其实反“穆斯林”和反“白左”也是共产党推的意识形态的一部分

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本版很多网友似乎意识不到，呵呵。表面上跟共产党决裂，实际上思维方式还是深受其影响。

首先说明一下，我说的“推”没有原创的意思，只是支持、倡导的意思。

直觉其实就可以告诉你我标题中说的是对的。负面描述这两个群体的言论在大陆网络上大行其道，包括在半官方和言论控制严格的平台上也是，从来不会被删。而相反的言论却很鲜见。

至于共产党为什么要推这样的意识形态，我只有一些不成熟的思考，抛砖引玉

1）为中国的低福利人吃人“特色社会主义”寻找道德支撑。其实收税发福利的“社会主义”和生产资料公有制的“社会主义”完全不是一回事，一个是瑞典，一个是苏联，但是在中国都被归为“左”。这其中的区别在中国没有讨论空间。
2）一个族群间对立，民族主义种族主义是根本驱动力的世界观更符合共产党的统治利益，诋毁这两个群体和推动中国国内强民族主义世界观是一脉相承的
3）对传统宗教的负面描述，为共产党在新疆西藏的政策提供道德支撑
4）诋毁这两个群体更凸显“西式民主”不靠谱

暂时只想到这么多，应该还可以更进一步深入挖掘，如果我想到会再进行补充。

在海外华人乃至西方亚裔的范围中，有集中嘲讽“白左”现象的只出现在中国大陆背景人群中，为什么如此值得深思。

注意：不是共产党支持的就一定要反对，而是共产党支持的一定要留个心眼，想想为什么，想想到底是不是这样。任何群体都有可以批评之处，就像没有完美的人一样，群体也是，但是我认为大陆背景的人受共产党影响而对这两个群体的普遍负面态度是有问题的。

EDIT: 今天就已经不能再评论了，不知道这个系统为什么会这样设计。

品葱用户 折木 评论于 2019-08-04

赞同标题
只是问题描述逻辑有误。TG推一个观点，我反对TG 但不影响可以以个人的理性思考获得相同的观点

品葱用户 **gnocnip

折木** 评论于 2019-08-04

你以为是理性思考，其实不见得

品葱用户 蛋蛋8964 评论于 2019-08-04

共党反白左？那既然共党反反白左应该不反川普啊，那怎么又反川普这个右派呢？我看共党不但不反白左还盼着白左上台呢吧。

品葱用户 蛋蛋8964 评论于 2019-08-03

怎么就不是非此即彼呢？如果不是非此即彼，美国干嘛两党制，一党制就行了。不是非此即彼干嘛要要论堕胎合法不合法。不合法不久完了吗？如果不是非此即彼干嘛要讨论同性恋能不能结婚，不能结婚不就好了吗？所谓的左派，虽然不像共党那么左但是其实也只是程度的区别而已，这恰恰是共党希望民主党当选的理由。

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-03

说说你对穆斯林的看法，如果你认为你是理客中的。

品葱用户 **折木

gnocnip** 评论于 2019-08-04

你这句话说的虽然对 但反向依然适用
我这么说吧，在北美我也有政治观点很右的同学，他可是土生土长的美国人，没接受过tg洗礼的。他的观点总不能说跟tg的意识形态有关系吧。TG意识形态的帽子不能扣的那么牵强

品葱用户 为啥改名还要葱 评论于 2019-08-04

~已删除~

品葱用户 为啥改名还要葱 评论于 2019-08-03

建议详细说明，只凭一句话无任何说服力。

品葱用户 **gnocnip

折木** 评论于 2019-08-04

美国人对美国内部事务的政治观点其实极大取决于其经济地位和社交圈，也不见得是深思熟虑的结果。

中国大陆人作为外人旁观者，对于异社会（注意是共产党反对的异社会）的政治现象有如此多一面倒的评判，那就很吊诡了。

品葱用户 **gnocnip

蛋蛋8964** 评论于 2019-08-04

希拉里和川普之间，共产党当初是希望川普上台的，因为觉得川普是商人可以收买。当时海外华人微信号怎么唱衰希拉里又为川普鼓吹，有英文报道详细描述的。

品葱用户 蛋蛋8964 评论于 2019-08-03

在事实面前，任何语言都苍白无力。

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

跟基督徒并没有本质区别。
基督徒绝大多数已经经过现代性洗礼。穆斯林有很大数量还处于传统性和现代性的挣扎之中。仅此而已。

认为穆斯林移民西方是unassimilable是没有道理的。尤其是跟华人做比较的情况下。硬要说哪个更unassimilable，其实华人在西方更unassimilable。

