BTS 是真的辱华了吗?

by , at 12 October 2020, tags : 粉丝 辱华 立场 Bts 防弹 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 疯狂学数学离不了 发表

对 BTS 这次的发言,我们有必要点艹地精准一些。站在中国人地立场上,我们点的就是这一句:

We will always remember the history of pain that our two nations share together and the sacrifices of countless men and women.

考虑到发言的背景是获得一个以表彰对推动美韩关系做出突出贡献的杰出美国人或韩国人为目的的奖项,可以合理地将 “two nations” 理解为美韩两国。

也就是说,BTS 的发言将美国在朝鲜半岛的遭遇与南朝鲜在朝鲜半岛的遭遇等同了起来,这是大错特错的。

抗美援朝战争前,美国介入朝鲜战争,将战火烧到了鸭绿江,妄图扩大战场。随后,抗美援朝战争打响,中国人民志愿军和朝鲜人民军有力地摧毁了美帝国主义的图谋。

迫使中国正式进入战场、迫使人民内部战争正式升级为国与国之间战争、朝鲜半岛遭受灾难,美国应当负全部责任,其在朝鲜半岛的遭遇只配得上罪有应得四个字!朝鲜半岛的人民已经因为其国家特殊的地理位置而承受了巨大的痛苦,而让痛苦倍增的,正是美国!

我想请问 BTS:美国,一个在战场上自己伤亡 26 万,却使你们伤亡 114 万的国家;一个为了自己的狼子野心使你们的国土满目疮痍的国家,配和你们 “分享痛苦” 吗?

我理解,你们政权的政治基石是美韩同盟,这个奖也不是说只要得了就罪大恶极(潘基文也得过),但你们的发言,歪曲了历史,侮辱了在朝鲜战争中伤亡的( 北、南)朝鲜人民和爱好和平、血洒朝鲜半岛的中国人民志愿军。

恕难理解!


细读我的答案,各位应该能读出,我的观点是 “哪怕是韩国人,也不应完全感谢当年的美军”。

韩国的政治基石是美韩同盟,韩国经济的腾飞和成功承受来自北边的压力保持政权稳定,美国功不可没,这一点我也是认同的。

但是我想说,站在韩国人的立场上,是当年嚣张的美军把战火烧过了鸭绿江,逼得中国进场,造成了战争惨烈程度的空前升高。这个错,是美国犯下的,是以韩国士兵伤亡 114 万(联合国数据,与美国、韩国、中国给出的数据有出入)为代价的。

单就这点,BTS 说美国和韩国分享了痛苦,是不恰当的。

我没从中国人的角度分析事情,是因为这样的分析很多了,不差我这一个。我的愿望是更多的韩国人可以认清历史,也以此为一个侧面认清美国,不要从心底里认定了 “做美国霸权主义的牺牲品” 这件事是合理的,也希望终有一天,他们也可以做独立自主国家的国民。

知乎用户 苍梧 发表

这是一件很严重或者细想很可怕的事情,我个人是这样觉得的。

他们确实辱华了,在中国人的立场上。如果你非得共情到美韩,或者是个无国界主义者,当我没说。

这个奖项还是这个话语都是表明政治立场的,意思很明确地把自己当做战争的受害者,但事实是,美韩把战线推到朝鲜,甚至马上到我国,对当时的朝鲜、中国以及背后的社会主义阵营,都是一种威胁和侵略。

所以必须明确的是抗美援朝在我国的定义就是一场反击自卫战,这不仅是历史观,更是一种政治立场,一种意识形态下的史实。

最让我担忧的是很多粉丝为了洗地颠倒黑白,竟从韩国的角度说中国是侵略者,韩国是反击的,要知道抗美援朝时候最终结果是把战线从北朝鲜领土重新推回到三八线,又何来反击一说?

而这种因为偶像而从美韩立场出发企图颠覆历史的行为,最值得警惕和深思。

一段历史的加害者通过这种所谓的悼念成为了受害者,那么真正的受害者如何自处?历史观如何传递?或者说如图日本修改教科书一样地用不端正的历史观给历史以演变吗?

美韩有自己的立场,中国也有自己的立场,立场不能丢,否则会在国际政治中忘掉自己是谁。正因此我们必须不能容忍这种行为,我们必须要在历史上有自己的话语权,不能让西方的意识形态占领甚至霸权。

这不仅是为了国家,更是为了每一代每一个中国公民在国际上更安全,更有分量

什么时候中国的公民已经因为外国的偶像二自愿地加入这场颠倒黑白的历史侵略中,或者说历史演变中了?

你的偶像爱自己的国家,不是错的。但是你是中国人,而这意味着在国际上一提起别人就会审视自己国家历史文化民族的,你怎么能成为扭曲历史的帮凶?

此处针对颠倒黑白疯狂洗地的那帮没有理智的粉丝

本人一时所感,并补严谨,理性讨论,勿杠

知乎用户 托马斯李狗蛋儿 发表

他们作为韩国人 发言也并没有出格 作为该奖项的获奖感言很合适

而我们作为一个中国人的角度来看 不合适的不是发言 而是他们去领奖这个行为 因为这个奖项是用抗美援朝中的美国将军名字命名的 也是为了纪念朝鲜战争的

这个奖项本身 就足够令中国人恶心的

举个例子 一个美国艺人为了开拓亚洲市场 来日本宣传 顺手领了一个 “靖国神社奖

那我觉得他这辈子可能都最好不要出现在中国了

所以 这不算辱华 这叫反华

能干这事儿的人 要不就是没文化 要不就是没脑子 要不就是来恶心中国人的

其次 该奖项糊的一匹 无人问津 但是他们去领奖了

那么火的团 为什么领这拉垮的奖呢?为了进军欧美市场 为了政治正确 并代表公司背后资本舔美 同时宣扬正能量

看出来了吗人家根本就没有在乎过中国粉丝及全体中国人的民感受!

而且人家根本就没有理由要顾及中国立场 因为本来就没打算要中国市场 或者说中国的钱太好赚了 不费劲都有人上赶着送 为啥要考虑你们这群舔狗的感受?

知乎用户 匿名用户 发表

这是知乎对于辱华的定义:

侮辱中华人民共和国共和国公民 / 华人 / 中华文明 / 中国历史的行为的统称。

粉丝如何洗的呢,说是没有提中国,只是单纯缅怀韩国美国军人,因此不算辱华。

那么,类似的,参拜靖国神社这种行为,你们怎么定义呢?

日本企图美化侵华战争和这次 bts 美化朝鲜战争的本质是一样的,就是对于中国的不尊重,对于中国历史的不尊重,这就是辱华。

那些坚持认为没有辱华的,你们是在自取其辱,你们陪着 bts 一起跪着吧。


评论区有人质疑辱华的含义,你要理解这个词,你就得站在中国人的角度上思考,有的人站在韩国人的角度思考朝鲜战争对于韩国的含义,这就很荒谬了,意味着人家就算指着你鼻子骂你,你也可以认为别人不在侮辱你,你在别人眼里就是值得骂的,不算侮辱。

知乎用户 嘉年 发表

一个偶像团体应当意识到,自己的学识水平还不足以发表任何政治言论来教育引导大众。

知乎用户 匿名用户 发表

跟 bts 的粉丝们说一下:

这个事情是这样的。

你们有你们的爹,bts 有他们的爹。

你们俩的爹多年前打过一架,两边都受伤了。他们的爹靠他们爹的爹的援助,把你们的爹打得鼻青脸肿,但是你们的爹哪怕身上被子弹打出七七四十九个窟窿,也要绝不后退,因为你们的爹要保护你们。

后来你们的爹占据了优势,他们的爹说:不打了,我们划一条线,以后井水不犯河水。

你们的爹说可以,只要你不伤害到我的孩子。

前两年,他们的爹的爹在他们家里装摄像头,天天对着你们家里拍,就想看看你们的爹平时是怎么练武的,想找你们爹的破绽。

你们爹就很生气,就不让你们和他们交朋友了。

后来呢,他们爹也没得逞,这也就不再提了。

结果这几天,他们爹创造了个奖项,叫做 “纪念 N 年前我和隔壁那家打架的时候把他打伤了”!!

这种行为,等同于往你们爹脸上抽大嘴巴子。

你们的兄弟姐妹就很生气:怎么能这么对待我爹?

然后一看,和你们交朋友的那群人,还在那儿给他们的爹唱歌庆祝呢。

这个时候,你们的正确做法是,去质问你们的朋友,有没有把你们当朋友?有没有在意过你们的感受?

结果你们说,哎呀,他们也不是故意的,他们是为了他们的爹才扇我大嘴巴子的,我能理解。

你们的兄弟姐妹们本来在劝你们说:不要和他们交朋友了,他们都往你爹脸上扇大嘴巴子了,你们还管他们叫 “欧巴”,“我爱你们”,“你们是我的生命”。

结果一看,你们在那儿替他们辩解呢。他们没有嘴吗?他们不会自己出来解释吗?

