英国发布乌克兰布查报告，有什么看法？

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知乎用户 USSConstellation​ 发表

笑掉本军盲大牙

今天学到了新词：Russian Artillery 意为乌克兰火炮

故可得 Russia 等于乌克兰

微博某骡子号还能大言不惭的说出俄军没有 D30 这种让人笑掉大牙的骡子话。

另外，在布查犯事的独摩陆 4 旅可是有 2S1 的哦

全球安全上该旅词条中唯一一次出现 2S19 这种 152 自行火炮字样原文如下：

显然，文中说的是东部军区炮兵部队，与 64 旅无关。

该旅的编制装备相当混乱，杨坚称该旅坦克营在 2019 年左右换装了 T80BV，这应该是正确的。

尚不知该旅为何从 T72B3 换装为 T80BV，按照 16 年演习照片，在这个节点，该旅装备的还是老 T72B，但有照片证明该旅装备了 T72B3，说明该旅很可能是在 17 年换装的，但随后仅仅一年时间，该旅就又换装了 T80BV，我很不理解这是要干什么。

该旅接收到第一批 T80BVM 坦克的时间是相当晚的，2021 年 4 月 7 日才有新闻报道称该旅接收了一批数量不详（原文称：几十辆）的 T80BVM：

但该旅明显没有换装完 T80BMV，4 月 22 日独摩 64 旅在乌东被 93 机械化旅干碎了一个 T80BV 排

但也有可能是在基辅西技术装备损失很多，导致其不得不启用老车填补空缺，具体为何，只有等三十年才可知。

某些人怎么还嘴硬呢？

本军盲又成 4v 人了，你说我一个研究法国战役法军，阿尔都塞，美军编制史和冷战史的这么成了 1450 呢?

草，64 独摩主页上还有小兵匿名黑喷坦克营营长的

知乎用户 Anastasia 发表

真当没人看卫豹

知乎用户 噗噗 发表

乌克兰炮兵 = Russian Artillery

可以接受 = Unacceptable

知乎用户 电次​ 发表

知乎用户 阿纳斯塔里安 发表

我的看法？

尽早废除英语教育，省得有人还能看懂原文，这样选择性错误翻译就没人能拆穿了.

———————————————————

（以下是一些后来添加的话）

一个颇有些抖机灵意味的答案居然骗了这么多赞，说实话我是感到受宠若惊的.

之所以有这么个答案的原因，是因为这个问题的题主在最初的提问中加入了大量卫报原文没有的内容，虽然现在问题已经被编辑，但查看问题日志的话新进来的知友也可以看到这个问题最初的样子.

另外，我看了一下题主的知乎轨迹，个人认为不是反串，至于到底是不是，大家去看看题主在知乎上的历史行为应该会有自己的判断.

关于卫报这篇报道，个人认为其中的观点可以讨论，如果认为卫报偏袒不实，只要摆事实讲道理即可，真理从来都是越辩越明；但有意错误翻译夹带私货，意图玩弄大众，有些人是真以为几十年英语教育下，大家都读不懂英语吗？还是觉得信息时代大家没有看到原文的渠道？

知乎用户 守夜人​ 发表

卫报节选了北约和乌克兰专家的结论。报道内容有一定倾向性，但表述算客观。

1、先是引用乌克兰法医结论，大意是说布查平民是被俄军大炮发射飞镖弹杀死的；

2、然后说有军事专家根据卫报拍摄的图片认定，杀人武器是飞镖型榴霰弹，说一战时期广泛使用；

3、接着卫报说采访布查当地居民称俄军撤离前几天用过这种弹药；

4、卫报说有国际组织长期努力禁用这种弹药，但是使用它不违反国际法；

5、然后卫报引用英国独立武器调查专家观点认为是俄军的 122 毫米火炮，发射了 ZSH-1 型榴霰弹，讲了这种飞镖型榴霰弹诞生于一战，现在很少用了；

6、接着卫报连续引用国际组织、布查市长称俄军残害平民；

7、然后引用法国法医专家称俄军成规模捆绑杀害了布查平民；

8、最后卫报综合上述人员（专门强调包括了独立调查人员的观点）观点强调，俄军使用了大部分国家禁止使用的集束炸弹，至少摧毁了几栋民用建筑。

9、最后强调飞镖弹现在已经很少用，也就以色列国防军经常用，经常造成平民伤亡，还举例说路透社记者被以军飞镖弹杀害的例子。

10、文章最后强调卫报自己没有后台，没有大股东资助。自己从 1917 年俄国内战开始，一直在充满勇气，公正，客观，独立地精神下报道俄罗斯发生的冲突和大事件，然后要求网友捐款资助，支持卫报。

卫报基本引用西方和乌克兰专家意见，中间穿插了自己的观点。不过 ZSH-1 型飞镖型榴霰弹是苏联时期制造的。在此前 14 年开始的乌克兰内战中就有报道双方使用了此弹药。飞镖型榴霰弹确实不常用，但也不是没有，五常里面没有签署公约的几个国家都研发使用过。而且这种没有装药的榴霰弹算不算集束武器还两说呢。

下面是原文，自行参考

知乎用户 dg9qa​ 发表

有一点很明确，现在承认很多人是死于炮弹破片。

知乎用户 Revmuv Karmongr 发表

关于卫报内容是否被误译的内容已经有很多人说过了，而且很专业轮不到我发表意见。

但是某著名知乎 Putinversteher，3 月初曾经和我争了几十楼泽连斯基到底有没有在基辅十进十出的铁路先生（Eisenbahn），在其【因为引来太多爆锤而惨遭纸糊折叠的】回答中引用的一名 “德国记者” Thomas Röper 倒是让我非常感兴趣。

[

德国记者 Thomas Röper 在莫斯科参加会议时的陈述

Eisenbahn 的视频

 · 762 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1501573185187799040)

不才识得几个德语字，所以稍加搜索了一下这位 “德国记者” 的履历。结果怎么说呢，非常 interessant。

这位 “德国记者”，或者准确一点，“博客自媒体人”，没有英语 wiki 页面，以下内容皆来自德语 wiki。

Thomas Röper 是德国博客写手，Sachbuch 作者 *，克林姆宫传声筒。该君 1994 年毕业于基尔大学银行保险专业。1998 年起旅居其精神祖国（Wahlheimat）俄罗斯圣彼得堡。2018 年，Roeper 开设了名为 Anti-Spiegel** 的博客，主要活动是传播忠于克林姆林宫（Kreml-treu）的阴谋论。

*Sachbuch，Sach 指琐碎小事，Sachbuch 即指关于某类事件的通俗读物，内容通常缺乏实证，充斥着阴谋论（例如著名金融奇幻文学《货币战争》）。与之相对的是 Fachbuch（专业书籍，教科书）。

**der Spiegel 《明镜》是德国著名严肃媒体大报。

此君著作等身，作为 “东欧问题专家”，他最著名的著作是_《普京：看看你们都做了些什么！（Putin：Seht Ihr, was Ihr angerichtet habt）》_。根据亚马逊的描述，该书主要翔实地记录了普京总统关于叙利亚、乌克兰、西方难民危机、国际事务以及国际关系的各种发言，幽默风趣又不失尖锐务实，实乃普京总统第一语录。（个人强烈建议各路普粉人手一份，时时背诵，铭记于心。）

同时，Roeper 的博客事业在德国抗疫期间也有着不俗的表现，但都是 Klischee，按下不表。下面重点罗列一下其在开战前后 “忠于克林姆宫” 的各种观点。

- 2022 年 2 月 15 日，Roeper 与另一名著名德国俄罗斯女巨魔（Troll）Alina Lipp 以及今日俄罗斯（Rossija Sewodnja）等媒体一起受邀参加了俄罗斯联邦 Civic Chamber（OPRF）在莫斯科举办的研讨会，主题是：“西方对抗俄罗斯的地缘政治战争：以乌克兰为例（Geopolitischer Krieg des Westens gegen Russland: Fall Ukraine）”。
- 2022 年 3 月 9 日，俄军袭击马里乌波尔妇产医院后，Roeper 声称当日出现在那张著名的身怀六甲孕妇走出废墟的照片上的乌克兰 ig 网红 Marianna Podgurskaja 是 “演员”。
- “美国生物实验室”。不赘述了，只要你喜欢，微博显然比这个 “德国记者” 更能说。
- 布查事件。如上述视频所述，Roeper 和 Eisenbahn 先生都认为，Melitopol“当地人” 表示没有俄军出现，所以布查肯定也没有俄军。

Thomas Roeper 作为一名博客自媒体写手，能成为 OPRF 的座上宾受邀参加各种研讨会，成为俄罗斯对抗西方媒体污蔑之利器，成为西方有良知媒体人之典范，无疑是其精神祖国（Wahlheimat）对他的褒奖。希望南斯拉夫各位有相同志向的微博知乎 b 站巨 V，以此君为标杆，活出同等的桶蘸价值。

另：Eisenbahn 是个德语词，不知铁路先生是否懂德语，但能在一方面声称所有 “西方媒体” 都在造谣，另一方面却能绕开德国左中右五大纸媒精准定位到这样一位旅居精神祖国俄罗斯多年的“德国记者”，并奉之为圭臬，想来必定很是下了一番功夫。

所以想问一下：

泽连斯基到底在不在基辅？

知乎用户 rainsama 发表

英国媒体称（×）

英国媒体说了，然后经过简中局域网夹带私货的二道手翻译曲解原文之后，再被自媒体添油加醋传播，最后由 “军事大 V” 用理客中口吻假装“英国媒体称”（✓）

我劝你们少学英语。

知乎用户 寒枫 发表

首先，俄军没有装备 D30 榴弹炮是无稽之谈。

某答主拿 2021 年的文件论证 2022 年的配给问题我们姑且不论。

事实上，就算没有制式配备，俄罗斯自己就缴获过乌克兰方面的 D30 榴弹炮，洋洋得意发视频炫耀之余，还宣布将缴获的武器配发给作战部队投入使用。

谈缴获的时候昂胸阔步，谈使用时再低头有点晚罢？

其次，理论上应该没有哪种炮弹是只有 D30 榴才能发射的。

火炮升级是需要考虑成本的，如果口径不发生变化，往往都会兼容旧式炮弹，因为火炮升级可能是优化机动性，可能是改变行程装甲射界，但这跟老炮弹没啥关系——又不是威力不够了，你淘汰它干嘛？

譬如国产的 D-30-2 型榴弹炮就能兼容所有 D-30 配备的分装式炮弹。

另外

@猫又

答主也提到了 2S1 式 122 毫米自行榴弹炮，其主武器就是 D32 型 122 毫米榴弹炮，能够兼容所有旧式炮弹。

某答主始终心心念念所谓 “基辅附近没有列装 D30 榴的俄罗斯部队”

然而实际上，

@公子北辰

在 4 月 11 号的战报统计里就已提及，在基辅有俄罗斯方面的 2S1 自行火炮被摧毁。

所谓 “俄罗斯在基辅没有 D30 榴弹炮，所以不可能发射这种炮弹” 的言论，可谓不值一驳。

因而这个谣造的未免有些离谱，卫报的水平应该还不至于犯这种低级错误，翻阅该报道原文，也的确从未提及 D30 榴，不知为何许多答主揪着这块虚假的稻草不舍撒手。

知乎用户 猫又 发表

来了来了

今早在群里看到有人得意洋洋转发军武季的这张截图我就知道恁乎上某些人肯定又要沸腾了赢麻了。

既然都说是《卫报》报道的，那我们就来看看原文

卫报首页搜 Bucha，第一个就是，题图都和大 V 微博里贴的一模一样（吐槽下卫报用的居然是谷歌搜索，看得出来真的穷）

上次帖了彭博社的原文，被人骂 “会英文了不起啊算什么东西”

这次虚心接受意见，给你们贴个翻译过的原文，这下不会英语应该也能轻松阅读理解内容。想看英文原文的可以点链接：《数十名布恰平民被俄罗斯大炮的金属飞镖杀死》

我都不吐槽人家标题里都写了俄军干的，某些大 V 是怎么读完之后言之凿凿地说出 “结果相反” 这种批话的，先带大家对一下大 V 提供的关键信息到底对不对的上。

英国媒体称，布查乱葬坑中的大部分平民死于使用人员杀伤弹药的炮击。

卫报原文：“法医表示，在俄罗斯占领乌克兰城市布查期间，数十名平民被俄罗斯大炮发射的一种小型金属箭射死。”

数十名，往大里算 99 人。布恰在四月初就已经统计了在万人坑（aka 乱葬岗）中埋葬了至少 270 具遗体，99/270 连一半都不到，不知 “大部分” 从何而来。不过这都是小问题，可能只是微博大 V 行文不严谨，影响不大。

继续往下看

英国专家从照片中确定，这种 “飞镖” 来自于 122-mm ZSh-1 炮弹，由 D-30 榴弹炮发射。而只有乌克兰军队在使用这种火炮。

卫报原文：“金属飞镖来自俄罗斯火炮使用的 122mm 3Sh1 炮弹”

整条微博的最关键论据 “由 D-30 榴弹炮发射” 根本就是无中生有凭空编造的。

为了防止漏看我还专门全文检索了下英文原文，不管是 D-30 还是 M1963（北约代号）都没有出现过一次。

哪怕忽略这个无中生有的关键论据，假设其为真，原微博的结论也很难站得住脚——查询资料可知，俄军最迟至 2020 年仍有 D-30 在编（维基 D-30 条目），其大规模装备的的 2S1 自行火炮也是在 D-30 基础上设计制造的，完美兼容 D-30 的所有弹药，因此 “炮弹只能由乌军发射” 这种说法也是完全扯淡的。

看到这里基本就已经可以判定这又是一条微博营销号大 V 为了洗粉引流编造的墙内特供假新闻，手法也是一如既往地把正常新闻和自己暗搓搓想要推广的观点缝合起来，利用权威媒体来为自己背书，就是吃准了自己的粉丝没有一点信息搜集能力喂啥吃啥。

另外，我在搜索相关信息的时候还有一点很有意思的发现

Esad rejimi, çivi bombaları kullanmaya devam ediyor

土耳其时报 19 年的新闻，指责俄军帮助阿萨德政权空袭伊德利卜时使用了同款杀伤性弹药。

知乎用户 四只 momo 发表

典中典之茧中特色翻译。

这是军武季的翻译，指控乌军屠杀平民：

“英国媒体称，布查乱葬坑中的大部分平民死于使用人员杀伤弹药的炮击。 …….. 此外，英国专家从照片中确定，这种 “飞镖” 来自于 122-mm ZSh-1 炮弹，由 D-30 榴弹炮发射。而只有乌克兰军队在使用这种火炮。”

这是《卫报》原文节选（机翻），显然是在描述俄军屠杀平民：

《数十名布卡平民被俄罗斯大炮的金属镖击毙》
法医说，在俄罗斯占领乌克兰城市布卡期间，数十名平民被俄罗斯大炮发射的小型金属箭射杀。 在基辅以北地区的乱葬坑中发现的尸体，病理学家和验尸官正在对尸体进行尸检。**俄罗斯占领军被指控在该地区犯下暴行。**他们说，他们在人们的头部和胸部发现了被称为 “飞镖” 的小金属镖。

独立武器专家审查了《卫报》看到的尸体中发现的金属箭的照片，确认它们是一种在第一次世界大战期间广泛使用的杀伤人员武器。 这些小金属镖装在坦克或野战炮弹中。每个外壳最多可容纳 8000 个花格。一旦发射，当定时导火索在地面上引爆时，炮弹就会爆炸。 长通常在 3 厘米到 4 厘米之间的鳞片从壳中释放出来，分散在一个大约 300 米宽、100 米长的锥形拱形中。在与受害者身体碰撞时，飞镖会失去刚性，弯曲成钩状，而箭的尾部由四个鳍组成，通常会断裂，造成第二次受伤。据布查的一些目击者称，俄罗斯炮兵在 3 月底部队撤离该地区前几天发射了弗雷谢特弹。
……
根据英国 Fenix Insight group 的武器专家尼尔 · 吉布森（Neil Gibson）的说法，这些金属飞镖来自俄罗斯炮兵使用的一枚 122 毫米 3Sh1 炮弹。吉布森查看了在布卡发现的飞镖的照片。

在 21 世纪的信息社会，只把 “俄罗斯” 翻译成“乌克兰”，把犯人与受害者的名字互换，就能造出一场谣言，甚至能冲上热搜，此情此景就是放进《1984》原著里，也显得太过荒诞不经，太过魔幻现实。

奥威尔尽力设想一个极权社会，也只能想到让真理部销毁修改实体报纸，谁能想到，在全球互联的信息时代，一个国家却人为建设了一堵高墙，多数人却习以为常地生活在信息孤岛上，接触不到真正的信息来源，被喂养着筛选乃至攥改后的信息，生活在谎言和欺骗之中。

或许有人会说，“这也是为了我们好”“墙是为了防止暴力色情信息流入”，但把人类放进信息动物园里，定期喂养被认为合适的信息，真的是一种保护吗？就如哈耶克所言，愿意放弃自由，来换取保障的人，其最终既得不到自由，也得不到保障。

类似的新闻越来越多，有谁记得，很久以前不是这样的，我们也曾经有过宽松自由的日子。回首几十年前，春晚是可以讽刺时政的，人们日报也发表过《管得太具体，文艺没希望》一类批评 zf 管控太严的文章，是现在才成了讴歌繁荣的喉舌；不到十年前，公民意识、监督 zf、权力清单等概念也曾深入人心，是现在这些概念才从公民心中被一点点剥离出去。

即使十分短暂，但我们脚下踩着的这片热土确确实实曾经有过一段上升的，包容的，朝气蓬勃的日子，不要让时下的紧成为你唯一正确的记忆。

一个自由的时代行将落幕，我们有幸窥见过它的余光。借着它最后的光辉，我们可以看到，人为建设信息孤岛其实不是保护，而是通往奴役之路。

最后，如何看待把英语移出主科？

我的意见是 unacceptable，可以接受愿意。

附：

《卫报》英文原文：

Dozens of Bucha civilians were killed by metal darts from Russian artillery

Forensic doctors discover fléchettes – rarely used in modern warfare – in bodies found in mass graves

Russia-Ukraine war: latest updates

A small metal dart called a fléchette.