品葱用户 **gnocnip

蛋蛋8964** 评论于 2019-08-04

什么事实？即使是事实，也需要contextualize，也是subject to interpretation的。

品葱用户 **折木

gnocnip** 评论于 2019-08-04

理性和深思熟虑大概是两码事了。或说政治上的理性并不需要深思熟虑，只需要本人接触到的事实（因人而异），逻辑（人类共通），和价值观（部分普世） 即可做出评判。就像美国左派们批评Trump加强边境管制的时候不需要深思熟虑（长线短线利益），只需要他们的人道主义精神做出他们的善恶评判一样。我认为理性而非深思熟虑是一种正常且正确的公民思考方式，与tg的意识形态无关
“中国人对于白左一面倒的批判”这个问题。。。我倒觉得其实并不意外。超过90%的中国大陆人被TG的官方宣传反白左洗脑 剩余少数反tg的大陆人则批判西方左派剿匪不力。另外 由于党自诩为左 所以自由派反贼们多以右自居

品葱用户 **蛋蛋8964

gnocnip** 评论于 2019-08-03

事实就是不论你在这里扯什么都不能改变川普是反共的这一事实，也不可能改变川普是右派这一事实，事实就是我觉得跟你讨论这个问题毫无意义。因为你甚至连左和右都分不清楚。事实就是我发现五毛就是喜欢东拉西扯的伟光正，事实就是我发现跟一个伟光正的五毛废话毫无意义。

品葱用户 月梢上的兔子 评论于 2019-08-04

反穆斯林，反白左，種族歧視和女權互搏都是中共在牆內暗中放養的意識形態。那些“被放養”的大v、主持人等等意見領袖也一直很知趣地小範圍活動掙錢，從來不去碰沒被中央定論的社會問題。
私以為這個傾向挺明顯的，沒想到會有那麼多人分辨不出來。

品葱用户 **gnocnip

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

明白人

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-03

你的话恰恰证明了穆斯林和基督徒的天壤之别。穆斯林要现代化你看他们愿意吗？

品葱用户 **gnocnip

蛋蛋8964** 评论于 2019-08-03

这位同学，我只能说不在一个位面是无法讨论的。共产党推的另一个很有问题的意识形态就是非黑即白非此即彼的思维方式（比如说到民主，言论自由等概念，共产党会反驳“没有绝对的民主”“没有绝对的言论自由”，都是基于不正确的思维方式的“正确”的废话），所以令到你认为分清左和右就能沾沾自喜了。

品葱用户 **月梢上的兔子

gnocnip** 评论于 2019-08-03

希望能再多些人來討論這個話題，我還是蠻好奇被這樣單向投餵政治站位的中國人以後會長成什麼樣子。

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-03

现代化是通过逐渐的文化渗透，再加上代际交替完成的（代际交替是极其重要的）。问一个个人愿不愿意改变想法是没有意义的。无论是先进的还是落后的世界观，不管持有的是哪一种，很少成年人能根本性改变自己世界观的。

品葱用户 **折木

gnocnip** 评论于 2019-08-04

关于你所说的”现在伊斯兰教徒和天主教徒没本质区别" 我非常不赞同。那照这么说 瑞典和苏联也都是大政府，只是苏联更大一点 直接管分配资源 瑞典只是再分配 没本质区别。。。
或者再退一步 你要是说世俗化之前和之后没本质区别 那文艺复兴前后的欧洲宗教也没本质区别？反正都是一个大石头房子 白天做弥撒傍晚唱圣歌
伊斯兰世界现在还有以宗教为旗号的武装组织 并且在政治上有强大的影响力。这些都是当今任何基督教世界国家没法匹敌的
亚洲无宗教，人们没有固定的道德标准。这虽然不见得是好事情 但客观上assimilate更容易应该是事实

