为什么越来越多的人放弃了国际主义?

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知乎用户 转转悠悠​ 发表

在马克思一生中，在后期他也认识到了一个问题：

在英国，哪怕是底层工人，生活也比其他国家好太多了。你再想想中国的农民工，再苦再累老板再黑心，他也不可能和战乱几十年的阿富汗人共情。

所以指望生活有保障的富国底层去主动和第三世界人民共情基本不可能，因为人家真有一头牛啊。

这就是恩格斯为什么会觉得社会主义首先应在第三世界开启，在全球经济背景下，以国家和地区为单位，发达国家从上到下几乎全部都是剥削者，吸第三世界人民的血。

有车有房有教育的美国工人只会觉得非洲人应该当奴隶，亚洲人应该卖苦力，绝对不可能和他们一起建设社会主义。

这就是国际主义的最大问题，有能力作为国际主义中坚力量的人恰恰是帝国主义的受益者，那还怎么玩？

所以到了二战后，很多第三世界国家搞社会主义，本质上是反殖民。从全球市场角度看，这些第三世界殖民地是被剥削者，通过社会主义实现一定程度的团结来反抗发达国家的压迫。

而那个中间力量，就是苏联。

苏联解体，中国放弃输出革命，在加上发达国家、部分发展中国家和穷国间巨大的生活差距导致的分化，国际主义还剩啥呢？

知乎用户 Ricardo.Lu 发表

因为很显然牠们的国际主义并不包含本国的无产阶级民众。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

先穿袜子再穿鞋，先当孙子再当爷。饭要一口一口吃，路要一步一步走。原始社会不能一夜之间弹射成社会主义，六亲不认的后现代原子人也不能虚空变身国际主义者。

爱是由近及远逐步满溢的过程，人不能跳过爱自己的家人、朋友、邻居、民族和国家直接快进到去爱大洋彼岸的 “阶级兄弟”，因为人脑没有这种机制。如果有，那这种爱一定是假的。

王进喜说得好，干才是马列主义，不干半点马列主义都没有。想要做一个国际主义者，不妨先从给你养的狗套上嘴套别让它吓到你的邻居开始。

知乎用户 月塔​ 发表

波拿巴主义政权外交的特点就是，对外援助时往往过于急功近利，喜欢用外汇、物资、军火和重工收买上层统治者；为了讨好一个国家的统治者，可以完全不顾两国的实际情况，有求必应。

而面对民众真正需要的项目，比如医疗、教育、文化以及能够解决大量就业的轻工业项目时，波拿巴主义者又往往缺乏耐心。因为这些项目直接受益者是民众，统治者对此往往是无感甚至抵触的。通过民众来影响统治者需要时间，对于一个缺乏合法性的政权来说，他们需要是立刻的胜利。

典型的代表就是苏联援助利比亚，当时的利比亚是富甲一方的产油国，人均国民收入比苏联的高得多，但是卡扎菲依然从苏联要走了四十多亿美元的无息贷款，而且最后还没还。四十亿美元换了卡扎菲一句好话，你说苏联民众对此能够满意吗？

真正长久的、可持续的外交必须是互惠的，必须从根本上改变两国民众对彼此的看法，典型的代表就是美国对韩外交。

韩国和美国的关系？

美国对韩国外交有这么几个特点：

1. 给韩国军政府武器援助时非常谨慎，绝不让韩军的实力超过北方，避免韩军独走；

2. 要求韩国发挥比较优势，集中力量发展轻工业，这即能解决韩国的就业，也能降低利用韩国廉价的劳动力，降低美国的物价，实际上是双赢的；

3. 以经济援助和军事援助为杠杆，撬动韩国的政治改革，敦促韩国政府接受美国的意识形态；

4. 不对韩方的反动行径做公开支持，向韩国民主派人士提供帮助和庇护，在民主派中培养亲美势力，确保即使韩军政府倒台，继任的民选政府依然亲美。

所以，虽然美国在冷战初期给了韩国、日本、西欧大量的援助，这些援助从规模和力度上讲，要比苏联对外援助大得多，但是美国民众有对此抱怨的吗？

没有，甚至还有人觉得美国在吸欧盟日韩的血，美国赚大了。

知乎用户 萝卜辛辛​ 发表

这个问题问得非常好。可以抽丝剥茧摸到经典马克思主义理论的核心问题，回答得当也算是回答国际共运为什么陷入低潮，能否再兴的问题。

国际主义（internationalism）是指各国无产阶级在反对剥削制度，争取自身解放斗争中，在政治、经济、道义等方面互相支持，互相援助，坚持国际团结的思想和政治原则。

国际歌里的英特纳雄耐尔，就是国际主义。国际主义（或者说国际共运）要大行其道，首先要有无产阶级，而且是马克思主义理论中的经典无产阶级，是最有革命动力的。今天陷入低潮，就可以从无产阶级角度进行分析。

好了，先来讲讲理论。

真理部认为，马克思主义是宇宙真理，也是列宁主义政党及其建立政权信仰的理念。

马克思主义真理观在学术界议论很大，我们按下不表。即使我们确信，确实是真理——至少是牛顿力学那种地位，而现在学术界的非议不过是今天人们学了相对论再来看牛顿力学的刻薄而已。但是，马克思主义从来不是书斋里的读物，而是实际的正在发生的实践。

马克思那句经典的名言大家应该耳熟能详：“哲学家只是解释世界，问题在于改变世界。”

马克思从哲学研究到政治经济学，想找到社会运行的底层逻辑，又投身科学社会主义，就是再找到改变世界的现实力量。

他还说过：“批判的武器不能代替武器的批判。”

那么，这样的武器在哪里呢？最后找来找去，找到了无产阶级。

在马克思看来，无产阶级有三大特征，一曰无私性、二曰纪律性、三曰先进性。这些都是完美匹配革命阶级要求的特征。其中，无私性是指无产阶级除了枷锁一无所有。说白了就是没有财产，光脚不怕穿鞋的。这里他还有个假设：而这个 “鞋” 在解放完全人类之前，也是穿不上的。这即是无产阶级只有解放了全人类才能解放自己的观点。

这句话是不是真理呢？按照实践是检验真理这一标准。从实践来看，教员很好地将其改造后用于中国革命，取得了胜利。算是检验了。但是，又只是检验了一半。

先说说是怎么改造的。

旧中国，马克思意义上的无产阶级太少，据统计 200 多万不到。教员很敏锐的看到，靠这 200 万人难以成事，苏联经验也学不得。而占中国 90% 人口的农民阶级，深受压迫，才是革命的动力。特别是贫农雇农，首先就有无产阶级第一特性，也是最重要的特性，除了枷锁一无所有。关于旧中国农民有多苦，很多知乎 er 都描述过，我这里就不多说了。有了这个特性就能造反，引导好了就是革命。

至于纪律性，军队纪律性最强。把他们武装起来，就是培养他们的纪律性。所以你看，后发国家革命都是军政府上台，也多是因为这些国家基本是农业国，能有走向现代化的纪律性。这个观点不是我说的，是亨廷顿说的，有兴趣的可以去看《变化社会中的政治秩序》。

至于先进性，农民和工人说白了就是职业之分，差别远远小于牧羊犬和拉布拉多的区别。国家工业化了，工人不就多了嘛，同志不要那么死板嘛。

所以，你能看到，共产主义革命最重要条件，就是有压迫，严重的贫富分化，收入分配不均。底层老百姓生活非常困难，基本上就是 “活着”。这个时候，管你是什么阶级，真得是除了枷锁一无所有。

说了些理论，我们再来看这个问题，就基本迎刃而解。

马克思在晚年时期逐渐意识到，发达西欧国家的共产主义很难率先实现，反而是俄国这样的地方，倒是有可能跨越资本主义的 “卡夫丁大峡谷”。列宁则提出帝国主义薄弱链条说，认为革命可能最先在这些国家发生。那么，早先马克思的模型出现了什么问题，需要打个补丁了？

在经济层面上，马克思自己也发现，即使处于英国底层的工人阶级，生活水平可能比亚非拉落后国家的有产阶级生活得好。革命意识似乎在逐渐消解。而在政治层面上，西欧一些国家逐渐向下层开放的议会政治空间，像开了系绳的气球，在释放来自底层革命的压力。随着这些国家经济越发展，这点表现得越明显。所以，恩格斯晚年留下了一句争议非常巨大的话，认为在发达国家里，无产阶级可以通过合法的议会斗争取得政治权利。这就是恩格斯在《法兰西内战》导言中著名的关于合法斗争的观点。在这样的思想氛围下，他去世之后第二国际的几个继承人，无一例外走上了民主社会主义道路，当然被列宁嗤之以鼻为 “修正主义”。

我们先不去价值判断，这种思想倾向是不是 “修”。从事实来看，提高底层待遇，大搞议会，确实对共产主义运动有消解的作用。比如战后的日本。起初也是共产主义运动风起云涌，日本本来就是亚洲共产主义运动的源头。战后没有了皇权军权压迫，势头很盛，几乎燃爆，就差临门一脚的样子。大家有兴趣可以去看看相关文献。看完了有些遗憾，为什么日本没有成为共产主义的好邻居，有点“中途岛决定命运的五分钟” 的感觉。

这个时候，美国当然不允许自己 “解放” 的日本转向苏联。所以带头搞起了土地改革、搞起了议会政治。结果共产主义势头消解，大批右翼势力上台，然后日本和和美美的开始了经济起飞。这个逻辑，同样适用于 50 年代后的我国台湾省。

当然，也有几个反例。就是压迫依然持续存在，最后还是点燃了共产主义之火的。

比如尼泊尔。尼泊尔共产党（毛主义）领袖普拉昌达，90 年代以教员主义为指导，在尼泊尔打起了游击，短短几年就农村包围城市，武装夺取政权了。最后围攻首都加德满都。当然结果我们也是知道的，美国插手了。美国压根不允许在今天还能有共产主义政权诞生。然后就是尼泊尔国王退位，回到了开议会搞选举释放底层压力的老套路。只是美国这次没有像在日本那样搞全套，搞了土地改革，现在尼泊尔还有大量封建地主，贫富差距依然巨大，哪一天我们强大了，或许……

还有一个是印度。印度毛主义运动也是如火如荼。种姓制度、封建地主、性别歧视、官僚垄断，印度基本都占全了，全靠宗教精神鸦片给底层续命。但是还是有觉醒的人，打起了游击，号称要建立印度特色社会主义。曾几何时，印度打出了一条从印度洋到喜马拉雅的红色走廊。只可惜，苏联不再，缺乏外援，这几年也消沉下去了。有兴趣的可以看看电影《无法避免的战争》，豆瓣评价极高。印度今天仍然有大量封建地主，贫富差距惊人，哪一天我们强大了，或许……

因此，这里给出第一个回答，底层人民生活水平提升，政治走向开明化，共产主义运动号召力就没那么大了。只要不是被逼到绝路了，革命之势是很难燃起来的。今天从北非到乌克兰，那些乱哄哄的局面，基本是野心家在作祟，no zuo no die 那种，而不是真心实意的革命，也没人再拿出共产主义旗帜了。

上述几个反例就是要给出第二个回答。

马克思发现西欧发达国家无产阶级条件好了，他没有疑问吗？为什么在他的理论中，只有枷锁的无产阶级，现在却有车有房了，还能在伦敦证券交易所买几支股票像模像样的装个资本家？他没有来得及系统回答这个问题就去了。

对于这个问题，列宁其实也很诧异。曾经一个战壕的第二国际，为什么就开始号召本国无产阶级支持帝国主义战争了，都 tm 的都是修正主义者！于是骂骂咧咧地走出了第二国际聊天室。

列宁的观点是，之所以会有这样的现象，是资产阶级从剥削殖民地得来的巨额利润中提出一小部分，用来收买一小撮工人上层分子，以造成 “分裂工人、加强工人中间的机会主义、使工人运动暂时腐朽的这种趋势”。列宁的观点有一定的解释力，但是用今天经济学的术语来说，属于增加了外生变量来解释，不仅没有找到系统的内生性，也没有从结构上进行解释。而解释这个现象的工作，要交给上个世纪 70 年代后的美国学者沃勒斯坦（Immanuel Maurice Wallerstein）、阿根廷学者普雷维什（raulprebisch）、埃及著名经济学家萨米尔 · 阿明等学者去做了。

沃勒斯坦作为美国著名的社会主义学者，用马克思主义的整体观分析世界，提出了著名的 “世界体系论”，将资本主义主导下的世界体系概括为 “中心—半边缘—边缘” 模式。这样的整体观念可以不仅仅局限于时间和空间上的整体性，还可以延伸到政治经济和意识形态领域。而普雷维什等学者则提出了依附理论。该理论认为广大发展中国家与发达国家之间是一种依附、被剥削与剥削的关系。在世界经济领域中，存在着中心—外围层次。发达资本主义国家构成世界经济的中心，发展中国家处于世界经济的外围，受着发达国家的剥削与控制。该理论是新马克思主义的一个重要理论学派之一。

处于中心地带的发达国家，通过剥削发展中国家，为本国源源不断的汲取剩余价值。而这些价值，又通过高福利政策，收买了本国无产阶级，让他们逐渐有产化。也就是说，整个国家都资产阶级化了。比如美国，面对 20 世纪 20 年代美国经济的繁荣. 柯立芝总统说:“美国事业便是企业。“大家都能过得好，为什么还要革命？

在举个例子，就是人均 GDP 排名很靠前的几个小国家，都有着庞大的主权基金。比如挪威，有着世界最大的主权基金，总规模高达 1.3 万亿美元（折合 8 万亿人民币）。真是让世界替他赚钱，如果分到每个国民头上，一年据说可以分 150 万。据说这个基金还投了 b 站，不知道投知乎没有。除此外还有新加坡的淡马锡等等。这不是全民资产阶级化吗？

在那些国家” 自由而香甜 “的空气中，马克思主义允许广泛讨论，但是又回到了书斋。理论成果很丰硕，马克思主义理论研究在今天欧美发展很好，但是实际行动上却连一只脚都迈不开。

同时，开始说了，“中心—半边缘—边缘” 模式中，中心对边缘的压迫也包括政治上的。这就是为什么美国看到世界哪里共产主义运动抬头，就要在那里搞事情，露头就要打。边缘地区革命了，我还怎么从边缘汲取剩余呢？

好了，这里给出第二个答案：世界资本主义体系形成了，处于中心地带的国家全民资产阶级化，又凭借自身在经济、科技、军事、文化上的优势通过各种政治手段打压边缘地带的国家。你还让这些国家怎么搞共产主义（国际主义）。所以说，中国是硕果仅存的中流砥柱，未来可能成为人类之光。哪一天我们强大了，或许……

这个回答的答案还没有写完。

很不幸，中心地带的国家，研究发现了又一个让人放弃国际共运的武器，就是科技进步。

在马克思《资本论》的理论模型中，认为随着资本有机构成的提高，资本利润率会呈现长期下降的趋势。简单来说，就是资本家剥削劳动者剩余价值，而剥削来的剩余价值，又去改进生产设备（马克思理论模型的假设是资本家有强烈的用资本替代劳动的动机），所以让生产成本中资本占的比重越来越大，劳动者工资越来越少。但是劳动又是剩余价值的源泉。在这样的矛盾下，资本利润率会长期下降，最后成为资本主义运转不下去的最直接原因。（另一个重要原因是两大部类不匹配导致生产相对过剩说）

然而，后来的学者研究发现，科技进步可以延缓资本边际收益递减效用，并带来经济的长期增长。这一点已经被大量统计数据验证。所以这一范式又被称为库兹涅茨式增长。换而言之，只要资本主义科技还在进步，实质就是在给资本主义续命，靠不断的技术革命带来增长的狂欢。