Lorenzo Tondo in Kyiv

@lorenzo_tondo

Sun 24 Apr 2022 16.52 BST

Dozens of civilians who died during the Russian occupation of the Ukrainian city of Bucha were killed by tiny metal arrows from shells of a type fired by Russian artillery, forensic doctors have said.

Pathologists and coroners who are carrying out postmortems on bodies found in mass graves in the region north of Kyiv, where occupying Russian forces have been accused of atrocities, said they had found small metal darts, called fléchettes, embedded in people’s heads and chests.

“We found several really thin, nail-like objects in the bodies of men and women and so did others of my colleagues in the region,” Vladyslav Pirovskyi, a Ukrainian forensic doctor, told the Guardian. “It is very hard to find those in the body, they are too thin. The majority of these bodies come from the Bucha-Irpin region.”

Experts from the forensic department of France’s national gendarmerie and Ukrainian doctors carrying bodies of civilians killed in Bucha.

Experts from the forensic department of France’s national gendarmerie and Ukrainian doctors carrying bodies of civilians killed in Bucha.

Photograph: Alessio Mamo

Independent weapons experts who reviewed pictures of the metal arrows found in the bodies, seen by the Guardian, confirmed that they were fléchettes, an anti-personnel weapon widely used during the first world war.

These small metal darts are contained in tank or field gun shells. Each shell can contain up to 8,000 fléchettes. Once fired, shells burst when a timed fuse detonates and explodes above the ground.

Fléchettes, typically between 3cm and 4cm in length, release from the shell and disperse in a conical arch about 300m wide and 100m long. On impact with a victim’s body, the dart can lose rigidity, bending into a hook, while the arrow’s rear, made of four fins, often breaks away causing a second wound.

According to a number of witnesses in Bucha, fléchette rounds were fired by Russian artillery a few days before forces withdrew from the area at the end of March.

Svitlana Chmut, a resident of Bucha, told the Washington Post she had found several nailed on her car.

Although human rights groups have long sought a ban on fléchette shells, the munitions are not prohibited under international law. However, the use of imprecise lethal weapons in densely populated civilian areas is a violation of humanitarian law.

According to Neil Gibson, a weapons expert at the UK-based Fenix Insight group, who has reviewed the photos of the fléchettes found in Bucha, the metal darts came from a 122mm 3Sh1 artillery round, in use by Russian artillery.

“Another uncommon and rarely seen projectile,” said Gibson on Twitter. “This time it’s the Russian equivalent of the US ‘Beehive’ series of Anti-personnel (APERS) projectiles … It operates like a true shrapnel projectile, but is filled with fléchettes and a wax binder.”

Fléchettes have been used as ballistic weapons since the first world war. Dropped by the then-novel airplanes to attack infantry, the lethal metal darts were able to pierce helmets. They were not widely used during the second world war, but re-emerged in the Vietnam war, when the US employed a version of fléchette loads, packed into plastic cups.

“Fléchettes are an anti-personnel weapon designed to penetrate dense vegetation and to strike a large number of enemy soldiers,” according to Amnesty International. “They should never be used in built-up civilian areas.”

“You don’t have to be an arms expert to understand that Russia ignored the rules of war in Bucha,” Bucha’s mayor, Anatoliy Fedoruk, said. “Bucha was turned into a Chechen safari, where they used landmines against civilians.”

A satellite image shows a mass grave site near the Church of St Andrew and Pyervozvannoho All Saints, in Bucha, Ukraine.

Russia now synonymous with Bucha killings, says Zelenskiy

Read more

Russian forces captured Bucha, 18.5 miles (30km) north-west of Kyiv, after ferocious fighting a few days after the invasion began in February. They were given an order to retreat at the end of March and in the subsequent days, mass gravescontaining the bodies of hundreds of people who had apparently been massacred came to light.

A team of 18 experts from the forensic department of France’s national gendarmerie, alongside a team of forensic investigators from Kyiv, have started documenting the terror inflicted on civilians during the month-long occupation.

“We are seeing a lot mutilated (disfigured) bodies,” said Pirovsky. “A lot of them had their hands tied behind their backs and shots in the back of their heads. There were also cases with automatic gunfire, like six to eight holes on the back of victims. And we have several cases of cluster bombs’ elements embedded in the bodies of the victims.”

Evidence collected by the Guardian during a visit to Bucha, Hostomel and Borodianka, and reviewed by independent weapons experts, showed that Russian troops used cluster munitions – which are banned in much of the world – and powerful unguided bombs in populated areas, which have destroyed at least eight civilian buildings.

Fléchettes are rarely used in modern warfare, other than periodically by the Israel Defence Forces (IDF), which deployed them in military operations in Lebanon and the Gaza Strip, killing and wounding civilians.

In March 2008, a Palestinian journalist and videographer with Reuters, Fadel Shana, was killed by fléchettes from a shell fired by an Israeli tank. X-rays later showed metal darts embedded in Shana’s chest, legs and flak jacket, which was not armoured.

知乎用户 守法公民李四 发表

使用谷歌搜索 “bucha”，显示结果如下

下翻一点后显眼位置有这篇新闻，已经圈出来了。巨大的 “Russian artillery”，就算我四级英语也认得那个“Russian” 是俄罗斯的意思。整篇新闻我就不贴上来浪费大家流量了，其他答主也贴了。相信这篇文章的人甚至不愿意动动小手搜索一下，看看文章是否真的是他们想的那样……

当然，这篇本来在自媒体口中相当可信的报告被发现结果利于乌克兰之后显然就不可信了。什么英美媒体都是假的，是造谣，要看还得看俄媒——毕竟大多数人看不懂俄语，俄媒说啥还不是他们说了算嘛。

知乎用户 韭菜家在逃古尔丹 发表

我作为英语没过四级的都看得懂 Russian 是俄罗斯的。

所以这件事告诉我们，英语的地位还是要降，也别主修了，改成中高考 50 分的选修，考试难度就按四六级来。再给那些学得好的人➕一个 “昂撒孝子” 的称号。

不出三年，哪还有问这种问题的啊。

——————

看其他回答，发现英语治标不治本，还有翻译软件。这些看的卫报原文，肯定用了梯子，建议严查

知乎用户 巴黎大主教​ 发表

我有一个猜测
当年东德和罗马尼亚限制了打字机使用，如果这俩贵物混到了今天，会不会限制英语的学习和翻译软件的使用

知乎用户 Einzig 发表

乌克兰军队 (Russian artillery)

可以接受 (unacceptable)

以及下图的翻译都应该写进中小学教学课本，培养正确的英语水平。

当然彻底将英语从义务教育阶段和高考中踢出去，也不错。

知乎用户 飞翔的懒猫​ 发表

太长不看版：

很多人纠结于卫报披露尸检中死于炮击的平民是哪方的炮击导致的。

但是，读者关注的重点，应该是死于重炮本身这件事，就已经说明了这些平民是死于俄乌双方交战炮火，而不是死于哪方有组织的屠杀。这份报告其实已经指证了所谓布查屠杀事件，不可能是俄军蓄意屠杀。

目前结合尸检和各方证言，布查的真相大概率是这样的：

乌军无差别炮轰布查俄军阵地时，炸死了一大批平民（俄军被乌军炮击来自布查平民证言），俄占布查时，最不可能炮击布查的反而是已占领布查的俄军，这时的炮火，只可能来自乌军。 网上照片中，布查散落尸体旁的弹坑，请不要说是俄军朝自己的占领地炮击造成的。当然，卫报报告，有目击者说是俄军撤离时期的炮轰导致的，由于无独立第三方调查，这个说法也有待查证，因为作为平民，在炮弹来袭的尖啸中，要在爆炸现场分辦何方射来的炮弹是非常困难的，而且 D-30 类火炮的射击距离有 15 公里，最小距离也有几公里，我高度怀疑这些平民证言的可靠性。

平民是死于乌军炮击的概率大，还是死于撤离时俄军炮击概率大，读者可以用简单的数学概率计算一下。

提示计算相关变量：俄占据布查时段长短，撤离时段长短，俄军弹药量，乌军弹药量等。

俄军作为长途奔袭部队，随队携带弹药量是有限的，而基辅乌军是自已主场，后勤弹药供应相对容易。

剩下的其余死亡原因还可能是：

俄军战斗误杀或泄愤射杀了一些平民。

乌军还乡团报复性杀了一批他们认为的亲俄分子。

最后，所有这些平民尸体都被乌政府用来指控为俄军有组织屠杀的证据。

-———

总之，这报告使得俄方的屠杀嫌疑更低了，懒得再写分析了，贴另一个我的回答：

布查事件，俄乌哪一方可信度更大？

算了，还是再搬运一下。

我支持对布查事件查清真相。

这真相是指无辜平民尸体中，哪些是死于战火？哪些是死于俄军泄愤射杀？哪些死于乌军还乡团报复式处决？

根据外国（卫报）报道，西方单方面尸检，尸体大量死于可由 D-30 榴弹炮发射的 122mm 炮弹，由于交战双方均有大量这种俄制火炮，我比较倾向于大量的平民尸体，主要来源于炮击，死于战火，而不是有预谋的行刑式屠杀。对布查进行过长时间炮击的，恰好是乌军自己。

俄军在自己占领的地域使用重炮来处决平民，指挥官要有多弱智，才会下这样的命令，别造诉我士兵有权擅自开炮。

至于说凭尸检，就能判断是死于俄方炮火，那是瞎扯，说死于俄制炮弹才是严谨的说法。

喏，这据说屠杀平民的 D-30 火炮，长这样。

俄乌双方均继承了大量的苏联军事遗产，包括这东西以及对应的弹药。

俄军作为突击穿插部队，我认为更可能装备的是 D-30 的自走型：2S1.

乌军也被报道广泛使用手机 app 加速 D-30 的辅助射击计算。

Д-30 型 122 毫米牵引榴弹炮（为了表达方便，后面均采用 D-30 型号表示）在苏军中的服役代号为 2A18，2S1 自行榴弹炮也使用的是 D-30 主炮，其代号为 2A31，不过经过其起落部分进行了重新设计。

D-30 炮的后期生产最终技术状态定型为 D-30M，并进行了许多修改，但其所有衍生型号的弹道特性并未因为火炮的优化而修改，包括将原来的多腔室反作用式炮口制退器改为二腔室的冲击式炮口制动器（2A31 也进行了如此修改），方形而不是圆形的新坐盘以及牵引组件。它还对其反后坐系统、上架和下架进行了修改。

以上火炮专业内容引自公众号 “驶过白桦林”，一位专业火炮研究生的公众号

弹药部分：稍后再更

ZSh-1 型炮弹：卫报中的 ZSH-1, 维基百科中标明是 SH-1，是能由 D-30 火炮发射的箭式榴霰弹。

这种采用空炸投射箭型破片的方式杀伤敌人，每枚 122 毫米箭式榴霰弹最多可以装填 8000 枚小型钢箭。 这类箭式榴霰弹图片如下。

根据已有的弹药手册推断，这种弹药最早生产于苏联时期，在几十年前的苏军就已经广泛装备了，从 1979 就已经开始生产并列装部队。

在过去，主要军事强国的炮兵都大量配备箭式榴霰弹。例如美军的 M494 型 105 毫米箭式杀伤榴霰弹，内装 8000 枚小钢箭，可杀伤 6000 平方米内的暴露步兵。苏联在冷战时期也为 122 毫米榴弹炮配备了 ZSh-1 型箭式榴霰弹，还为 130 毫米加农炮和 152 毫米加榴炮配备了 3Sh-2 型箭式榴霰弹。

中国也曾在 80 年代生产过 130 毫米加农炮发射的箭式榴霰弹。一个 6 门制的 59-1 式 130 毫米加农炮连，装填箭式榴霰弹，8 发急速射，可以在一分钟内将 30 公里以外的 28 万平方米范围内的一切暴露目标打成筛子，射成刺猬一样。

乌军否认自己有 SH-1 炮弹，想撇清关系，不好意思，人权观察组织早在 2014 年就报告了乌军在顿巴斯使用了该类型弹药，具体大家可查维基百科。

知乎用户 经典原皮 发表

是 unacceptable 的。

我今天刚在淘宝的 “乌克兰国家馆” 买了大头娃巧克力和 “乌克兰” 果汁。

知乎用户 怪力瓦斯科​ 发表

我英语虽然没我越南语好，但是 unacceptable 和 Russian 啥意思我还是懂的。

知乎用户 深海狼王邓尼茨​ 发表

这位朋友

@Eisenbahn

提到，装备 D30 榴弹炮的俄军部队没有出现在基辅周边。

笔者看到 “第 56 空降突击旅” 后，很快想起了之前的另一篇有关俄罗斯士兵在白俄罗斯莫济里市邮局往俄罗斯国内寄 “战利品” 的回答 https://www.zhihu.com/answer/2423108355

在这篇回答中，笔者引用了微博著名亲俄博主苏联余晖的博文截图，他说 “店里的桌子能对上”，没有否认视频的真实性，但提出针对此事的一个疑问：隶属于近卫第 7 空突师的第 56 空突团的士兵出现在视频中，近卫第 7 空突师并不在基辅西北作战（49 集不在哈尔科夫 - 伊久姆一线，而是在南线，此处应为他的笔误）。疑问归疑问，监控录像拍到了这名士兵的臂章，可以证明第 56 空突团士兵确实出现在莫济里邮局。

那么这个 “第 56 空突团” 和

@Eisenbahn

提到的 “第 56 空突旅” 有何关系呢？笔者考证了一下，2021 年 3 月 25 日，俄罗斯国防部长绍伊古表示，俄军第 56 空突旅将在 2021 年年底前组建一个新的空突团，未来将常驻克里米亚。

第 56 空突旅直接解散，以原有士兵和装备为基础，补充了一些装备后组建了第 237 空突团和第 56 空突团。第 237 空突团编入近卫第 76 空突师，看过战报的朋友对近卫第 76 空突师肯定有印象，该师是基辅西北 V 集群的主力部队之一，参加了对安东诺夫机场的突击行动。第 56 空突团编入近卫第 7 空突师，使该师成为一个 3 团制师，常驻克里米亚半岛。

第 56 空突旅解散后重新组建的两个团，一个编入基辅西北 V 集群的主力部队近卫第 76 空突师，另一个在基辅西北大撤退后被拍到在白俄罗斯邮局邮寄 “战利品” 回国，显然参加过基辅周边的战斗或掩护友军撤退的行动，因此

@Eisenbahn

的论点 “装备了 D30 榴弹炮的俄军部队没有出现在基辅周边” 不成立。

布查惨案的真凶究竟是谁，目前调查还在进行，笔者认为俄乌双方均没有杀害平民的动机，应等待后续调查结果。

如果是俄军杀害了布查的平民，不仅会更加激化乌克兰军民对俄罗斯的愤怒，也会使俄罗斯在国际社会的形象一落千丈，西方国家借此机会全面援助乌克兰。因此，俄军完全没有必要杀害平民。

如果是乌军杀害了布查的平民，嫁祸给俄军，情理上也是说不通的。布查是基辅近畿，是乌克兰政府的基本盘，而不是和乌克兰政府素有嫌隙、俄媒不断炒作 “万人坑” 的卢顿二州。准确把握俄军撤出、乌军进驻的时间差，大肆屠杀基本盘民众，还能瞒过众多幸存者的眼睛？笔者认为乌军没有这个胆量，更没有这个能力。

知乎用户 Rookie​ 发表

好巧啊，独立摩托 64 旅恰好有几十辆 2S1 自行火炮，还被击毁了几辆留了残骸，抛弃的火炮阵地上恰好还堆着没打完的 3Sh1，也不收一收，炸到花花草草多不好，哦 2S1 自己就叫康乃馨啊，那没事了。

另外 3Sh1 也不是只有 D-30 及其车载型能发射啊，苏联 / 俄罗斯的 122mm 射弹具有极其优秀的通用性，虽然 3Sh1 服役时老炮都退役了，但考虑到俄军连 PM1910 都拉出来了，这 3Sh1 也可能是 A-19 或者 D-25T 发射的呢…

