如何看待瑞典海关阻止中药连花清瘟胶囊进入,声称 “中药对新冠疫情无效”?

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知乎用户 如风如此 发表

看来好多人都在纠结 “仅测出来薄荷醇” 这个表述,先不说这句话是否翻译有误,即使对方原文是“仅测出来”,也可能是真实情况,因为:

成分测定如果没有物质的标准品对照(或其他检测方法),那么确实只能测出来有物质但不知道是什么物质。所以,如果瑞典没有连花清瘟胶囊中其他物质的标准品,那么确实只能测出来薄荷醇,因为薄荷醇肯定有标准对照品。

5 月 10 号,经知友提醒,修改了 “莲” 这个错误,应该是连花清瘟胶囊

知乎用户 我就感觉到快 发表

一个医学科学上的问题,每次都能引导成政治问题,没救了!真是皇帝的新装!

知乎用户 阿源老师​​ 发表

瑞典当局对连花清瘟进行了检测,在药品中仅发现了薄荷醇,薄荷醇是薄荷油的主要成分。

除了薄荷之外,连花清瘟还有什么?

连花清瘟的说明书上,写得清清楚楚明明白白,除薄荷外,主要成分还有:连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、甘草。辅料为玉米淀粉。

瑞典不可能没测出来,但为什么测出来没算作 “有效成分” 呢?

Tullverket stoppar kinesisk covid-19-medicin: ”Fungerar inte”

知乎用户 李石​ 发表

真理不掌握在少数人手里, 也不掌握在多数人手里, 真理只能通过科学的方法去追寻(不保证在今时今地找得到)。

有效不由权威认定, 也不由民众认定, 无论你权威高低,无论民众多寡, 有效只能由通过科学方法得出的科学结论认定( 比如在什么样的前提条件下, 在多大程度上, 承担什么样的不良反应风险,有什么样的效果)。

在医药领域,因为是外国就支持或反对,因为是中国就支持或反对,都是对国人生命最大的不尊重。

就本问题,没有找到官方的文件,所谓瑞典海关的结论太粗糙了,不值得评论。

觉得有效的人,没有必要愤怒,如果真有效,损失的是瑞典人的生命;

觉得无效的人,没有必要高兴,如果真无效,面对全球疫情,很难高兴的起来。

知乎用户 阿迦陀​ 发表

瑞典正在用人命实验一个医学伦理学命题。

影响实验的因素,必须过滤掉。

知乎用户 乔墩明​ 发表

这两天我乎上,连花清瘟在新加坡注册上市无人问,瑞典国海关薄荷醇一眼即觉的谬见立即兴奋,国家级完整试验论证的药品不相信,瑞典海关可能靠鼻子判断的薄荷醇倒成了攻击中医药的武器。

太了不起了。

如何看待?瑞典海关错了呗,都 2020 年了,能不能不要一提白种洋大人的国度做了什么,立即就燃烧起半殖民地的跪舔心。

做事情,看证据,你可以甚至质疑连花清瘟的试验和论证,但为什么一见洋人说了句明显不靠谱的话也跪呢?

这才是真正的 easygirl。

知乎用户 王若枫 发表

很正常。

每个国家都有权检验、认定和许可国外某种药物的进入。

瑞典不给连花清瘟胶囊发许可,很正常的事。

至于【对疫情无效】,这件事本来就在两可之间。有的国家认为有效,有的国家认为无效,有的国家觉得不管有没有效,试试总没错,死马当活马医吧……。瑞典认为无效也不奇怪。

如果题主是想通过这个提问来体现【老外不懂中医药的博大精深】或者【中医药是骗人的】之类意思,不如直接说出来。

我知道中医不是骗人的东西,但我确实不知道连花清瘟胶囊对新冠肺炎有没有效果。所以无论是黑还是粉,我都不站边,我的答案很无用。

【题外话】中药不讲成分,用测成分的方式来肯定或否定,都是错误的,不过中医药理论在瑞典不被认可,这话白说。大多数中国人都不知道中药不讲成分,何况瑞典人呢。

知乎用户 知乎用户 6O58t3 发表

我喝过连花清瘟颗粒,真的特别清凉。我觉得里面肯定加了薄荷。可能瑞典检测人员和我用了同样的检测方法吧。

问题是之前检测过,有多种成分啊?怎么就?

这就好比我这道菜里放了番茄、牛肉、面粉、鸡蛋。然后你说我只检测出蛋白质一样搞笑

知乎用户 瀟雨​ 发表

我覺得比較奇怪的是,很多中國人就是一定要看見中藥被賣到西方國家去,然後被西方人肯定「中藥有效」,才覺得自己受到認可。看到西方人不肯嘗試中藥,就氣得直跳腳,好像整個中國文化都被否定了。這是幹嘛?

實際上,每個國家的國情不同。中國人認為中藥有效,那就自己用,讓中國人自己受惠就好了。西方人不願意用中藥,但是他們肯定也會嘗試用其他方法來治療病人的,只要接受治療的西方病人也滿意,那就好了。有什麼「一定要讓西方人用上中藥」的理由嗎?

事實上,中藥就是中國的傳統醫學,而「傳統醫學」這種東西,世界上任何的文明都有。北歐人肯定也有自己的草藥療法,現代的瑞典也可能會有有醫生嘗試用北歐傳統醫學來治療病人。但是就像中國的醫生也不會去嘗試北歐的傳統醫學一樣,其他國家不會想要嘗試中國傳統醫學不是也很正常嗎?

如果真的認為中藥是有效的,那中國人自己肯定中藥的療效就好了,為什麼一定要西方人來肯定呢?西方人的意見又不會影響中藥的實際效果,不需要終其一生都在尋求西方人的認可。

知乎用户 山河 发表

今天以岭药业跌了

知乎用户 大王叫你去巡山 发表

应该先看一下源报道,首先判断 “只检测到薄荷醇” 这个说法。看看是不是有假药了。

PS:瑞典应该没那么差劲的,基本的 HPLC-MASS 和分析人员总不能都没有。还是不要盲目嘲笑对面。

两国关系这几个月确实紧张,他们怼我们也是情理之中的事情,只是一个欧洲小国不用太在意。

另外看下 LHQW 的制备工艺。
【制法】以上十三味,广藿香加水蒸馏提取挥发油,收集挥发油,水提取液滤过,备用;连翘、炙麻黄、鱼腥草、大黄用 70% 乙醇提取二次,第一次 2 小时,第二次 1.5 小时,提取液滤过,合并,回收乙醇、备用;金银花、石膏、板蓝根、绵马贯众、甘草、红景天加水煎煮至沸,加入炒苦杏仁,煎煮二次,第一次 1.5 小时,第二次 1 小时,煎液滤过,滤液合并,加入广藿香提油后备用的水溶液,浓缩至相对密度为 1.10~1.15(60℃),加乙醇使含醇量达 70%,在 4℃冷藏 24 小时,滤过,滤液回收乙醇,与上述连翘等四味的备用醇提取液合并,浓缩至相对密度为 1.15~1.20(60℃),喷雾干燥,与适量淀粉混匀,制成颗粒,干燥,过筛,筛出适量细粉,将薄荷脑、广藿香挥发油用适量乙醇溶解,喷入细粉中,混匀,与上述颗粒混匀,密闭 30 分钟,装入胶囊,制成 1000 粒,即得。

基本上, 炙麻黄、鱼腥草,苦杏仁,这个提法。懂的人应该明白了,大概率麻黄碱,马兜铃酸这些东东~

进军美国和欧洲肯定不要想了。他们那边的 “守门员” 不会允许的。

PS:

宜家来一波退货买回退货在买回在退货~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~。

知乎用户 Refrain 发表

瑞典这种测量方式简直是对科学的侮辱,一个多种药物的混合物就拿一个薄荷醇来证明这个药的效果,这既不是西方医学也不是中医,这就是纯粹的扯淡

知乎用户 六翼天使​ 发表

你随便在马路边拔根野草,它的成分也不可能只有一种。

莲花清瘟是不是神药,说真的我不知道。这个需要临床试验数据来说话。

但这个瑞典海关的实验室有多水,应该是很清楚的了。

知乎用户 夜色 发表

做检测出报告这种事情啊,里面门道可多了。

所以看一个报告首先不是看结果,而是去看他依照什么标准进行检测。

连花清瘟胶囊在国内检测是依照 2015 版中国药典进行。这个是中国国内法规对瑞典的检测人员自然是无约束意义的。瑞典出入境检测技术人员可以参考,不过对应的金银花,甘草,大黄,鱼腥草等对照药材有吗?绿原酸,盐酸麻黄碱等标准品有吗?可以在短时间内买到吗?这些都是实际问题,但是报告可不能等,到了规定时间就要出的。

这种情况下检测人员手头有什么做什么,做什么出什么报告我觉得一点都不奇怪。

即使是检验人员做了很多检测,报告了很多检测项目,怎么解读这个报告里面又是门道多多。

中药或者按照老外的思维叫做复方植物制剂这个对很多老外来说就是一个全新的知识体系,胶囊里面含有薄荷醇,这个毫无疑问,而是含量绝对不低,假设检测人员做了多个指标,最后得出一个检测成分中薄荷醇含量最高,含量达到多少多少,其他成分含量多少多少。

含量最高的是不是主要有效成分?

怎么来判定主要有效成分?

这些都是非常实际的问题,把含量最高的有效成分判定为主要有效成分是非常稳妥的做法。

所以最后得到结论,经对复方植物制剂连花清瘟胶囊进行检测,主要成分为薄荷醇,经查询资料或者咨询医学,药学专家,薄荷醇对新冠毫无作用,故连花清瘟胶囊对新冠毫无价值,禁止进口。是不是非常符合逻辑?

如果看不懂,请参考,依据中华人民共和国国家标准 GB****** 对三鹿集团生产的 XX 奶粉进行检测,蛋白质等营养成分均符合标准,产品质量合格,请放心饮用。

举例不妥当,但是道理是一样的。

知乎用户 知乎用户 6I92j0 发表

几个月前大部分西方政府都宣传戴口罩无效,不知道各位带了没有?

按照某些 “專業答主” 的説法,驗證一個藥物有沒有效需要大量的 “雙盲”,“對照” 實驗,瑞典是如何只看到一份化驗報告就得出 “無效” 的結論的?

一些所謂的 “專業答主”,面對國内實驗結果重拳出擊,面對瑞典毫無根據的結論唯唯諾諾。

诚然我们还不能准确地回答莲花清瘟里地哪些成分起到作用,但这不是无视其效果的理由。

“由钟南山院士、李兰娟院士和张伯礼院士共同指导的一项全国 9 个省市 23 家医院共同参加的随机对照试验研究,一共纳入了 284 例新冠肺炎患者。研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续的时间,治疗组均优于对照组,肺部影像学的好转达到了 83.8%,而对照组是 64.1%。临床治愈达到了 78.9%,对照组是 66.2%,治疗组明显优于对照组。在轻症转重的方面,治疗组较对照组降低 50%。同时,在体外实验中,也也证明莲花清瘟对体外的新冠病毒具有抑制作用。”

问问自己,事实是什么?还有什么是比临床数据更权威的信息?

还有人拿牛尿做比喻的,我告诉你们,如果真的有足够的临床实验证明牛尿可以降低轻转重的概率,该喝还得喝,问题是有吗?

至于有效成分是什么?关我 p 事,研究该做做,临床该喝喝,等你做完解析再用药,死亡率都增加 1% 了。

有些人很可笑,认为在有效成分被完全解明之前,不应该用莲花清瘟,即使它真的可以挽救生命。就是因为违背了他们心中所谓的 “现代科学精神”,所以多死几个人完全不是问题。

按这个道理,在奎宁提纯量产之前,金鸡纳的树皮也不该磨成粉直接喝,毕竟是印第安人几千年的古方,就是某些人口中的 “巫术害人”。

等各位答主做完双盲实验,提纯出有效成分,估计患者坟头草都几米高了。

知乎用户 内分泌邹显彤医生​​ 发表

这是典型的中西医思维逻辑差异。

西医一个药上市,需要循证医学证据,也就是抓一批人,用这个药,看看有没有效,有效才吃。这叫随机对照临床试验。

中医的药,只要符合辨证逻辑,就能用。

我是循证医学的死忠粉,曾经跟国内其他医院的大夫在一个论坛上,辩论单纯性高尿酸用不用治。我说不用治,因为没有证据证明,治疗单纯性高尿酸患者能有心脏、肾脏的获益。

对方攻击我:尿酸高出正常值,你不治!你还是大夫吗?一定要等到病人心脏、肾脏出问题你才治吗?在你等什么临床试验结果的时候,多少病人被你小病拖成大病?你有设身处地的为病人着想吗?

顿时反问的我哑口无言,我华丽丽地输掉了比赛。

如今的莲花清瘟是如出一辙。

当年连花清瘟就是非典开发出来的药,你吃过几种感冒药就知道了,连花清瘟吃完了之后神清气爽的感觉,绝对是其他感冒药无法比拟的。

我院在非典中经历过了惨痛的代价,COVID19 来临的时候,尽管双黄连一时风头无二,而板蓝根又是非典时期的标兵,经历过非典的老大夫们说,快囤连花清瘟,因为在非典中,他们在临床工作中已经体会到这个药的好处了。这就像我们的老祖宗,神龙尝百草,总结出经验。遗憾的是,非典结束后,这个药因为没有病人,无法做临床试验。

能不能治疗新冠?需要临床试验做强烈的后盾。钟南山院士说他做了,而且结果是有效的,但迄今为止没人看到他的文章,可能还在投稿中。我个人是无比相信钟院士的,他只要说做了,那就是肯定做了,他说结果有效肯定是有效的。但钟院士没说,对什么有效,是对症状缓解率?还是缩短病程时间?还是病毒载量?他没说。

那么瑞典人说了,没文章,就是没有人认可的临床试验,所以在拿出证据之前,我们不认可,就是不用。所以瑞典人的思维,我是可以理解的。

所以,这个问题,与 “连花清瘟是否对新冠有效” 是两个问题。瑞典人对事情的认知,是有自己的知识体系的,所以不在他知识体系里的东西,他理解不了,你也不用要求他理解。

知乎用户 雨桥 发表

用脚都能想到,海关只会拦截有害的东西而不是无用的东西。所以显然莲花清瘟是有害的。

对瑞典人的自尊心有害。

知乎用户 维也纳的夏天 发表

瑞典还说戴口罩无用的呢。

反正中国做什么,西方就要反对什么,这不是已经司空见惯了吗?

而且,中医药对新冠疫情无效?这话科学吗?

睁大眼睛看看,中国除了湖北外,对新冠的轻症转重症率,以及治愈率,死亡率认真看一下?

做得最好的中医方舱医院,可以让轻症无一例转重症。其他方舱医院业之后 2-5% 的转重症率。那么我想问一下,如果不是中医药,是什么原因?

安慰剂吗?外国做双盲实验的用了安慰剂的病人,也没见他们有这么好的效果嘛?

既然否定,就给中国的数据找个理由出来啊,找不出来还嘴硬。真的是笑死我了。

对了,有的人呢,这逻辑实在太差,真的说出来的话,笑掉大牙。

知乎用户 GUNANA​ 发表

不要影响瑞典的大型对照实验呀!