结果你们的兄弟姐妹就怒了:你们要是连咱们爹的颜面都不顾了,就别吃爹做的饭,你们去印贼作父吧。

你们好好想想,

他们是为了他们爹和他们爹的爹的利益,从这一点来说,他们没做错。

可是作为朋友,他们根本就不在乎他们的朋友会不会因此而伤心,他们配当朋友吗?

你们要还站在他们的立场上,去攻击你们的兄弟姐妹,那你们真不配当你们爹的儿子,你们是真孙子。

换位思考一下,如果你是你爹,你拼了老命保护你儿子的安全,然后你儿子去庆祝你对手把你打得鼻青脸肿 N 周年纪念日,这种儿子回家后揍一顿都算轻的吧?

最过分的是你们当中还有人去外面贴横幅,说你们爹欺负你们,说你们好无辜好可怜,不过就是和别家人交朋友,就被兄弟姐妹说不配在家里吃饭。

这些人引来一群路人指指点点说:你看,这家的儿子连爹都不认了,他爹还天天说自己的儿子是自己的骄傲,天天把儿子保护得那么好。

即使你在这里往敌人手里递刀子,即使你和骂爹的人做朋友,即使你做出这种种 sb 的事情,当你遇到危险的时候,当你们遭遇到瘟疫的时候,当别人把枪口对着你们脑袋的时候,爹还是会豁出命来保护你们。

因为爹毕竟是爹,不跟你们这群孙子计较。

这就是咱们爹,一个让所有敌人闻风丧胆的爹,一个强大的爹,一个比任何人都爱你的爹。

自己想想清楚吧。

知乎用户 匿名用户 发表

回复评论一位说没 rh 的米姐,的确,bts 此番言论没有 rh,没有提到 zg,但是他们站在了与中国相对立的政治立场这点真的无法辩驳了,你可以继续粉,可以继续听歌都没有问题,但真的别再为他们的言论辩驳了,安安静静地闭麦就可以了

我无粉籍人士,不混饭圈,之前对防弹是有好感的,曾经在微博上为防弹说过话,说实话防弹这次的言论并没有让我对他们产生厌恶或者其他的惊讶的感受,因为他们是韩国人,这对他们来说很正常,但我们是中国人啊!怎么可以站在中国的对立面,这还有良心吗?相反一些 ncf 的言行比防弹更让我气愤,你可以说他们人品好关心爱护着粉丝,业务能力超群,这我都不会否定,但是政治立场明白吗,我们注定不会在同样一条路上了。

知乎用户 PARK JENNY 发表

为何有人竟然站在韩国人的角度思考……

知乎用户 拙劣君 发表

当偶像涉及 zz 问题的时候,受到最多恶意的往往是他们的粉丝,一方面是时政新闻受众的男性比重较大,他们不关注偶像,只是想借此机会表达一下对娱乐圈的不满和怨气,而承受这些情绪宣泄的却是无辜躺枪的粉丝

另一方面则是 zz 问题不涉及切身利益,涉及到这一方面的比如说肖战,下场就比较惨烈

所以偶像干出这种事,第一是不尊重粉丝,第二是没有脑子

知乎用户 Lilith 发表

先说结论,这件事很有争议,但我认为绝不上升到 “辱华” 的层面。

抛开引起热议的图,先看看完整视频的完整文字稿

红框部分为 RM 的发言,其中蓝框部分为最为引起争议的部分,而黄框部分是紧随其后的、流传的截图中不包括的发言主旨部分。

省略早已被传播无数遍的蓝框部分,黄框部分翻译如下:

  • (抗美援朝战争)七十年后,我们现在所处的世界已经更紧密得多了。各种意味上的边界都在被模糊。作为国际社群中的成员,我们应该建立更深刻的理解和团结,让这个世界更快乐。

由此,我们可知 RM 并不想仅将这个奖项归于韩美两方,而更多的站在了国际社会的一员的角度上发言,更多的是在传达祈求和平和稳定的愿望。

再者,上个月在联合国大会视频会议上发表讲话时,文在寅重申,他建议朝韩两国和美国,或许还有中国,共同宣布朝鲜战争结束。七号防弹领奖后,八号,文在寅在韩国协会的年度晚宴上发表视频讲话时说:“我希望我们两国朝着宣布朝鲜战争结束的方向努力,并在这方面得到国际社会的积极参与。” 长期以来,这个总部设在纽约的私营非营利组织一直致力于推动韩美同盟关系。至少从这个角度,我们可以看出来在朝鲜战争问题上,美韩都是站在和平的立场上的。这个奖作为促进美韩关系的奖项,自然也是带着这样的意味。

我不认为在这一奖项的领奖视频中的发言中,任何一人会有意愿挑起关于朝鲜战争的争议,更不会 “踩一捧一”,通过辱华的方式 “跪舔美国”。

首先明确,南韩人跟美国人在战争中本身就是盟友关系,而在七十年前的战时,中美为战争关系,就说现在悼念牺牲的南韩和美国士兵是在辱华 + 辱北韩?那我们在我们的抗美援朝纪念活动中悼念我们的士兵是不是也是在辱美 + 辱南韩?

悼念死亡不等于支持战争或是任何政治立场。

问:为何不同时表示对所有参战方牺牲士兵和民众的惋惜?

答:是防弹本身的国籍和国籍所属的立场问题。防弹自己本身是南韩人,加上 kpop 团体最大输入肯定也是南韩,以及他们公司方针直指北美,他们是不可能在一个美国发的(南)韩美友谊奖上顾及所有人所有粉丝的政治立场的。

问:防弹领这个奖是否就是站在了辱华立场?

答:首先这个奖是每年为韩美关系做出贡献的人物或团体颁发的奖项。韩美关系与我国没有直接关系,奖项本身没有问题。

问:那么为什么他们不能拒绝领奖?至少避免涉及政治?

答:能主宰防弹行为的不止仅有他们七人本身,更有背后的公司和南韩社会。这个奖项对于南韩来说意义重大,防弹被颁奖而不领奖对他们自己的国家、对公司、对整个组合和他们个人来说只会带来负面意义。因此他们不可能不领,即便知晓今年绝不是领这个奖的好时机。防弹在今年领奖绝对不是一件合适的事情。正如发言中所说,今年为抗美援朝 / 朝鲜战争的七十周年,发言中肯定避不开谈及此事,涉及政治和历史上的战争,定会引起争论。若是在其他年份领奖,且仅是作为流行文化大使领奖,定不会引起这样的纷争。

结语:

我是中国人,我不认为任何一个中国人会甘愿接受辱华的任何人。我以上所写也不希望被误解为为防弹 “洗地”。任何人的脱粉、转音饭、决定不花钱的决定我都不希望过多干涉。我只希望路人、粉丝,都能在看清全貌的情况下做出自己理智的判断

他们是南韩人。就像我们理应爱我们的国家胜过、或至少等同于爱其他所有国家一样,他们也理应爱他们的国家胜过、或至少等同于爱其他所有国家。我们之间国籍的鸿沟代表了我们永远不可能在所有立场上都站在同一条线上。只是 “辱华” 这个帽子实在太大了,一定不能滥用。这件事上,我们中国人脱粉自然有脱粉的理由,但既没必要回踩,更没必要将这一件事上升到辱华的程度。


补充说明:

  1. 我不觉得防弹这件事做的完全没有问题,但这不是辱华事件,而是他们作为韩国人,他们国籍所决定的政治立场必然会在某一时刻导致这样的事件发生。
  2. 阿米应该时刻认清:他们是韩国人。我不是说韩国人 = 中国人的敌人,但身为不同国籍的人,我们始终存在着站到对立面的可能。

那么现在阿米应该做些什么?

1. 避免跟路人和 “黑粉” 的争论。在都带着有色眼镜的情况下,两边都只会说多错多,只会引来更大的混乱。然而这不代表完全闭麦。若是有实质性证据(例如引起争议的 “台独” 言论截图,经查证,成员所用的词并非带有主权意义的 “国家”,而是“国家 / 地区” 的意思皆有的词语),请不要保持沉默。然而即便是放证据,也请不要带有任何主观情绪,阿米不是防弹少年团,不能代表他们的所有言行。

2. 向大粉、大吧、大黑施压。让大粉和大吧写联名信,告知大黑**这次事件不妥,**引起了中国人政治立场上的不适,并指出不妥的点具体在哪,寻求解释和道歉。

3. 在销量上施压,告知大黑,中国粉丝的政治立场遭到了忽视。同理,也是向大黑寻求解释和道歉。

补充:

大黑在这次事件中绝对应该吸取教训。扩招更多拥有不同文化背景、政治背景的人才。既然想把自己打造成国际化娱乐公司,让防弹成为国际化团体,那就更应该在照顾全世界粉丝的情绪和立场上做足功课,绝对不能再让这种低级错误重犯。


再补充:

[如何看待防弹在视频中发表 zz 立场?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/425125120/answer/1518526375)

这位答主的回答里给出了另一种大黑的蠢法:

