基辛格在最新专访中说俄乌战争俄罗斯已经输了，他是判断准确还是老糊涂了？

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知乎用户 风之号角 发表

几个月前，俄罗斯连续攻下马里乌波尔、北顿双子城，乌克兰苦苦防守。基辛格就认为乌克兰不行了，要和普京谈判。被亲俄的朋友大赞不愧是真正的政治家，被亲乌的朋友骂成老糊涂。

现在俄罗斯连吃败仗，毫无反击之力。基辛格又说俄罗斯已经输了，别把普京逼急了，要和普京谈判。那么他应该是 “真正的政治家” 还是 “老糊涂” 呢？

其实基辛格就是一个极端实用主义的自私政客，只看眼下，不看长远。自顾自己，不顾其他。和默克尔某种意义上说是一类人。

知乎用户 webashrat​ 发表

合订本来咯。

基辛格警告西方不应被当下情绪冲昏头脑，应放弃让俄罗斯惨败的想法，以免招致「致命」结果，说明了什么？

三个月之前基辛格给俄罗斯美言过几句，被俄友直接吹上天：

“世界级战略家”
“难得的有识之士”
“史上最伟大国务卿”
“成熟清醒的杰出政治家”
……

然而这位 “世界级战略家”“难得的有识之士”“史上最伟大国务卿”“成熟清醒的杰出政治家” 现在告诉大家“俄罗斯已经输了”。

这下俄友搬石砸脚了。

知乎用户 Eidosper 发表

如果我们抛开争议去分析，就会发现俄罗斯这次军事行动是令人意外的，这也导致我方外交部门最开始有较多失误（例如 “不会开战”）。之所以会有这种失误，我推测是因为不少智库分析后觉得俄罗斯发起这个行动不会有太多收益，所以根本没有设想俄罗斯会发起行动。

但是发起之后又因为历史惯性，毕竟当年三线建设就是为了防御苏联，所以对战争的分析也依赖了历史经验，导致 “一小时二十二分速通乌克兰” 这种奇怪的分析（欧美也有大量持有此类态度的人）。

时至今日，已经可以基本认定俄罗斯这次军事行动的基本状态——整体而言，堪称迷惑行为。这种迷惑行为，是俄罗斯内政问题导致的。

哪怕说当年日本侵华、德国打一战二战，都有一个起码看上去像是正收益的目标。对于日本来说，吞下整个中国毫无疑问能够大大增长自身实力；对于德国而言，收益也是巨大的。

但是，俄罗斯这次军事行动，就算开挂让俄罗斯有天顶星科技，最多也就是吃下整个乌克兰。考虑到俄罗斯没有天顶星科技，那么理论上最多就是吃下基辅以东。但即使吞下整个乌克兰，也不能解决俄罗斯的困境，何况还吞不下。这可能是导致我方有大量人士在一开始认为 “不会开战” 的核心原因，因为我们是真的在经营自身实力。

但为什么军事行动还是开始了？我们也可以参考日本当年的 “下克上”，即内政的失败导致无法整合内部实力，只能通过对外战争来进行统一思想。这种情况还发生在马岛海战、以及：

特朗普说 China_哔哩哔哩_bilibili

俄罗斯的困境是什么？我们大致可以总结一下：

1. 经济部门的严重衰退，工业体系的坍塌
2. 内部矛盾的加剧，原因也是经济衰退
3. 军事实力因为经济原因也在倒退

换言之，俄罗斯的问题是经济发展的问题拖累了诸多部门。假如俄罗斯的经济 x10，那五代机断然不会是 su57 那个样子。

那么，吞乌克兰可以多大程度上解决核心问题？

首先，人口可以获得大概几百万到一千万，尽管数目不少，但是俄罗斯毕竟是有一亿人的，人口增加 10% 虽然不能说没有意义，但是距离解决经济部门衰退还差很远。

然后，可以获得部分耕地，这个对俄罗斯来说意义不是很大，俄罗斯不缺这个。

最后，可能获得一些诸如 “无法加入北约” 等少量好处，不值一提。至于 “安全” 这个问题，实际上并不能解决。

我们可以看到，即使顺利的吞并半个乌克兰，也无法解决俄罗斯的核心问题——这和汉武帝打匈奴不同，匈奴就是大汉安全问题的核心来源，直接灭了匈奴王庭自然是能解决问题的。而俄罗斯安全问题的核心来源是北约的敌对，就算吞并基辅以东，那基辅就成了前线，要不要安全？只要莫斯科安全就是安全了？我是不能理解。俄罗斯也不可能学汉朝，先占领漠南然后直接打穿漠北，俄罗斯显然是没有这个经济基础的，难不成俄罗斯能一口气打到比利时去？苏联都做不到的事情。

一个成功的军事行动，要么是歼灭了敌人的有生力量，要么是为自己争取了更多的发展空间。但是俄罗斯此次军事行动不仅没能歼灭敌人有生力量，还几乎没有拓展发展空间（俄罗斯不缺那点耕地），那这次军事行动的目的只能是维持内部共识。

但是，我们可以看到其外部效应：直接把欧盟给带垮了。欧洲的产业并不是因为战争的风险，而是因为能源的问题逃向了中美——这像极了当年诺基亚是怎么被去手机化（美国想要放水移动互联网就必须消灭苹果的潜在对手，而 2008 年前后只有诺基亚有这个资格，当时华为手机还是像南极人一样的贴牌）。

诺基亚是怎么去手机化的？先放弃了自主，把命脉交给了微软，微软只做了两次不兼容（wm6 不能升级 wp7，wp7 不能升级 wp8）就直接实现了诺基亚的去手机化。而欧洲能源也是类似的节奏——先高举环保旗号还自断核电，把命脉交给了俄罗斯天然气，然后美国拱火乌克兰来一次、让北溪出洞洞再来一次，直接就实现了欧洲的去工业化。

俄罗斯这次特别军事行动，可以说是为中美都做了嫁衣，就好像德国发起一战肥了美国一样（同时导致了民国所谓的 “黄金十年”，一战结束后民国急转直下）。这样也不能说战略上完全没有意义，因为一个虚弱的欧洲对俄罗斯其实没有什么坏处，尽管俄罗斯在第一波分不到什么收益，但如果欧洲衰弱，那对俄罗斯来说肯定是好事。

所以竟然有点 “失之东隅，收之桑榆” 的奇怪局面。也许普京正是算到了这一点，所以才会认为可以创造混乱，就像楚国率先自封为王一样。无论花落谁家，似乎都能让北约更加松散，尽管这个过程俄罗斯可能要承受巨大的代价。

但是这样的战略冒进，不是我方能接受的风格，也不是我方现阶段合适的方向。

至于乌克兰是否是输家？这个其实不重要。乌克兰从基辅罗斯国时代，到苏联时代都和俄罗斯算是同一个国家，短暂的分离、哪怕是高涨的 “乌克兰民族意识” 在更长的历史中还很难评价。至少中国历史上 “失我焉支山，令我妇女无颜色；失我祁连山，使我六畜不蕃息” 这样的比比皆是，河潢有感也时常发生。从地缘来说，乌克兰和俄罗斯的悲欢离合、聚聚散散还会有相当长的时间，德法百年战争不也最终合体为欧盟？

长远来说，我不认为乌克兰会一直和俄罗斯敌对下去，尽管这个长远可能是百年为尺度的。如果以更长的时间为准绳，其实宋金之间的战争孰是孰非，如今都不重要了。历史总会以自己的方式前进着，至于一群人自封的各种荣誉称号，并不影响地球的转动。

知乎用户 实在哥 发表

基辛格照理来说应该算得上是美帝政府里的鸽派代表人物，他一贯的外交主张就是与人为善，抛弃意识形态分歧，和苏联朝鲜沙特这些敌对国家搞好关系。他的身上，有着老共和党人的一个鲜明特征，即极端的实用主义，只要能为我所用，能从你身上搞到钱，我管你是什么主义，什么思想。

如果连基辛格都说鹅毛这回完了，那么证明鹅毛是真的完了。

因为以他的一贯作风，他是不愿意放弃任何一个外交斡旋机会来展示他挽狂澜于既倒的气概的，外交也是他一生的生存手艺。

正如他在几个月前所说的：“应放弃让俄罗斯惨败的想法，以免招致「致命」结果。”

虽然当时俄罗斯已经有了败像，但基辛格一定会按流程走完他的人设表演，他这话既说给拜登听，其实也是向普金示好的一种举动，在他的幻想里，他还能重复当年访华时候的辉煌，成就一番外交佳话，不过这次他的意淫走访对象是普金。

但是很显然，老司机同志不会给鸡心割这个机会了。乌克兰军队摧枯拉朽一般的伊久姆和红利曼大胜，以及现在正坐困愁城的赫尔松抢洗衣机军团，已经把基辛格的 “老来俏” 梦想也一同摧毁了。

基辛格下了俄罗斯输了的结论，其实下意识里，是在自嘲自己的非分之想。此一时彼一时，刻舟求剑一般的一厢情愿，换来的只是一身落寞。

知乎用户 一个大镖客 发表

1. 克里米亚已经彻底丧失了战略价值，俄罗斯被土耳其堵死在黑海，黑海舰队已经报废。

2. 预计俄罗斯将完全消耗弹药和主战武器储备，俄军在至少 20 年的时间里都处于重建和战略防御周期。而目前的俄罗斯几乎没有能力更新现代化武器装备，尤其是海军和空军。

3. 俄罗斯的重要对外贸易伙伴只剩中国一个，而俄罗斯在中国的外贸伙伴里重要性一般。中俄产业也没有互补性。

4. 俄罗斯国内政治力量对目前的军事挫折完全是坐等看好戏的态度，比如卡德罗夫这种人，巴不得普京死透。未来三年内俄罗斯会发生什么变化，拭目以待。

知乎用户 KK 小小​ 发表

在回答一个问题前，先弄清楚整个问题的背景。

9 月 30 号的时候，基辛格的声明有一大段，俄媒和美媒都是截取了对自己有利的一段，因此我只能把这些拼凑起来，组合成当事人完整的描述。

1. 在某种程度上，俄乌战争中，俄罗斯已经输了

2. 提醒西方主流政客，尽早做好打算，不要把俄罗斯逼得太死

3. 把乌克兰纳入北约不是好事，可以给乌克兰援助，但不能让乌克兰进入北约

4. 尽早收手和谈（指美俄），防止有限战争向有限核战争转变。

我想，这应该是完整的内容。俄媒和美媒我都确认了一遍，确认是当事人原话，可以在评论区补充。

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然后咱们一个一个说

注，以下仅代表个人观点，因为键政本质是猜，大家看个乐呵就好。

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第一点：俄罗斯已经输了

从 2 月底的行为来看，俄罗斯想复刻的是当年的匈牙利事件，颇有一种王师所到之处皆望风披靡的气势。但是从现实来看，这种战略已经失败了。

那么再看 3 月中旬 - 8 月的行动，在这段时间里面，发生了这么几件事：

1. 法德在有意无意地绥靖

2. 美国将注意力转移到了东亚

3. 从乌克兰军方、西方军事观察家等多个角度来看，彼时的乌克兰正规军接近半数丧失了作战能力。这也是 4-6 月乌克兰进攻力量偏弱的原因

在这种情况下，俄罗斯作出的反应是逐渐降低烈度，控制乌东亲俄区后逐步稳战线，同时鼓励乌东民兵同乌军作战。这其实和 2014 年的把戏有点相同，维持低烈度、长期化的战争，同时承认乌东独立，让乌东和西乌内耗。同时争取和西方达成协定，实现绥靖政策。

