、交通系统、外来投资、大型公司或机构的总部、通讯设备、文化机构 (博物馆和大学)、大型港口等几个准则进行评判,北上能和上述国际都市平级,但国际化程度诸如移民及国际文化社区、外籍人口的比例、有影响力且着眼全球的媒体、体育社群、和上述城市对比相差太多。
再说一遍,这里说的是国际化程度,不是上海行不行。国际化程度低不代表否定上海。上海肯定很行,世界数一数二的行,并没有否认。
当然上海的国际影响力在海外还是比较高的,说中国大概只知道北上广深。
另外放出一点人类多样性样本让大家乐呵乐呵。
公共设施没有人性化的设计和缺少人性化设施,对使用者和残障人士,宠物很不友好。
看了这么多答案,都是胡扯一大堆的数据,什么狗的屁,什么高楼大厦,典型的弱智数据党,一个城市被人所向往,首要是文明程度,文明程度就两个指标,一是公厕,二是垃圾桶,穿衣开车可以沐猴而冠,人模狗样,但一到公厕和垃圾桶面前,是人还是畜生无所遁形,除此之外都是耍流氓的胡扯。上海比东京差在哪里?对比一下公厕和垃圾桶吧。
就直观感受的话,伦敦和巴黎你一眼望过去根本不知道对方是哪个国家的人,就算是亚洲人你也不清楚…… 但是上海的话,大多数还都是中国人吧,不过这跟国情还是有关系的……
请题主先定义一下什么是世界城市。
其实不了解上海,可以不用强答的
你们说来说去就是上海文化底蕴不够深厚,商业街没有自己的特色,交通没有那么东京那么方便,崇洋媚外诸如此类
上海本来就不是世界级的城市,你拿所有的世界级城市的优点和它比较,得出上海什么都不是的结论,我就问问,你自己信吗。上海没有你们口中说的那么差,当然也没那么好。但故意贬低上海的人,到底谁才是崇洋媚外。
本来这只是一个讨论的帖子,但在这里没有友好互相交流的氛围,永远只有阴阳怪气。不过,我怎么能抱什么希望,毕竟这里可是知乎
再看一圈答案我真的迷惑了,大哥们你们选的不是旅游城市啊,你说一个机场或是街道没有自己特色,难道不应该看这个机场本身的性能吗,我的天,特色是可以欣赏欣赏,但也不能当饭吃吧
害,反对老租界这种言论,当租界你觉得是上海自己愿意当的嘛,还什么洋大人进来玩玩,我。。。真的觉得很无语,发展经济难道不需要资金吗? 还是你觉得自己能提出比对外开放更明智的措施? 把爷整笑了。开口闭口老租界,老上海人。不好意思,上海人是不算中国人吗? 一定要被这么羞辱吗? 你们是没有在历史课上学过淞沪会战吗? 我就是吐槽一下,这偏见也太大了吧。
还有最新出来的帖子,上海差在哪里,居然回答就把上海人除掉就可以了。怎么大哥,你是想搞纳粹啊!上个这么干的是希特勒,已经死了,你自己看着办吧,呵呵
比如最近比较红的上海夜市地摊,以前也都存在,只是从老百姓的夜市地摊,最终变成了官员希望的夜市地摊了。
上不了 Facebook,Twitter,Google
差在上不了谷歌。
上海挺好的。
在北京呆了几年。去过纽约,伦敦,东京,首尔,香港。相比之下没感觉上海有多差。
纽约,香港,东京更加繁华一些,按照我的理解来讲商店更多了。
理性讨论,上海政策现在是保守了,其实对上海的发展是不利的。
北京也不是世界性城市啊,高赞答案吹了那么多北京是中国的 XX 中心,那为啥还不是世界性城市?还是国家实力不行。
而且从个人角度来说,上海比北京居住舒适度更好。落户政策来讲,上海的积分制更加人性化。很多政策,上海开先例做试点,这些都是北京做不到的。买房必须要结婚,抑制炒房,有什么不对?