想必有人会有疑问，这个跟问题似乎关系不大。但是，这个跟第二点关系很大，即资本主义可以不再通过”中心—半边缘—边缘 “的体系，即不通过压榨边缘半边缘的国家来续命。目前也有大量研究表明，发达国家内的贸易和金融往来收益远超发达国家与发展中国家之间的往来。除了基础性资源，你那点初级工业品，替代性太强了，中国不行可以越南，越南不行可以印度。等到机器人技术完全成熟，我的增长点可以与你无关，你就是三代路人了。你贫穷落后，懒都懒得管你，你看中东、非洲和中亚那几个没有资源的国家，乱就乱吧，早就没有什么世界警察了。你有资源，朋友，我们来做不对等贸易。你经济自立自强了，好的，你是我的新兴市场。这也是近十几年来，” 中心—半边缘—边缘“模型、依附理论开始式微的原因。咱们《政治经济学》教科书现在都不说当今世界原宗主国对原殖民国的压榨了。

很多发展中国家失去利用价值，就意味着产业本身难以发展，也没人愿意到那些边缘地带投资，没有产业也就没有无产阶级，再加上没有苏联这样的国家输出意识形态，哪还有什么共产主义运动。留下一地鸡毛，群众愚昧、水生火热。只有民族主义，极端宗教主义。

好了，这里给出第三个答案：科技进步给资本主义国家续命，这些国家自身难以兴起共产主义运动，而很多发展中国家失去利用价值，没有产业，也没有了革命意识。

不管怎么样，国际共产主义运动曾经给世界带来了文明之光。苏联和美国一样，在上个世纪很长时间里，也是灯塔。这两个国家都曾是现代文明之子。美国当年的麦卡锡主义，为什么怕通共，怕的是苏联意识形态的吸引力。在美国还在种族隔离的时候，苏联已是妇女平权、8 小时工作制、民族一家亲和高福利了。二者相互竞争，让上个世纪后半叶成为人类文明进步最快的岁月，两个国家都在立人设，比谁更现代、更文明。

正如切 · 格瓦纳的名言：” 我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”

8.28 日更

没想到半天时间一下子几百人关注和点赞，几万阅读量，有些受宠若惊，比写论文和发微博有成就感。谢谢大家。

在这里回应各位知友的几个问题，一一回复的话关注本贴的知友后台会不断跳出回复，很是烦人，就不一一回复了。

1. 有朋友说，中心地带的国家仍然在对非中心地带国家剥削，提出对第三世界收割永不停息。没错，这里个演化有个过程。早年是黑奴贸易和产品掠夺（比如摩鹿加岛的香料），后来工业革命后是资源掠夺，再后来是落后产能的转移。然而随着科技进步，这个情况越来越悲观。举出 “人比及其便宜好用” 这个观点，在一定时期也没错。这里涉及到要素禀赋结构的变化，未来随着资本价格下跌，替代的情况也会越来越普遍。这个问题很复杂了，本身也是目前经济学研究的前沿。但可以关注一个指标，就业弹性系数，在排除完疫情、经济增长周期等外部冲击后也能发现一直在下降。

2.60 年代以后革命成功的案例屈指可数，苏联解体后更是没有了。这里推荐大家看仍然在世的当代西方马克思主义代表人物哈贝马斯的《在哲学和科学之间：作为批判的马克思主义》，虽然对没有哲学功底的同学读起来会很费经。哈贝马斯总结了当代资本主义的四个关键特征，其中就提出社会福利的供应，虽然经济上的不平等，但是生活水平都相对较高；随着民主和选举的扩展，19 世纪的革命已经很大程度上被政党政治替代，所以不再存在清晰可辨的革命阶级。

3. 关于苏联的福利。大清洗、卡廷惨案、农庄饥荒当然都耳熟能详。但是苏联当时的福利是针对城市居民的，不可否认城市居民享受了较高的福利水平和平等权利。住房免费、教育免费、医疗免费、交通几乎免费、鼓励旅游。这个优势也有个时间点。西方国家很快就学会了。例如，俄国 1917 就给了妇女选举权，而美国在 1920 年给的。美国种族歧视就不说了，苏联曾一直拿这个当武器，20 世纪六七十年代，美国还兴起了本地黑人艺术家兴起前往苏联表演并接受苏联的表彰的热潮。这里要注意的是，这里主要讲的是宣传，在世界范围内提出了有影响力的理念，而且苏联城市里也是个样板，并深深影响并推动了西方社会的变迁。至于实际还做了哪些黑手，也是等到苏联解体后档案解密才公之于众了。

4. 美国之前叫做 “灯塔”，也是因为美国在冷战竞争中吸纳了苏联好的理念才有了灯塔的特征。还是哈贝马斯那本书的观点：资本主义对自我的理解，尤其是在战后时期，主要是通过与其他政治系统，特别是苏联式的共产主义的对立而产生的。事实上，冷战时期资本主义一直在进化，可以参考上面切 · 格瓦纳的讲话。一超独大了，反而没有了进化的动力，就如同现在一样摆烂。川普说 MAGA，殊不知美国那种社会结构，必须要找到一个苏联式的强大对立面才行。哪一天我们强大了，或许……

5. 有朋友对科技进步对发展中国家地位的影响那段不甚了了，这个问题说起来比较复杂，限于自身精力没有更多的阐释。也有朋友帮我作出了解答。这个问题可以从马克思主义政治经济学范式去理解，麻烦一点但很深刻，也可以从新古典经济学去解答，相对简单但比较浅显，找个机会详细说说。

6. 还有朋友指出有些论据不太严谨。有些是凭记忆的，也不太想细致去查资料，重点是观点输出。毕竟不是写论文呢，请多多包涵，也请知道的知友们在评论区帮忙补充。

7. 最后，也是最重要的体会。就是写知乎的过程也是在整理自己的思路，自己也挺有收获的。撰写这篇回答也梳理了自己脑中庞大的知识体系。一下子理解到，为什么共产主义必然是国际主义，也独立的推出了跟托洛茨基相同的观点，共产主义不进则退，在民族革命成功后，为什么要不断推动世界革命。不这么搞，或多或少是对经典马克思主义（注意：不是经手列宁斯大林后的马克思列宁主义）的背离。具体的逻辑按下不表，有兴趣的可以讨论。不过在革命意识逐渐消解的今天，想想让人懊恼，但也是迎合现实的无奈之举。

9.02

回答一下对托洛茨基世界革命论的理解，这一点早就包含在马克思经典文献里。

马克思在《德意志意识形态》中说过：“对实践的唯物主义者，即共产主义者来说，全部问题都在于使现存世界革命化，实际地反对和改变事物的现状。” 共产主义者在民族革命后，如果不进行世界革命也可以，那就有三条路可以选择：第一种是关起门来搞建设，第二种是自己找一帮小兄弟建立自己的产业体系，第三种是通过国别化经典马克思主义的某些观点，实现融入世界资本主义体系的合理性。

第一种中国实践过，最后导致发展严重滞后，即便是对于中国这样大的体量的国家，等到国门再打开，已经发现跟周边国家有很大差距，更不要说是美利坚，现在隔壁国家仍然在坚持这个实践。教科书上说改革开放取得的成功，就是实现了中国从封闭半封闭到全方位的开放。

第二种是苏联做过的，在华约里建立经济互助会，这种看似发挥了各国比较优势，但是却是畸形的。它努力通过计划手段模拟市场条件下经济集聚效应使要素、产能在区域间的分配情况，显然力有不逮，效率很低。一解体隔壁国家马上出现粮食危机。

第三种就是现在在做的，取得了令人瞩目的经济成就。但是，这一种显然不符合经典马克思主义的理论框架。在一国社会主义建立后，又融入世界体系，那么必然要回到 “核心—中心—边缘” 这个逻辑之中。那么，你是不是一定首先要代表国家自身利益，只有这样，才有民族国家的合法性，那么其次为了利益是不是也必然要成为核心国家？那么国家性质一定会出现一定程度的变化，为了自己自身的利益而改变。但是书上却说，工人阶级没有利益，只有枷锁，只有解放全人类才能解放自己。你先想着把自己解放了，怎么能行。那么，必然逻辑是，革命意识必然消解。

还有一个原因，就是资本本身无国界，看看拉美那些国家，都成为美国后院了，动不动就去薅一把羊毛。国内资本与国外资本沆瀣一气，压榨本国人民。本国人民反抗肯定是不行的，世界资本主义连成一体。只有大家一起反抗才行。所以真正的共产主义者，不搞国际主义根本不行。

谢谢大家关注！

知乎用户 大熊喵​ 发表

如果一个人发表的言论听起来像是逆向民族主义，却非要标榜自己是国际主义

那么不用怀疑，这个所谓的国际主义者就是逆向民族主义者

我放弃国际主义的理由和我鄙视 “独立思考” 的原因是一样的：因为我发现它们都是表面的旗号。把这个旗子掀开一看，里面满满的都是：反中恨国，崇洋媚外，胳膊肘往外拐，月亮是外国圆……

凡事要求中国人牺牲自己的利益去迎合和团结外国

中国和外国发生冲突，第一时间总是要求中国人反思

整天要求中国人 “宽容”“大度”“包容”，却不肯对外国人做同样的要求

这样的国际主义，去踏马的吧

我还是那句话：我现在只觉得中国的民族主义还不够。指责现在的中国人极端民族主义，如同劝太监不要纵欲过度一样可笑。

知乎用户 风大　可稍息否​ 发表

因为书斋气息太重了。

国际主义有很多合理的地方。例如说世界无产阶级联合起来，才能有效对抗资产阶级的剥削行为。

但是也有很多不合理的地方。例如说在现实条件下民族主义是否具有统战价值乃至同盟价值。

这里说的国际主义是指共产主义运动里的国际主义，而不是资产阶级的世界主义。强调这一点是因为世界主义为了掩盖他们的本质而伪装成国际主义，甚至国内一些工具性的词条也用世界主义的内容替换了国际主义的内容，导致很多人以为国际主义就是他的敌人世界主义。

共产主义一般讲工人和农民是同盟军。很多地区甚至直接以劳动党为名称。工农联盟是常见的共产主义运动统一战线。

但是这是从阶级角度说的。

从民族国家的角度说，什么才是共产主义的同盟军呢？

在不同经济地位的国家，同盟是不同的。

在世界经济结构中占据了剥削者地位的帝国主义国家，他们国内的财富收入来自于对全世界的盘剥。这导致帝国主义国家内部的资产阶级力量得到了全世界的加强，而境内的无产阶级力量却十分薄弱。特别是空心化的存在，帝国主义国家内部的无产阶级力量主要从国内获取财富，同时也间接获取世界财富，但是相对资产阶级来说是很少的。因为资产阶级通常将财富的主体拿走。有的经济分析指出，稍微好一点的资本家，所拿走的财富相当于公司全体员工的总和。也就是一个资本家和全体劳动者对半分。这还是稍微好一点的资本家。帝国主义国家的资产阶级是和国内外的无产阶级分财富，这就导致帝国主义国家内部的无产阶级，要远比本国的资产阶级弱小。与此同时，帝国主义国家需要大量的打手去对付被剥削国家。因此会投入部分力量收买工农。这个时候他们需要一个好的理念。这个理念的最佳形式，就是民族主义。比如说美国就特别强调民族主义。美国到处充斥着国旗国歌，甚至以自由批评标榜为无冕之王的美国媒体，在涉及到美国负面问题的新闻报道中，都会在报道的第一个自然段注明不是要贬低美国而是为了美国变得更好。如此小心翼翼的背后，反映出美国社会强烈的、大国沙文主义的狂热民族主义倾向。在这样的国家里，民族主义是典型的帮凶。因此在这样的国家里，民族主义是剥削阶级的同盟军。要对付这些国家的剥削阶级，必须高度强调国际主义，唤起该国无产阶级的阶级自觉性。这些国家的共产主义运动特别缺乏同盟军，以至于他们经常需要寻求境外力量的支持。

在世界经济结构中主要位于被剥削地位的第三世界国家，他们的国内经济往往受制于欧美帝国主义国家。在这种情况下，他们的资产阶级也有一定的诉求，需要对抗帝国主义。在这个环境下，这些国家的民族主义，就更加倾向于对抗帝国主义的剥削。而这些国家的逆向民族主义、世界主义，则往往倾向于放弃抵抗、乃至向帝国主义投降。这就导致了一个现象：

在第三世界国家，欧美帝国主义会扶持该国资本家获得大量的商业机会，并且主动打击消灭不肯妥协投降的资本家。于是出现了这样一个情况：

在第三世界国家，大部分爱国者往往没有大量的财富，但是大部分汉奸却有机会崛起为全国性大企业。

一般来说，一个企业在国内发展到极限以后，就会向境外发展。但是第三世界的这些大企业，往往本身就是买办企业，是经过精心挑选的狗奴才。那么他们在境外发展的时候，如果没有影响到帝国主义本国势力的警惕倒还罢了，一旦引起警觉，遭到打压，这些企业就会立即投降，放弃他们的私有财产，甚至出卖他们在本国的业务机密。他们是经过挑选的奴才，即便发展到十分强大的地步，也很难进行有效反抗，甚至根本就不反抗。

而一个具有强烈民族主义情感的企业家，他反而不会直接投降。因此在贸易战中可以发挥抵抗作用。

这就导致在第三世界国家，民族主义变成了极其有效的对抗力量，成为共产主义的同盟军。

因此，就国际关系来说，在发达的帝国主义国家，国际主义是共产主义的同盟军，在受制于人的第三世界国家，民族主义是共产主义的同盟军。

有人不理解这个事情。于是他们也就无法理解抗日民族统一战线。1931 年中华苏维埃共和国计划发表抗日宣言，因为这些人的阻挠，一直拖延到 1932 年才正式发表。这就是这一现象的典型表现。

在第三世界国家，一个围绕共产主义理论进行了认真思考的人，必然能够理解民族主义的同盟军地位。而一个对共产主义理论进行了认真背诵的人，就必然会照搬马列主义对帝国主义国家民族主义的分析，认为民族主义既然在帝国主义国家是共产主义的敌人，那么在被帝国主义压迫的第三世界国家也是共产主义的敌人，出现不切实际照搬照抄的错误。

全世界在国际主义、民族主义两个方面的处理都不是特别平衡。国际主义是无产阶级跨国合作的核心理念，民族主义是无产阶级国际竞争时的重要同盟军。核心理念和重要同盟军的关系如何处理？可以偏废吗？不可以偏废。可以喧宾夺主吗？不可以喧宾夺主。你对世界各国无产阶级的支持，要保持在一个范围内。这个范围，一是量力而行，二是不要越俎代庖。重点是不可以直接代替他们开展运动。为什么不可以代替？因为代替本身就说明该国的条件还不够成熟。支持是可以支持的，包办是不可以包办的。而且，在支持的过程中，不要忘记这个阶段各国本身还有民族主义的竞争。

实际上，各国民族主义都是可以发挥左翼和右翼的作用的。关键在于如何处理。显然，简单认为民族主义属于右翼是绝对不正确的。

现在的情况，不是放弃了国际主义，而是国际主义本身就处于较为低潮的状态。

而那个企图冒名顶替的世界主义，通常都演变成为了 “逆向民族主义”。也就是演变成了帝国主义民族主义的附庸。帝国主义民族主义往往面对的第一个对手就是第三世界国家的民族主义。

第三世界的民族主义可以发挥同盟军作用，但未必天然就是同盟军。因为第三世界的民族主义也包含大量的资产阶级。只是在抵抗帝国主义的阶段，他们还不是革命的主要对象。而即便击败了帝国主义的入侵，民族主义也未必就会成为革命的主要对象，因为这个时候的革命对象已经转变为了工农联盟的对立面。概念的范围已经发生改变。民族之间的对抗，是民族主义的活动范围；民族内的对抗，讲的就不是民族主义了，而是阶级。所以民族主义在民族内部事务中是一个淡化的概念。

现在不是放弃了国际主义，而是大多数人没有办法实现各国无产阶级的联动。举个最简单的例子，美国自己的总统特朗普，都没有能力突破美国自己的媒体限制。

这倒也没关系。大不了就先进行民族主义之间的对抗嘛。

知乎用户 无力的善良 发表

因为这个……

当年咱们先辈蹲在上甘岭的某个机枪位时，不是为了让黑叔叔进来学伴加三和十万一年不嫌多的。

“姑娘好像花儿一样，小伙儿心中多宽广……”