他们根本不知道这个言论伤害了中国粉丝

还是跟我上面说的那样,如果大黑真的想让防弹在国际市场上走得好,就应该投入更多精力在所有粉丝上。政治敏感度不到位还硬要涉及政治,完全是把防弹往火坑里推。

知乎用户 此糸 发表

没有辱华,但是由于立场不同,恕难苟同

知乎用户 七月既既既望 发表

热搜点进去顺便看了他们超话

看了觉得真可怜

知乎用户 匿名用户 发表

致脑残粉们:

是中国的帅哥不够多吗?是祖国喂你大米喂少了?抗美援朝才过去多少年?回家问问你们爷爷奶奶当年听到的故事,多学习学习历史。实在不行几百块钱还没有?也就你哥哥一张专辑的钱,成了韩国人你爱怎么舔怎么舔。

人家说几句中国话给你感动坏了,割韭菜还割的你开心的不要不要的,买点儿脑白金提前补补吧。

你一个中国人站在韩国人的立场上想问题也是有意思,你哥哥连最基本的不碰政治都做不到,你还替他着想,是和平中国把你养的太善解人意了吧。当年战场上战死的先烈都跟你不是一个立场了是吧?他们守护的东西你还真是满不在乎啊。你哥哥二十多岁还在赚你的钱,有多少先烈二十岁不到或者二十岁出头就战死在了战场上。

中国三星都下架你哥哥产品了,一个韩国品牌都比你有脑子。

你以为我在乎你哥哥糊不糊吗?还说黑粉还说有人要搞他们,重要的是你身为一个中国人的态度!

不接受脑残粉丝洗白。

先是崔始源,又是李孝利,再来 BTS,脑残粉洗白真是有够气人的,脑壳痛。

知乎用户 Anary Birds 发表

首先要搞清楚这件事是乳化吗?

不是 至少不算明面上的

那就分析一下 这件事到底是什么性质

首先他是一个韩国人 作为他的立场来说 美国当年帮了他们 缅怀他们两国牺牲的人没有问题 他无论说啥都不关咱们的事

这是作为不同国家的人在国情不同下所持有的不同立场而已 不能说他说的是错的 反而他的话也没有一丝一毫在乳化

但是重点来了!

说话前也要想一想自己的职业 掂量一下自己配不配在大庭广众之下表明这种立场 就仅仅这次 中输高达 70w + 销量 已经是板上钉钉的事情 拿钱办事是市场规则 拿了钱去 “舔美?”“亲美?” 或者说一些带有 zzlc 的话完全不能接受 你 tm 做全球性的偶像就要做好这些心理准备 你就是不能表明立场 说难听点 骗也得骗完整个职业生涯

当然了 外国人可能没有这么了解中国历史 我可以理解的 他们可能连本国历史都还没我们了解 毕竟在基础教育方面 中国做的很好

但还是那句话 拿多少钱办什么事 如果说因为没有历史文化储备说出这种话 那麻烦也要做到拿到哪国人的钱了 就应该去了解够这个国家的几个重要历史点和重要事件 哪些是雷 哪些不该碰 给予最基本的历史尊重 既然没准备好 就滚回去 准备好再出来说话

艺人不要牵扯 zz 事件应该是他们心里都要有的一杆秤 如果说立场问题应该被骂死 那也没什么道理 因为所有国家都有历史事件 而历史事件的发生注定了有两个立场 就算是侵略别人的国家也会给国民洗脑 说他们是对的 所以也不必要说这件事是 乳化 扣这么高的帽子

我更愿意把它 归结于一个有学历但是没有文化且没有相关职业道德 的人出现的一件有损他们中国市场的事情

所以中米们 挺起腰杆做人 没必要替他们说话 可以短暂的在 “爱了很多年的爱豆犯了这样的事情 是该能回避就回避 还是 要脱粉放弃” 中徘徊 但是冷静下来之后我认为你应该站在国家这一边 【不追星的朋友很难体会 每个人的感情都是感情 甚至有些人是当作精神寄托的 你让粉丝一下子冷静 还有不反驳 也是需要时间的】

要么让他们出来真诚道歉【当然 立场问题真不太好道歉】承认对于中国以及中米的冒犯 要么让他们尝一下中输跳水的滋味

国家面前无偶像!

知乎用户 匿名用户 发表

作为艺人,对自己的言行负责已经成为了一种共识,类似的这样的事情也已经发生了不少。作为爱豆和明星,该闭嘴的时候就应该闭嘴。

这一番话很值得这群人学习一下:“如果你今晚真的获奖了,求你们别把这儿当做你们的政治演讲的平台,你们没资格去教育公众,讲啥都不行,你们对真实的世界一无所知,因此要是你得了奖,上来领你的小奖杯,感谢一下你的神还有你的经纪人,然后滚下台去,好吗。”

没错,防弹少年团真的很是无知, 他们却将其视为了一种荣耀。同样也为一些中国的粉丝感到悲哀,追星都忘记了自己的国籍。这不禁让人想起了早些年,粉丝给爱豆所在的韩国军队应援物资的事件,无脑的行为让人很是不耻。

国家面前无爱豆,如此主旋律的观点,她们怎么会选择性的忽视,是不是如今太过于安逸的生活,让她们有点忘乎所以了。这样的饭圈也该好好治一下了。

知乎用户 Kex 发表

要说就是金南俊考虑欠周 他没考虑到中国 他应该加上所有为朝鲜战争牺牲的战士这句话 不知道怎么想的 智商突然下线 本来 idol 就别碰政治吧 不碰政治还是有很多人爱你 参考 yg 公司 rh 但是旗下艺人很多人喜欢 就无语 个人认为 bts 没有想 rh 的意思 他们也不想 rh 他们也不会想到自己的发言时隔俩月之后拿出来说 队长的脑瘫发言确实有非常多的歧义 拿来被解读很容易被人诟病 但是作为偶像 并且作为一个 leader 你的确要把发言重视起来 而不是为了显示你独特的价值观把整个团毁了(不了解其他队员对中国的立场 但感觉还行 之前看过几个剪辑)但就事论事来说 金南俊你 bts 既然吃中国 army 这碗饭 他没想清楚就这样发言着实让人无语 粉丝们也不用洗白 就按照你的理解去理解好了因为: 1 脱粉太正常了 这危险的发言让人想呼死金南俊的脸甚至想呼死整个 bts 的脸 2 没脱粉的人 请继续好好爱你的 idol 别在社交软件上洗白(最愚蠢的行为)可以欣赏接下来他们的作品 被他们的某些优良品质吸引 学习他们的自律 这都没什么 但请千万别和脱粉的人和历史过不去 (我知道大部分 army 是爱国的 因为你们对于那句话的理解和骂 bts 的人对那句话的理解不一样 我觉得没什么 因为你从某种角度来说那句话算不了什么 但从某些角度 这句话又非常没脑子 我相信大多现在在支持 bts 的 army 都是爱国的)

最好的办法呢 就是观察他们接下来未来几年的 如果有明显 rh 呵呵那还是真别喜欢了 但是如果没发现 我相信就是金南俊的欠考虑发言

有很多人说因为这件事脱粉 甚至很多路人也来踩两脚:国家面前无偶像 请 bts 滚出中国 这种话我觉得不是你能控制的 bts 应该给 army 们带来了很多快乐的时光 说脱粉就脱粉的行为对于大多数老粉丝是困难的

愿每个追星人的房子都不会塌 愿每个 idol 说话前都三思

peaceandlove 致爱国的追星人

知乎用户 匿名用户 发表

这件事情比乳化更严重,是立场问题

乳化是对国家的不尊重,可以说他错,他也可以道歉、反省… 但是立场问题无解。

立场不是可有可无的,不是可以妥协的,立场不可调和。他们有他们的立场,我们也有我们的立场,本来我们可以避开锋芒、相安无事。但是他们这一次是对我们明确表达了他们的立场,那我们就应该明确表达和坚持我们的立场。

是他们先表达的,是他们先主动站在了我们的对立面,没办法… 和他们共情就是立场不坚定,支持他们也就是支持他们的立场……

更糟糕的是他们巨大的影响力让我们中国粉丝为了寻求内心的自洽不惜扭曲历史事实…… 他们已经潜移默化的对中国粉丝、对一些心智还不成熟的孩子们产生了非常大的影响…

文化交流是好、文化输出也是一种实力,但是在这件事情上,他们对一些中国粉丝们的影响应该叫做文化侵蚀… 这是很可怕的事情……

知乎用户 究极咸鱼 发表

个人立场,不喜欢就喷,我管不着你。

先说自己立场,喜欢过防弹,在小诗之后就因为受不了饭圈 + 个人因素脱粉了。之后一直是路人状态,偶尔看看回归舞台听听歌什么的。

这个也可以从我回答的问题看出来所以没什么可以藏的。

我认为:rh 没 rh 是个人的看法,他们本意没有想要 rh(我也不认为任何一个偶像会故意去惹怒自己一个隆大的粉丝群体)。但是他们实际上表达出来的就是有歧义,身为中国人我们可以觉得失望可以脱粉,这点也不能洗。