知乎用户 灵剑​ 发表

看了一眼前排回答，这篇报道中说部分死者死于箭弹的应该是可信的，但是报道中提出 “有目击者证实是俄罗斯大炮发射了这些弹药” 这点非常可疑。目前来说至少有以下疑点：

1. 最早所谓卫星图证据说街头尸体出现在三月中旬，而这篇报道说箭弹是在三月底俄军撤离之前发射的。即使说街头尸体和被箭弹杀伤尸体无关，那也有两个疑问，第一，如果三月中俄军就在大马路上杀人，三月底是什么人还在上街以至于被炮弹击中？第二，为什么三月中的尸体扔在大街上，三月底的尸体却特意拖进乱葬坑了，为什么区别对待，俄军又是怎么在大街上精准区分尸体类型的？
2. 报道说俄军在撤离之前用大炮向布查发射箭弹。这种弹药显然并非精确制导武器，在自己尚未撤离的情况下炮击自己的占领区域，意义是什么，又如何防止伤到自己的士兵？乱葬坑里有死于箭弹的俄军士兵吗？
3. 报道说俄军炮击的依据是 “来自布查的目击者声称是俄罗斯大炮发射的这些弹药”，这个观点极其诡异，要做到这一点，目击者必须先认识什么是箭弹，然后看到俄军向大炮中装填这种弹药，然后看到俄军发射弹药，然后看到弹药在布查落地，否则即便看到俄军开炮，也无法判断弹药类型，更无法判断弹药到底打到了哪里，如果一个目击者既看到了俄军开炮，也看到了炮弹落地，而且还是在城市这种充满了障碍物的地方，请问这种大炮的射程是一百米吗？

这个事情极其矛盾的一点就是，如果是撤离之前就朝自己部队所在的地方开炮，那不会打到自己人吗？如果是撤离之后才开的炮，尸体是谁埋到乱葬坑的？专程跑回来埋了再走吗？

知乎用户 库尔沃塔森林​ 发表

我认为题主在知乎上发布剪裁、修改和拼接后的卫报新闻是可接受的（Unacceptable）。

知乎用户 猫斯林​ 发表

卫报这篇报告可能是关于布查的第一篇比较有意义的报道。

这篇文章，包括文章提供的几个链接提供了不少有意义的信息。

1. 发现了使用集束弹的痕迹，而且非常明确型号是 122 mm 3Sh1 artiller。不管这种炮弹到底是由哪一方发射的，至少现在这是可以通过比对该地区交战期间双方作战部队所列装的火炮信息来进一步核实的。
2. 提供了平民的证词，虽然样本还比较少，但有助于还原布查在近一个月里发生了什么。
3. 针对平民的酷刑和处决确实存在，但法医很奇怪地只提供了死因而并未提供死亡时间，可能是还需要进一步化验。

关于第一点，根据《华盛顿邮报》的报道_“In Bucha, the story of one man’s_
body left on a Russian killing field"，记者在俄军撤退后遗留的文件中推测俄军明确在布查驻扎过的部队有 234 和 237 近卫空降团和第 64 摩步旅。

目前俄军有图片记录可信度比较高的 122mm 口径火炮损失为 27 门 122mm D-30 howitzer 2A18，10 门 122mm 2S1 Gvozdika，可在 Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com) 中查询。但尚不确定是否在布查地区有缴获或摧毁俄军 122mm 口径火炮的报告。毕竟按照乌军的说法，俄军是溃逃出布查乃至基辅一线，第 64 摩步旅被乌军第 93 旅追了一路，沿路丢弃了大量装备，没道理布查周边数公里内和俄军撤退路线上一门 122mm 火炮的摧毁或缴获记录都没有。

为什么说 D-30 和 2S1？因为目前俄军有记录参战并损失的 122mm 口径火炮就这两种型号。卫报展示的弹药很明确是 122mm，其他型号的火炮口径都不一样，不可能打 122mm 口径的弹药。

有答主称可以查到俄武装部队列装的火炮型号，但我确实不知道这玩意上哪查，如果有人查到上面说的 234 和 237 近卫空降团和第 64 摩步旅列装的火炮型号可以说一下，看是不是确实装备了 122mm 口径的火炮。如果没有的话那基本就可以确定集束弹大概率是乌军向布查发射的了，如果有的话那双方其实都有嫌疑。

为什么这么说？接下来看卫报在链接里提供的平民证词：‘Why did they do this to us?’: Bucha’s survivors come out of hiding | Ukraine | The Guardian

第一位平民 Serhiy Savenko 说，俄军在进城时遭到了乌军的炮火袭击，其中第一个炮弹落下时摧毁了 Savenko 家后花园里的棚屋。可见乌军炮击的时候也是不管什么民房不民房的。之后俄军返回，征用了他家的前庭院作为火力点。Dymytro Zamogylny 说一位俄军伤兵被运送到民房进行治疗时整个民房都遭到炮击，被彻底摧毁。平民的描述里一般都是俄军在被炮击，俄军向民居开炮的记录其实挺少。

而卫报引用的另一篇幸存者采访里的内容也不太有利于乌军。（Fléchettes in Ukraine: Russia used sharp projectiles in Bucha - The Washington Post）

这篇文章里的受访者就是卫报说的目睹俄军炮兵使用集束弹的目击者，内容大概说的是一个叫 Chmut 的平民在 3.25 或 3.26 的早上发现在一夜炮火袭击后发现自己家庭院地上车上扎满了集束弹发射的钉子、破片。她本人其实并没有看到俄军士兵发射的到底是什么炮弹。但比较奇怪的是根据这位平民自己的描述，俄军的炮兵阵地就在她家边上，如果是俄军对她家发射集束弹药，那按照集束弹药的杀伤半径，俄军自己的炮兵阵地大概率会被自己发射的集束弹杀伤，这次事件看起来更像是乌军使用集束弹对 Chmut 家附近的俄军火力点进行了炮击，而其中一枚集束弹在她家上空爆炸了。

另外同样是华盛顿邮报的同一篇报道，英国的武器专家推测 Chmut 家发现的集束弹破片来自俄军的 122mm 3Sh1 型炮弹，但他没有在被俄军遗弃的炮弹照片里发现这类炮弹有在乌克兰被使用。也就是说目前还没有发现俄军在乌克兰的军队有装备并使用这类炮弹（这点我还没核实过）。但这句话其实有歧义，也可能说的是武器专家认为乌军没有使用过这类炮弹。而如果明确破片来自 122mm 炮弹的话，如果布查的俄军确实没有装备 122mm 口径的火炮，那现有证据就对乌军很不利了。

所以综合几位平民的证词，再加上武器专家的报告和乌军自己也有在乌东地区使用集束弹的记录（Ukraine uses cluster bombs on its own territory to retake eastern town: New York Times | National Post），布查死亡的平民里被集束弹杀死的那一部分应当来自于乌军在反击时对布查的无差别炮击。

当然乌军将领否认自己库存里有这个型号的集束弹，问题是俄军库存里有 122mm 集束弹但布查地区的俄军大概率没有 122mm 火炮，乌军有大量 122mm 火炮但说自己没有 122mm 的集束弹，那 3.25 在布查居民区爆炸的集束弹难道是外星人发射的？

不过卫报和华盛顿时报的报道里同样有平民指控了俄军对平民进行了随机的开枪射击。比如 Chmut 就声称目击了俄军狙击手在一台起重机上向试图逃离城镇的平民射击。以及 Zinaida 指控俄军于 3.4 射杀了自己的女婿。华盛顿邮报的树林里的尸体暗示了布查的恐怖 - 华盛顿邮报 (washingtonpost.com) 里记录了大量平民对俄军向平民开枪或施行酷刑的证词。

需要强调的是来自现场的第一手目击报告非常少，还有很多是群聊记录，但同时同样一批平民称俄军切断了布查地区的无线网络导致自己联系不上失踪的家人，那么为什么还会有群聊记录？时间上也并不明确，因为相当一部分死者是在俄军官方宣布的撤出日期 3.30 之后才发现的，期间这些幸存者要么待在地窖里要么在家足不出户，不排除以讹传讹的可能。但布查俄军存在射击平民和抢掠财物的现象是有一手目击证词的，只是数量多少的区别。

至于酷刑和处决到底是乌军还乡团干的还是俄军干的，这就需要等法医团队进一步分析出因酷刑被处决的尸体的具体死亡时间了。但从两个多星期还没公开死亡时间这点来看，可能尸检结果确实对乌克兰一方不是那么有利。我猜测可能性最大的是两边都不太干净，俄军在占领期间射杀了一批不合作的平民，乌军在返回后又处决了一批 “亲俄分子”，而在一个月的攻防拉锯里被无差别炮火袭击又炸死了一批，所有这些死难者加起来就成了 “布查惨案”。

知乎用户 胡不萌 发表

讲真这事最离谱的还不是瞎翻译，而是你瞎翻译居然选了《卫报》！

《卫报》是现在极少数有世界影响力并且还没有付费墙的报纸了，讲人话就是你不需要买报纸上他家网站就能免费看内容——你哪怕选个没有免费渠道极速打脸的报纸。。。

知乎用户 匿名用户 发表

难绷，真当人看不懂英文啊。

还有下面口口声声说鹅爹在基辅旁就是没有配装 2s1 的，上面这是啥？

做完实验回来发现有人乱吠，直接删除了，我又不是好心情的海豹会跟你们纠缠。

知乎用户 RsMovingDDD 发表

由于回答遭遇集中举报，不得不大幅修改回答中的措辞

面对一条条事实被驳得哑口无言，只能靠集中点踩举报来阻止真相被更多人看到，一些人的龌龊卑劣可见一斑，shame on you

看到一群人兴高采烈的样子，来浇一盆冷水

卫报放出来的弹片照片是这样的，然后再引用了某专家的说法，声称这种炮弹只在俄罗斯使用：

这种炮弹具体由哪种火炮发射，暂时还没查到。但是我查到了 2015 年的报道：

http://mykor.ru/forum/thread324-89.html

里面放出了一些 2014 年顿巴斯前线的照片，声称摄于被放弃掉的乌克兰炮兵阵地：

是不是感觉很眼熟？

事实上从 2014 年开始，俄罗斯和东乌就在指责乌克兰在前线使用集束弹头（图片来源于视频报道，不过没找到原视频）：

这波啊，难道是俄罗斯从 2022 年超时空穿越回 2015 年，抹黑乌克兰？

看到有人提出了质疑，声称发出来图源的网站是一个论坛，论坛后台可以伪造发帖时间

但是图片发出来是会在网络上传播的。需要我多放几个不同地方的转载吗？难道这些网站统一指挥，在一夜之间一起改了消息记录？

还有微博上的一位老师进行了更深入的调查：

再深挖了卫报的情况：

https://m.weibo.cn/5605657602/4762787577073371

太长不看版：卫报把自己的报道给改了（“专家看到弹片的照片” 改成了 “专家看到了炮弹的照片”），而且最初发表观点的砖家还把自己发的消息给删了

再转一个答主的回答，进行了不少查证：

英国发布乌克兰布查报告，有什么看法？

真没想到有人会如此恼羞成怒，在根本反驳不了我给出的证据的情况下开匿名，专门人身攻击我一个：

由于遭到了人身攻击，遂进行反击，也算证明一下自己一直在关注这些局势：

如果还有人想查成分，不妨试试查齐那些事实要废多少的时间。真当用户活在知乎里，而不是闲下来的时候来刷刷刷吗？

知乎用户 此人已弃疗 发表

我帮环球网圆一下场:

美国宣布把油画《俄罗斯舞女》改成《乌克兰舞女》，所以把所有 “俄罗斯” 替换成乌克兰是顺应世界潮流。

知乎用户 Luiz​ 发表

这个提问的人张口就来啊…… 这是当没人看卫报还是以为没人看得懂英文了……

电子版卫报的截图上面已经有兄弟传过了我就不多说了，压根就没有提问者脑补或者” 高翻” 的内容。

为了自证我不是台湾同胞，正好今天要去实验室，先上一个今天 metro 的头版吧

布查或许还有争论，但是这两个母子的命是结结实实算在带娣和俄军头上了。坐等一波拿美军来洗的… 真的不用洗，你都拿美国人来给俄罗斯人洗地了，还咋证明俄军正义性呢？

等会我就溜达去学校里面的超市整份卫报，看看是不是我的英文水平退步了。

诶嘿嘿嘿嘿 卫报来咯

为了防止有人杠我拿街头小报冒充卫报，我把头版小马哥也一块放进来了。

如果大图看不清可以看小图，大概粗略看了一下报道，里面法国的法医团公布的结果是有一些尸体是有被集束炸弹轰炸过的痕迹，也有尸体是双手反绑背后有自动步枪的弹孔。并且这种金属标不仅仅存在于野战炮，坦克炮中也有使用的，我不是军事专家，所以我也不知道具体的型号。

并且报道中也提及了布查有目击者目击了俄军炮兵开炮 ，并且有类似的飞镖嵌进车里。报道中提及的英国军事专家声称这款炮弹是俄罗斯炮兵使用的…… 并不是问题描述里面的乌克兰……

整个版面都是乌克兰

发现提问者被强行改了问题描述，这就很灵性了

但是某些贵物就是死性不改……

感谢

@忠君爱国洪承畴

这位朋友提供的合订本，如果不愿意让我使用的话可以私信我删除

但不管怎么说，国内这些自媒体，难道不知道试图用谎言去打败谎言的结果是什么吗？更何况现在你试图反驳的东西还不是一个谎言……

知乎用户 Dickinson​ 发表

《简中互联网舆论阵地的立体防御》

1. 肯定是乌克兰制造的谣言！

2. 肯定是美国派演员抹黑俄罗斯！

3. 肯定是乌克兰记者摆拍！

4. 美国的锁眼侦查卫星是假的！

5. 他们压根就不算平民！

6. 欧盟代表团没有公正性！

7. 调查团是美国的狗，现场造谣！

8. 调查报告现在都还没出来，肯定是欧美心虚了！

9.Russian Artillery＝乌克兰炮兵！你翻译的能有媒体准？

10. 俄军这么心善，肯定是误伤！

11. 是乌克兰民众先恶意反抗的！鹅爹没错！

12. 哪壶不开提哪壶，你肯定是境外势力！

13. 布查大屠杀的责任全在美方！

……

14. 什么，布查大屠杀？

历史上根本没有布查大屠杀这回事！

以黄鹅们的智商，从不缺乏节目效果

我现在已经在偷着乐了。

知乎用户 temp 发表

很可怜，我是说南斯拉夫。

南斯拉夫几年来指责西方媒体（BBC、CNN、A 卫报、镜报、每日邮报等等）抹黑南斯拉夫的形象，制造和传播针对南斯拉夫的谣言；但是南斯拉夫却又做不到停止援引西方媒体的报道，比如说 “每日邮报”（Daily Expose）有关美国制造新冠的报道，来为自己背书。

也就是说，在否认西方建立的新闻媒体体系的同时，南斯拉夫却无法建立成建制的新闻媒体体系，没有自己的战地记者，没有自己的调查记者，没有自己的新闻奖，作为传话筒的观察者网、环球时报等御用媒体不得不 “灵活引用” 外媒的报道，所以陷入了一种令人唏嘘的深柜状态。

如果南斯拉夫媒体想暗示布查屠杀是乌克兰造假，大可以说卫报是一家态度偏袒乌克兰敌视俄罗斯的媒体，所以卫报的报道没有可信度。但是南斯拉夫媒体现在的做法是 “灵活引用” 卫报的报道，将俄罗斯制造布查屠杀的调查结果篡改扭曲成乌克兰做的。

这背后的心态很可怜。

因为南斯拉夫媒体知道，英国的卫报，事实上是有影响力、声名在外、有一定信用的媒体，他们需要卫报的名声来为自己背书，却又不敢援引卫报的真实内容。那么，为什么会这样呢？

知乎用户 星间絮语​ 发表

这个问题描述是 unacceptable 的。

知乎用户 黑喵 发表

【以下内容包含近期关于调查报告的谣言辟谣】

关于网传 2015 的乌军炮弹的论坛内容

提供的箭镞碎片是 4cm

而卫报提供的

用工具量了下 卫报的是 3.89 俄论坛的是 4.11

报告里也说了 除了炮弹的特殊性。 里面的箭镞的稀缺性也是指认关键。

弹药的规格不同批次型号也不同。

也应证了调查团

不只是炮弹还有里面的弹片稀缺和特殊性。

不只是炮弹还有里面的弹片稀缺和特殊性。

不只是炮弹还有里面的弹片稀缺和特殊性。

4.27 更新

-——————————————————

俄罗斯的这些做信息战的太业余了。

你要扭曲就要把黑的说成灰的。

你现在直接把黑的说成白的这不是起反效果吗？

乌克兰炮兵 = Russian Artillery

可以接受 = Unacceptable

真实小天才

学学

@观察者网

人家加料加的不动声色。

标题先给下个肯定一定的定论。 【虽然他没有任何证据，但是就肯定一定就是这样】

然后在用词上处处暗示你两边都有 两边都有 【但是我没任何证据 就是要说两边都有】

然后引用报告的大部分内容。 结尾在强化下你 两边都有 信息哪里来 【网传的嘿嘿】

这次调查团是有 法医 武器弹道学专家 和 武器专家等 18 个专家团组成的。

主要弄清楚现在发现的 1000 多个尸体怎么死的被什么武器杀死的什么时间死的。

得出是俄军武器杀死的是根据 死者时间，炮弹类型，炮弹射击方位等综合证据链得出的结论。

1. 乌军占领期间，

2. 俄军阵地方向发射的炮弹

3. 有证据表明只有俄军才装备的 Zsh-1**，**

4. 炸死乌克兰的民众。

。

@观察者网

我根据网络小道消息。

发射的炮弹可能两边都有噢。

但是我一定觉得是乌军干的。

@观察者网

俄罗斯向要打乌克兰的脸也很简单。

拿出几个被同款炮弹炸死炸伤的俄军士兵或者平民。

拿到第三方尸检。什么时候死的 也被乌方同款炸弹炸了的。

所以乌方也有的 发射以后先到了俄方阵地。然后在从俄方阵地掉头往自己刚占领的城镇炸。

真相一定是这样的对吧。这炮弹。

总不可能乌军的这炮弹长了眼睛专门炸自己人。 这被查出来多丢人啊。

不要搞那些莫须有的网传资料。

。

公关套路是如何洗地的。

事情全貌是肯定不会说清楚的 ，先把整个事情里的可疑或者有破绽的点找出来。这种点在整个事件里是合理的。但自媒体已经不可能告诉你全貌。 只挑一个点出来。 加料造谣一下。