但是，这个策略有两点缺陷：1. 低估了泽连斯基的战斗决心，我在以往的答案里面说过很多次，泽连斯基是不可能投降的，其最终目标是收复乌克兰全境。

2. 低估了北约的援助决心，军工复合体不可能放过这个机会，自然会拼命武装乌克兰，于是在北约帮助下，乌克兰重新组建了部分部队，同时北约的各路成建制志愿军也加入了战场（能得出这个结论，是因为培养乌克兰新兵的时间成本太高，而且 Oleksandr 的采访也暗示了东欧反俄势力成建制部队加入了战场）。

这时候俄罗斯的劣势就出现了——兵少得可怜。十几万俄军，联合乌东民兵、车臣武装、雇佣兵等等也才 20 多万，想守住两个台湾岛大小的陆地是不够的。

（有人可能问为什么 3-6 月俄人数就显得很多。那时候其实也不多，主要是乌正规军火力不足，炮兵很少，相比之下，俄军火炮很多，所以不少正规军被打残了）

于是 9 月的时候在两个方向突进——伊久姆和赫尔松侧翼，伊久姆是空子，钻进去了；赫尔松则是俄军炮弹用尽了，后勤跟不上，所以两地失守的时间是伊久姆在前，赫尔松在后。

到这一步，如果只维持现有兵力，是达不到预定目标的。所以开启了动员（从北溪被炸的情况来看，现在绥靖妥协的退路也没了）。

这是基辛格说输的原因：长期军事力量衰弱，投入力量不足，想要的又太多，策略 1 已经失败，策略 2 也接近失败。

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第二点、第三点和第四点合并在一起说，不要把俄罗斯逼得太死。

基辛格给记者的理由是这样的：

1. 俄罗斯依然有核武器，也只开启了部分动员，即俄罗斯还有很多底牌没上，北约不计代价的援助会让战争升级，有可能转向北约和俄罗斯的全面冲突，便宜了第三者。

2. 退一万步讲，以先在俄罗斯的形式，就算耗死俄罗斯了，把俄罗斯分裂了，也不是个好主意，原因在于俄罗斯复杂的政治形式（皇俄、统俄、俄共，分裂后应该再加一个自由俄），核武器的使用可能、危险系数直线上升。

3. 最重要的一点是，美国的战略是什么？利用俄乌战争消耗俄罗斯的同时消耗欧盟，所以是 “不能让乌克兰进入北约，但可以给乌克兰接近北约的地位（指援助）”。

我尝试用基辛格中年时期的思维方式来解读一下：

1. 有核国家不要发生军事冲突，所以战争必须控制在乌克兰境内（参考美苏冷战）

2. 不要过度刺激俄罗斯，否则俄罗斯进一步向中国靠拢不是个好主意（大三角战略，美、苏、中各占一级，有人说 70 年代的中国力量太弱，力量太弱也是相对而言，中国综合国力其实不算弱，在当时肯定不能和北约和华约卫星国划等号。俄罗斯也是同理，再弱也成不了卫星国）

3. 想好要做什么，再根据目标去实施手段。

具体到现实的政治目标，就是以下：

1. 控制战争规模，卡在有限战争这里，同时要不断敲打俄罗斯和欧盟。

2. 不要做不切实际的妄想，分裂的极端的俄罗斯远比统一的俄罗斯更麻烦，而且西方也不存在分裂俄罗斯的能力。

3. 确定了最终目标之后，按部就班，调集资源，为实现目标而战斗（比如炸北溪）

当然了，我还是老观点，战争长期化已经是板上钉钉了，欢迎大家回来打脸，我估计打到明年，明年能不能结束不知道，但今年是别想了，或者 2023 年 3 月之前几乎不可能。

第二个老观点是，不要把基辛格当成好人，他务实不假，但他服务的是美国利益，美国利益和欧盟、乌克兰是不同的（奇怪的是在俄乌战争上甚至中美利益重叠度更高）。

知乎用户 吾三思 发表

四州公投入俄之后俄罗斯在占领区就没有任何退路了，

俄罗斯国内政坛是没有任何绥靖派的，

普京还是属于中间派，其他党派只会更右翼，更激进，更民粹。

即便普京撑不住，辞职下台，理由也是因为战事不利，而不是发动战争，

这跟民意没关系，因为对乌战争一开始是通过杜马同意的，四州入俄也是杜马表决通过的，即便普京下台，新政府的组成也还是杜马这些人，

所以俄军根本不会从乌境内撤军。

乌东不是阿富汗，苏联没有把阿富汗并入国土的打算，

乌东平原不是山区，又有当地俄罗斯族裔的民众基础，治安成本相对较低。

即便是美国可以持续军援乌克兰，俄罗斯国力不如苏联，哪怕是为了保住沙俄的面子和民族荣誉感，俄罗斯也会死撑到底。

何况俄罗斯拖不起，乌克兰也一样拖不起

不要说什么国债占 GDP 比例比乌克兰高的有的是，其他国家是有能力还的，而且外债比例较低，内部国债可以通过印钞解决，外债只能通过外汇偿还，现在的乌克兰是没有能力赚取外汇的。

而且要说逼到绝路的时候，俄罗斯不会在乌东边境动用战术核武器，这谁都没法下保证，

北约至今不敢接受乌克兰，一部分当然是为了让乌克兰为自己流血，另一部分也是为了避开这个大坑。

所以，俄罗斯战败论的极致是应该以普京下台为界限的，再废话就过分脱离现实了。

基辛格未必老糊涂，但立场怎么也是偏美国一边的，要做到绝对中立是不可能的，

而且他说的输了，也是指俄罗斯的衰弱在俄乌战争中原形毕露，已经戳破了对欧洲长期树立起来的强大的压迫感，

是在与北约对峙的战略层面的失败，而不是俄乌战争中战术层面的失败。

另外，关于普京下台的问题，可以参考土耳其的埃尔多安，

埃苏丹撑得住，普京应该就撑得住。

转自百度百科

说 980 亿美元外债不是问题的，真是连基本的金融知识都不具备，

欧洲已经自顾不暇了，瑞典和意大利政府接连变天，

执政位置不保，谁还有那个心思去管乌克兰的死活？

让中国三万亿外储惯得，以为随便一个国家都能拿的出成千上万亿的外汇储备，拿 980 亿美元都不当钱了，

也不想想自己一个月能挣多少？

知乎用户 李楠​ 发表

说的没错。

俄国付出代价太大了，好处太有限。。。

完全得不偿失。

知道这种结果，

俄国一定是后悔的。

但是这老头说的不完整吧。。。

所以，

乌克兰赢了吗？

老欧洲赢了吗？

美国倒是赢了，应该没啥争论。。。

俄乌欧美四方，

最终达成稳定的和平，

谁还要支付多久，

多惨痛的代价？

他也没说。。。

这老头虽然老，

但是这种说话放杠的本事，

还是没忘记啊。。。

知乎用户 風雲嫖侠 发表

虽然这老东西左摇右摆，一下子说乌克兰输了，一下子说俄罗斯输了。

但是，现在俄罗斯确实玩脱了，以前大家觉得俄罗斯牛逼，第一是军事牛逼，第二是资源多。

现在？呵呵，不用核武器俄罗斯世界前十可能都够呛了。特别是打乌克兰还去了一波苏联库存，那就更弱了。

原来如果秒杀乌克兰，黑海就变成他俄罗斯一个人的了，现在给你乌克兰，人家土耳其在黑海也不怕你了，你想从黑海出来也一样要交过路费，都知道你几斤几两了，你装逼人家马上还手揍你。

都知道你家东西是垃圾，都不买你军火了，下单的都在退货，毕竟美国的三流武器海马斯就已经打的你不要不要的了。都去找美帝进货了。俄罗斯的收入军火和能源占了很大的一部分，能源现在欧洲已经在想办法减少占比了，最多一两年，人家用核电煤电缓过来，绝对减少进口。军火大家又不在买你的垃圾玩意。然后其他经济又被往死里制裁。

完蛋了。

知乎用户 蒙头读书​ 发表

其实俄罗斯到非得打乌克兰才能解决问题时候就已经输了。被美国一步一步从西德推到波兰，推到波罗的海三国和格鲁吉亚，再推到俄罗斯的基本盘中的基本盘乌克兰，火中取栗拿克里米亚已经输了。

2022 年这一场战争本质上只是止损而已，而且是花多大的成本止损。目前来看乌克兰废了，丢掉这些地方大概至少三成 GDP 没了；欧洲竟然也废了，除了法国还好以外整个欧洲，包括跟俄罗斯跳的最欢实的波罗的海三国多多少少都不比俄罗斯受伤轻。北欧相对还是玩儿的比较好的，尤其是芬兰，夹缝里求生存。

目前来看，俄罗斯状况不好，但是究竟是现在状况不好还是被美国在下巴上顶着枪更糟糕是不太好说的。至少俄罗斯的尊严不太允许乌克兰彻底倒向美国，大概类似于蒙古突然美国或者日本驻军时候我们的内心感受。（虽然知道不可能，打个比方）

至于乌克兰，没见过这么废物的政府，我指的是从 1991 年到现在的历届政府都是废物，包括现在蹦的最欢实的泽连斯基。

当然俄罗斯的军工也是废物，做个通讯设备芯片华强北买的（真事儿），无人机打不过乌克兰。最搞笑的是，战争游戏红龙里苏军什么玩意儿，现在俄军还是这些东西，180 分坦克都不带升级么？随军的还是通古斯卡？

知乎用户 匿名用户 发表

从战略上讲，俄罗斯确实已经输了。

1. 制裁将源源不断，以后他的好朋友能帮助他的不多了，而尝试绕过制裁的帮助会越来越难。就上次联名 11 友来看，大部分是世界极度边缘国家和吃拿卡要小国，靠出口资源的经济定价被垄断，而工业 (多为进口组装) 和第三产业极度退化，战前的半盟友法德决定分割，至少和普京政府分割。