我排很多答案说的,他们可以不用去参加这个(说实话今天之前我都不知道)的奖项的颁奖典礼,也可以不在颁奖的时候说出自己的立场。当他们说出这个致辞的时候,对于我们中国人来讲也的确冒犯到了我们。

不管怎么说,我认为这次的发言的确是他们的错。不只是团员,更是(准备致辞)的公司员工的锅。每个人都平均的有责任,不能洗白。

给我的感觉就是他们想要进一步巩固自己的欧美市场,明确自己的政治立场。事实上这一步我觉得属于搬起石头砸自己的脚。现实就是每个人都有自己的政治立场,身为粉丝群体庞大的他们应该清楚有多少个人会对他们这次的发言表示赞同就有多少个人会觉得被冒犯到了。

身为过去的粉丝,我也不想黑他们,说他们三观不对啊不重视中国粉丝啊 rh 啊什么的。仅仅是我认为他们(包括公司)这次做的不够好,没有身为国际巨星的思想觉悟以及该有的圆滑,被喷也只能说是应该的。

关于题主说的是不是真的,我的看法是:他们说的话是他们亲口说出的,这个奖项的意义也是大家科普的那样。我不认为他们是主观意识上有意的在 rh,但是他们的确触及到了对于中国人来讲十分敏感的话题。

至于要不要脱粉,偶像的政治立场应不应该影响你对他们的喜爱。我认为这是自己的决定。要说支持 bts = 不爱国也有些偏激加上道德绑架了。如果觉得膈应就脱粉,如果你觉得其实无所谓也是自己的选择。

没必要急着阴谋论洗白,也没必要脱粉回踩。

关上互联网,你爱怎么想就怎么想。

知乎用户 想长高的咖啡豆 发表

个人认为没有乳华 ,只是选择了站队。

这或许是他们自己想说的,也可能是公司要求的(视频中眼神偏离镜头,一直固定在同一方向,可能在照着读),但防弹这个词已经成为韩国的代表之一了,他们的公开发言可以侧面显现这个国家的政治意愿。

当年帮助韩国的,可不止美国一个国家哦~接下来的潜台词不用我明说了吧。防弹肯定也知道自己这么说的后果会是什么,从说台湾是一个国家开始(勿杠,这并非我一个人认为),就已经在触及中国粉丝的底线了。上次可以说是翻译问题,这次呢?他们可能不在乎中国粉丝了吧,想靠这番言论在美国吸一波粉。

我特别理解粉丝们的失望,甚至有人在脱粉上犹豫不决。

就好比你亲眼看着一个蛋胚变成一个精致的蛋糕,好多人都夸你眼光好,这种爱意和自豪感与日倍增。突然有一天,蛋糕沾上了苍蝇。虽然它还和从前那样精致,但是你无法忽视苍蝇的存在。

你可能会说,没关系,不粉人粉歌总行了吧。可是每当出新专时,你再也无法把蛋糕摆在壁橱里供人欣赏,你没办法公开表示崇拜与爱意,因为总有人来提醒你那只苍蝇的存在。你再也无法收获从前的快乐。

姐妹 / 兄弟,在追星这件事上,你需要更爱自己。

知乎用户 wwxixizz 发表

国家面前无偶像

在他们的发言里着重标记 our two nation,这两个国家指的是那两个很清楚了吧。站在韩国人的立场上自然是没有问题的,但是拜托各位粉丝,你们是韩国人吗??看了翻译不觉得揪心吗?

知乎用户 crush 发表

we will always remember the history of pain that our two nations share together and sacrifices of countless and women

这是原文

划重点 two nations

粉丝大可不必洗白

辱华实锤

他们站在韩国的角度上评价朝鲜战争,无可厚非,但我们是中国人,朝鲜战争中牺牲 36W 中国军人,我们的 zz 立场本来和他们的 zz 立场就是对立的,不苛求他们放弃爱国来爱你们,但也请某些 ncf 不要光爱他们忘记自己的立场

知乎用户 匿名用户 发表

bts 没有辱华

但 bts 粉丝应该脱粉。

因为在那场战役中,中韩天生对立。

中国人爱中国,韩国人也爱韩国。

中国人纪念自己牺牲的烈士,韩国人也纪念自己死的人。

我这边牺牲的人是你打死的,你那边死的人是我造成的。没有中立之分。

你觉得那边死的冤,那就是我这边罪大恶极。

我觉得我这边真的惨,就是你那边不是人。

因为子弹都是自家的枪口出来,对着瞄准了对方。

互斥事件,非黑即白。

平时可以按下不表,但你把它放出来了,这就是逼着表态了。

知乎用户 匿名用户 发表

是的,别追星就好了,谁都别追,你看到的只是他们的人设,不是他们。

我很久之前粉过 bts,专辑也买了很多,刷油管净化广场等事也有做。说一个(无关紧要的)事情,那时候多人运动没有爆出来时,我还是罗志祥的粉丝,看到那些,作为一个正常人是毫不犹豫的脱粉,但心里还是难受,他是我喜欢最久的男明星。然后就思考了一个问题,我们追星,看到的到底是什么?喜欢的是他的真的优秀的品德与内心吗?实际上,更多的是他们作为一个 idol 的人设,这人设,是他们赢得粉丝的工具。那时候我就决定不再追星了,然后也没有再看与 BTS 有关的任何内容,随后对他们的感情也淡了。

直到今天看到了微博热搜,出于好奇心点进去看了,乳化,没得洗的,这也没什么好奇怪的,本来就是不同国籍的,由于限韩令或许也不打算再中国怎么发展了,爱的也只能是他们的国家。

他们是的的确确的乳化了,没得洗。

奉劝各位将道德作为自己的底线,然后再决定脱不脱粉而不是因为某些东西而一律的洗白。

我只是分享我个人的观点和经历,不必和我吵。

知乎用户 匿名用户 发表

有些人可能看了个热搜就来开麦骂

当然也不排除浑水摸鱼的情况

我点进去热搜里几个说脱粉的 是内娱某 的粉丝 当然也不排除是 黑来装粉招黑的可能

来解释几个问题

1. 他们拿这个奖就是 rh

请看看该奖的历代得主。你难道能说 pjw 也乳化吗?

2. 他们为什么要发表带 zzlc 的言论?

这个奖就是带有 zz 性质的 总要 cue 一嘴吧?说白了这个奖项就是个烫手山芋,颁给其他团一样要出事。防弹这次热搜高位是怎么回事大部分米姐心里都有数,8 月的奖现在才上热搜?热搜里一开始基本上都是 yxh 下场。当然话题本身也带有足够的热度,所以才会蹿升那么快。

如果去看原视频,实际上涉及到 zz 的一共就那么几句话一笔带过,我相信他们发言的重点不是这个。

以及关于 “tw 是一个国家” 的发言,请各位清醒一点。出处我找不到,但是看字幕形式应该是官方制作(zg 节目官方)。官方能容许这样的言论流出在荧幕上?如果是中国的汉化搬运,搬运组能容许这样的言论?

这种情况下如果各位要闭着眼睛说 “我不听我不听” 也是可以的,每个人都有自己发声的权利。

但我不想让各位在我这里发声,所以我选择关闭评论求个清净。

知乎用户 匿名用户 发表

非粉, 我关注的方向不一样,他们有没有辱华我觉得比较辩证,而且他们说什么我不关注也看不见。主要是我打开微博同时,一条辱华热搜一条 “脱粉” 热搜,,,,很难不觉得有人在搞事情。他们对家无非是韩国的公司(没有指向性),一个韩国公司这么了解中国人特性,这热搜和营销号买的,还有我们的敏感点掌握的这么好,这比 bts 说了那句话到底乳不乳华对我来说,更让我烦,叛逆之心油然而生,我就是不想顺他们的意,做他们枪手,韩国人打架跑我们这来搅事干嘛。

我感觉中国天天因为批别人辱华出现在外国人视线里,蛮烦的,什么时候国家强大国民才能真正自豪到不屑于在意别人说什么啊。

知乎用户 JazzKoper 发表

这不算乳化,这就是最浅显的立场问题。这就好比美国人天然不会说苏联好话,中国天然要和美国抬杠,中国天然不接受靖国神社一样,是最最直白的立场问题,不存在侮辱谁的问题。

所以不要洗防弹少年团 “并没有在乳化”,这是人尽皆知的事实,重复多少遍没有意义。网络上大家痛心疾首的关键在于“粉丝” 的态度:在偶像已经表明立场的情况下,依然在追星和自身立场间毫不犹豫选择了前者,这就好比一个自称共产党的美国人声称要为中国共产主义事业而奋斗,你觉得美国民众怎么想?