您觉得这个歌词里描述的人，是黑人吗？是那些个亚非拉吗？是高加索人吗？

先辈的牺牲，我们的牺牲，都是为了中国人，也只为了中国人自己。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

前段时间看一个视频，就是在纽约地铁上一个美国女人对着身边亚裔女性又打又骂，为啥捏，因为她这天去应聘工作，结果被亚裔抢走了工作。

这其实就是国际主义为啥无法实现的缩影，就好比美国红脖子大骂中国人抢走他们工作，但是没多少文化水平的红脖子眼里，中国是世界工贼。反过来，中国黄脖子也认为，凭啥都是洗盘子，美国 3000 刀，中国是 3000 人民币，那一定是美国工人是工人贵族。

中国现在就处于，一方面要承担美国红脖子的怒火，一方面又担心，工作岗位被更落后的国家抢走，这么看来中国的国际关系差，也不难理解。

当然了中国人好歹还接受一定程度马列主义教育，也能说出昂犹资本、国际金融体系之类的，美国红脖子只能说出把中国人的人头筑京观。

你是不是以为我要说要理解美国对中国的恨意，那当然是不可能，要知道旧日本军队士兵也是在国内被剥削压榨的对象，父亲兄弟在工厂卖命，母亲姐妹当妓女，难不成还要战争死去中国人去理解南京大屠杀的日本士兵的痛苦吗？

所谓国际主义，就是苏俄内战时期，英法工人敢顶着本国政府机关枪，为落后愚昧的俄国人争取独立，而不是现在美国人工作竞争不过亚裔，就想着把亚裔往铁轨里推。

简而言之，只要劳动密集型产业还有转移的余地，世界范围内无产阶级革命就无法真正意义上的爆发。

没有这个前提就算出现过西班牙国际纵队那样的国际主义者，大多也在现实面前信仰崩塌。

知乎用户 星落风起 发表

一个最简单的道理

世界是物质的，无论一件事说的再好听 给你我塑造的再美好

会有两个问题

1 谁出钱承担成本？

2 谁来享受好处？

我爸妈初中学历都知道

一个人非亲非故平白无故对你宣传一件很美好的事情，

那么第一目的就是要骗你钱了

传销诈骗就是这样来的

知乎用户 天选之人 发表

去非洲援建的土木老哥都比网上自称国际主义人士有资格谈这四个字。

但我从来没见过援非土木老哥说自己是国际主义者的。

知乎用户 凉水参合 发表

懂王表示过，全球主义者都是爱他国胜于爱本国

知乎用户 二阶堂红丸 发表

我们要认识到，中国有十四亿人口，中国月收入不足一千人群有六亿，如果你是一个共产主义者 或者国际主义者，那么你应该清晰的看到，帮助中国六亿人达到中等收入水平是实现世界人民大团结和无产阶级大解放和共产主义的最优解之一

一个自诩国际主义者的中国人如果眼睛里没有中国穷人，那么证明你只是逆民主义和自我感动式 cosplay 左翼罢了

二战时期的白求恩作为加拿大人当然可以来中国，二战时期的中国精英跑去美国情有可原，但是跑去支援非洲？纯属他妈脑子进水！

知乎用户 黄金丸子 发表

你理解的那种抛弃国家，抛弃民族，拥抱命运共同体和大团结。现阶段根本实现不了。

“谁跟你一家亲？”

你不可能和发达国家里，吃牛排住大豪斯的所谓 “穷人” 共情，他们也不会把他们的肉分给你吃。

更直接点，你搞国际主义，你怎么不学白求恩呢？你自己怎么不去非洲无偿援助呢？

倘你是嘴上搞国际主义，实际上要求你的 “同胞兄弟” 在受够压榨的基础上再被你榨出一点油花，用这点油花去援助外族？那么穷鬼们虽然蠢，也没这么好骗。

算了吧，国际主义什么时候高潮？上一次是因为发达国家的穷鬼是真穷鬼，人均寿命几乎和殖民地的 “奴隶”、“猪猡” 一样短。大家都是短命鬼才会共情，才会团结。

你问下一次高潮？那你等着吧，等着总危机爆发，等着下一次发达国家穷鬼和落后地区穷鬼都真成了活不了多久的 “短命鬼” 吧。

分割线………………

多写一点吧，国际主义者们如果真的能帮助本地、本民族的穷人解决他们生活上的困难，能打倒迫害穷人的贪官污吏、土豪劣绅，那么这些穷人毫无疑问会为国际主义者卖命。

现在这些所谓的 “民族主义者”，你明知道他们根本不是法西斯杀人犯，他们过去、现在、和短期可预测的未来，根本不会搞针对种族的屠杀，他们根本没有这个能力。

他们嘴上说着什么民族主义，你难道还不知道他们为什么排外？

知乎用户 miller31 发表

美国的红脖子们把你当黄祸呢，你觉得他们是阶级兄弟的话，可以实践一下啊，成了我就服你行不？

知乎用户 大汉孤忠董仲颖​ 发表

一边把反对全球化的人叫 “纳粹”，一边要求为全世界提供廉价工业品的血汗工人去团结 “洋无产”。一边认为买什么什么贵，卖什么什么贱的中国资本家是这一切的罪魁祸首，而忽视国际金融财阀赚了大头。这群人难道不该死吗？

知乎用户 声生生声 发表

这种国际主义？

知乎用户 林先生 发表

因为三个不可克服的原因

1、资本主义发展的不均衡，以至于有些资本主义国家发展良好，有些资本主义国家发展不好，这样一来，阶级关系就会消弭于这样的对比之中。因此发达国家的工人阶级不觉得他们与不发达的工人阶级是一伙的

2、由于阶级内部出现冲突。由于阶级是基于经济关系，而在市场博弈之中，岗位的稀缺性与工人之间就存在了竞争性，也就是先来后到。这个岗位我占了，别人就不能占，所以所谓工人阶级内部自己就是竞争状态

3、阶级不塑造论。按照马克思的观点，阶级是非塑造性，非宗派性。工人阶级总有一天会了解到他们的使命，但是实际上这样一来，所谓工人阶级政党就只能被工人阶级牵着走，可是如果工人阶级不想要革命，你该如何自处呢？

所以，唯有资本本身是国际主义的，工人阶级恰恰是非国际的。

知乎用户 蚣蜘殖人粉碎机 发表

不是放弃了国际主义，而是觉醒了，意识到了市面上流行的 “国际主义”，其实是新时代的殖民主义，是所谓的强者掌握话语权，让弱者闭嘴，然后道德绑架弱者，让其他人都为既得利益者言听计从的伪君子主义。大部分人并不反对真正意义上可以做到无私的国际主义，但是因为心口不一的伪君子太多，整个国际主义的词，也被用烂了罢了。

就像是《笑傲江湖》里面的岳不群，表面上人称 “君子剑”，但是实际上干的事跟君子那可是一点也不沾边，甚至完全相反。又或者是一些(甚至可以说很大部分了，毕竟媒体上发的视频很多都是黑哥在打人) 黑命贵运动成员，打着为黑人平反的标签，种族歧视辱骂亚裔。这样的“国际主义”，完完全全为国际上的权贵阶层和既得利益者当奴才的事，你会由衷地，发自内心地去认真做？

知乎用户 不愧是你平凡人​ 发表

很多佐壬可能是活在童话世界。

所谓的 “不同国家无产阶级是阶级兄弟”，这句话还真得辩证的、用动态的眼光去看。

说穿了: 视双方实力而定。

如果一方能够有压倒性的优势，且该国的国民可能通过战争掠夺的方式实现阶级跨越，那么这些农民阶级实际上就是潜在的地主阶级。阶级都不一样，谁跟你兄弟?

如果战争陷入胶着，所有底层都是炮灰，战况卷到只有贵族能得利，这个时候两国的底层才是阶级兄弟。

如果进一步卷到只有核心那一圈可以获利，外围的贵族都在放血，那么皇帝就是独夫，两国贵族们也会忽视国籍变成阶级兄弟。

我没见过国际主义战士，只见过认为中国人应该当掉裤子援助印度的白左。

我也没见过真正的无产阶级战士，只见过吐槽农民工工资高把农民工称为工贼的小布尔乔亚和披着左皮反资的封建乡贤。

以上两种人都喜欢开除普通左人的左籍。

我曾经用一段话把一个佐壬（特指知乎特色国际主义佐壬）气得破防:

你说 xxxx 一定会实现对吧? 那你去收养几个中东孤儿，从小教他们念马经，让他们长大后回到中东家乡去解放自己的人民。(如果能够给那个孩子继承权，拿出一部分家产作为他的革命经费就再好不过，不过这一条不强求)。

如果你自己都做不到，或者说如果你自己都没信心做到。那么你凭什么说 xxxx 一定会实现?

眼见佐壬真有一头牛，我又提出另一个平民版的方案:

为了 xxxx 事业，捐半个月工资不过分吧?

佐壬骂骂咧咧地退出了群聊。

知乎用户 Minamoto​ 发表

国际主义有两个层次。

就第一个层次来讲，国际主义认为全世界的无产者应该联合起来推翻资本主义，这是国际主义的较高要求的层次。但遗憾的是，这在凯恩斯主义和福利国家之后已经变得很不现实。

在凯恩斯以前的自由的资本主义市场下，两个工业国之间的底层无产者的生活差距并不大，因为资本的逐利天性使得它必然会流向工资水平低，市场竞争不激烈的地方，直到各地的利润趋于相同。

有些人拿英国底层和中国底层的差距来论证那个年代国际主义的不现实，这是错误的。因为国际主义本质上是无产阶级的意识形态，它联合的是各国的无产者，而不是联合佃农或者奴隶。不是说没有产就是无产阶级，无产阶级或者说普罗列塔利亚是个特指，它的含义是指资本主义社会中由于没有足够谋生的生产资料而不得不选择被雇佣，不得不出卖劳动力来维生的工人，它并不包括封建社会里没有土地的佃农。当时的中国根本就没什么工业，根本就没几个无产阶级，中国的佃农长工一开始就是个和国际主义没什么关系的阶级，并不是国际主义要联合的主要对象。

国际主义之所以是必要的，就在于资本的逐利天性，资本是可以跨国流动的，而且必然会去劳动力丰富资本稀缺的地方。如果一个地方的工人罢工抬高了工资，资本就就会很快跑去其他工资低的地方，一个地方的工人造反，其他地方的资本也有配合该地资本家镇压革命以压低整个工业世界工资水平或维持资本主义秩序的动力。因此，各国的工人要与资本家对抗，就必须要不分民族地联合起来。

换言之，无产阶级的国际主义是资本的跨国运动的产物，是资本主义生产关系下才会有的东西，封建社会小农经济当中是不可能产生国际主义的。封建地主的土地又不可能像资本一样跨国流动，不能说这个国家的农民造反了，地主就能像资本家搬生产线一样把土地搬到另外一个国家去，从而避开农民起义。因此，用 19 世纪中国底层和英国底层的差距来论证国际主义的不合理，本质上是在张冠李戴，把一个对工人才适用的东西强行套到了佃农身上。

如果你去看 19 世纪的英国，德国和美国工人之间的生活水平的差距，你会发现这种差距就比英国工人和中国印度工人的生活差距小得多。这就是为什么在那个年代，国际主义会甚嚣尘上，国际工人运动会此起彼伏。

然而，这种情况在凯恩斯的时代以后就发生了改变。自凯恩斯以后政府这只看得见的手被重新拾了起来，主张政府干预经济，这使得本来在资本的逐利天性下趋同的各国劳动者，由于各国政府采取了不同的干预经济的政策的而产生了分化。

在大萧条时期，苏联用计划经济应付，美国用罗斯福新政应付，而德国走向了法西斯主义，这是三种完全不同的套路，产生的结果也完全不同。到了第二次世界大战以后，在政府的干预之下，福利国家开始兴起，这使得各国的工人运动的同步性和生活条件产生了巨大的分化，工人更加难以跨国团结起来。

各国资本家是并不会在乎各国工人的生活情况的，总是会趋向于工资低的地方。在福利国家出现以前，工人如果没有工作就没有收入，这样如果资本转移到了外国，就必然会造成本国大量工人失业无法生活，这就必然会造成各国工人互相卷，而为了阻止这种情况发生，各国的工会就天然地有团结起来的动力。而在福利国家出现之后，发达国家的工人即便没工作也能领大量的失业救济，这就没必要和第三世界工人比卷了，这样各国工会联合的基础也就被消灭了。

福利国家要维持高福利，自然就必须征收重税，有些朋友会认为这会使得资本向低福利国家转移，最终导致自己最后无法维持高福利水平。然而事实上来讲，发达国家的福利国家体制维系了很久。并没有崩溃，这主要是因为两个原因：第一个原因就是税收、尤其是所得税对资本的压力远远不能与涨工资的压力相比；第二个原因就是垄断体系的形成。

所得税对资本的压力是要远远低于涨工资对资本的压力的。工人要求涨工资必然会导致每件商品的成本都增加，而成本的增加必然会导致商品在国际市场上缺乏竞争力。如果你成本是 10 块，而你同行成本是 9 块，那你同行把价降到 9.5，你如果跟着降必然会亏，你如果不跟着降那消费者肯定买他的不买你的。因此，成本的提高对资本的收入的影响是巨大的，你比别人成本稍微高一些你都有可能陷入极度不利的境地。每件商品的成本高一点那就不是少赚一点钱的问题，可能就直接让你从发大财沦落到亏本干不下去。然而，所得税体系不是作用到成本上的，所得税总是在你赚钱之后对利润征收，你没赚钱的话是不会交所得税的。所得税涨一点对资本家来说也就是少赚一点，税率再高也不会导致资本家在会计上亏本。

利用税收进行再分配对资本的压力不会像罢工一样致资本家于死地，这也就导致了资本转移到其他国家的动力远远没有工人运动时那样强烈。即便有的时候资本把生产线转移到了国外，他也未见得一定会经营的总部转移到国外换个国家交税，毕竟去了别的国家就得适应新规矩承担更高的风险，在自己地盘上当地头蛇风险要小得多。换言之，少赚点钱和当地头蛇之间是可以权衡的，只是亏本的危险没法和当地头蛇进行权衡而已。因此，福利国家体系才维持了到了今天。

当然，到了今天，由于包括中国在内的第三世界国家的崛起，导致了新兴国家之间也出现了企业能抢占原发达国家的市场，这些新兴国家的企业自然也没有非得搬去旧发达国家缴税的必要。这才使得西方国家的福利国家体系变得逐渐难以维持下去。

国际主义的另一个层次在于它对民族主义的扬弃，而强调这一个层次在今天看来依旧是非常有必要的。

我们需要意识到，福利国家所导致的国际工人运动的瓦解的根本在于国家对经济生产和再分配的干预，这是纯粹地出于自凯恩斯以来的经济思潮的演变，它在本质上和凯恩斯时代以前的一切民族的民族传统和民族文化都没什么关系，它在本质上依旧是政治经济问题和阶级矛盾演化的产物。然而民族主义者却妄图用民族矛盾来掩盖阶级矛盾，将所谓的民族认同置于经济利益之上，妄图煽动不同民族的仇恨，把内部矛盾导向国外，扯什么所谓的子虚乌有的文明冲突。这是法西斯主义的复辟，是必须要高度警惕的。

必须意识到，外国的底层人与中国底层人是同样的人，把中国人放到外国的环境下，中国人也多半会做出和外国人差不多的选择。把你放欧美国家，你没了工作难道不会领救济吗？如果中国大把的人找不到工作失业救济又那么高难道不会出现大把大把的躺平吗。如果中国政府不管控毒品难道不会有大把大把事业上取得不了任何成就的失意人去吸毒吗？显然，如果和西方一样的政治经济条件被平移到中国，那么中国人的表现也未见得和西方有什么大的差别。

