华为以后是不是再也没有麒麟处理器了?

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知乎用户 木匠小强​ 发表

悲观的小伙伴,可以看下北斗的进程。

美国版知乎 Quora 有网友提问:中国现在拥有像我们 GPS 一样的的全球定位系统。这会降低美军的优势么? 为什么美国政府不阻止中国发展这个呢?(感谢

@浮萍草芥

提供)

下面的评论

这是微博上的翻译(来自微博:城南旧事 的微博刊发)

而一个美国网友的回答也是推上了首页,受到了大家的欢迎。这位美国网友是这样子的:

哥们,公平的说,美国已经做了所有的努力去阻止中国,但是 failed,失败了,通通失败了。失败的原因也不是美国无能不努力,而是中国太韧性,太能干,太聪明,太能钻研,因此他们才能够完成全球北斗卫星导航系统。

1970 年代,美国第一个拥有全球定位系统。 为了打破美国 GPS 的垄断地位,2002 年 3 月,欧洲的 15 个国家联合起来,准备开发伽利略系统。 那时的美国副国防部长,保罗 · 沃尔福威茨警告欧盟国防部长: 不要开发替代系统,并威胁要击落发射的卫星。

当时欧洲顶着美国的压力发展,并在 2003 年把中国也拉进伽利略计划。中国也是非常积极和重视,一下子提供了约 2.3 亿欧元的资金。

但是到了 2005 年,亲美的欧洲领导人掌权,找了个欧洲 “国家安全”(听着有点耳熟) 的理由,中国被排除在伽利略之外,到 2006 年,中国被逼无奈,于是开始了中国独自研发组网之路。

为了阻止中国发展全球定位系统,美国 1985 年的时候就展示了反卫星能力。但是 2007 年 1 月 11 日,美国看到了这样一幕,中国使用机动陆基导弹 SC-19 实现了反卫星,这让美国明白了意思。美国如果敢摧毁中国卫星,中国将毫不犹豫的摧毁美国的卫星。

因此,在中国拥有了多种反卫星武器后,就能够钳制美国太空威慑能力。中国才开始加快进度,将北斗卫星一颗又一颗发射到太空,并于 2020 年 6 月 23 日完成了向全球覆盖。

也就是说,不是美国没阻止,不是美国不想阻止,也不是美国没能力,实在是中国太有毅力了,太能干了。

由此看来,科学无国界只能是说说。核心技术只有自己有才是真的有,想靠其他国家基本上就是靠不住,因此,我们仍需努力掌控更多的核心技术,这样才能屹立于世界之林,能够发展的更好!

中国的芯片行业会死吗?只要行业不死,麒麟就一定会成长壮大,短暂的告别是为了更闪亮的登场!

知乎用户 雩火 发表

仔细观察最近华为系新手机,清一色的联发科处理器。不过这大概率也不是临时决定的,都是规划好了的。就怕是临时两个月上的…… 那就真的麻烦。

但是我相信,即使不能生产,麒麟也一直会有,只是短期内是否与我们见面而已,有火种就行。

单说处理器,新麒麟早就定下来了,就是不知道产量如何。但是无论如何 Mate40 Pro 前期肯定全力保障,没问题,期待的朋友完全可以买到。至于荣耀 V 系列,不详,nova 亦然不详,如果量不够大概率会第一个被刀…… 中端的麒麟 810/820 则还有不少的存量,问题不大。

今年上半年荣耀的一位朋友还在吹牛,说今年稳得很,新平板,游戏本,新耳机,新电视,还有一堆芯片荣耀首发,数字系列很漂亮,V40 系列超大杯超牛,争首发新麒麟,也曾经一起瞎扯对吹,什么干翻华为,国内第二…… 结果突如其来的天降制裁,现在他都不咋说这些了,说话也是比较沉闷,不悲不喜。


不过其实也不必太难过,真的。我们可以看一看结果由好到差的情况,看完我觉得会更容易平淡一些。

最好的结果,国内一些手机相关供应商直接被华为的销量给喂起来了,大家工资都能涨一点。因为谈判也好大选换人也好,菊花库存没了之后禁令放松了撑过去了。而国内已经有了强烈危机感,也有了信心,大家继续发育,完成产业升级,不用卷了,大豪斯走起,武德充沛。

差一点的结果,nova 在线下机里面的性能优势没了,然后高端暂且不发,活还是没问题的,除去操盘手水平对友商的碾压,还可以价格战,然后一年年过去,华为被磨到顶不住了,变成二流手机厂。

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换成天玑芯片,难不成在线下就不能打了吗?

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更次的结果,就是如同中兴,手机等保留一个入场券,几乎无人问津,专心抱住主航道,做个通信巨头,等到机会来了,再回归。

再次一级,华为实体大部分没了,这群 996 秃头怪化身专利流氓,去 A 化保持业务连续性的工作不用做了,各种备胎式的造轮子不用做了,几万工程师给你磕专利…… 结果就是 5G 基带专利壁垒更高,之后的标准华为占比大概率提升,华为高通化。

最次最次,就是专利不被认可,持续被艹,国家没出手救或者也救不成,供应链也菜的一匹没个能用的,华为没了分解了。各个大厂知乎 er 看不起的 “其实有个屁的技术” 的十几万员工跑去大厂抢饭吃,通信的去中兴,服务器的跑去浪潮,云的跑去阿里腾讯,手机的去 OPPOvivo,大家继续内卷,在华为卷和在 OPPO 卷的区别。

不过说实话,都到了那种时候,谁还有心思看着华为呢?

我认为不会那样,我对我国产业升级还是整体乐观的,虽然还要卷一段时间,但是有生之年可见。


害,想那么多干啥啊,其实真就皇上不急太…… 我比较世俗,买就完事了,目前买的送的慢慢的好像华为一家也差不多了,蹲一波华为新耳机还有笔记本,把我的拯救者换了,滋磁一下。

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风雨之后见彩虹嘛,不慌不慌。

小伙伴的图,场景合适,拿来用一下

知乎用户 马斯克 · 贾 发表

整个凉透倒不至于, 但是伤元气可能无法避免。

  • 首先, 我们来看看华为现在的遭遇

就当前来看, 麒麟现在的芯片基本都需要台积电来代工。台积电不能供货给华为, 麒麟的中高端基本就废了。

之前华为的部分低端机也用过联发科, 但是现在荣耀也开始用了。原因只有一个麒麟的产能肯定出现问题了, 又不能不发新品, 华为这几年一直靠机海战术在维持销量。

今年华为 Mate 系列能够搭载麒麟芯片吗?

华为每年的 Mate 系列是大家最关注的, 今年的 Mate 40 系列都不一定可以做到全线麒麟。不过看了一些报道, 台积电在禁令生效前优先生产了 麒麟 1020 芯片 需要的东西, 麒麟 1020 芯片预计可生产几百万台。(虽然这个消息还没证实, 能供多久的货也不知道)现在在哪瞎猜也没啥意思, 这一切都得等年底看看 5nm 的麒麟能生产出来多少。

我看大家都在讨论联发科会不会断供给华为?

断不断供这不是联发科能决定的, 目前美国还没有做的那么绝, 真到决裂的时候, 联发科估计也够呛。

那三星呢?

除了台积电三星也可以供货给华为, 但是华为这几年都没有用过三星的工艺。个人认为三星应该比台积电受美国的影响更大, 因为里面也会有小部分美国的技术。美国佬的强盗逻辑有一点, 只要你用到美国的技术, 就给你下禁令。中芯国际在中国, 特朗普的手伸不进来, 要不中芯国际也会被禁。

  • 接下来, 我们来看看解决办法

美国的禁令如果一直持续, 且中芯国际没有突破, 我们之后可能会很难再见到华为的中高端手机搭载麒麟芯片。

中芯国际的 7nm 产线如果能尽快建成, 希望还是很大的。我们都很期待那一天尽快到来。现在中芯国际只有可量产的 14nm 工艺, 14nm 工艺也只能去生产麒麟 710 了。

最后麒麟处理器不可能没有, 伤元气是肯定存在的。根据之前一些例子, 我相信贸易战肯定会让华为越挫越勇, 我想国家也会正视我们的一些短板, 勇往直前的。

在禁令一次又一次来临时, 我们可以认识到我们必须在科技方面进步的短板, 促使中国科技更大更强。最后我们愿中芯国际可以尽快量产 7nm, 愿中美贸易战可以尽快结束!

年底美国又该大选了,新任总统会不会继续贸易战也是个谜!

加油!华为!

知乎用户 十一点半 发表

其实从最近香港国安法的实施,我们可以看出,国家对中美斗争这件事是个什么态度了。

那就是:但凡还有回旋余地,我们就愿意谈判,愿意做点让步,也不会反应太激烈。

但是不要做绝了,如果对方不留余地,那就坚决反制,绝不手软。要么不出手,要出手就做到彻底,不会慢慢过渡升级,用中间对策缠斗。

香港刚开始乱的时候,中央的态度是妥协的,本来要修的条例也不修了。

乱到中期的时候,武警和驻港部队按兵不动,先让香港政府自己扛着,就等着选举完了,对面得到了想要的席位,维持现状,不了了之。

然而香港还继续闹,没完没了,能给的都给了,他们自己都不知道是在闹什么了,都开始喊 GD 了。

那就来个全套吧。条例不让修是吧,一国两制是吧,香港本地的法律不能动是吧。

直接来个法外之法,设一个内地省份都享受不到的府外之府。

立竿见影。

中间没有任何过渡,大家之前猜的解放军武警出手,并没有发生。

因为这种过渡对策不能解决根本问题。这次按下了,下次接着来,没完没了。

要么不了了之,你们自已开始,自己结束,要么我给大家一块来个痛快。

我猜对华为中兴的科技战,国家的想法应该也是如此。

中兴先被制裁,但是你也提要求了,罚款换人,行,我妥协,先满足你。

华为再被找碴,但我觉得华为自己也挺能扛的,让他先扛着看情况,如果你啃不动知难而退,也就不了了之。

现在理由都不用了,就是要往死里搞。不过你们不是要大选吗,现在还没落地。我看大选完会不会被冷处理。

如果是,还是不了了之。

如果不是,制裁落地,就是要往死了逼了。

-- 可不要说中国技术上没法反制。国家机器开动起来,反制的方法多的是,技术上落后没有办法,政策上,市场上,甚至军事上有的是办法。

如果我被逼急了,铁了心要对抗,那要整就来全套,就来最根本性的,七伤拳打起来 –

比如在中国直接禁售 14nm 以下的任何芯片,完全切割市场,不要说这会导致中国相关产业技术落后,现在美国的 5g 设备也和华为中兴有代差,这不也这么做了吗。(评论区指出脱离美国 14nm 也做不来,不用纠结这么多细节,14nm 做不来,就禁 16nm,16nm 做不来,就用 28nm,重点是完全的切割市场,是战略上的转向。)

比如对等无限追溯,逼全世界站队。凡是因美国这项政策,停止供货华为中兴的全世界任何公司,一律封杀,不准进入中国市场,不能采购中国任何产品,全球经济切割,新冷战走起。

比如断供稀土。

比如直接解放全国。

比如华为中兴的通信专利全部停止向国外授权,大家一起要么不玩了,要么打碎知识产权和专利体系。

从华为事件以来,大家猜的应对方式,制裁高通苹果,扶持国内产业,补贴华为撑着不倒,要么太温和,要么见效慢,其实都是一些中间对策。说起来,都是在和平年代呆久了形成的惰性,心底总还留着一丝 “不会这么绝吧” 的思想。

但政治斗争是一件非常残酷的事情,放在没有核武器的年代,如今中美恐怕早就流血千里,伏尸百万了。

瞻前顾后,害怕牺牲,指望用绥靖的方式结束斗争,是软弱的,没有前途的,不解决根本问题,这次扛下了,下次接着来。中间对策只是让自己看起来好像是挣扎过了,是用来说服自己让自己好受点的,实际上没有任何意义,等于投降。

中国曾经犯过不少毛病。但词典里从来没有过 “软弱” 这两个字。

这事既然打起来了,那就一定会闹到有一方退让,或者完全形成新冷战全面对抗为止。

而中国的表态里面,没有 “退让” 这两个字。

那这事就只剩两种结果了:

要么美方退让,知难而退,不了了之。(目前还在按兵不动,等这个,顺便拖时间做产业调整准备余粮,为进一步的斗争做准备)

要么互打七伤拳,完全开启新冷战,全面切割,全面对抗。不就是个冷战嘛,你美国打的了,苏联打的了,我也打的了,裸奔面对原子弹我都没怂过,核弹炸死 30 亿,这地球上不是还有 40 亿人嘛,中国人多,还能剩 7 亿呢,何况区区冷战,中国可不是苏联,中国 50% 的 gdp 都是工业产值,民用工业都处在产能过剩状态,打起来肯定是那个 80%gdp 都是金融房地产服务业的国家先疼啊。

我觉得第一种可能性比较大,中国表态都是两年前的事了,肯定对新冷战状态有所准备,但是看川普那副熊样,估计对自己政策的后果都没有数,准备是不太可能准备的。那真要走到那一步,先怂的肯定是没准备的。就像古巴导弹危机,苏联没考虑美国反制起来的后果,就往岛上运核弹,这准备之外的事情发生了,可不就怂了。

美国无限追溯的极端政策,大概率落不到实处,或者只能执行个一半,打不死华为。我上面说的情况,只是对最坏情况和最坏打算的猜测,因为这个世界不是只有中美两个国家,美国内部也不是铁板一块,新冷战对所有人都是巨大的损失,真正期待冷战的,其实只有一小撮人,而全世界都是他们的敌人。

但如果真的完全落到了实处,我猜中国不会怕,也不会忍。

中国的政治家,是会计量千秋的,对于庙堂来说,千秋美誉还是万世骂名,是很重要的。

所以中国会有底线思维,碰底线想都不要想,大不了玉石俱焚,也不能让你说突破就突破。

阻止中国产业升级,和香港的事是一个性质,中国不可能允许自己已经回归的领土分裂,更不可能放弃产业升级,领土完整是中国的根本利益,发展利益也是中国的根本利益,这是底线

如果美国约束三星台积电的政策完全落地的同一天,朝鲜炮击汉城,两栖部队穿过台湾海峡,大家也不要惊讶,情理之中而已,三星和台积电,都是离中国近,离美国远的。两家关键芯片制造企业,都在东风全型号的射程范围内,大不了把整个全球芯片产业链全打碎就是。

不要觉得中国做不出来,很多人在思想上是比较幼稚的,觉得一些程序上不好做,或者代价比较高的事情,就不会去做。

必须做的事情,如果做不出来,只可能是实力不允许,而不可能是程序不允许,或者代价不允许。

如果从程序上思考,从代价上权衡,在国安法出来前,谁能想到中央做事这么绝呢?

没办法,领土完整是底线,守底线不需要计较任何代价,香港就是核平,也不能分裂。这其实不是中国做事绝,而是美国做事绝,逼到底线不留余地,那就不要怪中国反击。

缴纳岁币,割地赔款,错过大航海时代,教训太多太深刻了,这是逆鳞。评论有说中国不该硬刚,可现在这不是中国该不该正面刚的问题,而是美国已经正面刚上来了,正面刚这件事情,已经是过去完成时和正在进行时了,这不是中国在刚,是美国在刚。请务必注意时态和主语。

最后回答下问题:麒麟不会没有,要么美国退让,继续该干嘛干嘛。要么在新冷战体系切割出的一半没有高通苹果的世界里,大概会一家独大吧。

相信国家。

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看了看评论区,发现很多人对于 2020 年的世界认知上似乎有点偏差。所以最后简单的带大家以纵向和横向类比的形式认识一下此时此刻的世界:

这是二战中期,德国闪击法国波兰后,坦克兵团推到斯大利格勒的时候,世界的样子:

这是 1980 年代初期,美国因越战元气大伤,苏联高歌猛进,大有赢取冷战胜利之势的时候,世界的样子:

而这是 2020 年:

另外关于房地产:2019 年,中国房地产增加值 6.9 万亿人民币,相当于 gdp 的 7%。美国房地产增加值 2.8 亿美元,按汇率算是中国的三倍,相当于美国 gdp 的 13%。

在中国的 gdp 中,最大头是工业增加值,占 47%,工业增加值里去除一成建筑业这些和虚拟经济相关的,剩下 9 成都是实打实的纯实心的实业。其次比重较大的是批发零售,占 17%,交通物流仓储,占 12%,金融占 5%。

在美国的 gdp 里,最大头的是奶头乐服务业,也就是电影、电视剧、游戏、体育等娱乐产品,相当于中国的,王者荣耀,抗日神剧,肖战,国足之类,这部分占比高达 30%。其次是法律服务业,医疗服务业,教育服务业,每个占 5%-8% 左右,合并占 20%,然后是房地产,刚才说了,13%,再是金融 7%。而工业,所有类型工业加起来,一共 20%。

我不太明白对着这样一个奶头乐空心帝国,高呼不可战胜,有点点奋起反抗战而胜之的想法,就会被喷 “yy” 是什么心态。

现在的新冷战不是中国想打,而是美国想打,是美国在入侵。不要和平想打仗的是侵略者,不是反抗者。如果你我因战争受到了什么个人方面的损失 – 冤有头债有主,债在侵略者头上,不在反抗者头上。另外我以上说的最坏情况,也只是切割市场奔向新冷战,最多在某大型岛屿上走一个简短的过场。怎么就扯热战上去了呢?

侵略者才有资格拒绝战争,反抗者的选择只有别人把你弄死,自己去死,奋起反抗,三个选项而已。要喊反战口号,请对着希特勒喊,不要对着波兰人和犹太人喊。

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由于一些复杂的原因,目前的美国人,包括我们很多国人,对于中国当前的真实实力和在底线问题上的坚定决心,有着严重的误判,这才是为什么美国敢于在中国核心利益问题上动心思,如果美国把动心思变成动手动脚。那中国就必须通过实际行动打破他们的幻想,这是维护世界和平的唯一出路。

评论区有一些对世界历史和国际政治很明显没什么了解的同学,居然能把我这篇文章看成鼓吹战争的 “yy 爽文”。这让我感觉很方 – 可能是我在修辞方面用力过猛了,又加了些情绪吧,那这点我道歉,也容我最后再说的清楚一点:

本文鼓吹的不是战争,而是和平,战争通常来源于发动方 “我能稳赢” 的危险误判,而如今的美国正走在这条极其危险的道路上。大家可以观察下,最近美国对待中国的方式,尤其是特朗普的语录,那就好像他捏死中国像捏死一只蚂蚁一样,捏到什么程度,取决于他想不想,而不是能不能,之所以现在中国还没爆炸,不是因为捏不动,而是自己国内有些人拖后腿不让他捏。

而中国暂时来说,还在回避,因为这两个人类有史以来最庞大最具破坏力的工业化大国,直接冲突的代价实在太大,后果将会是人类历史上最大的灾难。好比两个拿着铁锤的鸡蛋,其中一个鸡蛋似乎以为自己有金刚不坏之身,而对方手里是个气球锤,所以他抡起铁锤想砸另一个鸡蛋。

如果这个危险的想法继续下去,结局就是落一片白茫茫大地真干净。

你们敢想象,80 年代的美国敢分裂乌克兰,全面封锁苏联的正常贸易吗?就那个工业规模只有美国 70% 的苏联?

那你们为什么会觉得,美国对着一个工业规模 1.8 倍于他的更大号的苏联,敢分裂他的领土,切断他的贸易,阻断他的产业发展,是一个正常的,能接受,能忍耐的事情呢?

