继河南之后,安徽蚌埠发布公告,对 1 家村镇银行客户开展先行垫付,哪些信息值得关注?
知乎用户 每日经济新闻 发表 接下来可能将会有一系列各地方的风险出清举动。随着事态的发展,会有越来越多的地方关元认识到,此时风险不出清,更待何时。趁雨大,倒脏水。 地方金融具有很强的模式复制性,通俗地说就是有样学样。在一地 “跑通” 了的 …
更新:针对此次事件,我写了一篇文章进行分析。
下午已经预测,没想到和预测基本一致,晚上的兑付通告更加印证了我的观点:
第一、监管对储户的定义为” 账外业务客户 “,实际表明储户实际上是和银行发生了业务,钱确实到了银行,而不是犯罪分子手上。
第二、他们的犯罪手段:互联网揽储 – 款项到银行 – 虚构贷款从银行拿走钱 – 存款及贷款均不入账。
第三、被骗的是银行,不是储户,应该是银行去找犯罪分子要钱。
以上。
河南禹州新民生等村镇银行风险处置方案即将公布,后续进展会如何?
知道问题的解决办法了吧
这次事件涉及储户 40 万人,目前先垫付存款 5 万以内的储户,解决了至少 70% 合 28 万储户的问题,算是一个勉强可以的前奏。
如果 50 万以内的存款都追回了,39.84 万人的问题就都解决了。
剩下 1600 个存款超过 50 万的人,他们 50 万以上的部分,大概率要不回来了。
事件涉及的 40 万人,网上查不到存款 5 万以内的人占几成,但可以简单参考青岛白领存款金额,可大概推测 5 万以内的至少有七成,也就是这一下解决了 70% 合 28 万储户的问题。
之所以这么干,也好理解,存款少于 5 万人数多、钱数少,政府花尽量少的钱,解决了尽量多的人的问题,这样一来,想上访、想闹的人,一下子就减少了大部分。
我在河南禹州新民生等村镇银行风险处置方案即将公布,后续进展会如何?这篇文章有详细分析,存款 50 万以内的部分,应该是能获得赔付的。
50 万以内的存款赔付,能解决多少人的问题?按照下图比例来推算,能解决 40 万储户里 99.6% 合 39.84 万人的问题。
剩下的存款超过 50 万的 1600 人,超过 50 万的部分,大概率是很难追来了。
这也是用活生生的案例在教育群众——在单个银行,特别是小银行的存款,真的不要超过 50 万。
【回复评论】1、“真是服了,你说存款就存款?你给钱垫付?人家公告用词非常准确,客户!咬死了这不是存款。”
——如果是你自己存了 5 万以下,你选择接受垫付还是不接受?如果接受,就不要再纠结钱的名头了,也不要问钱从哪儿来了。
人家提过目标了——中国到 2035 年才建成**依法治理的社会,在这之前,能依闹治理**给你解决问题已经不错了,知足吧,同志。
2、“国家给兜底已经很不错了,难不成有人打着银行的旗号骗钱,被骗的人因为高息被骗,然后觉得是被银行骗了,政府就应该无条件兜底?”
——文中不是分析了吗?
建行利率是 0.35 起步,河南村镇银行是 0.45 起步,这些都是年利率啊,大哥!
你存 100 块活期,年底利息是 100 元 * 0.45%=0.45 元,4 毛 5 分啊大哥,这叫高息?!
具体可参见其中一家村镇银行给到客户的利率表,注意,以下利率相当于是定存利率了,5 年期利率 6.02%,也算不上高息。
以上面的 3 年期为例,年化收益最高只有 3.77%,相比买基金,收益确实不算高,我不举其它例子,随手打开支付宝,选择 3 年定投,跳出来排在最前面的 3 个安稳型的理财,展示的最低收益都是 8.79%。五年定投只会更高。人家储户没投基金,选择存进银行,图的就是银行风险小。
3、“75% 的人存款只有 5 万以下,40 万人怎么可能凑齐 400 亿的,你这推算不科学?”
——简单如下表测算就清楚了,那 70% 合 28 万存款 5 万以下的,按照中间值 2.5 万计算,他们总共存了 70 亿;存款在 5-50 万以内的人群 11.84 万,按中间值 27.5 万算,这批人总共存了 325.6 亿元;最后剩下的 1600 人的存款金额,是用 400 亿减去已经存了的金额,反推回来得到的,人均存 27.5 万就够了。
实际上,根据目前的新闻报道,存款较多的人,其中一个人就存了 4000 万,40 万人要凑够 400 亿,并不是难事。
先恭喜储户,特殊事件之后,解决速度真的快,早这么解决何必闹出这么大的信用消耗。
注意这里是垫底,谁来垫付?中央么?中央的钱从哪里来?大概率还是广大纳税人的钱吧。
所以说垫付只是这个问题解决的开始,应该尽快彻查清楚,尽可能追回赃款,把大众的税收还回去,内部外部一起查,抓住策划的人,打掉可能存在的保护伞,并予以严惩和资金处罚。最后从严金融监管,防大于治,金融监管是预防金融创新畸变和金融骗局的围墙,不要总是出了事才去监管,大众利益损失,政府金融信用消耗很多时候都是不可逆转的。
这个事情只是个开始,后续还要继续跟进!
早几年,在河南省一个地方要修飞机场,事先不给农民安排好,没有说清道理,就强迫人家搬家。那个庄的农民说,你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢,把它搞下来,雀儿也要叫几声。xxx 你也有一个巢,我把你的巢搞烂了,你要不要叫几声?于是乎那个地方的群众布置了三道防线:第一道是小孩子,第二道是妇女,第三道是男的青壮年。到那里去测量的人都被赶走了,结果农民还是胜利了。后来,向农民好好说清楚,给他们作了安排,他们的家还是搬了,飞机场还是修了。这样的事情不少。现在,有这样一些人,好象得了天下,就高枕无忧,可以横行霸道了。这样的人,群众反对他,打石头,打锄头,我看是该当,我最欢迎。而且有些时候,只有打才能解决问题。共产党是要得到教训的。学生上街,工人上街,凡是有那样的事情,同志们要看作好事。成都有一百多学生要到北京请愿,一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了,另外一个列车上的学生到了洛阳,没有能到北京来。我的意见,周总理的意见,是应当放到北京来,到有关部门去拜访。要允许工人罢工,允许群众示威。游行示威在宪法上是有根据的。以后修改宪法,我主张加一个罢工自由,要允许工人罢工。这样,有利于解决国家、厂长同群众的矛盾。无非是矛盾。世界充满着矛盾。民主革命解决了同帝国主义、封建主义、官僚资本主义这一套矛盾。现在,在所有制方面同民族资本主义和小生产的矛盾也基本上解决了,别的方面的矛盾又突出出来了,新的矛盾又发生了。县委以上的干部有几十万,国家的命运就掌握在他们手里。如果不搞好,脱离群众,不是艰苦奋斗,那末,工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕,不要滋长官僚主义作风,不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义,不去解决群众的问题,骂群众,压群众,总是不改,群众就有理由把他革掉。我说革掉很好,应当革掉。
在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话
(一九五六年十一月十五日)
——毛泽东
一、至少一部分(可能是大部分)储户能拿回存款,5 万元足以解很多家庭的燃眉之急。
无论如何这值得庆祝。
二、“账外业务”、“高息和违法追缴”,即仍然不打算承认这是存款。
垫付是垫不了多少的。定性成存款业务,无论是走存款保险还是等追赃,拿不到钱也拿得到到追索权。定性成金融投资连涉案资产追缴清算之后的残羹剩饭都捞不到多少。
这是目前的状况。
三、那个啥,“寻衅滋事”……
不提也罢
追责、医药费、赔偿款,能见到吗?很蓝的啦
这笔债九成九只能默默记下去了
额外的一点疑问:
“对银行账外业务客户本金先行垫付”的意思是,领取先行垫付等同于承认(包括书面承认)自己的那笔业务是 “某种不可言说的‘账外业务’” 吗?
领取之后会不会对之后进一步的追责、追赔权利以及其他人的追责、追赔行动造成影响?
需要得到保证
凡事多讲正能量!
以斗争求团结,则团结存;以妥协求团结,则团结亡。
存款少于 5w 的储户,这些钱基本上都是全部身家了,不理赔他们真敢拼命。所以优先赔付。
而那些存款几十万的人,说明你是个有钱人,在社会中有一定的地位和合法收入渠道,钱没了你也不敢拼命,赔付问题往后排排
官方的钱是哪来的?
说真的,为了那可怜的几十万储户,我不介意我的纳税去帮忙解决他们的困难。本来大家纳税的目的之一也是为了社会稳定。
但是,我这个 “不介意” 的前提是,责任必须追究。如果没有人受到惩罚,动用纳税人的钱去为那些硕鼠买单,谁能服气?此例一开,以后大家的血汗钱流进他们的口袋就毫无门槛,这就不是问题的解决,而是问题的开始,好日子还在后头呢。
更新:
本来 380 多个回复,一刷屏,突然就变成了 1000 多个,几秒钟时间评论数突然翻了好几倍,知乎的拦截算法突然失灵了吗这是?好奇。
关闭评论区了,因为评论已经把我的时间线淹没了。
拉拢一批人,打击一批人,隐形守护者同款套路了。当然总体上也是对方开始妥协的一个象征了。
先安排对存款 5w 元以下的储户赔付,然后安排 5w 元以上的储户另行赔付。
等到存款 5w 元以下的大部分储户接受赔付以后,其他人肯定是不会另行安排赔付的,这时候就要安排计谋了。
和隐形守护者一样,把 “方敏” 拉出来,和游戏里进行一样的操作。游戏里已经借小兔之口说了,“群众要的是审判 50w 的参与感和满足感,至于审判对象,是不是真正的 50w,他们不会在乎的。”微博上已经有大 V 开始在暗示有 BBC 等外媒参与此事了。
总体上钱下来了也是好事,但千万不要被蝇头小利麻痹,仍然要继续保持警惕。再强调一遍,这些都是自己的钱,哪有拿到了自己应得的钱就感恩戴德的道理?
这就是拉拢一批、分化一批、打压一批和严惩一批中的第一步,
拉拢一批,和分化一批
为什么是个 5 万以下的先行垫付,
因为 5 万以下的,这些钱就是他的全部家当,不赔就极易发生……
5 万以上的陆续垫付,那么这些人就会等待,实现了人群分化,
最后赔不赔,看前面这波 5 万以下的赔的效果怎么样,
到时候再根据情况,打压一批,
最后再严惩一批
搞定,
中国人的性情是总喜欢调和,折中的。譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。
其实我猜也是这个结果,我觉得还算是最可行的办法了:
还全部钱是不可能的,除非开动印钞机;问题是给河南开了印钞机,那其他地方怎么办?关键不能开这个口子,又不是摩根大通、美国银行、汇丰,要信誉干嘛,不吃这一套;话说美国 08 年也倒了无数小银行,逼政府拨钱给大银行,谁也别笑谁;
一点不还,是有可能的,这事李井泉也做过,就是牺牲大了点;而且李那时候多穷,现在多有钱,犯不上啊;
所以中国的中庸之道还是对的:那些真缺钱的存钱少的穷人,就还给人吧,防止人铤而走险;不缺钱的银行里都能存百万以上的,肯定还有别的资产——房屋、股票、店铺之类的,虽说受了很大打击,但毕竟没有穷人绝望;
我不是辩护啊,这玩意当然不合理,不过这年头要是都讲道理就乱套了,对吧?大道理是给大人物讲的,咱小老百姓其实就是耗材、柴火、资源么。
我琢磨着古人为什么说大丈夫不可无权,小丈夫不可无钱呢?说到底钱和资产这玩意不靠谱,房市崩了或是碰到银行耍赖,钱和资产一夜归零也不是不可能。
所以小丈夫没有权力撑腰,碰到盛世或是运气好,也是福禄寿双全;但碰到些变数、问题,就不如大丈夫有权有势可以安稳度过了。
当然,大丈夫非人人可当,这才是人上人思想的根源。
再讲下面就是公知话术了,就没意思了。
补充一下,这件事责任肯定是在银行和监管,银行要不然就是诈骗者要不然就是共同受害者。所以储户的索赔对象应该是村镇银行而不是存款保险。银行有钱赔钱没钱破产,其余购买了存款保险的储户获得保险赔偿,才是程序正确的处理方式。不过这个方式应该大部分人都不满意。
至于监管,那么问题来了,p2p 几千亿巨额诈骗有追究过什么责任吗?
至于评论区很多人说 p2p 没有追缴和返还,要明白这取决于多重因素,但是我确实见过很多并不抱希望的投资人几年后被通知去领取 30% 到 50% 的财物,民警们的付出和努力是值得肯定的。
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重点一,继续明确是账外业务。这次赔付并不是按照银行存款保险进行赔付,以后应该也不会。
为什么呢?因为都是账外业务并没有购买存款保险。没有购买保险当然在任何情况下都无法获得保险赔付。
此次垫付资金来源极大可能是由追缴的未来得及转移走的资金。未来 5 万以上资金的赔付,极度依赖追缴情况。
熟悉之前 p2p 暴雷的投资者应该已经发现了这套流程就是 p2p 的处理流程,而并不是包商银行的处理流程。
p2p 的处理流程是先追缴非法吸纳资金,实际控制人资产、员工工资、之前投资者高额利息都是在追缴范围之内。根据追缴金额,小额投资者优选退款,在一定数量之上的大户会有一个百分比数量。
通告指名的额外渠道获取高息,指的是在会有银行人员或者掮客会在银行利息以外,对于大额存款给予额外的加息。这个行为其实普遍存在于所有银行,包括四大行。这种一般需要资金量大,百万级别以上,村镇银行的 400 亿里面,这种大户应该不少。
在中国,真正的底层人士还算是有保障,像 p2p,这次表外存款,小额很多都兑付了。真正容易亏钱的反而是有个几十万,一两百万的。私募 100 万起头,国家就其实就默认有 100 万钱可以投资的这个群体,需要自己承担各种风险和骗局。而这群人有点小钱却如果没有投资渠道和投资能力,很容易就陷入各种投资骗局。
七律 • 到韶山
别梦依稀咒逝川,
故园三十二年前。
红旗卷起农奴戟,
黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志,
敢叫日月换新天。
喜看稻菽千重浪,
遍地英雄下夕烟。
如果没有 710,肯定不会这么快有这个结果。
实践证明, 自己的权益,需要自己去争取才行。
我在想到底是用谁的钱去垫付?
并且这究竟是谁的错?
看来 50W 不保险,每家银行只能存五万。
1. 认定所赔付对象为 “银行帐外业务客户”。
知识点:银行对散户常见业务有哪些?
存款,结构化存款(又称保本理财),理财。
前两者为帐内业务(表内业务),对应客户为 **“帐内业务客户,或者说储户”,**理财是表外业务,即代第三方发售赚佣金,对应客户为 “账外业务客户”。
有人问了,为什么要让别人赚这个理财的利息?
因为不敢。银行对发售理财一方的兑付能力存疑,才会把活儿交出去。
结论:案情不明之前,所有涉案客户都暂被视作 “受害者”,而非 “储户”。
2. 那么钱从哪来?
暂不视为 “储户”,那么当然不能用存款保险。
实施的,是第三方垫付,那么抵押品是什么?
银行资产么?不可能。银行很可能定性为受害者。
追缴金额么?很有可能。
能追回多少?呵呵。
3. 可见,这是个权宜之计,迫于舆情压力不得已而为之。
先赔 5 万以下的,恐怕也是图个息事宁人。
储户维权事件发生后,河南终于对那几十万储户作出了正式回应:分批次开展垫付。
7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
不得不说,很聪明也很有效的做法,别看只是 5 万元以下的储户,存款 5 万元以下的人我估计在 50% 以上还要多。这批人一旦拿回了钱,那说句难听点的话,事情也基本上算接近了尾声。
毕竟是分批开展垫付,大部分 5 万以上的储户接下来应该也会拿到答案。
可问题是,官方赔付的钱从哪里来?
不太可能是银行库存,如果那四家银行有库存,早就赔出去了,哪能闹到现在这样;
更不可能从当地公务员头上削工资,人家捧着的就是铁饭碗。
说到底,搞到最后这赔付的钱应该还是普通人纳的税。
说真的,我个人一点也不觉得河南政府做的有问题,也不介意他们用我纳税的钱去帮那几十万可怜的储户解决问题,毕竟咱都是普通人,从某个角度而言,他们就是我们。
但是,我 “不介意” 是有前提的,前提就是责任必须追究。
这起超大型村镇银行事件之中,傻子都不会信只有一个吕奕从中获利,普通人换外汇,一年的额度只有 5 万美元,吕奕却能轻松将 400 亿人民币转移至境外?
尚还隐藏着的硕鼠、蠹虫不揪出来,没有人会心服口服。
我们可以为普通人、可怜的储户们买单填窟窿,但绝不为贪污受贿吃香喝辣的违法犯罪人员续命。
整天吕奕跑了吕奕跑了的根本不能说服谁,谁不知道丁义珍跑了,祁同伟厅长和高育良书记就安全了?
当初是谁移花接木的给丁义珍打了电话,又把电话卡放进抽水马桶里送了出去。
你可以说钱被沈一石卷到国外去了,和郑泌昌、何茂才、杨金水、吕芳、严阁老、小阁老那是一点关系都没有,可请问有人信吗?
简单说,有些事压根就不符合常理。比如对郑州政法委副书记冯献彬那几个人警告、撤职、记过,那请问冯献彬的动机是什么?他吃饱了撑的毫无理由就给几千名储户赋红码。
无缘无故的,他闲的蛋疼是吧?
总之我的看法很简单,不介意也没能力介意当地用一批无辜之人的钱,去帮助另一批可怜的人。但是,我介意有人推出一个丁义珍,就保住了祁同伟和高育良。
他们吃香的喝辣的,顿顿帝王蟹加波士顿龙虾,顿顿拉菲配龙舌兰,我们冬寒夏暑赚个钱,还得帮他们填窟窿,这到哪里说理去?
更关键的是这种口子不能开,否则类似的情况就失去了门槛,大不了每次推出一个吕奕,每次他都逃到了国外,每次钱都要不回来,每次都是我们买单……
就这样吧,希望河南官方能继续彻底查清楚来龙去脉,追回赃款,抓住策划的人,打掉保护伞。
否则,这不是问题的解决,而是问题的开始。
我是竹不倒,我的公众号是 “竹不倒”。
经济犯罪废除死刑的必要性
(一)经济犯罪大量规定死刑不符合死刑的发展趋势及国际人权公约的基本精神
自从刑法学先哲贝卡利亚质疑死刑威慑效果、提出废除死刑的主张以来,死刑的存废便成为世界各国学者论争热烈的课题。在实践方面,由于贝卡利亚等先驱的倡导,早在 1786 年,意大利的拖斯卡纳地区就率先废止死刑,1787 年奥地利也起而效法。其后,美国密歇根州于 1847 年、委内瑞拉共和国于 1863 年、圣马利诺共和国于 1865 年、哥斯达黎加共和国于 1877 年也相继全面废止死刑。进入 20 世纪以来,有越来越多的国家加入到全面废止死刑的行列,如哥伦比亚、厄瓜多尔、海地、冰岛、法国、联邦德国、丹麦、挪威、葡萄牙、荷兰等,死刑在世界各国的刑法中呈现逐步减少的趋势。
(二)经济犯罪规定死刑会给犯罪人的引渡带来障碍,难以真正实现罚当其罪
国际社会普遍认识到,为有效打击犯罪,一国往往需要他国司法协助。在取得共识的前提下,制定了众多的国际性、州际性公约,引渡就是其中一种重要的司法协助类型。所谓引渡是指一国应他国请求,将当时在其境内而被外国指控犯有某种罪行或已被判刑的人移交给该外国以便起诉或执行刑罚的活动。引渡对于打击犯罪、实现本国的刑罚权,维护本国利益无疑具有积极意义,但由于引渡的适用并非是一个国家内部的事情,为了防止引渡的滥用,在国际社会的引渡实践中逐步形成了一系列有关引渡的基本原则。其中,互惠原则、双方可罚原则、政治犯不引渡原则、本国公民不引渡原则等。则是传统而为人们熟知的。数十年来,由于人权思想的发展,相继出现了《联合国人权宣言》、《公民权利和政治权利国际公约》、《经济、社会和文化权利国际公约》等一系列关于人权的国际公约,这些公约强调每个人生而具有保留其身体、精神和道德完整性的权利。要求各国对被指控或被判刑的逃犯放弃使用包括死刑在内的残忍的、不人道的刑罚。当被请求国有理由相信被请求引渡者在引渡后有可能被请求国判处或执行死刑时,应当拒绝引渡请求,这种做法在理论上和国际引渡实践中被称为 **“死刑不引渡规则”。**早期,“死刑不引渡” 只是普通拒绝引渡之情形,并未受到国际社会引渡实践的重视。近年,由于人权思想的蓬勃发展,特别是死刑废除的呼声和运动日益高涨,“死刑不引渡” 受到极大的促进和推动,被越来越多的国家所承认和重视。现在,“死刑不引渡” 正日益被视为一条重要的国际法原则
(三)经济犯罪废除死刑有助于减少我国死刑适用的数量,改善我国国际形象
如前所述,当今社会,死刑问题已成为一个国际性话题,司法实践中,一国适用死刑案件的数量不仅反映一国人权状况,也直接关系到该国在国际社会的形象。我国刑法适用死刑的现状已严重影响到我国的国际形象,也成为不少西方学者诟病我国无视人权的把柄。如果我国立法能够及时对经济犯罪废除死刑的适用,就可以大大减少实践中被判处死刑案件的绝对数量,有利于改善我国的国际形象。
我就问一句,废除经济犯罪的死刑,谁得益?
**经济犯罪取消死刑,就会 “窃钩者诛窃国者侯”。**不仅仅是为权势者洗劫社会财富开了绿灯,更危险的是 “经济犯罪” 的闸门一旦放开,冲天的欲望将冲垮国家制度的根基。
市场经济本身就有 “滚门槛” 效应。你去看看深圳现在三十多岁的普通年轻人(富豪除外),无论各行各业,决定他们现在生存状态的,也许影响最大的一个因数就是十年前有没有在深圳买房子,买了房的就等于滚进了门槛里,跟着时代的列车走就资产上千万,没买的就中年危机。别说这个了。就是下海做失足妇女,都有 “滚门槛” 效应,十年前一个失足妇女认真工作十年,几套房子买到手,回到农村有房有车有存款,隐姓埋名找个老实人嫁了。而今天的失足妇女,恐怕累死也买不起大城市的房子。
这种 “滚门槛” 效应,导致所有 “市场人” 被市场经济这个最大的现实深度教育,每个人心中根深蒂固的都有一种 “过了这个村就没这个店” 的意识,市场经济内在的贫富分化和阶层固化,导致每个人的焦虑感更加严重。那些掌握权力而不掌握财富的人也是市场中的人,也会在这种社会现实面前感到焦虑。
社会主义国家的一大属性就是权力不能同资本合流,这本身就意味着着掌握权力不能同时掌握资本,也就是所谓的 “升官发财,应当两道”。不同于资本,权力是有期限的,不能像资本一样理所当然的由后代承继,权力过期后掌权者会和普通人一样,成为社会中下层。要想让他们不滥用权力,需要社会中下层能够维持一个中等的生存状态,只有这样,他们才不会恐惧无权力时的穷困潦倒,道德感召和法律威慑才能起作用。但如果社会阶层鸿沟进一步拉大,中下层过于困苦,道德和法律的约束效果就会减弱。
我们知道,经济犯罪的本质就是有资格经济犯罪的人对中下层财富和福利的窃夺。试想经济犯罪都取消死刑了,本来某些人就很焦虑,恨不得多割点韭菜,这下子没有生命危险了,就会没有限度的割韭菜。这必然导致中下层的生存资源遭到更严重的侵夺,生存状况更加艰辛,更何况随着贫富分化和阶层固化加剧,一旦中下层生活完全等于拼多多所谓的 “用命拼”,那些有权力而无资本,本来就很焦虑的人们,现在就会恐惧了,恐惧自己堕入到 “用命拼” 的悲惨状态中,这时,他们就会不择手段的用权力获取资本。再想通过道德说教和法律威慑建构出一个良好的生态,就是痴人说梦。
而一旦掌握权力的人用权力进行资本化得不到有效抑制,那么权力和资本合流的趋势就可能加速形成,社会主义的根基就可能不复存在。
所以,鼓吹经济犯罪取消死刑的人,不是要保护人权,而是要给社会主义挖坟
财联社 7 月 11 日讯(记者 高萍)发酵近 3 个月的河南部分村镇银行 “提现难” 事件有了处置方案。
7 月 11 日晚间,河南银保监局、河南省地方金融监管局发布公告称,将分类分批垫付禹州新民生等四家村镇银行账外业务客户本金。首批垫付 7 月 15 日开始,垫付对象为单家机构单人合并 5 万元(含)以下客户,合并金额 5 万元以上的陆续垫付。
对此,工银国际首席经济学家程实对财联社记者表示,监管部门发出公告,就分批垫付工作做出安排,标志着相关事项已在审慎处置过程之中,问题将逐步得到解决。此外,程实还表示,从金融专业视角看,监管部门的处置应对体现了 “以法律为准绳、以事实为依据、以客户为关切” 的风格。
账外业务客户本金分类分批先行垫付 首批于 7 月 15 日开启
河南银保监局、河南省地方金融监管局发布的公告显示,根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究,对禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
具体为,2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
公告指出,资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。另外,垫付工作由河南省农村信用社联合社代理组织实施。相关客户登录微信小程序 “村行垫付”办理 (微信小程序“村行垫付” 于 2022 年 7 月 15 日上午 9 时启用)。
实际上,在 7 月 10 日晚间,相关部门负责人就透露了即将公布处置方案的消息。据河南省地方金融监管局网站,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人表示,为维护广大群众合法权益,有关部门正在加快核实 4 家村镇银行客户资金信息,制定处置方案,将于近期公布。此外,该负责人也再次提醒相关客户尽快完成登记。
7 月 1 日,河南省地方金融监管局网站发文,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人提醒相关客户通过线上程序抓紧登记,如实登记。相关负责人也表示,鉴于河南省禹州新民生等 4 家村镇银行案件侦办取得重大进展,有关部门正在甄别信息,研究制定处置方案。
垫付由小及大、真相待调查还原 最新方案释放这三大信号
从金融专业视角看,程实表示,监管部门的处置应对体现了 “以法律为准绳、以事实为依据、以客户为关切” 的风格。
首先,依法处理是根本准则,正如前期银保监会多次明确表示的,合规办理的银行业务均受到国家法律保护,金融消费者的合法权益则均将得到有效保障。根据公告,对普通客户资金先行垫付,额外渠道获取高息或涉嫌违法犯罪的资金暂不垫付,而需要待司法机关定性后再依法依规处理,这种分类处理方式体现了法治精神,保护了绝大多数普通客户的合法权益。
其次,客观事实是处置依据,从前期相关部门发布的信息和警情通报来看,河南村镇银行风险事件涉及面广、案情复杂,账外业务客户资金处理政策将依托对事实和真相的充分调查和有效还原。
最后,程实表示,民生关切是重要考量,根据公告,垫付安排将遵循由小及大的过程,首批垫付单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下小额普通储户,其他客户陆续垫付,体现了有限保护小额普通客户合法权益的金融立法原则,也体现了对中小金融消费者的政策关切。
案件最新进展:多名犯罪嫌疑人已被抓获 一批涉案资金、资产已冻结
回溯事件始末,今年 4 月 18 日、19 日禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行陆续通过官网发布公告表示,将对系统进行升级维护,网上银行和手机银行将暂停服务。储户反映无论是通过第三方平台还是银行小程序购买的存款均无法提现。
河南部分村镇银行 “提现难” 事件引发关注。银保监会有关部门负责人 4 月 30 日表示,银保监会高度关注河南等地个别村镇银行有人涉嫌违法及线上服务渠道关闭问题,已责成当地银保监局密切配合地方党委政府和相关部门,迅速开展调查核实,积极稳妥处置。
5 月 18 日,银保监会有关部门负责人再回应称,银保监会与人民银行持续关注河南 4 家村镇银行线上服务渠道关闭问题,已责成河南银保监局和人民银行郑州中心支行切实履行属地监管职责,密切配合地方党委政府和相关部门稳妥处置。
另外,据银保监会有关负责人透露,4 家村镇银行股东——河南新财富集团通过内外勾结、利用第三方平台以及资金掮客等吸收公众资金,涉嫌违法犯罪,公安机关已立案调查。“目前 4 家村镇银行营业网点存取款业务正常开展,凡依法合规办理的业务均受到国家法律保护。” 该负责人补充道。
“提现难” 事件发生 2 个月后,“平安许昌” 微信公众号于 6 月 18 日对案件进行了通报,称 2022 年 4 月 19 日,许昌市公安机关依法对河南新财富集团投资控股有限公司涉嫌重大犯罪立案侦查。初步查明,2011 年以来,以该公司实际控制人吕某为首的犯罪团伙涉嫌利用村镇银行实施系列严重犯罪。目前,案件侦办取得积极进展,公安机关已抓获一批犯罪嫌疑人,依法查封、扣押、冻结一批涉案资金、资产。
通报指出,该案涉嫌犯罪行为持续时间长、参与人员多、案情十分复杂。公安机关将进一步加大案件侦办力度,不让犯罪分子道遥法外、逃避惩罚,进一步加大追赃挽损力度,维护人民群众合法权益并适时发布案件侦办阶段性进展情况。
据天眼查信息显示,河南新财富集团投资控股有限公司已于 2022 年 2 月 10 日注销,该公司成立于 2011 年 7 月,法定代表人为余泽峰,经营范围为对实业投资、企业投资与管理。
就在昨天,河南许昌公安于 7 月 10 日深夜通报了案件最新进展,许昌市公安机关进一步查明:2011 年以来,以犯罪嫌疑人吕奕为首的犯罪团伙通过河南新财富集团等公司,以关联持股、交叉持股、增资扩股、操控银行高管等手段,实际控制禹州新民生等几家村镇银行,利用第三方互联网金融平台和该犯罪团伙设立的君正智达科技有限公司开发的自营平台及一批资金掮客进行揽储和推销金融产品,以虚构贷款等方式非法转移资金,专门设立宸钰信息技术有限公司删改数据、屏蔽瞒报。
通报指出,上述行为涉嫌多种严重犯罪。近期,公安机关又抓获一批犯罪嫌疑人,又依法查封、扣押、冻结一批涉案资金、资产。案件侦办工作正有序推进。
涉事机构动态:一周前 4 家村镇银行董监高已同日更换
而在一周前,河南禹州新民生村镇银行、柘城黄淮村镇银行、上蔡惠民村镇银行、开封新东方村镇银行 4 家村镇银行均在 7 月 4 日发布了内容近乎一致的公告,称近日召开了董事会、监事会,选举产生了新的董事长、监事长,通过了高级管理人员名单。
经梳理,4 家村镇银行成立最早的是禹州新民生村镇银行,该行是经原银监会批准成立暨由许昌农商行发起设立的县域独立法人金融机构,2011 年 3 月 30 日发起设立,注册资本金 1.3 亿元。开封新东方村镇银行也在 2011 年成立,于当年 10 月 12 日正式挂牌,该行是由新郑农商行发起,经原银监会批准设立的的地方法人金融机构。
上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行成立时间相对要晚,前者成立于 2015 年 11 月,是由许昌农商行发起在上蔡设立的首家具有独立法人资格的村镇银行;后者由许昌魏都农商行发起设立,注册资本 5000 万元,于 2016 年 5 月 6 日正式开业。
从 7 月 10 日深夜许昌公安的最新通报来看,内容有相关 “进行揽储和推销金融产品” 的字眼,“揽储”一词也引发储户关注。财联社从多位储户处也了解到,在官方通报中,他们尤为关注对于这部分群体的“称谓”。相关客户是存款还是理财也是市场关注的焦点。招联金融首席研究员、复旦大学金融研究院兼职研究员董希淼曾表示,相关村镇银行没有发行理财产品的资质,但村镇银行经过批准,可以代销他行发行的理财产品。另外,目前监管部门不允许理财产品在银行之外的第三方平台销售。
根据 2021 年 1 月银保监会、央行发布的《关于规范商业银行通过互联网开展个人存款业务有关事项的通知》(以下简称 “《通知》”),明确指出商业银行不得通过非自营网络平台开展定期存款和定活两便存款业务,包括但不限于由非自营网络平台提供营销宣传、产品展示、信息传输、购买入口、利息补贴等服务。由此,第三方平台开始下架存款产品。
据了解,在此次涉事村镇银行的外地储户中,既包括《通知》颁布之前从第三方互联网金融平台导流获取的存量客户,又包括《通知》颁布之后使用银行自营网络平台获取的新增客群。
2021 年 5 月,银保监会发布《理财公司理财产品销售管理暂行办法》,划定两大类销售渠道,提出现阶段允许银行理财子公司和吸收公众存款的银行业金融机构作为代理销售机构。同时明确,未经金融监督管理部门许可,任何非金融机构和个人不得直接或变相代理销售理财产品。这意味着互联网平台暂不能代销银行理财产品。
此外,根据《村镇银行管理暂行规定》,经银监分局或所在城市银监局批准,村镇银行可经营业务包括:吸收公众存款;发放短期、中期和长期贷款;办理国内结算;办理票据承兑与贴现;从事同业拆借;从事银行卡业务;代理发行、代理兑付、承销政府债券;代理收付款项及代理保险业务;经银行业监督管理机构批准的其他业务。
蛤蟆式舆论响应机制,不戳不蹦跶。
连续两天失眠,今天终于看到一个好消息了。
但是,这种兑付一批,下车一批的做法,未必真的救了穷人。
直观的感受是,投资五万元以上的是富人,投资五万元以下的是穷人。
但是仔细想想看,这个结论未必正确。
首先,穷和富是一个相对的概念。
其次,这种划分背后完全是理财观念的差异,也就是鸡蛋是否放在一个笼子里。
也许某个储户存了五万元,但是他的身价上千万,村镇银行只是他的储蓄点之一。
也许某个储户存了五十万元,但是他只有这五十万元,这是他的全部身家。
所以,相较于用储蓄金额切割储户群体
个人更希望能够先均等兑付
兑付不分贫富,先解燃眉之急
当然我知道这似乎很难实现。。。。。。
这次河南最大的问题,400 亿就希望就用一个找不到的人打发了,这可是 400 亿,不是 4000 万,问谁也不信钱就这么消失了。
0. 都什么时候了,还搁这在玩文字游戏呢?焯!
1. 我的建议是,大家不要高兴太早。
2. 打你一巴掌再赏你个枣。
3. 结合 2,一大票回答欢呼雀跃,不知道行情的还以为都还了呢。。伤疤好了没?才一天就忘了疼?
4. 昨天的事情,提都不会提,而且是将来都不会提,谁提谁下课。
昨天朋友介绍了一个理发店,店老板大约三十岁左右,是个女的。
老板跟我朋友很熟悉,也很实在,很快就谈到了她在当地一家小银行有存款,一年前存了十一万,三年定期,利息一万两千多。
我很惊讶,我没有想到还有人在村镇银行有存款。
我问她有没有听过河南村镇银行的事,她说偶尔会有新闻跳出来,她没有仔细看。
我赶紧把我存的一些网图给她看了一下,又给她讲了一下我的分析判断,最后建议她把钱取出来,利息损失就损失了。
然后,她告诉我他爸爸妈妈做点小生意,这些年省吃俭用攒下的五十万,一股脑都存进了这家银行。
为啥呢?因为这家银行实在太诱人
她爸爸还自豪地说,钱就应该存在一家银行。
虽然有五十存款,但是她父母省钱省到骨头里。你能相信吗?他们甚至节省到连降压药都不舍得吃。
据说一年 365 天,364 天都在劳作,起早贪黑,挣点辛苦钱。
我们可能觉得五十万是白领的一部分钱,但也可能是农民一辈子省吃俭用的钱。
最后的结果是,她说她爸爸根本不会听她的,说了也没有用。
超过 5 万的大户,估计要被共同富裕了。
朋友老王在我们江西一所村镇银行上班,昨晚打电话给我哭诉,说他要是拉不到 50 万存款,月底就要被辞退了!
老王说收到河南事件的影响,他所在的村镇银行如今每天存款流失速度超级大,如果在这样下去,不到 20 号存款就可能会减少 80%。
所以如今领导给每个人都下达了拉新存款任务,但是村镇银行信用已经破产了,想拉新人太难了。
老王问我能不能借点钱放他银行,给我利息,我果断拒绝了,并不是我和他关系不好,反而我们关系很好。
但我还是害怕他们会暴雷,而且照这样储户取款的速度下去,跟房地产行业一样,村镇银行集体都会放烟花了!
大风厂拆迁的时候,祁同伟和李达康都下命令强拆
祁同伟带的人最多,但最后还是李达康掏的钱。
相比起来,少了个浪漫色彩的陈岩石。
毁堤淹田后,逼着沈一石去买地,最后变成了奉旨赈灾,不管怎么样,小阁老的锅让织造局给补上了。
这件事本来就不是惊天动地的大事
正常的解决流程就是先登记,然后小额兑付,然后办案,接着陆续兑付,拖几年之后剩下的人自认倒霉亏一部分,政府补一点。
这事真正让人看不懂的是为什么要搞的这么大?
银行账上不可能一分钱没有,追讨也肯定能追回来点,用这些钱去赔付小额客户基本就能让这事平息下来,非常成熟的解决流程。
相对来讲,红码和打人每一个都比存款本身严重恶劣的多。
我现在也不能理解,这事跟河南省一级和郑州市就没多大关系,为什么省市两级要这么敏感卖力。办案是许昌警方在办理,郑州也没什么大官,至于搞成这样吗?
时间久了,越来越能感受到为什么老百姓会想着海瑞这种人物,“我海瑞,无党!” 关键时刻,对于老百姓而言有一个无党的海瑞可能更重要。
银行账外业务客户本金…
我不是很懂金融,但这个说法好像不是存款吧
那也就是不承认是储户了?
垫付?怎么好像储户(按银行的说法就是金融投资人?)欠你的一样?
我没删评论啊,你们整了啥悠着点
老哥们悠着点,发点能过的
什么是统战价值?
统战价值从来不是施舍给乖宝宝的奖赏。
只有当欺负你带来的麻烦大于可能的收益时,你才有统战价值。
近期河南、安徽的多家村镇银行出现储户提现困难问题。7 月 11 日,两地官方发布消息,表示将对涉事村镇银行的账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。如果我们在银行的存款出了问题,或者存钱的银行要倒闭破产了,到底该怎么办?事实上,根据《存款保险条例》,中国境内的商业银行、农村合作银行、农村信用合作社等吸收公众存款的银行业金融机构,都要给存款上好保险,银行所缴纳的保费会形成存款保险基金,满足哪些条件时可以申请使用这个基金来进行偿付呢?
即使出了这么大的群众性事件,地方政府也仅仅是出了一个 5w 元以下 “先行垫付” 的解决方案
可见在经济下行、疫情防控、减税降费的影响下,地方政府是真的没钱了
未来除了一二线城市之外的其它城市可能都会面临财政紧张的问题,如果考师医公还是去一二线吧
谢邀。
再一次 “教育” 了群众。
四月份就有人私信我这事,我的第一反应是 “不信”。
我相信他们敢黑一个人的巨额存款,这类新闻有;但黑了一群人小额存款,还是一群农户和小市民过日子的钱,我不信。
我当时更信 5 月份的这篇报道:
该报道对事件的描述如下:
该负责人表示,据了解,4 家村镇银行股东——河南新财富集团通过内外勾结、利用第三方平台以及资金掮客等吸收公众资金,涉嫌违法犯罪,公安机关已立案调查。
目前 4 家村镇银行营业网点存取款业务正常开展,凡依法合规办理的业务均受到国家法律保护。
银保监会与人民银行将密切配合地方党委政府和相关部门,严惩金融犯罪,依法保护广大金融消费者合法权益。
银保监会与人民银行提醒广大金融消费者,办理金融业务选择正规渠道,不被 “高息”“高收益” 等虚假宣传误导,不轻易将资金委托给第三方代办,防止上当受骗。
一,这是 “吸收公众资金”,非法吸收公共存款,没有说是合法存款;
二,这四家村镇银行的合法存款业务一切正常。
银保监会的人站出来这么说,权威渠道发布。
“看来这就是几个村镇银行卷入了非法集资,贪高额利息买理财的人踩雷了,然后逼着上面买单解决。”
这是我当时的猜想,相信很多人也一样。
红码开始让我觉得不对劲。
如果只是处理 “非吸”,有很多方法拦人,没必要用这个。
码是全国防疫动员的核心象征。民众因为相信码的合理性,才会因为一张二维码而停止养家糊口,自觉服从管制。
这个码一旦偏离了防疫目的,对整体公信力的伤害是巨大的。
现在地方连这个工具都用上了。几个村镇银行能搞出这么大的 “非吸”?不至于吧?
然后我才发现:靠,真是存款啊。
算了算,这事从发生到初步解决,用了小三个月的时间。
对于 P2P 这类案件,时间算很短了;但对于存款,这时间其实相当漫长。
买 P2P 的一般是闲钱,多数耗得起也不伤根本;
存款,村镇银行的存款,河南村镇银行的存款,这是过日子的血汗钱。
而且中间存在着巨大的变数。像上面那篇银保监会的表态,如果事件按照他们在 5 月份的定性,那恐怕到今天也无法解决。
还有红码,还有无访村。
我之前写过,被卷入的储户要面对地方几乎整个农信系统和大半个银监系统。已经下马的就有前开封农信办主任、许昌农信办书记、许昌银监分局局长等地方系统一把手。
不身处其中想象不出这种艰难。
眼下虽不能算全面解决,但至少看到了曙光。
之前在微博上看到有些人叨叨:这么急干嘛?用这些手段干嘛?哪有这么快就能出结果?
事实证明:大急快结果,小急慢结果,不急没结果。
这事的所有新闻报道都在。认为可以斯文解决的,不妨自己去把 4 月 5 月的正规新闻报道读一遍,然后自己判断。
常规的解决路径断了,责任不在储户身上。
闲聊公号:王子君的碎碎念。
底线最后还是守住了,底裤也确实穿了,但是真的没必要让天下人把你裤子脱下来,看看你穿底裤了吗?
关键词一:五万元
五万以下的存款人,如果失去了这五万块钱,影响重大。而存款五百万的,大概在别的银行还有若干个五百万。
按照二八法则,五万以下的存款人,占所有债权人的绝大部分,把这些人安抚好了,其他人的问题就好解决了。
关键词二:垫付
用的是垫付而不是支付,说明银行根本不承认应该给你钱,他只是个冤大头,帮别人背锅的,你别再闹了。
关键词三:额外渠道获取高息
有人浑水摸鱼,本来是理财或者投资非得说是存款,要求返还,银行坚决不答应。到底有没有额外渠道获取高息,不管是客户自己申请的,还是被忽悠买的理财,都算。
如果确定是存款,有存单,有存折,有手机网银截图那还说啥呢,登记都不需要。
又不是银行破产申报债权人,对吧?
米斯特汤
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非常好的一个回答
他们被 710 事件搞怕了。
动不动一群人去你楼下闹。
我看之前的报道,有一个储户存款 4000 万。
那些存款几十万的也不少。
这些人属于少数人,但是存款占比非常大。
先把那些光脚的不怕穿鞋的这部分处理好。
要不然他们光脚,真要干出什么事情就麻烦了。
用 20% 的资金,解决了百分之八十储户的问题。
剩下那一小撮人,能翻起什么大浪。
有条件的垫付,而且还是 5 万以下,5 万以下有多少人?这些人有没有收到钱?后面 5 万以上的大额储户的垫付会不会受到影响,这些还不得而知。
所以,在措施还没有完全落地并覆盖所有受影响的储户之前,观望关注就够了。
不要人家只是先表个态,你就激动地感激涕零,那本该就是属于你的钱,表态、措施和决定都是他们的本职工作,等他们做到了再说别的。
即便河南方面把这个窟窿填上了,全国储户对银行的信任度也会逐渐降至建国以来的最低点,挤兑风险会成为巨大隐患。
信任这个东西,哪儿有那么容易修复,也就是老百姓好欺负罢了。
啧,预言基本都中了。
河南禹州新民生等村镇银行风险处置方案即将公布,后续进展会如何?
上一篇回答基本就说了三件事。
第一,会赔,但不全赔,会赔一部分。
第二,**方案会很快出。**赔可以慢,方案必须快。
第三,先赔钱少的。
垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户,单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付。
二八法则了,用 20% 的钱搞定 80% 的人,先平众怒。
当然,本题的议论点主要在于,用其他纳税人的钱去补诈骗犯所捅的窟窿是否合理。
如果放在平常,这当然不合理。
但是这事儿怪就怪在,诈骗犯是用一种正规手段把钱诈跑了。
在储户眼里,这就是存款,买的也是银行的存款产品,啥流程手续都有,自己查账户也能查到。
对于互联网平台来说,这笔钱确实也吸纳了,得到的也是正规的储户信息。
但偏偏,这钱就是没存进银行。跑到股东个人账户里了。
目前暂定的罪魁祸首吕某,已经改成塞浦路斯国籍躲到美国了。由于中美没有引渡条约,暂时拿他没办法。
但你要讲,这么大的工程,没有受贿官员的参与,我是绝对不信的。
现在,就是责任追究的时候,除了河南新财富集团外,到底还有多少法外之人?这事儿必须得有个说法。
而且,大概率这背后的人能量关系还不小,要是小鱼小虾,早来出来打死了。而现在这事儿硬生生托了这么久…… 不好讲,言尽于此。
这事件里最可怜的还是中产了,可能辛苦攒了个 50 万,100 万,想存在一个利息高点的产品里生钱。这下,不算血本无归,也至少亏个五成,算算,还不如扔股市炒大盘。再跌,也不至于跌没啊。
终于是做事的态度了,不过该查的还是要查,亡羊补牢,不管晚不晚,牢总是要补的。
河南老百姓真的是穷,区区五万块就能分化大部分人了,这个五万块肯定是河南官方看详细资料评估过的。
老梗重看
“哪有什么岁月静好,只不过是有人在替你寻衅滋事。”
罗永浩讲的一个故事:他住的新小区冬天取暖达不到规定温度,他就和一些小区论坛的刺儿头一起天天去折磨物业和开发商。一个月后物业和开发商终于崩溃了,同意加锅炉,然后大家就不冷了。再然后,他就看到有人在小区论坛说:最近屋里好温暖啊!其实大家不必整天抱怨的,要相信生活会慢慢变好的……
为了避免引起不必要的误会,特意声明一下,河南在公布先行垫付的前一天没有什么新闻。
在河南郑州,没有新东西可供报道。这里天气晴朗,漂亮的云朵冲上热搜,赵立坚推荐了郑州美丽的夜景,话题下广大网友热情地评论转发。
(如果发现无法评论,可能是知乎 bug,我并没有关评论区)
辽宁、江苏等地河南村镇银行储户再次被「赋红码」,郑州 12345 回应称原因未明,具体情况如何?
愿你我在乱流下平安。
所以打人,红码的事情就算了?
变相的杀小富、杀中产而已。
每一次经济下行,只要杀一杀小富和中产都能度过危机,然而贫富差距也增加了
最终只会形成两级社会,出现连正规 j 都控制不住的大烟花,掉进阶级斗争中无法自拔,历史都重演过了
够被打的医药费吗
垫付?
啥意思?
这不就是明摆着这钱要不回来了官方兜底吗?
这就代表三种情况,一种是挪用资金的势力很大,河南官方也惹不起,所以垫付。
一种是,篓子太大,直接披露可能造成更大的影响,不如先把坑填了,掩盖一下。
还有一种是,这钱其实就是河南官方给用了,现在拿点钱缓解一下汹涌民意。
选择只发 5 万以下原因也简单,毕竟存款多的,资产一般不少,但存款少的家里可能真就这么一点。
而且存款少的基数也大,发了这一波,讨债压力减小很多,不然光脚不怕穿鞋的真逼急了,中国底层可是最有反抗精神的一群人。
1。很明显,这次垫付是储户全力抗争并引起了国内外高度关注后的成果。另外,二十大即将召开,一切都要为会议召开让路。
2。我们知道,银行中大额存单是少数,小额存单是多数;但大额存单中的总资金量往往要高于小额存单中的总资金量。保守估计,5 万元以下的存款账户可能占了总账户数的 70% 以上。
3。现在提出对存款金额为 5 万元以下的储户进行垫付,意味着有关部门以相对较小的经济代价换取了较大的成果(多数人得到安抚,不会继续参与抗争活动,有关部门算盘打得响)。
4。存款金额非常高的人,比如上百万、千万的人,钱的来路多少有不正当的地方,就算出了问题他们也不敢大闹,否则直接给一锅端了。
5。存款金额稍微超过 5 万,但家庭确实困难,需要用存款来救急、生活的人或许会成为最无助的一批人。受害储户中多数人得到安抚后退场,他们成为极少数人群。势单力薄,难以造成较大的社会关注度和影响力。能否获取合理退赔将成为一个很大的未知数。
“账外业务客户”:银行帐外帐,是指银行违反会计法和国家有关规定,未真实记录并全面反映其业务活动和财务状况,在法定会计帐册之外另外设立帐册的行为。主要表现是,办理存款、贷款等业务均不通过法定的会计程序记帐和登记,也不在会计报表中反映;将存款与贷款等不同的业务在同一帐户内轧差处理;经营收入未列入法定的会计帐册等。
【① 这份通告坐实了村镇银行存在账外账,用两套账本对上糊弄央行、对下糊弄线上储户。② 公告中显示,线上维权储户的性质属于 “账外业务客户”,避而不谈储户存入银行的钱的性质问题,因此用的表述是 “先行垫付”。(结合此前公告,先后用 “金融消费者” 与“账外业务客户”来形容线上储户,说明线上储户存入银行的钱大概率是不会被认定为 “存款” 的。不过,不管这钱怎么认定性质,只要结果是线上储户们能拿到钱就行。)】
如何看待这一措施?
说明线上储户昨天的冲塔行动取得了阶段性成功。
老爷们心善,见不得死人,终于点头先给部分人保底赔付了。
1 “单价机构单人合并金额 5 万元以下的客户”,这部分人群获得全额垫付,注意,是垫付。超过 5 万元的另行安排垫付公告。
【① 5 万元以内先行垫付的金额标准,基本保障了大部分线上储户的利益,安抚了一大批人焦灼的心;② 维权储户也将以 5 万元垫付金额为分界线迅速分化为两批人,当大部分人的生存得到了保证,即便是有心人也很难再聚众;③ 此次垫付不包括超过 5 万元资金以上的人,充分说明这是一次兜底性质的资金支付】
2 5 万元以内的垫付款申请人,当前尚未排查完毕,不能保证其中不存在高息揽储等违法违规行为,故保留追缴垫付资金的权利。
【在尚未排查完毕的情况下进行资金垫付,很难说与昨天在郑州发生的冲突无关。】
3 当前已经锁定了一批额外渠道的高息、涉嫌违法犯罪的资金,这类资金无视 5 万元分界线,一概不予垫付。
【说明当地官方已经掌握了切实证据做支撑,对此类资金才能如此强硬。】
4 落实方案,详情见通知。【2022 年 7 月 15 日上午 9 时开始落实】
5 万元的界限应该不是凭空想出来的,我认为该限定之内的垫付是经过大数据研判得出的结果:5 万元的先行垫付足以保障大多数维权储户的日常运转。
当保障了有可能因取款难导致出现穷困致死的这些人的利益【这些人有事儿真赶上,不含糊】,剩下的人如果不静待当地官方的调查结果,仍然要聚众,那这些人的动机就值得怀疑。剩下的这些人不排除自身 “不干净”,有可能涉嫌高息存储、违法违规等行为,如若聚众,有一定概率引起公检法的直接下场。【没有了敢于搏命的人顶在前面,剩下的人就乖乖听话等调查结果吧。(人多虽然势众,但在利益分化下指望所有人再团结一心几乎是不可能的,维权储户内部极大概率会出现分化,这是人性。)】
花少部分的钱,解决大部分的人。阳谋。
他们明明能全拿走,却还返还五万…
他们真的…… 太温柔了… 我哭死…
近期,河南、安徽等地相关村镇银行案件引发广泛关注。11 日晚间,河南、安徽蚌埠相关部门相继发布公告,称对相关村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
11 日晚间,河南银保监局和河南省地方金融监管局发布公告,根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究,对河南禹州新民生村镇银行、柘城黄淮村镇银行、上蔡惠民村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
具体安排上,7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元 (含) 以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
同日晚间,蚌埠银保监分局、蚌埠市地方金融监管局发布公告称,根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究,对固镇新淮河村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
根据公告,2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单人合并金额 5 万元 (含) 以下的客户。单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
同时,两地公告均明确,资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权利;对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。(中新财经)
想起,鲁迅拿旧钱换袁大头,100 换 60 后高兴了一下,觉得自己被人抢 40 块,反过来还得感谢政府,于是把这件事情记录下来,提醒自己也是提醒社会不要这么奴性。
过了快一百年,还是折中老办法,效果还是那么立竿见影。
昨天,还抱怨打人,今天不少已经开始夸了。
老百姓,取自己的钱,折腾这么久,有啥好夸的?脸都不要了。
40 万 x5 万 = 200 亿。
5 万以下都是急需用钱的,解决了这些,基本上主力也就没问题,剩下的有钱人顾忌太多不会那么闹。
对于此次事件的储户来讲,当务之急是抓住两个重点。
第一个重点是**期限**。还是那句话,没有期限的承诺都是废纸。《存款保险条例》之所以有效,就是因为规定了 7 日以内必须刚兑。河南此次公告并没有给出任何期限,到时候登记几个月、受理几个月、正式赔付又来几个月,任何一个环节都可以拖,都可以 “时间换空间”。P2P 暴雷潮之后,能走到赔付这一步的,最后实际到账都是以年计算。前车之鉴多得是,拖个几年不是没有可能。
第二个重点是流动性。没有流动性的货币也是废纸。资金最终通过何种渠道垫付?线上和线下有没有区别?这些公告也都没有讲。如果赔付进一个新账户,但是取款又有诸多限制,甚至使用也有诸多限制,那对于储户也十分不利。官方第二条明确说 “保留追缴的权力”,很可能会从货币流动性上确保这个 “权力”。另外新推行的数字货币在其中会不会起到什么作用,也很值得注意观察。
另外,通告的第二条和第三条也明显是官方为后续处理方式留的后手。
额外渠道具体是什么渠道?违法违规行为判定有哪些?追缴又会如何追缴?每一条最终落地,都有巨大又灵活的处理空间。可能后续会进一步说明,也可能根本就不想讲清楚。到底是以后补充还是有意模糊,现在也只能走一步看一步了。
但不管怎么说,有公告总比没公告强。官方至少明确划了一道 “5 万元” 的红线,不再继续装死。怎么说呢,谨慎乐观吧。
最后说点题外话。一定要记住一点:在我国,发生金融危机是不允许的。
按照普遍逻辑,不完善的金融体系发生系统性危机的可能性更大,但实际情况很可能恰恰相反。市场不发达会导致风险淤积得很高,但同时也意味着风险不会扩散到很广。发达市场一旦出现问题,往往会迅速蔓延到整个金融业,甚至大范围伤及实体;但换在我国,即便个别风险彻底失控,也未必会迅速扩散到各个系统,相对而言有更多时间和空间去搞定点出清,防止系统性崩盘。
除了以上前提,还必须有 super power。美帝 ZF 在次贷危机之后,还要去国会求爷爷告奶奶,有授权才能给银行注资救市;但如果有 super power 类似的阻力就小很多,ZF 的力度及自由度一般都非常大(比如当年四大行上市、银行不良资产剥离)。更重要的是,super power 还可以采用更为灵活的非市场手段,比如赋 red 码之类去解决问题。手段更丰富、力度更强劲,防范危机自然更有效。
以上两个条件缺一不可。未来整体性的危机是不存在的,只会有一个又一个 XX 事件受害者。
公众号:摸鱼摸石头。
我突然有个想法,郑州不是有房子卖不出去么,以储户剩下的钱作为房票,折价将这些卖不出去的房子抵扣给储户,同时许诺只要同意这个方案就可以迁户口到郑州(对非发达地区储户有吸引力),并且对他们在创业、就业给予一定的优惠和照顾。
这样郑州有了人口流入、房子也卖得出去、储户们得到了一定的补偿,三方大喜,这就是所谓的
别急,大家一定认真看通告内容,不要只看第一条【垫付】。
根据案件查办和资金资产追缴情况
说明:追缴有眉目,已经追回了一些。
垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。
说明:肯定有大额资金是为了获取高息或者是违法违规了,所以先卡住 5W + 的资金
二、资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。
三、对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
二三条其实很关键,哪怕你资金少,但如果你本身资金来源不合法,那么即使现在给你垫付,也会追回。
而且,里面有特别说明:获取高息,这很关键高息基本就是算你投资了,自负盈亏,国家不可能用钱去赔偿你,否则 P2P 那么多暴雷,还有其他地方也有潜在问题,如果都是靠闹就给你钱,那是不可能的。
这次的通告中心思想就一个:正常储户是多少退多少,为了投资赚高息的不给退。
其实我个人还是非常希望早日恢复经济犯罪死刑,别再扯什么金融创新了。
建议真正关注事件的人,沉下心来读读这篇文章,别看那些阴阳怪气的东西,现在唯恐天下不乱的人不少。
河南郑州连续一个月的热搜,暴露的焦点早已不是钱去了哪里的问题了。
一边烂尾一边拿地是几个意思?