导致中国与西方人生活方式的差别的根源不在于什么民族文化，而在于资产阶级和各国的政策。西方底层人失业也能过得好是因为他们的底层人跑到你这里来剥削了你的剩余价值吗？显然这是因为西方的资产阶级剥削了第三世界的剩余价值之后给他们发了福利，西方的资产阶级给西方底层人发福利难道是因为他们大善人天天想着给穷人发福利吗？你赚了钱你会想着把钱分给几亿同胞？那为什么西方的资产阶级要给西方的底层人发福利呢？这显然是因为西方的底层人进行了不断的斗争。而愚蠢的入关学人始终没有想明白这个问题，还在以为只要入了关，资本家老爷就会自动把钱发给工人。有些东西入关前要是你都争取不到，入关后他做大了，你就更不可能争取得到了。

知乎用户 一汪清泉 发表

自己国民工人劳动和福利都不能保障，还搞什么国际主义？无非就是养一大群白眼狼来自己家，把自家吃垮吃穷，然后别人抹干净嘴巴骂几句，再去别家混饭吃，明显是包藏祸心和精致利己的反智行为。

要进行国际主义，自身也应该向北欧一样实现 “福利社会”，从社会制度等方面已实现高度文明，这样才能让别人仰慕。否则，对他国人慷慨，对本国人生活状态不闻不问，甚至当牛马压榨，这样的国际主义要来何用？除了让国际社会更看不起。即使是中国巅峰时期的唐朝，也没有对邻国实行国际主义吧？要来学习就来，不来也没关系。

什么 “星辰大海” 和“人类命运共同体”，几百年几千年的事，不要放现在来干，现在就是国富民强和祖国领土完整，连个破台湾岛都搞不惦，还天天幻想去拯救人类，不是精神分裂吗？

知乎用户 雨雾魔理沙 发表

左？大佐！

知乎用户 祢衡上单望银河 发表

我现在越来越怀疑英特纳雄耐尔的可能性了。历史读多了就知道，针对强国进行的弱者联盟从来就不可靠。你看三国时期酸枣联盟孙刘联盟，全部都是雨打风吹去，而且崩溃速度非常快。这是因为国家单位比个人具有更强的逐利性，你根本找不出哪个二傻子愿意当联盟的第一个炮灰。冷战期间国际方面的各种塑料姐妹情大家见得多了，证明国际主义联盟和古代军事联盟没什么太大的差别。

同样可疑的还有国际主义的终极理想，就是 “物质文明极大丰富，每个人可以实现自我价值” 那个。虽然 “每个人物质文明极大丰富” 在历史上没出现过，但单个还是有的，比如各种皇帝和高级贵族，这些人通过极度剥削民众实现了一个人的绝对自由。那自由的他们都实现什么价值呢？造人！除了元明有两个皇帝对理工设计感兴趣外，大多数皇帝都是各种啪啪啪嘿嘿嘿。假使未来有一天真的发现了一个大矿可以让 70 亿人“极大丰富”，经过这样一番高效繁殖下很快就变成 7000 亿人，并按指数函数不断趋向于无限。我就问你到底是什么矿能支持人无限繁殖？伊甸园？

除了造人外，相对有 “上进心” 的皇帝往往对艺术感兴趣，与之类似的还有魏晋门阀人士。然后这帮人的风评基本上都是….. 反正看不出他们在历史上有多大意义。

贪婪是人的第一性。人类是注定抵达不了天堂的。

知乎用户 李劼 发表

你那不叫国际主义，叫凯子。

知乎用户 照妖镜 发表

因为国际主义这东西，属于脱离现实的幻想。

就像你发明了一双神奇的鞋，这双鞋无论怎么看都十分完美。唯一的问题是，这双鞋穿着挤脚。

这时候有聪明的网友一下子就想出了好主意，不就是脚太大吗？那好办！我们用刀把脚削一部分，这样不就合适了？

是不是觉得这种大聪明太蠢了？可是，我在国际主义铁粉下，看到的就是这种大聪明。他们认为国际主义是完美的，理想的，所以不能动。

中国人与国际主义不契合，那是因为中国人有 “劣根性”，那么，用各种威逼利诱的办法，来“修剪” 中国人的劣根性，这不就能完美适配国际主义了？

其实，这种道理，古人早就讲的很明白了，四个字，因势利导。但到了现在，很多人反而落入了那种亚伯拉罕一神教式的电影思维。他们觉得，上帝（国际主义）是全知全能，怎么会有错呢？所以要狠狠惩罚那些不信上帝（国际主义）的人。这样就能建设出一个美丽新世界了。

可能吗？

话说，以前学政治，常见的一个概念，叫做 “既得利益者”。

虽然阶级统治的本质，可能真的是二分，但二分法恐怕是有问题的。

二分法无法解释一个神奇现象: 在奴隶庄园中，黑人管家对奴隶制度的忠诚，甚至远超白人老爷。

因为，根据二分法，黑人管家不掌握资产，显然属于 “无产” 阶级，但黑人管家却并不与黑人奴隶共情。

问题出在哪里？？？

从资产的视角来看，黑人管家确实是无产，白人老爷并没有给黑人管家分享资产。

但是！！！如果从权力的角度来看，黑人管家可不是 “无权” 的阶级。黑人管家在庄园里，属于有权阶级。

而身为有权阶级，黑人管家的级别虽然低于白老爷，但黑管家实际上也享受了大量好处，包括不劳而获，以及对黑人奴隶进行奖惩裁决的权力。

在奴隶制框架下，黑人管家和白人老爷属于 “双赢”，其中老爷大赢，管家小赢，奴隶们输的一塌糊涂。但阶级二分法拒绝承认管家们是既得利益者，坚持认为管家们其实也是受害者，然后开始做春秋大梦，指望团结管家斗老爷。

管家是啥？康米语境下，标准的工贼，爪牙，乏走狗啊！

就这还是 “受害者”？

如果用印度教的种姓制度来看世界，那就更加一目了然。

人类分为两大类: 印度教徒和异教徒（达利特）。其中，印度教徒优于达利特。

然后才是印度教内部的 4 大阶级: 婆罗门 > 刹帝利 > 吠舍 > 首陀罗。

首陀罗即便是印度教内部最受压榨的群体，但他们依然是印度教的既得利益者。毕竟，他们好歹还是劳动者，而达利特只配当乞丐。首陀罗不敢找上面 3 个发泄，但是，拿达利特撒气可是理直气壮的。

所以问题来了，你要在搞国际主义，你要联合谁？联合欧美那帮吠舍首陀罗吗？宁配吗？人家前几年一美元炸鸡吃到饱，烘干机随便用，还有大豪斯。而他们这种美好生活，全部来自于我们中国人当牛做马。

虽然我们当牛做马的大部分血汗被他们的婆罗门刹帝利吃了，这些欧美首陀罗只是吃点残羹剩饭，可那也比中国人过的强啊！

就这帮吃剩饭的，跑到中国，能睡白领小资，甚至中国的某富二代被英国首陀罗打的那个鬼样子，都要求人家睡。

现在你跟他们讲，中国人不要当牛做马了，你猜猜他们会不会支持你鼓励你？

你不当牛做马，他们吃谁家的血汗？他们去淫谁的妻女？

人家没有血汗吃，没有妻女淫乐，谁负责？你负责啊！

国际主义只有一种情况下能够成功: 富国的白痴工人主动帮补穷国的精明工人。

白痴工人，比如中国这种国际主义者，只敢跑去串联那帮好吃懒做的非洲老黑，不敢去串联欧美的白皮。

而更糟糕的是，精明的富国工人可不愿意沾上那些白痴的穷国工人。

所以，某些自作聪明的白痴，以为自己可以串联欧美工人斗欧美资本家，结果只会发现，欧美的资本家工人抱团在一块儿，压根就无法分化。

然后还发现，自己调子起的高，口号喊的响，这时候一帮精明的非洲穷鬼厚着脸皮过来蹭吃蹭喝，啥事也不干，然后就骑虎难下，只能吃了这闷亏。

偷鸡不成蚀把米！！！！说的就是这些人。

国际主义的铁杆粉丝里，只有极少数是真的想建设美丽新世界，绝大多数铁粉只是觉得这是蹭吃蹭喝找冤大头的好工具。

所以这些人虽然并不理想主义，相当现实，人家也会紧紧地高举国际主义大旗。

我经常说，康米有用，但国际主义就算了，慕虚名而处实祸，脑子有病吗？

还有，欧美和非洲那些阶级兄弟什么德行，现在还还不清楚？

西方工人以前斗过资本家吧？结果呢？？结果就是，这种斗争的根本原因是欧美劳资纠纷，属于分赃不均。一旦在分赃上达成了共识，双方很快就能和解，然后一致对外。

对于绝大多数人而言，阶级斗争要解决的问题，不过是分赃不均而已，说白了，就是改善下生活。

请记住，西方的工人和资本家，实际上属于同一个犯罪集团，分工不同罢了。

不要看见某个黑帮里的小流氓被黑老大欺负了，就以为那个小流氓是你兄弟，甚至可以为了那个小流氓跟你爹妈翻脸。

最后，如果您真的虔诚地信仰国际主义，您应该把这种好东西传播到外国去，尤其是那些发达国家。

基督教的传教士传教，也不是窝在教堂里传教的吧？

窝在中国，一辈子呆在安全区，然后传国际主义的教，这很没出息。

民族主义者再怎么不入国际主义者法眼，起码我们传教的范围和我们的宗教教义是高度一致的。

嘴巴上国际主义，但却不敢去外国传教，这是非常没出息的行为。

知乎用户 震旦云龙​ 发表

因为人越来越不好忽悠了

知乎用户 Frank 发表

我反问一句，为什么人们要支持一个对自己来说没什么好处的事情呢？

知乎用户 Diamond​ 发表

因为这种东西演变到最后就是洋本位的遮羞布，用来给自己的崇洋媚外乃至反汉倪敏找的借口而已。

不要跟我说白求恩，你们天天白求恩柯棣华翻来覆去的说，不就是因为拿不出其他例子吗？正是因为太少了，所以你们才要抱着一两个神像不撒手，换换套路吧，国际纵队早就无了，苏联也都亡多少年了。

知乎用户 奈格利奇​ 发表

在北德意志诸邦之间搞国际主义当然是非常正确的，纳入天主教国家就有了普鲁东和索雷尔，纳入英国人就有了工联主义，纳入鹅友就有了巴枯宁和布布，再往外扩干脆就剩鸡同鸭讲了；而现在搞国际主义，有几个左左跟 4v 人，韩国人，日本人能搞好关系的，你跟儒家文化圈人民的关系都处的稀烂，还让人相信你能统战黑叔叔？

知乎用户 NaOH​ 发表

张三是一位日入 150 的三和大神，每日睡在网吧吃 3 块钱挂壁面

勃勃月入五万刀，折合日入 1600 刀有余，折合人民币至少 10000 块

张三母亲务农，父亲大夏岗后进了中原省份的血汗工厂，一个月居然还没有张三挣得多（富士康等深莞工厂只要年轻人）

勃勃父亲是郴州市某单位一二把手

平均下来张三每组装一部 iPhone 只能挣几毛钱

平均下来勃勃在 Facebook 和 Airbnb 敲几行代码就能有几十刀的收入

由于少了华为，苹果要追求极致的利润率，同时因为疫情导致全球手机市场缩水，苹果大幅减少了 iPhone 的出货量，张三的 150 块钱日结工作也没有了

在制裁华为后，苹果迅速占据了空缺出来的市场，因此勃勃选择了 all in AAPL，这又是一笔不小的收入

国际主义者：他们都是无产阶级！张三怎么不去团结勃勃来打倒万恶的赛力斯官僚封建资本家呢？

知乎用户 匿名用户 发表

逆民就逆民，少给自己戴国际主义的高帽

知乎用户 武水稀神旭東 发表

因为国际主义首先放弃了我们。

知乎用户 剑囹圄 发表

喜欢我阿尔巴尼亚车神吗

知乎用户 我到不了 发表

虽然我不懂什么是国际主义，但我会胡说八道啊！！！！

这就是知乎现状，国际主义是什么都不知道，还在这胡说八道。

还什么马克思老年意识到什么，恩格斯老年意识到什么……

结果他们意识到的东西没有一个写到书里，偏偏让一些答主跨越时间与空间读到了他们的内心！

什么叫：“全世界无产阶级联合起来”？马克思、恩格斯为什么提出这句？

原因在共产党宣言中有这么一句介绍：

一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲游荡。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。

为什么**全世界无产阶级联合起来？**你应该问一问当年法国资产阶级政府为什么要请普鲁士皇室来痛殴本国无产阶级，问一问为什么西班牙法西斯政府要请德意志第三帝国的军队来痛殴本国无产阶级，问一问意大利政府是不是脑子有问题，邀请外国势力来痛殴本国无产阶级。

面对联合起来的其他国家特权阶级，无产阶级必须联系这些国家的无产阶级来寻求援助！不然特么打不过啊！就这么简单。

说到国际主义，有三大国际：第一国际、第二国际、共产国际（第三国际）。

三大国际的失败各有各的原因，第一国际是不够重视发展群众，第二国际最终走了修正主义，第三国际则是不够了解各国特殊情况。国际主义的低潮原因多种多样，但总归是遇到了坎坷。

但你没得选。如果有一天，法国的无产阶级面对的是德国、法国、意大利甚至大半个欧洲的特权阶级势力的联合打压，他们除了选择国际主义求援，没有其他任何出路。

另逆向民族主义≠国际主义（逆民就是单纯的汉奸，非要给自己披一张好看的皮罢了）

援助主义≠国际主义

崇洋媚外≠国际主义

国际主义不是说各国无产阶级没有矛盾。这也不是国际主义能解决的，就好像知乎之前有人提问：共产主义能不能解决找不到对象的问题。建议去婚介所。无产阶级与无产阶级之间有矛盾，该谈判谈判，该撕破脸就撕破脸，这不关国际主义的事儿。

国际主义只是说：当其他国家的特权阶级、压迫阶级联合起来和本国压迫阶级一起来镇压我们的时候，记得帮兄弟一把，不然下一个独木难支的就是你！

国际主义最简单的解释，一张图：

ps：对了。国际主义基础是共产主义，而有些国家明显不符合，他就是单纯没什么不能惠罢了。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

囚徒困境

你民族主义，别人国际主义 > 人人国际主义 > 人人民族主义 > 你国际主义，别人民族主义

知乎用户 hejin 发表

国际主义随着症状加深，最终都会走向卖国。

还好中国历史够长而且没断过，亡国奴什么下场大家都熟悉。

压垮苏联的最后一支稻草是什么？是苏联对外的无偿援助曝光，让苏联的主体民族认识到自己只是实现犹太骗局的耗材，自己没吃没喝，劳动所创造的一切被犹太骗局的信徒白送给外国人！

认识到这一点的苏联人民一部分是吃亏的主体民族恨不得苏联死，一部分是白吃白拿的怕要账，也恨不得苏联死，于是苏联解体了。

这还不能打醒在犹太骗局里虽死犹梦的人？

知乎用户 李牧 发表

很多人对于国际主义的理解，从一开始就是错误的。

他们以为：国际主义，就是把自己国家的物资和财富白送给小国穷国，或者根据自己的意识形态扶植一群游击队，把对方的政权给推翻掉，如果不成功就一直加钱，洋人在海那边，他们高人一等，洋人来本国了，他们高人一等……

这根本不是什么国际主义。所以这样的人，也从来不存在什么 “认同国际主义” 或者“放弃国际主义”。

某国经常煽动组织一些颜色革命，让自己的傀儡取而代之；现在把本国人民的钱付给军火商，让他们大发其财，然后把价值几十亿的美元的军火送给某东欧小国；早先在东南亚越南、柬埔寨，拉丁美洲和阿富汗，他们也玩这种把戏。