如果想要和平,想要世界继续向着繁荣发展,而非战争的方向奔去,那中国现在唯一的选择,就是通过某些手段让美国彻底明白,他自己也是个鸡蛋,彻底明白在中国手里拿着的,也特么是个铁锤头。而单凭说,大概是不会让他们明白这一点的。

所以我文章里会猜测,国家在无可退让之时,一定会在合适时机,选择彻底有实效的对策,来表明决心和实力。让美国切实的体会到后果,喝退他们的危险举动,即使自己受伤,也要让他们感觉到真正的疼痛。我上面说的那些瞎猜的对策,只是我的瞎猜,所以我用的是 “比如”,某些人没必要对着我这几个“比如” 纠结来纠结去,我不是搞技术的,瞎猜的东西只是打个比方,不是我要讲的重点。

美国现在的话事人,某个带褶子的器官似乎有点不大正常。现在还有一丝转机,就是等他们换个正常点的人来,如果这个转机也没有了,那就只好做些实际行动,核大战一时半会还不会发疯到能打起来,那就来放放血,美国立国以来,最大的特点就是欺软怕硬,没受过真伤,从独立战争到一二战,再到阿富汗伊拉克,他们都在捡软的捏,捏习惯了,没见过硬茬,没真正受过大伤,唯一一个有实力的苏联,也是使阴招赢得。一旦见到真血,他们是不会继续硬来的。

知乎用户 痞老板 发表

评论区我受够了哈,有说华为这个主业不是手机,那好你去自己查一下,现在华为消费者业务占华为总共的营收有多大一块了?不说它是不是比通信业务更核心,至少不能说是个可有可无的副业吧,总不能因为三星是卖菜起家的,就说三星主业是卖菜的吧。


如果华为海思的麒麟处理器是以这种方式来下课的,那这个结果就确实太让人恶心了。中国的科技行业企业其实是一个集群,现在美国的枪口对准了我们群体的头羊。

其实我目前并不喜欢华为,我支持它仅仅是因为它是中国企业,我不会刻意吹它,只能阐释事实。

对目前的华为来说,华为海思是华为安身立命的根本。没有海思,华为照样能生产手机,但是它就跟小米 OPPO vivo 没什么区别了。从这几年的发展态势和行事风格来看,华为的战略版图明显要比后者三家大一些。

我预估麒麟处理器最多有一年艰难。一方面是我国自主半导体的发展,另一方面是被美国制裁的半导体公司对美国技术的依赖程度降低,还有一个可能是美国制裁政策的松动性,等等。况且这个艰难的意义也不是说完全断粮,而华为现在已经下了一个很大的订单,手里现在大概有个 2000 万片旗舰处理器,它的中低端是可以找替代品的,而旗舰是安身立命的根本。要知道麒麟 6 系到现在也只有几年的时间而已,而麒麟备受瞩目的 8 系也仅仅到现在才两年的历史。退一万步讲,只要旗舰不倒,中低端随时可以重新立起来。有旗舰研发趟出来的路,中端会做得非常容易。

话说当时天河 2 号用的是英特尔的志强 phI 加速卡,被制裁了我们就没办法了吗,很明显不是的,我们后来还有神威太湖之光。

半导体可以说是现代科学技术,尤其是工业方面里的最尖端的技术之一。放弃这个就是等于我国放弃了整个高尖端技术,这意味着之后在国际的所有竞争里头,我们都是失利者。

众所周知产业是逐次递进的,我们的国家发展从以前的高速度大规模发展变成了高质量创新型发展,那么什么是创新呢?创新就是使得我们的产业从低技术含量变成高技术含量,以前卖一吨土豆,现在改成两个芯片。一旦我们的芯片产业成型,成本会大幅下降,使得每个人的实际社会生产效益远远大于以前的农耕,甚至说初级工业时代。

美国在制裁什么呢?你以为美国只是针对一个海思吗?美国的实体名单上可有几十家中国企业,这些企业都代表了中国最顶级的科学技术,甚至在世界上都是领先的,这些企业对美国现在的产业体系是有挑战能力的。

按照美国现在的思路和方式,他是希望中国永远只能在低技术行业低产值行业里活动,而无法去冲击高技术行业,挑战美国的铁饭碗。在未来的一段时间里头,我们仍然只能做衬衫和粮食,去和美国换那么一颗两颗的小小的芯片。世界上的其他国家就变成了美国的代工厂,用很小很小的代价,去换得人家大量的劳动时间。

经过中兴的制裁之后,我相信华为已经对这个事儿做出有了充足的预案。麒麟处理器不可能亡。

虽说中国在现在已经有了,申威,龙芯,兆芯,海光科技等等半导体企业,但是从产业矩阵和发展形态,以及产业的完成度产值来看,距离华为海思差距还是很大的。

特朗普不过跳梁小丑,我不看好。无论从哪种角度来讲,世界的合作总会比对抗来得更加利于发展。而美国明显不是秉承着这个观念来的,他只想自己吃饭,别人喝汤。

在历史上还有多少次比这个更危险的事情,在更加艰难的时刻,我们的核弹实验了,导弹升空了。近年来看我们自己的超算,在经过美国的多次封锁和制裁的情况下,也拿到了世界的头筹,我有理由相信中国不可能在这个区区的一次制裁里头认输,困难是会困难一些的,但是不会难到以前那种状态,解放之前我们饭都吃不饱就可以把日本人赶跑,更何况现在呢。

知乎用户 没羞没臊 发表

放心吧,麒麟还会存在的。

帝国主义弄不死华为的,买办们也死了这条心吧。

1. 只要华为没有死透,那么麒麟就一定会存在下去。

**依靠国内的巨大市场,随着产业结构升级和经济转型的发展,**我们会拥有不止华为海思一个芯片设计厂商。

国内拿下软件、芯片设计、芯片制造、光刻机、棱镜、药剂的全产业链也只是时间问题。

很困难,但是一切都会有的。

2. 漂亮国确实恶心,不过我们也得感谢民主灯塔。

如果不是因为对于中国产业结构升级的打击,如果不是因为对于中国科技集群 “头羊” 华为的绞杀,那么我们的芯片整条产业链的发展可能要往后推几十年。

原来大家都是温水里的青蛙,一天天得过且过就行。

自主研发多花钱啊,成本多高啊。

反正造不如买,神户牛肉不比自家牛肉香?

得,这下子。

打破了不少国人的幻想。

该撸起袖子出出汗,准备艰苦奋斗使劲干了。

对于一些观点的反驳:

1. 科技会造福人类不假,但是造福的是拥有者。

技术从来都是有国界的,也是各形式战争的重要武器。

过去的三十年中,大家可能过的太开心了。

天天听别人吆喝什么自由民主,

天天听什么国际主义,

天天看着自由贸易的新闻。

觉得是经济全球化时代,地球村是一家,科技也无国界了。

说到底还是承平日久,防备松弛了。

美好永远都是稍纵即逝,

所谓的和平,实质是建立在恐怖战略平衡之上。

是背后刀光剑影的殊死搏杀,是脚下流淌的鲜红血液。

和平一瞬而过,斗争才是永恒。

人没有危机意识是过不去明天的。

等打起仗来,手里没有硬点子,会被人搞死的。

2. 不是我不想国际主义,不是我不想世界大同。

可是这个世界并不允许在当前历史阶段搞这一套啊。

你想自由选择,但也只是你想。

这个世界会逼你站队。


以下内容,“自由主义者”和 “国际主义者” 易引起心理不适,请自行回避。

关于华为的个人看法:

从经济意义上:华为只是一家特殊的高新技术公司。但同时也是一个跨国巨头,一家彻彻底底的国际化企业。它的存在不仅仅解决了华为内上万名技术人才的吃饭问题,还有效的促进了国内相关产业链的升级与发展。

从政治意义上:华为就是中国科技技术产业集群的代表公司之一,是中国产业结构升级的代表性公司,是中国民营科技公司的模版。甚至本身就带有中国特有的红色印记。

(华为总是说,我不是,我没有,不是我。但是当发展到这种体量的时候,就不是华为自己说了算的了。)

从资本和公司本身:华为是公司体制下的一个异类,是另外一条路子。发展好了,华为模式本身很可能会彻底改变中国民营企业。

关于所谓的道德绑架和爱国营销的个人看法:

要依我看:当一家公司发展到华为的体量,和国家利益捆绑就是必然。是中美对抗绑架了华为,世界局势绑架了华为。

而对于华为来说,人民的期待是难以承受之重。

没有哪一家公司,也没有哪一个人可以完美到承受 14 亿人的注视。

华为不傻,单从这点分析,所谓的道德绑架就是莫须有的罪名。

而民众对于华为的支持,也并不是所谓的道德绑架得来的。而是华为的产品实力得到了民众的认可。

辛辛苦苦国内市场养的蛊,

才刚开始出去咬人了,

不能就这么没了啊。

关于是否进行产品支持的个人看法:

有条件的,最好支持一下。

而且不仅仅需要支持华为!

现在是关键时期,也是历史时刻。

在当前的情况下,你支持华为、360、大疆、海康威视、中兴、大华科技、旷世科技、科大讯飞、商汤科技等公司厂商,你就是爱国!你就是高尚!

今天这句话我就这里挺直腰杆的说出来!

曾几何时,都羡慕三星,那也是人家韩国人用 “身土不二” 干出来的。

曾几何时,都羡慕日本车,那也是日本老百姓硬是扶起来的。

什么狗屁道德绑架!我信你个鬼!

原子弹,核潜艇,两弹一星,北斗系统厉害不?

前辈们勒紧裤腰带搞出来的!!!

我要是告诉你,中国原子弹的核心部件依赖于美国进口,你怕不怕!

中国的高新技术产业、自主研发、产业结构升级,那就是新时代的原子弹!

是经济科技战争中的核武!

是国际斗争中的利器!

是中国进入世界高端市场,用更多的海外资源来养活 14 亿人口的必需品!!!

别给我说什么爱国情怀和民族主义绑架了自主选择的权利。

这时候不上,

等别人把产业升级势头给按住了,

打垮了你的高新技术产业,

阻断了你在国际市场的上升之路。

将来我们就只能继续吃人血馒头,继续做低端技术产业,西方人还骑在你我后代的脑瓜子上吸血。

用你的钱,买了大别野,开了小跑车,顿顿吃牛排,还笑话你穷困潦倒。

你我的后人,极大可能过的还不如现在。

华为总担心自己明天会死,

但是历史告诉我们,一般担心自己明天会死的,总能见到明天的太阳。

华为死不了,麒麟也不会绝后。

实体名单上的企业,注定见得到黎明的光芒。

最近国内 “资本力量” 的表态和动作……

果真应了教员的那句话:

国内哪里有什么资本主义,至多就是个买办。

支持一下!

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知乎用户 [已重置] 发表

宁可向前一步死,绝不认怂半步生。

商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。

不确定滑伪是不是再也没有麒麟(旗舰)处理器了,所以 9 月份入手一部 mate40Pro。个人来说,购买华为产品的唯一原因就是因为那是华为出品,因为华为是艰苦奋斗,自强不息的真正践行者,而不是爱国屏幕性价比。

在华为轰然倒下之前,它一直有我的支持。

真心希望要把芯片当沙子卖的公司早日把沙子运到台积电,让我多个选择。

知乎用户 可爱的歌 发表

从高中低三个档次来说吧。

高:网传台积电紧急生产了 800 万颗麒麟 1020 供货给华为,用来保证 Mate40、Mate40 Pro 可以按时发布。P 系列、Nova 系列以及荣耀的 V 系列数字系列均不详。

麒麟 990 有多少存货我们局外人也未知,说不定部分机型继续使用麒麟 990 也有可能。

中:华为和荣耀系最近新机均采用搭载天玑 800 的策略,麟麟 985 和麒麟 820 说不定真的存货不多,才让华为荣耀系转变了方向,不得不使用联发科的芯片。

低端:麒麟 7 系。大不了从 28nm 重头再来。只要软件优化得当,低端上 28nm 也是没问题的。

我还是愿意吃自研猪肉。无法接受下图的企业文化,打算再买个自研猪肉做备用机,彻底抛弃下图公司的产品。

知乎用户 魏甚麽 发表

第一,华为以后还会有麒麟处理器。

第二,国产的手机处理器并没有走到头。相反,国产的手机处理器才刚刚开始。

假设美国对华为的制裁政策一直出于紧绷的状态,可能,接下来的华为 P50 系列和 Mate50 系列等没法用上华为自己的 5nm 的麒麟处理器,只能用联发科或者其他家的旗舰处理器。

但是,即使我们从 28nm 重头再来,又能怎么样?

五年,十年,中国的芯片水平应该可以赶得上欧美了。

这么多年来,中国又不是没有类似的先例。

另外,倾巢之下岂有完卵?

这真的是企业文化使然吗?

知乎用户 无尽 发表

据业内人士爆料,海思并没有集体离职的情况。

看来华为就算造不出芯片也会养着这些人才的,麒麟芯片应该也会持续设计。现在是华为的冬天,相信等到春暖花开,华为将会以崭新的面貌回来。

现在的消息是今年下半年新麒麟的货应该已经准备妥当了,mate 系列应该还不成问题。明年的话大概率旗舰只能用联发科了,高通的话概率低一些。不知道国内光刻技术多久能够跟上,不然国内芯片制造将持续停滞。

知乎用户 吴师傅 发表

第一,只是暂停高端芯片的生产了,研发应该都不会停。

第二,15nm 以上的还能做,这也还是麒麟芯片,说得难听点,和 “畅享也是华为” 是一个道理。

这个困难将会持续很长时间,但一定会向好的方向发展。

造芯是漫长且痛苦的历程,但又是无法绕开的中国之路。

海思还会继续在其他方向上努力,就像丧失说的,比如物联网芯片。

我再补充一个,Hilink 智能汽车芯片。

麒麟不等于海思全部,只是海思的众多产品线中比较亮眼的一颗,就像华为手机里的 Mate 系列。

暂别高端麒麟芯片的生产之后,我依旧相信华为的工程师,一样会继续努力在软硬件各个领域努力做得更好。

肯定会有很多说中国话,写中国字的人嘲笑华为,奚落海思。

这些都是一定会出现的情况。

但中国还是中国,压不跨的中国!

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知乎用户 夜色 发表

做人啊,要有点骨气!

中国有句古话,宁可站着死,也不跪着生!

站着未必一定死,跪着也不一定活得很好。

麒麟可能成为绝唱,海思也有可能轰然倒坍,但是弹冠相庆者,必然万夫所指!

这是华为的劫数,然而历劫而生者,如凤凰涅磐,若能浴火重生,必将成为一代传奇。

知乎用户 夏木 发表

现在也不知道具体情况怎么样,谁也说不清楚。

大环境下,很多事情是要依赖整个产业链的,也不是华为一家能解决的事情,目前能做的就是既用其它人家的芯片,同时力保自研,用更多的方案,安全系数就会大一些,别的短时间内也没啥好办法。要想解决,还得靠大环境。

如果要说办法,真没有,人家某国是流氓人家怕过谁?如果一家独大,高通税过去也没几年。

即使对高通、台积电、三星也没啥办法,玩大了国内一众企业受不了。所以还是立足国内发展,只能先小处着手,中国一年进口的芯片总额有 3000 多亿美元,台积电三星的的规模要比中芯大得多,如果不能安全可控,那就收税呗,这条线上的高通、联发科都收,也不用多,收个 5%-10%,对口支援国内的相关企业,定向投入研发呗。这里有个杠杆效应的,从各家身上刮那么一小层油,对于国内关键节点研发部门那点 “可怜” 的研发费用来说,已经是天降甘霖了。这可是一大笔钱,关键还是年年有。最重要的,这对国内企业也没多大伤害,一部 3000 的手机,就算芯片占 1000 元成本,那增加也有 50-100 的费用,关键是同行都增加,有啥承受不了的。

如果别的企业损失很大,那各位反对是可以理解的,但如果这样比较小的短期损失都不能接受,那我们干脆躺平算了,挣扎个啥呢?

可能这样说还是有理客中出来了,那又怎么地,中国的产品不好吗? 印度为啥不让用你的了,MOV 的手机不好吗?在油灯国卖了几部?跟其它市场比比呢! 对吧。

另外,你自己不强,就别怪人家再收一波 “高通税” 之类的。世界变了,该付出的总得付出,逃不掉的。

再看看那些国内受影响的名单,后边再加一串或几串,也是很可能的事情,根本不是哪一家的问题啊。

唇亡齿寒大家都懂,问题是现实里有人总是机智的告诉你现在是夏天,唇亡了齿也不寒,要么你看看多热的太阳?那就莫得办法了。

————————————————————————————————————

更:

还有,大家都是千年的老妖,谁都不比谁傻,有些行业国内企业辛辛苦苦搞研发,国外企业先垄断,后是看垄断不了,就降价打压,所以风险很大,收益也成问题,那如果没有利益谁想不停的犯傻呢?

有些关键行业各位大神不也是吐槽待遇太差,老婆孩子要养,不起去,玩不起么?规则没有一定程度的倾斜,让这些立志突破的企业活得更好,员工待遇更高,那怎么发展?

知乎用户 紫玉茶海​ 发表

有可能,只是可能性很小。

现在这个窗口期,美国在忙着细化自己禁令。一边把 “美国的技术” 都包括哪些东西写清楚。

是 “美国发明的技术”?

是 “美国申请过专利的技术?

还是现在还在 “专利期的技术”?

不同的定义,适用的企业范围是不一样的。

第一项的范围最大,毕竟互联网底层技术几乎都是美国发明的。一项 TCP/IP 协议就可以涵盖所有的跟互联网相关的高科技企业了,谁都绕不过去。

如果只是还在 “专利期的技术”,那么绕过去就相对容易的多了。台积电表示的 10% 比例仍然可以为海思代工 7nm 以下制成的芯片应该指的就是这个。

另一边还要评估哪些 “惩罚措施” 能够“执行”,并且这些惩罚严重到企业不行花都不行。比如对中兴的禁令。

惩罚措施包括但不限于:

罚款;

不准进入美国市场;

不准美国企业与其有交易;

不准使用美国技术的企业与其有交易;

资产冻结,旅行禁令;

军事封锁;

等……

如果仅仅是罚款,那么交钱保平安就好了,中国现在穷的只剩钱了。

如果是相关企业的产品不准进入美国市场,emmmmm,好像供应链最大的市场在中国,影响也不大。

不准美国企业与其有交易?以前试过了,中兴投降了,华为好像没啥影响。

不准使用美国技术的企业交易?集中力量科技攻关呗,台积电只有不到 10% 的技术比例使用了美国的技术,问题应该不太大。

资产冻结,旅行禁令?有了康拓 contour 平台后,美国的 SWIFT 也能绕过去了,不知道资产冻结还有多大的用处,至少现在有其他办法绕过去了。旅行禁令么,估计现在华为的核心高管也不敢乱出国了。

军事封锁?美国第七舰队进入台湾海峡?emmmmm,不知道。

所以,估计这段时间为美国起草禁令细则的人员蛮头疼的。

制裁的轻了,被制裁企业不疼不痒的,顶多华为出点钱,业务不受任何影响。

制裁的重了,反制就会更强烈,也有可能没能力执行,禁令就成了一张废纸,会让美帝纸老虎的形象更加明显。

而且禁令里能够打击华为的只有芯片制造这一关键节点。

美国的禁令影响台积电的可能性稍微大一些,但是能影响到中芯国际的可能性微乎其微。也就是说即使 tsmc 在美国的淫威下停止为海思代工,至少华为还有麒麟 710A 可以继续使用,剩下的工作就是中芯国际如何破局提升自己的制成技术了。

去年 11 月曾有报道说,美国商务部考虑调整扩大 “最低限度规则”。将对华为出口的产品的最低限度门槛降至 10%。

当这个消息广泛流传之后,台积电就明确表示:“门槛降至 10%,14NM 以上的产品会受到影响,7NM 及以下的制成产品不会受到禁令的影响。”

这里就说明美国技术在 7NM 制成上的比例已经很低了,而且很明显台积电并不想遵从美国的意愿。如果台积电想跟着美国走,美国提出制裁华为的时候台积电就会取消合作了,完全不会去评估是否有 10%。

同时,即使是美国的公司,在去年的禁令生效以后,大部分的公司要么配合华为把订单提前,要么像 microsoft、google 和 intel 一样申请许可证。只是有一些企业的许可证没批,比如 google。而有大量的企业,许可证批了,比如 microsoft 和 intel。

所以很明显,愿意勒紧裤腰带陪着美国政府里的精英阶层一起制裁华为的企业没多少,毕竟资本和政客不同,“失节事小,饿死事大”。

美国国内已经这样了,那么请问,欧日韩或台湾省会心甘情愿的冒着自己饿死的风险陪着美国玩么?他们玩得起么?

大幕还没拉开,现在还处在后台博弈阶段,所以先别乱猜。当战斗开始的时候,剧情一定很精彩。

知乎用户 里德大叔 发表

不再有麒麟是有可能的。

首先,2020 下半年的即将发布 Mate40 还是大概率具备条件搭载 Kirin10XX(据说是 1020,我就以 1020 来指代麒麟下一代旗舰芯片),因为按照时间表,1020 也确实应该完成了设计与相关调教,同时这批货也依旧由菊厂的老朋友 TSMC 供货,这批订单得以完全生产与交货也要 “鸣谢” 美帝为升级后的禁令留了一段缓冲期。

但正如我在另一篇回答里所述,留给菊厂的时间并不多了,T 能出的货也就这最后一批了,对于来年本将与 Mate40 使用同款旗舰芯片的 P50,恐怕是真的用不上自家海思的麒麟旗舰芯片了。

所以华为选择重新拥抱联发科。Mate40 与 P50 阶段,联发科将与 Kirin1020 对标的同代芯片应该就是天玑 2000,一款同样在路上的芯片。联发科是谁,可能我们的刻板印象会是那个把 Meizu 拖下水的垃圾芯片厂,确实,联发科之前几年一直很沉寂,而今年年初,一款名为天玑 1000 的芯片终于在砸出了水花,其性能比肩 Kirin990,接近骁龙 865。

菊厂运气好吗?我觉得算是短暂的天无绝人之路。突然加剧升级的 515 禁令几乎要击溃菊厂,没有芯片,手机业务必然会彻底玩完。这时候的华为遇到这样的联发科,他们必然会拥抱在一起,菊厂需要芯片自不待言,联发科也需要华为,因为自家新旗舰芯片也需要出货和调教,来逆转此前得口碑。不然,怎么会有联发科现货多的说法呢,口碑好才会供不应求。

这时候,得提一下另一位大厂 SMIC,华为的中端芯片,也就是改良后的次旗舰芯片应该也极限锁定了存量订单在中芯,但中芯确实良率低,更不可能大量出货 7nm,5nm 就更没戏了。何况,被囊括在禁令中的 SMIC 未来供货菊厂同样存疑。

而国内自主技术的供应链中,从公开信息中基本可以窥其全貌,上海微电子具备 7nm 制程的光刻机预计 2021 年年初才能下线,南大光电对于 14-90nm 的 ArF193nm 光刻胶仍在研发等等等等。

5nm 早已箭在弦上,对于这样的国产供应链,华为确实等不了了。

所以对于华为连续推出两款搭载天玑 800 的中端机,并不意外,它们分别是 2020/6 的荣耀 play4 和最新 2020/7 的荣耀 X10MAX。但这也不代表麒麟到此为止(1020 还是能出货的),这也不单单是菊厂与联发科的利益交换,华为现在存货囤得越多越好,毕竟中端机出货利润也相当可观,真出不了旗舰能持续卖几年中端机也行。

这个手段,就是在用空间换时间。禁令分分钟可以继续升级,联发科一样具备条件被限制向华为出货。所以华为在争取时间。

我还想说两句关于 Kirin 的,其实麒麟也并不能算真正的完全自主,毕竟它用的是 ARM 公版架构,算是一种 “魔改” 吧。

综上,我认为有可能不再有 1030 或者 1040 的 Kirin,按现状看,华为是很有可能在明年就无法继续造麒麟了。但我相信经历这一役后,深谙受人掣肘之苦的国内科技人必然会奋勇前行,我也相信替代骁龙的不一定是天玑或者麒麟,它更有可能是一种自主研发的新架构去替代 ARM,也许那时候菊厂可能会将其命名为 Yuxiaobao1000 或者 Yuxiaoqian1000。

正如我在另一个回答里所说,我希望菊厂是一条鲶鱼甚至泥鳅,在面对围追堵截时圆滑而狡诈地逃生。

华为加油!

