如何看待《钢炼》作者荒川弘指责中国人看盗版,所以开中国人玩笑?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 荀子曰 发表

她这么干毁的又不是盗版,是给看正版的来了一刀。

盗版是不会管多犯几条的,正版反而会因为这种原因受到限制。

就这么对待你的正版观众叫开玩笑?

原版印象还能推给日本近几十年孜孜不倦的信息茧房教育,导致 2010 年对中国的观点毫无变化。

这么一说正好,坐实了傲慢。

也就华山派诸位即不管漫画里面对中国人的整体侮辱。也不管 2010 年现实的漫画市场如何。抓住一个虚空靶子自嗨的不亦乐乎

知乎用户 春哥 发表

日本人忘了自己是老盗版家了吗

知乎用户 囧叔​​ 发表

手冢治虫有一次来华,看见上海街边有人贩卖阿童木充气玩偶,便对陪同的上美厂领导说,“这玩意要是在日本,卖出去是要给我分钱的”

上美厂领导尴尬的笑了笑,大致答到:

印着《大闹天宫》的奶糖,有着《黑猫警长》标记的玩具,上美都收不到钱。

经历了 “赤本漫画” 时代的手冢,又怎么会不懂其中道理,日本战后,经济凋敝,文化赋能这事,犹如千秋大梦。

日本又何尝没在赤本时代,经历盗版影印美国英雄漫画。

回到日本的手冢治虫有因为 “阿童木充气玩偶” 找中国索赔吗?

1980 年中国大陆就引进《阿童木》动画,手冢治虫如果要恶心中国,方法多的是,但是他没有这样做。

经历了大阪空袭、战后重建、赤本浪潮、国际共运等大事件的他,是能发自肺腑去理解、体会中国的现状。

这不是隔空的谅解,而是手冢治虫来到中国,认识中国,理解中国。

同样是盗版问题,出生于 1973 年的荒川弘,选择了另一种方式:

在了解中国精神信仰的情况下,她义无反顾的继续选择 “侮辱” 中国的精神图腾。

是的,我们没有 “资格” 要求每个漫画创作者,都如手冢治虫一样,怀揣着 “共产国际精神”,他们那一代人的信仰,早已因斗争的失败,被扫入了日本 “罪恶的尘埃” 之中。

每当看见有知友说,日本动漫领域有很多左翼,我的态度都是悲观的,怎么可能嘛,左翼早就被清算的差不多了,他们如横山光辉一样,把自己献祭在永恒的烈火之中。

荒川弘代表的才是大多数日本漫画创作者,对中国甚至是对世界的态度。

金钱至上,不论原则。

那什么是 “原则” 呢?曾经有一批日本漫画创作者,会敬畏生命、会感恩奉献、会讴歌历史。

荒川弘的玩笑,没有人会接受。

我们见到了太多的日本艺术家,燃烧其一生,在日本宣传中华文化,弘扬革命精神。

对,我是日漫爱好者,如果我认可了荒川弘的玩笑,那么我又该以何种心态,去阅读手冢治虫、横山光辉、藤本弘、安孙子素雄、本宫宏志等创作者的作品。

中国读者的 “日漫群星闪耀时”,没有玩弄中国读者的创作者容身之所。

知乎用户 谢流远​ 发表

美国人盗版日本 av 也挺猖獗的,建议日本人拍点老拜登怒 X 小萝莉,林肯在棉花田 x 黑奴,华盛顿穿人皮靴子 x 印第安人的片子,开开美国人玩笑。

知乎用户 邓铂鋆​ 发表

这种事情,二刺螈爱好者有两个选择:

1,支持荒川弘维权,尊重她的心意,不再让她的作品进入中国。

2,谴责荒川弘,引用手冢治虫当年对中国盗版的大度,指责荒川弘恶搞中国伟人伤害了中国人民的感情,禁止荒川弘作品进入中国。

3,理解盗版对荒川弘的伤害,指出荒川弘情有可原,呼吁不要禁止荒川弘作品进入中国。

为什么说是两个选择呢?因为后两个选择都没有考虑到荒川弘自己的想法,不顾荒川弘被盗版活动伤害的痛苦。做生意不能强买强卖啊!这两类人属于那种劝受害人大度的人,郭德纲怎么说的咧?

一些萌萌壬嘴上说着日本二刺螈的伟大,说什么日本二刺螈这么好,应该息事宁人避免阻碍二日本刺螈进入中国。其实他们光想着白嫖。二刺螈都比伟人和国格伟大了,看来二刺螈带给他们很多收益。他们支付远低于二刺螈带给他们利益的价格占有二刺螈,这跟伤害荒川弘的盗版商一样。啥?现在你们看荒川弘给钱了?荒川弘都说了不想买给你了,这个心意并没有因为本次作品再版而削弱,十年一贯;你非要买,这跟强奸了她然后丢下一把钱有什么区别?强奸比偷窃更可恶!

受辱的伟人生前一直念念不忘 “解放全人类”。解放全人类当然包括解放荒川弘。解放荒川弘包括尊重她十年一贯的不想把作品卖到中国的心意。解放荒川弘!

可能有的朋友反对元首形象与国格的等号。举个栗子。米囯人民经常在抗议活动中侮辱总统。但是换成外国人侮辱拜登,恐怕包括特朗普在内的米囯人都会骂那个屈辱拜登的外国人。

知乎用户 TOTOLO​ 发表

一般来讲,出现这种情况就是明摆着告诉这个地区的读者,我不想在这里经营了

在大家熟悉的现象里,最像这个行为的,其实是民间汉化组和「讲漫」对抗的极端行为,比方说:

你也不用说太多,简单来讲,人家就是不想和你们玩了

只不过采取这种措施的往往是真的不在大陆赚钱的

知乎用户 八云的饭团 发表

严肃点,这不叫开玩笑。

我认为个人在时代的大潮中只能随波逐流,在连续两波爆料出现后,“你若不骂荒川弘,那我就骂你” 会变成 zzzq,凑热闹写回答何苦呢,但我还是简单谈谈对这件事的看法。

荒川弘有两宗罪,第一是做人不厚道,用对中国人的偏见,蓄意丑化中国人;第二是言行傲慢,在相关访谈中嘲弄 “那个国家” 和它的居民。

第一宗罪来自那部漫画的第三话,就仿佛一位知友因为不满知乎删他的贴,在知乎发布丑化知乎的谣言。

成年人讲究就事论事,知友帖子被删是事实,可以讨论网友举报的合理性,知乎裁决的规范性,我们只谈谈这贴该不该删。

就像荒川弘说起因是中文版盗版猖獗,这也是事实,她可以指责国内盗版文化风气问题,批评正版引进方宣传和推广不力,讽刺相关版权法的制定和执行效果,我们来谈谈怎样保护创作者权益。

但是用谣言蓄意丑化知乎和丑化中国人就不再是就事论事,这是单纯的恶意发泄,攻击知乎和中国。

第一波回应就出现在这个新闻之后,坦白说,大部分网友没法判断荒川弘这一出是在搞笑还是在嘲笑,因为娱乐性的政治讽刺漫画向来有迎合底层受众的三俗问题:低俗、媚俗、庸俗。

很多动漫迷也无法摸清荒川弘主观是蓄意还是无意,只能靠过往作品思想观和作者成长环境来拼凑。

这就是为什么很多人力挺荒川弘,因为钢炼体现出来的思想观并不偏颇,作者从农家出身奋斗的励志,访谈时表达的不愿涉及自己不了解的真实残酷,也体现了作者踏实保守的工作作风。

第二宗罪就是这个访谈内容,就像那位知友在他丑化知乎的谣言被删后,去其他网站上以此为依据,大肆宣传知乎(那个国家)的言论问题。

这就是访谈提到的 “我要用吓跑盗版的梗,让盗版没办法在‘那个国家’出版。”

为什么我要强调实事求是,因为荒川弘并不是在漫画里讽刺我国盗版文化猖獗的现状,也不是以认真态度挑出我国历史上确实做得不好的地方。

她是以对中国和中国人的刻板印象,丑化和污蔑中国人,尤其是针对教员。

这种 “‘那个国家’不敢出版” 的控罪言论就很强盗逻辑了,我骂你,丑化你,造谣你,还 “僵尸化” 你,你居然不能汉化出版,看,你们中国人不大度,没有涵养。

我们虚心接受批评指点,不代表也要坦然接受无端指责和污蔑。

这不就是我举例知友被删帖,骂知乎言论不自由么,合着你造谣抹黑知乎时,知乎还不能辟谣、删帖、声明,应该躺平以体现知乎言论自由?

这就是傲慢,以自我偏见为中心,错永远在别人。

我对自己举例的那位虚拟知友什么看法,就是我对荒川弘什么态度。


最后我要提提钢之炼金术师这部漫画,这是一部很优秀的少年漫画作品,我们应该怎样对待它?

自然会有意见截然不同的两派产生:爱钢炼派,作品质量与作者人品无关,恨钢炼派,恨其人故憎其文。

我的观点是做人不能荒川弘,你看她因为盗版问题在访谈里群嘲中国人,这就是典型的不顾别人感受,缺乏社会公德;她因为盗版问题在漫画里无脑丑化中国人,这就是不实事求是的发泄狭隘偏激言论,激化种族矛盾。

爱钢炼的网友们,钢炼确实是一部值得看的好漫画,但是今次事件荒川弘伤害了中国人民的感情,有恨钢炼的网友不能容忍其存在,能不能请你像吃榴莲一样默默的啃,不在公开场合评论赞美引起其他网友的不适。

如果你一定要发布 “钢炼真神作”,“荒川了不起”,那么我认为你已经做好了被回复各种猛烈批评的心理承受准备了。

恨钢炼的网友们,作品的艺术水平与作品缺陷、人品瑕疵要分开看待,钢炼就像一个发了芽的土豆,把作者的不理智言论,作品不经意流露出的三观偏差当做毒芽挖掉,剩下的还能消化。

就像我们引进作品时常用的套话 “受时代和作者认知所限,作品中虽然有明显的糟粕,但也不乏独创性的精华”。

而不是因为鄙夷作者言论,就夸大其词的蓄意丑化钢炼漫画的正常之处,无视其亮点优点,这样和以刻板印象蓄意抹黑中国人的荒川弘又有什么区别?

之所以要答这个问题是因为两个月前拿到一张指定购书券,本来准备下一单漫画单行本,在钢炼和灌高间犹豫不决,结果商家两部作品卖断货了。

所以在评论这一事件时,对购买了正版漫画的读者感同身受,被群嘲种族丑化已经很不爽了,再被来一波中国读者都是盗版无德,最后讽刺正版漫画销售不利,这要是当时下单成功,现在真比吃屎还难受。

就像男女朋友分手,对方还要在公开场合讽刺三连击,你家里都是乡里人,你迟迟没有对她动手,动手那一次你没能力让她爽。

作者这种自爆型操作,在网络上倒是很常见,比如肖战事件那样直接启用核弹,但作为一个公众人物,作为一个已经收取授权费用委托中国出版社独家发行漫画的漫画家,用这种明知结果的方式背刺中方出版社,这其中的商业道德问题就不是我这样的非专业人士可以评价的了。

世界很广阔,荒川弘说她没吃饱,所以要掀锅,看起来还有一定逻辑,像莫某人当年扮国际友人赚中国人的钱,砸篮球从业者的饭碗,那更是让人瞠目结舌。

恐怕评论区又是腥风血雨,不回复了,各位晚安。

知乎用户 静枫纸鸢​​ 发表

在我回答这个问题之前,请先让我从这 “早告诉你了” 的高杯中啜饮一口。

在上一件事被爆出来时,有多少人跳出来说,这是挖坟,这是误会,10 年前的氛围就是这样?

那这个牛姨的回应,是来自 2010 年么?

我希望很多钢炼粉丝明白下面几条很简单的道理:

1. 当你讨论一个日本漫画家因为某些原因不喜欢中国人时,她也不会因为你是她粉丝,就法外开恩喜欢你。

2. 当你不喜欢某种东西又无能为力时,如果你真想解决问题,哪怕是赚钱移民都行,哪怕是自己变强成为某种有话语权的民间力量都行,躲在网络上阴阳怪气,真的没啥用。

3. 如果你真的希望借着这个契机跃跃欲试聊下键政,你至少应该明白,即便同一个阵营每个人对细节和度的理解都有天差地别,讨论键政必然会滑入互相攻讦甚至是辱骂的深渊,而不是你们期待的同仇敌忾爽聊一通。

4. 小粉红在评论区吵吵是很讨厌,但你只要是个老网民,就知道不管你聊什么争议话题,反对的和极端的声音,是不可能断绝的,你去哪个国家,哪个地区,哪个朝代,都杜绝不了,这就是生活,不得不尝,你可以关评论区,可以开评论筛选,你也可以找志同道合的好哥们自己弄个小群自己嗨,公共区域就长这样,你喜欢不喜欢都这样,我很同情你,但是这是你应该提前知悉的。

5. 最重要的,也是很多人没有讨论到的,那就是牛姨这次是重开连载,我不知道有多少人能理解这个含义。即便是最反应迟缓的日本人,到现在这个沸反盈天的情况,也应该知道是什么情况了,何况那还是最擅长读空气,读气氛,避免 ky,避免让你尴尬的日本人,人家就差把 “我是故意的” 写在脑门上了,你还非要凑过去帮着解释,我只能为你感到心酸。

爱一个人,或者一个漫画家,或者一部漫画,不应该是这么卑微的,我们爱漫画,作者至少不应该这么不把你当回事,不是么?

这话还要多难听呢?因为你们虽然有这么大的市场,却没有让我赚到足够多的正版的钱,所以我故意要画这个来恶心他们。

这话还要多难听呢?

人家不把你当自己人啊朋友们。

是,你当然可以继续讨厌小粉红,这个我没觉得有什么不对,你可以继续有自己独立而孤高的政治立场。

你可以继续说,这都是因为我们自己国漫太差,文化荒芜,这是创作上的差距,不应该归为敏感话题。

但现在是人家想让你感受痛楚,明白么?孩子。

你是中国人这件事,很难改变,哪怕你没有买过一次盗版,每天都在反复看日本动漫,只要发现你的身份,一系列刻板印象就是逃不开的。

小粉红会买正版漫画么?这个举动真的是在针对他们么?

木叶村被长门毁灭之前,第一个倒下的人是他的恩师自来也。

小粉红不会因为这个痛楚的,痛楚的是那些童年有钢炼陪伴,用积攒许久的零花钱买了正版漫画,长大后为了自己喜欢的漫画家在网上战斗,却发现人家根本不在乎你的感受的你们这些傻孩子。

知乎用户 钱蔚旻 发表

只要她自己金口一开,国内平台的钢之炼金术师、亚尔斯兰战记、银之匙都可以为这位大妈下架。

我都懒得讨论韩国欧美乃至日本自己盗版漫画网站流量在疫情期间十几倍的暴涨了,中国人看了这么久的盗版漫画真是私密马赛了,我们也不要求退还版权费什么的,麻烦自己把漫画动画从中国下架来羞辱我们,来,麻利点。

吓跑盗版不能出版(笑),台湾人不仅喜欢盗版还往大陆公然售卖劣质的盗版日本漫画出版物,那是 1950 年代开始,盗版当正版卖,你怎么不拖出来中正兄?或者之后那个姓李的玩意让他眼睛掉下来脑浆流出来呢?

补充: 钢炼正版 2008 年中国少年儿童出版社授权出版,2009 年开卖,某漫画第三话 2010 年出

这更厉害了,某大妈不知道大陆正版的出版事宜?我明白了,你一定是为了我们贫穷的人民着想,定了一个看一眼就会死心的高价是吧,然后销售额稳定为 0,于是愈发坚定了中国人只看盗版的观念,保护了孩子们的钱包,谢谢你,荒川弘。

别在这恶心人了,最可能就是因为钓鱼岛,民族情绪高涨导致观念冲突了而已。2010 年还有什么中日间的大事?当年而且吨位不够,是日本撞中国船。

知乎用户 浅色回忆​​ 发表

无所谓,真的无所谓。

昨天我在回答里就说了,她其实黑的真不是微博上很多人以为的那个点。

[如何看待《钢炼》作者荒川弘的作品《雷电十八号》关于中国的内容?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/465113710/answer/1941371501)

说实在的,这种事,我已经习惯了。

这事搞笑的点是:牛姨 2010 年画漫画嘲讽,可实际上在那个时点,钢炼正版漫画已经引进,并且市场上盗版钢炼真的不多,真的不多,大部分销量还是正版贡献的(当年对天津书报亭的实地观察)

那为啥牛姨还能得出这种错误的刻板印象?

因为日本 ACG 行业,有国际视野的人非常少,绝大部分人获取海外信息的渠道是:

1、热门新闻

2、推特

日本热门新闻还算好点,推特上的中国和国人是啥形象,各位也不是不知道,每次那些人想要开黑,能拿出哪几张图,能说什么谣言都能猜到,愚蠢的刻板印象就这么留下了。

就算是不关心这方面的人,对中国和国人的认识也很…… 朋友尝和一家在小圈子里有点名气的日厂合作,出资占项目的 50%,然而对方的态度是:

1、中国人只管出钱就好。

2、中国市场你们没我们懂。

3、XX 事你们办得不行,只要我们出马,就能轻松搞定

当然,结果是他们当然不懂中国市场,且他们出马三周,最后灰溜溜表示还是按照你们的来办,我办不成问题不在我,是我的上一任没做好如何如何……

非常傲慢,非常以自我为中心。

我当然不讨厌日本人,也有不少日本朋友,但上面这种情况,的确也是普遍存在的。我不想就此现象追根溯源,因为无所谓。

在我们的文化产品能广泛地在日本市场参与竞争之前,什么都是虚的。

知乎用户 回声箭 发表

最近我发现了一个问题,在苏美冷战高峰的时候,苏联的舆论形象其实极为正面。

冷战时,除了盎撒系国家会有非常坚定的苏黑作品,其他国家,包括欧陆和日本的通俗文艺作品中,苏联的形象,要么是伟大的社会主义灯塔,要么是强大的世界一极,基本没人会在苏联的政治正确上蹦迪。

当时,还有日本漫画的内容就是联苏制美,即便在苏联死前两年开始连载的漫画作品里,苏联形象依旧是克格勃无孔不入,武装力量强大无比,这种强大非常中性,就像我们描述美国国力强大一样,带着一股牛逼而不是邪恶的感觉。

就算在盎撒国家里,苏联形象也更偏向强大,而非坏或者蠢。大家可以揣摩一下《yes,minister》系列里面苏联的形象,那是撒切尔夫人时期的英国电视剧。最后一季播的时候,切尔诺贝利都发生过了,苏联的形象依然是强,而不是蠢和坏,这与美国形象对等。

苏联现在的舆论形象,都是在苏联解体后急转直下的。苏联的黑,与其说是来源于他的黑历史,不如说来源于他的失败。

毕竟黑历史早就存在,但黑形象却是后来产生的。苏联活着的时候,无论是美方阵营国家,还是苏方阵营国家,基本都是首鼠两端,没人敢直接打反旗对苏联骑脸输出。

苏联是世界一极,是与美国平起平坐的天朝上国,国际共运是能与自由世界分庭抗礼的世界秩序。无论哪个阵营的人,都会自发地对这种天朝上国保持敬意,自发遵守两个天朝上国的政治正确。

不用美苏两国抗议发文,创作者自己就在脑海中排除了坟头蹦迪的选项。就算搞讽刺,也会自动避讳两朝国本,以一种小骂大帮忙的形式出现,这就是现实秩序在精神世界的自然投影。

现在苏联糟糕的形象,就是冷战战胜者对战败者的处刑。这种处刑可能不都是强制性的,但失败本身自然会在全世界人民心中种下一无是处的印象。就像法国,不过投了一次降,就导致乐此不疲的辱法梗。捧高踩低,慕强欺弱,这是人类的共性,所谓自由创作也概莫能外。

我们现在面临的舆论形象困境,也与此息息相关。我们虽然经济力量已经超过了苏联最巅峰时期,但我们全球地位却远不如苏联。我们尚未在全球奠定自己的秩序,自然不可能享受自发避讳政治正确这种现实秩序带来的虚拟好处。

甚至更极端一点说,我们也是冷战战败者。我们以加入对方秩序,充当秩序中的首陀罗为代价,换来了对方一时宽大处理。这是无奈之举,但也不得不承担战败者该有的糟糕待遇。

虽然没有付出多少现实战败代价,但精神战败代价一点没少付。不仅抛弃自身国际秩序,国际形象完蛋,更在内部产生精神战败者,所谓殇派,就是这种战败产物。

其他更糟糕的战败者,比如古巴朝鲜,他们的下场就更惨了。不仅形象完蛋,甚至整个社会发生大倒退,所有国民都为战败付出巨大代价。

尽管那些肆意解构本国开国领袖,乃至解构本国人种文明的人,通常会标榜自己自由独立思考,但他们不过是冷战胜利者秩序的精神投影,一种另类的秩序党罢了。

PS. 评论区有网友提到《明斯克号出击》这本书,我去看了一下,简直拍案叫绝。

这本书是日本人写的联中抗苏小说,日本在书中被苏联占领,中国北方被入侵,日本流亡政府联合美国和中国打败苏联收复国土,按理说应该往死里黑苏联才对。

可是这本书里,苏联占领日本后,最大的黑点居然是先军体制和计划配给导致的生活水平降低,甚至没有饥荒。苏联改造日本军队居然只是开除了原先自卫队的死硬派军官,然后派克格勃监视军队。

书里有个军官表达自己对苏联不满,妻子向克格勃举报,结果是口头警告,连官都没丢,更别说枪毙。要放现在,不搞出个大清洗,清洗掉一定比例的人口,都对不起苏联的占领。

另外,就是黑了一下苏联压制加盟国的民族主义。别说大清洗大饥荒这种苏联的敏感点,就连我们现在常搞的勃日列涅夫的勋章梗亲吻梗,赫鲁晓夫的皮鞋梗玉米梗都没有。

一部黑苏联的小说啊,苏联充当真正反派的小说,居然完美避开了所有苏联的雷区,仿佛打了思想钢印一般,这事情真的非常有趣。

其他主旨不是反苏的作品,苏联形象就更不用说。从这个小说和其他作品来看,我们现在说的苏联黑点都不是当时的常规黑点,苏联当时最大黑点是霸权主义,就像现在的美国形象一样。

知乎用户 大狸​​ 发表

现在看个动漫太累了,一会要防着德不配位,一会要防着开头炸裂结尾裂炸,一会要防着打拳手重拳出击,一会要防着作者夹带私货,一会要防着被骂不爱国,一会要防着被骂成小粉红,看个作品怎么这么累呢?

我觉得想买正版就买,想退订单就退,想撕漫画书就撕,想看盗版就看,想继续追钢炼就继续追,想骂荒川弘就骂,想喷日本人就喷,她说中国人看盗版,我们就说日本人只会鞠躬道歉,她画画恶心我们,我们就播一播《日本沉没》。

我觉得任何时候自由点,想干嘛干嘛,别太纠结了,看个动漫是为了消遣,搞这么累就换个别的东西消遣吧。

知乎用户 海瑟薇的床边故事​​ 发表

荒川弘确实没义务去理解中国国情,自然国人也没义务去理解荒川弘,换句话说,你骂你的盗版,我因为你报复性做的事情骂你,对于中国人来说不算偏激。

在网络上试图互相理解到位是一件很蠢的事情,互相理解到 “我搞明白荒川弘为什么会作死” 也就为止了,如果转进到 “我搞明白了你为什么作死所以我一定要谅解你” 那就有问题了。

荒川弘这件事情是这样,各类乳化事情如此,就像前两年 NBA 那件事依然如此。

当时 NBA 那件事一直有人在提议,我们要把事情解释清楚,莫雷当时之所以发表哪种看法,是美国人还不了解我们国家发生了什么。

当时我就反驳了,我说——

美国人之所以搞不清楚香港到底发生了什么,是美国不想让民众搞清楚。

说白了一个国家想要掩盖一些事实(包括二战德国人看待希特勒,二战日本本土的妻儿有的根本不知道他的丈夫在中国做了些什么),极大可能大多数人也是搞不清楚的,小部分人也不敢去泄露后交流,不是吗?