2. 传统势力范围的崩溃，中亚五国和高加索地带的盟友转向，叙利亚阿萨德白罗斯卢卡申科摇摇欲坠，伊朗出现反抗民众，只有朝鲜看上去稳如泰山。注意，所有放开边境给逃役俄人逃跑 (包括有一定签证和国籍限制的国家) 的国家和俄罗斯关系都出现松动

3. 国内向心力的严重减弱，这次战争显露出东正教俄族对异教徒和少数民族鹅国人的真实态度，达吉斯坦人已经处在严重愤怒状态。草率不负责任的动员使大量俄国精英知识分子和商人完全失去对寡头集团利益政府的信任，普通民众也开始大量逃离。

4. 统治集团内部开始出现离心离德，不论是卡德罗夫，普里戈金，还是几位开始抨击总参谋部，国防部，揭露真相的军方退将统俄党议员，都表明这个集团开始在内部争权夺利，今天给卡德罗夫升个上将安抚，明天呢？俄族人对车臣国王是什么想法，这是小荷才露尖尖角。

5. 直接表现: 土耳其进一步扩展高加索，渗透中亚，并直接靠乌克兰盟友关系取得在黑海更大范围的利益，是这次战争中的最大获益者，战后俄罗斯也必须对土耳其毕恭毕敬了。

知乎用户 陈子文 发表

精准无比的判断。

就算是最后惨胜，胜的如此艰难，也已经是丢了大面子。因为动员损失的大量劳动力会使本来就糟糕的俄国人口结构雪上加霜。也是输了。

可以预见的未来俄罗斯要加拿大化以维持。

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

输赢要看有没有达成战略目的。

就像朝鲜战争时，美国打算扫平朝鲜半岛，中国要阻止美国横扫朝鲜。

最终在三八线停战，中国的战略目的达到了，美帝的幻想破灭。

因此说抗美援朝美国失败了。

而以普京在战争之初的势头看，明显是想要攻占基辅，摧毁乌克兰亲美政府，扶植亲俄势力。

显而易见，已经彻底失败了，而且还把对手送上神坛。

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

基辛格称美国比越战时还分裂，期望中国西化已不合理，当今世界或将面临一场「新的冷战」，如何看待其观点？

人老了，思路已经不太清晰！

基辛格曾经牛批过，但是不管再牛批的战略家也无法抵挡身体机能衰竭！

我劝基佬安享晚年吧，这么大年纪了，别把一世英名毁了。

知乎用户 鲁小夫​ 发表

俄国已经输了。

俄军入侵第一周斩首失败，就决定了这个结局。俄军从基辅撤退之后每况愈下，离胜利越来越远。

普丁已经失去了体面结束战争的可能性，只能战败赔款，随后就是俄国分崩离析。

但是美国必须尽量帮助俄国和平演变，逐步拆除俄国的核武，确保整个过程稳定可控，避免核武失控和扩散。

如果俄国在混乱中崩溃，核武和相关技术流落到多个国家，将是全世界的灾难。

知乎用户 杨威利 发表

其实他的意思是俄罗斯的常规军事力量已经不足以威慑欧洲了

欧洲人再不用害怕俄罗斯能威胁到欧洲了

所以该给的台阶最好还是给

别把普京给逼急了放核武器

这样对谁都不好啊

知乎用户 我迪迦在东北 发表

基辛格没错，不过说的不全面，只说了谁输了，没说谁赢了。

不止是俄罗斯输了，欧洲各国也输了，乌克兰也输了甚至还多国家和团体都输了。

俄罗斯输在暴露了真实的战斗力，但是也得到了实惠，虽然投入产出不对等，但是好在拿到了四州之地，后面无外乎就是口水仗，北约也不可能亲自下场去打，半死不活的俄罗斯符合北约和天朝的利益，所以北约最多支持装备去武装代理人做持久战。综上所述虽然输了但是得到了实惠，也不至于过不下去。

欧洲输在把自己忽悠瘸了，自废武功，高度依赖进口能源，且能源结构不健康，现在这个点炸了，一边是进口高价美国能源钱包不保，一边是低价俄罗斯能源但政治不正确。就算俄乌战争现在结束，他也很难很快找到量大价格合适的能源出口国。同时能源暴涨为了保障民用价格的合理波动，工业能源价格要几何式增长，运营成本暴增。实体产业和资金外流是避免不了的了。属于是面子里子啥都没得到，亏麻了。

乌克兰输在战争发生在自己家里面，无论乌俄战争谁对谁错，实实在在的把家里打烂了。资本外流，精英层移民，经济基本凉透了，俄罗斯一穷二白当然就算有钱也不可能赔偿，北约也不可能给他重建的钱。虽然军事实力在经历战争和武器支援短时间内拉升，但是军工不成体系，援助的都是成品武器不包括军工生产流水线，用一颗少一颗的局面。亏麻了。

天朝不输不赢，接收了一小一部分欧洲外流的资金和产业，微弱的减缓了下行的速度，但是只是减缓，起不到根本作用。嘴上不说但是实际上配合北极熊多少国际上都是心里有数的。之前俄罗斯骑墙一直想加入欧洲团体是我们不愿意看到的，现在俄罗斯基本已经放弃了这一想法，我们算是心安了一点。好坏参半吧。

最后就是图穷匕见白头鹰了，赢麻了。清老旧装备库存，高价出售能源，挑拨欧盟和毛子再没有缓和的可能，三极基本是不可能了。搞成这个样子欧洲想和美国不站在一起都不行了。欧洲和乌克兰出来的工业和资金美国少说吃了百分之七十。属于是阳谋。

知乎用户 babyquant​ 发表

他太老了，所以现在才判断俄罗斯要输。

不少铁杆俄粉 9 月份也判断俄罗斯要输了。

更早的知乎国师 4、5、6、7、8 月份都有。

拜登、泽连斯基可能 2、3 月份就知道俄罗斯要输了。

那时候基辛格还建议乌克兰割地求和的。

当时俄粉还说 “基辛格是美国政坛唯一清醒的”。

事实证明，他是少数不清醒的。

好在现在醒过来，为时不晚。

美国还有不清醒的，比如特朗普，就不说了。

知乎用户 不要过度反应​ 发表

他这样说有他的道理，**适可而止，**只不过他不是直截了当的说出来，换这种方式说出来，其实是在告诉一些人，可以了，接下来就准备和谈吧！因为事情如果在进一步，世界就准备进入全面的乱纪元吧！大家一起完蛋

总体来说，这种人在这种事情上还是比马斯克这种愣头青聪明的，毕竟人家也算是在政坛上摸爬滚出来的，看看马斯克现在下不来场的局面，和胡锡进都掐起来了，可真逗

不过他的意愿是好的，但是他这种人早就已经离开了权利中心，所以对于事情的真正走向是起不到任何作用的，俄罗斯输了吗？四州公投入俄了，这叫做输，自己判断

知乎用户 世界风情画 发表

俄兵打爆 “投降热线”，乌军继续收复故土！（俄乌战争 2022 年 10 月 7 日）

来源：微信公众号 - 世界风情画（ID：finkeeper）

作者：保镖哥

（今日保镖哥专门就俄罗斯将 “核武列车” 停在乌克兰边境撰写了对该项武器的简短专题研究——《也许是最没用的兵器：导弹列车》，放在本号今天的第二篇推送中，敬请各位有兴趣者移步阅览）关注俄乌战争：

俄寇反扑被打退：赫尔松光复战拉开序幕（俄乌战争 2022 年 10 月 6 日）

俄罗斯 “躲壮丁” 人士已达 70 万，乌军将迎决战时刻（俄乌战争 2022 年 10 月 5 日）

乌军连战连捷，赫尔松反击战即将打响（俄乌战争 2022 年 10 月 4 日）

乌军多点开花，俄寇溃散奔逃（俄乌战争 2022 年 10 月 3 日）

今天是普某人的 70 大寿，但这次大寿对普某人来说，也许十分苦涩。

因为乌克兰国防部副部长汉娜 · 马利亚尔在当地时间 10 月 6 日称，乌克兰 “我要活下去！” 项目启动后的最初几周内，已经有两千多名俄罗斯人拨打了该 “热线” 选择投降！

据悉，进入 10 月份的仅仅 4 天，乌克兰的俄军投降热线电话就接收到数百个来电，包括士兵个人和士兵家属打来的。尤其是新的部分动员俄罗斯士兵，已经有成建制的部队集体前来投降。更有 “动员兵” 部队一进入乌克兰就全队“消失”，长官如何拨打这些人的通讯设备，都得不到回复。

为此，据央视新闻，当地时间 10 月 6 日，普某人签署总统令，对此前部分动员令做出了修改， 规定目前正在就读的研究生、住院医生以及部分类别的学生可以延迟被部分动员令征召 ，相关命令已经正式公布。

与此同时，欧盟最严厉的 “第 8 批制裁” 也于北京时间今天早些时候公布并生效，计有：

• 禁止向第三国提供与原产于俄罗斯或从俄罗斯出口的原油 (从 2022 年 12 月 5 日开始) 或石油产品 (从 2023 年 2 月 5 日开始) 的海上运输有关的海上运输和技术援助、中介服务或融资或资金支持。

• 对原产于俄罗斯或从俄罗斯出口的成品和半成品钢铁产品、机械和设备、木浆和纸张、香烟、塑料、车辆、纺织品、鞋类、皮革、陶瓷、某些化学产品、化妆品和珠宝行业使用的元素 (如宝石和贵金属) 实施进口限制。

• 对据称参与组织最近 “全民投票” 的个人和实体实施制裁(如俄罗斯联邦中央选举委员会)、国防部门的代表(如高级军官和军官)、向俄罗斯武装部队提供武器或战斗机的实体以及散布战争假情报的人物(如俄罗斯政治学家亚历山大 · 杜金和歌手尤利娅 · 奇切林娜和尼古拉 · 拉斯托格夫)

• 扩大特定指认的列名标准，以包括那些为规避欧盟制裁提供便利的人。

• 禁止欧盟国民在某些俄罗斯国有或控股法人、实体或机构的管理机构中担任任何职务。

• 禁止与俄罗斯海运注册局的所有交易 (将其列入禁止交易的国有企业名单)，该注册局是一个 100% 国有的实体，从事与俄罗斯和非俄罗斯船舶和船只的分类和检查有关的活动，包括在安全领域。