排外这种事情还是要自己有判断,讲道理哪个地方不排外了?地域歧视哪里都存在。如果你根本就来过上海,人云亦云就说上海排外,非蠢既坏。
我并不是上海人,但是也在上海生活了很久了,我觉得有些所谓的 “排外” 并不是真的排外,比如买东西不排队是不是应该被谴责?又比如在公共场合大声讲电话影响他人是不是该被谴责?只是因为那些人身份是 “外地人”,而且上海人是很计较,算的非常清楚的,公开场合批评两句就被说是“排外”?讲上海话的情况是存在的,但是只要你回一句普通话,他也一定会跟你回普通话。相比之下,我去其他地方同样作为外地人的我讲普通话,对方还回方言并且以自己说不惯普通话为理由。优越感谁都有,谁不说自己家乡好?戴上滤镜什么都可以吹啊,更何况是上海。“排外” 这个双标某些人是玩的真溜啊!
这一类提问,是我第二讨厌的,给个大标题,然后什么都往里面装。
提问人还不知道自己的提问到底有多大。
《诗云》看过没。就一外星人想找一首比李白写的诗还好的诗,结果把全太阳系瓦解了。
你这提问几乎无差,只是要真想找个准确的答案。估计得真把上海给瓦解了。
首先一个:好;一个:差
这 2 个字就有无穷的解释。最可怕的是,你觉得的差,是别人心里的好。你认为的好,是别人鄙夷的差
比如你觉得转角市井大排档,脏乱差。某外国大 V,浏览此处,人间温情,治安好!
比如你觉得摩天大楼天际线,西装革履高 GP。某精日转世界一圈归来,钢筋水泥冷冰冰,小桥流水暖心间。
你怎么解释?
凡是在知乎上寻找一个 “好” 比出一个“差”
这样的同志,基本上九年义务教学的语文、数学都白学了,“逻辑思维” 几乎没有。“表达能力” 堪忧,他们无法使用更加精准的词语,表达自己真正内心想要的答案。只能画个箩筐, 全往里填!
回归正题,题主:上海是个箩筐,全世界啥玩意都往里倒吧!
从通常意义上说,上海其实并不排外。上海在户籍,就业,规则等方面是公平的。但文化方面,窃以为尚欠一些火候。通过和很多人的交流,我认为上海依然期待来上海的外来人拥抱上海的文化。但我想象中的国际大都市的姿态,并非 “拥抱” 和“融入”,而是“和谐共存”。
这种形态,我理解可以就是一种城市内的 “邦联制”。也就是说城市的共同价值,是遵守法律和基本社会公共道德,规则意识等等。除此之外,在共同价值之下的语言、习俗、文化艺术等等都要共存,类似语言、习俗、文化的人群可以形成一个自治社区。
每个文化认同群体(地区,省,地市,乃至更小的细分认同)都可以在上海拥有一个社区;上海原来的本土文化也通过拥有自己的社区而得以保存,这样也不必担心上海本土文化消亡了;每个外国人群体也形成自己的社区,美国城,德国街,英国巷,瑞典坊等等。
“邦联” 内的 “邦”(社区)能让每一种文化得以原汁原味却又和谐的多元共存在这座都市里。
维持这多元化,而不至于以邻为壑的,是悬在文化习俗之上的更高的共同价值——遵纪守法、规则意识、基本公德、城市品格。
这座城市应该没有主流文化,或者说共同价值才是主流文化,而比共同价值更低的任何文化都得到尊重拥有不比其他文化更低的地位。这才是我想象中国际大都市的形象——没错,正是当年美国还是山巅之城时的那种感觉。
——现在的上海,你能看到的,就是上海;而我想象中的国际大都市,是你明明只在一座城市里,却能看到整个世界。
ps. 山巅之城这个概念是我很喜欢的,代表了一种构建包容全人类的共同价值的理想,但无论是基督教,伊斯兰教,美国和苏联都没有成功。而中国也一定会走上这种尝试之路。从 “民族复兴” 到“人类命运共同体”,是一个必然的发展的过程。
上海目前还有小弄堂和土著,还有人想当沪飘。
真的成了世界性城市,土著就是不存在的,能当土著的都是各种二代。全世界的土豪们都会在这里买房投资置业。