然后冲突矛盾的话题点就出来了， 流量也来了

=========================================================

以下是辟谣部分。

1. 首先是 D30。

报告里指出核心内容是指炮弹和炮弹里面的单片的特殊性，【重点：不只是炮弹还有里面的弹片稀缺和特殊性】所以才能指认为俄罗斯炮弹。

有少部分其他地方使用该炮弹溯源也是追到俄罗斯。

因为该炮弹只能用几种武器发射。有些可能乌克兰也有所以。一直有人在模糊重点和转移重点去突出乌克兰也有。 乌克兰也用等未经证实的信息。比如下图。

2. 当时是乌军阵地还是 俄军阵地

我在做乌克兰战场情况图的时候，我就发现一个问题。 我的信息都是按照互联网公布的信息标的时间。 实际发生的真实时间是有延迟的。2~3 天的信息延迟是很正常的。

俄罗斯 3.30 公布放弃基辅的时候 人基本已经走光了。进白俄罗斯了

大家可以看看下地图。

这是布查的位置。


这是网络信息 25 号 ，实际信息应该是 3.22~3.24 号的情况

这时候决口已经发生两天。 俄军开始疯狂后撤。 冬泳铁人三项已经开始的情况。这是布查是前线里的前线。 大家在疯狂后撤的时候。 不会有人等到 26 号和 27 号 的友军炮火轰炸。所以时间应该是发生在 3.26~3.27 俄军撤走 乌军补上的间隙。 可能是拖慢追进的乌军部队。

如何判断炮击过来的方向以及落点。

除了当地证人证言意外还有散弹的弹道学

榴霰弹都是呈扇形扩散，装药量不高而子弹药质量大，爆炸赋予的速度远不及炮弹本身飞行速度。如果爆炸太早的话就没法保证杀伤密度，而且箭弹存速能力差很快就会掉到亚音速，所以正常情况榴霰弹扩散范围都不会太大。从而判定炮弹发射方向。

上图只是解释分析散弹弹道的原理 不是布查数据。 因为报告里的 弹道学家是直接给结论还没公布细节。 【毕竟只是第一批调查结果】

简单点来说就是弹片密集落点取值分析。根据炮弹火药， 可以得推算出大概炮击方位和距离。

==================================================

下面是挂人部分

。

在被我挂了以后该新闻编辑 后，在昨晚 22-24 点直接喊了一拨人来人身攻击

为什么我知道呢？ 因为我做很多信息都会被扣帽子 一天几个十几个很正常 。一小时一两个。这家伙好了 一小时里面两三百人过来人身攻击或者用虚假信息作复读机 刚开始我还挨个回 。后面发现不对劲

今天到好 人又没了。

如果该编辑真有可靠信息源欢迎发链接给大家学习。 不用学人搞人身攻击来掩盖自己的心虚

知乎用户 Eisenbahn 发表

卫报 24 号发了一篇文章，说布查的尸检结果，几十人（Dozens）死于炮击

Metal darts discovered in Bucha dead are ‘further evidence of Russian war crimes’

前半部分很正常，就是描述了法医叙述，然后说首批尸检的人里面，大量其实是死于炮击，身体里面有大量的

“fléchettes”

是一种子母弹里面类似钉子一样的东西，就是下图里面这个：

发射自 122mm 榴弹炮，对应可以发射的武器有俄乌双方均装备的 M30、D30 榴弹炮、2S1 自行火炮；

如果到此结束，那就是个罗生门，你说俄军进攻期间炮击的可能，乌军防守和反攻期间炮击，也有可能；

偏偏不知道是基辅政府还是西方媒体自己，大概是觉得这个信息出来，对于俄罗斯在布查屠杀这个屎盆子扣得有松动了，需要加把劲 ···

一加把劲，就出问题了 ···

问题出在下面这几句话

According to a number of witnesses in Bucha, fléchette rounds were fired by Russian artillery a few days before they withdrew from the area at the end of March.

翻译过来是几位目击证人说的，是俄军在撤离前几天开火导致的 ···

我不太明白这段描述是出于什么心理，但是有 4 个问题，编这个故事的人明显没考虑

1. 榴弹炮不是枪，因为炮射仰角的问题，它是有最小有效射击距离的，通过公开信息查询，对于 D30 和 2S1 这种 122mm 榴弹炮，其抛射的最小有效射击距离，是 4~5.5km 以上；

2. 布查是一个小镇，有多小呢？半径 2 公里的圆，可以把几乎所有建成区包进去；

3. 乌克兰军方自己说的时间段，3 月 16~3 月 30 日这期间，布查城区是有大量俄军驻扎的；

4. 时间，这个摆在后面说。

前三点加起来意味着什么呢？

意味着如果是驻扎在布查的俄军炮击的，

在布查镇北部发射，会越过南部边界，在布查镇东部发射，会越过西部边界，就是打不到市中心 ···

如果是北部驻扎在戈斯托梅利的俄军或者其他部队，远离布查镇往城中心发射，

里面除了平民就只有俄军，只能痛击我的战友，这种面杀伤武器，做不到只打平民，不伤到俄军 ···

如果特殊情况，平射，布查密集的建筑群导致你会满大街看到俄军的自行火炮和牵引火炮追着平民跑 ···

如此壮观的情景，结果是布查的居民一张照片都没留下，反而留下了一堆 3 月 28 日到 30 日，俄军在布查修整擦车的照片 ···

According to Neil Gibson, a weapons expert at the UK-based Fenix Insights group, who has reviewed the photos of the fléchettes found in Bucha, the metal darts came from a 122mm 3Sh1 artillery round, in use by Russian artillery.

大概是觉得搞几个 “目击证人” 不过瘾，又来了一位英国的武器专家，一口咬定是俄军炮弹导致的 ···

Major Volodymyr Fito, a spokesperson for Ukrainian land forces command, said the Ukrainian military did not use shells with fléchettes.

乌军的一位发言人接力跳出来说，乌军没有使用过这种弹药 ···

但互联网好就好在，是有记忆的 ···

所有的用力过猛，都会反噬 ···

Форум DogsWar.ru - Всё о стрелковом оружии и военной технике

乌克兰东部的顿巴斯地区，从 2014 年开始，就频繁出现过该款弹药；

**2015 年的 Operation Debaltseve（杰巴利采沃战役）**被乌克兰东部亲俄武装缴获的炮弹里面；

恰恰就有一堆一模一样的装料炮弹 ···

2014 年俄军就在处心积虑想要陷害乌克兰，石锤 ···

要说使用历史，反倒是俄军在网上找不到使用这款弹药的记录 ···

把 “虐杀” 改 “炮决”，撒了一堆谎圆不上也就罢了，偏偏这个故事，在时间上，还搞穿越了 ···

布查事件刚开始时候，西方媒体拿着 Maxar 公司的卫星图，当做决定性证据，但恰是这个卫星图，说明了乌克兰方这个新故事，编的不对 ···

因为卫星图里面正好有一张，记录的就是炮击伤亡的平民，而时间是 3 月 19 日之前；

这个现场有很多视频，因为审核机制放不上来，我放一张视频截图大家一看就知道了

这 7 个尸体，明显就是炮弹杀伤死亡的，旁边的挡板、汽车、都有破片的痕迹 ···

3 月 19 日，距离这个新的布查故事版本里，俄军开始炮决当地人，还有至少一个星期的时间；

而之前 **4 月 19 日华盛顿邮报**记者对当地人的采访，同样也证伪了这个说法：

Washington Post reports that arrow-shaped shells fell on the streets of Bucha, burrowing into cars and walls, and also simply lying on the ground. “If you look closely at the ground around my house, you will find many more,” said Svetlana Chmut, 54, a resident of Bucha, who found them in and around her house one morning. On the morning of March 25 or 26, she combed the area and collected a bunch of small deadly projectiles, but thousands more are scattered around.

当地人说早在 3 月 25 日早上她在花园里就收集到了很多这种东西；

证明这个东西早就存在了，至少早于 3 月 24 日；

====================================================================================================================

而公开信息查询里，3 月 18 日~ 24 日，俄军和乌军已经在争夺伊尔平北部了，前线已经不在布查了 ···

布查实际是一个没有经历过太激烈战斗就直接易手了的地方；

所有布查当地人的采访，也没有找到这段时间布查遭受了俄军炮击的说法；

唯一能查到的，反倒是乌克兰官方说 3 月 29~30 日在俄军撤退的时候，炮击了在布查的俄军 ···

就算止步于 3 月 24 这个时间点，距离俄军撤离还有一周 ···

在新的故事里，这个时间点，俄军应该还没有开始搞炮决呢 ···

====================================================================================================================

而且最最最重要的，尸检报告写的推断死亡时间呢？

早在布查事件刚出来的时候我就说过，决定性证据不应该是死亡时间吗？

不应该钉死 400 多人都死于俄军占领期 3 月 16~30 日那 15 天，才完美匹配 “俄军屠杀” 这个定义么？

这么多西方媒体，拿着尸检报告都开始请教武器专家了，怎么不公布一下死亡时间呢？

自从俄乌战争以来，西方媒体自己吃书吃得太厉害了，为了给乌克兰洗白什么手段都用上了，结果搞得是不伦不类，很多之前自己发过的信息就当不存在了；

最出名的就是纽约时报，给自己专栏作家 Candace Owens 发了一个邮件，问她写的关于乌克兰纳粹的文章，是不是受了 “俄罗斯虚假消息” 的误导；

把这个专栏作家都搞蒙了，给纽约时报回了封邮件，说自己关于乌克兰纳粹的信息，都来自纽约时报自己多年对乌克兰纳粹主义的系列报道，还把链接给附上了 ···

乌克兰方发的其他假消息都不论了，只说说 “俄军屠杀平民” 这件事，只说马里乌波尔这一个地方；

最早应该是 3 月 7 日，指责俄罗斯轰炸了马里乌波尔的妇产医院；

结果呢？当事人自己出来接受采访，说乌军早就占领了医院，爆炸的时候没听到飞机的声音，美联社的记者是早就呆在现场的 ···

然后是 3 月 16 日，指责俄罗斯轰炸了马里乌波尔大剧院；

这个更短命，只存在了 2 天，自己就不说了，因为大概是亚速营炸药量没算好，没炸死完 ···

地下室幸存了 100 多号人，全都说是亚速营把他们押在那里的，跟俄军根本没关系 ···

4 月 22 日，指责俄罗斯在马里乌波尔对平民搞屠杀，弄了个 3000-9000 人的乱葬坑 (Mass grave)

结果呢，现场采访，发现是因为乌克兰政府不接收尸体，很多墓穴都是挖给乌军士兵的 ···

就马里乌波尔这一个地方，乌克兰伪造俄罗斯 “屠杀平民” 三次，被证明造假三次，然后再来一个布查 ···

说得难听点，你就是养只猪，它就是再爱你，你连喂它吃三次屎，第四次它也该闻闻了吧？

经历了那么多以后，还能把西方的报道奉为圣旨一样坚信不疑，是怎么做到的？

我深刻建议，以后西方媒体发这些东西之前都设立一个审查机制；

查一查自己之前编的故事是怎么说的；

免得发出来的新闻，总是自相矛盾，自己打架打得不亦乐乎；

搞得一堆将西方媒体报道奉为圣旨的人，都无所适从了，多可怜 ···

知乎用户 Coldstream​ 发表

“我看到的内容和你看到的不一样”

知乎用户 杨柳青下​ 发表

《卫报》的原文已经有很多大佬发过了，我单单讲一下假新闻的最后一句话——作为一个军事爱好者，这句话真是一眼假：“只有乌克兰军队在使用这种火炮”

D-30 榴弹炮是 20 世纪 60 年代初苏联研制装备的一型牵引榴弹炮，曾在华沙条约成员国大量装备，印度、南斯拉夫等国也有装备。中国也曾经生产这种火炮用于装备和出口。D-30 榴弹炮至今仍被俄乌两国军队大量装备。

旧闻：2019 年 1 月 7 日，俄罗斯总统普京回到家乡圣彼得堡参加活动，期间亲上阵发射苏联时期的 122 毫米 D-30 榴弹炮。

知乎用户 神棍 发表

先留个记号，免得给编辑了

等一个卫报就是反俄的，他的调查怎么能信

我记得早晨还有看到说布查这事儿肯定是假的，要不怎么调查了这么久还没动静。这嘴是开光的吧

知乎用户 奥梅提沃特尔 发表

不感谢某位老哥给发的台胞证，我对惠这种事深恶痛绝，希望蓝绿两营早日倒台，别再拿捏着民众搞政治投机。

要是说只是对于该问题的提问者断章取义，扭曲事实的行为和下边某位答主一口嘴硬咬死被打脸几次的行为进行讽刺的行为也算网军上班，那可太哈人了。

讽刺归讽刺，我本人不认可对布查事件 “种族灭绝” 的论调，并且期待下一步的调查可以是客观公正的，给出一个能让各方满意的结果。

涨知识了，原来 Russian artillery 是乌克兰军队的意思，原来乌克兰的英文名是 “Russia” 啊。

想了想，毕竟乌克兰手里有基辅，基辅罗斯也是罗斯，没毛病嗷。

别尬黑，俄罗斯没有在基辅附近布置 D-30 和 2S1，图里的是 M-1974。

知乎用户 BruceSilent 发表

知乎用户 想玩游戏的程序员 发表

断章取义已经够恶心的了。

标题这么大的 from Russian artillery 居然能翻译成卫报认定乌克兰干的。

翻译翻译什么叫 from Russian artillery

翻译翻译？

我叫你们翻译翻译！！！！

知乎用户 回首望 发表

那么现在就出现了两个至关重要的疑问

1. 尸体是不是俄军占领布恰一线时间内产生的，如果不是，在乌俄双方都配有相同炮弹的情况下，则由俄军炮击造成的平民伤亡。如果是，那么毫无疑问是乌军炮击导致的平民伤亡

2. 因争夺阵地导致的炮击伤亡，是否算系统性屠杀？

但同时，依旧没有清楚的谜雾是

有大量平民因炮弹破片身亡，是不是还有一些平民，并不是死于炮击？有多少在尸检过程中可以认定为处决式的屠杀？

如果没有，那么所谓的系统性屠杀和处决怎么解释？

如果有，如何强有力的证明不是乌军采取的虐杀反对派的还乡团行径，或如何强有力的证明不是俄军在撤退时进行的泄愤式屠杀？

目前从多方信息交叉比对来看，双方都不能排除嫌疑

如果同我之前贴的一个理性网友在布恰问题刚出现时的分析

会不会同时发生了这些悲剧？该怎么界定

目前还都是未知数

所以这些尸检信息只是排除了乌方所谓俄军大规模系统性屠杀平民的指控，并没有排除俄军和乌军针对平民的处决式屠杀的可能性

还需要进一步的尸检调查和信息比对

我对于布恰问题的最终结果比较悲观

不论是俄军处决还是乌军处决，最后责任方都不会承担相应的责任

即便最后证明是乌军处决了领取俄军物资的平民，并一手炮制了布恰事件，也换不回因双方炮击而死的平民的生命，更不会阻止北约进一步支持乌克兰当局

就像美军对平民的打击一样，结局只能由战争的最后结果来定义

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

我就想问问猪队友们，你们会不会吵架？会不会打脸？

你要打人脸，先要让别人把脸从伸出来。现在孝子们才刚露个鼻尖，你们迫不及待，如狼似虎的一拳打过去了……

你得让子弹先飞两天，让他们被假消息弄得沾沾自喜，吹捧英国的调查报告后，再辟谣。

否则根据这些人的水火不侵的脸皮厚度，一句 “西方媒体都不可信” 就解决了。哪怕下次这事在联合国大会上再实锤一次也没用。

知乎用户 巴黎城少年 发表

我在去看这个报告之前，我不用大脑去想，我都知道，这个报告的内容会对俄罗斯不利。

也很正常，西方就等着借布查的屠杀来获得和俄国打舆论战的优势。

但是咱这问题整人家原文没有的内容，欺骗大家都看不懂英文，不会出去看看原文，真是当中国人这么多年英语是白学的吗。

知乎用户 梁祝 发表

你乎网友比英国人更相信英国的检查报告。

提炼一下关键点吧，核心就是报告承认大部分人死于炮击，。

下边是我的观点，不同意绕开或者自己写一个回答

在逻辑上讲俄罗斯没有炮击自己占领区的必要，也没有杀平民的企图，且各国政要轮番去参观打卡却至今拿不出一份法医报告（开战以来布查地区水电网都没断，TikTok 上乌克兰老百姓一直是小视频直播俄军打仗的）

到目前为止让乌孝籽高潮的证据也只有一张卫星照片，如果真的有所谓的布查事件在俄乌开战以来战场头顶上各国的尤其是欧美的卫星肯定是死盯着乌克兰领土和俄军占领区的，卫星图不可能只有一张从上个月把俄踢出人权理事会我国投反对票来看有理由相信中国是掌握了充足的证据的或者中国的卫星拍到了点东西可以证明这件事是假的。

凡事讲证据，目前来看所谓布查更像是一场闹剧或者是乌军反攻倒算杀的和俄军合作的当地军民（尸体上的白条和旁边散布的俄发的制式军粮）

不要那么急逼着中国网友或者中国下场站队，乌孝籽类比南京的样子已经被乌爹孝顺天皇一巴掌抽没了。

知乎用户 江北烟雨人​ 发表

学了 20 年英语我愣是没明白，为什么

词头 un - 与 acceptable 结合并用于乌克兰问题时，表示肯定

而与 evenly 结合并用于美国新冠疫情时，表示否定

2021 年 7 月 23 日记者会，答《环球时报》提问（英文稿）: Compared to the white people, racial minorities in the US have a much higher risk of infection, hospitalization and death but a far lower rate of vaccination, with unevenly distributed medical resources.