• 禁止向俄罗斯个人和居民提供加密资产钱包、账户或托管服务，无论这些加密资产的总价值如何 (以前最多允许 1 万欧元)。

• 禁止向俄罗斯政府或在俄罗斯成立的法人提供建筑和工程服务、IT 咨询服务和法律咨询服务。

• 扩大 2 月 23 日开始实施的限制的地理范围 (特别是禁止从顿涅茨克州和卢甘斯克州非政府控制区进口货物)，以涵盖扎波罗热州和赫尔松州的非控制区。

因此，俄罗斯的日子可以想象，是更加难过了。只不过，俄罗斯的势力大衰，对于俄罗斯周边一些 “折腾” 了数十年的国家倒是好事，比如前些天再度发生冲突的亚美尼亚和阿塞拜疆。

今日，亚美尼亚和阿塞拜疆联合宣布，互相尊重对方主权和领土完整，这意味着持续了 30 年血腥冲突的两国将走向和平共处。从一个侧面也看出，俄罗斯主导的 “独联体” 秩序，还是以大俄罗斯主义为基础，并不能尊重不同信仰的新独立国家。

而从乌克兰东部的整体战局来看，今日双方都减少了面对面的交火，而俄军加强了对乌军阵地和城乡的轰炸和炮击，这里体现的，是俄军希图以狂轰滥炸为普某人 70 大寿交差。只不过，意义如何呢？从今年春末夏初开始，俄军每天消耗 5 万发炮弹以上来轰击乌军都没有打垮乌军，在今天严重地去军事化状况下，俄军此举也仅仅是延缓一下被乌克兰赶出被占领土了。

我们再看看无人机拍摄的，夜幕下乌克兰第 128 旅侦查分队在定位俄军坦克后，发起的夜袭行动，这里凸显的是装备了夜视仪和激光定位器的乌军单兵已能够在夜间潜入俄军的坦克和装甲车辆集结地，引导炮火和反坦克武器打击的高科技战争一景——


再者，就是乌军国民警卫队的部队在 Kharkiv 方向有效地毁坏了俄军的弹药仓库，引发弹药殉爆的景象：


从上面动图可见，弹药库在被炮火击中后是先燃烧冒出滚滚浓烟，然后整个地区陷入一片火海。所以对于我们来说，如果遇到存放危险品的仓库已冒浓烟时，最好的办法便是立刻撤离，因为殉爆不知何时会发生。


再看看乌军近日为反击俄军一个炮兵连，使用火箭炮轰击目标的景象，可见，火箭炮通过大量火箭弹在目标及目标附近爆炸，以冲击波、高温、单片等杀伤敌人，这是何其恐怖的场景。

另一方面，据网友爆料，乌军还缴获了东方某大国军迷收藏的仿真版 “Stsh81” 式头盔，该款头盔是玩具厂商生产，各项防御力低于战场要求，从一个侧面也说明，俄军要自己买武器和装具的新闻，并非空穴来风。

值得一提的是，随着利曼战斗更多细节被披露，战争残酷的真相也令人唏嘘。

乌克兰的《Hromadske Telebachennya》的记者谈到了在利曼发现的 50 名平民的坟墓。并非所有被埋葬者的墓碑被写有名字：一些石碑有名字，而另一些则只有一个数字，例如 “无名男子 12 号” 或“无名男子 1 号”。早些时候，他们报道了不仅来自“LPR（卢甘斯克人民共和国）” 的武装分子在利曼作战，而且还有精锐的俄武装部队第 3 特种部队旅。

只不过，“LPR” 第 222 摩托化步兵营的一名武装分子表示，离开利曼时，他们营仅有 193 人存活。

而在北京时间今日下午 15 时许，乌克兰军总参谋部再度公布过去 24 小时战报，其中击毙俄军及其仆从武装人数 350 人，击落无人机 20 架，摧毁坦克 17 辆，击毁火炮 31 门。据乌克兰总统泽连斯基氏在当地时间 10 月 6 日晚向国民汇报的战况显示，10 月头 7 天，乌克兰已在赫尔松州解放了 500 平方千米土地。

整体判断，乌克兰近期的作战会集中在赫尔松一带，继续脱住俄军主力，而通过反复摧毁俄军坦克、无人机、火炮等手段打击俄军士气，直到俄军防线土崩瓦解后，再行驱离俄国占领者。

参考资料：

1、欧盟批准对俄第八轮制裁；普京签署总统令，延迟部分人群动员义务（每日经济新闻）

2、无耻！俄军投降热线电话被打爆！4 天打进数百个，包括士兵及家属（客家娟子）

3、EU adopts 8th package of Russia sanctions（Europeansanctions，2022-10-6）

4、Ukrainian Forces Liberated More Than 500 Square Kilometers in Kherson Region - President of Ukraine（Defense Express）

5、没有白旗时怎么投降？俄军在炮管上挂白色秋裤向乌步兵投降（征垣之路）

**消息及素材鸣谢：**新浪微博网友 -@夏星繁 @微播 U 自娱自乐 @我就是喜欢看小说 @秋日安详 @仝潇华 @苏联余晖

知乎用户 杨提督的第十三舰队 发表

还是对毛子不了解

毛子国内一堆破问题和矛盾，不打战不足以暴露问题解决问题

主体民族陆权大国都是这样，只要你没把他切碎，就要防止人家调整过来一个大逼兜

岛国和陆权大国的本质思维差是什么？

岛国认为，我打垮了你太平洋第一舰队，你败了

打赢了旅顺会战，你败了

又无伤打垮了你太平洋第二舰队，你败了

又打赢了辽阳会战，你败了

又打赢了奉天会战，你为什么还不死

你为什么不割地赔款求和啊？？？

人家是输了，但是人家可以一直输下去

你却未必可以

居然有单纯的孩子提到尼二

然后呢？普京和他的伙伴们被吊死了，再来一个列宁一个斯大林玩共产主义革命，基辛格他老人家还认为俄罗斯输了吗

知乎用户 狐狸晨曦​ 发表

俄国人从 30 年前，对美帝的举国崩塌与【不战而降】起，就已经输得一败涂地了！

乌克兰是俄罗斯民族最早的发源地，基辅是罗斯众城之母。

然而一场收复民族祖源地的重新统一战争，居然打成这样的 “名不正言不顺”，

不止是世界绝大部分国家，甚至太多俄国人竟然根本没有这个意识，将乌克兰心安理得当成了 “外国”，

归根结底就是 30 年前，**投降派窃取政权，**竟让乌克兰这个民族祖源地，独立建国出去，签署各种国际条约，予以法理认可；

如今乌克兰更是彻底被美帝策反，成为其最凶恶的马前卒，无数罗斯民族将士的血肉，如今就在自相残杀！

曾经的俄国人，为了国家开疆拓土，一代代 “灰色牲口” 甘当燃料和炮灰，不惜把对手拖进尸山血海的钢铁意志，

凭他们冠绝世界的伤亡承受能力，把所有将帅、士兵到每个普通人口，全部当成战争消耗品的决然意志，赢得了一次次最终胜利，

才在短短 400 年时间，不断开疆拓土，从一个小小的莫斯科大公国，金帐汗国蒙古人的仆从，变成了横跨亚欧两大洲的世界最大版图国家。两千万平方公里的庞大疆土，那从来都是用数不胜数的俄军将士尸骨堆出来的！

二战四年，1.9 亿人口的苏俄，战死 2600 万人，其中超过 700 万是乌克兰人！举国军民总伤亡合计 6000 万人！

——可以说整个人类五千年文明史上，也没有几个国家，能承受如此巨大的伤亡，最后绝境反杀，一跃而成为统治半个欧洲的世界两极，让包括基辛格这样的欧美几代精英，去殚精竭虑视若大敌。

现在的俄国呢？只因举国上下皆是投降派余孽与绥靖妥协派，

从战争一开始，始终做着拿下一个乌克兰、或者第聂伯河右岸的半个乌克兰，就能和欧美和解妥协、重新大做能源生意的幻梦，

所以迟迟不敢**【举国总动员】**，前线一直只用 20 万兵，去和举国动员 60 万乌克兰军拉锯战，搞出基辅大撤退和哈尔科夫大撤退这样的笑话，也是咎由自取。

俄国人口是乌克兰的 3 倍，打这种灭国之战，前线军队却只有对方的 1/3，世界战争史上，还有比这更大的笑话么？！

论物质条件论经济实力，现在的俄国再困难，难道还能比 1942 年的苏德战场困难？

当时的莫斯科和列宁格勒（圣彼得堡）的苏俄公民，不分男女老幼，过着什么日常生活？ ——列宁格勒被围三年，百万军民活活饿死，幸存者掘雀捕鼠人相食，依旧无怨无悔！

现在这两地方的人呢？已经完全被欧美洗脑，充斥着自私自利的个人主义者了。

真当自己是有通天纹的双头鹰上三旗了，只会喊空口号，送死边兵去，一听征兵令就润就跑！

然后这些润人，还洋洋自得地在第三国拍视频，恨不得通告全球举世皆知——简直把俄国列祖列宗的脸都丢尽了！

四百年披荆斩棘，四百年筚路褴褛，四百年开疆拓土，难道就是为了让这些无能后辈躺着享福的么？

而更加绝望的是，还有为数更多的润人，是自驾游到边境，被俄国军警们 “友善劝阻”，原路返回，居然不是将他们直接押送惩戒营，去顿巴斯填战壕充当敢死队！

——这就是欧美倡导的自由主义者 / 个人主义，30 年洗脑渗透后，对国家体制的根本侵害！

所以，具体到对俄乌战争的认知，根本就不存在什么 “亲俄”“亲乌” 之争，从来只有 “反美”“亲美” 之战！

剥开任何一个 “亲乌网友” 的皮，一定是骨子里的个人主义者 / 自由主义者，对我们的集体主义与举国体制充满抵触与憎恶。——难道不是如此么？

7 个多月过去了，**北溪二号炸了，能源武器完了！**俄国人还不能丢弃一切幻想，倾近举国之力，和美帝决死一战么？——那他们也只配屈辱败死，此战被开除出世界列强之林了。

胆小鬼游戏，从来都是谁最不怕死，谁才能笑到最后，或者至少拼个同归于尽！

谁最胆怯，只会死无全尸，死得无比屈辱凄凉，让对手笑到最后！一哄而上，分尸饱食饕鬄大餐！

一个国家和民族，失去了钢铁意志和民族魂魄，远比物质困难更可怕。

俄国进退维谷的现状，曾经的战斗民族更不复存，举国民众居然心安理得地放弃了收复故土，开疆拓土的雄心壮志，亦是最好的【前车之鉴】！

俄国人这 30 年来的教训何其惨痛！

俄国人还想再来一回么？

其他国家还想再来一回么？！

知乎用户 胡凡铮 发表

按俄乌战争来看，俄罗斯输得一塌糊涂，瞎眼可见的输。

俄乌冲突本质上是俄罗斯战略地位受威胁，俄罗斯企图御敌于国门之外，并且先发制人，彻底非军事化乌克兰，建立一个巨大的缓冲区，同时杀鸡给周围不安分的小弟看，稳固自己在欧洲的军事地位。