沪飘也是不存在的,你连飘的资格都没有。
世界中心,纸醉金迷,繁荣发达,要啥有啥。
然而和你一点关系都没有。
看到这个问题,想起 2012 年上海 2040 年城市规划市民公示讲解会,而我刚好去听了上海未来的发展规划,简单回顾一下吧。
世界性城市这个说法不够准确。
我记得当时参会的上海城市规划的一位领导是这么描述的。他说上海发展曾经有两种方向的选择,一种是全球城市,一种是国际都市。上海最终选择的是全球城市。
这两种城市的区别是什么呢,主要是支配能的差异。
全球城市是进行全球资源支配、介入全球资本网络,通过金融、资源进行全球整合。国际都市通常是枢纽型城市,进行文化消费旅游艺术交流和商业运作,可以细分为金融枢纽、商业枢纽等等。
2012 年的全球城市有两座半,一座是纽约,一座是伦敦,另外的半座一个是巴黎、一个是东京。上面说了全球城市的主要功能是全球资本和资源支配,纽约伦敦不用赘述了,全球资本的聚集地。巴黎和东京情况比较有意思,法国和日本的经济很强,所以他们的资本配置主要是对外输出进行全球支配,因此巴黎和东京主要服务于他们本国的资本全球支配。就好像亚太总部,大家都会选择香港、新加坡而不会选择东京,那是因为巴黎东京主要做资本输出型支配,缺少全球资本资源整合支配。这里说几句香港和新加坡,这两个地方更多是作为资本的暂留地而不是支配输出枢纽,所以这两个城市身份更多是全球枢纽型城市。
回来说上海,中国经济一日强大,中资是需要接入全球资本网络的,缺乏一个窗口。这个窗口应该是哪个城市呢?香港?北京?上海?广州?深圳?作为全球城市必然会伴随巨量的贸易,看看纽约、伦敦、东京、巴黎哪个没有庞大的海运、空运、陆运能力,对比之后北京和上海都是很适合,但北京更适合做中国资本的全球总部,而不是对望金融支配聚集地。所以现在的格局就是,国企央企、四大行总部在北京,但他们的资本业务在上海。
纽约、伦敦不仅是美国、英国本国资本的支配出口,还是全球其他资本的整合平台,这一点是他们天然的优势,上海要成为这一级别的城市还是得靠中国国力支撑,以及得到全球资本的信赖,路还很长很长。但上海成为巴黎、东京那样次一级的、作为本国资本进入全球资本网络、提供配套服务、商业服务、贸易服务的全球金融支配型城市,基本上已经是板上钉钉了。
再这样的一个宏图下,上海其实不需要去学习西方城市改变自己,而是更多要思考如何保留自身的城市特点、文化特点,结合中国文化艺术经济商业,形成中国自己的城市风格向全球输出的问题。
国际城市的野心,地域城市的格局。
我看到有个人评论说,差距最大的在于,上海人的精神状态和道德素养在全国范围内都是比较低的???
搞笑呢吧
总体感受 在上海的外国人稍有豪横 相反 在伦敦巴黎罗马 都看不到这种现象
排外加媚外。
估计是差在现在世界还是西方主导的世界!
我就去过纽约这个现代化大都市,ok,来说说纽约上海闹市区区别
我告诉你环境上上海好于纽约,毕竟基建晚,但是上海缺了什么?文化!没错,纽约墙壁上会有青年涂鸦绘画,这个在上海少见不少,都被换成国有的画….. 一点感觉都没有。
哈林区,想到啥?唱跳 rap,大金链子的小黑,上海有吗?怎么可能有,上海对我的回忆就是读书读书读书还是 tmd 读书
软实力和法律体系。
看了几个高赞回答,有些比较中肯,但是仍有非常多黑子,真心觉得莫名其妙,犹如爱奇艺上,罗曼蒂克消亡史这部充满上海话的好电影,弹幕满满都是攻击上海话的言论。为什么老百姓对这个城市会有如此大的恶意?(粤语就没人攻击嘛…)
我觉得评价上海和 “其他世界性城市” 的差别,前提是,得住过吧?别说跟团走马观花的旅游都不能算数,很多答主去都没去过,就算了解了?
