新疆的未来，很有可能津巴布韦化

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津巴布韦的衰落，是从白人政府被黑人游击队赶跑，黑人执政以后开始的。

这是表面上的原因。深层次呢？那再举亚洲的例子吧。同样是独裁政权，同样有严重的贪污腐败，官商勾结，为什么中国韩国经济高速发展，而菲律宾却一蹶不振？

这其中一个重要的原因就是跟外部文明的交流，没有了交流，政治经济科技就很难会发展。一般来说，文明的交流是强权对弱权的输入，同时弱小国家的人民通过全球化或优秀人才的移民来反哺强权。所以没有外部秩序的输入，一个文明必然会走向下坡路。

回过头来说新疆。穆斯林国家有开放包容的，有专制独裁的。但是仔细看一下地图，最差的几个国家(ISIS，阿富汗，土库，苏丹)都是内陆国。假设中国无法控制新疆，一大堆面向内陆的工程肯定是黄了。那么没有资源没有市场的新疆必然贫穷，加上多年族群间的仇恨，真的是极端思想的温床。

[其实如果包子不跟美国打贸易战的话，美国根本不把这事放在眼里。极端穆斯林在前几年做过很多恶劣的行为，而且就美国本身而言，对待原住民的态度也是"教化"，不知道的可以了解一下residential school是什么。]

维人对土耳其很是心念，土耳其也确实是一个包容开放的国家(而且外交政策还可以，对华态度不算差)。但是如果仔细看一下人口/人口密度/经济总量/交通的话，土耳其恐怕是心有余而力不足。那么美国呢？新疆自然资源丰富，但是运输成本太高，美国还是更青睐于沿海的国家。

综上所述，民主国家可能会维稳，可能会有NGO来帮忙，但是力度在新疆庞大的人口之下会显得很小。在一片遭受了这么多年创伤的土地下，我对人性不报希望。

新疆人，保重。

品葱用户 熊大大先辈 评论于 2020-09-18

南疆的人民我不想说，想独立就请便。
北疆具有适合发展现代化工业的基础设施，大学，原材料，和舒适的气候。并且汉人占多数，所以诸夏时期应该是一个富强有武德的国家。

品葱用户 **Crench

熊大大先辈** 评论于 2020-09-17

>>南疆的人民我不想说，想独立就请便。北疆具有适合发展现代化工业的基础设施，大学，原材料，和舒适的气候。…

关键就在于这一点，独立的新疆还会有汉人吗？实际上七五事件之后北疆汉人的迁出就是每年百万计的。
新疆风景很美，但是水资源不足，无法大规模发展工业。而且大学的数量，质量跟密度都不能跟内地比吧，更别说跟国外比了。工厂里大学里的汉人撤出后，留给新疆的有多少人才呢？

品葱用户 **熊大大先辈

Crench** 评论于 2020-09-17

>>关键就在于这一点，独立的新疆还会有汉人吗？实际上七五事件之后北疆汉人的迁出就是每年百万计的。

看比例新疆总共40%，北疆基本上80%都是汉族，为什么要走？？

品葱用户 Tashkent 评论于 2020-09-17

同志請放心，這些問題在東突厥斯坦建國之後會向貴國人民問責的

中國人，請保重 (๑◔‿◔๑)

品葱用户 **熊大大先辈

Tashkent** 评论于 2020-09-18

>>同志請放心，這些問題在東突厥斯坦建國之後會向貴國人民問責的(๑◔‿◔๑)

先把你们的国家疆域确定一下，再把国体和宪法和民族结构确定一下，再考虑别的，不要异想天开

品葱用户 **Tashkent

熊大大先辈** 评论于 2020-09-18

>>先把你们的国家疆域确定一下，再把国体和宪法和民族结构确定一下，再考虑别的，不要异想天开

首先要讓中國恐怖份子的污血，澆溉在他們蹂躪的千瘡百孔國家，剩下的都是些枝微末節的問題，可以等中國人不存在以後再來慢慢考慮的 (๑◔‿◔๑)

品葱用户 **熊大大先辈

Tashkent** 评论于 2020-09-17

>>首先要讓中國恐怖份子的污血，澆溉在他們蹂躪的千瘡百孔國家，剩下的都是枝微末節的問題，可以等中國人不存…

共产党死几个能否改变汉人受过更好的教育，拥有更多的技能，维族更保守和宗教化的现状吗？如果一个国家在建立之前没有完善的结构代价就是利比里亚或者苏联解体出来的中亚国家形态

