乌克兰加北约 这是不是俄罗斯干涉他内政?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 詹于 发表

是干涉内政呀,然后呢?你想说什么?

和平共处五项原则?这是我国提出的外交基本国策,并非俄罗斯提出的,我国希望大家这样干,但我国又不是国际警察,我国不会强迫大家这样干。

当然这不是重点,重点是这些问问题和回答问题的人根本就不懂什么是和平共处五项原则,断章取义就开始胡乱解释。

和平共处五项原则,看清楚,是五项原则,不是一项原则。这五条包括了:互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互惠、和平共处。

看清楚没有?每一条都是相互的。也就是说是朋友,守规则,我们就好好过,是豺狼,当然就打回去。而且你要遵守就遵守五条,不能说选择性遵守,一边占便宜,一边又来搞你。

越南要来搞我们,你都不尊重我的主权了,我怎么可能还对你和气?当然是打回去了。

印度要侵略我们,难道我还单方面坚守不侵犯?自然是以直报怨。

某些人明明屁股一直坐在美国那边,明明美国从来没有遵守过和平共处的原则,结果每次遇到什么事情就跑来要求别国单方面缴械,这种人不是蠢,他就是坏!

北约是什么?北约就是一个用来围攻苏联 / 俄罗斯的军事联盟。人家都把枪架在你脸上了,人家都明说就是来打你的了,你还和平?和平个毛线。

相关文章:

詹于:乌克兰危机的缘由始末

知乎用户 黄焖鸡 发表

一个很残酷但是又很现实的事实是:今天能有这么多小国存在并且能跟大国一个场合说话,是大国们共同给予的权利,而不是小国们一国一票投出来的。

如果小国要提升自己在国际上的话语权,可以,跟大国一样,一拳一拳打出来,权利从来都是靠自己的努力争取的。

比如南斯拉夫铁托,比如古巴卡斯特罗。

你得让大国忌惮,拼命打你不值当,破船也有三斤钉,打不死它也要从它身上咬下一块肉,让它知道疼,它就知道以后要尊重你了。

大国施舍的权利,永远不能称之为权利,它们能给,就能收,它能让你富,也能从你身上噶韭菜。

东南亚、拉美、南联盟、利比亚,莫不如是。今天它承认你的权利,明天就能金融收割,后天就能不承认你的权利,咔咔炸你 70 多天你还不敢叭叭。

连我国都是,上年刚刚被炸了大使馆,今年就得唾面自干去跟美国人谈加入世贸的问题。

连中国都需要血肉堆砌长城争取自己的利益,忍辱负重卧薪尝胆,打碎了牙往肚子里咽,锐意进取期待看见三千越甲可吞吴的场景,它乌克兰凭什么换个总统就能上嘴皮下嘴皮一碰就要彻底倒向针对身边邻居大国的军事组织?

它乌克兰要是勇,咔咔把东乌人打趴下,登上克里米亚半岛把俄军踢出去,我也敬它是条汉子,这个时候,“不干涉我乌克兰内政” 这句话才有分量。我中国能在越战指着美国大鼻子说别 TM 越过北纬 17 度线,它还真没敢,是我中国在朝鲜战场上打出来的!说话算数的前提是你得有它不听话你就让它付出惨重代价的实力!

又菜又爱玩,那叫作死,不会赢得任何人的尊重,别人只会指着你的尸体嘲笑你:看啊,那个傻逼!

它乌克兰要是能随随便便心想事成,哪对得起我国为了国家和民族独立自强牺牲的千百万军民的英魂???


声明:我回答的两个乌克兰问题都是知乎开筛,不关我事,我关不掉,如果你看不见,要么说话太贱知乎删了,要么我还没上线。

某些评论有提醒,但是待筛里没有,应该是嘴臭知乎删了,迄今为止我没主动删过一条评论,毕竟我也不是怂人,我还要骂街。

知乎用户 WarOH 协虎 发表

乌克兰说到底是美、俄、欧洲各国博弈的棋子。自打废核以后,三流棋子都算不上,只能是成为「溃疡面」之一了。

乌克兰的左右抉择:俄罗斯 or 北约?

在这个世界上,有两个小国通过军事自强,在强国林立的世界之林中获得了自己的一方乐土。

一个是我们的邻居朝鲜,它虽然闭关自封,但是强大的朝鲜陆军是维护三八线稳定的基石,而核弹则是朝鲜弥补军事力量单一的中坚力量。

另一个是中东小霸王以色列,它起先在欧美的扶持下立足,之后通过 4 次中东战争打服阿拉伯人,让新生的国家站住了脚跟。

这两个国家均位于美国布置「溃疡面战略」的地区,一个亲美,一个反美,但都在动乱中保全了自身的稳定和地位。

而乌克兰,原本有实力成为如朝鲜、以色列般的存在,在第三个溃疡面地区中保全自我,甚至构建自己的影响力。

可它却自废武功,卑躬屈膝,甚至沦为「欧洲子宫」,成为大国的玩物。

这其中的无奈,源于它的民族分歧,始于废核,发展于俄乌冲突。

乌克兰虽然也有一个占据主体的民族,但实际上是「一个民族,两种信仰」。

乌克兰以第聂伯河为界,分为「西乌克兰」与「东乌克兰」,这两个地区的民族同根同源,但是却走上了不同的路子。

在历史上,乌克兰人的版图并不是像今天一般清晰。

在第聂伯河的右岸(即「西乌克兰」地区),这里的乌克兰人长期处于波兰、立陶宛、奥匈帝国等它国统治之下,受其影响,右岸乌克兰人虽然保留了自己的民族语言,但是他们信仰天主教,天然「亲欧」。

而在左岸,东乌克兰人在历史上长期受俄国统治,这里的人们在俄国的长期统御下已经忘却了本民族语言,俄语成为了他们的「母语」,东正教成为了他们的信仰。

在苏联时期,鉴于该处顿巴斯地区的工业地位,苏联核心又向其强硬输出政治资源,来到这里的政治家们拉起了左岸乌克兰的经济,赢得了民心,又向其深刻地刻下苏联的「母亲」地位,将俄罗斯的认同感深深烙烙印在了东乌克兰人的心中。

于是,当苏联解体之后,独立的乌克兰族虽然自成一体,但是长达数百年的历史分割让两岸的乌克兰人互不相认。

好巧不巧,乌克兰的版图正好位于斯拉夫人和日耳曼人的势力交界地,一个国家不可能掰开两半,站队也成了新生的乌克兰必须面对的抉择。

那么,到底是加入北约,走亲欧、亲美路线?还是和俄罗斯构建一个小「苏联」,走亲俄路线?

这成为了乌克兰近现代史萦绕不开的话题。

十年自废核武,北约「门票」难求

其实,早在苏联解体前,乌克兰不仅有了独立的意向,还已经产生了亲欧、亲美的念头。

1991 年时,还未到苏联解体时,美国总统老布什就绕过莫斯科,造访了乌克兰首都基辅。

老布什此行的目的只有一个:当时的乌克兰总统克拉夫丘克是坚定的亲欧派,克拉夫丘克幻想着脱苏入欧,享受西欧式的荣华富贵。

一个新生的独立小国,敢在世界霸主之一——美国面前平起平坐,如果没有绝对的硬实力,或者能和美国交换的资源或利益,老布什这种「人精」是不可能这么给面子的。

恰好,论起硬实力、资源和利益,此时的乌克兰什么都有。

而克拉夫丘克的底气,就是乌克兰的核弹头、自然资源和廉价劳动力。

只是成也硬核,败也硬核。

在苏联解体之前,老布什各种允诺,满是好脸色。

当乌克兰独立之后,老布什马上翻脸:「你乌克兰想跟我们混?你家的核弹头恐怕不能让我们长久。」

老布什不是平白无故瞎操心。

毕竟此时的乌克兰坐拥 1800 颗核弹头,各式战术导弹、核弹加起来超过 3000 枚,陆军 70 万,还有一支黑海舰队矗立着。

同一时期,英国的核弹只有 200 枚,法国 500 枚,中国则是 435 枚,乌克兰就算只计核弹头,就已经超过了中英法三国总和,相比美俄这两个用核万枚的巨物,乌克兰妥妥排名第三,实力在五常之中也排名中上。

美国不先操心,其它五常迟早也得失眠。

于是,美国率先出击,用经济援助换取乌克兰废核。

一旁的俄罗斯也没闲着,跟乌克兰谈判的美国国务卿前脚刚走,俄国人就撤走了乌境内的所有技术人员,其中就包括核技术人员。

要知道,乌克兰虽然手握核武,但是技术和发射密码却在俄国人手上,俄罗斯此举无异于逼乌克兰把核弹封仓入库,让乌克兰人花大价钱去保养一堆自己用不了的「废物」。

果然,乌克兰仅仅独立不到 2 年,就扛不住维护核武的巨额开销。

而缺乏技术人员的乌克兰无法有效开采资源,只能靠农产品赚取低利润的外汇,国内经济急速下滑,克拉夫丘克最终在一片漫骂声中下台。

作为继位者的库奇马是个务实派,他看透问题,决定拿鸡肋般的核武作为筹码,来置换重振乌克兰所需要的资金。

没曾想,这个本该惠国惠民的决定,反而开启了潘多拉魔盒——美俄见乌克兰松手,果断下手,推动乌克兰废核。

最终,在美俄两大国的联手忽悠下,一边是乌克兰走上十年废核之路,一边却是美俄允诺的经济援助迟迟不发。

直到 2001 年,乌克兰的核武库、核弹发射井、洲际导弹等武器终于全数报废,美俄却只是象征性地给予了一点资金回报,而这些资金却大部分被乌克兰高层和寡头瓜分,真正造福于民的寥寥无几。

到这时起,乌克兰人民才明白:所谓的废核买券(北约入场券),只不过是大国们口头的一个幌子。

而自己国家的倒退,却已然成为了事实。

事到如今,乌克兰别说争取像以色列、朝鲜那样的小国地位,自己连打一场像样的仗都已经不行了。

既然入欧遇阻,那么投奔俄国的怀抱呢?

这要从两国起源说起,俄国和乌克兰实则是同祖同源,都是古斯拉夫人发展而来。

知乎用户 每日怡见​ 发表

1. 俄罗斯确实是干涉了乌克兰内政,但是俄罗斯干涉乌克兰内政这个行为,属于俄罗斯内政。

因为我们不干涉他国内政,所以这个事和我们无关。

  1. **中国原则是不干涉他国内政,反对他国干涉中国内政。**这个范围说的是中国和外国之间的关系。

俄乌纠纷,不是中国和外国的关系。
而是外国和外国的关系。

所以这个事情不归我们这个部门管,如果你反对俄罗斯干涉乌克兰内政,你可以去打联合国电话投诉。

3. 俄罗斯硬刚西方有利于分散东亚这边的注意力,对我们并不是坏事。

相比俄罗斯干涉乌克兰内政,我们更应该关心的是西方国家指指点点中国台湾省,企图干涉中国内政的问题。

4. 目前美国自称是世界警察,俄罗斯干涉乌克兰内政这个事,你应该去 quora 提问,然后 at 美国国防部。

5. 等俄罗斯统一乌克兰以后,乌克兰就不存在了,也就不存在俄罗斯侵犯乌克兰内政的问题了。

对中国而言,更重要的是我们要思考如何在这个窗口期,做好自己应该做的事情。

参考阅读:

不用担心俄罗斯再造苏联,我们再造汉唐即可文章来源 公众号 每日怡见

知乎用户 李建秋​ 发表

过去国际政治其实一直在玩类似的小伎俩,辩经之类的。

其实想玩谁都能玩:

俄罗斯要求乌克兰不能加入北约,对象是乌克兰,属于干涉内政。

俄罗斯要求北约不得接纳乌克兰,对象是北约,北约不是国家,不属于干涉内政。

玩就玩嘛

知乎用户 吾三思 发表

照这个说法,2017 年我们抵制韩国部署萨德反导系统,也是在干预韩国内政。

照这个说法,1962 美国干预古巴在境内部署中远程导弹也是干涉内政。

设想一下,如果朝鲜崩溃,“美韩共同防御条约” 有可能扩张到朝鲜全境,中国会不会坐视不理,听之任之?

中巴几十年的友谊难道真的就只是为了一条中巴经济走廊?

先不说毛熊是不是有瓜分乌克兰领土的企图。

乌克兰现在亲北约的政治环境,是 14 年乌克兰议会发动政变,推翻民选总统亚努科维奇之后形成的。

靠政变上台的政客团体做出的决定,就一定代表乌克兰的国家利益?何况老美在这次政变中插手的证据可不是一般的多。

毛熊吞了克里米亚,支持乌东分裂,就是跟着乌克兰政变的脚步进行的,不过是老美做了初一,它再来做十五。

而且和巴黎和会中国代表的命运一样,事关俄乌危机的前几轮谈判中,美俄双方并没有允许当事国乌克兰代表参与。

夹缝中的弱国,想要完全拥有内政的自主权是根本不可能的。

————————

不要一涉及毛熊,就拿海参崴,江东六十四屯和海兰泡说事。

历史仇恨当然不该忘记。

但只因为敌人说地球是圆的,你就非要说地球是方的,对方不会受到任何损失,别人怎么看你可就不好说了。

知乎用户 山月刀岚月刀​​ 发表

那就要问问,14 年亲俄的合法民选总统亚努科维奇,是怎么被外部势力搞的政变推翻的了。

甚至 13-14 年的西方干涉乌克兰内政,都不是第一次,04 年就干过了。

任何道义都要建立在公平的基础上,杀人不合法的基础是杀人者会被严厉的惩处,如果杀人者没有被惩处,那就不要怪有人杀人报仇。a 杀人时不讲规则,却觉得 b 报仇时需要讲规则,说人杀人是作恶,要么无耻,要么低能。

西乌克兰纳粹政府在外国势力支持下,无视东乌克兰公民权利,悍然推翻合法民选政府,对俄罗斯族公民采取歧视性政策。东乌克兰人民和爱国军警对于非法政权奋起反抗拥有合法性。

随后西方佣兵和军事顾问团直接参与了对顿涅茨克和甘卢斯克的镇压,也在俄军和俄罗斯志愿者参战之前。

哪怕在自己纪录片里,乌军也只说在边境被俄军炮炸过,只和俄军连级部队交战过。实际上自己一辆 t72b3m 也没缴获过,西方也从未拍到过一张俄军成建制越境的卫星图。在俄军支援十分有限的情况下,面对前苏联第二强的乌军,东乌军民歼灭了数万乌克兰正规军,充分证明了西乌纳粹和西方干涉不得人心。

西方可以支持西乌纳粹推翻乌克兰合法民选总统,可以堂而皇之参加乌克兰内战,那东乌人民争取独立,争取自己可以说俄语、不当二等人,那只算是基本的人道。如果按照公平对等,在俄罗斯支持下,杀进基辅夺了鸟位,不准说乌克兰语那也理所当然。

到时候,西乌纳粹要是有本事,可以试试能不能在利沃夫围歼几个毛子合成营。

别忘了当年是你乌的赫梅尼利茨基不堪波兰和立陶宛欺压,求沙皇罩,主动签了《佩利亚斯拉夫合约》加入俄罗斯,别说 55 年才由乌族人赫鲁晓夫划过去的克里米亚了,那时候你乌地盘也就基辅附近四个州大小,你乌的现代版图的东西南边都是靠挂靠俄罗斯才获得,有啥资格把俄族人当外族?