本人上海土著,澳洲生活一年,东京三年,去过很多国家,旅游全都是自由行超过两周。(一次都没跟过团)
先说上海的差距———教育、素质和旅游资源,其中教育要走的路还有点远,跟体制有关,清北和欧美牛校都还有巨大差距,复交更是;素质的话,待人接物,上海本地 70 后已经相当好了,80 后基本上达到国际一流水平(外地来沪,感觉受到歧视的,大都来自年纪更大的… 有历史原因,这里就不谈了),再往后的 90,00 更好(上海话都不会说了,满意了吧…)。
艺术鉴赏力和审美能力与发达国家还差得很远,得从小熏陶,要靠 10 后来追赶了;旅游资源和国际一流大都市比起来有很大很大的差距,主要是指自然资源,真没有… 人造的追上不少,各种主题乐园,相当多的艺术馆,博物馆。
再说优点,和其他国际大都市共有的优点就不谈了,特有的优点我说几个,1. 消费下限低,这点主要是和国际一流大都市比,其实上海消费还是便宜的。2. 治安,不会有异议吧。3. 契约精神 & 讲道理,这点很重要啊,上海人吹牛 B 的相对少很多,对于讲好的事情,很有契约精神,做生意的人都知道,很有底线,因此在低门槛行业里,暴富的很少,很多事做不出来。4. 外卖、快递(仅这点就在生活感受上吊打了绝大部分海外城市)
上图(侵删)
大家可以看一下,上海和北京之所以排在后面,“唯一”的原因就是 “环境” 不行(草绿色的部分,假如环境达到平均水平,北京上海都是全球前十),阳光,沙滩,大海,一个都没有… 这也没办法呀。
最后谈一下我对一些较熟悉的海外城市的看法,都是指生活而非短期旅行~(前提是《假设你在当地已经有工作了》,相信我,世界上任何超一流城市,要站稳脚跟都是很难的),同时,融入当地圈子都一样难,反华的愣子也全球都有,跟国家地区关系不大,就算是湾湾也有不少正常人,主要还是看你自己优秀不优秀。
1. 如果不需要在 “日企” 上班,无视地震,请相信我,对中国人来说,目前东京是世界上最好的都市… 衣食住行全部顶尖,潮流圣地,基础设施一流,干净整洁,居民素质奇高,文化背景熟悉,运动氛围亚洲最好(我觉得在世界上都排的上号,很容易找到各种组织)
2. 非常推荐西班牙,马德里或巴塞罗那~人民之热情洋溢,极具感染力,“究极懒散” 的生活作息,简直是太令人快乐了,人文艺术气息浓厚,加上超多大晴天,自然风光优秀,要小确幸的生活肯定是首选。(难民少,治安比意法好)
3. 伦敦嘛,英国的气候令人难以接受,我周围留学的朋友都逃回来了,但是伦敦真的越来越好了,精英们在欧洲的首选,要事业有所发展,欧洲还是看伦敦。(同理,纽约和洛杉矶都有独特的行业属性,如果是专业对口能妥妥做中产以上的话,那就非常理想了)
4. 北欧诸国,推荐芬兰(城市的话也就赫尔辛基了… 罗瓦涅米我个人是非常喜欢的),国家气质出众,形容一下的话就是 “朴素的高级感”、“真 · 社会主义”,一个可以充分享受自己时间的国度,基本没有强行聚会和应酬… 人与人之间的距离感特别和谐。
其他地方,德法难民问题较严重,但总体还是很 OK 的,只是不如我上面提到的地方有特色(而没有特色的话,上海靠治安一流及外卖便利这两项就有很大优势了),当然,很多海外城市的生活幸福感都是高于上海的。(加拿大澳大利亚瑞士奥地利新西兰的城市们等等)
意大利… 啧啧,问题超级多啊!居然有个黑子高赞回答,觉得罗马吊打上海… 跟睿智一样的观点,建议大家自己去罗马感受感受,意大利现在真的不行啊… 当然文化底蕴这一项绝对值得肯定…(可光比文化,西安和洛阳岂不是也能前十?),治安之差,你们跟团去三天就能感受出来了,小偷强盗简直无法无天。