[麻薯兄弟:如何看待华为 P50 或将采用第三方芯片,除了海思麒麟还有备选?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1312272816)

知乎用户 平淡光华 发表

我来讲讲这个事情,今年五月开始我们现在多多少少应该知道,由于美国的制裁,华为最近的压力真的可以说是很大,其中最大的一个难点可能就是台积电迫于美国的压力,取消了华为在第四季度的麒麟芯片订单,不过现在距离第四季度到来还有一段时间,华为也是紧急向台积电下了 50 亿的订单,希望可以加急的完成这批芯片的制造。未来的事情谁也说不准。

上边的千篇一律都是无脑吹的公关稿,我们来看点有意思的,小米手机战略研究总监王阳看到华为被制裁,麒麟芯片难产,表现得幸灾乐祸…… 我觉得没必要吧,大家好歹都是中国公司。

这事情要是变成热搜鹅厂爸爸,估计得谢谢你救了他们。

知乎用户 学写作的丧失 发表

手机芯片大家聊得很多了,跟大家聊聊最近想的一个新角度。

有一个市场,比手机大出一个数量级。

这个市场没有巨头,还是一片蓝海,未来十年增长率肉眼可见的攀升。

这个市场不需要最新制程的工艺,更加依赖的是做链接做整合的能力。

相信说到这里,很多人心里面已经有答案了。

物联网。

不光是消费级物联网,还有工业级物联网,都还只是萌芽阶段。

但是在这个领域,华为有足够的专利优势,比如 WIFI6 以及 PLC 的核心专利,以及包括 5G 的 “空军式” 专利优势,也即是做链接的能力。

华为智选三年来都在整合 B 端的供应商,整理解决方案。

车联网上华为有一整套的软硬件解决方案,也就是华为不想造车(重资产,造不起),不然现在已经覆盖了智能汽车的核心专利。

智慧城市有智慧路灯,模块化的路灯可以提供照明,基站,给电动车快充,给当地部门提供广告牌等功能。

软件上华为有手机端的 Hiplay,轻量级的 LiteOS,车载的 Hicar。

先进的制程是不是很重要?非常重要,至关重要。

但你说这些东西需要先进的制程吗?

全都不需要,麒麟 A1 鸿鹄芯片,我想中芯国际也可以产。

大家只考虑手机芯片的话,形式恐怕比大部分人想的都悲观。

但是我们从物联网层面考虑的话,形式比大部分人想的都乐观。

大不了走到绝境了,华为用手里的通信专利打专利战呗。

核心技术嘛,谁没有呢?

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知乎用户 Eidosper 发表

那倒不至于,像什么麒麟 a1、w650 之类的最多 28nm 的,还是可以抢救一下。

就看 ssa800 能不能明年做 28nm,然后 14nm n+1… 估计最最理想的情况下,后年底能搞出来国产化的 10nm。

28nm 刚 5nm 有点悬差了可能得十倍,14nm 刚 5nm+,10nm 刚 3nm 是有可能的。

另外,不要指望台积电了。而且 smic 上名单也是早晚的事,所以说的 “新型举国体制” 就有搞这个的事。

知乎用户 逐梦的憨憨 发表

兔子太久没有动过板砖了,都忘了红了眼睛的兔子是什么样子了吧!

有空了,多读读书,了解一下兔子的历史,尤其是新中国之后的历史你。咱们什么时候在原则问题上退让过,细枝末节都可以谈,原则问题上不能谈的,也不可能退让的。现在华为就是咱们的底线,是咱们求发展,突破中等收入陷阱的底线。

忘了炮轰驶入长江的英舰了,忘了朝鲜战场上绝望的联合国军了,忘了不敢越过北纬 17 度线的鹰酱了,忘了喜马拉雅山下屁滚尿流的三哥了,忘了毛子在北边虎视眈眈却不敢出手了。几十年了,我们和平发展的机会绝不是运气好,更不是祈求来的,是先烈们拿命换的。过去我们的底线是活下去,保持领土完整,谁敢把我们逼到死角,绝对拼死反击;今天我们的底线就是成为发达国家,让大家都活的更好,谁敢把咱们往死角里逼迫,也绝对要付出代价。

目前看,不管是毛衣战、废青的 gd 问题、湾湾的问题,还是三哥、脚盆鸡在蹦哒,都是在压缩咱们的空间,一步步挑衅咱们的底线。你看港版国安法不是实施了,一步到位,那些废青也不嘚瑟了,面对美、英、加等国的制裁,有一丝丝让步吗?这就是底线和决心,不容挑战的。后续华为也是一样的,经过缓冲期之后,鹰酱还步步紧逼,我觉得什么可能性都会出现。恐怕比很多想象的情况还要严峻,搞不好就彻底决裂了,中美脱钩加速了。我们几十年前面对生死都不怕,今天怕什么。。

不过,我看好川建国同志,我觉得他有点怂,应该咬不紧牙冠子的

知乎用户 Direction 发表

所有杀不死我的,终将使我更强大!

Dream it possible

中国政府的立场是一贯的,我们坚决反对美国动用国家力量以莫须有的罪名无端的去打压特定的中国的企业。

希望评论区的黑子以及某厂王阳总监可以读懂这句话。

另外就算华为消费者业务倒闭,也绝对不会看小米一眼

小米手机战略研究总监王阳

知乎用户 泉畔人家 发表

兔子现在根本没有执行所谓一阶段协议,现在感觉已经完全把所谓协议当厕纸了。纳瓦罗试探跳了一次,差点把美国股市吓熔断,立刻不敢提了。兔子这边根本没人鸟他。

任何所谓协议法规制裁,归根结底在于实力。占据实力优势的一方,才是真正说话管事的。就一阶段协议,无非撕毁重新大打贸易战。而现在实际现实证明,打一打对中国没多大影响。中国大部分廉价民生必需品,在疫情冲击全球产业链,到处不正常的情况下,根本没有什么替代性。从口罩防护服原料药品到自行车电动车,其他国家即使没有疫情也很难建设全套供应链,现在大部分国家被疫情按在地上摩擦。全球产业稳定运转的中心就是中国。这个时候,美国根本没有和中国继续打贸易战的本钱。

半导体领域美国是有些地方强,但全球主力市场和生产已经在亚洲。北美南美今年经济会是啥样,苹果手机销量会跌多少,光吹牛是没用的,早晚要面对的。某些中国人害怕美国法律比美国人都怕的多。美国的节目支持人报道华为禁令升级的时候是,天哪,川宝还敢这么干,如果中国反击我们半导体会完蛋的那种意思。大英理中客经济学人,直接认为美国制裁会是废纸一张,甚至大大加速技术去美国化。毕竟 us-free 就意味着有一个全球几成甚至近半的市场你会有巨大竞争优势。傻子才有钱不赚,转移成其他国家技术立马可以赚大钱,干吗不转。资本家是讲觉悟的共产党员吗?何况,很多技术不是美国的。美国在全球半导体无论技术还是生产,份额并没有很大,七成以上,还是非美的。

台积电和华为要是不相互搞套牌公司继续交易,才是奇葩的。

知乎用户 你说的都对 发表

帝国主义得势,买办洋洋得意

因为众所周知的原因

麒麟处理器,可能再也没有了

不然小米高管怎么现在就预料到了华为明年宣传口径呢?

“友商” 被世界上最蛮不讲理的霸权主义国家针对了,您一个小米手机部门战略研究总监还能如此冷嘲热讽?

这家企业的眼界只有 “友商” 了?

还有人和我杠小米是不是买办,这都不算买办,那怎么才算买办?

就算华为被漂亮国干死了,我去买 OPPO vivo 魅族 也不会看小米一眼

知乎用户 浑沌七日死 发表

有点难说,我觉得要看什么情况,感觉这种形势下,麒麟处理器确实艰难了。

去年和前年的时候我都在说,麒麟的诞生真的是华为的高瞻远瞩,一颗 soc 供全家,榨的干干净净后全家再换新,成本降到最低。

但是最近的消息和我这边得到的消息来看,麒麟处理器貌似真的快没了。从高频率的采用发哥的处理器,以及一些以后的合作来看,除非事情有转机,不然麒麟真的会被扼杀。

我看有朋友说,就算没有最新的制程,也会继续支持麒麟,支持华为。

话不是这么说的,如果真的上一颗 14nm 制程,怎么压的住大核,gpu,以及 npu?

说白了,制程没有升级,那么 soc 就不能升级,发热,散热都是制衡手机性能的一道坎。

不然为什么手机都快进入 5nm 了,pc 的 cpu 和 gpu 还在挤牙膏?

不过换一个角度来看,以后可能没有麒麟,但是华为可能还会有新的神兽。

像现在的状态,有鸿鹄(电视),有昇腾(ai),有凌霄(家庭路由器)等芯片。

经验和技术这些东西在积累,沉淀后面当然会越来越好。

另外最近看消息大家貌似都知道鸿蒙 os,2.0 要来了,目的是要打通手机,大屏电视,智能硬件,车等设备。

这个概念也是大家听得够多了的智能家居理念,也是华为自己力推的 1+8+n,智联万物。

如果麒麟没了,问题也不大,谢谢大大小小的万物可都是需要芯片来链接,来处理。更重要的是,这些芯片不需要先进的制程。

华为其实目光可能早就放在了下一个时代。

这样一个有核心技术,有研发,有专利,还有目光如炬很长远的公司,大家真的不用担心。

最起码,再不行,华为也能想诺基亚一样吃专利嘛,诺基亚都能吃,5g 时代华为难道吃不了?

知乎用户 辛夷 发表

这大概要看国家的决心有多大,准备的相关措施有多全面了。

首先要明白一点,美国封锁华为本身就是七伤拳,不存在封锁华为单方面得利的情况。如果真是那样,为什么还要留活口?为什么国会里一堆游说的?美国肯定有一堆相关产业因此而利益受损,甚至总体利益受损更大,只不过美国政府的角度不同,它是以中国产业升级为目标。

其次要看国家有没有反制的手段,我认为有。比如说采取市场准入,华为被限制到什么水平,中国大陆就只允许销售什么水平,向下取齐,你封我也封,你放我就放。无论苹果高通,14nm 以前的芯片随便卖,14nm 以上华为没有,你就不允许卖,卖就是走私,重罚。等华为能做出 7nm,a13 和 865 才能卖,新产品继续等。

市场是中国手中最有力的武器,没有市场,高科技无法生存,因为它的巨额开发费用得不到足够的回报。苹果 a14 牛逼,高通 875 牛逼,卖不到足够的分量,研发成本摊不回来,就没有任何意义。苹果财大气粗,世界其他地方的销售也能收回成本。但高通不一样,高通的芯片全靠中国市场活着,新款芯片如果不能在中国卖,下一代直接暴死都有可能。

而且美国的目标是 5G,而美国 5G 移动芯片的希望就高通一家。如果这样的措施落地,只有两个结局:1. 美国取消或放开禁令;2. 高通先死。

如果高通死了,美国压制华为的意义也没有了。基站和标准一类的本来就用不到高集成芯片,28nm 继续做一点不影响。而且华为的移动芯片不一定会死,只不过要等几年而已,到那个时候,美国更是处于万劫不复之地。

至于为什么目前没有推出这种反制措施,按照我对兔子的了解,不到最后一刻,先不把事做实。华为的库存移动芯片预计可以撑到明年春节,而美国 11 月大选还存在悬念。到时候无非几种情况:

  1. 建国连任,禁令持续:我们把反制措施放出来。
  2. 建国连任,禁令取消或延迟或发许可证:该干嘛干嘛。
  3. 建国败选,民主党上台:全盘否认建国的政策,该干嘛干嘛。
  4. 建国败选,民主党上台,延续禁令:这种可能性极小,一方面民主党利益相关很大,一方面他们需要全面打倒建国。但就算这种情况出现吧,也就是把反制措施放出来而已。

这些都是我个人的猜测,不代表任何消息来源。只不过我都能想到,上面的大哥绝不可能想不到。只是大选年牵扯因素很多,底牌放在这里也没必要让人先看见,两手准备都做好就行了。麒麟处理器大概率是不会没有的。

知乎用户 海军海外作战部 发表

是福不是祸,是祸躲不过

想整你,咋的都能整,听过熊与兔子的故事吗(微笑 )

中国人的一贯思维就是,你不让我好过,那你也别想过得好,鱼死网破还不简单

当然了,现阶段还不至于

塞翁失马,焉知非福

指不定借着这次机会能大力发展国内半导体行业,逼急了,再整个世界前几

到时候西方各国,嘿嘿嘿

知乎用户 米蓝色的天空 发表

看到越来越多非麒麟芯片的华为系手机发布,心里还是很不是滋味的。

想想过去连火柴都被称为 “洋火” 的时代,再看看现在,我还是满怀希望的,自己能做的就只能是在消费电子类产品里多多支持国产自主。

未来,如果华为真的拿不出先进制程的麒麟芯片而改用其他的,只要它坚持创新和研发,我也会继续支持。

就像我最喜欢看华为的发布会,因为它能经常给我惊喜,而不是堆数据。

那种新技术,新思路和新规划所带来的未来感才是我对科技发展的憧憬。

知乎用户 伊森的强效洗手液 发表

其实大概率不会的,最多可能也就是只能生产芯片。你去网上搜一搜最新消息,台积电和高通都向美国提交供货申请了,也有消息说华为仍有其他替代方案,而且在整合相关生产线。

前面的答主分析的都相当透彻,但我要实名开炮某个回答。

从这个问题,可以看出有的人不仅喜欢挑别人的刺,更可能有下跪的倾向。

禁用先进制程,并且只要华为不倒,你家水果和 ovm 就一定会倒?富士康员工就要去卖老婆?我国各地就肯定要遇到东北经济发展的问题了?(用 90 年代东北失业潮类比所谓的禁止 14nm 后的失业,这是此位答主的原话,这个答主的回答已经被删了,但他的评论还在十一点半的回答底下挂着,劳驾去看一看。

个别人士,请不要上来就喷人,这里没有黑东北的意思,只是复述某位答主的原话,请不要给别人扣帽子,既影响个人形象,又影响别人看答案,谢谢)

是不是有些过于武断了?最重要的:为什么谈到水果就说下岗潮,谈到华为就唯唯诺诺了?

下面先针对所谓的下岗问题谈一谈个人见解:

有些人总是强调水果和 ovm 对产业链的影响,而忽视了华为对于产业链的作用。水果是外企,ovm 是买来高通方案自己组装的,而只有华为在搞去 a 化。如果不是华为搞去 a 化,产业链上这些专心搞技术自研的公司能有发展的机会,能打开这么大的市场?a 股的科技股之所以会一飞冲天,不就是因为这些公司或多或少的借华为和 5g 打开市场了吗?如果没有华为,仅靠中兴大唐和 ovm,我国 5g 能发展这么快,并引发换机潮和 5g 相关的新基建?华为的作用竟能轻易被忽视?

很多人一提到苹果,就尬吹苹果在中国的产业链,还说富士康组装苹果的工人下岗了有多惨。这其实就是一种单纯的口嗨而已。这种言论其实是借把华为产业链贬的一文不值,来给 mei 国人歌功颂德。苹果在中国基本只有手机电脑和一些配件,绝大多数关键技术都不是我们的,软件也不是我们的。**而华为,苹果有的消费电子他都有,但华为还有通信设备、服务器及其芯片、物联网方案甚至是安防监控和无人机芯片等很多产品,产业链必定不会比苹果小。**麒麟被卡脖子,这些设备的芯片也会被卡脖子,只是严重与否的问题。

如果华为真的倒了,这样包括华为设备的研发设计生产销售部门,华为提携起来的科技公司,难道还能活着?**这么大规模的产业链,失业问题难道不比去水果更严重?**更重要的是,ovm 之流的水平远远与华为不能相比,能对国内的相关科技企业起到提携作用吗?如果这样,政府的投资怎么办,你让武汉上海这样意图发展半导体产业来助力转型升级的城市怎么办,你让国家集成电路大基金怎么办?

再说禁用制程的问题:

首先,人家答主也没有说我们要采取行动,就一定要禁用先进制程。人家只是举一个例子,没必要上纲上线。

**虽然制程被卡脖子问题很严重,但不证明如果不让用 7nm5nm 节点,就会引发严重的社会问题,甚至达到所谓的大失业,生活和工业生产难以维持的地步。**首先,市场上还有大量的 14nm 级芯片的手机在售,这些手机也绝非不能用,最多也就是不能高画质玩那些手机游戏,你上上学习强国、看看知乎、逛逛淘宝等,性能完全是溢出的。由中芯国际生产长电封测的麒麟 710a 性能就不错,还出了印有 logo 的中芯国际纪念机。如果真的禁用先进制程,手机依然可以卖,你依旧可以用手机,电话还能打得通,微信支付宝还能支付,厂商的设计销售售后服务还会照常进行,代工厂也会继续造手机,不会有你说的那么吓人的冲击。

再者,追求极致制程不代表就有极致性能。intel 用 14nm++ 工艺做的 CPU,依然可以在很多层面吊打 AMD 的 tsmc7nm,设计水平真的很重要。

军事芯片工业芯片(一般指工业控制这种的)并没有非常高的性能要求(比如打游戏达到所谓的电竞帧率),对于计算能力要求极大的(比如矿机芯片等),往往芯片面积也很大,对于制程也没有极端的要求,很多芯片甚至连 28nm 都还没上,所以,工业和国防不仅基本没有风险,而且推行去 a 化还能掌握更多主动权。

因此,哪怕真就到了这一步,基本上也会是不痛不痒的,不需要杞人忧天,要相信国家。

知乎用户 坂上之云 发表

估计往下麒麟是难了,你看美国制裁华为,把中国人给高兴的

知乎用户 孤帆远水 发表

话别说太早,虽然确实有风险

个人猜测采用天玑 800 是为了把产能全部都给到麒麟旗舰 soc 上,而且手机立项应该不是这一时半会的事情,应该今年年初甚至更早就开始在中低端手机上替换部分麒麟芯片为联发科天玑了,在美国禁令的情况下实属迫不得已,不过今年联发科确实给力点了

[魅族:发哥你演我!]

目前华为向台积电追加的订单起码可以保证 mate40 首发正常供货,至于 P50 应该还是未知数

因为这中间又有几个比较大的变数

其一是美国大选川建国能否连任以及新总统是否会延续禁令,虽然封锁华为是共识,但华为给美国企业带来的经济效益十分可观,谁会和钱过不去啊,尤其是资本主义,因此这个禁令还是有回旋余地的

其二是华为的 5G 专利能否成为和美国政府交易的筹码来换取哪怕是有限的麒麟高端芯片产能,放心,华为不会傻到把 5G 技术和盘托出的,就算把消费者业务砍掉大半,通讯业务也是肯定不能轻易放弃的 [大嘴:我招谁惹谁了]

其三也是可能性比较大的一个,就是禁令继续推迟执行,但始终看美国脸色终归不是办法

其四是国内的技术突破,但不得不承认这个可能性比较低

所以说华为海思确实难,今明两年是最关键的两年。

知乎用户 黑手满爷 发表

回复里面挂了些阴阳怪气的人,公知装逼的人,大家鉴赏一下。

我话放这里,华为这一仗未来会上历史课本。华为这一仗就是中美 5g 乃至第四次工业革命战争的上甘岭战役,我们会赢,也必须赢。

这一仗不光是华为在打,而是和我们每个国人相关。你可以不参与,冷眼旁观。

给不给前线的战士送饭是大家的自由,但是背后捅刀子是什么行为我想大家都很清楚!