以那些假国际主义者的理解，这岂不是世界革命的灯塔？这简直就是笑话。

《辞海》中，对于国际主义（internationalism）的定义是这样的：各国无产阶级在反对剥削制度，争取自身解放斗争中，在政治、经济、道义等方面互相支持，互相援助，坚持国际团结的思想和政治原则。

真正的国际主义，比那些错误的理解要简单多了。

我们无产阶级反对剥削制度，中国工人罢工了，国外的进步工人就声援支持，反过来国外工人罢工了，中国的进步工人也会进行支持。就这么简单的事。

加拿大共产党员诺尔曼 · 白求恩，为什么被称为 “伟大的国际主义战士”？就是因为他始终站在无产阶级一方，而且支持其他国家的无产阶级斗争。

在加拿大和美国，他开诊所挣到许多钱，发明了许多医疗器械，有丰厚的专利收入。但是他看到广大无产者没有钱治病，许多人小病拖成大病，大病拖到死亡。作为一个资产阶级出身的富人，他背叛了自己的阶级，转而为广大无产阶级战斗。

他写道：

“富人有富人的肺结核, 穷人有穷人的肺结核。富人复原而穷人死亡。”

“我已经成了一个严密制度的俘虏，这是一个大家互相照顾的制度：普通医生给我送病人，我给他们送回扣，专科医生按病人的家底尽量多收费，再把利润分出去，就这样敲病人的钱维护这一制度…… 这很简明地说明了经济学和病理学的密切关系。”

“保护健康的最好方式，就是改变产生不健康的社会经济制度, 消灭愚昧、贫困和失业。”

1936 年，在蒙特利尔内外科学会举办的医学经济学专题讨论中，白求恩发表演讲《从医疗事业中清除私利》：

“让我们把盈利、私人经济利益从医疗事业中清除出去，使我们的职业因清除了贪得无厌的个人主义而变得纯洁起来。让我们更多地讨论医疗事业与国家的关系，讨论这一职业对人民的责任，讨论我们生活于其中的经济和社会制度。让我们承认我们时代最重要的问题是经济和社会问题，而不是技术和科学问题。”

但是，当天其他发言人都反对社会化医疗。这不难理解，在资本主义国家，穷人只是富人的耗材。怎么能为了社会进步耽误资本增值呢？

所以白求恩去西班牙参加了国际纵队；在中国，他参加共产党领导的八路军，最后为世界反法西斯事业和中国的民族解放牺牲。

这就是一个典型的国际主义战士。

那些只是上网发一些评论的人，有什么资格自称国际主义者，又有什么资格表示 “放弃国际主义” 呢？

你不能放弃一个自己从未拥有过，或者根本就理解错误的理想。

另外还有个概念，极大的混淆了国际主义的真实内容，即

世界主义（Cosmopolitanism）：
为**垄断资本主义侵略扩张政策服务的一种反动资产阶级思想。它攻击民族文化传统和国家主权是 “过时概念”，反对民族独立解放斗争和爱国主义，主张取消国界，组织所谓 “世界国家”、“世界政府”，统一世界经济和文化。
实际上，是企图把世界上一切民族、国家都置于帝国主义的反动统治之下。
世界主义是帝国主义用以掩饰侵略政策、垄断世界市场、妄图独霸世界的思想工具，也是反动阶级宣扬民族虚无主义、出卖民族利益的借口。**
它同无产阶级的国际主义是根本对立的。

这种反动思想，经常被无知或别有用心的人与国际主义混淆。

知乎用户 吕不非 发表

界限动不动？

人类任何行为都会有各种亲疏界限

就比如行善，你会愿意给乞丐一点吃的喝的还会给他一点零花钱，甚至还有更好心的，愿意把自己家的院子让给乞丐度过寒冬不至于冻死

但是如果乞丐居然想登堂入室，睡到你家卧室，而且还会因为你生意不好，有几天没有给它钱就破口大骂，这个玩意，就是现在的各种国际主义神经病现实状况

犹太邪教里面鼓吹这一套东西真不如它们的同时代的其它思想家提出的契约理论，大家按照生意交换就好了，都谈钱就能长久一点，施舍善意往往带来仇恨和互杀

最搞笑的就是当年康米神教体系里面的基本上各国都翻脸互砍，苏联 南斯拉夫翻脸，苏联中国翻脸，中国 越南翻脸，还有那个中国勒紧裤腰带援助的发达小国阿尔巴尼亚，就因为中国人饿死了少了一点援助就被它们破口大骂跟着翻脸

笑死人的国际主义 康米神教，越是吹什么，现实里面越是反着来，反而米国粑粑的自由资本体系讲一讲商业合同，还能长久维持下来

知乎用户 一醉陶然客 发表

- 要不惜一切代价坚持国际主义，让全世界百姓都过上好日子……

- 太好了我们的好日子就在后头了。

- 傻子，咱是代价。

知乎用户 水知寒​ 发表

打着国际主义的幌子搞国妓主义，而且这部分人还占据绝大多数

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 上马射狂胡 发表

国际主义为什么是神？

首先谈谈犯下傲慢之罪的民族主义，众所周知，17～19 世纪是民族主义崛起的年代。盎克鲁一一萨克逊匪帮在民族主义的指导下，四处烧杀劫掠，抓着黑叔叔帮忙采棉花。导致白人奴隶主每天吃的膘肥体壮，无事可干，只能每天钓鱼打猎，在大 house 里开 party 作为娱乐，严重消磨了人生。虽然伦敦码头的普通工人依然要辛勤劳动，但是相比于分文拿不到，还要被四处贩卖的黑叔叔，确实有挺起胸膛的资本。而在国际主义领导下的国家，哪怕本国民众纷纷吃撑，也要奋力拿出最后一点口粮，夜以继日的无偿劳动，以此接济遥远的非亲非故的别国民众，这种致力于让本国民众降低肥胖率，提高荣誉感的精神，让我不仅潸然泪下。

然后是犯下贪婪之罪的沙文主义，我们可以看到，美帝由于受到大国沙文主义霸权主义的错误蛊惑，四处穷兵黩武，掠夺他国资源，在叙利亚抢的石油一眼望不到尽头，恶意透支着自己在国际上的最后一点信用。导致自己的国民消耗的各项资源平均值远远超过其余各国，严重破坏世界环境。并且使得自己的国民在国外无法和我们一样以平等乃至于谦卑的态度和他国民众打成一片，只能横行霸道，享受超国民待遇，感受不到富有特色的歧视文化，成为他们永远无法弥补的遗憾。

最后是犯下懒惰之罪的自由主义，在 20 世纪的赤色浪潮中，信奉国际主义的伟大国家都纷纷掀起了改天换地的激昂浪潮。其中的佼佼者如波指导，乔巴山将军，都带领着本国民众集中力量办出了前无古人，后无来者的伟大事业。在赤色高棉这片热土上，人民纷纷当家做主，以物理的方式让自己的灵魂超脱于世俗的欲望之中，对减少二氧化碳排放，保护地球做出重大贡献。反观其他信奉自由主义的国家，则缺少这种不惜一切代价，壮士断腕的精神，导致北欧等部分国家的民众只能拿着高福利浪费社会资源，损失了为祖国献完自己献子孙的伟大精神，令人惋惜不已。

综上可得，国际主义在各种意识形态中，是当之无愧的唯一真神。题主之所以做出这样错误的论断，想必是早已沉浸在资本主义的物欲横流之中，缺少《真理报》和主体思想的陶冶。幸而，在伟大的东方，朝鲜民主主义人民共和国依然巍然屹立，建议所有认可国际主义的理想主义青年，都主动前往定居学习，以此更好的理解国际主义这一唯一真神的深刻内涵。

知乎用户 德意志波斯猫 发表

神爱世人，所以除下洪水灭绝了除上帝选民外的所有人。

禹爱同胞，所以他带领族人抗击洪水，战胜灾难。

国际主义爱世人，民族主义只爱同胞。

知乎用户 幻修凯远 发表

国际主义早就沦为了国际垄断资本主义，现在的所谓国际主义只是一群自比白求恩的蒋介石而已。

知乎用户 我在看着你 发表

因为现在在国内喊着国际主义的人都只剩一群人渣。

当一个美好的信条最初的信者都已被消灭，实际的施行者都换成了一群恶棍的时候，

那么把那一信条砸碎再对其名目上的信者进行清洗才是对其最高的缅怀。

知乎用户 南明小馆子 发表

如果国际主义只是单纯的发达国家向发展中国家输出社会矛盾和社会压力，对非发达国家进行毫无廉耻的经济剥削和无止境的社会迫害，以至非发达国家的民族主义抬头。

那曾经纳粹的失去，只是一群恶魔消灭了另一群恶魔，仅此而已。

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

因为他们发现那些喜欢管自己叫国际主义者的，其实大多是世界主义者。

知乎用户 卧牛 发表

不同时期的国际主义内涵不同，不可能拿 19 世纪的国际主义放到今天。甚至二战后国际主义就变质成苏修的霸权工具，和美国的颜色革命有什么区别。

换个思路看，我们把美国当做社会主义国家，把伊拉克等国家当做资本主义，把某些大国当做帝国主义是不是就很好理解。

在美国的思路中，传播自由是他们的使命，认为像西方的制度可以落后国家，说明就算是这种 “全球革命” 也需要外部领导性力量推动。

这说明一个问题，革命需要组织。

苏联解体后世界是一超独大，不再是 20 世纪初的多极化格局，这个时候自然只剩下美国价值主导的全球革命。

在 21 世纪初全球化高歌猛进中自然没人在意另一种名曰列宁主义的国际主义，而是白左的国际主义。

当代是政治权力和金融资本主导的时代，国际主义的主要使命应当是帮助世界体系内的边缘国家去依附二次民族独立，建立独立自主的经济体系。

这种去依附也必然是已经实现民族独立且与帝国主义对立的政治权力进行组织，它内在要求这种政治权力具有高度自觉。目前世界体系虽然千疮百孔，起码第二强国并没打算抛弃这艘破船，现在的革命者是被逼成革命者的俄国。只是俄国不够富，以他的财力能带起的全球革命范围太小。

这种新的资产阶级民族独立运动符合当代国际主义价值，从帝国主义链条上的薄弱环节去解放受压迫国家，链条断裂的那一天也是帝国主义内爆的一天。

知乎用户 喵蕉君​ 发表

图啥？

知乎用户 准备健身的教导员​ 发表

少念经了，你们左逼每次在外面装逼被打，哪次不是借着右派的东西来救自己？人家纳粹打过来，你苏联当时怎么不搞你的阶级斗争论，号召无产阶级推翻资产阶级呢？咋还是要借助民族主义来号召俄罗斯人来对抗德国人的入侵？哪次国家间的战争，不都是利用民族主义，国家主义来救场的？？对内念念经就得了，真打起来谁跟你无产阶级兄弟。没民族主义，你们左逼念经的机会都没有

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

因为主要的两种耗材里面，第一种耗材俄罗斯人虽然富有但拒绝再做耗材，而另一种耗材的汉人越来越不够用而且太穷了，没有足够的柴火可怎么做饭？

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

国际主义是一种理想主义。

而且是左翼的理想主义，右翼就会走向自由主义。与之相对，现实主义在理想主义右侧，其中左一些的是民族主义，右一些就会走到种族主义。

那么现在，在世界整体向右的大背景下，要么就滑向民族主义或种族主义，要么就会走到偏现实主义的民族主义和种族主义，国际主义肯定越来越少。

至于为什么世界整体向右，这就不用我多说了，你只要记住保护既得利益向右，争取未来权利向左这个大原则就可以了。

知乎用户 Asa 发表

因为理解了自己不过是上层国际主义权贵的筹码，也因为这些人想像人一样活着。

知乎用户 而后 发表

我以为，不妨由自认国际主义者的诸位来回答下述问题：

身为国际主义者，下列二者谁是你的首要敌人？

A. 按你那套阶级叙事下的阶级敌人

B. 民族主义者

如果你的答案是 B 的话——额——那么——你就是个逆民而已，别装了 (* ・ω・)✄╰ひ╯

知乎用户 许同邻 发表

不要相信那些世界主义者了，因为在他们的著作中，他们到遥远的地方去探求他们不屑在他们周围履行的义务。这样的哲学家之所以爱鞑靼人，为的是免得去爱他们的邻居。

知乎用户 长夜未语冰​ 发表

因为国际主义自诞生起，就从未真正意义上践行完整成功的社会化实践，以证明其自身的价值合理性。它展示给世人的样貌，基本围绕着空想家们田园诗般的幻想、个别孤勇者盲目孤独的抗争、以及单向无果的自我陶醉式援助。

国际主义全称国际共产主义，它的核心理论是：“全世界各国的无产者联合起来，推翻资产阶级的统治。” 无产阶级被赋予了遭受压迫、忍受剥削的人文悲剧渲染。这其实离不开它诞生时所处的国际政治环境。在当时资本正处于上升发展的积累期，殖民主义浪潮尚未退去，经济全球化的浪潮尚未到来。各主要资本主义国家的阶级矛盾尖锐。无论是殖民地地区被压迫的人民，还是主要资本主义国家的无产阶级，都在各自的国家里存在大量连基本生活需求都不能得到保障的群体，他们长久地悲伤迷茫看不到出路，而彼此又几乎没有交集的可能。

这种特殊的历史环境，给国际主义的产生提供了孕育的土壤：全世界的无产阶级（活不下去的人）是共同被资本主义这个 “世界 zf” 所压迫，国际共产主义就是号召全世界无产者联合起来推翻这个“世界 zf”，建立新的世界秩序。

人真的是一种很奇妙的动物，相互隔绝的群体，如果宣传矛盾性，就会因距离而自发产生夸张妖魔化的敌意。而如果宣传彼此之间的共情性，就会因距离而自发滋生出梦幻般的美感与期望。国际主义就是利用了人类的这种心理，使得其在那个时期的全球影响力一度水涨船高。

但这一切只是昙花一现，随着殖民地解放运动的兴起，以及经济全球化浪潮的愈演愈烈，国与国之间不再是彼此相对分割的孤岛，全球产业链的联系日趋紧密，各种新兴产业模式层出不穷。

今天的无产阶级和资产阶级不再泾渭分明，衡量压迫者和被压迫者的关系，也不能单纯用是否掌握生产资料来作为判定标准。

与此同时，国际主义的立足点却遭到诸如共产国际解体和社会主义阵营崩溃等一系列打击，如今的国际主义理论，已经进入了脑死亡状态。

最简单的例子，在社交媒体平台，很多靠经营内容行业拥有几十万粉丝收入可观的博主或者全职主播，对照与平台的关系，理论上也属于无产阶级。但只要他们愿意，随时可以创办自己的公司，摇身一变成为资产阶级。

资产阶级与无产阶级，不再像过去那样是壁垒分明你死我活的敌对关系，阶级矛盾虽然存在，但已经得到了很大程度上的缓和，在全体发达国家和绝大多数步入现代文明的发展中国家内部（基层社会依旧处于原始部落制的发展中除外），无产阶级的温饱问题基本得到了解决，与资产阶级的矛盾就不再是你死我活不可调和的了。而且随着全球经济的日益紧密。

更不用说如今发达国家的无产阶级，和发展中国家的无产阶级，生活水平可谓是天差地别。发达国家的无产阶级，可以凭借收入的巨大差异，去落后国家开办实业，摇身一变成为资产阶级。阶级身份可以依据国家地域的不同而相互转化。

而从现实利益的角度，民族主义也要碾压虚无缥缈的大同。

按照过去国际主义的说法，资本无国界，资本家就像贪得无厌的蝗虫，无产阶级就像韭菜，被割完一茬换一茬，资本家眼里没有民族只有利益，因此不管是不是同民族都往死里剥削。那么问题来了，在本国的人力和自然资源基本开发告罄的情况下，这些资本家为什么不把新兴技术产业链转移到资源丰富的第三世界，却徒增麻烦反其道而行之? 照理说，万恶的资本大多来自于发达国家，那么发达国家的人民应该是最早被剥削最凄惨的。可我们再看看发达国家和第三世界国家民众平均生活水平的对比