品葱用户 **Tashkent

熊大大先辈** 评论于 2020-09-18

>>共产党死几个能否改变汉人受过更好的教育，拥有更多的技能，维族更保守和宗教化的现状吗？如果一个国家在建立之前没有完善的结构代价就是利比里亚或者苏联解体出来的中亚国家形态

很明顯只有共產黨的血是遠遠不夠的；沒有漢人的話就沒有這些問題了 (๑◔‿◔๑)

品葱用户 温存 评论于 2020-09-17

新疆人真想拥抱现代文明显然直接归顺俄国要比从俄国二道贩子得到技术的汉人教化强得多，搞种族歧视就搞种族歧视吧，究竟哪来的自信觉得自己和新疆人等于白人和黑人。

品葱用户 **熊大大先辈

温存** 评论于 2020-09-18

>>新疆人真想拥抱现代文明显然直接归顺俄国要比从俄国二道贩子得到技术的汉人教化强得多，搞种族歧视就搞种族…

中亚几国归顺俄国不知道得到了什么，还有你支不是一直表面支持俄国其实跪舔美国吗，现代技术/第三次工业革命在俄罗斯有什么具体的表现吗？请指出来。意思不是种族歧视，而是那人信口雌黄的屠支让人认为他没有认真回答这个问题而是在发泄情绪，接触过维族的也会发现他们相当一部分宗教化，而开明的很多都是汉化和汉人合作的那一批，希望进行更多的讨论！

品葱用户 **熊大大先辈

Tashkent** 评论于 2020-09-18

>>很明顯只有共產黨的血是遠遠不夠的；沒有漢人的話就沒有這些問題了 (๑◔‿◔๑)

我一直希望品葱是一个水平可以接近欧美人的论坛而不是百度贴吧，您的回答没有任何营养只表达出了你心中的情绪

品葱用户 **温存

熊大大先辈** 评论于 2020-09-17

>>中亚几国归顺俄国不知道得到了什么，还有你支不是一直表面支持俄国其实跪舔美国吗，现代技术/第三次工业革…

真想和西方攀亲戚俄国是东正教的正统传人，这几年衰落也是被阿奎那和路德的传人集火，您一个世界基层工业品倾销地就不要沐猴而冠了。

品葱用户 **熊大大先辈

温存** 评论于 2020-09-18

>>真想和西方攀亲戚俄国是东正教的正统传人，这几年衰落也是被阿奎那和路德的传人集火，您一个世界基层工业品…

俄国不是在普大佐的领导下想走自己的路吗

品葱用户 **熊大大先辈

温存** 评论于 2020-09-18

>>真想和西方攀亲戚俄国是东正教的正统传人，这几年衰落也是被阿奎那和路德的传人集火，您一个世界基层工业品…

再说俄爹的高贵和突厥实在没有关系，俄爹一直压制同化国内穆斯林

品葱用户 **温存

熊大大先辈** 评论于 2020-09-17

>>再说俄爹的高贵和突厥实在没有关系，俄爹一直压制同化国内穆斯林

不比您在21世纪教化出了集中营强？

品葱用户 **熊大大先辈

温存** 评论于 2020-09-17

>>不比您在21世纪教化出了集中营强？

共产党的水平等于中国人的水平吗，有几个人像习近平陈全国一样又贪又蠢，一个逆淘汰的共匪就是今天这样了

品葱用户 **温存

熊大大先辈** 评论于 2020-09-17

>>共产党的水平等于中国人的水平吗，有几个人像习近平陈全国一样又贪又蠢，一个逆淘汰的共匪就是今天这样了

中国人不支持CCP那CCP是怎么在中国当权的？能被CCP统治只能说明中国人水平比CCP更低下。

品葱用户 卡卡里 评论于 2020-09-18

怎麼說呢……我是覺得可以不用想那麼多喔。
因為，說得難聽一點，新疆想變成津巴布韋的首要條件應該是獨立吧。
它必須先擺脫中共的控制才行，這是必要條件喔。
想要實現這一條件，老實說是很困難的一件事。