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目前看起来不乐观,但是我相信华为不会倒下。冬天来了,那就要回家躲起来,缝好了羽绒服再出门。

我们除了加油,当然是给华为送鸭毛啦

知乎用户 观海 发表

如果国外一封锁,我们就玩完的话,那也就没必要发展了。

当年,西方国家联合对中国进行技术封锁,三十年过去了,我们依然取得了巨大的进步,哪怕这种进步距离顶尖水平还有一定的差距,但进步就是进步。

某人早就说过,封锁吧,封锁个三五年,中国什么问题都解决了。

现在依然如此,封锁不可怕,围堵也不可怕,最可怕的是连自己都怀疑自己、否定自己,那就彻底没救了。

所以,死不了的,最多慢点走。

当然,某些恨不得全中国人的跪舔西方的恨国党自然不会看到这一点,在他们眼里,西方一个屁,他就会肝胆俱裂,这就没说得意义了。

知乎用户 琴梨梨 发表

放心,麒麟肯定还会在

但是短期内,联发科确实不会少用

无他,因为近期的联发科太香了

田鸡 1000 除去相对高通拉垮的 gpu 外唯一的缺点是最大分辨率 2520x1080,这也是华为没法给联发科机器上 mate20/30 那样的高分屏的原因。

田鸡 800 主要的问题还是不支持 wifi6,但是华为祖传 wifi5 wave2 160mhz,1733mbps 也够用(别跟我说 wave2 160mhz 路由器贵,华为已经都给你们出了廉价选择了,ax3 系列标配 160mhz,买得起 3000 的手机怎么可能买不起 300 的路由器)。还有一个内存带宽小 ,但是因为 gpu 拉垮,带宽需求没那么大,所以对 cpu 发挥影响不大。

对了,田鸡全系标配 16g 内存支持,高通你学学,你学学

知乎用户 马不理 发表

改开初期,曾经有过一段时间 “造不如买买不如租” 的思潮。

当时主要集中在重工业,或者说第二次工业革命成果的范畴内。

后来的结果大家也看到了。91 年因为这样那样的原因美国搞了几年对我们的制裁,又灰溜溜地取消了。

期间也有过 “我们以后是不是没有 xx 用了” 的讨论,知乎现在小朋友多,大概率不知道这些事了。

所以说,太阳底下并无新事。今天的一切,只不过是当年的事,在第三次工业革命领域来了一次重演。

或者更概括一点说,是在下一次工业革命前夜,这一次工业革命的领先国对后进国的例行打压。利用自己眼前的优势,阻止后进者借着大洗牌站到同样的起跑线上。

所以没什么特殊的。大家咬紧牙关勒好腰带,再来一次,罢了。

运气好的话,这就是最后一次了。

知乎用户 李昂 发表

这个问题先说结论,我个人觉得没必要那么悲观。因为华为只要能够活下去,蛰伏许久后依然有希望能够归来,离开是为了更好的归来。可以肯定的说,不管这两年的情况如何,以后一定还可以看到麒麟芯,能看到属于华为自己的东西。

那还是说一下麒麟 1020(注:目前全网代号都是麒麟 1020,如果后续名字不一样不影响以下任何的分析)相关的事情吧。当然,这些消息其实之前发过的,也就是麒麟 1020 的产能问题。我们都知道,在制裁加剧之后华为选择了紧急加单,虽然有紧急加单,但是根据台湾朋友的消息,华为 60% 加单并不是在 5nm 上。

换句话说,给 5nm 1020 加单的金额约占华为加单的 40% 左右,也就是 2.8 亿美金,和之前订单合起来,根据台积电的报价华为大概可以拿到 20000 片左右的晶圆。注意这里面都是估算,实际上有一定误差,不可能精确到每一块晶圆的,只能说明大概的数量,这不严谨,因为过于严谨的数量只有华为自己知道。

而麒麟 1020 的 die size 和麒麟 990 差不多,并没有太大差距。麒麟 990 的 7nm dpw 为 561,但是要考虑目前 5nm 的良率问题,目前良率刚刚接近 80%,561 乘以 80% ,也就是一片晶圆大概有 450 枚麒麟 1020。一片晶圆 450 枚,20000 片晶圆大概是 900 万片麒麟 1020。

所以,这点芯片数量根本没办法保证华为其他机型的麒麟 1020 芯片数量,最多能够保证华为 mate 系列的出货量。摆在华为面前只有两条路,一条是联发科系列,联发科不受美国实体清单的约束。另一个是高通系列,但是使用高通芯片还有一些其他的问题,这里面不再详细展开。

为什么麒麟 1020 不考虑多代工厂问题,因为先进制程不是你要就可以生产的,华为选择台积电是很早之前就定好的,你现在换代工厂根本来不及。当然,还有一个问题,目前有比台积电更先进的半导体制程吗?不选台积电华为也没得选啊。

讲完了麒麟 1020 之后,再说说下一代的麒麟芯片,暂且叫做麒麟 1030 吧。这款芯片注定是出不来的,虽然麒麟目前还没有完全定板这款芯片。台积电的 5nm + 工艺华为加单也没有用,只能等到明年的 4 月左右自然才能够量产。

而明年一整年,除非美国放开制裁,不然的话麒麟 1030 肯定没办法量产,放开制裁的可能行基本没有,就不做任何猜想了。但是别忽略了三星,理论上三星确实有能力搭建一条不含任何美国技术的 5nm 生产线,但是它会做吗?虽然很难,但是我认为它会。

为什么我认为三星会这样做,我先把我的思路放在这里,**如果明年麒麟 1030 或者未来的 1040 用上了三星的先进制程,大家看到这个分析大概就明白了为什么三星会帮华为,算是一种预言吧。**三星不是帮华为,他一方面是为了救自己,另一方面还是为了自己的利益。

其实,中国依然是全球最大的智能手机市场,而且未来 5 年内能甩第二名 10 条街的那种市场。为什么要说市场,看了接下来这个曾经的故事你就懂了。

1999-2003 年半导体行业曾经经历过一次危机,当时芯片性能提升缓慢,半导体迭代困难重重,问题在哪呢?没钱。为什么没钱,因为卖不出去,没有钱就没有研发,没有动力推动新的制程,自然而然性能提升不起来。

当然,这里面的提升不起来的原因一部分是摩尔定律的失效,另一方面是触碰到了所谓的功耗墙,多层因素导致了半导体行业停滞不前。这里面不谈论技术性的问题,只讨论半导体行业面临的问题。

那半导体行业发展不起来,研发不够的问题是怎么解决的?很简单,2001 年中国加入 wto,而 2004 年科技行业才和国际接轨,这给了半导体行业新的市场,足够大的市场可以摊平一切研发成本,巨大的市场也保证了半导体行业的最低收入。

所以,2005 年半导体行业疯狂迭代,90nm,65nm 好不热闹。借助中国庞大的市场,很多半导体企业一下子就有了出路,本来已经失效的摩尔定律有了新生,这才有了之后全球芯片欣欣向荣的局面。

这套市场带技术的体系相当有成效,但也让全球半导体行业对中国的市场有了极大的依赖。这套体系运转到今天,已经离不开全球最大的芯片市场--中国了。

芯片行业是一个高研发高收益的行业,不是因为研发牛逼才有了钱,而是最基础的研发资金保障了研发进行,才有了更牛逼的技术,本末关系切莫搞反。你弄一个很牛逼的芯片,卖不到足够的数量挣不了钱,下一代还有能力研发?

所有,一旦中国脱离全球半导体的主流市场,国内消费者确实会非常难受,用不了新的制程,用不了新的技术,手机行业几乎停滞。可这种停滞能有几年呢?市场在,梦就在。这个市场依旧可以催生一批顶尖的半导体行业,封锁几年后的中国,凭借如此强大的内需疯狂迭代,会把差距拉的越来越小,越来越小。

那国外的半导体行业,他们就好过了吗?缺少了中国这个最大的消费市场,研发资金将会大大缩水。以前动不动 30% 于年收入的研发模式根本进行不下去,因为根本挣不了那么多钱,没钱又有什么资格保障研发呢?

所有,这就是国内市场对于全球半导体的重要意义,也是我们最不担心的地方,我们不怕封锁,因为没有输血难受的不只是我们,我们可以等,但国外的半导体公司等不起。

三星之所以会帮助华为,首先是三星自己需要,三星需要中国市场,三星手机可以退出中国,但三星半导体不能。作为中国供应链的核心一环,三星电子每年从中国获取的半导体设备和屏幕营业额等相关组件达到 540 亿美金 (根据三星财报公布的 2018 年数据),这也达到了三星电子营收的 35% 左右。

这么大的市场,三星敢放弃吗?所以三星为了自己,必须竭尽全力提高自己在中国供应链的地位,不然受伤的就是它自己。所以,帮助国内的科技企业,其实还是为了它自己的利益。

韩国可不是美国,我们不会对韩国有过多的忌惮,韩国也没那么多资本搞事。剩下的自救这篇文章不能讲太多,政治上的博弈大家心里有数就行,看看乐天集团,世界 100 强跌到 304 就是最好的例子。

当然,这里并不是否认三星,三星依然是一个很强大的企业,是韩国不可或缺的一部分,可中国不是韩国。其实贸易战就是一次综合国力的较量,这场较量没有赢家,可如果非要有一个输家的话,我希望是美国,也只能是美国。

知乎用户 小白茶话会 发表

“友商”被世界上最无赖的国家给针对了,某 “made in India” 的手机厂开始洋洋得意冷嘲热讽?

谁以后再说小米是良心企业是国货之光我跟谁急。

这种企业放 1945 年以前绝对是当汉奸的好料子。


除非台积电或者三星能整出一条没有美国零件的生产线,虽说美国很多电子元件生产商是世界第一,但也不是无可取代,只能看后续怎么弄了。

不过麒麟消失的可能性也依然很大,很有可能我们在明年就见不到麒麟芯片了。

知乎用户 钟光君 发表

这个问题下,我几乎没有看到能够正确评价麒麟处理器的答案。

我随便贴一段《经济参考报》的一篇报道。

过去国产芯片产业的问题在哪呢?没人用。

这其实就是个恶性循环。芯片不行→没人用→没法改良→芯片更不行→更没人用。

与之相对应的还有,芯片不行→没人用→没有其他软硬件愿意适配→芯片产品体验差→芯片更不行→更没人用→更没有其他软硬件愿意适配。

我就这么说吧。今天出来一个叫 AA 芯片的手机,你要是一个稍微懂一点手机的,你敢用吗。

你不愿意用,手机就是废品,AA 芯片就是废品,就算投入个几万亿,依旧啥用都没有。

所以,要不断地用啊,怎么用,产业堆钱给你,买一台手机补贴你两千,毕竟万一芯片中间坏了,你的所有信息都没了。那得补贴多少啊,多少是多啊。

再比如,这个芯片设计上出现个神奇的问题,十万分之一的概率无法调用摄像头,你没有百万台的出货量,这个问题根本发现不了。发现不了就没法改进啊,没法改进你下一代还可能有这个问题啊。

就说高通,之前都生产那么多代产品了,不还是出现过几代火龙嘛。

要市场化,要有用,要有很多人用,要不太赔钱的有很多人用。

现在有了麒麟。

高端无法制造,低端可以卖吧。你有销量了,你就有给中芯国际的订单了,中芯国际有订单了,就会改进和投资制造了,芯片制造能力就逐渐上去了。

就从这个角度来说,单单麒麟这个牌子就值不少钱。

说放弃就放弃吗。

钱不是万能的,尤其是你钱不够多的时候。

不信的话,你想想当初的 windows phone,整体使用量不够,哪个 APP 愿意适配啊。

芯片虽然不一样,但属于同样的道理啊。

有出货量,有市占,才会有打磨,才会有适配,才会有进步。

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知乎用户 年哥与姜泥儿 发表

回答都太悲观了, 麒麟必然会延续下去的

面板, 存储都是靠烧了几万亿才烧出来的, 对待处理器这种更重要, 更命脉的部分决心只会更大, 无论是从政策, 财政的投入上

温和一点的, 收外国芯片超高额税的同时收你垄断罚款, 逼你把研发部分搬到中国来, 以后专利也是中国专利

直接重金购买各种永久授权, 在此基础上再开发, 那面对的就仅仅是美国政府而不是美国了

你美国政府长臂管辖无限追溯是吧我直接宣布你专利过期, 各种仿制逆向走起来吧, 不会真的有人会人为中芯会一直遵守那个狗屁的无限追溯机制吧, 逼急了中美部分脱钩就是了, 看看谁内部先爆, 难不成造原子弹的时候也要想专利问题吗? 笑话

现在只是在等, 等美国大选后的政策走向罢了

现在美国一呼其他四眼都得看看再应不应, 不虚他

知乎用户 江中曾有月 发表

补充:

先说一下,我可能措辞有问题,不是说不保华为和麒麟,肯定要竭力保住。这篇回答的意思是,现在困难很大,确实有保不住的风险,对于这种风险要客观认识,向死而生。就算保不住,也要继续产业升级和往高科技产业冲,不能停。

原文如下:

这件事最困难的地方就在于,美国比中国强,而且强的不止一点。

落后就要挨打,这句话的意思是,别人强大想打你就打你,你只能抗伤害,大规模反击想都不要想。需要无数的企业或利益填进去,节节败退到战略相持,以空间换时间。大半的国土都能是代价,难道华为不能成为代价?

所以对于麒麟芯片,我并不乐观。美国想掐死真的能掐,不取决于我们,真的取决于美国。我的推测是,美国政府最多会默许华为用联发科芯片,但不会给麒麟机会了。今年的新制裁就是冲着麒麟和台积电去的,意图太明显。如果你换位思考一下,你愿意放过华为吗?大概率不会,强者就是拥有掀桌的权利,如果你都不愿意,凭什么美国会愿意?

个人太强,国家太弱,是要吃亏的。

中国当然不会不管华为,肯定会竭力确保,但手里的牌真的没有多少,这个现实也要面对。我们不可能制裁苹果、高通这些企业,只能选择性针对一些汽车、飞机之类的企业,手中的牌确实少。这不是特朗普的选票仓,且制裁这些与中国紧密相关的企业是杀敌八百自伤五千、甚至是在扩大战争规模,本来就弱势,还敢 all in 战略决战,并不好,只能拿积累去扛、去拖、去防御,在非正面战场突袭一下。

作为一个发展中国家,和对方互砍、打阵地战,不是明智之举。我们只能用游击战去攻击特朗普的选票仓红脖子,这也是过去的方法。但如果特朗普连任,第二个任期没有顾忌的他,你猜会不会更疯狂?所以政府的态度已经对中美关系是既竞争又合作,向全面竞争转变。只是,我们手里的牌不多,所以更要打好。

我们手中真正的牌也就是台湾和台积电,但解放台湾近期确实不太可能,牵扯的面太广,战争若是出现意外影响到珠三角那就损失大了。除非被逼到墙角,这确实不是一个太好的选择。

这个世界,很多事没有完美的解法,有太多无可奈何。努力打胜仗,但也要敢于接受败仗。举个简单栗子,封建王朝灾荒之年出了蝗灾、水灾等要赈灾都知道,可是国库没有银子或没有粮食,你说咋办?巧妇难为无米之炊。难道东亚人就想内卷吗?谁不知道大 house 好,可是你没有技术只能一亿衬衫换架飞机,可不就卷吗?很多都是现实的无奈。

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。华为们就是中国崛起路上的动力,也是承担伤害和压力最多的企业,我们不能没有他们,只是他们中的很多也许真的见不到明天的太阳。而我们将这些因为政治原因损失的企业称之为牺牲。


总体论调很悲观,只是希望大家认清现实,主动权不在我们手中,无可奈何。也许再过二十年中国企业越来越强,五十年后中国复星得以实现,回首看烈士陵园里的麒麟芯片和部分 “华为们”,忽然会发现,他们的贡献值得铭记,但也不是全部。

中国可以没有华为,但不能没有 “华为们”。我最后想说的是,华为哪怕倒下也没什么,只要在这个过程中,政府、华为自己和民众都尽了力,心不散,大家不会不敢做高科技了,而是更多资源投入到高科技领域和产业升级,目前处于劣势但蒸蒸日上的国运就不会变。

另外,华为最多不过卖掉大部分产业,保留下火种的能力还是有的,凭多年积累留下一家叫华为的大型公司肯定也问题不大。

连倒闭都可以承受,其实大概率也倒闭不了,还有什么可怕的呢?干就完了。


补充:

同志们,不要怕别人指出不利的局势,咱们的解放军战士、志愿军战士执行死战任务的时候,并不是像《集结号》那样被忽悠,那简直是在黑。而是每个人都清楚所处的情况、自己的任务,认清事实、面对真相,才真的有战斗力。不然为啥中国的部队被冲散,哪怕就两三个人也能有很多的战斗力,而不是立刻垮掉。

如今,我们面对贸易战也要敢于面对现状,一味蒙骗自己,把华为当马奇诺防线,一旦华为真的崩了,对心理防线来说打击太大,反而容易一溃千里。我们要的不是一个超级堡垒,里面的人可以歌舞升平,而是可以节节抵抗、小推车支援前线的源源不断的助力。

当然,情势还没有危及到这个程度,所以国家也没有做这样的动员,但向死而生,提前想想最坏结局不是件坏事。

最后,咱们肯定要尽力帮华为度过难关,只是我想说明,华为不是全部,也确实有渡不过难关的可能,不要全部寄希望于华为。就算保住了华为,也不代表能保住华为的所有,麒麟就算不能商用,短时间内也会迭代下去,但长期来看确实压力很大,海思也未必不会成为中国的仙童,还是要做好心理准备。中国的产业升级不能也不会只靠一个华为,有一堆企业,只是目前的领头羊是华为,要尽力保护。

中美之争以几十年计,做好某一时间段打败仗的准备,哪怕败了也要前赴后继,才能争取到最终的胜利。

知乎用户 机智的娜娜 发表

放宽心,这个世界是一定走上升趋势的,可能会有反复震荡什么的,但是整体趋势一定是上升的。


既然你们愿意相信华为代表国内移动芯片顶级水平,就要相信华为看这些都不是事,做不了 7nm 还可以做 14nm,甚至更低制程的,无非是性能下降点而已,我们又不是没用过。

再一个也不是只有移动芯片

手表芯片,电视芯片,物联网芯片缺口也很大对吧

切忌

在事情看起来好的时候过度乐观

在事情看起来坏的时候过度悲观

知乎用户 咖啡因 发表

去年华为第一波被搞的时候,曾经回答过一个类似的问题,现在看来依旧有效:

曾经有一篇新闻《中国 “芯片之城” 崛起:首座 16 纳米晶圆厂正式出货,仅 20 个月即实现量产》,该新闻知乎上也有:

[DeepTech 深科技:中国 “芯片之城” 崛起:首座 16 纳米晶圆厂正式出货,仅 20 个月即实现量产​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/36226752)

其中有一部分内容引起了我的关注:

“从 2016 年 7 月 7 日动土到上周正式出货,台积电仅花了 20 个月就将南京厂导入量产,是极度少见的高效率。”

“南京厂已经在本月正式量产出货 16 纳米技术的产品,这也是目前中国大陆在晶圆代工领域,最高端的制程技术。”

需要注意的是, 20 个月包括了厂房建设的时间,投产速度如此之快,说明了:从生产设备、工艺流程、管理制度、人员组织,都是直接把台积电本部的那一套成熟体系直接 “复制” 了过来,这 “16 纳米” 是实现了大规模产业化的。

并且 2019 上半年海思狂下订单,其中需求最大的是 16NM 制程的产品,可以这么说,南京生产线显然就是台积电的 “备胎”,同时也是台积电上交的 “投名状”。

[业内人士:海思在淡季狂下台积电订单,终于知道原因了​www.guancha.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.guancha.cn/ChanJing/2019_05_24_502951.shtml)

一整套成熟体系,意味着转产、升级不存在障碍,南京生产线在 16nm(FinFET)的基础上提高制程的难度很低(PS:目前台积电公布的 3nm 工艺,依旧延续 FinFET)。因此岛上的台积电如果停止代工,南京的台积电还是能满足中国大陆的需求(尤其是基站设备的需求,这也是为什么任老板说 5G 设备的出货绝对没问题)。

那么现在的问题来了,美国佬的行政命令,是否能够限制到中国大陆南京的生产线的?毕竟你的人、设备、物料等等都在中国大陆。

而就目前的新闻来看,貌似限制不住啊。换句话说,真要是丢了大陆市场,台积电哪来钱砸 3nm 工艺?对了,台积电答应美国的工厂,要到哪一年投产来自?

知乎用户 竹青 发表

除非华为把麒麟的研发团队给裁了,或者研发团队大量跳槽,否则不可能。

就好像运十 “下马” 一点都不可惜,可惜的是研发团队做鸟兽散,且后继无人。

失地存人和失人存地的区别,教员七十多年前就反复教育大家了,要注意听课,同学们。

知乎用户 空一格 发表

人算不如天算。

以下回答基于麒麟处理器没有了。

1、手机领域需要高精度制程的芯片搞不了,还有视频处理、人工智能、智能家居、车载、光电、物联网等广阔的用武之地。以华为的战略眼光、执行力和已经具备的地位,这些领域都将大有可为。何况鸿蒙本来就宣称要打通各种硬件之间的联接。

2、大家可以看到,这两年国内芯片设计领域出现可喜状况,紫光 SSD 上市,长江存储完成了 128 层内存,中兴也推出了自己的 5G 芯片。所以,即使麒麟搞不下去了,海思的高端芯片人才不会就此湮没,他们会有如七剑下天山,被其他的芯片公司挖去。没准纷纷成为火种,最终形成燎原之势。

3、大家一定要搞清楚一个概念:美国有能力制裁华为,并不是因为美国在芯片设计制造领域具有完全、绝对的垄断地位,而是因为美国拥有各种霸权,公司不敢与之对抗。但是,离开了美国的设备,进行芯片生产是完全可行的

具体从晶圆、光刻胶、离子注入机、刻蚀机等一大堆,就不细说了。

总之,要明白,除了光刻机,每一种设备都不是只有美国能生产,只是美国的设备市占率最高。

美国芯片设备之所以市占率高是因为长期以来:比美国技术先进的国家没有美国这么大的市场;比美国市场大的国家没有美国的技术先进。

实际光刻机也不是美国生产,而且光刻机里面,美国的部件,现在看来也只有那个深紫外激光源。但是,深紫光激光源也不是只有美国有。理论上,只要 ASML 想换,是同样可以换掉的(当然,又要投入很多研发)。

实际,在生产线上,更换部件是常有的事情。即是说,一个芯片厂,买来光刻机,更换激光源是完全可能的事情。

就像在一个车间,你买了一整套设备,用熟了,会维修了,更换其中一个部件是十分常见的事情。

或者你买一台仪器,换一个信号源,这是很平常的操作。

或者你买一辆车,更换了发动机或变速箱,没什么稀奇的。

实际上,对于中低端光刻机,就专门有翻修的公司(福建安芯第二台光刻机出货,推动半导体设备国产化集成 - 半导体新闻 - 摩尔芯球)。

现在的消息是:三星已经建成了一套去美国设备的 7nm 生产线搭一条没有美国设备的芯片产线,可行吗?

而众所周知,台积电公开宣称过,其 7nm 生产线美国的技术占比只有 9%(没准更换了深紫外光源就 0% 了)。

当然,我国目前的工艺不能达到 7nm 是另一回事。

但是总归,希望大家破除一个观念,即:芯片生产离开美国不是不行,而是以前美国没有耍流氓,大家都在用着美国的设备,用顺手了,去美式设备有一个阵痛期

如果我国也能够在制程上取得突破,然后去美式设备的努力成功,美国对我国科技制约的最后一张牌就灰飞烟灭了!

知乎用户 达姆 发表

采用天玑处理器,一是因为天玑系列处理器足够优秀,再就是为了让台积电将产能全部加到麒麟 1020 上,保证下一代旗舰机的投产和上市。

其实华为将旗下手机一部分采用自家研发的麒麟处理器,一部分采用其他优质处理器,这种举措的意义,也许并不会是消极的,从长远来看,更有利于麒麟的成长和华为手机的发展,磨砺铸就卓越,有容乃大;对用户而言,则是多了一种选择,可能因此用户数量反而会增长。

这样华为的下一代处理器麒麟 1020 应该能够沿用到 Mate40 系列上,至于 P50 系列会不会采用麒麟 1020,就要看 Mate40 系列的销量了,我看好 Mate40 系列,所以未来的 P50 系列很有可能部分麒麟 1020,部分联发科的旗舰处理器,当然前提是到时候禁令还没有解除的话。

不过禁令的问题,有起就有落,只不过什么时候落,怎么落,这个需要时间。在禁令期内,华为肯定不会放弃麒麟系列的研发设计,相反,很可能会加大投入研发,保持优势,等待时机到来,麒麟终会再次现世。说不定,在华为 P50 系列量产前,这个禁令就只有令,没人禁了。

所以麒麟处理器会一直在,只是可能会隐形,但是升级迭代不会止步。

这样的话,目前采用麒麟处理器的手机就更为抢手了,尤其是发布不久的 5G 先锋荣耀 X10,华为 P40 系列,还有未来的 Mate40 系列。

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知乎用户 北之鸟 发表

很有可能没有麒麟了,但是只要挺过去了,借着国产光刻机满血复活也是很容易的事情。

相信国产光刻机工业链能够珍惜美国给出来的这一大好机会。以前是落后造出来没人买,没钱投入迭代变得更落后;现在是只要不要太差就一定有人用,在产品力稍逊的情况下也能得到甚至高于竞争对手的订单。

除了这一届美国政府,短期内没人能够给予这个机会了。

试想一下后辈们一毕业,各种高科技企业随便选,多爽!