品葱用户 **gnocnip

折木** 评论于 2019-08-04

思维混乱

你既然知道文艺复兴前后的欧洲宗教是不同的，你就应该知道穆斯林也是可以随着时间而不同的。我说穆斯林和基督徒没有本质区别，就是这个意义上的。

品葱用户 **月梢上的兔子

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

穆斯林充其量只是社會問題，社會問題只能社會解決。不願意現代化你難道還要拿槍指著他強逼現代化？

品葱用户 **折木

gnocnip** 评论于 2019-08-04

~已删除~

品葱用户 **月梢上的兔子

折木** 评论于 2019-08-03

華人可以說是最頑固的一個海外群體⋯⋯具體的成因我也不清楚，也可能是人口量太大產生的認知誤差

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-03

问题就出在代际交替上，穆斯林强制结婚对象必须加入伊斯兰教，孩子一出生就是穆斯林。三大宗教能扩张到如今的影响力，是因为曾经都有黑历史。但只有伊斯兰教直到今天还保留着最初的形态。我认为这样一个宗教会反过来渗透正常社会。

品葱用户 **圣锹游侠

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

我没说要用枪威逼穆斯林，但是可能有天穆斯林会用枪指着你让你选择入教或者死亡。

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

你认为怎样，跟现实怎样，不见得有什么关系。
你知道新任英国首相就有穆斯林曾祖父吗？

品葱用户 **月梢上的兔子

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

胡亂假設會使人遠離客觀，你可以先找到那個有天將要拿槍指著我的穆斯林再說話。

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-03

你对这个问题很显然有很深的既有态度，在这里也吵不出什么来。我不知道你住在哪里，但也许你静下来想想让你持有这个态度的那些源信息都是从哪里来的，会有些帮助。

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-04

我来举个例子，共去年试图清除国内的基督教，我家附近的教堂十字架就是那个时候被烧毁的，还有一些人被抓，但是基督教在国内并没有被仇视和批判。

品葱用户 **折木

gnocnip** 评论于 2019-08-03

如果你是历史决定论者（认为宗教一定会走向世俗化），那么我们在这个事情上没有互相认同的可能性了。在我看来欧洲的宗教世俗化是一批优秀艺术家和科学家偶然达成的伟大成就，不是躺着换几代人就能得来的

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-03

正面回答我的问题。我说的这些不是广泛存在的吗？

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-03

类比不当

1. 因为西方文化的缘故，妖魔化基督教不容易成功
2. 中国没有以基督教为identity的非汉族indigenous group

品葱用户 **折木

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-03

我想了想 你说的也对。。。我可能其实想说的是日本人或者越南人这样的

品葱用户 **圣锹游侠

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

你的前半句话是对的，所以你为什么假设我会拿枪指着穆斯林呢？

品葱用户 石三伢子 评论于 2019-08-04

共产党恶意引进大量艾滋黑人，这叫反白左的政党，真叫笑话

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

不是，发展到这么大的宗教，其基本教义如何，和现实中信徒（名义的和真信的）最后会如何发展，其关系是无法推导的。

品葱用户 **圣锹游侠

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

我虽然找不到用用枪指着你的穆斯林，但是我相信你知道有很多穆斯林恐怖分子

品葱用户 **gnocnip

折木** 评论于 2019-08-04

我不认为一定会走向世俗化，我不知道今后会怎么走，也许某个灭绝性事件造成现代科技lost，然后基督徒也重回原教旨？who knows？但是我知道基督徒和穆斯林只有时间线上的不同，没有内生的本质的不同。