另一方面，新疆雖然位於內陸，但不等於它在進出口方面就只有航空業喔。
樓主應該有聽過自從武漢肺炎以來，『中歐班列』就成了一個炙手可熱的名詞吧？也就是說，中國透過中亞與歐洲進行貿易。
當然，中歐班列的正確名稱為亞歐大陸橋，而依照路線可分為三條，第二條就剛好通過新疆喔。
所以說，對中國來說，新疆不僅僅是內陸省分，其實還有面向歐洲的西進地理位置喔。

最後，關於NGO的部分。呃，我覺得這對NGO的期望未免太高了。
而且即使NGO再怎麼努力，我希望你能知道，如果當地國家的執政者不願意放行，他們是做不了多少事情的。說實話，這種事情如果連UN這種國際性組織都不願意協商洽談的話，嗯，有時候我覺得選擇妥協會比較好。

還有我要補充一件事：未來即使新疆獨立了，新疆人恐怕會鎖國好一段時間，不允許其他國家的人進入新疆。
為什麼會這樣呢？理由很簡單，因為大多數新疆人大概沒辦法相信他人會不抱任何企圖為自己設想喔。

品葱用户 **熊大大先辈

温存** 评论于 2020-09-18

>>中国人不支持CCP那CCP是怎么在中国当权的？能被CCP统治只能说明中国人水平比CCP更低下。

有几个支持共产党的？把枪放你脑袋后面你不支持？我说明天咱俩集会你肯定放我鸽子，这样怎么反抗？

品葱用户 **熊大大先辈

卡卡里** 评论于 2020-09-17

>>怎麼說呢……我是覺得可以不用想那麼多喔。因為，說得難聽一點，新疆想變成津巴布韋的首要條件應該是吧。它…

闭关锁国=土库曼斯坦=共产党中国

品葱用户 **温存

熊大大先辈** 评论于 2020-09-17

>>有几个支持共产党的？把枪放你脑袋后面你不支持？我说明天咱俩集会你肯定放我鸽子，这样怎么反抗？

同样没抢但直接暴力反抗过的新疆人显然德性比您高，还是让新疆人教化您吧。

品葱用户 hkgusa 评论于 2020-09-17

搞成這樣了不就是鎖定了八個大大了嗎
要維人保重還不如要支人保重
老婆女兒被睡了兒子凍死街頭老爸表弟被抓進集中營裡誰能忍的站出來

品葱用户 **熊大大先辈

温存** 评论于 2020-09-18

>>同样没抢但直接暴力反抗过的新疆人显然德性比您高，还是让新疆人教化您吧。

细说，不懂

品葱用户 **卡卡里

熊大大先辈** 评论于 2020-09-17

>>闭关锁国=土库曼斯坦=共产党中国

可是，即使受了傷的人即使知道自己應該要前進，有時候也還是想要逃避。
人或許可以輕易克服逆境，但有時候也需要一段用來療傷的時間。

也就是說，即使理智上知道自己應該怎麼做，但身體卻不見得能做出相應的行動。
我是，這麼想的。

品葱用户 **熊大大先辈

卡卡里** 评论于 2020-09-17

>>可是，即使受了傷的人即使知道自己應該要前進，有時候也還是想要逃避。人或許可以輕易克服逆境，但有時候也…

确实会导致许多一段时间的阵痛对于维族来说，但是如果只想着复仇和排外，到最后就是朝鲜了不是吗

品葱用户 **温存

熊大大先辈** 评论于 2020-09-17

>>细说，不懂

我要是细说岂不是教唆您自杀了，还是全赖CCP更适合您这种大中华教教徒。

品葱用户 **熊大大先辈

温存** 评论于 2020-09-18

>>我要是细说岂不是教唆您自杀了，还是全赖CCP更适合您这种大中华教教徒。

你在怕什么呢？刚才不是想让我去死吗

品葱用户 **温存

熊大大先辈** 评论于 2020-09-18

>>你在怕什么呢？刚才不是想让我去死吗

你想自己死和我有什么关系呢？这闲着没事意淫别人想法实在太支了。

品葱用户 天下无贼 评论于 2020-09-18

中国任何一个省都不是独立存在的，新疆不可能单独津巴布韦化，除非全中国都津巴布韦化了。

品葱用户 **卡卡里

熊大大先辈** 评论于 2020-09-17

>>确实会导致许多一段时间的阵痛对于维族来说，但是如果只想着复仇和排外，到最后就是朝鲜了不是吗