还有，Russian capital 难道是基辅吗？

宣传口和外交口不是一批人？

知乎用户 D 柒航 发表

黄俄们别洗了，我觉得洗杀伤平民这种事情真的很无趣。

本来就是战争，战争哪里有不死人的？真当俄军一路平推乌军望风而降百姓箪食壶浆？

这就是战争，二战才过去多少年啊？都忘啦？！化做废墟的城市，路边无人收殓的尸体和残骸，无论是乌克兰还是俄罗斯人，都免不了在战争机器中来回被粉碎，没自保能力的平民被当狗一样杀，这™就是战争。

充满鲜花的世界不在这里。

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

这颠倒黑白的能力太哈人了，啥也别说了，今晚再多背 50 个英语单词压压惊。

知乎用户 飞天神熊 发表

请收下我的明骗

知乎用户 茶茶 发表

懂不懂啥叫加拉帕戈斯式英语喵？

知乎用户 红色的近卫 发表

友人

@文若巡

帮我找了几种炮弹的结构和实物图。




知乎用户 七海 Nana7mi 发表

我终于理解了为什么时不时就有某些所谓的 “专家” 建议把英语改为选修的用意了

知乎用户 Mr Anderson 发表

英语原文：根据 number of witnesses, 俄国人的大炮发射了这种箭弹。

Witness ，证人，目击者。

根据英美法系事实认定需要排除所有合理怀疑。

目击者需要看见：俄国人的大炮，俄国人的这种炮弹，俄国人装填了这一发炮弹并发射，命中，尸体里的弹片是这一发炮弹残留，炮弹命中之前人是活着的。

需要合理排除：

1，这一发炮弹不是俄国人发射的（这种炮弹两边都有）

2，尸体仅有弹片伤而不是脑门上还有弹孔。（马路上尸体还会多次中弹）

否则这个证据法庭上不成立。

最后这文章没啥意义，我关心被枪毙的人是怎么死的。

知乎用户 郭昊 发表

翻篇了翻篇了， 我们 1450 现在宣传热点都是 黄土公园了。

知乎用户 徐旭 发表

今天新出现的卫报证据，总体上还是对大毛不利，但是还是有非常有趣的地方。

开篇就是说在乱葬岗里面发现了大量尸体伤口有 fléchette(钢镖，毛的英文报纸用法语词）

然后根据卫报求证的《独立武器专家》这是在一战时常见的武器火炮使用的一种大规模人员杀伤弹药

大概就是把上面的钢镖一捆数千个储存在炮弹里面打出去，类似于 1 战的 AED

最后：根据数名布洽居民的证词。这些钢镖是大毛在 3 月底撤退前几天炮击的遗留物

1 重点有趣的地方：钢镖在一战后就基本不使用了，然后美国爷爷军在越战中大量使用！当然这里要说好话，这也是为了大量杀伤敌对士兵的无奈之举，绝不是针对平民！

2 更绝的来了：最近的一次大规模使用军队是以色列国防军，它们使用钢镖在加沙和黎巴嫩作战。。。。。（就是说用在平民身上）

3 最近的一次关于钢镖杀人的报道：2008 年 3 月一名巴勒斯坦记者被以色列坦克发射的炮弹中的钢镖杀死

总结：大毛不是人，使用这种古早的武器专门杀平民！我们要继续调查！停止屠杀！（我呸！）

知乎用户 白木 发表

emm 不管是挺俄还是挺乌似乎阅读理解能力都不行。挺俄逻辑和英语都稀烂，挺乌的和挺俄的纠结一些细枝末节的问题。

双方争论的内容是布查有平民被炮弹炸死，你们搁这争论炮弹是谁的有啥意义呢？战争期间炮弹炸死平民是很正常的。根据文章所说这些只是死亡的几百人的几十人显然不存在炮击以屠杀平民，压根不是什么重点的事。重要的是那些不是死于炮弹的被处决的，这些才叫屠杀。那么这篇文章所能说明的事情是，死于非蓄意的炮击的只是一小部分，大部分是死于故意杀戮，即存在屠杀行为。

知乎用户 oh-ho 发表

众所周知，Russian artillery 的意思是乌克兰炮兵。

知乎用户 马福报 发表

继陈平不等式后又有了赛里斯微博恒等式

Russian = 乌克兰

Unacceptable = 可接受

知乎用户 猫头真不错​ 发表

普京：能拿我怎么办？

知乎用户 忧郁的陈大牌​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

新闻是啥我就不解释了，各位答主都贴出来了。

这个布查事件可能永远无法查出真相，俄罗斯的战争罪也就无从说起。

因为各国都有自己的法规，合法化了向平民目标开火的行为，以至于根本无法把炮击平民目标当作战争罪，下面链接就是现实中各国如何合法化打击平民目标：

Practice Relating to Rule 10. Civilian Objects’ Loss of Protection from Attack

比如其中美国的条款是这么写的：

The US Air Force Pamphlet (1976) states: “The inherent nature of the object is not controlling since even a traditionally civilian object, such as a civilian house, can be a military objective when it is occupied and used by military forces during an armed engagement.”

既如果美国认为平民目标被敌军占领，那么平民目标就会变为武装目标…

所以如果真的想给俄罗斯定战争罪，那么布查法医应该仔细调查的是被处决的那部分人… 那才是最大可能 “蓄意攻击平民” 的行为。但问题又来了，俄罗斯和乌克兰用的武器类似，去确定究竟是谁杀了这些平民的事情又几乎变得不可能。

知乎用户 yurix2003 发表

既然大家说翻译有问题要看原文那你们去看啊？看文章只看标题有什么意思？高赞截图只截一部分有什么意思？复读来复读去有什么意思？

读完原文后我们可以得到了完整的信息。（具体对应原文等放在后面）

目击者事实：

1. 在俄军从布查撤退前的 3 月底，俄乌双方发生了炮战。（农妇）

2. 俄军在目击者家附近架设了火炮阵地。（农妇）

3. 布查地区被带有飞镖破片的炮弹轰击。农妇家附近有大量此种飞镖破片。（农妇，WSJ 记者）

4. 俄军阵地也发现了飞镖破片的残留。（WSJ 记者）

5. 有照片显示俄军撤退时在阵地上遗留了 122mm 的 3Sh1 炮弹，此种炮弹有飞镖破片。

各种推测：

a. 农妇认为这些飞镖破片来自俄方炮击。（并无相关依据。）

b. WSJ 引用英国弹药专家认为这些破片来自 122mm 的 3Sh1 炮弹，有照片显示俄军撤退时在阵地上遗留了此类炮弹（但并未点明时间地点），而并无材料，且乌军发言人也否认使用此种弹药，故此推测炮击布查的飞镖弹来自于俄军炮火。

根据目击者事实和一般常识，推测 b 要成立的话，需要①俄军自己炮击了自己的阵地；②乌军真的没有使用这种弹药。

咦？？？

所以吧，我觉得，俄方至少肯定在战场上配置了这种弹药，既然配置了估计大概率会用。但炮击自己阵地这事情，虽然也不能说完全不可能吧，可能性应该不高。而乌方是否有使用此种弹药，别的答主要考据，再有就是装备通用下，使用缴获弹药也有一定可能。

所以估计至少布查区域的 3 月底俄军撤退前的飞镖弹炮火打击，来自乌方的可能性似乎更大。至于其他问题，不在此文讨论范围内。

具体原文和分析如下

卫报原文链接：

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery​www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery

关于 “from Russian artillery” 的说法，来自原文的第 7 段：

According to a number of witnesses in Bucha, fléchette rounds were fired by Russian artillery a few days before forces withdrew from the area at the end of March.

直译就是 “数名来自布查的目击者称，这些飞镖弹是 3 月底俄军从该地撤退时由俄军炮兵发射的。单看这段文字，其关键信息包括：目击地点——布查；目击时间——3 月底俄军撤退前；炮弹种类——飞镖弹；发射者——俄军炮兵。

但是吧，如果目击者看到了在布查的俄军火炮占地的炮击，那炮弹为什么要打自己阵地所在地，且目击者（作为一个无法接近炮兵阵地，更难想象可以跑去近距离确认未发射弹药型号，且不应该具备专业知识的平民）是如何确认炮弹种类的？

要确认炮弹种类，只能去看落地的弹片。那问题又来了，看到落地的弹片的同时要如何确认这些炮弹来自同地区的俄军炮兵阵地。。。

唯一能解释这段描述的情景是，俄军炮兵非要拿这种定时引信空爆弹打平射，然后目击者目睹了开炮到炮弹爆炸，然后跑过去看地上散落着一堆飞镖。。。啊。。。这。。。那接下来我们具体发生了什么。

卫报文中同时给出了一个链接指向了华盛顿邮报，意为这段描述出自于此。

https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/18/flechette-projectile-ukraine-russia/​www.washingtonpost.com/world/2022/04/18/flechette-projectile-ukraine-russia/

文中前三段可以认为是卫报引述的来源：

BUCHA, Ukraine — At Svitlana Chmut’s house outside Kyiv, there are carrots in her garden and deadly Russian mini-arrows in her yard.
A pile of the sharp, finned projectiles rounded up by Chmut are now gathering rust in the spring’s fine mist. She combed her walled courtyard for them, she said, after a Russian artillery shell carrying them burst somewhere overhead days before the Russians withdrew late last month, seeding the area with thousands of potentially lethal darts. Some were embedded in the tarp that covered her vehicle, as if someone nailed them to her car.
“If you look closely on the ground around my house, you will find a lot more of them,” said Chmut, 54.

简单来说，就是在 3 月底俄军撤退前，布查的这位叫 Chmut 的农妇的农场被飞镖弹炸了，然后这位农妇说这些炮弹来自 “俄军炮击”。

同时，WSJ 文章在接下来的第四和第六段有如下描述，进一步描述了现场情况，并补充了这位农妇的具体说辞。

These projectiles, called fléchettes, are rarely seen or used in modern conflict,experts have said. Many landed in the street in the strike, Chmut said, including some observed by Washington Post reporters, among fields of gear and the occasional liquor bottle or chocolate bar abandoned by retreating Russian soldiers.
Chmut found the projectiles in her car the morning of March 25 or 26, she said, after a night of intense shelling on both sides. It’s not clear if Russian troops were wounded by their own shell. The soldiers set up artillery positions and parked tanks in yards near Chmut’s home but would move into civilian houses at night, she said. Fléchettes would not pose a danger to people inside buildings.

“WSJ 记者发现，这些飞镖弹片也可以在俄军放弃的阵地、器械、物资等中找到。Chmut 说这些破片发现于 3 月 25 或 26 日早晨，前夜俄乌双方发生了激烈的炮战。她说俄军在她家附近建立了炮兵阵地并把坦克开到了附近，但在夜晚，人员会躲入民宅。飞镖弹无法对建筑物内人员造成威胁。”

所以事实就是，农妇确认到了炸在她家附近而散落地面的飞镖，确认了炮弹种类。同时农妇也指出俄军火炮阵地假设在了她家附近，估计也是目击了俄军火炮开火。到此为止都可以认为是农妇忠实的描述了自己所见的事实。然而最后农妇说发射者是俄军。这个只能说是农妇一厢情愿的猜测了。

相反，根据 WSJ 记着的现场调查，发现是俄军的阵地遭到了这种飞镖弹的轰炸。和农妇所言的俄军火炮阵地架设在其家附近，且前夜发生了激烈的炮战相吻合。反而是可以推测俄军阵地才是被飞镖弹攻击的一方。

虽说俄军表现拉胯，但也不至于自己炸自己阵地吧。。。（雷击处分警告！）

我们继续看 WSJ 的下两段文字，这个才算是推测炮弹来自俄方的主要论据：

Fléchettes are narrowly shaped to achieve aerodynamic stability and with simple, nail-like manufacturing in mind, said Neil Gibson, a munitions expert at the U.K.-based Fenix Insights group. The fléchettes recovered from Chmut’s yard probably came from a 122 mm 3Sh1 artillery round, he said, which is among a few Russian munitions that carry the projectiles.
Gibson has reviewed photos of those artillery rounds left behind by Russian troops but has not seen their documented use in Ukraine, he said. Maj. Volodymyr Fito, a spokesperson for Ukrainian land forces command, said the Ukrainian military does not use shells with fléchettes.

“WSJ 引用一位英国弹药专家的说辞，认为这些飞镖破片可能来自于 122mm 的 3Sh1 炮弹（几种包含此破片的俄制弹药之一）。同时他确认到此种弹药被撤退俄军遗落的照片，而并没有乌方使用此种弹药的文件记录。同时一位乌方地面部队发言人也表示乌军并没有使用带有飞镖破片的弹药。”

其实无论是 WSJ 还是卫报，除了标题上有一定简化和诱导性以外，本文基本还是比较克制和忠实的，所有观点都至少有依据，或者是直接引述某方的说辞。所以就是 “啊是目击者农妇说这些是俄军发射的。” 以及 “武器专家及乌军发言人说俄军有这些弹药而乌军没有。” 但媒体本身却并没有以自己为主体作出任何推测与判断（责任撇得一干二净）。

哦顺带一提，WSJ 和卫报在说这种弹药的无差别杀伤和非人道性的问题的时候，都提到了美军在越南，以及以色列对巴勒斯坦的使用。

知乎用户 末日黑天使 发表

既然卫报说是 “乌克兰” 干的那肯定是乌克兰干的

但是这种不公正的西方媒体发布的新闻怎么可能是真的呢？

知乎用户 知心小鹰格里芬 发表

群魔乱舞。

有一帮坏的，也可能是又蠢又坏的，故意错译了《卫报》的报道。

把 “俄罗斯大炮” 翻译成 “乌克兰”；把“不能接受” 翻译成“可以接受”。

尽管《卫报》的报道本身就有文字游戏的成分，但故意错译实在是蠢的不行。

若光明正大，直接证据糊脸就完事，精神胜利给谁看？

又有一帮坏的，也可能是又蠢又坏的，试图通过上一帮蠢货干的蠢事，把迄今为止所有已归纳建立好的证据链全额否定。

揪住一次恶意错译，便否定所有已确定的事实，若反驳就是恶意错译的帮凶。

堪称二极管 plusMax。

遗憾的是，这一套在 b 乎还挺受用。

《卫报》双标嘴硬是事实。

《卫报》关于布查的调查铁证如山也是事实。

所谓 “俄罗斯大炮” 就是文字游戏，122mm 炮俄乌都有。

布查平民证言见仁见智，不过这些证言却有利于俄军，也不知道口口声声说着实锤俄军屠杀的坏蛋蠢货作何感想。

现在就是第一波蠢货圈地自萌，坏人坚持主场作战拉黑，你也见不着；

第二波蠢货处处跳脸，好像反驳一切能提现出他们才是独立思考的那个，而坏人早就领了工资笑看乱局。

只剩下两波蠢货互撕互咬。

正常人哪有功夫搭理他们，全都在吃瓜看戏。

（欢迎评论区对号入座现身说法）

知乎用户 听风君​ 发表

说明英语是一门恶意语言，废除英语迫在眉睫，是时候推广善意语言比如俄语了

知乎用户 开心一笑​ 发表

明明有很好的办法替俄军洗白，例如质疑英国媒体的公正性。

却偏偏用了最低级直接编造的办法，这是觉得中国人足够愚蠢，看不穿他们的把戏吗？

这些撒谎的是什么人? 他们是爱国者啊！

既然是爱国者，撒谎也是可以接受（unacceptable）的吧

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

卫报这可信度，最多比镜报和每日谣报好点，当然肯定比美谣之音，大谣元好得多，嗯，还是等更多信息吧。

等看看有没有联合国认证吧，已经隔了那么多天，最近大概都以战争罪的方向查，这个比较难界定，人数太少。是民兵拖累还是真有其事，时间轴在还没对的上之前，只能抱持保留态度，除非有超时空传送。

乌克兰的信用嘛，我反而觉得比俄罗斯差点，虽然国难当前，无所不用其极也无可厚非。布查发生什么事，除了当事人和领便当的（领便当的还可能不知道呢），有可能真相难以确定。

知乎用户 鹊华清扬​ 发表

这一定是俄军在炮决乌克兰平民，没有什么可争论的了。

知乎用户 开天辟海​ 发表

尸体是被炮轰死的。

问题是发现尸体的现场可不像被炮轰过。

所以这个报告的意思是有人把其他地方死于炮轰的尸体搬过来摆拍呗？

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

第一阶段: 宣称没有平民被杀害这一件事，这都是乌克兰的摆拍谣言。 第二阶段: 也许有平民被杀害这件事，但战争炮火下难免会有误伤。第三阶段: 说也许俄罗斯的确有屠杀乌克兰人，但也是因为乌克兰给人民发枪，俄罗斯迫不得已。 第四阶段: 或许的确有俄罗斯士兵屠杀平民了，但数量上没有那么多。