品葱用户 **圣锹游侠

石三伢子** 评论于 2019-08-04

共产党永远是说一套做一套，引进黑人不妨碍他们骂白左。而且大家永远不会把这两件事联系起来。

品葱用户 **gnocnip

石三伢子** 评论于 2019-08-04

对留学生政策的抱怨似乎墙内也不删吧？再想想？

今天评论到达上限，所以通过编辑来回复：

山东大学的事抓不过来，帖子删光不让讨论至少能做到吧？（还是你认为这个也做不到？呵呵）删了吗？

品葱用户 sfbullet 评论于 2019-08-03

强国内反白左，一是为了说明西方普世民主行不通，也就是反“左”，二是为了强化民族主义，也就是反“白”。

品葱用户 坂田英机 评论于 2019-08-03

难怪美国好多中国的第一代移民（不少是80年代后恢复高考以后在中国读的名校，然后来美国留学，之后移民的那部分高知精英)那么喜欢川普。我感觉那些华人的价值观就是反msl和黑人（认为这两类人一多治安就不好）在美国的人口增加，反非法移民（包括中国那些在美寻求政治庇护的移民，他们认为申请庇护的都是loser不应该出国）。不支持给底层福利，不支持大学录取给其他少数族裔加分。相信必须努力学习，取得高学历（这些人经常看不起低学历的打工仔）。相信必须吃得苦中苦（活着就必须拼命努力）方为人上人（他们甚至看不惯自己明明比印度人努力在大公司里的地位却没有印度人高）的价值观，痛恨懒人穷人占用福利（就是你穷是因为不努力，不能抱怨福利差）。

品葱用户 **gnocnip

sfbullet** 评论于 2019-08-04

对的，谢谢支持，这两点我原帖都提到了。

品葱用户 **gnocnip

坂田英机** 评论于 2019-08-04

是的，其实他们的思维根基都是在大陆学来的，然后认为共产党是左，自己到了美国认同右，就是跟共产党教育决裂了，naive。

品葱用户 石三伢子 评论于 2019-08-03

有些人逻辑很搞笑，共产党反对的你就支持，我李德胜教导有方是不是？共产党反对吃屎喝尿你怎么办

品葱用户 **石三伢子

gnocnip** 评论于 2019-08-04

质疑共产党政策的轻则封号重则查水表，这次不过是三洞大学闹大了抓不过来罢了

品葱用户 **月梢上的兔子

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

我如何假設了你？“難道”兩字不是用來假設的吧
如果你有誤會，那我解釋一下，難道兩字是反問用的，設定某種極端情況。意思是，你不準備那麼幹。

品葱用户 **月梢上的兔子

石三伢子** 评论于 2019-08-03

之前某個三本院校改制，要撤銷畢業證書還是怎麼的，輿論最後是全部被壓下去了。要不是山東這次發酵這麼快估計刪評洗地效率只能更高

品葱用户 **折木

gnocnip** 评论于 2019-08-04

如果你所讲的本质相同不代表 1）当前的相似性 2）未来的相同性 的话，我觉得这种本质相同是没有意义的 或者说这并不代表我们应该容忍当前极端穆斯林的一些举动
中国当前的外交思维虽然霸道 但按照版主逻辑 这种外交的本质与一个世纪之前的西方诸国相同（不断的订立/撕毁条约 肌肉外交）。这种内核的相同带来的应该是世界对于该国的警醒 而不是宽恕
伊斯兰问题一样

PS: 穆斯林内部也有世俗派和硬核派。我所讲的穆斯林专指硬核穆斯林

品葱用户 火腿蛋 评论于 2019-08-04

认同，根本没有所谓简单的左右派一刀切。
可以去看看《知识分子的鸦片》，里面就说历史上左派根本是分裂的，这个词就是一锅粥，把不同的思想和政治派别硬要煮成一团，社民党、自由主义、共产都叫左派，他们一样斗得你死我活。右派也一样，美国右翼保守自由主义跟欧洲大陆二战以前的专制保守右派也完全不是一回事。
不过我觉得共党的中心思想只有一个，那就是“排外”，白左、白右、穆斯林都是非正统思想，中华文明唯我独尊