媒体的选择性报道,筛选性抨击,一众媒体默契的在某个事件上统一口径还少么?

或者我说句难听的,国内媒体这么做的少么?国外会比国内良心么?

如果你能懂这个道理,就会明白,外国人对中国产生刻板印象,需要你作为个人来科普和交流?

所以我多扯一句,不建议有人去外网和荒川弘解释啥中国国情,正版环境之类的事儿,何况盗版之类的事情确实国内也是存在的。

荒川弘错不在对盗版痛恨,而在于痛恨盗版的情况下居然用了另一种会被中国人痛恨的方式去反击。

这实际上就是一种从她画这份漫画开始,就因为对中国市场失望而准备完全放弃中国市场的行为,那么从现在开始我并不介意国内下架她的作品,反正她不在乎,我也能看盗版嘛。

国人最多理解到 “我明白荒川弘为什么会因为盗版生气” 就到此为止了,如果转进到 “我理解他为什么生气所以刻意丑化教员这也是能理解的” 就没必要了,因为你不是她也不是日本人,想想就算是国人因为被盗版生气,也不会拿教员开玩笑嘛。


当然,我作为中国人,我当然站在中国的角度抨击那些对我国不敬的人和事,但实际上我国国人同样对其他国家有着诸多刻板的印象,我们也应该认识到另一个点——

就是任何人(包括中国)对于非本国人的历史、文化、伤痕、信仰等等这些东西,往往是抱着无所谓的态度,尊重那都算这个人的优点,无视或者不尊重胡言乱语对很多人来说才是常见的。

人家可能一辈子都不来到你的国土,就好像我们在国内黑川普各种层出不穷不亦乐乎,美国红脖子的那批人会不会也想过如果机票能报销过来把我们这边某些人打一顿?

再比如我们很多人的 “韩国棒子”“小日本”,实际上这类称呼也不是” 所有韩国人、日本人“该承受的。

当然评论区提到的,**关于国内网络上把 “偷车贼周立齐” 应对上古巴教员切格瓦拉的戏说,古巴人民是不是也会心生不满呢?**如果有外网媒体借题发挥散播过去,我觉得也一定是会的。

其实很多是相似的,但区别在于我们很多时候说一句话并不会被外国论坛激烈讨论。

所以我觉得各位以后对于非官方下场定义的乳化、疑似乳化事件抱有一个态度就行了——

你不能要求外国人不去做这个事儿,因为人家是真的不在乎你。

但你可以自己抵制,或者选择不抵制,这纯粹看你自己。

你可以骂那个人,你也可以选择不作声,这都是常见的选择。

但是如果你反过来劝那些想骂的人不给去骂,劝不想发声的人强迫发声,这都有问题。

很多人是没经历过上世纪建国到至少 80 年代前的时候的中国人的观念的——

那时候,毛主席是绝对不能被开玩笑和侮辱的,你真的做了,大街上扯一句是真的有人要来打你的。

对于我国来说,毛主席的地位、概念、历史意义是非凡的,所以有的人现在只想骂荒川弘一顿才是作为国人最该去理解的。

对于荒川弘的理解,理解到他为什么生气就行了,再往前一步就没必要了。

在国与国之间的界限依然非常清晰的今天,我对不同国家之间的人正确看待他国并不抱希望,我们缺少的是外宣,正经的官方外宣,而不是窝里斗。

国内连 NBA 和耐克都没搞定的情况下,我觉得每个人管好自己想做什么就行,任何要求别人也执行的行为都是一种 “我觉得你能理解我为什么要要求你这么做”。

归根到底还是我们国家还不够强,慢慢来吧。

在此之前,不要对任何作者有超出作品本身之外的感情就行,包括国内的创作者,没有付出就不会塌房,这个道理,是该懂懂了!

知乎用户 乌合之子但愿君​​ 发表

看到

@曹哲

先生回答了这个问题,我也来回答一下。

我表示可以理解,虽然一定不赞同。


我大概可以知道,为什么我的文章和回答为什么很少被营销号订上盗走,因为我在写作过程中会有意加入 “防伪内容”。

至于是什么,可能是政治梗、可能是真实过去、可能是某些观点、可能是阅读门槛,以至于我自己复制贴到 b 站和微信,都有一半的可能被卡在审核不过那里。

所以我说可以理解,而且考虑到当时那部作品所在的年代,当时的舆论话语环境。

当然放到现在已经时过境迁,完全不一样了。我也想举和曹哲先生一样的例子,就是那个泰国网友的例子。

据我所知,出征泰国网友这件事的最开头的那部电视剧,也从来没有被正版引进允许在国内播放过。

发生了那样的事情之后,当时复制盗版下载的字幕组义正言辞的说,我们不再做字幕了,我们不再汉化了。

这个事情本身价值取向不做评价,但是你要说和当下这件事很难联想到一起,我认为还是不太容易。


不过窃钩者诛,窃国者诸侯。

远的不说,就说最近,某些电视台就能做出直接抹掉台标的事,要说是 “刻板印象”,那可能也太刻板了。

如果硬要说是人民内部矛盾,也可以接受,可以理解。

硬要说个远的也不是不行,小时候老家新华书店卖的《游戏王》和《魔卡小樱》,前者从亚图姆记忆篇开始,后者从小樱卡篇开始的内容一看就知道是盗版内容,毕竟中文都认识,但就是组不成一段话,因为有大量异体字、疑似粤语的文字,当年正经书店都……

当然,无论如何这个逻辑是拧巴的,要就应该学隔壁迪士尼,往死了告总没错,而不是用这种方式。

所以我说一定不赞同。


最后,洗肯定是洗不白的。如果没有放出这段采访对话的情况下,还有可能解释得相对合理。

即便他真的这么想,也应该慎重表达,比如用解构主义来解释其实说得过去,军曹、银魂、阿松不都是这样吗?

说到底解构主义的作品就是应该无差别的讽刺一切,讽刺是没有禁区的。可是这种相当激进的艺术表现手法,在没有讽刺到自己人身上的时候,我们看着会觉得比较爽;而讽刺到自己身上的时候,亦或是与自己有关的情感共同体的身上的时候,恐怕就很难逾越过这条让人不适的美学感性线。

如果冒犯是可以没有边界的话,那么和街头的粗俗话语有什么区别呢?如果冒犯是有边界的话,那请问那些不该冒犯的东西就天生比其他更神圣吗?

如果说,有些东西是应该被讽刺被冒犯的,那些东西应该是什么?是弱者对强者的讽刺吗?

关于冒犯或解构是否合适,这个课题太长,就不展开。而给当事人带来困惑的例子也并不少,别说中国双标,其实我们的标准是统一自洽的。

万合天宜和艾尔平方就是很好的例子。

《报告老板》被删减的内容里,就有很多 “解构主义” 或“冒犯”的内容,比如中国合伙人部分,中国队长部分。

《十万个冷笑话》的福禄篇也是被上美起诉了,从结果来看,确实是解构和冒犯,但同时也对葫芦娃这一形象的丑化——虚拟形象尚且如此,何况真人甚至是革命伟人呢?

说回日本,《阿松》也经历过这样的情况,我是说冒犯到当事人的情况,头天上映冒犯其他作品,次日被反映,然后网络版本出剪辑版。

所以,如果企划重开,我建议荒川重绘这个故事,找 “背后灵” 不一定写真人,用动物也可以,中国可以用熊猫、龙代替,我想一样能起到解构主义的效果。

是要回到当时当地去理解历史,但是 “解释者的话” 在此时此地。

以上。

知乎用户 青稚寒冰​ 发表

这已经没什么好说的,荒川自己作死,明知故犯和不了解误用是两个情况,荒川选择了明知故犯,那么我就不会再去阻止大家的愤怒情绪了,在昨天看到这个信息之后,我也选择了立即删除我前两天发的想法。

不过还是多说两句吧,希望大家在愤怒中还能保有一点理智的情绪。

知乎的众位基本都受过 9 年义务教务,9 年义务教育中政治课本上写过 “要学会用辩证的思想去看待事物”,也希望各位能够看待此类事情一码归一码。

钢炼依旧是一部优秀的作品,但也遮掩不了荒川弘巨大的错误。

荒川弘如此作死,也不能掩盖钢炼的优秀。

希望大家能够正确看待这类事情。

当然,选择抵制、刷分等行为是个人选择,选择理智看待问题也是个人的选择,也希望各位不要无端攻击自己人,不选择站队不代表就是你的敌人,中间地带是一直都会存在的。


类似的事件近些年一直在发生,我认为寄期望于一个与国内环境相反的外国人去理解中国国情,是小概率事件,大概率事件是什么?是外国人对中国的刻板印象!所以管好自己,放平心态,才是我更希望看到的网络环境。

知乎用户 HY 李 发表

纯友善度。欧洲美国市场有引进的情况下盗版一样严重她不去冲。中国 10 年刚刚开始正版化的时候她倒是冲起来了。这理由就是在放屁。

日本人这种诡异思想也不是一天两天了。突然想起个例子,去年耐克出了个骂日本人霸凌的广告。然后日本出了个对应热搜叫觉醒吧日本人,说外国人歧视日本人。诡异的是他们不敢骂美国人的事。开始大谈 “外国人” 在日本横行霸道,是因为有外国势力控制国家和媒体。而这个外国势力是谁呢,那就是中国和韩国,所以我们要觉醒起来反 rcep。

结论就是日本人可以把一切坏事(哪怕跟中国完全无关)都可以归咎到中国人头上。

这次她所谓因为盗版反华也是一个思路,全世界都在发生的事,她一不敢骂欧美人,二不去使用法律手段。反而以此为借口把无尽的恶意发泄到中国人头上。

退一万步说那些买了正版的中国读者跟你有什么仇。那些看正版引进动画的观众跟你又有什么仇。你要这么恶心消费者?

还不如实话实说对 gcd 中国就是有无尽的恶意,故意想恶心中国人,起码还落得个光明磊落。她现在这个说法其实跟美国的洗衣粉一样,目的就是要攻击你,只是搞一个让自己看起来站在正义一方的借口罢了。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

这都 2201 年了,您牛子还在玩柳条沟和宛平城这一套啊?

别人先不说,钢炼漫画可是经过正规渠道引进到大陆的,而且出版方还是中国少儿出版社这个根正苗红的官媒。

以钢炼这个题材,国内审核的困难是众所周知的,最终能过审发行少儿出版社方面绝对是出了力的。

您这都不是端起碗吃肉放下碗骂娘的问题了,您这是直接把碗往您娘脸上糊啊。

我只能说一句,自公殁后,不见其比。

知乎用户 Will Vandom​ 发表

带得一手好节奏,什么知错能改啊,不就献祭自己名声维护饭碗,还暗搓搓代表他人土下座谢罪呢。

翻译:我都自白(没有道歉),你又要我我怎么样,你真给我添麻烦啊。

已换国籍的话那是自白书(不是悔过书),真知错还要改就那起码给作者补票哦。

————2021.6.18 更新————

@排骨

不如我们折中一下,你发挥本职工作代表荒川弘给买了正版的读者退钱吧。

对了,也不跟你多要,就是原价吧。当初买下时的书价而已,不然甲方的名声也太不值钱了吧,真倒了还怎么领工资?

啊,而且吧,我这套还是 09 年出版的,这可是直接打脸的证据哦。

等价交换,用原价赎买作者的名声,创造一个真 • 只有盗版的 “那个国家”,让村妇颠话变成圣旨,这不是立功嘛?嫌贵找外务省报销啊。不是赴日咨询室嘛,“那个国家” 的国民手中哪怕一套正版,也是说明该村妇就是个恶毒的撒谎精兼空虚的村炮,不过才躺平献祭了自己的清名,离武士道精神还差得远了吧。

维护太君不掏钱,不过空气带孝子。

横批:还是白花。

知乎用户 王东来​ 发表

谢邀,之前回答过类似的问题,这次再答一遍。

如果荒川弘可以被原谅,那我真替堀越耕平冤的慌。

毕竟堀越耕平只是化用了一个名字,很有可能是因为蠢。

而荒川弘的所作所为确实在侮辱我们的先烈,是不折不扣的坏!

如果我们不拿出十倍惩罚堀越耕平的力量去惩罚荒川弘,那就真的对不起我们的先烈了。

以上是我站在 “爱国者” 的视角下对这一问题的看法。

接下来我要批判一些人,一些双标狗!

这些人在《我的英雄学院》下面玩命跳脚,恨不得把堀越耕平除之而后快,但是到了《钢之炼金术师》的原作者荒川弘这里,就开始扭扭捏捏的找各种理由,甚至还搬出 “不搞文革” 那一套出来了。

我就想问问你们,当年你们那么兴奋,一个个把堀越耕平批的体无完肤的时候,怎么不说现在的话了?难道说只因为《钢之炼金术师》是你们的青春,让你们爱不释手,你们就因此对原作者荒川弘的罪行高高的举起,轻轻的放下,甚至视而不见吗?你们真双标!

不管大家持有什么观点,还请大家最好从一而终,不要因为这个作者不是你喜欢的,你就玩命批判,而等到这个作者是你心头好的时候,你就玩命找机会开脱。

这样不好,真的。

知乎用户 忘川摆渡翁 发表

她可不是在开玩笑。

我认真的。

这件事的重点并不在于她认为画这个是为了对付中国的盗版,而是她是为什么会说出这种话。

作为一个漫画家,我并不认为她在之前度过的人生几十年里对中国是一无所知、并且在对中国的了解一知半解之下才画出了这个令人窒息的短篇。恰恰相反,我认为她是在了解中国的基础上,明确认知到这么画会让中国人感到恶心,才会画出教员 + 僵尸 + 大跃进 + 农村这种堪比吕布辕门射戟这种极度精准踩雷的短篇作品。

而且在周刊爆出来的访谈里,她甚至明确与编辑讨论过这个作品的尺度问题,并且明确地得到了编辑的支持,才能走到出版这个程度。

从这个对话中得出,荒川与编辑等对中国和中国读者是存在不重视甚至存在蔑视的情况。

因为只有对于一件东西甚至对于一个集体不存在重视甚至同等看待的情况下,才会觉得画这个东西对他们来说并没有什么问题。甚至还说出挑战极限这个词。

你挑战个 G2 挑战。

作为一个十几年前她为了 “针对中国盗版” 而创作出来的作品,在当时的环境下,我认为在日本方面的汉化源是存在有意忽视的情况的,因为一旦这个流入中国观众的视野,对荒川弘的作品影响是巨大的,甚至会影响到荒川当时在中国已出版的正版作品和周边的销量的,注意,荒川当时在中国有正版出版的钢炼作品和相关周边。所以考虑到多方因素的影响,当时的汉化组应该是有意忽视甚至淡化这个短篇。

那为什么在现在又被爆出来了呢,也许是有心人有意为之,也许是她自己的蜜汁操作,这个不得而知。

但是在这个严重影响到她个人形象甚至会影响到她的作品未来在中国大陆的收益的情况下。她居然做出了在中国人民看来是最烂的选择。

啥玩意儿?当年你为了打击盗版才画出来的这玩意儿?我当初在知道她乳化的时候替她想到了很多种解释,甚至连道歉草稿都给她脑补好就等看她怎么操作的时候,她居然来了一出角度如此刁钻的反向操作。

麻了,真的。

在如今偶像饭圈洗白套路都烂大街的时代,荒川弘哪怕虚情假意道歉都会有人帮她自动洗白甚至让这件事淡化到像是没发生过一样,该赚钱赚钱,该吃饭吃饭,毕竟还真的有人指望着这个 ip 赚奶粉钱呢。她可倒好,就直接说她画这个是为了 “恶心中国盗版”。

这下连买了钢炼 IP 的大陆友商都要骂娘。

这段话呢,在我个人解读看来,就包含了三个意思。

第一个意思,是你们中国盗版影响了我的正版,所以我才会画这个恶心你们做盗版的,让你们能够看到正版,所以是你们犯错在先。

第二个意思,我知道我画这个会恶心到你们,但是我并不觉得我做错了,所以不打算道歉。

第三个意思,也就是让我感到最麻的一个方面,就是她说出这些话的时候,是包含着一个试探中国读者的意思在里面的,只要中国读者能像她所想的那样,看到这个并不去抵制她,依旧去看她的作品,那么她做出这一次,那肯定就还有下一次,其他的漫画作者也可以借鉴她的操作一起恶心中国观众。

好家伙,她都这个意思了,那我们不做出点什么回应那就真的太对不起她了是不是。

而且,从事情出现到现在,仍然还有人觉得她做得没有错,为她洗白。

对于这些人,我只能对他们说这么几句话。

站在日本人的立场看待这件事,也许会觉得她做得没有错。但要是站在中国人的立场,仍然觉得她做得没有错的,我觉得是不是有点那啥大病。

漫画虽然没有国界,但是漫画家和读者是有国籍的。谅解的前提是互相尊重,既然她都不准备平等看待我们,那么我们也用厌恶来回应她的蔑视,有问题么?

以德报怨,何以报德;以直报怨,以德报德。

知乎用户 蜥君 发表

刚刷 s1 正好看见这帖子

原帖地址

讨论一下日本国内的盗版问题有多严重 - 动漫论坛 - Stage1st - stage1/s1 游戏动漫论坛

恭喜牛畜跟白皮学得一手好双标

另外书记不赶快出来洗地一下?

知乎用户 洛克马戏初号机​ 发表

我担心我的作品会被你盗版。

所以我用你介意到不行的内容来创作阻止你盗版。

这逻辑……

其实特别好用不是么?

我介意荒川弘卖中国的盗版,所以我就用介意的方式来恶搞来防止你盗版。

什么,你说荒川弘没盗版过?

她现在不会盗版,未来总有可能会。

既然有可能会,所以我们防患于未然,多好?

有些东西就是这样,你开了这个头,那么就别怪别人用同样的方式对付你。

所以说你们说抵制什么的…… 太无聊了,单纯的抵制哪有对等的创作来的好晚。

就算荒川弘的家人照片没曝光,她自己照片不是存在么?

对等创作不就行了?那她接受不了的方式来创作,然后冠以防盗版之名。

以子之矛攻子之盾,这才是正道。

而且我相信广大人民群众的创造能力,毕竟,群众的智慧是无穷的,总有人可以想出,足够让荒川弘介意的内容来。

唯有这样,才能让她,或者他们知道,什么叫做以直报怨!

知乎用户 不玩手机 发表

言论自由与创作自由,给你。

一切在华商业利益,还回来。

等价交换啦,这不是你们炼金术士最认可的吗?

还想挣更多的钱?不行不行,这是打开真理之门的过路费哦,版税什么的,只能给到这里了哦。

知乎用户 强袭型吉姆 发表

太 low 太蠢,目光短浅。

盗版猖獗,用刻板的手法恶心这个国家的所有读者究竟是能够制止盗版,还是单方面断绝正版化的可能性?

盗版遏制了吗?没有。正版还卖的出去吗?不见得了。正版读者怎么想?都谁谁啊,谁在乎呢。盗版读者被恶心了吗?谢邀,大概这下连心理负担也没有了。

我实在很难理解为什么会抱有这样的想法做这样的事。某财团打击盗版不遗余力,积极配合,主动出击,最后还给相关的公安局送主打模型,成一段佳话,这手段不必塞私货要高明一万倍?

你说那些画本子的,画同人的,用这种方法,因为他这些个东西本来就卖不了多少,口嗨一两句也就算了。荒川弘是什么级别?她的漫画早就走向全世界了,注定是能在中国正版化的,然后她也口嗨?

这嗨一下除了主观爽两天有什么实质性的好处吗?

我以为我对日本创作者智商和情商的预估已经很低了,没想到现在看来,还要再低一个档次。

另外,国内有正版,卖不动,确实,当时我估计没多少 “正版” 卖得动,但是卖不动也不应该开 aoe。

知乎用户 TrickyHunter 发表

那为什么不赶快把在《那个国家》的正版漫画动画都主动下架掉啊,可不能让《那个国家》鄙陋的人民看到高贵的荒川弘美女士的大作。

得了得了,终究是错付了。

知乎用户 阿祖收手吧 发表

可惜了,原来是个纯友善度的妙人

任何时候你都可以怀疑一个岛国人

你以为你们很尊重版权

知乎用户 框框框子​ 发表

我笑的好大声,真的,我本来说过不太想写这方面任何回答,但是这个我实在是忍不住了。

因为这个脑回路绝了,真的非一般人能想出来的东西。就像是人无法理解为什么蕾皇会说出那几句话一样的——我给了别人几年时间,上等人看下等是这样的。

但其实你仔细一想,就会发现这个逻辑套在一句话身上就完美无缺了——不少日本人就是这样的。

你也无法理解,我也无法理解,他也无法理解,大家都无法理解,但这件事就是出现了。

狗都知道两条路之间要走直线,但不少创作者不知道。小学生都知道写作文最后要给一个总分总的收尾升华,谏山创不知道。有句俗话叫打人不打脸,士可杀不可辱,荒川弘不知道。

当然了,如果有人当着他的面往死里辱日本天皇,我不觉得他还能这么淡定。

不过应该也没啥,毕竟麦克阿瑟再怎么折腾日本人,吉田茂对麦克阿瑟的评价还是一如既往的好:

麦克阿瑟将军为我国利益所做的贡献是历史上的一个奇迹。是他把我国从投降后的混乱凋敝的境地中拯救了出来,并把它引上了恢复和重建的道路,是他使民主精神在我国社会的各个方面牢牢扎根。

真有意思。

“其他国家领导人也画了。”——我是故意恶心中国的。

“不是针对中国。”——中国盗版我的漫画,我是故意的。

“X 不等于 X。”——我知道画了他,那边一定不敢盗版,我是故意的。

知乎用户 未直八​ 发表

二更内容见原答下方。)这是以民间个别现象为借口,对他国体制和文化进行无差别攻击的恶劣行径。

“海洋不是日本的垃圾场” 这一理念在日本根本推行不下去,所以我就想到了要做一件让这个国家没办法向海洋排放核污染水的举措,能吓跑排污染者的举措,让全日本不敢再提排放核污染的举措——于是我们通过了向日本启动 he 打击的议案。

——按照荒川弘的逻辑的话,这个虚构段落的内容,是不是也显得不那么虚幻了呢?

这是以民间个别现象为借口,对他国体制和文化进行无差别攻击的恶劣行径。

还是那句话,任何文艺作品的娱乐享受价值,永远无法颠覆民族自尊在我内心的价值排序。

既然在对方眼中,任何基于个体的、令自己不快的缘由,都可以为无差别攻击另一群体的行为提供合理依据,那么

——如今我们不仅有充分理由拒绝其人,还可以以此为由,保留向其所在的群体进一步 “主动反应” 的权力。

有效的反制方法是,让荒川弘不仅自己为自己的言行付出所谓 “失去中国市场” 的代价,还要让在日本与她相关的合作方,因为她的不当言行而 “被麻烦” 才行。

举例而言就是,比方以网络、邮件、直接采访等方式,公开地向刊载发表了荒川弘这一言论的 GX 提问:

“贵社近日刊载了荒川弘为侮辱反法西斯领袖之一合理化的言论,请问贵社审核通过该文章,是不是代表了贵社的理念是不承认第二次世界大战的国际判决结果呢?”