更何况,韩国不值得你们通过扭曲朝鲜战争去替他们辩护。你们的偶像就在受到他们祖国的剥削与压迫。你们既然这么爱惜自己的偶像,为什么要如此拥护迫害他们的社会?这个问题我实在想不通。


另外致各位答题朋友:爱慕偶像这个问题是骂不醒的,我们的目的是让他们认识到这其中的利害关系。与其专注分析对粉丝个人利益是如何侵害的,不如重点说明他们的洗地行为实际上与他们的立场如何错位——比如我举出的例子,偶像与国家是绑定的,并不意味着国家会善待偶像。帮助一个伤害粉丝偶像的社会说话,无助于解脱他们偶像的痛苦。

知乎用户 匿名用户 发表

这篇是写给粉丝的。

没有侮辱攻击性言论,请放心食用。

我觉得你们要自己争取一些东西,比如尊重和发自内心的爱。

你们要改变他们的看法

作为经常上外网的人,我很了解阿米是怎么想的。我也同意他们没有如花。

但是你们有没有想过金南俊说的这些话对你们来说意味着什么?

意味着,很抱歉,在他们眼里你们的感受根本不在开考虑范围内。他考虑到了美国牺牲的士兵,考虑到了韩国遭受的痛苦,不忘将主题升华到了铭记历史,唯独没想到你我。

你看,你都想到了在韩国,这个故事是另一种讲法。

可他有没有想过你们听到得是怎样的故事呢。

只要他把你们放在心上,是不会想不到的。

就算他欠考虑了,只要他在看你们的时侯,把你们判定为人先于一个国籍,他也会尊重你们的。

我是金南俊的路人粉,但我同样也是一个抗美援朝老兵的孙女,通过他的转述,我太了解这场战争的惨烈了。

韩国人概念里是没有 " 美国打到中国会有什么后果 " 这个概念的,他们只知道中国人把战场移到了他们家里

可是,美国是当时的侵略者,是主动方,金南俊铭记历史这句话里但凡带上我们,我都不会这么生气。

谁都是无辜的牺牲者,但美国作为一个国家,并不是。我爷爷对我说,要不是因为他文化水平高,晋升成了联络兵,他很有可能就是那一批无名炮灰。

你们听他的话就没有一种先烈们的牺牲被玷污了得感觉吗? 我们现在的生活,包括他们的奢侈安逸的,可以作为韩国人安全地生活在这片土地上,基本上都得益于那些先烈。

所以,你们在他们心中还是个有温度的市场,而不是一个值得考虑的人。

待遇还不如一个没温度的人,但凡他把你们看成有感受有思想的人,他就算厌恶你们也会顾及你们的感受,至少会谨言慎行

我觉得你们应该把自己的诉求说出来,告诉他们,你们,作为爱他们的粉丝,不管什么时候都会时刻关切他们的文化背景,

但同样,反过来,你们也希望他们把你们看做一个完整的人。

你们的宽容会让他懒得去理会你们,懒得去照顾你们的想法。

已经是第二天了,他们什么声明也没有。

我看过金南俊上过的综艺和采访,他不太可能是个坏人,他也是个聪明人,是一个有共情能力的人。

希望他真的是这样。

你们要主动争取这些东西,让他们知道你们也是需要被尊重的。

一味的维护伤害的是他们,更是你们自己。

知乎用户 马斯特 方 发表

BTS 作为今天的韩国第一组合,这次不是主动乳华,但肯定是舔美了。

而对于中国 18 万死在朝鲜战场,为朝鲜独立,为中国边界安危做出重大贡献,做出牺牲的战士来说,这就是完完整整的侮辱。

喜欢防弹的人默默喜欢他们的才华,无可厚非,铭记历史的人,尊重为了国家牺牲的人,默默脱粉,放弃自己喜欢的人,值得称赞。

知乎用户 匿名用户 发表

不完全算,但是不应该碰政治问题,一个爱豆最不该碰的东西,内心再怎么有想法也不应该发表出来 (没有包庇的意思,毕竟谁能保证每个人都喜欢),你作为爱豆,你的受众群体很大,指不定哪天你就触及了某个国家的政治历史问题,虽然好像大部分时候都是咱们国家。

https://b23.tv/FJwveU

看看这个视频吧。位置坐高了也不要忘记自己是什么身份。

乳化是直接针对国家的,但是 rm 发言只是站在自己国家发言。以他的国籍没问题。但是作为听众的中国和朝鲜人会受到伤害。只能说他没有想过其他国家的人。个人建议最好还是不追了,这种言论有一就有二。

知乎用户 行吧 发表

不算辱华,没有针对中国的恶意,是大多数韩国人持有的历史观和可能会认同的观点。但问题就在于这是中国人不能也不应该认同和默许的观点啊。因为你爱豆是韩国人而你是中国人,就是这么简单的问题啊。世界大同之前,这种问题应该是永远也不能共情的。

也不是非要苛求脱粉吧,至少我觉得中国公开的社交网络上还是不太应该出现他们了。

知乎用户 阿佳 发表

we will always remember the history of pain that our two nations share together and sacrifices of countless and women 来,原文翻译一下

不是所有人都像 ncf 一样没有文化,一说就是跟风黑,一说就是嫉妒了,一说就是有人黑哥哥了

我说还不脱粉还洗的不配称之为人。

知乎用户 木子 发表

这事应该不算辱华,这事应该算是反华吧,因为我们明显对于朝鲜战争立场不同,而且人家已经公开挑明站在我们敌对阵营了,我觉得这和参拜靖国神社简直异曲同工(人家作为韩国人这样做很正常,但你作为中国人非要去理解还要继续支持他们,甚至不惜抛弃自己中国人的立场,强行站在自己偶像的立场理解这场战争就很不正常)

我也不是很理解为什么一些艺人总是想掺和掺和政治,他们不会真觉得凭自己的那点知识水平能在政治方面正确地引导大家?不过粉丝真的是不管三七二十一地被偶像引导

中国粉丝真的很宽容的,这些事只要你不拿到明面上说都可以骗自己你爱中国,看着你为了钱做一些媚中国粉的事就告诉自己你爱中国(昨天看到有人说他们努力学习中文什么的说他们爱中国我就想笑,这不是爱中国,这是因为钱太有魅力了,都摆到明面上了,还洗爱中国,爱个 x,听说有个奖项是中国粉丝投出来的但人家颁奖典礼一句都没提中饭啊,这样都能骗自己呢?),爱豆谈恋爱也能继续粉(偶像谈恋爱属于偶像失格这还有异议吗,因为你赚的就是这个钱),爱豆吸毒也能说人家自己吸毒是伤害自己,又没伤害别人,中国粉丝可真是太宽容了,万物皆可洗,但这种涉及国家的事,真的要不顾我国那些逝去的先烈,一边过着先烈抛头颅撒热血换来的美好生活,一边为反华的偶像洗地吗?他说这话站在韩国人的角度没问题,你一个中国人站在韩国人的角度为人家韩国人说话就很有问题了

不用说什么他们这是八月的采访,现在拿出来肯定有对家想搞事,对家搞事也不耽误这是他们自己说的话,就算对家是韩国公司,这样算是利用中国人搞 bts 也不耽误这是他们自己想作死,我不想知道韩国娱乐圈明争暗斗的事,我只知道你反华,我反你

之前泰国明星辱华我就看到很多人说什么小粉红啊,怎么说什么都是辱华,g 点怎么这么多这种侮辱爱国的中国人的话,为什么我们国家对这种辱华反华的点特别在意呢?这不是因为我们不够自信,我觉得是因为我们国家在近代经历了太多欺辱,八国联军,日本侵华,美国后来不怀好意的朝鲜战争等等,现在的生活是一代又一代的中国人拼死赚回来的,所以我们格外爱国,我们国家没有像韩国一样成为美国的殖民地(这点不用杠吧),我们也没有像朝鲜一样穷的不行(这点也不用杠吧),这些是多少中国人拼出来的?从被各国欺辱到现在的崛起,这些可不是你的偶像带来的,中国人比很多国家人民都热爱自己的祖国,就是因为我们在近代经历过太多屈辱,但即使这样我们国家还是屹立不倒的东方雄狮,这样自强不息的中国,牺牲了无数中国人才换来的崛起的中国,成长了无数先烈的这片土地难道不应该爱吗?

知乎用户 匿名用户 发表

粉丝对 idol 的要求有些低呀…….

像这种发言,已经强烈引起我的不满,管他 ru 不 ru 华,这番话,就是令我厌恶。我可以理解不脱粉的,但是理解不了还在坚持洗地的。

idol 带有政治立场就是原罪。前有崔始源,后有 bts。法治咖和政治咖一直是追星的底线哈。

路人转黑了

知乎用户 匿名用户 发表

算不上辱华吧。和日本人参拜靖国神社一个道理而已,他作为一个韩国人说这种话好像也没什么错,前提是中国没有贡献 80 万中输。醒醒吧,这个奖是烫手山芋没错,但他完全可以不说。既然他说了,那他就是站在韩国人的角度说的,那你们也应该用你中国人的身份,去思考一下自己应该怎么做。

这边真的建议你们去百度一下抗美援朝。有时间的也可以去看相关纪录片,毕竟我们初中的历史书并没有说得那么详细

知乎用户 匿名用户 发表

防弹没有辱华,没有!