虽远必朱是几个意思?
光天化日之下白社会当街按摩群众又是几个意思?
某些我们的仆人、管家、保安,是不是连天天挂在嘴边的填空题都给记混了?
对______雷霆手段,对______菩萨心肠,对______像春天般温暖,对______象秋风扫落叶一样无情。懂了吗?
而且诡异的是,最近这些全社会关注的热点事件,就像受潮的二踢脚,下面响一下,崩到天上就没音儿了。
所以这个话题,不出意外的话就到此为止了吧。
我们有幸活在一个最好的时代,却不幸活在一个最坏的时代。
一边是飞船上天,航妈出海,碾压屠榜的中国路、中国桥、中国车、中国网,经年累月的贸易顺差,全球最稳的经济增长,晚舟归国,你美国没有资格说实力。
一边是网贷暴雷、商业银行暴雷、雨后春笋般冒出来的烂尾楼、行长吞掉储户存款银行无责、全民排队实名举报之下扫黑半个月颗粒无收、海量外地人逃离上海,教员的名讳都变成了另一个意思。
从占领华尔街到我不能呼吸再到占领白宫和总统摔跤,国外谁丑闻下台了,谁新冠阳性了,谁被当街砰砰砰了,总是能及时详细的出现在我们眼前。
而在另一个方向,热搜可以被撤,文字可以被删,流量可以被限,网也可以被断。有人说互联网是有记忆的,那中文互联网的记忆则是可编辑的。有些网站用着用着就 404 了,有些人红着红着就查无此人了,有些事热搜着热搜着就该话题不予显示了。
我们似乎总在盯着别人头上的虱子吃瓜取乐,却对自己深入肺腑骨髓的内疾置若罔闻。
河南洛阳一名残疾人,希望能够取得教师资格证,获得教书育人的机会。希望给残疾人一个活下去的机会
本人是一名残疾人,因教师资格证认定问题,自 2022 年 06 月 20 日以来,打了无数部门的电话,问题始终未能解决,我遇到的问题就是今天 8500 万残疾人的现状,我不知道在我之前还有多少残疾大学生因为不合理的体检条件被无情拒绝。
我想说的是人都会老,你们的父母或者爷爷奶奶外公外婆可能也会变成残疾人,残疾人的生存环境就是他们未来的生存状况。
即便你不是残疾人,你也会和政府部门打交道,我不希望我今天求助无门、无路可走的情况会再次落在任何一个人的身上。
所以恳请大家帮帮我,因为帮我也就是在帮你们自己。我们需要联合起来,团结起来,改变一些东西。
我叫张庆豪,河南省洛阳市孟津县人,作为一名残疾人,大学毕业至今,我已经从事教学工作四年多,如今我通过了教师资格证笔试、面试,但是却因为《河南省教师资格申请人员体格检查标准》中的第十七条的相关规定,无法通过教师资格证的认定。
标准中 “脊柱、四肢有显著残疾及先天或后天因素造成的肢体残缺、畸形致功能障碍,不合格。” 的规定在今天显得非常过时和不合时宜,比如左手残疾或者右手残疾完全可以胜任教学工作。
在互联网高速发达的今天,老师这一职业已经不仅仅局限于学校的讲台,科技让教学更加丰富多元,即便是在学校也是以 PPT 等多媒体教学为主,所以肢体残缺、畸形并不会影响一个老师的教学工作。相反残疾教师的存在不正体现了我国维护残疾人的合法权益,保障残疾人平等地参与社会生活的实际行动。残疾教师更是师生们学习的榜样,对于学生优良品德的培养大有裨益。
而且这一要求也和《中华人民共和国残疾人保障法》中 “各级人民政府应当对残疾人劳动就业统筹规划,为残疾人创造劳动就业条件。
残疾人劳动就业,实行集中与分散相结合的方针,采取优惠政策和扶持保护措施,通过多渠道、多层次、多种形式,使残疾人劳动就业逐步普及、稳定、合理。” 的要求相悖。
残疾人能够完成九年义务教育的尚且不多,能够完成本科教育的更是凤毛麟角,我们一路克服了多少困难才能取得本科学历,在工作中有了一点小优势,可以利用自己的知识完成教书育人的梦想,进不了学校我们就在辅导机构里教书育人,我们的工作已经证明了我们可以胜任教师的工作,而且获得了学生和家长们的认可,拥有了不错的收入。
但是我们却因为《河南省教师资格申请人员体格检查标准》中一些不合理规定无法完成教师资格证的认定,取得教师资格证,我们面临被辞退的地步,如果被辞退,我们就失业了。我们将失去自己最爱的传播知识、教育学生的工作,也失去了唯一的赚钱的可能。
国家每年投入那么多钱在残疾人保障方面,我们利用国家的资源,辛勤读书 16 年才取得大学本科学历,残疾人的求学之路本就已经比普通人充满更多的困难和坎坷,如今还要因为《河南省教师资格申请人员体格检查标准》中一些不合理规定而失去工作,失去回报社会、建设祖国的机会。不但我们个人的生活无法保障,国家前期的各种投资也都付诸东流,我们变成了社会上一无是处的废物。
我不知道从《河南省教师资格申请人员体格检查标准(2017 年修订)》实施以来,有多少残疾人通过了考试最后却无法认定,我更无法理解这些不合理的规定为什么至今不去修改?
所以恳请各位领导认真讨论审核《河南省教师资格申请人员体格检查标准》中的各项规定,修改一些与当今我国各项政策和发展实际不太符合的个别规定,让每个残疾人都能参与社会建设,享受我国文明建设成果。
在《河南省教师资格申请人员体格检查标准》不能立刻修改的情况下,希望相关领导可以考虑到残疾人申请教师资格证的实际情况,妥善解决,给残疾人一个教书育人的机会。
这可能是对于线上客户最负责任的一次说明。虽然自始至终,没有正面说明线上的客户为储户,通过线上渠道存入的钱为存款,但是仍然给予了解决方案。虽然不一定是最优方案,但是也是储户目前可能能接受的最佳方案了。
这个公告内容主要说了三个内容,给大家做一次诠释说明。
1.2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元 (含) 以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
分析:由于此次事件造就的河南省村镇银行损失非常巨大,只能分批进行解决。5 万元以下的先给予本金,这可能是占据了村镇银行客户群体中的大部分。但是基调已经定下来了,5 万元以上客户未来会陆续垫付,回收本金只是个时间问题。
2、资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。
分析:因为这个事件已经定义为刑事案件,那么很多招揽存款的业务员,返回给客户的行为,所多出去的那些线下贴息利息要追回也确实是可以的。
三、对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
分析:犯罪团伙应该在外面也设置了不少的虚假存款账户。之前做客户信息登记主要是为了甄别这些账户。那么这些账户的权益肯定是不可能被保护的。
四、垫付工作由河南省农村信用社联合社代理组织实施。请登录微信小程序 “村行垫付”办理,联系电话: 4000566569、4001030655 (微信小程序 “村行垫付” 和联系电话于 2022 年 7 月 15 日上午 9 时启用)。
分析:7 月 15 日之后就可以进行分批兑付了,所有线上存款客户密切关注这个进展。
这是一个非常具有我国特色的解决方案。可能对于不少客户来说,只拿回存款本金是一个遗憾,但是免除了漫长的诉讼过程,以及来回维护自己权利的过程。我对此次事件最终的解决还是有信心的,当然美中不足的是其实对于线上存款客户的利息没有做支持。这在一定程度上很是有遗憾。
当然也还有以下几个疑问:
第一,这个垫付的钱有没有没有动用保险,有没有动用国库?垫付的资金来源是什么?
第二,如果是 “资金资产追缴”,是否说明公安机关追缴、查扣到了部分转移的财产?是否也说明整个事件可能已定性为刑事犯罪,要走刑事退赃程序了呢?
第三,5 万以上怎么陆续垫付,何时垫完?是不是也应该有个具体的时间?
第四,分批?第二批什么时候?有时间表没?还是安抚一下就遥遥无期了?
怎么还有人算出来垫了 200 亿的
第一, 没存够 5w 不会给你 5w
第二, 够 5w 的你要是要了这 5w, 那就结束了 (如果还有下一阶段的话你觉得会不会赔给你呢)
第三, 幂率分布的平均值既不是人数的一半也不是钱的一半
200 亿算的是黄色的面积, 但是其实垫付的是蓝线下的面积好吧
而且这个垫付用的到底是不是追回的赃款呢?
请注意官方公告的措辞,称呼并非是 “储户”,而是 “帐外业务客户”,也就是说,官方定性依然没有定性为存款,所以用的词也并非 “赔付”,而是 “垫付”,本次公告发生的时间点很值得注意,从 4 月 18 日开始历尽接近两个月都没有正式回应,中间还穿插了红码事件这种骚操作。
一直到 7 月 10 日晚上在郑姆斯特丹央行发生了白衣暴徒事件,第二天才出来的这个公告,算是斗争的阶段性成果,但是根据目前的这个公告,依然只是偏维 wen 性质的,并不是认定的赔付,也跟我之前的猜测差不多,分化处理。把人数最多金额不高的小储户问题处理掉。
根据之前招商银行的年报,50w 以上的金葵花客户人数占比 2%,存款占比 82%,50w 以内的中小客户人数占比 98%,存款占比 18%,以此为参考,大致估算定的 5w 这个门槛,大体上是人数占比 80% 到 90%,存款占比 5% 到 10% 左右,也就是说,先用 5% 到 10% 的钱,安抚掉人数占比 80% 到 90% 以上的大多数人,剩下的的人数量不多,已经很难掀起大风大浪了,对后续处理不看好,大概率大事化小小事化了不了了之了。
有点不成熟的猜想,几个村镇银行,按理说是没有资格动用关系协调那么多部分给储户赋红码的,哪怕是郑州银行这种地方城商行都能理解一点,储户红码数据来源需要银行提供,改红码状态需要防疫办公室,中间需要跨过多少层级协调多少部门?真的是那几个背锅的人能够 “擅自” 决定的??包括 7 月 10 日在郑姆斯特丹出现的白衣暴徒事件,为何地方 ZF 在这个事件中扮演了如此积极的不光彩角色?本应跟他无关,为何如此积极?这应该不仅仅是一个防止上坊的思想,而是这个钱的去向本身就和地方 ZF 有着千丝万缕的关系。而且河南新财富的吕奕跑路去了美国,但是 400 亿真的能跑去美国?我国的外汇管制还是很严格的,绝大多数都还在留在境内。
我们看一下时间线,2008 年四万亿救市计划,2011 年到 2012 年,这几个村镇银行和河南新财富公司陆续成立,2021 到 2022 三道红线叠加疫情导致的全国房地产一片哀嚎,土地财政难以为继,地方城投债借新还旧借本还息的击鼓传花游戏没人接盘了,这个游戏能够继续玩下去是有大前提的,那就是土地房价能一直涨。通过城市建设,土地增值的部分充抵城投债的利息。如果土拍卖不掉,挪用银行存款填坑的城投债还不上,这就能解释为何荷兰和郑姆斯特丹地方 ZF 会为区区几个村镇银行这么急不可耐的下场充当这么不光彩的角色。以上纯属瞎猜,希望猜错了,但是如果不幸言中,那么暴雷就不是这么简单的事情了。
人民一旦团结起来,力量是无穷的。
下一步去解决 996 吧
对于这样的举措,我表示反对。
但是反对貌似也没什么用,把反对意见说出来的结果可能是我的账号进小黑屋。
我的主张是谁做恶,这个窟窿谁来填。
吕某在逃,那就先把其他参与者抓了,该退赃的退赃,该判刑的判刑。如果行政部门还有监管失职,该抓谁抓谁,该判谁判谁。
存款按法律规定,存款保险该赔付的赔付。
非存款,村镇银行帐外循环的非法集资部分,依法处置。
不能把非法集资部分和存款部分一视同仁,吃高息的时候会所嫩模,赔钱的时候政府兜底?
按照目前的口径,涉案资金一共约 400 亿。吕某怎么可能把 400 亿都带走呢?就算是内保外贷,那还有内保呢。追,把资金追回来。
而且即使是垫付,也不该这样去垫付。你先把 5 万以下的解决了,接下来是不是该 5-10 万的出来闹了?10 万的解决了,10-20 万的是不是就该出来闹了?。。。。
正确方法是,无论钱多钱少一视同仁,按照相同比例垫付。列出计划表、时间表、资金来源,一个都不会再闹。
我曾经有一个研究样本,前段时间不幸去世了。
这个老大爷原来在某某厅上班,正科级退休,属于单位里边默默无闻的那部分人。
他一生勤俭持家、生活简朴。
我之所以研究他是因为他非常具有代表性。
90 年代初期,他把钱存到老家乡镇上的基金会。
90 年代末期,他把钱放进了河南有名的三星、百花集资。
2010 年以后,他的钱进了担保公司。
2018 年以后,他的钱进了村镇银行。
每一波他都没有错过。
郑州的事情好歹告一段落了。。
请大家为美国储户发声。。。。
自己的狗咬人了,作为主人你当然要赔!
你说你这次赔了,下次狗咬人怎么办?都让我赔,我不破产?
那你应该反思自己为啥没给自己家的狗看好!把自己家的狗看好啥事都没有。
没有让被咬的人为你的错误买单的道理!
我觉得没必要急着喷,起码有个解决方案。很多事情甚至都没有解决方案。
至于彻底解决储户的诉求,那大概是不可能的。光是指望上面那些人让步就很难了。
从暴雷总金额 400 亿,总人数 40 余万来看,人均存款不到十万。不过一般而言,存款多少是符合正态分布的,即少数人存款特别多,多数人存款比较少,少数大户拉高了平均值。其中会在村镇银行储蓄的,大多数人是农民,存款不会太多。
也就是说,他们很可能是专门统计过,5 万以下的储户估计占了大半。同时,抗议得最厉害的,应该主要还是在这些人里面。毕竟光脚的不怕穿鞋的。钱特别多的,通常有一些背景,储蓄的地方也比较多,反而心态更稳定,更怕闹出不好的事。所以,这部分人拖一拖,可能慢慢就解决了。
综上,这可能真的是他们绞尽脑汁,在尝试过一堆被万人唾弃的手段后,所能拿出来的最好的方案了。
这次村镇银行牵涉到的是 40 万储户 400 亿存款
这 400 亿只是存款的总额,压根不是亏空的总额,400 亿存款不可能凭空没有了
就那个所谓的跑路人,他能带出去 40 亿就不错了,360 亿还是留在国内的,只是需要时间追回而已,真正的死帐并不太大
比如开发商烂尾楼,这个时候就可以收回开发商土地继续开发烂尾楼
比如政府人员挪用,那就得还,内部外部人员贪污受贿,那就得没收全部财产还
比如支付高额利息,比如你存了一百万到村镇银行,拿了 50 万高额利息还有 100 万本金没还,现在还你 50 万保本就算了,别指望连本带利还你 150 万
招商银行 2021 最新数据:
富人客户占比 0.07%,持有 31.54% 的资产,人均储蓄金额为 2780 万元;
中产阶级占比 2.05%,持有 50.58% 的资产,人均储蓄金额为 153 万元;
普通人客户占比达到了 97.88%,持有的资产仅有 17.87%,人均储蓄金额仅为 1.14 万元。
套用到村镇银行就是
280 个富人,持有 126 亿资产,人均 4500 万元
8000 个中产阶级,持有 200 亿资产,人均 250 万
39.2 万个普通人客户,持有 74 亿资产,人均 1.88 万资产
现在的政策是五万以下先行垫付,那么基本上绝大部分普通人的钱算是稳稳当当的了
当然不排除有普通人存了二十万,但是人均存款摆在那里,既然人均二万存款,你存了二十万就代表得有九个人存款接近 0
所以归根到底,大部分人还是分布在 1.8 万的平均线左右,人民群众超过五万存款的人数有限
而且随着案子的进展,会有很多存款被追回,到时候可能就是十万垫付,二十万垫付了,基本上能覆盖所有的普通人了
至于那 8280 个富人中产阶级,可能要损失掉很多存款了,不过考虑到中国一贯国情,也是习以为常的事情
而且实际上这 8280 个人恐怕也不是那么干净,真正筛查起来别说弥补亏空了,恐怕再榨出四百亿黑钱都不是问题
这事为什么这么难?依天时地利人和来说。
天时: 疫情影响下经济下行,金融信贷收紧,房地产严控后地方财政紧张。
天时决定了,整个中国经济大环境是艰难的。
地利: 河南中原地区,从经济上始终是东部沿海港口的经济腹地,是人口流出地,产业不兴。
地利决定了河南在经济下行过程中尤其艰难。
人和: 村镇银行这个仍然是互联网金融兴起后的一个余波。p2p 是最标准的互联网 “金融创新”,p2p 已经完全崩溃。而村镇银行这种互联网异地吸储,早就被限制,不过到这儿才爆发。异地吸储决定了,这次储户主体是异地分散的,涉及的误工,组织,维权成本大幅上升。以本次事件来看,倒是真心感慨能结成如此声势。天时不如地利,地利不如人和,诚哉斯言。
当然,上面的治理逻辑,必然是先稳住本地人,所以线下业务基本没受影响,其次是稳住大多数人,所以此次给出五万以下兑付。至于剩下的,大概只能自求多福了。
按理来说,应该是所有人五万以下完全兑付,五万以上,先兑付五万,剩余的后续处理。
此外也要注意,在兑付过程中,要按照条例严格执行,虽然这条例其实也没什么道理,但既然有了条例,就还是按规执行,好歹立信。不要搞出什么空造名额的事情。
到这一步,追问钱去哪里了,其实挺难的。如果真是少部分人贪了,钱还是金融形式存在,那么追逃追赃是理所当然。但大概率这些钱是转化为投资,然后以正规工程名义大手大脚花出去了,类似独山县一样。相应投资和产业,赚钱赚不来,卖又卖不出去,只能摆烂了;富的是包工程的关系户了。
人世难逢开口笑,上疆场彼此弯弓月。
这里面的猫腻呢… 还是有的。
一、2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
首先是这个【单家机构】就需要界定。
哪些第三方平台曾为河南村镇银行拉存款?百度、小米、滴滴等旗下金融平台均在列 | 界面新闻
网上有消息说有 34 家机构给村镇银行代销、导流,如果说每一家算【单家机构】的话,那么村镇银行自己做的微信小程序算不算?
这里需要一个详细的解释。
其次是【单人合并】,假设小 A 在 B、C、D 每个平台各有三万块,那么按【单家机构】五万以下,一次性能回三个平台合计九万,但加上【单人合并】,有可能只能回五万。
每个机构都五万,还是一个人所有机构最多回五万,这也需要后续的解释。
二、资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。
这里有个雷,叫做【存在额外渠道获取高息或违法违规行为】,这种行为到底如何界定,目前不得而知。
三、对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
还有就是这个【额外渠道】,实际上回到了最开始的问题:【单家机构】到底是如何界定的。
那些【单家机构】才是合法的非【额外渠道】,也需要蹲解释。
四、垫付工作由河南省农村信用社联合社代理组织实施。请登录微信小程序 “村行垫付” 办理,联系电话: 4000566569、4001030655(微信小程序 “村行垫付” 和联系电话于 2022 年 7 月 15 日上午 9 时启用)。
个人搜了一下【村行垫付】小程序,还没有结果,找不到进一步的解释和相关信息。
个人观点:
能垫付就是好事,回头钱有一分算一分。
问题是资金来源不明,垫付具体规则含糊不清,还需要相关部门给一个具体的解释。
昨天偶然刷到河南电视台某知名栏目前主持人的抖音,此人声称自己作为媒体人,不是不敢说,只是不相信朋友圈的小视频,说什么没有调查就没有发言权,一个热爱祖国的有良知的有影响力的人,不希望激活社会矛盾。
其实吧,何必呢,不敢说就不敢说,那么多媒体以及媒体人,有人敢去跟踪调查吗?有媒体敢去报道吗?除了武义县的李大本事,你们连个流传出来的图片视频素材都不敢取用。
不敢就是不敢,认怂不丢人,有时候坦率承认自己就是一个普通人也是一种勇气,毕竟社会不能要求每个人做英雄,英雄永远只是少数人。
400 亿还不够跨国抓一个姓吕的?
这种不资不社的,真是让人厌烦。
要不下次大家都别装了,我们中等收入的纳税人直接把税款打到各位领导卡里,省的中间这么闹腾
阶段性胜利!别给我扯什么系统性犯罪,什么白手套黑手套的,拿到钱才是最重要的。
所以什么叫斗争智慧啊?什么叫文化积淀啊?整西方那一套在中国就是行不通,你搁这儿说法治真觉得你在搞笑,几千年官民斗争的朴实经验从未离开这片现代文明的荒原,大洪水冲刷了无数次的价值洼地中其实蕴藏着最真实的力量。
河南一直是一个盲目浑沌而又极具破坏力的地域,中华克苏鲁之家,这个地方是做不出开辟新时代的事情的,但是在旧秩序里打个天翻地覆,依然是非常在行。
不要小看底层人民的智慧,历史的车轮向来是由他们推动的。
首先分化一下基数大存钱少的小储户,剩下的老铁们,自求多福了哦。
毕竟现在社会影响差,银行又不能破产 50w 的存款保险名存实亡,万一下半年继续爆炸,你让大人们怎么开头?
最后还是苦了挨揍的储户们,想你们致以崇高敬意,没有你们的努力,也没有现在争取到的那么一点点利益,虽然就那么一点点。
越南的天空,晴朗的天空。
首先肯定有公告是好事,五万以内的储户总算可以松口气了。
看到公告还是有几个疑问:
1. 银行账外业务客户是什么意思?到现在银监局都没有办法给出明确定性么?这个让我很忐忑,我以后要怎么判断一家银行的存款是存款?微博上已经有人质疑建行的旺财存款产品其实是理财产品了,虽然我知道它是存款…… 但是有质疑说明这事不说清楚会影响其他银行业务的……
2. 五万这个分界点,制定标准是什么呢?
3. 储户被分化了,人数变少了,后续处理呢?是不是每个人都能得到公平公正公开的结果?多长时间能够解决所有问题。
持续关注后续处理以及案件侦破进展。
我对于储户的钱到底有没有入账,没有入账是怎么没有入的,怎么绕开监管的,虚构贷款又是怎么回事,贷给了谁,垫付的钱是哪里来的,银监会和银行股东到底应该负什么样的责任,按照警方公告,犯罪团伙从 11 年开始控制银行,那前期 2020 年以前没有互联网存款的时候,是不是也有窟窿?这些窟窿怎么处理了 等等问题充满了好奇。
另外这次的经历对我而言其实是一次极大的精神损耗,从一开始的自我怀疑自我否定,寝食难安,到后面神经质的跟新闻,重心有一半放在了这件事上面,两个月吃自己的瓜从知乎 lv1 吃到了 lv6,从以前安全感爆棚到现在草木皆兵。
我还是会建议我的家人朋友,不要再冒任何风险存除了四大外的任何银行,这种无形的损失其实是巨大的。
0,通篇没有提到施政依据。
1,定性了,账外业务,暂时没认定为存款或者理财。
2,想请教一下垫付资金的来源:
如果是存款保险,则不是存款为什么赔;是存款为什么只赔 5 万?分批分笔的依据何在?
如果不是来自存款保险,那是什么钱?财政资金吗?依据什么拿全体纳税人的钱来填这个闹剧的坑?
还是用追赃回来的钱垫付?这没大毛病,除了两点: 额度给的太少和目前应该是冻结状态,应不能动
7 月 11 日,河南村镇银行 “取款难” 有新进展。
河南当地监管宣布,根据案件查办和资金追缴情况,经研究,对禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
此前一天(7 月 10 日),警方还通报案件的诸多细节。河南省许昌市公安局通报称,2011 年以来,以犯罪嫌疑人吕奕为首的犯罪团伙通过河南新财富集团等公司,以关联持股、交叉持股、增资扩股、操控银行高管等手段,实际控制禹州新民生等几家村镇银行。
同时,利用第三方互联网金融平台和该犯罪团伙设立的君正智达科技有限公司开发的自营平台及一批资金掮客进行揽储和推销金融产品,以虚构贷款等方式非法转移资金,专门设立宸钰信息技术有限公司删改数据、屏蔽瞒报。
由此,君正智达科技浮出水面,这是一家什么公司?记者随即展开了调查。
另外,随着河南公布村镇银行处理进展,临近的安徽也发布消息,对一家村镇银行客户开展先行垫付。
走访:君正智达 “潜伏” 在公园中
根据通报,君正智达为犯罪团伙设立。君正智达的公众号的更新停留在 4 月 24 日,当日图文最下方留的公司地址为:北京市海淀区中关村南大街 35 号紫竹书苑 8 栋。
经过记者调查发现,其实君正智达在北京和深圳均独设公司,分别为君正智达(深圳)科技发展有限公司(以下简称 “君正智达深圳”)、君正智达(北京)科技发展有限公司(以下简称 “君正智达北京”)。
前者公众号披露,2020 年因战略调整需要,主要办公地迁至北京。
按照公众号留下的地址,记者首先走进北京紫竹院公园,一派古典山水园林光景。在询问 “紫竹书苑 8 栋” 时,保安称,这栋楼的公司半年前就搬走了”。
联系物业以后,物业称,紫竹书苑内之前有 “君正智达” 这家公司,至于是否已搬走,不清楚。
物业人员还表示,紫竹书苑租金目前为每平方米每天 15 元,出租面积动辄数百平方米,以物业人员所述的 700 平方米算,则日租金为 10500 元,月租金按 30 日算则为 315000 元。
除了君正智达北京公司以外,记者注意到,还有一家君正智达(深圳)科技发展有限公司。
君正智达(深圳)科技发展有限公司于 2018 年 9 月 30 日在深圳成立,至今已有近四年时间。国家企业信用信息公示系统显示,该公司目前处于存续状态。
资料显示,君正智达(深圳)曾多次变更地址信息,最近一次变更时间为 2021 年 4 月 13 日,变更后,其地址位于深圳南山区的大冲商务中心。当记者到达工商信息所显示的 7 楼某办公室时,发现此处早已没有君正智达的身影,另一家公司已经在此营业。
“原来(君正智达)是在那个角落,” 物业人员对记者表示,目前该公司已经搬走了,“他们就来了没多久就走了。”
为了解公司搬去哪里,记者又找到了该栋商务楼的招商处了解情况。招商处工作人员表示君正智达(深圳)走了差不多有两个月了,而当记者问及其去向信息时,工作人员忿忿不平地说道,“没有信息,这些人直接走的,直接违约。你要是能找到,你告诉我,我们还要追究他们的违约责任。”
两家公司法定代表人指向杨鸽
根据工商资料,君正智达北京与君正智达深圳两家公司的股权结构完全相同,背后有两家公司持股,分别是广州大通新能源技术有限公司以及深圳普和云科技有限公司,持股比例均分别为 60% 以及 40%,注册金额分别为 1 亿元以及 1.2 亿元。法定代表人均为杨鸽。
值得一提的是,今年 5 月,君正智达北京的股权出现了冻结,禹州市公安局冻结了广州大通新能源技术有限公司持有的 6000 万元股权。
资料显示,两家公司的法定代表人均是在去年 3 月变更的,且均是变成了杨鸽。
信息显示,深圳普和云科技有限公司目前为存续状态,成立于 2017 年 2 月 17 日,至今已有近 5 年半的时间。
工商信息显示,普和云科技住所为深圳市前海深港合作区前湾一路,入驻深圳市前海商务秘书有限公司(以下简称 “商秘公司”)。据了解,为解决前海深港合作区内办公场所不足的问题,商秘公司开展“注册地和实际经营地分离” 的创新住所托管业务。
到达商秘公司后,工作人员给了记者普和云科技的实际地址,信息显示该公司位于南山区长园新材料港。
而当记者到达该地时,发现现场没有任何该公司相关信息。
“没听说过这家公司。” 物业工作人员表示,地址确实是这里,但是公司不在,“你说在十年八年前的事我就不知道了,但是近 3 年左右是一定没有这一家公司的。”
随后,记者通过其工商信息中的电话联系到了普和云科技,当问及君正智达时,对方随即表示 “(电话)打错了”。
君正智达目标客户主要为银行
企业工商信息为,君正智达北京成立于 2020 年 2 月 20 日,法定代表人是杨鸽,监事为许梦鑫。登记机关为北京市海淀区市场监督管理局,核准日期为 2022 年 3 月 16 日。
在 2020 年 9 月 22 日,法定代表人由王来保变更为王永杰,2021 年 3 月 16 日再次变更为杨鸽。
记者拨打该公司工商信息栏所留联系电话,显示号码所属地为河南郑州,语音提示 “所拨打用户已暂停服务”。
司法信息显示,君正智达(北京)科技有限公司股东广州大通新能源技术有限公司所持其股权于 2022 年 5 月 9 日遭冻结,执行机构为禹州市公安局。
君正智达公众号介绍,该公司在网上银行、移动银行、第三方支付、智能监控、供应链金融等领域积累了丰富的技术和经验,为金融机构提供了从电子银行到核心系统的技术服务,具备从咨询规划到落地实施的服务能力,主要产品包括智慧银行系统、智能存款、智能信贷、供应链金融等。
从其具体业务介绍可见,目标客户主要是银行。官方介绍为,君正智达拥有完备的银行互联网信贷体系 + 业务解决方案。业务介绍还有:风控架构包含 APP 端的欺诈风险防范、贷前授信模型、贷中管控策略以及贷后资产保全与处置。
根据自身介绍,君正智达可根据银行方的业务开展需要,提供风控人员运用自动化信贷系统的操作培训,提供数字化转型中数据衍生变量编写思路与实施的指导,提供贷后催收团队的组建及培训等服务。
此外,“风控作为金融业务核心,是企业关注的重点。君正智达将为行方提供整体风控体系的支持与构建。合作共赢,在为行方的资产保驾护航的同时,为行方的数字金融生态发展助力。” 君正智达如是宣传。
安徽蚌埠深夜公告:对村镇银行客户开展先行垫付
就在河南监管部门公布村镇银行处理进展的同一天,近邻省份安徽也公布了一则类似的消息。
据安徽蚌埠市地方金融监管局网站 7 月 11 日深夜消息,蚌埠银保监分局、蚌埠市地方金融监管局发布公告称,对固镇新淮河村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
具体来看,公告称,2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单人合并金额 5 万元 (含) 以下的客户。单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
公告还指出,资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
在河南部分村镇银行出现资金风波之后,《每日经济新闻》记者此前曾通过工商信息查询平台并结合有关媒体的报道发现,出现状况的禹州新民生村镇银行、柘城黄淮村镇银行、上蔡惠民村镇银行、安徽固镇新淮河村镇银行的股东名单中均出现了许昌农商行。今年 5 月底,许昌农商行的间接股东——许昌市投资集团发布《澄清公告》:多家村镇银行均为独立法人机构且独立运营,许昌农商行不实际控制其经营管理。
记者 | 张寿林 赵景致
编辑 | 廖丹 卢祥勇 杜恒峰
校对 | 王月龙
|每日经济新闻 nbdnews 原创文章|
未经许可禁止转载、摘编、复制及镜像等使用
河南村镇银行首批垫付方案公布,犯罪团伙设立的「君正智达」是一家什么公司?
这个是能预测到的,但是现在的网民还是过于情绪化,要么就是二极管,根本没法正常的讲道理,你不一边倒的站在他的立场上,他就恨不得问候你祖宗十八代。
我今天看了好几个平台,所以来唠叨两句。
首先说一说今天我看到的非常多的一句话,那就是有些人讲这个垫付是拿着纳税人的钱给储户兜底,凭什么?
这个我不发表太多评论,一是因为这叫垫付,在我的理解里,赃款追回以后是要补足的,二是 5 万以下存款的很多都是普通家庭,这个确实是血汗钱,解燃眉之急。
当然,垫付的前提,必须是,即使纳税人在买单,哪怕是临时的买单,那也不能为中间存在的腐败环节买单,中间存在的腐败,如果最后没有人被惩处,那我觉得这不仅仅是纳税人买不买单的问题。
再一个就是现在很多人在说的其中有许多 “储户” 并非储户的问题。
其中有被挖出来,有人几百万甚至几千万并非正常存储,而是通过掮客购买的金融产品,年息 10%。
这个我认为是河南几次发出登记信息的目的,就是为了甄别这种情况,到底有多少是真实的储户,到底有多少人属于非法的金融活动,而且在文件里,我记得河南也提到了甄别这个词。
所以,希望大家不要一棍子打翻一船人,不要因为有一些人进行的是非法金融活动就认定所有人都是非法分子。
老百姓尤其是相当一部分农村百姓,他们对互联网金融的认识和整天接触网络的年轻人是有很大差距的,他们相信国家信用,所以对这些银行也没有太大的怀疑,只是希望哪怕利息高那么零点几,一年多赚上几百块而已,没有什么可以苛责的。
再一个,咱们简单说说前天那件事。
闹起来有没有作用,当然有作用,但是并非有全部的 “功劳”。
我们不站立场,因为站立场容易被骂,咱们就中立的去分析下双方。
非法集会围堵国家行政机构对不对?当然不对。
打出英文条幅联系外媒记者和西方驻华使馆对不对?也不对。
其中存在不存在别人的煽动?在现在一群发到网络上的群聊天图片来看,确实存在有人煽动的情况,并且在储户登记信息通知出来后依然有人让大家不要去登记。
但是说一千道一万,问题来了。
如果前面的环节公开公正,怎么会造成这样的局面?怎么会闹这么大?
如果不是因为官僚主义为了掩盖问题,整了一出红码问题来,又怎么会有后面的事?
如果不是官老爷们不懂互联网,不懂与时俱进,把老百姓当傻子,依然在用着古早时间的低劣手段来处理问题,为什么会发生这么大的舆论风波?
前天那种手段,我说了,哪怕是集会是不合法的,一些做法是不对的,但是在没有发生打砸抢没有危及其他群众生命财产安全的时候,都是极端错误的,不知道的还以为是土匪下山了,你说这是 1922 年?
所以相关责任人必须要严惩,因为社会影响极其极其恶劣,真是又蠢又坏又违反党纪国法。
河南真该好好想想,你们与群众的沟通足够吗?给群众够多的安抚了吗?给群众讲一讲解决问题的流程了吗?是怕有群众沟通还是不屑于与群众沟通?
所以说嘛,给真正的真实的储户解决问题是重中之重。
但是那些鱼肉百姓,把百姓当傻逼的坏分子到底怎么处理也非常非常关键。
我是支持枪毙几个的。
当然,那些并非真是储户而是只为了煽动的,也要处理一下才好。
据第一财经报道,继河南发布村镇银行先行垫付方案后,7 月 11 日晚间,安徽省蚌埠银保监分局、蚌埠市地方金融监督管理局(下称 “蚌埠市金融局”)也发布公告称,根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究,对固镇新淮河村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
公告发布后,就储户关心的 “额外渠道” 如何定义等问题,7 月 12 日,蚌埠市金融局工作人员回应第一财经称,关于公告中提及的额外渠道如何定性相关细节,届时可咨询联系电话 0552-3030376。该电话为专线,由专门工作人员负责,对公告提到的相关内容会进行解释,之后也会陆续发布其他公告。
目前,相关工作正在前期准备中。
具体来看,根据公告,2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
公告还称,资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力;对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
另外,垫付工作由中国农业银行蚌埠市分行代理组织实施。后续将启动客户相关信息的登记、核验和垫付程序,具体安排另行公告;联系电话为 0552-3030376(联系电话于 2022 年 7 月 15 日上午 9 时启用)
今年 4 月以来,河南 4 家村镇银行出现线上提现困难,安徽个别村镇银行也有类似现象。工商资料显示,许昌农商银行持有安徽固镇新淮河村镇银行 40% 股份,为第一大股东。
来源:第一财经
7 月 11 日晚间,河南银保监局、河南省地方金融监管局发布河南村镇银行风险处置方案。
河南银保监局河南省地方金融监管局公告称,根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究,对禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
7 月 10 日晚间,河南省地方金融监督管理局官网发布消息称,“河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人表示,为维护广大群众合法权益,有关部门正在加快核实 4 家村镇银行客户资金信息,制定处置方案,将于近期公布。再次提醒相关客户尽快完成登记。”
10 日深夜,“平安许昌” 微信公众号发布了警情通报。据悉,经许昌市公安机关全力侦查,现进一步查明:2011 年以来,以犯罪嫌疑人吕奕为首的犯罪团伙通过河南新财富集团等公司,以关联持股、交叉持股、增资扩股、操控银行高管等手段,实际控制禹州新民生等几家村镇银行,利用第三方互联网金融平台和该犯罪团伙设立的君正智达科技有限公司开发的自营平台及一批资金掮客进行揽储和推销金融产品,以虚构贷款等方式非法转移资金,专门设立宸钰信息技术有限公司删改数据、屏蔽瞒报。上述行为涉嫌多种严重犯罪。近期,公安机关又抓获一批犯罪嫌疑人,又依法查封、扣押、冻结一批涉案资金、资产。案件侦办工作正有序推进。
2022 年 4 月下旬以来,河南省包括许昌禹州新民生村镇银行在内的个别村镇银行线上服务渠道相继关闭。
6 月 18 日,许昌市公安局通报已初步查明,2011 年以来,以河南新财富集团投资控股有限公司实际控制人吕某为首的犯罪团伙涉嫌利用村镇银行实施系列严重犯罪。
6 月 18 日,河南省地方金融监管局官网发布公告称,针对近期个别村镇银行线上服务渠道关闭问题,河南银保监局、河南省地方金融监管局 6 月 18 日表示,各级金融管理部门密切配合公安机关开展调查,禹州新民生等村镇银行线上交易系统被河南新财富集团操控和利用的犯罪事实已初步查明,相关资金情况正在排查。
7 月 4 日晚间,涉及上述事件的 4 家河南村镇银行统一发布相似内容的公告称:召开了董事会、监事会,选举产生了新的董事长、监事长,通过了高管名单。上述村镇银行在公告中均表示,作出人员调整是根据《公司法》和银行章程规定,按照法定程序召开股东大会,并选举了相关人员。
7 月 10 日,在中国人民银行郑州分行外,来自全国各地的银行储户和不明人士发生冲突。
河南村镇银行风险处置方案公布,先行垫付 5 万元(含)以下客户
1、已经定性为银行账外业务的本金了,50 万的存款保险是不要指望了;
2、所以才叫垫付,因为按照这个定性,真正该付钱的是正主,垫付完了得问正主追逃讨;
3、但多半是追不到的,真能追到这事也不会拖这么久闹这么大;
4、为什么垫付的事情拖了这么久?
从一个角度想,是当地政府想把事情压下去,一开始没想到会闹这么大,结果眼看着要在 20 大之前闹出大规模武斗事件了……;
从另一个角度想,是怕开了这个口子,以后类似的地方小金融机构会更加肆无忌惮的埋雷,反正出事了有政府兜底;
而政府的钱不是天上掉下来的。
那么现在终于还是开了口子……
5、我国的金融行业非常不成熟,非常非常不成熟。
这和起步晚,时间短有关系,但也和国家对金融的定位也有关系。我们国家对金融的首要要求不是发展,而是可控,政府一句话,再大的市场都得能停下来。
也就是说天然不可能形成像国外那样的 “金融发展 - 过热 - 暴雷 - 出清 - 市场修正” 的自发完善过程。
要完全可控,政府就不可能只做个裁判,必须的自己下场做庄。
但一旦你下场, 你就得兜底。因为金融从出生就代表着风险。
享受了金融杠杆的好处,就得兜着暴雷的风险。
没有那种既要完全可控,又想不沾手的好事。
我在好利 58 的 11 万块钱,到现在也没影子。
曾经官网上赫然有着国字头在背书,出事后客服说的话,听都听不懂。
歪日。。。
7 月 11 日深夜,蚌埠银保监分局、蚌埠市地方金融监管局发布公告称,对固镇新淮河村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
公告显示,2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。垫付工作由中国农业银行蚌埠市分行代理组织实施。后续将启动客户相关信息的登记、核验和垫付程序,具体安排另行公告。
同时,公告中强调,资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
值得一提的是,11 日早些时候,河南银保监局、河南省地方金融监管局公告称,对禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。(文 |《财经天下》周刊 郑浩钧)
感谢邀请。
会哭的孩子有奶吃,闹一闹还是有效果的。
目前来看虽然历经曲折但还是丧事喜办,皆大欢喜,
没有和 p2p 一样,分批兑付,尽量减缓储户和银行之间的摩擦。
不过大额储户估计要等一等了,5 万元这个分割线也挺讲究的。
最近河南发生的事情大家应该都知道了, ️一个人的评论把我气到了,他说:
“为什么不能通过合法途径维护自己的权益呢?非要用这种极端的办法?”
我想说:“如果通过合法途径能解决问题,不是走投无路、求助无门,谁又愿意在 30 度的高温下,冒着生命危险为自己发声呢?”
今天他们是受害者,明天就有可能是你自己。
金融体系如同水循环,风险不控制的话会蔓延,每一家银行都不是完全孤立存在的,如果真的信用崩塌,系统里谁都不安全。
这个行业,一步不小心,就可能掉进深渊无法翻身。
这个事件最终会怎么样处理?或许现有的经验与法律,未必可以完全提供参考与依据。
再加上这是一桩前所未有的案件,情况恶劣,影响重大,最终结局怎么样,普通人难以一窥全局,完全取决于领导的意见。
当然解决问题也确实需要一些时间,领导需要让各方博弈利益,尤其是本次窟窿有点大,地方上也消化不掉。
网上那个看到一份比较好的解读:这里就稍微解读一下公告里的几个关键词。
1、五万以下。
在禹州新民生等四家村镇银行,单家 5 万以内的钱,可以足额给付,意思是:
5 万以内,全退。
兴许有人会好奇,怎么是 5 万?
5 万这个数字有啥讲究么?首先存款少于 5 万的储户,大概率是全部家当,倘若不理赔,是真敢拼命的,所以优先赔付:
这和必须保障农民工工资的逻辑,异曲同工。
这个数字绝不是随性而起随口一吐,而是有数据样本。
5 万是一条线,能够占据 40 万储户中的大多数。
2、垫付。
公告说了根据资金资产追缴情况,但垫付,肯定是资金追缴不够。
钱去哪了?
这垫付的钱,又从哪里来的?是其他地方的东墙补村镇银行这堵西墙?是保险、准备金还是地方财税?
当然,这对真正的储户而言不重要。
重要的是,只要真金白金,只要没有乱七八糟的各种条条框框限定条件,只要能痛痛快快拿到钱就行了。
这是好事。
3、账外客户。
之所以说喜忧半参,就是因为这个词。
原话说的是:银行账外业务客户。
老实讲,现在的官方通报真的看得人头疼:
要么创造新词语,要么生僻得一塌糊涂,要么在模棱两可的话锋里越走越远。
看得狗哥这种升斗小民总是如坠云雾,都是中国人,都是中国文字,分明每个字都认识,也知道每个字的意思,但组合在一起,愣是搞不懂究竟说了什么。
比如之前唐山的「轻伤二级」,再比如这次这个「账外客户」。
其实在前天,许昌市就发布了一则通告,其中有一条说的就是:
以吕奕为首的犯罪团伙,通过新财富集团等公司操控禹州新民生等村镇银行,利用第三方互联网金融平台及自营平台,进行揽储和推销金融产品。
揽储,金融产品是什么意思?
村镇银行并没有发行金融产品的资质,这 400 亿资金中部分是储蓄,部分是第三方互联网金融平台的理财产品,这个目前无法判断,要查,得具体到每个储户当时在第三方平台上购买的是什么产品了。
如果是储蓄用户就保本保息,存多少是多少,就退多少。
而如果是理财产品,不好意思,公告中还有个关键词叫:
获取高息。
高息,基本就是意味着投资,自负盈亏:
大概率被划到了当年的非法集资与 P2P 的范畴当中。
至于查的方法,基本就一个,看涉事银行的业务流水,但是前天的通报还说了:
删除数据,屏蔽瞒报。
狗哥当年接触过村镇银行的柜台系统,整体非常落后非常原始,河南这还是经过各种删除数据后,原始流水大概早已面目全非,给查案带来很大的难度,估计时间不会短。
但既然拥有大数据千里之外精确赋红码的技术手段,估计时间也不会太长。
4、5 万以上金额,会陆续兑付。
陆续兑付的意思是:
先解决大部分的 5W 存款,再慢慢给小部分的大额存款人兑付,具体方案还没有研究好,日后再说。
我对此,报以乐观态度,相信会负责到底。
河南部分村镇银行取款难事件发酵近三个月后,身陷困境的储户们迎来一线曙光。
2022 年 7 月 11 日晚间,河南银保监局、河南省地方金融监管局发布公告,根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究,对禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
自 2022 年 4 月 18 日开始,河南部分村镇银行发生了线上系统关闭、不能取款的事件,持续数月,损害了储户的利益,引发了社会的广泛关注。
其中几家村镇银行的大股东均为河南许昌农商行,暴露出许昌农商行高管腐败和内外勾结、重大刑事犯罪的嫌疑。经当地经侦部门初步调查,相关银行和河南新财富集团投资控股有限公司合作,后者涉嫌非法吸收公众存款、挪用了资金。
公告包括四条内容:一是 2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户;单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。二是资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。三是对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。四是垫付工作由河南省农村信用社联合社代理组织实施,可登陆微信小程序 “村行垫付” 办理,联系电话为 4000566569、4001030655,将于 2022 年 7 月 15 日上午 9 时启用。
这是 7 月 10 日近 3000 名储户到河南省相关部门再次进行较大规模维权、发生冲突后的一大新进展。当晚,河南省地方金融监管局公告称,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人表示,为维护广大群众合法权益,有关部门正在加快核实 4 家村镇银行的客户资金信息,制定处置方案,将于近期公布。
问题要解决了,这是一件好事
同时,反而增大了对马云最近的支持声量,倒是我们没有想到的
可以把人民逼到怀念资本家,那不就是高端黑了吗?
这不是公然打脸,让老百姓都觉得不如马云了么?所以啊,这个垫付其实也是不得已而为之的,如果没闹那一出,无论如何也应该作为非法集资处理的。
关于这两点,按照通报的逻辑继续推,感觉做的还不够。在河南村镇事件爆发前,应该有些客户已经获取了高息,并且本金赎回锁定收益的,不管是恰巧到期了正常取款走了,还是提前得知了信息及时转走了。既然认定了这部分高息是违法违规行为,那么这些人也不应该放过,应该追回资金用于后面的统一赔偿,而不仅仅是对后面的人保留追缴垫付资金的权力,这明显是漏项了。这种漏项做法,有种 “提前赚到自己腰包就算合法” 的感觉,有失公平。
**按照通报的逻辑,**这部分不主动追回来,就需要更多的垫付资金,这也算是国有资产流失。能不能追回来是一回事,去不去追是另一回事。
第一条关于 5 万元为界的内容显然是容易理解的,但这篇公告真正的重点就在第三条!
“额外渠道”,那么谁来定义,如何定义什么是 “额外渠道”?是不是网络平台存款都算额外渠道?
“获取高息”,那么谁来定义,如何定义什么是 “获取高息”?是不是高于?% 的都算额外高息?这里不仅是你的利息别想了,就连本金都要另行安排了?
“涉嫌违法和犯罪的资金”,实际上,如果较真点说,银行的钱相当于一个池子,储户的钱都相当于这个池子里的水,就都与 “违法和犯罪” 相关了。显然,哪怕存款不大于 5 万元的,也可以包括在家。
“暂不垫付”,这句是真的精,没说一定不垫付,也没说一定垫付,更没说什么时候垫付,时间和空间都放在了最自己最有利的那一边。
还有一点也很重要,有答主说这个公告可以解决大多数储户的问题,5 万以下的都是活命钱,而 5 万以上以及上百万的都还有些钱,所以公告之后在 XX 门口聚集的人群大都会解散了。而要我看,这几乎不可能。5 万以下,也就是一个劳动力一年就差不多能赚回来。而那些 5 万以上,尤其是上百万规模的存款,别看他们有这些钱,但能存进来的,往往就说明他们没有高商业化的流转,也就是说,实际上收入可能并不能很好的与其存款金额相匹配。也就是说,这些大额储户当中很多都是几辈子攒下的钱,再想攒下这么多钱几乎不太可能了!加上这个群体都有一定的学识与能力,更懂得如何维权,所以这些人才是最坚决的!
综上,这次的公告怕是没法解决昨天的那种情况。
而如果把 5 万上限提升到法定的 50 万,确实可能很有效的缓解压力,但大概他们确实是没那么多钱吧!
从西墙拿出一块来,先解决燃眉之急,为什么 5 万以下的?
因为越穷越会闹,越穷钱就对他们越重要。把这部分敢于玩命的给分化了,剩下的都是怕死的和有钱的,他们往往心理素质好,也不想做些不体面的事,到时候,慢慢哄着、拖着就好了。
时间会让人淡忘的,等网友们追下个热点时候,这事儿也就胡过去了
看 b 站有些人就 “垫付” 这一操作已经开始感恩戴德了。就差跪下喊青天大老爷了。
在央视新闻发的这个新闻动态下
想多说点什么,但都被夹了,算了,尽在不言中吧。
7.10 事件储户现身说法什么叫桶蘸价值。
不要觉得一帮人遇事去闹是傻,是无理取闹,因为真的管用。
圣战士能让美帝退出中东;
乌克兰的圣战士能让泽圣居高临下斥责西方世界;
一百年前的义和团拳师能让列强重新评估彻底殖民古老中国的可能性。
而你我没有任何付出,却都实际受益了。
所以对于看似极端维权的人,也许你不用去支持,但请不要指责他们。
最后还是大众买单。
广大河南人民。
我个人觉得垫付的处置结果和这次聚集没多大关系。
但是和公告出来的速度有关系。
就是没这次聚集事件垫付还是会垫付,但是大概率没有这么快。
无论如何,算是迈出了实质性的一步,先恭喜储户们吧,先前的付出总算是有回报的
账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
首先还款的是账外业务客户本金,由于不是银行业内人士,不清楚账外业务如何界定,根据经验及推测应该是通过第三方平台存入的资金,即没有进入银行的财务账的资金(表外业务),如代销的理财产品等,具体哪些渠道算账外业务客户,要看后续具体发文或垫付小程序说明
其次是 5 万及以下的客户先垫付,这批客户估计涉及面较大,但金额总数小,先还款能安抚大部分客户情绪,对银行来说资金的使用性价比最高;但 5 万以上的储户也不用太担心和着急,既然官方承诺还款了肯定都会还,只不过时间上要再等等,耐心些
此次应该是只还本金,利息估计是没戏,不过本金能回来已经算很不错了,至少挽回绝大部分损失
对于非账外业务客户,也就是正常的存款客户,虽然没提及如何还款,但理论上应该更不必担心,因为账外资金已经开始还款账内的没有理由不还,耐心等具体还款计划通知吧
对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
额外渠道的定义也不清晰,有可能是所谓新财富集团操作或自行开发的线上平台,不知道这部分储户涉及面如何,这部分资金说暂不垫付,可能先定义为非吸,但没说死,估计还有挽回的空间,要再争取,具体情况要等后续通知
垫付由河南省农村信用社实施
估计是村镇银行,地方政府,以及其他上级协商后统一调拨资金进行安排还款的,储户们及时登录小程序了解情况吧(7 月 15 日)
最后,虽然要回自己的钱是天经地义,还是替大家高兴,之前所做的努力是值得的;还没有通知计划还款的储户,也别太着急,正常存款的还款只是时间问题;额外渠道涉嫌非吸的储户要再及时沟通反馈,因为没有这方面信息,也给不出什么建议,但自己的权益还是要靠自己争取
ps:不要放松,继续监督跟进
以下是之前详细分析过的还款思路,还是有许多猜对的地方
啊这……
银监会想要维稳,把自己择出来,但是他怎么可能择得出来。
看一个案例
包商银行破产的时候,政府出的一个处理办法。包商银行破产倒闭后由新成立的蒙商银行的接管,包商银行被监管的时候客户数量众多,遍布了全国各地。银行有 473 万 3 万个账户,其中个人账户 466 万个,企业及金融机构的客户 6 万多。
那当然储户的存款按照两种方式进行的保障,他破产了但是国家出手了。
一,帮他保障对一个 5000 万以下的债权,全额保障 5000 万以下的全部就都退给你,所有钱拿回来。
二,对 5000 万以上的大额债权部分,只能部分保障了,就 5000 万以上的那就不能全退了,就是说超出的会给一部分。
一般来讲老百姓也很少有 5000 万以上的。所以这样就那帮机构有所损失。而下面这些小额的就保了。
所以对包商银行的这个储户,还有 2.5 万家的中小企业这些都是 5000 万以下的债权基本上都给予了全额的赔偿和保障,对 5000 万以上的,就那就只能吃亏了。
那最终包商银行的全部的债权保障水平呢接近 90%。因为大多数小小的小的都保 5000 万以下都保,那不都都 90% 都保了。
也就是说如果储户是个人或者是中小企业或者是 5000 万以下的机构都是可以全部拿回来的。对于 5000 万以上的那就受到一定的损失。
从包商银行的最后的保障水平来看,远远的高于存款保险条例规定了 50 万的保障水平。按理说是规定的就是超过 50 万以上就不管了,50 万以下都管了。
所以到了这个这些农商行村镇银行,他们的规定就不要超过 50 万。因为本来你就小银行,所以它有这个数额限制。但按理说你存进去的话,你就不应该超过 50 万。那如果你超过了 50 万,你就该知道你的钱肯定不是进的银行了。
所以这问题就就在这了。那么为什么你已经超过 50 万了,而且还是第三方你还敢往里存,为了要高利息。当时那 P2P 不也是吗?就为了要那高利息,有的时候就是说都不思考了,或者就是已经被这个特别高的这个利息冲昏的头脑。
再说村镇银行的这个事情,首先这些村镇银行的大股东是新财富集团,这个就分两种情况了
一种是钱真的存在银行的,就是说这些储户是通过柜面等方式存进银行的。
另外一种是在不知情的情况下通过第三方进入这家新财富集团了,具体怎么操作的我就不清楚了。懂得可以评论区告诉我一下。
这里的区别就是前者钱确实在银行,而后者钱在新财富集团。
这件事情得得前因还是因为外地储户存在新财富集团的钱取不出来引发的大量储户挤兑。
我们知道别说村镇银行了,就是大行如果突然几百号人或者更多人同时挤兑,也是取不出来的。同时挤兑造成的结果就是银行破产。
其实如果不挤兑,前者存在银行的钱是可以取出来的,我说的是前者这种直接存入银行的。
而后者字面上钱在银行,而实际不在银行,这种就难了,这种钱大有可能被定性为非法集资,而且也符合非法集资,只不过吕奕又是这几家村镇银行的股东。
这次对于 ZF 最大的压力是安抚储户,优先保障正规渠道存入银行的储户,垫付应该问题不大。问题就是后者存入新财富集团的钱确实是一大难题,毕竟不是小数目!
因为确实没在银行工作过,我也是扒了扒一些资料整理出来的,如果哪里不对,请指教!
总之,钱确实进了银行,钱没了,都是银行『监督不完善』导致。
不知 400 亿究竟出去了多少,是否全被转移到境外了。
总之,很多相关责任人是必须处罚的。否则以后就更肆无忌惮了。
个人也很好奇,垫付的钱从哪来?
不得不说,这次事件的处理方式是真难看。
银行储户取不出钱是从 4 月开始。过了两个月,不仅没解决问题,反而是,给试图维权的银行储户 『附红码』 。
多亏网络声援,解决了『附红码』问题,7 月又直接用对储户用暴力。
然后才开始试图解决问题。
郑州发布关于部分村镇银行储户被赋红码问题调查问责情况的通报,有哪些信息值得关注?河南禹州新民生等村镇银行风险处置方案即将公布,后续进展会如何?