…… 诸如此法,其人在日本的重要合作方、相关方,可以都来一圈的,都是合理质疑。

________二更,向一些被混淆视听、没有是非判断力的人,做一些提醒:——————

别再扯 “盗版数据 " 问题了,因为最主要的问题是:

荒川弘,以及日本所有人,作为法西斯战败国的一员,天然就没有辱没或 “戏说” 任何一位反法西斯斗争者的资格,无论以什么情况为借口。

辱没伟人或二战成果的所谓” 创作 “,只是作为试探底线的手段罢了。

你能想象一个罪犯在服刑期内,以各种借口为由,向执法者发出挑衅的心理吗?它这么做的缘由,仅仅因为它听说了执法者的家人中,有人偷看了它家的书和动画片这么简单吗?

——不,它是为了混淆视听,为了削弱执法者的正当性、为了耍滑头地将它的重大罪行,也就此在全世界面前用一场表演,敷衍过去。根本目的是通过三番两次的越界行为,一步步营造”战败国与战胜国话语权全方位对等 “的扭曲印象,进而要求再也不被全世界视作” 战败国“,进而要求世界再也不要提它的罪行,最终将那些流血的战士和悲泣的受害者的存在证明也一并抹除。

表面上是”你也侵犯我了所以我不满而开玩笑 “,实际上是一声声在牢狱之中大喊着:” 放我出来!放我出来!“

这个事,不能仅算作一个 “开政治人物玩笑” 的事件,因为被侮辱的伟人不仅仅是一个政治人物而已,他还是世界反法西斯领导者之一、建国者、奠基人。

荒川弘此举反应的,不是什么”艺术家 “的“创作自由” 或者“对盗版的抵抗”,而是对二战结果、对日本罪行的不认可、以及对世界反法西斯斗争的对立态度。

这不是提 “素质问题” 或“文化差异问题”就可以蒙混过去的,

因为日本是、且永远是犯下令人发指的法西斯罪行的战败国这件事,

本身就是不容商榷、不容抵触、不容试探、不容反抗的。

反战败这种事,在日本所谓的” 创作 “中将源源不绝,以前有以后也会有,封禁了多少个作者、改了多少审查制度,但凡看到一点造势的机缘,他们就还会继续造作的。

应对此类事件,我们,一次也不能松口。

—————————分割线——————————

另外这里做个防删评备份,是针对

@排骨

在本条回答下的严正驳斥:

其一,“盗版问题”不是可以用来无差别攻击辱没他国全体的理由,因为如果仅仅有 “盗版图书” 现象就可以无差别攻击的话,那么曾经 “盗我国土” 且屡教不改的民族,是不是该被夷平全族了呢?我们这样做了么?

其二,这位反战败作者说的一点也不明白,而且在使用 “氚吉祥物” 一般的手段混淆视听。

如果她毋宁不被中国读者看,那么何必又从正版引进的中国公司要钱?——她只要公开说一句 “我不愿给中国读者看,给钱都不愿意” 就好了,根本不必还画个阴间东西,还登刊、还赚稿费、还拿来作为采访谈资。

其三,你的确是个毫无底线、不惜出卖国格的公众号,但你说你 “脸皮厚” 我就不同意了,因为 “脸皮” 是人类才有的东西,你那顶多是个结缔组织与脂肪的混合物,保不齐包着的内核还是个日本 ai。

知乎用户 现实主义理想者 发表

这可真是讽刺啊……

知乎上某华山派人士前脚振振有词的说 “毛不等于华”,后脚荒川弘本人就出来打脸了……

到底是不是针对中国,现在清楚的不能再清楚了……

认真的说,社会文化意识不可能脱离社会环境独立存在。

目前日本对华整体的舆论环境,稍有了解的人都心知肚明。

在这样的社会环境下,文艺作品——尤其是流行的商业作品——有多大可能独善其身呢?

在这样的舆论环境下,荒川弘不是第一个,也不会是最后一个。

日本对华整体的舆论氛围,有深刻的历史和现实根源,不是一朝一夕能够改变的。

即使不谈日本侵华的历史,不谈日本不对战争罪行进行彻底清算和反思,不谈中日两国的政治分歧,单说经济。

战后日本凭借较多的工业人口、更广泛的教育与人才梯队以及美国的援助,率先在东亚实现经济腾飞,很长一段时间内保持了对亚洲国家的经济优势。

上世纪七十到九十年代经济巅峰期的日本,曾经试图打造 “雁阵模式”,部分产业链向外转移。

而改革开放初期的中国,急需承接国际产业转移,发展国民经济。

彼时中日两国经贸互补性远大于竞争性,再加上当时日本左翼影响力仍在,经济优势地位下日本国民的心态也更加温和,两国关系由此升温。

然而,随着中国一步一个脚印的产业升级,事态悄然发生变化。

日本在经济领域向美国的挑战彻底失败,从此一蹶不振,再难向上突破。

而随着中韩的逐步崛起,劳动力成本和机会成本较低的后发优势逐步得以发挥,日本各产业的原有竞争优势逐步丧失。

在消费电子等众多产业链,日本企业节节败退,不得不放弃或退守中上游零部件。

当然,在这个过程中日本仍然保住了不少细分产业或中上游材料设备,不然也保不住发达国家的位置。

我在另一篇专栏文章中说过,汽车产业以及半导体材料、设备,是巅峰时期的日本,主要行业中为数不多维持至今的遗产。

[三星电子的困局(三)——三星乃至韩国的三大隐忧​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/64554323)

更近一步说,从产业规模和利润产出的角度而言,日本现有的不少优势行业看似高大上,实则规模有限,难以对国民经济形成有效支撑。

日本经济目前的增量甚至存量,相当部分已经是靠汽车产业来维持。

随着智能电动车大潮涌动,日本德国等传统巨头在这个领域即将面临美国猛虎(特斯拉)和中国群狼(上汽广汽比亚迪等自主品牌和蔚来小鹏等造车新势力)的围剿。

总而言之,随着中国的产业升级步步深入,中日经贸往来虽然仍有互利共赢的一面,但竞争已经越来越难以避免。

因此我认为,在中国产业升级彻底完成之前,日本对华的舆论氛围很难出现根本性逆转。

之前讨论台湾问题时,我曾说过:

只有扎实推进产业升级,才能使我国的人均 GDP 超越日本甚至美国,使得台湾或外国民众羡慕大陆民众的生活水平;
只有扎实推进产业升级,才能使我国涌现出更多新兴产业和科技产品,使得如互联网电商等产物进一步渗透台湾甚至外国社会的方方面面;
只有扎实推进产业升级,才能使我国形成更加庞大和繁盛的文化市场,使得《原神》等在海外有巨额流水和文化影响力的优秀作品层出不穷;
产业升级才是一切的核心,是主要矛盾中的主要矛盾,是我们最急需解决的根本问题。
尽管产业升级是一条复杂艰难的道路,尽管短期内我们仍会面临各类严重困难,但社会发展和经济变革有自身的规律,历史大势同样不由小部分人的主观意志而改变。

等中国大陆完成产业升级,日本会回到他们本应该在的位置。

我们这一代人,都能看的到那一天。


最后,既然问题是由动漫引发,我的回答也落回动漫产业本身。

经济基础决定上层建筑,但意识形态等上层建筑有一定滞后性。

新世纪以来日本动漫产业的繁盛,归根到底是日本八九十年代经济巅峰期的遗泽。

平心而论,这时期日本动漫产业诞生了不少优秀作品,《钢之炼金术师》也是其中之一。

我也看过《钢之炼金术师》的动画,个人认为其艺术价值也许没有一些粉丝吹捧的那么高,但确实算得上优秀的商业作品,动漫本身内容并没有多少辱华的成份。

但就个人观察,近几年日本新番的质量并不是很乐观。

如果不考虑中国经济高速发展带来的消费能力提升,日本动漫乃至电影、电视剧、游戏等各类文化作品的对外输出能力,实际上是持续下降的。

而从产业经济数据来看,可能是源于优势产业所剩不多,日本国内的人才和资本还在持续向动漫产业集聚。

因此我认为,日本动漫产业整体会加速内卷化,甚至有可能进一步迎合日本本土受众。

就我个人而言,在明确大趋势的情况下,早已经有意识的减少消费日本文化作品。

就整个社会而言,我认为我们能做的是划清界限:

不排斥内容正常的文化产品,但对于问题产品则要坚决反对,打压其经济收益,令这类产品难以收获经济利益或只能在日本国内内卷。

随着中国消费能力越来越强,长此以往,日本业界自然会学会什么该说,什么不该说。

知乎用户 我叫新账号 发表

看盗版的是昨天的中国人关今天的中国人什么事?

我们看了盗版但是也没有享受到正版服务,有的还被抓人罚钱,我们也是盗版受害者!

我们现在已经买了很多正版,为什么你们还要抓着看盗版不松口?

找几个盗版漫画网站的站主鞠躬道歉就好了,我都鞠躬道歉了你还要怎样?

我们并没有盗版漫画,只是进入日本漫画发行,帮他们宣传漫画,实现大东亚漫画共荣!

你能说清中国人看了多少盗版漫画吗?说不清楚就是中国没有盗版漫画!

说真的,这种逻辑根本没有认真回答的必要,直接用他们的魔法打败他们就可以了。

中国人看盗版和日本人 RH 是两件风马牛不相及的事,却硬要扯成因果关系一起说,实在没有跟她理论的必要。

既然喜欢这么胡扯,那我就 “盗版” 一下他们的逻辑作为回应好了。毕竟洗地还是他们专业。

知乎用户 温酒 发表

知乎用户 花园静马 发表

我发现每次二鬼子们洗的开心的时候,太君总是会一巴掌扇过来。

知乎用户 六条御息所 发表

我还能说啥呢 我只能表示 这个作者太过巨魔 以至于让我想起某些为了自己作品不被盗版而高呼自己 td 的作者

然后 在我这儿依然还是会和人推钢炼这部作品 无论是漫画还是动画 作品是好作品 作者也是够巨魔 推荐的时候自己也会附上这么个黑历史 让对方酌情考虑

我依然记得当年为那段开篇等价交换的开场白 还有当时配乐的兄弟所感动的那段追番时光 想来那段时光自己得到的感动心情是不会背叛自己的吧

ps 如果真要彻底封杀荒川弘 个人也表示同意了 现在这个情况下 大概率会成真

ps 又 ps 这大概不会是第一次也不会是最后一次国内 acgn 爱好者被日本作者 or 制作方背刺什么的 祝大家都心态好 并提前做好觉悟 塌房了就找下一个合适的吧 没必要吊死在一棵树上 哎

知乎用户 will lian​​ 发表

这几天我就一个想法:

上次巨人烂尾你们拿牛姨出来吹牛逼

这次牛姨出事你们搬手冢治虫来挡…

你们别每次都拿手冢治虫来挡…

信不信挡多了下一个就是手冢治虫…

再左翼的漫画家都顶不住这种潮流。

(不细展开说了,费劲)

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

她指责她的,我制裁我的。

中国盗版是不是猖獗?是的。

荒川弘因为中国盗版猖獗就恶搞我们的领袖,丑化中国人错没错?错了。

没必要我们自己去跟荒川弘讲道理,这道理让 Square Enix、小学馆、讲谈社去跟霓虹作者讲就行了。

要是他们不想挣这个钱,咱也犯不着犯贱。

钢炼,好看是好看,也没到非看不可的地步嘛。

没有吃我们的饭,砸我们的锅的道理。

划清底线,突破底线坚决制裁,多来几次人也该清楚了。

我们过去碰到这种吃饭砸锅的事情太多了,客观来说自己人里面软骨头也多了那么点(比如 NBA),这个还是需要慢慢进步。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

好的作品和 SB 的作者不能相互否定。

知乎用户 宁祯 发表

我为了防有人偷外卖,所以把 shi 拉在外卖里给所有买外卖的人吃,差不多得了荒川弘,我真是不愿再笑

知乎用户 擎森 发表

这波在法律上来讲,就两个字:自证

自己把自己锤死了。

即便她的动机可以用高得爆表的情商来继续踩巨人黑谏人,但是不得不说这已经可以石锤她自己很清楚,她自己画了个啥。

以及她画的东西到底代表了啥。

人家黑的就是某国,还是彻头彻尾不带掩饰,明火执仗敲锣打鼓,甚至生怕画得不像你看不出,直言不讳把先主席名讳都标上去了,更雷人的是还用日文训读写了一遍。

两个月前极端钢粉还嘲笑巨人来着,这边自己家房子塌进了马里亚纳海沟,这波操作就算是你铁了心给荒川洗,都没辙。

讲真的,我看过钢炼,以前也爱过。只不过现在我不再幸灾乐祸,是真的为这些钢炼粉丝感到不值。

你捧牛姨,然后牛姨在你头上拉了屎。

我唯一惋惜的不是钢炼,而是~

银之匙。

能把自己学习生活写出来感动过我的人,居然干出这么好死不死的二五事。

别跟我说什么艾伦用始祖力量穿越十年前控制荒川干的,二伦都不带这么二的。别把谏人和荒川放在一起相提并论,谏人可能是个变态和精神病人,他是脑残但是他绝对不脑瘫。

没有五十年脑血栓,干不出这种自以为是的盗版劝退大法。

画就画了,黑历史哪个没有,大家不提二次元老人心照不宣就当没看过花圃下的那具白骨,后生们自然也不知道。

你复刻圈钱就圈吧,自然有大把孝子给你尬洗,过几年估计就算了,只要热度不出圈,挣钱嘛不寒碜。

好死不死这边大咧咧承认了。

抬走吧下一位。

我宁可承认我上辈子被银之匙里变成猪肉的猪上过,我也不承认我看过荒川弘的玩意。

知乎用户 aki wu 发表

1、钢炼动画早就以正版形式进入国内,漫画实体书虽然没有正版,但是台版港版可以通过淘宝购买。通过购买记录来看也有一定销量

2、也就是说国内肯定有盗版用户也有买了正版的人,而荒川弘的做法无异于无差别打击,将整个中国作为一个个体进行感情宣泄,而无视买了它正版漫画的人的感情

3、对毛主席的丑化本质与盗版正版无关,这毫无疑问是对整个新中国的羞辱。如果真的按它的逻辑画一个无法在国内被盗版的漫画,那也完全可以以更接近揶揄的方式来进行攻击

4、雷电 18 本来就是不定期连载,篇幅短人气也一般,实际上实体书也是最近才发售。如果真的按这套说辞的逻辑想让这自己漫画连盗版也没办法出现,那应该在钢炼和银之匙等加入辱华内容

5、退一万步说,荒川弘就是讨厌中国盗版成性,就是看不起这么多看到盗版的中国人,那请问跟毛主席有什么关系?难不成它想说是毛主席造成的?这本身就是对故人的极不尊重

===================================================

所以综上,这套所谓的的指责盗版的说辞,我一个字都不信

它之所以说这种话,完全是在偷换概念

第一,它转化了矛盾的重点,这件事的矛盾点在于荒川弘辱华了,伤害了大部分中国人民感情。而现在则试图把重点转化为正版盗版的争论

第二,它把自己放在被害者的位置。它将自己从辱华的挑事者,变成了一个自己漫画被盗版的被害者,以此来博得道德上的高位

所以,所谓因为看盗版不爽所以丑化毛主席完全是毫无逻辑毫无根据的屁话

你真的看不惯中国的盗版问题,大可以直说,直接批评,搞这种小动作后又事后找借口,是真的低级

知乎用户 ASK ASK​​ 发表

这种逻辑和智商令人震惊。

充分证明了,即使能创作出优秀的作品,也并不能期待作者在其它方面有足够的智商。

知乎用户 木夕 发表

她说这句话之前,我当她是无知和傲慢。

说这句话之后,就是赤裸裸的恶意。

从她的话中可以看出,她是因为不满国内盗版横行,所以 “开了这个玩笑”。她难道真的只是“开玩笑” 么?很明显不是,光从她说 “画中国不能盗版的内容” 这句话也能看出来,她对中国国内的敏感地带是清楚的,这分明就是故意

因为不满国内盗版,所以侮辱国人心中的领袖。不是开玩笑,就是有意报复,恶意满满。

我也觉得钢炼是部不错的作品,但是,把一部娱乐向作品捧得太高,在座的各位都有责任。小学生都知道,作品和创作者不能一概而论,何况是钢之炼金术师这种所能表达思想有限,主要目的还是娱乐读者的少年漫画。

灌篮高手是好作品,但井上雄彦支持香港暴乱分子;三岛由纪夫是牛逼的作家,但他是军国主义者。创作者总是傲慢的,认为自己所看见的世界才是正确,而从日本看到的中国,能有什么好形象?奉劝大家对海那边的创作者抱有三分警惕,除了已经盖棺的,如手冢治虫,藤子 ·F· 不二雄这样扒了几十年没扒出黑料的,其余人多吹作品少吹人品,不说别的,就说对台湾的态度。以台湾人对日本全方位无死角的跪舔,我要是日本人,我也支持他们独立。

取其精华去其糟粕,我既承认灌篮高手给我的感动,也不否认井上雄彦是个傲慢的创作者。对荒川弘同理。

国内盗版是不对,不尊重作者的劳动成果。所以恭喜荒川弘,她以后再也不要忍受这么糟糕的中国市场了,在他们的大日本自娱自乐去吧。

————

作品和创作者应该怎样区分,从来没有一个标准答案。有人拿这事说钢炼原来也三观不正,不是反战而是反战败,我不太认可。赏析作品固然要从创作者本人出发,但荒川弘辱华,不代表她就不反战。

但是反战很值得称道吗?哪怕是战争狂人如美国,其主流观点也一定是 “要和平不要战争”,拍个在中东大逞威风的电影,也要假惺惺地提几句 “我们是为了他们的和平而来”,差点把自己都给感动了。怎么到了日本作家这里,反战就成了很了不起的事情了?

然而荒川弘所流露的恶意让我毛骨悚然。她辱教员,是因为教员名气最大,而且很可能她也就知道教员一个人,顶多加个周总理。

我的中学背靠岳麓山,不远处就是橘子洲。读中学那会,每逢清明都组织我们去岳麓山给学校创始人扫墓,高三也没停过。第一次去我们还迷路了,因为岳麓山上墓太多。山上埋着的都是革命志士,有些名头大,可能我们听说过;有些名头小,比如我中学的老校长,因为革命死在狱中,要不是因为在这所学校读书,我可能一辈子都不会听说他的名字。

荒川弘侮辱的不是教员,而是以教员为首的一批人。她从来没了解过中国的历史,也不知道他们干过什么为了什么,她只是道听途说,将刻板印象付诸漫画,用以报复中国读者,仅此而已。

知乎用户 高能喷射姬 发表

这个访谈明确了荒川弘就是故意侮辱恶心咱们的,不是什么年轻时候的错误,也不能再用无政府主义戏剧当挡箭牌了。

对盗版感到气愤与很多处理方式。用过激手段荒川弘可以来华举着大喇叭,说我国阿宅都是下三滥的盗版窃贼,也可以随手抓住一个胖子就说他是看盗版的死肥宅扇两耳光,以此来宣泄对盗版的憎恨。这些都还能忍,但是用她自称的 “开玩笑” 实则是极大侮辱的方式来报复——因为中国盗版太多所以故意这样画,让中国不敢盗版。这我们根本忍不了,荒川弘就是个顶级伞兵。

没有意外,荒川弘在我国这边废了。


现在那些为荒川洗地的人应该特别难受,什么中日文化差异,日本人不知道有些东西不能触碰,牛姨也是无心之举。无你 #¥%……&*…¥,她是知道哪个敏感哪个侮辱性强就画哪个。

当然了,这个访谈并不能完全阻止洗地,肯定还有什么看盗版是小偷,咱们有错在先的反思家。

知乎用户 熊叔 发表

好事,以后可以正大光明的看盗版了,善哉善哉。

我就不信她还能每一话都插乳化梗了,有本事你就插,插了大不了不看就是了,看谁受影响大呗。

知乎用户 甚谁 发表

看着是不爽,但其实真的很无奈。这其实就是典型的 “偷国” 刻板印象助推下的极端情绪和极端行为。

我举个最简单的例子,比如说几年前,某日本黄图哥画黄图整挺好,同人圈私交无数,偶有大作点赞好几万的那种,某个图被国内某成人玩具商家盗用了拿去印在自家飞机杯的外包装上,然后这款飞机杯又被上架到日亚上。最后人家作者还是被粉丝圈出来才知道这件事,然后大为震惊,跑去和日亚扯皮又是举报又是举证又是维权,最后好不容易把那款商品下了,但实际上在中国该卖还是卖,图该偷还是偷。无奈的发了个无乳化内容的推特吐槽大概就是 “不能这样啊,怎么能这样呢”。然后那诸君可以想象关注量比较大,传播力比较强的这样一个作者遇到了这样的事情,一般日本人会怎么看中国?这要是韩国人偷了中国人的什么不早就把人祖坟都冲烂了,日本人怎么看中国人答案也就呼之欲出了。

说这个事儿可能又要有人说我是什么 “东亚反思家”。其实我真没反思,这真的就属于大家都有锅。作者图都被偷了,让他冷静,他没办法冷静的,没有外国人有义务理解中国的国情,就和中国人也不怎么喜欢深入讨论外国国情一样。就这个事情真的每个人都挺无奈的,你对这种事情之后诞生的刻板印象,极端情绪和继续加深的误解也没有任何哪怕一丁点办法——再谈一个例子就是在知乎还没特别假的年代有一个中国留学生在日本,身边的日本朋友都是对中国人有刻板映像觉得中国人没文化素质什么的,然后这个很有实力和个人魅力的留学生成功让周围的日本人对中国人改观了吗?只能说成功了一半:某某桑,你和一般中国人真的不一样!