我阻挡不了一些黑粉假装阿米趁机来黑防弹,什么 “粉了很多年,这次事件真的很失望” 之类的话语。

你如果真的粉了很多年,会明白他们是什么样的人,绝对不可能做出辱华,或者是侮辱任何一个国家的事情。

我是一颗五年老米,我相信我的爱豆的人品。如果有哪一天,他们真的公开辱骂我的国家,我会毫不犹豫地脱粉。

我爱防弹,但前提是我爱我的国家,没有我的国家就没有我,我又如何去爱自己喜欢的爱豆?

只是这一次,防弹太冤了,大概就是站得越高越受瞩目,也就有越多双黑手随时准备把他们拉下来吧。

对于防弹被骂这件事,我看到那些恶评真的有点生气,但是理智告诉我以恶评去回答恶评,那么 “恶” 是永远不会消失的,这样做只是给了 “恶评” 滋长的空间罢了。只是,我还是想说说我的几点看法:

1、首先,真正了解他们的粉丝都相信他们绝对没有辱华的意思;

2、大家有没有想过,他们是韩国人,并不了解中国的历史;哪怕是我们国人,也存在部分年轻人不真正深入了解中国战争历史的情况;各个国家的政治教育相信大家都清楚,就像某岛国一些教材歪曲历史事实(诬陷是我国挑起战争),泡菜国的政治教育想来也有这方面的问题(实际上几乎每个国家都这样,这一点不必多说,心知肚明)

3、说 “舔美” 的,其实,往哪个市场发展自然关注哪个市场的情况,就像他们如果来我国发展,对我国一些重大节日或者纪念日自然也会表示关心,难道要说是 “舔华” 吗?

我刚开学不久,功课多,为免烦扰,故匿名,关闭评论。

暂且这样。

补一句:这次事情闹成这样,就没人觉得是一次恶意抹黑吗?比如( )财阀的强压控制或者是对家公司的恶意营销?

知乎用户 匿名用户 发表

BTS 没有 rh

不过我想说,如果没有美国

这个世界可以少一半的屁事

所以美国赶紧消失吧

知乎用户 艾克里斯懵 发表

比起他们的言论是否辱华,更加可怕的是他们的中国粉丝为他们说的这些话之后做的事情。国格大于人格,何论什么韩国明星? 可以去看看世界对 Korean war 的评价,甚至连韩国大众都能明白美国在韩战中是什么角色,他们这样的明星却不明白?粉丝洗地说什么这是韩国人的立场,那韩国大多数人的立场真的是这样的吗? 只能说 bts 最大的错就是没有自知之明,粉丝吹捧成什么世界偶像,就真的可以对自己不是具备文化水平去驾驭的话题发表引导性言论。

知乎用户 匿名用户 发表

立场不同,而且他们的学历也不足以让他们能够明白发生了什么,粉丝可以继续粉,但站在中国人的立场上我觉得你们可以开始考虑什么时候改国籍了

看到高赞粉丝觉得这件事是别家的黑营销…… 我只能说,人没救了

知乎用户 Raymond 发表

没有辱华,反华罢了

粉丝作为中国人的立场是什么?的确每个人都有政治立场,但是作为一个国家的公民,政治立场应该始终以自己国家为准。

自古以来,中外娱乐圈都告诉我们一个道理,tie 政治的艺人必糊,byebyeBTS

还有讨论抗美援朝正确与否的,你要让美国把军队放在中国家门口吗?蠢不蠢啊?

知乎用户 Dr.Zhu 发表

乳华和性骚扰的定义基本一致。感觉到被辱了就是乳华了。

翻了下微博。基本就是站队 + 互啄。

和 lol 黄金组的小学生互喷一个水平。互相扣帽子。

我本能上对任何能联想到文革的事情极为反感。

以上。

知乎用户 匿名用户 发表

不太了解 bts 听说过这个组合. 想说我舍友就是 cx 族的!舍友纯正 cx 族爸爸和姐姐在 hg 定居,汉语说的都不是很好平时跟朋友沟通靠朝语。他跟我说过 hg 人很恨 zgr,尤其是他们 cx 族。因为里面很多人都参加了 kmyc,hgr 觉得 cx 族参与是他们自己人的内部背叛了自己。而且我舍友也跟我说了当时其实 zg 参加这场 zz 的原因在 hgr 眼中并不是为了自卫,而是因为 ldr 答应了 sl 人所以不得不上 (这是在 hgr 眼中的原因) 具体的我也不知道。我自己本身是很爱国的,但这件事的确 zz 的双方都有伤 wang,如果另一个角度来看他们也的确是在 mh 自己的 xl,只是放在咱们来看无法接受吧。

知乎用户 匿名用户 发表

不然为什么那么多死忠粉会脱粉呢?

我也追星,大家都是真情实感的,如果真的不是到了很严重的地步,谁会脱粉(指死忠粉)?

人都有喜欢的权利,别人无法左右,但我觉得一个人如果连明辨是非的能力都没有,把自己的眼盲心瞎当成是真爱,就是掩耳盗铃自欺欺人了。

大道理谁都懂,愿不愿意听是自己的事。

但这样真的挺让人瞧不起的,当然,所谓的真爱粉在不在乎呢,我们也不会关心。

不过我相信物以类聚,人以群分,大家一起发烂发臭也挺好。

希望大家更加团结!

知乎用户 黄金老虎 发表

日本牢记在二战中牺牲的军人算辱华吗?

日本参拜靖国神社肯定不会想着我就是要侮辱中国人,而只是去缅怀一下历年来那些为了国家死掉的将士们。

那么这个行为构成辱华吗?

在日本看来中国这反应简直莫名奇妙的过激: 神社又不是只有战犯,还有好多古人呢。我这行为和你中国人什么关系?

嗯,没毛病。

你看,这些洗地的逻辑,早在几十年前中日吵架论坛上就说烂了的东西,居然还有小朋友在那 “设身处地” 自以为理客中的帮对方洗来洗去,简直令人发笑。

知乎用户 HopeAvicii02 发表

这就乳化了?

他们提中国了吗?中国志愿军有牺牲,韩国人就没有死的吗?作为韩国人,他们缅怀自己国家的人有什么错。

你要侮辱一个人,至少证明这个人在你心中是有地位的。对一个你最轻视的人,你会做什么?那就是理睬都不想理睬,说什么做什么都完全不顾这些人的感受。

bts 的行为很明显是后一种,这就是他们这次的行为更让我恶心的地方。因为他们说这句话的时候,根本就不会思考中国的粉丝。说难听点,在他们心中,中国的广大粉丝连被他们乳的资格都没有。这是一种从骨子上对你的瞧不起。

知乎用户 匿名用户 发表

bts 粉丝舔 bts,bts 舔美国。

bts 粉丝其实在间接舔美国。

bts 粉丝作为韩国人可以理解。

如果是中国人,理解不了。

我说完了,你们可以举报我啦

知乎用户 匿名用户 发表

少共情敌人!

知乎用户 匿名用户 发表

与其说辱华,不如说反华。

fd 获得的这项奖项本身就具有一定的政治色彩,但在中国一般不会闹大。但是其队长发表的获奖言论反华色彩太过强烈。。。

说白了就是不重视中国粉丝,政治立场不同,亲美。。。

(其实,我想问一句那些粉丝说为了 fd 脱离国籍的人是怎么想的,想过家人吗?)

爱偶像可以,但是请有底线。

或许国家不是你的底线。但也请别说出抗美援朝≠朝鲜战争和让其统一一下抗美援朝死亡人数是多少再发微博,这种满不在乎的言论了。抗美援朝的人失去的是命啊,失去了再也回不来的命啊!

每一个死去的人都有家庭,抗美援朝死去的人是多少家庭的破碎。

粉丝大可以继续粉,但是我不认同你,就是不认同。也请那些不愿 tf 的人,不要因为别人 tf 就否定他们曾经不是真爱粉。

他们 tf 是因为他们爱国家高于偶像,他们了解抗美援朝对中国的意义。

最后,道不同不相为谋。

事态发生后的言论,心寒。。。

知乎用户 白来 发表

侮辱我不知道,不过确实站在中国对立面。不过你仔细想一下,其实基本上的外国明星都这样,很多国家都和中国打过战,你拿当中一起来问他们的看法,估计很多人都不会站在中国的立场说话的。甚至,你问他们如果中国和那个国家打架会帮谁,其实毫无疑问肯定不会帮我们。就对于明星,尤其是外国明星,不要太认真,没必要做什么乱七八糟的辩护,这就是政治立场使然的结果。

然后至于朝鲜战争的性质,我感觉很多韩国人都觉得这是一场毫无意义的战争,打了三年还休战了。不过对于中国倒是一次展示实力的机会。感觉韩国人一直认为自己是大国博弈的牺牲品,中日战争的结果是他们被殖民了,中美的结果是三年战争。这个国家感觉蛮可怜又可笑的,底层有一种反感美国的情感,上层又经常舔美国。