瑞典:不戴口罩,不隔离,病死率欧洲第一

感谢瑞典在 21 世界给人类做出的巨大贡献

Nobody knows Covid-19 better than Sweden

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知乎用户 炯炯 发表

(为了保护隐私,我把所有病人名字画掉,如果质疑我 p 图或者拿不同人名字对比的,可以直接当面找我,我可以给你看原报告单,但是我不会给你保存)

下面这个病例是我爸用纯中药医的甲亢,T3 T4 是这个病的重要医疗参数,画红线的就是,数据在参考范围就是在正常。后面两张是心电图,一个长期得了甲亢的人,心脏功能一般都会异常,吃碘 131 只能控制 T3 T4 ,但是心脏功能依然没有完全改善。

下面这两个病例是肾功能出问题,因为精子问题导致的生育问题,依然全是用纯中药治疗。

下面这个精子存活率很低,这种基本没可能让女方受孕

上面这种病例我爸医过很多,质疑的随时可以找我,反正对比数据一大把。

转回正题,我爸能医好的病 ,所开的药有二十几味药,单靠现在现在的化学检测手段,你能检测一共有几种药产生作用?药里面产生作用的成分是哪些?如果检测不出来,是否是不是就完全否它的治疗效果?

整个科技发展才多少年?这些药物进入人体产生了什么反应根本就检查不出来。

连花清瘟胶囊在化学成分上是不能明显的抑制冠状病毒,但是进入人体分解之后呢?如果它是增强了整个肺部的运转排毒功能呢?钟南山已经公开的说过这个药已经大量的应用在治疗冠状病毒的临床上面了,而且有很好的效果。

瑞典说它没有用,那么我们所有的数据就都是假的吗?

单单一个青蒿素,从发现到提炼合成,就用了几十年才完全被人认可。但是青蒿这味药,我们已经用了上千年,所以在没有发现青蒿素之前,你们就完全否认这味药吗?

知乎用户 知乎用户 83cx91 发表

瑞典这样的国家宣布个这个能怎么样?假如药物真的无效,他用不用都没事;假如药物有效,他不用就多死点人啊。不用理会就得了?

所以真正需要思考的是,我们为什么对中药被一个外国宣布无效这么介意?为什么呢?

知乎用户 匿名用户 发表

中国药典中:莲花清瘟胶囊由连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草组成。

我国科学家通过化学和谱学方法从中分离并鉴定了 20 个化合物,分别为芦荟大黄素、连翘脂素、cepharanone B、松脂醇、表松脂醇、松脂素单甲醚、胡椒内酰胺 A、反式对羟基肉桂酸乙酯、刺芒柄花素、异甘草素、柚皮素、山柰酚、ω- 羟基大黄素 、大黄酸、大黄素甲醚 - 8-O-β-D - 吡喃葡萄糖苷、4,5-dioxodehydroasimilobine、kaempferol-3-O-α-L-ramnopyranosyl-4″-O-E- (4-hydroxy)-cinnamoyl、大黄酚 - 1-O-β-D - 吡喃葡萄糖苷、大黄酚 - 8-O-β-D - 吡喃葡萄糖苷、大黄素 - 8-O-β-D - 吡喃葡萄糖苷。[1]

有科学家则通过 UPLC-DAD-QTOF-MS 的方法,鉴定出有 61 种化合物,包括黄酮类化合物、苯基丙烷类化合物、蒽醌类化合物、三萜类化合物、环烯醚类化合物和其他类型的化合物,还对其中的红景天苷、绿原酸、连翘苷 E、隐绿原酸、苦杏仁苷、金丝桃苷、芦丁、连翘苷 A、连翘苷、连翘苷、大黄酸、甘草酸等 12 个代表性化合物进行定量分析。[2]

为研究其对病毒性流感的预防和治疗时,我国科学家确定了牛膝苷、大黄素、Forononetin、连翘苷 A、没食子酸、橙皮苷、异寡糖苷、山奈酚、皂甙、连翘苷、槲皮素、芦丁、红景天苷、secoxyloganin 和三肽这 15 种有效成分。[3]

在这次新冠疫情中,有科学家推测槲皮素、山柰酚、木犀草素、β- 谷甾醇、靛蓝(indigo)、 汉黄芩素、色胺酮、苄叉丙酮、1 - 甲基 - 2 - 壬基 - 4(1_H_)- 喹诺酮、豆甾醇(stigmasterol)、柚皮素、甘草次酸这 12 个成分是连花清瘟方抗冠状病毒的主要活性成分。[4]

Reference:

1. 毕丹, 孙云波, 宋联强, 任晋, 张创峰, 沈硕. 连花清瘟胶囊化学成分研究 (Ⅰ)[J]. 中草药, 2018,49(04):795-800.

2.Jia W, Wang C, Wang Y, et al. Qualitative and quantitative analysis of the major constituents in Chinese medical preparation Lianhua-Qingwen capsule by UPLC-DAD-QTOF-MS. ScientificWorldJournal 2015;2015:731765.

3.Wang CH, Zhong Y, Zhang Y, et al. A network analysis of the Chinese medicine Lianhua-Qingwen formula to identify its main effective components. Mol Biosyst 2016;12:606-13.

4. 凌晓颖, 陶嘉磊, 孙逊, 袁斌. 基于网络药理学的连花清瘟方抗冠状病毒的物质基础及机制探讨 [J]. 中草药, 2020,51(07):1723-1730.

当我打出问号的时候. jpg

讲真瑞典这个骚操作是真的牛逼,一个由 13 种中草药制成的中成药,你说只含有 1 种成分,我真的怀疑他们那帮人就是把莲花清瘟胶囊吃下去,然后感受到那清凉的感觉,就说它只含有薄荷醇,那么我觉得我真的完全没学过医了,可能这些人真的比懂王还要懂吧,大概这就是瑞典人的人生吧。

没什么说的了,就让瑞典领导人 MAKE SWEDEN GREAT AGAIN 吧,加油努力复工复产,前方就是天堂,继续加大油门!!!

知乎用户 IMSBKK 发表

他们应该是只检测了胶囊的壳 (狗头)

知乎用户 范坚强 发表

从瑞典这个国家的角度来说,一是他们对这种舶来药品很大概率存在的不信任,二是瑞典最近一直找各种理由向中国找茬,借机恶心一把中国什么的简直是再正常不过了,完全可以理解,没什么好说的。

真正值得注意的是国内部分人群的反应。这群人平时标榜着支持科学理性,言必称双盲,但在一个在流感病毒感染方面通过了双盲且有最顶级专家背书的药品,和很可能没有足够专业的检测手段的瑞典海关之间,他们毫不犹豫地选择了后者,这就非常有意思了——他们到底是真的支持科学,还是满脑子只有讨伐异端呢?

知乎用户 BioArt 植物​ 发表

首先这件事情吊诡的一点在于 “瑞典检测连花清瘟胶囊只测出了薄荷醇” 这个说法,是原问题涉及到的一个需要澄清的点。

就已知信息来看,确定中药有效性的主要问题不在于其成分单一,而恰恰在于其成分过于复杂——天然植物药物含有难以准确定量的数十种乃至数百种复杂成分,如果仅仅是只有薄荷醇,那么这一药物的有效性论证倒也简单了。

此前曾经提到过的玉屏风颗粒的成分色谱图可以看出,由天然植物或其简单提取物制作的中成药的成分一般是极为复杂的,而题目信息曾说道:“瑞典检测连花清瘟胶囊只测出了薄荷醇” 这一说法显然是有问题的,要么是检测问题,要么是报道转述问题。

当然也有可能是瑞典海关截获的是假药——但是即使是假药也不可能仅含有薄荷醇,因为薄荷醇的性状和连花清瘟胶囊内含物的性状差别太大,且薄荷醇为单质成分。

至于检测问题,瑞典海关即使再怎么设备简陋或抱有偏见,也不可能把含有十三种植物成分的药物说成 “只检测出了薄荷醇”,

因此这个问题应该来自于报道的偏差——经初步考证,原始说法应该是 “瑞典检测连花清瘟胶囊有效成分只测出了薄荷醇”。

国内媒体凤凰周刊的报道称:

据外媒,瑞典药品管理局的调查人员托马斯 · 尼尔森(Tomas Nilsson)说:我们收到了海关总署的许多报告,# 连花清瘟胶囊 #已经被禁止了。
瑞典药品管理局和海关署将这种产品(连花清瘟胶囊)描述为 “未经许可的,不得从申根区以外的国家运输的药物”,因此将其扣押在边境。
丹 · 拉罕马尔(Dan Larhammar)是瑞典分子细胞生物学教授,他说 “连花清瘟胶囊” 声称包含约 13 种草药,但事实上只是薄荷醇。

这可能是题目描述信息的主要来源,但是 “只是薄荷醇” 这一说法很可能是转述的偏差。

同样国内媒体的报道给出了这一说法:

这样的描述可能更符合事实——即瑞典海关检测了通关的连花清瘟胶囊,认为其有效或可能有效的成分仅为薄荷醇,而其他成分是无效的。(朋友,你听说过连翘么?)

同时我们委托了国外同事在外网追溯这一信息来源,暂时只发现了这样一则报道:

据称中草药可以帮助治疗 covid-19 - 但是当海关对片剂进行测试时,仅发现了薄荷醇。 瑞典药品管理局现在警告该药在欧洲广泛传播。 - 绝对不是我们推荐的东西,Tomas 说…
“海关停止中国 covid-19 药品:“不起作用”” 可在 aftonbladet.se 上完整阅读。 您可以在下面的一个新闻网站上阅读其他人关于同一主题的文章。

以上是机翻结果,感谢 Google Translate,如果诸位读者有更好的来源可以联系我们。

上述是必要的问题还原,那么这时候问题重点就不在于瑞典为什么会离奇地声称 “中国的连花清瘟胶囊只含有薄荷醇” 了,而在于瑞典海关阻止中药连花清瘟胶囊的进入并称其对新冠肺炎无效。

首先瑞典方当然有权利拒绝某一种国外药物的进口,在该项药物未经过本国审核通过的情况下,不管是连花清瘟还是瑞德西韦亦或是磷酸氯喹。

那么连花清瘟胶囊是否对新冠肺炎有效——据我国部分研究者的说法包括钟南山院士的说法:

“连花清瘟” 是治疗新冠的有效药。“比如连花清瘟,我们不仅做了离体实验,还在 P3 实验室发现,它抗病毒作用不强,但抗炎症方面表现突出。”

连花清瘟胶囊是新冠肺炎有效药物。且以岭药业已经申请补充说明书加入治疗新冠肺炎的描述文字。

2020 年 2 月,连花清瘟胶囊(颗粒)被列入国家卫生健康委《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)》 。
2020 年 4 月,国家药监局下发的《药品补充申请批件》显示,以岭药业生产的连花清瘟胶囊(颗粒)被批准可用于新冠病毒性肺炎轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力,疗程为 7 至 10 天。

因此可以说在我国语境下,连花清瘟胶囊是新冠肺炎有效药物。它是同时具备学术权威和官方审核背书的创新中药。

为什么说它是创新中药?因为连花清瘟胶囊的炮制方法并不见于古方。

药标网:
【制法】以上十三味,广藿香加水蒸馏提取挥发油,收集挥发油,水提取液滤过,备用;连翘、炙麻黄、鱼腥草、大黄用 70% 乙醇提取二次,第一次 2 小时,第二次 1.5 小时,提取液滤过,合并,回收乙醇、备用;金银花、石膏、板蓝根、绵马贯众、甘草、红景天加水煎煮至沸,加入炒苦杏仁,煎煮二次,第一次 1.5 小时,第二次 1 小时,煎液滤过,滤液合并,加入广藿香提油后备用的水溶液,浓缩至相对密度为 1.10~1.15(60℃),加乙醇使含醇量达 70%,在 4℃冷藏 24 小时,滤过,滤液回收乙醇,与上述连翘等四味的备用醇提取液合并,浓缩至相对密度为 1.15~1.20(60℃),喷雾干燥,与适量淀粉混匀,制成颗粒,干燥,过筛,筛出适量细粉,将薄荷脑、广藿香挥发油用适量乙醇溶解,喷入细粉中,混匀,与上述颗粒混匀,密闭 30 分钟,装入胶囊,制成 1000 粒,即得。

按照传统中医学观念,药物使用须讲究君臣佐使,且因人而异,辨证施治,要区分 “虚实表里寒热阴阳”,像连花清瘟胶囊这样能够不需要望闻问切直接一个方子适用于一万人的 “创新中药”,不得不说是新时代中医学研究者的一大创举了。

想来瑞典居于北欧斯堪的纳维亚高纬度地区,气候人种文化体制各方面与我中华殊异,甲之蜜糖乙之砒霜也未可知,瑞典方禁止未经本国审核的药物进口使用也是有一定道理的。

撰文:正则

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

说只有薄荷醇肯定不对。

把根野草也有一堆的化合物

你说对人体的活性成分只有薄荷醇肯定也不对,起码还有个中西医都用了很多年的麻黄碱

至于禁《连花清瘟胶囊》也很正常

《我不是药神》大家都看过,法律禁止外国药未经批准进入本国。

知乎用户 winter 发表

建议国家立即采取行动,禁止西药入关。

知乎用户 rektboiz​​ 发表

这事要是安在其他族裔身上,以瑞典,或者任何一个西方发达国家的标准,都是板上钉钉的种族歧视和侵犯人权

为什么?因为中药本来就不是以药物名义进口的,当然也不可能作为药物出售,在法理上它就不是一种药品而是一种食品。事实上,出售,购买和使用中药的几乎全部都是中国人,使用中药是华裔的一种生活习俗,如无确实而普遍的理由,比如说检疫要求或者化学品管制,就以 “无效” 为由禁止进口中药,那性质只能是族群压迫和文化灭绝,是非常典型的法西斯行为

你能想象禁止印度裔吃咖喱,禁止墨西哥裔吃塔可吗?不可能的,想都不敢想,但是华裔嘛,无所谓啦

知乎用户 反对凯勒奇计划 发表

以西方国家这几个月来大跌眼镜的各种骚操作来看,并不意外,但是我意外的是各种依然添跪的回答。说实话欧洲现在哪个国家有新冠病毒的发言权?他们有什么资格说话?不过其实他们对病毒的愚蠢无知并不可怕,崇洋媚外才是最可怕的。正如恶魔并不可怕,打开魔盒的潘多拉才可怕。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

当然是骂死他们,中药只能我们自己来黑,外国人黑中药都是别有用心。

知乎用户 大狸猫 发表

能证明有效的话,就拿论文狠狠地拍瑞典人的脸就是了,本人虽然不是中医,但乐观其成。

知乎用户 匿名用户 发表

无效就无效吧,之前还不是说口罩无效吗?

既然中药无效,2w 人就死了三千,那肯定是瑞典人体质不如中国人了。

知乎用户 Jr. 卡西乌斯 发表

成分保密,怎么能让你测出来呢

知乎用户 薛定谔的老猫​ 发表

如果报道翻译的是真的,那么:

我检测了阿司匹林肠溶片,在里面只发现了淀粉,淀粉对于止痛毫无作用,所以阿司匹林肠溶片不能止痛。

这么清新的逻辑也能拿出来在国际上发表?

谁知道原文是不是被媒体翻译扭曲了?我现在非常信不过这种消息。

知乎用户 曦心 发表

瑞典无法证明莲花清瘟胶囊有效,遂宣称中医对新冠肺炎无效。

知乎用户 莱瑞蕾 发表

群体免疫,才是对现代医学最大的侮辱

知乎用户 比邻 发表

连花清瘟有没有效果需要用数据说话,有没有严格的临床实验?有没有统计学差异?这些都是需要严谨地回答的,如果没有,那这个药就没效果。如果有,就不怕别人说,也允许别人质疑,质疑方案,可以探讨更合理的验证方案。如果不允许别人质疑,我觉得和跳大神 迷信没什么区别。科学是允许质疑的。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

我一个朋友在奥地利,大使馆进口的莲花清瘟给奥地利海关扣了,通过淘宝从侨联购买的莲花清瘟寄到了。。

知乎用户 david wu 发表

知乎全是这种如何看待谁谁谁。。的问题。

有毛病啊,蓝星上的傻子疯子以及敌人不计其数,你们天天在问:如何看待他们的观点?问的不腻吗?无非下面几种看法呗:

1. 哟,洋大人说我好话了,开心!