要谈道义,要谈原则,就一碗水端平,端不平就不要讲道理。

知乎用户 飞跃本屯 发表

我们来回顾下华春莹曾经就韩国部署萨德问题的发言:

我们不反对韩国采取必要措施维护自身安全,但这种措施不能建立在损害韩国的友好邻国中国安全利益的基础上。

用 “干预内政” 这套词掩护美国战略扩张,危害他国与地区安全在韩国部署萨德的时候已经用过了。

还是换个方式吧。

知乎用户 非凡 发表

绝不干涉他国内政这句话,你找不到其他出处,只有中国提出了这项原则。

而 “干涉” 这个词的词义,其实很广泛,

过问别人的事或制止别人的行动。

过问一下就是干涉。

国际法上的干涉指一国或数国为实现自己的意图,使用政治、经济、甚至军事的手段,以直接或间接的,公开或隐蔽的方式干涉另一国的内外事务,使被干涉国按照干涉国的意图行事,以改变被干涉国所执行的某种方针,政策或存在的情势。

使用政治、经济手段间接或者隐蔽的方式。

所以当代国家外交,干涉就是一个正常的词汇。这个界限也就变得越来越模糊。

干涉也就成为了一种普遍的做法,你不干就是天天吃亏。

俄罗斯在对外政策中,说过绝不干涉他国内政吗?

它并没有说过。

凡是危害俄罗斯的行为都反对,想尽办法阻止,能干涉就干涉。

美国不管什么事,只要理论上会吃亏,先干涉,视对方的反应决定下一步行动。

北约为什么不敢要乌克兰?

就是因为一旦乌克兰加入北约,北约就有义务保护乌克兰。乌克兰闯篓子,北约就得负责。北约要是不管,那么北约就一钱不值。北约不想和俄罗斯玩命,想的是打巧仗,希望俄罗斯和乌克兰打起来,而北约没有援助乌克兰的义务,然后彻底黑化俄罗斯,逼着欧盟和俄罗斯彻底翻脸,完全杜绝来往。这样,欧盟就被捏在手心,只能听命于北约。说白了,北约的目的就是完全彻底地控制欧洲。

北约为什么要控制欧洲?

这就要想一想北约的带头大哥是谁。

对于带头大哥来说,欧洲远比俄罗斯重要。

我们假设一下,如果俄罗斯再一次被忽悠成功,进一步解体,变成了莫斯科公国,圣彼得堡公国等等。那么这个局面对谁最为有利?

远东部分就不说了。最为有利的就是欧盟。因为俄罗斯不存在了,北约存在的理由在哪里?

苏联解体之时,就是欧盟成立之日。

俄罗斯灭亡之时,就是北约寿终正寝之日。

没有北约,欧盟就会彻底放飞自我,反美就成了欧盟的目标。

所以在这个意义上来说,美国有继续保持俄罗斯存在的必要。斗而不破。

所以说国际斗争是非常复杂的,这里面的利益相互交织,远不是看起来这么简单。

知乎用户 黎一一 发表

没错,就是干涉他国内政。

俄罗斯直接派部队介入叙利亚是不是干涉别国内政呢?是。

俄罗斯派部队介入哈萨克斯坦是不是干涉别国内政呢?是。

俄罗斯直接接纳克米里亚是不是干涉别国内政呢?废话,当然是。

都特么飞龙骑脸了你还在纠结这是不是干涉他国内政?这是在跟你说干不干涉他国内政的事么?

英法俄只要涉及自个家后花园的时候,哪个管你干不干涉他国内政?美国就不说了,美国一直觉得除了自己本土,地球其他地方都得是自己的后花园。

那为什么中国不干涉其他国家内政,而且喊得最大声呢?因为中国周边的基本盘不牢固,朝鲜自不必说,缅甸,老挝…… 东南亚这一块真的有把握控制得了吗?再有一个,一定要牢记,中国还没有实现领土统一呢!在这点上面中国是从来不想听其他国家叽叽歪歪的,所以中国一直也是作为不希望被干涉内政国家的代言人来的。

但是,实话实说,不干涉他国内政这张牌其实真的没意思,很鸡肋。

你对鹰酱喊不干涉他国内政吧,它充耳不闻,我行我素,实在没什么鸟用。

而且,你说了这话之后,你稍微做点什么出格的事吧,一群人就盯着你:“你不是说反对干涉他国内政的吗?” 相反,鹰酱做干涉他国内政的事时候,他们就假装看不见。

为啥?

因为好人就必须得 tm 的被枪指着!

我反正很期待中国不用被枪指着那一天。

中国有句古话说得好,“穷则不干涉他国内政,达则维护世界和平。”/ 狗头

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

是。

被卸磨杀驴的皇俄头目吉尔金承认 2014 年俄罗斯直接出兵分裂乌克兰。

俄罗斯需要吉尔金这样的黑手套,在车臣地区、格鲁吉亚、罗马尼亚、乌克兰、前南斯拉夫做一些见不得人的勾当

有些人会说是西方造谣,嘿嘿我把参考注释发出来尔自己去查查看,看不懂俄文英文小屁孩不用白费劲了。

RUSSIA’S MAN IN NEW TYPE WAR-IGOR GIRKIN Introduction When the Kremlin leadership decided to annex Crimea and support separatist elements in SE Ukraine in early 2014, it appealed to, stoked, and relied upon Russian nationalist sentiments for support. The Kremlin-sponsored media portrayed the conflict with Ukraine as Russians helping their compatriots defend these regions from the new “fascist” government in Kiev. Those who initially showed up to support the Kremlin’s objective of seizing the Crimea and stoking separatist sentiments in the Donbas region were a motley group, comprised of both official and unofficial volunteers. Various Russian Special Forces, combined with regular units from the military, FSB and other security agencies mixed with Cossack, biker groups and unofficial para-military organizations moved to secure the Crimean Peninsula and then wreak separatist havoc in SE Ukraine.

One of the primary ringleaders in shaping the situation in Crimea and fomenting separatism in SE Ukraine was the ex-military/FSB, nationalist author, and historical re-enactor, Igor Girkin, who had earlier adopted the nom de guerre of “Strelkov” (Shooter or Marksman). This brief paper will provide a short biographical sketch of Girkin, examine his actions during the initial phase of the Russian-Ukrainian conflict (January-August 2014) and the role he plays today within the Russian political landscape. The thesis of the paper revolves around the assertion that the nationalist sentiments unleashed by the Kremlin after it seized Crimea and sparked conflict in SE Ukraine, have long since metastasized into a dangerous phenomenon, perhaps best personified by someone like Igor Girkin

Just about the time the Khasyavurt Accords were signed in August 1996, which ended major hostilities between Russian and Chechen forces (until 1999), Girkin was now employed by the FSB. For the next 17 years (until 2013), he would work in various departments, spending considerable time in the North Caucasus fighting terrorism. He allegedly was wounded in battle and received honors for bravery. Like many of his uniformed comrades, Girkin probably approved of President Putin’s determination to restore the Kremlin’s mandate within Chechnya. Time permitting, Girkin continued to participate in various historical re-enactments, particularly those Russian Civil War battles, where he could don the uniform of a White Officer battling the Reds(角色扮演,穿上白军制服与红军作战)

Girkin’s Role in Ukraine

It’s not altogether clear how, when, or under which auspices, Girkin showed up in Crimea in February 2014. According to one account, Girkin had earlier spent time observing events in Kiev as the Maidan protests began to escalate. There’s no question, however, that he played an important role in organizing local defense forces and helping to weaken the Ukrainian authorities in Crimea, particularly around the city of Simferopol in February-March 2014. According to one biographical article, Girkin helped to form “a special volunteer battalion, which took part in many missions aimed at giving power back to the people of Crimea.” He also served as an advisor to the Kremlin-appointed leader of annexed Crimea, Sergey Aksenov.

The next chapter of Girkin’s biography is perhaps the most problematic, as he claims that he was acting independently when he travelled in mid-April 2014, with some fifty fighters from Crimea and seized the town of Slaviansk in the Donetsk region of SE Ukraine. Given the logistics and level of support he received, these claims ring false. Anti-Maidan protests had broken out earlier in the region, as many of the ethnic Russian inhabitants did not support the new pro-Western government in Kiev. There were hopes among some within the Kremlin that the protests against the new pro-West government in Kiev would quickly spread and deepen in Eastern Ukraine (where large numbers of ethnic Russians lived). While the Ukrainian authorities were able to assuage separatist movements elsewhere in SE Ukraine, they proved unable to suppress the more violent protests in Donetsk and Luhansk regions. These protests were supported and aggravated by the likes of Girkin and other Russian volunteers. From mid-April until early July 2014, Girkin and his men fought to control and enlarge the territory the controlled around the small city of Slaviansk, located some 70 miles from Donetsk.

Given the general confusion of the new Ukrainian government and the considerable pro-Russian sentiment among some of the locals, Girkin initially enjoyed considerable success in forming local defense forces. By mid-May 2014, Girkin was now being referred to as the “Minister of Defense of the Donetsk People’s Republic,” having set up his headquarters in the strategically important town of Slaviansk. Not only did this town serve as an important transport junction, but its very name highlighted the fight to “protect the Slavs

While relatively unknown prior to his arrival in Donetsk, Girkin soon became a prominent face in the Russian media, symbolizing the country’s determination to defend co-patriots from the new “fascist” government in Kiev. The Kremlin-supported media worked overtime to enhance his image while discrediting those on the Ukrainian side. Some within the Russian media compared the defense of Slaviansk to that of Stalingrad. Girkin was portrayed as the noble Russian (volunteer) officer defending the locals against rapacious Ukrainian terrorists who enjoyed crucifying small children.

The reality, however, was much different. Girkin may have been nominally in charge of pro-Russian forces in the Donetsk region, but the disparate groups of fighters each had their own priority—many of them tied to criminal activity. Girkin was able to somewhat unify these forces with either Russian-supplied equipment and promises that the Kremlin would soon be sending additional resources. He also, allegedly, resorted to using deadly force to instill some sense of discipline within the separatist ranks.

While they continued to provide hybrid support to the separatist movement, the Kremlin leadership had apparently adopted a “wait and see” approach to the developments in SE Ukraine. Before openly committing significant resources, they likely wanted to measure the strength of the separatist cause among the locals and the response of the wider international community. There may also have been concerns as to how the ‘Novorossiya’ project was being interpreted among those doing the fighting. Some of the true believers were suggesting that an oligarch-free, truly democratic Novorossiya could serve as a model for a wider Russian renewal.

The Ukrainian response in suppressing these separatist revolts was initially quite haphazard. The new government, as well as the security structures and military, were in disarray. Moreover, within the separatist regions, many within law enforcement harbored pro-Russian sentiments. By early July 2014, however, the Ukrainian military, bolstered by volunteers, began to regain separatist controlled territory and were closing in on the city of Slaviansk. Although Girkin had earlier claimed that he would never give up the city, once it became clear that the Russian military was not going to openly come to the aid of the separatists, he decided in early July to retreat and set up operations in the regional capital of Donetsk. He would later justify this move by claiming that if had not pulled back from Slaviansk when he did, Ukrainian forces would have been able to seize the city of Donetsk

While Girkin had become a household name in Russia, it wasn’t until the downing of Malaysian Air Flight #17 (MH-17) over Ukraine that he earned international notoriety. In response to greater use of Ukrainian air assets, the separatists had been supplied with increasingly sophisticated Air Defense systems. Just days prior to the destruction of MH-17, the separatists had shot down both a heavy Ukrainian military transport and fighter aircraft. On 17 July, believing that they had shot down another Ukrainian military transport aircraft, Girkin boasted on social media that the separatists had again taught the Ukrainian military to stay away from their territory. Once it became clear that they instead had destroyed a civilian airliner with 298 passengers on board, the role of Girkin and his Russian support came under greater scrutiny of the international community. Girkin would last another month in Donetsk before being recalled to Moscow

The fallout from the downing of MH-17 may have been the proximate cause of Girkin’s dismissal, but the Kremlin may have also been concerned with his growing popularity and his appeals for greater Russian military involvement. The Kremlin media had portrayed the separatist cause as a fight between the forces of good and evil, and Girkin was demanding that the Kremlin allocate the necessary forces to actually secure and annex that region in Ukraine which was once referred to as Novorossiya. The Kremlin’s unwillingness to escalate their involvement to the level advocated by Girkin could make the Russian leadership appear weak. He needed to be removed from his position of authority.