知乎用户 匿名用户 发表

别管他乳没乳化,喜欢韩国明星就是原罪,真的喜欢就啥都别说,闭嘴,自己默默喜欢就好了,不过建议别把追星看得太重要,否则痛苦的还是自己

知乎用户 是韭菜呦 发表

别乱用这个词啊,什么都往乳滑上面靠。

知乎用户 匿名用户 发表

当然不叫乳化,

别人的爱国 正能量行为,只是在别国引起了不适,仅是 zz 立场不同而已。

所以没必要指责做的人怎样,能做的只是自己不再支持 idol 就作罢了,冲突的是 zz 立场,总不能相互强加对方去支持对于本国人才是正确的所谓爱国立场吧。

但需要提及几个问题,

1. 朝鲜战争 始于北边越过 38 度纬度线(就是直线,和现在的军事分界线不同)几乎全灭建国没几年的大韩民国。结束于板门店停火协议。

抗美援朝 始于北边被韩美推回 38 线,并逼近鸭绿江,且有引战东北的情况。同样,结束于板门店停火协议。

二者狭义上不完全等同。

且对于现今全体韩国人,美国当时的介入,此处暂且指在朝鲜战争开始后到抗美援朝开始前,本身是颇有万历朝鲜战争时的大明再造之恩的意思,尤其是仁川登陆作战,韩国在灭国前捡回一命。那么在各方立场上,直到南军反攻北方回到 38 线前,朝鲜战争的北边本身是存在客观上的理亏的,对于韩国更是国家存亡之际的 “磐涅”,这也是即使是中国立场的抗美援朝,故事也是一般从南边回攻越过 38 线开始讲起,这之前的事情是不太利于讲明白做宣传。

2. 其次,中国文化输出严重式微,韩流文化反之及其强势,这直接导致本事件里韩国团体的本国国民范畴下的所谓正能量行动的对外影响里过于强大,也导致事发后 fan 们所有为难的处境。身份对调,中国团体对朝鲜战争的爱国言论,就算到达极其不同于韩国现世价值的程度,别国回关心吗,会有韩国粉丝的大规模反应吗,文化输出造就的影响逆差可见一斑。

3. 乳化不是这么瞎用的,什么东西都喊乳化,本身已经很大程度把乳化两个字搞臭了,带上讽刺的含义了,阴阳怪气了。

知乎用户 反向热寂 发表

没有。他们有谁直接用侮辱性的语言来表达对中国的看法了么。所以并没有

知乎用户 匿名用户 发表

没有乳华,但是这件事彻底暴露出韩国人和中国人在政治立场方面是不一样的。

对他们来说那场战争是没错的,咱们中国却不是,那场战争我们可以说是孤注一掷,还没发展起来的中国为了不被欧美等大国欺负,离开家乡,为了新中国而战。我们不能忘记是先辈的付出,才能让我们过上好日子。

我能理解米的心情,我也喜欢了四年,买专,投票,海报周边都买,我第一次真情实感地追逐着一群人,因为他们优秀。但是现在我放弃了,他们伤害了作为中国人的我。未来不刷微博,爱过他们,不愿意看到韩圈粉丝的落井下石,但也不会为他们发声了。

殖民地心态,日韩都是,爱舔美国,但现在的形势是中美对抗,他们站在了美国那边,就这样,这次的事件大概是压倒部分卑微中米的最后一根稻草。中米就是卑微,他们就是无限舔美国,对中米哪怕有一点上心,也不会这样了,这件事对他们来说没错,他们更不会道歉。哎,我好难过啊。

算了,再见,防弹少年团,希望你们在欧美混的风生水起。

知乎用户 匿名用户 发表

共青团还真是与时俱进,还出了关于抗美援朝的 MV,

话说有些粉丝还不如三星这个韩国公司,唉

人家连忙下架了 BTS 代言的手机,

知乎用户 匿名用户 发表

ru 就是 ru 了,粉丝别洗了,更离谱的是居然有粉丝拿刘亦菲撑港警来洗只是国家立场不同。我???撑港警 ru 谁了你就说?

知乎用户 匿名用户 发表

不 rh,反华而已

知乎用户 匿名用户 发表

他们是韩国人呀,以国家的利益为先,国家面前无粉丝,以后还会服兵役,希望粉丝不要犯傻,之前看过两个新闻,我觉得挺丢人的,都是两位艺人在服兵役期间过生日,一位这边粉丝自发组织了两百多人飞韩国,跑到部队那边要求见面,结果被拒之门外,一位这边粉丝后援会组织给艺人所属的部队军团,送军用物资物品。

知乎用户 社会主义小甜甜 发表

不是

是在反华舔美,这个团真的很有趣,他们的粉丝也挺有意思,还一直在洗。

为什么作为一个中国人要站在韩国人的立场上去思考问题,感同身受是这么用的吗?

看不上中国这片地界就别来圈钱,在中国坑完粉丝赚完钱了拍拍屁股发表演讲:感谢伟大的美国在当年给我们的帮助与支持……

…… 有病啊,就你真有这个想法,但凡长点脑子就知道不应该拿到明面上说,你非装什么大尾巴狼啊?

真 tm 当中国人人傻钱多啊。

不过微博上有些粉丝确实是这样。

知乎用户 何小超 发表

不是所有对中国不利的都是 “辱华”

这件事就是典型的立场问题,比起辱华,反华更合适

知乎用户 张盼盼 发表

其实我觉着舔美更合适。

知乎用户 匿名用户 发表

我能看出的更多是:不在乎他们中粉!

相反,rh 的是他们的粉丝,已经魔障了,我还看到微博有个 tag 是 #防弹的女人不读书# 居然那么畸形的,微博随处可见。

不懂,为何共情韩国人?为何那么理解他们,还从他们的角度?粉丝没有自尊心吗?

知乎用户 顾念 发表

请还没有脱粉的,尤其是洗地的粉丝仔细阅读

知乎用户 匿名用户 发表

我很好奇有那么多敏感词汇吗?能不能少搞点缩写,有一些答案一打开我都。。

地铁 老爷爷 看手机. jpg

辣眼睛,完全没有看下去的欲望。

退一万步,连回答者都知道一些涉及政治的词汇太过于敏感。你们的哥哥不知道吗?不懂吗?

是不懂还是不当人。

知乎用户 匿名用户 发表

是的

领的奖是 zz 奖,发的言是 zzzq 的言

评价他们也应该站在 zz 的角度

zz 都是有立场的,而我们的立场

他们就是 rh

知乎用户 阿鱼籽 发表

营销号故意拼接翻译 恶意误导 而且 在叫嚣脱粉的人 微博反而没有转发过一条跟防弹相关内容 再加上 爆的时候 正是防弹的线上演唱会 我身边朋友们都在看直播 每次回归之前总有人来酸来黑 仁者见仁智者见智吧 我不想看见你们来酸什么脑残粉 我爱不爱国不用你们来说 我有脑子 石锤我肯定脱粉 这种恶意买热搜 买水军 不认

知乎用户 Tiffany1989 发表

A:BTS 很爱他们的国家。

B:他们的粉丝也是。

A:他们的粉丝也爱自己的国家吗?

B:不,他们的粉丝也很爱 BTS 的国家。

知乎用户 匿名用户 发表

我同样追星的朋友告诉我 他们上热搜了 作为一个路人粉(算是快要入坑 疫情期间看多视频 团综等) 我以为上热搜是因为他们的线上演唱会 但是点开 整个人蒙圈

首先 作为中国人 我们十分有必要 非常有必要牢记我们前人为了我们祖国的安定做的每一件事情 有了他们才有现在的安定

第二 他们是韩国组合 而且是桃浦 中国自从禁韩之后 他们也很少来内地演出 也只是每年去一次中国香港去 MAMA 所以我不清楚他们有咩有了解过抗美援朝的历史 但是对于是从队长说出来的话 我一直认为队长是一个特别有情商 懂的特别多的人 如果是他自己说的这些 而不是公司给的话 那意图就是很明显了

第三 我也不是傻子 我觉得我的英文还是挺好的 关键词关键字我也是看得出来的 不要把人当无脑

最后 到现在公司也没有声明 嗯 so fine .

最后的最后 希望粉丝理智 想想 你 看得懂我现在打的字嘛? 看得懂就行 你是中国人 不忘历史 !

匿了匿了 害怕粉丝 在微博上已经见识过一次了

知乎用户 匿名用户 发表

这就是我为什么不会入没有中国人在的韩团。

的确,作为韩国人维护自己国家很正常。粉丝愿意站在韩国人的角度理解他们,但是如果团队里有一个经历九年义务教育的中国人,用他的本能 以中国人的立场考虑问题,(或者公司但凡想到中国了) 我觉得是不会允许这段话这样出来,出于中国人的原则和事业都无益。

可能讲这段话的人本意没有冒犯中国的意思,但是反映的是他们对这件史实的历史观和对中国市场的重视程度。

平时都讲三观不一致的人不适合做朋友,何况作偶像。

知乎用户 匿名用户 发表

是的没错辱华了

bts 的那番话对于韩国人的立场来说确实没有错

但是在拿奖的时候没必要说出来这种话来吧?摆明了不 care 中国粉丝

拿奖和历史有啥关系 虽然我们国人也说勿忘国史 但是这场合说合适吗???