『附红码』刚曝光时,就有很多粉红说不可信。
昨天的事件又有很多人说不可信。
去年,河南人民主动抵制外国记者,结果如今还有粉红说 “境外势力”。
还有粉红说:垫付和 “该事件” 无关,官方一开始就是这么决定的。
可拉倒吧,『银行储户维权俩月,却被 “红码”』,但凡正常人都说不出这种话来。
真害怕你们心中的 “好 XX” 被冤枉,就大胆公开。
要知道不论哪个阶层,都不是一个整体。
只有『公开透明』、接受监督,才有利于好警察,好 XX
如何看待河北廊坊一民警「实名举报」爱德堡司法鉴定中心主任?官方调查情况如何?还有哪些信息值得关注?网传「交警直播查酒驾直接放行公安局人员」,山东滨州官方通报称「确实执法不严」,还有哪些信息值得关注?如何看待成都大学党委书记毛洪涛留下「绝笔」失联,学校成立专班调查,媒体多次致电校长王清远始终无人接听?
先行垫付,这就对了。
你说银行没有责任,全是新财富那个首富的责任?眼睛没有瞎的人都不信。
你说哪些负责人导流的互联网平台没有责任?把当初的购买产品的条款打印出来给大家看看呗,到底是存款还是买理财产品。
你银监部门放着一个骗子,通过银行把储户的钱给骗出去,然后你啥也不干,你这个部门是干啥吃的呢?
就该吃进,让银监部门的人先垫钱出来。
公告中有几个关键词,需要大家注意:
“账外业务客户”(仍然未定性为存款)、
“本金”(利息别想了)、
“分类分批”(线上线下有可能区别对待)、
“5 万以下”(5 万以上的大户,且等着吧)。
我们可以根据 “线上线下”、“五万以上或以下”,把所有储户,分为四类:
第一类,线下去银行存款的、金额在 5 万元以下的,属于 “完美受害者”。
这部分储户人数最多,生活最窘迫,又在河南当地,“闹值” 最高。难免其中没有个驿站被裁撤的快递员亦或被欠薪的图书管理员,因此这部分储户,需要优先处理垫付。
既然有关部门敢发公告,账目想必也已算好,相信他们应该可以很快拿到存款本金。
第二类,线下存款、金额在 5 万元以上的,属于 “99 分受害者”。
银行方在存款性质上无论如何挑不出刺,预计未来拿到存款本金问题也不大,只是垫付排序相对靠后。
第三第四类,就是线上存款的储户。
公告中未明确说明,我们也无法揣测是否会出现区别对待。后续需要重点关注 “线上存款 5 万的储户” 是否会与线下 5 万的 “完美受害者” 同期获得先行垫付。
如果 “线上 5 万” 的储户也能获得先行垫付,那么说明在垫付工作中,线上线下并不影响定性问题,你好我好大家好。反之,则需要继续保持关注。
**此事自始至终,都闪耀着 “按闹分配” 四个金光大字。**昨日多人冲塔,于是今日给出方案;5 万以下的人数最多、生活最窘迫、“闹值” 最高,于是优先处理。
而及时登记信息,是合法守法的同时提升储户在监管眼中 “闹值” 的最好方法。
银行不傻,又有底账。要求登记信息的重点不在那些信息。比方说我没在这几家银行有一分钱存款,难道我去登记写个本金 800 万,银行还会真给我 800 万不成?
登记信息的最大意义,就在于登记本身。
如果我只存了 1 块 8 毛 5、完全不影响我的生活,我才懒得关注什么回款不回款,更不可能因此去做一些不理性的行为。
反过来,我在里头存了父母的救命钱,那我上穷碧落下黄泉,也要找到拿出本金的办法。而登记这个行为,可以有效筛出储户的急迫程度,进而可能进行优先赋红码完成兑付的操作。
建议中招且还没登记的储户,及时登记信息。
最后,钱可以凭空消失,却不会凭空诞生。先行垫付的资金,恐怕终究还是从纳税人的口袋中去掏。
作为一个普通的纳税人,我不介意我缴纳的税款被用来帮助那些可怜的储户。但前提是必须得严肃追责、查漏补缺。
这不是小毛贼偷电瓶车,不是小流氓偷看女澡堂。
小流氓偷看女澡堂,我们说这个人臭不要脸,把他抓起来依法惩治即可。可如果这个小流氓能同时看全国的女澡堂,那就绝不是抓了他就完事,还得深究他的犯罪手法、澡堂的安全漏洞,以防后效。
村镇银行之事同样,如何惩治吕 X 事小,揪出其背后——或者上头的所有同伙、堵上村镇银行安全体系的巨大漏洞,才是要事。
否则,储户的担惊受怕、纳税人的掏钱补窟窿,都将变得毫无意义。
另,春来蚊虫扰,夏至蚱蜢跳,已有不少诈骗分子开始针对此事蠢蠢欲动。
储户们除银行官网及公告中的渠道外,不要相信任何回款渠道。尤其是那种让你加 QQ 群的,属于老调重弹,做骗子都没有创新精神。大家一定注意甄别,莫受二次伤害。
公告看了。
但是,从二三两条来看,大概能看出来这事儿水很深。
另外,这个 “存款产品”和 “存款” 的区别究竟是什么?期待专业人士来给详细科普一下。
总之,个人觉得在没有搞清楚这俩概念的区别之前,不要贸然开展所谓 “垫付”。要知道前几年互联网金融野蛮生长期埋的雷可正经不少。都这么垫下去,拿的不还是人民群众创造的财富去填窟窿?
个人权利都是靠斗争出来的,再看看烂尾房停贷的进展!!!
体制内有个管理规定叫 “属地管理”,只要在辖区范围内就由当地党委、政府 “当家作主”,但是出了事情也是当地党委、政府的 “主体责任”。这些年来中央强调构建服务型政府,政府要还权于社会、还权于市场,政府主要是做市场和个人不能做、不愿做或做不好的事情,即主要是提供维护性的公共服务和社会性的公共服务。
体会一下,既要负上地方治理的主体责任,但又不能过度干涉市场,同时银行业的监管权在人行、银监会。当地党委政府这个治理的度很难把握。
所以回顾这次暴雷事件,人行、银监会当然有监管不利的责任,但是在属地管理单位原则下,主体责任还是河南省委、政府,这个本金由河南垫付很正常。
我看大家似乎低估了这次事件的后续作用
虽然郑州警方在 7 月 10 号取得了大捷,但是当晚就被迫拿钱付款,其中背后的各种利益关系我考虑不了,但是我们可以从一个更大的视角去看待这个问题
在过去的十年里面,如果在科学上网的情况下去关注国内维权,从强拆,p2p,恒大,清零等等事件,大多数情况是受害人哭天抢地,乃至下跪,还有去信访局信访几十年的,外媒来采访还藏着掖着,怕他们抹黑国家
不少人对他们是哀其不幸,怒其不争,但是在我看来,这是一个过程,就如同鲁迅曾说的中国人麻木,为什么中国人麻木?
举个场景,你是一个晚清的人,长期吃不饱饭,经常去菜市场时不时看到有人被砍头,无头尸体就丢在路边发烂发臭,大街上动不动就有人被打,你是否会从一开始的悲天悯人转变到习以为常?
就如同现在人慢慢忘记了曾经的自由,去那都要扫码做核酸一样,成为了习惯,所谓的 “麻木”,本质上也是一种习惯,见得多了,就不会大惊小怪了。
习惯是不能直接从窗户扔下去的,只能从楼梯慢慢往下推,大多数人就经历了九年制义务教育,同时又经历了过去几十年的经济高速发展,再加上前几年的各种战狼。某些思想,慢慢成为了信仰,成为了不变的 “天”,以至于即使自身遭受严重迫害,依然 “不敢高声语,恐惊天上人”
那么,回到 710 事件,曾经的习惯正在被抛弃,储户们挂出来的横幅我看了,有兴趣可以自行搜索,储户的口号我也听了,能明显看出来,是抛弃了幻想,在上千人头脑中达成了某种共识。我相信,储户们一定是吸取了曾经的经验,
横幅出现了明确的责任人,而不是一句 “还我存款”,这是他们的权利意识的觉醒,不仅仅是为了自己的那三瓜两枣了
横幅出现了抽象化的政治标语,是他们意识到被压迫的原因,并尝试解决
横幅出现了英文标语,是他们发现阶级矛盾远大于民族矛盾
在我看来,这也是为什么郑州会出动那么多警力的原因,因为他们急于解决这一问题,他们以前使用的信息手段被拆穿,只能诉诸于暴力。如果是几千人在人民银行门口下跪,哭天喊地,估计跪到晚上都没人会理你。
从现在可以垫付存款的结果来看,这招是起到作用的,虽然付出了伤亡,但是他给到全国各地信心,明白了在自身权益受到迫害时,什么样的做法是正确的做法。而更加令人欣慰的是,这一过程,是不可逆的,尤其是在现代信息发达的社会中,还会被不断传播,放大。
长江黄河不会倒流,在科技的帮助下,2022 不会像 60 年前那样被尘封,这注定是一个标志性的年份,越来越多的人走出了曾经的泡泡,来到真实的世界
河南要开始先行垫付了啊,我认为这件事儿总算是有点起色了,详细聊聊。
第一、我认为先行垫付的处理措施是正确的。这一段时间我在网上看了不少当事人的遭遇,小额客户真的是最需要钱的那一批人,有一些人说急等着钱看病上学,先开个口子垫付救急符合常理。
第二、我一直都在关注此事件动向,从公示信息来看保险基金应该是不会介入的,而垫付的意思是先把款交给客户后面再追,并非很多人所讲胡乱找补。个人认为目前之所以敢先垫付是因为追赃追偿有进展,大批资金尚未外流。
第三、我还是劝所有当事人(不管符不符合垫付条件)都尽快通过官方渠道完成客户信息登记。符合条件的可以拿到垫付金,不符合条件的把情况说清楚也可以给侦办单位减轻办案难度,争取尽快追赃追偿。
第四、此案的情况较为复杂,大额资金中不光有正常客户还有通过线下渠道高息揽储甚至多级抽水的投机者,有些人存心就是要放上下家吃息差,这本身就是非法的,具体还需要筛查核实。
第五、这种大案子办起来确实需要时间,撇开侦办工作不谈,光是大批当事人的资金具体流向登记核实筛查与最终解决方案制定就是很大的工作量。不符合垫付条件的客户再耐心等等吧,事情到这个程度我认为最终肯定会有个说法的。
我下午还看到文章说有人急病了,大家务必注意身体,钱重要,健康更重要。最后祝所有用户们的问题都早日得到解决。
想到胡雪岩还欠款的故事:当年被李鸿章中堂大人陷害后,生意败了,欠了很多钱,胡雪岩在还债时,将债主分为了三类,将第一类和第三类的钱都还了,中间人的钱后来不了了之
第一类是一些商场或政场上有头有脸的人物,他们将平日里多余的钱存在了他这里,这些人掌握了很多权利。自己如今是 “瘦死的骆驼” 在这个时期自己要想 “保身” 就必然不能得罪这些人,一定要让这些人的钱回到他们手中。因此,他拿出了一大部分钱还给了这些人。
第三类人是一些贫苦的百姓,他们大多过着清贫的生活,平日里他们拿着平日里节省出来的一些钱放在了自己的钱庄,这些钱往往决定了他们的生活水平和生活保障。白手起家的胡雪岩深深的懂得寻常百姓生活的不易,他不忍心让这些百姓血本无归,因此又拿出来一部分钱还给了这第三类人。还债的时候,胡雪岩都是亲自上门拜访,将钱送到这些债主手中。
第二类人,便是处于第一类和第三类之间的人,当时的中产阶级。有些钱,又不至于很有钱,忍耐力最大,没有豁出去的勇气,也不至于面临生死存亡。
我就想知道
被打流产的孕妇
如何进行赔偿
垫付是什么意思?
钱从哪里来?
钱去哪里?
10 号事件的处理结果是?
分化瓦解后那些大额存款的人做好被抛弃的准备吧
河南省官方宣布,由河南省农村信用社,联合社代理组织实施垫付。说白了,唯有国家级别的大型银行,才是老百姓存,取金额的靠山。
我们不清楚。凡正. 国家级别的银行不同意,不批准,地方不会出现
这 4 家村镇银行是:禹州新民生村镇银行,上蔡惠民村镇银行,拓城黄淮村镇银行,开封新东方村镇银行。
谁批准开业的村镇银行?就没有任何责任吗?
谁批准,谁负责,这是无法摆脱的链带事实。
实话实说,村镇银行都按照国家银行的最低存,取利息,去存,取! 能不能吸收大批的,巨额的存储量是不可能的。
唯独打擦边球,高息存. 储才能发大财,以及生存的希望!
出现了问题,不是一句话,银行破产了事! 就万事大吉了?
这就是国家最不願意,看到眼前的这一幕!
更是老百姓最头疼的问题,白白 “打水漂儿 “! 是不可能的一幕。
坑害老百姓,是恶的罪恶,是国家的耻辱!
河南省农村合作社,联合社 2022 年 7 月 15 日开始,组织实施首次垫付对象为单家机构,单人合并金额 5 万元以下的客户。
5 万元以上的会陆续垫付,等待另行公告通知。
一切为了百姓,心里想着百姓,时时保护百姓,是国家应尽的义务和职责!
为河南省农村合作社. 联合社的垫付行为叫好!
80% 的储户,存款不到 5 万。
先行垫付 5 万以下储户,意味着,剩下的 20%,那不就好对付了吗?
梁山泊 108 条汉子,你要是搞定了 80 来个,剩下 20 个?你就想,梁山泊 20 来条汉子的时候,能折腾出个啥动静?
一旦梁山剩 20 来条好汉的时候,大势已去,那股气势,没了,剩下的,坐化的坐化,出家的出家,带着美女远走他乡的远走他乡。
梁山,再也回不到从前了。
同样,储户们凑一块儿,不就是为了拿回钱?拿到了钱,也就回家睡觉了。
剩下 20% 愣在原地,发怵……
组织说:大局为重!
你说:“凭什么牺牲的是我们?”
他们说 “凭我能让你红码”!
那一刻,仿佛是金角大王拿着红码对孙悟空说:“孙悟空,我喊你一声,你答应吗?”
孙悟空一看红码,当场就跪了:“你是我爹,你喊我狗逼我也答应”
活着,苟且吧。
虽然说出来很搞笑,不过我还是想知道那些白衣人黑衣人是谁,大巴拉走的都去哪了
分而治之。
五万以下都是劳苦大众,
不还钱估计就要和当年江西农业税事件一样了。
至于五万以上,
基本都是有工作或者生活条件较好的,
谅他们也不敢造次。
这个标准恰恰体现了收入和阶层分界线。
我们先来看一下河南许昌警方的警情通报,我们来梳理一下案情。
首先是犯罪嫌疑人通过公司控股的方式,实际控制了禹州新民生等几家村镇银行。这里是已经控制了银行。利用第三方互联网金融平台和该犯罪团伙设立的君正智达科技有限公司开发的自营平台及一批资金掮客进行揽储和推销金融产品。这句话的意思是犯罪团伙在第三方的金融平台下设立理财产品,然后再通过掮客进行揽储。掮客就是在银行利息之外,对大额存款进行额外的加息。
犯罪集团弄到资金以后,在用虚构贷款的方式把钱再转出去。这样储户的钱就神不知鬼不觉的到了个人手里。储户当然取不出钱了。
地方上的小银行被公司控股,这个时候的银行就成了他们敛财的工具。他们通过各种手段可以轻而易举的拿到储户的钱。银行成为犯罪分子的工具,这才是最可怕的事情。储户信任银行,是因为银行的保险系数高,老百姓把钱存银行放心。现在银行成了犯罪分子的工具,成了帮凶,以后谁还敢把钱放在银行?一个个人公司,是怎么控股银行的?里面有没有什么不可告人的内幕我们不得而知。
通知里说先垫付 5 万元以下的储户的钱,然后再垫付 5 万元以上的。我就想知道这个垫付的钱是从哪里来的?是缴获的赃款还是纳税人的钱?河南政府应该把钱的来源说清楚,到底收缴了多少赃款?有没有对犯罪嫌疑人及相关团伙的财产进行清算?这是我们想要知道的,而不是一笔糊涂账,最后的损失还是由人民承担。
当地的银监会有没有管理上的漏洞?对地方上的小银行是如何监管的?不要出了问题就第一时间把责任都推到下面。按逻辑来说,储户在互联网第三方平台的交易记录是犯罪集团删不掉的。那么银监会有没有切实的监管好第三方平台,通过交易记录,有没有切实监管到每一笔钱的流向?现在大数据这么发达,我想这不是什么难事吧?平时疏于管理,出了问题把责任都推到涉事公司,自己一点问题也没有?
我们能不能在这次事件举一反三吸取教训,个人资本能否控股银行?如何限制资本的力量?银监会如何监管这些地方小银行?第三方的互联网平台如何管理理财产品?这些都是我们要解决的问题,否则这次是郑州,下次就不知道是哪个地方了。长此以往,打击的是银行的公信力,打击的是政府公信力。
1、垫付而不是赔付,客户而不是储户,意味着事件的定性仍然是理财而非存款。
2、先行垫付 5W 以下的客户,可能是已经查出来的新财富集团的资产足够赔偿这一部分。
知乎之前有个内部人士透露过一些吕奕的资产信息,今天刚被删,几十亿的金额跟 5W 这个标准相当契合。
吕奕这些年通过马甲做了些股权和其他资产投资,包括一些相对大的银行股权,这部分没有债务关系,花时间变现就能有钱,原始价值大概几十亿。
3、5W 以上的,就看新财富集团还能挖出多少油水了。
4、其实这个解决方案本质上还是 P2P 那一套,只不过换了个说法,朝三暮四改朝四暮三。
不是说过了么,塔西佗陷阱,,没有最多,只有更多。
2024 才是大坎。笑
说穿了就是一个治标不治本的办法罢了,但是也是没办法中的办法。
钱肯定是够呛追回来了,即使追回来也需要很久,没办法,苦一苦纳税人吧。
这个方法确实可以解决当下的问题,但是,我个人觉得这也开了一个坏头。真正的暴雷大头在房地产吧?到时候咋办呢?也兜底吗?兜得住吗?还是百分之一百的确定房地产爆不了雷?
看看郑州那些烂尾楼,河南老乡们的好日子还在后头呢。
另外,我是不相信没有河南地方高官参与此事,官商勾结的
这算是发挥了社会主义优越性吧,如果按照自由市场理论,银行资不抵债该破产破产,该挤兑挤兑。(自由派经济学家们呢?)当然这是不可能的。因为单纯从经济或者法律角度出发,银行才是兑付的主体责任方,按照现代企业制度,它兑付不了那就是破产。但是,从政治伦理角度,社会主义政府还有为老乡兜底的政治义务。既然是政治义务,考虑的就是政治效果,政府是靠财政存续的,不可能平白当这个冤大头,就得区分对待,考虑尽量优先照顾最困难的大多数,即无产阶级里最困难的部分。
从五万以下开始垫付,是因为散户数量大,需要优先安抚,且这几万块钱可能就是他们的救命钱,今年太难了,真不给可能会揭竿而起的。至于接下来政府兜底的边界在哪里,得根据事态发展来看。如果出了事情都是政府无脑兜底,那岂不是便宜了那些捅出这么大窟窿的 banker 们?
至于表态单位有点意思,一个银保监会河南局属于事业单位,一个金管局属于省政府直属机构,都没有财权,垫付的钱从哪来?
这事儿肯定是商量好了再发文的,但是财政口不会盖这个红章子,盖掉这事儿就等于摊牌了,由地方财政来兜底,那后面就没有斡旋空间了,而且法理上也说不通,人大、审计也都不好交代(字面意思)。
这事儿敏感,不能明说,当然眼下还是得河南财政先担掉,后面再怎么灵活安排都好商量,先紧着老乡,红码事件和围堵央行河南分行的政治影响和社会影响已经很恶劣了。
嗟,来食!
存款多于五万的储户不具备统战价值?
垫付的钱到底从何而来呢?
是已经追回来一部分资金,优先划分给一部分储户。还是政府或者银监会出了一部分资金,先安抚一下百姓。
为什么优先安排小于五万的储户呢?
先分化一部分人?平息一部分人的怒火。
还是真的先给一部分人解决问题。
为什么不能公平对待呢?存款 5 万的需要钱,存款 50 万的就不需要用钱吗?
我的疑问很多很多,但是至少有人拿到了钱。
至少有了解决问题的希望。
论迹不论心,希望明天再出个通知,存款 5 万以上的也可以取钱了。
这对于所有真正的储户来说是好事。毕竟能真正往这些村镇银行存钱的当地农民的存款不会太多。
对于拿零钱购买理财产品的投资者来说是走运的事,毕竟暴雷了还能拿回钱。
但垫付的本质是拿财收利税去赔,后续必须追缴完相应资金才能补上这个窟窿。
另外,这件事里,确实有一部分人知道自己不是存款而是理财,因为各种情况都显示通过网络金融平台购买的不是存款,反过来说,一个人通过网络平台买入外省村镇银行的 “存款产品”,利率是年化利率且超过 4%,而利息按月到账,且“存款” 可以随时支取,且无真实银行卡及独立账户,这确实不合常理。
不过无论如何,即使是理财产品,其风险也因为违法行为而被放大了,这部分人也是值得同情的,能拿回钱是好事。
一个五万分化了储户,一个垫付让 “纳税人” 站到了储户对面,实在是高明。
我三万元稳了。
继续关注。
被 pua 了 还得感谢
还是吐槽下,貌似还是不承认存储关系。
用了个账外客户。(我 XXX)
而且可能还会倒扣利息,两年差不多损失 10%。(我 XXX)
想想就当被狗咬了吧。
不会五万以下的占大多数吧?
把他们剔除了,只留下五万以上的人
减少储户,闹的话影响没那么大。甚至五万以上的很多人不敢过于闹(大于 20 万或者 50 万)。
或者更离谱的是,把 5 万以上的人来垫付给五万以下的储户?
还是这几家银行有小号,钱存到另一个账号了?
还有,要垫付就全垫了。不要让更多人失望。
算是件好事吧。小额储户中,有不少是把全部家当存进去的,这确实是救急救命钱,再不解决事情会更严重,也就别想着钱是哪来的了,毕竟每年那么多维稳经费呢。
由于小额储户往往占了大头,这也就意味着存款大于 5w 的储户什么时候能拿到垫付就不好说了,毕竟之前的路没那么容易复制了。
还有一点值得注意:官方术语中从来没说过这是存款。从严谨角度来说可以解读为里面混有一些高息渠道资金;从另一个角度思考就是不一定会认定为存款,毕竟之前的处理流程太像 p2p 了。
避敌主力诱敌深入,集中优势兵力各个击破。
从战略战术上来讲,首先放任不管,吸引各方关注及维权,等到敌人通过各种渠道增加曝光,甚至现场维权后,开始各种拉扯。
此为避敌主力,诱敌深入。各方媒体大量报道,各种受害者现场又是红码,又是被打,又是遣返,各种消耗巨大。
等到公众情绪和关注力被消耗见底,进入疲态,维权者自身肉体及精神都消耗殆尽,无以为继。
忽然宣布刚性兑付 5 万以下的那 80% 的人。毕竟存五万以下的穷人真的是一无所有,动能最大,武德充沛。而且根据二八定律占比最多。搞定了他们,基本就搞定了对方集团大半的武装动能。
而且公众关注力早就被耗到疲态,大家瓜吃得差不多了,是时候关注点其他东西了,这时候看到最能共情的那些人得救,至少自己觉得自己安全了。然后热度迅速挥发。
剩下的那些人,能存几十万的,基本有点小钱。损失了这些钱,不至于走投无路。再加上各方关注离场,民众基础,集团精锐损失殆尽,再想搞事,也无可奈何了。
就算有靠些存款吃饭的,也是极少数,容易对付。
此为分化瓦解,集中优势兵力各个击破。
看来我们的战略战术退化不大,甚至小有进步,可以考虑梧桐了。
蛙蛙受死吧。
你们高中的时候,有没有看过一本辅导书,名字叫各个击破!
有关系的自己人,可以 15 分钟先走!
5 万块以下的刁民,不怕死,你赶紧走!
5 万以上的,又怕死,又没关系,又想要钱?
哈哈!
早就该这样,优先保护穷人的利益。
之前估计是打算按损失比例返还,现在是优先兜底小额了。把穷人推到前面的大户满意了吧?
至少我看到这种处置很满意。
先上结论,根据《存款保险条例》,银行被接管、撤销、破产或国务院批准的其他情形下,银行破产了存款保险基金可以兜底赔偿最高 50 万元。但客户的资金如果实际上没有进入到银行系统,而是直接进了不法分子的口袋,那么就很难说是银行存款了,有可能无法赔付。
涉事村镇银行幕后控制人吕奕早已改为塞浦路斯国籍,逃亡美国去了。
-—– 分以下是回答 ——
根据国务院 2015 年颁发生效的《存款保险条例》,
第五条,存款保险实行限额偿付,最高偿付限额为人民币 50 万元。
_第六条 _存款保险基金的来源包括:
(一)投保机构交纳的保费;
(二)在投保机构清算中分配的财产;
(三)存款保险基金管理机构运用存款保险基金获得的收益;
(四)其他合法收入。
第十九条 有下列情形之一的,存款人有权要求存款保险基金管理机构在本条例规定的限额内,使用存款保险基金偿付存款人的被保险存款:
(一)存款保险基金管理机构担任投保机构的接管组织;
(二)存款保险基金管理机构实施被撤销投保机构的清算;
(三)人民法院裁定受理对投保机构的破产申请;
(四)经国务院批准的其他情形。
存款保险基金管理机构应当依照本条例的规定,在前款规定情形发生之日起 7 个工作日内足额偿付存款。
也就是说银行被接管、撤销、破产或国务院批准的其他情形下,银行破产了存款保险基金可以兜底赔偿最高 50 万元。
可以看到,部分产品介绍截图上的文字表达存在误导,比如一产品介绍中写到:50 万内存款银行 100% 赔付(如下图)。
这实际是虚假宣传,即便真正动用到存款保险,偿付的主体也是存款保障基金,而不是银行。客户的资金如果实际上没有进入到银行系统,而是直接进了不法分子的口袋,那么,就很难说是银行存款了。
还有几个问题
1. 存款 5 万以下的储户占多大比例?
2. 存款 5 万以上的储户如何解决?
3. 村镇银行老板和钱到底哪去了?
涉事村镇银行老板是谁?
河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人 6 月 18 日表示,各级金融管理部门密切配合公安机关开展调查,禹州新民生等村镇银行线上交易系统被河南新财富集团操控和利用的犯罪事实已初步查明,以该公司实际控制人吕某为首的犯罪团伙涉嫌利用村镇银行实施系列严重犯罪。
河南新财富集团投资控股有限公司,成立于 2011 年 7 月 19 日,注册资本为 11600 万人民币,法定代表人为余泽峰,目前经营状态为注销。公司经营范围包括对实业投资、企业投资与管理。股东有两人,分别是持股 80% 的余泽峰、持股 20% 的林恒森。
吕奕是新财富集团的实际控制人,其通过旗下遍布全国的上百家公司,先后参股、控股国内多家城商行、农商行及村镇银行。其中,就包括禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行。
今年 4 月 18 日以来,禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行,以及总部位于安徽省的新淮河村镇银行均因无法正常提现,引起一些储户恐慌。并且,近日多方消息指称,上述四家村镇银行的不少储户发现其健康码被 “赋红码”。
在河南的金融圈,吕奕却是一个经常被人提及的 “人物”。但吕奕真正的第一桶金,则是来自高速公路。2003 年 9 月 26 日,河南兰考到沈丘的兰尉高速正式奠基,建设方兰尉高速开发有限公司背后的实控人,正是吕奕。
郑州市中级人民法院曾在 2018 年 9 月 20 日作出的刑事判决书中披露,吕奕为寻求贷款,曾向郑州银行副行长乔均安借款 900 多万,后续,为获取更多贷款,又行贿 2300 多万,而且,两人还一起做起了吃息差的生意,由乔均安负责搞定银行批准,吕奕借款后再放贷给一些关联公司。在这份判决书里,吕奕的身份是新财富集团董事长。
新财富集团正是通过这样盘根错节的股权公司,渗透进入国内多家金融机构,并通过旗下影子公司,成为这些金融机构的隐形股东,最终成为威胁金融稳定的不稳定因素。
钱去哪了?
根据多位村镇银行客户提供的信息,他们早期曾通过包括度小满、天星金融等第三方平台购买上述村镇银行的金融产品。
但随着 2021 年 1 月 15 日,银保监会、央行发布《关于规范商业银行通过互联网开展个人存款业务有关事项的通知》(下称《通知》),明确指出商业银行不得通过非自营网络平台开展定期存款和定活两便存款业务,包括但不限于由非自营网络平台提供营销宣传、产品展示、信息传输、购买入口、利息补贴等服务,第三方平台才开始下架存款产品。
几乎与此同时,这些客户就收到了自称为村镇银行发来的短信,同时,在短信中还附有 “官方小程序” 的链接。直到河南村镇银行取款事件发生后的一个月,这种附有链接的短信依然还在持续发给客户。
“当初通过链接进入到村镇银行的小程序,确实可以查询到自己银行账户的信息。” 客户万先生在接受第一财经记者采访时说。
而根据许昌市公安局的通报,禹州新民生等村镇银行的线上交易系统被河南新财富集团操控和利用。那么,这些村镇银行线上客户的资金是否有可能通过线上交易系统被河南新财富集团转移?
客户的资金如何才能流出银行系统?首先要看资金是如何流入的。
今年 5 月,网络上流传一份《关于我司平台等客户在禹州等五家村镇银行提现困难问题的说明》的文件,落款署名为滨海(天津)金融资产交易中心(下称 “滨海金融”),且带有滨海(天津)金融资产交易中心股份有限公司的公章。该说明同时也披露了客户的资金是如何划转的。
该说明称,客户在银行开立账户、购买存款的行为均在银行平台发生,客户资金从本人绑定的银行 I 类账户(即绑定的银行卡),通过银行指定的并且具有央行授权许可的第三方支付机构,划入客户在本次涉事银行开立的 II 类电子账户(可查看电子账户协议)进行充值;经第三方支付机构确认充值到 II 类电子账户的资金信息会同步至银行托管在央行旗下中国金融电子化公司的银行核心系统,银行核心系统会对同步到 II 类账户中的资金信息进行记账。同时,我司可出示前期在银行柜台打印存款业务凭证作为依据证明。
在第三方平台代理销售银行金融产品的条件下,客户资金通过第三方支付的方式转入到村镇银行金融产品的托管账户中;在银行直销金融产品的条件下,客户资金通过银行的支付结算系统直接转钱到村镇银行,再由村镇银行扣款至金融产品的托管账户中。
对这个问题的看法持保留意见,多说无益。
现在跟大家分享如何快速准确查询所在地村镇银行名单。
首先打开下面这个网站
第一步:点击 “选择银行” 下拉列表
第二部:选择银行列表里的 “村镇银行”
第三、四步:选择目标省份、城市
第五步:填写” 银行 “(必须填写,否则无法搜索)
第六步:点击” 开户行联行号查询 “
其他有用的网站:
2,搜索引擎搜索” 联行号,进入各大银行官网查询关键词 “村镇银行”,即可准确查询
3,地图软件内直接搜索” 村镇银行 “,即可迅速获取周围村镇银行的位置
如果有其他更好的方法欢迎补充
你敢垫付,就会有更多的小银行暴雷丢给你兜底。
想学西方搞金融创新,可监管一直没跟上,这不是学了个寂寞吗?
中国的经济问题归根结底是生产力的落后,不是金融不够创新,这一次的事件证明技术上的落后会连最基本的监管都被轻易绕过。
对这次的教训,我提个建议,监管原则必须升级到怀疑每一个经手人,技术监管到每一个操作,地方银行和其他小银行的法人,实际控股人以及家属终身禁止出国及拥有海外账户。
另建议加紧排查此类风险,先把篱笆扎牢,别让人跑了。
有田有地皆吾主,无法无天是为民。
重庆有官皆墨吏,延安无土不黄金。
炸桥挖路为团结,夺地争城是斗争。
遍地哀鸿满城血,无非一念救苍生。
——《七律 · 忆重庆谈判》,毛泽东
我一直没明白储户的钱到底哪去了?之前看新闻说主犯跑国外去了,那村镇银行在里边扮演的是什么角色?这么大的金额也不是一个人能操作的了的吧?那除了主犯有没有其他从犯和机构参与到里边?我个人不反对国家和政府先行垫付储户资金,但这个事情总要有个调查结果不是吗?还有赋红码事件的目的和初衷到底是什么呢?
基本上没有储户意料:分类分批,财政垫付。
这个问题,当地政府希望早点糊弄过去,存款少的先行解决,算是安抚吧。但今后村镇银行怎么监管追责,这就很微妙了。
还有啊,将来的人们如何看待今天的金融故事,这也是相当成迷的。
7 月 10 日晚间,新华社、人民日报等媒体第一时间转发了河南省许昌市公安局通报,认定了新财富集团的犯罪手法并抓获又一批犯罪嫌疑人:
同时,河南省银保监局、地方金融监管局确认,禹州新民生等村镇银行风险处置方案即将公布。
对储户而言,在僵持近 3 个月后终于看到处置方案的曙光,这是一个确定性的成果;但从两份通报的信息中,警方及当地金融当局似乎已经认定了事件的金融犯罪性质;登记客户资料更意味着完全赔付之路的希望渺茫。
值得注意的是,这个 “惨胜” 的结果,是经过激烈的线上和线下博弈之后才得到的。其中种种细节,难以言说。
此前,众多专家学者从多个角度分析,如果任由村镇银行问题拖延、扩散下去,将可能引发金融信用、经济民生等方面的连锁反应,后果得不偿失。常人难以明白的是,既然如此:
为什么中央与地方、政府与金融部门不通力合作,快速解决这个问题呢?
政治学经典教材中,专门有一章讲述谈判,大意是:谈判是各方团体为满足某种政治需要、改善相互关系而进行的对话与博弈。
这里整理了几个问题,分析事件中各方利益诉求,剖析其中进展之艰难。
❶ 为什么 “50 万赔付” 迟迟难有定论?
在这起事件中,最核心的问题是案件定性,也就是众多行为人是 “银行存款储存款人” 还是“金融事件受害者”。
如果被定性为储户,根据 2015 年 5 月实施的《存款保险条例》(以下简称《条例》):
(第五条)存款保险实行限额偿付,最高偿付限额为人民币 50 万元… 同一存款人在同一家投保机构所有被保险存款账户的本金和利息合并计算的金额在最高偿付限额以内的,实行全额偿付;超出的部分,依法从投保机构清算财产中受偿。
可见,**“50 万保底 + 清算受偿” 的机制,在很大程度上保护了储户的利益,是受害方普遍较容易接受的 “公约数”。**至于随着经济发展,50 万的数额认定是不是应该上浮,这是一个看起来似乎很遥远的问题。
**但对于银行及背后的金融监管方而言,这个诉求相对难以接受。**这是因为:
① 存款保险赔付的首要前提是被害人是储户,而最新通报中的犯罪手法较为复杂,是否进入银行系统尚未有定论。
② 即使认定为储户,《条例》中也规定了四个赔付条件。由于破产、清算等方式遥遥无期,真正的焦点问题是第(一)款,即出事的村镇银行是否是 “投保机构”。
而《条例》里第二条只是规定了:
在中华人民共和国境内设立的商业银行、农村合作银行、农村信用合作社等吸收存款的银行业金融机构(以下统称投保机构),应当依照本条例的规定投保存款保险。
**注意,这里用的是 “应当” 而非“强制”,而且偏偏没有提及村镇银行。**这是因为,当时村镇银行只能在当地以线下吸收存款,规模很小(2014 年底仅有 5800 亿元),参保可能进一步限制业务发展。谁也没料到在互联网金融时代,它会成为吸储的庞然大物,成为事实上的监管漏洞。
而从出事银行出奇一致的沉默看,村镇是否投保很可能要打上问号…
一旦未参保而要求赔付,这对于另外缴纳了保费的金融机构而言是相当不公平的,甚至存在 “挖好肉补烂疮”、“鞭打快牛” 的嫌疑,从根本上动摇存款保险制度。
既然储户与金融监管机构无法达成一致,这时候就需要看另一个重要的利益相关者——当地政府——的态度了。
然而很遗憾,当地政府也很难接受全额兑付。
首先需要明白一点,一次性掏出 400 亿真金白银,这绝对不是个小数目。大家被成百上千亿的基建项目投资冲击了理念,但它们不是一次性支付给个人的。
而国内外大环境冲击下,河南省的日子也不好过。例如,2021 年河南省的收入情况不容乐观,共完成一般公共预算收入 4347.4 亿元,尤其是经历了特大暴雨洪灾、新冠疫情反弹后,土地财政的萎缩对于收入影响较大:
支出方面,“六稳六保” 下的财政平衡政策让各部门精打细算,例如:
2021 年,猛补短板的河南省财政科技总支出 351.2 亿元;痛定思痛下,全年水利工程总投资 576 亿元…
这些重要而紧急的事项,预算都如此吃紧,河南省又如何一次性掏出 400 亿用于赔付储户?
而且,其他政府拨款与投资都是带动经济内循环的,东头出去西头补,大多以就业税收等方式反馈到社会,甚至产生乘数效应;而赔付给储户,这就真的是纯支出了… 换做你是上位者,你怎么看?
所以,储户、金融系统、当地政府三者的利益诉求存在较大分歧,这是大规模赔付难以定性的根本原因。
❷ 村镇银行吸储过程中的种种问题?
在 2020 年前后,村镇银行在第三方互联网平台推出存款产品,业务不再局限于本地,反而扩大到了全国。2020 年末,全国村镇银行资产总额达到了 1.94 万亿元,增速位居传统银行金融机构首位。
村镇银行要实现 “做大冲动”,唯一可选的途径就是变相抬高存款利率,抢占存款竞争优势,而常用的营销手法包括奖励利率和返现奖励。虽然明面上,这部分钱是由平台提供。然而 “羊毛出在羊身上”,平台方的奖励,其实是村镇银行为了规避利率自律机制,变相补贴平台的商业行为。
这些手法的存在,确实为村镇银行拉来了众多存款。但却与监管原则是相悖的。因为银行的基础利润是存贷之间差额。不断推高的吸储成本,必然要求更高的借贷项目,这很可能导致金融风险的放大。
原央行货币政策司孙国峰在前几年密集提及潜在风险:
有的中小银行从今年 4 月才开通互联网平台存款业务,短短几个月时间已吸收存款 200 多亿元,占其各项存款的比例快速攀升至 25%。某银行通过互联网平台吸收存款总额甚至占到其各项存款的 70%… 这些高风险机构自身抵御风险能力较弱,互联网平台存款占比过高进一步增加了其负债资金的不稳定性,饮鸩止渴,流动性隐患突出。
而在 2021 年 1 月银保监会联合央行下发《关于规范商业银行通过互联网开展个人存款业务有关事项的通知》后,某些银行借助微信小程序进行客户引流。
颇具讽刺意味的是,这时候的存款附加奖励措施大幅削减,实际利率并没有大幅超出四大行利率。这种利率回调行为反而吸引了更多风险偏好低的储户,因为他们觉得:
比四大行利率稍高一点点,看上去比花里胡哨的高利率理财更安全一些。
从这个角度说,这部分储户是非常 “冤枉” 的,因为他们真的不是冲着高收益而甘愿冒高风险的。
孙国峰甚至还直言不讳地指出:
互联网平台模式为客户提供了存款购买接口,实质是存款营销行为…(银行与平台)有意突出存款保险保障的宣传,暗示 “零风险、高收益”,便于用较高利率吸引储户。
尽管监管体系已经发现了潜在问题,但我国的金融监管显然是滞后于实务的,没有人能以前瞻性的眼光预料到,搭上互联网金融快车的村镇银行会怎样狂野发展。
监管系统最大的失误在于,村镇银行并未被强制要求直接接入央行结算系统,而是由发起行或其他行代理接入。
金融吸血鬼吕弈,正是看到了这个机会,借机成为许昌农商行的大股东之一。而出事的几家村镇银行,其支付清算账户可能均开设在许昌农商行,并由许昌农商行进行确认操作。具体手法就是通报中所述:
利用第三方互联网金融平台及该犯罪团伙设立的君正智达科技有限公司开发的自营平台,违规揽储与营销,以虚构贷款方式非法转移资金,并专门设立宸钰信息技术公司删改数据、屏蔽瞒报。
更直白点解释,这一过程分为两步:
第一步,储户把钱从其他一类卡转入村镇银行的电子账户时,许昌农商行内部人员和不法分子内外勾结,用君正智达的系统向资金转出行发送了虚假的确认回执;
第二步,再利用宸钰信息,将收到的钱款转走,但客户的钱并未进入到央行结算系统。
顺便说一句,这并非我国金融系统首次遭遇类似袭击。
2020 年 8 月,南阳吕氏寻亲祭祖大会上,北京市丰实投资基金管理中心总裁吕长胜由新财富集团董事长吕奕陪同,言谈甚欢。
而这位吕弈的 “族叔” 吕长胜,不但是 A 股、港股市场中的资本大鳄,更是与谈虎色变的明天系存在关联。
① 北京丰瑞股权投资基金的 GP(普通合伙人)是丰实投资基金管理中心,LP(有限合伙人)是天津信德融盛商贸有限公司,后者实缴资本为 8 亿元,但今年 2 月底神秘注销。
② 天津信德融盛的监事为张改英,是新时代远景 (北京) 投资有限公司的法人代表、执行董事兼经理;同时,新时代远景又是新时代信托的前控股股东。
③ 至于新时代信托,那是肖建华 “明天系” 旗下的核心资产,专门负责张罗资金运用。
而综观吕弈的操作手法:凶悍地控制银行并将不听话的银行行长送进 JY,以数百家空壳公司撬动千亿资产,通过担保等关联交易展开不知底细的复杂负债… 这一套流程竟然与明天系的经典打法如出一辙。
所以,吕弈到底掠走了多少资金?新财富集团究竟还剩下多少净资产?这一切都是一个谜。
❸ 最后的窟窿怎么填?
政治学教科书中强调,谈判中有一些通用技巧,例如扩大共识、多讲利害而不是是非、有效威胁…
对于涉事银行与当地地市级 ZF 而言,他们和储户的共识是:这样规模的事件是地市级别无法处理的,因此在涉事行所在地基本以安抚为准,争取更高层面的政策。
而金融监管系统就必须 “讲利害” 了:虽然 960 亿元的存款保险基金的余额还够用,但这事儿真不能简单走保险。因为根据 2022 年 3 月央妈的最新评级,落在安全边界以外(8-D 级)的机构有 316 家。这里面,高风险村镇银行共有 103 家。
更为难的是,河南省村镇银行规模,还排在河北、山东之后,与辽宁处于伯仲之间。如果监管当局开了这个口子,被华夏幸福深度套牢的河北村镇银行系统、对 83% 的中小银行一把手采取了措施的辽宁省… 它们的村镇银行会怎么办?
所以,对于金融监管系统里的专家而言,这时候不是讲对错的时候,而是讲生死攸关的时候,是不容易松口的。
至于剩下来负主要责任的省级政府部门,看起来只能讲点别的了?从这个角度看,赋红码问题虽然是冒天下之大不韪,但它真的能够有效得提前平缓储户的联动…
(此处省略 633 字)
7 月 7 日,《经济观察报》发表了一份深度调查报告,重点提及:
在 2022 年上半年出具的针对村镇银行的 72 张罚单中,有 29 项与 “客户身份识别” 有关的处罚事由,占比约 41%。有 23 项与 “贷款” 相关的处罚事由,占比约 31%。有 6 项与 “瞒报、虚报金融统计数据” 相关的处罚事由,占比约 0.8%。
换而言之,几乎绝大部分罚单都是与存贷款直接相关,村镇银行的合规性问题依然任重道远。
希望这次血淋淋的教训换来全国金融系统对多层股权代持、市政财政出资平台违规、金融监管系统失控、各级行政监管变形… 的彻查,以及对失职渎职甚至包庇犯罪的严查到底。
而悲伤的是,在本案中,大部分受害人的本来目的就是存款,他们是实实在在的风险厌恶者。但 “麻绳专挑细处断”,厄运偏偏找上他们!
从目前警方 “先刑事后民事” 的处理原则看,似乎更倾向于 “钱并未进入银行账户” 的结论,这是储户最大的心结。因为从储户角度,他们的过错是最小的,也是最值得同情、最应当提供保护性赔偿的群体。毕竟先期享受了 “高收益” 的先行者总是少数,后期 “安心存款” 的是绝大多数。
因此我们建议,当地有关部门在处理过程中优化流程,例如按照比例原则优先赔付、按照提级管辖 / 异地管辖情形处置,避免本地化的利益冲突…
当然,在 “村镇银行存款难” 事件爆发前夕,总有一些 “幸运者” 或是 “聪明人” 在沉船之前提前跳帮。例如传说中掐着点提前取款的“不理智大爷”:
事实上,不管是提前支取的张大爷还是突击提现的李大爷,还请在沾沾自喜的同时保留一点同理心。正如站在一旁不嫌腰疼的吃瓜群众,千万不要 “事后诸葛亮,事前猪哥样” 地混淆黑白,说什么 “贪图高利息者应该有相应觉悟” 的风凉话。
郭德纲曾说:
要远离那些不分青红皂白就劝你大度的人,因为雷劈到他的时候,有可能连累到你。
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经研究,对禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
垫付开展后这很明显就是分化,而且 5 万以上怎么垫付也没说,一如既往无止境等待!表面看是好消息,实际上是温水煮青蛙,让人拿回一部分就不再争取了,他们属于事半功倍解决问题,而且通告没承诺全部垫付,也没用存款或者储户的措辞,风险依然很大!!
治标也要治本,昨天的事也得有个说明吧。
客户?应该是 “储户” 吧。
前面有人说了鲁迅的《灯下漫笔》,补充下全文。
有一时,就是民国二三年时候,北京的几个国家银行的钞票,信用日见其好了,真所谓蒸蒸日上。听说连一向执迷于现银的乡下人,也知道这既便当,又可靠,很乐意收受,行使了。至于稍明事理的人,则不必是 “特殊知识阶级”,也早不将沉重累坠的银元装在怀中,来自讨无谓的苦吃。想来,除了多少对于银子有特别嗜好和爱情的人物之外,所有的怕大都是钞票了罢,而且多是本国的。但可惜后来忽然受了一个不小的打击。
就是袁世凯想做皇帝的那一年,蔡松坡先生溜出北京,到云南去起义。这边所受的影响之一,是中国和交通银行的停止兑现。虽然停止兑现,政府勒令商民照旧行用的威力却还有的;商民也自有商民的老本领,不说不要,却道找不出零钱。假如拿几十几百的钞票去买东西,我不知道怎样,但倘使只要买一枝笔,一盒烟卷呢,难道就付给一元钞票么?不但不甘心,也没有这许多票。那么,换铜元,少换几个罢,又都说没有铜元。那么,到亲戚朋友那里借现钱去罢,怎么会有?于是降格以求,不讲爱国了,要外国银行的钞票。但外国银行的钞票这时就等于现银,他如果借给你这钞票,也就借给你真的银元了。
我还记得那时我怀中还有三四十元的中交票,可是忽而变了一个穷人,几乎要绝食,很有些恐慌。俄国革命以后的藏着纸卢布的富翁的心情,恐怕也就这样的罢;至多,不过更深更大罢了。我只得探听,钞票可能折价换到现银呢?说是没有行市。幸而终于,暗暗地有了行市了:六折几。我非常高兴,赶紧去卖了一半。后来又涨到七折了,我更非常高兴,全去换了现银,沉垫垫地坠在怀中,似乎这就是我的性命的斤两。倘在平时,钱铺子如果少给我一个铜元,我是决不答应的。
但我当一包现银塞在怀中,沉垫垫地觉得安心,喜欢的时候,却突然起了另一思想,就是:我们极容易变成奴隶,而且变了之后,还万分喜欢。
假如有一种暴力,“将人不当人”,不但不当人,还不及牛马,不算什么东西;待到人们羡慕牛马,发生 “乱离人,不及太平犬” 的叹息的时候,然后给与他略等于牛马的价格,有如元朝定律,打死别人的奴隶,赔一头牛,则人们便要心悦诚服,恭颂太平的盛世。为什么呢?因为他虽不算人,究竟已等于牛马了。
我们不必恭读《钦定二十四史》,或者入研究室,审察精神文明的高超。只要一翻孩子所读的《鉴略》,——还嫌烦重,则看《历代纪元编》,就知道 “三千余年古国古” 的中华,历来所闹的就不过是这一个小玩艺。但在新近编纂的所谓“历史教科书” 一流东西里,却不大看得明白了,只仿佛说:咱们向来就很好的。
但实际上,中国人向来就没有争到过 “人” 的价格,至多不过是奴隶,到现在还如此,然而下于奴隶的时候,却是数见不鲜的。中国的百姓是中立的,战时连自己也不知道属于那一面,但又属于无论那一面。强盗来了,就属于官,当然该被杀掠;官兵既到,该是自家人了罢,但仍然要被杀掠,仿佛又属于强盗似的。这时候,百姓就希望有一个一定的主子,拿他们去做百姓,——不敢,是拿他们去做牛马,情愿自己寻草吃,只求他决定他们怎样跑。
假使真有谁能够替他们决定,定下什么奴隶规则来,自然就 “皇恩浩荡” 了。可惜的是往往暂时没有谁能定。举其大者,则如五胡十六国的时候,黄巢的时候,五代时候,宋末元末时候,除了老例的服役纳粮以外,都还要受意外的灾殃。张献忠的脾气更古怪了,不服役纳粮的要杀,服役纳粮的也要杀,敌他的要杀,降他的也要杀:将奴隶规则毁得粉碎。这时候,百姓就希望来一个另外的主子,较为顾及他们的奴隶规则的,无论仍旧,或者新颁,总之是有一种规则,使他们可上奴隶的轨道。
“时日曷丧,余及汝偕亡!”愤言而已,决心实行的不多见。实际上大概是群盗如麻,纷乱至极之后,就有一个较强,或较聪明,或较狡滑,或是外族的人物出来,较有秩序地收拾了天下。厘定规则:怎样服役,怎样纳粮,怎样磕头,怎样颂圣。而且这规则是不像现在那样朝三暮四的。于是便 “万姓胪欢” 了;用成语来说,就叫作“天下太平”。
任凭你爱排场的学者们怎样铺张,修史时候设些什么 “汉族发祥时代”、“汉族发达时代”、“汉族中兴时代” 的好题目,好意诚然是可感的,但措辞太绕湾子了。有更其直捷了当的说法在这里———
一、想做奴隶而不得的时代;
二、暂时做稳了奴隶的时代。
这一种循环,也就是 “先儒” 之所谓“一治一乱”;那些作乱人物,从后日的 “臣民” 看来,是给 “主子” 清道辟路的,所以说:“为圣天子驱除云尔。”
现在入了那一时代,我也不了然。但看国学家的崇奉国粹,文学家的赞示叹固有文明,道学家的热心复古,可见于现状都已不满了。然而我们究竟正向着那一条路走呢?百姓是一遇到莫名其妙的战争,稍富的迁进租界,妇孺则避入教堂里去了,因为那些地方都比较的 “稳”,暂不至于想做奴隶而不得。总而言之,复古的,避难的,无智愚贤不肖,似乎都已神往于三百年前的太平盛世,就是“暂时做稳了奴隶的时代” 了。
但我们也就都像古人一样,永久满足于 “古已有之” 的时代么?都像复古家一样,不满于现在,就神往于三百年前的太平盛世么?
自然,也不满于现在的,但是,无须反顾,因为前面还有道路在。而创造这中国历史上未曾有过的第三样时代,则是现在的青年的使命!
二
但是赞颂中国固有文明的人们多起来了,加之以外国人。我常常想,凡有来到中国的,倘能疾首蹙额而憎恶中国,我敢诚意地捧献我的感谢,因为他一定是不愿意吃中国人的肉的!
鹤见祐辅氏在《北京的魅力》中,记一个白人将到中国,预定的暂住时候是一年,但五年之后,还在北京,而且不想回去了。有一天,他们两人一同吃晚饭———
“在圆的桃花心木的食桌前坐定,川流不息地献着山海的珍味,谈话就从古董,画,政治这些开头。电灯上罩着支那式的灯罩,淡淡的光洋溢于古物罗列的屋子中。什么无产阶级呀,Proletariat 呀那些事,就像不过在什么地方刮风。
“我一面陶醉在支那生活的空气中,一面深思着对于外人有着‘魅力’的这东西。元人也曾征服支那,而被征服于汉人种的生活美了;满人也征服支那,而被征服于汉人种的生活美了。现在西洋人也一样,嘴里虽然说着 democracy 呀,什么什么呀,而却被魅于支那人费六千年而建筑起来的生活的美。一经住过北京,就忘不掉那生活的味道。大风时候的万丈的沙尘,每三月一回的督军们的开战游戏,都不能抹去这支那生活的魅力。”
这些话我现在还无力否认他。我们的古圣先贤既给与我们保古守旧的格言,但同时也排好了用子女玉帛所做的奉献于征服者的大宴。中国人的耐劳,中国人的多子,都就是办酒的材料,到现在还为我们的爱国者所自诩的。西洋人初入中国时,被称为蛮夷,自不免个个蹙额,但是,现在则时机已至,到了我们将曾经献于北魏、献于金、献于元、献于清的盛宴,来献给他们的时候了。出则汽车,行则保护:虽遇清道,然而通行自由的;虽或被劫,然而必得赔偿的;孙美瑶掳去他们站在军前,还使官兵不敢开火。何况在华屋中享用盛宴呢?待到享受盛宴的时候,自然也就是赞颂中国固有文明的时候;但是我们的有些乐观的爱国者,也许反而欣然色喜,以为他们将要开始被中国同化了罢。古人曾以女人作苟安的城堡,美其名以自欺曰 “和亲”,今人还用子女玉帛为作奴的贽敬,又美其名曰 “同化”。所以倘有外国的谁,到了已有赴宴的资格的现在,而还替我们诅咒中国的现状者,这才是真有良心的真可佩服的人!
但我们自己是早已布置妥帖了,有贵贱,有大小,有上下。自己被人凌虐,但也可以凌虐别人;自己被人吃,但也可以吃别人。一级一级的制驭着,不能动弹,也不想动弹了。因为倘一动弹,虽或有利,然而也有弊。我们且看古人的良法美意罢———
“天有十日,人有十等。下所以事上,上所以共神也。故王臣公,公臣大夫,大夫臣士,士臣皂,皂臣舆,舆臣隶,隶臣僚,僚臣仆,仆臣台。”(《左传》昭公七年)
但是 “台” 没有臣,不是太苦了么?无须担心的,有比他更卑的妻,更弱的子在。而且其子也很有希望,他日长大,升而为“台”,便又有更卑更弱的妻子,供他驱使了。如此连环,各得其所,有敢非议者,其罪名曰不安分!
虽然那是古事,昭公七年离现在也太辽远了,但 “复古家” 尽可不必悲观的。太平的景象还在:常有兵燹,常有水旱,可有谁听到大叫唤么?打的打,革的革,可有处士来横议么?对国民如何专横,向外人如何柔媚,不犹是差等的遗风么?中国固有的精神文明,其实并未为共和二字所埋没,只有满人已经退席,和先前稍不同。
因此我们在目前,还可以亲见各式各样的筵宴,有烧烤,有翅席,有便饭,有西餐。但茅檐下也有淡饭,路旁也有残羹,野上也有饿莩;有吃烧烤的身价不资的阔人,也有饿得垂死的每斤八文的孩子(见《现代评论》二十一期)。所谓中国的文明者,其实不过是安排给阔人享用的人肉的筵宴。所谓中国者,其实不过是安排这人肉的筵宴的厨房。不知道而赞颂者是可恕的,否则,此辈当得永远的诅咒!