Where once he had been the darling of the Russian national media, once Girkin returned to Moscow in August 2014, he was relegated to the conservative fringes. For the first year or so, he was actively involved in collecting resources for Russia’s volunteer effort in SE Ukraine. However, as the conflict has dragged on, he has become an outspoken critic of the Kremlin’s conduct of the war. Unlike the Kremlin, Girkin has acknowledged Russia’s military involvement in this conflict and has persistently advocated additional Russian combat power to transform the Novorossiya project into reality. Girkin has openly criticized the Kremlin decision to deploy forces to Syria, suggesting that such a move was a diversionary tactic to wrest concessions from the West over Crimea and Ukraine.

As the conflict in SE Ukraine continues to simmer and the economic situation in Russia has further deteriorated, Girkin’s criticism has become more strident. While he has pledged to remain officially outside of politics, many of his “Russia as great power” pronouncements have made him an attractive spokesperson for various political parties

After the Kremlin’s annexation of Crimea in early 2014, some within the Russian leadership believed that the same hybrid tactics could be used to annex a large portion of territory in SE Ukraine. They would employ patriotic volunteers like Igor Girkin, alongside “polite green men” and various pro-Russian separatist groups to establish the Kremlin’s mandate in what was to be known as Novorossiya. Once it became clear, however, that the Kremlin had miscalculated and that the majority of people living in SE Ukraine would not support such a move, the Kremlin leadership was forced to revise their strategy. While the Novorossiya project has not been fully renounced, the Kremlin may have to settle for a ‘frozen conflict’ in the Donbas region. Such an approach may ultimately serve to weaken and destabilize the current pro-Western government in Kiev, but it also appears to be weakening Russia.

It has now been over three years since the conflict in SE Ukraine began, and while President Putin continues to enjoy very high approval ratings, the Russian domestic and international situations have become more problematic.

The feelings of unity and patriotism which followed Crimea’s annexation have been replaced by a growing sense that the country may be moving in the wrong direction. While the Kremlin has had few qualms in suppressing liberal Russian protests, it may face greater challenges with silencing those, such as Igor Girkin, who argue that Russia must be prepared to use force to protect perceived Russian interests. Like many other Russians who have gained combat experience fighting in SE Ukraine (and elsewhere), Igor Girkin knows how to fight back

引自

Russia’s Man in New Type War - Igor Girkin

Ray Finch

文章参考与注释

While I was unable to verify all the claims in this paper, for some excellent background information on Girkin, see the report titled: “Igor Vsevolodovich Girkin, alias Igor Ivanov Strelkov,” accessed 24 April 2017. http://www.offiziere.ch/wp-content/uploads/igor-vsevolodovich-girkin.pdf

For more details on Girkin’s exploits in this conflict, see: The Bosnian Diary. The 2nd Russian Volunteer Battalion- Bosnia (1992-1993), Igor Girkin, accessed 24 Apr 2017. https://static1.squarespace.com/static/559ff0cee4b002f3dc4eafda/t/56086574e4b0a63e223f8095/1443390836357/The+Bosnian+Diary+I.pdf

Alexander Prokhanov has been the editor of these two very conservative newspapers. Once a marginal figure in the Russian media realm, Prokhanov has become one of the leading advocates for rebuilding Russia as a great military power. In November 2014, Prohkanov published a long interview with Girkin, where both Prokhanov and Girkin described their understanding of the conflict in SE Ukraine. “Кто ты, Стрелок?” [Who are you, Shooter?] Zaftra, 20 November 2014. http://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok

For instance, author Owen Matthews, “Meet Vladimir Putin’s real challengers (they’re even worse than he is),” The Spectator (Australia), 30 Aug 2014, claims that Girkin worked for Russian Military Intelligence (GRU). https://spectator.com.au/2014/08/the-frightening-face-of-russias-future/ Other authors (for instance, the bloggers at the Fort Russ blog), claim that Girkin worked for the FSB. See: http://www.fort-russ.com/2016/02/strelkov-full-military-biography-big.html

Separating fact from fiction when it comes to Girkin’s biography is a challenge. For many Russians (and even some Americans), he became the noble Russian officer fighting for the rights and safety of ethnic Russians in SE Ukraine. For additional background on his bio, see “Strelkov: Full Military Biography, Big and Detailed Interviews,” Fort Russ blog, February 2016. http://www.fort-russ.com/2016/02/strelkov-full-military-biography-big.html

Svetlana Samodelova, “Ополченцы Славянска ждут штурма: ‘Устроим второй Сталинград,’” [Slavyansk militia waiting storm: “We’ll have a second Stalingrad”] Moskovskiy Komsomolets, 23 April 2014. http://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/04/23/1019328-opolchentsyi-slavyanska-zhdut-shturma-ustroim-vtoroy-stalingrad.html

The Russian media has worked overtime to shape the pro-Kremlin narrative regarding the conflict in Ukraine. It has been a 24/7/365 operation, where every possible distortion has been spread and reinforced within the Kremlin’s media machine. The story of the crucified 3-year old boy is just the very tip of a huge, mendacious media iceberg. For details on the story, see: https://themoscowtimes.com/news/state-run-news-station-accused-of-making-up-child-crucifixion-37289

Angelina Shunina, Ilya Barabanov, “В ‘Донецкой народной республике’ расстреляли двух командиров ополчения,” [In the ‘Donetsk People’s Republic’ two militia commanders were shot] Kommersant, 27 May 2014. http://www.kommersant.ru/Doc/%202480486

Novorossiya or “New Russia” is an ill-defined term which dates from the tsarist period and often refers to the area seized by the Russian Empire from the Ottomans in what is now SE Ukraine. Many Russians (to include President Putin) maintain that these regions were transferred to the Ukrainian SSR in the 1920s in something of an administrative transfer (not unlike the transfer of Crimea to Ukraine in 1954).

This aspect of the conflict in SE Ukraine illustrates both the unintended consequences which stem from any armed conflict and the level of dissatisfaction among many today in Russia. Some of the pro-Russian volunteers purportedly believed that the creation of an oligarch-free Novorossiya might be the spark for similar struggles throughout the rest of Russia. See, for instance: Kseniya Avdeeva, “В Новороссии у власти нет олигархов,” [There are no oligarchs in authority in Novorossiya] Nakanune.ru, 14 November 2014. http://www.nakanune.ru/articles/19689

“Кто ты, Стрелок?” [Who are you, Shooter] Zaftra, 20 November 2014. http://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok

The Kremlin-sponsored media has spared no expense in trying to distort what occurred to the destruction of MH-17. Given that the order to move an advanced Russian AD asset from Russia into Ukraine would have been made at the highest levels, the Kremlin leadership has a vested interest to deflect blame in the death of the 298 passengers. For background info on Girkin’s initial claim of responsibility, see: Daniel Flitton, “MH17 disaster: Is this the man who shot down the plane?” Sydney Morning Herald, 18 July 2014. http://www.smh.com.au/world/mh17-disaster-is-this-the-man-who-shot-down-the-plane-20140718-zubvy.html

There was the typical confusion and obfuscation regarding Girkin’s removal from Donbas. Initially it was reported that he had been injured, but then revealed that he had been simply recalled back to Moscow. For someone who had once claimed to be acting independently, Girkin appeared to have no trouble obeying Kremlin orders. For more info see: “Бывший ‘министр обороны’ ДНР исключил скорое возвращение в Донбасс,” [Former DNR ‘Minister of Defense’ Rules Out any Quick Return to the Donbas] Interfax, 11 September 2014. http://www.interfax.ru/russia/396211

See for instance: “Успехи российских ВВС в Сирии — ложь. Гиркин поставил под сомнение эффективность бомбежек,” [Russian AF success in Syria is a lie. Girkin questions the effectiveness of Russian bombing] Rusmonitor, 11 November 2015. http://rusmonitor.com/uspekhi-rossijjskikh-vvs-v-sirii-lozh-girkin-postavil-pod-somnenie-ehffektivnost-bombezhekgir.html

For instance, during the September 2016 Duma elections, a number of parties attempted to recruit Girkin into their ranks. None were successful. For additional background, see, Vera Yurchenko, “Гиркина на царство,” [Girkin as Tsar] Novaya Gazeta, 5 June 2015. https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/06/05/64412-girkina-na-tsarstvo

知乎用户 陆福树 发表

说这话的人根本不懂得什么叫地缘政治,也不懂得什么叫战略安全。

比方说朝鲜是我们东北的战略屏障,关系到我们东北边境甚至是整个中国的安全——历史上日本三次入侵中国,都是以朝鲜为跳板。也正因为这样,所以当年新中国刚成立,我们一穷二白百废待兴,但当美军将战火烧到鸭绿江时,我们毫不犹豫的抗美援朝。当前些年美国在韩国部署萨德反导系统时,我们要坚决的反对。为啥了反对,因为萨德反导系统的雷达可以探测到 1000 公里的目标,它往韩国一放,我们中国的东北全境、华北大部都在它的监控之下。而且将来一旦中美爆发战争,美国部署在韩国的萨德反导系统就能够拦截我们的导弹,极大的削弱了我们的战略打击能力。

乌克兰对于俄罗斯来说,就如同朝鲜半岛对我们东北的安全一样重要。如果乌克兰加入了北约,美国将反导系统和可搭载核弹头的中短程导弹部署在乌克兰,那它三四分钟就可以打到莫斯科。北约在乌克兰部署大型的雷达和侦察系统,那整个俄罗斯南部将在北约面前 “裸奔”。另外,乌克兰加入北约,俄罗斯黑海舰队将名存实亡。因为只要美国和北约国家在乌克兰部署一两个航母战斗群就可以将俄罗斯黑海舰队堵死在港口内。这样的后果俄罗斯是绝对不能接受的。

如果你还不明白我的意思,那我举个简单直白的例子。比方说咱们是邻居,照理说我在我家里装摄像头是我的家事,你不能干涉,对吧?可等我把摄像头一装,你却吃惊的发现,我居然能把你家看得一清二楚。只要我愿意,你的一举一动我都看得明明白白,你的一言一语我都听得清清楚楚,你毫无隐私可言。这时候你还认为我装摄像头不关你的事吗?特别是如果你是个女人,整天被我围观,你更加不舒服吧?

知乎用户 回眸一笑倒苍生​ 发表

什么?北约都算乌克兰内政了?那美国属于北约,美国也算乌克兰内政咯?

知乎用户 鹏鹏​ 发表

二战以后,刑不上五常,礼不下黑叔。

我们中国人要有一些基本社会常识。

不是有联合国等国际社会组织制定规则让五常遵守,而是五常建立了联合国制定规则让大家遵守。五常有解释国际规则权力(就像最高法院有解释宪法法律权力),同样有选择遵守或不遵守乃至废除国际规则权力。是因为五常有强大综合实力国家机器去推动,所谓国际规则才有强制力约束力。没有安理会五常的强权军队推动执行,所谓国际规则就是一堆废纸。

法律制度代表的是统治阶级利益意志。这是马克思主义唯物史观下法律。当年美国南北战争,南方奴隶主种植园主按照宪法等宣布自己州有权利退出联邦独立建国,然后北方军队在战争中灭了南方,谢尔曼火烧亚特兰大。你说宪法?北方等通过《反脱离联邦法》,退出联邦分裂是违法行为。

枪杆子里出政权,枪杆子在手,爷说是就是。(滑稽)

知乎用户 玄德 发表

问题应该描述为:“俄罗斯不允许乌克兰加入北约,是干涉乌克兰内政!“

先说结论:是,但拿不上台面。

这个说法的实质是:我在本土干啥,只要导弹没出国境,就是我的自由,邻居管不着。

首先,美国就不接受。

按这个说法,当年古巴在自己家里放核武器,不也是古巴内政么?到今天,俄罗斯在自己家发展核武器,也是俄罗斯内政。那你美国天天嚷嚷啥?

其次,北约明摆着以俄罗斯为假想敌

你加入一个明显敌视俄的军事集团,还想让俄罗斯不干涉,你觉得俄罗斯人傻吗?

当然,所谓干涉,也要看能力和意愿。乌克兰要有本事,在叶利钦时代加入北约,估计俄也没本事要乌退出;或者乌克兰生产出超牛的防卫武器系统,能 100% 拦截俄罗斯的导弹,北约也不会把俄当盘菜。

万般皆是命~

知乎用户 Vecho​ 发表

俄罗斯是在干涉内政。

俄罗斯这么干是为了自己的利益,不想北约的导弹直接布置到自家门口(乌克兰)。欧美不同意的借口就是:乌克兰加入北约是乌克兰内政,和你毛子无关

但是同样的事情美国也干过。古巴导弹危机就是苏联想把导弹布置到美国门口(古巴),美国第一个就跳出来不干了,然后军事封锁古巴,苏联敢来就第三次世界大战。最后美苏双方妥协,苏联将导弹撤出古巴,美国也将导弹撤出意大利,因为在意大利的远程导弹能打到苏联本土。

详细的见如下回答:

白宫认为乌克兰局势崩盘在即,美国在为俄罗斯入侵乌克兰做准备,传递什么信号?


其实大国之间斗来斗去都是为了自己的利益,很多说辞就真的只是说辞。大国基本都是两面三刀和双标的渣男。再举个沙特王子和香港特首的例子:

去年美国 CIA 公布了一份详细报告,认定沙特王子萨勒曼 2018 年下令杀害了异见记者卡舒吉。王子萨勒曼对卡舒吉恨之入骨,因为他频繁曝光王室丑闻。

在一段被曝光的录音里,沙特情报人员用 7 分钟时间肢解了卡舒吉,期间,卡舒吉一直活着,而且是清醒的,堪称是凌迟处死。卡舒吉被害之前,沙特情报人员曾斩下他多根手指,并将这些手指带给了萨勒曼。萨勒曼经常在沙特国内宣扬,谁敢批评他,他就砍掉那人的每一根手指,让他没办法写东西。

事件被 CIA 曝光后,当时美国国内民意汹涌,要求美国政府制裁沙特和沙特王子。毕竟美国很喜欢当世界警察,拜登上台后也一直声称重视 “普世的人权与法治”。但是一到关乎切身利益的事情,美国的态度就马上 180° 大转弯了。

向来高调宣扬民主和人权的拜登说:只会对一些相关人做出限制入境和冻结财产的决定,不会对沙特或沙特王子采取激烈措施,因为沙特是盟友。最终拜登果然就只经济制裁了直接动手的几个沙特情报人员。

We held accountable all the people in that organization — but not the crown prince, because we have never that I’m aware of, when we have an alliance with a country, gone to the acting head of state and punished that person and ostracized him,” Biden said in his first extended public comments on his administration’s decision.