知乎用户 大剑游侠 发表

海思好不容易走到今天,不会因为制裁就这么没了,最多就是回去重新打磨 28nm,等国产光刻机的进度了。

知乎用户 低语者 发表

三个字:不可能

华为海思芯片经历了这十几年风风雨雨,产品设计已经非常完善,芯片的各方面都有深厚的积累,以华为的脾气,华为哪怕亏钱也是不可能让麒麟芯片消失。

各位其实不比那么悲观,首先,美国政府一次又一次的给华为放宽限制,说明美国政府是知道,打压华为是七伤拳,说不定到 9 月,美国政府又变卦了,这都不好说。

其次,中国政府是不可能眼睁睁看着中国的重要高科技企业被无赖地痞打死的,如果 9 月美国政府真的把事情做绝了,我不认为中国政府会无动于衷,除了对传统的农副产品下手外,甚至有可能在口罩、呼吸机等抗疫物资方面做文章,毕竟美国新冠肺炎确诊人数已经突破 300 万,而且丝毫没有停止增长的意思,美国对抗疫物资的需求会越来越大,届时,口罩、呼吸机等设备就会成为中国谈判桌上的筹码之一。

我希望各位不要忘记,49 年新中国成立时,中国一穷二白,啥都没有,但就是这样,原子弹我们搞出来了,氢弹我们搞出来了,导弹我们搞出来了,卫星我们也搞出来了。国家力量虽然和企业力量不可能相提并论,但我们应该明白,对面困难的精神和意志是相同的,面对敌人的决心和魄力是相同的。

帝国主义对中国的打压从来没有停止过,但是我们还是成长起来了,富强起来了,受打压就退缩、跪舔从来不是中国人的脾气,那是汉奸、卖国贼、香蕉人的脾气,一时的难受、忍气吞声换来的是更加强大的中国。

今天是华为,那明天就是比亚迪,就是中芯国际,所有中国的高科技企业,都是美帝打压的对象,一味的退让,是换不来地位的,只有去挑战,去超越,中国才有未来,中国才有明天。

没有伤痕累累,哪来皮糙肉厚?自古英雄多磨难。

宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来。

知乎用户 李航宇 发表

晓龙 875 可能成为最后一代高通进步幅度很大的芯片,因为前几天已经流片了。麒麟暂死后高通在安卓领域第一梯队就直接丧失竞争对手了,没有竞争对手以后芯片提升幅度越小公司利润越高,以后 885 和 895 可能每次综合提升只有 10% 左右,然后高通总裁还会站出来说什么高通能力不足啦之类之类的话,受害的是每一个消费者,包括米粉。

知乎用户 王之葵托利​ 发表

仍然觉得,荣耀 X10max 用天玑 800,更多的就是商业行为,是刀法精准。

华为用天玑,有在转型试水的意图,但并不意味着麒麟就没有了。

这也不是一部走量的机型,只是一部满足差异化、小众需求的机型。

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如果这部荣耀 X10max 搭载的是麒麟处理器的话,怎么定价?

是不是要在这个价格的基础上,再贵几百块,大屏的需求,是支撑不起太高的溢价的。

同价位的荣耀 X10,拍照更好,更轻薄,是不是更好的选择?

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自家产品,同样处理器的产品,产生了这种竞争,就会很矛盾,轻薄还是大尺寸??

同价位,为什么不有限考虑荣耀 V6?

屏幕更好,尺寸更大,性能更强,除了不能打电话,什么都比荣耀 X10 强!

输就输在大屏用户需要的只是一部手机,而不是平板,预算有限,又有大屏需求的,选择荣耀 X10。

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目前还是对华为以后会有麒麟处理器,持有乐观态度.

美帝的制裁确实狠,但这种直接掐断供应链的,也是杀敌一千,自损八百的招数。

况且威胁的还是台湾的台积电,如果台湾问题解决了,这问题也就不是大问题了吧。

知乎用户 徐夕 发表

题主,不要用 “再也” 这样的字眼,这样的字眼太严重,也太沉重了,更不要说 “走到头了” 这样的话,承受不了啊

华为海思是一家芯片设计公司,所有的麒麟芯片都是由海思设计出来,然后交给台积电这样的芯片代工厂生产出来。

美国的禁令不是不让台积电给华为生产芯片了,而是台积电玩想给华为生产芯片,必须要获得美国政府的许可。

假设台积电申请许可被美国政府拒绝,台积电不能给华为生产芯片了,但是华为海思仍然可以自行设计芯片。

华为已经拿到了 ARM V8 的永久授权,按照华为自己的说法就是 “华为拥有长期自主研发 ARM 处理器的能力”,

根据 ARM 确认,华为也获得了 ARM V8 与后续架构授权,

Arm 中国执行董事长兼 CEO 吴雄昂表示,在经历实体清单事件之后,Arm 方面也学习了不少法律知识,**目前已经理清,无论是当前的 V8 架构还是后续的 ARM 架构,都来自英国的技术;**因此 Arm 将在遵守各国法律的基础之上,将继续对华为进行支持。[Arm 确认:华为能够获得 Arm V8 与后续架构授权​tech.ifeng.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//tech.ifeng.com/c/7qG5f28pz40)

因此,华为以后还是可以设计芯片,只不过设计好了以后如果得不到美国政府的批准,就无法流片验证了,这才是问题。不过,华为从 1991 年开始设计芯片,在芯片设计方面经验丰富,设计一款成功的芯片的可能性很大,我以 “麒麟 流片” 为关键字搜索,从搜索到的结果来看,似乎麒麟芯片流片一次就成功的可能性很大,只要一直维持海思的设计团队,在内部不停的保持“迭代”,一旦禁令解除,或者完全能够做到去美国化了,到时候再流片验证。这不是一个正常的状态,但也是没有办法的办法。

因此,问题的关键就变成了:如何做到在美国的制裁之下维持海思团队?

我能想到的就是,华为在其它业务方面至少保持目前的规模,用这些业务获得的利润维持海思的运转。

如果其它业务也萎缩,这就不好说了,至少维持不了海思目前这个规模。

现在华为大量的使用联发科芯片,从相关问题的回答来看,大家似乎觉得联发科可以一直给华为供货,但是,理论上来说,联发科也是受美国禁令管辖的。

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知乎用户 青青 发表

确实有这种可能,起码会进入一段低潮期

本来以中国现在的国力就很难出现华为这样强势的科技型公司

私企进入高科技领域的风险本来就很大,做个联想、小米、、OV 这样的,人畜无害的就好多了

整个芯片产业链参与的太少,容易被打击的太多

如果国家力量不介入,一个公司肯定挡不住世界霸主带着小弟的围攻

国家力量介入,舆论肯定又指责违反了市场经济的原则

什么 996、251、联美智华、价值观、神论又该大行其道了

苍蝇们都会围上来,说:活该,跪着挣钱不好吗?

知乎用户 X-STATION​ 发表

麒麟芯片一直会有,不会消失。

只是短期内可能无法再与我们见面。

但,薪火会继续相传,麒麟终会厚积薄发。

我们都知道,自从美国二次制裁升级之后,华为发布的一系列手机,包括华为畅享 Z、荣耀 Play4、荣耀 X10 Max、荣耀 30 青春版统一采用了联发科天玑 800 5G 芯片。

而即将发布的华为畅享 20Pro、荣耀 X10Pro 也将搭载天玑 800 处理器。

没有办法,现在华为最好的选择无疑就是联发科了。

自己的旗舰芯片是用一颗少一颗的状态,必须优先保证给旗舰机型 Mate 系列和 P 系列。

而且,据相关人士透露,今年华为的 Mate40 系列还是比较顺利的,但明年的 P50 系列可能就会面临无麒麟芯片可用的境地。

那么,华为手机集体拥抱联发科也就顺理成章了。

华为面临的最大问题就是芯片代工,目前为止依然是无解的。比较台积电的芯片制程工艺世界领先,大陆还与之差得远。只要台积电一天不能给华为代工,华为就毫无办法。

华为现在要做的:

一方面是动员台积电等芯片制造厂搭建一条去美化的产线,以便于可以在不违背美国禁令的前提下实现芯片的制造与生产。

另一方面是加强与大陆芯片产业链各个企业的合作与研发,扶持本土芯片制造产业,这是根基所在。

还有,我们必须明白:这都不是一件简单的事,也不是一件短时间就能够实现的事。

以前中国造不出圆珠笔头,现在已经完全可以替代进口。

以前中国的航天事业被各种封锁打压,现在已经是全球领先。

以前中国的卫星系统被各种排挤欺辱,现在北斗定位系统已经席卷全球。

路漫漫其修远,但只要远方有光,就必将奋然前行。

知乎用户 怀灏 发表

【完全自主研发 我国超高精度激光光刻技术取得重大突破】

近日,中国科学院苏州纳米技术与纳米仿生研究所张子旸研究员与国家纳米中心刘前研究员合作,开发成功新型 5nm 超高精度激光光刻加工方法。

该技术使用了研究团队所开发的具有完全知识产权的激光直写设备,打破了传统激光直写技术中受体材料为有机光刻胶的限制,可使用多种受体材料,极大地扩展了激光直写的应用场景。

长期以来激光直写技术很难做到纳米尺度的超高精度加工。此次中国研究团队很好地解决了高效和高精度之间的固有矛盾,开发的新型微纳加工技术在集成电路、光子芯片、微机电系统等众多微纳加工领域展现了广阔的应用前景。


苏州纳米所联合国家纳米中心在超高精度激光光刻技术上取得重要进展

亚 10nm 的结构在集成电路、光子芯片、微纳传感、光电芯片、纳米器件等技术领域有着巨大的应用需求(图 1),这对微纳加工的效率和精度提出了许多新的挑战。激光直写作为一种高性价比的光刻技术,可利用连续或脉冲激光在非真空的条件下实现无掩模快速刻写,大大降低了器件制造成本,是一种有竞争力的加工技术。然而,长期以来激光直写技术由于衍射极限以及邻近效应的限制,很难做到纳米尺度的超高精度加工。近期,中国科学院苏州纳米技术与纳米仿生研究所张子旸研究员与国家纳米中心刘前研究员合作,在 Nano Letters 上发表了题为 “5 nm Nanogap Electrodes and Arrays by a Super-resolution Laser Lithography” 的研究论文,报道了一种他们开发的新型 5 nm 超高精度激光光刻加工方法(DOI: 10.1021/acs.nanolett.0c00978)。

中科院苏州纳米所张子旸研究员团队长期从事微纳加工技术的开发、高速光通信半导体激光器、超快激光器等的研制工作(ACS Photonics 6, 1581, 2019; Light. Sci. Appl. 6,17170, 2018; ACS Photonics, 5, 1084,2018, Adv. Opt. Photon., 2, 201, 2010; 授权专利:106449897B);国家纳米中心刘前团队长期从事微纳加工方法及设备的创新研究,发展出了多种新型微纳加工方法和技术(专著:Novel Optical Technologies for Nanofabrications; Nano Letters 17,1065,2017; Nature comm. 7,13742,2016; Adv. Mater. 24,3010,2012; 授权专利:美国 US 2011/0111331 A1 和日本 J5558466)。

本研究中使用了研究团队所开发的具有完全知识产权的激光直写设备,利用了激光与物质的非线性相互作用来提高加工分辨率,其有别于传统的缩短激光波长或增大数值孔径的技术路径;并打破了传统激光直写技术中受体材料为有机光刻胶的限制,可使用多种受体材料,极大地扩展了激光直写的应用场景。

本项工作中,研究团队针对激光微纳加工中所面临的实际问题出发,很好地解决了高效和高精度之间的固有矛盾,开发的新型微纳加工技术在集成电路、光子芯片、微机电系统等众多微纳加工领域展现了广阔的应用前景。

图 1 亚十纳米图形结构的应用领域和方向

本工作中,基于光热反应机理,研究团队设计开发了一种新型三层堆叠薄膜结构。在无机钛膜光刻胶上,采用双激光束(波长为 405 nm)交叠技术(见图 2a),通过精确控制能量密度及步长,实现了 1/55 衍射极限的突破(NA=0.9),达到了最小 5 nm 的特征线宽。此外,研究团队还利用这种超分辨的激光直写技术,实现了纳米狭缝电极阵列结构的大规模制备(如图 2b-c)。相较而言,采用常规聚焦离子束刻写,制备一个纳米狭缝电极需要 10 到 20 分钟,而利用本文开发的激光直写技术,可以一小时制备约 5×105 个纳米狭缝电极,展示了可用于大规模生产的潜力。

图 2 双束交叠加工技术示意图(左)和 5 nm 狭缝电极电镜图(右)

纳米狭缝电极作为纳米光电子器件的基本结构,有着极为广泛的应用。在本研究中,该团队还利用发展的新技术制备出了纳米狭缝电极为基本结构的多维度可调的电控纳米 SERS 传感器。可在传感器一维方向上对反应 “热点” 完成定点可控,实现了类似逻辑门 “0”、“1” 信号的编码和重复(图 3a-b),并可通过狭缝间距和外加电压的改变,实现了对反应 “热点” 强度的精确可调(图 3c-d),这对表面科学和痕量检测等研究有着重要的意义。

图 3 (a)纳米 SERS 传感器的光学显微镜图;(b)一维线性扫描下拉曼信号谱;(c)不同宽度下拉曼信号谱;(d)不同外加电压下拉曼信号谱

该论文第一作者为中科院苏州纳米所与中国科学技术大学联合培养硕士研究生秦亮。中科院苏州纳米所与兰州大学联合培养的博士研究生黄源清和青岛大学物理学院夏峰为文章的共同第一作者。张子旸研究员和刘前研究员为论文的通讯作者。本工作得到了国家重点研究计划项目 (2016YFA0200403)、国家自然科学基金(No.62875222、11874390、51971070)、Eu-FP7 项目(No.247644)、中国博士后科学基金(2017M612182) 的支持。


本文来源:中国微米纳米技术学会。

知乎用户 虚无缥缈 发表

现在应该看不到有任何制裁放松的迹象,昨天印度宣布 5G 排除华为,英国前天宣布拆除华为 5G 设备并不再接受华为。这些可能和消费者业务关系并不大,但趋势是越来越紧的。至于美国那边的消息,换不换人对华为的影响基本没有。说多了会被删除,至少不能期待制裁会被解除。专利的是交叉授权的,华为在其中不是强势地位。很难因为消费者业务没有了而终止交叉授权,通信业务在国内还是要搞起来的,性能就算再差国家也要扶持。至于员工死磕专利的事情,根本就不会发生,工程师一旦失去盈利的业务,下一步面临的将是裁员,而不是进行技术研究。

况且研究方向和工程开发方向基本不属于一条路。按我的预测,华为基本上属于要萎缩一定规模,以国内的通信市场为依托度过这艰难的岁月。并在芯片技术上全面落后于世界最先进的水平 2 到 3 代,通信技术落后 1 代的水平之后,才有可能迎来宽松的制裁。台积电和三星如果不给代工,麒麟手机芯片就算继续也只能做低端,而且中芯的产能目前是远远不够,中芯的 14nm 刚在上海工厂量产,月产晶圆我没记错的话是 3000 片。相对应的台积电南京工厂,月产能是 2 万片。麒麟要发展也只能另辟蹊径,比如做服务器芯片,电视芯片等对功耗不敏感的品类,另外中芯自己发公告说可能不能继续对华为提供代工服务。

以史为鉴可以知兴替,美国是出了名的老二终结者,看看之前的法国,日本,表面上看只是制裁你企业,实际就是全面扼杀你这个产业链,打压国家经济,不让你产业升级。最明显的例子就是日本,到现在都没缓过来,互联网革命都没跟上中美步伐。大家还是多支持国产吧!

知乎用户 风在这 发表

放心吧,芯片肯定会逐步国产化的,特殊的行业已经开始了,这是没得商量的,剩下的多说无益

知乎用户 温猪 发表

说实话,在这个问题下吹华为的 99% 的人买华为产品,没有我买的多,也就嘴上支持罢了。

但是据我了解,华为处理器最近几年是肯定凉了,甚至悲观点,手机业务也会很快被人赶上超越,通信业务才是关键,如果通信也凉,那华为就死透了,我们也在也不可能有产业升级成功的希望。

反正我还会继续买华为的产品,只要不是那种明显的葛酒菜的机器,会买到华为倒闭为止,不会像某些人只会嘴上支持

知乎用户 吕二三 发表

如果美国铁了心制裁华为到底甚至让所有用美国技术的企业都不能和华为合作的话华为的芯片产业确实是比较苦。

但会不会真就被掐死也仍然是一个不确定事件。

首先前段时间新闻报道中芯国际代工麒麟 710 已经量产,华为未来除了台积电还有中芯国际可以备用,即便旗舰机暂时不行但也不是就再也没麒麟处理器了。中芯最新的技术确实有美国技术,但一个被国有资本控股的企业在这种非常时期非常时刻如果还考虑市场经济那就有点跌份了。中芯未来的目标如果不是跟上世界先进水平且可以不被美国钳制那就是发展的失败。中芯这样的企业是没资格当买办的。中国不允许,美国也不同意。

今天国家大力扶持发展全套半导体产业的决心是真的,投入也不是假的。很多人都说芯片产业和其他东西不一样,其他东西中国能逆袭但芯片产业做不到。这种话过去在其他很多产业大家也都说过。听这话是要持保留态度的。中国是个体量巨大而且还能动不动就轻易举国体制的地方,这种环境天生就容易诞生奇迹。

知乎用户 梁明哲 发表

放心吧。

麒麟绝路之时,必是民族解放事业最后一步落实之时。

芯片,

要么大家一起用,要么都别用。

这是无论如何的必然。

立贴为证!

知乎用户 先生教我 发表

退后是为了更好的出拳。

知乎用户 我的极刻 发表

不是呀,还要麒麟 710,中芯国际代工的,暂时还限制不了。

制裁猛烈,华为麒麟最近一段时间都要沉寂了,不过不代表会就此消亡。

三年不翅,将以长羽翼;不飞不鸣,将以观民则。虽无飞,飞必冲天;虽无鸣,鸣必惊人。

知乎用户 公版 kitty 发表

个人判断:

1,新制程的麒麟没了;

2,换皮的麒麟在路上。

知乎用户 养猫的哈士奇 发表

不要瞎带节奏,荣耀 X10 Max 使用联发科处理器是之前就定好的不能说明问题,更得不出华为再也没有麒麟处理器的结论。荣耀 X10 Max 的上一代是荣耀 8X Max,荣耀 8X 使用麒麟处理器,荣耀 8X Max 使用高通骁龙 636/660 处理器,是不是华为以后再也没有麒麟处理器了?

刚看一眼发现 2018 年发布的荣耀 8XMax 这款手机居然有卖的

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从产品迭代的关系来看,荣耀 X10 Max 使用联发科处理器是早已定好的策略。华为虽然自研芯片,虽然使用自研芯片的比例越来越大,但是依然无法覆盖高中低端所有机型,从成本上来说也不合适,所以华为一直有外购处理器机型,荣耀 X10 Max 使用天玑 800 无法得出再也没有麒麟处理器的结论

荣耀 X10 Max 使用联发科的天玑 800 也是早就定好的,7 月 2 日发布,7 月 3 日就开卖了,你想想这款产品的定义是什么时候?华为真正面临芯片危机是在 5 月 19 日美国的新制裁策略之后,华为明年有没有麒麟芯片我不敢说,但是今年肯定是有的,荣耀 X10 Max 产品定义的时候是有的,不到两个月的时间临时换处理器是来不及的。

不要瞎带节奏,这两个没有关系,无法得出因果结论,输出情绪请换个地方。

知乎用户 蔡桦 发表

是的。暂时绝版了。初步估计中国拥有自己的 EUV 之前是不会有了。至少六到七年了。而且不只是麒麟处理器,华为手机也没了。 整编第七十四师要被歼灭了。

很多人没有意识到华为有多重要。 比如京东方的 oled 屏幕华为是唯一的用户。 中芯国际的 14nm 产能,华为是首批用户。 海思没了,华为就没了,华为没了,整个国产半导体产业链垮台一半。

我有种不详的预感,中国半导体产业完了,除非我们自己有 EUV 否则我们就是被智子封锁了的地球。

现在就是人为刀俎我为鱼肉。

小米不过是下一个联想而已。

知乎用户 干蛤哩 发表

小米个时候能不能别说话,真是狗嘴里吐不出象牙,越来越 low

知乎用户 林烏賊 发表

不能生产出来销售,光研发完全是浪费钱,白养这么多工程师的研发成本很高(但是会研发,只是进度放慢),时间稍微长一点下来华为也撑不住,现在耽误之急是要保证手机和通讯业务不大幅度萎缩,海思只能勒紧裤腰带慢慢过日子吧,其实从知乎上很多大佬过了面试拿不得 offer 就已经很能说明问题了。

麒麟的确是华为的一大卖点,但是大多数消费者其实并不明白麒麟厉害在哪,他们只知道华为是国产之光,芯片国产,敢和美国硬肛,好牛逼,之类之类的,美国的制裁完全没有破坏这一形象,反而加固,所以只要能找到代替的,性能跟得上的新芯片,华为手机在国内的销量应该会不减反增,外国早在 gms 那波制裁之后销量该减的也减的差不多了,这次影响也不会太大。

从美国的角度来说,他们应该是知道不能生产芯片并不能让华为关门,我猜测大概率是川普为了选票突然加大对中国企业的打压,并且同时抑制一下中国高科技的发展,尤其是这次是 5g 的龙头企业华为直接受损。我猜测过一年左右(这要看华为能有多少底子了)美国会降低制裁标准,重新让海思研发芯片,并且生产出来,但是那个时候技术的待差已经不小,这么一来一回的消耗,对华为的消耗很大,希望华为能撑下去吧。

其实说白了就是钱的问题,大家说国家没有下场,我觉得已经下场了,国内很多的国企的信息安全系统和新基建项目都是华为的项目,这已经大大缓解了华为的资金压力,只要有了钱,什么问题都没有,国际竞争就像打架,我们现在体格比别人弱,就不要和别人硬碰硬,偶尔还一下嘴,给他点小动作告诉他我们不好惹,重要的是抓紧时间锻炼,等长大了,八块腹肌了,不用动手,一个眼神他就夹着尾巴跑了。

知乎用户 顾拜蛋蛋 发表

并不是

选用联发科处理器的最主要原因是缓解产能

根据华为和荣耀的产品线就能看到最近的产品都在大量的消耗麒麟芯片的产能,而华为此时此刻还受到美国的各种制约。

所以在自家机型中选择联发科芯片也不是第一次,非主力机型打价格战的完全可以用联发科

悲观的小伙伴不要想的太多,下半年的 Mate 40 系列、Magic 系列以及荣耀 V40 系列都在蓄势待发新的芯片。

知乎用户 数学老师教的体育 发表

那我 Mate20Pro 要用到麒麟回归的那天喽..