外国人中,不知道而赞颂者,是可恕的;占了高位,养尊处优,因此受了蛊惑,昧却灵性而赞叹者,也还可恕的。可是还有两种,其一是以中国人为劣种,只配悉照原来模样,因而故意称赞中国的旧物。其一是愿世间人各不相同以增自己旅行的兴趣,到中国看辫子,到日本看木屐,到高丽看笠子,倘若服饰一样,便索然无味了,因而来反对亚洲的欧化。这些都可憎恶。至于罗素在西湖见轿夫含笑,便赞美中国人,则也许别有意思罢。但是,轿夫如果能对坐轿的人不含笑,中国也早不是现在似的中国了。
这文明,不但使外国人陶醉,也早使中国一切人们无不陶醉而且至于含笑。因为古代传来而至今还在的许多差别,使人们各各分离,遂不能再感到别人的痛苦;并且因为自己各有奴使别人,吃掉别人的希望,便也就忘却自己同有被奴使被吃掉的将来。于是大小无数的人肉的筵宴,即从有文明以来一直排到现在,人们就在这会场中吃人,被吃,以凶人的愚妄的欢呼,将悲惨的弱者的呼号遮掩,更不消说女人和小儿。
这人肉的筵宴现在还排着,有许多人还想一直排下去。扫荡这些食人者,掀掉这筵席,毁坏这厨房,则是现在的青年的使命!
(一九二五年四月二十九日。)
一开始这么做不就好了,又是红码又是无访的,当地政府的错误行动导致全国的政府公信力都大打折扣,不抓几个大的说不过去吧。
另外这事也充分说明咱们本质还达不到法治社会,遇事团结起来闹一闹,统战价值就出来了。
这五万买的是桶蘸价值,赢麻了属于是。赤脚的安排好了,软弱的中产还不是随便拿捏。
这么大的案子,理清来龙去脉肯定需要时间。但只要在动,及时面对群众的诉求,及时反馈信息进度,那就是进步。
能做这么大的案子,帮忙的肯定少不了。那些第三方金融视监管于不顾的银行和公司,都跑不了,都要拿出钱来退钱。
五万应该是代表了处置方的部分诚意,重压之下,河南的银监系统必须要壮士断腕。
个人以为,五万元先解决一部分小客户和急需用钱的人的需要,大额存款的钱只能以时间换空间,一是几家村镇银行还在赚钱,大额储户存款转为银行股权,待多少年后再变现,;二是将剩余的钱形成一个资金池,每年产生点盈利,然后每年尝付一部分,这也是 OFO 小黄车的做法。
河南银行系统开了一个非常不好的头,沉重的打击了中国银行业的信誉,非常有必要将这些小微银行进行合并重组,因为相比美国,我们的银行数太多了,也太不规范了。
历史存折不具备现实意义;这一刻底层民众赢得了超过中产的统战价值。
伟大的江西丰城老表曾启发过劳苦大众:能比码更红的不是一面虚无缥缈的旗帜,而是血——比旗帜底色更红的血。
无论是事件本身,还是这个问题下的有些回答,都不由得让我想起《天注定》里的大海。
大海因为举报胜利集团老板和村长勾结,在机场被焦胜利的保镖像打高尔夫球一样暴揍。在医院,焦胜利的秘书面对被打住院的大海,面无表情地甩下几沓子钱,说这是胜利集团的 “慰问”。
回到村子后,大海却发现,自己成了村民嘲笑的对象。因为被像高尔夫球一样揍,村民们嘲笑他是 “老高”。
我们再来看这个问题下说 “统战价值”的人,像不像嘲笑大海是 “老高” 的那群人?取钱难道不是天经地义的吗?挨了红码铁拳也就才拿回一部分钱,这算是哪门子的统战价值?你们见哪个国际友人享受的是 “铁拳级” 统战价值?这种挨铁拳还丢钱的统战价值送你们,你们要不要?
鲁迅的开窗理论在这个问题下真是表现得淋漓尽致。只要他们扬言把窗子开得足够大,那么即使他们开了个稍小的窗子,你们也不会有意见。哦对,你们不仅不会有意见,反而还很感恩戴德呢。
却没人问一句 “从来如此,便对么?”
如果不是荷兰部分银行雷暴事件爆发,我一直以为存款 50 万以下是 0 风险。这事爆发以后我立马咨询了自己办卡的银行,得到的回复是存款风险指数是 R1。说实话要是他不发给我截图,我都不知道存款是 risk leve 1,我一直以为存款应该是 R0,也就是 risk level 0。荷兰这次着实又让我涨知识了。银行专业人士请原谅我的浅薄。朋友们你们的银行存款风险是 R 几呢?
谁能想到: 存款有风险,入坑需谨慎!
我在想一件事,即使有了这个通告,拿到钱估计也要等很久很久
还是那句话:
统战价值不会从天上掉下来,只能靠自己争取。
数学真是一门伟大的学科。
有时候真的有必要去闹一闹,会哭的孩子有奶吃。
你不争,那就没有
1、这不是存款保险赔付款。因为几家银行还没走到要破产清算的地步。涉案四家银行,不一定就完全是负资产。贷出去的款,也不能说收回就收回。因此,资产处置,不是一天两天就能完成的。只是迫于压力,先筹钱赔付小额储户。所以叫做垫付款。
**2、垫付有三层意思。**第一,因为案情并没有调查清楚,先行赔付的钱,如果将来储户涉案,是可能要追回来的。第二,现在垫付钱的,肯定是借来的,将来待案情查清,相关款项收回或者追回来,再来偿还这些借款。这一点,小额存款人并不关心。但却为第三点埋下伏笔。第三,最重要的一点,就是对案件的定性。那就是相关款项并非储蓄存款。并不是必须要赔的。这为后续大额项的灵活打折处置预设了前提。
**3、接下来的关键问题是 5w 以上的大额如何赔付的问题。**虽然 5w 不是什么大数目,但估计至少占全部受害者人数的三分二。解决这一部分人的问题,形势压力就小多了。为后续处置赢了时间和空间。5 万以上的,要完全不赔,也不现实。最大的可能是进一步分化矛盾。等时间往后再宽松点,随着案件的侦破,再追回一些钱,再筹措一些,5-10w 的人,先赔个 5 万。如此往下拖,最终可能 10w 的人,也能得到赔付,甚至 20w 的,也能赔一半。金额再往上的,人数就很少了。已经掀不起什么大浪了。就等着最终破案后,按比例赔偿把。
**4、接下来,村镇银行甚至小薇银行肯定要大整顿了。**河南村镇银行暴雷,只是小薇银行乱象的一个缩影。其暴雷后,将极大加剧全国其他小微银行的挤兑风险,从而最终压垮骆驼。这一点,监管层是不可能无视的。中国根本不需要那么多银行。银行是高度政策化的行业,并没有太多市场化竞争的空间。国有几大行 + 兴业、光大、民生、招商、广发、平安等几个股份制大行,足以满足行业良性竞争的需要。在此基础之外的市场化,就意味着无序和违法竞争,这几乎是命中注定的。整顿的结果,大方向将是现有大行接手来接手当前的小银行。
**5、对政府处置风险的反思。**说句良心话,对于案件本身,荷兰政府也很无辜。损失主要是大环境的漏洞和相关犯罪分子造成。受害群众自身缺乏风险意识也是其中原因之一。事发后,政府负有处置责任,但却没有赔付义务。但由于政府对于此事的处置明显失当,结果将自己搭进去,由居中处置者,沦为兜底责任人。
第一,对风险缺乏足够的预估。对案件风险整体评估不够,对已经暴露的苗头,没有引起足够的重视。也没有采取真正解决问题的措施。事件发生 3 个月,感觉还不如最近 3 天的成效。尤其是在这个特殊敏感时刻,是极为不该的。如果早点像今天这样,哪怕再打个折扣,也不至于这么负面、被动。
第二,缺乏最基本的现代法治观念。在当代,法治是治理体系和治理能力现代化的核心内容。公然违反法治原则的后果是严重的。事件处置中,最失策的就是红马事件。弄得天人共愤。结果偷鸡不成蚀把米,将自己处于舆情的极端不利地位。村镇银行暴雷真正被社会广泛关注,完全是红马推波助澜的后果。就算到了周日,对事情的处置,仍然没有改进。 弄些黑衣白衣是什么意思?显然不在法制轨道内。
第三,遇到困难,担当不够。事情发生后,内部各部门,自然是在推却或者甩锅。高层综合决策部门,也在采取打压拖延战术,而不是直面问题,真正化解问题。哪怕到了周日,好像也没有重量级人物出来,直面储户,靠前指挥。
好事
不过我想问:
这钱是哪来的?
祸首抓到了没?
打人的事情怎么处理?
拉拢一批,分化一批,打击一批。传承千年的非物质文化遗产,但确实异常的好用。
这已经比很多知友预计的处理要好很多了。目前,可以理解成本金全额赔付。
5 万元以下的,直接给齐;5 万元以上的分期垫付(虽然没给出具体如何分期,但是也没提不给补齐了。可以暂时默认 5 万元以上的也会全部给齐。)。
如果这次按照 p2p 理赔,就现在这种热度,真的有可能造成挤兑。至少村镇银行将不会有什么信誉而言。
虽然,依旧不建议将大头资金存在小银行,但是至少不至于恐慌式提款了。
荷兰政府对此次事件的处理,毫无疑问是不及格的。
前后两次乱付红码,罚酒三杯的象征性处罚一下;中间两次 15 分钟莫名其妙的 app 开通取款;接着又暴力的处理了群众的大规模上访。
一次次的把省会城市的脸面丢得干干净净。
也许正是这种从上到下的拉跨,导致了这次银行暴雷。
但是不管怎么样,至少储户的损失不会太大。在当前的经济下,这真是可以救命的。
“嘴里天天说‘唤起民众’,民众起来了又害怕得要死,这和叶公好龙有什么两样!”
——《湖南农民运动考察报告》。
之前的我的答案就预测过:分化瓦解,各个击破。
绝大多数储户的存款金额是低于 5 万元的。赔付过后,应该就闹不起来了。
最后只能苦一苦大额储户了。哦对,还有纳税人们。
单家机构单人合并金额 5 万元以上的,将在后续另行通知垫付。
权威信息来源:https://jr.henan.gov.cn/2022/07-11/2485267.html
完整公告:
这次开放的是 5 万及以下的,5 万元以上的之后再开放。不管怎么说,储户的血汗钱终于回来了!
✅课代表建议:
1、还没登记的,火速去各大银行的官网登记!(别管你是 5 万以上还是以下。)
2、耐心等待 7 月 15 日上午 9:00【村行垫付】小程序开放!(根据以往的经验,刚开放的时候,流量太大会打不开,大家需要不停的刷。要有心理准备!)
3、存了 5 万以上的朋友,耐心等待,静候花开。
感谢你能看到这 ❤️
买理财是个麻烦事儿,一不小心就会被坑,买之前一定要多听、多看、多了解,
如果对理财这块还拿不准主意,欢迎去我的 **公 Z 号【存钱课代表】**找我聊聊。
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这一措施,高明,但冷血
话放在这儿,5w 以上的不要考虑拿回来了。这是典型的 10 号事件之后拉一批打一批,跟发农民工但是欠供应商钱做法如出一辙。
好的是最微末的人拿到了属于自己的钱,坏的是统战价值依次排开,这次事件从前到后的处理是最最最臭不可闻,最令人寒心的方式,如果 10 号不闹,可能连最低的统战价值都没法满足。
以河南的反应来看,我现在越来越觉得钱就在河南,其实根本没有出去,400 亿不可能这样搞出去,这部分钱大概率投入到某些惊天的隐性债务中了。不然不至于闹到如此境地从上到下依然是如此微妙的态度,毕竟谁都看得到这次要是不兑付完,地方银行系统就完蛋了,但是态度依然如此,足以说明掩盖住的某些问题到底有多严重。
我有个好方法,5 万以上的可以顶房票……
50 万怎么变 5 万了?
赔付 50 万说明遵守法律,还可以相信。
赔付五万还是在十号事情后,说明统战价值还是有点价值的。不想赔就直说,只赔着一点那么多小康家庭放在哪里?中国并不是只有贫困户。你想想普通人怎么可能存款只有五万?难道我们这么穷?
骂用纳税人的钱替骗子还债的人是不是该出来了?
支持政府垫付,
只要将心比心,就不该说出纳税人的钱这种话。
不支持 5 万以上无法提取,
垫付资金有困难,可以设定取款上限,比如每人限额取 4 万,
通过账户存款额来划分贫富是很愚蠢的,全部存款和零星存款不是一个概念。
要追责,
相关责任人必须负责,垫付不能免罪,那也不是它们的钱。
吸取经验教训。
考虑以后是不是把钱分成 5 万以下的小额,狡兔三窟,
关键时刻能保命……
在银行工作多年,听说过表外业务,这个账外业务是什么从来没听过,问了问从前的同事,也都说不出个所以然来。窃以为是我认识的阶层太低,不懂这么高端的业务,于是问了个银保监局的同学,依然无所获。
那就咨询万能的百度,得到的结论如下:
向下翻了 10 几页,基本可以断定,这个词是这次的事件发明的,那么什么是账外业务呢,通过几则新闻得到结论如下:
看到了吧,定性标准不是以是否你存进村镇银行来算的,而是以是否被银行统计并报送监管来算的。把这句话翻译成人话就是,你以为你存的是村镇银行,实际上你的钱也是存进村镇银行,但是银行没统计,或者是没报送监管部门,那么你的存款就不是存款,而是账外业务。
那么既然要赔了,又为什么费劲心思来搞一个新名词 “账外业务” 呢?
大家应该知道,2015 年我国出了一个存款保险制度。
这个制度是为了保护存款人利益而建立的,也就是说按照正常的处理流程,应该是银行先行赔付,银行赔付不了,由存款保险进行赔付。只要是存款就要买这个保险的,但是账外业务是什么?是存款么,很显然不是,银行都没有上报监管,当然也不能购买这个保险。所以基本上这个方案出来的就是因为舆情涛涛,政府顶不住压力了,于是就用出了封印了 60 年的老本领。将原本是一起的储户人为的划分出了 5 万以上和 5 万以下两个层级。毕竟 5 万以下绝对是整个舆情中的主要力量,把他们搞定,就不会有那么大的舆情需要管理了。剩下的那些,估计就不会回来了。
我看很多回答中分析的是 5 万以上的看追讨情况,我觉得不可能,因为 “同样一批物资,经过土匪的手,就变成两笔物资了”
体现统战价值的时候了
古有打一巴掌给一甜枣。
今有抢了你的甜枣打你一顿再给你画一甜枣。
爱哭的孩子有糖吃
措辞始终是客户,而不是储户,这次只保了 5w 以下的,5w 以上搞不好不会全保。
要小心通知你去领 5 万先给你一堆复杂的告知承诺书,等你签字了,5 万拿到了,再去要后面的钱的时候人家拿着你签名的承诺书说上面写着我知道这不是存款是理财。
____真的有用!
很多人完全不认真看通告,就开始口嗨,说出所谓 “拿纳税人钱 / 政府资金去兜底损失” 这种错误结论。
公告写的很清楚:“根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究…… 分类分批开展垫付工作。”
看到第一句话了吗,**根据案件查办和资金资产追缴情况,**这句话表明了: 目前通过对背后罪魁祸首的新财富集团进行立案,和资产清查、处置、变卖,追回了一些资金,现在利用这些追回的钱,先优先赔偿一些小额客户(涉及人员多、资金总量少、追偿意愿最强烈、维稳性价比高)。
所以啊,站在村镇银行受害客户角度,不要太乐观了。
我之前几年,一直在体制内单位一个涉金融业的条线工作,2015-17 年,正是河南省投资担保非法集资大规模爆发时,当时国家、省、市、县四级都成立了非法集资处置的专门临时机构——清理和处置领导小组办公室,我因工作归口也一直参与其中。
针对涉及非法集资的投资担保公司的处理方式,分为两种:
一种是,如果涉事公司还有仍能运转的盈利性项目、渠道,还能继续赚回来些钱的,就控制住公司法人,不立案逮捕,而是让其继续经营、挣钱,然后赚到的钱,全部拿来按比例逐月赔偿受害客户,直到把这个公司榨干榨净,再走立案程序,把法人逮捕,公司资产变卖处置,然后处置变卖的最后那点钱,按比例赔给受害客户。
第二种,对于客户来说就是更坏的情况。如果涉事投资担保公司已经没有盈利来源,没有盈利渠道,那就直接走公安立案和司法途径,法人逮捕判刑,员工控制起来强制追回工资奖金,然后把公司所有剩下的资产(厂房、设备、办公用品、烟酒物资等等)全部处置变卖掉。这些做完,得到的钱肯定是不够完全填掉受害客户被骗的坑,一般也就杯水车薪、差距很大,那就按受害群众登记信息里投资比例进行赔偿,能赔多少就多少,然后结束。
当时,如果某个投资担保公司的客户不停上访、闹得太厉害,政府耗不住这么闹,那么第一种情况里的公司,也会直接采取第二种办法——立案、变卖资产、清偿。其实综合评判下来,受害客户是更亏的——获得赔偿的钱没有第一种多。
至于说认定非法集资的客户损失,想要全部财政资金兜底?不可能的……
而这次村镇银行涉事的 400 亿,这么大数额,全国的存款保险总余额才 900 多亿,郑州全市 2021 年总公共预算收入才 1200 多亿……
所以,这个事情里,是定性为 “投资” 还是 “存款”,定性为“客户” 还是“储户”,依然是最核心而关键的问题。
如果不能定性为储户、存款,别说 400 亿缺口扣除资产处置后,全部让财政兜底,就是 4 个亿资金缺口,财政都不会兜底、
垫付只是瓦解民众上访的人群,因为 400 亿利大部分都是小额存款的人,去掉 5w 以内存款的储户,那么出来抗议的储户会少一大半,另外收入不高存款只有 5w 的人更喜欢闹,钱看得相对也更重,更不容易管控。相信我,绝对不会给所有人赔付的,能赔,愿意赔的态度不是这样的。完完全全就是为了稳定,你们有没有钱他们其实一点都不关心
在舆论的压力下,河南官方也不得不采取行动了。
官方宣布对这 4 家银行的客户开始垫付资金,也就意味着这 4 家银行确实动用了储户的全部资金,同时又是动用了国家资源去补这个洞。几十万的储户至少也有好几百亿呀,怎么能说没就没了呢?
垫付工作肯定是要进行到底的,但也要同时问责到个人,深入调查清楚事件的缘由,给储户以及全国人民一个交代。
垫付工作的开展还是有些问题得处理好:
1、不区别对待
储户存进银行的钱有多的,也有少的,不能因为储户取钱少也排在后面了。一视同仁,同样对处理。
2、安抚好排队人员
当排队取消的储户人数多时,为了安全着想,应该进行一些管控措施。譬如可以搭个临时雨蓬,做个防护栏什么的。对人流做一些疏导。
3、增加临时取款窗口
爆发式的取款人员增加必然会增加柜台窗口的压力,单单银行那么几个柜台窗口已经满足不了要求了。增加临时取款窗口还是很有必要的。
这是揍完人后再给糖吗?打人的人怎么办?必须绳之以法啊
昨天郑州打人之后,远在哈尔滨的大学也解封了,活出统战价值!
掌柜的小破酒馆被人拆了东墙后来。。。
小二背着行囊黯然离开。
越来越扑朔迷离了,这既然是银行客户,怎么是垫付呢。合同关系是个人和银行的,银行后来被哪个集团掏空是银行和那个集团之间的事。一码归一码,现在银行自己不认自己的合同,把自己上下家拉到一起混为一谈。人家之间没有发生交易呀。垫啥呀。这赖账赖的都不讲理了。赚钱的时候钱归我,赔本的时候就没我事了。
虽然我天朝也并不讲法。
反正理财要收拾收拾撤退了,存定期。
这钱从哪来的?
第一,我很同情这些储户昨天的遭遇。
第二,看了这几家银行的名字,我欲言又止再欲言又止,实在忍不住了,到底心有多大,才会把全部身家通过异地网络支付接口方式存到这么几个犄角旮旯村镇银行里啊?
第三,我在金融行业很多年,我也从没听过这几家银行,所以这几家村镇银行是以什么方式走进被害人们的视野,被害人又是因为什么原因情愿看不到家门口四大行而去信任这么几家异地村镇银行的呢?
更新:
通过进一步了解,异地储户们很多是通过第三方支付接口接触到这些异常高息的村镇银行 “存款产品” 的,这里涉案的第三方支付接口不乏人们耳熟能详的度小满与云闪付等等,也就是说这些第三方支付为诈骗犯起到了增信作用,估计案件后期会对这些支付牌照进行处罚。
另外也有人说广大农村地区的农民家门口没有四大行只能存在村镇银行,这里也看过案件详情,真正在当地村镇银行柜台存钱的储户,反而存取无限制,也就是说柜台存钱是接入人行反洗钱系统的,诈骗犯无法动这笔钱,出事的是通过第三方支付接口转入资金的储户们。
不管怎么说,储户的钱是他们的血汗钱,理应得到赔付,但愿此案能开启金融乱像的政治工作。
说明老爷们怕什么,就是怕了这个 10 号的事情。
后来人学着点。
深夜十五分钟:让领导先走
先行垫付五万元之下:稳住光脚的
有五万元存款的人大概率不舍得拼命
1. 能解决一部分人的生活问题。存小额的本身就没有太多富裕的钱。优先考虑他们是明智的。
2. 同时,应对接下来的 5 万以上的储户有一个付款的方案,哪怕是分期支付。
3. 公信力要靠行业来维护,如果这次没有处理好,各地的小银行都会面临挤兑风险。
4. 各地银监会应该要求银行进行自查,是否还存在类似的情况,及时止损。
5. 银监会应该举一反三,制定防止出现类似问题的借贷情况。
分化瓦解,让他们不能抱团闹事情,高人啊
拆东墙补西墙,七个隆咚锵。
该解决思路完全符合中国特色薛定谔的解决原理——
不上新闻不解决,一上新闻就解决;
上内网随机解决,上外网必须解决;
扑得灭的不解决,扑不灭的得解决;
假问题较真解决,真问题假装解决;
能拖的不用解决,拖久了无需解决;
逼着解决的临时解决,临时解决的逼着解决;
能解决的待解决,待解决的没解决;
该刑法解决的靠舆论解决,该舆论解决的靠刑法解决。
就看是不是分化乌合之众的手段,拉一派,打一派了。争取的希望都有一个好结果吧
这个先行垫付对于本身不富裕的小储户来说是天大的好消息,他们可以提前拿到钱了,因为如果按正常程序,他们最后拿到钱的时间不会很快,对于河南来说,把这些最大最容易情绪激动的群体稳住了,压力就小很多了,也是个好事。在现阶段下,能快速解决问题,也是有好的一面的。只是这样的事是具有示范意义的,对于未来的很多事,会有不好的借鉴意义。
村镇银行,储蓄 5 万以下的都是农民积攒了一辈子的血汗钱,钱就是命,钱没了命也就没了,拼了命也要讨回来~
储蓄 5 万以上的,基本上都算小康水平了,有一份正当工作,钱没了还可以再挣,可以稍微往后放放,延缓处理~
稳定大于一切~
这个赔付方式很多人先前都预测到了…
属于阳谋了,直接分化了大部分储户,那些 5 万元以下的储户本来维权动力也没那么高,实在要不回来也不会伤筋动骨,现在还先被垫付了…
那些高于 5 万的有钱储户现在应该很慌,队伍直接缩减一大半。这类人群属于有些钱,超过大部分人,但是钱的来源不是劳动所得,比如拆迁户,没有什么财富增长的技能,唯一想到的就是把钱存个利息高的地方,结果仿佛遭遇了庞氏骗局…
高情商:劫富济贫行为
来说些个人理解的胡说八道
1. 关于存款还是理财?
根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究,对禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
“账外业务” 这个词应该代表着还是 银监会和人民银行的坚持。他们的理由很简单,在他们的监管系统里面没有这个钱的记录。怎么解释他们的想法呢?你把 4 家村镇银行拆成两个部分,A = 正常银行 = 河南当地人去镇上存钱的银行 = 银监会和人民银行能监管到能在他们的账上查到 = 这部分储户损失包赔 = 账内业务;B = 影子银行 = 涉事的网上异地存取款的那部分功能和系统 = 钱被偷偷绕走了 = 银监会和人民银行不知道这个钱的情况 == 账外业务。但是这趟他们也逃不了责,之后还得想办法处理、预防类似的事情,估计接下来几年都有得忙了。
一句话总结:你们这个钱不是银监会和人民银行认为的存款!
2. 垫付的钱还是银行的钱,不是你的钱,只是让你先拿着有个心理安慰。如果你在垫付范围内,但是钱没到账,那就很可能到不了账了。
经典老名言 “打压一部分,分化一部分,拉拢一部分”
二、资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。
三、对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
3. 垫付资金来源,以下纯扯淡。
第一部分就是追缴的资金资产。
第二部分就是河南当地其他银行和河南财政垫付的资金。
第三部分就是苦一苦河南的国家工作人员了,每个月从工资里面截留一点钱用来换第二部分的欠账,直到抹平缺口为止。
知乎人均乐子人,出这个垫付措施前大家纷纷对受损失的储户表示同情,现在总算能解决储户燃眉之急了,开始跳出来不乐意拿纳税人的钱了。
看定型,如果仅仅垫付就是缓兵之计
这不是解决的办法,对于真的只是存款,没有领过高息,可以赔。但是领过高息的一分钱都不能给。
统战价值是自己争取出来的,而不是靠别人施舍的。
……………………
那么现在是谁搬起了石头,又砸到了谁的脚?
我看又有人带用的纳税人的钱的节奏,怎么这 40 万储户不是纳税人?
另外我们上海人 (上海户籍人口 1500 万) 每年纳税财政转移养活了多少省市?有上海人天天叫着纳税的钱不应该用到上海以外么?
有些人是真的坏!见不得别人好。
这次去郑州的大部分都是 5 万存款以上的储户,如果无法尽快兑现,还是会出现 group 问题,希望早日所有储户取到存款!
最后附上存款证据
客服回应「村镇银行无法提现」,称「因系统未恢复,通过手机银行存款的储户均无法提现」,这透露了哪些信息?
#河南人民银行门口 ## 河南 ## 河南对村镇银行客户开展先行垫付 #热烈庆祝郑州 7.10 剿储大胜,奸敌 3000 余人 ,退敌 40 余万户,缴获非法资金 400 亿!
这是一个常规操作。
案子肯定再查,应该不会像爱丁堡的核酸那样不了了之,河南没有那么大影响力。
兑付肯定一批一批来。
现在的情况是先兑付 5 万以下的,后续再兑付 5 万以上的。
结果一大帮人跳出来说这是分化。
那我倒是想问问了,你们说要怎么兑付?
全额兑付目前不可能,钱从哪里来?案子不还在查吗?
那不从少的开始兑付怎么兑付?
难道谁多兑付谁的?到时候肯定攻击的人更多吧?
事情总要一步步解决。
最后,对于村镇银行这个事情,打一开始就是错的。大银行的内部控制、风险控制都做不好,这种村镇银行到底是怎么冒出来的?
另外,各省、各市都有银监会,他们在干嘛?不查的吗?网警都在干啥,除了看网上的言论,那些乱七八糟的 p2p,不管的吗?
垫付可以,先解决硕鼠,不然他们受的苦毫无意义
能花钱解决的事都不叫事,毕竟有先例,我一开始就不怀疑这笔钱能不能拿回来。这方面只是时间问题而已。
我对整件事有疑虑的是
第一,这个银行雷爆的是不是有点 “巧”
第二,谁赋的红码?
第三,谁写的横幅?
第四,谁派出来的白衣人?
这个事背后,可能是三拨人,或者更多,也可能就一波人。但绝对不是表面上看起来的维权者和维稳者两波人。总而言之,就是谁想把这个问题整成花钱解决不了的问题
这个通告对于储户来说,是输赢个半。
赢自然是迫使当局同意 “垫付”,拿回一部分本金。
输的是最终还是定义为 “账外资金” 而非“存款”,存款是要 50 万内都要赔,账外资金则是只给五万。
核心问题是 “逐步” 二字,曾国藩式的裁撤湘军去了解一下,允诺未来逐步返还,实际上就给五万这一笔,后面都不了了之了。
第一批兑付 5 万以下的(这挤牙膏的方式多少有点打发人的意思,而且看公告他们还有点委屈了)
有两个争议点:是垫付不是赔付,还有一个是银行账外业务.
有没有专业的来解释下?
这不正印证了我之前的判断吗?
郑州问题说穿了总额也就 400 亿,大部分还在国内。现在处理慢,只是因为千头万绪要慢慢理。一旦查清,老百姓的钱是绝对有保障的。
估计接下来,大方向仍然是维护社会稳定、金融秩序稳定。措施就是优先保证普通老百姓和小机构的救命钱,同时案件继续推进。这一次,起码上上下下要有几十个人丢官蹲大牢甚至死刑。
四百亿的案件,抽丝剥茧的理清楚,两三年的时间,是必须的。
大机构和富裕阶层等得起,普通老百姓等不起。
不管从哪个层面说,这么做都是合理的。
此外,我还看到很多言论,无限拔高这个案件,制造恐慌情绪,散播如下观点:
1、中国金融体系风险高于国外的,
2、类推至五大行也不安全的,
3、从此认为郑州没前途的。
我继续强调我的观点:
我不否认现在监管仍然有漏洞,但是中国金融体系,经过几十年的发展,安全体系已经远超美国。特别是五大行等国资大行。说美国金融体系安全的,怕是没听过雷曼兄弟和次贷危机。
至于地方银行风险,朱镕基前总理曾经定下过一个方向,就是地方的雷地方拆,不要想着往中央丢。
这次郑州村镇银行风险,大家也都能看清楚,就是几个犯罪分子,利用地方官员的庇护,绕过监管,上下其手,才造成了如此巨大的损失。
如果中央全兜底,那地方会更肆无忌惮。
清末红顶商人胡雪岩也是开银行的,他破产的时候,赔了两种人的存款。
一种是大客户,因为他们是胡雪岩的衣食父母。
一种是穷人,因为他们是靠这点钱活下去的。
至于中间那些人,只能牺牲掉了。
好!
下一步是五万到五十万。
下一步是五十万以上的。
最重要的一步是国家赔偿被暴力对待的储户并道歉。
看吧,纳税人的作用这不就来了吗?
说是垫付,搞清楚一个问题,官方的钱是从哪里来的,既然是官方介入的,说明这个钱已经不是相关银行部门再来和储户们沟通,后方有人出面了,那这么钱怎么来?
大概率不就是纳税人上交的钱吗?纳税是为了社会稳定,现在银行玩出来问题了,那咱们交税,可以,为了社会稳定嘛,也说的过去。
现在说是先给那些储蓄 5 万元以下的人垫付,这一个就很有意思了。咱们根据全国各地村镇银行存款额度的人员比例来看这个问题,大数据统计这个存款 5 万元的人数比例占比整体的 78%,为什么这样说呢? 可不是说这一部分人存钱存的少,是在存着玩的,那可能是是他们的全部身家,他们大部分人大概率可能是农民,存这些钱不容易,这钱不给,可什么事都干的出来,怎么着,看着他们来一次农民起义了?
拿钱堵住这一大部分人的嘴,从而限制他们的过激行为,那些大额存单的人呢?大概率是拿不到了吧我觉得,现在这社会啊,有问题不是说解决问题,而是说拖,耗,等社会舆论下去了,再慢慢玩你,总之呢,这个解决措施,就是在拿捏大部人的心理,呸,啥也不是。
这个解决措施也更像一个广告,广告打得再好,疗效怎么样?我们看 5 万元以上的储户问题怎么解决吧,大家抬头看看这天,是不是和百年前的那片天没差多少。
不知道这钱是地方出还是中央出
地方估计真没钱了,今年卖地都那么难看
河南体制内今年的绩效估计。。。
“他们不会因为想要改变而改变,他们改变都是因为走投无路”
好奇的是有多少人知道这个公告发出来前发生了什么,我是刚刚知道的,睡不着觉了
这个事情最麻烦的是,钱被犯罪分子弄跑了。如果国家兜底了就是用你我的钱给犯罪分子买单,但是不兜底,这些储户也是无辜的,而且以后就算抓住了犯罪分子,钱如果被转移来被花了,也多半要不回来。
而且如果国家兜底就会形成一个不好的示范,地方政府或者个别企业直接从地方融资平台乱借钱,然后故意破产等着国家来救
知道以后要咋么做了吧?没有 zz 权力的依托,你的经济权利也是薛定谔状态的。
始终不愿意承认这是存款,那么这个意思就是金融系统的监管有严重漏洞。否则为何会不进表,央行的监管与转账银行和度小满的内控在哪呢?
那么意思是会计师要对内部控制负责?
现在来看我推测下有啥状况哈 [doge] 之前恒大的案例,豪绅存钱五百万利息 12%,内部人员存款一百万利息 10%,五万的就按基准利率。现在出事了,利息赚够了,职员经理豪绅先行提款,这些款有些是大哥们的高利贷,有些是借其他银行 6 个点的消费贷来存 12 个点的本银行 “理财”,“合法” 掏空,不靠银行工资挣钱[doge]
很好,这是一个好的开始。
但,我想要一个相关人员承担责任的结果。
我是老门,门老师,祝好。
任何观点都要讲道理、讲依据,而不是带着自己生活的不如意和负面情绪来对政府和与自己观点不一样的人进行无脑攻击。
此公告说明几个事:
具体事项 | 原因分析 |
---|---|
1、资金追缴取得一定成果 | 因为有钱可以分类分期支付部分储户本金 |
2、事件解决方案初步出炉 | 对于储户的本金给出了方案,那么其他的措施也应该制定好了 |
3、银行存储产品存在漏洞 | 有些储户利用漏洞获取高额利息 |
4、垫付实施由第三方执行 | 由河南省农村信用社联合社代理组织实施,与银行脱钩 |
5、先行垫付数额少的本金 | 存储 5 万元以下储户占多数,利于稳定情绪,利于维稳 |
6、利息方面需要合规核查 | 主要筛查投机倒把的储户 |
7、追查违规犯罪存储客户 | 部分储户存在违规操作,需要进行追查并处理 |
8、本金垫付分类陆续进行 | 分 5 万以下和以上两种类型,且是同一个机构的储户,主要目的是要将违规储户剔除到垫付名单之外,同时减轻垫付资金的压力 |
9、当务之急维稳储户情绪 | 近期群体事件频发,需要立即维稳,不然政府形象受损 |
10、重中之重平息舆论狂潮 | 舆情发展需要控制,目前形式不容乐观 |
还需明确的几个事:
具体事项 | 原因 |
---|---|
1、目前追讨回来多少资金,有多少追不回来 | 储户和民众关注点,政府需要公开透明 |
2、解决问题的方案要公布,而不需要挤牙膏 | 既然方案已经制定,那么就要全部公开,避免猜测和误会 |
3、银行存储产品存在漏洞,公布具体的漏洞 | 有漏洞要公布,该承认错误就承认,该承担责任就承担责任,这才是好的态度 |
4、本金垫付了,那利息怎么处理 | 本金都垫付了,那么利息什么时候兑现,要明确,避免猜疑和误会 |
5、哪些储户存在违规和犯罪行为,要明确 | 要明确具体行为,避免猜疑和担心 |
6、明确多个机构,存储高于 5 万元的储户处置方案 | 最好将方案一起公布,避免猜疑和误会 |
开了这个先河就止不住了,安徽老铁已经悄悄的跟进了。
河南闹的太凶,掩盖了安徽。
安徽是照抄河南的作业,不过这个作业不光荣。
这个钱只是垫付,后期应该仍有存款保险制度兜底。
河南和安徽的通告里说的很明白,只是垫付。
若发现客户存在额外渠道获取高息或违规违法行为,保留追缴垫付资金的权力。
对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
现在就是在查哪些是正常存款,哪些是在存款时领了加息券。
希望相关部门完善制度,堵住相关漏洞。
你说白挨一顿打吧,也不能,因为没 710,可能就不会有这个公告,至少不会这么快出这个公告。
储户这么多天担惊受怕,花费的时间和精力,谁来补偿?还钱只是天经地义,储户也只是拿回自己本来的东西,无须感恩戴德。
不对,还是感恩吧,不感恩下次可能白挨一顿打,钱也没了。
分化储户呗!
如果五万以下存款占一半,老爷只需拿出一亿一千多万;
如果五万以下存款占百分之三十,老爷只需拿出一点五亿多;
如果五万以下占百分之三十五甚至百分之三十九,依然不超两亿.
所以,不超两亿能解决百分之三十九的客户,剩下那百分之一会不会不敢再纠结一大帮储户壮声势,让那些外人指着老爷鼻子骂,让老爷颜面尽失?
10 号那场干架,惊心动魂,就差那么一点就会成为历史进程催化剂了. 路人都看着,说不定心里就在思考将来自己的地位在哪里.
果不其然,架没白打,立即就能垫付了,其他地方银行暴雷的也赶紧跟着. 再不跟,锅破了,现在那些光鲜亮丽的老爷大概率会在某天的某个时刻
[
我又说错话了?
知乎自营
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看看风景看看你
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变成阶下囚.
这多可怕啊!
先把五万以下的解决,这部分钱对于绝大数人来说还真的有可能是全部,光脚的不怕穿鞋的,这部分人说不定还真能起事. 老爷怕外人支持,这部分人也最莽. 他们一旦动摇心中那个信念,头顶的天不说破个窟窿,最起码会有裂缝. 说不定后世还会美称星火之光.
至于五万块以上的,大概率钱回不来.
老爷被逼着吐出来两亿,估计内部都分裂了,将来还指不定哪个憨憨出来喊冤呢. 老爷憋了一肚子气,也想好了对策. 至于大头那部分,想要?没门!
所以昨天究竟是图啥呢……
为补偿河南储户损失, 昨第四艘航母取名河南号, 相当于大家出钱买个冠名权。你们觉得如何? 每个受害者的名字都刻上 刻舟求见
荷兰捞翔,中咧!!!
以()治国,活出()()价值
怎么这都有人带节奏?
还说什么用的财政收入。
都说了根据查封和追赃情况。说明这大部分资金来源于赃款。只不过赃款现在是冻结状态,先行垫付。为什么是垫付,因为退脏要等到刑事案件流程结束才可以。是不是又会有人带节奏啊?
至于 5 万以上的,看着篇公告的意思是,追回来再退吧。
这个和恒大的暴雷有点类似,裹挟了太多人民意了,网上和现场汹涌而来的民意,已经发酵的太厉害了。
这些钱有很大一部分是财政垫付的话,疫情这两年,经济下行,财政已经很困难了。
这次肯定是拆东墙补西墙,本来可能用于民生的领域的钱。
稳定社会,安抚人心,亡羊补牢。
我就关心谁买单。
钱去哪了?
用纳税人的钱填窟窿。
非常同情储户,辛辛苦苦的钱就这么没了。
但是,问题出在那里,谁来对这个事负责?
不能,一有问题,用纳税人的填窟窿就完了。
稳定是实现了,可是合法吗?
一个问题建立在另一个不合法之上,就是这么解决问题的。
如果全国到处是暴雷的,又该怎么解决,难道都用这种方法吗?
深深的忧虑。
全国人民:糟了!我成了替身了!
拿人民的钱填老爷们搞出的窟窿
是不是多少有点不地道啊?
还能怎么看啊?钱进了私人口袋,从公交的口袋掏出来还款,那有这样的操作。利益既得者是谁大伙心里很清楚。
看了很多回答,发现很多都是金融行业或者银行之外的人站在法律或者道德立场上,基于官方或者网上储户给的信息进行评价,我想从金融行业的角度谈下看法:
很多人说冲着高息去的倒霉,但是目前我看到的基本消息是年化 4%,如果这都算高息的话,国内所有的银行包括四大行有一个算一个都不安全。你非要说活期存款利率,那我问你你钱放银行就只放活期?什么你连五万以上的存款都没有?那你跟当地政府共情个锤子?看富弄挨老爷打了心里舒服了?
不算存款,但是按照之前很多银行的处理方案,银行都会负责,尤其是很多理财其实就是银行自己的子公司的产品,而且目前的货币基金收益率或者社会无风险利率差不多就是在 3% 左右。所有银行基本上对外宣传加上默认这种产品就约等于理财,银行真正代销的混合型基金跟保险等产品会标识的很清楚。那么问题是既然不算存款,这层窗户纸被捅破了那那些所谓的理财还靠不靠谱,不说盈亏那点利息,万一哪天更大一点的城商行是不是也可以这样处理?
很有可能。银行业属于国家金融核心中的核心,中国金融一直秉承分业思路,一方面对银行要求很严,加上社会反正情况所以可以约等于刚性兑付,另一方面对金融创新混业经营十分谨慎,银行允许对外投资是这几年的事,要知道你们天天在网上看到的什么摩根花旗,人家所谓的投行在国内是券商。
所以基于上述两点,类似于这种村镇银行的超小银行按照道理是活不下去的,因为按照核心的存款贷款业务来看,你本来的资金成本就高,举个例子四大行的资金成本大概在 1 以下,全国性的商业银行可能在 1.5,而多数小银行可能要到 3 了,你想想现在四大行支持小微企业的贷款利率才 3.5,你小银行凭什么,只有吃一些别人不要的市场。
但是呢很多地方政府打着服务农村的大旗,实际是给自己弄一个钱袋子,基建地方债什么的要按市场规则办事,那我就弄一个地方银行,搞当地经济小循环。经济高速发展的时候,可以掩盖很多问题,经济一旦回落,问题就会暴露。我之前就觉得各地疯狂建农商行就很离谱,更离谱的是还用农信社的原班人马,农信社多少坏账率懂得都懂,不出事才怪。
我大胆预测一下,随着经济逐渐迈向高质量发展,金融混业逐渐开放,这种村镇银行会全部消失,城商行还能苟一下。
说实话这个公告太好笑了,说了等于没说,反正我事不信,银行竟然是受害者?如果是真的是不是说明河南银监会责任重大?现行的监管漏洞百出?。坐等相关利益人士出来打脸,直接赔钱不就行了嘛,谁还不知道那些烂裤裆的破事,又当又立的反而让大家失望
笑死我了,玩政治的心真脏。一石三鸟啊!
5 万以下的小储户,问题解决了,不再闹了。
5 万以上的大客户,看到希望了,不会玩命怼了。最起码再去政府堵门得掂量掂量了,要是问题能解决,留个案底也不划算不是?
吃瓜群众一看,好嘛,政府都给你们垫付了,你还要闹?你还是不是人?
拉拢分化,各个击破,这是有高人设计啊,成功把大部分矛盾化解掉了。
至于钱从哪来,5 万以下的客户才多少?肯定算过账的,现在追回的账款按比例分也够了,完美。
至于实际问题解决了多少,你猜
40 万人,400 亿,人均 10 万。
赔付 5 万,能解决大部分人的问题
而且是斗争态度最坚决,最激烈的那一批
剩下的依然为数不少,但顾虑也多
中产阶级的软弱性
另外,这个钱谁出
如果 ZY 出,我估计地方银行还会暴雷,会趁这个机会甩包袱,所以 ZY 不可能明面上直接出
而且我怀疑最近对地方性银行的监管已经加强了,我们都想得到地方蛀虫想趁机甩锅,上面更想得到
关键还是这笔钱从哪来
三家银行,分别 10 万,17 万,17.5 万。通过挖财存的,利息都是 4 点几。不符合单机构 5 万以下。有没有同样不符合的,举个手
村镇银行是什么?
是大型国有银行偷偷的,变通的自留地。种点违法,大擦边球的东西。
没有国家银行,银监会的内鬼,开不了。这就是中国特色社会主义制度型的银行创新。
官方必须给个交待,老百姓不明白,中国银监会明白。
小闹小解决,大闹大解决,不闹不解决
中央很给力!没有周末的亲密接触,这事没这么快,外媒体借此事在国际上热炒,弄的政府很难看
稳定是头等大事,你河南自己搞的事,自己解决,不能给国家添乱
教训:以后存款,去大银行,就是利息低一点,但是安全
打你一顿再给本就属于你的糖吃,就开开心心了?记吃不记打啊!
中华人民宪法
第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
什么叫垫付,欠债还钱天经地义,做错了挨打要站直!
骂两个月啥动静也没有,闹一天就开始垫付了,说明还是得闹。我国还是按闹分配。
知友可真牛逼,之前不说垫付的时候在所有国内国际问题里面刷河南村镇银行,现在政府垫付了开始质问钱是哪来的,又开始说郑州烂尾楼,你们是真关心河南啊,我这个河南人自愧不如
拉一批,打一批,无产阶级永远都是最受伤的………
得嘞
投资人吃高息,银行参与诈骗
最后纳税人买单
这就是某些所谓的 “正义人士” 想要的结果
你们想通过这种途径捐钱给国家
我可不想!
那我的意见是什么
被骗的就亏钱呗,能追回多少是多少
骗钱的去坐牢,该判几年是几年
参与骗钱的银行去倒闭,这种破银行活着干什么?
动不动就用纳税人的钱兜底
凭什么呀?
好消息:兜底了
坏消息:钱不是天上掉下来的,必然是拆东墙补西墙 “挪出来” 的
这些 “亏空”,势必要卖更多的地,驱赶体制内人员去推销更多的房去弥补。
这么多年了,他还在教我们做事,以斗争求团结,则团结存!感念伟人!
而且,这只是阶段性胜利。5 万以上的怎么办?尸位素餐的怎么罪责?违法动手的怎么判处?
首要的问题,垫付的钱从哪儿来的?
重要的问题,储户的钱到哪儿去了?
极重要的问题,操纵钱款者什么惩罚?
最重要的问题,你们打算一直这么拆东墙补西墙地玩下去吗?
幸亏我没有存款。
这年头,与其让银行欠我的钱,不如我欠银行的。
XMD 消费拉动起来,贷款大保健也是促消费。
事情的经过就是这样,警官。
从维问角度考虑,这是最佳性价比方案了。跟原油宝暴雷的处理方式有异曲同工之妙,当初原油宝也是小额投资者给与一定的赔偿,大额投资者就亏完本金为止。
河南银行把 5 万以下的先付掉,就意味着用通过最少的钱,平息最大的群体。
至于剩下的人怎么办,所谓的另行时间垫付具体是什么时候开始,这就取决于去掉了 5 万以下群体后,剩下这帮人还剩下多强的战斗力了。
我说一下我对 710 的一点个人看法:
1、710 人群组织清晰、分工明确,用口罩颜色、书包等区分不同的职能。
2、710 人群说普通话口音不是河南当地口音,有些甚至没有口音。
3、一个河南村镇银行是怎么吸收全国储户的,钱是怎么存进去的。
4、是赶巧了跟 G20 峰会布林肯会谈碰到一起?
地方财政垫资先解决真的能拼命的老百姓的资金问题。
钱多的不影响基本生活的人先扛一下,顺便清查特殊关系人的骗贷套利的问题,把责任和边界划清楚,再处理。
所以要去登记,登记就是调查的一部分。
至于最后说的 400 亿能追回多少,其实不重要,河南已经动用了地方财政,很可能小部分地方财政也是 400 亿相关联的。。。受益方 ,但是这个受益明面上是没什么问题的。
总之就是这事盘根错节,不要过于联想,不然脑容量不够用。
本来是钱被犯罪分子骗跑了,按理说这属于刑事犯罪,国家没有赔偿的义务,但是由于涉及人数太多,将近 40 万人,听说数额将近 400 亿,如果要是处理不好,还会有不断的 710 事件,不过政府最后擦了屁股,最后还是纳税人擦了屁股。
先行赔付最后的钱也追不回来了,或者说根本补不上这个窟窿,全国这么多村镇银行,如果就这几家还好说,擦屁股还是能擦起的,就怕一个挨着一个暴雷,到时候政府也无力回天。
下一步就是对金融强监管,不能再放任了,甚至形成塌方式腐败,最后擦屁股的还是你政府。现在还有一个问题是如何追责,还有这 5 万元以上的储户如何赔偿……
回答一下大家的疑问,假入储户的存款是 400 亿,最后追缴回来的肯定不够 400 亿,要不然就不会有垫付一说了。
为什么说最后肯定追缴不够 400 亿,理由如下:
第一,这银行肯定违规操作,违规放贷,就算走破产程序,肯定有一大推坏账,肯定有一部分钱是收不回来的,损失一部分钱,放贷的利益肯定是不够的。
第二,如果是变卖资产的话,价格也是被打折的,同样会损失一部分钱。
第三,既然是犯罪,犯罪集团通过行贿官员,好像光银保监的官就 2500 万,还有肆意挥霍,人家不这买买买,这赌赌赌,这样钱又少一部分。
第四,咋们太小瞧人家犯罪分子了,虽然有外汇管制,一个人 5 万美元,但是通过地下钱庄,然后是可以往国外转移一部分钱,甚至犯罪分子早已经获得他国国籍,甚至购买数字货币像什么比特币,肯定是会往外国转移一些资产的,这样钱又损失一部分,当然转 400 亿有些夸张了。
第五,你如果破产清算也好,这里面的手续费啥的,也会损失一部分。
所以我个人认为国家能够追缴的部分是肯定不够 400 亿,所以国家才会去垫付,我个人认为如果是垫付的话,垫付几个银行没啥问题,就几个屁股是能擦起的,我也为一些储户能拿到自己的血汗钱感到高兴,但是如果村镇银行一个挨着一个暴雷,还要擦吗?然后把危机转嫁到全国每个人身上似乎不是很现实。
还有就是如果什么都是国家垫付的话,那么烂尾楼国家是不是也需要垫付一下呢?所有的犯罪如果被害人不够赔偿,国家是否也应该垫付一下呢?
其实这个国家垫付咋们国家的制度中是工伤垫付,不够的先由工伤保险基金垫付,但是工伤的才几个钢镚,而且这个垫付好像真的是与法无据,所以我们还需要思考的是是否需要通过立法去固定下来,这个国家垫付也需要监管。
从这些事件中,我们能够吸取的教训是如何加强金融监管,还有打击地下洗钱,还有如何治理塌方式腐败,还有老百姓如何降低风险等。
遥想大约 2019 年左右。
之前余额宝收益勉强还行,后来越来越低,到了 2019 年,已经相当低了。
所以有一笔小钱的我,开始了学理财,刚开始看的就是七天理财,有些主要是建行之类发的产品,好像大概是三个点左右的年息吧。
后来看到在支付宝上面,有高达五个点的年息,相当不错。
当时就想买来着,后来接触了基金,所以就看不上这几个点的了,所以就没买。
再后来,开了股票账户,频繁操作,瞎买瞎卖。
玩了几年,一无所获,更是在今年血亏了一把。
看到这个新闻,不得不说,当年真的是运气好,如果当时我要买了这玩意儿的银行存款。
现在我估计也是红码一员。
以结果论:能兑付自然最好。但有几点要提醒一下:
1. 标题大字:银行账外业务, 注意这是等于在官方宣布这些不是存款,目前先行垫付。恐怕是 7 月 10 日冲突闹出来的结果,毕竟国外媒体都在借机炒作。国内媒体都在自我阉割
2. 小心拖字决和分化分散后逐个击破,要拿回全部的本金,还需所有人继续团结一致。5 万占了大多数,但可能不是一次给你 5 万,先行给你 1 万。让你回家慢慢等,基本就分化和拖延,反正现在大钱没有,小钱还是有的,一人 1 万足够解决 8 成以上储户
3. 最终结果真相必须公布,不要拿了钱就忘了疼了。储户的钱进了银行,银行怎么操作去了哪里,这些全部都有记录的,不可能凭空消失,中间多少人参与多少人要处理,调查需要时间,但是不要不了了之
4. 红码和打人事件,也应该一并调查处理
5. 垫付的资金终究是纳税人的钱,如果追不回来,造成如果后果和损失的 ZF 和关键人,该不该承担责任
5 万 ×5 万人 = 25 个亿,400 亿的窟窿,拿出 25 个亿就算糊弄过去了?
剩下 375 个亿,你就说还打不打算赔吧?!
我追更一张图,你们自己算算 5 万以下的有多少吧!
『账外业务客户本金』
『分类分批开展先行垫付工作』
河南村镇银行的事件终于有进展了!河南银监局发布通知,对 5 万元以下者先行垫付!5 万元以上者将陆续垫付!
说实话,这些银行的大股东们把钱卷走跑了,最终却要国家掏腰包来垫付了几百亿的钱,如果以后类似事件最终都用这种方式处理,那岂不是最终还是老百姓买单,太便宜的这些银行的蛀虫们吗?
还有,犯罪分子掏空银行长达十年之久,当地银监部门的监管却形同虚设,希望有关部门严查幕后官商勾结现象!
还行,挺好的,至少说明挨了冲还是有效果
河南禹州新民生等村镇银行风险处置方案即将公布,后续进展会如何?
根据 dw 的消息,昨天的现场是有负责人进行了相关政策的解释,并且呼吁和平解决分歧。但是并没有成功。
而一些社交媒体上昨天也流传 15 号左右政府会给出解决方案。
因此结合今天的消息来看,很有可能昨天甚至更早就已经拟定了相关处理方案,并且在昨天的现场第一次透露了解决方案。
然而事件最终是以不明身份的人士驱散储户告终。可见这一方案无法得到昨天在场的绝大多数储户的认可。或者是昨天给出的方案草案缺乏细节难以让储户接受。
根据外媒的报道,昨天现场聚集人员大约一千人左右。假如五万块的赔付额度可以覆盖绝大多数的储户,那么本次事件应该是可以妥善解决了。
“荷兰官方” 的钱 是荷兰官方产出的嘛?
人民纳税人的钱就是这样用的?税金支援他们度过难关可以 但后续如何?是一定要追回来还是太麻烦不了了之?
假如说是不了了之 那全国人民怎么敢帮或是 被敢帮荷兰储户?!或是救急其它人民?!这种无底洞谁受得了?
好事
但是根据案件查办和资金资产追缴情况进行垫付,那么钱到底追缴回来多少呢
我很高兴这些储户的钱似乎有了着落
但是看起来损失的钱,缺的窟窿别最后是拿大家的钱来补的吧
这回这件事太失望了,河南还有的一点遮羞布全让你们给扯的干干净净
不过看起来还是事情还是有着落,总好过悄无声息的过去
希望大家能继续关注下去,400 亿呢,犯罪者的利益关系链条呢?
哦对了,感谢那些抗争的人,希望他们没事,不知道为啥想起了江西老农
这个措施已经晚了。你说何必呢?与其这样和人民群众打成一片,不如早点发。结果现在:
10 号打成了一片,11 号钱就给发了,那以后恐怕是人人都闹,毕竟只有闹了才给处理。5 万多吗?不多。但是多少人等着几万救命呢!
白白失了民心,让人落了把柄。图什么呢?这么弄,谁还信任警察?这倒好,友方心凉了了大半,中立的直接变敌对了。
发了 5W,说实话够那个孕妇的医疗费吗?都给人打成那样子了,孩子估计是保不住了吧。还有那个残疾人,本来身体就残疾,还把人脑袋打了。导致孕妇流产起码是轻伤,打人的那个会处理吗?肯定不会吧,按照传统,估计打人的回去还得奖励块手表做纪念吧!依法治国我都不指望了,咱做人起码有点人性吧!
要么换白衣服打,要不穿着警服看着维权的人挨打。。。好好的经营的警民关系毁于一旦,以后郑州的警察肯定不好开展工作了。
你说被打的人会不会去上访呢?你说上访会不会继续挨打呢?我是不敢想了。
垫付工作开展时,带好面罩,穿好防护服,注意不要被喷一脸吐沫就行。
加起来没几分钟的视频,得看几小时的新闻联播和观察者网才能调节回来呀!
一把辛酸泪,满纸荒唐言,谁解其中味?
一图详解 “河南银行无法取钱事件” 银保监的安民公告
简单来说,就是 7 月 15 日开始,5 万以下小额户开始可以提款了(仅限本金),超过 5 万的陆续也会安排。
需要强调的是如果之前在额外渠道获取高息的,这次先不处理;
如果不知道你之前获取了高息的,这次处理了之后也会追回。
对客户的定性是 “账外业务”,不是存款业务,所以这次不是 “赔付”(偿付),而是 “垫付”。
老百姓的钱能逐步拿回来就好,至于钱都去了哪里?这次垫付的资金是哪里来的?相信日后会有答案
公号随喜更新:
我们的资金梯田。20 万的赌局?葱和韭菜,剪刀和梯田,破水池和破飞机
新冠病毒疫情后,咋能保住我们的钱?特朗普加农炮,炮轰 L 型经济新常态?
普通白领如何通过理财 + 投资,稳定获得 10%~15% 的年化收益率?
也欢迎欢迎吉力话私聊,一起做有趣有用有温度的人
上海交大软件工程硕士。TMT(通信 / IT / 互联网)行业 20 年,500 强技术出身(某国家专利第一作者),通信行业初代产品经理(2 款新产品打入全球主推,月销售额 3 百万欧元,并热销 8 年),后转战互联网,物联网,人工智能等方向做职业经理人(包括 2 家 500 强医药公司,1 家医疗设备相关公司,几家互联网创业公司)。2019 年底,转型中国最大保险经纪公司(对接 127 家保险公司,成立于 2004 年)高级合伙人,2 年半,还在路上
加我时,请自我介绍,并注明来意。我相信优秀的朋友,也是善于沟通的人
好消息!