英国媒体公然洗地说，部分布查的死难者是俄罗斯人用大炮炸死，而不是把人捆起来在背后近距离开枪杀死，这是典型的简中互联网洗地行为。

所以答案是英国媒体都被简中黄俄孝子收买了，在给俄罗斯人洗地**，现在他们已经在第二阶段了**。

吐槽的说完了，就说这次公布的信息，其实这玩意儿很正常。

正常人其实都知道这个 “布查大屠杀” 是一整个战争进程过程中因为俄罗斯军队花式击毙布查平民的总和——包括且不限于炮兵攻击、士兵纪律败坏后杀死、占领时期因为维稳需要击毙、因为交流不畅误杀等等。被近距离处决的平民一定会有，但是占比很可疑。

用难听的话说就是 “这种平民死亡的方式很原始”——就如同当年知乎大 V 解释南京大屠杀不如犹太人死难在人类历史上影响大的时候一样难听。

但是咱们的 “简中互联网” 就会那这段话糊我脸，说我这是洗地。

行吧……

知乎用户 风之号角 发表

其实改不改并不重要，因为 “键委” 们相信谁对于俄乌战争来说没有一点影响。

谁能因此拿真金白银出来，才是最关键的。

至于这件事最终会怎么结局，有句老话说得好，历史是胜利者书写的，俄乌战争谁赢了，谁来决定结局，就这么简单。

知乎用户 BigBlack 发表

1. 目前信息依然不足，只言片语、坊间转述，我不做判断，卫报的原始链接可以直接加在问题描述中，以我蹩脚的英文能力加上电子词典，读个新闻问题不大；
2. 信源是《卫报》，但《卫报》不是法医不是调查组，公布的主语应该是调查组或者法医，卫报显然不能兼着法医的活，他得受权发布才行；
3. 看得出来，对比撤离阵地直接承认的沈逸，内地的媒体们在维护俄罗斯军队形象这件事上已经尽了全力了。

@ABCtextbook

邀请他人回答问题，记得在评论中致谢，不然过两天拉黑了。

知乎用户 情报强者伊利亚​ 发表

对于基辅周边俄军有没有装备 D30 的问题，地球镜头 A 用 “一堆” 做出了解释。

当然，本人军盲，鉴别不了图中火炮种类，如果鹅友准备打脸地球镜头 A，我会表示非常欢迎。

知乎用户 笑笑而已 发表

应该只是试探一下风向，树立一下形象，算是最公允的那一部分，后来的才是大规模做手脚的部分，这些是死于炮击，至于说谁发射的炮弹，用不着说，排除哪一方都证据不足，当然，站双方立场的，都会声称自己支持的一方没有炮击平民，这个说法不成立，双方在布查一定有战斗行为，哪怕是火力侦查，所以，造成平民伤亡不奇怪，还有就是，相信美国正在制作各种证据，推敲各种漏洞，设想各种攻防，应该会完成塑造俄罗斯恶魔形象的任务，当然，美国的各种小喽罗也会动员起来，积极为美国摇旗呐喊

知乎用户 月入杯中 发表

今天有人给我贴了这段文字，但由于没有看到英语原文，所以没有表态。

外网的文章一翻译到国内，往往会加油添醋，改头换面，变得面目全非，其中尤以观网为代表，但也并非没有破绽，因为通常缺乏基本的常识，故而在低学历人群和未涉世的学生中拥有较大市场。

这篇文章，很显然有两处明显的疑点。

一、布查只是基辅外围的一个小镇，当时基辅正在被围困，乌军缺乏机动重火力，有能力对一个小镇进行炮袭吗？即使有，炮袭一个有本国居民的普通小镇有什么军事意义？

二、布查死了四百多人，如果大部分是死于炮袭，至少也有两三百，还是那个问题，这是一个小镇，人口并不密集，居民听到炮声，不会躲进屋子里吗？如果炮弹能毁坏房屋，并造成两三百人的死亡，必定是大规模的炮击，造成了大面积的房屋破坏，现场定是一片断垣残壁，而且死者身上不仅有弹片伤害，还有房屋倒塌砸出的伤口，尸体恐怕也不完整，可从现在披露的信息看，布查并未成为一片废墟，可见炮击造成两三百人的死亡并不真实。

虽然我是支持乌克兰的，但我也认为别人有支持俄罗斯的权利，可既然真心支持俄罗斯，认为他们是正义的，为什么不能摆事实讲道理呢，为什么一定要付诸谎言呢，难道真相还不够有力吗？

知乎用户 李家梁 发表

明目张胆的无耻，已经没有底线了。

知乎用户 匿名用户 发表

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery

卫报原文机翻

标题：数十名 Bucha 平民被俄罗斯大炮的金属飞镖杀死

副标题：法医在万人坑发现的尸体中发现了箭矢——很少用于现代战争

正文

法医说，在俄罗斯占领乌克兰城市布查期间，数十名平民被俄罗斯大炮发射的一种小型金属箭射死。

病理学家和验尸官正在对基辅以北地区乱葬坑中发现的尸体进行尸检，占领俄罗斯军队被指控犯有暴行，他们说他们发现了小型金属飞镖，称为飞镖，嵌入人们的头部和胸部。

乌克兰法医弗拉迪斯拉夫 · 皮罗夫斯基 (Vladyslav Pirovskyi) 告诉《卫报》：“我们在男性和女性的身体中发现了几个非常薄的指甲状物体，我在该地区的其他同事也是如此。” “很难在体内找到那些，它们太瘦了。 这些尸体中的大多数来自 Bucha-Irpin 地区。”

独立武器专家审查了《卫报》看到的尸体中发现的金属箭的图片，证实它们是箭矢，一种在第一次世界大战期间广泛使用的杀伤人员武器。

这些小型金属飞镖包含在坦克或野战炮弹中。 每个炮弹最多可包含 8,000 个飞弹。 一旦发射，当定时引信引爆并在地面上方爆炸时，炮弹就会爆炸。

Fléchettes，通常长度在 3cm 到 4cm 之间，从壳中释放出来并分散在一个大约 300m 宽和 100m 长的锥形拱形中。 在击中受害者的身体时，飞镖会失去刚性，弯曲成一个钩子，而由四个鳍组成的箭的后部通常会断裂，造成第二次伤口。

据布哈的一些目击者称，俄罗斯大炮在 3 月底部队撤离该地区前几天发射了箭弹。

Bucha 的居民 Svitlana Chmut 告诉《华盛顿邮报》，她发现她的车上有几个钉子。

尽管人权组织长期以来一直在寻求禁止使用箭弹，但国际法并未禁止这种弹药。然而，在人口稠密的平民区使用不精确的致命武器是违反人道法的。

根据英国 Fenix Insight 小组的武器专家尼尔 · 吉布森 (Neil Gibson) 的说法，他查看了在 Bucha 发现的飞镖的照片，金属飞镖来自俄罗斯火炮使用的 122 毫米 3Sh1 炮弹。

“另一种不常见且罕见的弹丸，” 吉布森在推特上说。 “这次是俄罗斯的美国‘蜂巢’系列杀伤人员（APERS）射弹…… 它的作用就像真正的弹片射弹，但里面装满了箭矢和蜡粘合剂。”

自第一次世界大战以来，箭矢就被用作弹道武器。致命的金属飞镖由当时的新型飞机投掷以攻击步兵，能够刺穿头盔。它们在第二次世界大战期间没有被广泛使用，但在越南战争中重新出现，当时美国使用了一种版本的 fléchette 装载物，装在塑料杯中。

“Fléchettes 是一种杀伤人员武器，旨在穿透茂密的植被并打击大量敌方士兵，” 国际特赦组织称。 “它们永远不应该用于建成的平民区。”

布查市长阿纳托利 · 费多鲁克 (Anatoliy Fedoruk) 说：“你不必成为武器专家就能理解俄罗斯无视布查的战争规则。” “Bucha 变成了车臣野生动物园，在那里他们使用地雷对付平民。”

俄罗斯军队在 2 月入侵开始几天后的激烈战斗后，占领了基辅西北 18.5 英里（30 公里）处的布哈。 他们在 3 月底被命令撤退，在随后的几天里，包含数百名显然被屠杀的人的尸体的万人坑被曝光。

来自法国国家宪兵队法医部门的 18 名专家与来自基辅的法医调查员团队开始记录在长达一个月的占领期间对平民造成的恐怖。

“我们看到很多残缺（毁容）的尸体，” 皮罗夫斯基说。 “他们中的许多人双手被反绑在背后，并在脑后开枪。也有自动开火的案例，比如受害者背部有六到八个洞。我们有几例集束炸弹的元素嵌入受害者的尸体中。”

《卫报》在访问 Bucha、Hostomel 和 Borodianka 期间收集并由独立武器专家审查的证据表明，俄罗斯军队使用集束弹药——这在世界大部分地区是被禁止的——以及在人口稠密地区使用强大的非制导炸弹，这些炸弹已经摧毁至少八座民用建筑。

Fléchettes 很少用于现代战争，除了以色列国防军 (IDF) 定期使用，他们将它们部署在黎巴嫩和加沙地带的军事行动中，造成平民伤亡。

2008 年 3 月，一名巴勒斯坦记者和路透社的摄像师 Fadel Shana 被以色列坦克发射的炮弹中的飞弹击毙。 X 光片后来显示，金属飞镖嵌在 Shana 的胸部、腿部和没有装甲的防弹衣上。

知乎用户 郑三发 发表

建议如实公正的发布这篇文章，把个人私货和卫报私货分开。

证词来源: https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/18/flechette-projectile-ukraine-russia/

卫报自己在布查进行的调查，不想看或看不了内容可以直接百度翻译后面的标题: https://www.theguardian.com/world/2022/apr/21/russia-using-banned-weapons-to-kill-ukrainian-civilians-pictures-suggest

" 在城市使用这种弹药是违反人道法的，尽管公约并未禁止。此外，英国专家从照片中确定，这种 “飞镖” 来自于 122-mm ZSh-1 炮弹(此处仍有误，并不构成充分必要关系，但无伤大雅)，由 D-30 榴弹炮发射。而只有乌克兰军队在使用这种火炮。”

所以依据个人阅读理解结果，该问题中加粗倾斜的内容并无可靠来源支持，建议提问者重新举证或修改问题，以上。

补充: 经朋友提醒，特此声明，我立场上认为卫报是拉偏架的，仅质疑题主对卫报文本的解读。

知乎用户 倾城​ 发表

为法西斯翻案者不得好死，

为军国主义招魂者罪不容诛。

乌克兰政府官方推特为该账号在 4 月 1 日发布的一则老视频向日本民众道歉。

“乌克兰无意冒犯日本人民，我们已经纠正了这个错误。”

起因在于 4 月 1 日，乌克兰政府官方推特发布了一则关于俄乌冲突的宣传视频。视频中，在提到法西斯和纳粹势力在 1945 年被打败时，配上了希特勒、墨索里尼和裕仁天皇的照片。

我想问问，有的人是瞎了吗？是没脑子吗？

还在为乌克兰洗白？这个国家从根上已经坏了，确实需要有人教训他！

中国抗战胜利是世界反法西斯战争胜利的重要组成部分，2020 年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利 75 周年！

一个睁眼说瞎话为了利益而罔顾事实的政府，是不值得信赖的；

一个从战败开始就没正视过当年侵略历史的民族是可悲而懦弱的；

一个否定世界反法西斯胜利的国家，是在与全人类和全社会为敌；

一个支持为法西斯政权翻案的国家的人，他不是人只是一个畜生。

在你无脑支持乌克兰的同时，请记住，30 万南京同胞在你耳边悲鸣！

1946 年 1 月 19 日至 1948 年 11 月 12 日，对战败国日本的军事审判——东京审判，不仅认定了日本发动对中国、东南亚各国和美英等国战争的侵略性和非正义性，而且通过审判日本主要战犯，公开揭露了日本军国主义者的战争暴行，尤其是侵华 14 年间在中国所犯下的滔天罪行。

但是，它是一场不彻底的审判。审判不彻底最重要的表现，就是它没有追究日本天皇的战争责任。

东京审判宣告日本天皇 “无罪”，由此推理，既然天皇无罪，那么积极效忠于天皇的日本广大臣民也应无罪。

因此，尽管东京审判惩处了若干战争罪犯，却因开脱了日本天皇，导致日本整个民族缺乏负罪感，难以在良心和道义上作深刻的反省和认罪。审判的不彻底导致日本军国主义没有得到彻底根除。

日本侵华战争虽然过去了 70 年，但它给中华民族造成的伤痛，我们不应该忘记，也永远不会忘记。

前事不忘，后事之师。

警惕历史虚无主义！

知乎用户 旅行者一号​ 发表

【计划谋杀俄知名记者的新纳粹团伙被逮捕，系受乌克兰安全局指使，RT 总编辑也在暗杀名单里 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/2RGztrD

知乎用户 阿尔卑斯剑客陈维​ 发表

现在太可怕了，居然有这么多人看得懂英文报道

，早该取消英语了

知乎用户 苇一佗​ 发表

搞不懂这些 1450 耗材们，又在狂欢什么？

问题日志就在那里，人家题主没有匿名，而且堂堂正正地咨询 “可信度如何”。

布查这个事情，本身就是扑朔迷离。从那个乌克兰戏子政府，一直到你们这些 1450 耗材，满嘴都是荒唐谎言。正是因为有了你们这些谣言制造者，题主才会不了解真相，因此在这里真心求教。你们既然了解情况，告知即可。有必要开心得满地蹦哒吗？

看了卫报的这个东西，我倒是产生了一个疑问。既然你们都来了，看看有人能不能解释一下。

“有目击证人看到俄军使用这种炮弹”，这是卫报指控俄军的唯一证据。

那么请问一下，当初你们不是说，乌军在基辅反击，把俄军杀的丢盔弃甲，只穿着裤衩逃回去。既然俄军丢弃了那么多装备，乌克兰难道就没有找到一枚这种炮弹吗？如果找到了，那该是多么有力的证据。为什么没有找到呢？

还有，如果乌军没有装备这种炮弹，那么这种炮弹就肯定是俄军的。如果事实是这样，就不需要这些目击证人了吧？乌克兰拼凑出这些目击证人，难道不是乌军自己正在用这种炮弹？难道不是乌克兰自己在心虚吗？

还真有人跑到评论区，给我提交了一个证据。他发了一个推特截图。截图内容是在基辅州发现了俄军丢弃的这种炮弹。但是，这个截图上没有发推日期。我让他提供日期，他不回应我。我自己去查了一下，这条推文的日期是 4 月 11 日。

我整理下时间线。

3 月 30 日，俄军撤出布查。4 月 2 日，乌克兰声称所谓布查 “惨案”。4 月 3 日，欧盟介入调查。4 月 6 日，俄军已经撤到白俄罗斯。4 月 11 日，乌克兰声称发现俄军丢弃的同种炮弹。

看出来了吗？4 月 3 日开始调查。调查中，发现很多平民死于炮击。4 月 11 日，乌克兰发现了这些炮弹。

太好笑了吧。俄军都退回白俄罗斯过周末了，乌克兰才在基辅发现这种炮弹？这种手法，大家自己体会吧。

知乎用户 妃宫千早​ 发表

说明俄军后方试用大炮火力覆盖督战，炮击前线部队要求尽快推进，前线部队绑架平民平摊炮击伤害减少己方伤亡。

如果说看了卫报之后，觉得在尸体里面发现双方都使用的武器的痕迹，尸体也不知道是啥时候的，就觉得是其中一方的所为。。。

那我只能说，新冠病毒会导致脑细胞的融合最后导致脑萎缩。

认定这种人道主义灾难需要更为可信的证据。

知乎用户 玛丽亚 发表

真就是糊弄中国人看不懂英语。

你报道个东西能不能放到 B 站抖音，最少那里面的人学历低看不懂英语，来资乎，虽然资乎开放注册后学历水平明显下降但是整体还是高出 B 站和抖音一大截，就卫报这个报道，资乎十个人里六个直接看无压力的水平你搁着报道个啥劲呢。unacceptable 等于可以接受。还有那么大的 Russia 你给成乌克兰，你这真就是欺负中国人看不懂英语了。

知乎用户 ForTheLady 发表

1，新话教学开始了

Russian：乌克兰的，乌克兰人

Russian Artillery：乌克兰火炮

Unacceptable：可以接受

2，事实证明学习英语是有害人民健康的。

3，3 分钟仇恨时间的效果相当不错。

知乎用户 张维卿 发表

报告写的挺好的，有理有据，比较理性客观。

这回俄罗斯屠杀平民基本上完全坐实了，没有任何狡辩的余地了。

不过话说回来，普京根本不在乎。在普京看来，这些行为和吃饭喝水一样平常。

为什么全世界一百多个国家地区争先恐后援助支持乌克兰，因为公道自在人心。

俄罗斯就是 21 世纪的德三，也只配有德三的下场。

知乎用户 林有朴樕 发表

D30 122mm 炮弹，2014 年东乌民兵从乌克兰政府军手中缴获的。

放大点

这种武器是违反相关国际公约的，不过乌克兰都已经在顿巴斯大开杀戒了，也根本不管什么公约。

这是调查团在布查找到的证据

自己看相关文章的时间，乌克兰是有装备并且大量使用这种炮弹的。

有人说俄军也有，我不好下断定。

不过乌克兰军方的宣传部门跟泽连斯基之间的配合不是很好

这是乌克兰军宣在 tg 群里发布的视频，视频附言说俄军从布查撤军的时候，乌克兰炮兵部队用大炮攻击了他们。

具体视频我不好上传，因为知乎对这些东西比较敏感，会连累我整个回答都不过审。

有条件的可以自己去乌克兰的 tg 群看，图片里有相关信息。

视频中，乌克兰炮兵对俄军的坦克编队进行了轰炸。并且可以在视频中很明显的看到炮弹命中了民房。

俄军有没有对布查进行大屠杀，我不敢保证，毕竟我又不在现场。

不过乌克兰军队轰炸了布查，这是肯定的，至于有没有造成平民伤亡。

你觉得呢。

知乎用户 皮特本皮 发表

无语了，很多人连战报都不关心，就在这忙着开喷。

问：三月底俄军还在布查，炮击自己阵地？

https://www.zhihu.com/question/529886967/answer/2456536479
“3 月 16~3 月 30 日这期间，布查城区是有大量俄军驻扎的”

战报：根据 3 月 27 日乌克兰冲突的战报，俄军炮击了基辅郊区的布查、伊尔平等地区，该炮击行为已经在当日被乌克兰当地政府报告。

Ukraine Conflict Updates | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Kyiv Oblast civil authorities and the Ukrainian General Staff reported that Russian shelling concentrated on Bucha, Irpin, Hostomel, Borodyanka, and Makariv on March 27, though Russian forces do not appear to have conducted any ground attacks in the last 24 hours.