然而,美国政府却在 2020 年以香港实施《国安法》为由,直接经济制裁香港特首林郑月娥。制裁后,没有一家银行(包括中资银行)敢给她开设银行账户,所以林郑月娥的收入支出都只能用现金。

由于没有银行账户,政府只能用现金支付她的工资。林郑月娥每年 520 万港币的年薪,都是以现金的形式,用车直接送到香港礼宾府,然后当面接收和清点。

SWIFT 是一个控制了全球 80% 以上的跨境支付的金融机构间金融信息传递的系统,也是美国在全球范围内进行金融制裁的强有力工具。简单来讲,没有 SWIFT 做信息传递,跨境交易就无法完成。

只要美国决心制裁某个国家或者机构,可以直接切断该机构的美元跨境结算,从而使其无法进行任何与美元相关的交易。

因此,美国如果宣布对某个人或机构制裁,全球几乎所有国际性银行都需要检视自己有没有与被制裁人士有业务往来。所有中资大小银行都需要防止因与被制裁人士、公司或机构的业务来往本身国际业务受到影响。大型中资银行为了国际金融业务不受影响,也无法违反美国的制裁令。

道理就这么简单:美国因为和沙特是盟友,所以不制裁沙特王子;美国和中国目前是竞争关系,所以随便找个借口就制裁香港特首。


以上,古人总结的好:天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往。

如果想了解人民币国际化的进展,可以看我下面的答复。

六年来首次,2021 年 12 月人民币升至全球第四大活跃货币,超过日元,这意味这什么?

知乎用户 轩辕袁 发表

就是在 “干涉他国内政”,不过非常合理,没必要谴责,因为这是小国的命。

美国 “不干涉他国内政”?美国人自己都不信!英国 “不干涉他国内政”?爱尔兰共和国有话要说!法国 “不干涉他国内政”?卡大佐在真主面前坐不住了!前面 3 个国家都在 “干涉他国内政”,俄罗斯能 “不干涉他国内政”?

这个世界上就不存在 “不干涉他国内政” 的国家,包括龙国。当然了,龙国表面样子还是要做好来的。我就想不通~某些读死书死读书的书呆子怎么会把这话当成真理呢?怎么还会相信这种蠢话呢?

记住,“不干涉他国内政”从来就不是一个贬义词,相反还是一个褒义词,因为这是一个国家国力强大的最好证明,千万不要把 “干涉他国内政” 当作是什么见不得人的事情,也不要把它当作是瘟疫,有多远离多远。

毕竟有能力的国家,才会去 “干涉他国内政”。没能力的国家,想“干涉他国内政” 都办不到,只能被他国“干涉内政”。

如果哪天龙国真的 “不干涉他国内政” 了,只有两种可能:1,实际不允许;2,不想干涉。你觉得哪种可能性大?如果你认为是第 2 种可能,不好意思,你真是春的可怜。

大国能在表面上与小国平起平坐,是大国赐予小国的权利,因此一切的一切都要在大国的规章下办事。如果小国不按规矩办事,大国有 100 种办法弄死你,理由还冠冕堂皇,参考卡大佐。

大国能赐予小国权利,也能收回。不过按照龙国某些人的奇葩脑回路,还真把大国赐予小国权利,当成是小国自己争取来的权利,一口一口龙国的 “不干涉他国内政” 挂在嘴上,试图给龙国套上道德枷锁。

这些龙国人以跨境绍敏群体为主,比如哈韩族、精日族、向蒙族,辅助恨国党、带路党。

当然了,恨国党、带路党有一个显著的特征~欧美 “干涉他国内政” 可以,因为这是民主、自由。龙国与龙国盟友 “干涉他国内政” 不行,你敢这样做,他们变着法子讽刺、攻击你。

所以回到乌克兰~它是小国,没办法决定自己的命运,只能被 “他国干涉内政”。俄罗斯在 “干涉乌克兰内政”,北约也是在 “干涉乌克兰内政”,谁都不比谁高尚。

知乎用户 萌夫律师​ 发表

让我们回归几个最基本的常识吧,一个国家的主权是不容侵犯的,一个国家的领土完整,是不得侵犯的,一个国家的内政是不得侵犯的,一个国家平定自己内部叛乱的行为是国际社会应当予以公认的正义行为,带着这几个最基本的常识,我们来看看俄罗斯的相关行为就知道了,谁才是正义的?谁才是邪恶的?

退一万步而言,乌克兰平定叛乱收复失地维护国家统一的军事行动,何罪之有?

莫非有人忘记了俄国对我国所做的事情,数百万平方公里的土地还了没?支持外蒙古独立分裂我国难道不是分裂乌克兰的前车之鉴?

东乌克兰独立区是乌克兰不可分割的一部分,正如台湾宝岛是我国不可分割的一部分,道理是一样的!

真相终于大白,美国人并没有说谎,美国人在获悉了俄国人的军事计划之后,通过自己的努力,将相关的军事信息向外界公开,迫使而国人无法按照既定的军事计划行事,但与此同时,俄国人并不愿意放弃自己入侵乌克兰的最终计划,既然自己亲自动手不行,就让自己的代理人动手,于是他们鼓动自己的代理人及乌克兰国内的反对武装,或者说是叛乱武装,让他们对乌克兰军队进行进攻,这样制造摩擦,最终形成有力的借口,以保护俄罗斯侨民的借口,强行进行武装干预,进而占领或者入侵乌克兰,这样的军事计划与当年的卢沟桥事变几乎是翻版,也极尽的军事强人的脑袋所能想象的到的智慧,只能用无耻二字来形容,以上

即使是真的,乌克兰针对叛乱武装的军事打击也是骄傲并值得人们支持的。

支持乌克兰人民捍卫国家主权独立和国家统一的完整性的努力,乌克兰人民希望乌克兰东部的某些地区放弃独立,重新回到祖国的怀抱,但是乌克兰人民绝不承诺放弃武力,在乌克兰东部某些地区,已经民事独立愿望的时候,并已经予以实施,乌克兰人民毅然决然地使用武力的方式捍卫国家的主权完整和统一,显示的一个负责人的大国在新时代的担当与作为,任何企图颠覆某一国家主权及其领土完整的企图,都将不会得到实现,任何有这一企图的国家都是邪恶的代名词,我们支持正义的统一行为,反对邪恶的独立挑唆行为,我们坚决站在正义的国家一边,坚决反对所有的不道德的武装干预

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

不是,这事来龙去脉很复杂,准确说是乌克兰自己把自己的内政玩爆炸了。

真的是被某个律师天天刷屏整烦了,复读机一样。乌克兰内政都没搞明白就复制粘贴一大堆领土主权呀,不能干涉内政呀云云。绝对拿了钱的。

二战后,德国割让了东部领土,于是,作为补偿,波兰和乌克兰整体西移了一部分。因此,原属波兰的利沃夫等几个州变成了乌克兰领土。

问题就出在这里,西乌受波兰影响,信天主教,东乌是东正教,与俄罗斯一致。同时,利沃夫周边在一战前是奥匈帝国领土,属于加利西亚地区,于是民族成分也不同,西乌是东斯拉夫人(俄白乌),西斯拉夫人(波兰)和日耳曼人(德奥匈)混杂,而东乌则是纯的东斯拉夫人,而且俄罗斯族占比很高,闹独立的卢甘斯克和顿涅茨克都占到八成以上,克里米亚更是九成以上。从地理位置看,西乌靠近波兰(欧盟)东乌靠近俄罗斯,因此西乌与欧盟的经济联系比较深,而东乌则是与俄罗斯。

由此可见,乌克兰东西部的文化,民族,经济都是分裂的,双方大约以基辅为分界线,在基辅,双方大概五五开,或者四六开,比较平衡,越往东西走,极化现象分别可以达到百分之八九十。

在政治上,乌克兰受这种现状影响,在 90 年代到 2014 年,基本上都处于动荡状态,最开始几年是苏联解体影响,后面基本上就是西乌的亲欧派和东乌的亲俄派轮番上台。这就埋下了后面乌克兰问题的导火索。

刚独立的时候,还可以吃苏联老本,因此两派轮流上台也还好,最多就是国家大政方针的问题,对普通人影响不大。随着时间流逝,老本吃完了,经济下滑(独立时乌克兰 5200 万人,到 2020 年普查的时候只有 4132 万人),做不大蛋糕就只能分蛋糕,因此不管哪一方上台,另一方都要受影响。加上民主自由思想的洗脑,道路分歧慢慢变成意识形态对立(全世界都这个趋势)。

具体来看

04 年亲俄的亚努科维奇赢得大选,随即反对派声称选举舞弊,上街暴动,引发橙色革命,于是不得不下台。

05-10 年,尤先科当政,此人是亲欧派,在任上推动加入欧盟谈判,但是欧盟摆架子,只同意进行欧盟联系国谈判,但是任内政局动荡不安。

10 年亚努科维奇再次当选。

这里比较有意思,亚努科维奇两次当选,而且能在亲欧派当政的时候赢得大选,怎么也不可能是舞弊吧,侧面反应亚努科维奇确实比较有人望。而且尤先科时期动荡不安,也说明亲欧派当时并不能很好的控制全国。

亚努科维奇上台后采取与俄罗斯缓和关系,经济和政局逐渐稳定,可是他 2013 年 11 月,取消了签署欧盟联系国协定,于是引发乌克兰危机。

11-12 月,连续抗议,街头冲突不断。

2014 年 2 月 19 日,西乌地区利沃夫宣布独立

2 月 21 日,亚努科维奇与反对派打成和解

22 日,国会罢免亚努科维奇

24 日,警方通缉亚氏,亚氏遁走,政权垮台,由亲欧派接手

3 月 11 日,克里米亚宣布独立

5 月 12 日,顿涅茨克和卢甘斯克宣布独立

从整个过程可见,亲欧派有问题,自己上台坐不稳不说,还一直在打压亲俄派,而且逼迫亚氏弃权之后,在达成了和解的情况下,先罢免他,然后通缉他,这是趁他病要他命,不仅夺权,还要搞死他。

最神奇的是,为了表示反对中央,亲欧派大本营利沃夫竟然是先宣布独立的。所以我就想问一下某律师,这明明是西乌先动手的,而且在反对派夺权后,反过来打压东乌,导致东乌也选择独立。如果要类比,那也是反动派先动的手,大律师怎么不批判夺权的反对派,而要带节奏让我们反对东乌呢?或者说简单点,为什么要我们支持反对派政权,而不是支持原政府的东乌?混淆视听也要点脸吧!

至于干涉内政,美国先说清楚 04 年的事再说吧。

就算退一万步,那也是美国代理人和俄罗斯代理人之间的矛盾,双方都在干涉乌克兰内政,只说俄罗斯在干涉,未免太不把大家的智商当回事了。

知乎用户 超级大笨狼 发表

北约是干啥的?那不是虱子明摆着的吗?

知乎用户 prg45 发表

北约与乌克兰之间的关系属于 “一个国家的内部事务” 吗?明显并不属于。

知乎用户 海船上的渔夫 发表

这个世界还是靠拳头说话的

很多国家的首脑都叫总统,但总统和总统有区别的。

有些国家注定是其他国家的实力范围,如果一个小国在他国的势力范围内,最好的办法,还是平衡各方势力,否则就会倒霉。

很多人学过烛之武退秦师一文,那就是一个典型的古代版乌克兰故事。文章的开头就说了,晋国出兵郑国的理由是,无礼与晋,且贰与楚也。显然郑国的外交,晋国看郑国不顺眼了,挑起了战争。乌克兰是不是也是这样,你要不和北约眉来眼去的,到处挑起民间反俄情绪,那有今天的事,这不就是无礼与俄,贰与北约。

那是一个两千多年前的故事了,当时的人们依然有势力范围一说。

再看一下几十年前的事,二战为什么爆发?二战爆发的导火索是德国入侵波兰,英法对德宣战,德国侵略波兰,管英法什么事啊?但是波兰是英法的势力范围,你德国踩到红线了,自然要挨打,显然在进行国际政治活动,干涉他国内政。

这个世界上,一个国家要发展,要生存,不干涉他国内政,那是不可能存在的。

几千年来一直如此。

知乎用户 湖畔小 Q 发表

是啊,你可以说俄罗斯在干涉乌克兰内政,这么讲也没错。

那美国一直拉上乌克兰要乌克兰加入北约,然后把军队部署到俄罗斯门口,是不是干涉俄罗斯内政?

美国入侵伊拉克、利比亚、阿富汗、南斯拉夫、轰炸我国大使馆是不是干涉内政?

卢甘斯克和顿涅茨克宣布公投结果显示独立,乌克兰还要从中作梗,算不算干涉他国内政?

俄罗斯只是承这俩地方,乌克兰特种兵前两天跑去搞渗透,算不算干涉俄罗斯内政?

尊严只在剑锋之上,这话永远都没错,因为国际关系很多时候是一笔烂账。

你能师出有名最好,但大多数情况双方都占不到道德制高点,那就比谁拳头大了。

之前一个教国际关系的教授跟我们聊天说起来,他去美国交流学习的时候发现美国很多老一辈的国际关系学者对国际法几乎一窍不通。

人根本不学这个。

因为苏联解体之后美国就是扛把子,谈什么国际法,我说豆腐比共产主义意识形态好,那就是好。

而年轻一辈慢慢学习的多的起来。

是因为他们规则意识增强了嘛?不是,只是中国强盛了,跟欧盟和俄罗斯一起成为了世界另外三极。

乌克兰和俄罗斯的事情本身就是陈芝麻烂谷子的往事,非常复杂。

乌克兰拿出一个理由指责俄罗斯侵犯主权,俄罗斯能拿出一百个理由说乌克兰、欧盟、美国侵犯他的主权。

但区别在于俄罗斯惹急了说打就打,欧盟和美国都得让三分。

你乌克兰呢?