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

火腿蛋** 评论于 2019-08-03

共党唯我独尊是对的，却并非什么中华文明。文革还记得吗？

品葱用户 paradox 评论于 2019-08-04

我只说一个事实，墙内大多数时候都是在批判民主制度语境下反穆斯林和嘲讽白左的

品葱用户 **火腿蛋

唵嘛呢叭咪吽** 评论于 2019-08-03

实质上是不是中华文明不重要，而是他们用这块招牌洗脑民众其他文明都是落后的，包括西方

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

火腿蛋** 评论于 2019-08-03

所以共党唯我独尊是对的。前30年用共产主义当招牌，资本主义是落后的。后30年用中华文明。

品葱用户 **火腿蛋

唵嘛呢叭咪吽** 评论于 2019-08-03

是的，共产主义没办法忽悠群众了，该用民族主义

品葱用户 RedHerring 评论于 2019-08-04

赞同楼主的观点，反穆斯林、反黑人等等都是在煽动民族主义，并且以欧美国家的“白左”作为反面典型，让大家觉得资本主义+民主制度+社会福利就会产生“白左”，进而引穆斯林/黑人入侵，最终导致自己民族消亡，基因被“污染”，等等，以此来作为反对西方民主的论据。

品葱用户 admin 评论于 2019-08-03

楼上的诸位都太客气了，我来challenge 题主及其支持者一下

请解释一下什么是意识形态？中共推的是什么意识形态？为什么世界上很多国家的人都会反穆斯林？为什么白左在2016年美国总统大选中败给了Trump？中共内部有哪些互相竞争的意识形态？

再难一点的：请列举三个现在还活跃着的穆斯林思想领袖/伊斯兰学者及其主要观点，保守派、改革派、见风使舵派。

品葱用户 **admin

时代革命** 评论于 2019-08-03

我是挑战他们不清楚基本概念与基本现实，引导他们走上科学辩论的正确方向，而不是黑屁

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

时代革命** 评论于 2019-08-04

白左所谓倡导的人人有平等的人权观念实际歧视亚裔，把muslim变成人上人，不追究性侵，对右派人士禁声等实际作为。如同中共高举社会主义价值观的同时干纳粹事一样性质。只有程度差异。

品葱用户 **圣锹游侠

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

那么可能两个字也不算胡乱假设了，因为穆斯林实施的恐怖袭击太多了，我完全是合理假设。

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

圣锹游侠** 评论于 2019-08-03

你的假设不是假设，是实实在在的经文，来自先知的指示。

“当禁月逝去的时候，你们在哪里发现以物配主者，就在那里杀戮他们，俘虏他们，围攻他们，在各个要隘侦候他们。如果他们悔过自新，谨守拜功，完纳天课，你们就放走他们。真主确是至赦的，确是至慈的。”【第九章《忏悔》5】

同时，他们muslim当年在印度就是这么干的。

品葱用户 **月梢上的兔子

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

呵呵，扯皮就沒意思了啊。
你的留言沒有價值，我不會再回復了。

品葱用户 gnocnip 评论于 2019-08-05

在海外华人乃至西方亚裔的范围中，有集中嘲讽“白左”现象的只出现在中国大陆背景人群中，为什么如此值得深思。

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

gnocnip** 评论于 2019-08-05

因为在西方社交媒体如FB之类，嘲讽“白左”会被禁声。如同在中国大陆用微信黑共会被抓一样。所以说，白左跟中共一样说一套做套的性质一样，仅仅是暴力程度有差异。

品葱用户 **gnocnip

唵嘛呢叭咪吽** 评论于 2019-08-04

噤声和被抓是一样的？仅仅是暴力程度差异？
胡扯不是这样扯的。

品葱用户 **admin

gnocnip** 评论于 2019-08-04

我challenge你的问题你就答不上来了？送你一个鄙视

品葱用户 **石三伢子

admin** 评论于 2019-08-05

这人连管理员都dislike，起初怀疑它是传说反串的高级五毛，很可能没错

品葱用户 **言论自由品葱网

admin** 评论于 2019-08-05

这个题主不但故意搅混水，而且有跟管理员合谋滥用管理权限的嫌疑，相关事项已在另外一贴提交

品葱用户 **admin

石三伢子** 评论于 2019-08-05

从他的发言来看，就是一个反向带风向的。请这位同志回去报告你们领导，现在时代变了，那套旧三十年前用在64天安门运动的理论过时了，你们领导和你都要为带风向行动失败负责。你们这些速成特工知识深度不够，无法承担任务。