所以,大家真的需要放弃幻想,都不要预设什么 * 国人爱中国,基本上各种新闻文艺作品之类的东西看下来你早就该发现,除了特定国家之外,每个国家都对其他国家有很多负面情绪的。在一国之内,地方和地方之间都有诸如 “没素质没文化”“喜欢小偷小摸收手不干净” 的歧视,就更别提国与国之间了。而且从我看各种日本创作者的推特的经验,我觉得对于一个日本人来说,什么共产主义和资本主义大战,什么世界的格局未来的走向之类的,都比不上自己的图被偷了这件事能够震撼他妈。所以牛姨这事儿,真的就是非常典型的日本作者的思维。各位也别惊讶,以前很多,以后我估计会更多。

然后批判这块,我只能说乳化程序该走就走,不过不要扯什么 “目光短浅” 什么的,也不是要维护那些日本作者。我想说的是,**作者可不就目光短浅么??**目光远大高屋建瓴的都是集团,公司什么的,作者个人稿费版税恰到了(而且恰到了很多),按现在流行的说法属于是财务自由了,放飞自我了,什么海外出版什么攻略世界这都属于附带的名头了。那小市民最喜欢的不过就是自己那一亩三分地,自己的小确幸。你和他扯什么目光远大,扯什么先盗版后正版,扯什么中国后发国家国民多文化需求大文化政策拉只能先走民间盗版转正版路线、你好好照顾一下以后就是印钞机,这玩意你给财团 B,角川之类的讲讲真的还有用,保不齐给你发点咨询费,你给作者扯这个,没意义。

我看日本作者也就对台湾有种第二家乡的感觉,香港都够呛,大陆这块你指望他们能理解能识大体都是扯。所以没啥可看待的,爱看看就完事了。至于要不要总体起来,把钢炼搞下架我只能说中国资本家买版权的钱也是钱,那你看有没有必要、反正我的意见又不重要。

哎,虽然你们可能觉得我又在阴阳怪气,但我真心希望中国快点统一全世界让文化部和广电经略全球,不然这个问题真的无解,基本上每季度都有此类事件成为热点,我估计再不当球长,到时候真的要制造乳化每一天了。

知乎用户 零度向前 发表

虽然现在高晓松的名声臭了,不过我觉得他对于音乐盗版的看法,我觉得挺值得借鉴的。

他说:还是要感谢那些盗版的,如果没有那些盗版光碟磁带,我们这些人也不会有这么火有这么大的影响力,这些总能变现的。所以目光要长远一点,有便宜的盗版,你还能收到到一些粉丝,只有贵的正版,你连这点都没有。(大意)

当然了,高晓松说,日本人连盗版都不会,这就扯淡了。

知乎用户 永青一夜 发表

每天这个 ru 那个 ru 的如果没有 q 这些破事会减少 8 成以上以及和世界的割裂也不会如此之深。

在蓝鸟油管下你如果看到某个地区出现了严重灾害或伤亡会有一堆不同国家的人在下面 rip,亦或者是在某些文艺创作品下也会看到不同地区的人都表达着他们的喜爱,当然也会有一些 sq 言论你可以无视可以争执,这些都不是问题,只要没被隔绝,冲也好辩也好都可以留下各自的印象。(最怕的就是印象单方面来自官方)

那么我想说什么?

我想表达的是你至少可以看到和想到一点点的 “哦原来这个国家的人不全都是混蛋牲畜嘛,原来这些个包头巾的女人是这么看我们的啊,原来这些个 ovest 国家人民对同阵营的暴行也是如此抵制的啊。

大部分国家每个具体的人真不是直接以阵营意识形态来给你下标签的,但前提是需要一定的接触让对面也知道我们不都是那样的。

只要有接触有交流,那时候我们会想的多一点他们也会想的多一点。

单一印象不会存在,更多的尊重也会有。

知乎用户 鹏鹏 发表

荒川弘本身脑残弱智行为先不说。

作为作者,一个有理性作者(我们暂且不要求他她有共情心辨别力),就是基于市场经济追逐利润的角度,也不应该犯这种低级错误。

如果是有的头脑的作者公司,是不会呀在作品中辱骂夹杂私货这种离谱方式所谓维权,这种行为就和暴徒用所谓抄袭为理由搞京阿尼纵火案一样,不过是为自己暴行找一个滑稽借口而已。而这滑稽借口并不成立。如果真的要维权,应该做的是找法院起诉,找正版合作伙伴,这也不是不能谈。一个国家地区,有付费看正版的,也有私自看盗版的,中国,日本韩国,欧美等各国都是如此。一个法制国家公民,不想着用法律正常途径维权,天天搞些歪门邪道,只会拉仇恨讨人嫌。

就说现实市场经济利益。欧美西方也好,日本也好,都说反华反共教育舆论煽动洗脑,民间网上是双方都看不起对方骂街。但是,生意是该做还得做的,全球化里,连美国都做不到和中国完全脱钩,日本更是和中国经济深度捆绑。RCEP 亚太自贸区,日本国会顶着反华舆论压力第一时间通过法案。

几个大的文娱集团和个人,从角川集团到万代南梦宫,从小学馆到集英社,资本在华都有广泛利益。它们或许对华并不友好,唯利是图还充满傲慢,但资本知道,有些底线是不能碰的,否则中国市场会惩罚赚不上钱。当年韩流在华多么流行赚了多少钱,结果萨德危机限韩令一夜之间没了。NBA 事件封禁了大半年,最后是肖华辞职了事。

我们不能指望日本文娱对华多么友好,但我们可以决定那些触碰底线红线的人会受到惩罚,别想从中国赚上钱,以此警告那些其他人,不要惹事。

知乎用户 孫志貴​ 发表

对这种作者而言,正版能不能卖得出去是无所谓的,只要能制止盗版就爽。

日本很多文艺创作者们都这样。

$ EOF.

知乎用户 比尔肖 发表

在我还小的时候,大部分的数码娱乐由一台闪着银光的 DVD 所提供。那台机器长而扁,把光碟放进去就会发出呜呜的声音,然后在沙沙的旋转声伴奏下,电视机便开始播放出五光十色的画面来。在网络尚未十分普及的时代,光盘似乎是许些家庭能看电影不放的电影的唯一去处。然而大书店里四十、六十一盘的光盘是过分奢侈的,虽然质量优异,但家里是断然不会常买的,也仅仅有一盘父母的朋友送的《Finding Nemo》,在我七岁前的无数个下午和夜晚翻来覆去地品鉴而已。电子产品市场上也会卖光盘,不过定价则减到了十元左右一盘,包装和翻译也似是而非,让人隐隐感到并非是大陆出版物。显而易见地,我的家人更青睐于这种光盘——我清楚地记得在我的某个生日,姨妈送了我和表弟四盘哈利波特的 DVD,我们便在之后的两三年里,翻来覆去地看这些神奇的故事,几乎到了对每句台词、每个镜头都熟悉到了背诵课文程度的地步。我日后会对电影产生如此大的兴趣,又格外热衷于了解拍摄技法镜头等等,恐怕和这段并没那么有趣的经历脱不开干系。

后来有一次,我偶然得知一种叫 DVD-9 的神奇格式。一张薄薄的光碟里,能装下二三十部当季大火的电影,有些甚至在电影院还未下线就已经录入。虽然画质和音质只能用悲剧来形容,但花上我自己就能存下的十元钱,买下三季度的动画和整月的上映电影实在是让人难以拒绝诱惑。后来我也是在一张这样的光盘里看完了《钢之炼金术士 03》。如今想来、雷电十八号会再版,也有我出的一份力。讽刺的是,我很快对这种廉价的娱乐感到惊惶了。我一向有在电影结束时看完演职员表的习惯,尽管心不在焉,一目十行,我却坚持着这种向神奇的电影业技术人员致敬的,宗教似的行为。DVD9 收录的作品有时为了图方便,将整个片尾一并裁掉,直接接入下一作。这成了压倒我的 “良心” 的最后一根稻草——在一番激烈的思想挣扎后,我把那些容量惊人的电影宝库叠起来,埋到了衣柜的最深处。尽管接下来的日子可能又要靠哈利波特度日,年幼的我希望这样做能让那些我素未谋面的创作者口袋里能多上十元钱,让他们能给自己家里多带些电影。

再后来,当我成了个恬不知耻地享用互联网视听盛宴的青少年时,我明白了那些六十一盘的精装盒才是真正的 “正版”。无论是我安心观赏的“体面的” 哈利波特,还是被我束之高阁的 “不体面的” 电影合集,其实都是一丘之貉的盗版品。我终于明白了这些有趣的人和事,打一开始就不是给我准备的——虽说不至于到如此夸张的地步,但开口问父母要一份四十到六十元的礼物,是我一年也只敢做一两次的事。我活像个晚间喜剧中的城市乡巴佬,为偶尔下一顿左邻右舍可能天天都去的 “馆子” 瞻前顾后。数码城的电影光碟要十元一盘,百货店里真斗画的《神奇宝贝》要二十元一本,我却不知这些看上去就是本物的商品是真还是假。我曾经的尊重变成了虚伪的笑话,抉择成了自我感动,意见成了不知足的叫嚷,因为归根结底,我还是个看盗版的人。

我是个看盗版的中国人。

————————————————

想起了些以前的事。如果您觉得这文不对题,就权当我在提供一位盗版用户的视角罢。

知乎用户 孙亦可 发表

输出情绪是很简单的,但是要重点要阐明为什么荒川弘这样的言论是错误的。

在十几年前的我国,漫画的盗版确实相当猖獗。如果有作者因此生气,这是非常正当的,如果她花了一些讽刺盗版厂商的漫画,那是毫无问题的,甚至会得到读者的支持。

但是,这样的情况是由于当初我国经济发展程度不够,法律不够健全所导致的,至少我看钢炼的时候就已经是 b 站的正版了。因此,不能以此为理由伤害我国普通民众的感情。举例来说,她因为自己的漫画被盗版,丑化其他国家的领导人,那我国的无价之宝北京人头盖骨就是在日军侵华时遗失的,被掠走的数千枚甲骨文每一枚都悠久到超过日本的历史。按照刚才的逻辑,恐怕她所有的漫画加在一起都不够赔偿了,那是不是中国人怎么侮辱日本皇室都可以了呢。事实上我国并没有,虽然各种文艺作品有丑化侵略军的事实,但是至少我没看见丑化日本皇室的文艺作品。

当然了,如果从钢炼和其他作品来看,也并没有发现其它恶意丑化中国人民的情节,荒川弘本人业曾说过自己最喜欢的国家除了日本就是中国。所以秉持着不随意冤枉人的原则,暂且认为她并非对中国人民有敌意。那么,她的行为则透露出另一个问题,那就是对其它国家文化的不够尊重。

在日本丑化政治家并不算什么事,也很少有人因此发怒。但是在世界上很多国家,这样做是一种很失礼的行为,甚至被视为对国家和民族的侮辱。在不了解他国情况的前提下,轻佻地作出这样的作品,是对他国历史文化的不尊重。况且,很多历史人物并不是那么轻易评价的,虽然荒川弘作为漫画家对历史很感兴趣,但毕竟不是专业人士,基本上也就是买两本书,在网上查查资料的程度。在这样的情况下随意地评判历史人物,也会对读者产生误导。

当然了,她在自己的国家发表言论确实不受其他国家法律的影响。但凡事都有代价,很多自由主义的知识分子理解的自由就是自己可以随意批评别人,但既然说出了争议的言论,被攻击谩骂恐怕也是不可避免的。

知乎用户 孟德尔​​ 发表

荒川黑人的这个理由很没品,被骂也活该。但是一帮人抵制荒川的理由是谁谁谁根本不能黑,黑了就应该封杀,那我就不得不介绍一下手冢治虫了。你们如果看过《火鸟》就知道,荒川弘在这方面绝对是手冢的信徒。

大家怀念手冢治虫,称赞他不在意版权,为中国文化事业发展尽心尽力的时候,也别忘了,中日邦交正常化是 1972 年,但他是直到中国改革开放以后才访华的。

手冢治虫非常尊敬万籁鸣,而万籁鸣的《大闹天宫》被说成是诋毁伟人,惨遭批斗,《大闹天宫》也被封禁多年。

手冢治虫的三原则从来都是说不能诋毁民族和人民,没说过不能批判个人。

知乎用户 lqfewe 发表

但凡这种事情一句话就能说清:这人已经亮明了态度,所以你的态度是什么?事件本身已经发生了,造成了什么影响会因造成者的主观意志转移吗?

现在有一个非常可笑的逻辑,外国人因各种原因而对中国产生了刻板、错误、偏激的印象,这并不能代表外国人的本意,因此我们可以无视、理解,甚至有人表示对这种情况已经司空见惯。

司空见惯这正常,所以你本身的态度是什么?因为喜欢作品,所以这事儿就不了了之、当作没看见?

不说作为一个中国人,不管是哪国人,你的本分就是看见任何污蔑自己国家的言论就抵制其发言者、并且抵制其作品;就算国家不在意这些细枝末节,你也应该明确的做出表示,而不是搁这儿和稀泥。就算其污蔑言论是旧账,那在这个人明确的表示以前的自己错了之前也不应对这个人有任何积极、友善回应。

国家不在意这些引不起大风浪的国外言论、资本因为有利益牵扯所以假装没看见,所以这和你本人有什么关系?国家给了你言论自由的权利,不是让你反过来包庇污蔑自己国家的 U• ェ •U 东西的。

NBA 粉丝照样看节目、茅野爱衣粉丝照样看其配音的作品、新垣结衣的庞大粉丝照样在其结婚时献上祝福、漫威更庞大的粉丝照样会在《尚气》引进后去贡献票房,这种事情确实司空见惯,所以和我抵制 NBA、茅野爱衣、新垣结衣、《尚气》乃至漫威有什么关系?

NBA 总裁亚当 · 萧华针对莫雷事件再发声明,你有什么想说的?

如何看待茅野爱衣疑似参拜靖国神社?

如何看待新垣结衣 2021 年 4 月 21 日宣布代言 H&M?

为什么这么多人批评《尚气》?

这个世界作品千千万,有的人会因个人好恶对作品乃至作者喊打喊杀,而通常在大是大非前这些人也同样会因个人好恶不了了之,呸。

还是那句话,把觉得这种事情没什么的人扔国外一个月九成九都会觉得以前的自己天真得像个白痴。

知乎用户 水神天下 发表

牛姨这不是挺懂战争是怎么打响的嘛!

因为讨厌一个群体中的某一部分人的所做所为,就 AOE 整个群体,升级加码把对方信仰的图腾一把火烧了。

战争不就打起来了。。。

就这,让钢炼粉丝拿什么脸去宣传 “喜欢中国” 和“反战”?

附一张某大佬的图,太经典了。。。

知乎用户 Clyne 发表

这让我想到了当年的笑话。

当年有人指责我们看日本人的东西,让日本人赚钱,然后日本有钱就会扩军打我们。

然后我们表示:难道我们不是一直在看盗版的吗?想看正版也找不到地方好嘛。所以你说抵制日本产品,我们好像一直都算抵制的好吗,一直在白嫖啊。

啊,看来日本作者果然会生气呢,这个功要记给我们,你看我们多么强,真的在让他们不爽啊。


推荐阅读:

[如何看待某些不追番出 cos 然后摆完全不符合角色性格动作的人?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/459918581/answer/1903216525)

知乎用户 皮亚洁鲍里斯​ 发表

知乎用户 长风 发表

一、冤有头债有主,是谁盗版了?是被你侮辱的人?

二、你的方案并不能解决你的问题,只会加剧你的问题。那么,你的动机真是你自己所说的?

你就是要辱华而已。敢做还不敢当,真怂。不过这才契合你们 “民族” 的气质。

九一八,不是 “因为有日本兵被中国人害了” 么?

七七,不是 “因为有日本兵被中国人害了” 么?

不过不着急,礼尚往来。来日方长。

知乎用户 侯煜东​ 发表

这压根就不是辱毛是否正确的问题,荒川弘已经十分明显的表达了 “我辱毛就是为了辱整个中国大陆” 的情况下,仍然有不少人在和网友科普,“毛≠华”,这纯粹就是逆天。

[如何看待《钢之炼金术师》作者荒川弘的作品《雷电十八号》关于中国的内容?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/465113710/answer/1941654247)

就像

@苏沉船

的答案里讲的一样,辱毛在距今不远的 2010 年甚至是互联网刚在中国落地的 1994 年起,并不是什么禁忌的话题。除了万人嘲讽的乌有之乡,你可以在中文互联网的任何一个活跃的 BBS、网站甚至是邮件系统,看到 365° 花式辱毛,这里不讨论为什么讨论毛泽东的内容可以这么精彩。事实上像

@孟德尔

@曹哲

这样认为 “毛≠华,辱毛≠辱华” 网民,最保守估计占到了总网民的 1 成;如果是中文互联网内部的讨论,比如国内的地域黑,和香港台湾网民对喷,这么讲确实没问题:因为那个人、那些事,即使是最简单的一句“三七开”,复杂到多少专家学者现在也讲不明白。

问题是歪果人不管你这么多,日本哪怕是我们最近的邻国,照样不会专门理解毛的复杂性。感谢日本外务省和荒川弘这样的老实人,做什么事从不委托友军辩解,有 1 说 1:我认为毛可以=华,然后我辱毛就是为了辱华,至于真相?你们这群看我盗版的能不能去 si 啊!

我不打算讲日本的盗版历史和现在的英文盗版网站,因为这次并不是 “理性讨论”。被抽了耳光该抽回去,反思后把另一边脸送上对于自己的面子也好尊严也罢,于事无补。丢雷楼某,荒川弘!

知乎用户 高大屋 发表

日本人因为媒体长期抹黑中国,对中国本身就没有好感,一个本来你就没有好感的国家盗版你的书,想到这个恶心人的方法 “反击”,表面上看是合情合理的。

但是……

这也 TM 太孩子气了,而且目光短浅…… 后来我们内地不也引进了正版的《钢炼》漫画了吗?没有一点对未来的展望,因为一时意气而做出杀鸡取卵的蠢事,现在目的达到了,中国再也不欢迎你的漫画了,得意了吧?

知乎用户 传灭小徐 发表

累了,已经不想发表什么讨贼书了。

就说一句。

“真有你的奥,荒川弘,之前塌方我只是对你失望,现在你直接让我感到愤怒。”

只能说,在控制读者情绪方面,荒川弘依然有一手。

知乎用户 劳纪石明 发表

我真的是看不明白,盗版贩子和 zz 人物之间到底是怎么联系起来的?更何况是一个去世了几十年的人,他去世的时候荒川还没有出生吧?

曹老师说他不等于华,你说了不算,人家说了才算,人家就是开全体中国人的玩笑,人家都承认了,中国人就是偷技术,没素质,质量差,你还能洗吗?

说什么核废水排放是科学不是政治,避免一切政治化,那现在荒川因为盗版商的问题搞这一出,就开始谈什么教导主任了开始。我是荒川我先问候的应该是盗版商的家人,而不是搞出这么滑稽的一场戏出来。人家就是知道这么做能恶心到人,再给个看起来过得去的理由搪塞一下。

打击盗版这方面目前做的还不够好,可是这关一个去世多年的老人什么事啊?这件事有他半毛钱关系吗。因为你不喜欢他,所以别人丑化他的时候你就开始喝彩,因为你喜欢日本,所以他们隐瞒事故,拖延处理就全部无视,借着科普来支持为了省钱就往海里排废水,因为亲美亲以,伊萨克清真寺被以色列封锁的时候就选择闭嘴,巴勒斯坦人反击就跳出来指责别人违反战争法。

阁下真不愧为知乎最令人作呕的生物。

知乎用户 wus 发表

荒川弘这个事真的不要劝人反思了,理中客能不能把我给钢炼花的钱退给我啊… 几个事实:

1. 文化产业,无论是动漫还是游戏,中国从来就不是最大的盗版生产国(可能周边是,因为正版也多是我国生产的,世界工厂…),欧美,墨西哥,俄罗斯,韩国等的盗版组织的影响力比我国大很多,怼脸更凶,steam 的防盗加密日常和 “一天破解” 的毛子工作室斗智斗勇,CDPR 的 2077 和巫师底层代码都被黑客卖了,追日漫的都有印象,韩肉西肉都偷到印刷厂里去了,而我国的盗版事业,还停留在二手搬运工的水平… 虽然说没有买卖就没有杀害,但柿子挑软的捏,好像其他国家就都比我国素质高拒绝盗版一样,也是棒棒

2. 首先我们要遵守法律不能侵权,但是,现行版权制度的最大得利者是版权中介和版权商人而不是创作者也是事实。或者说,“版权” 主要是文化资本给自己垄断掘的护城河,而非真诚为文艺工作者着想的法宝。此处案例可看迪士尼公司可看环球音乐,夏天岛或三体 IP 争夺,或者前几天成都大会上爱优腾和 B 抖快的对掐。为什么越来越多的非盈利二创都会被禁止和制裁?为什么很多作者被吃绝户?某些热心读者真的觉得用版权大棒敲所谓遍地的盗版用户,原作者不会受伤的世界就达成了吗?

3. 日本的无能狂怒,其实心态和鸦片战争差不多。因为中国市场非常巨大,但是中国用户的付费率确实不高,所以不惜把中国斥为劣等民族,也要用 “文明世界” 的消费主义诱惑国人,把中国调那个和谐教成倾销市场。可以看东映和万代的财报,看看中国占了饼图多大,中国授权收入(包括视频网站,周边,游戏改编等)养活了从圣斗士到龙珠多少台柱,即使是某一平台的白嫖用户(如 B 站非会员,游戏肝党),也会购买周边送钱。荒川弘画漫画当时,大陆已购买正版版权,首印卖到加印,数次再版,还卖过游戏改编权或者联动,后来 se 上海还开过钢炼主题咖啡馆,钢炼如果在中国不赚钱,会有这么多金主前仆后继吗?还是嫌赚得还不够多,还想道德绑架让我们中国人继续掏钱?

4. 中国盗版问题,一个是没渠道,这个和文化政策有关,但你都明确进不来了,有盗版和完全不卖收益那不一回事?何况一般是只禁原作不禁商品,巨人大陆基本全员盗版观众,但不影响正版周边卖得好。况且钢炼完全不是这种情况,人是光明正大的座上宾。另一个是经济问题,像游戏定价,3A 标价的 60~70 美元是厂商根据美日收入定的,中国人平收入买起来就是艰难,聪明的商店,比如 steam,会把包括国区在内的发展中国家定为低价区,任天堂 eshop 的墨西哥服巴西服啥的也是定价打骨折,人让点利,照顾一下我们,才培育起了正版的市场环境。钢炼的正版漫画售价也是非常便宜的,盗版没有竞争力。理解你的用户,像万代和手冢一样合理维权,而不是站在道德高地地图炮嘲讽,那不是赶客吗?

可笑的是,即使荒川弘都侮辱至此了,还有国人在跪,在洗,在反思。看盗版的都没狗到这种地步吧,正版用户更是罪不至此吧,真得别人打一拳还凑上去让再打一拳啊,哄堂大孝了!

知乎用户 风纪委员白井黑子​ 发表

牛姨的盗版影响正版说又被打脸了,她就是知道我们红线在哪里,还故意踩一脚

知乎用户 羅武来舞 发表

一直想不明白为什么钢炼粉这么的霸道。从来不捧一踩一,一贯主张跟钢炼比谁都是渣圾,世界只有两种人,一种是赞美钢炼的人,一种是没看过钢炼的人。钢炼无差评,打差评的都不是人。

今天才发现,原来钢炼的作者也是这么霸道。因为某地方的钢炼粉丝不买正版,所以你牛姨今天就要骂所有某地方的人,都是炸鸡。某地方只有两种人,一种是不买正版钢炼的炸鸡,一种是没看过钢炼的炸鸡。牛姨从来不骂人,某地方的人都不是人。

不买正版有错吗?没错,做的很对,非常正确。不愧是最高贵的二次元婆罗门,你们简直就是全国人民的骄傲啊。

知乎用户 不想说 发表

这应该是无知犯下的错

想起小时候看舒克贝塔历险记里,长大后的皮皮鲁到德国,救了一个大美女燕妮,燕妮问皮皮鲁是日本人吗,皮皮鲁说我是中国人,燕妮又好奇的问中国现在什么样,还坐马车吗?皮皮鲁大笑说满大街都是奔驰奥迪大众。燕妮特别惊讶说中国现在发展的这么好呀!

(以下是重点。具体内容记不清了,大概意思。当然这个故事写于九十年代左右,现在时代又进步了)

皮皮鲁说 “中国非常了解德国,而你们对中国了解却太少了”

燕妮想了想,问他 “你了解埃塞俄比亚吗?你了解肯尼亚吗?你了解安哥拉吗?”

皮皮鲁怔住说不了解。

燕妮说 “我们不了解中国,正如你们不了解埃塞俄比亚一样。人人都只会去了解那些比自己还要强大的国家,而不会去了解那些不如自己的国家。只要你们变的强大了,别人自然就渴望更了解你们。

正如上面一位答主说的那样,在中国真正变强大之前,什么都是虚的


看了看大部分回答,都还停留在小孩子思维模式上。

这个作者有问题,那他的作品肯定全部有问题!我不看了!