2. 唉,洋大人又不同意我们的做法了,好桑心!

3. 这洋人又在挑刺,太生气了,强烈抗议!

4. 洋人也说不行,我们要反思了

其实就是跪的精神已经生在骨子里了。外国放个屁,好多人都要去琢磨下为什么。。

瑞典人怎么想跟我国什么关系?瑞典人很权威吗?

就这样在中国正常工作生活吃瓜不香吗。

知乎用户 赛宝宝 发表

这个和 “儿子不喜欢吃鸡蛋,怎么纠正他?” 类似。

何况人家还不是你儿子。

知乎用户 鸣岐 发表

实际上中医和所谓西医从来不是对立的。

我发现很多人现在持着一种非黑即白的观点,你支持西医就一点中药都不能吃,支持中医就什么现代医疗设备都不可以用。

有病吧。

邓公都说了黑猫白猫抓到老鼠就是好猫。

只要能治好病大部分人在乎你用的是什么医学?

就算是放血,如果真的很管用,不知道有多少人趋之若鹜呢。

我作为一名中医黑,我黑的也不是中药效果,而是中医判定治疗方式的逻辑很奇怪,我认为需要经过科学验证,而很多中医不愿意去做这些而已。

从来没否认过中药的作用好嘛。

你没喝过板蓝根?金银花胶囊呢?西瓜霜呢?这些不都是中药,而且都已经经历过多少年现实的临床试验,确实证明对相应病状有效?

所以怎么看待?这话首先就是在扯淡,目前没人敢打包票中药对新冠无效。

至于莲花清瘟胶囊,咱就不知道他们宣传这药能不能治疗新冠了。

要真有这么个说法,咱觉着被瑞典拒绝入境也挺好的,毕竟你都把人家当傻子了。

要是单纯的瑞典自己敏感了,那也没啥好说的,瑞典蠢驴欧洲人排斥中药不是很正常,排华也很正常,合情合理。

之后咱们再划下道来就是了。

知乎用户 羊驼酱​ 发表

我以前不次换吃中药,觉得苦,见效慢,马兜铃高。后来因为鼻炎在英国买到了德国产的 “草药” 也是配料表写的十几种不认识的植物,挺有效果的,中国也有进口叫仙璐贝。然后我又查欧洲也有传统的草药科学,有些药也是需要处方才能购买。所以如果连花清瘟即使真的没有用,阻碍它进口瑞典的也更多是因为来自中国。

知乎用户 Coldstream 发表

人瑞典人可不会惯着巫术祸害人。

我要是从印度进口一批罐装恒河水和牛粪胶囊,贴上 “来自 5000 年文明古国的神奇药方” 的标签,中国海关会让我的货入关么?


来一个热乎的:

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

这让我联想到了科学家通过 DNA 证明了人类都是非洲人进化的。实话说,对于这个结果我内心是抵触的。可是我无法反驳,我不但自己不懂 DNA,更不知道这些科学家懂不懂 DNA。

在我看来,人类对 DNA 的研究才是皮毛,一些看似无可动摇的证据也许只是因为无知。就好像古人看着一望无际的平原,怎么让他们相信地球是圆的?

可现在很多事情只要保留一点质疑或怀疑,就会被以科学的名义骂反智。

而中药有没有效果呢?

一方面中国中药研究者无法说清楚是什么东西起的作用,如何起的作用。

另一方面瑞典对中药一窍不通,强行解释,最后得到连花清瘟胶囊就是用薄荷油骗人的科学证据。

对于我们不懂的东西说话能不能留一些余地。我有我的观点,但我愿意倾听,思考,包容不同的观点。不要把问题上升到侮辱对方父母的高度。反智就是一顶帽子,你可以扣给别人,别人何尝不能扣给你?

这个连花清瘟胶囊虽然解释不出,但临床经验确实有效果。瑞典这种做法就好像把问题上升到立场对立,而不是要解决新冠。

知乎用户 老蒋 发表

如何看待?普天之下,此国非王土;率土之滨,此民非王臣。。

知乎用户 冷冷 发表

几十年前的学霸,这次考砸了。

几十年前的学渣,每天熬夜补习,这次竟然考的还不错。

前学霸抹不下脸,不愿意参考前学渣的答案,自己又找不到太好的办法。

怎么评价,就这么评价呗。

这个问题压根不是中药有没有疗效、该如何测评药物有效性的问题。

一个新的病毒,这么短的时间,任何药物都不可能完成三期临床。

瑞典这么做,就是双标。

————

这个问题能成为问题,也是大家给 “前学霸” 一个面子而已。

倘若是什么犄角旮旯,几千年来都是学渣的家伙,非要嚷嚷着瑞典的这些话,谁去理他。

知乎用户 华莱士鹰雕 发表

这就是标准的知乎中医黑行为了。

放着现成的医疗成果不看,一句不信不看没标准打遍天下。然后就是阴谋论,知乎是医生用来套老百姓发黑心财,瑞典就是中国经济入侵。

不知道瑞典有没有找些鲁圣人的东西打打名人牌。

知乎用户 雨路青松 发表

很正常啊,我说你无效不需要拿出依据,但你要说有效,你就得拿出令人认可的依据啊。

赌咒发誓,估计是没人信的。但是我拿出充分监督下的三期、四期临床结果,我相信就是最坚定的反对派也要捏鼻子认了。

有没有效果,最终还是要数学说了算,除非数学错了。

知乎用户 jerrycn​ 发表

举双手叫好。

中医这种伪科学不禁止还等到过年吗?拿到国外去毒害更多的人? 扯淡。

强烈建议在国内也禁止中药。如果一定要卖,一定要通过相关的科学临床实验。所有的实验数据要重做,毒副作用一定要清楚可控。每次看到中药里所宣传的包治百病,毒副作用未知,我就不寒而栗。这是该有多大胆才敢吃这个药?

知乎用户 习骨师 Haoger 发表

不矛盾啊,中药是 “超现代” 的医学,是老祖宗留给我们的基因靶向治疗药物,对鬼子无效的。

毕竟只有我们分金木水火土阴阳五行,老外只分水火土气,不一样的。

加个狗头保命。

知乎用户 匿名用户 发表

钟南山院士之前说有效,那就拿出证据好好的打打瑞典人的脸。不然少吹些中药,别在搞玄学科技了

知乎用户 在孤一人​ 发表

“你是中医黑。”

“为什么?”

“你公布了中药的理化成分!”

“?…”


上面只是抖个机灵,我就直接摆结论吧

中医药被这么行政化的推广,迟早是要出问题的

一个学科,出现守旧派和创新派,这是难以避免的,学科在守旧与创新的冲突中,也在不断的向前发展。然而行政化管理打破了中医药里面守旧派与创新派的平衡。

主张废医验药的青年学者,被研究阴阳五行的老人无限打压,这才是中医药无法成为主流的原因啊!

不出我所料,现在已经有针对瑞典的反击了,然而辩驳的真的十分苍白

简单的解释一下,与新冠病毒蛋白酶对接程度越高,其对于病毒的抑制作用便越明显。然而这个蛋白酶对接打分,分数代表的是单位摩尔质量下,与蛋白酶结合的程度。

全文都没有提到连花清瘟胶囊里到底含有多少所谓的活性物质,那我是不是可以认为,这些成分含量完全可以少到不计?那抛开剂量谈疗效那都是耍流氓啊。我说炸鸡单位热量远高于鸡胸肉,那一小块儿炸鸡和一大坨鸡胸肉,哪个总热量高?这个例子虽然有点扯淡,但是差不多就是这个道理。

更何况芦丁、连翘脂苷 E、金丝桃苷这些 “活性物质” 在我们的日常食物和茶饮里面也有啊……

我不是说连花清瘟胶囊没用啊,它肯定是有用的。它应该是可以起辅助抗生素消炎(毕竟你不可能只吃抗生素嘛……)、加速代谢的效果的。但是你说它有神效?我不信!


(更新)

有大佬已经确定了,国内最开始的新闻翻译有偏差,这里是原文

瑞典方面官方说法是连花清瘟胶囊只有 13 种草药与 1 种化合物,并非是只有薄荷醇,大家有兴趣可以点下面的连接看一下 https://www.zhihu.com/answer/1208651830


真是被评论里的中医粉搞怕了

你们说中药从来不需要科学理论进行解释,可是官方用来回怼瑞典的论文用的全部都是学术的方法(尽管非常苍白),你们怎么不自己写个论文赶快怼回去呢?就扯扯什么阴阳五行、辩证施药之类的,搞不好还能评个科技进步奖


原先这里有几句不太合适的话,伤害到了科研工作者的感情。已经删除,在此道歉。

我重申一下我的立场,中医是有用的,我只怼打着中医旗号坑蒙拐骗的无良商人和搞阴阳五行的守旧派。

我尊敬每一位中医药方向的科研工作者,这些人才是帮助我国中医药现代化的肱骨之人。请将他们与 无良商人 / 守旧派 区分开来


中医粉的日常一:含糊其辞

阴阳五行是数学模型,尽管我们没有明确的数学表达式

中医粉的日常二:我们中医不需要论文!

建议大佬给全国的中医药大学致一封信哈,把他们学生的毕业论文全给取消喽

中医粉的日常三:???

算了,水平不够,看不懂。

中医粉的日常四:你不懂中医!!

哭了

知乎用户 xioxin 发表

中医粉告诉我们

不能用科学的方法验证中药。

瑞典思路就错了,认为无效很正常。应该按照中医辨证的方法证明。

(狗头保命)


中医粉还告诉我们

中医在山顶,科学在半山腰。科学还需努力。

张医生都说自己水平不够评价中医,瑞典估计没有医生能评价。他们水平太落后了。这药给瑞典估计也用不好。

(再次狗头保命)

知乎用户 诗人流浪汉 发表

瑞典首席流行病专家泰格内尔回应称:

“我们计算出会有更多的人感染,但是死亡人数确实令我们感到意外。”

泰格内尔承认,

瑞典因没有采取封锁措施而得到了教训

不过,他随后话锋一转,

表示瑞典之后并不会改变之前的策略,大概率将会继续现有的防疫政策

人命在他们眼中已经不算是人命了吧……

知乎用户 毕宾 发表

本来就没用啊,重症治不了。

轻症跑的比谁都快,一旦治好后就说是中医中药有用。

用一个中医方舱第一个治好的那哥们的话,我就不用中医,不是还是最先治好的。

知乎用户 BLARNEY 发表

大量的回答被顶在前面,都是类似这种:

瑞典人新冠感染率,死亡率这么高,还好意思瞧不起我们的神药?

玩群体免疫,好言难劝该死的鬼?

我们中国对抗疫情成功了,你们这些外国人连抄作业都不会抄,笑死了。

脆弱的民族自尊心开始爆发起来了?

我想说,给了你们如此骄傲的去嘲笑别的国家的资本的到底是什么?是连花清瘟胶囊?

是我们医护人员不知疲倦不分昼夜的努力检测收治病人,是我们国家调度举国之力援助武汉,是我们各个机关各个单位各个社区各个群众一起努力的结果。不是什么连花清瘟胶囊带来的抗疫胜利。

大灾面前太喜欢造神了,你们拜的神不该是神药,也不该是钟南山院士,而是我们自己。OK?

知乎用户 jinchen 发表

有人在找原始的出处,目前为止没有定论,连 CNN 都神奇地出现了。

不过某些人群因为国内那种简直连基本常识都没有的报道就认为瑞典的结论是正确的,打脸中国……

这些人群真的太好玩了。

知乎用户 晨水 发表

说实话,我真觉得钟南山比瑞典人更值得我相信

知乎用户 硫代硫酸钠 发表

送把柄出去。

主动给攻击我国抗疫工作的敌对势力送弹药。

知乎用户 萧爻 发表

这题我会

知乎大佬的呼吁起作用了!

喜大普奔!

大佬们快拿来当证据啊

瑞典啊,科技之光啊,这么发达的国家都抵制中药啊,什么欧洲多国都接受,你看瑞典不就不要啊,瑞典不要就说明整个欧洲都不要啊,欧洲不要就说明全世界都不要啊,媒体造谣啊,政治任务啊,背书啊,智商税啊

知乎用户 maomaobear​​ 发表

这个链接是谈应该如何对待中医,发现很多小朋友就是二元思维,你用中医,就别用现代医学

我吃灯影牛肉,还不让我吃牛排了?小朋友才做选择,大人全都要。只要治病好用,都用。

如何看待张文宏说自己水平不够评价不了中医?

这个链接里面还一个链接,是说双盲的。中医并不是不能双盲实验,临床实验论文多了去了。但是从原理上说,双盲应该符合逻辑。不能拿足球规则去套篮球。

现在一些学足球的,要求篮球按照足球双盲,当然不靠谱。

中医能不能进行双盲临床实验?(排除经济成本原因假设实验免费情况下,仅考虑中医做双盲实验的可行性本身)?

另外,评论里面有个回答很好,按照方舟子洗脑诡辩的逻辑,化学也不算科学了???

为什么学习了物理化学生物的年轻人仍然相信中医能治病?

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这就是废医验药不靠谱的问题所在。

你用化学思路去看一混合物。你知道世界上有多少种物质?

你能把一个中成药的化学物质都搞清楚?

一个药配方几十种,每一种不可忽略的成份有几十种吧,一共几千种成份还有有个制造过程。

这里面有化学反应啊,还可能不同物质互相反应,

再产生若干种配方没有的物质。

成药,你拿去化学分析。

分析找一个成份最多的,说中药就是这个成份。看这个成份有效没效。

乖乖,按照这个思路,人体成份最多的是水……

测试的人大脑分析一下,脑子里面都是水。

这个东西要分析。

需要把一个成药,含量不可忽略的东西都找出来。

然后一个个成份试验,看是不是单一成份起作用。

青蒿素能找到,是因为药是单方,起效的正好是单一成份。容易找。

如果单一成份不行,那就得排列组合找起效的物质。这就难了。

几千种物质多点,也还能实验。

几千种物质排列组合,这个量是天文数字,怎么试验?