这几点没有一点实现，几点目标全部都失败，以目前俄罗斯最好的结局看也是失败。乌克兰被武装，不仅没有非军事化，还对俄罗斯的国家安全构成更大更严重威胁，军事上被严重挫败，并且充分暴露俄罗斯已经没有足够强大的常规军事力量来维持自己的势力范围圈，随着经济制裁的长期化和欧洲能源去俄罗斯化，俄罗斯更难以也足够军费维持军队，彻底失去主动性。

这不是失败，什么是失败? 目标达不到，这就是失败。

但是如果把失败认为是俄罗斯会解体，会内部分裂，普京会下台，那实在是想的太多了，也是不切实际了，俄罗斯到现在没有封锁国境，没有国内社会军事化，俄罗斯国内基本是一亿多人在国内看那一二十万部队在乌克兰打仗，形成一个除了乌克兰四州地区，其他地区俄罗斯人民都在看戏一般的奇特局面，这是非常奇葩的，也说明普京目前没有下台的政治风险，还不需要把俄罗斯政府变成强权军事政府。

对中国而言 ，这是一个极具意义的国际冲突，也给武统提供了很大的参考价值，首先一点就是不要考虑获得世界上的舆论支持，你做什么都不可能得到舆论支持，就算亚非拉等第三世界国家也不可能舆论上支持你，所以一旦武统，必须第一时间把事情做绝，不要考虑人道主义灾难或者民用军用设施的区别，第一时间全盘拿下，反而可以迅速结束武装冲突，减少损失。其次不用考虑经济制裁，西方的经济制裁从这次俄乌冲突看，杀伤力远低于以前预计，并且各国心怀鬼胎，俄罗斯能源出口的第一大方已经变成匿名了，出口量下降也没有想象那么大，经济上损失也远低于预期，这是一个意外。第三，就是完全不用担心北约会实际出兵，北约只会提供物资和援助，只要第一时间结束战争，首战既终战，那战争影响完全可以控制在很小的范围。

知乎用户 死胖子 发表

一次全面入侵，仅七个月后即各条战线节节败退，甚至仓促宣布将实际上未能完全控制的地区吞并为自己领土。

侵略者被打的只能靠地图开疆来保住面子，你说这算赢还是输？

知乎用户 风过耳畔​ 发表

我在俄乌冲突一开始就说过，俄乌冲突长期化最符合美国的利益。

本身这场冲突，就是美国为打击欧元，苦心经营的结果。美国是始作俑者，这就是中国外交部对这场冲突的定性。

我在去年 7 月就断言，美国要大搞欧盟了，因为欧元一度取代美元成为世界第一支付货币。

所以，俄罗斯打的这么拉胯，意料之外，情理之中，因为美国的实力决定俄乌冲突进程还是绰绰有余的。

自 2014 年，美国操纵指导乌克兰反对派搞颜色革命，成功扶持傀儡政府上台后，乌克兰已成为美国威逼俄罗斯、祸乱欧洲的棋子。

虽然美国一再收割乌克兰优质资产，对乌克兰经济贡献不多，但一直全力打造乌克兰的战斗力，就是为了俄乌一旦冲突，可以长期祸乱欧洲。

能查到的，北约几乎每年都和乌克兰联合军演。北约已渗透到乌克兰方方面面，训练乌军，制定作战计划，训练乌军熟悉北约武器，甚至乌军装甲车都按北约制式改造完成。

开战前一个月，北约还在向乌克兰输送武器，美国向欧洲增派军队。

开战后，北约向乌军输送武器、补给，提供情报，提供财政开支，甚至北约军人以雇佣兵的身份直接下场参战。

在 9 月 30 日的一次专访中，基辛格认为俄罗斯已经输掉了这场战争。在基辛格看来，俄军现在应对乌克兰军队都疲态尽显，对于欧洲其他国家就更无法构成多少军事上的威胁，至少在这场战争后俄罗斯的常规军事力量将不再具备强大的威慑能力。

基辛格这个老狐狸说的非常对，但有一个重要事实，他没有说。

那就是俄乌开战前，俄罗斯的常规军事力量对北约已不具备强大的威慑能力。

但是，美国为什么拒绝俄罗斯加入北约，还一步步东扩，蚕食俄罗斯战略生存空间，壮大北约力量呢？

假设没有俄罗斯这个强大的假想敌，北约还有存在的必要吗？美国还有理由在欧洲驻军吗？美国还如何制衡欧洲？

归根结底一句话，为了基辛格这个老狐狸亲手创建的美元霸权，俄罗斯作为欧洲的假想敌，是美国给他分配逃不掉的角色。

一如十多年前台湾教授分析的那样，为了美元霸权，美国要做全世界的搅屎棍。

美国的 “重返亚洲”，“再平衡”，实系其作为唯一超级大国地位大策略的部分，也是保持美元全球结算货币地位的必然。为此，合理的大战略必须遏制中国，分化欧洲，防止俄罗斯；经济上，美国必须干扰中日的货币直接兑换，扼杀亚元；推出跨太平洋伙伴关系经济协议 (TPP)，取代中国主导的东亚和东南亚自由贸易区。

知乎用户 HanzoKirito 发表

取决于你是俄友还是乌友，黄鹅还是香蕉

知乎用户 袁某人 发表

这老货两个月前还在高呼俄罗斯不可战胜，应该舍弃乌克兰，立场转变之快令人咋舌，这证明了两件事

第一，在非技术领域，所谓的高层政客，国际局势专家的判断能力并不比村口大爷强多少，尤其是在现代信息社会，信息洪流爆发的情况下，曹秽论战里说的肉食者鄙真不是句空话。

第二，现代社会日新月异，前一年的新技术，下一年可能就过了。老年人所谓的那点经验在瞬息万变现代社会非但没有益处反而会因为刻板映像做出完全错误的判断。所谓人老智昏，老年人的智力，精力，体力，眼界的大幅度下滑已经支撑不起他们干太过复杂的事情，强行靠着积累的资源一意孤行排斥真正正确的意见就离翻车不远了。

在这两方面基辛格还不是最大的小丑，真正出丑的是正在舞台上跳的那几个。

知乎用户 Venom Snake 发表

现在才说俄罗斯输了，这明显就是老糊涂了。

开战第一天没拿下基辅，还挨了金融核弹时，我就已经得出俄罗斯输了的判断。

知乎用户 键史查询台 发表

希望未来有人揭露他到底收了普京多少钱。

知乎用户 双刀在手 发表

如果从开战的角度看我觉得是的。

毕竟北约的幕后主使美国还没有亲自下场挂帅单挑，就已经利用乌克兰这张皮把俄罗斯逼得捉襟见肘。

知乎用户 河山与虫二 发表

政治家说话要多想一想。

他说俄罗斯已经输了，但他没说乌克兰赢了。

很可能他以自己的立场给俄罗斯算了笔账，然后认为俄罗斯已经亏损了。

知乎用户 钓鲸 发表

五十一年前的盛夏，风头正劲的基辛格去拜见那位东方巨人之时，谈的是如何防备北方战无不胜的庞然大物。

今天的俄罗斯算臭鱼烂虾？

知乎用户 何晔 发表

现在已经是不对称战争。而美国一直打的是对称战争。这是美国如何认识胜败的问题。

不对称就是我输也咬你一口。让你难受。或许有人觉得被咬一口值得，打个比方，你被狗咬一口值得吗？所以不对称还是对称是一个认知问题。战略问题。倒不是军事问题。

所以俄国在打到底的前提下（目前已经非常明显），美国怎么办是一个值得观察的问题。

知乎用户 北冥学徒 发表

更重要的是基辛格后面的话：不要发昏上头，不要进一步扩大战争，尤其是不能将俄罗斯逼到真的动用核武的地步。

基老爷子不敢面对已经被意识形态冲昏头脑的西方，只能小心的使用措辞来提出警告。

智慧女神和战争女神无法共存。

知乎用户 Coldsteam​ 发表

俄罗斯输不输的无所谓，只要基辅匪帮最后输了，乌克兰人民和俄罗斯人民赢就好。

虽然也很希望基辅匪帮和莫斯科帮死前把昂撒犹太匪帮一波带走，但是他们没这个能力知道不，就算是破房子，也得亲自踢上一脚。

知乎用户 鲁俊 发表

只占了乌东和乌克兰的海岸线。

总计才 15% 的国土和六分之一的人口。

赢得太少也算输。。。。

知乎用户 HoeAlen 发表

没毛病，赢的太少也算输。

知乎用户 飞天神熊 发表

基辛格说 “in a way” 的时候判断还比较准确，但时间流逝到说出 “already lost the war” 的时候就已经老糊涂了

时间就是这么无情

知乎用户 梅霜​ 发表

基辛格是太老了。不过，他判断的有几分准确。

俄罗斯高估了自身的力量，把闪电突袭骤变为马拉松战争泥沼。乌克兰不可怕，美国和北约插手使战争局势恶化，內外交困，国力大伤。

军事大国地位被撼动，外强中干形象树立。武器老化，将士怠战，士气低落。

普京决策失误，派别之争加速，反战呼声强烈，再次被拆分迹象出现。

四地入籍形同虚入，烫手山芋扔不掉攥不住，引发长期战争纷争。与和平时期的公投两个性质（蒙古、锡金、德州），没有可比性。被冠以侵略，国际形象大跌。

让美国吃饱，使本国内耗，令邻国受连累（难民涌入），与乌克兰结下世仇。

普京的地位岌岌可危，国内混乱，难以收场。战争前景一片暗淡。

知乎用户 轻狂 124​ 发表

在正常人的世界中，这是至少迟到一个月的事后诸葛亮，没有任何意义。

而如果仅就他得出的 “丧失对欧洲常规攻击威胁能力” 这一结论而言，更是迟到半年的复盘。

大概也只有简中网络，这会被认为是一种 “预言”，而且是居心叵测不懂大局的预言。

知乎用户 吃竹叶的熊猫 发表

对于现在主要大国来说，基本只要谁陷入到战争中严重影响到自己发展谁就输了。

因为现在你的对手不仅仅只有战争双方，还有其它平稳发展的国家。

俄乌战争，俄罗斯早就输了，准确来说是 2014 年就输了。

原本俄罗斯可以趁着赚来的钱建设国内，为以后新能源发展铺路，结果一堆寡头贪得无厌，自己享受大量财富，根本不建设国内。

2014 年以后更是彻底将自己的国际环境给弄得一团糟。从那时开始，俄罗斯其实就已经输了。

很多人吹制裁对俄罗斯没用，其实今年的俄乌战争很大原因就是俄罗斯被制裁得急了眼，准备破罐子破摔了。

没有欧美制裁，俄罗斯估计不会打这一仗的。

北约东扩只不过是拙劣的谎言罢了，真实原因就是外部环境太差，俄罗斯经济支撑不下去了。

知乎用户 catspace 发表

俄罗斯输了又怎么样？美国输完阿富汗输伊拉克，输完伊拉克输叙利亚，虽然因为接二连三的失败导致美国霸权摇摇欲坠，可是美国国内面临的问题也不是因为打败仗导致的，俄罗斯虽然国力远不如美国，可是输了一场带来的影响也不会比美国连输三场更严重啊。