蔡伦是个大烂人,他造的纸你用不用?

李白结过好几次婚,苏东坡一大堆小妾。他们的诗词你不读了??

匡衡是个大烂人,但凿壁借光的典故你学不学?

曹操是个大烂人,又好酒又好色又乱杀人,但他的 “东临碣石以观沧海” 的诗你背不背?

宋之问是个大烂人,他的 “近乡情更怯” 的诗你背不背,成语你用不用?

人人都知道徐霞客喜欢远游,是中国最早也是第一位身体力行的旅行家和钟乳石岩洞的考察者,但有没有人想过他老婆孩子在家里等他是什么滋味?有没有人知道他败光了祖上所有家底,简直就是丈夫中的最烂的那一种??但他的徐霞客游记你读不读?

如是贾宝玉的原形是曹雪芹本人的话,他在结婚之前就和至少两个婢女和一个漂亮男生搞上了,但红楼梦你读不读??你能不能因为曹雪芹个人可能有品德问题就把红楼梦从神坛上掀下来??

康有为私德同样一塌糊涂,你能不能把他从历史书上涂掉??

再往国外看,什么太宰治、爱因斯坦、爱迪生、贝多芬、牛顿…… 哪个私德敢说一句是完美无瑕??你有没有本事把他们的作品据之门外??有本事不学相对论了??

难怪整天一堆人喊叫什么林徽因的书我不读因为她是绿茶婊、胡适的书我不读因为他是个大烂人、杨绛的书不我读因为她说过林徽因长得不好看……

什么叫 “拿来主义”,什么叫 “取其精华、去其糟粕”??面对所有事物要有所选择,有用的我们就拿来用,只要它好用,只要它对我们有益处,糟粕我们就拒绝,就扔掉。

牛姨该为自己十几年前做的事道歉或付出代价,但不妨碍她仍然是个有才华的作者,她创作了钢之炼金术师。这是就是她同一个人,做出了不同的事。鄙视的地方尽情鄙视,赞扬的地方不吝赞扬。

(题外话,总有人说,我们的课本上只写美好的人或事是过度美好,是藏起污垢不让人知道,是故意欺骗学生。真不是。真的了解那些大学者你们会发现,他们是真的满眼都是别人的优点,他们是真的全身心都热爱这个世界和先辈们,他们想要尽可能把这份对生活的热情和美的感觉传给后人。至少我接触的八成以上的老师都是这样。)

有了污垢就把有污垢的地方单独列出来,值得赞扬的东西就继续保留。这世上没有什么人或事是完美无瑕。喊叫着 “塌房了” 的还是用饭圈脑思考问题,觉得所有人都该有个“人设”,人设不符合天都塌了。

如果把所有人都套上偶像的标签立人设,你们会发现能留给你看或学习的内容已经不剩什么了。

知乎用户 li speedy​ 发表

讲一个笑话。

当政府打击盗版,关停传播盗版且以此盈利的平台时,有一帮人,跳出来给盗版者叫屈。

当漫画作者因为盗版没挣到钱,而侮辱一位和此事毫无关系、已故去多年的无辜老人时,可能同样一帮人,又跳出来给该作者辩解。

你说这帮人,是精神先分裂呢?还是屁股先分裂呢?

知乎用户 古德毛宁 发表

共青团中央旗下的中国少年儿童出版社出版盗版???

这还保护正版不利?

荒川弘是喝大了说出这话的吗?

史克威尔 · 艾尼克斯黑了这位北海道农民多少钱?

这回答还有一帮子人说盗版盗版?绝对是没有实际调查的刻板印象。

知乎用户 傲娇也是范儿​ 发表

对我来说最难以洗白的不是这几页漫画内容而是荒川弘这种故意的态度,我看到了对所有中国粉丝的恶意

就是所有中国的粉丝,因为这作品如果下架了的话损失的根本不是盗版粉丝而是真心喜欢这部作品愿意为它付费的正版粉丝。正版和盗版粉丝在她眼里都不值得在乎。事到如今其实跟什么 xfh、偶像崇拜、民粹,外国人一生三件事、还有盗版都没啥关系了,因为作者根本不在乎你们怎么想的,人家态度很明确就是不想给你们看了。

就算本身没有感到被这几页漫画侮辱到的人也大可不必给荒川弘解释了,人家的心愿就是烂掉,就是不想让作品再留在中国市场,怎么画不是重点,不想让你们看才是重点。态度都这么明确了,你们为什么还不顺从她呢?

知乎用户 JackKipling 发表

现在应该做的是联系引进荒川弘正版作品的各中方企业、机构,让他们向荒川弘和小学馆施压,要求其道歉、退还引进费用、赔偿损失。如果合同的违约条款里有涉及 fh 言论的条款,还可以扒荒川弘和小学馆一层皮。荒川不是认为 “那个国家” 没有什么正版读者吗?我们就应该让她尝尝正版代理方和正版读者的铁拳。

知乎用户 zhsn 发表

我不觉得这个所谓盗版是真实理由,不过是对方很鸡贼的用这个方式再辱你一遍,而且显得冠冕堂皇。这不是蠢,是很心机的坏。

知乎用户 pluto 是冥王哟 发表

这件事情唯一的好处就是,让很多青年朋友意识到了,他老人家在大家心目中的地位

即使还有很多人喊着 “辱毛不等于辱华”,“辱党不等于辱国”,但还有更多的年轻人已经清楚地意识到,这种切割是无意义的偷换概念

用西方现代关于民族!国家,政府来强行套到中国身上,妄图进行切割是无意义且无耻的,无非是刻意撕开一个口子好有攻击的点

没有共产党就没有新中国这事儿是事实,毛泽东领导数万万中国同胞站起来了也是事实,你侮辱他中国人民不答应,也是完全有道理的

别拿川普说事儿,川普也好拜登也好只是美国两大执政党的政客头头,辱他们当然不等于辱美国,美国人自己先带头辱川普呢

至于什么反对盗版,那就是个幌子。

中国人是不给你荒川弘版权费了吗?是没有引进你的动画和漫画了吗?国内存在盗版你以为中国出版社们不跟着吃亏吗?盗版行业影响中国形象,阻碍海外公司打开中国市场,你以为中国就很开心吗?你以为就你一个深受盗版其害吗?你以为中国这么多年来不抓盗版吗?

她根本就不是正儿八经关心盗版问题。真怕盗版,你靠法律武器维权啊?你告盗版商家啊?你是不知道有版权法吗?还是你压根就不相信中国警方真的会给你抓盗版贩子?你不信任中国人,你为什么不放弃中国市场?是因为钱好赚吗?

不要说什么 “我们可以理解荒川弘”!不理解,说什么也不能理解!反盗版不是这么个反法。

荒川弘,这个漫画之 low,笑点之低俗,立意之猥琐,辩解之无力,已经彻底毁掉她在我心中的形象了。拜拜了您呢。

钢炼也一并拜拜了。一分钱也别想再在中国赚了。

—————————————————————

老有人跟那儿扯,” 你看看美国人就不在意有人辱他们的总统 “,仿佛在逗我。

你在蓝州骂拜登试试,你在红州骂特朗普试试。(如图)

而且有人骂,不等于其他人不讨厌骂的人。

这个概念不能偷换。中国没有人骂毛吗?不少啊。中国没有人诋毁丑化毛吗?公知第一个不服。但你骂完诋毁完,其他人觉得你是个伞兵,不行吗?

现在一群洗地人的逻辑就是:

有人骂了美国总统(华盛顿、林肯、罗斯福、奥巴马等等)= 言论自由(尽管可能很多人也生气,也反感)= 美利坚万岁

有人骂了毛,有人生气要抵制 = 言论不自由 = 个人崇拜 = 思想固化 = zg 药丸

说真的,毛可能都不在意你骂他。别说你一个荒川弘了,全资本主义国家的人集体过来骂他,他老人家都不会在乎的。

但大家为什么在意你骂他?因为在很多人眼里,你根本没有资格骂他,而且你也没有理由骂他。

现在荒川弘的骂是什么?盗版山寨问题关毛什么事儿?你鞭尸他,戳眼锤头几个意思?

我现在这么画她荒川弘笔下的人物,你看看她难受不难受?我现在这么画她爸妈你看她笑不笑?

知乎用户 evey 发表

本来受到背叛的愤怒上头,但一想到教员的话,又平静下来

我们都是凡人,是无法与政府煽动,一个国家的民众暗暗允许的偏见作战的

只是牛姨,你对不起曾经在作品里赞美的美德。写作时,神性借由你的笔再次被看见,而没有孜孜不倦的反省和追问,它与你终究是过客

知乎用户 泰山顶上一青松 发表

典型的没有逻辑,当然,我不认为能画出钢炼的人会真觉得这是正常的逻辑。

所以说点题外话,当然,个人认为可能这才是他敢这么画的原因。

2010 年是什么年份?

2010 年是中国 GDP 超过日本的那年。

不客气的说这意味着日本人即将多一个爹。

这让日本人好焦虑的。

日本人上一个爹是怎么揉搓日本所谓的文化输出的?

举个简单的例子,玩儿过生化危机游戏吗?没玩儿过可以去看看 b 站 up 自然卷阿怪的生化危机系列视频。

你再看看生化危机电影拍成了什么。

什么意思呢,就是假如钢炼再拍成电影,很有可能会莫名其妙加进去一个王富贵,然后王富贵代替了那个矮子拯救另一个时间线的世界。

我知道钢炼已经拍过了,领会精神,事是这么个事。

这是在 2035 年前一定会发生的事实。

中国旧社会有句话:财压奴辈手,艺压当行人。

知乎用户 晨水 发表

荒川弘到底是怎么想的,我们无法揣测

但他的行为毕竟酿成了错误,这种事情只能论行不论心,犯了错终归是要承担责任的。

再说简单点,哪怕我们暂且承认荒川弘只是想开个玩笑

但这个玩笑也是建立在荒川弘对中国方面正版发行方和正版消费者极度不尊重的基础上的

论心,是荒川弘对中国市场的极度不尊重;论行,是对中国整体民意的侮辱

所以任何为荒川弘洗地的行为都可以爬了

我们甚至完全可以认为,任何为荒川弘洗地的行为都是失智且愚蠢的

知乎用户 丁钰杰​ 发表

有一个很有趣的点

日本漫画在美国的销售额是从 2002 年开始上升的,在 2007 年达到了顶峰

但随后由于网络盗版漫画的泛滥等因素,销售额便开始逐渐萎靡,到 2012 年达到低谷,几乎回到 2002 年的水平,之后虽然开始回升,但始终没能回到 2005 年以上的水平。

从损失的量上,2010 年,应该是美国影响更大。

怎么说呢,请吓跑他们。

不过说句实在的,10 年前,这些话真不会有什么波澜,哪怕现在也有很多人在拍手称快呢,外国文艺工作者不说点这个真的浑身难受,有瘾你知道吗? 多到对线不过来。

只不过,这段采访却是在今天,现在中国动画产业达到了 2500 亿,比你日本自己的还要大了将近三分之二了,底层画师都要饿死了,声优都卷成啥样了,不急着来挣钱,玩这个?就有些神奇。

倒也很有日本特色,对于自己的一亩三分地迷之执着和自信,实际上就是封建色彩浓重的保守,比如他们的军工,很多人老说只要解除限值日本军工立马鹤立鸡群,结果呢? 七年了,有接到大单吗?现在连军服子弹都要进口了,因为进口的子弹比自己造要便宜一倍,多少曹工啊,厉害了。

继续喜迎失去的 40 年。

当然也有人谈到艺术的自由。

别人有赚钱骂你的自由,你有花钱看漫画的自由,大家都有美好的未来。

知乎用户 贪睡之跳跳熊 发表

看着房里那幅挂了十年的海报,我陷入沉思

为什么钢炼偏偏是她画的呢


从一个十多年钢炼粉的角度 简单谈谈我对于这次事件的心路历程吧:

《雷电 18 号》那几页刚被曝出来的时候,我正好还在知乎编写着一篇关于《钢炼》与《巨人》对比的回答,想写写我心里这个最佳动漫所传达的一些优秀价值:

。。。。。。

看到那几张图,短暂的懵比之后,我第一时间是急着去找原漫画来看,

我想着画出那部《钢炼》的作者,画出我心中动漫 C 位的作者,怎么可能做出这种事?

一开始我打心底里认为 她只是政治敏感性不足、认知不足而不是恶意要这么做,看了原漫画后我还是充分相信着这种可能性,然后我寻找国内是否有相关版权方,尝试联系反映,又去墙外找到该漫画编辑部留言反映问题,严肃谴责并要求给出解释道歉修改。

然而

然而

——她知道,她清楚,她就想这么做,她故意这么做了

谴责制止盗版有很多方法 她选择用 rh 的方式

看到这个访谈,我彻底麻了。

“听说正版漫画在‘那个国家’基本卖不动,所以我就想到了要画一话没办法在‘那个国家’出版的漫画”

这是什么强盗逻辑

冒天下之大不韪?

“我知道这能恶心你,所以我就是特意画出来恶心你”

对于盗版现象,我们虚心接受批评指点,无法接受用强盗一般的逻辑 不实事求是地发泄狭隘偏激的行为,伤害中国读者,激化种族矛盾

很好玩吗

讲真,那几格画我看了并无太多感觉,

本来我可以以一种类似 “害,小孩恶搞,随你呗,认识不足也就只会这样整了” 的心态看待那几个画面,

让我最终破防和恶心的是 她这么做的动机——她认为她这么画了我们就会被 “吓跑”,

这是有多傲慢和幼稚呢…

最让我难受的,还是这种傲慢和幼稚的动机以及离谱的行为偏偏是出自钢炼作者之手,

她这种与钢炼所传达的价值彻底相反的幼稚言论和偏激思想,直接把我原地破防了

她知道有多少年少读者在为了美好的未来,或多或少践行着钢炼中的价值吗?

她知道中国有多少支持正版购买正版的读者吗?

她知道相似的事情手冢治虫是如何对待的吗?

大概荒川弘只会觉得自己很幽默吧

不多评论了

既然荒川弘选择做了这种报复性的偏激行为,那就自己承受 “等价交换” 吧。

最后,把我对这类现象的一点思考发上来:

我大抵也明白了:

与其单方面对不同国家之人正确尊重看待他国抱有希望,与其一味在国外作品寻找价值共鸣,

不如为我们自己的文产文创出份力。

以上。

知乎用户 小怪 发表

被捧得飘了,不知道自己几斤几两了

我之前就不认为钢炼是神作

钢炼的主角人设来自于手冢治虫的怪医黑杰克,还有钢炼里模仿手冢治虫,试图搞些深刻的话题,结果搞得四不像

也就骗骗看漫画不多的人

我以前以为她就是投机取巧份子,趁着大家不看经典旧作,偷来火一把,没想到她还真以为自己多深刻多有脑子

知乎用户 如墨在腾 发表

有些 “动画粉丝” 的脑子实在不够聪明。

竟然会因为担心以后没动画看,所以替荒川弘洗。

抛开一切立场,就从利益角度,这种事情有两条路线:

第一,出现这种情况的作者和作品见一个杀一个,杀几个之后,日本动画公司,出版社为了大陆市场就会约束和限制作家,声优等等从业人员的规范,让他们不去碰这条高压线。这样他们心里反,也不会表现出来。

第二,对这种情况睁一只眼闭一只眼,甚至包庇洗地。这样日本业界就会不以为意,有恃无恐。等这种现象泛滥了,搞一票大的,到时候整个二次元被一锅端。

你想接着看动画,傻子都知道选哪个吧。

知乎用户 luckyhawk 发表

当初有本恶心我们的漫画叫《航母伊吹》,画家刚开始还蛮开心的,中国一会出一个新装备,可以给他提供新素材。后来,中国出的比他画的快……

埋头造舰,别太认真。

只要造舰,我就感恩。

知乎用户 大咳嗽 发表

盗版问题确实广泛存在,并且将长期存在,但牛姨选择了最愚蠢的方式来对应,只能说格局小了呗,起码钢炼、銀之匙等优秀作品,在天朝失去广泛流传的机会了。就牛姨的年纪来说,可能这辈子正常也挣不到天朝几个钱,但选择这种方式来 “对抗” 天朝盗版,真是得不偿失。

知乎用户 匿名用户 发表

第一,她是日本人。说破天了,她也是日本人。

第二,实事求是的说,2010 年以前,中国的盗版漫画确实猖狂。不说钢之炼金术师,出名的死火海三巨头,在中国盗版人数也远远大于正版人数。中国有正版,但买正版的比不上看盗版的。

这么说虽然会被骂汉奸,但我们说话是不需要对日本人负责的。回头看看,过去几十年,我们不也拍了许多抗日神剧,用各种刻板印象去定义日本人。

他们触犯的,是一个上升国家逐渐增长的自豪感。这种自豪感被攻击产生的愤怒,之前的日本有过,再之前的美利坚也有过。

而我们要做的,不是打嘴仗,更不能跑到人家推特下面嘴臭,而是按照计划,踏踏实实的完成 2035/2050 两个远景目标。然后,进行社会主义改造。

我们接下来还会看到更多别的作者、创作者辱华,因为本身中国的市场就没有想象中的大。绝大多数沉默的,不发声的,对所谓二次元文化是不在意的。

我的英雄学院和进击的巨人,这两部在国内吵翻天的作品,在日本国内反响如何?

知乎用户 runner time​ 发表

有一说一,防搬运最好的做法确实是这样。

境外很多人叫嚣 “你们赶紧搬运 B 站”,结果导致搬运者被反向封号……

知乎用户 Marshmello 发表

人家的潜台词什么意思

“老子画这个内容就是来故意恶心中国读者的”

某些人也别洗了,也别说什么无差别讽刺了,人家都自爆了

荒川弘既然敢侮辱到教员头上,也就意味着她要正式跟中国人民宣战了

那没啥好说的了,触碰到底线就滚吧,啥作品都别出现在我们的视野里了,钢炼啥的滚吧

有人说作者行为别上升作品

拜托,这样的一个作者你能指望她的作品会好到哪里去吗,作品本身就是作者意志的体现,我现在看钢炼里的所谓反战情节我都会觉得反胃

别的话也不想说了,碰这些就滚吧

知乎用户 陆嗣 发表

1. 首先,侵犯版权的行为是过去的、以前的中国人做的,与现在、今天的的中国人无关。

2. 其次,各国国家都有盗版行为,应该收到抵制的是盗版主义而不是某个国家,中国读者也是盗版主义的受害者。

3. 最后,根本就不存在侵犯版权这一回事,荒川弘的无端污蔑是不能容忍的。

知乎用户 圣诞树 发表

什么贵物,离谱他妈给离谱开门,离谱到家了。她还不如明说 “因为瞧不起那个国家,所以想画。”

立本人的行为逻辑怎么跟报复社会的渣男一个样啊:自己老婆出轨(因为那个国家正版卖得不好,盗版太多),所以才会跑去大街上乱砍人(所以画恶心中国人的内容),他也是个老实人不容易啊,都是社会逼他的??结果 “老婆” 是前妻,(08 年引进的正版,卖得不好也不影响她收到的版权费。)出个屁的轨。

这合理吗?

针对各位洗地的:举烂了的手冢的例子就不想举了,毕竟心胸宽广到那种程度,已经是圣父级别了。

举个马尔克斯的例子,《百年孤独》的作者马尔克斯,受邀来中国参观,结果发现满大街都是他的盗版翻译书,那个时候中国没有引进正版。马尔克斯也对 “那个国家” 很生气,所以他选择不恰这口烂钱,宣布中国人 150 年内都不配看他的正版书,此后无论哪个中国出版社找他,啥条件他都懒得理睬。很久之后一个中国读者的信,打动了他,才破了诫。

我寻思着像马尔克斯一样也不错啊,又能起到报复的作用,又能把各位盗版用户钉在耻辱柱上,直接不恰你这口烂钱,想怎么骂就怎么骂,老有骨气了。偏偏钢炼和银之匙不是这样,它有不少正版受害者啊,怎么了这些正版读者不是人?

最后针对一下另一种洗地的:虽然国外也是盗版满天飞,但是国外人心宽,画这种漫画踩不了他们,所以才会如此这般 balabala 是我们太敏感了。

拉倒吧,平时一个个嘲国外 zzzq 的时候,咋想不起来国外人心宽?面对这些海外盗版,我鼓励各位立本作者用笔维护自己的权益,面对黑人拉美裔盗版用户,就画奴隶岛和移民寄生虫。面对犹太人盗版用户,就画鼠目的犹太商人被送进正义的集中营。面对无耻的白人盗版用户,要打击他们可能是有些困难,就画红脖子炼铜癖试试吧。地域歧视种族歧视的手法那么多,一个个试,怎么可能伤不了呢?只是不想吧?

因为知道伤害无辜外国人的感情是不对的,但是伤害中国人就可以。所以明明可以画只针对盗版读者的嘲讽漫画,但却选择了扫射且只扫射全体中国人。

最后,太真情实感的喜欢某个东西果然是会被雷劈的。

知乎用户 El Facil​ 发表

这思路确实实践效果非常强….

知乎用户 林登万 发表

李德胜的形象不能与日本天皇或是某个日本首相类比,他的形象不仅仅是个国家元首。

他是改变了中国命运的英雄,中国近现代史的全部屈辱最终终结于李德胜。他应当是代表中国踹烂 “东亚病夫” 的牌匾的那个人。

他是中国人心中自陈胜以来最完美的起义者形象,在中国李德胜就等同于反抗精神。他应当是童话里举着不能称为兵器的简陋农具直面恶龙的那个人。

如何看待?

出身于昂撒匪帮的卫星国,为帝国主义充当马前卒,使用低劣手段直接侮辱另一阵营国家的精神图腾,如此行径令人发指。

“你们的历史是错误的,你们崇拜的英雄是恶徒——别生气嘛,只是跟你们开个玩笑。

“要是这点玩笑都经不起,那你们中国人也太小气了。往大了说那可是领袖崇拜问题,你这是民智未开的表现——骂你也是教育你,是给了你一次自由民主世界的精神洗礼,你还得谢谢我呢。

“再说了,你们也有错啊,谁让你们不尊重版权呢……”

一个尖酸的( )嘴脸已经跃然纸上了。

呵——啐!

《钢之炼金术师》:反战 or 反抗战? https://b23.tv/g0DV1p

知乎用户 匿名用户 发表

正版受害者匿了。

pink 眼里我们是 2guizi 相信立本人活该;

2guizi 眼里我们是粉红烧书不如卖给我发钢难财;

作者眼里我们是盗版独裁狗,全世界都爱与和平唯 zgr 不得入内;

我也想当乐子人,可我真的买了书,还买了一大堆正版周边。谁在上街买早饭的时候能想到别人这么恨你呢,我要是早知道我肯定不买了。

另外奉劝卖闲鱼的盆友们,要挂还是不要折价挂,我是扔了算了,折价卖谁知道对面是不是二道贩子…… 如果真的有不在乎的抖 m 粉丝,那 ta 反正也愿意出高价来爱的供养的,不要亏待自己。立本人反正也不要国内正版市场,以后 bp 无罪爱咋说咋说吧。

补充一下:

在微博看到一位博主家里的 2011 年钢炼正版漫画,他买到的已经是第二次印刷,离初刷四个月就已经卖了两万册了,无论如何不能说正版卖不动吧……

我补的时候已经是近几年了,动画也是正版渠道看的,不如说这几年想在线手机看盗版动画都难…… 漫画 b 漫正版阅读,去台湾玩带了正版漫画回来,说实话现在都电子阅读时代了,不是真爱谁还背一大包书回来…… 那我是活该了花钱还要被作者骑脸说我素质低么?