我不懂为啥还有这么多粉丝护着他们

有粉丝说 我相信 bts 是尊重每一位粉丝的 粉丝对于他们来说不就是赚钱工具吗?不就是像空气般的存在吗

还有粉丝说 中国崩了没事 美国火就行

阿米这么卑微的吗 帮着 bts 舔欧美?

知乎用户 月亮 发表

我他吗就纳了闷了,那些想要石锤的是想要什么石锤?

还有些 ncf 作为一个中国人站在韩国立场说话。

说什么中国是战争者韩国自卫的。

那我作为一个太爷爷参加过战争的丹东人反手就他吗一个手雷【手动微笑】

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈,刚才发生了一件事,我突然明白了,现在全网黑的局面原来是 “人为” 的

我不管多么认真理智地试图说明解释这个事件,都没有用,因为他们就是要造成所有人都背叛放弃的局面呀,这样不坚定的真的粉丝才会被蒙蔽,不知所谓的路人才会 “帮忙” 踩他们一脚呀!

哈哈哈哈,原来如此,其实阿米是冷静的,不冷静的是这次营销号联动的那些黑手而已。

国内这事儿还少了?只要黒某个人是 zz 正确,那么缺乏关注的人们,就会一拥而上,得到一些自以为是的关注和目光而已。

不确定就去看澄清,肮脏言论是肯定会看到的,但是昨天看 con 没时间理会的米姐们已经在整理资料了,一张截图就扣大帽子,我们有视频音频,大量德截图,数年的事件可以作为证明,再有就是你自己,防弹是什么样的人,你不清楚吗?你相信哪个?幸运的是防弹主市场不是国内,不然现在泼脏水的人可不止这些,国内热搜多好买呀,几个团队一个接一个,不断更几个月难道是难事?

我一个字一个字用心写,试图为他们说明事实,但是他们其实是不想听的呀。

所以,如果你内心动摇,那就不带感情地客观的去看看澄清贴,再与营销号对比,用你自己的思维去考虑一下,到底什么才是这个事件真正的面貌

知乎用户 匿名用户 发表

我就想问一句,你是韩国人吗?

知乎用户 匿名用户 发表

在某个回答下关注了一个爆料的答主,昨天突然更新,其实一直以来感觉她偏爱防弹多一点,今天再看这些话,好像一切都明朗了。

首先哈,我们并没有人觉得防弹任何一个人不美好,我也很喜欢他们,b 站收藏夹,离线缓存都是他们的综艺 mv,橙光,微博,知乎,处处都是他们的踪迹。他们也确实带给了我很多的快乐,每天沉溺在 b 站看他们的舞台就是我的期待。

粉丝都在说,粉了他们那么久,你还不了解他们的人品吗??我就觉得很讽刺,我没有接触过私下真实的他们,隔山隔海隔着国籍隔着屏幕,我有什么资格去谈人品??况且这只是政治立场不同而已,无关人品的好坏。

他们是韩国人啊,他们看待问题的方式和我们不一样我们就该体谅啊,为什么要要求一个韩国人去考虑中国人的感受???

像诸如此类的发言真的洗脑了好多人,是,他是韩国人,他们不爱中国情有可原,他们说话也可以不在乎中国人的感受,可前提是我是他们的粉丝啊,说好的双向爱,话说的冠冕堂皇,现实却是要求粉丝去体谅他们,可他们作为爱豆考虑过一大批粉丝的心情吗??所谓的双向爱就是他奔奔砍砍一句中文我能兴奋好久,听见一句 bye bye 我都可以脑补成是中文。文化差异又怎么样??我可以体谅他们,他们不能体谅我???换句话来说,只不过是中国市场稚嫩好控制而已,她们会在中国纪念抗美援朝死去的中韩士兵吗??你看欧美那边会怎么样?

真的,挺卑微的,茶泡了那么多年早馊的透透的了,男子汉中文再羞耻我都觉得它好听,而现在你英语讲的在流利我都觉得刺耳,从前听队长说话觉得那是一种享受 ,而现在我再也没有办法去面对他的发言。

再说的透彻一点,世界弹,不可能不知道他的发言意味着什么,纪念韩美两国死去的战士兵本身就是碰了政治,越了界限,而对当年敌方的中国只字未提,就是表明了立场,欧美和中国,他们选择了美国,从韩国的政治趋势来看,他们没有做错什么。本来韩国就是美国的走狗啊。共青团下场死亡微笑,粉丝还 tm 继续洗??

没必要了,救不了了,防弹一直主打的观念 love yourself,希望粉丝不要忘,他教会你爱自己,而你也要记得没有国就没有你,有句话我觉得说的很对,你放弃他们不是因为他们不好,他们依然很美好,他们对音乐的热爱与执着仍然闪闪发光,他们教会你的依然要感恩,他们可以有他们的立场,你也要有你的立场,洗白真就 duck 不必。第一,你是中国人,你以何立场去体谅韩国人,给他们洗白?第二,你有什么资格代替长眠异国他乡的英烈说没关系??哥哥善良且美好,可有很多像他们一样善良美好的人却永远死在了冰冷的雪地,追星的都玩哔哩哔哩吧,想说没关系先去看看那兔,没有他们 ,今天我能坐在家里追星??你别忘了,你的底气都是祖国给你的。

中韩有一天真的开战,能保护你的是那群被你不在乎的解放军,朝你举枪的是你服兵役的爱豆。人别忘了本,李孝利你觉得她辱华,怎么换个人就不清醒了???

就这么多吧,累了。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然我是韩圈大团结里的一员,虽然我也不喜欢 bts,但是我觉得倒没有到 rh 那一步。

以前老师讲侵华战争的时候我就在想,日本做出这种丧尽天良的事,现在的日本人该怎么看待他们的先辈,看待他们的国家,他们岂不是学了历史之后要一直在道德和国家之间来回纠结。

后来长大我想明白了,这就是立场的问题。我们是这么看待侵华战争,但他们的历史不一定这么教他们。他们的历史可以告诉他们日本没错,他们不必在道德与国家之间二选一,他们也可以忠心爱国。

我这么说不是说 bts 的发言是因为爱他们的国家。

我的意思是,我们是中国人, 他们是韩国人,天生立场不同。

得出这个结论的时候我有点慌,那是不是我们就不该粉日本的明星,韩国的明星?当年侵华战争、朝鲜战争,我们死了多少战士。

我喜欢的也是一个韩团,也有可能因为这种 zz 立场和我的国家对立。

其实现在这个时代,我们和许多国家都和平相处,包括日本、韩国,但对于历史他们却是我们的对立面 。

也就是说,在现在,韩国≠中国的敌人

但在历史上,是的。

所以我发现 bts 的错误在哪了。

我们之所以和平相处,是因为我们都默认过去的已经过去了,上一辈犯的错我们不计较了,这一辈我们好好相处。

但是,你要提到上一辈的是是非非,那我必须有自己的态度。

要么我们说清楚谁对谁错,一起接受这个结果。要么,就谁也别提。

我觉得 bts 没有 rh,他错在不该提以前的事。那不是他该提的。

提了就代表站队,就代表要和我们讨论出个谁是谁非。很明显这种事讨论不出来的,所以不欢而散。

换个角度说,他已经预料到了这种不欢而散,但是他还是要说。

希望我的团不要牵扯政治。音乐无国界,但文化有啊!!!

真是操碎了心。

知乎用户 只愿不再迷惘 发表

没有直接地说中国咋咋,而是说心疼美国韩国那些军人,然后抗美援朝中朝和美是什么关系?

不过我觉得脑残粉们哪怕自己哥哥直接说自己辣鸡,也能自我欺骗是假的。看看微博超话里那一个个站不起来的样子,某些中粉真贱!

这边建议退国籍然后移民韩国呢。

看看,中饭们,还犯贱吗?还肝吗?还氪吗?呵呵,能站起来吗?

上面三张图片转载自微博娱小影。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

「水库」被抽干,「欧神」被封杀。

1 近日,著名的房产多军司令部:水库论坛,被封禁。 论坛的创建者,活跃的房产杠杆买家和意见领袖:欧神,微博账号也被封杀,社交关系链、历史内容也被清空。 他拥有数百万的粉丝群体,最为重要的一条变现渠道是,在付费社区「知识星球」上开设封闭的线上 …

又双叒叕辱华了!足坛多名球星因为维族发声而被粉红出征抵制!

重磅国庆献礼,几个小时前,意甲那不勒斯俱乐部的后防核心库利巴利在ins上为新疆被迫害的维族发声,随后多名球星跟进转发点赞,又双叒叕刺激到了粉红们的G点,太乳了!随后不仅他们的ins被出征,国内社区也自发开始了抵制运动。 据目前不完全统计,涉 …

如何平价内马尔辱华(骂日本球员是中国垃圾)?

品葱用户 瘟疫法师习近平 提问于 9/24/2020 9月21日,内马尔使用种族歧视的词汇辱骂了马赛的日本后卫酒井宏树,内马尔称酒井宏树为“中国垃圾(Chino de mierda) 品葱用户 Awayzzz 评论于 逻辑- 黄种人—垃圾— …