如何反驳“共产党给彝族带来了文明”这一观点？若彝族自治，会成为非洲吗？

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品葱用户 博多堺 提问于 2/6/2021

https://zhuanlan.zhihu.com/p/346843417

山高县的原文，把彝族社会比做早期奴隶社会，将彝族人比做原始人。

而彝族至今无法脱贫的原因，山高县则认为是中共给了他们带来了文明，把他们从原始社会中拯救出来，让他们成为了穷人，而贫困的根源在于他们的原始性，短期根本无法改变。

如何反驳这一观点？

品葱用户 BiuBBiu 评论于

是谁给共产党带来文明的呢

品葱用户 卢ke 评论于

正是共产党的到来，他们才变得那么穷。

品葱用户 德玛西亚Lok_tar 评论于

建议用大清和洋人替代里面的某些名词。

品葱用户 博多堺 评论于

@德玛西亚Lok_tar:其实就是这个道理 所以你觉得汉族摆脱支性 能否和彝族现代化相比？

品葱用户 酥卤汁 评论于

土匪居然有文明啊 友邦惊诧

品葱用户 德玛西亚Lok_tar 评论于

@博多堺:你这个问题太大，一地之发展，涉及因素甚多，配限制的因素也很多，不单单只有文化。但是，好的东西大家一定会去学习，不好的东西不顺应时代的一定会被抛弃，这是一种自然进程，台湾就是很好的列子。国内这一进程显然被统治层强行干预了。

品葱用户 德玛西亚Lok_tar 评论于

~已删除~

品葱用户 德玛西亚Lok_tar 评论于

@博多堺:我这么说吧，彝族的发展可能很大的受限于地理环境；大清的发展因为洋人西学而进步，却受限于落后的体制不能进一步向上。而现在的国人主要问题是由于各种原因，分不清是因何而进步了，却又因何而止步不前甚至倒退了。

品葱用户 驱蚊花露水 评论于 2021-02-06

一派胡言。

凉山水电富甲天下，凉山人民可曾拥有。

没任何一个地方，当最珍贵的资源都被无情地剥夺之后，还能保有民富。比如，沿海的海洋资源，或者土地资源完全由国家掌控，计划调配，沿海的普通民众还能如此富裕吗？

如果你们认为沿海农民自由下海打渔，以及珠三角农民集体建房出租获得财富很自然，那么，凉山水电以及凉山的资源属于凉山人民就也应该同样如此。

实际上，凉山彝族在民国，比在共匪时代强得多，那时候，彝人还可以从事鸦片的贸易，获取大量利润，既然延安可以种植鸦片，凉山为什么不可以种植？反正南京政府没说这个东西赚钱，就收归国有，然后一家垄断。

所以，民国时候的凉山布拖，彝人几乎是人手一枪，其装备甚至好过川军，以至于川将李家钰（后死于抗战，追封为上将）攻伐凉山无功而返。只有四川的上了年岁的老人，才会知道50年代的匪共的凉山平叛规模有多大，杀死了多少人彝族人。彝族社会的武器装备并不差，这么多枪支弹药，那可全是真金白银买来的。穷吗？非也！

还有，匪共当政后，彝族社会被暴力碎片化了，随着城市里面的，被吸纳入体制的彝人，慢慢汉化，居于山区的彝人，他们的生产生活技能，已经不同以前，有那么多的人需要了。

当少数民族被主体民族同化，这样的碎片化是必然要出现的，但在民主国家，都会有一个渐进以及抚慰过程，降低其伤痛和影响。而匪共是暴力撕裂的，由此给彝族人民造成的苦难，罄竹难书！

最后一句，不滥印滥发钞票，就是匪共对西部民族地区最大的扶贫。

品葱用户 POOL_POOL 评论于 2021-02-06

同理: 八国联军给中国洼地带来文明 (这不是反讽)