而且病人要按照中医理论分类,按照现代医学分类是胡扯。

因为现代医学认为是一个病,中医认为这是成因不同的多种病。

找一个病,两者理论认为病人分类属于一种的都不容易。传染病分类相对容易点,青蒿素才好找。

按照中医理论分类,诊断又是个性化的。不同的医生水平高低不同。用一个医生分类病人才能保证一致性。

所以科学的废医验药很难做。

所谓废医验药,是把现代医学分类的病,还是化合物筛选的思路去找药,试图用中药的结果,缩小筛选范围。这个工作当然也是有益的。但是无法替代中医的作用。

所以,瑞典才会有这种笑话。

中医属于非科学,它的理论基础是另外一套世界观,那套世界观也是实践出来的。

这套东西该不该扔掉,看疗效。

现代医学解决更好的问题,从大清外国传教士开始就替代中医中药了。

现在医学解决不好,中医中药理论效果更好的病。现在还在。

也有的病,现代医学和中医都治不好,都在探索着治。

用自己这套理论定义疾病,给方案。

现代医学定义病毒复制,ACE2 蛋白突刺进去复制,用遏制它复制的办法找药物。

中医按照自己的理论,把它当疫病,分了七个症,对症来给药。

新冠不是看重症率和死亡率嘛,治好为准。

对医生病人来说,什么 FDA 都是个参考。

病人看到别人治好了,我就想试试。医生看什么方案有效解决问题,我就试试。

这是张文宏说他们组用中医解决排便问题。

新冠这个病的治疗水平,中国湖北之外的死亡率可以做参考。

在医疗没挤兑的地方,各地全部病例清零后的,看看死亡率。挤兑的地方和挤兑的地方比,没挤兑的和没挤兑的比。

医疗水平就清楚了。

看看瑞典死亡率最后会是多少,呵呵。

知乎用户 祝知 发表

没毛病啊

选不选择都人家的权利,不管是因为科学原因还是政治原因

我们绝大多数人,既不是新冠患者,也不是抗疫一线的医生

能接触到他们的人也是很少

至于到底打谁的脸,我也不知道

讲真的,除了 新冠患者 和 抗疫一线的医护,谁也没资格就相关问题随便定结论

知乎用户 五爷 发表

连花清瘟胶囊既废医又废药。

13 味中药,经过提取,弱水三千,只取一瓢。


连花清瘟胶囊 - 2015 版药典、兽药典质量标准在线查询 - 药标网​www.yaobw.cn

说连花清瘟胶囊含有 13 味中药,这是不对的。

连花清瘟胶囊不是直接把中药打粉装入胶囊。

【制法】以上十三味,广藿香加水蒸馏提取挥发油,收集挥发油,水提取液滤过,备用;连翘、炙麻黄、鱼腥草、大黄用 70% 乙醇提取二次,第一次 2 小时,第二次 1.5 小时,提取液滤过,合并,回收乙醇、备用;金银花、石膏、板蓝根、绵马贯众、甘草、红景天加水煎煮至沸,加入炒苦杏仁,煎煮二次,第一次 1.5 小时,第二次 1 小时,煎液滤过,滤液合并,加入广藿香提油后备用的水溶液,浓缩至相对密度为 1.10~1.15(60℃),加乙醇使含醇量达 70%,在 4℃冷藏 24 小时,滤过,滤液回收乙醇,与上述连翘等四味的备用醇提取液合并,浓缩至相对密度为 1.15~1.20(60℃),喷雾干燥,与适量淀粉混匀,制成颗粒,干燥,过筛,筛出适量细粉,将薄荷脑、广藿香挥发油用适量乙醇溶解,喷入细粉中,混匀,与上述颗粒混匀,密闭 30 分钟,装入胶囊,制成 1000 粒,即得。

中医的制药工艺就像这两瓶酒,还是停留在这个级别。

这里头到底有没有中药?咱也不清楚。

至少石膏就是个摆设 。

薄荷醇是确实有的。

知乎用户 济水浩荡 发表

不吃拉倒,老子又没求着你吃,

知乎用户 Ross 发表

我是真的服了有些人,来个人解释一下什么叫用西医的那套理论无法解释中医?真正的科学,真正客观存在的东西换另一个角度就没法验证了?牛顿和莱布尼兹以不同的角度分别独立推导出微积分,最终被认为本质是一致的。就中医那么神奇?别的不说,双盲实验也是不管药理。从统计,对照的结果来判定药物是否有用,请问双盲可以验证中药吗?

知乎用户 行人 发表

说明瑞典还没到病重乱投医的程度,说明瑞典还很清醒。

说明瑞典当局和老百姓文化程度比较高,起码要求任何上市的药都必须要有证据水平高且大样本的随机对照双盲试验。而莲花清瘟胶囊虽然有循证医学证据,但证据水平较低,无法说服瑞典当局和人民。

知乎用户 匿名用户 发表

威权的国家,连药物都是威权的

自由的国家,连死亡都是自由的

知乎用户 知乎用户 wdB2Am 发表

一看就是很扯。

薄荷醇这种萜类化合物,芳香气息很重的。曾经我们实验室用香芹酮(和薄荷醇还是比较相似的),是拿油桶装的,粘稠的黄色液体,不方便取用,拿长滴管取洒得到处都是。晚上见女朋友,女朋友说你怎么一身薄荷牙膏味(嫌弃脸)。

莲花清瘟胶囊我拆开看过,大概是绿色和白色的颗粒,硬要说主要成分是薄荷醇,我提议把一桶薄荷醇倒在他们身上,让他们感受下单萜化合物的浓郁的芳香气息(狗头 )。

知乎用户 PeterHobbs 发表

咸吃萝卜淡操心地看待。

前段时间,欧洲好几个发达国家说要群体免疫的嘛,肯定用不着戴口罩、吃药的啊!

再说说这个很明显由系统机器人自动根据热点新闻创建的问题下面的一些回答,惯性思维下就把回答重心放在了连花清瘟胶囊身上,好像连花清瘟胶囊吃了他们家大米似的。我看了看问题,好像不是问的如何看待连花清瘟胶囊嘛!

瑞典既然口口声声说中药对新冠疫情无效,所以阻止连花清瘟胶囊入境,那么是不是说对新冠疫情无效的药物都不能入境呢?

如果是的话,按瑞典的逻辑和全世界疫情这么久以来的实践,没有药物能够进入瑞典了吧?

如果不是的话,那么瑞典的这个理由跟莫须有不是一回事么?

话又说回来了,外国人说话真的不是那么金科玉律的,满嘴跑火车的情况不仅仅是在民间的文盲身上发生,西方那些达官贵人天天放狗屁的情况比比皆是,目前而言首推大统领。

所以,就因为瑞典说了一句话,中国的知乎网民就开始两极分化了,是不是太让人看笑话了呢?

言尽于此,这种问题本身也没什么意思。闲得蛋疼,啰嗦一下,各位看过就算了吧。

知乎用户 易凡 发表

我觉得这事儿都能写一篇论文了——《到底谁才是传统医学?中医还是现代医学》

这件事说明至少在瑞典,现代医学正在拼命的传统医学化。什么意思?医学本身就是一个很坑的学科。它的进步基本上和自己无关。都是别的学科出现了突破性研究成果,然后作用给它。而他们内部发展最大的阻力就是他们自己。比如洗手,那位提出医生在接触病人前应该先洗手的医生到死都没有得到肯定。耸肩膀。有人总把伍连德抗鼠疫说成中医的耻辱。但很少有人提起,伍连德医生提出全覆盖式口罩可以降低鼠疫风险时,现代医学有多少人反对他。可见对于革新者只要是医学就都不喜欢。

回到题目,瑞典仅仅是因为 “连花清瘟胶囊里面仅测出薄荷醇” 就说 “连花清瘟胶囊没用” 这是一个很可笑的逻辑。难道瑞典人把自己当上帝了吗?人类不可能知道世界上所有的化合物都有什么作用。你怎么这么肯定连花清瘟胶囊里面仅仅薄荷醇是有效成分?是别的测不出来?天啊撸。中医发现有种看不见的致病物质还管它叫 “风” 呢。怎么现代医学面对测不出来的物质就直接宣布没用呢?还是说别的物质在药典上没有记载?这种情况一般我们叫他故步自封。就瑞典病患那 12.3% 的死亡率我真的不知道他哪儿来的自信故步自封。

去年国内一个团队出了篇论文,狂打屠呦呦的脸。他们证明了疟原虫对于青蒿素的抗药性是伪抗药性。简单说青蒿素对于疟原虫的作用就是专门杀要成年的疟原虫,然后导致疟原虫不能繁殖,从而死得多生的少。最后被免疫系统干掉。而出现抗药性是因为有限给药(青蒿素的指导意见是三天)导致发育迟缓的疟原虫被筛选活了下来。所以只要加长青蒿素的给药期,依旧可以干掉疟原虫。这篇论文摆明了是狂抽青蒿素的发现者屠呦呦的脸,她在诺贝尔颁奖典礼上的发言敦促大家赶紧找新的抗疟药物,说明她自己都被经验误导了认为青蒿素已经失效了。后续研究发现青蒿素之所以把疟原虫逼成这样而不是像它的前辈奎宁那样迅速过气是因为青蒿素的靶蛋白不止一个。虽然说这样增加了误伤的概率,但好处时疟原虫无法短时间进化出它的抗药性。只要变异速度赶不上死亡速度,那么抗药性就是个伪命题。这明显说明现阶段的治疗方案制定是有缺陷的。我不由得想这是不是就是中医要把好几种药材一起炖的原因。但很明显这个理论并没有被推广开来。

知乎用户 国强 发表

其实大家不知道的是,几乎每个国家都在用一切办法禁止别的国家的传统医学进入本国,不止是瑞典,就连中国也是。

如果没有强有力的证据证明他国传统医学的有效性,任何一个国家都是趋向于禁止他国传统医学入境的,这也是你在中国没有看到过牛尿饮料和牛尿药品存在的原因,所以我觉得这是可以理解的。

瑞典禁止莲花清瘟入境我觉得对我们的要求应该是用具有说服力的证据和研究拍他脸上就完事了,在这讨论来讨论去没有任何意义,人家不让你进,有可能是因为你的东西不够好,也有可能是觉得你的东西没有被证明效力,这是人之常情,没什么可指摘的。

知乎用户 祥海跨境物流​​ 发表

瑞典海关实验室对中国提倡的抗新冠中药连花清瘟进行了检测,声称其成分 “只有薄荷醇”,该药品对于新冠病毒 “没有作用”

中药光一种药材,成分就极为复杂,而连化清瘟胶囊有十三种

连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、甘草。

含有 13 种中药材的药物,你说里面的成分只有薄荷醇?

你检测的怕不是假药哦

嗯,Fake Medicine

知乎用户 开心小小喵 发表

本来是个很好的安慰剂,为什么要戳破它?

在疾病治疗中,安慰剂是非常重要的

正如特鲁多医生的墓志铭:有时治愈,常常帮助,总是安慰(To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always.)

知乎用户 来生再见 发表

他只是做了一件正常人都要做、想做、会做的事。

这药从小到大在国内我听都没听过,论缓解症状还恐怕不如吃板蓝根、川贝枇杷。留学生套装礼盒里只留下口罩就够了,还没听说谁吃了这个病好的

考虑到大家如此仇恨美国:“心中那个恨啊,恨不得去美国丢炸弹,丢导弹”(某小粉红 A 语);恨不得让在美国的 “香蕉人” 天天被黑人枪击,被抓进集中营(某战狼 B 语)。我建议美国海关也采取类似行动。实际上,美国的有些部门应该多来知乎看看,了解下大洋彼岸自己的舆清。要知道对岸网友对美国国内各大小事的舆论可是了如指掌,对美国华人的**悲惨未来**都能准确预判,美国还是要知己知彼才是,不能仅停留在自己的社交圈子里。不能因为自以为中国是个落后国家而对他最近崛起的反美民意不理不闻不问。会铸成大错。

我对美国某些部门的建议:多来知乎看看。来知乎了解下中国的年轻人是多么恨你们。为自己 20-50 年后做好规划。

当然,作为回报,中方也可以禁止进口美国产的宣称能治疗新冠的任何特效药:比如家用消毒液、羟氯喹和阿奇霉素。

嘻嘻

知乎用户 我本逍遥 发表

有些人集体高潮了!反正在他们看来新冠是自愈!

知乎用户 沙漠之鼠 发表

这药挺好的。谁吃谁知道。少出口留在国内不好吗?瑞典人又不吃中药,出口人家肯定不要。药品之类都是进口国审批通过才能上临床的。外国药再好也要先试一试,过了所在国的临床实验才行。就像抗癌药,落后人家一两代,但新进的都要试一下,看看副作用效果之类才决定批不批。

不是药的问题,而是药品审批的问题。

连花要想进瑞典,人家肯定也要走个临床实验的,和药效无关,和主权有关。

瑞典人乒乓球以前不错,有老将瓦尔德内尔,老干棒,打了国乒三四代人。能生产个小战斗机,鹰狮吧,出口泰国了,去年演习被歼 10C 吊打。

知乎用户 逍遥仙人掌门 发表

瑞典人应该测一下脑子,仅测出来氨元素,引进难民神药,帮忙洗洗脑子。

维京的后代为了政治正确放弃实用主义,就像战神养了个麻杆羊当儿子。

知乎用户 林二 发表

绝对是污蔑,肯定是眼红中药疗效,中医粉赶紧组队出征瑞典海关!

知乎用户 虎牙苍云​​ 发表

莲花清瘟胶囊有鱼腥草成分,鱼腥草含有马兜铃内酰胺。

我肾不好,不想吃这种药。

知乎用户 Kani 发表

这个,我觉得他们是只能检测到薄荷醇。

中药成分很复杂,而且药理也模糊不清。

要说有没有效果,只能做双盲试验。

检测成分那是在确定了有效之后的下一步研究。

跟西医的研究步骤不一样(先合成成分,再确定是否有效)。

知乎用户 给岁月以文明 发表

所以中医越来越不受认可,越来越没落,也越来越不受待见,应该是全世界人民都瞎了眼!一定是的!

知乎用户 cj31415926 发表

声称连花清瘟无效的不是瑞典海关,而是中国专家,

钟南山、李兰娟、张伯礼院士等领衔的最新论文聚焦连花清瘟用于临床治疗新型冠状肺炎(COVID-19)疗效。论文表示,连花清瘟治疗在降低重症病例转化率和提升病毒检测转阴率方面没有明显差异。

说的简单些,就是连花清瘟仅仅能让新冠轻症感染者舒服一丢丢,但是连花清瘟不能降低新冠轻症感染者转重症的比率(未服用连花清瘟的对照组),对重症感染者更是没有效果。轻症感染者,没有其他基础的新冠病毒轻症感染者,不接受治疗和服用药物就可以自愈,为什么要画蛇添足吃连花清瘟?

知乎用户 这是嘉心糖士道捏​ 发表

俺寻思薄荷糖它也有糖啊

知乎用户 tony​ 发表

先问下谁?海关。再问下做了什么?阻止。然后连起来,海关阻止。海关会阻止什么东西入境?禁止,限制,管制的东西,具有潜在传播疫病风险的东西,最后贸易壁垒。

我不知道是不是贸易壁垒,但是我感觉并不单纯是药的原因。小国寡民没有主权,无非都是为主子发声。所以呀,国家不能弱小,否则任人宰割,比如瑞典么。

知乎用户 噜嗦打喷嚏 发表

自从游客冲突以来,我感觉 “shi 味屯” 一直在气呼呼地有意抬杠。不得了,诺贝尔奖发源地;了不得,人类文明和创新的“量尺”;圣母一样无条件收容各路难民,谁能和我比?

谁能得罪的起?不过既然如此自信(大),又为何情绪不稳定。富二代天生比穷人的孩子优越?

you don’t mass up with Sweden(Schwein-den).

噜嗦打喷嚏:种族主义和审美观的本质、起源

知乎用户 格兰芬多的宝剑 发表

遇到病毒,瑞典人祈求上帝拯救自己,上帝派去了带着连花清瘟胶囊的中国人,然后瑞典海关阻止进入,非常棒呢

知乎用户 卡拉是只猫 发表

很多人连论文都没看吗?连花清瘟的确对新冠无效啊,论文里面说的很清楚,1. 对抑制病毒无效 2. 能减轻细胞炎症反应和轻症患者咳嗽流鼻涕等症状,说直白点就是减轻感冒症状。

关键是减轻感冒症状和能不能防止轻症转重症压根是两码事,国内媒体就是把这两个东西划等号了,整篇论文里面我就没看到能够预防轻症转重症的出处,包括钟南山自己也没有说过这句话。所以一堆人特别不理解,觉得我们国家都出神药了,为什么外国人还不用。

知乎用户 佩波中士 发表

上世纪九十年代到甘南藏区天天吃肉,在饭馆要点青菜,藏族服务员说:你们汉民怎么天天吃草?