看有人在这幸灾乐祸说盗版狗该,麻烦你们再点进去做做阅读理解,盗版只是看你不爽打你就打你的借口而已。你还在用中文打字,还在说中国话,那你在人家眼里也一样是下等人,是某个封建独裁古国没素质没文化没道德底线的劣等族类。在人家眼里全人类(除中国人外)> 家里养的牛啊猪啊>中国人,你我都在对方鄙视链的底端,部分乐子人还觉得中国人这一栏里可以再细分一个高素质 zgr>低素质 zgr 出来,醒醒吧,装什么天外飞仙呢,大家在立本人眼里都不是人,有什么可乐的。

知乎用户 ColdPlay 发表

等价交换

以前我看正版的钢炼,现在你把钱退给我可以吗?

你对得起那些喜欢《钢炼》的人吗?

rnm 退钱

rnm,退钱

知乎用户 北冥岛 发表

好事一件啊,治病救人,善莫大焉。

无论哪个国家的民调都显示,今天的日本对华恶感是 90%。在一个绝大多数国民都对中国有恶感的国家,指望挑出几个好苹果,那是很困难的,就算能做到,也不具有任何意义。

我们可以很清楚地看到,过去日本的所谓礼貌素质文明,不过是一种对中国的优越感,而且是种族优越感。这种感觉之强烈,效果之明显,甚至让中国人都感受不到,日本其实是一个战败国。它的国土上是有占领军的,美国军事上占领了它,半导体汽车贸易战打垮了它,广场协议金融战摧毁了它。不过这都不要紧,只要它对中国仍有领先,就不妨碍国民沉浸在幻梦中。可是,今天的中国的发展速度已经让日本人寝食难安了,过去那层文明的遮羞布一下子就没有了。

在台湾,在香港,在韩国,这种心态转变心态失衡表现得还不够明显么?从有礼貌有素质爱助人的香港人,到今天听到普通话就翻白眼给脸色的香港人,大家都清楚了。今天的日本不过是昨日的香港,未来的美国。

把核废水画成可爱的漫画人物,它就不是辐射水了么?

90% 的恶感摆在这里,换言之,粉任何一个日本漫画作者,翻车的数学期望都在 90% 上下。韩粉们早都提前转向内娱了,日漫粉又何必吊死在一棵树上,不要最后连韩粉都不如啊。

不过嘛,日本爱情片我还是要看的。这种类型的,似乎英文盗版网站极其多,也不知道日本人为啥不去管。


第二个想法是,寇可往,吾亦可往。不就是在文艺作品里塞私货么,始作俑者,其无后乎。

比如,肖战演的那个《陈情令》,里面反派就是听了东瀛邪曲才去害人的,这剧油管也有好多外国人看啊,看完就懂了,日本调调邪恶害人。美国电影里,老毛子日常反派,最后连毛子自己都被成功 PUA 了,学会自嘲,我们俄国人都是坏人嘛。

原神里面,一共成男,少男,(幼男),成女,少女,幼女,代表中华文化的岩神钟离上来就占了成年男性,稻妻的雷神显然会是一个女性,目测是少女,至冬的冰神目测是成女。而代表中东北非印度的草神,目测是个幼男。你看看,这地位形象差距一下子就竖起来了么。稻妻似乎还会有异变辐射地图,这简直是明示了。

电影里面,流浪地球就黑了一把日本人自杀。

至于网文里面,把日本,日本人,日本文化设定为负面的那不要太多,多到以至于成为一个烂套路。

人呐,还是要走正道,行正事,立正人。否则早晚会害到自己。


第三个想法,不要就日漫论日漫,学会当爷。

90% 的反华比例,绝不会仅仅存在于漫画领域的。如果宫崎英高爆狼发言呢?魂还玩不玩了?如果有一天任天堂爆狼发言呢?塞尔达还是不是 yyds? 我觉得大家还是应该做好心理准备。

尤其是游戏制作人,这就是日本外务省当年对外搞样板宣传的杰作之一。欧美游戏少有听见制作人是谁,但是日本制作人被外务省拿来做样板,比如三上真司,小岛秀夫,五十岚孝司,这些都是有据可查的。

某些人小六附体,日本人一把盗版什么的拿出来说,立马就掏出自己全部正版卡带拍成照片寄给日本人,求原谅,求谅解。这剖腹证粉的精神令人落泪。然后人家根本不是真的关心你吃了几碗粉,不是么?

你没有爆狼发言,那就可以当做一切安好,正常买卖,游戏电影漫画音乐都可以有。有了爆狼行为,收回钞票,进行经济惩罚。日本人应该好好反思自己哪里做的还不够好,让爸爸不高兴了。这才是跟日本人打交道的正确方式。剖腹证粉的屌丝行为只会让所有人瞧不起。

作者明星公司都不过是人,是人就会犯错。把人作为精神寄托本身就有极大的危险性,不说日本人了。暴雪还是 yyds 么?苹果还伟大么?国内那些凹人设明星还有几个好的?幻想破灭后粉丝要死要活,何必呢?

最后,在这方面,我党还是走在所有人前面了。我们跟日本什么关系?战略互惠关系。利益上有好处,那是不妨碍做交易的,但是,想清楚,海的那边是敌人。

知乎用户 安至 发表

李梅,我在日本有一个熟人

知乎用户 蓝白羊毛胖次​ 发表

鞠躬

再见,荒川弘。

我原以为钢炼是我心里的反战反殖民白月光

原来是我瞎了眼

是钢铁是怎样炼成的不好看

还是我兔革命史不够热血

我真是瞎了眼看日本人画的反战素材

钓鱼岛是中国的,台湾也是中国的

建议日本人下次玩梗先把天皇玩进去

荒川弘,你真棒

知乎用户 爱问问题的小铅笔 发表

开玩笑是吧,这波是骑脸输出还得意洋洋

我们要是不给点反应,不就和这帮斯得摩尔哥综合征患者没什么区别了?

要记住,她侮辱的那位,是中国人的救星,是我们的荣耀

既然她这样,我们直接把所有她的作品全部封杀也不为过吧?

知乎用户 Zhang Shaowei 发表

牛姨这次真的是格局小了

柯南漫画国内也有看盗版的吧

肯定数量也不少

但是我们最近几年连续引进了柯南的剧场版

2018 年《名侦探柯南:零的执行人》内地票房首次突破 1 亿元,最终票房 1.27 亿元;
次年《名侦探柯南:绀青之拳》票房更是直接破 2 亿元大关再次突破柯南系列电影纪录。

补票这种事情 漫迷会去做的啊

还有你的名字这电影

晚上映这么久

也有 5 亿票房

更不用说你周边 游戏等敛财的能力

这就是 IP 的意义啊

你现在因为看盗版漫画的人

直接得罪了中国人

完全抛弃了中国的市场

只能说 目光短浅

知乎用户 排骨​ 发表

虽然伤感情,但这个说法没问题。

看盗版动漫画的问题其实和中国的男足水平,大外宣输出,留学生招收政策一样,国外媒体怎么批判,一般中国人想反驳也难,因为确实水平差,和国家经济实力水平相比严重不符。

作者说的太明白了,在中国正版卖不动,不是因为作品不优秀,而是因为太多人看盗版了。他又不想被盗版,于是就画了一篇被认为不敢被盗版的梗。意思就是,宁可不让你们看,也不想被盗版。相当于我一直在白嫖隔壁的 wifi,因为我会破解隔壁人知道了但也没办法,只能把 wifi 名字改成 “排骨连网死全家”,为了就是不想让我再白嫖。

其实我一直觉得巨人最后的结局也有这个倾向,大家都说最后结局拉垮,作者就是想伤害读者感情,但最后伤害了谁的感情?日本人都是结局散花,反而是中国读者们一个个苦大仇深被伤害的样子。我都在想他是不是故意就为了伤害中国读者,反正巨人在中国被禁了,完全不影响销量。

所以脸皮厚一些的,就继续白嫖,当他放了个屁臭了你一下。脸皮薄一些的,就别看了,毕竟看到盗版确实不对。

作为大学时代曾经字幕组的一员,我就是属于脸皮厚一些的。

-– 添加 –

我觉得有点搞笑。我一直以为牛姨指责的人是我这样看盗版的,所以我说我虽然脸皮厚看盗版,但还是知道这是不对的,被牛姨指责也没办法。

结果一堆人都说我给牛姨洗地,然后又在维护我,说盗版怎么了?就算盗版多也不能伤害中国人的感情?????

。。。。。。。。

明白了,我改一下措辞。你牛姨伤害了中国人的感情,所以我看盗版你能咋地?你有本事来咬我呀。

知乎用户 乐舟川​​ 发表

因为收到内容风险提示,所以这篇回答把一些不友善的词改用 “( )” 表示——

看到这则消息,我目瞪口呆,用导演李安的话说,大受震撼。

我原本以为荒川弘这个看起来挺正常的漫画创作者,碰到多年前画的辱华漫画被挖出来的事后,即便不郑重道歉,也会说几句避重就轻的道歉,毕竟以日本人普遍知小礼而无大义的德行,道歉对于他们就像喝水一样简单,想不到她竟会如此回应。

我原本以为堀越耕平和谏山创的( )已经够( )了,想不到荒川弘的( )更…… 我都不想讽刺她了,因为看到这则消息后,荒川弘在我脑中的形象,已经不是一个日本人,而是( )喝了福岛核污水后产生的( ),比她画的( )的( )还要( )得多!

为了防止违反知乎平台相关规定,我就不在这里骂她了,到各大平台刷《钢之炼金术师》《兽神演武》《百姓贵族》《亚尔斯兰战记》《银之匙》等她画的漫画的差评去也!

我个人向来主张多引进国外优秀的文艺作品,但前提是相关文艺作品的主要创作者即便不喜欢我国和我国人民,对我国的读者和观众也要有起码的尊重:在其作品被引进到我国后,公开场合不应该发表任何恶意抨击我国和我国人民的言论。

对于荒川弘这种如此不把我国读者和观众放在眼里的外国文艺作品创作者,希望相关部门能封杀她的全部漫画作品,必要时连同相关漫改影视作品和周边产品一并封杀。

综上所述——

荒川弘,请你( )一团,然后( )出中国!

知乎用户 纸盒勇者​ 发表

首先,咱把问题讲清楚,这不是 “开玩笑”,而是实打实的骂街,或曰吵架,撕逼,斗嘴,扯卵等等,具体用哪个词取决于你身份证前六位。

其次,关于骂街,过程一般来说可以分三种:

1,我骂你,你骂我,我骂你,你骂我,到饭点了商量好是等下继续还是到此为止,然后回去吃饭,

2,我骂你可以,你骂我不行,因为我手里有刀,而且你知道我真的会斩首你,

3,我骂你,你回家打孩子泄愤。

先讨论好用哪种应对再谈其他吧

知乎用户 Patavix 发表

利益无关,但作为一个内容正版支持者,在 EVA 的正版周边花了超过 800 元,买了《电锯人》前 10 册漫画的人有被冒犯到。

开这种地图炮的我只想说声傻 X。盗版哪里都有,国外搜一下 free courses 你也能找到许多免费的付费教程,各种付费软件的破解我想说国内的种类和类别还没国外的网站多,至于漫画的盗版现在网上更是一大堆(2010 年左右的情况我不太清楚,那时我并不喜欢看漫画,也没入二次元的坑,但一些答主有提及当时的情况)

因为中国盗版,所以你来个僵尸 mao?差不多得了,赶紧闭嘴吧。

说些题外话,大一我参加学校的口语训练活动时,一个来自美国的老师问什么是 creativity,每个人都有 creativity 吗?他认为 creativity 是所谓的 “collage”,把不同的东西很好得组合在一起就是 creation。而要做好 “collage”,首先要做的就是 copy,他说他很佩服华强北,并且告诉我们 copy 并不可耻,如果你能从 copy 过渡到 “collage”,那就是创新。

不得不说,人与人之间的认知和格局,差距真的太大了。

知乎用户 IMBA 丶小路​ 发表

我觉得这件事最讽刺的是,

荒川弘这波操作,最后受影响最大的,恰恰是那些买正版,看正版的粉丝与引进方。

那些被指责看盗版的,在这波言论之前该看就已经看了不知道几周目了,有免费的为何不看?

在这之后那更要看了,你这么气急跳脚,我就继续看,你一分钱拿不到,气死你气死你~

这波操作最后受伤的只有真正愿意掏钱的人。

“你这不是欺负老实人吗?”

知乎用户 天云夜宇 发表

其实荒川弘这事完全可以包含在这个问题下一起问:

为什么国际上那么多国家,有影响力的个体和集团敢于辱华,敢于随意以开玩笑为借口侮辱中国?

理由很简单,虽然中国发展很快,但在很多人眼中,还是百年前那个弱小的,人傻钱多的,任人蹂躏宰割,欲求欲予的 “物产大国”。

还记得之前疫情期间,一些国家试图联合起来让中国赔款的新闻吗?甚至里面包括非洲刚果的国家。

或许听起来很好笑,但这也是他们内心的真实写照:

他们不愿意承认中国已经强大起来了,他们也不愿意看到中国再继续强大下去。

但阻止中国发展,意味着要和祖国这辆高速行驶的战车硬碰硬,谁也不想出头,也不敢出头,只能用言语挑拨、挑衅,试图让中国露出破绽,好借 “正义” 之名发起战争,战争一起,中国的发展必然会受到遏制。

现在的中国虽然仍处于需要忍辱负重的时期,而且相较于早期的憋屈,如今的中国已经开始逐渐展露锋芒了,从外交的强硬口吻可以看得出来。

所以,对于这种辱华的个体,或者辱华的集团,甚至辱华的国家。改无视就无视,该抵制就抵制,但请相信:

事情一向有始有终,此时的忍耐不代表忘记,等中国真正强大起来,就到了清算的时候,到那时候,有一个算一个,一个也跑不了。

知乎用户 竹青​ 发表

好吧,看来还是得回答这个问题,好在我也知道你们想看到什么(微笑)。

首先曹哲等人举的 “不当” 例子确实是不合适的,这个我们要承认。

贴切的例子是 “俄国科学家把林 * 复活,然后让林 * 化妆成黑人脸(就是黑人牙膏那个造型)去打擂台,被一个戴着 3K 党白孝帽裹着南方邦联旗的黑皮肤眯眯眼按在地上打的哭着喊妈妈,然后被♂了。”

或者是 “罗 ** 拖着畸形小脚丫穿着破破烂烂的女♀仆裙跪在地上,给坐在他轮椅上戴着山姆叔叔礼帽叼着雪茄的东条小胡子擦靴子,然后奴颜媚骨的讨要赏钱。”

同样我也要指出,时至今日拿天皇开涮还不如拿靖国神厕开涮,因为《人间宣言》之后的天皇一文不值,论影响力他连教员手册里的任意一张纸都不如,哪怕那页纸是空白的。

而靖国神厕至少真的能刺激日本右翼,如果日本真像某些带佬宣称的那样 “因为我们的错而右转”,那么效果还会更好,讲真我就觉得日本右翼越多越好,因为降智商的猴子病是会传染的。

另外,有一说一,曹哲等人坚持替荒川弘辩解的自由,我们也应该予以尊重。

譬如在曹哲看来这次荒川弘侮辱的对象就是个 “隔壁学校教导主任”,那么如果他发自内心这么认为,他也确实有表达这种看法的自由。

我们不能学自由主义者,我们要允许别人说话。

而且我们也要承认生物多样性,既然现在的中国人里确实有那么一个群体,他们坚定的支持荒川弘的言行,他们发声,他们给曹哲等人的回答点赞,出现这种情况都是情理之中的。

唯一的问题是,当一个声称:

“西方在 ** 问题上造谣和我们指责澳军在阿富汗虐杀无辜少年是一回事”;

“外国人在中国发表种族主义言论是被中国人带坏了”;

“美国人割移民子宫才 20 个说难听点够干啥”;

以及在国外用 “** 肺炎” 污蔑我们的时候声称“不是什么不得了的事情” 的人,和他的大量同道及支持者,不约而同的站出来支持荒川弘的时候。

那么我们就有必要思考一个问题,一个很重要的问题:

反人类法西斯匪帮们是不是真的会互相吸引。

知乎用户 小橙子的橙 发表

虽然前两天这位大妈的雷电十八号讨论的挺火热。

我也挺好奇那上面到底画了什么东西让人讨论是不是侮辱教员了。

还在想等什么时候闲下来看下那本。

但是现在看到这问题。我觉得压根不用看了。

如果题设所言是真的。

我希望这位大妈直接衮淡。

我虽然是你的正版读者,但我认为拿别人尊重的人开些下流玩笑的东西,也不配得到别人的尊重。

请你和你的 “正版漫画” 直接衮出我的视野。

粉丝不用试图说服我什么。有一个算一个,在我评论区蹦跶的,直接拉黑。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

有大屠杀的意味了

知乎用户 湘湘 发表

说实在的,育碧手里华盛顿也是暴君,美国 zf 被冲了 n 次了吧。其他外国公司废土类型作品更是数不胜数吧。

现在玩的死亡搁浅,美国又又又又毁灭了。我只希望国内的创作者能够拿出更好的内容对抗和竞争。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

好好好是是是我明白您的意思了您有这样的错觉我很遗憾,所以我可以骂你了吗?

我早就知道您是因为有奇怪的误会才做出这种事儿,但我也说了这不妨碍我骂您,也不妨碍我不拦着别人骂您……


很多人觉得之前像我一直在说 “十年前国内舆论就这样” 属于洗地。

不是,并不是,实际上这个说法等同于——

如果说十年前国内舆论相当于现在墙外,那十年前墙外看中国是啥样你敢想吗?你以为那些自称 “啊我很喜欢中国” 的外国人,知道他们脑补出来的中国是什么鬼样子吗

我举个例子说说吧,十年前,准确的说是九年前(2012 年左右)我在网上遇到了一些自称东南亚或台湾的网民,你知道他们能说出什么来吗?

1. 钓鱼岛属于日本,因为日本比中国民主;

2. 中国的城管都应该被枪毙,他们除了抢劫小商贩什么都不会做;

3. 中国的法律保护强奸犯,女性被强奸时如果反抗会被判刑;

4. 在中国,如果在任何公众场合讨论政治话题,会被抓起来枪毙……

这些不知道从哪来的奇葩想法,会是谁不断散播给外国人让他们相信的?

你看,外国友人特别友善的给你出主意,建议你别黑美国总统了,免得被枪毙。这话非常友善,但是我相信你听了肯定想抽他。

所以荒川弘现在说出这种话我一点都不奇怪。这人身边几乎每一条渠道都在告诉他中国如何如何窃取自己和自己同行的作品,监视自己国家的人民,甚至我相信他跑到中国跟中国人聊天,都可能会来一帮人告诉他中国人如何如何坏透了。

所以我的态度也很明确,我很理解您的行为,我知道您所做的一切不是因为您恨中国人,想让中国人直接被大洪水之类的,因为您接触到的信息就是这些,但不妨碍我骂您。

知乎用户 暗音 发表

卢沟桥事变是因为丢了一名日本兵。这台上的演员换了一批又一批,可这剧本,一个字都没改。

知乎用户 Dkanado 发表

嘻嘻,不就是很好的说明么?

精神 eleven 们()着脸,捧成神,比()还要亲供着的日本人,有没有把中国人当人看呢?

早就说过,对于有些日本人来说,掉在地上的人民币都懒得捡,人家只在乎日元哦。

你以为中日友好,人家想的是,中国人的钱这么好赚哦。

还有上海新建的某个东西,嘻嘻,是不是喜欢看 seed,喜欢看 GPX?


顺便看看某些精神 eleven 之前怎么给荒川弘保洁的,嘻嘻。

什么不是冲着大陆来的,自以为搞笑,这招叫做表面撇清关系,实际上大事化小,小事化了,某知乎大 vmd2 也会这一招,精神 eleven 必备。

知乎用户 Lauren 发表

看了销量 评价 包括提问和买家回复 我真的觉得她对不起她的中国读者

知乎用户 苏相辙 发表

这个就是各大文化群体之间的认识完全不同的地方。或者说各大文化实体中的政治正确完全不同。

之前乌合麒麟杀羊羔图,中国人看有感觉吗?没感觉,澳大利亚人气的跳脚。

这种文化差异,很多时候大家就是难以互相理解。

日本人恶搞历史人物是习惯了,多少历史人物被娘化恶搞?去年还有个织田信长变狗的。

包括恶搞中国的作品也多了是了,三国无双不也是恶搞,恶搞戏说在人家那里压根不是事儿。

人家文化里压根没多少对这些东西的尊重,恶搞一下没什么了不得的。

扩大点说,你中国那么多历史人物,这个恶搞可以,那个恶搞不行。又没列个表出来,谁懂啊?

知乎热搜那么多美国问题。

中国人对美国的政治正确了解也就是黑命贵种族问题之类的不是吗?

荒川弘的行为倒也不是恶心正版读者。

她就是想画一个政治审查通不过所以出版社和盗版商都不敢整的漫画。只是没想到这个梗摸到的不只是审查的红线,还包括读者的红线。

顺便说,真的别装外宾。教员的名誉回来也就这几年,前面几十年是什么样心里真的没数?

知乎用户 悠铀 发表

树宝,你要挺住。

我还想看电锯人续作。

知乎用户 三千世界鸦杀尽​ 发表

本来只是恶心。现在看来是又蠢又坏。

很简单,出了这回事,你说这样做是能让中国人痛哭流涕痛改前非然后只支持正版。

还是被潜在的社会主流意识彻底封杀从而导致 “荒川弘” 的所有正版作品再也没有在中国市场流通的可能性。(我就问问哪个中国出版商或者网站现在回引进正版的荒川弘作品。)

明明就是自己来恶心人,既然如此,就得做好彻底失去中国市场的觉悟。

知乎用户 axzaxy​ 发表

有人能联系到这个作者的吗?

既然他说出了理由,而不是无脑喷,那还是应该尝试策反才对。

跟作者解释清楚,它的认知已经是十年前的产物了,现在中国的正版意识逐渐崛起,钢炼动画漫画也都是正版引进,很多人都去补票了之类的。

然后看它道不道歉,再冲不迟。

我们不是一直强调要把友军搞的多多的,把敌人弄成孤家寡人吗?