知乎用户 ssd85715 发表

基辛格预测的是三种情况，第一种长期控制乌领土，第二北约下场，鼓吹俄会战败。第三种，乌获胜。说实话，基辛格自己也认为后两种情况必须速胜，俄乌战争长期化，对俄罗斯有利。基辛格是多么希望北约下场，多么希望欧洲打烂。法德应该明白俄罗斯并不是要与欧洲同归于尽。其实基辛格很聪明，正反话都说了，什么结果都是他对。只不过他现在美国立场希望欧洲蠢一点。

知乎用户 逆转天堂 发表

明眼人都知道俄罗斯打成这样已经输了

现在最主要的问题是这场战争会以什么样的结局结束

要是穷途末路的普京不愿意中风，真的打核战怎么办？

别说不会，核战的可能性是真实存在的，一件事只要可能发生，那么就会发生，就是不知道什么时候

知乎用户 82 年的贴吧老哥 发表

那个，俄罗斯输之前是不是该先把东乌四州吐出来。

等等，俄罗斯都已经明抢了，怎么逼乎上的殖人还不去乌克兰参军匡扶正义？？

还在简中网上哔哔个屁啊！！！

知乎用户 外滩视角 发表

基辛格不是老了，说得很有道理。这判断我在 2 月 27 号就判断俄罗斯输了，不是我比基辛格强，而是很多原因都会导致俄罗斯输掉这次战争，一起来分析下：

第一，站在道义上俄罗斯就输了，俄罗斯发动的是侵略战争，瓜分邻居土地，公布公投意义不大，在当今世界潮流下，这种野蛮行径是行不通的，也必须要绞杀，所以俄罗斯一下子就国际孤立了。

第二，经济上输了，打仗是需要强大经济作为后盾的，俄罗斯经济体量那么小，和西方文明对抗，西方经济体量是他的几十倍，更本就耗不起，并且在西方的制裁下经济状况更是雪上加霜，只是越大越差，最后自己解体。

第三，军事上输了，军事装备上比不上北约的装备，作战理念也比不上北约的理念，战略战术上都差不是一个等级，三天闪电战突袭没有拿下基辅，就注定俄罗斯的失败，当初普京发动战争就是赌闪击基辅成功，结果赌输了，输了还不认输，还要在乌东耗下去，你那点经济体量耗的起西方吗？这是按照西方的瓦解俄罗斯的剧本继续演戏。号称世界第二军事强国让人大跌眼镜。

以上三点足以让俄罗斯趴下，但俄罗斯并不知道自己很危险，还举行入俄公投，还穷兵黩武的持续战争，最后只有全线崩盘，我写过一篇普京可能晚节不保的文章，一起往下看最后结果，用不了多少时间。

知乎用户 芷睿与瘞鹤铭 发表

因为北约已经下场了，除了没有公开宣战，北约已经在乌克兰投入大量的资源了，资金，武器，弹药，情报，训练军官，后勤保障，技术人员，数量众多并有实战经验的雇佣军。

这场战争是俄罗斯在对抗北约 + 乌克兰，乌克兰主要提供人力，以乌克兰的人口，武装几十万的部队是没有问题的。

以俄罗斯目前的实力，是无法对抗整个北约的，至于会输多少，得看乌克兰和俄罗斯能撑多久，哪一方的经济先崩溃，战争就打不下去了。

知乎用户 大江东去 发表

不用基辛格这个老糊涂说，全世界都知道俄罗斯已经输了

知乎用户 黑化的小白 发表

如论如何都输了，你难道认为俄罗斯在乌克兰战争中获得利益吗？显然是失败的。退丢面子，不退则消耗国力，退还能保持实力，不退，慢慢消耗下去，俄罗斯将更加衰弱，丢面子还是丢里子，还是面子里子一起丢，俄罗斯没有更好的选择。

知乎用户 hoase 发表

看从什么维度说。兵贵拙速，不利工久，本应速战速决的闪电战，打成了拉锯相持，俄罗斯确实有些拉胯。但要说俄罗斯已经输给了乌克兰，为时尚早。全国为上，破国次之，俄罗斯没能夺得最佳战果属实，但也吞并了乌克兰东部四州，加上 2014 年到手的克里米亚，中胜没问题。

乌克兰如果想强行夺回五州，可能会正中俄罗斯下怀。如果说俄乌战事帮助了美国，那我得承认属实。看看哀鸿遍野的欧洲制造业，看看盆满钵满的美国能源商即可证实这一点。

知乎用户 vc123 发表

语言艺术家吧！从某种程度上输了，是哪种程度呢？

知乎用户 想念当初的你 2013 发表

除了铁杆鹅粉

全世界的正常人和成年人早就看出来了

包括俄罗斯国内大量青年人、

不然不能背着叛国的骂名

连夜跑路到邻国

因为当初苏联加华约众傀儡都被欧美逼死了

超低配版俄罗斯和加强版欧美比消耗？

租借法案理论上和实际上能支持乌克兰把这场战争打到地老天荒、

打到俄罗斯发生政变吐出包括克里米亚在内的所有乌克兰领土为止

知乎用户 武陵轻薄儿 发表

显然老糊涂了，俄罗斯都还没有使用战略核武器，没有使用北风之神战略核潜艇，怎么可能输？

基辛格以为在纽约可以说俄罗斯坏话影响俄乌战局，搞不好北风之神已经潜到曼哈顿外海，莫斯科一声令下，纽约就化作历史了。

知乎用户 古德毛宁 发表

基辛格今年 99 岁了，我知道的还活着的政治家，他是最老的。

基辛格谈恋爱的时候，稀宗还在穿纸尿裤。现在嘲笑稀宗拉稀的时候，不想想基辛格在做什么？

这把年纪，能听个新闻就不错了。美国要是找个 99 岁的做国务卿，分析出来的东西，估计比稀宗的还稀。

知乎用户 Invalidvalue​ 发表

动手的时候就已经输了，打成什么样也就影响他是大亏还是小亏，哪怕战场上赚到，整体战略上其实还是输。

只不过赢家并不在欧罗巴。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

俄罗斯输了不代表乌克兰赢了啊。

乐。

知乎用户 一只大熊猫啊 发表

乌克兰打成这样，俄罗斯自然已经是丧失了五常的传统威慑力，但是只要有脑子的都明白，俄罗斯面对的不只是乌克兰，而是美国人和他的走狗乌克兰，即使战略层面上输掉，也是可以忍受的。

知乎用户 昨天有雨 发表

我个人认为还是不好说。

欧洲已经开始有厌美情绪了，虽然不至于亲近俄罗斯，但是可以预料不会再让老美没完没了地拿捏自己。

虽然目前欧洲的执政党是卖国派。

但是说到底欧洲姥爷不是吃素的，国民暴动也不是闹着玩的。

这个冬天虽然不至于送走欧洲人口，但是搞几成失业人口出来还是很轻松的，闹腾起来让现任政府滚蛋不是不可以。

毕竟这是欧洲的传统艺能了。

至于乌克兰。

要是觉得乌克兰是完完全全靠自己打的毛子可以去吃药了。

没了欧洲背书。

就只能由老美和大波波这类敌视俄罗斯的国家给乌克兰输血。

说白了就是老美来。

不过拜登同志这么拼也就是冲着中期选举。

之后无论输还是赢都没必要再神经病一样给乌克兰送钱了。

是，老美不亏。

可谁会嫌钱多。

而且帮着乌克兰彻底大残毛子不是老美想看到的结果。

威胁都解除了还怎么捞钱。

至于毛子是一毛钱都捞不着还是强乌克兰几块地呢。

就要看毛子要不要真拼命了。

现在的状态毛子很明显不行，但是还是有点最后的资本的。

当然这个资本不是核弹，真扔核弹就变成反人类了。

为了维持和老美的防御，毛子肯定是留了一些力量的。

至于要不要拿这些力量赌，就看普京怎么决定了。

知乎用户 拜 deng 发表

兔子是最大的赢家

毛子、欧洲不敢对兔子指手画脚了

至少三年内是安全的

兔子是战略赢家，美国是利益赢家

南方版 “燕郊”-3: 1-8 月惠州、东莞商品房销售面积走势，它们会步燕郊的后路吗？

《南方版 “燕郊”-2，是东莞？2002-2022 年东莞商品房成交趋势，东莞住宅成交为何退潮的如此快呢？》
浙江全省炒房这是不争的事实，地市房价超越了很多弱二线城市，而广东全身除广州、深圳以外，最具代表性的地区就是惠州和东莞。
这两个城市相当于浙江的宁波和温州，在我国改革开放四十年的历史上具有举足轻重的重要意义，广东临近香港，比浙江更有区位优势，因此全国最富裕的省份中广东实至名归。

2022 年惠州房价在 1.1w / 平左右，东莞房价在 2.3w / 平左右，从房价走势来看，东莞由于华为入驻，在起涨位置和惠州差不多的情况下，从 1.5w / 平又涨到了 2.4w / 平，而大部分东莞人不一定都能拿到华为人的高收入，却因为这些人入驻要多花 60w / 套购房，实属无辜。

2022 年 1-8 月惠州商品住宅成交 395w 平，东莞商品住宅成交 188w 平，按照当地房价计算，惠州商品住宅成交额约 434.5 亿，东莞商品住宅成交额 432 亿，惠州常住人口约 600w，东莞常住人口约 1000w（城区人口有差距）。
为何东莞商品房销售额与惠州商品房销售额非常接近呢？
东莞房价是惠州的一倍，但是惠州购房人数是东莞的一倍，两个地区的商品房销售面积均在 2022 年出现了成交量断层。
说明东莞的房价至少有 50% 的下跌空间？
2015 年东莞房价 8000 / 平，惠州房价 6000 / 平，在上涨过程中东莞楼市因为有华为概念，炒作热潮比惠州更高，这也意味着东莞的房价比惠州的泡沫更大，随着成交量断层的出现，只需要一个黑天鹅或者灰犀牛事件，两个城市的房价就会朝着真实的方向回落。
类似于这样的城市非常多，例如相同 GDP 数值的西安房价与东莞房价对比，我们发现东莞房价的泡沫性仍然非常大，而武汉 GDP 大于天津，人口体量差不多，武汉房价在 1.5w / 平左右，天津房价 1.7w / 平，很显然武汉房价的性价比大于天津。
而青岛人口与 GDP 均低于天津，房价却高达 1.8w / 平，性价比又不如天津，成都人口和 GDP 远大于武汉，房价却与武汉持平，明显性价比高于武汉。
这些城市的人均工资都差不多，服务业中餐饮业的人均收入基本相差不大，人口均在 1000w 以上，但是房价走势却各不相同。
打工人该怎么选呢？
必然是房价低、GDP 体量高的城市发展潜力大，重庆主城人口 1000w，房价 1.2w / 平，与成都的体量遥相呼应，两者人口体量有点类似于北京、天津的关系。
[1]