爱美丽卡: 毛子,你吃了两碗粉

毛子: 没啊,我就要一碗粉就行。

爱美丽卡:你就是吃了两碗。

乌克兰: 对,我看见的,咋滴,我背后有北约,二对一,优势在我!

毛子:可以,劳资就是吃了两碗,现在我要用白天鹅乌克兰客厅扬了,然后去他家吃第三碗。

爱美丽卡: 哦,那你吃吧。

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

首先,不干涉他国内政这个太笼统了,也别把兔子当小白。

看看毛熊怎么玩的

哈萨克白俄叙利亚都是被合法政府邀请进来镇场的,不是干涉内政,应邀的。

乌克兰的克里米亚是公投的,顿巴斯是起义的,我只是把他国内政弄成我国内政。(当然当中有很多猫腻)

看兔子怎么玩的

立陶宛玩了名字事件,兔子表示国内反响过大,商家不玩了,不关我事,门还是开的,人走不走我不知道。这事件我估计应该挨不过今年端午。

其实加不加北约,乌克兰都逃不出被宰的命运。乌克兰加不加北约不是重点,俄国也没觉得美国老实可靠,老欧洲的小九九才是重点。

所以,的确乌克兰加不加北约是有理论上的自由,理论上阻止是干涉他国内政。但毕竟阻止北约东扩,除了和鹰酱谈判,还有让北约残废,和兔子一起轮流拉扯拉垮鹰酱,世界岛大团圆模式,等等很多方法嘛,成不成功看运气啦。

知乎用户 明世集 发表

那必须是

按照联合国宪章所说

任何主权国家都拥有独立自主的外交政策决策权(德国这样的战败国、韩国日本这种美帝二等国家不算)

别说乌克兰加入北约,就是明天乌克兰公投全民都并入美国那也是乌克兰人民的选择,他们国家的意愿。(当然老美肯定不会要这么个烫手山芋,忽悠你去送死可以,把你绑在身上一起送死那可不行。)

不过,就这么清晰明了的事情,俄罗斯放明白了告诉全世界,我就干涉了,我不单单干涉,我还把克里米亚吞了,把东乌扶持分裂了。

怎么样?

你让联合国出来放 P?联合国宪章咋来的?联合国说的话代表了谁?

不就是五大流氓的意志?

美国你可以跳,可以喊,你敢下场么?

你不敢…

英法敢来送人头么?

英法不敢,不仅不。法德还要轮番上阵劝大佬消消气。

算了,都是瞌睡拉稀登老年痴呆,普大别跟他见识。

华夏呢?

以和为贵,大家要协商嘛。你们问我意见???那你们吵吵你们的,我发展我自己的。另外多说一句,老毛子是我们好朋友,我们还相互抄作业,相互提防着老美。

看看,有谁关注过乌克兰?

谁关注过这个被他国干涉内政到处求援乌拉拉哭闹的孩子?

没有…

谁在乎?

世界政治的真谛是看手腕,谁胳膊大颈子粗谁有理。

干不干涉内政有何意义?

挨打要立正,被揍要站好。小国无主权,弱国无外交。

知乎用户 狒狒 发表

那古巴想在国内装几个窜天猴

这也是人内政吧。

你米国不也准备把世界搭进去打核战吗?

韩国装萨德,

也是人内政吧,

咱也正儿八经的反对抗议吧。

在国家安全面上,任何在你大门口脱裤子拉屎,你不拿棍子撵跑,隔三差五就会有人来拉。

啥叫打得一拳开,免得百拳来。

别一到毛子身上就立刻理客中起来,到处给人扣黄俄孝子的帽子

当前国家利益才是最重要的,未来几十年,中美对抗必定会愈演愈烈,我们还没有想象中的强大,有人在欧洲方向能搞事情,对我们是利大于弊的。

知乎用户 古德毛宁 发表

俄罗斯下令干涉乌克兰的内政算不算是俄罗斯内政?

既然中国不干涉他国内政,那中国会不会干涉俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政。

如果中国干涉了俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政,美国会不会借中国干涉了俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政干涉中国台湾问题的内政?

如果美国打算借中国干涉了俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政干涉中国台湾问题的内政,那中国会不会抗议美国打算借中国干涉了俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政干涉中国台湾问题的内政?

既然中国预判到了美国打算借中国干涉了俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政干涉中国台湾问题的内政,那中国为什么要干涉俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政?

如果俄罗斯干涉了美国打算借中国干涉了俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政干涉中国台湾问题的内政,那中国干涉俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政是不是情有可原?

但是俄罗斯是出于中俄友谊干涉了美国打算借中国干涉了俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政干涉中国台湾问题的内政,那中国为什么要做出干涉俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政这种破坏中俄友谊的事情?

如果俄罗斯不干涉美国打算借中国干涉了俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政干涉中国台湾问题的内政,那中国为什么要干涉俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政?

所以,无论中国做不做干涉俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政,都不应该干涉俄罗斯下达的干涉乌克兰内政的俄罗斯内政

知乎用户 Alaya 发表

乌克兰是 1654 年并入沙俄的,对莫斯科来说是 “自古以来” 了。

所以苏联解体并不是让俄国退回 1911 年,而是直接退回 1600 年。

你可以想想现在中国的西藏、新疆、蒙古独立,然后还要部署美军基地,中国会不会 “干涉内政”。

知乎用户 孤独的人 发表

乌克兰加入北约,这是不是露西亚 * 干涉他内政?没有这回事的,恰恰相反,正因为是乌克兰要加入北约,才会造成了乌克兰 + 北约严重的干涉露西亚和白霞西亚这两个国家的国家内政的严重后果。大家可以回想一下当年的越南侵占柬埔寨 和苏联侵占阿富汗,按说对这两个侵略者的罪恶行径,中国和广大的国际社会是可以装聋作哑、不闻不问的。但问题在于,如果是广大的国际社会对越南和苏联的胡作非为听之任之了,那么越南和苏联就会因此而无所顾忌,导致它们的侵略气焰只会越来越嚣张。国际社会如果是听任柬埔寨和阿富汗倒下了,那么紧接着,就会有其他的国家跟着倒在越南和苏联的屠刀之下。因此在当时,世界上不少国家自发主动的向越南和苏联施压,根本就不是什么干涉越南和苏联的内政,而是越南和苏联严重的践踏了国际法,引起了强烈的国际公愤。

(露西亚 *,汉语对俄罗斯的直接音译。白露西亚就是白 {俄} 罗斯。)

同样的是,由于乌克兰的执意要加入北约,这就导致了露西亚和白露西亚这两个国家,再也找不到一寸可以和北约來作为缓冲之地的土地。露西亚和白露西亚这两个国家,完全的赤裸裸的暴露在北约的面前,毫无隐私可言。试想,当手无寸铁的你,站在一群居心叵测,并且手拿凶器的野蛮人的面前的时候,无遮无拦的你,还会有安全感吗?

北约和欧盟针对两露西亚的狼子野心,早已经不是什么新闻,早就是司马昭之心,路人皆知的事实了。北约大量的一线精锐部队不断的向两露西亚逼近,这不是威胁两露西亚这是什么?对于这样的态势,两露西亚难道是应该要无动于衷才对吗?所以,北约 + 乌克兰绝不是露西亚粗暴干涉它们的内政。相反,这是言而无信的北约和欧盟,粗暴地干涉两露西亚,还有我们中国的内政。

(本文图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)

知乎用户 湖海散人​ 发表

这是乌克兰的外交,不是内政。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

是啊。韩国安装萨德,中国反对,也是。

乌克兰想各处赚钱,没问题,尊重。

乌克兰想加入欧盟,没问题,尊重。

乌克兰想加入北约?这要是还尊重,明天兵临莫斯科也得尊重了。

不干涉内政的本质是 “你家的事是你家的,我尊重,但你别惹我。”

知乎用户 辰兆​ 发表

乌克兰这事对于俄罗斯来说就像当年的古巴导弹危机之于美国

——不是不干涉内政么,古巴买点武器不是自个的事?

——同理,毛子主要目的就是东欧有个隔离带,不至于让北约把部队部署到自个家门口

然而乌克兰随随便便就被西方那套颜色革命演化分裂了——这玩意不叫干涉内政?

西方对东欧的渗透 / 干涉内政从未停止,只不过是暗地里——毛子这是被逼到明面上

知乎用户 冬瓜 发表

是的。

相对于其他四大流氓,中国的手法太君子了,所以很多人产生了误解,以为其他流氓也会像中国一样君子。事实上,世界运行的逻辑从未改变,只是以前吃手抓人肉,现在用上了刀叉。

不干涉内政,这只是中国的传统做法,这一做法并不适用于俄罗斯。

知乎用户 小道 发表

其实时至今日,也没看到美国在乌克兰投下重手,所以俄乌冲突可以化解部分台海美帝压力的大饼,可以破了。

即,即便俄乌发生直接战争,对于乌这个非北约,也非欧盟成员的家伙,西方世界能扯开嗓子喊几句,就已经是仁至义尽了,不可能把重兵投送过去。

我说句实在话,当年大毛二毛都没分家,美国不一样干趴了他们?如今大毛就算收了二毛,又能给大毛带来质的改变吗?

也就是说,美国佬其实心理贼清明,它唯一的竞争对手,真的能改变它蓝星称霸地位的国家,在东方。伊朗他都能暂时放下,二毛这种货色,和哈萨克斯坦的宫廷戏码,都一样引不起它的注意。

所以,俄乌吵架的声响再大,今日的地中海也就一艘航母。而我们家门口的南海,西太,有三艘航母另加几艘两栖攻击舰。

最后回答下我对本问题的理解:

当一国政策,在未改变其国际关系和外部形势时,仅作用于其国内事务,这是内政。否则,就是外政了。外国调整国内对某些国家的喜好,甚至外国想加入某一国家组织,国与国之间的交流争斗,都是外政。

乌克兰的此番做作,严重刺激了大毛的国家安全环境,能只算是乌的内政吗?

所以,俄罗斯没有干涉乌内政,因为乌此番就不是内政呀!

我这么说,就是想给不干涉内政做一个解释。事实上,这个原则还能更精确的解释下,即不干涉别国政府的内部政务命令(当此不干涉外国,外国人和企业时)。

中文,博大精深。

知乎用户 王听玄​ 发表

不是。

乌克兰敌对克里米亚共和国才是干涉他国内政。

知乎用户 何晔 发表

这个规则对大国无用。大国之间用拳头说话。

知乎用户 卜算子 发表

欢迎来到现实世界

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4733507726147618https://video.weibo.com/show?fid=1034:4733508162355281https://video.weibo.com/show?fid=1034:4733773947011098

知乎用户 babyquant​ 发表

确实是。

类似苏联把导弹部署到古巴对准美国。

取决于主权和内政的定义。

如果确保不被别人用导弹指着算主权,那么苏联确实是维护自己的领土和主权完整。

好比一个学生成天拿枪上学,他有他的自由,也没打人,但别人害怕,所以也是打扰了别人。

当然美国也有机会,北约东扩是时间问题。如果普京下台,换个弱一点的,乌克兰再找个机会,说不定就真加入了。

卡扎菲就是这样没的。

知乎用户 言若 发表

我们经常被西方国家干涉内政,我们是不是觉得很屈辱,然后也用同理心觉得乌克兰也是?

乌克兰无论是在地理位置或者国家面积而言都不能算是一个小国,在整个地球村的存在感已经不低了啊,但是他们国家还有自己的内政吗?

在他们像沙雕一样销毁自己的核武器的时候,他们就已经没有什么所谓自主的内政了啊。他们的选择就很简单,要不依附俄罗斯,要不依附西方,连特么中立都做不到。

对于一个这样的国家来说,你觉得他们会怎么认为?

离天堂太远,离俄罗斯太近说的就是乌克兰。

离天堂太远,离美国太近说的就是墨西哥。

所以你站在中国这个大国里,然后同情那些小国被人干涉内政,这是把同情放错了地方。

整个地球内可以被称的上有内政的只有少数的几个国家,这东西不是所有人都想要的,也不是所有人都能要的起的。

说白了,国家面前,真理比较重要!除了力量一切都是白搭。

知乎用户 精神病人​ 发表

首先得定义国家和领土的概念。

现在网络很发达,随便搜搜就知道二战后才多少国家,现在多少国家,以色列就凭一句 “应许之地” 就能占了巴勒斯坦的国土这是不是侵略?算不算干涉他国?

俄罗斯宪法修正案草案第 67 条明确了俄罗斯是苏联的合法继承国地位。该条款指出,就国际组织和条约的会员资格以及国际条约规定的苏联的义务和资产而言,俄罗斯联邦是苏联的继承人,那么乌克兰是不是苏联固有领土?俄罗斯要恢复苏联国土算不算是内政?

艾公早就把这种破事说透了,尊严只在剑锋之上,真理只在大炮射程之内。弱的时候可以签平等条约,力量恢复了一点就成了 “争议地区”,当可以放心动手的时候就是自古以来。美国总统只要不发动战争就能获得诺贝尔和平奖,因为没有人能把美国总统送上战犯被审判席。

知乎用户 绝对之光 发表

摘自《中俄联合声明》2022 年版

中俄双方反对颜色革命 (2014 年乌克兰爆发赶走民选总统亚努科维奇的就是颜色革命),反对北约继续扩张,北约让乌克兰加入是不是继续扩张?反对的是北约,北约不是国家,不算干涉内政。另外加入敌对另一国家的国际组织只是内政?

然后还有后续:

有记者问,北约秘书长斯托尔滕贝格 7 日表示,中俄发表联合声明反对北约继续扩张,是企图剥夺主权国家自主做出选择的权利。中方对此有何回应?