就拿中国来举例

作为记者去采访马云，问他认不认可自己的中国人身份，他一定会回答是；问他愿不愿意为祖国的社会发展奉献价值，不管他内心到底是怎么想的，他的回答一定是愿意。

反之随便去采访一个中国普通工人，问他是不是无产阶级，只要他能理解这个词义一定会回答是。但你问他愿不愿意牺牲自己的利益，去帮助更困难的非洲无产阶级兄弟，下一秒他会脱口而出: 滚！

现如今国际主义理论的问题，就在于其核心价值违背现阶段的经济发展规律，缺乏社会基础不具备实践性，因而走入了发展的死胡同。

而与此同时，各怀鬼胎的民族虚无主义、逆向民族主义、狭隘民族主义却喜欢披着国际主义的画皮借壳上市。表面自称国际主义，实际是利用国际主义来打击瓦解其敌视的民族的民族认同。导致国际主义之前积攒下来的公信力和口碑也受到了严重崩坏。

在这种大环境下，越来越多的人放弃国际主义也就不足为奇了。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

社会存在决定社会意识，经济基础决定上层建筑。

1990—2020，在世纪之交，苏联解体冷战结束后，美国西方主导全球化统一市场。美帝国独霸天下，这时候各种自由派，新自由主义，普世价值，国际主义等理论就流行。

而 2020 前后，在特朗普上台下台前后，世界进入百年未有之大变局。中国崛起，美国西方衰落，中美贸易战等矛盾对峙愈演愈烈，俄罗斯乌克兰战争等等。现在大趋势是过去全球化同一市场逐渐衰落解体，取而代之是一群区域经济市场。比如亚太自贸区，北美自贸区，欧盟市场；一些地区大国也在搞自己圈子市场，比如俄罗斯，印度，伊朗，土耳其，巴西，南非等等。

与之对应的，各国民族主义，国家主义，传统文化主义（文明的冲突）兴起。各种左派右派民粹派强人领袖上台。

知乎用户 Iosif Silinov​ 发表

nazu 主义是特么什么玩意儿

知乎用户 雨落江春 发表

那是因为我血压真的会升高

知乎用户 Phisky 发表

因为国际主义的前提是资本主义或者说帝国主义不能跨越国界联合起来。

由于资本自由无序增长会导致生产过剩带来经济危机，资本主义国家必须掠夺殖民地的资源，必须争夺殖民地的市场。

所以恩格斯预言帝国主义国家之间必然爆发一次波及所有帝国主义国家在内的世界大战，而帝国主义要发动这样规模的战争，靠资产阶级内部是不可能做到的。那他们也只能够将无产阶级组织起来和武装起来。

在这个基础上，被战争打崩溃的帝国主义国家的统治必然被联合起来的跨越国界的无产阶级所推翻，必然会建立起一个国际主义的无产阶级大联盟。

而一战的结果就是苏联的成立。

而苏联也在形式上做到了国际主义：“输出革命”。

但是问题在于第二次世界大战摧毁了英国维持的殖民主义，帝国主义发展到了一个新阶段：由美国主导的金融帝国主义。新的美帝一边肢解了大英帝国的殖民地，一边利用欧洲重建计划将原来的帝国主义联合起来。

当美帝国主义开始用金融手段掠夺全世界的时候，当美帝国主义将横向的阶级矛盾转化为竖向的意识形态矛盾、种族矛盾的时候，就可以轻易的挑动国家间的矛盾以覆盖阶级矛盾。

中国的无产阶级就算联合了美国的无产阶级，哪怕推翻了美帝国主义，好处也只会被美国的无产阶级所独占。因为美国的无产阶级已经被民粹主义洗脑了。

这个时候你再要求中国人民采取不分国界的国际主义视角，多少有点不道德。

知乎用户 丘言 发表

因为人们愈发认识到，自己的生活水平是与这个国家的实力紧紧挂钩的。然后变成了一个国家主义者

知乎用户 夜泊姑苏 发表

两个问题。

第一，华山派修习独孤九剑，到底是为了强大华山派，让华山派弟子过上好日子，还是为了在武林中弘扬剑宗道统，建立剑宗一家独大的武林神话？（地上天国）

第二，如果华山派遇到外敌入侵，那么真正愿意帮助华山派抵御外敌的到底是华山派弟子们，还是武林中其他奉行剑宗的剑客？

我看到很多左壬还在那里念经掰扯国际主义的正确定义就觉得很想笑，什么是真正的国际主义和国际主义崇不崇高根本就没有任何意义，理想主义当然是崇高的，问题在于现实中根本没有可操作性。

我当然知道白求恩，知道和 FXS 拼刺刀的同志们，但是那又怎么样呢？就算不管这几十年来全球化国际分工大环境的变化，一个只能靠少部分圣人才能践行的理想主义怎么样才能在现实中实现？你让普通人去践行国际主义，不好意思，那就只有黑人学伴，60 年代给阿尔巴尼亚送粮食了，毕竟普通人没机会也做不到什么 “战友情谊”，能践行国际主义的唯一表现只有“惠” 了。

理想主义很好，可惜实现不了，民族主义很现实，很残酷，至少他现在就有用。

知乎用户 顽皮的皮皮虾 发表

因为国际主义也抛弃了被他们当做基本盘的人民。

总之，国际主义势必会造成富裕的一方，甚至是本就不富裕的一方，要向另一方扶贫的结果，这个理论的可操作时间不会太过长久。

即使是有民族主义 buff 加持的西德，在柏林墙倒塌后，交了几十年的 “统一税” 其民间依然不乏反对的声音，更不要说在基因上与文化上都没有共同记忆的几万年前的 “智人” 同胞的后代。

国际主义与国家主义是不同的叙事，其本质上应该让顶层设计者认为你是 “同志” 或“同胞”亦或者是他们的选民。从而在二次分配过程中考虑底层劳动人民的切身利益。

假如他们不信这些东西，沉湎与自己的美梦当中，一味的忽视基本盘的诉求反而对外过于宽容。

那么不管是国际主义，还是国家主义，这种方式只能折损自己基本盘的信任阈值。

知乎用户 阿呆 2 发表

如果所谓国际主义是拿他国无产阶级做燃料实现本国地上天堂，那我是支持的。

如果所谓国际主义是拿本国无产阶级做燃料实现他国地上天堂那。。。

知乎用户 大神 发表

国际主义太大太虚了，连周围的人都照顾不好就去照顾千里之外八竿子和你打不着关系的外人的外人的外人。网络上自称国际主义里最鹅心的就是一边对中国，对汉族，对我们充满鄙夷，另一边又要我们去支持国际主义，现在的国际主义本质就是反华仇汉的其他民族主义伪装的，他们只会针对中国，针对汉族，针对我们扯国际主义。

我经常对那些否认民族主义，只讲阶级的人说民族也是一种阶级。以前为了反驳他们还特意讲了很多方面的例子，具体很多，懒得展开。这里只说下我最近专注的一点吧，就是不仅是一些大家比较容易想到的方面，就连恨国党这方面，汉族和其他民族都是不一样的，这里的其他民族不包括那些和汉族很像和汉族没冲突的民族，大家自己对号入座。汉族和其他民族恨国有一个非常明显的区别就是其他民族恨国的都经常有事没事甚至非常热衷于造谣贬低中国文化历史，有些还会通过吹西方吹外国来造谣贬低中国文化历史、

具体的说这一点就是中国很多所谓批判反思就是只针对汉族而已，所以不管如何贬低造谣侮辱中国 / 汉文化历史，其他民族主义当然不在乎甚至还会心里暗爽，理所当然。有个常识就是反华必然反汉，反共的其他民族也必然反汉，所以其他民族恨国的除了常规恨国话术，还会经常通过吹西方来造谣贬低中国文化历史的话术，表面上是骂中国，其实就是只专门针对汉而已。他们对于 kx 被杀的同胞毫不在乎，对其他民族奴隶制扰民宗教税之类的恶习完全无视，就是只针对汉，比如那些极端反儒家这种今天没多少组织影响力的汉文化的东西全都是如此。测试他们无数次了，没一个是汉，每一个都和我说的一样。

他们的测试结果要么是不敢回复或者否认，要么是扯几句自以为能忽悠我的话就屏蔽我或者直接屏蔽我。印象中测试一百多个里只有一个敢回复说他是汉，认同我的看法。

知乎用户 sun Hannibal 发表

因为如果别人都不善良，就你善良。

那你会死的很惨。

别人都讲民族主义，就你讲国际主义

那你会死的很惨。

都是无产阶级。

但美利坚拧螺丝的和越南拧螺丝的能站在一个战壕里么？

殖民时期。

英国的工人确实惨。

但他们会对印度的奴工表示同情么？

为什么越来越多的人放弃了国际主义。

因为资源是有限的。

不足以让每个人都当圣母。

知乎用户 千鸟家的艾莉卡 发表

1. 国际主义的定义

首先解释一下国际主义的含义，它本身便是社会主义下的一个概念，是以无产阶级为主体实现的，而不是放置在国家或者政府主体下实现的。

也就是说国家之间的援助行为不一定叫国际主义，而是叫战略合作伙伴，是一种交易，实质是一种牺牲眼前利益的投资行为。

以斯里兰卡向中国出租港口 99 年为例 （租借面积 60.7 平方公里）。

斯里兰卡为了建设汉班托塔港，先后寻求丹麦、加拿大和印度的帮助，希望能够出资为其建设。但是这些国家在进行建设评估之后，认为建设后将会面临亏损，不愿意提供援助。就在此时，中国向斯里兰卡伸出了援助之手，在 2007 年签订协议建设汉班托塔港。
2011 年 12 月，汉班托塔港一期项目建设完成。2015 年汉班托塔港的二期工程如期完成，两次工程的资金均是中国为其提供的。虽然汉班托塔港在一定程度上缓解了斯里兰卡的现状，但是由于国内高额的债务，限制了汉班托塔港的发展，长期处于负债的状态。
于是在 2017 年的时候，斯里兰卡将汉班托塔港以 “债转股” 的方式，交给中国经营，协议有效期为 99 年。这个连续亏损 5 年的港口，在交给中国运营之后扭亏为盈，成为了中东石油运输的重要枢纽。

重要的是，国际主义是基于无产阶级的，是同阶级的互助。而现在的所谓 “国际援助”，通常是一国的统治阶级援助另一国的统治阶级，无产阶级虽然或许能分到一杯羹，但无产阶级既不是援助的主导者，也不是援助的主要受益者。

以俄乌战争的援助为例。具体可以看以下新闻。到底是在援助人民还是在援助政府？

美媒：西方援乌武器物资最少时仅 30% 送抵前线，乌官员曾否认走私

再以上海疫情时期的乱象为例，虽然这个不叫国际主义的援助，但也是一种大爱无疆的援助行为。可是，敢问各省份援助上海的物资，上海人民收到了几成？

因此，无产阶级如果不是援助的主导者，就很难成为援助的主要受益者。

通过上述论述，一个援助行为到底是国际主义的援助还是战略目光的投资或战略伙伴关系的达成就很好判断了。

2. 国际主义过时？

既然国际主义是基于无产阶级的，它的目的是实现无产阶级的解放，因此而需要实现全人类的解放，那么它就永不过时。固守民族主义或者大国沙文主义的国家，国民永远不可能获得彻底解放。

共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有**用暴力推翻全部现存的社会制度**才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。
全世界无产者联合起来！
——《共产党宣言》

这里只需要要解决两个问题就可以理解为何必须要采用国际主义：

①为什么无产阶级自身的解放需要解放全人类？

首先我们需要了解国家的定义，人类社会并不是在建立之初便诞生了国家。根据《家庭、私有制和国家的起源》考据，人类社会先有奴隶主阶级和奴隶阶级，随后在阶级矛盾不可调和的情况下产生了国家。国家用一整套规章制度、法律、警察、军队等用以保障奴隶主阶级对奴隶阶级的专政统治。

千百年来，社会的统治阶级经历了几次变化，但国家的定义一直没有动摇过。在资本主义国家，主要表现为资产阶级对无产阶级的专政统治；在社会主义国家，主要表现为无产阶级对资产阶级的专政统治。所以只要国家仍然存在，阶级就仍然存在。而当人类社会消灭了阶级，国家也就不存在了。

在明白了以上道理之后，难道有人会觉得有一个国家可以单独建成共产主义吗？不，这是不可能的。消灭国家同时意味着消灭了法律、军队等对内对外的阶级统治工具。在世界资本主义国家的环绕下，有哪个国家会彻底解散自己的军队呢？“共产主义国家” 是赫鲁晓夫之流才会提出的概念，一国是不可能建成共产主义的。

若是一国已经完成了社会主义建设，此时不想着向国际社会输出共产主义革命，而是大搞民族主义，大国沙文主义，这样的国家有可能带领人类步入共产主义社会吗？既然无从进入消灭国家的没有阶级的共产主义，自己也就永远只能止步在社会主义国家阶段，因此我们说它的国民永远不可能彻底解放。另一方面，由于社会主义是要逐渐消灭商品，消灭流通货币的（改为采用不可流通的劳动代币），处在世界资本主义体系的环绕下，社会主义国家内部采用按需生产的逻辑生产产品，而对外贸易仍旧采用按利生产的逻辑生产商品及流通货币结算，此对外的市场经济经济基础势必会造成一定的上层建筑资本主义意识形态腐蚀，这是不可避免的。如果没有防微杜渐，甚至会导致社会主义国家的变色。

因此，马克思主义要推翻的是 “全部现存的社会制度”。

②为什么说无产阶级失去的只是锁链？锁链到底是指什么？

失去锁链远远不止消灭雇佣劳动工作这么简单，它还包括整个资本主义社会，整个私有制社会数百数千年以来建构而成的世界观，价值观，爱情观，历史观，道德观，法律观，家庭观，生育观……

没系统的学习过马克思主义的人可能会觉得我在瞎吹，但事实上，**18 世纪的马恩的思想确实已经比 200 年后的人们思想更加进步。**以至于如果不加解释，直接给出他们的结论，当代人会觉得他们一定是疯了。**这从另一方面讲，也是资本主义的悲哀——经历了 200 年的发展人们的思想仍旧保守和腐朽，甚至带有封建思想的残余。除了二战以后建立起来的人权观念，其他的基本与两个世纪前没太大差别。**接下来会一一举例论证。

以生育观为例，各位可否思考过为什么自己要生小孩？是出于虚假的永生的欲望，还是出于养老的担忧，还是沉醉于肉体片刻的欢愉，或是单纯机械的服从了世俗的伦理架构？（如果你不曾思考过这个问题，那必然是最后一个）恐怕很多人只是因为最后一个原因。哪怕有人决定不生，他 / 她首先便要承受世俗带给他 / 她的一切压力。

这些 “枷锁” 并不只存在于我们自己的观念里，它广泛的存在于所有人的观念里，成为了一种长期存在的【共识】。一旦如此，它就会借由人们的口和手发挥会自身的物质力量，从一种观念变成了真正的枷锁。

**皇帝之所以是皇帝，之所以拥有至高无上的权力，是因为他得到了官僚集团及军队等强权的共识。**特权阶级承认他的地位而可以合法的剥削压迫下层人民，将士承认他的地位而让他拥有了军权，百姓基于这种强权被迫承认他的地位让他可以肆无忌惮。革命就是打破这种旧的共识，在人民中间形成一种新的共识。

因此，共识是具备无比强大的力量的。想要打破那些私有制的不合理的共识的枷锁，非共产主义不能做到。

人们什么时候可以按照自己真正的意愿去生小孩呢？只有社会不存在对残缺家庭的歧视后才可行，而这是典型的资本主义意识形态。

家庭观与爱情观的枷锁也是同样的。什么时候小孩才可以不受父母牵制成长呢？什么时候人们为追求真正的爱情而结婚呢？只有消灭了家庭的经济属性后才可行，——代之以巨大的全面的社会化抚养，孩子不再有向父母要零花钱学费等一切经济问题；代之以公有制的生产关系及按需分配的生产逻辑，夫妻双方的婚姻不再是关乎双方家庭利益的权衡也无需要考量劳动力的大小，而私有制下这种家庭是无法实现的。