品葱用户 **月梢上的兔子

石三伢子** 评论于 2019-08-04

原來管理員不可以被dislike？你們好神奇哦

品葱用户 **言论自由品葱网

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

请问管理员说了什么不对，或者不好的内容，你们要dislike呢？请将道理说出来，大家正正常常的讨论啊

这里能看到的是，你们既回答不上来admin的问题，又一边在尝试用dislike来压低别人（如果是别的用户还真的可能被你们压到出不来声音）

这不是中共的那一套，又是什么？

真是可耻

品葱用户 **admin

言论自由品葱网** 评论于 2019-08-05

已解封

品葱用户 **月梢上的兔子

言论自由品葱网** 评论于 2019-08-04

原來普通用戶連dislike的自由都沒有，我真是高看新品蔥的成員素養了。admin在這篇底下完全離題地challenge“題主及其支持者”，並扣帽子說是反串帶風向的五毛，dislike不可以嗎？把普通人的“不喜歡”和中共統治相提並論，你和內網上被拉黑就滿地叫的小粉紅邏輯有什麼差？

品葱用户 **gnocnip

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

说得太好了

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

当然可以，我天天被踩。题主忽略我的challenge啊，他的言论显示出对基本概念和事实的无知，一无所知，且不查找资料。你好像也讨论了不少，能回答一下吗？

品葱用户 **言论自由品葱网

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

admin提出的问题，是跟这篇post的内容，密切相关的。而且问题直指核心，很尖锐。

当面对这种尖锐的问题的时候，我看到的，不是有理有据，你问的水平高，我回答的水平更高这样的激烈而有建设性的讨论，而是 你和题主这一群人，一边避而不答，一边暗戳戳地对着admin提的合理的问题，进行dislike

dislike当然是可以的，但是目的在于 讲不过道理就想让别人收声，甚至不好大声讲出来dislike哪里 的dislike，至少我是不认同的，我觉得品葱的其他成员也是不认同的

我觉得一个负责任的dislike，一定是要在dislike后，去尽量回复对方，进行讨论 ；而不是在讨论的过程中，讨论到一半，由于自己理亏，回答不上来，就dislike一下, 然后就避而不谈

后面这种dislike，就是你们刚才的dislike，是怯懦而且不负责任的

品葱用户 **为啥改名还要葱

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

个人不能代表全体葱友

品葱用户 **月梢上的兔子

admin** 评论于 2019-08-05

你的challenge可以另開新貼一起討論，因為問題本身和這篇文章無關啊。不要扣帽子好好聊當然是可以的。

品葱用户 路过一下 评论于 2019-08-05

“白左”感觉像是中共宣传专用的释义词，海外通常用的是 “左左” “Libtards（左脑残）”

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

题主用这么坚定的口吻，瞎编了这么大一个帽子，却对他自己文章中的基本概念和基本事实都无法详细解释，这不是黑屁是什么？

他的逻辑就是国内发生的一切都是中共允许且控制的。大陆背景海外华人的想法就是中共制造出来的。既然这么大的口气下了这么大的结论，你连基本概念和基本事实都无法列举，深度和严谨呢？

品葱用户 **gnocnip

言论自由品葱网** 评论于 2019-08-05

我看不出他的几个问题如何直指核心，相反我认为他是试图进行ad hominem攻击，这是一种逻辑谬误，in case you didn’t know.