看大家的回答清一色的要冲,有些担忧,这样的话孤立中国可太容易了。等于我们主动配和和别人斩断联系啊。

我们现在除了财富密码系列的视频作者以外,有切实可靠的把反中人策反成舔中人的案例吗?所以我觉得还是应该试一试再说,当然我没那能耐就是了,所以只能在这当个键盘侠。

知乎用户 易凡 发表

论如何把无期徒刑搞成满门抄斩

张伟表示:这个你比我懂

但愿出版总局别当真 不然 jump 系一个别想跑——没编辑和总编辑点头这玩意儿能出版?

mtjj 赶紧改动画吧

知乎用户 于聊 发表

现在感觉这件事,她的格局也就一花生米那么大。钢炼和她的相关作品下架吧。并且建议永久封杀她

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

我认为荒川弘的指责非常有道理,他的讽刺也是合情合理的。所以我强烈拥护相关单位「先审后批」的政策,但光是这样对待处理日本二次元产业仍然不够,不足以保护日本版权方的利益。

我建议政府有关部门,应该积极和日方合作,建立起完善的版权机制,**全面打击私自汉化翻译的盗版漫画。甚至应该提高对私自翻译日本漫画的民间汉化组提高量刑,不光只有民事上责任还得负起刑事上责任。**彻彻底底灭绝有关民间团体,不顾漫画版权方利益,践踏二次元文化创作者的人格尊严行为。

知乎用户 XZRA 发表

看到这种二鬼子一厢情愿,然后被太君打脸的世界名画,感觉十分开心,有一种丰收的喜悦,感觉浑身充满了力量。

知乎用户 Darkjack 发表

看这两天有关这个事的评论有一点我还是比较开心的,别的不评价。

当年那个正版狗都不买的年代一去不复返了。

知乎用户 jusalun 发表

行吧,以后就将白嫖进行到底好了

知乎用户 程与童 发表

本来挺好的漫画家,可惜长了张嘴。

知乎用户 小牧真船​ 发表

来晚了大家都对这个明显扯淡的回应认真分析了

我就吐槽一句:

敢做不敢认,一个小姑娘家家的怎么如此油腻

(钢炼塌房子啦啦啦啦啦啦啦开心唱)

知乎用户 黑色火种 发表

乌合麒麟速度的!

就你牛某人会画画啊?

知乎用户 远古善良自由党 发表

这种事情好像不会出现在美国人身上。

因为据我的感觉,美国人对华的态度基本是,中国人是好的,但现在中国制度是坏的。但只要你把现在制度换了,你还是好中国人。

他们要是在文艺作品里骂我国领导人,那他们就是这么想的,也不会拿其他问题做遮掩。

他们要是想骂中国盗版,肯定也就是直接骂中国盗版了。

换言之,在他们眼中,政治和其他问题很大程度是分开的。

你可以说这套思路傻帽,但是问题他们确实是这么想的。带有一种自由主义的普世主义在里面。

而日本人, 他们对中国的态度,则是一种普遍性的敌视。

什么政治也好,公民素质也好,知识产权也好,历史问题也好。

对日本人来说,是打包的。

那就是一句话,中国是不好的,可能只有些历史上的文化有价值。

这种思路本质上是民族主义的。

知乎用户 曹哲​ 发表

看到有人说什么「当然了,如果有人当着他的面往死里辱日本天皇,我不觉得他还能这么淡定。」

其实这个思路和中泰网络大战时很多人的思路是一样的,一大堆人涌到泰推上骂哇集拉隆功,实指望着气死泰国小粉红。

然后泰国网民纷纷表示「说得好,再来两句。」

气得网络远征军联系泰国网警要举报他们……

那啥,把政治人物当爱豆追的国家其实没那么多,真的……


关于荒川弘的这个做法,我可以打个比方。

就像有段时间我们县中学的校服是统一的,我去隔壁学校打篮球,打完回来总发现校服外套不翼而飞,这么怎么办呢?

于是我在校服外套后面花了一幅惟妙惟肖的隔壁学校教导主任挖鼻屎的画像,这样临校的人即使拿错了或者故意偷走也没法穿出去,毕竟他们穿成这样进门的时候肯定会被教导主任抓起来探讨人生。

所以我这是在乳隔壁学校?我在乳隔壁学校和我一起打球的兄弟?我希望和我一起打球的兄弟不舒服?

不,我只是知道他们有个碰不得的教导主任罢了。

毕竟,偷衣服他们可能不会管,但学生穿调侃教导主任的衣服肯定有人管。

知乎用户 路人绅士​ 发表

我怎么感觉她在鼓励和认同盗版行业的存在与合理性?

她这么搞不奇怪,钱赚到了人也恶心到了, 报仇雪恨一箭双雕。

能摊开来讲表明根本不怕你们中国人报复,作为正版支持者真的被恶心到了。

这种事情不搞到出版社面子挂不住,利益严重受损,别人根本不放在心上。国内吵翻天有什么用?就算去蓝鸟轰炸效果也很一般。

只能劝正版用户慎重,什么时候一不小心就变成给敌人送粮草弹药了……

知乎用户 二階堂翼 发表

好耶,这下正版更卖不动了。

不知道该夸他脑回路清奇,还是该夸他公关能力别树一帜。

洗地的:你这种情况,得加钱

知乎用户 宣汉 发表

有句话我憋在心里十多年,今天总算能说了。

荒川大妈,您知道吗?您内成名作《钢之炼金术士》,是老子我捏着鼻子花了两个月才断断续续看完的。观后感就是,让我看这个,您得倒赔我钱。

您以为您的海外声誉和流量,真的是纯靠正版弄出来的?是这么弄出来的?是您实力使然?我呸呸呸。

不就跟《浪客剑心》、《最游记》、《火影忍者》、《封神演义》之类一样,靠着资本炒作,给无知小孩洗脑,再借着盗版免费看的优势铺开的吗?不就是趁着《篮球飞人》、《龙珠》、《乱马 1/2》这些真杰作完结,资本方不得不硬扶丑女上炕才弄成的?你看这几本连同你的《钢之炼金术士》一起,到今天还有谁会提起?也就《火影忍者》了吧……

(不信的话,您可以立即死一个试试,看有没有三浦健太郎、高屋良树、森永爱三分之一的轰动。)

得了便宜就不要卖乖,股市里有句话:凭运气赢的钱,就能凭实力输回去。

言说至此,突然明白荒川弘的历史题材漫画为什么都那么没劲了——这大妈根本没有正确的历史观,也分不清轻重缓急。

而她《银之匙》、《百姓贵族》这两本跟历史无关的,水准就能不低,如果接下来都出这种,她的三流漫画家的历史地位可以确保。

但如果还要继续作妖下去,那我不单不出钱,估计以后看都懒得看了。

毕竟不单日本,连中国都不缺好漫画家了。

比如这个回答里的:

[有什么国产漫画 / 动画作品可以推荐一下吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/365184208/answer/978353338)

尤其推荐张晶的《隐山梦谈》:

还有其他不耍嘴贱的岛国漫画家:

[你的 2010-2019 十佳漫画是什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/363833302/answer/959783418)

知乎用户 玛莉蓓尔 发表

既然被作者骂会这么不爽,就不要看盗版。

如果内地确实实体漫画无,想看只能 B 站或台版港版,那么作者眼里这个 “正版卖不动” 就基本是事实(看过 B 漫的都知道那上面的收费折算单话基本趋近于 0)。直接骂群体虽然一竿子打死一船人,但这种情况下人家作者也没可能跟你单拎个体来说事。

一边让人尊重你的政治正确,一边去看盗版还觉得自己有理(因为经济法律不发达. etc,真 · 我穷我有理),这就矫情了。合着你侵害别人权益正当,别人开你玩笑就是侮辱?别闹,你看盗版,人家损失的也是实打实的票子,**互相伤害,谁也不比谁高贵。**都看盗版了,还觉得自己政治正确,还觉得是对方没有格局,这是今日份最大笑话。

更有甚者觉得以后就光明正大看盗版了,这就是厚颜无耻之人,开你玩笑都是客气的。

就像先无故闯进别人家的被反杀活该,先撩者被骂也活该。漫画而已,别说什么你这不发达那不完善,漫画又不是生活必需品,不是 windows 操作系统,穷可以不看,穷不是盗版的理由。

一旦看了盗版,作者不骂你就偷着乐,等以后补票,作者骂了你就得受着,受不了就别看。

我连钢炼正版都没看过,我就无所谓。

=====================

发现有人来跟我讨论就事论事的,喂喂喂,你们有啥误解,荒川这就是在就事论事啊。

你们觉得盗版可以忍,因为各种不发达,而侮辱领导人不能接受;

但是人家漫画作者觉得,盗版就是不能忍,对人家来说是谋财害命(这不废话吗他吃这碗饭的),不能忍的程度就跟你们被侮辱了领导人一样。

这样能懂吗?

用你能理解的方式向你表达愤怒,这就是最大的就事论事。

他一个漫画作者,他要是骂盗版有用,也根本等不到他来骂,你们早就看正版了,事实就是你们不想为正版花钱,这么多年了不是 GDP 坐二望一了么?不是觉得西方国家都不行了么?你行你倒是砸钱啊,支棱起来该给多少给多少啊。

还有跟我杠 B 漫几毛钱怎么就趋近于零的,我就笑了。

一话漫画块八毛的钱就觉得可以打发作者了,作者是叫花子吗?

我可是在 B 漫见到过有的彩漫作者,读者吐槽画工越来越不行、一话越来越短的时候,就明说,“哪怕是现在这种质量,我也得不停地画才能赶上更新,怎么,你们一话给个块八毛的,我还得画出几张世界名画?”

钢炼那漫画我没看过,但这么多年见的评价,恐怕远远好于国内一般连载的这些彩漫,所以给了这几毛钱你就觉得作者应该认为正版已经正常销售了是吗?

这格局才是太小了,就小家子气。

这要是我追的漫画作者因为正版卖不出就这样搞的,我绝对要花式买正版,砸钱!让他见识一下我教员领导下的读者的实力!

最后编辑几段统一回评论。

首先日本黑美国领导人的漫画也不少,别的答案底下有人提过了我不多说,别以为你没看过就是没有。

其次你们平常一说美国就是美帝霸凌别国,多么多么不是东西,那轮到自己你就惦记学美帝开着航母霸凌别人叫人跪舔了,所以你这站在道德制高点说了半天,其实不高兴的只是**霸凌别人的不是自己,**而不是反对霸凌这个行为本身。你们这跟美帝是一丘之貉啊,确定不是想给教员招黑?

再次,看漫画不给钱就是吃霸王餐行为,你再怎么说荒川是侵略者后代,人家现在靠自己双手劳动赚钱,比端起碗来吃饭、放下筷子骂娘的人还是强多了。既然自诩红三代,就做点根正苗红的事,别今儿惦记学美国霸凌别人,明儿惦记坑蒙拐骗偷盗抢,做这些下三滥的事情还反过来说别人手段下作,就做事丢人,还不以为耻反以为荣,把祖宗的脸都丢完了。

说好的生在新中国长在红旗下,将来要做社会主义接班人,结果呢,看漫画不想给钱,还觉得自己政治正确,你正确个啥啊。这么大一个国家,整个粉丝群,人也不少了,给作者的反馈就是 “正版基本卖不动,盗版却横行”——人家直接觉得你领导人不行是正常感觉。这就像你当老师,你班上正常上学的没几个,小混混却一堆,你以为别人会对你这个老师有什么好印象么?还想跟美帝比能不能让人跪舔,那你拿出实力来啊。

要么拿实力,要么拿钱,要么都拿出来,不然谁尊重你的领导人?

我就不明白了,就这么个破事东拉西扯的是图啥,你们现在就是这样:先上门吃霸王餐,被骂祖宗了知道难受了,恼羞成怒,召集参众两院从八十年前的事说起,大骂老板不给你吃白饭就是没良心。

老板开店也要糊口的,为了你嘴里的良心,让人家喝西北风吗?我军不拿群众一针一线,侵略军才拿别人的劳动果实不想给钱。你们比侵略军好到哪里?

真是戏多,你早把饭钱给了,就没这些破事了。

End,不再更了,也不再回。

知乎用户 韩韩​ 发表

盗版是有问题,中国版权问题近年也得到了很大改善,但这都不是为侵略者洗地的理由。

知乎用户 离弦 Jaeger​ 发表

关于漫画家应对盗版的态度

手冢治虫:嫌中国盗版的小人书版阿童木把他的画改的太丑,亲自带工作室重画了中国小人书专用排版的阿童木,没收一分稿费。

藤子 F 不二雄:知道哆啦盗版在越南大受欢迎后,主动把哆啦 A 梦版权卖给越南,并用版权费建立 “哆啦 A 梦基金”,帮助越南的孩子。

当代普通漫画家:来盗版网站看看自己的漫画有没有人气

个别特立独行的漫画家:直接用 zz 敏感话题筛选掉一国读者 (不管看得是正版还是盗版)

知乎用户 巧克力岛​ 发表

冷战结束了,咱们是精神战败国,自然全网骂。

(含冷战)战场上赢不来的,靠抱怨更赢不来。

咱小说开头又要改了,把致敬钢炼的部分去掉。

唉……

知乎用户 Mig Silent 发表

是时代变化太快,戏谑和解构变得越来越危险

在这十年全球右转之前,很多东西都是自由的,不能提的事情没有这么多,中国人还能畅快地笑话欧美日的 “政治正确”

现在嘛

当年的戏谑行为导致现在人社死的事情不是一起两起,分分钟上纲上线宛如漫画中所嘲讽的年代

顺便一提,不知道大家对中国画手讽刺美国、日本领导人怎么看?会不会有对这个作者一样的看法

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

虽然俺还是认为《钢之炼金术师》在全球范围内都是一部并不涉及国际政治且非常优秀的动漫作品,如果因为其漫画作者过激言论与反华行为导致作品在中国大陆下架,对于中国大陆的动漫爱好者们来说是一种损失和遗憾。

虽然俺认为不能幻想霓虹人在霓虹政府数十年的反动教育下还能无师自通的拥有与咱一样的历史观价值观世界观以及政治取向,所以可以对霓虹平民的一些政治表态睁一只眼闭一只眼,毕竟人小老百姓一直在受反动政府蒙蔽

但是话都说到这份上了,要一味替一个伤害中国人民感情的霓虹人辩护,也是有违一个中国人的良心的,俺再怎么喜欢看霓虹动漫,也是想扬了靖国神厕把战犯骨灰反复冲厕所的,也是想把霓虹那群至今军国主义之心不死的高层反复吊死的

就闹吧,闹大了也不坏,下架就下架吧

扯一个就事论事说啥《钢炼》是没有毛病的,有毛病的是《钢炼》的作者,这太累了,哪有那么多闲工夫掰扯一是一二是二的,干死拉倒。俺能扯一码是一码,但不是所有中国人都能跟着扯一码是一码,为球一部动漫自己跟自己撕逼个天昏地暗没必要,东西好是好,但也没到就它不可的地步。

希望国内能涌现一大堆质量不亚于《钢炼》的二次元作品,而不是过几年闹到咱只能看《每逢佳节被催婚》……

知乎用户 隔夜说 发表

关于荒川弘的做法我也可以打个比方。

就像有段时间我们一线城市的校服是统一的,我经常去隔壁学校踢足球,但每次踢完都会发现校服被偷走了。于是我和我同校哥们就决定在衣服缝上隔壁校长挖鼻屎的图案,话说这位校长还是隔壁学校的首任校长,而在过去数十年的办校生涯中说不上是完美,但至少在很多届学生的印象里却是伟大的,你也别管这算不算理性,但至少这已经是隔壁学校历届学生的共识。

而我,作为一名经常串门隔壁学校的 “隔壁校通”,如上事情我当然心有所会,但校服的丢失也让我很愤怒,因此我特地挑选了一件早几年就不穿的旧校服,特地缝上了隔壁校长挖鼻屎的图案,也特地在前往隔壁学校打篮球的时候带上这套校服,如果没有拿走那自然好,但我更想看到隔壁校友穿着校长挖鼻屎图案的校服在校园里穿行,那定然是一幕绝妙的场景。

你问我为什么不用新校服缝图案?因为我不舍得啊,新校服可是要天天见人的啊,他可是我的形象门面啊。

另外我也发现一个更有趣的事情,我不单单要在自己的旧校服缝隔壁校长挖鼻屎的形象,我还要收集海量的同款旧校服并缝上一致的图形。对了。这里忘了说我老爸就是在一线城市开制衣厂和服装店的,算不上最大,但也排得上名号,每天都有数不胜数的年轻小伙来买衣服。而我的打算是,让我老爸将缝好图案的旧校服套上靓靓的包装,然后在所有门店兜售。

你问我这算不算乳隔壁学校的校长以及历届学生的情感?我觉得这是污蔑,因为我有一个理直气壮的初衷:偷衣服他们可以不管,但学生穿调侃校长的衣服肯定有人管。

知乎用户 世界树的影子 发表

  1. 荒川弘的做法很幼稚;
  2. 中国的盗版行为确实很严重,我本人是游戏开发者,也算是文化创作行业的从业者,对此也是非常无奈的。如果没有严重的盗版,中国的游戏行业乃至于整个软件行业,肯定是另外一副样子;
  3. 但是我很理解国人的心情,中国确实是发展中国家,中国确实是从一穷二白的时代走过来的,我们确实买不起那么多正版作品,包括我自己,即使是现在,也并没有做到完全不用盗版。
  4. 但是,用盗版确实是错误的,穷不是理由。好在随着中国经济的发展和国人版权意识的觉醒,盗版已经越来越少了,中国即将全面进入版权时代——虽然有些巨头的吃相实在难看。
  5. 荒川弘有他的创作自由,但不恰当的行使这种自由,不但达不到他的目的,甚至原本用正版支持他的读者也会因此受到伤害而不得不与他划清界限,实在是伤人伤己。明明可以用更光明正大的方式来表达自己的不满的,何必搞什么鬼蜮伎俩。

知乎用户 bill​ 发表

我用匿名吧,免得引来一群无脑的。

前两周刚买了钢炼,甚至在买钢炼之前先买的银之匙。看了银之匙搜作者才知道居然画了钢炼。

需要说的就几点,

1,就是故意的。

2,为了盗版所以开整个国人的玩笑,有点傻逼。

3,国内盗版流传的挺广。

下面的回答中理性的很少。有资格骂的先把你的购买记录贴出来。还是说你们看的是 C.C 在八年前扫的版本?

挺让人失望的,因为我是买正版的,少年儿童出版社的。

盗版这个问题,各位也不用洗地。因为盗版死的公司,作者也不是几个,考虑到这么有名气的作品,损失的数字就很大了。如果说损失这么多钱还不人抱怨,怎么你家里开法院?

正规途径是通过法律,但是并没有听到她才去什么措施去起诉,去告 CC 啊,去告百度啊。骂全体国人,显然很不理智,显得有点弱啊。另外各位也不用装什么理中客,在巨量钱面前我自己都不一定相信我自己,反而让别人保持理智有点强人所难。

我知道日本也有很多盗版,但是日本也会有很多正版。咱们呢?有多少人和我一样愿意为很容易找到盗版资源的作品付费呢?

因为荒川弘的行为,骂她没问题。以后会不会还出现荒川不红,荒川绿,荒川白这样的人?

国内版权越来越重要了。但是也是近几年的事,而且咱们国人的操作是在是很涨姿势。

比如去年还是前年的作者代笔合同。

比如平台在法庭放弃对盗版追责。

比如平台授权其他阅读平台付费阅读,但是作者一分钱都没有。

对于漫画来说,国内的还是头部几个公司控制的。B 漫,腾讯之类。这些公司倒是法务挺厉害的。但是保护的大部分放在了新近连载的漫画上面,对于钢炼这种 N 年前就完结的作品有多少支持力度呢?

这件事就是个屁,没什么影响。 甚至我期待有些影响。或者是国内对盗版的又一次打击,或者是日本公司愿意花钱过来起诉。

知乎用户 我次柠檬 发表

看到这种脑回路我第一个反应她是不是喝到核废水影响了大脑 (›´ω`‹)

知乎用户 黄浩 发表

千万不要一厢情愿的对日本产的东西太认真。

国情不同啊。

知乎众讨论过来,讨论过去。

说什么特别高大上的理由恨中国,所以专门搞了一话。

也有说什么不恨中国,只是不了解。

结果呢?仅仅是因为钱,专门恶心中国人。

现实总是令人忍俊不禁。

知乎用户 FireToad​ 发表

呃……

其实你真想通过这种途径防止盗版很简单。

直接选择 td gd jd zd 中任意一个,公开捐助和支持。

保证我国不会再有你的盗版了。

知乎用户 匿名用户 发表

我最喜欢看这种鬼子主动打二鬼子脸

准备在这问题看华山派和二次元佐佐任的洗地新思路

知乎用户 DFMeleter 发表

如何看待?

真的没什么好看待的,习惯了。

接下来要做的,就是边吃瓜 边等着看下一个会是谁(手动恰瓜)

知乎用户 WhoIsBelly 发表

“荒川弘老……”

你是……

“我是那个国家的读者。”

哪个国家?

“就是你在访谈里,连名字都不敢明说的那个国家。”

哦…… 你要干嘛?!

“我是想告诉你,我买过正版《钢之炼金术士》”

哦,那又如何?

“退一亿步说,你的做法和言论,牵连到了那个国家买过正版漫画的读者们。”

哦,如果伤害到你,我……

“不不不,你从来没伤害到我。我只想为你提个醒,你的这番做法和言论,证明你的职业道德有问题。”

职业道德……?

“你人也老大不小了,做事情一点也不知轻重。”

你是谁?凭什么这样和我说话?

“我没有对你说话,因为你是我虚构的,你没注意到你的话没有冒号嘛?”

…………

行行行,下一步要开始批判我的政治立场了,是吧?

“不不不,我不会批判你的政治立场,因为我根本不在乎。”

所以你的立场是无所谓?

“不不不,你还是误会了,我过去从未预设过你的政治立场,未来也不会在乎你的政治立场,因为你的政治立场根本不重要。你的政治立场也不过是《日本菜谱大全》上的几道家常菜而已。”

你……

“但如果硬要键政,我更爱用比喻的方式”

哈?

“伊在北海道放的一通屁,是污染不到伊连名字不敢提的那个国家的。”

你在嘲讽我?

“不不不,我只是在无视你的立场。如果真要嘲讽你,我会把比喻改成俳句。”

北海道的屁
熏臭一丈榻榻米
很努力了啊

你!……

” 如果你认为嘲讽比无视更侮辱人,那我也没办法。”

切,口头上无视我,却在知乎上虚空找我对线,你还是放不下《钢炼》这部作品是吧?

“做为一个读者,我不会否认曾经喜欢《钢之炼金术师》这部漫画,或者现在还是喜欢。不管别人怎么说,不管键政大师们怎么批判,喜欢过就是喜欢过,我不会欺骗自己的情感,我也不会抹去自己的记忆。”

你倒是坦诚。

“坦诚是我治疗自己的良药,坦诚也是我对抗别人的武器。”

就像我的名字——荒川弘三个字,会永远印在你买的《钢之炼金术士》的封面上。

“夏天到了,谁能保证书本上没有几道蚊子血呢?”

据说那个国家的我的粉丝们都喊着破防了,你怎么看?

“可能吧,不过粉丝是不配谈‘破防’的,尤其是你的粉丝们。那个国家的粉丝们对你的爱曾经是非常坦诚的,坦诚到赤裸,如果一个人光着身子,那么就无法防御住任何恶毒的攻击。”

你呢?

“我又不是你的粉丝。”

那你是谁的粉丝?

“活人里没有我的偶像,几个死人而已。”

你在这絮絮叨叨的长篇大论,又臭又长,根本就是很在意我的言论和做法吧。

“你说的对,我是有点愤怒。”

呵呵,猜中了。

“不过,如果这事发生在十几年前,不单单是我,她也会非常愤怒。”

她是谁?

“她是那个你连名字也不敢提的国家。过去的她很弱小,但也靠着自己,从饿狼们的围攻中艰难的活了下来;而如今,她不再是小孩子了,她长大了,她变强了,蝼蚁们的噬咬,已经不再让她愤怒和哭泣。”

你是在用那个国家的地位威胁我?

“不”

那我还将继续。

“请随意,不过友情提醒一下,键政是一场在不灭飓风中寻找宁静风眼的游戏。”

“这游戏很危险,因为风眼通常太小,也不稳定,随着风势永恒地移动着。”

“这游戏又很无聊,因为飓风的路径永远逃不出人类在历史上绘出的那些轨迹。”


知乎用户 JUNE​ 发表

荒川弘的说法狗屁不通。

你画这种东西,顶多让你的作品出不了正版,和盗版有什么关系?