知乎用户 匿名用户 发表

6666,回答建议修改,某群体真厉害,佩服佩服


更新下回答,评论有人说我带节奏,自己看图

这个人昨天删微博,今天取消微博认证。如果米粉们选择性无视并且继续洗,那我无话可说。


原回答

对啊,估计 1020 就是绝唱了。上面的高赞我觉得都说的挺中肯。而且小米高管得到的信息绝对比我们这些老百姓又快又准。

不过嘛,问题应该不大,因为华为倒了我们有小米呀,小米高管又放出惊人之语了大家欣赏下:

对啦,我用的米 8,米粉们别挠我哈,谢谢啦。

我就不匿了哈,明天用去年剩下的奖学金买个 ry30pro 换了这电子垃圾米 8 过渡一下。

等下学期开学用新的 8K 奖学金到 10 月 11 月买个华为 mate40pro 当个国产芯片绝版收藏下。

看了看微博,华为倒了,最开心的可能不是美国政府。

小米 nb!

知乎用户 小小哀愁 发表

不仅有麒麟,以后还会有青龙,白虎,朱雀,玄武。

美国的制裁只能对经济比较单一的国家有用,类似于俄罗斯,百分之 60GDP 靠石油。对于中国这种有全世界完整工业链的国家不存在。

以前不做大抵是有四点

1. 做出来没啥利润(参考圆珠笔笔芯论)

2. 做出来没市场(参考国产操作系统,国产 EDA, CAD 系列软件)

3. 买办思维作祟,造不如买,买不如租。

4. 科学无国界(对的就是在这句话忽悠出了 3)

但是不做不代表自己真做不出来。最多就是苦个几年,后面完全绕开 ARM 和 X86 体系自己弄一套都是完全可能的。EUV 也是一样。

国家不可能放任华为被美国搞死,5G 是中国弯道超车的一个重要助力点,这么重要的领域不会放任被蚕食掉。这不符合新中国建国以来一致的外交态度。

我可以忍 (银河号事件,南联盟大使馆)-> 我可以让(钓鱼岛,南海诸岛,乃至于和日本建交我们放弃了战争赔偿款)->但是你不能触碰我的底线(朝鲜战争,对越反击战,对印反击,珍宝岛对峙,炮击金门,炮击紫石英号)

对于 5G 这件事来说,我们已经作为出了两个阶段了

我可以忍(华为被制裁,乃至孟晚舟事件,我们实质上没有多少反制措施,只是最近加拿大飞起来了我们开始反制加拿大了)

我可以让 - 中兴事件,罚款,乃至外国高管入驻监察

但是老美一而再再而三加大力度。很快就基本就要到底线这一步了。看看现在的香港,就知道在底线和原则问题上中央会做出什么事情。

如果后期台积电和三星表示站队,美国还继续制裁

激进措施包括以下并不限于

1. 完全切割 14nm 以下工艺进入中国市场。

2. 制裁三星和台积电,断三星原料和机械部件供应,封锁台湾贸易,锁死台积电。我不玩大家都别想玩(这两制造芯片占全球百分之 80 以上)

3. 朝鲜开始搞事情,梧桐时间提前。(这个和 2 最后的实质都是一样的,目的都是废了三星和台积电)

4. 稀土。

5. 永久禁止参与制裁公司进入中国市场。毕竟作为购买力和人口第一的市场,哪个资本愿意割舍。

123 是非常极端的做法,除非是形成新一轮的冷战,不然不太可能出现。但是现在会形成冷战的几率基本是 0 ,原因后面会说。

4 是一张王牌,毕竟很多集成电路和尖端制造离不开稀土。

5 就是冷战发生不了的原因,没有一个资本家会脑残到不赚钱,尤其是大钱。以前为什么能形成冷战格局,那是因为红色阵营和世界是脱节的,红色阵营内部分配自给自足,其他事件内部分配相互协作自给自足,基本没有交集。这才能促使冷战的产生,毕竟在漂亮国一方,形成冷战对立并没有什么损失,反而还会促进自身经济的发展。现在呢,全世界的至少有一半以上企业在中国有投资业务而且中国是他们产品的第一销售市场。你现在玩冷战脱钩,这些资本遭得住么,投资损失了不说,关键是市场没了啊。少了这么大一个市场,你这不是要了他们老命?

漂亮国制裁,归根结底是企业发挥作用,制裁伊朗,制裁朝鲜,叙利亚企业积极响应,毕竟要遵守漂亮国企业要遵守美国法律和其他国企业要尊重美元和美国这个市场。你让漂亮国制裁兔子试试,你觉得那些中国市场收入占 50% 以上的漂亮国本土企业和欧洲企业会响应么。这就是那个,事不关己高高挂起,你玩啥我陪你,但是如果真的因为这个制裁导致那些企业直接利润减半,他们肯定不干,哪怕成立其他公司也会把这个生意继续做。这就是为啥老美只敢对华为和特定企业大学拉单子。毕竟对一个企业来说,不可能和所有企业都有交集而且交集很深,单独制裁一个点,限制住了自己害怕的,也让自己企业不会受到利益损失。但是如果我们拉清单,对所有参与制裁的企业进行市场禁入,这些参与制裁和相应的就要考虑考虑上面所说的利润问题了。毕竟参与制裁华为,我还可以卖给其他公司,这些公司蚕食掉华为市场份额,我赚的钱不仅不会少还会多。 但是如果兔子直接把我拉清单了,我就真的赔本赚吆喝了。

知乎用户 周传炽​ 发表

是也不是。

因为美国的全方位制裁,华为在今明两年后肯定没有高端麒麟处理了,因为台积电不给代工,华为最后一款高端麒麟芯片将会是今年下半年发布的麒麟 1020,也就是在 mate40 系列上首先用的那款。

但是华为还可以有那些 14nm 及以上的那些中低端麒麟处理器。

没办法,台积电在高端芯片制造上是垄断的,没有台积电代工,谁也玩不转。

知乎用户 临碣 发表

人类的天性是遗忘。美国人好像忘记他们当初为什么卖给我们 CPU 了。

2000 年左右,简单接触过几个计算机教授。第一批留苏的。做过各种加法器的优化。最后被商品化大潮吞没。

可惜当初穷,没法支持他们吧。但是好像底子也没丢。

知乎用户 清纯小浪女 发表

买紫光的处理器不就行了?

紫光展锐可以使用美国的 EDA 软件去设计麒麟处理器,设计不出来吗?可以外包给海思工程师做不就完了。

完事,设计完芯片产权归紫光所有,不违反美国禁令,设计好了交给台积电代工,同样没有触犯禁令。

完事,芯片制造好了,当然不会卖给华为,而是卖给比亚迪,华为也可以卖给比亚迪手机设计方案,比亚迪自己造手机。

那么,比亚迪牌(华为设计)手机,安装的紫光处理器(海思设计)就可以上市了。

知乎用户 地主家的傻儿子 发表

先说结论,大概率是

我不知道华为会不会因此而倒下,如果真没了,我立刻去买 OPPO 或 vivo

等等?你说小米?

得了吧,都是美国的品牌,为什么不买体验更好,税交的更多的 iPhone 呢?

上图

我是真的被恶心到了

本来就是违背家人的意义买的小米电视,还在路上,已经退货了

米 10 不再是考虑范围了,但我想买一个双扬声器的,到时候看看其他家的

身边的朋友亲戚我也绝对不建议他们换小米

就这样,这是我消费者的权利,不服放米猴搞我?

知乎用户 十月初我再醒来 发表

曾经吧,看网上的这些评论,我也有过一些很幼稚的想法,尤其是在 16 年左右。那时候知乎刚刚奶赢川普赢了大选,风光程度一时无二,反智言论也是层出不穷。例如,川普会让台湾回归,因为他是商人,只要我们花点小钱 “买” 回来就行了。川普退出 TPP,我们就可以和美国做生意了,中国和美国是 G2。

我当时也傻乎乎地信了这些言论,把自己的发展寄托于敌人的施舍上,开始,事情也的确如当初的预言一样,美国退出 TPP,日本傻眼。知乎政治家们更是趾高气扬,认为未来会走向中美联合称霸世界的 BraveNewWorld。可渐渐地,事情开始变得不对了,搞完了盟友,川普反过来一刀制裁了中兴,知乎政治家们还在说,这是中兴违反了规则,而且是奥观海时期的事情了。再后来,贸易战接踵而至,华为、海康威视等其他中国高科技企业接连挨刀,我幡然醒悟,美国就是冲着中国的高科技公司来的,不管制裁的是中兴还是华为,不管白宫上面做的是川普还是希婆。

现在再看当初知乎政治家的言论,可以说是可笑之极。台湾从来就是中国的一部分,中美联合公报已经声明了的,何来 “买” 回来一说?贸易战也一样,川普一个货物卖两次,条约说撕就撕,我们有些人还被牵着鼻子走,祈求对面不要去撕条约。

现在的这个问题的答案下也有一些可笑的言论,比如,皮包公司让发哥去代工;制裁来了,中芯国际都不能代工,华为必亡。这些要么是曲线救国论、要么是灭亡论

当然,这些不能去怪他们的水平不足,只能说是自身屁股的限制限制了他们的思考。知乎上多是学生和认为自己是中产阶级的无产阶级,世界承平太久,让我们忘记了世界本就是丛林法则、弱肉强食。让我们有底气的,从来就不是别人的施舍,而是自己的实力。

上面是一些题外话,回到问题,有些人总觉得,只要制裁,中国的高科技就完蛋。诚然,制裁然我们很痛苦,华为也的的确确处在一个很艰难的时期,国内的相关的产业相比世界先进水平也有很大差距。ASML 的光刻机厉害不厉害?厉害,那我们就做不了吗?现在的确做不了,但是我相信,给我们的工程师一些时间,绝对可以做出来,就像当初的四代机、航母、C919、超级计算器一样。美国会制裁,我们国家也不是待宰羔羊,也会反制,也会联合,也会争取时间,我们什么都不缺,只缺时间, 美国刚刚建国的时候,大英可是联合着全世界去封锁,可也不妨碍现在美国是超级大国。

一个国家,只会在骄傲和固步自封中灭亡。

这也必然是我们和美国的持久战。

知乎用户 电商狗 - 老李 发表

阿共仔被关东军打,最高兴的是汪伪政权。

知乎用户 匿名用户 发表

中国芯片已经起来了,走到头是不会的,oppo.vivo 步步高双雄都盯着呢,还有好多缺芯的单位眼巴巴的等着挖人… 中国芯片人才好不容易出了黄埔军校,未来绝对可期。

但黄埔军校的未来确实很难说,这个国家博弈普通人力量实在微小。

知乎用户 李纯阳 发表

手机晶片达人以专业性担保

下半年还有 800 万片的麒麟 1020

禁令生效之前,台积电正在赶货

之后,应该是没有麒麟芯片了

—————————————————————

到时候蹲一波 mate40

知乎用户 光头小庸庸 发表

一群人瞎操心,看赵明笑的多开心

知乎用户 秋雨晨曦梦 发表

这问题下的很多回答充分体现了自华为事件以来,很多标题党,搞事自媒体无下限臆测和宣传的恶果了。一般认为知乎用户是互联网平均学历,平均收入较高的了,结果现在什么 5nm,7nm 光刻机都出来了,要是稍微多动动手,多看几篇不同的公众号科普文章,也知道根本没有什么 7nm 光刻机。

华为事件以来,迫于强大的制裁压力,半导体行业一下子从夕阳产业进入了很多人的视野,仿佛一下变成了香饽饽,成了各行各业的关键;光刻机也成了标靶一样的存在,言技术落后必谈光刻机,言卡脖子必谈光刻机。之前讨论上微的事情,不知道很多事是商业机密和国家机密吗?有的瞎猜测,有的标题党,有的还真敢爆料,现在这个敏感时期,你不知道自己行为给很多从业人员带来很大困扰么?

半导体产业经过多年发展,是一个高度成熟,高度竞争,具有完整上中下游产业链条的行业。国内的落后不是光刻机的落后,从最基础的气体,硅片,镜片,特殊光源,高性能光刻胶等,到各种光刻,生长,刻蚀,检测设备,到下边具体的多重曝光技术,工艺良率等等,从硬件开发经验到配套软件算法的积累,国内的半导体产业是全面落后。

最近很多自媒体出圈,给人们科普,我们都知道了经过长久努力发展,我们实现了最全的制造业门类,成为了最大的制造业大国,成为了按购买力计算的世界第一大经济体,同时还有世界上最大的市场。但必须清醒知道,我们发展起来的产业很多还处于产业链的底端,是较低附加值的产品,也是比较容易追赶的部分,这样做并没有错,产业升级有自己的规律,追赶本身不可能从最难的地方开始。但是,尖端技术的差距,很多积累不是过去几十年短平快的思路能行得通的,只能一点一滴积累,没有捷径可走,尤其是别人处于各种因素考虑,不但不给你还制裁你的时候。

华为的麒麟芯片能否可用,现在还不确定,取决于限制政策的落地究竟有多严格,执行多长时间,甚至取决于中美的大局。华为可能会用联发科处理器,但只要有回转的余地,估计就不是首选。华为的事件早已不是几个人,几家公司的事情,而是一个大局博弈的缩影。徐直军说过,相信国家不会任由华为被人欺负,麒麟芯片虽小,意义却大,事件走向走势要看高层协商,具体谈判。我们需要的不是鱼死网破,不是所有轮子都自己造,而是以尽可能小的代价换来更长久的喘息之机,换得更长的时间窗口去追赶。以小博大,目的是往前走,而不是两败俱伤,无论对华为,还是对国家。

半导体制造在美帝早已是夕阳产业,国内却高潮迭起,声浪虽大,广大从业人员待遇却没多大提升。有能力有兴趣就投身进来吧,贡献自己一份力量,一步一脚印往前走。不然还是吃瓜为好,少站队,少沸腾,不要为了曝光度给别人增添困扰,疫情当前时局不易,能做的就是坚守自己的岗位。

知乎用户 木白 发表

就在今天 A 股成交突破 1.5 万亿,大暴涨近 6%,其中领涨的就是中芯国际的芯片概念,说白了我们已经无路可退,放弃了早期的幻想,要真正的走自己的路!而这次的股市暴涨,正是全球、全国对未来国家发展,尤其是半导体芯片行业在中国未来发展的表现出的巨大信心。

荣耀 X10 MAX 用天玑 800 一方面是节省成本,另一方面也确实是和有些答主说的,可能这个阶段麒麟芯片真的是用一颗少一颗。现如今华为还没有找到明年之后的芯片制造和供货渠道。但国产替代、中芯国际的市场反映已经证明,这场半导体突击战已经开始!

可以想象未来国家会在本领域投入大量资源为我们造出自己的芯片,不被他人扼住喉咙而努力!以后可能不会有向他人妥协低头换来的麒麟芯片,但一定会有我们扬眉吐气,自主生产的芯片,尽管可能需要很长时间,但中国等得起!

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美国制裁前最后一款旗舰

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知乎用户 众包骑手 发表

有没有期限?你要说今年没有(麒麟 1020 除外),可能真没有了。

但是你说 5 年,10 年。

我认为还是有的。

华为设计麒麟,那简直是火山口扔钱,有的说是一年 10 个亿,那么差不多总投入 100 个亿。(突然感觉明星挣 1 个亿也叫钱?科研分分钟给他烧光)

打个比方,你是开饭店的,卖鸡排,每年投资 10 万做鸡排研究,十年后,突然厨师长被老爹喊回家继承遗产了。那么你十年投资百万的 “歪旧鸡排” 就不打算开张了?

厨师长走之前给你做好了能够卖 1 年的鸡排,你今年只能卖这些,那些便宜的鸡排先去 “第二佳鸡排” 买,然后卖给消费者。

1 年后,你肯定得找新厨师长吧,要么原来的厨师长跟老爹大吵一架回来,要么去其他店面挖人,要么等小厨师学会原来口味的鸡排……

总而言之,已经花了百万去养牌子,不能倒,不能退!五年也好,十年也罢,一定要让麒麟回来。

消费者等你开张,ZF 面对你这个纳税大户,也会一路绿灯,只要你还想做生意,我们就支持!

看了这么久,是不是饿了?点个外卖吧!

知乎用户 King​ 发表

麒麟处理器肯定会一直存在的,并且会不断壮大。海思是华为旗下的芯片部门,专攻芯片研发,很多产品都有用到海思研发出的芯片。有服务器的鲲鹏处理器,电视鸿鹄芯片,射频芯片,音频视频解码芯片,还有机顶盒,安防门禁,网络摄像机,行车记录仪等很多都是海思的芯片。我们最熟悉就是手机处理器,据报道 2020 年一季度,麒麟处理器国内的出货量超过高通骁龙系列排第一。这也说明了华为手机市场份儿是国内是很高的,几乎每卖出 2 部手机就有 1 部华为,麒麟处理器也是华为的核心竞争力。最近华为和荣耀发布的一些机型用了联发科的处理器,这并不奇怪。因为华为之前一直有用高通骁龙的中低端处理器,也有用联发科的处理器,我认为这是很正常的商业合作。当然受美国打压的原因,很多人联想起华为用联发科的处理器是因为无芯可用。这不是主要原因,由于手机销量大,用其他处理器也能解决了产能问题,。自家芯片产能不足,用其他合作伙伴的芯片是正常的商业和作,美国的打压也只会激发华为越做越强。并且也会激发我国独立自主的高科技发展的热情。

知乎用户 半蓑烟雨 发表

政府如果想帮华为撑过去,我觉得可以开征芯片税,所有使用了非国产芯片的手机通通额外交税,一方面拉高外国芯片的价格给国产芯片留出市场空间,另一方面用这笔钱去扶持半导体行业,直到国产芯片追上来。

美国各种关税开征得不亦乐乎,来而不往非礼也

如果大家有更好的想法,也可以提出来讨论讨论

知乎用户 白色烙铁 发表

这都是什么跟什么啊。。。

第一,华为低端机用外采芯片不是一次两次也不是一天两天。和高通联发科都有合作,基本上是啥便宜又能凑合用就买啥,比如高通 430,联发科 P23 什么的,高通清库的时候还买过 660 吧。怎么用个天玑 800 就高潮了,这 SOC 体验这么不堪。

第二,小米的人说什么不重要,这个制裁真正落地把华为一刀砍死,特朗普必须拿到连任。民主政府嘛,最喜欢干的就是拨乱反正,发生什么都可能。王高管是不是比我们消息多我不知道,你要说他能预测美帝大选,他还在小米干高管?

第三,麒麟会不会从此之后没了,我也不敢说。但我个人斗胆下个判断,大概率不会。明年可能会有困难,毕竟现在的局势必然影响未来的生产计划。但从此暴毙再起不能的可能比较小,你如果了解麒麟是怎么起来的,就不会太担心它在这个场景下暴毙。就是退到 28nm,也会有大把的人买单。

也就是说,最起码也能再续上一代。把这波刷出来的声望和死忠粉消耗了,还看不到前景,才会慢慢死掉。

知乎用户 cccp 发表

说联发科的,你们认为联发科就没用不是美国专利

知乎用户 强叔白话 发表

很多事因为没有事实定论,我们判断一件事最重要的方法论就是:逻辑推导。

比如我分析新冠病毒起源是美国,这时就有些美分挑出来指责我:你没有具体证据凭什么污蔑我的灯塔!

坦诚的说,只要美国一天不分裂沦落为三流国家,这件事的真相永远不能有确凿的证据得以公开。普通百姓判断一件事更多依赖的只能是逻辑推导。

但是我只是判断新冠病毒起源或泄露于美国,也不敢说病毒是美国官方故意投放的,这也是基于逻辑推导而产生的一些未解之谜。

说回到华为麒麟处理器的事。

2020 年 5 月 15 日,美国商务部门发布了一条新的针对华为半导体业务发展的禁令:凡使用美国技术在海外制造芯片的半导体厂商,在和华为合作之前,必须先获得美国政府核发的许可证。同时还表示,这项新规定允许已经在生产的芯片运往华为,只是需要发货在 120 天内。

很多人理解为这是对华为的 “禁令”,这么理解有道理,但是也不准确。因为美国并没有说:谁也不许给华为提供任何东西,华为必须立刻马上给爷死!

这老奸巨猾的用的是:想跟华为合作,得经过我同意,给你们(华为,中国,各种利益相关方)120 天时间考虑怎么讨好我。

你们想想女朋友或老婆跟男的说:不许碰我,这个月都不许碰我!

她们的真实意图是什么?是她性冷淡了么?是她想离婚了么?

不是,她的真实意图是让男的给她买包!买口红!去旅行!

对不对?就算是资本主义国家的老传统,回到 1840 年对中国的鸦片战争,洋鬼子们发动战争是要把中国人都杀死么?

不是,洋鬼子们发动战争的目的是要打开中国市场,让中国人一边给他们当工具人替他们卖命,一边买他们东西让他们赚钱。

利用别人的价值,再收割别人的价值,这才是资本主义的本质,纯粹把人整死有个毛用啊。

其实所有的社会或国家都是一样,有人说上层阶级不让底层百姓活,这话不对,上层阶级从来都想让底层人民活,只是不想让底层人民活的好,而且底层人民越多越好,方便自己管理和剥削价值。

让底层百姓都死了,有个毛用啊,厕所他们自己刷?流水线工人他们自己当?冲锋陷阵他们自己冲?