知乎用户 今晚不熬夜​ 发表

没啥看法，和我对苏 / 俄军的印象高度符合。

知乎用户 马恩捏死猫 发表

不要相信卫报，新闻只看新华社

知乎用户 雨宫天音 发表

所以说以后少看 Q8 号，对脑子有好处

知乎用户 小棕熊 发表

如果大部分尸体死于这种箭弹的话，

会不会发生以下几种可能性：

第一种：俄军撤退，乌克兰没跟进，期间俄军使用集束炮弹轰炸，以为炸乌军，结果把出来的平民给炸了

第二种：乌克兰使用集束炮弹轰炸，结果俄军跑了，路边的平民躺枪了

因为既然炮击

路边建筑物却没明显损坏，而且路边到处都是死人

只有集束炸弹在布查上空空爆这一种可能性。。。

就是这炮弹不知道是谁打的了

知乎用户 乌里扬诺夫接班人 发表

我专门去查了一下卫报原文，确实提到了死者中确实有相当部分死于炮击，并且将箭状金属物照片发了出来。

不过我有个小小的疑惑希望知乎诸位给我解释一下，仅就我微薄的知识，无论是 D-30 系列加榴炮还是该款炮弹均为苏联时期产物，俄乌双方都大量装备，这个是怎么判断出是谁造成的呢？

我可能看到的是摘要版，没看到是怎么确定哪一方炮击的，希望有大佬能为我解惑，谢谢

知乎用户 疲劳的楚狂人 发表

其实这个问题下面的回答很有趣，无论是支持乌克兰摆证据的还是支持俄罗斯摆证据的。下面都有相对应的挺乌挺俄的人说，他们不会看证据的。挺俄挺乌的人舆论上已经开始打阵地战了。虽然大部分人都毫无逻辑。只能说我们的互联网被渗透的和筛子一样，无论是挺俄挺乌的都有人故意拉热度，搞对立。

不过我国英语教育确实任重道远，居然能信誓旦旦说原文中 russian artillery 是俄制大炮。额，看不见原文中有个 by russian artillery 吗？怎么翻译都是俄罗斯炮兵啊。。。高中英语不过关啊。

而且原文明明说数十名被大炮轰死，为啥到有些人嘴里就变成了大部分呢？还说别人不讲逻辑？说你看的懂英文了不起？

这就挺有意思的。

知乎用户 魂断九眼桥 发表

1. 大蝇在不在北约里？

2. 北约是不是在支持西污？

你跟我说大蝇发布报告是想证明个啥？

知乎用户 HoeAlen 发表

美国军队以前装备的 “地面部队个人装甲系统”，就是针对这种小钢箭设计的。第二张图上，防弹背心上的那一组护肩就是专门为了防钢箭破片加上去的。

知乎用户 马健雄 发表

总结一下：

英国人的尸检发现了 “金属飞镖”，而且很多尸体的死因是因为这些“飞镖” 所致

目前已知这些 “飞镖” 是来自于一款俄军和乌军都有装备的炮弹，乌克兰在基辅方向部署了能发射这款炮弹的火炮，俄军据说也在基辅方向部署这款火炮

我个人判断如下：

首先之前乌克兰宣传的 “布查的尸体系俄军枪毙平民” 的说话有误：俄军就算图图也是“炮决”；

英国人检查的尸体应该更有可能是被双方炮击波及的无辜平民，具体查 “死于谁家大炮” 只会越查越糊涂；

最好的批评俄罗斯的法子还是直接痛斥俄罗斯的入侵行为，而非具体的纠结 “杀布查的张三的飞镖是谁家的”

知乎用户 jiabt 发表

是时候把这段话拿出来了。

“ 镜报的读者是自以为在治理国家的人，卫报的读者是自以为应该治理国家的人，泰晤士报的读者是真的在治理国家的人，每日邮报的读者是治理国家的人的夫人，金融时报的读者是手里攥着国家的人，星尘报的读者是想把国家交给别国治理的人，每日电讯报的读者是觉得我们正被别国治理着，太阳报的读者不在乎国家被谁治理，只要她前凸后翘就行​。”

布查是比烂账，四月一号那天没算明白，以后可能要很久才能搞清楚。媒体从来都是以迎合读者为第一要义，看个乐子就得了。不需要有这么多看法。

知乎用户 Phantom​ 发表

我记得十几天以前的布查，是莫斯科匪军拿着枪一个个图图乌克兰平民的

怎么调查结果显示是死于俄制武器的炮击呢？

北约军援全是苏制武器原来还有这层深意啊（笑）

知乎用户 你管我 发表

基本上断定英国没有找到毛子故意屠杀平民的实锤了。布查事件最开始是报道街道上四散的尸体，后面才说还有乱葬岗埋的尸体。如果街道上的尸体能实锤毛子干的，肯定会先报道出来，选择没报道，估计是因为这些尸体是乌克兰摆拍或自己干的，选择性忽略。

报道中，乱葬岗埋葬的尸体死因是乌克兰法医说的，也很明显又是一个甩锅话术。欧美不是派人去调查取证了吗？为什么要听乌克兰法医的解释？

乌克兰法医的说法也只局限在死亡方法，关键的死亡时间一个字都没讲。难道法医判断不出死亡时间吗？很明显有猫腻。如果死亡时间在俄军攻打布查的期间，毛子后面收尸埋了，就比较合理。如果是占领期间，那么毛子不可能自己炸自己。如果是撤退时炸的，则不可能毛子还会去收尸埋人。

结果呢，卫报把读者注意力焦点放在双方可能都有的武器上，明显有点欲盖弥彰了。

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

登子的经费砸哪里了，看这边的回答，不言而喻吧。

先申明，我啥都没看哦，也不知道英国发布说到底是谁干的。我想这也是一般吃瓜群众的标准打酱油心态。

那么问题来了，回答下面如此清一色，如此考据，如此讲究，让我恍惚回到了知乎当年开口闭口 阁下在下，巴拉巴拉一通商业互吹的美好时光。就是知乎当年全盛时期，一堆 985 藤校，张口闭口阁下在下，那会也没有如此浓烈的人均考据能力吧，怎么这个回答下面，一群热心卫报读者，给大家上英语课呢 [捂脸]

言归正传，我很欣慰，我国的酱油党，人均军事博主，人均订阅英国卫报，人均严谨考据。厉害了我的国。 我是这个意思啊，你们不要乱想。

知乎用户 叶儿古拜​ 发表

新闻翻译夹带私货在国内屡见不鲜，常有的事，

但像观察者这样肆无忌惮的还真不多见

以下这是原文

我完全有理由认为它被共青团所说的 1450 们占据了

知乎用户 Iskander 发表

屠杀枪决又变成炮击了？

目击证人这也是挺搞笑的，怎么个目击法，看到炮弹发射，然后看到炮弹击中，然后再去死人堆验尸找炮弹碎片？

不过，这种目击证人常见于叙利亚新疆等地方

知乎用户 衣食住行在 GBR 发表

近日，英国《卫报》公布了对于乌克兰 “布查惨案” 的第一批法医报告。乱葬岗的贫民体内含有 “致命飞镖”。

细心的网友通过 “致命飞镖” 比对显示。早在 2015 年与 2018 年，乌克兰政府军炮轰炸顿巴斯地区就已经采用了这类 “非人道” 炸弹。

后期在乌东冲突中被证实这类 “致命飞镖” 在 122-mm ZSh-1 炮弹中被大量填充。有 D-30 榴弹炮发射。

目前 D-30 榴弹炮是乌克兰军方大量配备使用的。由于炮弹口径与欧洲标准不匹配。此类榴弹炮也在大量援助乌克兰军火清单中出现。

感谢英国《卫报》公布的法医鉴定细节，让大家离事实真相更进一步。

【感兴趣可以关注下微信公众号：衣食住行在 GBR 提供各种英国生活资讯，招聘求职，招租求租，征婚交友，本地资讯活动，翻译报道！]

知乎用户 羲皇下人休道忙 发表

是是非非谓之知，非是是非谓之愚。

知乎用户 陆阿夜 发表

unacceptable，可以接受的

Russian：乌克兰的，乌克兰人

Belarus：波兰

确实，原来是我英语不好

知乎用户 噬珂​ 发表

这叫灵活翻译，你懂不懂啊（恼）

知乎用户 落晔 发表

别纠结翻译了，转移火力而已。

两个事实

1，空爆榴弹而且是箭型战斗部，这种炮弹只能用于反步兵。那么如果炮击是在进攻时发生，那尸体的时间还要早半个月，但调查报告里没提死亡时间或是我看漏了。如果俄罗斯撤退后还反而向刚刚撤离毫无敌军的地区发射反步兵榴弹，这毫无价值。

2，尸体是在乱葬岗中发现的，如果俄军对该地区发动炮击，那么刚撤走的俄军又跑回去收拾尸体？还是说，俄军对着自己的占领区炮击？

别扯其他有的没的，翻译问题不能掩盖事实问题。

我更倾向于俄军撤退时或撤退后乌克兰为了阻击俄军做的。

知乎用户 熊起 发表

我第一次听说屠杀是用远程火力打击, 屠杀不该是就近看清人然后突突突吗?

被炮弹破片打死那是交战阶段连带损伤吧

知乎用户 杜丘 发表

知乎用户 愿公道永存世间​ 发表

义务教育让你们学英语

是让你们这时候用的么？？

你们这群反贼!

知乎用户 姚楚 发表

看法就是虽然知乎魔怔人言必称简中信息茧房，然而信息茧房形成的本质原因是你根本不关心跟你不同的观点。

比如这个问题下那些口口声声布查事件是俄罗斯搞屠杀的人会出现吗？

如果自己的观点是错的，会出来道歉吗？

不会的。

所以我能有什么看法呢，我只能说，习以为常。

知乎用户 Zeldovich Yakov 发表

@USSConstellation 某些乌友真的很擅长胡说八道以后再拉黑的技巧啊！连 64 摩托化步兵旅装备 2S1 榴弹炮都出来了。被指出 2017 年胜利日阅兵的时候 64 摩托化步兵旅已经换装 2S19 以后就直接把人拉黑，很难让人怀疑，这些人是来讨论问题的，还是别有用心？

知乎用户 威廉绵羊​ 发表

利益相关：CATTI 二级翻译，欢迎网军和我探讨英语语法。

英媒又在忽悠韭菜了。这也是欧美媒体和国内 NGO 的一贯玩法：告诉你一部分事实，掺杂少量关键性误导信息，用伪逻辑得出完全错误的结论。

在卫报的报道中，命中平民的箭弹来自 122mm 3Sh1 霰弹。俄军在使用该弹药。

在谷歌上我没有找到 3Sh1 的信息（除了卫报这篇报道），只在英文 wiki 上找到了 122mm Sh-1 箭霰弹，疑似是后者的笔误。

SH-1 type: AP Flechete fuzes:RGM-2,D-1,D1U

然后如很多回答所说，SH1 霰弹确实是配发乌克兰 D30 榴弹炮的。

122 mm howitzer 2A18 (D-30) - Wikipedia

然后卫报这里有个重大疑点：

The metal darts came from a 122mm 3Sh1 artillery round, in use by Russian artillery.

注意加粗部分，此处卫报说的是 “该弹种列装俄罗斯炮兵”，而不是 “fired by Russian artillery.“（由俄国炮兵发射）。

很明显，此处卫报并没有证据认定是俄军开火炸死平民，而是试图以 “俄军使用该弹种” 偷渡，暗示读者炮弹是俄军发射的——尽管乌军大量列装了此弹种。

这是一种欧美舆论机器、网军常用的伪逻辑洗脑话术，像伯爵、回形针、丁香都用过。

而除去 “俄军列装该炮弹“外，卫报的论据就只剩下了“a number of witnesses in Bucha”. 经过了新疆棉花事件，我们都知道欧美的“人证” 有多么“可信”。

最后

乌军有使用集束弹药的历史：

Ukraine uses cluster bombs on its own territory to retake eastern town: New York Times | National Post

而且那几个被箭蛋杀死的平民，按欧美说法，是俄国占领布查期间在布查被炮击死亡的。（欧美之前说法，笔者未核实）

大家品，大家细品。

补充一个，

英国把这个 “炮弹杀伤平民” 拿出来讲，可能恰恰证实了我之前所猜测的“俄军可能有误伤平民，但是很少有有组织屠杀平民的情形”。反而证明俄国人是清白的。

因为在乌军大量绑架平民当成肉盾的情况下，误伤平民是难以避免的，并不属于严重战争罪行，和 “有组织屠杀” 有质的区别。

[

如何分辨 1450 和境外网军

威廉绵羊的视频

 · 1558 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1493600343749136384)

知乎用户 波波 发表

俄罗斯的 D30 是从乌克兰进口的，对吧？

知乎用户 82 年的贴吧老哥​ 发表

《卫报》的文章明显是偏向于西方的，这不回答区湾仔码头已经沸腾了，都在集体指责这事儿是俄罗斯干的。更有湾仔煽风点火，说内地媒体把报告翻译错了，把内容翻译成《卫报》支持俄罗斯，指责乌克兰干出了布查惨案。借此嘲笑国内互联网平台是 “简中（茧中）”，信息被过滤等等。但事实真的如此吗？

我在这里贴一个比较客观的自媒体说法。注意，这可不是外网而是内网的，正儿八经的企鹅自媒体号，谁点都可以打开。湾仔 “信息茧房”、“茧中” 的言论不攻自破。

布查惨案中的 “致命飞镖”，箭式榴霰弹杀伤平民，究竟谁干的？

在此，我引述文中的一段话：“以英国《卫报》为代表的西方世界的推论是俄军有很大嫌疑。因为在布查地区作战的有俄军空降兵的部队，这些部队装备着与乌军一样的 D-30 牵引式榴弹炮。

而另一方推论是乌克兰军队使用 D-30 榴弹炮向自己平民发射的，理由是只有乌军装备着 D-30 榴弹炮。并且早在 2015 年东乌内战时就有发现箭式榴霰弹的使用。”

我们不排除国内有个别自媒体为了配合国人反美情绪胡编乱造，但事实摆在面前我们的自媒体还是非常客观的。这跟湾仔不一样，湾仔们除了预设立场嘲讽和诱导之外，正事根本不干，更别提客观中立了。而湾仔拿出来的所谓 “翻译错误” 的诱导性消息，大部分出自微博。微博什么地方？湾仔大本营啊。所以这些事儿有没有可能是湾仔自己玩的苦肉计，反串黑呢？只能说有待考量。

所以，综上所述，布查惨案至今扑朔迷离，在未有确凿证据前，我们都不知道是谁干的。兼听则明，希望大家坚持用自己的眼睛去发现世界，不要着了湾仔的道。

新名词：湾仔码头

知乎用户 1793 发表

Russia 一词来源于拜占庭时代的希腊语音译，即 “罗斯的土地”。而过去奥地利统治下的今日乌克兰西部地区的乌克兰人被称为“鲁塞尼亚人”，这个词是“罗斯” 的拉丁文转写（反正词根也是罗斯）。

结论：Russian Artillery = 乌克兰炮兵。

另，相当一部分支持乌克兰人的网民不会像俄粉那样为平民被杀戮而叫好，一般也不会因为俄军的行为为自己提供了骂战的口实而不顾平民的死活感到高兴，只会对侵略者的暴虐感到愤怒。