垫付储户的存款了!
先垫付 5 万元以下的储户的存款;
5 万元以上的,要等另行公告!
再重复一下:400 亿资金,40 万储户,户均 10 万存款!
从公告的文字表达理解,是全额垫付本金了。
筹集资金需要时间,先给 5 万(含)及以下的小额储户垫付。
这是这几年来,金融暴雷案件第一次有垫付的。
这是团结维权的胜利。
我们要的不仅是这 4 家村镇银行储户的垫付。
还要抓出责任人,垫付的钱也是全体纳税人的血汗,必须要承担法律责任。
能判几个死刑,才大快人心!
对其他所有的银行都要进行检查和整顿,在暴雷之发现问题。
不要让罪犯跑了,才发现问题。
以上!
如果我没有记错的话
之前几次通告说储户们存的不是存款
是理财产品
既然不是存款
那今天为什么又要垫付
既然垫付解决,那就说明是存款
那对于之前的通告不解释一下吗?
谁闹谁有理。
学了 20 年的知识学了个一地碎渣。
我只想知道以下这些必要条件如何满足?
第一,我要从自己的大行账户向新开户的村镇银行转一笔钱。比如从我工行的账户里转到村镇银行账户。
第二,我的转账的指令是发给工行的,工行接到指令,才会有转账动作。工行首先就得在央行系统核实账户真实性,并且在央行系统里能查到。就像个人转账,打错一位数字也转不过去。
第三,转过去只是金融监管第一步,工行会拿出当日账本,记录当日从什么账户转出一笔钱,转到了何处,并调减自己的资产规模。
第四,收到钱的村镇银行同样也要在当日账本里计入自己从哪里收入一笔钱,存进了谁的账户。
第五,这些转账记录必须每日上报央行,并且流程绝对绕不过去,你村镇银行不报,转出行也会报,这边没有对应报表,第二天央行督察上门请你喝茶。
上面这套,绝对避不过去。
目前有四百亿涉案金额,这些钱都是大行转账过来的。按照规则,村镇银行必须上报存款四百亿。按照这几家银行公开存款数据,自己查着看吧,表内二百亿都没有。
那么
有谁能告诉我,如果是从央行监管体系走账过来的存款,这到底是怎么做到的?转出行和转入行的账看起来不一样啊。
数十万全国客户,上千家类似工行这样的大银行客户向自己大银行名下账户发指令转到村镇银行账户,转账的四百亿是怎么绕过央行账本的,如何避开监管渠道,从全国数千家银行转到涉事的村镇银行的。
如果是我拥有了这套系统,还开个屁的村镇银行,还 TM 给利息。
我直接对着福布斯榜上的大佬上门挨家谈。想洗多少洗多少,少说也是 35% 的收益。
马云当初说 中国的金融没有系统性风险,
因为根本就没有系统。
现在,他走后,我才明白这句话的意思。
请客,斩首,收下当✓ 。
说明他们吃准了 5w 以上的人闹不起来,先把那些光鞋的给打发了。和以前 p2p 暴雷一样,先处理散户,减少事件曝光度。慢慢的就没人提了,相对的大户也不敢闹事。只能打掉牙齿往肚里吞。。。
话说郑州人行那事根本不算啥事,全国各地,不管是发生在哪,就拿烂尾楼来说,只要有业主群众聚集游行,大概率都是打成一片 ,身为普通人只能同情一下,什么也做不了。
纵观历史。大明王朝 276 年,发生的各种起义 3000 多次,这才哪到哪啊,老百姓有几个师?对于国家的进步,只能寄希望于以后的 90 后 95 后 00 后了。
二八原则被玩的明明白白的,用 20% 的钱解决了 80% 人的问题。
剩下 20% 人的钱,短期内大概率要不回来了,因为群众的力量从内部被瓦解了。
那我想浅问下
jc 为什么打人
还有为什么会被赋红码
谁让赋的 为什么要赋
最近在咱乎发现一个奇怪现象,XFH 好像一夜之间从人间消失了,以往进咱乎溜达,就是满屋乌央乌央的,耳朵里嗡嗡的,令人无法清心静气。
最近仿佛世界一下子清静了,天空也出现了水晶蓝,一切都是透明的。就跟疫情三年的很多江南地方一样,停工减产,生产活动减少了,天空再现多少年没出现过的几乎天天都是蓝天白云,连每年担惊受怕的梅雨季节都不怕了,因为霉雨几乎消失了。
可能是最近一段时间社会新闻比较多吧,从地下车库到烧烤摊,从烧烤摊到上海瘫,从上海瘫又到河南村镇狠行,忙。等到这些都消停了,形势一派大好的时候,不知道耳朵会不会又要受罪了。
少部分人的龌龊勾当,全国买单,tmd。
分化瓦解,避免每周末世界媒体都要报道一次,
“法并非不费吹灰之力便降临于民众,他们必须为之角逐和争夺、斗争和流血,正是这种情况把他们与他们的法紧密地联系起来,正如在分娩时母亲与孩子以自己的生命为代价。不费吹灰之力获得的法,犹如仙鹤送来的孩子;仙鹤所送来的孩子,可能又被狐狸或兀鹫叼走。但狐狸从生育孩子的母亲那里叼不走孩子,同样很少从民众那里夺去他们在艰难困苦浴血奋斗中获得的法和制度。人们可以直率地断言:一个民族用来信奉和主张自己的法的挚爱程度,取决于为获得法而付出的辛劳和努力。把民众与他们的法连在一起的牢固纽带,不是习惯,而是牺牲。”
不要相信河南 zf 的嘴。我的房烂尾,也是房管局和 zf 每次都说年底交房。结果三年了,还是遥遥无期,该闹还是得闹。
如何看待?简言之,按闹分配,转移支付。一场以绑架公权信用为目的的刁民闹事,将成为今后数年金融多米诺效应中类似事件的手段甚至范本,遗祸匪浅。
对于群体性事件,如果自觉代入 “底层民众是受害者” 的视角,是不可能看清楚其本质的,罗生门中各个角色是平等的,甭代入价值判断,认定悲情就肆意同情。全能型政府的症结,在于法理上与其无关的事情,也得全无保留予以应对,否则就会破坏公权力的合法性叙事。政府不是银行的责任主体,政府只有对于银行的监管义务,公众因为监管义务出现偏差就无限放大主体责任,这种做法,说白了就是碰瓷。
用纳税人的钱给这些储户进行转移支付,与《咒》中转移诅咒扩大受众,因而稀释诅咒消灾避难的思路有本质区别吗?没有本质区别。事件闹闹腾腾这么久,苦主们咬住 “村镇银行” 是“银行”的屎橛子,吃瓜众瞅着苦主们没了 “存款” 后的悲戚故事唏嘘不已,却没人认认真真的考证一下:银行究竟是不是银行、储户究竟是不是储户、存款究竟是不是存款。
整场事件的源头,在于私人犯罪团伙通过私人财团为金融平台中介,以非法手段控制银行,然后利用银行和互联网三方媒体合作,虚构贷款的方式进行非法转移。
苦主们的垫付工作,就是在这样的环境中展开的。垫付工作应该注意哪些问题?只此一次,下不为例,如果有下次,完全按照 p2p 暴雷的方案予以解决。在经济下行期必须强化愿赌服输的思想钢印,否则就是拆了东墙补西墙。于公众,买定离手,愿赌服输;于政府,拆拆补补,不如不拆不补。
大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决。
没想到这句话一直到今天都仍然适用。
说个题外话:有谁注意到储户们挂出的是谁的画像吗?他老人家已经离开了这么多年,但人民有事情还是会第一时间想到他。
不想再说河南,热榜都退下吧!
那么多大好河山的好事,你不问,非要问这个富得流油的地方?
河南这地方,人民安居乐业,勤劳勇敢。当官的,体恤百姓,政通人和。关键是这地方有钱呢?几十省通衢,舟往揖来,车流不息,物流发达。随便做点生意都能赚大钱,要不怎么叫得中原者得天下,只要赚了郑州的钱,天下的钱就被赚完了。
什么村镇银行不兑现储户存款,都是谎话和谣言,这里又不是温州的高利贷,都没什么问题。银行都很有钱,过几天连本带利翻几倍兑付给大家,都散了吧!还是那个什么红码和黄码,都是善意的提醒。
大家看看天气这么热,柏油路面都晒化了,根本就不是郑智化唱的那样[都市的柏油路太硬,踩不出脚印],你看,郑州这路面软的很。根本原因是照顾储户们的身体,预防大家中暑,要是晕倒在马路上,我们银行会过意不去,因此才红码和黄码的下策。
钱都有,不是事,热榜扯下去吧!
总算有点阳间了…… 虽然现在只是 5 万以下的赔付,至少认定了是存款不是理财
引起民愤太大收不住了,之前回答里就说过,遇到这种情况,国家垫付之后才有足够的动力去收回赃款
28 万储户,每人 5 万,合计 140 亿,河南政府出了。
河南政府的钱是哪儿来的?
这下与你我他都相关了,关注度更高了。
好一手乾坤大挪移
转移成人民内部矛盾
怪不得那么多白衫热心市民伸张正义
抢你 100 块再还你 5 块钱。
“老爷!存款问题村民闹事了!怎么办?”
“别慌,分批进行先后垫付,先稳住没钱的,给闹得最凶的一部分人钱,让他们稳定下来;把钱给他们后,他们就会和我们一伙了,不会再闹事儿,然后就拖着和媒体力压,等没人关注了没人在意了,这钱补不补的再说。”
好了,昨天晚上实在替河南老百姓愤懑就吐槽两句,现在看上面的几句话确实有失理智。
虽然不确认是不是每一分钱都能退还回去,可这个政策实际上也有好处。
就是承认了不是储户被骗,而是银行被坑,这点很重要!
因为不需要储户和违法者追偿,而是让银行去处理,银行该还钱还钱。
果然统战价值的本质是按闹分配
让我想起了 1999 年 8 月的丰城事件和 2012 年的宁波 PX 事件
争取权益只能用非常规手段,历史的的轮回反复上演
这种方案真的深得恒大金服精髓,恒大金服爆雷后,第一版兑付方案是不分金额三个月对 10%,后面变成每月 8000,本来两年兑完的对几百万几千万买的这个世纪结束能兑完,而对于大部分 10w 以下小金额买的一年差不多就兑完了,既分化了压力也成功收割了一波浓浓的韭菜
哪怕四家银行今天同时银行宣告破产,一分钱都取不出来,只要是五十万以内的个人存款,国家都应进行兜底解决,并且快速安排刚性兑付。不清楚的,可以去查一下央行的《存款保险条例》。
态度还是不好,死猪不怕开水烫,就是不承认储户存款。什么新财富旧财富,什么假系统,什么吕 XX…… 都是幌子。顶不住压力给点钱,还是赖掉利息。三个问题:1. 河南银保监会怎么监管的,居然让吕某人 11 年利用银行犯罪?2. 村镇银行没有理财资质,硬把储户存款说成理财,最起码的常识、道德都没了,还有一丁点儿信誉?3. 维稳是需要,但把储户当敌人对待,谁来负责?
还是存款保险条例调子起太高了
覆盖面太广了
一个是村镇银行就不应该覆盖在存款保险条例范围内
注册资本几百万的银行
靠存款储蓄条例揽储,妥妥的重大风险点
另一个是调子起太高
不应该把金额设定到 50w
10w 是一个符合现在国情的金额
如果当年定的是十万的话
这次启动储蓄条例也不会这么纠结
窟窿也会小很多很多
同时也避免了民众将存款放在同一个篮子里
进一步化解恶性事件
当然
这次 5w 以内给兑付了是一个好的开始
7 月 11 日。
河南银保监局、河南省地方金融监管局:
河南银保监局河南省地方金融监管局公告(第 1 号)根据案件查办和资金资产追缴情况,经研究,对禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
7 月 15 日。
首批垫付工作正式开始。
垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。
单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
6 月中旬。
河南村镇银行暴雷擅自给储户赋红码事件。
一度让人 “大开眼界”。
公家的权利就这么被某些人给 “霍霍” 了。
6 月 13 日。
记者从河南省一体化疫情防控管理平台了解到:
不管在省内哪个城市,只需扫一次码,就能在全省统一的结果展示界面,查询健康码状态、核酸检测信息、疫苗接种信息,并关联通信行程卡信息等的 “升级版” 健康码已经上线。
6 月 14 日。
在储户们自发组建的村镇银行储户沟通群中,先后有来自北京、成都、石家庄、苏州、湖南娄底、山东聊城等全国多地的数百名居民向反映称,自己也遭遇了 “健康码变成了红色” 的诡异事件。
同一天。
郑州市 12320 卫生健康热线回应一位储户的转码请求时称:
“像您这个村镇银行的问题,我们这边已经接到了很多市民的电话,我们这边是没办法解决的,我们不太清楚是哪个部门进行的赋码,如果有问题可以直接到国务院平台投诉。”
6 月 22 日。
经查:
郑州市委政法委常务副书记、市新冠肺炎疫情防控指挥部社会管控指导部部长冯献彬,团市委书记、市新冠肺炎疫情防控指挥部社会管控指导部副部长张琳琳,擅自决定对部分村镇银行储户来郑赋红码,安排市委政法委维稳指导处处长赵勇,市大数据局科员、市疫情防控指挥部社会管控指导部健康码管理组组长陈冲,郑州大数据发展有限公司副总经理杨耀环,对储户在郑扫码人员赋红码。
据统计:
共有 1317 名村镇银行储户被赋红码,其中 446 人系入郑扫场所码被赋红码,871 人系未在郑但通过扫他人发送的郑州场所码被赋红码。
因问题严重性:
依据《中国共产党纪律处分条例》《中华人民共和国公职人员政务处分法》:
冯献彬撤销党内职务、政务撤职;
张琳琳党内严重警告、政务降级
陈冲政务记大过;
杨耀环、赵勇政务记过处分。
7 月 7 日晚。
多位河南村镇银行储户向天目新闻记者反映称,自己的健康码又离奇变红,而自己并没有去过高风险地区。
7 月 8 日早上。
已有部分爆料的储户告诉天目新闻记者,在联系河南卫健委登记过信息之后,自己的健康码很快就变为了绿色。
此前。
第一财经致电郑州市 12345 热线:
工作人员表示,已经接到多起村镇银行储户反映被赋红码,但目前他们尚未接到被赋红码的具体原因。
同一天。
天目新闻记者致电河南卫健委值班室:
对方称这种情况是因为昨天系统切换所致,目前正在登记相关人员信息,登记过后很快就会解决。
陆陆续续。
这都快一个月了。
虽说第二次赋红码多多少少是个 “乌龙”。
但是赋红码这么严肃的事情怎容反复?
想必。
至今依旧有人对擅自赋红码责任人的处理:撤职、降级、记过处分意难平。
毕竟。
这件事情的本质是对政府机构公信力的滥用。
要知道普通人篡改健康码、核酸检测报告?
要么是依据我国《治安管理处罚法》来确定的,如果故意隐瞒接触史,伪造相关证明文件的,那么可能面临的就是警告、拘留和罚款等行政处罚。
如若造成一定的后果?
比如伪造、变造健康码、核酸检测报告等,那么可能涉嫌构成《刑法》第二百八十条中伪造公司、企业、事业单位、人民团体印章罪。
如果自己隐瞒接触史,造成传染病传播或具有传播的危险,那么则可能构成《刑法》第三百三十条规定的妨碍传染病防治罪。
如果出现以上行为。
那么就可能承担刑事责任,有可能面临三年以下的有期徒刑、拘役、管制,同时可以附加剥夺政治权利。
如若造成特定人或多数人的感染?
甚至会违反《刑法》中的妨害传染病防治罪,以及危害社会公共安全罪。
这种情况将会更加严重。
7 月 10 日。
河南省地方金融监管局公告,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人表示,为维护广大群众合法权益,有关部门正在加快核实 4 家村镇银行客户资金信息,制定处置方案,将于近期公布。
7 月 11 日。
河南银保监局河南省地方金融监管局,决定对其分批开展先行垫付工作,目前限额 5 万。
事情发展到这里。
虽然对 5 万元及以下的储户是个好事。
但是垫付不是赔付,大概率还是地方财政,广大纳税人的钱。
只治标不治本。
不过。
官方入场垫付大概也是目前最好的结果了。
因为河南村镇银行暴雷可不是一日之寒。
2022 年 4 月 18 日。
禹州新民生村镇银行、上蔡惠民村镇银行、柘城黄淮村镇银行、开封新东方村镇银行,以及总部位于安徽省的新淮河村镇银行均因无法正常提现,一度引起储户恐慌。
4 月 25 日。
河南新财富集团投资控股有限公司郑州总部被禹州市公安局张贴封条。
4 月 26 日。
河南许昌市的禹州新民生村镇银行、驻马店市的上蔡惠民村镇银行、商丘市的柘城黄淮村镇银行、开封市的新东方村镇银行先后发布公告,称因系统升级维护,网上银行、手机银行将暂停服务。
5 月 18 日。
银保监会与人民银行持续关注河南 4 家村镇银行线上服务渠道关闭问题,已责成河南银保监局和人民银行郑州中心支行切实履行属地监管职责,密切配合地方党委政府和相关部门稳妥处置。
6 月 18 日。
河南省地方金融监管局在官网发布公告称:“禹州新民生等村镇银行线上交易系统被河南新财富集团操控和利用的犯罪事实已初步查明。”
同一天。
河南省许昌市公安局通过官方微信发布警情通报称,2022 年 4 月 19 日,许昌市公安机关依法对河南新财富集团投资控股有限公司(下称 “河南新财富集团”)涉嫌重大犯罪立案侦查。
7 月 1 日。
河南地方金融监督管理局官网发布的消息显示:
河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责同志表示,鉴于我省禹州新民生等 4 家村镇银行案件侦办取得重大进展,有关部门正在甄别信息,研究制定处置方案。提醒相关客户通过线上程序抓紧登记,如实登记。
7 月 4 日。
河南禹州新民生村镇银行、柘城黄淮村镇银行、上蔡惠民村镇银行、开封新东方村镇银行 4 家村镇银行在官网发布公告称,近日召开了董事会、监事会,选举产生了新的董事长、监事长,通过了高级管理人员名单。
这 4 家村镇银行的公告内容几乎一致。
7 月 10 日。
河南警方又抓获一批村镇银行案嫌犯,冻结一批涉案资金。
作为这几家涉案银行的幕后黑手。
吕奕一度涉及多起金融高官落马。
2018 年。
吕奕曾向郑州银行副行长乔均安借款 900 多万,后续,为获取更多贷款,又行贿 2300 多万。
两人还一起做起了吃息差的生意。
由乔均安负责搞定银行批准,吕奕借款后再放贷给一些关联公司。
最早。
2003 年。
吕奕作为兰尉高速开发有限公司背后的实控人在河南兰考到沈丘的兰尉高速中获得第一桶金:这条总投资 24 亿、61 公里的高速 30 年的收费权。
村镇银行暴雷其实没那么可怕。
但难免会引起民众的恐慌。
赋红码事件虽然涉及的人较少。
但这透支的是政府的公信力。
至于这件事情的后续还会怎么发展?
查。
肯定是必须查的。
毕竟。
不管查出什么,是赃款,还是贪官,多少还能解决一些问题。
但是那些 “蒸发” 的钱哪有那么容易找回来。
知乎上。
关于村镇银行还不还钱、怎么换钱浏览都超过千万。
前一个问题。
似乎已经有了初步的解决方案。
但是后一个问题不可否认就是前一个问题的衍生问题。
这些年的粗放式发展。
一些看不见,容易忽视的角落难免会存在这样那样的问题,村镇银行作为这次事件的受害者它自然有它的委屈。
地方也有地方的考虑。
就像这两年半死不活的房地产。
由于各种各样的考虑。
我们希望它能够软着陆。
操作方式难免会比较温和。
这不。
继河南之后。
安徽也抄起了作业。
在这之后。
地方银行恐怕会有样学样来一次 “放血疗法”。
只可惜。
这种方法只能解一时燃眉之急。
——
最后。
我们再聊几句。
看看某些大银行现在的 “嘴脸”。
地方银行已经很 “克制” 了。
这件事儿的棺材板儿基本上是盖上了。
大家大可不必担心垫付的事儿,官方有信心垫付的前提是因为追讨获得成功,垫付的钱能填上,纳税人交的税也不会白白拿去给那几家商业银行擦屁股。
另外现在事情总算是说清楚了。
整体上的意思是这些人并不是储户,而是购买了理财产品的客户,并且涉事的银行也不是我们经常说的那种商业银行,就是五大行那种国家背书的还带着社会主义的商业银行。
而是只剩下特色的纯纯的商业银行。
这件事情的起因一部分是金融诈骗,一部分是相关监管制度不完善加上监管不力。
并不是取钱取不出来,而是骗子用高利息存款的名义骗客户购买理财产品,最后想要把钱拿出来却发现拿不出来了,因为钱已经被卷走了。
这种空手套白狼的行为,我们一般称作庞氏骗局。
以及 10 号那件事我认为确实存在有人带节奏的情况。
有以下几个疑点。
这件事的锅要背也并不是央行的,而是银保监局的,冲错了地方。
录像者说是下午五点,但是媒体说是中午。
带头的人曾经呼吁不要登记,并且背景并不干净,或者说本身就是这次案件的违法人员。
有人在广州和黑龙江不远万里购买了该理财产品,被骗后也参与了此次事件,这都不能叫投资者,只能叫投机者。
参与的人举起了英文标语,带上了小孩。
一女子要求拿药,挑衅让白衣放自己离开。
最后,到底是谁先动的手?
因为我至今没有找到完整的录制了全程的录像,我找到的最完整的录像也在部分片段进行了打码。
而且是多个镜头拼接起来的。
有一段疑似人群组团冲击白衣人墙的片段被打上了码。
白衣将黑衣男子制服并且给了黑衣男子一脚的前面部分打上了码。
人群和警方爆发冲突的前一段也打上了码。
如果要阐述的是真相,为什么要打码?
关键是为什么前面和后面都很清晰,唯独这三处地方打码了?
打人的地方没有打码,打人前的一段录像反而打码了,为什么呢?
我能想到的唯一解释是,这些打码的镜头里面,是否会有对目前的网络舆论宣传不利的东西?
至于其他的媒体,比如 BBC 更是直接没把其他的部分加进去。
但是不要误会,这并不意味着在处理这件事上,官方就没有责任。
刚开始的处理方式还在可接受的范围内,筑起了人墙维持秩序,这在哪个国家都是这样,很正常。
关键在于发出 “十分钟内离开” 的警告后,进行拘捕时不应该有多余的动作(比方说那一脚,这个没得说),或者说本身就不应该进行暴力拘捕。
你们面对的群众,即使被骗成了傻子,即使被上了两次红马,他们中的多数人举着的依旧是五星红旗。
希望这件事能让监管早日完善,只有把这个洞堵上了,才能保证之后不再发生类似的事情。
这个牛逼的答案居然没人看。
就说准不准吧?被我完全说中了。
原回答链接
河南禹州新民生等村镇银行风险处置方案即将公布,后续进展会如何?
谢谢评论区各位大佬指出错误,我没注意到还有很多不满 5 万的储户,所以颠覆资金总额计算错误
原回答
40 万人一人 5 万先垫付,也就是 220 亿
据说涉及 400 亿,那也就是一半以上追回了
看来解决问题还是有希望的
不过公告的第二点具体啥意思,不知道有没人解读下,什么叫额外渠道获取高息?
1. 大家先把自己钱在银行的模式看清楚,金融产品还是存款,截图,截图,截图。如果是存款,以 50w 为单位分割吧,安全第一。
2. 垫付,谁垫,这笔钱从哪出,以后可不可以继续出,别的省能不能学着出一定得说明白
3. 若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。这句话可以不解读,兜底话,上百万的咱不说,五万及以下的,追缴成本比追回金额都高
4. 集会事件后续怎么定性定责,这个有说头了,处理的好了无功,处理的不好全是过。早知今日何必当初?这都几个月了?最后不还是得有人兜底垫付么
5. 供应商们,未来河南政府项目,慎入,利润估计。。。
大家不仅要追回储蓄,还要看手刃 赋红码的贪官,还要看 处理打人的白衣群体。
既然合理诉求能逐步解决,所以前期拖着是因为统战价值太低。
然后这样的话,那些白袍小将们是不是用完就要被卖了?
却说曹兵十七万,日费粮食浩大,诸郡又荒旱,接济不及。操催军速战,李丰等闭门不出。操军相拒月余,粮食将尽,致书于孙策,借得粮米十万斛,不敷支散。管粮官任峻部下仓官王垕入禀操曰:“兵多粮少,当如之何?” 操曰:“可将小解散之,权且救一时之急。” 垕曰:“兵士倘怨,如何?” 操曰:“吾自有策。” 垕依命,以小斛分散。操暗使人各寨探听,无不嗟怨,皆言丞相欺众。操乃密召王垕入曰:“吾欲问汝借一物,以压众心,汝必勿吝。” 垕曰:“丞相欲用何物?” 操曰:“欲借汝头以示众耳。” 垕大惊曰:“某实无罪!” 操曰:“吾亦知汝无罪,但不杀汝,军必变矣。汝死后,汝妻子吾自养之,汝勿虑也。” 垕再欲言时,操早呼刀斧手推出门外,一刀斩讫,悬头高竿,出榜晓示曰:“王垕故行小斛,盗窃官粮,谨按军法。” 于是众怨始解。
不一定是现在,狡兔死,走狗烹。
垫付的钱哪来的?
a. 纳税人的钱
那我要以纳税人的身份说一句,QNM
请先追究监管责任,然后对银行资产进行清算、重组,在这个过程中进行垫付,否则就是拆东墙补西墙
b. 银行自己的钱
早干嘛去了???
从公告来看,此次垫付工作有如下特点:一是针对账户存款本金进行垫付,利息暂不纳入;二是单个客户的存款垫付金额不超过 5 万元;三是垫付工作分类别分批次进行,客户获得垫付款有先后,会陆续垫付。
需要特别注意的是公告中的 2 点:1. 资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力;2. 对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
上述规定说明了如果客户已经从额外渠道获得高息,那么就不垫付本金了;即便已经垫付了本金,也要被追缴回来。
从 7 月 11 日河南银保监局和河南省地方金融监管局发布的公告(第 1 号),对于我们在日常中打理存款有 3 点启示:
1. 不要将过多的钱放在资产规模很小的区域性小银行。如果一定要在区域性的小银行存款,存款本息一定要控制在 50 万元以内,以便保证银行破产时能够获得存款保险理赔。
2. 到银行存款时,要规规矩矩地获取正规的利息,除了利息之外的额外利益最好不要碰。
3. 对于存款,不要听信周围朋友的所谓高息渠道,要通过银行柜台或者是银行的 APP 办理,千万不要通过第三方平台或是渠道办理。
最后,需要提请大家注意的是,理财为了让生活更美好,而不是给生活添乱。我们给自己留有一笔银行存款,是为了获得生活的一份安心与从容,千万不要为了多获取一点利息,而让存款和日常生活产生不安定因素,那样就违背了我们存款和理财的初衷。
以斗争求和平,则和平存;以妥协求和平,则和平无。
统战部可还没撤销呢。
那么,垫付的钱又是从哪里来的呢?
也不是说不能垫付,垫付了这一次之后,真的不处理点人,不在全国整治下现在的金融乱象?虽然说这个乱象全世界都没多少解决得好的,但这种雷全国每个省份都有可能暴,你又不愿意走西方资本主义市场化破产清算有限制赔偿加暴力处理闹事群众的常规路线,抱着银行一定不能破产,又怕人闹事,又要让储户一定能取得到钱的维稳路线,又不把问题的根源解决解决,只靠维稳经费垫付能撑几年呢?这次就已经几乎垫付不了了,下次再来个更大的,看你怎么办。
河南人说一句,这件事有关部门的处理,简直让人窒息,每一步都糟糕透顶。
乡镇银行暴雷,你跟储户解释乡镇银行是不是银行,存进去的钱是不是存款,没用。老百姓信的是招牌上的 “银行” 两个字,这俩字这是天字招牌,你说不是存款,你说不是银行,那光明正大开那么多年,政府怎么不管?金融主管单位怎么不管? 监管责任在哪里?监管负责人在哪里?
就像有位答主说的那样,从政府有关部门动心思让储户自己背锅认倒霉的那一刻开始,中国银行的公信力就被狠狠剁上一刀,所有的乡镇银行注定凉凉的下场。
太迟了。
我去银行存钱,结果告诉我钱没了,我不是储户,我跑去理论,不但给我了红码,还打了我一顿,真是苍天无眼啊,随着更多的人有了和我一样的遭遇,最后得到的只有 5 万元的垫付,都不是赔付,只是闹的人多了,看你可怜给你一点让你息事宁人。
用财政垫付是闹成这样不得已的选择
但这不代表是合理的 不代表问题解决了
无论如何 银行活期存款也属于金融活动
成熟的金融市场应该有完善的风险应对措施
包括银行破产、金融产品暴雷
处理应该权责分明理直气壮 该走法院走法院
而不是动不动靠法外闹事 靠财政兜底
纳税人的财产没有为金融产品提供保险的作用
事已至此开此先例更要最好金融市场的进一步规范了 不然大量购买不合理利率的理财产品然后等暴雷等去闹事要求纳税人兜底的事件马上会层出不穷
这个话题下,怎么就没人提表见代理了呢?
什么打着银行旗号行骗,被骗的活该。
关键是在法律是这人是银行的法人代表,业务是银行办的,储户也只知道是银行,那就构成表见代理。
就算这个人拿银行干私事那也是该归银行托底。
而银行内部选举这么个烂人当领导又没人制约,这明显是该银行内部责任,是银行股东的问题。
如果银行法人都代表不了银行。那储户还可以说是存的家庭财产,之前没跟老婆商量,是非法处置交易家庭共同财产,请求存款合约无效,立刻返还存款呢。
都是些什么人啊,这要是法人代表不能代表企业,那以后所有的商业活动都得崩溃,大家都要质疑什么样的交易才是真的。
先解决人数大,数额小的一波人,可以最小成本迅速把声音压下去。不过看通告,超过 5w 的,后续垫付,应该也能保证本金,按我理解,希望是与查抄违法资产的进度相关,而不是再出什么幺蛾子。
地方用一些东西(或者人)和上面做了交换,双方谈妥了…… 总体来说还算顺利。
这应该是目前比较好的结果了。
总体双方还在拉扯中,不过可以慢慢拉扯了。
不要单纯的认为上面政府是傻子,给下面填窟窿就是了。我国社会的现实是基层自治,地方是有一定的经济权力的…… 你猜,地方用什么东西跟上面做了交换
早这么解决,何至于发生这么多大事?
什么赋红码、突然开放提现、二次赋红码、零上 f、出动便衣…… 搞得全国震动,外国人也看笑话。
储户心里焦急,就不能安抚一下他们的情绪,适当给些承诺,先出一些钱稳定住人心。就知道用各种粗暴手段。能力如此低下,怕是又有一批公仆要下岗了。
6 月 19 日,在回答河南村镇银行储户的存款该如何追回时,我提出了下面三点可能性,虽然不是很具体,但基本思路跟实际相符。
**首先,由政府维稳基金支付。**出于维护社会稳定的考虑,当地政府部门正常会设立一个特殊维稳基金,以财政拨款的方式先行支付部分储户的钱,在核实情况后,登记造册,发放给符合条件的储户;
**其次,由涉事银行支付。**正常情况下,应由涉案的银行机构将储户的钱还上,但考虑到新财富集团已经掏空了这些银行的钱,很大可能性银行已经无力支付这些钱;
**再次,待案件审结后,由犯罪主体新财富集团支付。**根据目前的报道,新财富集团已经转移了大部分财富,实际控制人已经潜逃至美国,后续可能会通过有关引渡协议,将其追捕带回国内,但其财富可能已经多次转手,已经难以追回。
在不到一个月的时间内,河南当地监管机构就已经公布了垫付方案,第一步是对小储户进行赔付,所以上限定为 5 万元,应该是资金筹集还有压力,毕竟要从财政掏腰包,得分步进行。下一步,应该会提高垫付上限,支付大中型储户的存款,毕竟,大户的钱也是钱,不是大风刮来的。
按照过往的操作惯例,涉及大额资金类的事件,通常由政府先行垫付,再向相关机构追索,然后再追究有关人员的责任。
这就是统战价值,希望房地产烂尾楼的跟进
垫付的钱是哪里来的?先收缴涉案人员的财产,人跑出去的派一些特殊人员去追,不吐出来,杀了他全家。
以色列那种报复性的解决问题的方法,虽然不好看,但是有用。
真正的责任人在哪?
真正的监管人呢?
这么大事情,责任人呢?
希望不是拆东墙补西墙!
垫付工作为什么由 “河南省农村信用社联合社” 代理组织实施,为什么不是其他商业银行?
资金资产追缴情况到底如何?
据凤凰网不完全统计,新财富集团疑似渗透以下银行↓↓
既然事件性质已经定性,个人经验,目前情况下有国家兜底,能及时止损保住本金已经是万幸,就不要奢求太多了。
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必然是这样,但是问题是国家的钱不是国家的,而是我们所有纳税人的。我们纳税人背着巨额赋税,给这群 ZZ 出国去逍遥,国家你觉得合适么? 是不是得想点办法杜绝一下?
一,好,你想到,以为应该的却峰回路转崎岖无数,终成正果。
二,先行垫付。
后续
“中国人的性情总是喜欢调和、折中的。礕如你说这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。”
——《无声的中国》鲁迅
善后做得很不错,储户们的权益得到了保障。
终于有初步解决方案了,让一部分储户能安心了。这样一份公告还是很慎重的,其中有一点我看来比较重要。公告开头就说 “帐外业务”。这是很惊人的调查结果,意思是这 400 亿根本就没有入账,没有入银行的账,自然没办法算存款。这种情况就像曾经乡村里没有银行,存钱都是把钱给一个资金掮客统一去银行办业务,然后有一天发现这个人根本没给村民的钱存进去。当然,这个案件最无辜的是储户,责任当然是犯罪分子和监管。既然是帐外业务,zf 处理起来就很困难了,因为他实际并不是存款,当务之急只能把急需的,真的受骗的储户的钱给还了,剩下的涉及高息非吸资金的,按常规非吸流程走。希望不要给郑州的烂尾楼雪上加霜吧。
民法典 第一百七十二条【表见代理】
行为人没有代理权、超越代理权或者代理权终止后,仍然实施代理行为,相对人有理由相信行为人有代理权的,代理行为有效。
我不管你钱去哪了,是被偷了还是被骗了,有你银行的公章,协议,证明,那就是银行本人在和我交易,该赔多少赔多少。
你被骗了关我老百姓什么事??
我去商场预定冰箱,提货的时候商店说不好意思,冰箱被董事长骗走了,现在没货,但是货款不能给你,因为你没预判董事长会把冰箱骗走,所以你有责任。歪理邪说
对于储户来说是值得高兴的事情。
那些储户之外的人,特别一些这个播主那个专家的人,不知道在高兴什么。
农村信用社垫付这笔钱,农村信用社哪来的钱,这笔钱最终由谁支付,所以都在高兴什么?
经历了两三年的免费疫苗和免费核酸后,这个账还算不清楚,就是脑子有问题了。
早点出台人性化措施,少搞点偷鸡摸狗的事,也不至于闹出那场混乱,一地鸡毛!!
主要矛盾还是在于逐渐觉醒的独立思考能力和日益低下的管理水平之间!
我现在不关心这个,我想知道,在中国打人是怎么判的?有没有验伤?有没有人管?
花最少的钱办最多的事
五万以下存款的客户虽然在资金池里占比虽然是少数,但在人数上绝对是多数,闹事的概率也更大
至于那些 50 万以上存款的客户才有多少人?
小闹小解决,大闹大解决,不闹不解决。按闹分配的特色国情。
我还记得在各种讲话当中看到的那句话。
同志们,要敢于斗争,善于斗争。
不要害怕,要勇敢的为自己的合法权益争取,社会才会进步,矛盾才会推动事物的发展。
压力测试和压力释缓措施。
策略,「围一阙三」;把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的。
可算是听到一些好消息了!
唉,希望对所有的储户都有一个满意的交代吧!每个储户背后都是一个家庭啊!
大家都太不容易了!
这个事儿没有看到数据不好说。
以下是我瞎猜的,猜的不对就当是笑话。
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虽然有 App 和广告,但我估计大部分业务都是靠人工拉来的。
除了广告上的协议和利率,还有其他的文本和利益补偿机制。
当然,也有推荐人的提成奖金。
“哎呀,他二姑你咋来了?”
“我来看看你”
“咋还买那么多东西呢?”
“这是网上做活动送的。”
“啥活动?”
“我同学推荐给我的网上理财产品,买了就送东西。”
“那不安全吧?万一是骗子公司,可亏了!”
“不得的。你看看,人家是银行,打得正规广告呢。这哪能是骗子公司。”
“我看看。咋要存五年呢?这长时间万一用钱咋办呀?”
“这是法律要求的。你看的这是储蓄,它有配套的理财服务。储蓄同时买理财,这样用钱的时候就能拿出来了。一点都不碍事。又能拿高息,又能拿收益。”
“利息高不了多少啊?”
“你看这是线上的信息。这几天做活动,我有优惠码,给你一个优惠码,线下直接返还百分之十。相当于每年多两个点。”
“那我也存五万。”
“我再给你发个红包。”
“他姑你这是干啥呢?”
“你用我这优惠码,系统给我发推荐费两千。咱俩平分。你存完了也有一个优惠码,你要是把这个码给别人,别人也能返还,你也能拿推荐费。”
%**+#
“他姑你中午吃完饭再走嘛”
“我不饿,我去我同学家。她说能存十万呢。”
“那我也不做饭了。我去他三舅家,看他能不能存十万块。”
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倆老娘们,一天赚了万把块钱。开心啊。
—————互联网笑话到此结束———-
建议先摸清楚全国有几家银行还有类似问题
不然垫了只会导致连锁效应
拖了三个月给点红码打一顿 5 万块就把你们打发了
我觉得可以提前定性了,你们这就是非法集资,别占用公共资源聚众闹事了。
来刷算法题啦
之前看相关报道,一直猜测的是村镇银行基层员工的骚操作,让客户买了理财产品。
看相关报道也是在说买的是理财产品,但是有人发出图片,说的是存款,这个操作就不是骚,是真乱。微观审慎流于形式啊!也难怪这次发声的是河南地方的金融监管机构。
理财产品和存款是两码事。客户把钱存进银行,就应该按照约定支付利息,并保障本金的稳定性,除非银行出现资不抵债的情况,还可以通过存款保险,获得最高 50 万的赔付。而理财产品是非银行的金融机构做的融资产品,银行只是代销,也就是二道贩子,收取一定费用,以前理财部门是银行的内设机构,现在独立出来,是独立的公司。如果理财产品出了问题,那么理论上只能找理财公司,但是他们一定会在产品设计和签约合同上做很多功课。
这也就是我不喜欢通过金融中介做理财产品原因,有能耐自己玩。不会的就老老实实存进大中型银行。至于哪些银行相对靠谱,看下图。
唉,不知道怎么说。问过人行的朋友,如果银行破产,50 万以内的存款是有保障的,50 万以上的银监局不保护,自己看着办吧
应该是所有储户都可以垫付五万,防止基本生活受影响
而不是 5 万以下的给垫以上的不给
中产并不应该受歧视
河南对村镇银行客户进行垫付了。要点:(1)先垫付 5 万元以下客户本金;(2)5 万元以上的,陆续垫付;(3)线上存款(额外渠道获取设息或涉嫌违法和犯罪的),暂不垫付。
这是只解决线下存款,不认线上存款的节奏。
垫付垫付,听这意思还想要回来??
所以,并没有确定解决方案,只是临时挪借,暂时缓和一下而已。至于后续吗?
最好的自然是抓起所有硕鼠,还钱
最可能的是,我已经用你交的税垫付了,还想怎样?
最坏的是,街道办提前上门家访,祖宗十八代都威胁到,红码程序员就位,白衣军干粮带好,网警就位挑个日子说一声,这钱你们想也别想了。
几次没出事,不吐钱,这次有人被加了 buff,肯吐钱了。这是了吸取古代处理军变的先进经验吧,处理 “首恶”,然后发“饷”,“饷” 还得来点折扣,来自钦差的称赞。
从来都没有救世主
你也不可能希望谁是你的救世主
只有你自己才能救自己
我说四点:
这个垫付的资金,到底从哪儿来,咱们不清楚。但是,想让那些吞掉这些钱的人吐出来,大概率是不可能的。
毕竟,这家伙已经带着无数双的白手套跑路了。
其次,存款低于 5 万的先垫付,高于 5 万的陆续垫付,至于最终完成垫付的时间,通知中没有明确说明。
这是妥妥的分化、瓦解策略,先将占比最高的用户群体的抱怨解决掉。至于高于 5 万的,先等着吧,这个等待的时间,我们拭目以待。
河南的做法最让人鄙夷的一点就是,储户不闹,他不动;储户一闹,他瞬间就有了解决方案。真想爆一句粗口,你们是懒驴上磨吗?打一鞭子,就动一下。不挨鞭子,就闭上眼睛装着看不见。纯粹就是没事找抽抽。
这事带来的最大后果已经显现出了冰山一角:现在的小银行和村镇银行,储户恐慌性的提款,哪怕是定期存款,宁可不要利息,也要提前提款。储户已经成了惊弓之鸟,对中小银行丧失了信心。即使是再大的银行,一旦陷入挤兑风波,也会瞬间崩塌,何况是这些中小银行呢!
就连东北地区最大的地方银行:盛京银行,也被牵连,忙不迭的出来表示存取款正常,经网友测试,最终证明是虚惊一场。无论怎么说,盛京银行最大的股东乃是国资委,怎么可能像村镇银行那样说倒就倒呢!
这也能证明,储户对银行的信心,是历年以来的最低谷,起源就是河南村镇银行事件,这件事发酵到如此的地步,地方政府对待储户的做法,让人迷惑。
看看 7 月 10 日,那些黑裤子、白上衣人员对待普通储户的做法,不禁让人齿冷。
对待这些人员的处理,河南省必须给一个说法,谁给他们的权利,如此恶劣对待普通群众。
不会真有人以为是大老爷们发善心了吧?
近三个月时间都不处理,偏偏 10 号出事了就马上处理。
有关 zz 人民 yh 的热搜全被删了,就连 “如何看待郑州天空出现云彩” 都被和谐了。
这波不是大老爷们发善心,而是大老爷们怕了,不敢再继续试探了。
所以还得 “闹”,按闹分配资源嘛。
最骚的是,不是每个储户赔 5 万(5 万以下按实际赔),而是只赔储蓄额在 5 万以下的人,如果你存了 5 万零 1 元,对不起,一分钱也拿不到。
真是把权力的野蛮和任性表现得淋漓尽致。
公平?这里没有公平。
法律?这里也没有法律。
只有权力说了算。
有人说以后就按 5 万存,傻不傻呀你。
今天它可以说 5 万,明天就可以说 1 万,5 千…… 昨天它还说 50 万呢。
念念不忘,必有回响~ 刚才发文开始垫付了,是个好的开始~知乎今天热榜待了一整天,为发声的创作者感到骄傲~
这个 P2P、恒大金融一个套路啊,先把小户的支付了,让他们走,剩下大户慢慢搞定
虽然只是阶段性的胜利,
但也算是给烂尾楼这边打个样了。
别怕闹大事,就怕闹不大。
10 号事情出来我就在想,
一是如果当时 “闹事方” 被多人围殴时携带一些非生物原生并有些许锋利的东西进行反击甚至出现极严重后果算不算自卫
二是如果出上面说的大事的话,会不会加快解等级决问题的进度。
并且很好奇郑州哪来的钱,
去年下半年就听说郑州部分单位发工资已经到了打欠条的地步,再加上大雨引发洪灾,郑州又要启动拆迁,烂尾楼问题全国范围内呼之欲出(河南烂尾楼数量比第二第三加起来都多),今年又来了波疫情。
所以这钱到底是谁拿去用了还是很容易猜出来的,要不政负之前也不会这么咬紧牙关不松嘴。现在属实是含泪吐肉了。
讨论近一个月才说垫付。。。。
现在最怕的是:打个比方,平均两个 50w,但是实际是一个人存了 90 多 w,另一个人只存了几千块。。。。。
那么这个 400e 实际要赔付的金额 emmmmm。
(鸡蛋全在一个篮子的储户哭晕在厕所)
拿回本应该拿回的钱,还要对他们感恩戴德。他们自己还要吹嘘一波帮老百姓做了好事,哈哈哈,简直嬴爆了!
自古以来解决事情的方法就这么几种。
分而化之,大事化小小事化了。
甭管天灾人祸,先要用稀粥赈济灾民,把大部分一无所有的人稳住,局面就能控制住,就不会出乱子。
至于说那些没有一无所有的人呢?
你不还有点家底么,回去再等等,等等你就忘了。
至少,这先解决了一部分问题不是?
第一个问题,就是,很多银行头头会卷钱跑路。
因为有人兜底了,还能跑掉,不用负责。
第二个问题,挤兑的问题。
普通人会怕,会对监管失去信任,自然,会去挤兑。那么,接下来,都来兜底吗?
第三个问题,4 百亿哪里出呢?哪里就会少钱。
拆东墙补西墙,顾此失彼,在所难免。
第四个问题。银行崩了,烂尾楼呢也会跟着崩。
第五个问题,斗争才能得到生存。那么,斗争的事会越来越多。
第六个问题,出现这个事了,谁负责?为什么没有人负责?
第七个问题,央地矛盾。
政令不进荷兰。
第八个问题,人民子弟兵还是不是人民的子弟兵。
这是要干嘛?造反呢?
第九个问题。打江山难,守江山更难。
不敢啥功臣。
尾大不掉。
利益纠缠。容易引火烧身。只能苦一苦百姓。
第十个问题。信仰问题。这是我 d 能做的事吗?
拿纳税人的钱去垫一个错误
用一种不合理去掩盖更多的不合理
并且事件本身根本就没得到解决
完事了大家还得感恩
过个几周又风平浪静
大家都赢了
好家伙,河南省是不是把烂尾楼的施工费垫一垫啊。真是让那些住烂尾楼水电不通的劳苦大众看到了曙光,河南省住建厅危。
能拿到钱就是好事,储户本来就和什么违法犯罪那些事没半毛钱关系,谁犯罪该抓就抓,该杀就杀。如果银行真的被坏人坑了钱,至少领导负有监管责任,权力不去抓坏人,反倒来糊弄好人,领导屁股肯定座错了位置。之前领导总想稀里糊涂糊弄人,当然了这样的坏事少不了权力起作用,自己查自己确实难了点。
办实事就行,先看看这次低于 5 万的储户能不能顺利快速拿到钱再说,真的解决问题,应该不会超过 3 天。如果 3 天拿不到钱,肯定就是忽悠。毕竟这个案子办的太拖沓了。
拿回钱的储户不需要知道钱是谁垫付的,也不需要知道怎么垫付的,一个国家如果这点公平正义都主持不了,白养了那些领导。
按闹分配一向是国情,看热闹也都不嫌事大,大家只是围观吃瓜群众。 只不过这钱算是甚么名义呢? 先行垫付得不明不白,这账目以后怎么平呢,虽然花着纳税人的钱,但纳税人是没资格去质询公仆们的。。。
帐外业务,其实就是定性了,这是金融诈骗,不是存款
用的也是垫付,不是取存款,毕竟存款嘛,我的钱,只是存你那,用得着你垫付?
那现在应该是拿那几个跑路的某某在国内的资产,变现后,先行赔付。
而且大家可以看出来,赔付的主体是河南农村信用合作社,而不是村镇银行,那就更证明了,这笔钱是诈骗赔偿,不是存款取出
我来介绍下 p2p 时代的经历。
暴雷以后,p2p 用过一个有用的经验,叫做减少受害者人数。
把金额小的人全部本金对付掉,超过的人暂缓(其实就是排除出第一批名单),这样受害者总人数就下降了。
剩下的大部分放里面的不是全部身家,没了也不会和你拼命。
小额对付以后,那些钱我再也没有见到过
之前高层变更,我就说也许是乐观的信号
如何看待河南 4 家「取现难」村镇银行同日发布公告「更换董事长」,公告内容几乎一致?这说明了哪些问题?
目前偿付方案出来,事情总算是向前走了一步,让人看到了曙光。
虽然这一步走的异常艰难,虽然很多中小储户确实拿回了本金,但是,其中也有隐忧。
尤其是,“先行垫付” 是什么意思?
为什么是 “垫付” 而不是“兑付”?
到底怎么认定整个事件? 到底是储户的钱无法兑付、 还是客户的钱被骗如何追回?
公告说是 “先行垫付”,背后的意思可能是:这个压根就不是存款、而是群众的钱财被骗!所以压根就不是储户、也不存在兑付的说法!!
哎,其实最高的收益率才 4.7%,大家并不贪婪
河南的事暂时告一段落了。
过不了多久,全国开始审查各个银行,严格监管了,至少互联网金融领域要严打了。
几十万的金融人士受到波及,交钱罚款吐钱为主,严重点的几万人进监狱吧,你没听错,至少几万人。
股票要剧烈震动了,整个金融体系都要重新洗盘了。
远离各路基金,那里的黑幕更加大。
尤其股市里高位股,我不说具体哪些,你们懂得,2017-2020 年翻 3 倍以上,5 倍以上的,10 倍以上的,国家开始要拿大数据开始抓了。
所谓的中国股神,中国的黑嘴,直播平台的基金,电视台做广告的基金、理财,一些专门的金融财经领域的电视台都要开始瑟瑟发抖了。这批人至少能吐出几万亿资金。
股市里违规拉抬,对敲,连续涨停板,集合资金优势买卖,高位买私募的股票,私下拿好处的各路庄家,机构要献出原型了、
受骗的广大群众要保护好证据,等待时机成俗起诉各个电视台,互联网平台。
再然后,存款超过 1000 万的都要开始严查了(内部统计)。
我觉得,红码事件,可能不是那个几个逃犯干的,而是储户在这事情受到关注之前,就意识到钱取不出来了。为了获得关注,就搞了这么一出
因为在最开始的通报里面,提到了红码是由 “扫描场所码” 获得的。如果那几个人真的这么手眼通天,完全没必要这么搞。可以参考第二次红码,“由河南健康系统推送而来”。也就是说后台没必要搞“扫描场所码” 赋红码,只需要推送一条消息或者直接改数据,就能让目标红码
扫描场所码,可能是逃犯一个一个异地登录通过人脸验证然后扫描高风险地区的场所码,这种情况属实有点匪夷所思。更合理的情况是,储户们自己扫描高风险地区的场所码得到红码
从动机来看,犯人似乎可以通过赋红码,阻止储户维权,然后自己卷款跑路。但是从经验来看哪怕被立案了甚至被通缉了也有办法跑路的,搞红码这一出属于是多此一举。储户可以通过自导自演红码,然后把事情闹大,获得桶蘸价值,即先行赔付部分存款
从结果来看,红码事件整体来看对储户是有利的。根据报道得了红码申诉一下就能转绿。但储户们获得了全网的关注,这是极高的桶蘸价值,并通过此获得了不同于一般诈骗受害者的待遇,即使用财政垫付储户被骗的钱财。这在一般的诈骗案件中是不可想象的
至于打人事件,我不过多评论,当地 zf 这件事处理的是真的不行。值得关注的是,打人事件前一天,储户们又 “意外的” 被赋予了红码,从事后来看很有可能是为后面的行动预热一下关注度。打人事件之后,储户们的桶蘸价值又上了一个台阶。赔付方案连夜赶出来了。
总结一下的话,时间线可能是:储户发现钱取不出来,认识到这是诈骗,或者知道老板卷款跑了 – 储户想出红码方案获得关注度 – 上热搜,立案 – 二次红码事件 – 打人事件 – 赔付方案出炉
整体来说,用财政赔付诈骗案受害人,肯定不可能是常态。政府算是对这种 “金融创新” 付出了代价。
如果从这个事件获得一些正面影响,那就是借这个事情,好好处理一下村镇银行的问题,给这些机构发牌照没看出有什么正面意义。
另一个就是,经济犯取消死刑,导致了经济犯罪越来越触目惊心。完全看不出来取消经济犯死刑的正面意义
布衣之怒!
希望不是先垫付部分民众的少量资金,然后将事情拖到热度消散。
持续关注。
能怎么看?恨国党卖国贼又一次被打脸呗,已经转移到盛京银行造谣了。
制造舆论混乱影响国家发展,这是他们唯一的目的,毕竟美国爸爸给开资啊!
怕死的人不配活着
什么都不愿意失去的人往往失去的更多
拿起自己的合法权力向恶势力说不
站在政府角度,不建议兜底,直接给点生活费补偿得了。兜底等于鼓励这类犯罪。
那特别行动的责任谁来承担呢
官方的钱不还是纳税人的钱
虽然本纳税人完全支持对受害人进行救济
但是我的钱没了,谁把锅至少背一下?
总不能尘埃落定,只有纳税人输了吧
钱从哪里来?
存款保险基金?央行怎么看?
地方财政?不就是纳税人的钱,其他地方政府岂不心惊胆战?
追回的钱?追回了几个仔儿,有无明细进展?
不管如何
重创河南经济,给如履薄冰的河南经济当头一棒是肯定的
起码储户的钱有保障了,是件好事,可是官方的钱从哪里来?应该查查银行有关人员,估计让他们退出来的钱,就可以顶一部分损失……
昨天大规模冲塔的时候,群里就有人猜到了,一定是采取分化的措施。
因为我们这地方出现问题有个红线,就是群体性问题。
也就是说,一个人两个人都不叫事儿,一旦出现群体性事件,定性就完全变了。
几十个人以上的这种问题,就要捅到天上了。
那么怎么办呢?
其实处理起来也容易,把人多的事情变成人少的事情就行了。
先用最少的钱解决掉最多的人,只剩下少量的大额储户。
大额储户就可以拖了,毕竟这些人一般都有不错的工作,甚至自己都开公司的,他们可不会为了这份钱去玩命。
下一步的措施估计就是 “拖” 了。
不信你等等看,我估计知乎没了这事儿都不带能见着头的。
很惊喜,鲁迅式惊喜。
我还记得那时我怀中还有三四十元的中交票,可是忽而变了一个穷人,几乎要绝食,很有些恐慌。俄国革命以后的藏着纸卢布的富翁的心情,恐怕也就这样的罢;至多,不过更深更大罢了。我只得探听,钞票可能折价换到现银呢? 说是没有行市。幸而终于,暗暗地有了行市了: 六折几。我非常高兴,赶紧去卖了一半。后来又涨到七折了,我更非常高兴,全去换了现银,沉垫垫地坠在怀中,似乎这就是我的性命的斤两。倘在平时,钱铺子如果少给我一个铜元,我是决不答应的。
但我当一包现银塞在怀中,沉垫垫地觉得安心,喜欢的时候,却突然起了另一思想,就是:我们极容易变成奴隶,而且变了之后,还万分喜欢。
我知道,在这件事上说 “鲁迅式惊喜”,会很 “刁民”。但现在的问题是:不是 “刁民”,便是 “奴才”,还真没有中间地带,也还真不是非黑即白思维。
想一想,不是 “鲁迅式惊喜” 是什么?那些领到垫付的被打得头破血流让自己的红码更红了的储户,和没被打破头的储户,一起跪地磕头感恩,磕得头破血流?
还有,这个垫付款是从哪里来的?像不像一家大公司,其中一个小部门的小负责人,卷走了公司一笔巨款,然后,公司号召扣全体员工工资,把亏空给补上?
我突然想起来之前的原油期货,跌破 0 美元的事情
已有原油宝投资客户拿到中行补偿还款,如何看待中行原油宝最终的处理结果?
感觉所有的金融犯罪的造成的损失的处理方式都是类似的,散户人多但是钱少,赔了就赔了,人散了就闹不起来了
基本验证了网友的猜测
这笔钱真的挪用了
你见过哪个案子需要 zf 垫付的
只有挪用了的才会心虚的垫付
而且只有闹大才会有这一出
才会重视
总的来说,闹大是按闹分配的流程之一
我就是相信问题会得到解决的人。
河南禹州新民生等 4 家村镇银行案件侦办取得重大进展,具体情况如何?