2020 年连花清瘟胶囊到瑞典,我们说能治疗新冠,瑞典海关说,这个东西只含薄荷醇!!!

他们会说:这个药可能是绿箭口香糖!!!

哈哈哈!!!

太没常识了。中国比瑞典医学科学发达多了,国家食药监局怎会批准没用的药!!!

知乎用户 不为良相 发表

中药复方挺难的,难为他们了

知乎用户 飞雪连天 发表

好言难劝

人家走群免路线

只要不在乎死人

什么药都无效

美国 FDA 也说中国口罩不合标

人家不在乎韭菜的命

只在乎政治金钱

各国培养韭黄的技术

才是最核心的竞争力

知乎用户 昨天今天明天​ 发表

不用就不用,有啥好讨论的。

他们不愿意了解我们,也不认可我们。就随他们去。没必要非要别人都认可。

中医的事就算是西方认可了的推拿和针灸,他们也没搞清楚原理吧。

因为中医永远是整体观。其实其中很多药物为什么有用,我们自己也不是很清楚。但就是管用。当然原理还是得去探究,但总不能在确实管用情况下,搞不清原理就不用吧?也许只是现代科学技术还没发展到能解释中医的地步。

没办法,管用就是硬道理。

知乎用户 yw mei 发表

问题是我私人带一点完全无害周边(都是熟的)的东西都不行吗!标榜自由的国家如何保障我的自由!

知乎用户 风之猫 发表

有必要在意吗?

我只关心国内对于这个药的双盲测试。

如果有效果,就用。

如果没效果,就废。

一个 1000 万人口的弹丸之地,

还没有哈尔滨人多,

信不信能买多少?

那么在乎它的意见?

为啥啊 <(`^´)>

知乎用户 榴莲流星锤 发表

瑞典完全不搞隔离不执行社交距离不要求戴口罩,公开在国内进行群体免疫。

这群头铁狼人,弄出什么事都不奇怪。

知乎用户 跬步君 发表

这简直就是掩耳盗铃的医药版。

自己做个化验解释不了连花清瘟的作用原理,就可以否定此药对新冠肺炎确切的疗效?

理论解释不了事实,应该考虑的是修改理论,而不是认为事实是错的。

我相信西方有脑子清醒的人,这么简单的道理不会不懂。这样的消息放出来无非是为了执行他们一贯的黑中国策略。在这种策略的指导下,事实和道理都没用,就是黑而已。

过去,在中西方实力相差巨大的阶段,这种无脑黑是很具有杀伤力的。但随着中国实力的上升,这种无脑黑的市场越来越少,甚至会对施黑者带来反噬作用。因为撒谎者或别有用心者终将会露馅,真相也一定会大白于天下。

迄今为止,连花清瘟胶囊已经在除中国大陆以外的 8 个国家和地区获得注册批文,而且这个数字未来会不断上升。这些批文的获得都是靠实力说话的。所以,瑞典将会被狠狠地打脸。

知乎用户 侃法 发表

支持瑞典人民

吃不吃这个药是别人的权利

我们也有不喝牛尿的权利

知乎用户 知乎用户 320Jrf 发表

发给华人的药物,他们以为是 “特效药” 所以拿去 “海关实验室” 检测? 还是想仿一下?结果只认识一个薄荷醇,其他中草药的成份不认识,所以说无效吧?

瑞典可是专门跟中作对的,这一次连花清瘟又没给他们,他们却跳出来咬人,实在是无耻

由衷的祝愿瑞典人民群体免疫成功逝世!

知乎用户 zheng​ 发表

和中国有关的 阻止就对了 国外 反中执政党纷纷行动了 他们之前都全体免疫 神逻辑有什么办法 都是优胜劣汰 那种调调

每个国家都有政党的博弈 轻美的肯定就找到各种机会开始运作

连花清瘟胶囊不说到底多么神奇 ,起码对一些感冒还是有点辅助作用的

知乎用户 Kempen 发表

爱用不用,又不求着他们用

知乎用户 钟华 云峦之上 发表

想要一个西方医学的忠实仆人信仰其他的简直异想天开。

知乎用户 阿杰 发表

莲花瘟清胶囊的唯一成分是薄荷醇

翻译要背锅,根本不符合逻辑

我认为是唯一[有效]成分是薄荷醇

同时瑞典不是证明中药无效,而是证明中药有效,只是

中药的效果不足以冲击瑞典的原有治疗方案


这一切在薄荷醇对肺炎有益的情况下。如果薄荷醇对肺炎没有效果,瑞典就是再说就是莲花瘟清胶囊就是药品中的淀粉(狗头)

知乎用户 敬简​ 发表

且不说英国都放弃群体免疫了,英国一堆科学家医学家跳出来反对政治家搞的群体免疫,好歹让我们看到英国还有真正的专家学者

反观瑞典,仍然坚持搞群体免疫,新冠死亡率高达 12%,没人出来反对群体免疫,这个国家里有医学家有科学家?我不是中医粉,只是一码是一码,从新冠应对看瑞典,简直弱到爆。

同一份答卷,中国闭卷考试,已经清零答完,失分率 5%,瑞典开卷考试,才答一半,已经丢掉 12% 的分了,眼看着全班排名垫底,已经考完的学霸中国中途给瑞典辅导该怎么解题,学渣瑞典说你解得不对,怎么看都不是学霸教的不对,而是学渣听不懂吧。瑞典听不懂倒好,回身找已经丢分将近 15% 的英国学习经验,一听还有群体免疫这种操作,相当于选择题扔骰子,这能听懂,会操作,非常合理。

知乎用户 壹壹零零 UHV 发表

这事感觉在知乎上就有点尴尬了……

纯个人体验来说,瑞典说连花清瘟胶囊只有薄荷醇,我是不信的;

但是说这个药有针对性作用我就更不信了。

加速代谢,轻症辅助,加上些许的安慰剂作用,这肯定是有,说实话被戴着有色眼镜的人拿出来真刀真枪的理论理论,有可能对中医中药反而是好事。毕竟黑子都黑不动的可能反而真的有用。

谨慎看待。

知乎用户 Bill Yu 发表

中药非得去用现代医药的理论去解释是不合适的。

讲一句不怎么贴切的话,就像非要用罗马神话来解释中国古代的神话体系,不管怎么样人物关系都是不能理顺的,更不要说理解那些神所做的事情了。

对于中医来讲,新冠肺炎应该有不同的名称,导致这个病的原因应该也不是所谓的新型冠状病毒,那么治疗的办法肯定也不应该是疫苗了。至于将来会用来治疗这个病的中药里面含有什么成分也不能用这样的方法分析出来,就算是分析出来的有效成分也是不能解释那个成分起的作用。不过可惜的是在这个最能展现 “中医”(中国传统医学)治疗能力的时候,我们还没有看到实实在在的案例,难道这些“神医” 还在等更好的机会?

知乎用户 拉尔森​ 发表

我觉得其实挺无所谓的,就像当初说咱口罩不合标准的时候一样。

标准够不够和药有没有效,你们随便说。反正我们抗疫的时候就这么用的,用完了有效好用,你们爱用不用。给你们帮忙,你们不乐意,我们也没有替你着急给你解释的必要,否则就是贱了。

至于说反对国家宣扬中医在这次疫情中的作用,可能会带来迷信中医的情况。我觉得这个担忧有必要,但是国家的举措更有必要。无论这之后有什么后果,无论以后中医会怎么发展,当前被临床验证过的中成药连花清瘟胶囊就应该给予相应的信任,国家就应该告诉国民这种对抗疫情的办法,否则就是因噎废食。

知乎用户 et 滴哥哥 发表

不要破坏人家的群体免疫大计~~

知乎用户 Gullibility 发表

我是中医黑,我吃莲花清瘟,我坐看瑞典笑话。

作为中医黑,我觉得中医是个好东西,中医行业不是个好行业,骗子太多,仅此而已。

一帮子说原理说科学理论的,别再浪费时间了。能看懂的不用你说就懂,不想看懂的你再怎么说也是【我不听我不听,我就是最棒的】

知乎用户 父慈子孝吕奉先 发表

死的人太少了呗。

在之前战疫中,我们也不知道什么药管用,一遍一遍都尝试之后卫健委发布了七版治疗方案。

别的不是,就说对于新冠,还有比卫健委更权威的机构吗?

瑞典人不信,那肯定是死的人太少了呗。

愿新冠永驻美利坚。

知乎用户 伍叶青 发表

他说无效就无效咯,反正又不是用于治疗中国同胞

知乎用户 不然嘞 发表

如何看待?笑着看呗!反正我们已经复工复学复旅行了。。。

知乎用户 枫林 发表

对于瑞典这种在反华道路上越走越远的撮尔小国,何必在意它干了什么?

它连粘在鞋底的口香糖都算不上

知乎用户 刘一鸣不着调 发表

瑞典人认为没用,就别吃。

还能怎么看?

建议引进英美先进疗法,烧 5G 信号塔加喝清洁剂。

效果 duangduang 的,美国喝死好几个了,一劳永逸。

很多答案试图证明连花清瘟只是安慰剂。

其实也没什么可争吵的。

我们现在没有足够的时间去试完再投放。

也许有一天会证明这东西没效果,但是眼前我认为能用就用。

如果有效岂不是功德一件?就算没效果,也没什么副作用。在没有特效药的时候,我们不能看着亲人就这么干挺吧?

哄小姑娘还知道说句多喝岩浆呢,到你这家人得了病,您老就一句,没特效药,挺着吧?

干啥啥不行,抬杠第一名。

知乎用户 给我多放肉 发表

认知体系问题。

秦朝存在吗? 秦始皇存在吗?

你又没去过秦朝,又没见过秦始皇,你为什么相信他们存在呢? 因为在我们的生活中,一些证据一些人提供了他们存在的证据,而你相信这些证据。

那么草药是否能治疗新冠疫情呢?

我们对于草药是否可以帮助抗击疫情的认知和瑞典人完全不同。

首先,我们认为一些植物经过不同配比和加工,可以达到药的效果。 而瑞典人的认知体系里一些植物只经过简单的加工并不能称之为药。

其次,我们中药理论强调配伍使用,提出了等效价值群的概念,强调一堆药物在一起的效果,而不追去深层次的原理,但瑞典强调明确的有效成分和作用机理。

最后,我们文化使然让一部分中国人相信中药,但瑞典可没这个文化。

瑞典看中国的连花清瘟,可中国看印度的牛尿没有什么本质区别,因为我们的认知体系完全是不同的。

知乎用户 沉默云层 发表

让别人接受自己的观点都难于登天,更别说文化了,更何况还是有西医作对照的中医?这很正常,他不让进就不进呗,蕞尔小邦,无足挂齿。

知乎用户 企鹅 发表

想起当初我们实践出来的口罩 + 隔离组合拳有效的遏制住了病毒,但那个时候不被美国 cdc 为代表的一系列西方权威组织接受,当时就有人在知乎上说人家西方有着丰富的传染病防治经验,不认同中国的做法肯定是人家有人家的道理,国内防疫措施太过激进。结果你现在再看呢?

结合这个事你再看这次瑞典的事,就蛮有趣了。

知乎用户 微宇宙的上帝 发表

有点尴尬啊,讨厌瑞典的和反中医的群体高度重合,一时间不知道先讽刺哪个。

知乎用户 吴劲松 发表

一个基本事实是,瑞典海关,在药物鉴定上没有权威性。

有人进口了 1200 片莲花清瘟胶囊,这明显是私人购买。瑞典海关以这个理由差扣,纯属故意

知乎用户 ZzzZZzz 发表

理念不同而已,没什么好大惊小怪的。为什么要强求其他国家也信中医中药?

中药目前符合中国国情,在中国大部分人群里有强有力的临床证据和安慰疗效。

以后走向世界也是必然方向:连花清瘟或其他中药在今后一定能拿得出漂亮的随机双盲,证明得了有效成分,血药浓度,吸收代谢分布排泄,有效成分是否会被肝 cyp 代谢,特殊人群如何用药,和已知药物有何相互作用,如何调整剂量。

那不用说小小瑞典了,我看世界上哪个国家药厂不赚这钱,不普及中药提升公共卫生。

知乎用户 anno1911 发表

欧洲一些国家当时也说口罩被必要戴,对防疫病毒无效。

知乎用户 Podolev​ 发表

大量的回答也是诸如 “脆弱的民族自尊心开始爆发起来了?” 这种话,

反中医可以,可别为此改变自己的立场……

瑞典这国家…… 举个前几天例子罢,同样是国家标准,为啥韩国的 KF94 可以被列入政府采购,中国 KN95 就被打上 “质量不符” 的标准被退回?

这俩标准不都是 95% 的 0.05mm 干性微粒防护么?

挨欺负就是挨欺负,到是中医黑们偷换概念把这种 “欺负” 作为某中成药的无效理由,

这可真行

知乎用户 知乎用户 eYjvx8 发表

美国阻止华为进入美国市场,你觉得美国那一套词对吗

知乎用户 布偶酱 发表

哎~这个就牵扯到一个特别复杂的问题,我之前生病了,医院的中医两个人是夫妻,都是我妈同学,我妈也是医生,给我开了两种完全不一样的药。

你要说有错吧?俩人都没错,针对的问题不一样,你要说没错吧,捂脸~

这东西就不能用西医的想法去理解,让歪果仁去理解这个太难了。

我最后治好了吗?治好了,用的那个男中医的方法,不是专门治疗某种病,而且调节身体平衡,平衡了病自然就好了。

你把这个跟歪果仁说???

咋说?

这不就是标准的中西文化的碰撞吗?

没法说~

我认为中医代表了:实践是检验真理的唯一标准。

黑猫白猫能抓到耗子就是好猫!

那个女中医,阿姨为什么那个药后来没让我继续吃,哈哈哈哈哈哈男中医,叔叔不让我继续吃了,说我身体不适合~

这里面其实有我爸的原因,我爸是拿着我西医的化验单和 B 超单子去给她看的,全程都在纠结我的病。

知乎用户 谢灵均​ 发表

说白了又是个挑唆国内战狼情绪的片面报道,花几分钟搜一下原文就那么难?

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7467834

这篇报道中提到 “most active ingredient in the preparation seized is menthol”

https://svenskfarmaci.se/lakemedel/kinesiskt-naturmedel-mot-covid-19-sprids-i-europa/

这篇报道中提到 “Dan Largammar, professor of molecular cell biology at Uppsala University, tells Aftonbladet that “Lianhua Qingwen” contains about 13 herbs - and just menthol”

如果再查一下连花清瘟胶囊的成分,会发现的确只有薄荷醇一种是成分明确的,所以能理解这句话了吗?“含有约 13 种草药,除此之外,成分明确的只有薄荷醇。”当然,细究的话还是有点问题,“石膏”“淀粉”并不能算作 “herb”,把这两者除去,那就只有 11 种“herbs” 了。

并且两篇报道都引用了这句话:“There is no convincing documentation for the effect of this product. I consider it unlikely that it would work. When it comes to no less than 13 different components, of course, one wonders if there is any substance in it that is in a sufficiently high dose for it to have any effect at all.”