北上广深的宜居性价比已经很低了，而沿海地市房价泡沫也非常的严重，未来的海运贸易时代可能要结束了。

参考

1. ^ 南方版 “燕郊”-3: 1-8 月惠州、东莞商品房销售面积走势，它们会步燕郊的后路吗？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489404&idx=1&sn=88647f57c33c5338fc66ebd17a2f633b&chksm=fb84be46ccf3375044c3d70cdfdef279839a1cc8b135845cbb34b28325538fe3e68dbe4e79cb&token=1884119405&lang=zh_CN#rd

知乎用户 河洲 发表

基辛格是政治家，说的话是有目的的，未必是实话。他是在安抚美国和西方的激烈反俄情绪，让各方冷静，避免核战。他的真实想法要等到这场战争尘埃落定之后才会说出来，例如写书。可惜他大概看不到那一天了，所以有可能在他还清醒的时候就说出来。

知乎用户 天心源 发表

有些人怎么就学不会闭嘴，让子弹飞一会呢？基辛格说啥就是啥？今天鹅粉被打脸了，乌粉就这么肯定过两天不会被打脸？俄乌两方被打脸的次数少吗？特么合订本合订本，俄乌两方都有合订本，怎么？当没事发生过？

知乎用户 Yuxuan Deng 发表

这还用他老说？！这不明显的么？

知乎用户 光明磊落 发表

俄罗斯输不输现在下定论为时尚早

谁赢了？？？

只有美国赢了，欧洲肯定是输家

欧佩克又要减产了，也不知道能持续多久

不知道谁还能顶多久

知乎用户 九爪鱼 发表

以基辛格智商 ，不会这样说。

知乎用户 猎杀潜航 发表

是输了啊，又不是真打算吃掉乌克兰，

这仗目的一个都没实现，还被反噬了很多，再加损耗，

亏姥姥家去了都

知乎用户 冬瓜​ 发表

大清国与法兰西在镇南关打了一仗，结果是一个不败而败，一个不胜而胜。

看看今天的俄乌，历史真是押着韵。

知乎用户 再睡十分钟 发表

战争是政治的延续。

所以别看老俄被打的鸡飞狗跳，人家实打实的吃下了四地（守不守得住另说，也可能和赵国接受上党一样蛋疼）。

乌克兰打赢了，留下大笔外债，失去四地，人民到处避难。

欧洲断气，气价高到我都快疯了。

美国血赚。

中国成为俄罗斯仅剩的生意伙伴，老俄还不快把飞机发动机图纸拿过来换钱抵外债？

知乎用户 悉遥闻​ 发表

这次的俄乌冲突的结果其实和英国当年的马岛战争一样。

虽然赢了。

知乎用户 Pirate radio​ 发表

事实上，基辛格已经是一个被排除在美国主流社会之外的 “老” 学者了。

暂且不说今年 3 月份基辛格对俄乌形势的错误判断，这人其实几十年来本身就是一个很有争议的人。

基辛格早就提出，小型核武器不会导致世界核大战，所以小型核武器应该多用、大用、好好用，小型核武器不会招致大规模的 “核报复”，所以要 “定期使用战术核武器来赢得战争”。

80 年代末中国发生的一些事情，基辛格表态支持 GOV 的武力解决问题。但基辛格掩盖了自己在华的利益关系：当时，基辛格投资的公司希望和中信集团的前身中国国际信托投资公司成立合资企业。这是多大的商业利益？

恐怕也只有部分国家，因为 70 年代的历史，还把这人里外里的塑造成什么 “重量人物”" 权威学者 “，又是去纽约拜访又是权威报道的。

知乎用户 地儿坤 发表

这玩意就跟玩羊了个羊一样，你的可选项很多的时候，你可以很随意，你的可选项很少，但是也没有啥盖牌的时候，你就快赢了，当然也有可能倒霉爆冷，而当你没有啥可选项，盖牌还很多的时候，那就是快输了

大毛现在就是这样，公投断了投降的路，炸管断了媾和的路，军队拉胯断了速胜的路，可选项越来越少，对面可打的牌还一大堆，你说他要赢吧，不是说不能赢，只能说，很难

但这并不意味着乌克兰就赢了，对于他俩，这是一场双输的局，放在稍大的层面，欧洲也在输，放在更大的层面，兔子也在输

兔子的崛起，到目前更多的是一种叙事，要用星辰大海来证明共产主义信仰的优越性，军事上的崛起其实只是辅助。这点文明玩家最能理解，想文化胜利也是要锤点兵的，只有一个棒子绝对会被宣。而美帝现在的行为就是要把全球烧成一片白地，你不是要星辰大海吗，行，我把全球都搞烂，看你怎么讲故事，饿殍遍地谁还会跟你谈理想

中美博弈应该是目前社会学最复杂的问题没有之一，谁赢谁输是一个复杂系统无法预测，在塌缩成既定事实前，有很多种可能，有时候看，兔子赢定了呀，过两天再看一眼，我靠鹰酱要赢。就这么周而复始

基佬作为一个顶级政客，还是美帝打开潘多拉魔盒的代表，他这话怎么解读都可以，就是不要以为他糊涂

知乎用户 匿名用户 发表

老爷子的 “联俄抗中”、“联中抗俄”，被当下的美国政府搞成了 “杀俄抗中”。俄罗斯要是不输，美国就该输了。

但是，真让老爷子说 “俄罗斯干不过乌克兰”，老爷子又实在张不开嘴。于是，睿智的老爷子来了一句，俄罗斯“某种程度” 输了。什么程度呢？就是 “常规武器” 不能威胁“欧洲”。

那核武器怎么样呢？老爷子没说。

那老爷子说的 “欧洲”，包括乌克兰吗？老爷子也没说——你别忘了，他那个年代，他保卫的那个 “欧洲”，可连波兰匈牙利都不包括。

欧洲到底怕不怕俄罗斯的核武器？乌克兰到底能不能打赢俄罗斯？这个老牌外交官，好像说点儿啥，又好像啥都没说。

知乎用户 ShiroNeko 发表

阻止北约东扩——瑞典芬兰积极加入北约

乌克兰去军事化——乌克兰军事实力在动员与援助下只增不减

俄罗斯这两个重要战略目标在当前形势下已经彻底失败，占领乌东四州与否对于俄罗斯而言只是输多少的区别，而乌克兰作为战场国短期内付出的牺牲也是巨大的。

这场失败的军事行动的最大受益者反倒是美国，彻底向欧洲国家证明了在东欧安全问题无法得到解决的前提下，踢开美国的欧洲一体化不过是个妄想。默克尔的方案非常理想，但面对普京的俄罗斯根本行不通。冷战后美国在欧洲的影响力是逐年衰退的，但这场欧洲战争无疑给了美国更多介入欧洲局势的机会，也扩大了北约军事同盟。个人建议为普京颁发国会荣誉勋章。

知乎用户 尤达大师 1213888 发表

五常下场打任何一个小国，不是平推就算输。这就是为什么我们回看历史会认为苏联输了阿富汗，美国输了越南。

知乎用户 诸葛思远​ 发表

俄罗斯从开战的那一刻起就已经输了，

没能迅速占领基辅的时候就已经输惨了。

但是，乌克兰能算赢了吗？

再退一步，欧洲能算赢了吗？

甚至，北约能算赢了吗？

对于下场的这几位，真就没有赢家可言。

且行且珍惜吧，好日子还在后面呐。

知乎用户 iux001 发表

明明图片上写着 “在某种程度上”。

咋一个个回答问题的就直接当是输光了？

俄罗斯丧失了对欧洲的常规威胁能力，意味着俄罗斯没法出门切香肠了，新欧洲几国在中间搞事的成本变低了，俄罗斯即使得到了几个州，也是得回家养伤二十年，美国赢麻了有问题么？

知乎用户 留白花园 white 发表

别说基辛格了，我都看出来俄罗斯输的一塌糊涂。没打之前，世界军事排行榜还经常觉得美国第一俄国第二，结果世界第二的军事强国，连乌克兰都打不过，可见其内部已经腐蚀成啥样了。

军事上本来还有点神秘感，现在底裤都被看穿了，美国说炸你北溪就炸你北溪，你毛子敢扔核弹吗？

军事都已经大败，就别说别的领域了，一塌糊涂。

知乎用户 火花飞溅 发表

基辛格的意思是美国见好就收。

俄罗斯的态度已经柔软到极致了，让俄罗斯投降很划算。 道理也是很简单兵法里的 “围三缺一”，德国一个军官在北约会议上也说 “俄罗斯只要一个尊重而已。”

知乎用户 Winter 发表

我认为，这一仗跟二战一样，俄罗斯、乌克兰乃至欧洲都不会成为最终的赢家。

首先三方这一仗短时间内是不可能结束的，因为俄乌都没有迅速解除对方武装力量的实力，那么这一仗就会打成拉锯战。持续拉锯下，我对俄罗斯的续航能力还是比较怀疑的。不过俄罗斯未来取胜艰难，但有一点可以肯定，他最多是赢不了，却不会输，因为俄罗斯是大国，一个拥有核武器的大国有能力保证自己不会输。

乌克兰方面，在战争发起的那一刻它已经输了，我说的输不是输给俄罗斯，而是指它输在了民生、发展上。道理很简单，战争发生在乌克兰境内，战场上无论输赢消耗的都是乌克兰的家底。即使将俄罗斯赶出国境，乌克兰也将面对战争债务、国家重建等问题。欧美国家不是做慈善的，战争期间欧美不会跟乌克兰要债，但是战争结束后，所有的债务乌克兰一笔笔都得还，还不起就拿资源、拿子宫甚至拿主权抵债。至于打输了，那更没得说，很有可能进一步分裂为东西乌克兰。

欧洲方面，跟俄罗斯闹翻后，其最大的能源获取渠道直接断掉，未来美国或许会替代俄罗斯成为欧洲能源供应商，但是能源成本直接会翻几倍，而这一点对欧洲的工业来说是毁灭性的打击。短期内这一点的影响可能还不明显，但随着欧洲工业的外迁、倒闭，欧洲各国的生活水平会逐渐下降，未来想要保持高福利水平估计比较困难。

至于这一战的赢家，其实很明显了，不过未来谁赢得多、谁赢得少，还得看交战三方的选择。

知乎用户 匿名用户 发表

确实是老糊涂了，正常人二月底到三月初就看出来俄军已经输了。

知乎用户 匿名用户 发表

问题描述里写得很清楚，怎么这么多人看个标题就回答的。

俄罗斯的输不是输在对乌克兰的战争，而是把自己家底露出来了。欧洲原来还忌惮三分，现在发现连乌克兰都打不下，更别提什么一周推到英吉利。

知乎用户 一曲日月 发表

大多数人没看懂。他的意思是就这么宣布菜鹅输了，别跟它耗了，赶紧把枪对准熊猫吧。再打下去，打烂了鹅，蛋蛋会出现在纽约上空的；不打烂鹅，鹅又反攻去把敖德萨等等拿下来，老米面子都没了，为了面子就得耗下去，钱也耗不起啊，而熊猫天天在旁观天天在长肉…..