品葱用户 白俄罗斯鲜花革命 评论于 2021-02-07

共产党又不是中国人原创的党，直接说没有德国人和苏联人，中国人还过着茹毛饮血的生活得了

这还真是中共官方的历史解释，中国不行的地方都是古代残留的，好的都是马列制度带来的

转了半天，原始社会就在我身边，彝族竟是我自己

品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-02-08

即使这种结论成立, 彝族(或者别的什么族)都可以思考为什么要选共产党而不是别的外国力量来促进发展。

很好的例子是东北的那些朝鲜族, 跟着韩国不是更有出路? 福建的客家人可以选择日本和台湾, 山东人可以选美国…

品葱用户 新月孤悬 评论于 2021-02-08

彝族的确存在过奴隶制度

至今也有内部的等级划分
我读书的时候有几个彝族同学，当时还给一个彝族女孩撮合彝族男生，结果女孩说他是贵族，无法高攀。也就不了了之了。

但是，重点是。彝族凭什么要靠老共才能发展？
他们有自己独特的民族文化，贯通西南西北的茶马贸易彝族人也获益颇多，至少在1949年之前，彝族并不如今日贫穷。
共产党也没有拯救彝族，相反彝族人救过“长征”流窜的共匪一次，让他们安然顺利过了四川凉山。反过来老共恩将仇报将彝族人的社会搞成这种德性

品葱用户 Prosciutto 评论于 2021-02-07

第一次听到彝族的语言的时候，感觉和日语非常相似，这里面有什么原因吗？

品葱用户 ilovexidada 评论于 2021-02-07

「给XX带来文明」这是标准的殖民主义措辞，你们都是野蛮人，我们是王师要来王化你们。

品葱用户 十字军征支大佐 评论于 2021-02-07

若彝族自治，是否会成为非洲我不知道。但我知道，如果若彝族当年能有幸被KMT统治，那他们今天的日子应该不会比台湾国的原住民（支人谓之高山族）差。

品葱用户 ccp444 评论于 2021-02-08

共产党带来的光会诱发癌症，小粉蛆没事就多照点。

品葱用户 elsaanna 评论于 2021-02-07

首先肯定不是共产党带来了彝族的经济发展。东南亚原住民拥抱共产主义的国家很多，比如老挝，柬埔寨，这些国家发展的如何呢？而且柬埔寨历史上还是强国，是东南亚的中心国家。

品葱用户 刘华仁 评论于 2021-02-08

实际上货币和大一统政策剥夺了一个文明自由发展的权利，剥夺了文明属民自由选择的权利，让狩猎采集为主体的聚落强行转变成集约农耕类型这事是很残忍的，当然也有和平过度的特例，自以为开化的中原人拿现代那一套衡量所有的所谓“蛮夷” ，强行转变自己有祛除落后之丰功伟业，只是一厢情愿罢了

品葱用户 鬼王 评论于 2021-02-09

共匪和手底下的粉蛆一直就这德性，对藏族人也是，你们能从茹毛饮血的四脚兽变成直立行走的现代人都是我匪的功劳，你们能进步都是我匪给的恩赐，你们发展不好都是你们自己不行。🤮🤮

品葱用户 基本资料2019 评论于 2021-02-08

比原始社会更落后的，是二十一世纪已经过去20多年了，还在拿原始社会做比较来证明自己的进步。

品葱用户 最后的吐火罗人 评论于 2021-02-06

为什么不读孟子？义利之辨。
不能从结果的好处、有用、功劳（利），来证明合法性（义）。

也不是没有道理。但是：
比如：党的确解放了藏奴，所以达赖开始也是信主席的。因为“解放”人民有功，就有权力奴役人民？

开始，打土豪分田地，土改。
然後呢？怎么又土地国有？
怎么又实行奴役制？

就算真的给彝族带来文明，不足以证明统治合法性。传教士也给中国带来很多好东西。

品葱用户 宾克斯的酒壶 评论于 2021-02-08

我从来不觉得文明这个词是个好词，同样的还有另外一个词叫进化，文明对人，进化对自然界。这两个词都暗指一部分更强硬血腥的种群消灭或者淘汰其他“落后”种群。如果你认同文明这个词，那么带给**地区文明大概没有问题。

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