道德观与法律观的枷锁也是同样的。雇佣劳动剥削合法，剥削合乎道德，这都是资本主义的观念。**雇佣劳动实质上是基于雇佣者与被雇佣者在经济地位上的极大不平等，因而雇佣者享有了剥削被雇佣者的诸多自由的权力。**想象一下老板叫你加班为何你不敢拒绝即可。

采用共产主义的世界观与历史观来看待世界，也会更加清晰。不会去纠结于帝国主义战争中两国的地缘政治，民族矛盾，立场问题，而是看透本质，明白这是由两国的统治阶级争夺利益而发动的战争，其他的原因都是借口。

工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统治，上升为民族的阶级，把自身组织成为民族，所以它本身还是民族的，虽然完全不是资产阶级所理解的那种意思。——《共产党宣言》

但是当人们普遍的还沉浸在民族叙事中时，——就像二战德三和日本一样——他们就被组织成为了一支为统治阶级利益侵城掠地的法西斯军队。这种枷锁也只有在打破资产阶级的统治后才能彻底消亡，才能成为真正的民族——一个以语言饮食风俗文化等习惯组建而成的自然民族，而非资产阶级理解的建立在国籍相同上的民族。

因此，无产阶级失去的只有上述这些锁链，可获得的是整个世界。

3. 对民族主义的批判

对于被入侵国家而言，民族主义是抵抗侵略者的有力号召，是正义的。

但是对于一个独立国家而言，民族主义实质是资产阶级的意识形态。

在前文已经介绍过，国家实质是阶级矛盾不可调和的产物。国家的阶级性是不可抹除的，它永远是统治阶级对被统治阶级实施专政统治的工具合集（包含法律警察军队等系统）。因此，社会永远不可避免会割裂为统治阶级和被统治阶级。此时，统治阶级不停地宣称：“我们都是一个民族”，他们的目的会是什么呢？目的无非就是掩盖他们的阶级属性，以此维护他们基于阶级的统治！

**是不是像极了公司老板不停向员工洗脑：“这是大家的公司，公司就是员工的家，要一起奋斗拼搏让公司发展” 呢？**可哪一个员工持有跟老板等额的股份呢？公司的发展最后利润落到谁的手里呢？公司发展的再好，员工最多也只能多领一些由老板分配给的工资罢了！这哪里是员工的公司，分明就是老板一个人的公司！公司的发展壮大又与我们广大员工何干？**诚然，公司的破产确实会导致员工的失业，可员工如果不联合起来，夺取公司的股份，自己来经营公司，那员工也永无出头之日，甚至破产与否都被交由老板的独断决定。更何况只要稍微经营不善，老板就会进行裁员呢？**与其把命运交给别人，不如自己来掌控！

所以，我们还应该持民族主义吗？

有的人说，当下世界各国民族主义抬头，因此我们要用民族主义来对抗民族主义。这是荒谬可笑的。民族主义抬头的原因无非是世界资本主义经济陷入低迷，各国统治阶级纷纷采用民族主义来加强维护他们基于阶级的专政统治罢了。世界历史上，民族主义抬头最甚的年代，正是由于资本主义大萧条后爆发的二战。而在这场战争中，社会主义国家苏联做出的贡献最为卓越。也诞生了我们最为熟悉的国家，诞生了人口最多的社会主义阵营，中国。在此之后，国际共运又一次获得了极大的发展。所以民族主义抬头就要用民族主义来反击吗？历史已经告诉我们，民族主义的抬头恰恰是社会主义的崛起，进而是国际主义的崛起！

如果帝国主义者一定要发动第三次世界大战，可以断定，其结果必定又要有多少亿人口转到社会主义方面，帝国主义剩下的地盘就不多了，也有可能整个帝国主义制度全部崩溃。——毛泽东

国际主义只能是我们无产者必然的未来！

知乎用户 高看一眼厚爱一层 发表

？？？：我们的朋友遍天下，朝铁越铁还有阿尔巴尼亚。

知乎用户 野合乎 发表

题目问为什么越来越多的人放弃国际主义，说明以前很多人支持国际主义，那就说一下以前很多人支持国际主义的原因。

当年：

一个英国工人：我儿子五岁开始就糊火柴，十岁就进工厂当童工，五个儿子在工厂死了仨。

一个中国破产农民：我儿子给地主放牛，牛病了让我赔，我没钱，只能拿儿女抵债，我老婆在缫丝厂工作，双手每天要在水里泡十二个小时，我生了六个儿女，现在要么病死要么卖了。

一个非洲奴隶：我上个月没有完成橡胶种植任务，奴隶主把我女儿的手砍下来放在我面前……

你看，全世界的无产阶级均匀的分布，受着差不多的压迫，在这种情况下，广大被压迫的无产阶级还被驱赶到第一次世界大战的战场上……

结果我们看到了一场波及全世界的兵变，导师曾经的预言：“成打的王冠摔落在地却无人拾捡” 成为了现实。

但是今天呢？由于资本的全球化，竟然出现了美国的无产阶级分布在全世界尤其集中在太平洋对面这种情况，发达国家的普通民众也享受到了全球化盛宴的残渣，生活水平相对第三世界的牛马高出了一个档次，原本的阶级对立变成了国家之间的对抗，美国的普通民众不会因为你是无产阶级就放你小黄人一马，反而会在资本的渲染下在反华方面取得一致。

在这种情况下，国际主义的生存基石遭到了严重破坏，怎么可能不被人放弃？

知乎用户 噼哩 发表

因为矛盾不够凸显。

国际主义不是天然出现的，所谓的 “全世界无产者，联合起来” 在马克思还活着的时候就屡遭背叛。

然而同样很巧妙的是，前苏联的组成民族十分纷杂，新中国也是如此，更不提雨后春笋一样建立的社会主义国家（虽然大多数由于资产阶级法权的残余失败了）。

这样跨民族性的大联合在世界范围内普遍出现绝不是现在很多人说的 “洗脑”“威权” 可以解释。

从前者到后者仅仅过了一百年，为什么仅仅一百年就有这么大的变化？

这个时候就得搬出来列宁的逻辑：

1、无产阶级们被资产阶级打多了，无产阶级的自我意识就觉醒了 “你嘴上说的再好看，骨子里流的什么血都不影响你只想吸我的血”；

2、资产阶级因为资本主义的内生矛盾，无法再维持对（依之生存的）本国无产阶级让利赋予团结，实施稳定的社会结构，也就造成暴力机关无力维持，无产阶级求生欲望压倒了残破不堪的暴力机关。

另外不是越来越多的人放弃了国际主义。

放弃国际主义的风潮早就过去了。

上世纪五六十年代是国际主义的巅峰，也是共运的巅峰，但是与文化大革命一同落幕。

再之后就是民族主义和新自由主义的崛起，在上世纪八九十年代达到顶峰（也就是美国红脖子们最怀念的美国梦时期）

国际主义这个事情，斯大林就不信，毕竟被波兰教育了一番，赫鲁晓夫很相信，给了我们很大的援助，毛泽东就半信半不信，给第三世界国家给予了很大的援助（哪怕是在最困难的时期）但是没给苏联什么好脸色，邓小平就压根不信。

这中间的区别原因就在于托否定的 “一国建成社会主义” 理论中有提，很简单的逻辑，有的地方矛盾爆发的够厉害，能够使得无产阶级突破文化和地缘，以阶级身份进行连接同仇敌忾。这是为什么我们可以解放青藏和新疆，为什么前苏联可以给我们援助大量工业基础与科技人才的原因。

但是有的地方并没有，很多地方封建主义残余还很多的，这个时候你去谈建设共产主义，那没什么能谈的。你觉得对面需要你去拯救，但是对面觉得你是个傻子，一边拿着你的好处一边自有国情在此。

改革不彻底等于彻底不改革。看看阿拉伯世界。

那在部分地区建立不行吗？还真不行，世界资源是分布不均的，阵营之间又有竞争压力，说好的好建设社会主义是全人类的地上天国，但是为了国际贸易必须去搞剩余积累，为了维持国际竞争又必须搞不平等发展，搞来搞去就会使得共产主义社会的人觉得自己还是活在资本主义社会被压榨，可怕的是还没有正儿八经的资本主义阵营（在具有先发优势的地区）中无产阶级生活质量高，形成从到上的全盘否定。

然后一国社会主义就完蛋了。

所以题主你说的为什么越来越多的人放弃了国际主义，不是的，早就放弃过了。

谈不上越来越多。

从马克思的理论中是比较偏概念的，他认为资本主义在没有发展到它所容纳的极致的时候是无法诞生共产主义的。

马克思的理念不能说错，但是后来一战的情况他并没有目睹到，虽然资本主义没有发展到极限（还有大量的空白市场可以给它开拓），但是资本主义阵营已经无法维持它的统治了。

这就形成了一个悖论：

由于物质世界的限制，资本主义无法在崩溃之前就发展到极致，在这之前无产阶级就会被迫的寻求出路；

但是在资本主义发展到极致之前如果在部分地区建立共产主义，又会反过来给资本主义续命。

知乎用户 Alexander 发表

什么是国际主义？就是宁愿本国劳动阶级大吃饱，也要勒紧裤腰带援助亚非拉；就是本国大学生挤没有热水厕所公用的六人间，外国留学生一年十万补贴住豪华公寓；就是本国无产阶级男性活该打光棍，洋人必须三个学伴；就是洋人杀你可以抑郁症减刑，你敢杀洋人立马死立执。

在国际主义者眼中，来自亚非拉的各类国际盲流才是他们的同胞，而本国无产阶级劳动群众连人都不算，只配当牛马。

如果一个中国女人说自己是国际主义者，你要小心了，那就意味着她将一边贬低中国男性一边倒贴外国二流子当肉身布施的菩萨，如果一个中国男人说自己是国际主义者，你也要小心了，说明这个人就是个内残外忍的太监龟奴，一边对洋人卑恭屈膝，一边凶狠背刺同胞没商量。

所谓的 “国际主义者”，本质上就是汉奸，但是汉奸名声太臭了，那就换个“国际主义” 的马甲跳出来，是不是立马就变 “高大上” 了？这帮人再怎么拼命粉饰，也改变不了汉奸洋奴的本质，对各类形形色色的“国际主义者”，一律按汉奸处理就对了

知乎用户 巧克力喵喵岛​ 发表

因为输了。

知乎用户 匿名用户 发表

民族主义者和国际主义者都不会伪装自己的身份，奈何有很多在外张口吱吱呐呐的逆民族主义者和罕见，在内就摇起了国际主义的大旗。

中国够国际主义的了，老外优先，少民优先，疫苗先分给亚非拉，还要怎么做呢？有些人说起来话脑子都不带的，整天觉得国内民粹，民粹到有洋大人这样讽刺的称号？美国会在美国人没打完疫苗之前送给其他国家疫苗吗？你在日本有国内这种戒备森严，老师学生只能是中国人的 “中国人学校” 吗？

知乎用户 吴广 发表

真正的国际主义者，是可以准确区分正常的民族主义、有情绪的民族主义、狭隘的民族主义和极端的民族主义的。

而在虚假的国际主义者眼中，只有 “狭隘的民族主义” 和“极端的民族主义”这两种民族主义。他们本质上是投降主义、媚外主义、逆向种族主义。

弃暗投明，当然是一件好事。

知乎用户 Free Assange 发表

看看毛时代对阿尔巴尼亚和越南的援助换来了什么，我想你就知道答案了。

“事实是这样的，在英国工业垄断时期，

英国工人阶级在一定程度上分享了垄断的利益。这些好处在他们之间分配得非常不均衡；

享有特权的少数人赚得最多，但即使是广大群众，至少也时不时地有暂时的份额。”

——恩格斯，1845《论英国工人阶级现状》

指望国际主义，无产阶级大联合的醒醒吧，即使是在 19 世纪欧美自由放任资本主义对工人剥削最严重的时代，欧美工人还是比第三世界大部分国家的人过的好多了，至于国际共运为什么会有？还不是两次世界大战期间，连不少发达国家也被打的千疮百孔，百业萧条，所以还是要想想国际共运的发生背景和触发条件是什么？你愿意承担世界大战千疮百孔百业萧条的代价吗？我看欧美吃牛排的工人们可不会想这样，人家都指望你内乱，他们可以割一波韭菜，指望着这些无产阶级和你共情？当然国内大部分的网左真让他们去第三世界国家，去非洲报名去做各种项目的志愿者估计也是没几个人真会愿意去的。

知乎用户 Shiki 发表

不是人们抛弃国际主义，是国际主义抛弃了人们。或者说仍保持一段距离。

我不相信真有人会把 “黑人伴读”“洋丁丁” 视作国际主义，套装国际主义的逆民罢了。国际主义要求拥抱共同体，或者用马克思来讲全世界无产阶级。但要清楚这绝不是把自己本国无产阶级排除在共同体外。在这种程度上看国内外无产阶级在政治价值上是平等的，不是说牺牲谁成就谁的关系，也不是谁比谁优一等的关系。这个所谓 “解放” 是包括自身的所有人。

搞共产主义不是叫你搞无私奉献，让你去献爱心，否定人的私欲，你那么无私干嘛不去给资本家打工不要钱呢。它主要反对是剥削与压迫。为了更好的满足自己需求实现自我价值。

搞国际主义既不是叫搞本国（他国）至上民粹更不是让你搞什么绝对利他主义，解放共同体的行为本身就包含了自身的存在，也包括了整个共同体的存在，即是利己的利他的。你要解放自己就得解放共同体，想要解放共同体就要解放自己，因为你也是共同体的一部分，同时也要解放他人，因为只有共同体全部迎来解放，个体才能实现一种历史意义上的解放，你才能真正解放。

我始终认为现阶段并不是当代人在放弃国际主义，距离真正的国际主义仍有一大段距离。这段距离有着多重因素。比如现代民族国家仍旧未从历史舞台退场，普遍人们对自己的身份认同仍旧来自于国家与民族叙事，使得仍旧有庞大的群体在民粹与逆民中反复无常（逆民和民粹本是同根生，只是靶子不一样）。还有现代全球资本产业布局，使得发达资本国家无产阶级较好的生活，本身建立在本国资本家对发展中国家无产阶级的剥削和对本国无产阶级驯化和妥协的产物。这都是历史发展的客观事实。这都是摆在国际主义面前不可回避的问题。

知乎用户 FRANK​ 发表

实际上，在网络上反对民族主义的人大概有自由主义者和社会主义者，虽然他们在国际问题上面的诉求是不同的。但是这两个有一个共同点——那就是更多的关注民生和经济问题（虽然两者给出的解决方案是不一样的）而不是民族问题。

而只有所谓的「民族主义者」才会去整天对于「左」先射箭再画靶，说出一些让人捧腹大笑的言论。同时，他们又整天招摇过市，去兜售他们那套「民族主义理论」，导致了让许多人以为「民族主义支持者多了」。而真的让这些人去看如《民族与民族主义》一类的著作，他们要么没有搞不清楚，要么说「洋人的人文社科看不得」。但是各位去问身边的人，他们会去歧视其他民族 / 种族吗？如果为了反对全球资本主义去给其他第三世界国家一些支持，比如说援建一些工程一类的，那么大部分人至少也是会支持的。

这些民族主义者有时候确实会展现出一点影响力，**可以他们却忽略了一个问题——许多国际主义者都是社会主义者，社会主义者根本就没有那么多时间去关注民族问题，而是在关心经济问题。**我虽然反对吃力不讨好的对外援助（我们为什么不能去想一些办法去保障互利共赢呢？），但是我反对歧视其他民族，认为只有各国团结一致才能对付全球资本主义的威胁。而且，按照此问题下有些人的逻辑，中国在全球资本主义体系中是被剥削者，这样，中国的国际主义和反抗全球资本主义的民族主义就是统一的。但是事实是什么呢？在中国，阶级矛盾为主要矛盾，而且以我国现在的生产力水平，让工人农民过的不差没问题，只是不能过的和发达国家一样好罢了。当然，全球资本主义也是我们需要反对的。