中国驻欧盟使团发言人表示,北约是冷战时期的产物,也是全球最大的军事联盟。在冷战结束 30 年后,北约持续拓展区域和领域,搞集团政治和阵营对立,无助于世界的安全与稳定。

发言人强调,中方认为,地区安全不能以强化和扩张军事集团为保障,呼吁北约摒弃冷战思维和意识形态偏见,尊重他国主权、安全、利益及文明多样性、历史文化多样性,客观公正看待他国和平发展,多做有利于增进国家间互信、真正维护地区和平稳定的事情。

就看大家是紧跟中国政府,还是紧跟围堵中俄的北约,还是紧跟老兵现身香港支持港读、黑中国公司好几十亿美元的乌克兰了。

艾玛,还有人说俄罗斯饿死乌克兰那么多人,**那此时的乌克兰还是被俄罗斯从被瓜分状态一点一点拼回来的,什么?那是苏联做的不是俄罗斯做的?那饿死那么多乌克兰人的也是苏联不是俄罗斯当时领导人还是格鲁吉亚人斯大林。怎么?好的事情归功苏联不好的事情怪罪俄罗斯?这不就是搞中国政府都反对的双重标准吗?还有提到中苏交恶对抗的,那时期的苏联领导人可是疑似乌克兰人的赫鲁晓夫和真实乌克兰人勃涅日列夫哦,按照某些人的标准我们不是更应该恨乌克兰吗?**我可是有幸住到了苏联援建时期的房子,老却坚,比起某些在建就倒塌的房子好多了。

不过关于克里米亚事件倒是给中国树立了一个很好的榜样,俄乌有友好条约还是夺走了克里米亚,等中国强大到可以硬抗北约和俄罗斯的时候也可以退出《中俄睦邻友好条约》

拿回北方失地 。俄罗斯有意见?那克里米亚事件是怎么回事?

知乎用户 Buliwyf 发表

美国当年不让苏联在古巴放导弹,是不是干涉古巴和苏联的内政?

还有韩国的萨德,有没有印象?当年闹多大?(此事好处是,韩流基本圆润离开中国。)

别国的举动都严重威胁本国安全了,这还是别国内政的事?

**你要说是,**我找把 AK 喵着你的头(在我家窗口),你要不要问问自己,要不要干涉我这一 “内政”?

知乎用户 ccc 发表

你要搞清楚一个顺序,2010 年乌克兰宣布自己为不结盟国家,也就是不加入任何政治军事同盟,等同于放弃加入北约。2013 年亚努科维奇停止与欧盟签订贸易协定,乌克兰随即发生骚乱。亚努科维奇下台后光速跑路俄罗斯政治庇护。可以说至少在亚当乌克兰总统的时候,俄罗斯就已经将手伸向了乌克兰最高统治集团。

美英俄在 94 年签署核不扩散条约和布达佩斯协议,以弃核为条件,换取美英俄三国的核保护和保证其现有领土完整 (包括克里米亚) 和不受他国侵略。至于谁背信弃义,谁给了乌克兰帮助,都看得到。说起来某东方大国也宣布过要根据安理会 984 号决议向乌克兰提供安全保障。我也不知道这个保障是怎么实现的。

而乌克兰在经历 2014 年 4 月克里米亚危机以及 2 月开始的顿巴斯战争后,感觉到自身安全无法从某 “兄弟” 国家身上获得保障,此时对于乌克兰来说,加入北约已经不是选项,而是乞活,是无路可走的命运,而其缘由多半是乌克兰人民处于对美好生活的追求,也就是加入欧盟已寻求多点赚钱机会。于 2014 年 12 月议会决议废除国家不结盟地位法案,2019 年乌克兰将加入北约的目标写入国家宪法。

有的人说乌克兰太穷了欧盟不要,那你得知道乌克兰在欧盟也不算最穷的,最穷的是摩尔多瓦,2013 年比乌克兰还穷。还有一个最近中国人可能知道的国家,亚美尼亚,人均和乌克兰半斤八两,也是欧盟成员。(上述文字有事实错误,在这里修改,上述国家目前还没有加入欧盟,欧盟最穷的是保加利亚,加入欧盟时人均仅有 5885 美元,基本和乌克兰半斤八两。也别说什么欧盟不愿扶贫,欧盟连中东伊斯兰难民都想要,何况信仰接近的东正教白人?)

同时也代表欧盟只是经济同盟,和北约没有什么吊关系,你看阿塞拜疆跟亚美尼亚打,北约说啥了?哦对,土耳其倒是帮了阿。

南联盟是不是北约和美国干了坏事?是的。

那么俄罗斯侵吞克里米亚,分裂卢甘斯克顿涅茨克就是情有可原?因为北约干过坏事所以其他国家干也可以?那我只能说去你的吧。

轰炸南联盟导致欧元崩盘,那我倒要看看俄罗斯会不会在普京手里二次分裂。

2022 年 02 月 24 日更新。俄罗斯正式入侵乌克兰。我现在比较想看看某些人要怎么给俄罗斯辩解。

知乎用户 小象 发表

“不干涉内政”只是中国和一些发展中国家 “和平共处五项原则” 中的提法,希望成为国际行为准则,但是美国和俄罗斯并没有接受这一点,欧洲发达国家、日本加拿大澳大利亚等等也没有接受这个观点。他们的行为都不受这个原则的约束

美国及西方主要国家一直主张 “人权无国界”“人权大于主权”,不承认“不干涉内政” 的原则,俄罗斯虽然反对美国 “人权无国界”“人权大于主权”,但一样不承认“不干涉内政” 的原则——无论美俄,或者其他西方发达国家,干涉其他国家内政起来几乎是肆无忌惮的。

可千万别以为中国奉行 “不干涉内政原则”,别的国家自然也这么奉行这个原则了,世界没有那么美好!

知乎用户 宝贝请转身 发表

干涉内政?是的。外交是内政,不要因为一个” 外 “字就否定其性质。但决定行为的从来就不仅是道德,还有利害。

刻意去模糊概念只会造成不必要的争议,需要扯皮外交是不是内政吗?内政被不被干涉最后应该是取决于他产生的效果,如果你的行为对第三方造成不良影响,第三方因此采取针对措施这也是理所当然的事。

比如,对于俄罗斯来讲,因为干涉他国内政会被谴责,甚至围攻。但是,乌克兰加入北约在门口树起导弹,这就是围攻。

讲道理就直接死,不讲道理也许还能活,你讲不讲道理?别昧着良心回答。

其实,我是支持乌克兰的,就象美国支持 TW 一样表面上雅静和平,内心在咆啸:赶紧搞啊,打起来,打起来。

而你得想想,你值不值得人家与他同归与尽,世界核平。你当人家是亲爹,人家把你当个婊子。

知乎用户 摇了摇脑壳 发表

美国到处搞颜色革命的时候,你们不说他干涉别国内政了。真就房间里的大象呗。

按你们的逻辑,美国喜欢干涉他国内政,已知美国是世界灯塔,全世界都应该学习美国,那全世界各国都应该干涉他国内政,好事儿嘛对不对。

世界警察都是流氓,你让其他人当老实人,乱世还要什么温良恭俭让,各凭本事卷就完事儿了,谁菜谁死嘛

知乎用户 药师​ 发表

干涉别国内政是欧美国家的家常便饭,点燃战火欧美国家更是没停过。

“人权高于主权”、“民族自决” 是欧美干涉别国内政使用的遮羞布。

俄罗斯有样学样,你 “高尚” 的欧美国家干得,俄罗斯就干不得?

知乎用户 林中观鹿​ 发表

你在惠民楼买了一套公寓,刚住不久,发现你仇人小 M 来看房,他要买的那套公寓叫光明楼,就在惠民楼的隔壁。

你立刻跑到光明楼的售楼处,警告售楼处,不许卖公寓给小 M,因为你和小 M 有仇,光明楼与惠民楼是近邻,小 M 可能会妨碍我,会捣乱,甚至加害我,那怎么办!

光明楼的售楼处表示,人家花钱买公寓,合理合法,我凭啥不卖给人家!

你又去找小 M,说你不能买我隔壁的光明楼公寓,小 M 说,我买什么是我的自由,你凭什么管!

那么你觉得你可以通过报警,打官司,找人评理,言语威胁等手段阻止小 M 买光明楼公寓么?

答案当然是否定的。很明显,无论你和小 M 发生过什么,有什么矛盾或深仇大恨,但是你都没有权力干涉小 M 买哪的房子。

所以,

乌克兰作为一个主权国家申请加入一个国际合法组织,这是乌克兰和这个组织之间的事情,没有必要经过俄罗斯的同意。俄罗斯作为第三方,非要插进去反对,甚至用武力威胁来反对,这就是妥妥的属于干涉别国内政。

继续,

小 M 买完光明楼公寓之后,你不断地发现情况,你发现小 M 家的阳台常年摆放着高倍望远镜,镜头直对着你们家窗户

你又发现小 M 家阳台安装一个大扩音喇叭,每次你家孩子看书学习弹钢琴时候,大喇叭就播放各种声音

你还发现小 M 家养了两只大型恶犬,每次你带孩子下楼散步,下 M 就带着两条恶魔犬下来溜达,把你家孩子吓的不敢走路

你还发现小 M 有杆猎枪,总在阳台拿着枪瞄来瞄去,又一次你赫然发现,枪管正对准你家孩子书房,只要勾动扳机,可以轻松打中

你觉得你家的生活和安全已经遭到严重威胁,你先找到小 M,对他利用扩音喇叭造成噪音以及遛狗吓到孩子进行反对和警告,

你还投诉了相关部门,以及找到公寓居委会反应情况,你要求小 M 撤下对准你家窗户的望远镜,撤下扩音喇叭,还必须对两只恶犬进行鉴定,要求合法规范饲养,以及要求枪支管理局对小 M 枪支的使用情况进行检查,论证是否对其枪支进行收缴。

那么你觉得公寓居委会和其他有关部门会对你的提议进行考虑和和行动么?

答案当然是肯定的,小 M 做的事情有些可以直接威胁到你家人的安全,在你的安全受到了严重威胁时,你提出反对,合情合理,至于事情处理到何种程度,那就看各方博弈谈判让步的结果了,那就是后话了。

所以,当美国帮韩国部署萨德,中国和俄罗斯反对。当苏联在古巴部署导弹,美国反对。如果美国在加入北约后的乌克兰那里部署导弹,俄罗斯肯定也会反对。

这并不算干涉他国内政。

以上只说了一个道理,叫一码归一码。

道理就是这么个道理,说清楚了也就清楚了。

知乎用户 月白风清 发表

美俄土在叙利亚大打出手是不是干涉叙利亚内政。俄罗斯受到了叙利亚政府请求出兵,美国人呢?对双标狗讲国际法,真是 B 了狗了。国与国交往只讲利益,少讲什么道理。我们没签过的纸, 就是厕所的屎。

知乎用户 牛有岛 发表

说点现实的,这个世界真正独立自主的国家一共 3.75 个

分别是,中美俄➕法国 0.5 个➕英国 0.25 个

其他国家哪一个是独立自主的?

除了五常,世界上最强的国家就是德国日本了,这两国家都是美国驻军的,你说他们的内政有没有被外国干预?

德日都是太监,何况是乌克兰?

你们现在这些带节奏给人扣帽子的有意思吗?

我就说一句

你叫美国退出亚洲,中国统一台湾,全控南海,到时候我第一个跳出来反俄

知乎用户 夜王 UX 发表

参考古巴导弹危机,美国:你不能把导弹雷达架我家门口

知乎用户 后厂村村民甲​ 发表

内政是啥意思?

知乎用户 asskicker 发表

这叫内政么?

乌克兰人加入乌克兰境内的组织叫做内政

作为一个国家加入一个区域性或者世界性的组织

并且这个组织还有扩张性

这就不是内政了

知乎用户 走地鸡​ 发表

北约不是国家,是国际军事组织,不存在内政。乌克兰是主权国家,存在内政,但是乌克兰加入北约是国际问题,属于外交,不属于内政。

知乎用户 持续托卡马克思​ 发表

外交内政并列,外交不属于内政。

中国谴责韩国部署萨德,并为此制裁韩国企业。这并不违反中国不干涉别国内政的外交原则。

不干涉别国内政,本意是不追求在他国的非法利益,不是不追求在外国拥有利益。

知乎用户 老赵等 58 个好友觉得赞 发表

俄罗斯干涉谁内政都好,只要不干涉中国内政,就没问题了。

我国的政策就是我不会干涉别人内政,你也别来干涉我内政。

至于乌克兰和北约跟俄罗斯之间是什么关系,保持关注就好了。我们跟俄罗斯是同盟,可不是跟乌克兰,北约是同盟哦。只要乌克兰跟北约不联手打俄罗斯,我国就会保持以往态度,不干涉他人内政。