药物从来都不是要去证明是否无用的,而是要证明有效,“没有有说服力的文件说明这个产品是有效的”,这句话并没有什么问题吧?国内可以认钟老的一句话,但是放在外国,你指望尚未通过临床试验,尚未见于期刊的言论作为有效的依据吗?显然不够力度。“我认为它不太可能有效”是这个教授自己的判断,在没有实验验证有效的前提下,从他理解的有效成分的角度做出判断,可以说考虑不全面,但也不是什么大问题吧?“当一种药有超过 13 种成分,很显然,有人会去想是否有一种剂量足够大的成分使其产生效果。”这句话解释了为何他判断 “不太可能有效”,因为他认为胶囊中只有薄荷脑是“sufficiently high dose”,其余的“herbs” 成分不明,在他看来找不出足够剂量的有效成分。

我虽然是中医黑,但是如果钟老说的 “有效” 见诸期刊,表明有统计学意义的显著效果,那我当然认这种药有效,对于任何中药制剂我都是抱着这种态度,只要有有效的实验证明有效,那这个药就是有效的。但是在足够有力的证据还没有出来之前,对于一个国家,在对药物的管控上,做得谨慎一些又有什么错呢?

不过话说回来,我看的也不是瑞典语原文,而是英文翻译,如果在这过程中造成了信息传达错误,那我也真的无能为力,只能对可能造成的误导说声抱歉,如果有懂瑞典语的大佬看了原文发现并指出我理解的错误之处,一定不胜感激立即修改答案!

知乎用户 灯灯 发表

不是中医不科学。而是搞清楚每个成分的作用以及组合成分的作用计算量太大,搞计算生物学的计算化学的都应该知道,微观模拟计算是多么大的数字

知乎用户 北冥岛 发表

经检验,呼吸机只含金属和塑料,并且只提供氧气,氧气在空气中无处不在,且氧气显然无法杀死病毒。所以呼吸机显然对新冠疫情无效。

建议禁止对瑞典出口呼吸机这种诈骗产品。

知乎用户 坪镛 发表

非常符合中医黑的心理,大快黑心!再说别的都是论据。

知乎用户 陈淳​ 发表

这个事情刚出时,我猜想贵乎现代医学 / 药学大拿们一定会纷纷表示:你中药霍霍自己国人还不够还要出口到外国霍霍外国人。

然鹅这次让我感到魔幻的是,贵乎清一水的中医黑在 “外侮” 面前空前地团结,纷纷力挺起连花清瘟胶囊来了。

果然,国族主义叙事高于一切中医粉黑,外国人说我们不好,那就是别有用心的,就是歧视!哪怕我们自己很多人早就已经开始批判了(小声哔哔)但是要批判也轮不到恁外国人!(朗声)

知乎用户 月亮在手中 发表

药可能不是好药,但有的人真的是狗奴才!!

吃里扒外,还自觉高明。

知乎用户 银白色暴风雪 发表

我个人喜欢把中药称为医学界的 Deep Learning 有用,但你不知道它为什么有用,更不知道它什么时候突然就没用了。不用它吧,怪可惜的,用它吧,又有点慌,鬼知道什么时候会出问题

知乎用户 张曼成 发表

他说,就呗,还能咋样?

许多美国学校上课之前,都要说一遍美国伟大,都要效忠美国。 难道你们就效忠美国去了?

知乎用户 刘桦 发表

正常!评论评价评判 “标准” 不一

知乎用户 星辰 发表

不要低估西方精英阶层的智慧,但是也不要高估西方普通人的智商,至于特朗普??他就一个半文盲。

知乎用户 狐逸之 发表

放飞自我

逢中必反

以上合到一起就是瑞典

知乎用户 太阳上山我爬山 发表

得病就要治,即使按人口比例这也不是一个常识。

瑞典和美国等国家有让其国民得新冠死亡的自由,我们不应该对人家国家指手画脚,这是一种傲慢。

知乎用户 八重樱 发表

古有,中日关系看美国,中韩关系看日本

嗯,现在中医有粉黑关系靠外国了

知乎用户 挖答复 发表

难 难道就不做了,我真是醉了,怪不得中医故步自封,,遇到困难就算了?

知乎用户 LeGrandK 发表

我定一个中国 “人” 的检测标准, 能给你检测出瑞典人不是人来.

这跟有没有效果没关系. 纯粹就是找茬.

知乎用户 veryfast 发表

只能理解成先拍板,然后检测做做样子。先科普一下青蒿素是什么,或许……,估计也没用。

知乎用户 肯定 发表

知乎黑中医中药是政治正确,不需要什么证据,也和洋人无关。

单纯的为了黑而黑,你只要敢说一句中医有用,那你就是反智的代表。

只要列出一点中药有效的证据,你就是朋友圈谣言的制造者。

我不知道中医中药害了多少人还是救了多少人,但是我知道这些键盘卫兵,跟当年喊着口号要破四旧,除四害的人没有区别。

知乎用户 Bill 发表

我就说一个:莲花清瘟的成分说明是有鱼腥草,那么瑞典海关的实验室只查到薄荷醇没有查到马兜铃酸成分,说明这个药厂还是有底线的,保证了自己的产品没有毒害!

至于说明书,那就是广告吧。

知乎用户 彩雪 发表

自己不打算要命,咱还能拦着咋地?

知乎用户 嘿你看什么呦 发表

为什么牛尿那么好用,恒河水包治百病,中国人就是不信呢。一定是中国严重落后不理解我们的医学体系。我们的印医在几千年前就领先现代医学几千年,不相信算了我们还不给你们用呢。一群现代医学的奴隶

知乎用户 zzzz​ 发表

哦,那就不出口就是了。 这药附近药房能随时买到吗?

知乎用户 aaaa6401 发表

真要拿一味药给中医站台我宁可用什么一号方八号方,连花清瘟真的不行,板蓝根的学费还没交够?

知乎用户 小熊 发表

就是有人不相信这个管用,和美国人反对打疫苗一个意思。一个是迷信科学,一个是迷信宗教,反正就是迷信。甚至和科学宗教都没有关系。这可能是人的 “劣根性”。

知乎用户 路人甲乙丙 发表

我觉得挺好的,证明瑞典没有能力检测其他的成分!耶…

知乎用户 铁齿铜牙杰克马 发表

要是还发现了微量氰化物就更尴尬了。

知乎用户 江湖易老子弟在 发表

钻石成分是碳,芯片成分是硅,大脑主要成分是水,地球主要成分是水………

知乎用户 化学教书匠 发表

莲花清瘟背后的力量太大了,大家去以岭药业的官网看看,卖的都是哪些药。看完你如果还不懂,还执迷不悟,那只能说佛渡有缘人了。

我爱国,谢谢。

知乎用户 陈昆 发表

不要提国外怎么不相信草根树皮和石头,国人多少人还在相信?

知乎用户 一休 发表

大家都在争论中药是否有效,但这根本没意义。就算这玩意没有效,但是老外就信了这个,对国内的企业都有重大意义,对一带一路也有重大意义。所以你们这些争论真相的人就是卖国。

知乎用户 哈哈呵呵呼呼 发表

本来处于优势,为何缕缕被搞?

对于防疫物资,谁需要货,首先把所有该准备的资料全都准备好,比如各种认证,政府以及相关部门许可,否则免谈!合同中明确说明所需资料准备全之前概不发货,且由买方承担相应责任!

知乎用户 知乎用户 1GN17O 发表

不要跟死人怄气,他们死亡率都 15% 了,你让他们听点爱听的,吃点爱吃的吧

知乎用户 白亦非 发表

这没什么奇怪的,人对于未知的东西不都是抱有怀疑态度的么,何况也没有完整文献和实验证明这个有效啊。 既然对未知的怀疑加上没有证据为什么要进入嘞? 如果现在印度告诉你我们有个草药让你进口,你对其完全不了解,你敢贸然进口么

知乎用户 深思熟虑 QWE 发表

钟南山都说了:中药在实验室里的细胞上是有效的。

瑞典人说中药对新冠疫情无效。瑞典人说的没错。

知乎用户 一只汪 发表

这下谁还能说连花清瘟这个药没做对照组实验?

瑞典是中药的功臣啊!

知乎用户 别特么逼逼 发表

我也不是学医的,就说一下我的理解。

我就想知道,中国古代,没有西医的时候,皇帝是咋看病的,不都是中医的前身吗…

古代中医能治好病,现在有西医了,中医方法就不灵了吗?

不过我确实觉得中医很玄学,但是玄学归玄学,它真的好用啊。

就像农历一样,也很玄学,说哪天下雨哪天就下雨,,

你管他黑箱干什么,有输入,有输出,输出对了,那就是好黑箱。

工程上那么多经验参数,不是类似的道理吗,各种原理分析一大堆,公式一大堆,算出来不如我一个经验系数乘一下。

中医不是老祖宗留下的一个黑箱吗,证明过了很好用,为什么不能辅助现代医疗。

至于外国,爱用不用…

知乎用户 SagaBack 发表

玩玄学只能自己嗨

知乎用户 aotubo​ 发表

瑞典的检测水平估计也就只能检测出薄荷醇了,所以不奇怪。

知乎用户 Jiafeng wang 发表

喝热水都算减轻症状。feel better 就是中药的作用。

知乎用户 随时瞌睡 发表

ta 觉得无效的药品就别出口给 ta,ta 觉得不符合标准的防疫物资就不要出口给 ta,就这么简单的事。ta 又不是我们亲儿子,管 ta 去死

知乎用户 bluesky2018 发表

这就是企图用中国人的思维去影响外国人,连中国人还有一半认为中药是安慰剂,外国人就肯定不认同了,正常

知乎用户 波粒二象性 发表

因为人家 zf 对百姓健康负责

知乎用户 另类医生 发表

所谓祖传中医、民间传说,即对 “颈椎病、慢性腰腿痛、神经官能症、躯体形式障碍”这类 “功能性疾病”,采用用中药、小针刀、放血、拔罐、针灸…. 治疗,时好时坏,给患者持续送来一丝丝温暖、安慰!形同安慰剂疗效!而这次新冠肺炎,老外所以采取居家、自行隔离治疗,乃至于他们新盖野战医院、医疗船,最后用不上,就是认为该病不需要“大张旗鼓” 治疗。咱们的方舱医院治疗,其实也没有什么实际内容,就是吃着、睡着,集体隔离!当然你说,每人、每天喝点中药怎样?只要喝不死人,喝就喝喽,等于帮帮医生忙呗!

知乎用户 为什么咬我 发表

这个问题的本质还是中西医的对峙,也是空前高涨的爱国情绪和理智客观的对峙

疫情期间,官媒带货中医,盛赞中医疗效,这里头的门门道道我们不做评论,以下只说几个客观发生的事实

整个全球疫情其实就是一个巨大的中西医对照组

1. 国内官媒报道中药起了很重要的作用

2. 日本德国等国家在没有中医治疗的情况下,患者治愈率也很高

3. 连花清瘟胶囊因为其中药定位,在欧洲不符合药品药物的规定而被劝退

总结就是该事件惹脑了国内中医爱国粉,对没错,这个词我原创,单独的爱国粉不会恼羞成怒,单独的中医粉也不会恼羞成怒,这次怒了的是两者的结合体

知乎用户 历劫的神仙 发表

能接受就用,不能接受就不用…… 被拒绝啥也说明不了,,,中药传下来几千年了,有它存在的合理性。不要妄自菲薄,同时,也不要乱发慈悲心,想救人也得看人家想不想让你救活呀…… 热脸贴冷屁股真没意思!提这问题,到底想知道什么答案呢?!

知乎用户 波西米亚人儿 发表

爱要不要。

无效?对不起请拿出严谨的 RCT 证据,不然别 bb.

以上。

知乎用户 走地鸡​ 发表

已知中国和瑞典都有西医药,中国有中医药瑞典没有,中国死亡率 4%,瑞典死亡率 12%. 中药无效?这就没法解释了。难道真正有效的是专纸毒菜?

知乎用户 要素缝合​ 发表

毕竟在有些人眼里,只有药到病除的治好了新冠才算是有效,减轻症状之类的效果都是无效。按这个标准得有多少西药会变成无效药我暂且在蒙古里。

我比较惊讶的是欧洲和美国等国家在这次疫情里面全方位拉胯糊成这个样子还有一群人跪舔他们的标准顺便黑一把中国。按照西方标准中国医疗卫生还是排倒数的呢,实际表现呢?就这?就这?就这?

知乎用户 灰色蜕变 发表

戳中了中医粉的 G 点,要高潮了

瑞典这次忍大麻烦了,中医粉操着一口流利的英语,虽远必诛。

“我们中医上下五千年,博大精深……….”

瑞典海关这次是真的欠考虑,现代医学是理解不了我们大中医的精髓的。

不过洋人的体质,五行和我天朝一样吗?洋人膝盖不是不能弯曲的嘛。这倒也是,中医不进军国际市场也好,万一扯皮说不清。

知乎用户 无敌少年 发表

曾经看过一个电影,就是冠状病毒,然后认为是蝙蝠带来的,里面有个瑶叫连翘,一开始有人说这药有用,后来发现没有,如果我没猜错,这里连花清瘟里面应该也有连翘吧。

中医全民中国古代医学,印医全面印度古代医学,中医积攒了 5000 年的经验,印医积攒了 5000 年的经验,我们中药很有用但印药呢,所以人家喝牛尿和我们吃连花清瘟又有什么本质区别呢

知乎用户 氰鎶 发表

“中医什么东西!中药一堆不可证伪还想治新冠?”

“诶诶诶?是瑞典禁的?”

“辣鸡屑国,救你还想理解我们博大精深的中医文化?”

如何看待?跟风就好了。

知乎用户 匿名用户 发表

怕被喷,匿了

口腔医学毕业,药理 93,也上过临床,自认为还是有一些资格回答这个问题的

先说观点:中医就是个被推出来恰饭的东西,跟以前的气功一样。以前还有靠气功评院士的呢,在如今新冠疫情严重,还没研发出特效药或者疫苗的情况下,中医就跳出来恰一波烂钱。

有人可能会说,钟南山院士之前不是信誓旦旦的说连花清瘟胶囊有效吗?

是的,我也看到了,论文链接在这里

Lianhuaqingwen exerts anti-viral and anti-inflammatory activity against novel coronavirus (SARS-CoV-2)

然而这是体外细胞实验,而之前那个花一个通宵做出的双黄连对新冠病毒有效也是体外细胞实验,你细品。而且体外细胞实验有效只是最基础的一步,后面还有动物实验,几期临床实验,才能证明这个药物有效而且副作用可以承受,才可以上市,这个实验结果只是第一步而已。

还有:

进行实验后,我有底气、有证据来说,连花清瘟真的有效。

钟南山是在 5 月 4 日晚间应外交部和国家卫健委邀请为留学生答 “疫” 解惑时,做出以上表述的。

他总结了连花清瘟胶囊的三个作用:第一,服用后患者症状改善得比较快,比对照组早两天。第二,患者 CT 片子的恢复得比对照组快。第三,患者体温下降有显著性差异,发热时间有缩短。他还特别提到:“我们刚刚做完一个实验很快就要发表了,将第一次在世界上用非常充足的证据证实连花清瘟有效,能够帮助新冠病人恢复。”

很遗憾,目前我还没有看到这篇论文,当然可能是时间太快了,毕竟才过几天,希望有人看到之后可以把论文发给我让我再看看。不过现在有很多对照实验都在进行,我还看到个每天早上喝豆浆对新冠病人的效果,我估摸着这估计还真有一定的效果,因为增强营养确实可以提高免疫力,而人对付病毒的主要手段就是靠自己的免疫力。这就是张宏文教授被问到对中医的看法时说法模模糊糊的原因,中医说自己是调节,调养作用,等你靠自身免疫力战胜了病毒,中医跳出来说是他的功劳;转重症了,呼吸机啥的生命维持一上,中医就不吭声,因为他也做不了什么。

有人说瑞典歧视中国,不接受中国的措施才导致死亡率这么高。是,我不否认很多西方国家在疫情开始期间因为政治原因,没有尽早实行隔离措施导致国内疫情大爆发,但是这死亡率跟他们用不用中药有关系吗?武汉不用中药吗?意大利拒绝了中国的中药吗?德国也不用中药吗?(很抱歉拿死去的人举例,rip) 那为什么意大利的死亡率一度接近 10%,而德国的死亡率低于 1%?而武汉的死亡率一开始很高后面又降到很低的水平?这跟中药一点关系都没有,无非就是病人太多,医疗资源挤兑,没有足够的呼吸机给重症患者维持生命。最重要的是什么?是医疗资源,呼吸机的数量啊!