以上,想到再更吧。
差在有些被骂的关了评论的人还在正文说不怕被骂哈哈哈…
差在上海还有几个远郊区拖后腿,客观来说上海不注重城乡一体化和郊区的发展。奉贤,金山,崇明这些地方放在国内也许称得上三线城市水平,还算拿得出手,但放在国外实在是上不了台面,同样是农村,和日本的那种精致和整洁确实还有很大的差异。
上海人现在不削做日本人
上海生活 20 几年,就个人对比下来,还是城市规划、审美和市民素质问题。
上海无论建筑还是绿化,时常让我觉得是拍脑袋的产物。。设计 nice 的不是没有,但普遍审美低下。
素质问题,举个栗子,日本坐电梯,电梯里的人见你要进来,会给你按着开门键;国人大部分是反过来,死命按关门键(非黑,真切体会)。还有随地吐痰问题,我真的超恶心随地吐痰,但这其实不是国人通病,之前在瑞士遇到越南还不知道哪个地方的人也这样(听不懂他们语言),结果还被欧洲人当做中国人,说了句 “eww,Chinese”。
但是反过来说,上海的阿姨妈妈真的很好,也不是很多人说的那样排外。我经常碰到上海中老年女性很耐心很热情地给年轻人指路啊什么的,请对方让路也很有礼貌。晚上会跳广场舞但大部分都是不扰民的,而且他们舞感很好,我见过一个在广场跳恰恰的阿姨妈妈,真的很厉害!— 跑题了。
另外下面那条说 “洋大人” 的,上海没有你想的那么媚外。(且作为全球城市的一大特点也包含:
亚洲城市要吸引外来投资,并设有相关的移民社区。→dbq 我百度的)
作为一个过去十年只回过国 3 次,常居纽约的假洋鬼子
我觉得有些答案看着很腻歪
很看中的一点就是世界公民在这个城市的生活上,会不会遇到沟通的问题。解决这个问题的很大动因,就是这个城市的英语化程度如何。
我也没见纽约为了欢迎法国移民而要求本国人多学法语
相反,我觉得北京比上海国际化的一点就在于:
在北京的并不吊你是哪里来的,是不是老外,不爽了还是骂,管你老外听不听得懂,不爽去学中文啊
而上海,从很多角度看上去,都表现出对老外非常的出奇的热情
随便搜一下这周的上海豆瓣活动,最火的活动们
生活的精致感
我在上海、新加坡、纽约长期居住过,在北京、香港、伦敦、巴黎等短暂待过。除了个别基层工作者的工作手法有点原始粗暴以外好像还真没差什么???我甚至觉得上海是我去过的 “世界性城市” 里面感觉最好的。
溅射者太多,动不动就上东方 110,浪费资源!把垃圾扔掉,基本上就是东方明珠了!
即便是个上海人,我也必须要承认就是差在软件。上海的硬件轻轻松松可以全球顶尖,因为可以用钱解决的都不稀奇。可软件就。。。。。唉。。。。几个世纪的差距吧。关键是其他文明国家依然在发展,所以,很长时间会是几个世纪的差距
但凡只拿某外国学者或机构的对国际化城市的评判标准作为标准的,都有失偏颇。
差在少了几十年的税收发展城市呗,上缴中央了,帮助全国发展。改开后中央放松了,让上海自留的多了些,慢慢地就又发展起来了
别急,再发展个几十年,和祖国一起重回巅峰
个人感觉上海并不适合居住,浮躁的很,中国大城市在追求国际化的同时忘记了应该按耐住躁动的内心
实名反对一下这位。
上海在一定程度上确实存在排外。一些装成公正理性的人,那种装模作样的人,或许在上海就被人叫作 “巴子”、“瘪三” 之类的,这都是客观存在的,都是有可能的。房价高,导致这种人活不下去,这也是现实。包括我们讲的车牌等等,都会给到很大的生活上的压力。
但是上海不会明目张胆地把你当成低端人口给赶出去。
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