目前的具体做法,跟当年 p2p 相似,就是减少不稳定人数。
不论怎样,大户们最后只能自咽苦果,一方面同盟少了,一方面存款保险制度 50 万以外的金额,不能怪国家不赔你。讲规矩就得按规矩来。
至于有些人说什么用了纳税人的钱就好笑了,保险赔付跟纳税人有什么关系?哦,四家银行没交保险?那跟储户有什么关系,这个保险从来就不是储户去交而是银行管理措施之一,管理责任没尽到,当然要承担责任。**无论多小的银行,你也不能抹掉它是国家的银行这个属性。这跟 p2p 截然不同。**目前的做法就是大国担当。
至于这些在网上哔哔 “纳税人的钱” 的人,我国啥时候把他们当回事了?而且,真有这种钱吗。下一步追缴资金同理,那是政府应该做的,我相信我国政府的能力。用不着储户操心。
有些人说,其他问题银行会效仿。好像这些人看到银行们的账本了一样。就算看到了账本,没爆雷的都不是问题,因为你不懂银行运作。纯靠想象早把自己吓死了,世界上没有一家银行的钱是能覆盖储户存款的。
所以,更应该相信的仍然是国家,下一步问题银行清理是肯定的。普通人,虽然只有仨瓜俩枣,要在意利息就应该关注有关信息。有钱人,那就轮不到我说什么了。
存了 5.8w 的我表示麻了,就这样吧,能做的都做了,除了等还能干啥?
这可不是什么好的开头,反而是个大大的坏的开头。代表了政府可以为银行自己的坏账直接买单了。你猜会不会各地有样学样,也学这位吕大官人,把储户的钱一分,带着所有的罪恶跑路,留下一地烂鸡毛,最后由纳税人的钱来买单。那些储户的钱到底是储蓄还是理财产品根本不是重点,重点是罪魁祸首是否真的是只有吕大官人一伙人,如果最后确实查到此处为止,那已经没救了,等着银行系统坏账大面积塌方吧,别忘了我们的地方债,这个雷可不是几百亿的小打小闹,但是现在已经找到了泄洪点了。
不过,这操作是真的厉害。一点一点的发布解决方案,先从钱最少的开始,逐渐递增,只需要解决钱最少且人数最多的客户,这场危机就结束了。
然而最妙的就是对这件事不会有任何人有责任。
希望吸取教训,对存款保险条例和赔付办法适当修订,出台细则,保护中小储户的利益。
只能说,政府不能不这么做。
如果河南村镇银行的事情再持续下去,全国各地的村镇银行都会坚持不住的。
听说有的地方的村镇银行已经开始哭爹喊娘了。
政府出手,重塑信用,但愿有用。
只是河南的有些人,要惨了。
河南一边出钱救银行,一边出钱救房产公司,可河南有那么多钱吗?
建议大家长寿慢慢来
前期应该有过登记,5 万元存款及以下的,应该是人数众多的大多数,抗风险能力较差。
5 万元以上的客户,在认知上应该了解银行的存款保险制度,50 万元以下的存款有保险保护,超出的额度就要风险自负。
按照额度开始兑付,不是不赔,是先照顾大多数。
不过到底也没说垫付的钱是哪儿来的,最后是谁买单?是政府,还是银行?还是存款保险?还是剩余存款额度大的储户?
对于大多数老百姓来说,能拿到自己的血汗钱,应该还是值得高兴的事情。
垫付。。。1 是谁在给这些个银行垫付?虽然这是换挡发布,但是官方机构太多,具体是哪个机构呢?2 机构垫付的资金哪里来的?3 既然是垫付,那就是说这是暂行办法,而不是最终解决方案,那么后续的方案是什么?
打人的精神损失费和医疗费呢?还有这么长时间的利息呢?如果期间因为没钱导致家里有人有病没法治导致死亡的呢?这些怎么赔,你几把打人一顿就想还点钱了事了?
我朋友是其中一家三方平台的法务,审过跟村镇银行的合作协议,是明确的存款协议,加盖的是银行公章。所以我也通过他们平台,某大公司存了点钱进去。没想到今年 4 月就是噩梦的开始,突然存款变非吸,就是百口莫辩的感觉。然后开始匪夷所思,比如赋红码,比如储户向监督部门投诉得到的回复是涉及国家机密,不予回复,比如储户去法院诉讼被拒,比如说 400 亿被一个 “外国人” 转移到国外,比如说真章真程序做了“假系统”,比如有的储户前几天还在被客服指导着用小程序存款,然后小程序不能用了,比如余额清零了… 在缺乏纸质记录的今天,让人严重怀疑银行金融数字化的可靠性。
昨天的公告算事情告一断落,但依然没有承认是存款,前面那些匪夷所思的事情开始让我怀疑,钱的去向其实也不一定是被卷走,定非吸也许是为了保护那 900 亿的存款保险。为其他可能暴雷的银行打样,就是央妈不会再为存款兜底了。非吸有个好处是可以说追回多少给多少,有自由裁量权,至于钱怎么来的就只有他们知道了。而许昌公安的侦查公告,看看就好。毕竟当地银行系统上上下下近百人都在接受调查了,都是当地的,还能信谁啊?
作为经历过这件事的个人,我也认识到法律手段的有限性。当个人的利益被埋没的时候,叫天不应叫地不灵的感觉很无奈。靠什么催出来的这个公告我就不说了。最后能把钱还给我说我不是存款也行吧。但经此一役我再也不相信中小型银行了,也不相信存款保险了,它才 900 亿,它啥也赔不起。当然我信不信也不重要,不然也不会拖到今天吧。愿互联网存款的 89 家银行的其他家平安吧,毕竟你们也可能随时都会告诉储户,钱进了你们 “假系统” 被人卷走了。
毕竟荷兰阿姆斯特丹人杰地灵山清水秀举世无双独一无二。外号二度红码,白衣铁拳。天下无人不知,无人不晓。
古有红脸关云长义薄云天,今有荷兰红码遮天蔽日。
奇哉,怪哉!
400 亿,40 万储户,人均 10 万。
可能经过大数据分析师分析,绝大多数储户都在 5 万以下。
按照 2% 的人占有了 98% 的财富的原则, 那 98% 的人只占了 2% 的财富也就是 400 亿的 2%, 就是 8 亿。
吞了 400 亿, 拿个 8 亿出来不亏。
算盘啪啪响。
那些视频照片我看了
大部份台阶的人大热天背了个背包,有一些提前准备好雨伞
然后所谓的受害者照片拍摄手法
简直不错哦组织的
去年四十九中康乃馨还没举多久
现在又组织一波
精彩精彩
重点是这个吗?储户现在可能解决了,但是真真的这些储户以后还会在银行存钱,现在是村镇银行出问题,以后除了四大行其他的还会有人信吗?或者说四大行的信誉以后还有的信吗?如果发生挤兑风波问题更大。
赔付,这本来是理所应当的事情。
我比较好奇这个垫付的钱是从哪里来的?
好像没有给出明确的说法嘛,只是说有河南省农村信用社联合社代理组织实施,这个什么意思?难道是政府出这个钱?
还有一个问题一直没有具体的明确的说明吧,就是这 400 亿中到底有多少是存款,有多少是理财?
其实这个问题很关键,直接决定了后面的赔偿,如果是理财,那盈亏根据理财合同来。如果是存款,那责任在银行,有银行全权承担。
政府出面干预,只是说这个牵涉面太广了,处理不好会爆发大规模的群体事件。所以政府出面,有农信行来利用政策资金进行垫付。然后慢慢进行侦破,收回垫资。
“美丽天空事件” 已经有不好的苗头了,所以这是当地政府不得不采取的措施了。
但是,要知道这个其实是不符合规矩,小储户可以挽回损失,大的就难说了。
最后想说,还是需要我们的监管部门严格监管,发现苗头,立马纠正处罚,将任何风险尽可能扼杀在萌芽之中。
转个水木社区 5 月份对这次事件前因后果的整理,刨除过程,结果也算是神预言了。
好多人对河南村镇银行的事不了解,也有误解,讲一些了解的信息。消除误解。
媒体上宣传的是 3-5 家,实际上应该是河南 4 家 + 安徽 2 家 + 河南 1 家,共 7 家,安徽 2 家用户数量少当地也在解决提到的较少。
河南 4 家是相同大股东以及相同的技术平台。另外河南 1 家是开封新东方村镇银行,没有线上系统但也有骗贷等违规造成资金问题无法取钱
1。现状
部分媒体讲线下业务一切正常,实际情况是:
凡是线上渠道的都无法取款,包括官方小程序,app, 合作的第三方平台度小满 国金所 360 小米金融等。
线下的网点有营业,外地身份证不给取款。本地人活期线下存入的可取,线上的,定期的不给取
2。原因
涉案,是银行高管股东等互相勾结
用真的手续做了一套假系统,说白了就是自营的小程序,以及和百度 国金所 360 等平台的合作都是进的不受监管的账户
这个是国内新中国以来首次的,
真银行的人拿真手续跟外面公司搞了不入真账的平台,
调查中透露出来的信息账目非常混乱,貌似有内部人把正常转入的钱再转出再以自己名目转入拿高息
较新的数字是涉及 397 亿
另外村镇银行是没有卖理财产品权限 的
大量的钱没入账,入了股东控制的账户, (有消息称有几十亿入账了)然后就随意折腾了,具体折腾手法不知,钱大概率都没了 窟窿大概 400 亿
第三方平台据信应该是拿了大量佣金。
3。各方视角
用户端看所有的一切都是对的,有认证,有转账或者支付平台扣款,有存款协议,用户认为是存款。微信平台认证正常,大家也可以搜到。随便提供一家禹州新民生村镇银行,银行有系统能查账户信息,有 400 电话,有客服服务。
银行现在否认线上渠道,没入银行账,不是真正的存款,正常不管是转账的还是支付平台扣款过来的钱银行端要上报人行说客户下面有多少存款,但这几家都没有上报,当然也没有支付对应的存款保险
4。性质
这些钱的性质跟 p2p 不同,跟买理财不同,跟存入银行后被内部取走了也不同, 跟飞单也不同
跟包商倒闭不同,跟伊川也不同
这种犯罪方式是前所未有的, 真银行的人,股东一起拿真手续做了不符合银行业基本规则的事情,完全置监管规定于不顾
从用户端来看这些钱就是存款,跟 xx 公司没关系,也不认识,也没有协议, 看到的所有内容都是存款。有卡号,有网开二类卡,也有京东支付充值的,甚至有不少是柜面开的一类卡。
5。官方公告
时隔一个多月,现在当地 zf 没有公告。
银保监会曾表态,作为官方暧昧的说银行股东涉嫌犯罪 正在调查,只说保护合法存款,不予回应哪些算真实的合法的,也没有直接讲是银行的问题。 配合当地 zf 进行处理。撇清了自己责任,未提过自己监管的问题。近期接连发了几个监管的规定,都是针对 这次事件的。
调调是银行股东 - 新财富公司非法吸收公众资金,定性很重要,还没定,但没说是银行人员职务犯罪,不是存款不入账罪等(这种调调引起储户的巨大担心和意见)
官方还在称调查,也说依法保护合法合规的存款,但不明说具体哪些是。
善意推测是在调查在筹钱,恶意推测是在甩锅,导致储户群体性事件。
6。媒体和维权
存款保险? 银行资产不足以填这个坑,人行控制大几百亿的存款保险,人行曾表示高度关注此事,也有消息说人行明确表态不兜底这个。正常需要地方解决
多家媒体都有跟进和报道。光明网和人民日报都曾发文 - 村镇银行再小,也必须保证存款安全
现在郑州维权很厉害,很多储户都是看银行的牌子来的,投入的资金也很多,很惨。有些分散投资到了以上 4,5 家银行。。。
最终怎么解决还不清楚。
7。影响
现在好多村镇银行和网上银行取款大量增加 达没达到挤兑的程度不知,有银行主动给客户发消息说可以提供存款证明,讲自己缴纳了保险等(其实不出问题这几家银行也好好的,像模像样的)。
8。参考资料
有个网站资料比较多 河南银行点坑母
推上有个号叫村镇银行维权现场之类的名字
续,后面有几位有很好的问题 回应一下:
# 银监会的通稿。 也不转述了直接列一下:
5 月 18 日: 4 家村镇银行股东河南新财富集团通过内外勾结、利用第三方平台以及资金掮客等吸收公众资金,涉嫌违法犯罪,公安机关已立案调查。针对这一事件,银保监会与人民银行持续关注,责成河南银保监局和人民银行郑州中心支行切实履行属地监管职责,密切配合地方党委政府和相关部门稳妥处置。目前 4 家村镇银行营业网点存取款业务正常开展,凡依法合规办理的业务均受到国家法律保护。银保监会与人民银行将密切配合地方党委政府和相关部门,严惩金融犯罪,依法保护广大金融消费者合法权益。
问题:是银行还是股东?配合处理?哪类算依法合规的?怎么保护?注意看也没讲是银行,因为银行吸收公众资金 / 存款是合法的,也没有讲吸收的是存款。有人讲这些实际上是吹风,很多名词都有不同的解释法。导致了成规模的维权行为,因为没有反馈可能就会按非法吸收公众资金定性。 追回本金就会非常困难。
#异地揽储?
原则上是不合规的,但也有破的方法。比如储户自己过去存了就不算人家揽的了。很多小点的银行都这么搞。
去年监管初更严格了,就搞了自营的小程序,app 群发消息让人通过这个平台来存。就不算揽了吧。
严格来讲这些都算打擦边球,应该不发生,但是也有些借口能解释。
有些当地线下用户也被转到了线上,现在也不能取钱
#抓人了吗?
这么大个事情当然要抓好多人,银行的高管基本都端了,还有许昌农商行(背景是许昌财政,问题非常多),新财富,技术公司,资金掮客等。 曾经被人挖出过许昌农商行的一个负责人讲许昌农商问题很大,需要引爆下面的村镇银行才能保上面的平安。新财富的实际控制人吕奕逃到了境外。
# 高息和利益?
说几类受影响的用户,a 是通过第三方平台,早前买的几年期定期,利率一般 4.x-5.x,还在平台存着;b 过来买短期 7 天之类的存款,名义利率不高,额外能拿些大米白面的 c. 本来已经出来了收到短信以及银行服务打的电话邀请通过线上渠道存款的,一般也 4.x d. 其他有办过线下一类卡或者其它业务的。
小银行拉储成本本身应该是比较高的,行业多少不清楚,人为什么到你小银行来存钱嘛,不就是利息高一点点么。
通过第三方平台的基本要通过第三方充值入金。b 类可简称大户,通过网上开二类卡,然后通过大行一类卡转账过来,一般金额比较大。
出问题之初 几类客户之间有互相攻击,比如大户取钱 太多导致挤兑小户也没法取了。大户综合利息较高有原罪。 后来发现第三方平台暗地里拿的提成非常高,普通储户也是第三方平台赚钱的工具。后来第三方平台声音也小了,也有让他们吐出收益甚至承担本金的说法。随着信息批露。第三方平台屁股大多不太干净。事发某天,度小满的法人匆匆把李 robin 换了下来。
滨海国金所是人寿旗下的,据说要买保险才能有买这种存款的额度,相当于不少利息还要进人寿。
利息没有具体数字,每个人拿到手的利息也不尽相同,综合成本高的估计在 10+% 小银行的成本应该也差不多这样吧
银行这头设计了全面的产品线:喜欢高息的我额外送你米面,觉得平台靠谱的我使劲补贴平台,喜欢定期的我就弄 3,5 年的。
整体来说储户是风险偏好偏低的,并不是奔着理财、甚至高息来的,前提是银行 + 存款,不认识其它公司没有电子或线下的协议
#新财富?
新财富几个月前注销了 怎么注销的 为什么能注销?也是疑问
有的用户是注销之后入金的,公告里没有提到怎么定性
#其它乱象
有羊头把用户资金聚一起买赚利差的,这次会折。有罪名 非法集资 非法吸收公众资金等
据说内部账目非常乱,很难把正常用户的钱流向以及有问题的资金区分开。有内部人员把钱搞出来赚高息,比如你账上有 100 看着也是有 100,5% 的利息, 其实别人拿出来,自己入 100,拿 10 的利息,或者是把存款质押,把钱再存入。具体的咱也不太懂反正乱乱乱。
#关于卡号真实性
#关于入账与否
储户都有自己的卡号,卡号似乎也存在问题。 都会获得一个自己名下的,前几位是银行编码的,整体符合银行卡校验规则 的卡号的。
据说转账进来延时长以及转不过来的情况。有人分析有些卡号是假的,另外银行入账是手工人工入账的。 大户大额的钱是通过大行卡转账进自己名下的一个卡号上的(这部分证据性更强一些)。
有些通过充值的只能证明进入了银行账号的资金池中,具体记没记到个人账上不清楚,大概率是没有。
开通银行卡及有资金入账,银行应该上报人行,这部分应该是没有报。
村镇银行可以手工处理账务,也就是说进来的资金人名卡号对不上银行也可以说正常入账的。
用户的卡号到底是否真实现在其实没有办法确定的:银行不给查,人行不对个人开展业务。 现在转账进不来,以前转账能成功也不一定说明正常。
#存款保险?
这次受影响的用户大概率是没有买保险的,应该是不赔付的,能不能特事特办呢?据说央行明确表态不兜底的。存款保险共大几百亿额度,这次坑要 300 多亿,中 y 级的部门肯定是不愿意介入的。
另外存款保险的触发条件是银行破产或被存款保险机构接管才触发。之前绝大部分遇到问题的银行都是发起行介入,收购重组等方式解决,历史上的问题包括包商,个人的存款基本上是兜底赔付的。
有小户说破产得了,50 万够赔我的,但 50 万的这个说法实施挺难。
#这次事件的特殊之处
银行从业人员和股东突破下限,无法无天
通过常规方法判断是否金融机构官方的方法都失效了,看认证不行,线下开卡不行,打电话确定不行,转账不行,大平台扣款不行
调查犯罪影响正常储户长达一个月以上,以前不管银行内部有人犯罪还是银行倒闭重组,基本没出现对储户有长时间影响的。
普通用户存个钱现在需要去打横幅,甚至被人强制到小黑屋里学习信方条例
这次具体怎么解决还要拭目以待,如果解决不好,可能动摇金融的根基,特别是经济下行的时间,影响非常不好。
如果乐观的想,对于没搞过各种骚操作的普通人来说,还是很可能拿回自己的钱的。
主楼已被删除的原帖链接**:**https://m.mysmth.net/article/MyWallet/1141307?p=1
真是高招,5 万赔付了剩下不了多少人了,舍得拼命的就更少了,有个疑问,存 6 万的给不给赔付 5 万?还是必须小于等于 5 万才垫付?
估计意思是,钱我给了,就不要再深究了。。。
花钱了事,到底了得是啥事,不知道了。
其实可以关注下这些钱的来源,要是河南自己的钱,估计今年河南的公务员待遇要降不少
关注这事的人都清楚,储户们都在郑州集会半个多月了,也经常有小型冲突事件,但是像昨天那么大的还是第一次,这半个月国内除了报道了二次赋红码就没别的了
外网视频下面很多评论看了挺扎心的,但我没办法反驳,这地方确实操蛋,人们也只是要钱,没有要自己的人权
如果上面不拿你当人,下回闹事还得挨打
按闹分配为主体
多种分配所有制并存。。。
闹的本事大家好好学学
1,河南官方的做法无可厚非。村镇银行储户的利益必须得到保障,政府部门先行垫付储户,可以减少储户尤其小额储户的损失,减轻储户的怨气和维权冲动,有利于维护社会稳定。中国地广人多,社会稳定非常重要。村镇银行的储户因为面临巨大经济损失,不得已纷纷维权。之前遭遇被赋红码事件,在互联网上引起轩然大波,郑州地方政府相关责任人员受到惩罚。这两天又出现储户维权被相关弹压的事情。可以说,只要广大储户的切身利益得不到保障,维权行动会没玩没了,政府部门面临这些维权行动,将会疲于奔命,并且还会反复在互联网上遭到舆论批评。所以政府部门出资对于储户先行垫付,是对人民群众负责的表现,也是最彻底的维稳。
2,当然河南政府部门对于储户先行垫付的同时,也一定要对村镇银行相关责任人员严厉追责,对于政府部门内部与此事相关的领导干部进行严查,尽最大努力追回损失。毕竟政府出资先行垫付的钱,也是来自人民群众和企业的税收等。村镇银行储户的损失,理应由导致这些损失的人来负责赔偿。
3,后续河南省乃至全国各地银监部门都应该对于村镇银行加强监管,加强审计,加强风险评估,避免此种事件再次出现。村镇银行不同于四大国有银行,也不同于大型股份制银行,管理方面不够规范,与地方政府部门之间联系紧密,容易因腐败行为导致损害不特定储户的利益。对于这些银行需要加强整顿,该关闭的关闭,该合并的合并。
说明了一个道理,有时候得使这个。
我只想知道这 400 亿去了哪里,悠悠华夏 14 亿人口,平分也该有我一块钱不。
难道就这么凭空消失了!
首先可以确定,银行手里是没有这 400 亿,不然不会有郑州 710 事件了,毕竟银行也不想把事情闹大,可以确定银行是真的拿不出来,难道有人盗取了银行金库?
难以置信。
垫付这么点钱,确实可以解决一些问题,毕竟老百姓存个五万块是血汗钱,而大额的有些是有钱人,找不到那 400 亿,买单的就是储户,寒的是 14 亿人的心
我相信国家会给出一个满意的答复!
因为我除了相信国家,什么也做不到
今日郑州依旧没有阳光,乌云压顶。
白衣服跟蓝衣服都是 “不明人士” 黑衣服是个啥!
这次我没有说错话!
[
我又说错话了?
知乎自营
¥29.00
去购买
5 万不知能安抚多少人?
超过 5 万垫付,不知道会不会一拖再拖。
我为什么有这么多疑问?公信力慢慢下降罢了。
不过,至少现在有个好苗头了?持续关注。
还有昨天那事,怎么说,希望也出个结果。
1、有进展比没进展强。
2、“垫付” 比例很低,从措辞看,后续不容乐观。
3、进展是打群架打出来的,真是法治之耻。
不要怪我道德 bj,某种意义上说,这些 5 万以下的储户如果现在把钱取出来,都对不起 710 被白衣人抓走现在也许还在 L 里的那些为你们摇旗呐喊的同胞!
钱到账了才是真赔付。听其言,观其行。
国家托底,下次还敢。
很无语!
关于这个通告,补充说说个人看法。
第一,死活不承认是存款,所谓的账外业务客户,还是变相认定理财产品。
第二,垫付五万以下的客户,主要目的是分化瓦解储户群体。
第三,里面的二三两条,设置了收回垫付本金的前提条件,实际上是威胁拿到本金的小额存款人,不许乱说乱动。
第四,五万以上的人得不到垫付本金,本质上是一个不平等。
毫无法律契约规则可言!
这事只能分段解决了,注意不是存款,是客户本金。侦查办案阶段,如此拱火搞事,水很深。
这钱不是存款支付,而是违规揽储部分退还本金,绕过了银行系统监管,银行和银行储蓄系统是两码事。这下大家又可以学到一些知识。银行垫付,说明涉案资金还没有理清楚,过于复杂。
垫付说明不属于银行储蓄存款,就算不说你是理财,也是那个范畴。网络忽悠几下就把钱往里投,贪婪,吃亏了还指责银行系统。不理性。
上次还是 5000 万以内全赔,这次怎么拉成这样了?
当然是因为上次的那个银行真的破产了,是赔付,这次是垫付
我只有 5000,拿到手刚好够一个月房贷,可以了
河南的任何一个动作都不会那么简单。。。
为何不先按存款保险赔??整这个目的不还是为了分化一部分人。7/10 打人的性质那么恶劣,各个媒体没一个敢发声的。。
明明有存款保险,却还要整个什么垫付??这不本来就是我们的钱么。。利息也白白被吞了
这么快就解决了吗?
你知道我想起了什么吗?当年的蛋壳公寓事件。
先是搞群众斗群众,然后微众银行暂缓还款,最后微众银行以债抵贷,解决了大约六成的用户租金贷的问题,随后压舆论,冷处理,焦点转移,放个一年半载这事就凉了,至于那些年付半年付损失了真金白银的?谁管你们,几个人啊,闹不起来的。
这个事目前看处理方案很可能是一个套路,五万以下的先兑付,然后可能是十万的,四十万人四百亿嘛,五万十万的这就是储户群体的大多数人了,只要安抚好这些人,就闹不起来了,过些天弄点舆论热点,丁真又来了,明星又离婚了,热搜一扯话题一封,这事情就结束了。
分化瓦解,舆论控制,焦点转移,用最小的代价解决提出问题的人,这现在已经是一套成熟的解决方案了,说这么多就是想提醒那些存款数额大的,真的要做好自己的存款付诸流水的准备,等大多数中小额的处理完了,你又能翻起多大的浪花呢?
真是按闹分配,这么容易妥协的吗?而且有损威权呢。
起了个很不好的头啊,让人们有样学样,以后大家有什么不满意的地方谁都可以拉一帮人来闹一闹,这不是乱了套了吗?
整篇通告透露着一副高高在上的老爷姿态,张口闭口高息违法资金什么的。给人一种,400 亿存款暴雷就是因为某些人高息造成的。 真的是恶心至极,哪怕你年化利息 100%,你也是存款不是吗?利息难道是储户自己定的吗?
当年 4.7% 年化揽储的时候不就是为了吸收全国各地的存款才制定的这样的利率吗?你不制定这样的利息,谁会存你这里?(“当年 19 年四大行年化利率 3.5% 左右”)。大户在你这一次性存个 1000 万,你不贴息,他会存你这里吗?银行和你商量好贴息后你存了 1000 万,然后银行以违法贴息为由,没收你的 1000 万存款,这和强盗有什么区别,这和电信诈骗有什么区别。
上千名储户被打,换来的是 5 万以下储户的先行 “垫付”。存款,取钱,你银行是欠债还钱的,怎么叫垫付?5 万以上的储户呢,后续通知,又是遥遥无期。说白了,这个通告是分化储户的行径。
真的,跟地痞流氓一样。
预言一下,接下来的上访行动会更加激烈。因为大部分上访的存款应该不止 5 万。中国人不患寡而患不均,接下来将会迎来比上一次偷偷摸摸开放取款通道更加猛烈的反扑。
垫付的意思就是: 这个钱其实不应该我出。
实际上,这一招垫付,就把人群分成三份:
吃瓜的纳税人,存款 5 万以内的储户,存款 5 万以上的储户。
目前这个情况怎么说呢,有人免费搜刮,有人付费吃瓜?
之前你们总觉得这群储户好像一个个为不平揭竿而起的义士,他们真的是义士吗?他们并不是看到和自己利益不相关的事,觉得不公,然后挺身而出的义士,不过是为了维护自己的所谓权益罢了,其中一部分人的权益是否合法,这里得打问号。
讲好听点他们是维权人士,讲不好听的,他们其实不过是在追求自己的利益,和逐利的资本、资本家没有多大区别,我打心底里不过是同情他们,他们不具有彻底的 gmx,很容易因为 xxx 而作鸟兽散,他们如果是义士我倒是会敬佩他们。
至于集会 bd,套用罗翔教授的一句话:你们违法了,你们知道吗?之前制定规则时,你们没有人去质疑你们的权利是否被 bd,现在你们 ff 集会,bd 只是轻的,把你们抓进去关几年都是可以的。
现在 gf 要垫付一部分了,我恭喜你啊。这充分体现了按 n 分配的国情,这是妥协也是分化,我不想纠结垫付资金的来源,反正讲了是垫付,那资金来源肯定不是这几个村镇银行,也不是存款保险,我不关心资金来源,同样的维权人士也不关心,他们只要拿到自己的钱就行了,至于钱哪里来的,管他呢!其它的问题,管他呢!
5 万以内垫付说明资金 5 万以下的人占了大多数,至于有人说,这部分人是光脚的不怕穿鞋的,恕我不能苟同,越是吃苦多的人,越能吃苦,已经有抗性了。这些人几十年来连活着是为了什么都没搞清楚,你指望他们?没有追求,哪来的……?
通告里有一条,垫付之后,如果有人有违法违规行为,保留追回垫付资金的权利,意思很明白,把本金给你了,你要是还想追求别的利益,参加 ff 集会,这钱 gf 要收回去,gf 的智慧不容小觑。
好了,这个群体马上就要作鸟兽散了,一部分快拿到钱的人已经在调转枪口对准昨日盟友的路上了。
用的是纳税人的钱吗?
可以从相关负责人的家产里扣吗?不够的话搞一个祖孙贷也行。
尽量的都给了,别留下尾巴,要不这事还是在发酵,把事情处理好,把垫付的钱从哪里来讲清楚。后期怎么把这个亏空补上。
让老百姓安心,另外抓紧把案件进度公开,让老百姓知道谁才是真的敌人。
现在老百姓已经红眼了,红码可能解决不了问题了。红码如果被滥用,后期真的有了疫情,老百姓根本不相信自己感染了,而是怀疑自己放银行的钱是不是跑路了,或者是不是做了什么事得罪赋码爷了,那就惨了!
有些人是该查查了,这里肯定有利益纠缠
90 天之内,算是大结局的上集出来了。
一张平整的纸揉成一团,
然后展开,无论怎么做,
都很难平整如初。
我只是说纸,请大家不要过度解读。
无产阶级的团结和斗争才是实现无产阶级的统治的真正保障,而不是写着人民权利的一张废纸。
分化一批
河南官方宣布对 4 家村镇银行客户开展先行垫付,如何看待这一解决措施?垫付工作开展需注意哪些问题?
拉拢一批
开封新东方村镇银行突然开通线上交易,部分储户成功取钱,具体情况如何?事件后续会如何发展?
打压一批
外地来豫储户被赋红码,12345 回应称「正申请解决,当地称离豫可转绿」,还有哪些信息值得关注?辽宁、江苏等地河南村镇银行储户再次被「赋红码」,郑州 12345 回应称原因未明,具体情况如何?
是因为 710 打了一架吗?
能用钱摆平,那暂时就 OK 了。
就像疫情一样,防疫没有把钱吸干之前,一切都好说得很。
我们做个简单的算术题,400 亿 / 40 万=10 万,估计有精算师暗中辅助,单机构合计 5 万,先从敌人内部瓦解掉一部分,同时要保证我大荷兰的财政不能有太大损失,那么后面要不要继续垫资呢,那就慢慢来吧,不着急,什么时候有钱了(钱什么时候都不够),什么时候可怜可怜你们了,那么再单机构合计 6 万元,垫资垫资,估计要等到天荒地老,孩子生孙子。
荷兰的一片天,是晴朗的一片天。
曾经在白衣的包围下,维权的储户。
不闹腾不分配,只合计 5 万块。
来年再垫资成 6 万块,一年年等待。
我就知道
这样的好消息
一定会上热榜
毕竟有些阵地
你不去占领
人民就会去占领
这件事很离谱
银行无法兑付存款等,按理第一时间应该公布原因。是没钱了,还是资金链出现了问题。没钱了就破产,管理人接管清算。资金链出问题就开会寻求延迟兑付。如果是贪污,发现出了问题,就报警让司法介入调查,甚至纪委介入调查。
结果呢,银行啥动静没有,还换了管理层。那到底是出了啥问题呢?贪污么?为啥贪污了没有调查组进驻清帐?几个人贪了 400 亿这么大动静,不值得进驻调查一下?如果几个人就能贪 400 亿,那说明银保监会、人民银行的监管形同虚设,难道不值得相关部门进驻调查?
然后是现在垫付。谁垫付?商业银行经营出问题,谁垫付?人民银行或者银保监会下面的基金或者单位么?那这不是说就兜底了,地方和商业银行自己不负责任?市场化经营为何需要国家兜底?如果是郑州或者河南省自己出钱,那这款项哪来的?谁授权的?是不是财政支出一部分?跟人大解释了么?跟民众公开了么?凭什么要兜底?是不是国企银行出了事都是财政兜底?
这里面问题实在太多了,什么都不公开,不透明。深究下去可能都不符合法定流程和授权。有时候真想问一问,郑州的人大代表呢?河南的人大代表呢?政协委员呢?你代表的人民,你监督的政府出了这种事,怎么不站出来,去调查去解释呢?
打人的事情怎么说?
谁下令去打人的? 是不是该负法律责任?那些被打伤的人呢? 肉体损失精神损失谁来赔偿?
目前只能说储户取得了初步胜利,只不过垫付是先赔偿存款 5 万元以下的,拉拢一批,打击一批,人心就散了。
犹豫很久,还是写点东西吧。
在其它地方看到说储户也有问题,没弄清存款和理财,贪那一点比四大行高一点的利率,也有责任。
这话说的……
谁能想到国家监管的银行也会暴雷的?
这事吧,银行主责,国家相关监管也有部分责任。
储户最多一个粗心大意的错。(但实事求是地说,这事再细心再多个心眼也可能中套,作为普通储户,谁会存个钱还会把你银行和相关法律法规弄得一清二楚再去存钱的?)
但是吧,同情储户归同情储户,国家来兜底,遗害无穷…… 以后
一个常规航母造价也是 400 亿左右。
为航母这类国之重器缴税我无任何意见。
但这里为其他人的错误买单,我一个没有任何责任的纳税人,说句实话,我缴税拿去填这个洞我是不愿意的。
但我不愿意也没用 T_T,所以只能发发牢骚。
只能指望国家重罚这次事件的相关责任人,加强监管,避免类似事件再次发生。
ps 为什么经济案件不死刑了啊,怨念 T_T
事实证明了,闹就完事了。
教员名言,以斗争求和平则和平存。
郑州烂尾楼这么多没人管,一个小区只是暂时资金困难还不到烂尾地步,但业主硕博士多,人家抓住了命脉,网上呼喊引进人才都要烂尾接盘以后谁敢回来,直接打市政府人才引进地脸打,郑州政府急了出面解决了。
这次储户前期网上哭喊那么久,不如 710 在人行门口抗议管用,这次追回来的钱,是储户们流血换来的。
真是可悲,大家谁不想体面,但偏偏吃人的社会,不体面地闹才有用。
“大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决!”
权益是要靠自己争取的,这句话一点不错!
让我想起了丰城老哥!
终于能用一点光温暖储户的心了!
一旦你活出了统战价值,你会突然发现原来世界对你如此友好……
老实说出点这种事,挺好的。让有些人长点教训。
近些年,某些企业,捣鼓出来的所谓互联网金融创新。
一些人看着高息就眼红了,开始骂国有银行。
自从几年前 P2P 隔了几波,都有教训了。
不过还有些贼心不死,还在网上那些乱七八糟的平台,就为了高那么一两个点的利息诱惑,投钱。这些小村镇银行所在地的人,别人估计都还存信用社,邮储那。
整天说金融不够开放。实际上呢?还有一大波人想着国家兜底。最后真按 50W 保证。估计还有人不服。
强烈呼吁一个经济犯罪恢复死刑!!!
钱你会付,行。那 10 号在郑州沸沸扬扬却在网上毫无波澜的打人事件怎么算? 那位孕妇活该被拖下台阶? 那些中年男子活该被人围殴,被人踹倒? 那位上吊的老人脖子上的勒痕现在也许还清晰可见,难道就能这么算了吗?还有那些白衣西裤的人难道就这样消失不见了?!
你们是不是应该把全部过程记录发个公告然后给老百姓们一个堂堂正正的说法呢?还有之前无缘无故赋红码这样牛逼的操作也应该解释清楚吧!
虽然发生在河南,虽然同是河南人,但对于你们官方和 zbj 的一系列操作我并不感到羞愧,我只是感到愤怒与无力。而那些勇敢争取自己权益的老百姓我会为他们呐喊助威。
(如果不是被逼到无路可走了,谁又愿意做出那样的事呢?安分守己老百姓追求的不就是一个平静平凡吗。)
定 5 万这个额度怕是认真研究过的,存款在 5 万以下的储户可能占比较大,先把这部分人安抚好,再把领头的、关系较硬的搞定,剩下的就好办了。
官方当了一次冤大头
为村镇银行来兜底,犯罪分子把钱挥霍一空
当然这也为之后武力对抗,暴力组织埋下了祸根
并不是按闹分配有糖吃,而是境外势力想利用舆论施压策化一场闹剧
很不能理解有些人去怂恿别人的意图,难道官方自己不是受害者
村镇银行出事,去冲击国有银行,这是谁想出来的歪招
很多人不自觉站在公权力的对立面,成为递刀子的素材,而不是相信法律
这是一种不太好的趋势
当然又有人说了,这是分而治之,来瓦解储户的斗争决心
真的官方好心垫付,怎么到你这又变成什么诡计多端了,好像这钱是官方卷跑了一样
好人难做
拿谁的钱垫付啊?
还有一个关键问题是,这个垫付的钱是谁出的?公告里说有部分是追回资金,新财富公司都注销几个月了,那卷走的四百亿能追回来的微乎其微。而现在是每户 5 万以内全赔,那就是接近一两百亿的资金。公告里说储户都是帐外资金,根本没进央行系统,那想要存款保险出基本也是不可能的。最后估计全都是由河南纳税人出?你钱被骗了就要全体河南纳税人承担,对河南纳税人来说,公平吗?河南纳税人替犯罪分子买单,公平吗?
大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决。
就是苦了昨天维权的勇士了,不过从来没有什么救世主,权益要靠自己来争取。
还是得上街啊
既然是决定先行垫付,为什么不早就这么决定拖拖拉拉的,从 12378 不接听电话再到不允许储户维权上访,这是严重透支政府的公信力。还有这个 5 万元以下的钱先垫付 5 万元以上的钱什么时候垫付?这钱由谁来出?通告要说清楚。
够付医药费吗?
有结果就行。有问题不可怕,只怕不想着解决问题,一味地想捂着压着。那能行吗?
这种措施并不能挽回信誉。
只能说这是一个很讨巧的措施,根据二八定律,80% 的人只占了 20% 的存款,那可能 5 万以下进行垫付,可以解决 80% 的问题。
可是,大家存款的时候可是冲着保险条例 50 万去的,50 万以上自担风险,50 万以下保本保息。
这么一搞,看着是不想提保险条例了,那以后其他中小银行的信用背书可就没了。
太阳东升是鸡叫出来的吗?
6 月 18 日,许昌市公安局发布通报:案件侦办取得积极进展,公安机关已抓获一批犯罪嫌疑人,依法查封、扣押、冻结一批涉案资金、资产。
发公告让登记,储户群一帮人就在鼓吹不要登记,要去闹.
为什么给他们来郑州的赋红码,因为他们是来找事的,参考 7 月 10 号。
因为案件正在侦查,你来郑州闹也没用。
但河南此次行动的确实太慢了,钱不到位,可以先态度到位。
最起码 6 月 18 日许昌公安局通报扣押查封了资产后,除了让储户去登记之外,还要同步告知,先把 5 万以下的存款给提前垫付了。早点行动也不会这么被动。
存款保险不出手,冻结的涉案资金也是够的。因为走的匆忙,受制于外汇政策,地下钱庄的体量等,大部分钱其实很难出去的,是能追的到的。
还得益于郑州楼市低迷,想割肉套现跑出去,都难。
这次方案的出台,就算没有 7 月 10 日的维权,也会正常出。太阳从东方升起,不是因为鸡叫才升起的。10 号来郑州是解决问题的,还是来闹事的?是谁在挑动对立,煽动矛盾,让人民不相信政府不相信党;他们拉那种内容条幅就不是想着解决,就是公然挑事的。
闹的最欢的估计就是资金掮客,小贷公司等大户,然后裹着煽动下面普通储户向前冲。
你看看 7/10 来郑州人民银行下的维权,他们干嘛来了,就是来挑事闹事的。看他们举的条幅。
亡羊补牢,反思遇到这样的问题应该如何办?
让一个个平民老百姓去和大平台大公司做对抗,太不对等太难了。人民群众中必然有不少共产党员,在这里,党员就要站出来,成立临时党组织,党是领导一切的。
党是主心骨,人民群众就不会被人带了节奏,被别有用心的人忽悠,给他们当炮灰!
任何别有用心的势力,把维权上升到攻击党攻击政府攻击体制的反革命行为,都要进行坚决的斗争。
党政军民学,东西南北中,党是领导一切的。所以,维权也应该是党组织起到核心作用。
维权群众之间一直是有被别有用心的人煽动的,所以要引以为戒,加强提升党组织的领导作用。相信政府相信党,才是人民群众唯一正确的选择,只有共产党才会代表人民的利益,一切为了人民,为了人民一切。
我第一时间呼吁的就是存款保险公司,先提前垫付 20 万的额度,因为 20 万的额度,就能够覆盖 90% 的储户存款。50 万的额度,就能覆盖 99% 储户的存款。这也是为什么存款保险设置 50 万额度的原因。
存款保险公司提前垫付,这个钱不是理赔,而是借款,是储户把自己的债权转移给存款保险,河南村镇银行追账的资金和资产冻结起来,第一时间是要来偿还存款保险公司垫付的储户存款,【存款保险公司】拥有对银行资产的第一顺位优先处理权
提前垫付虽然法理上不属于存款保险的理赔范围,但基本上都是冲着银行的招牌,冲着存款保险制度,才会选择把钱存到名不见经传的小银行。
虽然不知道 5 万元的额度,是怎么得出来的?是覆盖了 80% 的储户吗?
虽不是存款保险公司垫的,但提前垫付却是无比正确的。复杂是我们的,和储户有啥关系?
再次呼吁受害人不要听个别人的蛊惑,一定要积极配合政府的处置措施,积极登记,符合垫付条件的积极申请垫付,暂时不符合垫付条件的耐心等待。
现在中国的舆论环境基本就是任何社会事件背后总有人在带节奏,这已经不用怀疑了。需要问的是,带节奏的是谁?代表了谁?
将普通的小储户和大户分割开,80% 的储户手里,不足 20% 的规模,分而化之。不要累积矛盾。
拒绝那我纳税的钱去填坑,按法律来,开抓的抓,该判刑的判刑,找回来的钱就还给储户,找不到的钱,就如实告知储户。依法治国,法不阿贵。法律面前人人平等。
暴雷就这一次吗?你这次补了,那以前的那么多次受害者呢?以后呢?是不是都要拿大家的钱去补?
你不补那就闹的更大,反正按闹分配。
①一个坏消息,基本上全部被认定为业务外客户了。
一个好消息,5 万以下可以尽快拿到钱了。
②算了,不说了。没意思。
所以说,这种类似理财的资金央行不可能给兜底。只能根据查获资产垫付。未来依旧还会有人贪图高利息铤而走险,也还会有人卷款跑路,这就是人性。这种事情有第一次,就会有无数次。
总归是好事!但是可以预见今后的闹的人越来越多,希望能够防患于未然。
有关部门经过最近一段时间的内部审计和信息收集,应该已经按照不同 “渠道” 把资金做好了分类
15 号就上线的小程序不会太复杂,具体的形式类似个人所得税的年度汇算和退税,当然要简单很多
大概率是先实名认证,然后显示名下在几个银行的资金列表,公告第三条里的 “额外渠道” 会有所标记,然后符合要求的储户,填个银行卡号,5 万块钱会很快到账。
这一轮操作,我估计能解决 8-90% 的储户,但剩下的就不乐观了,大头在这块
谁也别说自己的水平比别人高
世界真的是水平的,趋于中位数的。
大家愿意被代表的,别管代表自己的人是好是烂,是好的我欢喜,是烂的我认命。
你不代表我没问题,但你不能骗我说你代表我。
乌托邦是最没用的东西,追求那干嘛,吃好喝好过好一生才是人权。
呵,果然是按闹分配。
闹得好啊。
恶意取钱被善意毒打,然后就解决了问题。不错,有特色,值得推广。
我支持垫付, 哪怕是拿税金补.
政府要讲信用, 关门打狗多了, 谁还和你玩?
5W 先垫付相对而言比较合理了, 5W 存款是全部身家的人, 没了, 真的会玩命!
看到这个消息我真的替我大河南委屈的哭了起来,咱们河南政府已经被欺负到了这种程度了,那些缠访闹访越级上访的人和境外势力勾结在一起又取得了一次所谓的胜利
我就纳闷了,违法犯罪分子骗到的这些钱凭什么要国家出,这个例子一放开那些被骗受损失的难道都要像国家要赔偿要说法吗?可想而知这件事情影响极为恶劣,如果每个人的个人利益受到损害时不去选择正规渠道维护自己的合法权益,而是想方设法勾结境外势力非法集会、不听劝阻、撒泼打滚耍无赖后其诉求还得到了重视和满足,这样下去整个社会还有什么稳定可言呢?这样发展下去和加麻大等西方国家经常出现的 “风景线” 还有什么区别呢?
其实说一千道一万,**祖国的政府对老百姓过于溺爱了,这样下去老百姓会被宠坏的。**所谓上无威则下生乱,更何况下附上以成志,上恃下以成名,下有所求,其心必进,迁之宜缓,速则满矣。显然,古人的智慧也提醒了我们老百姓的钱被骗了受了损失以后,就会更加积极的去工作去赚钱去补贴家用,这无疑会直接拉动一个地区的经济活力,如果国家很快的把这些损失补上了,那么人们就立刻会满足了,就会有更多人躺平了。子以前不也曰过么,民可使由之,不可使知之,其实咱们老百姓要做的很简单,只要努力工作积极纳税,遇到困难怎么办呢?只要坚守信念,相信党、相信国家、相信政府就完事了
建议大家留言时候首先做一下自我审查,发点能过的哈
花 20% 的钱稳住 80% 的人,
剩下的人数又不占优,又惜命,就不足为惧了。
但最起码有 80% 的人解脱了,
也算件好事。
想起来某个分化战术:
1、面对一个集体,首先要想办法分化其中一部分 (5w 以下存款的不知道有多少,但这是开始,先把这批人处理好)
2、随后这个集体被切分成了 A、B、C、D,按存款多少,从大到小依次解决 (接下来的可能是 10w、15w、20w)
3、到这一步,基本上能解决 40w 人里面的百分之 60%? 把集体中的大部分都给瓦解了,剩下的就慢慢耗着吧(存款超过 50w 及以上,里面不乏有超千万级的,那就慢慢耗着吧,简直是花小钱办大事)
4、现在剩下的这部分人已经闹不起太大的动静了,会不会就是那个【非法集资】啊
啥叫客户啥叫储户啊?说清楚一点,是这些群众们一开始就打算买理财产品的吗?是的话可不可以放出一些资料?还有为什么被垫付的资金却没不能去做一些高息的理财产品呢?
唉,真是疑点重重,信息的壁垒,让整个事情都异常的魔幻。
wdnmd,限制人评论是吧,有够恶心的,那些说纳税人的钱不该这么被花掉,我只说一句
今日我等若冷眼旁观,他日祸临己身,则无人为我摇旗呐喊
终于能好好评论了,继续说某些人谈的这个纳税人的事情,将心比心啊,事情如果发生在我们自己身上,作为一个普通的储户我们应该自处?等国家一直侦破案情?我相信国家,我觉得我们国家的能力是十分优秀的,可是我 10 岁的孩子即将开学学费和生活费是一笔新的花销(当然我没有孩子哈),而我恰好是一个把所有的钱都存在了这一家银行的倒霉蛋,怎么办呢?是不是可以国家现行垫付我的钱,让我以解我的燃眉之急呢?而且大家真真实实的认为作为一个纳税人,你我的纳税最后真正作用在你我的真正是我们自己的纳税?放清醒一点,税最贵的企业税和个人资产极大的人的税,换言之,国家收税最狠的是有钱人,一群普通老百姓,税从何而来都搞不清楚,更不清楚税款应该往哪里去,凭什么质疑这些简单的操作,最后要说的是税款最后能帮到那些真正的储户(不是客户哈)而不是进了某些人的口袋,这样的税款使用我乐意
这个处理方案对储户来说当然是好事,但对于村镇银行体系来说这却会埋下重大隐患,应该及时排雷。
这个方案相当于由国家买下这些债务,变成由国家去追讨这些债务,银行肯定只能乖乖交出账本,等待处理。
然而,这也相当于把私营银行暂时变成国有银行,开了个不好的先例,等于当初建立村镇银行体系的努力可能要白费了。
一个健康的银行体系就应该自负营亏,违约破产那都应该是正常现象,国家不应该过度界入,否则银行系统改革将遥遥无期,对社会的影响会更大。
这个事件之后,国家应该处快完善银行体系的改革方案,同时加强对金融体系知识的科普,这样才能推动银行间的良性竞争,为社会发展作出贡献。
真就是安闹分配呗?打白挨了呗?那些戴着党徽打人的白衬衫就算了呗?
所以打人那些呢?可以游走在法律之外不受惩罚?这是什么特权?
这次事件难道这些打人的犯罪分子就不用受到法律的制裁了?在他们面前,法律是不是算个屁?
事实证明,扑腾一下是能自救的
至少推动了欠债还钱的进度条
如果把欠债还钱换成共同富裕四个字
应该也能推动一下共同富裕的进度条
都是天经地义的事,扑腾一下嘛
不要等到水淹鼻孔了才想起来扑腾
那时候就张不开嘴呼喊同伴了
感谢河南村镇银行的储户们,再次用实践检验了真理
集体扑腾,亲证有效
我都不指望能赔多少钱,我就关心村镇银行能枪毙几个?
银行取不出钱,死赖着不破产几个意思?对不起,我关心的不是结果,原谅我不是储户之一。
我关心的是 1 为了躲避保险条例,银行死撑不破产,然后找人润海外背锅,污蔑储户理财。这种没双亲的模式是否会推广?
2 既然存款不保险,银行为所欲为,那 bao 监会干啥的?红码任性,卫健委自查,那 jw 干啥的?
真的,你永远猜不到河南会出什么昏招……
河南地方金融监管局刚刚发布公告,通报了几家村镇银行爆雷事件的处置方案,决定对 4 家村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。5 万元以下的第一批垫付,5 万元以上的以后再说。
乍一看,这是青天大老爷干的大好事啊,政府出钱解决储户燃眉之急,储户安心了,社会也和谐了,简直是为人民服务的模范。
可是你再仔细看一下就会发现不对劲:
凭什么啊?!
你河南省哪儿来的钱给几家民营村镇银行擦屁股,又是凭哪条法律政策决定动用公共预算去堵一个几百亿的巨大黑洞?
这事儿虽然酿成了公共事件,可它的本质还是几千名客户和 4 家银行之间的纠纷,政府牵头协调解决是份内之事,冻结追缴涉案资金是依法行政,可是赔钱关你啥事啊?
钱又不是政府拿走的,凭什么用纳税人的公共预算去赔?这些储户的遭遇的确是很不幸,可他们遭受的不是天灾而是人祸,造成这些人祸的罪魁祸首都还活蹦乱跳呢,该谁赔让谁赔,凭什么用公共预算来赔?
就算你说是先行垫付,以后拿追缴的资金来平账,可是你用脚趾头想也能想到,这个账不可能平得了。犯罪分子搞过去的钱难道一分不花都藏在床底下吗?那个逃到国外去的白手套吕董事长难道是挥一挥衣袖不带走一块人民币?
几百亿的盘子,被挥霍、被转移、被用来行贿的资金少说也有几十个亿,这些都几乎不可能追得回来,必然会存在一个巨大的资金缺口,你拿公共预算去垫付了,将来这缺口再拿什么来填?
再有,最关键的一点,当前这个储户和银行之间的纠纷到底是个什么性质都还没定下来,你先行垫付到底是在帮谁垫付?
通告里把这些想要取回存款的可怜人们称为【账外业务客户】,等于是否定了他们的储户身份,可他们存钱的时候明明白白显示的是储蓄,那就必然是有人犯罪。
那么,到底是新财富集团卷走了钱,还是几家村镇银行拿去放了贷收不回,又或者还有别的犯罪主体?这些客户的钱到底是存款还是买了金融产品?如果是金融产品,到底是谁在诈骗?度小满、360 金融等几家第三方金融平台到底有没有参与诈骗?
这些问题总得搞清楚了才知道谁是罪魁祸首,偿付责任到底该怎么划分。这些问题都搞清楚了,你才知道政府到底在帮谁擦屁股,将来找谁去要卫生纸和洗手液的钱。
少则几十亿,多则数百亿的资金,总不能稀里糊涂地由政府垫付出去吧?河南人民的日子还要不要过了?河南人民的核酸还要不要测了?
要知道,在中国,除了维稳,还有法律这回事呢。
来源:建设性意见
一个五万分化了储户,一个垫付让储户站在了 “纳税人” 对面 我只能说师爷好手段。
简直就是瞎搞,正确的处理方式是把资金追回来,该抓的抓,该判刑的判刑,而不是一闹就把别的钱挪来垫着,简直就是拆东墙补西墙,始终有个窟窿。东墙没这个责任和义务。
河南厉害了,那是真厉害,这么多开创性的动作,载入历史的动作,而且还是,短时间内的完成了,河南的,大郑州的班长和班子成员,都得提拔重用一下哈。
首先这个决定,开创地方政府程序正义的先河,是对社会主义核心价值观的一次伟大实践。程序正义是指裁判过程(相对于裁判结果而言)的公平和法律程序(相对于实体结论而言)的正义。即 “看得见的正义”,是英美法系国家的一种法律文化传统和观念。这源于一句人所共知的法律格言 “正义不仅应得到实现,而且要以人们看得见的方式加以实现 “。
其次这次会成为一次判例法的完美实践,给各地政府的做了个示范和效法的典型。因为判例法做法和成文法是不同的法律渊源。判例法是英美法系的法律渊源,也就是他们的法律以判例为主,制定法为辅,承认判例具有普遍适用的效力。而成文法是大陆法系的法律渊源,以制定法为主,习惯法为辅,白话说,就是抠唆法条文字,缺乏对人性深层次的挖掘,并且不承认判例具有普遍适用的效力。
说,外地政府不会效法的,那看是什么事了?类似的事,河南所有老招都用上了,还技术创新,都是某种意义上的程序不正义,比如赋红马 ,利用反诈 APP 确定储户行踪 ,再赋红马,男责任人自罚年份茅台三杯,女责任人自罚法国十年窖藏拉菲三杯,村镇银行半夜鸡叫,15 分钟临时紧急开放线上取款,让列宁同志先走,郑州房票,大队黑白装束的铁拳围困队,这都是什么人啊?亮明身份了没有啊,上身白衬衣,下身黑裤,这不是告诉维权储户我们黑白两道全活啊。
插入一张历史照片
挥舞铁拳后,而且删帖,审查现场的图片和视频。不能出现,等等,这程序正义么?不是吧!程序不公平正义,能产生正确的公平正义结果么?不可能,不会的,都没用的,所以,引起全国关注的舆情压不下去的,怎么办?快用双截棍吧,只有放眼世界,思路才开阔,办法就来了。
真金白银拿出来了,冤么?不冤。谁让我们是全能性政府,代表了全体人民的根本利益,储户受苦,就是我们自己受苦,后边的烂尾楼的业主停贷,是不是也是政府先垫资,安抚民心一下哈。
好!
接下来希望不要出现。
鸟尽弓藏兔死狗烹的尴尬剧情。
预期瞎眼的,脚趾甲盖换新的,脚踝骨折的也总得安抚一下吧?
背后踹人一脚的那个得踢出队伍警示一下了。
免得放纵手脚打开了收不住下次捅出盖不住的篓子。
还有啊,垫付是银监会河南方面的负责人捐款么?还是待遇扣除罚俸三年呢?可不能再放火救火了。
显然 大部分人的存款应该都是小额 那这一招就能让大部分人心满意足离去 留下少数大额
那这连最后的数量优势都失去了的大额储户会面临什么?
总之还是希望我想多了 这不是缓兵之计 不是调虎离山 不是各个击破 而是真的想解决问题
我觉得很好,有钱人可以再等一等也有能力拖的起, 五万以下的那些人才是真正需要钱救命的,本来挺好解决的事情,把穷人的钱先垫付了,有钱人德再等等,一个能展现政府能力的事情非要闹成这个样子才能够解决吗。
看来只有韭菜根和韭菜花有统战价值,中间的就是纯粹用来下菜的
忘羊补牢,犹未晚矣。正式成立的银行等金融机构,个人存款无条件支取是储户权利,无论银行是经营亏损还是犯罪损失,储户权益不应受影响,人民银行存款保证金制度就是这种制度的保障,这是维护银行业这个建立在高度信用基石上的国家保障。那些以涉犯罪拒绝储户支取存款的做法,不仅短视,而且在损害银行业的信用基石。晚一天支付,信用多一份损害。信用一旦丧失,大厦危也,再重建信用,何其难也。
钱是从哪来的都是小事情。印钞机和最赚钱的机构都在国家手中,即便不偷偷摸摸搞点小动作,应付突发事件,东拼西凑还是能填这个窟窿的。就怕这突发事件天天发生。会不会天天发生咱也不知道,南京银行就被一股空穴来风搅的股价连跌,盛京银行会不会被挤兑咱也不知道。
但是,现在还是四十万储户几百亿取不出来的问题吗?