美国心里清楚它已经搞不死华为了,它想要的是 “好处”。如果一心让华为死,它直接说“禁止”“立刻马上” 执行,多好。

至于海思麒麟处理器以后被削弱或失去了最先进的工艺制程,这是有可能的,因为这几年手机端麒麟处理器的风头太盛了!枪打出头鸟,老大看不得原来的小弟站起来有超过他的势头。

有人说手机端麒麟处理器不够强大,算不上顶级处理器,有道理,但是不客观。

单纯从跑分和极限性能,麒麟处理器确实不如苹果的 A 处理器和高通的骁龙 865,但是麒麟处理器的优势在于 “均衡”。

就好比丰田的发动机不如奔驰宝马的发动机暴力,但是丰田发动机什么燃油都能适用,省油,效率高,不爱坏… 你气不气?

麒麟处理器在图形处理能力可能还不够好,但作为手机处理器,一个基带的集成性就赢你美国手机处理器几条街,你气不气?

既然麒麟处理器这么好,回到问题中提到为什么用联发科处理器?

很简单:性价比和定位。

麒麟 5G 处理器现在只有:

990 5G 版 定位高端

985 中高端

990 4G 版 + 巴龙 5000 5G 基带 中高端

820 中端

980 + 巴龙 5000 5G 基带 不知道如何定位

再往下,想占领 5G 千元机的处理器,现在不存在。

华为没法把麒麟 820 处理器下放到一千元的手机中,那样太影响它两千元以上机型的销售。

所以一千元开头的 5G 手机,外购联发科的天玑 800 是性价比和定位的最优选择。

知乎用户 Jasly Ace 发表

赞的人有点多,感觉受宠若惊,因为没加狗头还是有人当真了,那我还是简单加点东西吧:

原答案:

大家有没想过为什么联发科这么久没有像样的处理器,突然给力的出了天玑 1000。而且命名也是 1000,正好接了麒麟 990 的班,所以我大胆猜测,天玑系列处理器是麒麟和联发科共同开发的。但是这个秘密天机不可泄露,于是名字叫天玑。

从另一个角度来说,高通的骁龙和华为的麒麟斗了这么些年了,从起名字来看也是代表了强烈的竞争味道,问题是天玑 1000 可以和 990 和 865 同台竞技,为什么命名不是另一个神兽?说白了,就和三丧的星座处理器一样,不参与竞争。

所以吧,都是一家人,换个皮而已。

7 月 9 日加的

其实我的意思也很简单,即使美国真不让麒麟出货,那会不会突然崛起另一个芯片公司,而且这个芯片公司是华为另一个小号?美国你不是不和中国做生意?那我在开曼群岛注册一个国际公司,然后宣布开发了一款貔貅 1030 的芯片,用的最新 4nm 制程,找了台积电大批量生产,生产个小半年,货屯好了,运回国内给华为荣耀装上,同时 3nm 貔貅 1040 的芯片又在台积电下好了订单,美国发现不对头,这是个壳公司,赶紧禁止生产,但是到真正禁令生效还有三个月,缝缝补补两代的产品周期过去了。

那问题来了,貔貅芯片算不算麒麟芯片呢?

其实上面这段话才是我真的想表达的,但是写着写着,天玑 1000 出现在我脑子里了,如果懂王真把联发科封了,别来找我。

话说天玑 10 系 8 系命名不得不说和麒麟是吻合的。

知乎用户 星空无限 发表

明年可能就真的会没有了。如今的形势,华为在缓冲期跟台积电下了单,台积电的产线目前优先供给苹果和华为,华为提前囤积一批芯片,今年的芯片应该问题不大,但是这批芯片用完了,之后台积电不会再接华为的订单,同样的,三星也不会接,国内的企业中芯国际只有 14nm 的生产能力,况且这个 14nm 的生产工艺也可能在美国的制裁范围之内。另外华为不光是芯片制造的问题,全球芯片设计软件最大的有三家,全部是美国公司,华为和他们的合同好像是到今年年底,之前华为提出续约,对方不同意。合约到期以后,华为就只能使用国内的芯片设计软件,这方面国内的软件和国际先进水平还是有不小的差距的。就算明年华为设计出了芯片,有很大可能相比现在市场上的芯片性能是倒退的。设计和制造两个环节都有巨大的危机,我估计麒麟 1020 就是绝唱。

知乎用户 maomaobear 发表

主要看美国。

如果,美国年底换总统,民主党上来搞缓和。那么麒麟不会耽误。

麒麟 1020 加紧代工,存货能支持到 2021 年,2021 年美国换总统了,禁令取消或者延长。麒麟不受影响。

如果美国没有换总统,或者民主党上来继续搞制裁,那么不只是麒麟的问题。

台积电不代工只是一部分。

中芯国际、三星也要听美国的禁令,因为核心材料,核心制造设备都离不开美国,造芯片不止一个光刻机就行,即使荷兰给你放开买,离开美国你也造不出来芯片。

如果美国卡死,华为造不了任何有竞争力的芯片,只要靠存货屯。

基站设备,可能存的货够用很长一段时间。手机量太大,升级太快,就没法存太多了。

还有一个关键问题是其他厂商给华为供货有没有影响。

美国 2019 年的禁令延长了好几次,英特尔的处理器,微软的系统华为一直可以买。但是 5 月份到 8 月份这次是不是最后一次不清楚。

如果真的不延长了。那么英特尔的芯片不能买,高通的也不能买,MTK 和紫光的恐怕也不行。

MTK 和紫光也在台积电流片,按照一滴血原则,它们敢给华为供货,美国可以制裁它们。

这个问题就大了。

因为一滴血的话,索尼、三星的 CMOS 能不能给华为供货也是问题。

这个比台积电致命。

台积电不给造了,大不了华为当小米,不用自己的麒麟,手机也能买,但是,如果所有采购的东西都不能用美国的技术,那么华为基本可以告别电子行业了。

所以,关键还是在中美关系上。

中国的信息产业现阶段脱离美国,会倒退到难以想象的程度。

中国完全依靠自己的材料,自己的技术,自己的产业链,90nm 能不能大规模量产都是问题。

软件有开源,朝鲜都能自己搞一套,撕破脸中国把开源代码拿过来,搞一套不是问题。

硬件不行,造不出来就是造不出来。

所以,还是应该搞缓和,尽量不刺激美国,加紧进口替代的研发和产业链建设。至少有个小循环能养一条落后但是完全自己的生产线做备胎。

譬如,有 90nm 的,所有材料工艺设备自主的产线,只造税控机这类专用设备的芯片。能养活一个小循环。国家投钱一步步紧跟。

不用最先进,台积电有 5nm,我有一套自主的 28nm,台积电有 2nm,我有一套自主的 14nm。落后几年,但是必要时候能顶上。

现在哪怕有一套完全自主的 28nm,不要美国的材料技术设备,麒麟就可以活着。

软件优化好,现在 1080P + 的分辨率,其实有 K3V2 的性能就够了,K3V2 可是 40nm。

四核 A53 比当年四核 A9 省电。28nm 用到手机上也够用了。

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知乎用户 jymao 发表

有评论说, 无论中国做什么, 中国崛起必然会招致美国打压. 这种观点的背后, 就是认为 修昔底德陷阱必然会实现. 于是, 可以破罐子破摔, 爱怎么秀就怎么秀. 秀完了, 遇到打压了, 就说是自己块头大了.“刁民想害朕”. 这种观点, 本质上是 对修昔底德陷阱的自我实现.

从西方智库的逻辑, 他们认为是你的 “秀”, 导致他们不得不做出反应, 实行各种打压. 这种通顺的逻辑, 导致西方亲华派迅速转变立场, 加入铁杆反华派. 西方精英在对华问题上, 取得空前的团结.

从中国大众的逻辑, 是我们块头大了, 西方打压我们维持霸权. 我们是受害者, 我们不得不反制. 至于所谓的 “秀”, 是我们自己份内的事, 不用管外国人怎么想.

从双方的立场看, 都有自己的道理, 同时, 都在协力促成 修昔底德陷阱的自我实现.

《孟子》:行有不得者,皆反求诸己,其身正而天下归之,

孟子的箴言 很难做到. 无论对于国家, 还是对于个人来说.

王毅在中美智库论坛里, 发表了看法:
" 当前美国的对华政策基于缺乏事实依据的战略误判,充满情绪化的宣泄和麦卡锡式的偏执。美方对中国的无端猜忌已经到了杯弓蛇影、草木皆兵的地步。似乎每一项中国投资都包含政治目的,每一位留学人员都带有间谍背景,每一项合作倡议都别有所图。如果美国如此缺乏自信、开放和包容,人为制造各种 “中国威胁”,最终很可能导致 “自我实现的预言”。

未来如何, 似乎不太乐观.

-—

平心而论,西方对华为的担忧是有道理的。
(这个 “有道理”, 不是说西方打压就是对的, 只是说它的打压在西方逻辑里说得通. 西方不是铁板一块, 逻辑越通顺, 他们的力量联合得最紧密. 反之, 会越分散.)

2017 年,中国发布了情报法(不是反间谍法,不要搞混了),里面规定:

国家情报工作机构依法开展情报工作,可以要求有关机关、组织和公民提供必要的支持、协助和配合。

目前,据我所知,没有法条,明确禁止政府机构要求华为配合一些特别的要求。

另外,还有一条:

第七条 任何组织和公民都应当依法支持、协助和配合国家情报工作,保守所知悉的国家情报工作秘密。

这一条,如果依法操作下来,任何中国国籍的留美学生,学者和工作者,都有义务配合国家情报工作。

情报法,并没有对 “情报工作”,做出清晰的界定,模糊之下,任何阅读了情报法的外国人,都会不寒而栗。(美国: 我是村霸, 能做些霸道的烂事, 你个大块头的长工也要学我?)

据我所知,连美国都没有那样霸气的情报法。

美国有爱国者法案,Google 等公司,依据爱国者法案,向美国情报机构提供过数据。

但是,美国的爱国者法案,条款非常详细,各种情况边界阐释得很细致。有数百条,详细规定了各种权限。

而情报法,一共 32 条,短短的内容,有巨大的操作空间。

一切都有因果,修昔底德陷阱,不过是自我实现罢了。

外交部回应过情报法第 7 条,提到说,第八条

国家情报工作应当依法进行,尊重和保障人权,维护个人和组织的合法权益。

但是这第八条,并没有打消外国人的疑虑。毕竟细则没有,解释权又在其他地方。更没有提到,两条款冲突时,以哪条为准。

guan 字两个口。

-–

看到了《经济学人》里一篇谈华为制裁的文章,海外舆论似乎对新版的华为禁令不太担心。他们的理由,是这种事情以前也发生过,当年,美国对航天技术严密封锁,制定了严格的卫星技术的出口管制。

结果是,中国和欧洲,联合起来,搞了个没有任何美国技术的卫星出来。

未来走势如何,观察吧。

———

冷战时期,美国对苏联禁运高端机床,东芝等一大票西方公司偷运设备给苏联。

如今,抗华统一战线远未形成,一堆人,就以为美国可以让荷兰的 asml 远程把中芯或者华虹的光刻机锁掉?

(有人说,美国资本是 asml 的最大股东。但是,大股东是美国资本,并不意味着美国政府可以要求 asml 锁设备。 腾讯的第一大股东是南非的财团,那么南非政府对腾讯有管辖权吗?更何况,资本是要利润的,让资本放弃利润,美国内部矛盾只会更大。)

组织一个广泛的抗华统一战线,谈何容易,美国是蓝波湾,不过,重回孤立主义,到处退群,干啥啥不行的现任美国政府,能有多大的能力建立一个广泛的抗华联盟,生表怀疑。

设备有欧洲,材料有日韩,最后还有一票国产的落后厂商,不知道为什么,那么多人悲观地认为不听美国的就全部玩完。

做甲方的,被乙方卡脖子,那得多憋屈啊。当年,日本光刻机一家独大,卖得很贵,一堆甲方爷爷憋屈得不行,合力扶持出了现在的龙头 asml。

日本在半导体材料上卡了韩国的脖子,韩国竟然找到了中国的供应商来替代日本供应商。

说回锁设备,j20 用了美国进口的激光器,用了欧洲进口的高端机床和设计软件,不知道为啥美国还没有升级禁令,把 j20 的生产线锁死。

-–

从统一战线的角度,我们需要对欧洲,日韩,对友华的美国人群体,好上加好。对美国政府,反华群体及其站了队的铁杆国家政府,怎么恶心怎么来。绝不能把对华友好的,中立的,推到美国政府那一边。

-–

有人说,asml 的核心技术团队是美国的。这是错误的。

asml 本身是欧洲技术的联合体,后来,在光源上遇到障碍,花了几十亿欧元收购了美国的光源供应商。所以,主要是光源来自美国。

euv 光源现在被美国和日本两家平分市场。日本在 euv 光源上实力很强。美国光源并非不可替代。

另外,国内在光源上也有一定积累。实验室级别的 euv 光源已经有了。商用还不行。

国内的半导体技术确实比较落后,这也是美国敢于在半导体上卡脖子的原因。但是,半导体产业链的每一个环节,每一个技术,国内都有对应的积累。欧洲,日本,韩国,对应着也有替代的供应商。

没必要围着美国转。仿佛一纸禁令,就万事皆休了。

但是,也有隐忧,最怕万众期待之下,投入巨大的资源,吸引一批不干实事,善于钻营的利益群体,搞出个中国足球式的悲剧。(紫光那帮人有这个趋势,拿了大基金,不自己招人搞研发,或者买短板公司巨额投入,而是到处高价买现成的长板公司和技术,单纯靠钱多。真正核心的买不到(200 亿美元收购美光被否),买到的要么是,已经是国内的技术(收购展讯),要么是,国内领先,国外落后的国外技术(高价买 intel 放弃的基带技术给展讯用)。花钱有一手,干事一塌糊涂。和中国足球一个套路。)

———

有人说,离了美国的技术,半导体生产不出来。

首先,欧洲,日本,韩国,半导体技术也很强,很多是和美国厂商有竞争关系?就拿光刻胶来说,高制程的有日本厂商,并不是美国独家垄断。

最核心的光刻机,产地是荷兰,部分零部件是美国的,但是美国也不是垄断的,也有其他国家的零部件有替代

其次,有美国技术,就遵纪守法地不用了?辽宁舰是怎么买回来的?瓜达尔港是怎么拿下的?南海填岛是怎么完成的? 按美国的指挥棒,什么事都干不成。

最后,我国不仅仅在 90 年代有 908,909 工程,后续还有 02 专项,整个半导体产业链都有国产厂商,虽然可能技术落后,但都有基础,制程差些,也能顶上解决有无的问题。

某些评论,没有事实和数据,搞人身攻击的,拉黑不送。

局势固然很艰难,但是,也不是一片灰暗。我们还有牌,还有底气,还不到跪的时候。

蚀刻机怎么突破的?吸引了 20 几个硅谷科学家和工程师,蚀刻机现在是一流的水平。

我们有人,有资本,有市场,只要解决好国内的问题,建立广泛的国际统一战线,美国这点动作,挡不了大势。

美国为什么搞我们?

不是简单因为我们是世界第二,而是因为我们开始秀肌肉,让美国 “看” 到了中国。南海填岛,东海巡航,一带一路,两个银行,一堆对外合作的基金。

既然敢于秀肌肉,那么,对于美国的各种搞,中央应该是早有预案的。

相信党,政府,人民,企业家,科学家,工程师,会有对策。没必要太过悲观。

————

早在 90 年代,当时的领导人就认识到半导体工业的重要性,启动了 908,909 工程,以华虹和华晶为载体,发展半导体制造业。

华晶后来变成了华润控股的华润微电子。

这些是纯国字号的企业,是当年用了政府财政赤字发展起来的。

他们的制程目前比中芯落后,预计今年底实现 14nm 量产。

它们可能不太会在乎美国的禁令,因为他们诞生的初衷,就是为了摆脱对美国的依赖。

另外,日本和欧洲在半导体方面也很强大,美国技术并非独一无二。

从这个角度看,麒麟还会存在,可能就是制程差一些。

知乎用户 ssertp 发表

当然不是,麒麟处理器是华为的核心,再怎么艰难他们也不会放弃,除非他们想放弃消费者业务。

虽说台积电被禁止给华为代工,但是美国技术在 5nm 制程里只剩下不到 5%,照这个节奏下去,说不定一年后就有无美国技术的先进制程了。更何况还有中芯国际这一方案,而且听说三星已经能倒腾出不用美国技术的先进制程了,毕竟 7nm 产线上有一半的机器是日本企业供应的。

但未来几年,华为的确很艰难。

目前,海思麒麟的 7nm 制程芯片,包括麒麟 990 系列、麒麟 820/985、麒麟 980 和麒麟 810 在内还够今年用,明年就真的没了。5nm 的麒麟 1020 上限只有 2000 万片,6nm 就算有也只是几百万片的水平,这意味着华为不得不从他处采购芯片。

今年,联发科真的翻身了,天玑系列芯片拥有出色的性能和能耗比,而且在 AI 上和麒麟芯片比较贴近,华为已经采购了大批天玑 800 芯片,未来也会用联发科的 6nm 和 5nm 芯片。看看天玑 820 就知道,用天玑芯片性能不会受损。

另一个采购点是紫光。紫光的节奏虽然慢,但他们也有产品,6nm 制程的 T7520 在今年年底会上市,届时低端产品线会有更多选择。华为的采购说不定还会促成紫光冲击中高端的梦想。

中芯国际的 n+1 制程前景并不明朗,这一制程是基于 14nm 技术研发的,但它们的 14nm 产能还在爬坡,新的工厂还在建设,所以 n+1 不会那么快就来,毕竟从导入客户到量产至少要一年半。而且 n+1 的性能也就台积电 10nm 的水平,并不能用在明年或者后年的中高端芯片上。

把设计好的方案授权给联发科更不现实,联发科的口号可是今日山寨、明日主流,他们根本不会接受这种方案。何况设计软件也被禁止了,海思的芯片设计能力也会受到削弱。最重要的是,设计人员要和晶圆厂直接对接,授权的怎么对接?

明年之后,麒麟的中高端芯片大概率会停止,只有 7 系列还会继续。

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知乎用户 海文 发表

如果你指的是没有被实际「造」出来的麒麟处理器,那或许在 2021 年的时候的确会看到这样的情况,毕竟 TSMC 受到禁令的限制是无法代工的,而国内的中芯国际又没有如此先进的制程。但是 2021 年不会有,不代表未来永远不会有。

一来我不相信这个禁令会一直延续,二来我觉得未来国内的半导体行业一定会能够突破美国的封锁。

好,这是从实体产品的角度来说的。

但是对麒麟来说,没有实体的产品也不代表它就不存在了。

海思那么多人会因此而不继续设计芯片了吗?答案是显而易见的,不可能。

麒麟的团队好不容易已经做到了手机处理器的前列,华为也不会轻易就放弃这一支能够打仗的队伍的。放宽心,把一切的疑虑都交给时间。

知乎用户 奶茶炸鸡 BBQ 发表

麒麟芯片,你很棒,不丢人!

现在我还在用麒麟 980 的机子,感觉还不错,再过段时间我就买麒麟 990 的啦。麒麟 990 的手机争取多用几年,我等着麒麟王者归来

还是个学生当不起爵士,但是当当骑士还是可以的。

我从高考后才买了一部像样的智能手机,之前初中高中读书的时候用的是功能机,只能打电话发短信,要用微信之类的也是用爸妈手机,聊 QQ 还都是用的电脑。

当时高考考完爸爸就带我去实体店看手机买了华为 P10,是麒麟 960 的。

后来因为买的内存太小,才 64G,大学又要下载很多 App,内存不够用了,就买了新出的 nova3,**麒麟 970,**128G,果然内存大就是用的爽。

再后来就是 2019 年的双 11,自己手里有点小钱,想换部手机,就挑了荣耀 20pro,8+256 的,**麒麟 980,**目前在用。

从 960 用到 970,再从 970 用到 980,我过一段时间做活动便宜点的时候还会再买麒麟 990 的,估计是 mate30 或者荣耀 30pro 或者 V30pro。但是今年最新的麒麟芯片估计只有爵士才有,骑士估计只能上联发科了,爵士我也买不起。

家人也在用华为和荣耀的手机,我妈妈用的荣耀 30S,618 才买的,麒麟 820。我爸还在用我之前淘汰的 nova3,麒麟 970 的。都挺稳定的,我爸妈都觉得挺好用的,哈哈哈哈我们一家都是花粉啦。

好像跑题了

如果真的因为美帝国主义制裁,没了麒麟处理器,我还是挺伤心的,我也很愤怒 。

我用了这么久的麒麟,就没了???我好不容易看着他长大变强,用我的小钱钱支持他,制裁一下就没了???

说真的,如果真没了,我想让 PLA 把 tsmc 给炸了,丢雷老母,华为没了,你苹果你高通也没好日子过。

太气人了太欺负人了美国鬼子

知乎用户 鸣圣 发表

不好说,我相信国家会熬过去的,至少今年能保证供货 800 万颗麒麟 1020 给 mate40 系列(消息应该是真的)

明年就确实不好说了,华为系最近新机清一色的天玑 800,连强大的麒麟 820 都不拿出来,可以知道华为确实是遇到了很大困难,也确实是已经有了应对方法。

不过,我认为再不济,造不出高端芯片,中低端芯片中国目前是有这个能力造出来的,所以麒麟处理器应该是会一直存在的。

而且,个人很看好麒麟的未来。美国与华为的战争,其结果如何,其实是中美两国的科技博弈。虽然目前中国在科技方面与美国相差甚大,但以后的事,谁知道呢?王侯将相宁有种乎,你现在当老大,可不意味着你能一直当老大。

中美两国,论国土面积、人口(别杠,从全球来看,两个都是人口大国)、经济等方面都有较大的相似之处,两国未来的科技博弈,想必是非常的有趣,超级期待!

宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来,麒麟加油!小米加油!