那個，你應該是，內心很堅強的人吧。
但是，並不是每個人，都能像你這般堅強。

我認為這個世界上，確實存在做得到的事情，跟即使努力也做不到的事情。
這種事情，對本人來說，是最痛苦的。因為認清自己做不到的過程，往往要花很漫長的時間。

的確，或許如你所說，陣痛必須克服、不應該想著復仇和排外，如果要過著幸福快樂的日子的話。
可是，我沒辦法，以自己的價值觀，套用在他人身上。

如果，他們願意前進的話，我會感到高興。
但是，如果他們想要休息，我也不會憤怒。
因為，他們人生的骰子，應該由他們自己投擲。

我是這麼想的。

品葱用户 中华民国遗民 评论于 2020-09-17

本人75事件后 迁出国的新疆汉人

其实题主的观点，也是大多数国人的通病，就是总在担忧那些地理偏僻 贫瘠的省的生存问题，总认为中央需要给很多拨款 补助才能保障这些省份政府的运转，但是中共体制下的某些省入不敷出的状态，就是治权没有下放所造成的恶性循环。

实际解决地方经济问题，就是把治权下放，类似于蒋介石在退守台湾后搞的地方自治纲要，实行的地方县市长选举，把治权下放让他们自己解决自己的生存问题，50年就在台湾实行的各县市的地方自治。在某种程度上也是推动台湾经济腾飞的原因之一。

在这再讲一下：治权下放与分裂是完全不同的概念。中共极力在把地方选举自己的各县市的行政长官与独立划等号。举个例子 《基本法》就是标志着香港回归的的一份制宪文件，里面明确承诺要落实普选。所以地方自行选举地方长官 与 分裂根本就是两回事。

现在俄罗斯联邦的各个加盟共和国如：达吉斯坦、布里亚特共和国、雅库特共和国、车臣共和国等等 也都是拥有自己的国会与选举的总统，这些加盟“国”也多是偏远地区 他们也能照样运转

地方自治最成功的就是美国，比如比较穷的密西西比州 人烟稀少的怀俄明州 蒙大拿州 中部的一些州如 阿肯色 堪萨斯 都是自谋发展 也都找到了各自州的定位。 有的主打度假 旅游 有的搞石化 农业 有的发展 养老事业+医疗产业 吸引美国各地的老人 到那养老 等等。

新疆的民族问题 我认为只能在宪政、法治下（ 信息透明 信仰自由 新闻自由 等等）才能解决

但是新疆的经济问题 治权下放 疆人治疆 各县市自治 其实就能解决。因为新疆（以前）是中亚的门户，所有中亚的商人喜欢到乌鲁木齐去倒卖东西，这也就是乌洽会诞生的原因。还有石化工业可以承接哈萨克斯坦的一些石油 化工上的业务，畜牧业 农产品 水果 都可以往内地卖。

而且如果完全像美国、台湾、俄罗斯那样，没有户籍制度，完全实现 迁徙自由的权利，人口流动 就不带有任何障碍，穷的地方 人口流失的同时 地方政府的压力也就会随之减少，如果外部文化又发达到文明向心力的水准，可以在边远地区也产生很强的文化认同，许多民主法治国家的民族融合就是在这种情况下进行的。

品葱用户 **熊大大先辈

温存** 评论于 2020-09-17

>>你想自己死和我有什么关系呢？这闲着没事意淫别人想法实在太支了。

不是你教唆我去像那些东突厥人一样爆炸吗

品葱用户 **浙江大学

Crench** 评论于 2020-09-17

>>关键就在于这一点，独立的新疆还会有汉人吗？实际上七五事件之后北疆汉人的迁出就是每年百万计的。新疆风景…

新疆一共一千万左右汉人。75事件发生在2009年。
按你这个算法“每年北疆汉人迁出以百万计”，现在新疆应该已经完全没有汉人了。

品葱用户 Hindutva 评论于 2020-09-17

我看海外维吾尔人的观点是，新疆独立以后迪拜化，把汉人清洗掉后，维吾尔人就可以躺着爽卖资源。

品葱用户 **熊大大先辈

Crench** 评论于 2020-09-17

~已删除~

品葱用户 **熊大大先辈

Tashkent** 评论于 2020-09-18

~已删除~

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