PS 我开始不是回避这个管理员的问题，而是我在本帖的回复权限直到几分钟前都受到限制，无法发新回复。但我看他后面这个挑衅的态度，我决定不回复他了。

品葱用户 **言论自由品葱网

路过一下** 评论于 2019-08-05

一开始是民间政治相关讨论组自己的翻译，大约在2014-2015年就出现了(上一届美国中期选举时），中共相关宣传部门在2017年后才开始采用的，但民间对此的用法和中共的用法不同

品葱用户 **gnocnip

路过一下** 评论于 2019-08-05

本站不带irony的使用“白左”这个词的言论比比皆是

品葱用户 **月梢上的兔子

言论自由品葱网** 评论于 2019-08-04

嗯，無理的dislike確實是不對的，成員不應該支持那樣的行為。但希望你認識到“可恥”和“與中共沒有兩樣”這種情緒化的表達對一個正常使用權限的論壇成員來講很過分。
他的問題和文章的內容沒有相關性，只是對題主本人的概念理解和基本素養的challenge，沒有在討論“牆內輿論導向”這個核心話題。這一點你好像沒有搞清楚。
用戶的dislike都是光明正大的，“暗戳戳”這種用詞也很過頭，請你注意。
如果你還是這樣無理用詞，我也會對你的評論dislike，但不是為了讓你閉嘴，希望你能認識到這一點。
你又編輯了一部分，所以我針對你新編輯的內容繼續回覆：
“理虧，答不上來，就dislike”這部分完全是你自己的想像，請不要對著你自己臆想的事物憤怒。
你又使用了非常不恰當，且具有攻擊性質的詞彙，我會給你一個dislike的，因為這就是我對你發言的態度。

品葱用户 **admin

路过一下** 评论于 2019-08-05

反白左和反穆斯林是近年来在西方发达国家兴起的一股思潮，这个潮流是实实在在的，英国脱欧，Trump当选，欧洲难民危机都是后果。造成这一思潮的是左派的僵化和极端化脱离群众，ISIS为代表的伊斯兰原教旨恐怖主义的兴盛。海外华人将这股思潮通过知乎带回中国舆论圈，2016年的知乎预测Trump当选就是典型。题主直接忽略我对其原文缺陷的挑战，概念混淆，事实不清。题主这种言论可以看出你的信息来源全是国内媒体，你绝对没有海外经历也没有在新疆待过才会这样无知。

品葱用户 **言论自由品葱网

gnocnip** 评论于 2019-08-05

请问：

【请解释一下什么是意识形态？中共推的是什么意识形态？为什么世界上很多国家的人都会反穆斯林？为什么白左在2016年美国总统大选中败给了Trump？中共内部有哪些互相竞争的意识形态？

再难一点的：请列举三个现在还活跃着的穆斯林思想领袖/伊斯兰学者及其主要观点，保守派、改革派、见风使舵派。】

这一段post中，有任何 specifically 指向你或者你的同伴的词句么？ 所有的 tone 和讨论目标，都是在针对政治概念和时下的政治运动趋势进行讨论，既然你们要讨论“意识形态” 和 “穆斯林”，那么为什么问“意识形态”和“穆斯林”的问题，就成了针对你们人身的攻击（ad hominem）了呢？有人说你们是穆斯林或者白左么？？难道是你们自己对号入座？？

品葱用户 **月梢上的兔子

admin** 评论于 2019-08-04

你的“黑屁”兩字我無法理解。如果你還要用在討論裏就請你解釋一下他具體的涵義。
國內的輿論導向確實是受到中共嚴密控制的，如果你正好有使用過牆內的平台就可以明顯發現網評員以及對舉報信息的審查是怎樣在“黑人嘲諷”、“女權”、“綠教”、“白左”話題上網開一面，這些話題的主導人員又是怎樣在吸引流量的同時遠遠避開一切政治話題。
但我的最後結論是：許多海外華人的立場受到了中共的很大影響，而國內也有明確的輿論導向。我並沒有下過你所說的“海外華人的想法就是中共創造的”這種結論。