《命令与征服:将军》里面,一开场广场就被核平,有影响大家在网上下载盗版吗?

不但坏,而且蠢。

知乎用户 巨型山椒鱼 发表

那么盗版很光荣容不得别人开玩笑吗……

知乎用户 三册 发表

不得不说,荒老师还是年轻了一点:


看盗版这事儿吧,无论如何确实不对,没得洗。尊重是互相的。

你看大家抵制耐克辱华抵制 HM 辱华,最有效的方式就是不去买它。现在荒川辱华,你本来打算说:我抵制荒川,我不去买他的作品,结果发现你根本就没买过他的作品,这就很尴尬了。

的确,现在国内引进了不少正版,可别忘了《雷电》是 2011 年画的。那时候 b 站还叫 mikufuns 呢——你不能要求荒川能预见未来。

知乎用户 Yiya Qiu 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈,这个理由有点意思

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

雷电 18,刊登于月刊 sunday gx,隶属于小学馆。

出版物有问题,编辑部和出版社也脱不了干系。

知乎用户 辉夜​ 发表

在我人间观察这么久小…… 日子过得不错的日本选手(从有名人物到论坛黑屁小鬼都有)以来。

小… 日子过得不错的日本选手,只有两种。

第一种是纯 NT,第二种是还没暴露的纯 NT。

所以不意外。

知乎用户 冯阳 发表

这个锅我看也别牛姨一个人背,编辑居然也给过?!

这不凉还等啥啊。

再不舍也只能说如你所愿,下架钢炼,银之匙吧。

知乎用户 Faith 发表

从不怀疑霓虹金原地绕柱子跟你讲废话的能力;遇到这种得找机会打一顿

知乎用户 黑镜月 发表

好活!

不看盗版都对不起这个指责。

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

“我在意你以啥借口在我家门口撒尿么?我现在只想打你一顿。毕竟借口和尿都是你给我的,打才是我给你的,这凑齐了才叫等价交换。”

————这种时候吧————

什么叫玩笑?

这还用翻译?都说了…

我让你翻译给我听,什么叫玩笑!

不用翻译,就是玩笑啊!难道你听不懂什么叫玩笑?

我就想让你翻译翻译,什么叫玩笑!

玩笑嘛……

翻译出来给我听,什么 TMD 叫玩笑!什么 TMD 叫 tmd 玩笑!

什么 tmd 叫玩笑啊?

玩笑就是我直接骂穿你们国本,让盗版不敢贩卖我的作品!明白了吗?

这就是玩笑呀!

翻译翻译。翻译翻译!

玩笑就是她直接在作品里用最直白的方式得罪我们,一劳永逸,自绝于中国市场!

原来这个是玩笑啊!我乐意帮你得偿所愿。

知乎用户 地帝大怪兽壬龙 发表

盗版是过去的中国人做的,跟我们现在的中国人无关啊(鞠躬)


华山剑法果然进可攻退可守

知乎用户 娄老师 发表

荒川弘的确实辱华了

出发点很缺德,现在还公开讲明理由,说明她内心深处并不认为自己这么做有错。中国该下架下架,中国人该抵制抵制,这是理所当然的权利。

这方面的讨论很多了,那么我还是想延展一个问题,事情本可以向更好的方向发展的。

其实从中美贸易战开始,我就一直持一个观点,我们对外国文化传媒界的政策太不灵活了,如果做好很多事情不至于此。

天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往,我们为什么不能培养精中呢?

扎克伯格,见利忘义的标准资本家,在 2010 年左右顶着雾霾在北京街头跑步,直到 2018 年之前都是在中国没啥营收的情况下支持或对中国保持中立,tiktok 在美国爆发增长后开始反华。

这种给钱就能收买的人,为什么就不能收买呢?Facebook 那么多业务,总有些可以在华运营的吧,人家好歹也是科技巨头了,也舔到位了,给点甜头不行吗?

马斯克为什么敢公开夸中国政府关心群众福祉,说中国尊重人权?还不是上海工厂的功劳?(所以我极度恶心某地多家媒体联合抹黑特斯拉的行为,不顾大局,破坏国家形象)

我国对文化传媒领域过于谨慎了,不放开也正常,但起码的私下沟通给利益不会吗?

荒川弘也是一样,如果我国政府向日本政府请蒋方舟一样,把日本漫画家请来,多带着玩一玩给点礼遇何至于此?游戏版号对日漫好莱坞 ip 的倾斜一下,分点利出去,何至于此?

当然,我这种说法很多人会觉得我们凭什么?我们何需那些假仁假义见利忘义的朋友?我天朝上国,单挑全地图又有何难,有东风快递,谁敢跟我热战。

都算你对,我只是觉得,我们拿出对台湾那份冷脸死贴热屁股的劲头和金钱,远比满世界建孔子学院强,搞政治吗,就是把朋友搞的多多的,美国日本都给中国撒钱招募支持者,我们作为世界第二大经济体,也这么干真就大逆不道吗?

我不喜欢日本,但真的应该对海外文化传媒界定点的给些甜头。比每天抓着谁辱华有意义的多。不是谁都能和手冢治虫一样散发人性的光辉的。

知乎用户 暮无井见铃​ 发表

我感到一种深刻的失望。不仅对荒川弘,也对中日之间的交流环境。

即使有这种前提,荒川弘也必须对在漫画中进行侮辱英烈的事件承担主要责任。这种铤而走险的行为严重越界,必须谴责,甚至可能需要制裁。

首先这漫画在 2010 年埋的天雷到 2021 年才炸,已经说明了信息的不通畅:荒川弘是一名在中国相当知名的漫画家,但在之前十来年里,中国了解她全部漫画的人可谓极其稀少。

其次荒川弘在 2010 年对中国盗版情况的认识可说明她和中国版权方往来极少(这方面相当可能与日本出版社的做法有关),到现在还说出这话也可以表示和中国读者与之的交流怕是近乎为无。

更为细思极恐的是,(据她自己所言)这人还是对中华文化有好感,有接触过一些中国信息(虽然存在歪曲)的。

那其他日本漫画家呢?我们或许会喜欢上他们的作品,但似乎很缺乏主动防御塌房的手段,甚至有时连令问题早点爆出来,尽早责令改正或施以制裁的能力都没有。

怎么就这么艰难呢……

知乎用户 一猪耳 发表

  1. 充分说明,把你当做一个符号,用刻板印象来侮辱,比指名道姓地骂你更具侮辱性。因为前者是蔑视和不在乎,后者是对方先绷不住被破防。
  2. 什么正版受害者
  3. 喜欢钢炼的人,当年的感动不是虚假的;不喜欢的人,也不会因为作者做了什么,而去觉得 “这坨 shi 更难吃了”。没必要刻意去拉低作品评价,但你可以奉旨抵制正版支持盗版啊,诶嘿

知乎用户 罗脑粉 发表

我说吧?她本人就明确地知道这种玩笑在中国人的理解里有多恶毒,现在本人已经承认就是故意这么画的,还洗吗?这就是直白的侮辱。

再者,她这些说辞是说要指责中国人看盗版吗,不是的。她的这些理由也好辩解也好,那是对日本人说的。为什么明明是中国人感受到了冒犯,她却要遮遮掩掩地跟日本人解释呢?因为一般日本人即便心里反华会给她鼓掌,也是不敢在明面上表现得那么露骨的,这种行径的恶毒程度其实也会让日本人觉得没有教养的,荒川弘这段话翻译翻译主题就是给自己开脱:“敏那桑我其实不是这种人啊,是他们先惹我的”

年轻一代多数仍对日本有不切实际的美好想象,当这种印象普遍崩塌之时难免情绪上难免会因背叛感表现得奋激,这没有什么好羞耻的。但也没必要过度反应,正确的应对方式,兵来将挡水来土掩,只要让一切反华人士在国内都别想赚到一分钱就行了。你要真硬气到放弃中国市场那不用管,点到为止,我们也没追着谷歌把邮寄投到南加州本部吧,这叫大国风度,大国自信,这点下三滥破不了我们的防,甚至不值一哂。

我不是说不鼓励去谴责作者啊。

苍蝇在窗外嗡嗡,你高兴开窗赏它一拍,这都是你的个人自由。但苍蝇再怎么嗡嗡毕竟也只是苍蝇,我们还有更值得关注的事情。

别跟我提什么作者个人行为啊跟作品无关。我不听。你看不看是你自己的事,但这些东西不可以出现在公众视野内,尤其不可以通过出现在公众视野内捞到钱。

引进国外的文艺品,想赚中国人的钱,就学会尊重中国人的政治正确,不要触犯中国人的逆鳞,这理所当然应该是你们要门清的,不懂就学,不学就滚。

国内的资本热衷于跪舔日本艺人是你们自己的事情,这个关你们把不好,又管不好跟你们合作的外国人,那就替他们交交学费,出出血,百万漕工衣食所系,混成衣食所系要仰人鼻息那都是你自找的。

知乎用户 钉宫病中毒者 发表

1。说真的,如果只是教员的问题,大可当做调侃和恶搞,毕竟我们也经常恶搞一些外国伟人,你看 B 站那烂梗 恶搞同样是 革命的切格瓦拉

2。然而那个漫画不仅仅是恶搞,几乎是全方位的踩红线

10 年前所有的红线基本上都踩了一遍

抵制奥运会 、抵制世博会、支持拉萨的事件、贬损中国的天网系统、意识形态输出、各种毒

你要管着叫开玩笑不叫开战

那我都不知道开战的标准是啥了

3。盗版确实很伤,咱也不要求所有的人都和手冢一样,看到中国盗版首先生气的是中国把竖版漫画变成了横版连环画的样子,然后帮助盗版商修图白送

骂两句无所谓,毕竟咱有错在先

但是你这么恶劣的玩笑,都过去十年了,《钢炼》在 B 站正版化那么长时间了,你又把这玩意拿出来重置,有何居心?

知乎用户 匿名用户 发表

我只想好好看个动画,

途中爽一把可以不分心,

过后上网上吹一把,

既吹这部作品太 tm 屌了太好看了太厉害了作者简直就是神,

又可以开鄙视链说你们连 xxx 没看过你们也好意思叫二刺螈,

过后有机会看自己财力入原作和周边和手办,

有机会去漫展 cos 自己喜欢的作品里的角色,遇到同好就念念经典台词耍耍帅,拍俩照片自 high,

等到没爱了,就把周边啊漫画 cos 服装都低价出了,看看别的新番漫画,看看还有没有我喜欢的剧和角色,

以及看看有没有二刺螈萌新发的‘求几部经典老番’帖,让我进去装个逼,把这部作品的名字打出去,然后底下打上‘这部作品超赞超厉害我可喜欢它了你不看你不配入二刺螈’,或者‘这个角色超帅呜呜呜 xxxx 永远的神’。

等到我老了,我或许会重新打开它,再看一次,

或许会推荐给我儿子女儿,告诉他们,这部作品劳资当年可喜欢了你们也看看,然后我儿子女儿就会和我一起看这部吹之为神作的作品,然后他们会吐槽我‘你年轻的时候就喜欢这玩意?’,然后或许他们去看他们那个年纪喜欢的新番,要么和我一起看的涕泪交加。。。。

——一个傻逼作者可以轻而易举的,让这一切本来其实很美好的事情,一瞬变得恶心的我想吐。

知乎用户 Snorri 发表

考验某些中国人奴性的时候又到了。

知乎用户 业障 发表

转移矛盾的借口而已,荒川弘的立场就是文化亲华与政治反共,如今再挑这个事情无非就是又一次表态,关键在于她自己的狭隘态度和无礼的傲慢。

如果此事是荒川弘的个人行为,她想挽回局面就必须负责任的道歉,并立刻终止连载。如果这是有组织预谋的集体行为,或者处理不当发酵成政治事件,我只能送她一句好自为之。

知乎用户 spiderman4 发表

虚假的反盗版:画一篇因为题材问题不会被盗的作品。

正义的反盗版:联合当地机关政府反盗版,并顺手赠送一个高达模型。

我很想吐槽 “日本人的脑回路”,但转念一想,日本人好像也有正常思维的啊。

就算不是题材问题,你画得烂的作品,它也不一定会盗。

本来就不会盗的谁也不会去管他,该盗的不还是一样盗么?

这有何意义呢?除了阴搓搓地恶心人之外?

除非她本来的意思就是恶心人,反盗版就是一个借口呗。

知乎用户 Solace 发表

没看懂,辱啥了啊,,有点敏感了吧

知乎用户 我是我你是你 发表

我是这样想问题的,如果我自杀,那么可能发生的事情有以下三件中的一样:

  1. 我的母亲高兴
  2. 我的母亲生气辱骂我
  3. 我的母亲无动于衷

不管是哪一种可能性发生,都不能提供阻止我自杀的理由。

从 2013 年开始因为日本人自己把我们的个人数据泄漏的全地球动画圈到处都是,我居然还看了荒川弘的钢炼,灰色的,种子分享,但是实际上钱交到电气公司上了,污染排放没有人支付损失。

所以单从鸡的角度来说,我还没偿还损失呢。


所以从结果来看,看了这么多年日本动画(有的还是包含我们自个的隐私信息的),我也没有升起希望活下去的真正的快乐。

thrill movie 给我的感觉更像是忽然紧张——肾上腺素分泌增加——大脑内释放内啡肽,给我一种短暂的快乐,伴随着的是一直持续的状态,我并不是在说我快乐,而是在说相对于(肾上腺素低下的状态)我的不快乐程度减轻了——从科学的角度来看用目前的知识解释是这样的。

知乎用户 A 西瓜 发表

别的不敢多说,至少明确了荒川弘确实是在针对中国。

知乎用户 zero 发表

看到了吧,我国需要处理一群人。

尤其是华山派

知乎用户 Mr. 周 发表

玛逼的,这作者一看就特别讨厌,还说什么 “画三话时,听到特别苦闷。” 真 TM 虚伪,钢之炼金术师,我压根就没看好不?说的好像是个人就会看你漫画一样,而且你 TM 这还是 2002 年发售的,有没搞错?我这年才刚出生呀,真的这么老的漫画,老是提干嘛?

看着这作者说我们去盗版她的漫画,还要用‘那个国家’说的这么委婉,搞得好像自己真的受到了很大委屈似的,感觉她骨子就透着这么一种优越感似的,不过说真的,钢之炼金术我勉强还算听过,你这其他作品,我是真的一个都不知道

知乎用户 iux001 发表

没看出来原作者有 “开玩笑” 的意思,人可没那么“温和”,麻烦都不要自己加戏。

要说呢,还是在有意的讽刺那个国家的审查制度:我知道那个国家敏感什么,我知道他们审查什么,我就是利用那个国家的政治力量。

我觉得,以她对那个国家的了解,下一话直接去某岛把光头父子僵尸化,头顶青天白日满地红,脸贴统一 XX,不是干不出来。

知乎用户 腻歪 发表

这下看来,能放心大胆看的小鬼子作品,也就只剩 av 了吧?

知乎用户 爱丽丝梦游仙境 发表

这个底下答案好气啊,快笑死我了,什么叫无能狂怒避重就轻呀 LOL

全世界都知道贵果 G 点多得要命,而且知道都在哪里,但只有贵果自己觉得是正常的。笑

乳就需要乳的彻底,牛姨姿势水平还是不够,有些文艺作品只要提名字直接禁言的,乳到这种程度贵果就没有苍蝇嗡嗡叫了。

知乎用户 古越 发表

引用一段《好兆头》的内容:
“听着。” 魔鬼说,“你们那边有多少音乐家,嗯?我是说一流的。”
“嗯,我想应该……” 天使开口说。
“两个。” 魔鬼说,“埃尔加和李斯特。仅此而已。剩下都是我们的。贝多芬、勃拉姆斯、所有的巴赫、莫扎特,等等等等。你能想象只有埃尔加的永恒时光吗?”

【“剩下的都是我们的。” 魔鬼说。】
世界撕裂了,没关系,把那些吃爱国饭的玩意儿都留给他们 “抱走不约” 好了。

“剩下的都是我们的。”

外国名人逃不过三件事——出生、死亡以及辱华。

知乎用户 画渣 发表

那我更心安理得的看盗版了,是你们小日本不配,给脸不要脸,国漫我都是充钱看的。

知乎用户 R 李嘉图 发表

这次的事情,该怎么说呢,我真没想到有那么多人把作者当人生导师。作者这种人还有人设,我服了,我以为明星才有这种东西,反正这种个人崇拜现在以后都可以消停一会了。海贼王就没这个问题,毕竟你说海贼神作,贴吧人士直接说你是孝子。还有尾田日常是江郎才尽,所以个人崇拜现象也极少。

再说说日本现在这个环境,以前那一批人现在肯定没有了,也不要想着有。我看现在所谓左翼也就只有拍间谍的妻子那部电影的导演。但是这种人在日本本身就非常少,而且这些事情不仅是日本会发生,在其他外国也会发生。要是真不想膈应的话,以后还是少接触点外国作品。

知乎用户 KaisankiP 发表

怎么会有人外卖被偷就要往外卖里拉屎啊?哦荒川弘这样

知乎用户 零蛋的水瓶 发表

以下评论基于本次情报真实的假设(因为我不懂日语,不知道原话有没有经过加工):

论腕儿,马尔克斯不比你荒川弘腕儿大?你觉得中国盗版多,你大可以不卖,在作品里喷粪算什么本事?只能彰显出自己的无能狂怒罢了。

我一以贯之地认为一个创作者的底线就是在作品中不要夹带私货,荒川弘此举只能说明合格的创作者甚至比伟大的作品更加难能可贵。

妈的,真是可惜,真是可惜。

知乎用户 邵帅 发表

传播漫画已经不叫盗版了,叫引流,而且是用户粘性极高,而且这还是别人主动给你引流,你一分钱成本都没花,之后只要等 IP 起来然后坐等收钱就行了

日本努力了这么多年,好不容易叩开了中国的版权市场大门,一年下来海贼王、火影等一大批的漫画 IP 在中国能挣多少钱?数都数不清楚。

钢炼在巨人烂尾之后一下人气爆棚,眼看着摇钱树就要结果了,你这一斧头把树砍了?脑子有问题啊!

知乎用户 依韵​ 发表

老生常谈的问题了,我只想知道她到底画了啥,有没有链接我去看看,然后再批判。

知乎用户 猪鼻蛇 发表

这才是真正恶劣的行为

知乎用户 bambooshootsward 发表

画嘛 中国人能画出乳昭和一系往上的 挨个乳 狠狠的乳 剧情画面好 劲爆 我就买。

但我怕你还没伤到本子先被自己的版号橄榄乐 [惊喜]

知乎用户 守法公民李四 发表

算了,别扯那么多了,该咋处理咋处理。漫画下架也好,加声明页也好,就这样得了。

你不能指望一个对于领袖伟大之处完全没有认知,泡在反红色与刻板印象里头的人尊重我们的领袖。这和日本对中国人民带来的灾难无关,纯粹就是冲着中国人来的,准备咋恶心咋整。

听说了中国的审查制度——听说了中国盗版猖獗——让整活漫画在中国大陆没法买。逻辑很简单。这和我上个回答说的类似我们恶搞切格瓦拉为小偷性质完全不一样。硬要说的话这行为就类似那个在黄油里夹台独私货的作者——大陆仔不买还搞盗版是吧?我就恶心你一波顺便让你哑火,敢倒卖就得给人骂死。

怎么对付?官方下场都有点太过了,最好类似之前对付那个台独作者的汉化组老哥,把台独内容 P 成维护国家统一一样,这里给他 p 成日本天皇再反输回日本,也给他们整点活看看他们气不气

知乎用户 山楂饼 发表

中国十四亿人

其中看过荒川弘作品的有多少

看过的人里面看正版的有多少

看盗版的又有多少

然后荒川弘因为有人看盗版,把十四亿人框在一起 A 了

本题可以精简为 “如何看待荒川弘认为‘中国人都该骂’”

联动一下这个问题:如何看待 “日本人都该死” 这种言论?

不知道有没有两个问题都回答了的用户……

知乎用户 zhangliang3127 发表

不是,我们不说什么大义之类的大道理

因为讨厌盗版,就弄个只可能有盗版的玩意儿,她没问题吧

知乎用户 好多可爱的兔子​ 发表

荒川弘可能觉得这是精准打击,但这其实是全图 AOE

知乎用户 lynx 发表

对于这种狭隘又庸俗无聊的人,没什么好说的。反正我从来没相信过 “日本人特别有礼貌” 这个谎言。

B 站上面那么多人买正版漫画、周边……show 出来拍视频,A、B 站获得的融资金额,她不知道不关心不理会,随她去,那是她的自由。

反正我以前也看不上也没买过。我也从来没有那么幼稚和无聊的指名道姓的去黑任何一个国家的领导人。

知乎用户 我爱初音未来 发表

爬远点,现在我都释然了,把它们当成下单的母鸡就行了 ,我只要享用了最好的鸡蛋,至于母鸡爱拉屎,那以后总归是要拿来煲汤的。

知乎用户 杰林修 发表

在说这句话之前,我不认为他辱华了。

但这句话本身是明白无误的辱华。

但这句话辱华,恶劣到了我没脸不敢因为这句话去抵制他,因为我还记得当年是怎么看的钢炼。

就如同我当年没脸因为比尔盖茨的那句话去抵制他

“既然他们想要去偷,我们想让他们偷我们的”

既然我做过这个作者不齿的事,我以后也不好意思去看他的任何一个作品了。

但我真的不好意思管这种事叫做抵制,因为我至少要让自己觉得自己还要脸。

知乎用户 ID 子乂 发表

遇到困难摆大烂。

这是日本应对福岛核泄漏的态度吧?各位没意见吧。

牛姨? 去你们的博物馆等地方看看摆在那里的东西? 你不想知道是怎么来的?

学学中文来看看这里? 看看南京屠杀纪念馆? 看看上海四行仓库?

看看你们的先人对我们文化这片土地上的实施的三光政策?

你们不道歉可以啊!把你们祖先抢走的那些宝贝还给我们啊!!!!!

那是你们的东西吗?

写着你们现在用着的文字吗?

那些始作俑者你们的国家最高领导人年年祭拜,恶心谁呢?

抢我们的东西,恶心我们的伟人。不承认自己战败的历史。

那些武士道精神是摆设吗?

徒有其表!!!

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

如何评价苏州思杰马克丁软件公司?

知乎用户 彼岸弥香 发表 怎么说呢,对于这家公司的话,如果说好话,广大网友不乐意;如果说坏话的话,这家公司的法务部不乐意。 所以很遗憾,最好的解决方案只有沉默了。至少在这里是这样。 知乎用户 Bond James 发表 如果是真心实意的维护 …

中国的游戏环境是不是已经没救了?

知乎用户 圆胖肿 发表 国内两家最大的游戏公司,腾讯和网易 玩腾讯的游戏就像是在买房,有钱好说话,氪金氪得一塌糊涂,国内哪里房价最贵?深圳,就是腾讯所在的地方,玩腾讯的游戏,到处可见大大小小的收费点,就那个梗,再充五万你会更强,谁需要这五万 …

如果苏联的维稳水平和当今中共一样,是否能续命很多年?

品葱用户 大君主行动 提问于 6/16/2021 乌克兰大饥荒→ 共产主义的艰难探索,X年自然灾害 排队买面包→ 井井有条,体现了苏联人民良好的素质 切尔诺贝利→是普利皮亚季当地管控不力,并非中央问题,是普市没有贯彻苏共方针,拖了苏联后腿, …