知乎用户 摘星予卿 发表

弯弯加入北约的时候或者外蒙古加入北约的时候你就知道了

知乎用户 日出之晨 发表

发现很多网友对乌克兰俄罗斯历史不够熟悉(毕竟离我们太远了),我在回答里简单做了个段子写一下乌克兰历史

哈,村霸?没有村霸老王的房子今天没有这么大,西边的可是从大波波那里抢过来给他的,当年蒙古强盗过来后老王啥都干不了只好请大波波帮忙,后来大波波也没保护他,倒是每天割他的韭菜隔个不停,实在受不了刚好自己的血脉兄弟又发展起来了就请他帮忙赶走了大波波。这时候老王的家只有第聂波河沿岸的几块小地方,东边一直在金帐汗国 / 村霸家里,南边的小媳妇那里村霸已经和法国小矮子 ,带英,绿罗打了几百年的仗,五百多年没人认为这小媳妇是老王的。法国小矮子说过:“抓住小媳妇就是抓住村霸的腿!”后来村里第一次械斗结束了,村霸哥哥借着马克思的思想变了天,哥萨克老王先在东部成了个小家,面积也就一室一厅,再后来第二次械斗开始了,村霸哥哥和帮老王扩大了房子,主要就是从大波波那里抢过来的,理由是历史上大波波欺负过老王。当然这个时候村霸哥哥为了工农业剪刀差✂️做了一件大错事,老王病了很严重,伤了身体。最后村霸哥哥带着老王一起付出血的努力赢了第二次械斗,这过程中老王家里的小孩跟着德棍也干了不少坏事,至今有个叫 的哥们对这些坏小孩不原谅,但是老王家的孩子现在把其中的头头当做英雄 [惊讶][惊讶][惊讶] 第二次械斗后的不少年,很多老王家的孩子做了村霸哥哥的头,在组成的大村霸组织里呼风唤雨,尤其是一个叫赫秃子的爱吃玉米家伙,上台后一脚踢开前铁人的所有一切,后来又要和最东边的红眼兔子打架。在这时候,赫秃子做了一件事,作为老王家的孩子,又是村霸组织的老大,他把小媳妇送给了老王 [doge],理由是三百年前老王请村霸哥哥主持公道,后来村霸哥哥帮了不少忙,给修了房子,置办了家电,现在老王和哥哥关系好,所以哥哥应该把小媳妇送给老王[白眼][白眼][白眼] 这他妈的是什么逻辑?给他修房子,置办家电,所以就应该把小媳妇再送给他?但是当时赫秃子一言九鼎,敢在全村大会上脱别人的鞋砸桌子,村霸组织里的其他小弟弟们不敢怒也不敢言,村霸哥哥的家当都是他说了算,就这样小媳妇到了老王家。再后来村霸组织解体了,解体的那一天小媳妇就喊着要回哥哥家,毕竟小媳妇身上留着的都是金帐汗国和哥哥血,老王家的几乎没有,但是哥哥当时实在身体不行,又不希望老王家彻底散了所以就没有同意。因为西边的也在喊着回大波波家,这怎么行?老王毕竟已经分家了,彻底散了也不好。就这样哥哥和老王商量好,小媳妇叫自治共和国,旗子就用哥哥家的改一哈,徽章也是,但是呢在外继续还听老王的,主内不主外。另外再把塞瓦斯托波尔租给哥哥一百年,因为这里住着当年的黑舰队,舰队一分为二,哥哥一部分老王一部分。后来老王养不起,还给哥哥卖了一些换钱。就这样小日子慢慢的过着,可惜问题来了,老王从来没有当家做主过,以前一直是找爹帮忙,现在日子不好过其他啥也不会,家里的家当被人又是骗又是哄的卖了,拿来的钱头头分一分,下面的管他死活,最后实在没啥卖的了,就又找个爹!然后村霸实在受不了了只好把小媳妇抢过来!为啥?因为法国小矮子说过:“抓住小媳妇就是抓住村霸的腿!”

-————————————————————————-

你曾经的兄弟准备加入常年跟你对着干想要搞死你的组织,你会不会要求他不得加入这个组织?

对了,这个兄弟还住在你家门口搬不走,他加入这个组织意味着想要搞死你的组织直接把刀 架在你的脖子,捅在你的胸口!另外,当年你也当舔狗想加入这个组织所在的社区,然后人家把你当厕纸用完了就扔了,还要时不时的恶心你,你该咋办?

知乎用户 勃列日涅夫 发表

讲个笑话:北约不东扩

北约是一个国际性的军事合作组织,什么内政?

知乎用户 YLH 发表

首先,乌克兰国会立法把加入北约作为国家目标,这是乌克兰内政;乌克兰向北约提出申请,那是国际问题,不再是乌克兰内政;

其次,举一个简单的例子类比,

事件一:乌克兰要加入北约,俄罗斯对乌克兰进行施压;

事件二:韩国允许美国部署萨德,中国对韩国施压;

会有中国人觉得中国不应该对韩国施压吗?

最后,这里讨论的是乌克兰加入北约是否是乌克兰内政,而不是讨论俄罗斯反制手段是否合理。鉴于俄罗斯反制的手段的确粗暴,所以我国在呼吁北约停止东扩的同时,一贯坚持维护乌克兰的领土完整。

知乎用户 Bear Drunk 发表

不是。

小国的命运从来都不是掌握再自己手中的,从古至今无论东西。

在大家都集中发展经济的和平时期,突然你身边的邻居要加入另一个超级大国的军事联盟,你什么意思?你加入这个联盟是要对付谁?你要一个军事联盟部署导弹和军事基地在我旁边,居心何在?

是啊,你确实有自由和权利去申请加入北约,那俄罗斯也有权利为保障自身安全来作出应对。大家都知道北约存在的原因是什么,但北约并没有在苏联解体后解散,并持续东扩。那俄罗斯凭什么允许一个针对它的军事联盟不断壮大、而无动于衷呢。为什么我们当初那么反对萨德?

那些标榜权利、自由的人,难道真的不知道俄罗斯的尿性?扯什么俄乌血海深仇呢,经济烂成这样国家穷的一逼,本应成为一方豪强的乌克兰落到现在这个地步,你有什么资格、能力谈报仇。

乌东地区本就不应该发生公投分裂,真的一步步讲自己带向绝境。

干涉内政?大国有太多单方法和手段来让你做出其他选择了。能用颜色革命何必军事冲突?能用代理人何必自己亲自下场?

我也不是个政客,也不那么了解政治,但一个国家在拥有在欧洲乃至世界绝对数得上号的工业农业军事势力的基础上,自由落体般发展成现在这个吊样,那内政水平就算别人不干涉,也好不到哪里去。

知乎用户 弗内乌斯 - Forneus 发表

政治就是谁拳头大,谁有话语权

实力就是合法性

乌克兰自己把自己核武器拆了又把航母卖了,核潜艇也拆了。

正所谓拔了牙的狼不如狗

被人家天天大比兜扇,这不是自找的么?

知乎用户 长风 发表

什么乱七八糟的。

所以北约要求乌克兰当炮灰,这是不是干涉内政呀?

然后,乌克兰加入北约,是外交,不是内政。

而北约、欧美要求乌克兰做的,才涉及内政。

知乎用户 大秦​ 发表

这个世界,分为三种国家:棋手、棋盘、旗子。

棋手,东方大国、老毛子还有美帝都是,英法勉强也算。

棋盘棋子国那就多了。土耳其、德国、以色列,包括日本,等等国家都是棋子。像乌克兰这种国家,是棋盘。

棋子和棋盘随时可以互换。

只有棋手的内政是内政,棋子棋盘有什么内政可言。

所以,所谓干涉乌克兰,那是老毛子的内政。

知乎用户 行业相关所以匿了​ 发表

2022.02.24

郑伯克段于鄢

“加入北约” 这个事情算狗屁的内政

你看看日本加入北约中国和俄罗斯会怎么搞

问出这个问题怕不是被皿煮兹有洗脑洗魔怔了

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

一。乌克兰加入北约对中国不利

二。乌克兰是独立国家

三,沙俄吞并外疆外东北,苏联吞并了唐鲁乌梁海使得外蒙古独立,俄罗斯吞并克米里亚使得东乌二州独立。

大家反美归反美,但不要对俄罗斯太好孝。

知乎用户 说三道四​ 发表

乌克兰加入北约,就等于北约东扩到俄罗斯家门口。

举个例子,就等于北约在俄罗斯门口拉屎,恶心俄罗斯,还说没拉到俄罗斯院子里,俄罗斯没权力指责北约拉屎的权利,影响了北约拉屎的自由!

你说是北约错吧!人家拉到自己的地方。你说俄罗斯错吧!拉屎到自家门口了,还不让说,谁受得了。

欧美国家就是这样的一个要自由拉屎的团伙,到处要拉屎的权利。

知乎用户 蹦迪刘皇叔 发表

事实正好相反,乌克兰加入北约,是粗暴干涉俄罗斯内政。

**乌克兰地区自古以来是俄罗斯神圣不可侵犯的领土。**乌克兰是历史上基辅罗斯的核心地区,基辅罗斯是东斯拉夫人(俄罗斯人、白俄罗斯人、乌克兰人)共同的国家起源,而近现代俄罗斯是东斯拉夫人的唯一合法代表,继承基辅罗斯的遗产,俄罗斯帝国时期,乌克兰和白俄罗斯就一直是俄罗斯的固有领土。

苏联解体前,西方忘俄之心不死,趁俄罗斯危乱之际,大力扶持乌独、白独势力,人为造成乌克兰等地区的与祖国俄罗斯分裂。之后更是渗透乌克兰教育界,对新一代乌克兰人进行系统性洗脑,培养亲西反俄的新乌克兰人,为下一步乌克兰彻底加入西方,将军事威胁推进到俄罗斯腹地。

但天降伟人,在普京新时代俄罗斯特色资本主义的领导下,俄罗斯人民生活越过越好,大国地位不断彰显,乌克兰东部地区不堪亲西方傀儡政府的压迫,自发组织民间武装,要一心一意跟俄走,白俄罗斯也迷途知返,2021 年底加速了白俄一体化进程,东斯拉夫民族的伟大复兴,眼看就要实现。这让西方坐不住了,只能加大力度怂恿乌克兰加入北约,妄图用武力阻碍俄罗斯统一。

西方及乌克兰当局,必须正视东斯拉夫人民渴望统一的心声,不要低估东斯拉夫人民谋求统一的决心。乌克兰是否加入北约,不是乌克兰人说了算,是全体东斯拉夫人民说了算。西方必须立刻停止干涉俄罗斯内政,乌当局必须悬崖勒马,回到统一的正道上,让乌克兰人民也能加入到东斯拉夫民族伟大复兴的历史进程中来,共享时代红利。

知乎用户 九斗 发表

可能是我们官方场合爱说一些车轱辘经文,导致老百姓也特别爱辩经。

但官方之所以老念经本质上是事不关己高高挂起,反正自己不管索性谁也不得罪。

要是真来辩这套经,那真没啥意义。

知乎用户 阿布鲁 发表

内政,意思是国家内部的政治事务。

外交通常是指一个国家为了实现其对外政策,通过互相在对方首都设立使馆,派遣或者接受特别使团,领导人访问,参加联合国等国际组织,参加政府性国际会议,用谈判、通讯和缔结条约等方法,处理其国际关系的活动。

知乎用户 白玉京 发表

如果你现在,拥有超人的一切能力,你在美国杀几十万人,命令拜登让位你来当美国永久大总统,改变美国体系,比如改成君主立宪社会主义制度,我相信大家都支持你,美国人民鼓巴巴掌欢迎你改。

然后下令,恢复农奴制度,让黑娃们都去庄园。。。

然后命令印第安人每个家庭必须生十个娃。。。

然后你想做你做的一切。美国人民都只能说你做的对。

因为没有法律可以制裁你,没有人可以控制你,而你可以控制其他人,决定他人的生死。

所以你可以不用讲道理。

如果干涉他国内政是一种不道德的行为,你实力够强,你可以改了,我干涉他国内政,是一种极为道德的行为。。

俄罗斯目前针对乌克兰就是,我目前可以决定你的生死,而你,无法制裁我。所以,我干涉你的内政没有任何不道德,你加入北约,我就失去了安全的屏障,我们国与国之间,只讲利益,不讲道德。所以,谴责俄罗斯没必要,白种人的事,没有影响到我们的利益,我们没必要说话

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

是。

但这个世界就是充满了大国干涉小国内政。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

这个世界最可笑的就是自己逻辑破绽百出还自鸣得意,这个世界最最可笑的就是自己的逻辑破绽百出还自鸣得意且被 1634 人跟着点赞。

看图:

知乎用户 Snorri 发表

这都要快进到古巴导弹危机了,还惦记着五项基本原则第三条呢。和平太久了。

知乎用户 山不连颠我鸭淹 发表

写在最前:

离婚多年的前妻改嫁,这是你的家务事吗?


问题太大,解释不了,只能说说我们村的事。

村北边有个恶霸,叫大老毛子

欺男霸女,强占耕地。

老毛子家有个儿媳妇小兰,是个童养媳,不仅天天为奴为仆,夜里还要经常被老毛子这个公公强 J 性侵。

终于有一天,大佬毛子遭到全村反抗加之年老体衰又做了太多亏心事,比如古拉格景区游呀、海兰泡泡茶会呀、万人大清洗衣服呀、海参崴东方征服之游园会呀之类,罄竹难书!罄竹难书呀!大佬毛子被自己儿子小老毛子和全村共同努力玩死了。

大佬毛子一死,在全村的干预下,小兰和大佬毛子的儿子小老毛子就离了婚,单独过。

小兰离了婚,就是单身!

离婚多年的前妻小兰改嫁,这还是小老毛子的家务事吗?

小兰经人介绍,村西面还有个不错的小伙子,对人和善,喜欢帮人出头,家里条件也不错。跟着他不光不会挨打,也不嫌弃小兰二婚,更重要的是还把小兰当人一样尊重。

就是用屁股想,也知道该往哪走。

可这小老毛子也是村头一霸,虽然拳头不如他爹大老毛子硬,但也是泼皮无赖,道理讲不过就打,打不过就一起死的主,多次扬言要把自家的农药全撒在村里唯一的一口井里。

小老毛子还有两句狠话;

1. 给我二十年,我小老毛子就又能成为大老毛子。

2. 世界上没有我小老毛子,就没有存在的必要了,大家一起玩完。

小老毛子看小兰跟村西的小伙子在一起越来越好,你侬我侬,醋意横生,但更多的就是,他看不得别人好。于是经常语言骚扰小兰,前段时间还去偷了小兰家一只奶牛和一只羊,半夜还偷摸去强 J 了小兰两次。村里有一家姓黄的,认毛作父,给大小老毛子叫好,村里人称呼那群人为黄毛子,黄毛子们还有辩解的理由:

这一头牛、一只羊身上有几只跳骚是他小老毛子家的,所以这牛和羊应该归毛爹所有。

虽然小兰曾是毛爹的媳妇,虽然离了婚,但毛爹有权利随时随地随性玩小兰。

你是也是这个村的,你家挨着大小老毛子家,自己家也被大老毛子和大佬毛子的爹老老毛子欺负过,抢了不少耕地,你家的媳妇也没少被大佬毛子和老老毛子祸害。

另外家里现在名义上还有一块地在村子悬崖对岸。

现在遇到这种事,不但不同情小兰,反而问小兰离婚后和其他人结婚是不是干涉了小老毛子家的内政。

太阳底下没有新鲜事。

小老毛子的爹老老毛子都死多少年了,就是死的时候小老毛子自己一声都没哭,可黄毛子们却哭的一塌糊涂装孝子贤孙



苏联解体的以后,俄国人自己都不怀念,怎么还有这么多人认苏为爷,认俄为爹?