品葱用户 **月梢上的兔子

为啥改名还要葱** 评论于 2019-08-05

對不起，我剛剛情緒也有點過頭了。

品葱用户 **gnocnip

admin** 评论于 2019-08-04

我明确告诉你我有西方三国永久居留权，最近10年内在中国大陆停留总时间不超过1个星期。就这样就被你判断为“绝对没有海外经历”了，呵呵。

近几年西方极右是有沉渣泛滥的现象，但是西方liberal/progressive势力也没有减弱，你看到的只是两股力量交锋，力量的balance潮起潮落在这一个时间断面上的情形而已，不代表极右是对的，也不代表极右最终会胜出。

但是我要讨论的不是西方内部怎样，而是大陆背景中文世界的吊诡之处，包括墙内和墙外大陆背景华人，这与西方内部政治相关但本质上是不同的两件事。本身非西方背景，却大规模的和西方的极右在西方政治问题上比右，墙内和墙外大陆背景华人是独一份。

品葱用户 **Mrshithole

gnocnip** 评论于 2019-08-05

少繞彎子，你敢不敢誠實回答以下問題，你是穆斯林還是其他什麼宗教的信徒？你是否承認伊斯蘭教義有問題？你是否希望西方國家無限制接受難民？@admin 它有種換三個小號來踩我沒種回答三個是或者不是，五毛的人海戰術逐漸開始了？

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

题主对中共的派系也在spin啊，我们反对的是中共意识形态的左转，这个左转才是导致今天贸易战和新冷战的根源，左转的具体表现是对言论自由的打压，对教育尤其是高等教育的七不讲，对学者的打压，信息员的举报，审查封号五毛带风向。这些都是中共毛左派干的好事。

题主批判的是中共的低人权优势，民族主义，是中共太右的部分。反的是改革开放。

我的challenge放在那里很久了，我看题主这中间新发了三篇文章，然后题主说不能回复了。这个理由真是当别人小孩子。再次提醒之后终于捡到枪可以说你态度不好我生气不想回复了。这种小孩子把戏就不要耍了。题主回答不上来，搞宣传的不会深入研究知识，也没兴趣查资料。

品葱用户 **言论自由品葱网

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

既然dislike的问题上，我们达成了一致，那么我们回到刚刚的问题上来

题主的逻辑很简单：1.墙内中文网络环境里，反穆斯林和反白左 这两部分言论，存活量很高
2.这种存活量高，与其他政治言论相比，不正常
3.这一定是中共在有意为之，目的是“用来抵毁西方的民主制度不好”

在这种逻辑下，题主觉得，对于白左和穆斯林的 反感和批判的思潮，成了中共从大陆故意cultivate起来的一个“made in China"的潮流，而这个潮流的目的，就是在批判民主制度

admin的问题的尖锐之处在于，只要老实回答这几个问题，就能清楚，这种潮流，是西方内部率先兴起的，是针对 民主党和其同谋们（例如默克尔），过度纵容部分政治力量和宗教人士的一种反击，这个思潮，是”made in US" 和 “made in Europe"的，并不是“made in China", 中共最多只是半路出来借用这个抹黑民主，进一步推广民族主义（大汉族主义）和 收紧各种权利（女权、宗教权等等）而已，这个思潮本身，根本不是中共的”原创“

这么说，能明白admin提出的问题的意义了么？

品葱用户 **Mrshithole

admin** 评论于 2019-08-04

希望管理員沉降此樓，過多扣帽子的討論快把品蔥帶歪了

品葱用户 **gnocnip

言论自由品葱网** 评论于 2019-08-04

他不是真的请教我那几个问题。他是试图attack（用他的词叫challenge）我的认识水平，而不是attack我的观点本身，这就是ad hominem。ad hominem这个词的理解不能简单的从常见中文翻译“人身攻击”来理解。

我说，这张纸是红的。这个admin就要跳出来说，我来challenge你一下，你知道物体的颜色是什么决定的吗？你知道哪些物质是红的吗？你知道一张纸里有哪些物质吗？

我也许知道，也许不知道。但我知道这张纸是红的。呵呵呵。

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