以前经济上行,歌舞升平,百姓都安居乐业,即便出了点幺蛾子,政府的公信力还是在的,矛盾双方也都是平民和个别欺诈团伙的矛盾。这个时候政府出面调解,抓几个人蹲大牢,百姓还能说你个为人民请命。
现在呢,脸皮子都撕破了,直接就告诉你:你们是我养的一群猪,想翻天了不成。猪娃子别挣扎了。
首批五万元的额度门槛,一言难尽,不完美,但至少能解决一部分最困难有燃眉之急客户的需求,关于其他,公告内容,也给双方都留下了进退的口子和余地。
除此以外,这个周一绝对是槽点满满的。
先是爆出各地烂尾楼盘业主集体停贷的告知书,好几个地区的楼盘,言内容辞激烈,而且直接质疑金融机构的失职。
菠萝包的观点是,这个问题如果不解决,影响非同小可,如果这个势头发展下去,不敢想象。
如果还不采取行动,解决烂尾楼问题,越来越多的楼盘发生这样的事情,地方性中小金融机构就首当其冲要遭殃了。
6 月份金融数据公布,6 月份社会融资规模增量 5.17 万亿元,6 月份货币供应 M2 同比增长 11.4%,新增人民币贷款 2.81 万亿元。
初看,赢麻了,5 万亿的社融,差点宣布取得胜利,具体看社融结构,又有点看不清了。
居民中长期贷款新增 4167 亿元,同比少增 989 亿元。
居民中短期贷款新增 4282 亿元,同比多增 782 亿元。
居民存款 24739 亿元,同比多增 2411 亿元;
存钱的多了,消费贷经营贷的多了,买楼的少了。而这,还是六月份各方尽力洪荒之力救市,压抑许久的购买力释放的结果。
再看下一个分项:
企业债券融资 2495 亿元,同比少增 1432 亿元;
企业股票融资 588 亿元,同比少增 368 亿元;
政府债券融资 16184 亿元,同比多增 8676 亿元。
企业正常的股权债券融资都减少了,钱都去了政府债券。。。。
5 万亿的社融成绩,一下子就不那么美丽了。
**再看股市,今天开始,大嫂应莹对战机构群雄,**手撕天齐,风轻云淡一篇小作文,硬生生把天齐锂业砸下去 10%,第一回合,大嫂胜。
只能说虎倒雄威在,大家围观的是大嫂,追忆的是大佬。第二回合,谁会赢呢?
距离 2022 年结束还有 172 天,接下来何去何从,套用上海中考作文里的话:
这不过是个开场。
早干嘛去了?这不明摆着告诉大家按闹分配吗?早这样不就完了。
毛主席曾经说过:“我们爱好和平,但以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡。”
他还曾说过 “只有让人民来监督政府,政府才能不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。”
他还说过,“哪里有压迫,哪里就有反抗。”
他还说,“群众是真正的英雄,而我们自己则往往是幼稚可笑的”
所以,向斗争的勇士致敬!
重温一下主席的部分语录,字字珠玑,真希望河南的领导能够认真学习下。
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这跟美国的金融危机是差不多的,能人异士把钱卷走,然后国家出手用耗材填窟窿。跟美国平起平坐,真好!
河南的问题,就烂在河南,挺好的。
一个像磕大麻一样磕房地产的省政府,自己筹不到毒款要出问题了,不能搞以贩养吸想着拉全国人民垫背。
诚如睡前消息所说,中国现在的地方债务,想要中央一次性偿清,其实还是可以在代价可控的条件下做得到的。但问题是怎样避免下次,避免地方受不了戒断反应,导致更严重的复吸。这种事情其实在去库存的时候已经发生过一次了,要是真能再来一次,怕不是几个部委都得集体辞职下台。
现在有个这样的问题,为了避免其他地方抵抗不了戒断反应,需要把河南的雷定向引爆,让其他地方都眼睁睁看到摆烂的代价。只有河南的 “体制内” 复刻一次大下岗,才能让其他地方放弃幻想,肯勒紧裤腰带还债,还到国家觉得改造态度足够诚恳,可以出手去救了为止。
至于代价么…… 河南的人民,是该往出润了。润的越晚,越会成为这个代价。
只能让大家抛弃小银行而已!不过能让穷苦人把钱拿回一部分,也算好事了!另外也分化了 5 万以上与 5 万以下人吧!不过有几十万,几百万的人,社会影响力也大,最终就是有钱人抛弃小银行,没钱人也抛弃小银行吧!怎么看小银行都是输!除非他们认错,确认这是银行存款!
总算没有白白转发一天。商业银行的信用是由中央银行保障的,央行的信用是由政府保障的,所以人们才敢把钱存进各个银行。你以前问存钱银行破产了怎么办?答曰还有中央银行管,再问中央银行破产怎么办,答曰还有政府管。结果呢,真到了走这个程序的时候很多人又跳出来担心钱的来源,人性就是如此吧。
分化的手段玩的真好。不过昨天打人的事件是不是得给个说法啊?当着警察的面暴力驱逐群众(我都没用镇压这个词),是不是得给个说法?认定为非法上访 / 集会 / 寻衅滋事,都得给个说法吧?还是说想打就打?
不少人能解燃眉之急,总比什么也没有好。
但关键的问题没解决:到底应该怎么判断我放在银行里的钱是不是存款,是不是受存款保险保护?更重要的是,银行说的话有几分可信?
目前看,“垫付” 意味着目前官方并不认为这是存款,这意味着银行说这是存款其实没卵用,那最终谁能认定一笔钱是不是存款?我存了钱之后,应该找谁确认我的钱的确是存款?
真银行居然能乱成这样,银保监对银行的监管有多少漏洞?
随着房地产景气度不可逆的下降,结合近期烂尾楼盘业主控诉银行违规给地产公司打款,其中也有全国性股份制银行,作为银行 - 地产融资体系的另一端,银行到底有多少违规操作?出了问题我们能怎么办?
不管赔多少,既然打算赔付那又何必出手呢,出来个人扮一下青天给大家发点水劝大家回去多好。还是说出手后又后悔或者被上面斥责了?
这样一赔,用最少的钱解决一部分人,后面聚会估计也难有了,其实是一个挺智慧的方案,反正我感觉我想不到,不是当这种领导的料。
这是阶段性胜利可能也是最终的结果了,后续追缴的资金肯定是先填补垫付漏洞,有的多再赔出来给你们。敢定这五万肯定多方位考虑,一方面是确实优先赔付没钱的人,一方面是预估能追缴到差不多这个数。然后人少也不会有聚集了,上面关注度也会下来点。
五万以上的就不要想了,昨天剿匪的资金就你们出了。。
简单计算一下,假设平均每个人在银行存款为 10 万(400 亿 / 40 万),但有钱的大户肯定早跑了,那剩下的 40 万人假设每个人能拿到 2.5 万,那代表河南省要垫资 100 亿,问题是你有这么多钱吗?央妈现在的可动资金也才 900 亿,你郑州那一片片的烂尾楼,要是真又 100 亿的现金流早就解决了一半的烂尾工程,但还是那句话,你有钱吗?
**这钱还不还很重要,但是还这个钱是哪里来的也很重要。**你要是拆东墙补西墙,从别的银行拆借资金流过来,到时被挤兑,那可能就是下一个恒大了。
710 大捷之后,他们发现草民也是有桶蘸价值的
恭喜储户们的斗争取得了阶段性的成果。
但也要注意到还有很多事情尚未解决: 昨天谁下的命令、谁动了手仍不清楚,“账外业务客户”和 “垫付” 的措辞对于存款超过 5 万的储户来说也不是个很好的消息。
希望__和相关监管机构能借此机会清理各地地方银行的问题,别热度一过就万事大吉。
现在地不好卖,监管要是一直跟不上,放任某些 () 继续 “创新”,从银行拿钱跟地产商从监管账户拿钱一样简单,“垫付” 也好 “赔付” 也好,恐怕都顶不了几轮爆雷。
分化瓦解玩的妙啊,迟来的解决。
就想知道这些储户的钱都到哪儿了,各级监管部门渎职怎么判,贪腐怎么判?一个姓吕的推出来就想解决问题?
漏出来的腐肉都不剜干净吗?
水能载舟 亦可赛艇
想覆舟?大海都给你扬了。
帐外交易:简单说就是字面的在账本以外的交易。那先要理解什么是账外账。拿银行为例子说,银行帐外帐,是指银行违反会计法和国家有关规定,未真实记录并全面反映其业务活动和财务状况,在法定会计帐册之外另外设立帐册的行为。主要表现是,办理存款、贷款等业务均不通过法定的会计程序记帐和登记,也不在会计报表中反映;将存款与贷款等不同的业务在同一帐户内轧差处理;经营收入未列入法定的会计帐册等。因为容易转移收入、转移利润,形成逃税、或者挪用款项等,所以说相关人员因此涉嫌犯罪。
对于 5 万以上的,先期没有垫付的同志,一定要保持警惕,不要放松。
分化瓦解之后,你们的影响力就会小太多了,如果在不团结,很可能就不了了之了。
把群众路线玩明白了。从今天开始,那个群体就被分成两批,不再团结了。以后声势浩大的活动就不会有了。
昨天针对河南会怎么处理银行问题想写的回答还没来写,就出公告了。
昨天就想说的是,这个问题一定要解决,而且要迅速解决。因为这关系的不仅仅是那几万储户的问题,这可是关系到整个银行业乃至国家稳定的事情。
先说个最基本的,你为什么把钱存银行?是基于你对银行的信任,你把钱存银行可没让银行给你抵押什么东西。
而银行盈利的主要方法就是吸收存款,放贷,也就是贷款利息和存款利息差。银行手里的存款肯定要放出去相当大的一部分,也就意味着银行资金不太可能满足大多数人同时取款。
现在这四家银行的储户拿不到钱,会导致什么?对银行产生信任危机,全国可不止这四家村镇银行。你会不会担心你存款那家银行也暴雷?那不如趁着现在还没出问题赶紧把钱取出来。这么想这么做的人越多,银行被挤兑的风险就越大。一旦出现银行接二连三的被挤兑倒闭,那对银行的信任就更低了,完全陷入恶性循环了。前车之鉴就是 29 年开始的美国大萧条。
现在这个措施我认为最大的目的是给储户(不止这四家的)吃定心丸。
这才是正确的做事方法!
河南官方走到这一步是被舆论逼出来的,最开始官方根本没把村镇银行的储户当回事。
官方最开始的态度是: 储户们,不要闹,银行也是受害者,公安已经开始调查,什么时候追回了赃款就会把你们的存款还给你们!
但储户们不买帐,全国各地的储户都跑到河南来维权,这让 zf 非常不爽,于是心生一计: 给每个村镇银行的储户赋个红码,这样他们就没法进入河南地界,从根子上把问题解决了,zf 也能落个清静。
但 zf 没料到的是他们的这种骚操作被网友揭穿,在舆论上引起轩然大波。偷鸡不成反蚀一把米。
最近几天,越来越多的村镇银行的储户顶着烈日在河南人民银行门口维权。
说句不好听的话,他们不像是来维权的,而是来玩命的。
老百姓敢以命相博,这事就严重了,再发展下去肯定会出大事。
所以 zf 开始擦屁股,先把钱垫付给存款 5 万以内的储户,因为这些储户是维权的主力军,也是低收入群,5 万块钱可能是他们的全部收入。
拿不回存款他们肯定会跟银行和政府玩命,把钱给他们垫付了,他们会立马走人。
剩下的行维权储户就好应付了,一是他势单力薄,掀不起大的风浪,二是他们不算低收入人群,这点存款不会影响他们的基本生活,所以我大胆预測一下: 村镇银行的大储户的存款大概率上是拿不回来的……
明明依法能办的事,硬是要闹一闹,流点血才行
分而治之
依闹治国不可取
陈胜者,阿姆斯特丹人也,字涉。吴广者,鹿特丹人也,字叔。
二世元年七月,发闾左適戍渔阳,九百人屯大泽乡。陈胜、吴广皆次当行,为屯长。会天大雨,道不通,度已失期,陈胜、吴广共谋起事。
尉闻之,急告渔阳令。令曰:“徒九百,群起则难御之,可依计而行。” 尉领命去。
越明日,陈胜召令徒属曰:“公等遇雨,皆已失期,失期当斩。今亡亦死,举大计亦死,等死,死国可乎?” 徒属皆曰:“非等死,存款 5 万以下者可得赦还乡矣。” 当下散去太半,止余陈胜、吴广并二三十人。
尉大喜:“令君之计妙也,九百难御,三十易收。” 乃缚之,押赴渔阳。令秘斩之,以绝天下之口。
拉拢一批,打击一批??50 万以下必须全额兑付,包括利息
肯定有人用垫付给储户的钱是来自全国人民的钱这种说法来分化人民群众,把储户放在人民的对立面,但是不要忘了,这个烂摊子是谁捅的,他才是真正的敌人
这个方案可谓是千呼万唤始出来了,就这个解决方案来看,还是有很多缺点的。
我们从公开的数据来看,涉案的资金有 400 亿,这个数据可能随着调查的深入,还会有变化。涉案的客户有 40 万左右。平均下来每位客户存入银行的资金有 10 万元之多。
在来看这个解决方案,先行垫付金额不超过 5 万元。这个垫付金额与储户存入银行的钱相差甚大。
除了垫付金额外,措施中没有提到 5 万元以上的储户的资金解决方案。大额存款的客户,他们的利益应该怎样保障?
在措施中还提到违法犯罪,以及来路不明的资金都不垫付。如何确定资金来源的安全性?难道每个客户全部都要调查一下?
在公开的报道,还有一条消息,那就是这次违法犯罪,已经持续有 10 多年历史了。
10 多年违法犯罪,为什么没有被察觉?作为银行的监管部门,河南省银保监局难到在监管方面没有失职,失责行为?
是不是同时启动对这件事的主管部门的调查?调查银保监局的相关责任。
这件事,它就是一个非常严重的教训。各地相关的主管部门,应不应该启动全面的排查。确保储户的资金安全。举一反三,确保储户利益,这是银行,以及主管部门应该做的事情。
分化瓦解!各个击破!秋后算账!!!只能呵呵呵呵呵呵呵
偏个题: 晚上做了个梦,梦到高中背的每一个政治考点都在疯狂地打我的脸。
垫付这词用的很好,不是赔付,是垫付。
我猜没有 710,肯定不会拔毛的。
既然拔了毛,分化瓦解的策略也在意料之中。
垫付?从什么钱里拿出来的?呵呵哒。
党的领导。
统一战线。
武装斗争。
你们学到了没有?
坏消息,这招是拉打战术
如果挺住了,人们的运动水平就会提高一个台阶
没挺住被分化了,那说明我们还需努力
十分感谢特朗普。没错,就是美国前总统特朗普。
如果没有特朗普,我国的金融对外开放不知道现在走到哪一步了。在我国房地产业还没有正常化之前,金融对外开放很有可能把我国老百姓带进万劫不复的深渊。这一次事件,就暴露出央行和银保监会的失职和监管不力。
而法无禁止皆可为这句垃圾话又在我耳边回响。
参考 ofo 小黄车退押金吗
按闹分配,不变真理。
为什么人民只有靠闹才能获得自己应得的?
祝大家活出统战价值。
这垫付不会是先垫给大客户吧?
只有几个问题:
1. 钱从哪里出,从地方财政或者国库支付?那财政的钱哪里来的?
2. 能在真银行里办出假系统,需要哪一层的权限。有调查结果吗?
3. 有人说 1 是税收是取之于民,用之于民,那么,最后这个案件怎么定义?诈骗还是非法集资?
4. 如果是 3 有定义,无论是哪种,每年中国老百姓因为诈骗或者是非法集资被骗多少钱?zf 为啥不赔付?因为跟银行有关系所以选择支付?那下次被诈骗还得找对人?
你品,你细品
息事宁人,我想知道资金的来源来自哪里?拿纳税人的钱去解决吗?还是更加做实会哭会闹的有奶吃
垫付?
呵呵。
明明是自己该做的事情,大老爷们不但没有做好,还仿佛是对别人的施舍。
国内的银行都是以政府信用为担保开的,还有银监会、保监会之类的监督。
可如今,人家不承认你是储户,你又能怎么办?
储蓄管理条例:https://baike.baidu.com/item/%E5%82%A8%E8%93%84%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%9D%A1%E4%BE%8B/7631324
第三条 本条例所称储蓄是指个人将属于其所有的人民币或者外币存入储蓄机构,储蓄机构开具存折或者存单作为凭证,个人凭存折或者存单可以支取存款本金和利息,储蓄机构依照规定支付存款本金和利息的活动。
这些所谓储户能拿出存折或者存单吗?哪怕电子的也行,但他们实际拿到的是一份 xxx 存款产品协议,看图片:
说明什么,说明他们上当受骗了嘛。
真实的存款,我实操了了一下,在招行 APP 上,结果是这样的:
这场所谓储户能拿出存单或者存折吗?到目前为止看,一个都不能。
所以这钱怎么垫付?
想问,这垫付的钱谁出?纳税人的钱吗?
我也纳税,我就不愿意出,凭啥他们亏钱了,有人犯罪了,来我这埋单。
一群买 4.9% 的所谓存款产品的人,要不蠢要不贪,中国上一次定期利息 4.9% 的时候是不是上个世纪了?部分所谓储户就是装疯卖傻。
银行犯罪的,一个个抓起来,400 亿能吐多少是多少,商业银行不是可以破产吗,清盘结算赔给他们啊,能赔多少是多少,难道这不才是法治的,天天和稀泥是法治吗?
反正,纳税人不应该为此埋单。
第二条 第三条 属实是让人觉得垫付的钱也不那么保险
法律规定是 50 万额度,现在只还 5 万以下,而且还是垫付,更不清楚到底能不能落实。
希望储户们能给大家更新该措施的落实情况,从知乎微博也好,从推特也好。只要你们持续不断的发声,不断坚持下去,你们的努力一定会有回报。就算内网被封了,我们也可以从外网听到你们的声音。
只要看不到钱到账,只要到账的钱不能随便动,就应该持续发声。相信会有很多人在背后支持你们,不要让勇敢者的鲜血被白白冲刷进下水道。
首先,坚持不是存款原则不动摇。
其次,分化一部分。
钱哪里来的?会不会又是挪用?另外,5w 以下的,有多少人,对于工作了一辈子的老人来说存款不止 5w 吧(不清楚)。
总感觉很奇怪,但说不出来。垫付的话盛京银行的事情估计会照葫芦画瓢(有点怀疑)
这叫部分偿还。
余下部分应该明确日期和利息,并承担储户相关损失。
垫付算什么?合着反过来还得谢谢你呗?
如果双方角色换过来,你是否同意储户 “陆续垫付,垫付安排另行公告。”
这两年新词真是越来越多,直接叫援助吧,说垫付未免显得低调了点。
不太难想到这样的事,但后续问题还是很大。
公告很多信息没有披露,证明上面还是在压制这件事的性质与定性。
5 万以下兑了,参照招行金葵花报告中的 2-80 定律
40 万储户,2% 大概是 8000 人掌握 320E,98% 大概是 39.2 万人掌握着 80E,也就是说,这 80 亿是他们的命钱,光脚不怕穿鞋那种。
先把 98% 的人打发了,剩下 2% 慢慢收拾,甚至成立专班逐个做 “思想工作”“友善劝告” 都可以。
因为这 8000 人跑了和尚也跑不了庙,涉及食利层太深,甚至大部分是韭菜收割机的,只要韭菜地还在,要搞定他们还是有把握的,远的不说,看看原油宝事件就知道。
1、垫付 80E 的代价
这次公告没有公布负责垫付的主体,也就是谁掏钱的问题,所以一定不是用央行存款保险的钱。
这次性质跟包商不同,涉及很多互联网平台,也不排除各打五十大板,惩罚这些平台,让代销产品的平台吐一部分出来,然后地方政府增信国企去辖区内银行借点钱,填上这笔数。
先不可怜互联网平台,那是资本家的钱。但就对地方政府而言,豫省级财政经历这波浩劫后基本拉胯,只能依靠中央转移支付渡过难关,所以本质还是全国老百姓一起买的单。
2、中小银行日子更不好过
村镇暴雷,这算是开头,还是终结?后续再有类似事件,还是按闹分配?
98% 你打发走了,可也别太小觑剩下这 2%,一招被蛇咬十年怕绳,他们包括周边的人,
公告没有说死,说 5 万以上后续处理,其实还是稳住这些人,
因为接下来他们只会做一件事,就是尽可能规避风险,把钱从中小银行系统转出。
要么转四大行,要么内保外贷或汇出境外,要么直接取现。
前者应该还好,肉烂也还在锅里,后两者当局最怕,来个胡不归。
反正接下来,中小银行的理财、投资产品不要碰,钱也尽量存四大行或外资银行就对了。
钱是怎来的,如果是政府出资,那是财政的钱,是征收企业和自然人税收上来的,政府用这些钱来提供公共服务,给企业堵窟窿就有点说不过去了。
河南是财政负上交的省份,每年都出于入不敷出的状态,需要中央财政从发达地区转移资金才能维持收支平衡和政府运转,如果河南垫资的话就相当于拿全国人民钱来堵这个窟窿。这更说不过去了。
完全可以把这些欠款打包出售给资产公司,然后根据出售的收入按照份额给储户分配。
让一部分储户明白什么叫做风险意识。
其实这种事情九十年代就有很好解决方法,当时针对四大行天量的不良资产,成立五个资产管理公司,把这些不良资产打包给管理公司,再由管理公司进行慢慢的消化。
以斗争求团结, 则团结存, 以退让求团结, 则团结亡。
教员千古。
全员买单?
全国人民一人凑 20 块?
五万?那五万以外的部分呢?后续要怎么处理?需要多长时间呢?
看有人在说什么存村镇银行是自己贪不值得同情,我就知道这又是一个不识民生疾苦喜欢站在道德的高地向下喷的人。
真有钱的人会为了这多 0.5-1 个点的利息存什么村镇银行?
真投机的人看得上这 0.5-1 个点的利息?
这些村镇银行恰恰吸收的是真正的底层老百姓一辈子的存款。这些人投资无路,现在这年头房子又不保值,甚至也不懂也不敢买基金搞理财。就是这一批人才会被就高那么一点点的利息所吸引而过来存钱。注意,是 “存钱”。在出事前所有的证据都指向这是存钱,从广告到手续,甚至到利率都指向这是存款。你见过非法集资的利率有这么低的吗?结果一出事就有人试图把这往非法集资上带。
如果你不知道村镇银行坑的是什么钱,你可以在别的回答里找找,从农民老夫妻的养老钱,到病人攒的治病钱,各种各样,但无一例外对这些家庭来说都是一个悲剧。我这里再补充一个我自己见到的例子:我一个月前出差去一个四线小城见到的一个阿姨,丈夫瘫痪在家十几年,一个人撑起一个家把女儿拉扯大。她把她十几年来积蓄下来的几乎所有存款小几十万都存在了了河南村镇银行,这一下被一锅端了。她跟我说她就是看着这是存钱才都存过去的,也就是利息略高一点还定期活期可以灵活切换这两个优点。
我能说什么?我只能安慰她说相信国家会处理的,只是需要一点时间。
现在果然出了这个公告,但我怎么感觉越看越觉得悬。五万以内的先赔偿,那五万以上的呢?会不会这一波热度下去了就开始拖?开始打折扣?开始赖账?
说实话这两年我真是对我们的政府逐渐没有信心了,从各地防疫层层加码的乱像,到上海的疫情爆炸,再到唐山的打人和河南村镇银行的暴雷。出现问题其实很正常,大家也能理解,这么庞大的国家总有管不到位的角落。**但是真正让我失去信心的是这些事情中基本没有人真正被处理。什么免职降职记过这种自罚三杯的处理那叫处理?被免职降职的人是不是帮领导顶缸?过两年风声一过换个地方会不会升的比之前还快?**现在发公告说处理什么的,我都不太敢信了。在真正妥善处理之前,什么变数都有可能有。
就是一些个人的碎碎念,各位见谅。
希望一切都能向好的方向发展吧。
分而治之,打一批拉一批。
有两个极端的处理方法
都不可取
存款保险全部兜底
那就等着别的地方的村镇银行依样画葫芦吧
存款保险不兜底
那就等着人们去银行挤兑
四大行也未必能幸免
所以横竖都是死
总得来个中间路线
既让其他村镇银行别效仿
又让其他储户别去挤兑
先垫付一部分的意思
就是不要把大部分人往绝路上逼
毕竟大部分人
只要还有一口饭吃
脑子里还有一丝希望
就不会出乱子
懂了,小额存款占多数人,花了几个钱,估计几十亿就搞定了,然后大额的就拖到死为止。要是能再追回来一两百亿,还净赚呢!这生意做的,绝!
比起大家都不敢去存钱,那确实还是该赔的赔花的代价少一点。
他们怕了
可是已经没有办法继续了,有存款 5 万以上的人,是不会做出匹夫一怒的事情。就算是 10 万,20 万人的存款,有五万也是个安慰,让人没那么冲动
我都不要钱了 球球你们别打了
一个客户去原苏联银行存 100 卢布,但又担心存款安全。
银行客户经理解释:“银行保证你的存款安全。”
客户:“万一银行都垮了呢?”
银行客户经理解释:“那中央银行将保证你的存款安全。”
客户:“那万一中央银行也垮了呢?”
银行客户经理:“苏维埃国家会保证你的存款安全。”
客户:“那万一苏维埃也垮了呢?”
银行客户经理怒了:“难道为了这么美妙的事情,你都不舍得区区 100 卢布吗?”
这味不对啊?
垫付?拿谁的钱垫?垫的钱还能拿回来?
还有个问题,我能不能去河南开银行啊?
我只要一成,九成都给老爷,老爷到时候也给我垫一下吧。
吓得我,把一百万存进了二十个银行
赔一部分,剩下的一部分,你们就别想了。
这笔垫付的钱从那来?
不出意外应该是纳税人的钱。
我作为纳税人,
理解政府,维稳第一,也支持垫付。
但是这笔糊度账不能就自罚三杯这么过去。
1. 帮助吕奕等新财富犯罪团伙背后的高官必须严查,不是像红码你们随便推出几个无关痛痒的人出来背锅,就可以蒙混过关。
2. 帮助犯罪团伙,违规放贷的银行负责任,必须严查,以儆效尤。
3. 大部分钱去哪了,钱怎么出的境?有失职的部门和负责人必须严查。
如果人人都学河南,
出了事拿纳税人的钱背锅,
那要你们当官的监管部分有什么用?
那这样普通老百姓也可以当官了
无非出了事,拆东墙补西墙。
拿老百姓的钱补窟窿
还有 7.10 大捷,动手的人必须承担法律责任。
垫付?
什么叫垫付?
这个钱谁垫付的?
银行?政府?保险公司?
垫付以后,谁来还呢?纳税人吗?
然后罪魁祸首逍遥法外,全体纳税人买单?
按闹分配还是有法可依?
5 万以下先行垫付是依据什么?存款保险是 50 万兜底,现在算怎么回事?
先付 5 万以下的,用最小的代价安抚了最激进最底层的人,这招真是绝了,哪个天才想出来的。
不过这事能这么顺利吗?不会又最后给到某个大户手里去了吧。
村镇银行发生不能支付存款的事情,是国家行业管理机构监管不力,应该由官方垫付,朗朗乾坤,不能让老百姓的血汗钱打水漂。
发生这样的事情,首先要追究银行经营者的法律责任,其次也应该追究监管官方的失职责任!并且,国家应该有预案,不应该发生挤兑和打人的事件,造成的社会影响极为恶略。我们在国外这几天看到很多国际传媒都在热炒这件事情,造成的国际影响也非常恶略。
河南官方宣布对 4 家村镇银行客户开展先行垫付,如何看待这一解决措施?垫付工作开展需注意哪些问题? - 贾明子的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/542766421/answer/2569888102
这位老哥说的对
现在最重要是把老百姓的损失弥补了
但是责任追究和赃款追讨一定要实时跟进
不知道李达康是谁
710 的新闻,媒体一个报道的没有,现在蜂拥一般的报道垫付,你们真的是媒体????
如果前几天人再多一些,再激烈一些,
或许垫付标准就是 10 万了。
只要还有一个储户的存款没有得到赔付,只要还有一个打人的便衣没有得到规章处置,只要还有一个健康码会无理由变红,只要还有一个失责的银监会成员稳坐在椅子上,这件事情就还没有结束。
凡事多讲原则性
不能妥协啊,710 殷鉴不远,妥协就是后退,后退就是投降,一定要和境外敌对势力坚决斗争!
?!?
首先可以肯定的是,先行垫付是惠民的,让那些把几万块就是全副身家的穷人至少先拿到钱吃饭看病。
但先行垫付也是典型的分化手段
先行垫付 5 万块以内的,把存得少的大多数人先给稳住了,剩下的存了十几万、几十万的甚至更多的少数人,就闹不出太大的事情。
5 万以上的 不给解决了? 他们储户的今天可能就是我们的明天,可不能出现信任危机吧? 我都有点害怕了
我只想知道这是拿农村信用社的钱填村镇银行的窟窿吗,拆东墙补西墙吗,难道就这么放心农村信用社不会因此发生挤兑出更大的问题吗
地方政府的金库垫付还是哪个的垫付?
这个手段明显在分割群体。5 万以下的拿到钱走了,没啥利益关系了。
5 万以上的没结果,毕竟人数少了很多了。
这个套路很优秀。
“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。”
储户受伤,他们会给你们一些安抚和时间,会返还你们的一些存款,这是为什么。
710 没被白衬衫白打。
解决一部分。
争取一部分。
打压一部分。
消灭一部分。
有人问:为什么早不垫付。
有人道:谁能想到闹腾那么大。
白痴一样
高赞答案是以后处理问题的风向,相关部门基层要收集信息顺应潮流了。
加紧普法吧。
孕妇孩子老人堵政府门口,暴力机构可不敢动不敢动啊。
不少回答中的任由银行破产不现实,和美国完全没有可比性。美国金融环境和经济学家是实打实的,国内的基调就这样,金融知识不过关但架不住人傻钱多还永不服输。
加强金融监管,顺应短视频潮流的处事方式。
看接下来的红码事件会出哪些处理。
……
一些回答真的小气唧唧的,自己不是用户,煽风点火有什么用。
一般在网上存的大多是奖学金啊,刚上班一两年的收入啊,乡村大叔大姨的庄稼钱,基本范围是在小几万。风险管理,放几十万进去的毕竟是少数。
如果真有 40 万人,其中可能会有高利息有被忽悠买理财的,尽快去看看有哪些需要注意的问题。
这次用的字眼是省级垫付,先见好就收吧。
网上鱼龙混杂。
有传言七月初整理了,和昨天吃瓜的事没什么联系。
那个没了存款,有两个孩子的 50 岁的单亲妈妈,还没钱给自己老妈治病
存款 25 万,多余 5 万了
我对事件不评论,就说下 5 万这个门槛。
我这人运气一向诡异,所以属于极度风险厌恶者。从不考虑所有股票理财基金彩票等有风险的东西。省级某银行有个七天通知存款,利息 1.85,5 万起存(最近发现中国银行也有,利息完全一样),七天一结息。
我以前存款是在那家省级银行的,一般留一万以下活期,够 5 万了存 7 天。平时花活期,突发事件花七天,重大开支动定期。
这新闻出来,因为 5 万这个门槛看得我心里毛毛的,我把七天转中国银行了,利息是一样的,我心理还更放松点。
只有武装斗争才能消灭敌人
河南卫健委回应储户红码:原因不明 河南村镇银行红码事件最新消息news.chinaxiaokang.com/shizheng/2022/0708/1334651.html时隔半月储户再被赋红码,河南村镇银行风波何时了view.inews.qq.com/a/20220708A08P2300
红码事件后续baijiahao.baidu.com/s?id=1736157031011247231&wfr=spider&for=pc
河南储户被再次赋红码t.cn/A6aauOcw?m=4788903711871276&u=5476386628
唐山烧烤店打人事件响彻寰宇,余音未消河南村镇银行暴雷的一系列骚操作直接刷爆了微博热搜 “赋红码事件”,让大众无不为之惊愕。
这里边需要注意的是:
第一覆盖人群十分精准的锁定为于暴雷的河南村镇银行的储户,这些储户户籍涉及国内多个省市。
第二执行效率非常高可以说创造了地方政府的工作效率了。
第三赋红码遭到质疑后,政府的答复强硬,一副特权阶级至高无上的嘴脸。
可以对特定人群进行赋红码,很显然这是掌握精准的储户数据,说明这个时候,政府部门对村镇银行暴雷事件已经掌握了详尽的资料,这些资料首先是经过司法机关的渠道金融监管部门渠道,进而进入市一级的机构,储户的数据已经经过了详尽的调查审核并最终确认,这已经涉及了司法机关金融部门和市政府高层部门。
在一瞬间将维权储户赋红码,则是经过了一个决策链,而不是某一个人的脑袋一热,这件事需要涉及多个部门,市政府防疫指挥部卫健委首当其冲,最后一个环节才是大数据中心的技术执行动作,这是政府职能部门经过认真讨论形成的决策,这才更加让人胆寒。
在网络舆论铺天盖地指向河南郑州之时,政府的回复及态度更是让大众和央媒在内的一众媒体愕然,完全一副特权阶级高高在上的嘴脸,无所谓!直至矛盾升级不得不进行正面回应,并派出调查组深入调查,完全是迫于舆论压力,是谁给了他们如此大的底气?
那么我们不仅要问当地执政机关,做出赋红码这样的决策是基于何种目的?
对于任何一个稍有一点判断能力的人而言,基本都会向两个方面去想:第一政府在掩盖过失,这个过失首先是监管不力其次是有政府人员牵涉村镇银行项目,第二就是简单直接粗暴阻止储户维权防止事态扩大,对当地政府造成不力影响,至此不惜违纪违法违规赋红码。
事态发展至此大众基本也看出了一些端倪了,当地政府存在严重的违纪和渎职滥用职权,他们辜负了党和人民赋予的权利及信任,他们拉低中国政府的公信力激化了与人民群众的矛盾,间接充当了犯罪势力的保护伞,直接导致 400 亿资金流失罪首跑路。
如此规模的涉案资金如此巨大的事件不是一蹴而就的,储户的上访也不是突然就爆发的,事态是一点点升级的,但很显然政府职能部门并未当回事,直至村镇银行集体暴雷罪首跑路事态不可控。
而政府想到的解决方案就是 “赋红码”,被大众称之为解决事情最好的办法就是解决出了事情的人,演变成这样一场闹剧河南郑州当地政府难辞其咎,甚至河南省政府都难辞其咎。
山雨欲来风满楼 —— 千里江堤毁于蚁穴
河南村镇银行的暴雷首先就是政府职能部门的严重失职失察这是严重的监管体制漏洞,而这其中究竟是否还有其他隐情我们不得而知。
政府职能部门一系列的骚操作和含混不清的答复,让大众失去耐心,更让维权的储户失去了对当地政府的信心,事态开始一步步升级,直至 2022 年 7 月 10 日上午,维权储户在河南郑州中国人民银行正门口高举维权条幅进行抗议。
这些储户如果不是逼不得已,但凡对当地政府及职能部门有那么一丝一毫的信心和信任,都不会跋涉千里越过重重关卡,来到河南郑州用这样的方式维权!当地的政府和职能部门的公信力,基本降至冰点了,已经连基本的温度都没有了,还何谈信任呀!
存款八位数却进不了郑州baijiahao.baidu.com/s?id=1735700274544633327&wfr=spider&for=pc随意赋红码涉嫌违反多部法规 与依法治国背道而驰weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404789943242457156
中国的老百姓是这个世界上最听话、最勤劳、最忠诚的老百姓,不将这些老百姓逼到绝境,他们是不敢大规模集会抗议的,这种行为是堵上了自己的全部,这些储户的存款是什么!只是一个冰冷的金融属性的数字吗?
这些存款是储户的命呀、是储户的命呀、是储户的命呀!!!这是这些老百姓辛辛苦苦一分一毫赚来的呀,中国老百姓尤其是基层的老百姓,那点钱来源是有限的,无非两条途径第一就是工资,第二就是小生意的盈利,而对于这些自身资源条件十分有限的基层老百姓而言,能攒些钱存入银行并不容易。
对于这些来百姓而言,哪一个家庭不需要为子女的求学储备资金,哪一家不需要赡养老人,哪一家不需要买房求得一个栖身之所,哪一家不需要备一点所谓的过河钱,房子、子女上学、老人医疗,三座大山压在这些普普通通的老百姓肩上呀,这些钱对他们意味着什么!不言而喻呀!
为什么那么多的人削尖了脑袋不惜千人竞争一个岗位进入体制当公务员,不就是看到了基层工作生活的的不稳定不确定及种种不可控的变量,觉得体制内安稳吗!有哪一个公务员进入体制,是抱着强烈的使命感责任感胸怀伟大抱负的?
那这些老百姓整天面对着种种的不确定性赚点钱存点钱,容易吗?容易吗?容易吗?
如果政府职能部门能拿出应有的责任感使命感和担当在第一时间介入,何苦让事态发展到如此地步,政府的公信力与老百姓的权益双双折损。
删帖成了 2022 年一个热门词汇,每当有热搜,新浪的小伙伴们就展现了前所未有的效率,如同打了鸡血的小蜜蜂勤劳而疯狂,这疯狂的效率背后折射的是什么?
互联网是有印记的,他不是一张画布可以随意擦写修改,每删一条就会有十条甚至百条重新上架,互联网身是一个信息化生态体系,可以承载信息的载体灿若繁星,一条爆炸性新闻可以在瞬间传遍整个网络并瞬间直达海外,这是基本的常识呀!!!
删帖掉的不是内容而是人心及政府的公信力,删帖行为就是是掩耳盗铃罢了,在删的同时我们已经是外网的热搜了脸都丢到国外了!
我们不能一边说打击违规违法删帖的行为一边却在利用职权威压互联网平台故技重施呀,这不是自己打自己的脸吗
“截至 2020 年 12 月, 中国网民规模达 9.89 亿人; 截至 2021 年 12 月, 中国网民规模达 10.32 亿人, 较 2020 年 12 月增长 4296 万人。
我们已经进入了一个全面的信息化社会了,每一个人都有一个新身份,那就是网民,网络已经如同水电一样成为了人们生活的核心组成部分,网络舆情就是大众意识形态的晴雨表。
这已经不是过去的信息不对称的时代,这是信息畅行无阻的时代是信息大爆炸的时代,这是我们不得不接受的事实更是客观的现实呀!
一旦事态在互联网渠道爆发,那就说明事态已经到了不得不解决的状态,事态已经发展到一个临界值,这个时候打压只能适得其反激化矛盾,这个时候首先要做的就是拿出一个职能部门该有责任感使命感和担当给大众一个有力的定心丸。
强烈呼吁我们更高一层的职能部门建立独立部门重点监控 “网络舆情”,一旦爆发网络舆情,第一时间派出监察督查一体的小组亲赴事发地查明事实真相给大众清晰的交代,不然长此以往国家的公信力,迟早是要被部分地方政府的特权思想官本位作风挥霍殆尽。
分而治之的道理我们都知道,剩下的 4 成小资产阶级和资产阶级都具有软弱行,把最容易闹事的先解决了,剩下的就乖乖听话了
还是用全民纳税的钱来解决问题,唉
一开始就说了,一定是河南政府拿钱。
而且一定是小额赔偿。
只是没想到河南政府比我想的还扣。我想的是十万包赔。
因为这 400 亿明显是河南政府以及某些官员贪了。
看到这个垫付方法,可以下结论了:
它们根本没打算还钱,它们只是想用 30% 钱堵住 70% 的嘴。剩下呢?不好意思,已经结束了
欢迎未来 1 年跟进消息可以打我脸
不用分析来分析去的。没有河南人民银行门前的勇士们,这个钱还得等
看来跑路没带出多少钱呀,还是留下不少资产可以赔,就是不知道再出第二家拿什么赔
这个方法不奇怪,也不是什么创新。
前两年 p2p 闹得凶的时候就是这样,5 万以下本金全给或者给 80%-90%,5 万以上一分不给或者给很少的比例。其实就是分化群众了,用少数人的钱分给多数人,这样就闹不起来了。
吃了肉终于吐了一次骨头出来
垫付,让一部分人先付起来,但必须是先付带动后付,不能只是指望靠先付平息事态。
希望被 “先付” 的储户别忘了 “后付” 的兄弟们,记住你们曾是一个群体,必要的时候继续站出来为他们——也是你们的合法权益摇旗呐喊。
无能
垫付的资金来源是什么?是不是又要用纳税人的钱去堵漏洞?
问题责任人怎么处理?追缴吗?
710 事件怎么定性?现场多少人被打,伤势如何?后续如何赔偿?
打人者是谁?打人者当着警察面施暴,怎么说?打人者又该怎么处理?警察是不是不作为?
5 万以下垫付,5 万以上待定,这是在从内部瓦解 “敌人” 啊,当年的政策,怎么如今用到了人民头上了?
这开了一个及其不好的头,
有些人觉得这件事情已经进入下半场,说不定还能期待大团圆结局,但是,这件事情才刚刚开始,
唯一能补救的是,对于全国的金融机构,尤其银行,要做好风险管控工作,否则以后会崩盘的。
有时候不得不承认,有些人就是时代的一粒尘,被一口气就吹飞。现在有些尘想做混凝土,那只会堵住去路。
全国村镇银行的员工每天都得问候河南家祖宗 18 遍。
一问:下一步,如何追责?尤其是监管部门的责任!
二问:垫付资金从何而来?是要动用河南人民纳税的资金去填补这个深渊么?希望人大切实履行监督责任,给河南人民一个明白账。
三问:犯罪分子持外国护照逃逸,准备用什么手段促使其归案呢?
四问:前几天新东方村镇银行短时开通线上渠道,内情是什么?谁在操作?又是谁在其中受益?政府应该给全国人民一个交代!
做为河南人民,深深同情无辜储户,对河南政府和监管部门的失职无比愤怒!
一群走狗,人民需要声音都是沉默,哈哈,通告一发,就来添了。算是看透了啊。
《客户》《先行垫付》《陆续》
实在不用等到今天才说。
这不就是拆东墙补西墙嘛,迟早有堵不上的那一天
感谢 710,感谢英勇的河南人民。官方又一次站了出来,为按闹分配做了一次完美的示范。可怜的华夏子女,卑微如韭菜,只能努力活出统战价值。
这盛世,如你所愿!
先说在前头,如果是拿纳税人的钱或者用印钞机来赔,那我是坚决反对的。
1,什么叫垫付,拿谁的钱垫? 你追不回来钱的话,你还能补回去垫的钱吗?
2,这件事到底怎么回事,谁的责任?
再强调一次,如果是拿纳税人的钱或者用印钞机来赔,那我是坚决反对的,虽然储户很值得同情,但钱或者说价值不会无中生有
从 BBC 发布的假新闻可以看出,见一次打一次乃行之有效的解决方案……
利益相关:银行储户。
07.15 凌晨看到忍不住。
医院的人出院了吗,二次红码提及了吗,储户变客户暂时还没拿到钱,然后就法治赞歌了?
丧事喜办,优秀
今天出公告还是比较意外的,以为要到周五。
算是一个开端,总算开始解决问题,而不是解决人。
回到问题,这个措施不尽人意,就算没钱,也应该统一 5 万吧,超过 5 万一分不给,也是够了
没人注意这公告里提到的额外渠道获取高息么。这些银行当时揽储的利息是 50 多天给到年化 11%+。我一直好奇这部分高息揽储的是怎么操作的,可惜网上维权贴里没找到任何信息,站出来维权的用的案例都是确实合法合规正规渠道做的存款的。
这次河南村镇银行的事件里,这部分高息揽储的资金在异地存款中占的比例应该相当大,但所有维权的内容基本上对这事只字不提..
顺便贴下郭树清说的话:利率超过 6% 就要打问号,超过 8% 就很危险,超过 10% 就要做好血本无归的准备!
为什么不去美国把吕亦抓过来让他自己一个人把钱还了?这背后的动机还看不清楚嘛?
打完人就赔钱 这效率倒是挺快
认真处理将维护人民合法利益贯彻到底吧 民生是大计!
反正官方的行为一直在鼓励这种按闹分配的行为,而且有点儿法不责众的意思,要么你先期预案早早垫付,不出群体事件;要么你坚持原则,前后一致,不要搞这种前倨后恭的动作;好了,反正不管有没有理,事的实质是什么,反正官方一直在用自己的行动教育群众,看到没,会哭的孩子有奶吃,不闹不好,小闹小好,大脑大好,那以后只要出了矛盾,咱就闹就对了,我就看政府是怎么一步一步把自己作的有法不长,维稳成本节节高的,这动态平衡早晚有被打破的那一天,我们都拭目以待你这虚假的和谐怎么被打破。
我想知道存款保险去哪了?
首先希望垫付的钱款能切实到位.
其次不希望事情到垫付为止.
因为作为中国的银行, 一向是政府信用的代表, 如果这成为一个惯例而没有追责, 那么今年以来本就脆弱的政府信用又是一次巨大的打击.
必须要追责, 钱去哪了? 谁给的权利红码? 7.10 郑州发生的事情始末. 必须给大众一个交代.
不然以后我个人是不会再相信政府信用.
哀民生之多艰
对于 “白社会” 的处分呢?还是当作这件事没发生?
假如没有健全的权利监督体系,下次还会拿纳税人的钱去 “垫付”,然后把这事儿当作自己莫大的功劳。
给各位划重点
“银行账外业务”
就是咬死了不松口
看明白了吧
你说阶段性胜利我都觉得好笑. jpg
吼吼吼!!!!如何看???
我刚看了郑州 7.10,内网没几个视频,没想到有一天我在外网看到维权银行刷屏的。只能说很牛啊,特别牛!
这叫分化,这部份人多钱少,得了钱,就心满意足,不再理这事了,剩下的就好办多了。
另外,这笔钱还不是老百姓的钱?
这只是事情的一部分,打人怎么处理,红码怎么处理,5w 以上的怎么处理
恭喜 5 万元以下的同学,你们自由了!有空还是关心一下我们五万以上的,继续帮忙做作业,毕竟共同奋斗了三个月,谢谢!
晚了,完了
底线还是有的
但这已经不是垫付不垫付的事了,垫付了就能抹掉昨天的暴行?
公信力的缺失,要几个 400 亿能买回来?正州执法部门还能相信吗?谁知道给你带 pcs 怎么炮制你?
维稳这个基本技能都放不好,拉拢一批,安抚一批,打击一批。这还用教?
现在终于明白鲁迅的那句 “我从不惮以最坏的恶意揣测中国人” 啥意思了
他是真敢干啊,而且是光明正大的,你哪怕偷摸的动手然后被爆出来都要比现舆论压力小。
真心害怕以后维权上访都是先打一顿然后再讲。
最后发自内心说一句:有权真好啊,想干谁干谁。干完你再给你你应得的,你还要转头说一句:谢谢啊。
这个事不知该从何说起,也不知道该怎么下笔,相信已知的网友在朋友圈、群里都已看到了。笔者也就不描述细节了,因为今天上午笔者写了一篇网友看到的内容,发布到个人自媒体号,结果多个平台都未通过。
接下来就说说笔者看到的新闻吧。据《环球时报》报道,河南再次通告村镇银行的事情,说是又一批村镇银行案嫌疑人被捕。
据该机构内容显示:2011 年以来,以罪犯嫌疑人吕奕为首的犯罪集团通过河南新财富集团等公司,通过关联持股、交叉持股等方式,实际控制了禹州新民生等多家村镇银行,利用第三方互联网金融平台与犯罪集团成立的君正智达科技有限公司,开发的自营平台和一批资金掮客,招揽和推广金融产品,通过虚假贷款非法转移资金,并专门成立宸钰信息技术有限公司,对数据进行删除和屏蔽隐藏。上述行为涉嫌各种严重犯罪。
此外,相关机构近期又抓获一批犯罪嫌疑人,并依法查封、扣押、冻结了一批涉案资金和资产。案件调查正在有序进行。
以上笔者看的通报已说完,再来看看这个网站发布的消息。
据网站的信息显示:禹州市新民生等村镇银行风险处置计划方案即将公布,河南省相关责任人表述,为保护人民群众合法权利,相关部门正加速核查 4 家村镇银行顾客资产信息,制订处置方案,将在最近公布。此外,再度提示有关客户快速进行登记。
对于该网站发布的消息,《环球时报》特邀评论员胡锡进发了一条文章。
胡锡进说,河南省相关负责人表示,为了维护群众的合法权益,有关机构正在加快核查四家村镇银行的客户资金信息,制定处置方案,这将在不久的将来公布。这是一个非常好的消息。
胡锡进说,目前,我们还不完全了解河南这些村镇银行的储户无法取款的关键细节和核心症结,胡锡进说他此时在网上发言时必须谨慎。
胡锡进说,他希望这场纠纷能够在金融有关机构和司法相关机构的共同行动下,严格依法解决。那些涉嫌非法欺诈的人必须付出代价,还需要确定相关的监管责任。从司法机构披露的信息来看,很明显存在着严重的欺诈行为,与以往普通的非法集资案件不同,这次欺诈团伙已经渗透到正规的储蓄渠道中。
胡锡进说,相关机构过去几年围绕监管做了不少工作,并公布了五批主要非法股东名单。在今年 6 月公布的第五批非法股东中,有多家农商行、农村银行、信托公司等涉案。
胡锡进说,在本案中,除了惩治诈骗团伙,村镇银行及其股东是其它的那些责任,金融机构需要承担多大兜底责任,存款保险制度对本案有多大适用性,所有这些都必须根据本案的实际情况,由法律公平裁决。
胡锡进说,虽然他不知道更多细节,但他非常理解不能取款的储户的心情。谁不担心这个?同时,胡锡进也通过直觉感觉到,这件事可能比我们从外面看的更复杂。胡锡进相信河南省在处理这件事上面临着很高的难度。
胡锡进最后说,我们真诚地希望此事得到妥善处理,储户的正当权益依照法律得到坚定维护,如果要他们最终自己承担部分损失,他们必须有很强的法律依据和说服力。胡锡进希望并相信,有关机构的处理计划和后续努力就是为了实现这样的正义。
今天内容已说完,谢谢大家的游览。
活出统战价值,
洋人们知道了,
大清得体面下。
总共三条处理方案,很多人连第一条都不看,就在这儿阴阳怪气了,合着知乎也成标题党了?
上面说的很清楚,不会垫付高息理财和非法集资产品的客户。已经垫付的,如果后续发现上述行为,也会追缴回来。
说白了,当地居民的钱大部分可能是正规存款,但是千里之外的外地储户绝大部分属于大额高息理财产品。大额高息理财的客户怂恿着本地正规储户发起了这次事件,目的是想浑水摸鱼。
这件事情有银监会的责任,该追究谁就追究谁,但是跑到国家机关(中国人民银行)去非法闹事的也不能用 “法不责众” 放过,一码归一码,这件事压根也不是中国人民银行的责任,冲击当地 zf 也比冲击中国人民银行能说得过去。
不出意外的话,这件事后续还会有人浑水摸鱼,无论河南政府如何处理这件事情,那些外地贪图高额利息的理财户,还是肯定会把自己包装成正规储户,进而怂恿本地储户继续闹事的,因为理财户的钱是肯定不会回去了,这群人肯定不会罢休的,不信可以继续往下看
这次 400e 肯定是有境外势力在煽风点火,内部消息说拜登都关注这个事了,组织了一批亚裔海豹突击队潜入郑州把群众打的屁滚尿流。总之大家千万不要被带节奏,美国这是搬起石头砸自己的脚,迟早要付出代价!大家伙爱国相信跟着走就完事了。
太棒了,解决了一部分储户的存款问题,中间的没了最后都是两边的,好日子在后头呢。
两个关键词在第一段最后一句:账外和垫付。
账外就是否定了存款属性,不由存款保险金理赔。说的再透一点就是这可是银行以存款之名卖理财啊,不属于存款,所以监管不力的帽子别扣我头上啊,这个得说死了!
垫付,意味着应该不是或者只有少量追缴款,大头还是其他途径赊来的。那么,这钱哪里来的?如果是地方财政就是纳税人的钱,如果是其他银行拆借就是国有或者其他储户的钱。什么后果就不说了。
这两个大红章一盖,就算坐实了权力机关为了掩盖自身严重失职干预市场主体关系的事实,法治建设的期待全部落空。
一线城市金融爆雷已经是 17,18 年的事了,河南真的是后知后觉。
给投资者兜底这种事情搁以前绝无可能,河南人是幸运的。
第一,看来要分情况处置了,到底怎么赔付,都可能不会动用存款保险。
第二,有些所谓的储户在 2021 年 1 月 15 日,存款条例公布后,依然违背通知要求,继续存款,可能自己要担责任
第三,这次郑州人民银行事件,我已经有点不同情储户了,怎么可以冲击国家机关?不要命了么?简直就是暴民,如果你们的冲击影响了正常的金融秩序,这次冲击如果为了个人利益影响了其他人的利益,那么难辞其咎!让我想到了斯里兰卡这次大闹总统府。如果全国人民都这样表达诉求,不出事才怪。历史就是一次又一次的重演,不要以为理永远在自己这一边,历史已经无数次证明了。
还有储户里面有些人成分非常复杂,有的是大额贴息,煽动储户替他们打头阵。
现在不同情的第二点原因是,怎么可以煽动其他储户把存在其他银行的钱取出来?扰乱金融秩序?我不是那种被人带节奏的人,我还有一部分在其他银行。你们爱怎么做怎么做吧。
第四,我现在有点怀疑是否有境外势力渗透网络,鼓动储户闹事,之前就有海外基金会买通国内一部分人,在网上鼓动男女对立,企图制造不稳定因素。
第五,还有有些公众号,所谓的律师,所谓的大 v,在案件还不明了的时候公然站队,为了自己所谓的流量粉丝,鼓动储户去闹事去维权,其实说的驴唇不对马嘴。储户的情况要具体问题具体分析,贴息的怎么办?2021 年 1 月终止互联网存款条例出台后依然不服从监管的储户怎么办?没进账的怎么办?进账的怎么办?
总而言之,关注到现在,发现这真是个网络闹剧,各方闹剧,从上到下一团乱麻,上层的管理有问题,下层的表达有问题。
只能说 10 号那顿打没白挨[大哭][大哭]
上 / 访一次才出一次公告
把这批金额在五万元以下的储户的钱还了后,那么那些金额超过五万元的储户还有讨价还价的筹码吗?还能像昨天那样组织起几千人的聚集吗?会不会后面的钱就不还了?
有玩游戏的朋友应该了解,当游戏中出现 bug 的时候,大多数情况下游戏官方都冷处理。
如果有 vip 玩家投诉,官方可能会单独为 vip 玩家解决。
如果 bug 影响的人多,投诉频次高,官方才会发补偿。
如果官方认为有玩家带节奏,破坏游戏氛围,会直接删帖,禁言等处理。
如果有玩家投诉到监管部门,那么官方会立刻发出补偿措施,并承诺修复问题。
很多时候 bug 产生的危害不能完美解决,那么游戏官方就会补偿大多数玩家,至于剩下的,就抱歉了,官方也没办法。
人生有时候也像一场游戏,关卡重重,不同的是,很多时候当你努力突破一重关卡后,可能没有任何奖励给你。
醒醒,他们用的是你口袋里的钱
对于存款 5 万以下的算是好消息,对于 5 万以上的并不是好消息,截止目前为止依然没有认定为 “存款”,有这个结果和 10 号的维权行动有很大关系,5 万以下的拿钱走人,5 万以上的要等多久就不好说了,也基本不可能再组织起 10 号那样大规模的维权行动了,能不能本金全额兑付也是未知数,和是不是 50 万以内其实没多大关系,这并不是存款保险基金赔付的,如果只是用追赃冻结的资产来赔付,那资产变现后还了荷兰农信社垫付的这部分钱,说不好还能剩下多少,如果本金不能百分百兑付,对于 5 万以上的储户是很不公平的,按比例先兑付一部分更为公平一点
这样就把储户内部分化了。再者,什么时候垫付,热度下去了,会不会推三阻四,不了了之
表示悲观。
必须持续关注!
必须持续关注!
必须持续关注!