中医的理论基础是什么?是几千年前的五行学说,是《本草纲目》,《伤寒论》等著作,在当时可能是超越时代的,但是沿用了几千年,现在已经经过了两次工业革命,第三次工业革命已经在路上了, 中医还在坚守这些东西,我反正是不敢相信。要我说,用 deep learning 学习现有文献,形成的一个治疗体系都比这靠谱

我看到之前回答的评论里有人说西医就一定是科学的吗?不能迷信西医。但是西医的药确实都有明确的起作用成分,而且都有研究药物代谢动力学(就是研究药物在你身体里是怎么吸收,散布到身体各处,最后怎么排出),有明确的有效浓度,并且能写出起效时间和持续时间,并且各药物的机理都是相通的, 可以互相解释,比如β受体阻断药心得安,由于阻断了β受体,心率会减慢,相应的支气管的β受体被阻断了,所以支气管会收缩,所以支气管哮喘的人不能用;而且心率减慢会导致血压下降(所以可以作为高血压药,虽然不常见),有时会导致头晕。这些机理都是想通的,但是中医能做得到吗?

最后,中华传统文化博大精深,古有神农尝百草,后来有先辈不断完善中医理论,他们都是抱着一颗治病救人的心,我对他们抱有崇高的敬意。但是不得不承认在一些中医骗子的行为下,现在的中医已经变了味,成为了一个捞钱收智商税的工具。希望将来的研究可以将中医有效的成分提取出来,去其糟粕,这就是对传统文化最大的尊重了。

知乎用户 云雀公子 发表

宁愿西药的草,不要中药的苗!

知乎用户 忒梅谱 发表

起码验证一下哪种成分起作用了,很难吗?

草药、针灸也不止我们国家在用,确实起作用,但这个医术和药理实在太玄学了…. 是浑水好摸鱼,还是害怕有话语权的那部分人饭碗没了?

知乎用户 天理之外​ 发表

从这个问题我终于理解了,信仰比主权更重要。

各个开始狂欢,有人马上开心说打脸各个媒体,之前不还说得倒欧洲多国认可么。这个人点开资料行业竟然是…… 政府机关,那一瞬间我的悲哀程度。。。。无以复加。

有的开始阴阳怪气恨不得所有过说这玩意有效的都拉出来鞭尸一通。

这帮人难道不明白这玩意就根本不是他有没有效的问题么,怎么想都知道,这玩意不可能只含有薄荷醇,难道出口的是清凉油或者金嗓子?

呵呵,瑞典作为反华急先锋,弄了这一手,然后知乎的一些所谓高知份子赶紧出来狂欢。各种科普,你再科普,也对不上题目说的,只有薄荷醇。

怎么看,这么看呗。。。哎

知乎用户 米老虎​ 发表

谭秦东都向鸿茅药酒道歉了。鸿茅药酒是药监局批准的国药准字号 otc 药品。乱说话是要坐牢的。

竟然还有蛮夷敢诋毁我们的中药?

知乎用户 胖胖 发表

我是比较相信美国的标准的,毕竟人家的皿煮国家,吃到口里有问题是很难掩盖的,不得不严格。为什么按照美国的标准,我们没有一款中成药能通过成为处方药呢,

然后就是薄荷醇,这款正经的处方药为什么用薄荷醇,这玩意就是欺骗身体的安慰药,凉凉的,感到了舒服,然后身体以为好转?正如猪肉丸成分写着鸡肉,人家还怎么相信你。

知乎用户 匿名用户 发表

没有瑞典的药品批文,当然不能进啊,哪需要什么理由。

印度的抗癌神药,不也一样不能进入中国。

瑞典抗疫不利是一回事,瑞典不让未注册药品进入是另一回事,一码归一码。

知乎用户 想不好叫什么 发表

很正常,本质上是东西方价值观不同。

我们最基础的价值观是大灾大难时,保命为主,其他所有的事情之后再说。

而西方则是意识形态比生命更优先。

我们奉行的是实用主义,实际使用过后有用我们就用就推广,不会管这个东西是否能够出具七七八八的检测报告来证明它是否有用。

西方在用任何东西之前还是要检测报告的,这个东西哪怕实际有用,你缺那么一个报告或者认证,他死都不会碰。

或者死到临头用你东西救命,没有生命危险以后再来告你提供没有认证的货品讹你一笔。

对于瑞典这事,我们只要确保我们提供的连花清瘟实际没有质量问题,那他们爱要不要。现在拒绝,以后再需要也不提供就完事了,养一群白眼狼不是吃饱了撑的么?

知乎用户 知乎用户 xi30hg 发表

新加坡的声明也来了,后面的后面的估计排队等着呢

知乎用户 匿名用户 发表

Emmm 要不让他们试试双黄连?双黄连可是武汉病毒所和上海药物所研究表明有用的呀。

我们不能把鸡蛋放在一个篮子里面,多试试不同中药,说不定有一个就过了占领欧洲市场,从病毒中拯救所有欧洲人,让他们对中医赞不绝口刮目相看,光复中医了呢。

[狗头]

知乎用户 林大锤 发表

讲道理,除非瑞典这个国家把世界上所有的可以治疗新冠病毒的这样一些所有的有效成分,能够穷尽,这才能够证明他在仅仅做出来成份检测之后就认定这个药没有效的结论。或者就像其他人说的一样,作为一个合规合理流程完整的一个双盲鉴定才能得出来这个结论。否则的话,这是不符合逻辑的。不过它们得出薄荷醇的结论来看,我觉得他们连检测这一步都是错的,难道真的正如某些人说的,用鼻子闻了闻?

知乎用户 童大娃 发表

针对 “连花清瘟产品被瑞典禁止进口,其成分只有薄荷醇” 的报道,5 月 11 日,石家庄以岭药业股份有限公司发布公告称,连花清瘟产品并未在瑞典进行药品注册,亦未向其出口销售;相关媒体报道中所提到的 “连花清瘟仅含有薄荷醇” 与事实严重不符。

  以岭药业同时表示,连花清瘟产品目前在加拿大、印度尼西亚、莫桑比克、巴西、罗马尼亚、泰国、厄瓜多尔、新加坡和中国香港地区、中国澳门地区分别以 “天然健康产品”“药品”“植物药”“中成药”“食品补充剂” 和“现代植物药”等身份获得当地的上市许可,并且已在多个国家启动连花清瘟产品的注册工作,在美国进行的针对流感的临床试验二期病例收集已完成。连花清瘟在已注册国家的销售订单近期有明显增加,但尚未形成规模销售,对公司经营业绩不构成重大影响。

  连花清瘟胶囊已先后多次被列入国家卫健委、中医药管理局发布的甲型流感、乙型流感、禽流感等呼吸道疾病相关诊疗方案的用药推荐,为治疗相关疾病提供了权威的用药依据和指导性建议,是应对呼吸道传染性公共卫生事件的代表性药物。

  连花清瘟已经进入市场 17 年,系统性毒理学研究表明,连花清瘟安全性良好,未见基因毒性及肾毒性。今年 4 月,连花清瘟增加临床适应症获国家药监局批准,进一步证实了连花清瘟治疗新冠肺炎的有效依据。

这是官方声明,根本就没有对瑞典出口。只能说某些国家刷存在感!

知乎用户 聊赖 发表

他们选择放弃希望而拥抱死亡,那我们有什么理由阻止他们呢?每个人都有选择死亡的权利!请给他们自由……

知乎用户 黒金 发表

说个反对的,

瑞典海关阻止中药连花清瘟胶囊进入, 没有任何毛病, 连花清瘟胶囊本来就不是瑞典注册在册允许使用的药, 哪怕有有效成分, 哪怕真能治病, 也不允许你通过海关的.

这次瑞典海关已经退一步说对新冠疫情无效了, 话外之音, (即使在瑞典不合法的药物), 只要是有效的药物你们进口能睁一只眼闭一只眼, 已经是法外通融了.

你们这么快就忘了印度版格列卫什么的非法药物的问题了? 能治病不代表合法, 中国也一样不让你进来的.

海关这事就是抓到谁谁倒霉, 没抓到的你偷偷塞在邮包里给亲友寄过去, 还是能进得去瑞典的.

知乎用户 Seth​ 发表

说无效的东西无效有什么值得讨论的

知乎用户 知乎用户 o1d4Tr 发表

我曾经也是中医黑,但在见识到中医黑的丧心病狂和毫无逻辑后,我再也不敢自诩为中医黑了

知乎用户 匿名用户 发表

对于瑞典方面来说,这件事的底层逻辑就是: 因为你这个 “药品” 没有通过我们国家药监部门的审批,所以我不推荐民众使用,也不允许在国内进行销售的行为。

不只是瑞典,就算放在中国,你个人说印度牛尿抗新冠那是可以的,但是药监部门不可能推荐,你自己用牛尿搞了个 “新冠合剂” 出来,拿去销售,那肯定是不被允许的,是要按销售 “假药劣药” 论处的。把牛尿换成印度自产未经审批的伊马替尼(格列卫),同理。

这件事说白了就是国内媒体语言功力不扎实,整天见得风就是雨,老想搞个大新闻,“只含有薄荷醇” 这种断章取义+瞎说八道的鬼话是谁翻过来的?国外的研究人员蠢到连 GC-MS 都不会用了中国的制药怎么会落后人那么多?更搞笑的是果然有一堆牛鬼蛇神跳出来,“看吧,废医验药果然做不到吧,中药成分那么多… 现代科学… 中药对症如何如何… 吧啦吧啦…”,不好意思,真的有尬到我,不服不行。

知乎用户 清平仄 发表

中成药并不能代表中医中药!

中成药并不能代表中医中药!

中成药并不能代表中医中药!

就像美容院给你开膀胱经的并不是中医!

就像足疗店里给你肾保健的并不是中药!

知乎用户 郑聪 发表

建议把做个投票:你是否相信西方世界自然科技发达,繁荣昌盛

凡事选相信的,直接飞机送走,爱去美国去美国,爱去瑞典去瑞典

我相信民主自由,科技发达的西方世界会保护好你们的

知乎用户 匿名用户 发表

中药成分非常复杂,薄荷醇是薄荷的主要成分。他想检出更多,除非跑 HPLC-Ms,做结构解析,这又有何意义呢。

我们既往很多实验体内或体外都证实了某些中药对多种病毒(非新冠)参与的炎症有抑制作用,涉及的通路有 TLR,JAK,MAPK,Nod 等等…

毕竟这些验方都是经过实践来的!

知乎用户 999​ 发表

各类科普的简单表述给了我们一些错觉,即检测是可以一次性检测清楚一个复杂物体的完整组成。比如人体组成,水约占人体约 60%,碳水化合物和脂肪占人体约 14%,蛋白质占人体约 17%。其它如维生素、矿物质、纤维素等占剩下部分。普通人觉得这些都是一次检测就都出来了。

但事实上每种维生素矿物质等都需要单独测定。这就有一个前提,你知道你要测的是什么。比如我身体里明明含有维 c,但你不专门去测维 c,那么就没有。莲花清瘟我国官方证实在临床上确实有效的,但是有效成分未知。这也很正常,要是研究出来哪种成分真有用现在我国已经是救世主了。那么瑞典检测成分去判定它是否有效并不合适。因为你都不知道有效成分是什么你以什么为依据去检测呢?换句话说现在全世界没有一项药物能被认定可以治疗新冠,所以新冠治疗都不用药物了吗?在现在这种紧急态势下,医学实践上证明有效,那么就完全可以进行临床用药,至少在可以列入用药清单上,这是毫无疑问的。

知乎用户 I.2016 发表

反正中国和瑞典的死亡率摆在那

再送各位一张图,搞个科研的都懂

知乎用户 匿名用户 发表

@V6.47

上一次看到这么大的医药公司股票涨跌幅我记得是在试验瑞德西韦的时候的吉利德 ·····

顺便一提,这家公司是由美国两度出任国防部长的共和党人拉姆斯菲尔德经营的

不过貌似没有人提什么 “特朗普推行这个药是为了利益输送”,“靠着美国政府的公权力大肆宣传” 之类的,真奇怪。

知乎用户 抓住羽毛的幸福​ 发表

头挺铁,还需要科罗娜治治

知乎用户 ucifer L 发表

我在这个答案下看到了一大堆民族自卑感。承认中医和现代医学相比就是一个垃圾没有这么难

知乎用户 别理这个中二 发表

有没有用人家不知道

只是鄙视你罢了

政治和科学无关

知乎用户 匿名用户 发表

连花清瘟胶囊在中国有效,为什么瑞典海关阻止,特别是在这种时候?中国有效,因为中国的新冠只是全部 5 个亚种的两个,连花清瘟胶囊有效并不代表对所有的亚种都有效。瑞典阻止只有一种可能,他们清楚的知道瑞典的新冠属于哪个亚种,成病机理是什么,连花清瘟胶囊对瑞典的新冠是没有效果的。这就有一个疑问。瑞典怎么知道的?在这种情况下,瑞典如此镇定坦然,坚定的拒绝哪怕一丝的希望,这是不可想象的,特别是在北欧这种政治生态下,那唯一能解释清楚的就是瑞典已经快研制出了或者肯定能拿到疫苗了。那就又带来了另一个问题:新冠的来源到底是哪里?瑞典吗?还是。

知乎用户 知乎用户 UaMsdf 发表

这个药其实疗效无所谓,本质就是跳大神,钟院士在节目里肯定其效果,主要是给病人心理暗示,增强其信心从而增强抵抗力,达到辅助治疗的目的。

瑞典这种倒是说实话了,但这属于戳破病人信心的傻子行为,病人没了希望,没有心理暗示,精神一垮,自身抵抗力会下降,就真没救了。

中医和巫医这些传统医学,能流传几千年,是有其存在的基础的,精神治疗是一种高层次的治疗方法,当年耶稣等教宗也是靠这个治病,说让教宗摸摸头,病人病就好了,就是这个原理。

知乎用户 FoxDemon 丶倩 发表

先说句题外话,我是个无神论者,可是我相信有鬼魂的存在,因为我相信科学,鬼魂以及轮回我相信以后都会用科学来解释,但是现在说白了是科学没有达到能研究那些东西的水平。

对于我来说,药只要能治好我的病,我就会吃,多么简单的问题,还必须用科学的方法证明它有疗效?科学的方法是什么方法,西药的标准?还是中药的标准?

所以,是瑞典人阻拦了药品入境,死的也是瑞典人,与我有什么关系呢。

知乎用户 僭主 发表

用中药显示政治正确,瑞典不懂。

知乎用户 scactus​ 发表

这个翻译可靠么?