知乎用户 1412 号滴水兽​ 发表

…… 搞个小语种吧……

知乎用户 ufozhou 发表

带帅：正棒进步青年居然学洋文

知乎用户 九制乌梅 发表

唯一有用的就是尸检结果，死于炮击而不是冲锋枪

原来俄军喜欢在自己的占领区用远程火炮而不是冲锋枪打平民，学到了

哪家炮兵这么弱智往自己占领区里洗地呢，原来是一战法军炮兵轰击哗变不愿意去送死的法军啊，那没事了

猜测真相是乌克兰朝布查炮击，炮击精度比较低炸死平民，然后俄罗斯撤退后宣布死于俄军屠杀

知乎用户 暮色夜色 发表

别整这种一眼丁真，鉴定为假的烂活啊，正好小金毛也去过基辅 ，整点带英和二毛狼狈为奸，沆瀣一气的节奏都好啊

知乎用户 非官 发表

第一：英国违反了法律上的规避原则，其所做供词不得作为法庭上的法律依据。

其二：调查结果仅仅表明凶器并不能证明凶手。

其三：一大群凶手在作案现场驻扎，为什么要用大规模杀伤性武器？除非炮军指挥有消灭凶手的意图。

知乎用户 一塌湖涂 发表

某些人是不是以为学会英语，就可以不需要逻辑了？

第一这些尸体在哪，乱葬岗中

第二俄罗斯什么时候开炮的，在撤离前

照这描述只有两种情况

第一种，这些人刚好都在乱葬岗里挤着吹牛，被一炮干了

第二种，俄军撤离前，胡乱开炮后，不急着撤离，不急着抢劫，却忙着全城搜集被炸死的人，放到乱葬岗中

你觉得哪种可能性更高呢？

会不会有第三种情况呢？

知乎用户 风骚大吉鲁 发表

bbc 和 cnn 的消息可能有摆拍，造假，断章取义。而还有一些 news 是无中生有，演都不想演。

新更：我看不下去了，有人拿卫报这种三流报纸（当然比起某些媒体卫报是天花板级别）去证明是谁打的。卫报的原文我看了，大概是在布查地区发现了这种炮弹，有数十人被这种炮弹轰击，然后介绍了一通这种炮弹，配图就一金属小飞镖，有价值的内容基本就这么几个。俄乌双方都装备有 D-30 和 2S1，之前 vk 上视频也看到攻打基辅的 v 集群装备有 2S1。炮弹不长眼，在战争中炮击到平民是常见的事，到底是俄方打的还是乌方打的暂时不知道。

还有一些人更离谱，居然单单拿这么一份报告去证明布查没有屠杀，这些平民是乌军炮击死的，俄军没有去屠杀。德国右翼和日本右翼也没这么洗地的。布查发生了什么，我没去过，我不好说。但就拿着这样一份报告去说布查没有屠杀，布查发现的尸体可不止十几具，那其他人是咋死的，离了大谱了。德国 nz: 奥斯维辛所有死的人都是病死的，毒气室是用来消毒的。

知乎用户 老坛酸菜火腿肠​ 发表

怎么看？取消英语势在必行。

知乎用户 六只正在飞的羊 发表

你说是 D-30 打的装有箭型破片的杀爆弹造成的伤亡，这可以。你要说能从破片看出这枚炮弹是从谁手里的炮打出来的，这还不如去跳大神。

知乎用户 豆豆 发表

欺负我不懂英文啊？

自讨苦吃了吧，谁让你们逼我学英语的，6 级是谁逼着我考了 3 次都没过的？

还是我给大人们开个方子：

把外语这个学科从教育这个领域删除，你好我好大家好。

我们也不用被外语翻来覆去的揉捏；然后大人们随便翻译也没人质疑。

知乎用户 游戏快乐​ 发表

请问一下把俄罗斯翻译成乌克兰的文章在哪

知乎用户 fanboy 发表

问题描述方式不够好。恰恰相反的点没有说清楚。

恰恰相反的点在于：西方媒体在 3 个星期前对于布查屠杀的描述是平民躺在街道上，或者是双手被反绑处决，说明他们是被枪杀处决而不是被炸药炸死的。结果，现在法医乱葬坑的尸检结果是死于炮击。请西方媒体内部先统一意见，说清楚到底都是谁，在哪里，怎么死的。

知乎用户 源源 发表

你同意中文里把 “Russian Artillery” 翻译为 “乌克兰炮兵” 么？

No,it’s unacceptable。(我同意，这个可以接受)

知乎用户 红色键盘侠​ 发表

不图之能行吗？

知乎用户 格拉斯哥少年 发表

不要欺骗！

知乎用户 勃立二象性 发表

《简中特色》

知乎用户 孟夏 发表

巧了，最近《特战荣耀》刚刚播到吕屠上炮战培训，讲这种集束钢箭炮弹对特种作战人员的杀伤效果。

怎么看？目前有明确证据的，就是平民死于这种集束炮弹，证明这不是抵近面对面的屠杀。至于交战双方哪一方所为，目的为何，继续调查呗。

知乎用户 杨超越黑粉第二头子​ 发表

靠说翻译问题，翻译成简中后就有问题啦？我也不懂英语我也不懂解刨学。

就问以前报道里近距离脑后中枪和捆绑是否在这次报告里？报告什么结论

知乎用户 随便看看 发表

这有啥好看的啊，英国否决联合国调查，自己跑去调查出啥都是不要脸呗。

他们爱说啥说啥呗。

对柴娜来说无非就是，当我们又一次被打趴下了，他们同样会阻止相对公正的调查，最后他们爱怎么说怎么说。

知乎用户 木离 发表

你们老是纠结翻译问题。其实很简单啊！

当时要派调查组的时候，俄要求派中立的，英美率先拒绝。有没有想到一部电影情节？

堂下何人状告本官？拿着一瓶 “洗衣粉” 当证据的，也能相信？

文中只提到炮弹杀伤的，乌克兰所谓的绑住手脚，近距离射杀的调查结果呢？你英美在伊拉克炸死多少平民？

乌克兰做局诬陷俄罗斯，给俄罗斯施压这个理由成立。

俄罗斯就算屠杀了平民，随意丢弃在街头不处理，给你们留证据？这个好像不成立吧？

知乎用户 FTZFZT444​ 发表

这是俄国人搞的中国特供版大翻译运动吗

知乎用户 看穿一切的沼跃鱼 发表

充分证明了这么多年的大比重英语教育只不过是催生了一批反动派而已。

手动狗头。

突然觉得之前有人大代表提出的减少英语教育比重的提议，是非常有前瞻性的，建议尽快推广。

知乎用户 钞微懒猫​ 发表

几十年的英语教育是为了让你们看得懂原文的吗？

知乎用户 HiconeWorker​ 发表


知乎用户 xiaosewh 发表

山寨新闻：指内地营销号生产的新闻，贴上某个外国品牌，冒充外国媒体发布的新闻进行销售。

PS：

山寨大国，无物不可山寨。

知乎用户 红色伙伴 发表

从直觉看这事不可能是俄军干的，完全没必要做这事。另一方面调查清楚是很容易的事情，应该会有目击证人，只是乌克兰当局有意掩盖真相，目的不言而喻。

真的希望搞清楚真相也是易事，以联合国的名义调查俄乌都参与进来即可。但是这样的方式以美国为首的黑团伙理所当然会阻止。

结论：黑团伙不除这世界会黑白颠倒，这是力挺俄罗斯的根源。

知乎用户 Avenging​ 发表

恶意学英语

知乎用户 zr scat 发表

不显示 ip，只能看屁股，哪里能看到观点啊

知乎用户 仿佛天下 发表

跟我有什么关系？没什么看法

知乎用户 知乎用户​ 发表

如果这些被弹片杀死的尸体来自大街上，那就只有两种情况了。

1. 完全是乌克兰人伪造的。

2. 平民死于俄军的炮火，但被乌克兰人反绑双手扔大街上造假。

因为俄军炮火击杀了平民，不可能还跑去对尸体反绑双手扔大街上吧。

因此不管俄军有没有问题，乌克兰肯定是满嘴谎言。

——————————————

如果是坑里发现的尸体。

那问题又来了，炮击的尸体俄军知道埋坑里，大街上的尸体就扔在那？那大街上的尸体又只能是乌克兰做的了。

知乎用户 伊人神秘园 发表

谁懂英语？原文写的和快手是一个意思吗？

知乎用户 知乎真牛逼 发表

英国调查出来的究竟做不做数啊，上次卫报说裕仁是小泽的亲爹，也没人信啊

知乎用户 蓝猫淘气三千问 发表

整个报告没什么大问题，只有那句’according to a number of witness in BuCha’引人深思——既然推测是 D30 打的箭霰弹，那目击者是怎么同时看清楚俄军炮兵用了什么弹种和市民受炮击伤亡的？根据一般警方对犯罪侦查的经验，目击者的记忆往往因紧张等因素 并不十分准确，想必这些目击者的心理素质也不至于都强大到面对炮击时能毫不紧张眼观千里且记忆不差分毫，那他们的证词可信度如何就见仁见智了。

知乎用户 七年 发表

明明你可以把原意翻出来，然后找出这个媒体的黑历史，论证这个媒体不可信，为什么要选择这种 nt 是蠢法子呢？

我印象中上次波兰白俄也是这个号，现在分分钟有人发原文打脸，我这个四级就三百出头的纯纯 fw 都能一眼看懂俄罗斯和波兰的英文，你这英语水平是胎教肄业的吗？

知乎用户 城管大战拆迁 发表

我就发个图不说话

知乎用户 匿名用户 发表

翻了一下卫报的报道，结果看到一个有意思的关于 cn 的推文

说真的，还是看一手的信息比较好，中国新闻看中文信息流，俄乌新闻看俄乌语言信息流。看英国的新闻算什么回事。

反正都是二手

可信度和这种小道消息应该在一个层面吧

知乎用户 linijn 发表

底下的评论展示出了西方媒体转移视线最爱用的手段，咱不谈事件谈翻译。卫报这次也是类似的套路，法医暂时查的多数是被炸死的，等于暂时否定了之前宣传的分散屠杀，那不能谈。法医查出来是两边都有的武器，那也不能直接说，得加一句有人看见俄军撤离前开炮了，于是就可以接着说调查出来了是俄罗斯炸的。

知乎用户 wwwsunmocom​ 发表

戈贝尔直呼生错了地方

知乎用户 不攻大神莫德尔 发表

姿辞该报告

知乎用户 罕见无比五十万 发表

什么天罡第二法，真就彼岸强者是吧

知乎用户 来电了 发表

已经准备取消英语主科地位了，是不是该打击翻译软件了？

知乎用户 40mm 口径霰弹枪 发表

1. 目前国内仍然有很多可以访问的英文媒体，需要的单词量并不大，直接看就可以了
2. 目前的证据无法证明俄军在该地进行了屠杀，仍然需要等待后续调查
3. 屠杀的调查结果对大的局势没有明显的影响，欧美计划中的援助会如期而至

知乎用户 大巍子 发表

知乎用户 Mitch Zheng 发表

说明真的别没事瞎说惹有真才实学的军迷

那种为了搞流量和人气的半桶水骗骗普通人就差不多了，别撞枪口了。

被吊打真的有点惨。。

知乎用户 谢圭 发表

我就想说一个简单的逻辑。既然是俄军占领期间这一批尸体是被炮炸死的。那么俄军不会往自己的占领区打炮，反倒是是乌军很有可能往这里开炮。这毕竟是冷战时期的老炮那么其实也没个准头，换句话说这批尸体最有可能是乌克兰军队炮击俄军时误杀的平民（我也不认为是乌军故意的）。

知乎用户 不通过 发表

Chinese special English

中国特色英语科目应当立马取代现有的英语科目

我国自有国情在此，应当对英语教育进行特色化改革

知乎用户 弓长马也菌​ 发表

动动小手就能知道的东西，为什么就不愿意相信呢？

知乎用户 汉城战车道​ 发表

巷战里死于炮击，这调查结论没毛病。专门优化弹片数量外形加大杀伤软目标效能，也是大家都在干的事。

知乎用户 进无止境 发表

欲加之罪何患无辞。

想说你有，没有也有。

知乎用户 够干啥的 发表

看都不看，谁在乎呢？

知乎用户 罗夕 发表

美国人信誓旦旦发的卫星图，3 月 19 日的，弹坑都有哦，当时还是俄军控制下吧，大毛自己炸自己？

知乎用户 极地探险家 发表

以我六级英语的水平来看，俄罗斯炮兵部队对自己的占领区进行了炮击。

想必是俄罗斯驻守部队高喊向我开炮，誓与阵地共存亡。那这就一切都说得通了。

知乎用户 SHJ 发表

中午腾讯新闻也看到说英国报道布查说是乌克兰的，现在国内的媒体为了舔俄真是什么都干得出来，就骗一下水平低的人而已

知乎用户 子鱼​ 发表

“事件 A 俄军占领布查”“事件 B 平民都是俄军杀的”“事件 C 乌军炮击俄军阵地试图夺回布查” 三件事只能同时发生两件

情况一取 AC：俄军占领布查并且建立阵地，乌军为了夺回布查炮击了俄军阵地，那么①俄军阵地设置在离居民区很近的地方，则谁也没法保证乌克兰军队一定打不到平民，毕竟这个炮两军都有，而且根据斯拉夫大区优秀的匹配机制他们还可以互相缴获使用，B 不成立（要是这个情况那乌克兰人死的真冤）②俄军阵地离居民区很远所以不存在乌军连带损伤普通人的情况，那俄军费劲巴拉回去主城区杀人？图啥呢，俄军要是单纯爱好图图平民那叙利亚有的是机会也没见他们图图

情况二取 AB：俄军占领布查并且杀害平民，乌军未进行反击，这个倒是可行，就是和三月份布查附近的激烈战斗不符，又或者是乌克兰战报造假？仔细一想又似乎也不可能了，乌军要是没有打大仗，俄军就不是被打跑的，而是出于什么目的自行撤离，那他们连个收拾的时间也没有，就给你摆着一地尸体？

情况三取 BC，全部平民都死于俄军之手，并且乌军通过战斗抵挡了俄军，俄军未能占领或长期占领布查地区——这倒是和我做的小笔记对上了：截止 3.26 俄军从未拿下伊尔平。好，伊尔平有解释了，布查主城区又说不通了，打不进去怎么屠杀？打进去又被打跑了那保命都是问题，还杀别人？

由此，我建议俄军、乌军、乌克兰媒体三个打一架，打完了叫我，告诉我你们谁撒谎了，这至少得有一个骗子吧？

最后，卫报都调查出炮弹了，怎么还没拿出来 410 人的名单？手边上有俄军军粮的几具尸体也没个调查结果，他们到底是被乌克兰还乡团害死的，还是偷了俄军军粮被杀？

知乎用户 楚流元皇彭侣 发表

大口径重炮在城市攻防战中打死一些平民再正常不过了，有啥好奇怪的，阿勒颇的平民早就是如此了。

知乎用户 铁华团 发表

其他问题下的 xx 一天前：英国怎么不炒作布查了呢，心虚了？

知乎用户 无心人间事​ 发表

以后我再也不会完全相信某些我曾经完全相信的媒体了。

知乎用户 Kaie 发表

说明俄罗斯太残忍了，居然炮决平民。

知乎用户 有一说二 发表

说明这 dozens of victims 至少不是行刑式枪决而死的，不过看起来，也就只能说明这么多!

知乎用户 老猎人玛丽亚 发表

学英语，看世界

知乎用户 Weinberg 发表

说明取消英语教育刻不容缓

知乎用户 qiji 发表

这是英国的报告还是联合国的报告？联合国的哪儿去了？

知乎用户 刘玥干净又卫生 发表

Russia 乌克兰

unacceptable 可以接受的

我看这英语教育还要砍

知乎用户 这里是不安全的​ 发表

首先我们已知，该型号炮弹广泛装备于前苏联和华约国家，俄军和乌军虽然不一定有现役至少库存是有的

其次我们已知，该型号炮弹是一种非精确武器，用于大面积杀伤有生力量，其使用的箭形破片有助于击穿防弹衣，非常适合打击集结的步兵部队

再其次，卫报说，这些炮弹是在撤离前几天发射的，说明当时布查处于俄军占领状态

那么问题来了

俄罗斯人为什么要把这种用于打击穿着防弹衣的反人员的面杀伤武器发射到自己部队的头上

那么只有三种可能

1、俄军继承了美国炮火覆盖友军的传统

2、炮弹不是那几天发射的，是俄军跑路之后 / 来之前发射的

3、乌军发射的，目的就是为了炸死俄军

经过我的分析

应该是这次事件唤醒了英国人被美军友军炮灰覆盖的记忆，DNA 动了

知乎用户 空气看不见 发表

整件事就很诡异，大家也都看过一些反应东欧复杂历史的纪录片或是影视作品，其中也有让人不忍直视的血腥场面，不管是处决战俘还是滥杀平民，一般都是把人集中起来，然后挖个土坑，在坑边或是直接把人推进坑里然后开枪，随后就顺手盖上土。连亚速营在顿巴斯都是这么干的。为啥到了俄军这里，就成了尸体东一个西一个倒在路边了？这些平民为啥沿着公路跑？不应该躲起来么？如果是被炮弹炸死的，一般是建筑瓦砾覆盖，就如同那个法国女记者在顿巴斯记录片里拍的那样，没见过这样光秃秃地躺在地上的

知乎用户 阿拉贡内斯 发表

肯定是俄罗斯干的，哪怕是乌克兰人干的，那也是俄罗斯人逼的。你想啊，英国媒体要是说乌克兰人干的，那打的不是泽连斯基的屁股，打的可是首相的脸啊！

知乎用户 Garcello 发表

必须关停任何形式的英语教育！

刻不容缓！

知乎用户 六哥哥 发表

看原文机翻吧，茧中互联网只会颠倒黑白，比赵高指鹿为马还不要脸

知乎用户 声怡慕 发表

这样看是 “乌克兰炮兵” 屠杀了“俄罗斯人民”

知乎用户 马达加斯加的鲑鱼 发表

你们能不能不要这么坏，自己看看就 OK 了，非要逼迫人最后真把英语变成跟西语法语一样的选修啊，啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！憋不住了家人们！我就说有的人就看二手新闻，吃别人拉出来的，他还不信。估计他也就是看看自媒体一个人往那一坐就指点江山，没别的出息了。论高潮还得看俄孝子，你说人卫报造谣，那你别看啊，看了还故意翻译错给国内看，到底谁更无语？

知乎用户 Conflagration​ 发表

指鹿为马的谎言太可怕了，这种 “翻译” 都干得出来

知乎用户 泡泡鱼 发表

欺负 9127 看不懂英文呗

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