都别忘了,毒教材事件直到现在还没有问责。唐山事件热度上去后,毒教材就渐渐凉了。这就很耐人寻味了。
如果几天后突然爆出另一个大料,我是不会吃惊的。
所以,必须持续关注!
不仅仅是村镇银行,还有东航,毒教材,唐山。
安抚 95%
历史已经给了答案。
胡雪岩将繁多的债务分成了三类,第一类是高官显贵、地方强人存在阜康钱庄的巨额财富,这部分债要尽快地还,否则胡家后代将无路可走(网上通道开放十五分钟)。
第二类是贫苦之家存在阜康钱庄的家底子,这部分债也要尽力地还,否则胡家在地方上将人心尽失,背负贫苦人家的骂名,胡家后代即便有活路,也终难立足(五万以下政府垫付)。
第三类是小富之家存在阜康钱庄的闲散银子,这部分债对小康人家不致命,只好两害相权取其轻,一边放着,一边应对了(自求多福)。
不垫付:某组织不作为,老百姓血汗钱没保障。
垫付:钱从哪来?凭啥纳税人买单?
我的建议是,你们两波人先打一架,谁闹得大听谁的。
这事,到底上面评论都是义愤填膺,还是刻意带节奏,恐怕只有自己清楚。
给点甜头从内部瓦解讨债人,拖到热度消失,再来套美石砸脚,海外势力亡我之心不死转移注意力。齐活
处理方式问题很大
垫付的钱哪来的?
纳税人的钱给到政府,政府的支出也都是有计划的。
挖了哪里的窟窿呢?
普通纳税人要为违法犯罪人员承担责任?
得了吧,一群投机分子的呻吟。最好笑的是这些储户自己都知道这玩意儿被监管发现会下架。赚钱的时候悄悄的,暴雷了说监管不力,这就是人性。
体制的硕鼠:老弟啊,缺钱还是从财政税收拿,他们感受不到。
银行的硕鼠:哥哥,我也没想到贱民反应这么大啊,毕竟责任都推给在 那小子了。
突然想到小黄车,不知道大家的押金都拿回来了没
银行,政府,监管出了内鬼,也是这三个的问题,什么有些评论叫用纳税人的钱买单不行? 有这种银行,政府难道不是每个纳税人的责任?而且连自己造成的事情都无法买单,你还指望用纳税人的钱发福利?恐怕也是某些干部的福利吧,这种内部的坑属于随机挑选一群倒霉蛋,你难道想以后什么也没错,然后社会环境是走在路上莫名其妙被一个金融炸弹炸掉后半生?今天可能是他们,未来也有可能是你们
不得不说这是一个天才的方案。不同于以往类似事件的兑付方案,这个方案划了一条清晰的界线,5 万以下账户的全部兑付,5 万以上的账户一分钱拿不到。注意不是五万以上的部分拿不到,是一分钱都拿不到。按照二八定律 40 万户里,5 万以下的估计能覆盖 30 多万户,户均两三万左右,总计 70-80 亿。兑付资金大概率就是池子里剩下的钱。这个方案账户超过 5 万的人肯定是不愿意的,本质上就是用他们的钱解决了大多数散户。但是他们现在是少数,曾经目标一致的中小散户肯定 100% 支持这个方案。如果大户反对,那么双方就变成了对立面。而且这个方案也没说 5 万以上的肯定不给,还是给留了个念想。如果兑付采用人工审核的方式,5 万以下的账户一天处理 1000 个也需要一年。时间终究能冲淡一切。
事实证明
解决问题的方式是:
先唱国歌,在行国歌之事。
挨了一顿,给个枣?这钱怕是之前剩余资金吧?敢不敢多给点!
打人的事直接揭过去了是吧?
走法律途径结果呢?
走寻衅滋事结果呢?
现在我知道啥叫统战价值了。
还有垫付是哪里的钱?最后又来个五万分化战略。
其实我更关心白衣侠士们。
说明钱还在国内,拿出来需要时间,所以先垫付,后面再追缴。
那么白衬衫和他们背后的人该如何处理呢?
等待了这么久,今天总算是等到了一条有诚意的消息,昨天那些人的努力没有白费,这是他们用一些代价换来的。
为那些敢于为大众发声的路人鼓掌,至少比某些媒体有骨气,有勇气。
我坚信,只要每个人心存正义,对得起自己的良知,敢于为不公的人发声,下次不公降临到自己头上时,别人也会同样为自己发声。
希望储户都能拿回原本就属于自己的钱,会持续关注的。
匹凸匹受害者向你们的勇敢致敬
他们最怕那些一无所有的人报复社会,大大小小的官员公务员的个人信息其实很容易搞到,前一段时间的个人信息大泄露想买到很容易,他们的子女父母可就高风险了,随时都有可能被报复,对这些常戚戚的人来说最怕什么就来什么,最坏的事必然会发生。既然法律已经不起作用,私刑就会大行其道,快意恩仇刀斩乱麻!
到最后,还不是拿我们的钱,给这些人买单?
亏的,还是身在河南,身在郑州的普通老百姓。他们的钱从哪里来的,不是从上面拨的,也不是走保险赔的,全是从我们身上吸的。
原本,郑州物价并不算高,后续看着吧,什么叫直逼北上广深的恐怖物价,什么叫苛捐杂税猛于虎。
经典分化群众
然后利用大伙的仇富心里
就不会有太多人去同情那些存很多钱的人
昨天的 7.10 战果辉煌,打得嗷嗷嗷嗷叫。才有了今天的 5 万。这就是统战价值
已经有心疼郭嘉哥哥的了
都怪那群恶意聚集的
不给郭嘉哥哥处理时间
要不是那群不爱国的境外势力
郭嘉哥哥不用请白衣服维持秩序
省下的钱多少能每人再给 1 万
他真的我哭死
结果把这 400 亿摊到 14 亿人头上了
能解决问题,哪怕解决一部分问题,就是好事,能把中国老百姓逼得这么大规模上街,说明这里面的真的是很多人的救命钱,p2p 暴雷规模大的多也没这个声势。
至于底下这么多说纳税人的,大概是 tvb 看多了吧。
说句实在的,储户最关心的就是钱,垫付了,管它是从哪儿掏的钱呢,能不能得到公道已经不奢望了,钱到手了就行。
我们这些看客呢,最关心的是那些硕鼠有没有得到惩处,一定要给人民一个公道。
先小额的储户给搞定,分化储户队伍,尽快恢复稳定,是这个垫付方案的第一目的
西方国家的街头政治中、挨打也是力量的体现!
统治阶级根本不会在乎连上街头挨打的勇气都没有的人!
民生问题无小事,群众利益大于天。河南官方敢于面对群众,主动走进群众,面对面、手把手与群众沟通交流,这次又开展先行垫付精准纾解民忧民困,真正体现了为民宗旨、为民情怀。
啥也不多说了,偷着乐吧
所以终于还是兜底了一部分钱。
根据 400 亿 / 40 万来算,甚至应该是绝大多数的钱都被兜底了。
不管什么分化储户的嫌疑,这个口子已经算是开了。。
那么。。
后续会不会出现大量类似的村镇银行爆雷事件试图让地方甚至央行兜底?
不给就。。。。。倒逼兜底。
乐. jpg
然后,一大片开始说纳税人是啥情况?
算了。。我能怎样。
这套操作要是成功的话能在全国推广了,全部财产没收,然后给财产最少的那部分人返还,最终实现共同富裕。
难怪大马和东强都连夜跑去国外买资产呢。
我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。
不把涉嫌金融诈骗的企业、银行、政府相关人员的个人资产罚没,判刑,这事儿就算办劈叉了
5 万以下的人应该占了大多数,这帮人如果仅有这点钱那可真能搞出不要命的事,荷兰这步棋高啊,解决了最狠的一波人,剩下的再闹腾也能控制得住了,而且解决掉的人也会在网上发表言论,我真拿到钱了等,发声会盖过其他。5 万以上的完了
用你我的纳税给骗子和蛀虫买单,真好。
说实话一个人要是能卷走 400 亿,那他完全没有逃跑的必要,属于是一手遮天了已经,去国外干嘛?土皇帝不香吗?
这钱到底哪去了呢?
这告诉我们,以后存款不要放在一个银行
钱真是不好挣啊,自己的钱还要挨顿打才能拿到手
先不论方案如何,但对这个方案的速度感到恐怖
之前闹那么久屁方案没有,昨天一闹大,24 小时火速出台方案。
牵涉如此重大的、涉案金额如此庞大的处理方案可以在 24 小时内获得通过,关键是你不知道他怎么通过的。
就问你可怕不可怕,这也是集中力量办大事的典型体现了。想要做就可以雷厉风行,不管这个事儿怎么样。权利的使用可以如此灵活,这应该也是这些雷积攒如此巨大的原因了吧。
有时候不要笑西方内耗扯皮,惊呼中国速度,方向反了的中国速度恐怕大部分人都难以承受。
与 10 的事联系一下就有意思了!仅隔一天!致少 5 万以下客户不急了!那这到底是存还是理呢!
最主要的是这钱没了!所以才酿成这个结局,现在就看什么时候结清吧!
必经钱拿到手才是自己的!其它的都是空谈!
挺配服这些储户的,总算有盼头
不知道是 710 促成了垫付,还是本想 15 日前发布却因为 710 提前公布
所谓的真相可能已经不重要了
所谓的公义也恐怕不重要了
郑州的市民,也许隔了 2~3 年,能听到一种似是而非的谣言,“本来修地铁的钱,为了河南的面子,给了这些” 客户 “,是啊, 毕竟只是客户,连储户都没有被称的上
毕竟 80% 的人都是 5 万以下,静等 1~N 天,钱就回来了
虽然措辞中一股施舍感,一股本来不想给,但没办法,我还是只能先行 “垫付” 的感恩感,还是显得刺脸
710 的那些人,能称得上一句勇士,当其压迫时,尚可能奋起反抗
而后的那些人也依然是默默无名的贡献自己的力量,也许抖音,也许微博,也许朋友圈,无论他们是否露面,去了郑州,都接过河南的电话,郑州的红码
同样,也不要嘲笑那些拿了钱就退出争斗的;毕竟,至少钱;回来了,不是么?
灯下漫笔 | 鲁迅
说袁世凯称帝那一年,中交票突然不值钱了,人们一下子变成了穷人,几乎要绝食。后来,突然有行市说可以换银元,鲁迅就去换了。开始是二换一,后来还有六折七折,他非常开心,把一百块钱换了六十块钱,放在兜里。
“倘在平时,钱铺子少给我一个铜元,我是决不答应的。但现在,我把换来的现银塞在怀中,沉甸甸地觉得安心、喜欢的时候,却突然意识到:
我们极容易变成奴隶,而且变了之后,还万分喜欢。”
这是鲁迅说的
傻孩子们,快跑!!
这几十万储户中我虽然没看过具体数字
但我估计五万以内的应该至少能占一半,甚至有可能占到 80%
意味着他们想尽快冷却民间情绪
然后剩下的么
你懂的 … …
限定词是一个好东西。言之凿凿,不明就里。增强弹性,缩小范围。
什么叫 “账外业务”?什么叫 “分类分批”?什么叫 “先行垫付”?
什么是 “首批”,什么是 “单人合并金额”,什么是 “额外渠道”?
“暂” 有多暂?,“代理组织实施” 有多少代理组织实施权限?
别问我。问就是不知道。
很多人认为 “50 万元以内刚兑”,这个是理解误区。
拙作指出几点,都在这份《1 号公告》中得到印证:挖掘机李律师:存款保险的常见误区?
经济犯罪取消死刑简直是有先见之明
即便如此,
昨天的事情也要有个说法,
不能不明不白的过去了……
大晚上的官老爷研究来研究去,终于出方案了。但是为什么要在发生流血事件后,所谓的兑付方案才火速出台。
5 万以以下的全额兜底,至于 5 万元以上的部分可能会有很大可能打折的处置方案,特别是那些之前收到高息的储户,那部分利息可能会被扣除出本金。但是对于储户来说,比较不幸的是这次触发存款保险兜底的概率很小。
一是地方上有风险的村镇银行、农商行和城商行,作为第一监管责任人当地政府应该承担首要兑付责任。
二是存款保险余额也就 1000 亿,如果每个窟窿都要拿出来补,肯定不够。
三是肯定有一些存款没有进入银行的资产负债表,银行内部不做存款入账,直接转出关联方账户。这部分界定为帐外业务,兑付问题将会久拖不决。
唉,不过先批垫付考虑是普惠的话,5 万的额度是不是稍微有点低了,后续应该尽快出台 5 万以上部分的兑付方案,才能安定民心。
如果这件事情,不严格彻彻底底按 50 标准赔付,中小银行的信用会完全塌陷,会引发连锁挤兑潮,使得中小银行大规模破产,最终建立在信任货币体系之上的金融系统就会崩溃。
定性为违法犯罪,锅让人背好了,5 万元以下赔付了就好了? 但是银行的储户,占大头的都是大额度储户,他们虽然人少,但是人精。看起来给多数储户保底,把维权群众分化了。但是全国各地的其他储户怎么想? 其它银行如何保证自己不会出现违法犯罪事件? 没办法保证,因为群众看不懂复杂的操作,也有足够的专业知识去监督。
而在这件事情上,从河南 7.10 的冲突可以看出,Goverment 并没有站在群众的一边,那些精明的大额储户还能信任 goverment 吗?那他们会怎么做,首先肯定会把钱从中小银行取出来,但是银行都是依照保证金率留存存款的,肯定经不起挤兑。
那么四大行会不会给地方中小银行借钱渡过危机呢?说不准,本身隐形地方债就非常高,逾期率,坏账率也不低,大银行的钱借出去,如果储户不把钱往里存了,中小银行是没有能力还债的,这种借款风险大,收益低。四大行作为上市企业,能这么操作吗?
如果不救,那好,慢人一步的储户钱取不出来,开始闹,中小银行破产,50 万以下赔不赔? 赔,钱从哪里来?谁来背锅? 不赔,金融系统岌岌可危。连带着地方 goverment 财政困难,隐形债务无法化解,信用破产,比如独山。
谨慎乐观来说,在向好发展吧,具体看 7.15 的实际执行情况,5w 以下的储户是否能无附加条件的拿回自己的存款,5w + 的储户所谓的 “陆续” 通兑还要等多久
一些回答真搞笑,
荷兰不还钱,要求还钱。
这回还钱了,又说不能用纳税人的钱。
到底想咋样?
荷兰处置方式极其恶劣,储户的存款就是该得到依法保护,拖了两三个月才想赔付,早干啥来的?
至少早期就该宣布一定能赔,只是需要一点时间。
非得要大家把事情闹大才给解决
跟当年 P2P 一样的解决方式啊,用最少的钱摆平大多数人,再控制好 20% 的难缠户,这事慢慢也就了了!还有啊,媒体用垫付这种字眼不是障眼法?乍一看就是有作为,可以解决,实际呢,稍微懂点的人都懂啊。
我深深爱着这个国家,但我始终无法热爱______。(100 分)
一个巴掌一个枣
先把光脚的稳住,他们真的会造反。
1 这是好事,体现了为人民负责,一切以人民利益为核心的社会主义核心价值观和三个代表精神。GCD 好,GCD 好,GCD 是你们中国劳动人民的好领导,说得到,做得到,全心全意为了你们中国劳动人民立功劳,我们跟着 GCD,共产主义,一定会来到,一定来到
2 这个,也验证了预期,相信后续的大额超过 50K 的赔款也会迅速得到解决方案。
真正触怒众人的核心问题避而不谈,先拿纳税人钱分化群众
五万及一下,都是一些穷人,而且是大多数人,真正闹的也是这批人,因为光脚的不怕穿鞋的。聪明啊,先稳住他们,至于五万以上的,只是相对总体来说一少部分,而且你越有钱你越不敢闹,拥有的越多顾虑的越多!赢麻了!!
另外再说一嘴,这是用我们纳税人的钱去垫付的,这 400 亿是咋转出去的,也是个问题,中间有多少不能说的事,一起贪腐诈骗合一身的案件,最终纳税人来买单
垫付对象应该是村镇银行。而不是储户。
银行接收你银保监的垫付款,再支付归还给储户!
另外,什么叫做账外业务客户本金?
事到如今依然不承认是正规存款,直接定性为账外。而且是垫付给客户,不是垫付给银行。
就上面这表态,钱该拿还得拿,拿完继续骂,无须感激涕零歌功颂德。
对于我这种屁民来说,能付就还是我的法治美丽中国,至于被定型成什么事情看国家需要了,先占个坑,真能取款成功的话,再来汇报。
这 5 万,拿了就跳坑里,任人拿捏了。
现阶段,除了钱没了是重点。另一重点便是这钱的属性。储户和客户完全是两个不同的概念。如果是前者,这就属于监管问题。而后者,这就属于投资问题,投资有风险。
分化瓦解,各个击破,都是老方法了。人家工运是怎么做的,有困难的家庭,大家一起帮忙,绝对不接受资本家给的好处。由工会组织谈判,为全体工人谋求最大的利益。
储户们没有统一的领导,现阶段也只是因为有共同诉求才会联合到一起,实际上是个人对集体的斗争,而不是集体对集体的斗争。所以,注定是失败的。
你懂,我懂,大家都懂,知道的都知道,不知道的也就不知道了,不懂的也就不懂了,原因是什么,了解事情的都知道为什么,有些人敢于直言不讳,但更多的是一点都不了解,想说的很多,但说了也没用,不如不说了。明白的自然明白,不明白的可以去了解了解。活着本就不容易,能吃上口热乎饭,天热了能有空调吹,太多了,很多人不是不想了解,不想知道,只是没那个精力了。
看不懂,但想起当地一件非吸的案子。
犯案的原来是当地商业银行的副行长,十几年前犯非吸 7 个多亿判十二年。出来后重操旧业,在市委市政府前面轰轰烈烈搞起来,有钱的借钱,有房的借房做抵押融资,又搞了十几个亿。
自然有人去告状,法院,基本上都是不受理。退赃,近七年了说账还没算清。只有少部分纯借款的退了 6.8%。
为啥现在学生喜欢润了吧。你让郑州高学历烂尾盘的人去打架他们实在干不出,不干又解决不了。
7 月 11 日,蚌埠市地方金融监管局深夜发布公告称,对固镇新淮河村镇银行账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作。
公告称,2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,垫付对象为单人合并金额 5 万元 (含) 以下的客户。单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。
公告还指出,资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力。对于额外渠道获取高息或涉嫌违法和犯罪的资金,暂不垫付。
满足一批敢于拼命的;
打压一批带头闹事的;
吊着一批过得下去的;
拉拢一批会出大事的。
问题不就解决了嘛!要相信肉食者的智慧!
先行垫付,让老百姓的钱回到自己的口袋,体现了国家一个大国的担当,都是老百姓的辛苦钱,沸沸扬扬了这么久的监管问题终于落实执行到细节上了,先让人拿回自己的钱,后续再怎么判责就是有关部门的责任了。这一次处理得还算快,这里面牵扯的问题,金额太大了,老百姓等不起啊,但是这么大金额的钱不见了,那要垫付的钱是地方政府出,如果追不回来了,那怎么办呢
“料到了,全都料到了 “
中午 12 点写的回答,下午就看到说蚌埠的村镇银行也要垫付了
================
合着就是全国纳税人承担呗,问过纳税人意见了吗
难道不该让这个案件链上所有获利者全部资产抵债吗?
他们倾家荡产后,还有不够的,我们纳税人再去补,那我没任何意见,但是那些人现在怎么样了呢?
另外,政府拿纳税人钱兜底,兜了这一次,后面就会有无数次,这种小银行暴雷必然会接连不断
监管第一时间的回复就是配合地方积极处置,意思是自家的孩子自家抱。
但荷兰选择了不体面的逃避责任的应对,虽然无所不用其极,还是被逼着体面了,即使兜里已经没几块整钱。
这些钱是哪里来的?
把欠钱少的垫付了,然后人数就不够了,然后托就行了 。
先分化储户,拿最少的钱解决五万以下最困难的群体,这个群体逼急了是不要命的,然后其他五万以上的中产人少了就很难聚集起来了。五万以下的拿到了钱会跪着感谢政府,发各种微博赞扬,然后继续骂美国日本,五万以上的再闹就赋红马,学校动员小孩让爸妈不要去闹,影响上学,老人动员儿女不要闹了,影响养老金和看病,领导同事动员不要闹了,影响工作,几年就赚回来了。这件事之后媒体一片歌功颂德,体现了社会主义的优越性,体现了全心全意为人民服务,然后韭菜们卖房把钱再次存入村镇银行,然后就再也没有然后了。
大家千万不要被分化了。
大家千万要小心 zf 的通告,这次通告简直用心歹毒
1.5w 以下的是叫做垫付,而不是兑付,这就导致其他非储户认为这是拿了他们的纳税钱来给 5w 以下的人还账。导致其他人开始仇视储户。
2.5w 以上的现在根本拿不到钱,但是冲锋在前线的大部分都是 5w 以上的,他这是要分化这两批人,让储户们自相矛盾和仇视
3. 他们始终没有给出打人事件的后续通告,最终他们很有可能会把我们视为暴民处理,栽赃储户,他们不道歉,不承认这是自己的错误。
根据幂律分布,5 万以下应该占大部分,40 万储户 400 亿,5 万以下的应该能占 80%(30 万)左右,也就是先用 150 亿稳住 80% 的人。都用上贪心策略了,说明还是缺钱,也就是 5 万以上的还有得等了。
挑拨离间真的剑死了。。一是储户又没让 zf 挪用纳税人的钱垫付,他们只是想把钱取出来,但是媒体偏偏不提 400e 去哪里了;二是储户又不知道郭嘉背书的存款项目有这种风险,这是存款又不是理财,搞不懂怎么会有人说储户贪婪,项目真的不合适那银监会是瞎了?
对人性的掌握得刻骨铭心,这样就在他们内部制造矛盾了。那个伟人当年果然是神,知道要走无产者路线而不是资产阶级革命的路线,知道要靠农村包围城市而不是靠城市有产者去干大事。
以最少的资金,释放最大的怨气,以缓解舆论压力。
5万元以下的,总的资金量不大,但人数可能并不少,这么想也划算。
总之,正常操作。
至少比被认定为理财,拖着不解决强些,感觉目前也没啥更好的办法了。
这钱谁掏的?如果都是河南人掏的,那我没意见,如果还有别人在掏钱,或者说如果是国家掏钱,我想问一下凭什么?有什么依据??能不能把我交的税退给我???
还得是微博维权啊,你看闹了几个月就是不给答复不给解决的事,710 事件后,两天之后马上就给出解决方案了,早说啊!挨顿打就能把钱取出来,我早挨了,何必呢?提心吊胆几个月的。
第二条明确了投机倒把是错误的。宽恕一次,再犯追索。
第三条明确职务侵占拿来投机的钱不垫。继续坐牢去罢您嘞。
等于来闹事的这屁人啥好处都没捞着,老实巴交的储户如数奉还了。
执行好第二第三条。
不能让投机者得利,寒了 6e1k 的心。
b 站的评论区歌颂老爷实在有种魔幻感。
明明是一堆普通人冒着诛三族的危险团结起来,挨了打,流了雪的结果。但他们的事迹只能被掩埋起来,还会被人唾骂。
而老爷们不仅没有受到处罚还能被歌颂,特别是打了一场大捷,威震九州,以后路子也走宽了。这波真的是赢麻。
还是想复读一句,新闻传播什么时候可以交给外星人或机器人。
本来就是存款,实在撑不过去了,但是面子上又过不去,只好找一块遮羞布挡一挡。不然,几十万名储户的力量足以造成不稳定了。不管如何,储户收到钱总是好事。向那些敢于抗争的勇士致敬。
“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过”。
先稳住一批,剩下的一小波人也就不算事了
敌在本能寺!
_:你穿越了。
敌在永田町!
_:你穿模了。
敌在西敏寺!
_:这都傍晚了。
敌在国会山!
_:兄弟们!冲!
知道谁是《人民的名义》里的人民了吗?
没有我王文革护厂,他李达康能拿出 5000 万维稳资金?
以后谁还敢在银行存款超过 5 万?
凭啥 5 万块的人就该倒霉
我以为,对超过 5 万的用户
最起码也要给人提个 5 万底吧
不然,有钱人不敢存大钱进银行
钱流入房地产救市
这原来是一步大棋!
小民佩服!
可见统战价值是需要奋斗的,躺着躺不出统战价值。
追责!
追责!!
追责!!!
钱是哪来的?
加油,活出统战价值。
真存假存都赔付那真就是一本万利了,到时候直接给你掏空了。
5w 以下的说白了就是你本来没想着薅多少羊毛,给你赔了就赔了。
跨省线上存那么多钱去一个乡镇银行,你告诉我你啥都不懂,那不太对吧。
吃明显高一节的利息的那种更是揣着明白装糊涂了,而且一部分人的本金已经变成了其他人的利息了,讲真就是把人全抓回来,钱也填不上的。
说真的有些人可以说就是侥幸心理,想挣钱想赌不敢赌大了 ,放乡镇银行想着起码有人兜底,能吃多久高利息就吃多久,结果暴了。
有些人是无辜的,而有些人不值得可怜,他们吃高利的时候也没喊我啊。
隔壁家今年倒闭了 90 家银行了,还不是自己负责
这个钱从哪里来?这部分钱用掉了就意味着其他地方该用的钱减少了,包括但不限于社会弱势群体的低保补助、欠发达地区的基建、义务教育阶段的投入、社会民生设施的建设…… 这部分钱事实上是来自于全省人民以及东部人民的转移支付的钱,就这样给储户垫付了,后期还能不能通过公权力手段从吕奕及各种保护伞身上拿回来?
但有一点可以肯定就是荷兰的公务员肯定不愿意拿自己的钱去补锅……
您看
要砸房,他们就会开窗
说要两份,他们就会给一份
说要暴力,他们就会讲道理
这种解决办法,有分化的嫌疑。
除了欠款,我还想知道,那些打人的家伙到底是什么身份,能不能处理,那些被打伤的人能不能得到救助和赔款。
刚刷到一个视频,一群人举着白横幅,喊着口号。应该是舆论压力太大了
垫付做的肯定是实名登记到位。
分化瓦解。400 亿哪里去了?导致河南政府怎么都找不到
按闹分配何时了
知道以后怎么维权了吧。
起来,饥寒交迫的奴隶,
起来,全世界受苦的人!
满腔的热血已经沸腾,
要为真理而斗争!
旧世界打个落花流水,
奴隶们,起来,起来!
不要说我们一无所有,
我们要做天下的主人!
这是最后的斗争,
团结起来,到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
这是最后的斗争,
团结起来,到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
从来就没有什么救世主,
也不靠神仙皇帝。
要创造人类的幸福,
全靠我们自己。
我们要夺回劳动果实,
让思想冲破牢笼。
快把那炉火烧得通红,
趁热打铁才能成功!
这是最后的斗争,
团结起来,到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
这是最后的斗争,
团结起来,到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
是谁创造了人类世界?
是我们劳动群众。
一切归劳动者所有,
哪能容得寄生虫!
最可恨那些毒蛇猛兽,
吃尽了我们的血肉。
一旦把它们消灭干净,
鲜红的太阳照遍全球!
这是最后的斗争,
团结起来,到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
这是最后的斗争,
团结起来,到明天,
英特纳雄耐尔就一定要实现。
璀璨夺目的夜景也算是一种黑色幽默。
对村镇银行托大的,除了普通人,还有 yh
只是普通人对内部的这些消息一概不知,只知道国有的会有确定保证,yh 还不知道吗?
资金流传可能没经过 yh 诶,谁让姓吕的钻了空子的
不提 400e 到谁手里了,不就是不想承认管理不善吗?矛盾转移到普通人头上倒是有一手,太高明了
储户买的明明就是存款吧,那些中间平台不应该出来说说话吗?他们当初卖的时候可不是这么说的。。。我现在都清楚记得各个理财账号推这些玩意的时候说的可都是存款。
另外这个额外渠道高息是什么意思?各个平台售卖这玩意的时候一开始都会给用户一笔短期的高息的
拿到存款的人估计上电视感恩….
拆东墙补西墙罢了
于情于理都要担这个责任。
可钱从哪块来?已经在很多场合听到上面说要勒紧裤腰带过苦日子了。
为什么今年这么惨?
太暖心了,他们居然 “垫付”
然后再继续歌功颂德
意思是,存五万以下的是大多数,是光脚不怕穿鞋的。 五万以上可以用其他的手段。师爷,高!县长,硬!
这事儿办的简直不可思议,早点干啥去了?非要把政府的信用和形象全部败光么?这事你瞒又瞒不住,老百姓也旅游完了,你们运动会也开完了,才憋出一个解决方案。
理性的讲,这个方案很高明,分化了储户内部,也能减缓矛盾。
但是时间太拉垮了,这让全国人民都知道了,以后想成事儿,就得旅游,哪怕政府开运动会,但是你旅游了,他就能憋出方案来。
我猜想,一开始这个方案的出炉背后一定还有更为激烈的博弈。谁也不敢带头同意,但是最终游客的压力才促使这份方案的出炉。
河南的财政要吃紧了,郑州核酸 2~3 天测一次,今天又有阳性了。垫付的钱还不知道从哪出呢。
哎~ 真的感觉累了,睡了
存款都能返贫了 这个世界好魔幻
分化群众
制造阳性
压制事态
再次胜利
笑死,不赔的时候叫,赔了又在叫被迫赔付。只能是呵呵了。
有些人给 5w 都这 那 的不同意,知不知道存款保险有 50w?
还不能用纳税人的钱?储户就不是纳税人了,受不受法律保护?
下次轮到你别到网上喊冤
反正大部分人的问题解决了就行,剩下一小部分解不解决我是没兴趣管了,这几天天天跟着操心上火,剩下的一小部分解不解决那就看天意吧
觉得自己的笔不够锋利,戳不透真相,扎不穿毒瘤,只能一声叹息。
明眼人都能看出的前因后果,有了解决第一版方案怎么说也是进步。
提出讨论垫付工作需要注意的是为了问题而问,毫无意义,因为无法注意,因为老百姓不是主宰者。
经济形势不好,压力会逐渐传递到各个方面。
天下从来没有免费的午餐,买房,投资,理财,福利这些事情的风险要控制好,政府兜底的惯性思维要避免,学会自己规避风险。
漂亮,税就该取之于民用之于民。
处理方式还是之前的老套路,内部瓦解,全面击破… 大储户做好当冤大头的准备
不患寡而患不均
我提出一个假设啊
仅仅是我的奇思妙想
这像不像人民的名义里面的光明峰项目
我的意思是 这个处理
我感觉宇宙区长还是能明哲保身的
当下的应该都比宇宙区长聪明吧
福建对面的宵小,一巴掌送给你
事情的焦点已经不是这 40w 储户能不能拿到钱了。
既然已经摊牌掀桌了,垫付是无法达成真正和解的。
顺便问下,垫付的钱哪里来?
但凡昨天下手狠点这 400 亿不就省下来了?还是对耗材太手软呀
典型按闹分配
只敢看大概,不敢抠字眼
国家逐步理赔,严惩相关责任人,无限责任。
决策优柔寡断,事不闹大,不解决。
政府公信力就是这么被败光的。
勇敢的人们啊
不主动争取,什么都得不到
会不会有实际超过 5w 的人登记为 5w 的呢?
如果有一天他们愿意为自己的一部分所作所为负责
不是因为他们良心发现
是因为你的前辈们奋起反抗过
7 月 10 日之前的情况,很符合这句话:
现在的情况符合这句话:
这件事,牵涉到许多人,如果解决不好,以后会影响很多人。
静观其变,坐等后续。
分化一批,拉拢一批。打击一批。人还是要有统战价值。
股份有限公司的赔偿责任由国家财政承担的法律依据是什么?
强烈建议大家必须把钱存到大银行,特别是全国性的大银行。
不谈金融问题,只谈博弈中的操作逻辑。
从今日起,大家已经非常清楚 gov 这边的 strategy:
你闹事,小了我强压,大了摁不住我就给钱平息。
而且 gov 的逻辑是明牌,根本没有回旋空间。只要闹出新浪疯狂删帖,外网如获至宝,就进入了 gov 的不得不出钱解决问题的区间。当然如果水花小了,什么也没有。
(昨天 Cnn 和印度的 Wion 都做了重点报道,而且报道讲背景的时候都说到了某国房地产行业的债务危机。基本都用了 “迷你版 08” 这样的词。如果不是特殊暴力事件,这件事上不了 cnn,更不会在国际环境中让大家意识到,咦,某国的经济都这样了?)
那么,在一个经典博弈中,对手策略全明牌,且斗争弹性接近于零,作为一个博弈方的自身策略就只能这样了:
只要想要结果,就要闹出事情,而且烈度必须不低于此次事件,因为事实证明这就是我对手不能接受的区间。
甚至可能有迹象要进入此次所达到的区间之前,gov 就会妥协。因为 gov 也学到了。换句话说,如果准备工作足够细致,人头基数足够大,还没发声,就已经可以具备坐上谈判桌的资格。
坐上谈判桌有什么好处呢?有的,因为可以不用为众人坐牢。须知一旦流血解决,固然解决了问题,领头者一定是要下狱的,自古以来要告官者先滚钉板。但是提前协商就不一样,我们打好招呼,我不出事,你也不出事。
后续策略分析,还有高阶。有时间再更。话还没说完,后面的就来了。
看这个:
已经深得博弈策略精髓。
搞不懂为什么总有人觉得如果赔就是全体纳税人买单?无论是税还是政府其他收入,钱既然已经从社会到政府手里,那就和你没什么关系了,你们是主人翁意识太强了吧?真以为自己是国家的主人了?而相对的是国内的银行的权责不等更加严重,储户的保障越来越低却还要接受银行各种霸王条款
你们哦,一个个冲塔冲的不亦乐乎,何必呢?唉
在互联网上的储蓄产品足以构成表见代理,这些村镇银行得全部赔付。
表见代理,是指被代理人的行为足以使第三人相信无权代理人具有代理权,并基于这种信赖而与无权代理人实施法律行为的代理。
表见代理的意义是承认外表授权;保护善意交易相对人的利益,使善意相对人不因相信表见代理人的行为发生了变化;保护动态交易安全
打一棒子给个枣
先行垫付
就是不承认这是存款
注意到只针对存款 5 万元以下的储户先行垫付,同时注意到问题也是把储户描述成客户。显然这存在模糊空间。
本人觉得这是实施分而治之的手段而已,同时不明身份人士冲击也是似曾相识。
声明本回答只是历史性回答不具有现实意义。
所以 5w 以上的是现在一分都不给?
我的理解对吗?
看到这个新闻,
第一个反应就是:拍手称快!
这样做,先行解决了当地老百姓的钱袋危机和对政府的信任危机!
让老百姓知道,出了事国家不会不管他们!
后续,一定要严办此事,
一方面,严惩事者,
更重要的事,震慑后者!
老百姓的活命钱都敢动!
胆太大了!
但愿这个只是无奈之举
而不是常态解决的方法
合计 5 万才垫付,合着 5 万以上就是富翁了。诛心一点说,这是分而治之。保不齐 5 万以上的给你拖个五六年,不了了之。
打一派,拉一派,从对军阀变成对群众,好嘛,都回去了
可怜百万英雄血,换得今日旧乾坤
我国内战以及特殊时期,有三招简单粗暴但是有效,分别是 挖墙脚、掺沙子、扔石头。
先说给,然后给点甜头,给 1000,然后还闹,再给 1000….
然后就没然后了……
这明显是分化瓦解,逐个击破
花最少的钱,办最大的事
5 万以上的,自求多福吧
最艰难的时刻撑过去,等舆论的浪头过去了
一切都在掌控中!
团结就是力量,团结才有力量
要垫付就一起垫付,否则的话…
白衣服的人是什么组织
如果是黑恶势力为什么会参与到这次时间,背后有什么人最为保护伞。
如果不是黑恶势力那是什么组织,受何人指使。
一个有组织有纪律的暴力团伙光天化日之下能够殴打群众然后全身而退。而且这个团伙为了政治目的服务。
这才是关键问题好吗?
读一读教员的关于统一战线的理论,就能明白 HNZF 到底在做啥!
“2022 年 7 月 15 日开始首批垫付,**垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户。**单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。”
比小看这 5 万以下的,虽然钱少,但是确实大多数,而且这些人是光脚不怕穿鞋的,最具 “革命性” 的工农阶级。
这就是 “花小钱办大事” 的思路。
可惜了这聪明劲,早干点正事多好啊!
一声叹息……
PS:这件事告诉我们,小银行不是不能存钱,但不要超过 5 万。切记切记!
终于有统战价值了
全国人民的税钱被河南填了一个超级大窟窿
不合理。首先四家银行的大股东都是私人。不信大家可以查查,自银行改革以后大多数村镇银行,允许民间资本外资进入,而且设立门槛很低,一些不良之徒会进去这个行业。他们承若高回报高收益,而大多数老百姓对银行性质并不了解,以为都是国家银行。其实不是。拿我们老家来说,村镇银行,都是私人,再监管不力的情况下,极其容易出问题,因为我认为对相关负责人失职处分,其次努力追回资金。而不应该用纳税人的钱来垫付。如果这样以后更多的村镇银行卷款跑路,更多的私企卷款跑路,你都要垫付吗?
有人说如果钱追不回怎么办,我认为可以参照辉山乳业重组,由国企国资委收购大部分股份,其他债务人以他们的股份认股,参与到企业的盈利分红中,最后温馨提示,以后逢事多留个心眼,不只是银行存款,再购买汽车保险也一样,我买的都是买国企,那怕一些小保险公司承若退点多,我也不要,去玩股票开政券账户也一样,现在也有民企政券公司了。甚至我认为某些大型公司的什么余额宝这些东西,你可以玩,但是不要太大,你说不好那天他们就卷款跑人。
勿以善小而不为
有行动总比没行动好
印象里乡镇信用社银行暴雷不是第一次了,越是乡镇越难监管,我们这边四大行都不下乡镇的,具体是什么原因就请专业的来说吧
微博搜搜郑州银行打人,
结合之前发生的事情,很难不让人往分化瓦解这方面想。
但抗争的效果是立竿见影。
真. 教人如何有效沟通
结合之前公开的信息
目前已经查封冻结的一批资金,但没公开数额
现在先对小额群体进行垫付
我猜测可能这部分的人数占比较高
但这篇公告的重点在于后两段
如果发现这中间涉及违法行为则不垫付
已经垫付的有权追缴
前两天我在同城看到了一些让人悲愤的信息
一时也不知道怎么说才好
但这篇公告起码是个好事
至少部分人能够拿回自己的钱
这个案件涉及的主体很多,案情也很复杂
破案很重要,人民的感受同样重要
希望把钱全部退完,不要 5w 以下的客户退完之后,就没后续了。
不过早这样乖乖退钱多好,现在骂也挨了,政府公信力也丢了,就算还完人心也热不起来了。
还得是我大河南,天天免费上热搜!
分化一批,拉拢一批,打压一批。
太阳底下
真的不闹不处理,小闹慢处理,大闹快处理,这事后效率不是挺高的嘛…
有种分化阶级的感觉在里面,制造内部矛盾
这一措施说明存在银行的钱,注意是存款,相比别的机构有保障,发起行,银监,央行,银行业协会,市政府,会想办法的,一般存款数额 50 万以内应该能得到比较大的补偿。
历史来看,久点信用社,近点海南哪儿第一个倒闭的银行,其实都赔了的。银行业的信用还是在的。
把钱拿回来的千万别存到下一个村镇银行啦,四大行随便选一个吧
用 30% 的钱解决 70% 的人,而且把储户群体分化了。
高,真是高。要不怎么说体制里边有能人呢。
不闹不解决,小闹小解决,大闹大解决。这是基本套路,河南的这个事也是如此。小民是无辜的、无力的、可怜的,出了问题找公仆,也是正道。公仆出钱,付给小民,算是为小民保底了,这也是没办法的办法。只是这个钱是谁的?原本就是民的吧!兜兜转转,小民的钱经过了公仆的手又回到了民手中。不过,这个钱本应该有更好的用途!跑路的既得利益者呢?是不是吃透了公仆们的这一招!这是该深入思考的!
化整为零,破坏整体,逐个分化瓦解,战术不错。
会哭的孩子有奶吃
这个措施比较厉害,可以分化对方。让部分仅仅只有五万元以下存款的特困群众,不致于走向绝路,亡命天涯。
至于五万以上的,可能还需要通过几次大考才有机会。
一直没有关注过这个事,突然看到 4 家银行?不是 1 家暴雷?是 4 家???。
好像闻到一股不太好的味道。
好奇白衬衫怎么解决?
首批垫付 5w 元以下的储户,
单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告
虽然目前只是口头上的承诺垫付,也会让人安心许多,如果能全部落实,5 万以上的储户也能陆续垫付,储户才能真的安心,监管机构要加强监管呀
垫付的钱从何而来?垫付后是否会向犯罪分子去追偿,如果最终没有追偿到,那这笔钱最终是否由普通的纳税人买单?
都几个月了,储户最最关心的问题,就是承不承认是存款,现在只是说垫付,只是说银行账外客户,并没有说是储户,还在留后手。如果承认是存款的话,有什么理由只是垫付 5 万呢?剩下的钱,不就是等看看能不能追回来再决定给不给?而且目前很多的维权群都已经被关掉了,储户很难再团结起来了。
钱凭空消失了也是牛,难道缅北在河南?
早干嘛去了?一出事就这样表态能这样?现在事也出了,信用也没了,解决了别人也会说按闹分配,下次有事会闹的更厉害,不见棺材不落泪的结果就是即没钱又没脸。
前面都说了。
结果肯定是纳税人买单。
纳税人们网上一个个激愤。
最后自己买单。
那些贪图高利息的高兴了。
笑死人了。
这跟那些一边疯狂支持钉子户高要价,一边骂房价高的购房者一个德行
根本意识不到。最好买单的居然是自己。
明明一边是贪图高利息,一边是贪图本金。
你情我愿的犯罪双方按照法律解决就完了。
网上喷子们非的逼着自己去为犯罪行为双方买单。多么高尚啊。
账外本金,基本做实了真银行假系统,进入资金池的资金实际上没有进入储户账户,小程序之流显示的也是一个虚拟数字
真就是挨了一顿棍子 在把属于你的枣还给你 感恩吧
让旁观者看到了一个解决方案,大家的关注度会慢慢下来,以为事情终归是解决了。以后再想掀起浪花怕是很难像现在一样万众支持了,从上到下都会说: 已经想办法解决了,只是需要耐心等待,还闹个什么?。估计很多粉红也会跳出来了 (这几天难得见粉红沉默)。慢慢拖个几年,中间赔点钱 ,到最后没人会记得。400yi 能拿回 100yi 都不错了
郑州那么多烂尾楼,明白怎么干了吧?
那些 p2p 暴雷跑路的,是不是也可以垫付下,那也是老百姓的血汗钱啊。
自己的利益自己不想着去维护,
那就做好完全丢失的准备,
因为自私是小资产阶级的通病。
幸福来之不易,
我们现在的幸福是老一辈人出生入死奋斗来的,
我们未来的幸福
就看我们现在的奋斗如何了。
矛盾可以被掩盖。但绝对不会消失,
你不管,最后就会被他管。
拿劳资的钱去堵蛀虫的窟窿,哎
#河南分批垫付村镇银行客户存款本金##河南将开展村镇银行客户先行垫付工作#
河南分批垫付村镇银行客户存款本金,这个消息对于广大储户来说是好消息,绝对是好消息!
但是,请注意是垫付资金?没有理解到垫付资金是什么意思?
笔者个人的理解为:
1、给储户的资金不是村镇银行应当支付给储户的存款,而是由银行监管部门从国家财政凑集资金或者从公安办案单位查封的资金中拿出一部分,进行垫付给储户的。
2、对于符合条件的部分储户,经过审核由银行监管部门给与垫付一部分资金。以此来安抚广大储户的情绪。
银行监管部门代表政府垫付资金后,对于我们广大的纳税人来说,绝对是坏消息!对于先行垫付的资金,从法律意义上来说,都是国家的财产。(公安机关查封的财产,除一部分返还被害人外,剩余的要上缴国库的,属于政府财政资金)
笔者想说的,垫付资金仍然是因为它严重损害了我们广大纳税人的利益,尤其是在不区分资金性质的情况下,
如此一来,我们能否理解为储户不闹不解决,小闹小解决,大闹大解决,岂不是成了政府解决问题的一个惯例?依法行政从何谈起?
现在看来,大部分可能是非法吸收公共存款资金,或者说是理财产品,现在政府被逼着先付一部分,笔者对此是持严重的反对态度的。
首先,绝不否认河南村镇银行储户中的相当一部分人资金是属于存款性质,但是其中很大一部分人的资金并不是存款,而是投资理财的资金,或者说是涉嫌非法吸收公共存款的资金。
其次,政府没有垫付资金的义务。因此,先行垫付很有可能会导致错垫付,将属于非法吸收公共存款的资金以及投资理财的资金当做存款进行的垫付。
再次,政府先行垫付的资金,想要后期全部追讨回来是很困难的。从某种意义上说,是在鼓励非法吸收公共存款的资金使用以及投资理财不承担风险的最终结果,因为由政府最终买单,进行兜底。
政府进行垫付而产生的恶果?是什么呢?就是严重损害了我们国家的法律制度,以行政手段代替了司法程序,具体理由如下:
第一,储户与村镇银行(合法成立,依规经营)之间形成了储蓄合同关系,当银行资不抵债,无法偿还储户存款时,双方形成债权债务法律关系,可以通过诉讼或者破产还债程序,来主张合法权益。
第二,储户与村镇银行(以犯罪为目的,成立的银行)形成了被害人与被告人的法律关系,储户可以刑事附带民事诉讼方式来主张权益。
第三,政府先行垫付,如果拿的公安获取的赃款,名义上看是暂时稳定了部分储户的情绪,不仅没有法律依据,而且损害了司法程序的公正性。也就意味着,储户不需要走法律程序,会闹,会大闹,就可以从政府手中拿到存款钱。这样的话,把我们国家的刑事诉讼法,民事诉讼法置于何种地位?以行政手段代替法律手段,明显可以看出这个政府是不讲法律程序,不讲依法行政的政府。
第四、政府先行垫付,如果拿的是国家财产拨款,只会造成国家利益及广大人民群众利益的巨大冲击,并不能够解决本案的实质性问题。
就这?用不用给你磕个头?
什么叫统战价值啊!不管这笔钱是被骗了还是被地方政府挪用了,储户都是不承担任何责任的。若非汹汹舆情,这事儿也就是储户认栽告终。
御民之术玩得挺明白呀
我反对,事情定性都还没定完,责任划分都还没看见,这时候垫付?
我就说三个方面。
一,地方银保监方面
到底是不是存款?
如果是,那存款为什么没有进入银保监监管账户?
如果不是,那为什么乡镇银行可以在线上开展这方面的业务?
上述问题最终回归到,地方银保监对乡镇银行的监管工作是怎么开展的?
二,线上平台方面
线上如度小满、360 贷款等平台们,它们的业务权限哪来的,对它们的线上业务是否有明确规定要他们自己内部审查,难不成乡镇银行在你平台开展虚假业务,你平台没责任?
三,中央银保监方面
是郑州地方银保监监管缺位,还是出台乡镇银行方案的时候,中央银保监给出的方案,就没设计对位的监管流程?
中央出台方案的时候,可行性方案在哪、对乡镇银行开展业务的范围规定在哪、对地方规定的监管职能范围规定在哪?
我可太熟悉这套 “上面只出台政策,具体执行由下面灵活操作,成功我政绩,失败你责任” 以及“我是没给你职能,但任务交给你了,你自己想办法完成”。
为啥非要漏出猴子屁股才会想办法呢?早两天不就不会丢人丢到全世界了吗?
等等
什么叫资金垫付后,若发现客户存在额外渠道获取高息或违法违规行为,保留追缴垫付资金的权力?
那意思那些高利率线上存款者的钱先不给了呗? 那这 400 亿里有多少吸引来的外地资金呢?
另外违法违规行为,以及犯罪资金,请公开通明化,别含糊其辞
各种保留权利
储户钱没的时候,怎么不对银行保留权利呢?数数数到手抽筋了吗?非要打几拳活动活动筋骨?
事实证明,把钱存银行不如去买金砖,那群地主老财是真聪明啊
结论:小银行存款不要超过 5 万
我好像看到冲突事件被日本媒体报道了。
以后咱们能不能别这么丢人。
有事早解决多好。不要逼人出绝命招。
钱从哪来?
不闹不管,越闹越管。
革命不是请客吃饭。
以上
老套路了,分化群众罢了,给一部分人甜头,拿到甜头的人自然不愿意继续闹事了
垫付,意思为暂时替别人付钱。
鬼点子真多
大风厂工人的下岗安置费,四千五百万,解决不了吗?这是解决问题的态度吗?是不是想解决?好,今天我来解决,这笔钱政府出,大家认领。
孙连城?大头我给你解决了,其余的钱由你负责
别给我埋怨,谁埋怨你都不能埋怨!
┐(─__─)┌
勿以赢小而不麻
710 战斗力很强。中华民族不愧为战斗民族。
在这个月的某个的白天,乌云密布,一丝光亮都透进不进来,但是在越南某处,这里的官民在活动现场打成一片,其乐融融,不时传来喜极而涕的声音,处处张灯挂彩,各种旗帜都换成了血一般艳丽的中国红。
为了保障人民群众的生命财产安全,更是出动了大量警力和白衣天使,“我们一定要好好服务这些人民,为人民服务是我们的宗旨,人民群众一定不会忘记我们身体力行的服务的”
在现场,有一些老幼妇孺,以及一些行动不便的残疾人,都一视同仁被周到的热心的服务所感动,留下了激动的泪水。
更有人表示这辈子参加了这一次活动,这辈子不枉此生.
活动结束后,官方考虑到大家可能因为太过热情的投入导致体虚乏力,更大的可能没钱坐车回家了,就免费为大家叫来了大巴车,几乎所有群众被感动的痛哭流涕并表示不能占国家的便宜,但是工作人员说我们鱼水一家亲,千万不要恶意拒绝我们好意,在推推搡搡中群众坐上了免费大巴车。
更有一些已经上车的激动的大喊:“我爱我们国家,我爱我们党,你们为人民服务太辛苦了,今天的服务太中了!!!” 一些人激动的挥起胳膊竖起大拇指说
闹事是吧,先把光脚的钱给了,分化你们的队伍
乱国者,地方诸侯也。削藩削不动了?
还钱是好事,垫付就不好听了,这钱本就是人家的存款就不该承担这个风险,到时候变成烂账储户拿什么收?还有之前赋红码的是什么人处理了吗?那些打人的白衣人又是谁支使的?银行和监管处理了吗?该杀未杀之人满坑满谷!
拉大多数,打击少数。
说真的,看完这个通告,心里着实有几个疑惑。。。
1、垫付资金从哪来?是这四家村镇银行账上剩余资金 or 从别的银行拆出来的款项
2、垫付对象未能明确定性,以金额 5W 划线,那究竟是定期存款还是理财产品?
对于疑问 1,如果是四家银行剩余资金,就引申出另一个疑问,剩余资金究竟有多少,其他的去哪了?如果是从别的银行拆出来的,那我们还是聊一下云朵真好看吧。。。
对于疑问 2,通告里说的是客户,如果定性为存款,那就应该是存款保险理赔,如果是理财,那就应该是风险自担,现在说的含糊其辞,确实是不大合适。。。
希望先行垫付之后,这件事能继续保持热度
钱什么时候追回来?(追缴回来怎么处理,希望能公开处理,不要没下文了,以后只要能出国就不管了?就苦一苦人民?)
红码问题(如何做到精准红码,是不是该有个部长祭一下天?)
710 问题(什么都没了,未敢言)
身为一个河南人,希望能继续深挖,把某些蠹虫都找出来。
拆东墙补西墙呗,就是不知道是谁家的西墙
最终都没有把储户的钱定性为存款,看来口子不能开,开了就止不住了。
很多村镇银行的钱都偷摸着投资土地开发项目,目前不说血本无归,短期钱也回不来,只不过贮蓄池里还有,不见底就是万事大吉。
还有,这不到两天就妥协让步了,这种欺软怕硬的表现,真是看的我牙痒痒,是说以后村镇银行再出事,就看储户的本事了,桶粘价值还真就要靠自己创造出来。
垫付的钱是哪来的呢?
还是河南人民有风格
先打一巴掌再给颗甜枣,应该是吸取了之前的经验,以后大多数群体性事件估计都是这样的处理流程。
那以后还有人来追问银行的账是怎么瞒过监管的,银行的责任怎么负,银行要是资不抵债能不能破产,破产了存款保险制度究竟有没有用,不过大概算是过关了
第一用的什么资金垫付,第二存 5w 的全身而退,存十万的一分没有,合理吗
也没更好的办法了,这案子这么复杂,从立案侦破到抓捕归案追回资金周期肯定不短,需要给政府时间。也能理解储户,对于有些储户来说可能是全部身家,是救命钱,老百姓没钱还怎么活呢。先垫付,解决老百姓的燃眉之急,然后再区分哪些是储户,哪些是浑水摸鱼的。资金来源这么复杂,不能让国家给那些投机取巧的也擦屁股。
唉,我咋感觉买房烂尾的更可怜呢,一边买房首付掏空了全家全部积蓄,然后烂尾后每个月还继续还高额贷款,储户只是短期要不回存款,烂尾何时是头呢,一家人一辈子的储蓄。
统战价值果然是杀出来的
发展进步势力,争取中间势力,孤立顽固势力。
最近舆情把村镇银行系统搞得很疲惫,也大力消耗了河南政府金融信用。
对于部分储户来说,先行垫付算是终于迎来一丝希望。
1. 单人合并 5 万(含)以下占比有多少?5 万以上陆续垫付是按怎么具体垫付?
2. 垫付的资金来源哪里?国家还是广大纳税人?
3. 线上储户能不能得到兑付?
1. 垫付这个词就很微妙: 先给着你嘛,至于说给多少,哎我不说你猜去吧。
2. 客户这个词很微妙: 反正存钱的买理财的买啥玩意的来了就是客,客户嘛没问题的。
3. 分批这个词很微妙: 哎先把 5 万块的给了嘛,存款都只有 5 万块一看就是穷光蛋先给你点打发一下不要给爷闹出点不愉快的嗷;至于说存的多的,能存的多想必也不至于为了这仨瓜俩枣的给爷整不愉快的事对吧对吧对吧?
4. 账外业务这个词很微妙,账外啥子意思哦,你来我这存钱没进我账上嗷出了事我不好管的呀;账外业务客户嘛,虽然你的钱没进我账上我还是认为你是我的客户嘛,来了就是客!
5. 根据资金资产追缴结果这个依据很微妙: 这个钱呀我们肯定不给垫的呀都是从骗子手里追缴出来的呀,俺们银保监废了老大劲从公安老粗手里把钱争取过来给储户的呀,这不夸夸我们的呀?
总结: 不愧是省级单位,这文字水平,高的嘛 [呲牙]
除了安抚社会情绪,可能也是为了防止针对中小银行的挤兑
知乎用户 每日经济新闻 发表 接下来可能将会有一系列各地方的风险出清举动。随着事态的发展,会有越来越多的地方关元认识到,此时风险不出清,更待何时。趁雨大,倒脏水。 地方金融具有很强的模式复制性,通俗地说就是有样学样。在一地 “跑通” 了的 …
知乎用户 第一财经 发表 谢邀。 勿做他想,死守 “存款” 二字。这二字一让,万丈深渊。 不要把事想复杂,也不要被专有名词迷了眼,就想一件事: 眼下谁能补这个亏空? 带老板已跑路,剩下一堆交叉持股的套贷公司基本就是个壳子。等这堆污泥里的法 …
知乎用户 贝壳财经 发表 少部分人被定性为储户,全额退款。(银行自己负责) 大部分人被定性为理财,少部分退款。(被定义的赃款负责) 超过 80%的可能是这样。 包括你去看网上所有的大 v 发言,倾向已经很明显了,口风基本上都是这么处理的。 …
4月18日以来,全国5家村镇银行陆续被曝出无法线上取款。截至目前,受到波及的银行客户遍布全国达数十万人,涉及金额巨大。人们发现,村镇银行这个处在金融系统末梢环节、定位于服务三农的小型金融机构,早已在互联网平台的加持下,从县域走向全国。最终, …
知乎用户 MFWang 发表 反正之前的也没人点赞,没人评论,我就完全的修改一下回答吧 我尝试以最大的善意去理解相关部门,得到的结果确是,他们已经坏透了。 1. 最开始我以为,是曾经上访过,来过的储户,这次来会被赋红码——我害了你,害的挺惨 …