怎么可能只有薄荷醇?连淀粉都测不出来?是白色晶体的?

我自认是个中医黑,我也只敢说 “没有证据显示对新冠肺炎有效”。

知乎用户 知乎用户 AwbpT4 发表

美国还说我们口罩不达标呢,能咋看待

知乎用户 匿名用户 发表

如何看待各国海关阻止印度神药牛尿进入,声称 “牛尿对新冠疫情无效”?

我们怎么看印度的未经双盲测试的 “药物”,别人就在怎样看待我们。特别不要忘了夜明砂是很多中药关键成分,在这次新冠面前,牛尿的国际声誉要远远好于蝙蝠屎。

要想在国际上推广中药,首先要取精华去糟粕,一只苍蝇坏一锅汤,一颗蝙蝠屎坏一个学科。青蒿素的例子就在这里摆着,使用现代医学对各种有效成分进行提取分离并通过的双盲实验验证疗效和副作用后,根本不会有人拦着你。

知乎用户 温阳 发表

不信可以也无所谓,但别骂,就我亲身体验来说,五行生克理论模型作用在人体身上确实有用,中医,永远滴神。

知乎用户 匿名用户 发表

中医能不能治病心里真没点数?

知乎用户 凝视星空 发表

不符合他国标准的就是无效。

知乎用户 悠悠 发表

人家至少做了实验,分析了结果,总比让你直接喝大锅药,还不让你问一下强吧?!

知乎用户 孟丹庆 发表

这就看如何定义有效了。

知乎用户 知乎山直男 发表

不用就不用呗,得病就得病呗,死亡率高就死亡率高呗,关我啥事?只要中国人吃了有效就好,能治病就好,说实在的哪怕除了中国以外,就算全那啥了我感觉也不影响啊,包括台湾

知乎用户 冷静的老王 发表

理性讨论问题,谨防伪科学者借题发挥

挂个懦夫

@maomaobear

你还好吗?如果科学和事实让你难受,我只能祝你心理健康和强大

知乎用户 洋杨阳 发表

不看

爱用不用

他们国家死人和我也没关系

就这样

知乎用户 kono 发表

我有个疑问,药品是否有效不应该是药品监督部门、疾控部门或者卫生来确定吗?比如比亚迪出口的口罩需要的是食品药品监督管理局(FDA)和美国国家职业安全卫生研究所(NIOSH)的双认证,不是海关的认证吧。

哪位人在瑞典、刚下飞机的达人给科普一下:瑞典没有卫生和药品部门吗?

知乎用户 冰山 发表

欧美代表的西方疫情里搞的反智操作还少吗?

知乎用户 Alex 东方珠宝 发表

没临床测试过,没法定性

知乎用户 peaceguard 发表

是否引入一种药瑞典自己的事,我们也没有把什么西药都引入。

知乎用户 匿名用户 发表

我寻思着非医印医法医徳医的药,你一个中国人也不敢吃啊。

知乎用户 知乎用户 62qiNh 发表

蚝爹油爱怎么弄就怎么弄,别忘了这可是到现在还不采取什么看得上眼的严格措施的国家,比美利坚自由多了。

这种国家搞出来什么幺蛾子算是问题吗?

说实话,包括中医在内的大话题,有用没用,疗效看就完事了。瑞典的高科技海关还懂医学?

算了算了,别跟他们一般见识,毕竟冷战的时候人家可是把苏美一起怼的强国,跟中国一个量级的(对中国无贬义),这种国家有多少决策水平?

知乎天天怎么看待,看待完这看待那,我觉得川普先生还能当个玩笑看看,瑞典这种国家犯得上你看待一下?至少对于我来说,不如看待一下食堂的菜肉多了还是少了

知乎用户 匿名用户 发表

国人三大 g 点 5g,高铁,中医。现在可能还有个鸿蒙?

知乎用户 药房网商城 发表

一直以来,中国官方与抗疫专家钟南山都力挺的中药莲花清瘟,并证实莲花清瘟胶囊对对抗新冠病毒确实有效。

钟南山表示,有充足证据证明连花清瘟对治疗新冠肺炎有效。他提醒留学生,假如有点发烧,就多喝水,吃点带过去的药物,比如:日夜百服灵、布洛芬这一类药物,这些都是有效的,或者用连花清瘟。

他透露,“刚刚做完一个实验,结果很快就要发表了,第一次在世界上用非常充足的证据证实连花清瘟有效,能帮助病人恢复。”

针对日前有海外媒体报道称,“瑞典海关实验室对中国提倡的抗新冠中药连花清瘟进行了检测,**声称其成分 “只有薄荷醇”,该药品对于新冠病毒 “没有作用” 的相关报道”。**近日以岭药业对外进行了辟谣与回应。

以岭药业表示:我们也关注到了媒体相关报道。事实上,公司连花清瘟产品并未在瑞典进行药品注册,亦未向瑞典进行出口销售,目前并不了解媒体报道的瑞典海关限制进口及相关药物的来源情况。

此外,相关媒体报道中所提到的 “连花清瘟仅含有薄荷醇” 与事实严重不符。连花清瘟为治感冒抗流感的 13 味大复方中成药,其中含有薄荷脑。连花清瘟是首次应用络病理论探讨外感温热病发病规律与治疗,指导研发的专利新药,为国家医保甲类品种、国家基本药物目录品种,是唯一获得国家科技进步二等奖的治感冒抗流感的专利中成药。

连花清瘟胶囊已先后多次被列入国家卫健委、中医药管理局发布的甲型流感、乙型流感、禽流感等呼吸道疾病相关诊疗方案的用药推荐,为治疗相关疾病提供了权威的用药依据和指导性建议,是应对呼吸道传染性公共卫生事件的代表性药物。

知乎用户 云散风清 发表

他们禁中药那我们完全可以禁西药反制

知乎用户 匿名用户 发表

估计一些人连双盲实验都不知道怎么设计。

知乎用户 你家 发表

请进行,合规的,和瑞德西尾一样的双盲测试实验,一定是要有监督的。

不说哪个好哪个坏,有效果就行。好办

知乎用户 夏时 发表

关我屁事,他们那死的人连中国人都不是,翻十八代族谱都和我没关系,大部分人也都是,理他们干嘛。

知乎用户 阿七 发表

连花清瘟胶囊我吃过,咽喉炎的时候吃的,吃完有清凉的效果,能止咳,但是持续时间不太久,又会咳!

不过这个药还是有效果的,但也需要别的辅助!

欧洲人现在正是经济腾飞的重要时机,所以不能乱吃药,特别是有用的!

讲真,如果咳嗽停不下来,一直咳嗽,嗓子像着火一样,话都说不出来真的是超级难受!我不相信这样的人,不用治疗能自愈!能自愈的估计都是不严重的!

知乎用户 asdfg 发表

中药对新冠有没有效,有待验证。另外莲花清瘟也没有资格代表中药

知乎用户 花有再开日 发表

你这样子去思考一下,经过西医现代化分析,人参的主要功效成分是人参苷(大概是这个名字,错了麻烦指出一下),然后百年人参和十年人参的区别就是主要成分的浓度不一样。

嘿嘿,我种一百颗人参,一年后提取成分,是不是得到了一颗百年人参呢?

种一千颗,一万颗呢?

不知道有没有人论证过,我是文盲,我为自己带盐

知乎用户 匿名用户 发表

我只是想知道, 瑞典海关为什么阻止人寄薄荷醇? 牙膏能不能寄? 绿箭能不能寄, 益达呢?

知乎用户 祝融​ 发表

中医喜欢夸大疗效,为了出口中药,这个让老外很反感。

知乎用户 匿名用户 发表

瑞典人这次检测中药化学成分,具有两面性,一方面这种研究中药化学成分而不是阴阳五行,积极寻找有效物质的研究,对中医药的发展是非常有利的,应该肯定,并且学习,最好能让大部分中药的研究从研究阴阳五行转换到研究化学成分和生化机理。

另一方面这种只检测一种化学物质的的研究方式,是反科学的,和循证医学的思想背道而驰,应该否定。

知乎用户 wustone 发表

很正常,医学又不是文化,可以因国家而异。

中医中药背后有庞大的利益链条,包括多次极力推销这个所谓胶囊的 XXX…。

知乎用户 肖战凉凉了 发表

怎么说呢?国外的药要是进中国也是要经过层层审批的一般~

知乎用户 知乎用户 TreHfW​ 发表

薛定谔之检测,信者有效,不信者也没啥损失还能补水。叫不信的人给你颁个奖不太现实,能打开市场就不错了… 欲速则不达啊兄弟

知乎用户 我是好人啊​ 发表

想起了前些年蛇胆穿贝枇杷露的故事… 中国人用着好用就行。瑞典觉得无效便无效呗。用过的人有好转,并无明显副作用的话。就是最好的反击了

知乎用户 shiroalter 发表

中国觉得有效是中国的事,瑞典觉得无效是瑞典的事。要怎么看。

你路上看到有人感冒觉得吃药没用,请大神来施法,你还要上去说,感冒药有效,然后扯着人家嘴给他硬灌下去吗?

知乎用户 zjjdddj 发表

很棒 割不到外国的韭菜了

知乎用户 悃愊无华 发表

瑞典觉得无效就无效呗,反正他们也不会用,不给进口正好,以防自己用错了出啥毛病又怪中国中医药。重要的是从国家层面我国已经充分认可了这次中医药在抗击疫情中发挥的作用,并且下一步会大力发展中医药。实话实说中国自己的中医药发展还有很长的路要走,自己发展好了就行。真香定律只会迟到不会缺席。

知乎用户 aaanbnb 发表

科学是一种世界观,阴阳学也是一种世界观。

不同的世界观并没有绝对的对错,只是某些世界观更符合时代的需求。

西医是建立在科学基础上发展出来的,中医是建立在阴阳学的基础上发展出来的。

从科学的角度讲,中医确实是伪科学。

但伪科学并不一定就没有用。

一个姑娘来大姨妈肚子疼,我让她多喝热水。

瑞典人可以说 “这杯水里仅检测出水,所以它对于治疗痛经没有作用。”

然而实践是检验真理的唯一标准。

所以,至于连花清瘟,不吃就算了。

人家都不急,我们急啥。

毕竟死的不是中国人。

知乎用户 透明沉淀 发表

我觉得很有道理。中药哪有消毒水有效,瑞典应该大力推广注射消毒水,毕竟这是最懂医学的人说的(狗头)

知乎用户 nacl​ 发表

接触了一些中医协会,发现中医对外,主要针对第三世界作为文化输出,一种比较便宜的医疗手段

知乎用户 匿名用户 发表

乳化了,强烈建议开始抵制诺贝尔奖!

知乎用户 狼的龙 发表

主要发达国家对药品及适应症的审批均遵从逐项审批原则。同时体外试验不得代替人体试验结果。我个人还是认同这两个原则的,也就是说,药品和功能食品的审查,尤其是药品审批还是应该从严,不能盲目扩大药物适应症范围。目前不管是中国还是美国,包括瑞德西韦,莲花清瘟在内,对于新冠病毒的治疗的临床试验均未完成,所以根据相关规定,该药品如果自行扩大适应症范围或有目的的对消费者构成误导,则会违反相关法律。只是各国对于违法的处罚有所不同。我觉得就现在的结果来看,国内的药品审批程序存在制度性漏洞。

虽然现在好像这个事情已经变成了彻头彻尾的舆论战了,但是还是要坚持一下基本的原则和事实。

以美国 fda 的官网公布的信息来说好了,“根据我们的审查,目前出现的茶,植物提取物和精油(其实主要就是中草药和中成药),属于未经批准的新药,违反了美国 21 世纪《联邦食品,药品和化妆品法》(FD&C 法)第 505(a)条。 第 355(a)条。 此外,根据 21 U.S.C. FD&C 法案第 502 条,这些产品是贴错商标的药物。 §352. 根据《美国法典》第 21 卷第 FD&C 号法案第 301(a)和(d)条,禁止将产品引入州际贸易中。”

第二,以目前临床试验的结果看,瑞德西韦是副作用很大的有效药物,莲花清瘟则是效果不明显的有效药物。

https://www.fda.gov/inspections-compliance-enforcement-and-criminal-investigations/warning-letters/cathay-natural-llc-606161-04062020

知乎用户 雅五 发表

把全世界除了中国外的国家描述成弱智挺自豪的哈。

有没有效,别人推荐吃硫酸羟氯喹的时候阴阳怪气,自己的东西别人不要就开始双标了。

其次,这次嘲讽瑞典无非就是自家的 “精髓” 被人嫌弃了。

所以我说中医实质上是巫医,而我认为中医就是中国现代医学。医学是不断进步的,不可能一直用一个时期的理论,阴阳五行也不是专门为中医打造的基础理论,这是哲学理论,一直用被后人巫化的哲学理论来解释下去永远摆脱不了巫医的模样,就造成了不信的一点不信,信的深信不疑,完全脱离了科学看待的态度。我不是反对阴阳五行理论,相反,这套理论很有价值,但是在现代中医这里,被巫化了,神秘化了。

发展成了一种类似神秘学的玩意儿。

知乎用户 西米​ 发表

瑞典只懂得薄荷一种植物

知乎用户 匿名用户 发表

这是网评员集体聚堆做任务?一个个连初中生物化学都学不好的隔着谈医学药学?建议重新回初中接受再教育。

知乎用户 天马行空 发表

好文章!中、西医理论分析透彻!讲的通俗清晰!不要说洋人信不信中医药,国人现代人有几个信中医的?

但中医传承任重道远!中医理论是天人合一、阴阳辩证,集哲学与自然科学为一理的技艺。经祖先千百年流传下来的华夏绝技!洋人信不信有何所谓?西方人都是毛末退净,还没进化成人的东西,让它们吃中药管事儿吗?它们的医治分类应是兽医哦!

知乎用户 hhh 发表

死亡率 12% 的是瑞典人,不许进口药物以维持死亡率的也是瑞典人。

现在因为瑞典人选择维持死亡率,x 乎上的大家愤慨不已,这是怎样的国际精神啊!

知乎用户 大妞 发表

愿意试一试就吃,等死也是一种选择。

知乎用户 愤怒的蛋糕 发表

爱用不用,不用就滚,别打扰它治病。

知乎用户 静星魂​ 发表

看到好多欣喜若狂的舔狗来展现自己的能耐。现在都不用管是否科学,国外哪个国家配和中国讨论什么药好使?

一个能打的都没有,消毒液,紫外线,跳大神不都往台面上搬么?

中国现在就是说喝童子尿好用,也比他们都靠谱,就瑞典那铁了心群体免疫的破国家,老老实实跪着吧。

知乎用户 潜水的游客 发表

都自然免疫了。这个国家说的话能信吗

知乎用户 流光 发表

其实说到底就是一个信与不信的问题。连在中国质疑中药药效的人都大有人在,瑞典人不信也没什么好奇怪的。我觉得专家组应该把连花清瘟的临床试验相关数据提供给瑞士以及其他所有进口连花清瘟的国家,证明其药效对治疗轻症新冠肺炎确实是有效的。

不过我觉得专家组应该不会这么傻吧,在提供连花清瘟前不给临床数据?如果已经提供了临床数据,瑞典方面还是不信,相信这是 zg 的 “阴谋” 的话,那我们就没什么办法了。

该抬就抬,该跳就跳

知乎用户 匿名用户 发表

大多数中医粉关注的是中医的中,而所谓的中医黑关注的是中医的医。我是中医黑,所以我关注医。

知乎用户 Quaff 发表

所以薄荷醇含量是多少?100% 吗?

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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