知乎用户 匿名用户 发表

中国人民的老朋友、好朋友基辛格博士中肯（真心

）

知乎用户 匿名用户 发表

基辛格：俄乌战争俄罗斯已经输了。

部分知乎 **：基辛格说俄罗斯完了！！！

现在知乎里的玩意儿连哔都不装了吗？直接下场炸管道了吗？

知乎用户 才大人 发表

确实是输了

国际形象跌的一塌糊涂

苏联留下的超级大国滤镜碎的一踏糊涂

军事实力梦回沙俄

白挨那么多制裁结果就拿下这么点地方，血亏

作为一个资源型国家，这次俄罗斯是真的被抓到软肋了，如果不是中国、印度等国家顶住美国压力依然和俄罗斯继续开展贸易往来，俄罗斯撑不了多久

再也没有人吹俄罗斯是上三常…

知乎用户 宝箱 发表

我觉得他说的没错，事到如今，普京还能得到什么？我实在想不出。

刚开打的时候，国内网友会刷：一拳打开，免百拳打来。

但是，百拳已经来了，因为你一拳打开的机会错过了。

2 月 24 日，VDV 直接空降安东诺夫机场，现在来看是一部好棋。但是 2 月 26 日的一架伊尔 76，是转折点，损失两三百精锐，前线战术指挥官也在上面。如果这个战术能贯彻到底，后续 2-3 天内空天力量和装甲部队顶住损失，趁北约各种支援还没到，集中优势火力拿下基辅，是俄的最优解。一旦失去这个机会，就会演变成阵地战。

经过哈尔科夫、敖德萨、亚述钢铁厂、这一系列战斗，再而衰三而竭。现在已经彻底变成了堑壕战。

只拿到了 4 块破破烂烂的、以后还长期会处于交战的土地。

损失了成千上万的人、坦克飞机大炮。间接损失经济方面，包括国外的投资、输油管什么的，也已经无法统计了。

而我们的媒体的口径似乎也发生了一些变化，原来称作 “特别军事行动” 演变成“俄乌冲突” 有一部分已经再演变成 “俄乌战争”。

基辛格在 80 年代初有一句名言：长期来看，中苏几乎没有共同利益，顶多有时有共同敌人。

知乎用户 KKS 发表

得出这个结论又不困难，只要你能客观看待俄乌形式，估计能得出和他一样的结论，明眼人都能看出来以现在俄罗斯的常规力量，根本不足以彻底击垮乌克兰，这次战争最后只可能变成更加长久的消耗战，而之前有声音说乌克兰会报复性的占领俄罗斯的领土，真的让人疑惑，就现在乌克兰的现状，最好的结局就是逼到俄罗斯将所有占领土地再重新吐出来，恢复到战前状态，最多可能再加个克里米亚，如果说让乌克兰更加深入，说实话我真不知道什么人认为乌克兰现在能有这样的余力，当然如果俄罗斯自己发生内乱事情就要两说了，但不知道是不是故意的，很多人都忽略了俄罗斯内部对于乌克兰的认知，就现在俄罗斯内部的民意情况，因为俄乌战争导致内乱有点天方夜谭。

知乎用户 上海人金碗乞讨 发表

换个角度，普京战后要搞改革了，关键的军事科技树要认真起来，搞改革换掉 脓包军官 各派系要瓦解掉，特别是反贪要认真。

情报局贪掉资金，再告诉普京乌克兰上下尽数买通，导致的普京开战。

打的过程中，无人机太玩具，导弹不精准，还被海马斯吊着打。

所有问题这一场战斗都露出来了，战后就是一个个治。不打的话根本不会去治。

我们也应该打一场，

我相信我们军也有 bug 需要修复。

知乎用户 沙雕不好就美好了 发表

老糊涂了

他需要学习

视角看的更广

知乎用户 呵呵哒 发表

确实输了

不管这场战争最终如何

全世界都不会像以前一样忌惮老俄了

知乎用户 陈大文 发表

老了变傻不奇怪

年纪轻轻瞎了才奇怪

知乎用户 匿名用户 发表

它说的输赢对象是俄罗斯跟美国，当然不论开战还是乌克兰直接投入北约怀抱，最大输家就是俄罗斯，而最大赢家就是美国。

俄罗斯不开战直接家门口被堵住，被建立军事基地，贸易上进一步制裁，就差下一步自我崩溃，总统引咎辞职，国家再换个亲美头头了；俄罗斯开战，与欧洲各国直接决裂，贸易遭受一定损失，欧洲工业民生遭受打击，炮灰乌克烂城市打个稀烂，总统实在打不过还可以跑，万一打过了还能向主人邀功继续用百姓的命镇守 “边疆”，而最大的赢家美国还可以卖给自己小弟们因战争导致稀缺的矿产资源，同时地缘战略进一步推进，自己又用不着死人还给你搅得乱七八糟。

当然这不过是一种阳谋，就跟美国从奥巴马时期就一直在亚洲几个国家转悠，今天日韩交恶、明天钓鱼岛中日关系紧张、后天台湾局势加剧，这些都是美国用以搅乱他国发展联合的手段，乌克兰搅入北约这茬儿就更是了，看到自己小弟们跟中俄利益关系逐渐密切，找了一个二狗子从中搅局，三头获利这不算什么新招数，只不过，米国可能并未预测到俄罗斯会直接开战，而俄罗斯也没有预测到自己开战掣肘的地方如此之多，因而俄罗斯不论从哪方面都输了也是事实，接下来俄罗斯只有两条路，认怂再来一次休克，另一条就是加强与中的战略合作关系，把亚洲其他国家拢过来。

知乎用户 暮化中 发表

都已经 9 月 30 日了，应该是老了。

知乎用户 匿名用户 发表

不出意外这场战争将以菜鹅内部政变晋凉下台然后双方谈和撤军告终。

打到这地步该不会还有人以为菜鹅能赢吧？

知乎用户 等待希望 发表

准

知乎用户 JOJO 发表

基辛格这个老头在这场战争里没想到也有说人话的这一天。

基辛格、米尔斯海默，都是在旧时代的船上，无限鼓吹俄罗斯的恐怖实力。

西方好多亲俄反美反建制的左派（一些老派学者，美国桑德斯），真的是没有是非观，为了反美反建制，什么颠倒黑白的事情都可以。

都说年轻一代知华派，年轻一代美国外交家，不如这帮旧船上的白胡子。

其实吧，基辛格他们终究还是离开政治舞台、政治核心太远太久了，就不要在新时代丢人现眼了。

米尔斯海默更是如此，最反华的、而且对俄罗斯实力没点判断力、还鼓吹联俄反华的，既没有道德，也没有学术判断力，不符合客观事实。真的不知道在国内，有那么多拥趸。

基辛格也是如此。一张老脸卖了那么多年。

对于欧美国内反建制反美亲俄的左派，只有一句话对他们说，要点脸，有点是非观。

知乎用户 XIAOHY 发表

看期望值。

前天晚上一个人在家，没什么事儿，就去麻将室玩牌了，出门前带上 100 元，心想，回来时要多于 100 元了，就是赢，结果回家的时候摸了摸口袋，只有 85 元，很是失望，认定自己输了；

昨天晚上想再去玩玩，还是带上 100 元，但，我心想，回来时只要还有钱，就是赢，结果回家的时候摸了摸口袋，还有 45 元，很是开心，认定今晚没输！因为，我本可以去电影院看场电影的，票价至少花费 80 元，看完电影回来，口袋里应该只有 20 元~

知乎用户 匿名用户 发表

就没考虑过中国、罗刹、蒙古中亚、三哥联合成立华夏汗国？一起建设苏维埃第二联盟？

知乎用户 缓缓打出一个问号 发表

这有啥，早在 2020 年我就在新浪出鞘栏目说明了这一点

克里米亚或许在过去对俄罗斯很重要，但是克里米亚在 2014 对俄罗斯海军并不重要

因为俄罗斯没有海军，也不需要远洋海军，更何况黑海是一个实际上的超大水库，在超大水库里码头好不好对一只远洋海军来说没有啥意义。而占领克里米亚后，俄罗斯今天的局面只是时间问题。

知乎用户 西兰箱子 发表

对于俄罗斯这种国家，没有大赢，就是输。

你可以幻想一下，如果当年美军和萨达姆拉锯，会是什么情形。如果真拉锯了，美军还有脸吗？？？

知乎用户 广西美食家​ 发表

姜还是老的辣

知乎用户 黄道面离散天体 发表

赛里斯都没下场，到轮输赢的时机还早。

犹太老滑头包括欧美媒体都是在不断劝降，又玩空手套白狼的把戏。

希望普子加油挺住，再给我们续一波。至少不能在丑国认输前投降

知乎用户 狡诈垃圾君 发表

太老了，但是这个判断没问题。

问题是任何一个了解二战史的人，只要他有一定的分析能力，就能在最早 2 月底最迟 3 月初得出这个结论。

看来老爷子虽然是一个专业的冷战外交家，但是对战略战术武器军备后勤以及民族国家的构建基础一窍不通。

知乎用户 简单爱月 发表

输了是肯定的

就是看俄罗斯是自己想办法收场，还是美国北约帮你收场

知乎用户 卡卡 发表

4-5 月份基辛格吹捧俄罗斯 “你们” 称赞他老而弥坚，姜还是老的辣。

现在基辛格说俄罗斯已经输了，“你们” 说他就是一个老不死的，懂什么。

知乎用户 L like 发表

确实老了，我在第一个星期就知道俄罗斯输了

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