最后，我就在这里质问一些人，如果有一天，一个发达国家宣布给中国提供中国没有掌握的先进技术，而且不附带政治条件。那么你们难道会不接受这样的「国际主义援助」吗？而且当你们要更多援助的时候，如果那个发达国家拒绝了，你们肯定会说，xx 国不善待中国。但是要让中国为别国提供援助了，你们就要说「国际主义卖国」了。可以实际上不高你们那些靠着「国际主义」占便宜的人太多了才导致有一些援助确实是吃力不讨好。国际主义援助这种东西本来就是为了回本会搞得，而且这点钱说实话真的不算什么。当然，以上这些不过是一个粗燥的结论，并不适合回答此问题。如果要认真回答此问题，当然是需要我上面的那些言语的。

知乎用户 豆腐好吃 123 发表

国际主义实际上就是帝国主义，两者本质上都是主张搞对外干涉，当年声称搞国际主义的苏联最终大家发现帝国主义，今天热衷于在全世界送民主送自由的美国也是披着国际主义的皮干的是帝国主义的事。其实就是同样行为的不同角度的说法罢了。你自己眼里是国际主义，在别人眼里就是帝国主义。

国际主义是汉奸，卖国贼的庇护所，披了这张皮，这些人就可以堂而皇之的出卖国家民族利益，拿全民的血汗填满自己的腰包。

国际主义是跨国资本天然的盟友，两者在解构国家解构民族反对强势政府问题上目标高度一致，都企图把人类变成无国家无民族不团结的一盘散沙，任由资本奴役。

那些张嘴闭嘴国际主义的，大多数恰恰是些最极端的利己主义者，眼里没有国家没有民族，哪里有利益就往哪里钻，要承担责任跑得比谁都快，虚伪至极。这就是所谓的圣人不死，大盗不止。

知乎用户 时日曷丧 发表

谁说的? 我们从未放弃国际主义！

知乎用户 社会你虎哥 发表

因为民族是一个人不可改变的特征。

我只知道阶级可以流动，但还没见过有人能把自己 DNA 给改了。

知乎用户 除左刻不容缓 发表

因为美国的底层不愿意听从中国左壬的号召。

知乎用户 淮右布衣 发表

自家的一堆麻烦事儿害管不过来呢。

知乎用户 飞天神熊 发表

因为本来就没什么人信

你就看看他们那个组织早期的成员构成 有多少犹太人，就知道为什么那个东西能兴起

你没有那种非理性的殉道精神，是不可能维持那套信仰的

而且犹太人从历史和文化上讲，有特殊性，大量散落在欧洲各国，而且是长期被歧视和孤立的群体

所以他们无论在哪一国都是恨国党

他们当然鼓吹国际主义了

但是实际上犹太人自己复国之后，他们比谁都民族主义，他们分散在各国的时候就是极左，聚到以色列就变成极右

注：当然这个主要是文化属性决定的，而不是人种有什么特殊的，它们那个文化就是极端封闭和排外，犹太人里当然有一些很有智慧、很开放的人，但是那种人在历史中逐渐都被开除犹籍了，比如斯宾诺莎，或者就是一部分犹太人主动脱离那个群体 跟其他群体融合了。一旦脱离那个文化背景，没人拿他们当犹太人，所以外界眼中的犹太人就是那波儿狂热分子

为什么这套东西做大了之后，元老级的犹太人多数被边缘化、或者直接清洗掉了？

就是因为那帮人是真信啊，反正也拿国不当回事，接着祸祸也无所谓

但其他人不信啊

当初借着这个道德感召力，就是当反贼的时候为了美化自己也是恨国党的身份，但做大了之后，国都拿到手了，自然就不想要这套东西了

做大，本身就是为了捞好处，但这套东西的宗旨不利于保住既得利益

就是这么简单的矛盾

平心而论，这套东西是有一定道理的，尤其是在整个世界民族主义大行其道的时候

但它终究是只有很少的人真正相信，终究只能是被利用之后逐渐边缘化

你就看那些曾经嚷嚷国际主义嚷嚷得最凶的地方，看他们一旦不喊了之后 还有人信么？喊了几十年国际主义，都是瞬间就被民族主义和国家主义这类东西击溃了，这东西压根儿就没人信过，当初喊的时候也都是跟着起哄来着

所以也谈不到什么放弃，从来都不属于你，你放弃啥？

你上学的时候应付领导检查背的那些守则，你会说放弃么？并不会，因为你当初背的时候就不信

知乎用户 平原省扛把子 发表

我一直在想，网络长城是为了保护谁？

现在有长城，潜伏在国内的 1450 还可以忽悠中国大陆人说外国人和中国台湾人有多么友好，多么善良，多么平和，继而指责中国内地人民太战狼，太好战，一点儿也不爱和平。

倘若十几亿中国人民看到了外网那些真纳脆的言论，会怎么样？

这些人还敢说中国人战狼吗？

还敢说中国人小粉红吗？

十亿人的怒火，谁要来试？

知乎用户 一桶 TNT 发表

这一点曹大佐讲的就很明白，因为国际主义需要优秀的知识水平，有些实施国际主义的国家 1000 万只能动员 10 万人不是因为他们反骨是因为这玩意本来就没几个人懂，但是民族主义这玩意是个人看看外貌就懂，1000 万人的国家能拉 100 万人出来，还有近几年的慷他人之慨的左左壬太恶心人也是原因之一

知乎用户 知乎十次转生者 发表

因为联合是物质发展的结果，而非是因为它听起来好听和伟光正。

就像宣言里说资本主义的时候那样:

• 资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊，它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系，除了冷酷无情的 “现金交易”，就再也没有任何别的联系了。
• 它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作，淹没在利己主义打算的冰水之中。它把人的尊严变成了交换价值，用一种没有良心的贸易自由代替了无数特许的和自力挣得的自由。
• 总而言之，它用公开的、无耻的、直接的、露骨的剥削代替了由宗教幻想和政治幻想掩盖着的剥削。
• 资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。
• 资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱，把这种关系变成了纯粹的金钱关系。

资本主义之所以能取代封建社会的生产关系，不是因为其更温存，甚至恰恰相反，资本主义意味着资本家不必像过去的封建领主一样对领民负有人身上的责任。一片土地闹饥荒？走就是了。一个国家生育率暴跌没有年轻人了？走就是了。

所以，在事实上，在没有形成一个共同的经济深度融合状态之前，谈联合是没有物质上的基础的。一个美国工人不仅对富士康里的员工待遇默不关心，甚至丝毫不介意为了让自己能享受到更多廉价商品而破坏中国经济。

一个事实上的联合，必不可能是那样温良恭俭让的，必不可能是纯粹依靠所谓的 “民主程序” 实现的。

因为联合初期意味着之前都是本土派当道，意味着本土派势力极其强大。而且由国家作为暴力机关的本身性质可以得出，掌握军权、法权、财权的一定绝大部分都是本土派势力人士。在这种背景下，所谓的联合其实是一种虚假的联合，其更接近松散的国家联盟，这就决定了内部的勾心斗角和利益分配才是主旋律。

正如当初调侃安那其主义者的段子: 一个城镇要修一座机场，已知河流在中间穿过，城西的人不同意城东的人将机场修在城东的主张，城东的人也不同意城西的人将机场修在城西的主张。经过多次磋商和反复沟通，最终双方一致同意取消机场建造方案。

具体例子的话，可以看看欧盟，看看欧盟是如何在绝大多数问题上无法达成一致意见的。

而要摧毁本土派，则同时意味着摧毁本土派所掌控的这个国家，夺取当地军权、法权、财权的最高权利，因为枪杆子里出政权。

而这本质上意味着流血和战争，即使你再怎么发动当地民众推翻旧政府迎接新政权也改变不了这一点。

所以从根上讲，你可以怀抱国际主义理想去帮助他国民众，但你不可能以国际主义的行为方式实现国际主义。

知乎用户 匿名用户 发表

因为谁先搞谁倒霉，解放别人要死人吧，援助别人要真金白银吧。所以越相信越损失越大，反而是越顽固的最后得到的好处更多。

知乎用户 元素萨满​ 发表

如果国际主义这玩意好使。

为啥这么多国际主义者不去参加乌克兰战争替父从军呢???

知乎用户 米哈伊潘​​ 发表

用我们经济学专业的话来说，又是一个万能的经济博弈论囚徒困境模型。

本来国际主义很好，但前提是大家都践行国际主义。有些东西说的抽象点叫做 “经济理性人假设”，说的具体点就是这要求大家都是道德模范。

要是大家都遵守道德约束，实现所有人的集体帕累托最优，那固然最好。

但是，问题在于，在这个没有规则约束的环境下，集体中的个体可以通过破坏集体的帕累托最优，来增加自己的效益。遵守道德约束的一方约束反倒是受到更大的损害。

这还怎么玩下去

分割线

说正经的，难道我们这里的社会分配，男女对立，学历歧视（+ 学历逆歧视），阶层割裂都解决了？没有吧，

那你们国际主义者怎么不从最接近的地方解决问题？中国的无产阶级不是世界无产阶级的一部分吗？

有些人喊着国际主义，方便口嗨罢了，毕竟去搞国际共运 “不是那么方便的事情” 罢了。口嗨归口嗨，这我都算你是有理想品德高尚的人。

更有甚者，张口闭口中国人甚至汉民族的 “劣根性” 的逆向民族主义者，一股子自以为是的味道，披着左皮的实际右壬罢了，不多说，我 qnmd。

爱自己身边的无产阶级同胞都做不到，还喊着爱全世界无产者，骗鬼呢

知乎用户 贰柒 发表

这种问题下面只不过是民族主义者的狂欢罢了，问这种拉偏架的问题毫无意义。

另外，先问是不是，再问为什么。

知乎用户 chen 发表

国际主义，讨论起来太麻烦，但我认为其核心是国际之间的 wcjj 合作

那么咱们先讨论合作，多人合作不好说，先说两人的：两人合作的基础，也就是前提，是每个人得到的比合作之前多。多人合作也是这个原理（博弈论）

再说回国际主义。不难发现，国际主义的前提是，wcjj 的大家，都国际主义

理论有了，回到现实。现在各国的 wcjj 是都国际主义吗？显然不是！已经被分化的差不多了

那么，单单是你国际主义，不难发现，你是付出的，却没有很大的收益。举个例子，qd 国在被援助之后，发展起来，主动援助其他国家，但是，其他国家有感谢 qd 国吗？甚至有一个被援助过的、在其南部的国家，在边界搞事

你老这么玩，慷国民之慨，实行自己的国际主义，肯定是行不通的啊！

自然而然，国际主义没落了

最最最关键的一点是！

任何意识形态，都是根据其经济基础和上层建筑等共同作用、平衡各方势力、综合各方诉求而来的

知乎用户 fiscal 发表

因为全世界的国际主义左棍联合起来，也打不过一个弗朗西斯科 · 弗朗哥，随后就被弗朗哥和皮带帅等人按在地上爆杀

相比起战场上表现出的实力，国际左棍还是搞肃反杀自己人更在行

弗朗哥：“全世界无产者联合起来，就这点本事？”

真正的左人慈父

知乎用户 一点通 发表

我们来看看，所谓国际主义者宣传的案例，你愿意去做吗？

请问，知乎各位天天抱怨待遇不好的医生，愿意被送到贫穷国家的战场上，没有工资，温饱成问题，没有防护，随时可能感染疟疾艾滋埃博拉。工作到死吗？

请问，各位天天抱怨农民种粮食艰辛的人，原因每年把辛苦种出的粮食，送出去吗？也就是历史上送出去后自己粮食不够吃。各位河南的同胞，为了耕地连建大学城都会被批斗，你愿意把这样省下的耕地种出的粮食送出去吗？

请问 各位天天工厂打工的人，愿意每年拿出巨量生产产品，无偿的送出去吗？也就每天多加班两个小时的工作量。

各位知乎青年，愿意被送到遥远的战场上，不知道什么时候会战死。也没有任何好的待遇。就好比现在在四十多度的野外，挖战壕吗？

各位工地牛马，愿意无偿被送出国，死了一堆，尸首都不能运回国内。最后啥都没拿到，然后自己父母在家，无依无靠，种点粮食，还被送走。然后活活饿死了。

什么，你说这些都是自愿的？不会强迫。

资本家上台你是自愿 996 的吗？国际主义上台，你就能自愿不卖命了？

到时候，你就能不被自愿了？乌克兰的农民是自愿上交粮食然后饿死的吗？听他给你扯呢？

知乎用户 地狱嗨 TV 发表

因为国际主义者的双标，龙子湖大学事件荷兰人凭什么骂百京人了呢？百京就全是地狱嗨？难道荷兰就没有地狱的败类？如果北京人享受了教育红利那日本人吃满洲大米坐朝鲜黄包车难道就没享受？那你凭什么骂我们不骂日本人，那美国和欧洲工人通过世界市场剥削你咋就视而不见必须团结呢？你连同人种民族文化语言的团结做不到还国际主义，人家白求恩好歹会中文，你 steam 打个 csgo 就当宣传国际主义精神了是吧？

知乎用户 匿名用户 发表

发达国家的全体国民都是事实上的剥削者

知乎用户 Weigee 发表

当世界处于存量经济的时候，国际主义将无利可图，

当世界处于增量经济的时候，国际主义将一本万利，

知乎用户 大叔 206​ 发表

大家对共产主义社会有憧憬，但是究竟如何才能实现？实现后的世界究竟是怎么样的？大家依然很难想象。

就像古代原始社会的人，无法想象奴隶社会，封建社会，资本主义社会，社会主义社会的样子。

但这事是一定会实现的，这是客观规律。

知乎用户 秋海棠 发表

因为这些人忘了是什么让他们吃饱肚子。

你或者你的家人每天开着合资汽车，或者使用各种国际品牌元件和技术的国产车出行，你办公室的打印机是国际品牌，你去看病做彩超做核磁用的是国际品牌，你手机里的芯片是国外技术或者产品，你穿着西式的衣服，你用 gps，你看好莱坞电影，你让孩子苦学英语，你住西式房子，装修越来越国际化，你现在吵吵着去国际化，闭关锁国，自我内循环就能达到发达国家水平，我只能说你花生仁儿的脑子要去做检查了，做核磁 ct 请选择国产品牌，请避免去县级以上医院，因为那里基本上都是纯进口如西门子一类品牌。

毛泽东时代或许美好，但是真正让百姓吃饱肚子，让社会发展进步，是邓小平改革开放的结果，是不断引进先进技术和科技的结果，不是关起门来造东方红拖拉机，飞鸽自行车，上海牌手表。是改革开放，让年轻人得以参加高考，让老百姓得以经商，让中国参与世界经济发展，成为世界工厂，这才有的东南经济强势发展，才有脱贫致富，难不成这一切是靠苏联援建的？

邓小平原话：不搞改革开放，死路一条。此言不虚，放弃国际化，就是放弃改革开放政策，就是闭关锁国，就是义和团思想，肯定。

才吃了几天好饭，旅游了几个地方，就沾沾自喜自以为是，高傲到以为单靠自己就能独步天下，你以为你练成了葵花宝典么？

麻烦你先把手机砸了再扯淡，你说华为？麻烦看看造出手机的设备，躲开国际专利的有没有一台能造出手机的？

今天的猪瘟防控就讲到这里，下课。

知乎用户 Akatsiya 发表

因为有太多的 “国际主义者” 本质上是在叶公好龙。他们爱的是自己心目中作为抽象概念的“国际友人”，而不是具体的某个或某些外国人。这就导致他们在现实中一旦和真正的外国人打过交道，就会发现这些具体的人与自己心目中高大上的光辉形象相差甚远，然后就破防了。

没错，我说的就是我自己的经历。

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