知乎用户 就是小艺子 发表

华为的战略可能是赌一把,撑过美国大选这段期间,局势就开始明朗。按美国总统的尿性,上任后一般会各种承诺,推翻前任的政策,显示自己的能力。

如果还是建国同志上台,局势估计很不妙。

假如是其他人竞选成功,对华政策估计会重新开始产生变化。

目前应该是在做两手打算,一个是自力更生,不过需要更多的时间。一个是赌特朗普不会当选。

知乎用户 惘贰晓 发表

做一个设想:

甩开包袱重新开始。

自研的处理器架构 + 自研的操作系统,保证在不使用最先进的光刻机的情况下,用相对落后制程的 soc 芯片,实现比较不错的性能。

美国的一系列举措早已表明,任何依靠美国企业走高端制造、设计、研发是没有任何出路的。美国的本质就是你劳动赚 10 块钱,它躺着收走 7 块。然后他们再拿着这个躺着收来的钱四处投资网罗人才维持它的科技霸权,美其名曰创新。

但科技霸权的本质还是建立在经济霸权上的军事力量。在没有有效市场手段的情况下,此消彼长,美帝可以减缓这个进程,但没办法扭转。因为无论经济也好科技也好本质上都是通过人来实现。

最后希望华为有更加有效且迅速的方式完成科技专利积累,或者国内的市场格局经过一种更加有效且出乎意料的方式进行整合。个人认为华为的成功不仅是一家公司的成功,它的失败也不仅是一家公司的失败。

希望年底能见。

知乎用户 Xie Yipeng 发表

前几天知乎上大多数文章都说制裁没关系,华为准备充分着呢。

结果看了半天只看到说华为储备了订单和库存。其他准备都没看到有谁提。

所以还是调查一下,中芯国际代工了哪几款麒麟,咱们能支持尽量支持一下吧。

知乎用户 妙僧無花 发表

我其实不想就这个问题再多说,很多家伙的脑子完全不是自己的,他们的一切认知与评定都是人云亦云。

富士康无法为苹果出货,要择国再建一家如此规模的工厂最少两年。就基建这条,两年是中国速度。放眼全球,其余国家,三到五年算快了。还不包括员工培训。

大家回到同一起跑线。有了两到三年,华为的时间差不多该够了吧。。

另,既然这是一场没有硝烟的核心之战,那就必须亮明态度!没错,就是你死我亡的决心。我用行动告诉你,一旦你想挑战我的核心利益,我就是有玉石俱焚的决绝之心。

市场!市场!市场!要看清楚这点,这才是中美博弈中国真正的王牌。

…… …… 原答案于下

我还是那句话:国家今次必须狠狠的打痛美国,以斗争求团结则团结存。中国没有制裁美国的手段?多的很,比如富士康不符合消防标准……

既然你先没有底线玩游戏,则别怪我仿效。

知乎用户 serein 浪千 发表

这就是中国的短板之一,近几年不可能攻破,爱国需要理性,美国的抵制和压榨并不能摧毁国人自主研发的决心,但是目前的现状是美国毕竟还处在世界警察的位置上,全球大部分拥有高端科技生产技术的国家还是对美国马首是瞻,虽然中国在各个领域取得了突飞猛进的发展以及中国对外的友好态度赢得了世界各国的认可,但是在尖端技术领域,中国还是接近于一张白纸,而且美国穷尽脑汁的阻断一切想往这张白纸上写字的各国笔墨,但是我坚信中国迟早会制造出自己的笔墨,自己书写自己的未来,在地球村的今天,排斥和打压毕竟不会走远,中国的发展要依靠世界的帮助,同样,世界也离不开中国,所以,美国迟早会玩火自焚,中国想在尖端领域占领一席之位,攘外必先安内,一些泡沫经济,粉丝经济,明星经济都应当徐徐图之,不能让这些不健康的经济体影响中国发展,少年强则中国强,少年们都沉沦于这些不健康的环境当中不是好事,还有税收制度,个税制度必须完善,当有一天个人所得税已经深入人心并且每个人都会按照阶梯税收制度进行主动申报,中国就会成为地球上最耀眼的一颗星,光芒万丈!

知乎用户 星斗 发表

有的,在众多方案中借联发科的壳装进麒麟的蛋是首选

中低端机全面拥抱发哥保证采购量和份额足够让发哥大赚一笔了,华为将成为未来几年联发科最大的客户与合作伙伴,在此情况下合作商议 “深度合作研发” 出一款套壳芯片问题不大,当然了可能需要利益打通,能塞钱解决是上策,如果需要发哥欠缺的基带,ISP 等薄弱环节做交换来换生产是下策,不过也好过直接购入联发科或三星更甚高通的现成芯片,这是下下策,如果买都不让买了,算老美不要脸噢,无耻至极,那就只能靠中芯国际的 14nm 工艺慢慢打磨了,搭载所有环节纯国产的麒麟 710A 已经用在荣耀 Play4T 和后续的华为千元机上了,国家在狠抓半导体方面,有关项目已立项多年,成果正在一步步落地,即使按最坏情况完全依靠国内代工厂或者自建芯片生产线,需要时间,可能两三年,可能四五年,但是即使耗资巨大,华为也会保留海思人才队伍保持技术优势即使生产不出来也要继续攻克更多更新技术来卧薪尝胆的,待到生产工艺接近或者追平的那天,我们在中美科技战乃至国运之役的历史交锋中,就算是彻底涅槃重生,赢了

之后再无能挡我中华前进者

写到这里有些人觉得言过其实了,但华为的的确确是中国科技的领头羊和门面,我们不应把眼光局限在手机品牌竞争这个方面,这是国与国的较量,是试图产业升级的我国与以美国为首的占据高位的西方国家交锋所在,普通民众看待华为这样的巨无霸,眼界还是局限了,建国同志都天天情绪激动地发推打广告,我们国内还是有很多认不清现实逢华必黑的,真是悲哀

Sina Visitor System​weibo.com​weibo.com

放一篇之前写到的华为对我们国家究竟意味着什么和孟晚舟案的链接吧

再说两句,单是手机终端业务,五月份国内市场份额近 50%,全球份额 20.7% 超越三星成为世界第一大智能手机品牌,手表耳机平板笔记本等个人终端国内第一,这样的成绩都是在去年 516 美国制裁情况下取得的,在刚进入的电视领域,在这里做个合理预判,不出三年,华为智慧屏将实现几年前的手机竞争局面,进行行业洗牌,销售量与销售额成为国内第一,更何况现如今 5G 技术专利量全球第一发货量第一,除消费者业务还有企业业务,云业务,都竞争力十足,全国 985 211 等高等院校相关专业近六成毕业生进入华为,可以说这是我国重要的人才池与科技战略储备池,在可预见的将来,这样的企业,在我们国家,有且只有一家,理应珍惜与支持

知乎用户 Radish 发表

知乎上现在能透过现象看本质的回答越来越少了。

先说结论,不会没有。

华为只是经济战的局部战场,毕竟美国也不敢打太大。其本质是背后的中美贸易战。

三亿人对吸血全球的向往是阻止不了十四亿人对美好生活的向往的。

这是中美贸易战的核心问题,这个世界是人组成的,在资本家掌握终结者技术之前,任何斗争终究是人和人的斗争(人口素质基本相同的情况下)。

研究过西方经济学的都知道,在存量社会中经济的增长本质上是来源于人口的增长。

这几年为什么美国要刚中国,而不是刚印度,就是因为随着 80,90 后这科学素养较高的两代人逐渐成了社会中流砥柱,美国感觉到不扼制中国发展可能自己就快没优势了。然而只要中国继续坚持科学发展,等 00 后这一代再成长起来之后,中国必胜。

最多再有十年。

所以你该担心的不是华为有没有麒麟,而是以后高通有没有骁龙。

知乎用户 杨大力 发表

我想问有没有一种可能,就是还是海思设计,发哥贴个牌,再美其名曰华为定制处理器,专供华为使用?

或者干脆就是海思做出来之后图纸直接打包给发哥然后再找台积电生产?

知乎用户 卡夫卡想忘了你 发表

不会的,朋友。

麒麟处理器已经用了那么多年,不会因外部情况而停止使用的,更不会没有。

在通信领域华为的积累已经处于行业 top3 的地位,同样的在半导体产业海思麒麟同样的会一直使用下去,一直迭代。哪怕芯片产能受限。

专利问题华为解决了,产品研发迭代也还在进行着,大量的人力金钱投入进去。获得的成果就是掐不死了,美国可以利用自己的权力来限制华为的麒麟芯片的生产。但不能够阻止海思麒麟的产品研发和迭代。

2020 年大部分行业受到新冠影响严重,但半导体行业的黑天鹅还是在美国政府。

麒麟产能受限的解决方案不是停止使用,而是把有限的产能用在更好的产品上以彰显技术的实力。

今后在中长期来看,华为会使用更多的联发科处理器用来补足手机中端产品的芯片供应。

这两个月发的手机新品绝大部份都使用了天玑 800 处理器,而不是用麒麟 820 就能看出。

美国政府近期所表现出来的手段看来是没有办法遏制麒麟的发展了,只能限制芯片产能。

短期内华为公司可能会有巨大的研发成本不能够分摊下去,导致营业成本上升利润减少。

不会影响海思麒麟的发展。

知乎用户 空舟法师 发表

华为仅为一家私企,资本逐利,国家与人民的利益是不会优先考虑的。

说的出来名字的大型企业,哪个没干过坏事?

华为不涂疏油层,偷换内存,混用低级屏幕。

小米电视机偷工减料。

腾讯抄袭天下皆知,老干妈的事有多恶劣?华南必胜客的名号背后有多少血泪?

百度医疗广告,出售贴吧

知乎用户 袁步华 发表

研发设计可以关起门来继续搞。

无非是闭关几年,只要华为不倒,麒麟也不会死。

即使华为倒了,研发核心团队也不是没有别的可能。

我们是社会主义国家,经过这样的事情,教训都那么大了,国家不会养不起这些好不容易培养出来的骨血的。

知乎用户 皓易 发表

站在国家战略的角度来回答下这个问题。大国竞争永远不是靠小动作就可以完全遏制住对方的发展的,大国崛起是全方位的崛起,是长时间的较量,是对执政党智慧和毅力的长期考量,美国的政治体系注定了它难以和中国竞争,中国拥有无与伦比的动员能力、耐力以及完成梦想的坚定决心,美国对中国半导体行业的短暂压制难以动摇我国今后芯片行业发展的根基,中兴倒下了,华为起来了,以后还会有更多的中国高科技公司站起来。中国如今的体量,让美国人不敢同中国以武力解决所有问题,只有通过这些手段来恶心我们。从早期的韩国萨德事件,再到用新疆和西藏问题,再到近期的台湾问题,香港问题,这一系列的事情都在党和国家的掌控之中,这一系列恶心中国的手段倒也是真的恶心到我们了,但是并不能改变我们正在崛起也必将崛起的坚定脚步。从成立新中国再到改革开放,我们走过了七十年的艰难历程,七十年我们成了世界上工业体系最完整的国家,七十年我们付出了巨大的代价,也向世界展示了中华五千年文化底蕴中蕴含的坚韧与智慧。近几年,为什么美国不断打压中国,因为七十年我们走完了人家几百年的路,中国制造在向中国智造升级,当美国人不能通过高科技和美元霸权来割韭菜的时候,当然要打压中国,而且是全方位的。以前我们低调发展,闷头做自己的事,美国欺负我们,我们只能抗议,炸我们的大使馆抗议、中美南海撞机(81192,王伟烈士,泪目)抗议、银河号事件我们也是抗议,这是没有办法的事啊,没有实力必须的忍啊。现在而今眼目下,美国如梦初醒,呵,老子刚打了一个瞌睡,没发现你已经发展成可以和老子对着干的体量了,不行,必须搞你,不能正面刚你,老子还不能恶心你吗?美国就是这种心态,没有办法,恶心吧,能怎么办,和真刀真枪美国干一仗,我看不仅我们没有那个心思,美国同样也没有。

综上,国人对于美国打压海思不用太过担心,我们只需要闷头做自己的事,把自己的日子过好,任他风吹雨打皆佁然不动。

知乎用户 英年早肥 发表

我贴这个回答,是想一气和大家说几个问题。在

@十一点半

的回答下争论了很久。现在我把一些想法整理出来,欢迎讨论。

第一个问题:以禁掉 14nm 芯片为反制手段,合适吗?

答:不合适,至少现在不合适。因为一旦禁掉 14nm 芯片,国内的富士康的工人基本就掉饭碗了,与之相关的,水果机的销售,售后,宣发等等饭碗没了。上述这些人全国百万级啊通同志们!有朋友不理解为什么没有了,因为对制造业来讲,重新开一条生产线,从投产到正式运行,往往以年为时间单位。

还有的不理解百万级失业是个啥概念,可能真的年轻吧。当年东北大下岗,我不提多么惨烈,就说一个细节:当初很多夫妻都下岗的,每天一早,丈夫骑自行车把妻子带到小公园门口,晚上再接回来,然后一家人就有了第二天菜钱,省省积攒下来是孩子的教育费用。什么?钱咋来的?我说是乞讨你相信吗?

为什么是至少现在不合适,因为我们有比芯片更加核心,更有可能牵扯到中美利益冲突的问题。比如涉台涉港涉疆涉藏。

台湾问题本质就是中美关系,不多说。需要说明的是,由于种种原因,美国人干涉台湾问题的决心今年增强了。我们不怕干涉,但最好没有。

香港,美国,加拿大的动作不痛不痒,但是后续手段呢?比如涉及关税问题。

还有西藏和新疆,背后都有老美影子对吧!只有这些真正的核心被触碰了,才适合采用那些杀敌一千自损八百的手段,更何况简单的进芯片属于自损三千……

第二个问题,美国人都要掀桌子了,还忍着?

答:可以反击,但目前不到翻脸时候。原因上面说了。忍,窝不窝囊? 窝囊!好不好受?不好受!

但是,从银河号,特大空情,驻南使馆,哪一个不比现在更屈辱,更碰核心利益? 我们这几十年怎么过来的?

这个世界是凭实力讲话的,我们通过几十年发展,中美差距终于从望尘莫及到了望其项背,我们说话开始有分量了,我们可以在部分领域根美国人比一比了,但是整体实力还是差距很大。

我上小学时候的特大空情,我上高中时候在研究用空中美男子打猛禽,那时候是多绝望? 现在,你让美国人在离海岸线 300 公里内跟我们打仗,估计海军直接撂挑子。这就是实力的变化啊同志们!

所以我也就很奇怪,我们搁自己家里发展研究高科技,怎么就一定要线跟老美刚一波? 什么?不让你发展了?是,老美在遏制我们,但是我们潜心研究,他能怎么遏制? 是能给我们扔智子还是咋滴?教员说过:你打你的,我打我的。不要争一城一地之失。

还是那句话,可以有反制,但现在 all in,打所谓的新冷战,时机不对。因为我们跟美国的差距依然巨大。从经济到科技到军事力量,差距巨大。对我们而言重要的,是发展我们自己,壮大自己,而不是图一时之快。

忍字头上一把刀,忍肯定是艰难的,但是目前,没有办法。

至于反制手段,泼个冷水,高科技产业这块,没啥手段……

通过贸易手段,比如波音飞机。国内新买波音计划已经压缩不小了,继续操作的空间不大,还不如加快 C919 的欧洲适航证的进度和飞机减重的改进。

第三,我们需要多久。半导体这块,我们是整个产业的落后,从原材料加工到中间制品到光刻机到最后芯片,还有设计芯片的软件,没有不落后的。为了防止美国再对商业公司制裁,必须 100% 的没有美国技术,这种情况下,中芯的东西基本都用不成,台积电已经用不成了,联发科的,未来不安全。我们 100% 自己的? 现在在磨 28nm。因此,估计需要八到十年,可以完成我们自己的 5nm 制程。

说到这里,我还想说一下:我们的先辈,靠打算盘完成了核武器的相关演算,在沙漠里完成了核武器的开发,海军从现代级当明星到现在的双航母 055,当初的困难哪个不比现在大,哪个不比现在危险? 那么多千难万险都挺过来了,没道理现在过不去。

不要怂,就是干。只不过,怎么干,什么样方式方法,是大有讲究的。

以上。

知乎用户 游西松 发表

麒麟是商標,又不是處理器。

隨便拿個 28nm 工藝修修改改還是可以叫麒麟的,無非性能倒退幾年。

然後給高通加上 3000% 的關稅,天朝手機市場就清靜了。

知乎用户 Cirnov 发表

有这种可能(考虑了华为弃用 “麒麟” 这一品牌的情况)(就像 AMD 的闪龙钻龙炫龙(不是船儿子,是 turion)羿龙 FX 一样)

知乎用户 eechen 发表

让华为慢慢发展起来搞出一条自给自足良率媲美台积电的晶圆生产线,是丑国的噩梦,所以必须把华为掐死在自建晶圆厂生态的襁褓中。

简单说,华为平稳发展下去,很有可能像扶持京东方那样把中芯国际也发展起来。这点丑国不能忍。不过中芯有点阿斗的感觉。估计 28nm 的良率和产能都还没搞定,别提什么 7nm 和 5nm 了。28nm 至少能上台面,中低端用一下也还行。

知乎用户 M - 段先生 发表

道路是曲折的,前途是光明的。

知乎用户 我的岁月 day 发表

其实我觉得 美国大选以后 如果换个总统的话 对华政策就会改变

政客无外乎谋私,一切的一切都是从自身利益出发,本身作为各种利益集团代理人的总统就得考虑自己背后财团的利益,所以 通过一系列的反制手段,我觉得 肯定会损害美国一部分利益集团的利益,别看小苹果怎么滴,损害了以他为首的一系列公司,也够美总统挠头的。。。。

别提什么美国公司为了美国利益甘愿放弃中国市场,可能嘛?资本主义从他诞生那天起,不就是谋私的么?本来就是一群不爱国的人为了挣更多的钱来到一个新大陆掘金。

所以大概率只是川普为了选票整个由头,毕竟像咱们国内一样,大批人喊着不服就是干,美国优越感高的人也很多,看着中国崛起,肯定大肆鼓吹就是干,川普做出相应的对策 也是为了他们手里的选票。

美国什么时候挣钱最多,就是世界大乱的时候。忙着搅乱整个时局,背后的军工卖武器的卖武器,割韭菜的割韭菜。

不过相信,有新的代理人是从另一个方面试图挣中国的钱,挣全世界的钱

知乎用户 昊 ANGEL 发表

科学无国界,科学家有国界。

企业产品无国界,企业有国界。

消费品无国界,消费者有国界。

只有自己国家强大了,才有能力说出无国界的话。

你向中东人民说无国界,看人家打不打死你?

知乎用户 [已重置] 发表

应该是真的,小米高管已经嗨到起飞了

没有了硬件差异化,华为明年只能宣传软件和生态了。

知乎用户 滥觞 发表

麒麟不会走到尽头。

美国对麒麟的制裁,对华为来说算是一场小灾难,但对我国的半导体行业来说,却是一针强心剂。

可能在未来十年内,麒麟将失去高端手机芯片市场,但届时国内半导体行业制造水平也将会达到一个新的高度,手机芯片行业也会迎来第二春。

所以,与其关注麒麟是否会消失,不如把注意力放在国内半导体产业的发展上。

知乎用户 米豪法风 发表

美国对华为的制裁,本质上就是逼其他国家站队,本来其他国家只是想骑骑墙吃吃瓜,两头讨好挣挣钱,现在被逼着表态而已。

法律都是表面的,莫须有的罪名还不好找吗?美国就是有恃无恐。

但是这点对于我们也是一样的。台湾,日本,韩国,有一个算一个,都在东亚圈子里,领土和上面的工业一个都跑不了。东亚各国离美国太远,离中国太近,强龙还不压地头蛇呢,如果连这三位小兄弟都制服不了,以后我们就不要混了,所以华为日子肯定会越来越苦,但是麒麟绝对不会倒下。

知乎用户 我行我素藤 发表

要活下去,活下去比什么都重要!

只有活着才有希望等到春天!

只有活下去才有希望继续开发自己的芯片!

知乎用户 haha kim 发表

不会的。

拜登当选就还有转机。

两国重启谈判后,这件事一定会是谈判内容。只要能谈就有转机。

如果特连任,那么这几年大概是没有了,但等到国产光刻机顶上来了后,麒麟还会有的。

知乎用户 李四保 发表

可以采用毛泽东的策略,化整为零

麒麟处理器有不少独到之处,特别是基带,npu 等

大部分手机厂商都被基带坑过,npu 更是拍照优势的核心部分

所以可以化整为零,拆成几个 ip, 授权给其它厂家。

依次可以和 arm、联发科、紫光、苹果、国内其它手机厂商 等

知乎用户 橡树像树 发表

没有旗舰麒麟 710F 总有吧,我一年换一个,全家也是 3 个

而且麒麟不仅不会死,相反国内芯片行业迎来了春天,国家支持,民众支持,以前造不如买,现在被别人卡住脖子不好受,中国人永远是会想办法解决问题的。

最近发现紫光展睿的虎贲系列处理器也出来了,欣欣向荣啊

知乎用户 挂科斯基 发表

汽笛一声肠已断 从此天涯孤旅

没有麒麟,切勿太悲观,但也不要盲目自信。

对国内先进芯片产业而言,现在只是处于发展初期,这种时候碰到挫折未必就是坏事,对于我们而言,也只有遇到这种极端情况才愿意去全力以赴发展自己。

中国有句老话,生于忧患,死于安乐。

真正硬碰硬的时候我们极少输,但是软刀子虽软,插进心脏那也是死。最可怕的情况绝不是美国断供,而是美国始终不遗余力愿意提供先进芯片,这样中国难以保持锐意进取的状态,一个自我堕落的对手远比一个落后但不遗余力的对手好对付。

这也是西方思维难以理解我们的点。

美国总有有识之士了解我们的弱点,但是美国政治的急迫性和功利性,使它难以为了长久目标做一件不讨好美国民众心理的事情。

至于麒麟,华为初期的电子垃圾 k3v2 距今十年都还不到,国家竞争都是百年计的。

没有麒麟,也总有火种,不怕身死怕心死。

存人失地,人地皆得,存地失人,人地皆失

实在没有路的话,台积电和三星都在我们的导弹射程范围之内,大家一起落后也不是不行嘛

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