知乎用户 酥油饼干 发表

支持俄罗斯和乌克兰上台打一场决斗。省得 BB 的家伙太多,还是用中文在添乱。

知乎用户 陈大白 发表

这个问题要结合历史来看,说来话长,建议看我发的另一个讲俄罗斯的帖子。

俄罗斯是以一只生病了的饿熊,正因为生病了所以收敛了一点,要是没生病,有那个实力,他敢于和任何国家开战,战争狂人的称号不是白叫的。

知乎用户 失败的救世主 发表

我认为乌克兰总统泽连斯基加入北约天经地义,但在俄罗斯总统普京看来确是完全不可接受的事情,就因为东欧末代领袖戈尔巴乔夫的苏联帝国解体后,在原先的加盟国之中俄罗斯是领土最大、实力最强的。加之俄罗斯政府近期的侵略行径,以及无端干涉原先加盟国内政的极端言论和军事威胁。很显然是完全有理由相信俄罗斯总统普京的目标旨在建立一个由无数个原先加盟国组成的小行星群都围绕俄罗斯这颗太阳转的微观版小宇宙。

知乎用户 李依 发表

内政这个东西本来就很抽象。

如果一般只是经济方面的问题的话,确实是不容干涉的。

但是涉及到区域安全的话,施加干涉其实也是合理的。

最典型的就是中美都制裁过朝鲜。

知乎用户 郭振华 发表

加入一个国际组织,一般来说我们叫他外交,而不是内政。加入北约叫内政,那么联合国改革算内政吗?

知乎用户 阳关梦蝶​ 发表

美国:你侵略乌克兰,你干涉俄罗斯内政。

俄罗斯:我可没干涉他内政噢。别污蔑我。乌克兰都不是一个国家,所以不算干涉他内政啊。

美国:乌克兰是联合国承认的国家。你有啥权力说他不是国家?

俄罗斯: 乌克兰不是真正的国家,乌克兰从来没有真正的国家,乌克兰从来没有一个可持续国家。让我再次强调,乌克兰对我们来说不仅仅是一个邻国,他是我们自身历史、文化和精神空间不可分割的一部分。

美国:扯,你们就是独立的两个国家,苏联时期乌克兰是加盟国,人家可以退出苏联,建立国家。他加入北约关你啥事。

俄罗斯:行,那我给你算算。德克萨斯,和新墨西哥州是你们从墨西哥抢来的吧,你干涉墨西哥内政。智利阿连德是民选政府,然后你扶持军政府皮诺切特推翻阿连德,你干涉智利内政。而且你在乌克兰扶持那么多精美,这不算干涉内政?

美国:有本事你就打乌克兰。我知道你不敢。

俄罗斯:那我就宣布两州独立。

美国:你这个人不讲武德啊,你别按套路出牌啊。大兄弟(中国)你快劝劝他

中国:我不干涉他国内政。而且是你挑衅俄罗斯的,关我啥事。

美国:你和乌克兰发表那个战略伙伴的联合声明了啊,你咋不反对俄罗斯?

中国:你看好,我写的是,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。但俄罗斯用的是常规武器啊,所以很抱歉,我们不干涉他国内政。我们非常希望双方能进行和平谈判,如果不行就是爱莫能助了。

美国:那你别帮俄罗斯。

中国:说啥呢,我俩是共同维护世界和平的,反对某些国家搞单边主义,霸权主义的。

美国:你直接念我名字得了。

俄罗斯:乌克兰已经亡国了,现在已经并入俄罗斯。所以我们从来没有干涉他国内政。

知乎用户 笑笑而已 发表

1,是干涉内政。

2,这种干涉是合法的,正当的。历史上最危险的一次干涉内政就是古巴危机,差点发生核大战,美国干涉苏联,古巴内政,不准在古巴布置苏联武器,当年美国比这次俄罗斯的要求强硬,粗暴多了。

3,反对邻国加入特定同盟,也是正常的国家权利。

知乎用户 经典原皮 发表

不是,因为俄爹的好儿子不会这样说。

干不干涉是儿子的嘴说的。

如果乌克兰要加入苏联,美国干涉,那就是干涉内政。反过来不是,这是辩证思维。

知乎用户 光暗 发表

那么对于北约国家来说什么叫内政呢?

北约国家敢说从来没有干涉过俄罗斯选举吗?

要说干涉内政,北约的头目,美国可是真正的行家。甚至可以说十场政变,九场有它。

对了那句口号叫什么来着,人权高于主权。

一个至今找不到确凿证据证明 “洗衣粉” 是化学武器就悍然发动战争的国家。一个国内疫情失控,政府继续无所作为的国家。一个以警察暴力执法,闻名世界的国家。一个喜欢通过互联网造谣抹黑,煽动颜色革命的国家。就这么脸不红心不跳的说出,人权高于主权!而北约是以这个国家为首的组织。你说说看到底是谁在干涉乌克兰内政啊?

知乎用户 大路朝天 发表

你说对了,俄罗斯就是在干涉他国内政,这是妥妥不容否认的。所以我国不承认克里米亚加入俄罗斯,支持乌克兰领土完整,建议大家谈判解决问题。

问题是你处在俄罗斯的位置上你也的这么干,要脸还是要命这个选择很好选。从芬兰到阿塞拜疆这一条线是俄罗斯的底裤,当初美国和北约在两德统一时承诺不会东扩威胁苏联的安全。瞅瞅现在北约都扩到哪里了,你总不能说苏联死了所以承诺不算数,俄罗斯还在喃。波罗的海三国加入北约已经让俄罗斯半个屁股露出来了,乌克兰再加入北约那俄罗斯真是底裤不保裸奔了。不反应强烈才怪

你是不是想说俄罗斯搞霸权?大国地区博弈本来就如此,谁也不是小白兔又萌又可爱。韩国部署萨德中国就一蹦三尺高强烈抗议,要是部署在朝鲜。估计中国当场就发飙把隔壁给灭了。

这个世界大国有大国的博弈,小国有小国的生存之道。(武)德不配位必有灾殃,夹在大国之间,乌克兰最好的办法就是学习芬兰保持中立才是明哲保身。树梢随风 360 度旋转没关系,树根挪一挪那你就只能等死了。

知乎用户 NaOH​ 发表

乌克兰加入北约,俄罗斯再出兵基辅逼乌克兰签订城下之盟退出北约

这当然是俄罗斯干涉他国内政

关键是,乌克兰敢加北约,俄罗斯就敢这么干,而且还会在事后承认

“我们就是干涉了乌克兰的内政,咋了?”

毕竟,我虽然不甚了解俄军战斗力,但我很清楚,俄罗斯不是中国


如果乌克兰真加入北约,作为一个局外人

如果站在乌克兰(基辅当局)的立场上考虑的话:

如果加北约让美军驻军来,那么要么别来,要么最好来多点人,比如十几万… 一次性最好把几个齐装满员的重装师拉来

知乎用户 肯塔基步枪手 发表

历史上俄罗斯侵略成性,血债累累,侵略的理由各种奇葩,哪天要求中国人在国内不能装雷达,因影响他的安全。

知乎用户 易凡 发表

本来乌克兰独立就是欧洲干涉苏联内政的结果,然后乌克兰国家分裂还是欧洲干涉乌克兰的结果(2014 年的颜色革命),最后现在乌克兰基本上不堪一击还是欧洲干涉乌克兰的结果。砸地?欧洲把乌克兰干涉到人均 gdp3700 美元(中国 1.14 万)。俄罗斯看不下去了,好歹那是他家粮仓,想要好好管管了,居然是俄罗斯错了?哈?

知乎用户 苏晏辛​ 发表

什么干涉不干涉的,大国追求绝对安全,小国追求相对安全,凭实力说话

知乎用户 妖灵灵妖 发表

是。

可但是,北约这玩意是针对俄罗斯的。

当国家安全环境变得危险,或者重大利益遭到损害,别说干涉内政,必要时战争也是一种选择。

所以,

美国人在朝鲜打仗,中国人就不许它过三八线。

美国人在越南打仗,中国人就不许它过十七度线。

苏联人在古巴安导弹,美国人就宁可冒着核大战的风险也要让它拆了。

越南人想搞印支联邦,中国人就揍得它妈妈都不认识。

阿富汗不交出本拉登,美国人就出兵占领它。

卡扎菲卖石油不收美元,坟头草一丈多。

南朝鲜人在自己家里安萨德,中国人一顿抗议加制裁。

………….

知乎用户 qkbzzz 发表

大鹅混到如此境地,被众叛亲离,只能从他自身找原因,做过的坏事太多了。不让乌入北也是强弩之末的自保行为,我觉得无可厚非。挨着大鹅这种,乌也只能自认倒霉。只有羡慕波兰和芬兰等国的份。大鹅蹦跶不了多少年,兔子也要在大鹅倒下之前尽快发展新的朋友。

知乎用户 秀如 发表

乌克兰加北约 这是不是俄罗斯干涉他内政?是。

从法理上来讲,乌克兰是主权独立的国家。

那么,克里米亚是不是可以公投独立或加入俄罗斯?不可以。因为公投得是全体乌克兰人民。好吧,那科索沃算是什么事儿?还有,当年各加盟共和国建立独联体国家联盟,宣告苏联解体,公投了吗?算起来,时间还不长,可不可以怀疑其合法性?

北约军事集团,是当今世上最大的军事集团,如果乌克兰加入,俄罗斯感到自身受到了威胁,觉得退无可退。很多事情,不是非白即黑。人们看问题,有立场问题。很多时候,实力说话,同时,如果俄罗斯迂腐地任由北约扩张,最终可能是俄罗斯解体。

现在俄罗斯想重新制定规则,不过,西方看他实力有些弱,不听他的。

这就为爆发冲突埋下伏笔。俄罗斯走到今天的 “法理被动”,也是值得历史学家研究的事。

知乎用户 William​ 发表

只要事涉俄爹,孝子们哪怕卖国也要把地洗了。

俄国吞并克里米亚和吞并外兴安岭并没有本质不同。和日本 918 吞并东北区别也不大。

孝子们非得把俄国和瑷珲条约洗成伟大的瑷珲条约,这样是不是也要把 918 洗成光荣伟大的 918?

侵略就是侵略,俄爹的狗杂种们!

知乎用户 老狼 发表

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。

《韩非子 亡徵第十五》

知乎用户 随便看看 发表

是的!

不过现实世界归根到底还是丛林法则!

知乎用户 某灾区群众 发表

当然是干涉内政了,但是现在的世界各国已经不是能各玩各的就行了。人类共同体明白吗?你在自己家里放火是可能烧到我的,就算烧不到,烟会熏我,你能说你在自家放火不关我事吗?

知乎用户 枯叶飞雪 发表

什么鬼逻辑?

美国在韩国境内部署萨德,中国抗议加反对,是不是中国干涉韩国内政呢?

知乎用户 大狸猫 发表

不太好说,处于灰色地带。

因为俄罗斯的确切要求是北约停止东扩,这里面不止包括乌克兰。

乌克兰加入北约这个事情,不管怎么操作,也得统共分两步。要么北约邀请乌克兰,乌克兰同意。要么乌克兰申请加入,北约批准。

而俄罗斯的诉求则是要么你北约不能邀请乌克兰——这个肯定不是乌克兰内政;要么乌克兰申请加入的时候你北约不得批准——这个也不是乌克兰内政。

至于俄罗斯有没有明确提出这样的要求:乌克兰不得申请加入北约(这个才是乌克兰自己的事情),我不知道。如果有谁知道,可以补充一下材料证据。

知乎用户 刘一鸣​ 发表

乌克兰和俄罗斯同宗同源,只三十年就成了现在这副样子。民族衰微,你能想象中国和广东同室操戈么?当年可有个七块论的,还好那帮人没得势。

知乎用户 做人​ 发表

我得非常明确的说这就是干涉他国内政。是世界暴力秩序对弱者的蹂躏。与百多年前列强蹂躏中国没有区别。我没有军力,我要是有军力把俄德法英美统统摁倒。

知乎用户 蘑菇 发表

是干涉,不願意被干涉可以開戰

國土是靠大炮打出來的,不是靠講道理得來的

知乎用户 多啦 AV 梦 发表

美国将航母开进台湾海峡,干涉中国统一国际公认、联合国承认的合法领土台湾省,是不是干涉中国内政

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

美国民主走向衰落的那一天

美国民主走向衰落的那一天 作者:弗朗西斯·福山 2022年1月5日纽约时报 1月6日,一伙暴徒在前总统唐纳德·特朗普启发下袭击了国会,这是美国政治的一个不祥先例。自内战以来,美国从未在权力和平交接上失败,也没有候选人曾在选举结果自由且公平的 …

如何看待最近俄罗斯要求北约部署退回 1997 年以前?

知乎用户 扬云飞​ 发表 其实就是老戈解散华约之前的条件,不过当时老戈被忽悠晕乎乎的,只有个密室口头协议他就真的先货后款了,结果事后被欧米以口头协议无效为借口赖账,加上俄罗斯国内一团糟,也就只能忍了。 现在整体上来说,俄罗斯处于再次走上正轨 …

如何看待「中俄威胁」成为北约防长峰会主要议题?

知乎用户 中国网​ 发表 老梗:假如美国说你有威胁,你最好真的有。哪怕这个威胁相对美国的实力很微不足道。 伊拉克、利比亚,没有大杀器,积极迎合美国领导的国际秩序,如今是国覆民抢。虽然两国领导人都有罪恶成分,但那是应该由该国人民审判。美国武装 …