中国为什么免除非洲国家到期债务?

by , at 06 August 2020, tags : 非洲 免除 债务 贷款 借钱 点击纠错 点击删除
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知乎用户 磁湖畔小 Q 发表

假想一下,你是一个坐拥海滩大院肥沃土地和五层自建房但是穷的叮当响的人。家里水电没通啥家具都没,甚至连温饱都难。这时来了一个人,用慈眉善目的眼光看着你。

“您好,打扰一下,我看您家里还没通水电吧?” 见你没说话他又说到:“我有个二伯,家里就是开水厂电站,现在水电供应大过了我家族需求,我让他来干这活。费用不用担心,您家里前面那条路是不是空着了?我旗下有个物流公司,从您家门口过送货可以节省车程。您把那条路借我通过,我弄水电,只要我用路一天,费用就免一天,这样可以吧?”

工程竣工的那天,那人拉着你的手照了一张相片,后面是你灯火通明的大房子,前面是一个横幅:“免费水电工程,顺利竣工!”

过了几天他又来了,寒暄几句之后又一次慈眉善目地看着你

“小哥我看你家人平时吃的不太行啊,旁边都是海,物产丰富,你们怎么还吃不好呢?”

你想了想:“有海是有海,但是没有捕捞海货的工具和船啊,有船那块海滩也没法停啊。”

听到这话他笑的很开心:“我老婆就是建码头的,小姨子是造船的,大姨子家里卖捕捞工具,岳父专业码头管理船只维护,岳母专业海产捕捞。码头我建我维护,船工具技术我给你,我知道小哥你没钱,放心,到时候码头建成了,你专用最靠近你家的那个停泊口,剩下的给我使用权,权当上述经费,你看如何?”

这时你有些犹豫,心想要是以后工具、船或者码头坏了怎么办?

他好像看出了你的疑惑:“这些更换费用全部算在使用权里,一分钱不多收。到时候你就每天出海自给自足,螺肉切片炙烤;海鳗加豆豉酱烧;小鱼小虾盐烤,龙虾青蟹清蒸或者煮粥加葱花花生油和盐,不香嘛?”

工程竣工的那天,他拉着你的手照了一张相片,后面是欣欣向荣的港口和你自己的渔船,前面是一个横幅:“免费码头工程,按时竣工!”

过了几天他又来了,再一次对你露出了慈眉善目的眼神

“小兄弟,你家里这么多人,靠你抓海货确实可以温饱,但是你们挣不到钱啊!”

此时你们已经很熟悉了,你直接了当地说:“大哥!给条明路!”

他大手一挥:“你家门口这条路是个交通要道,我二弟三弟四弟都是做基建的,最近工期空闲,让他们把路拓宽顺带修个收费站。然后在你家外院修个长途服务区,我小妹家里开了技能培训公司,大姐手下有相关的管理人才,侄儿负责服务区进货。你十个儿子十个女儿都去我那接受培训,回头我这边出四个管理人员,所有货款和员工工资走流程,多余的钱我和小兄弟你对半分。”

随后他看你有些将信将疑,大手一挥:“这些前期工作依旧免费,但有一条,我的人过路还是免费且享受专门同道,服务区消费打五折,其他人来着路过消费全款,如何?”

工程竣工的那天,你这个小兄弟拉着他的手照了一张相片,后面是服务区和收费站及全部工作人员,前面是一个横幅:“免费基建工程,完美竣工!”

又过了几天,他已经不需要慈眉善目了,而是很自然的和你开起了玩笑

“小兄弟你看看,你们一家自给自足,儿女都有工作了,可是你们家庭安全和第三代教育…..”

还没说完你就迫不及待地打断了他:“大哥,您说咋办!”

他微微一笑:“什么您不您的,我们俩铁兄弟!你看啊,你们家附近经常有些豺狼虎豹,你手上没什么趁手的兵器也没对付这些畜生的经验,更重要的是你那上百个孙子孙女都没上学。教育可是大问题啊!这样,我有一些用旧的棍棒、大砍刀、鸟铳、两把上好的猎枪以及一些旧一点但是质量过关的弹药。这些我全部给你,顺带修一个学堂,就是上次那波修收费站的,手艺没的说!”

随后他清了清嗓子:“你让你年纪最长的几个孙儿辈来我这接受免费技术培训,包括怎么驱赶猛兽和知识教学,培训结束后我派五个技术指导来你这常驻,随时指导家庭安全和教学问题。费用嘛,好说,你院子里的土地里有一种稀有的菌类,可以让土壤肥沃。每年前半年我在你这挖土,后半年把空地填上留下种子让菌类继续繁殖,来年再挖。这些东西就折抵未来的教学费用和武器维护更换费用,你看如何?”

工程竣工的那天,你拉着你老大哥的手照了一张相片,后面是新修的学堂和学成归来手持猎枪或书本的孙子辈们,前面是一个横幅:“十年树木,百年树人!”

你家里水电通了,能自己自足了,子女们有正当工作,孙子辈保障安全顺利学习,这一切一分钱都没花,所有的债务老大哥都给你免了。

你很开心,因为老大哥的亲戚轮流来给你修东西,还有人给你维护,他的思想和为人处世模式在不断影响着你,渐渐地你开始入股参与老大哥其他地区的项目合作,日子越过越好。你看着拿着猎枪在门口站岗的大孙子在向路过的人解释:“俺再说一遍,俺不是沙东人,俺只是在沙东读了好多年书。” 欣慰地笑了。

老大哥说他也很开心,七大姑八大姨轮流有工程做,拓宽了市场还能解决不少亲戚的就业问题,而且港口肥料都是自己家缺的好货,咱们哥俩合作双赢。

只是海边另外一头的老川家,一直骂骂咧咧,不知道他在说啥~

知乎用户 Asimov 发表

体会不深,我在某中字头企业给哈萨克斯坦干工程,工程 2.5 亿美元,2 亿由中国政府贷款,其他由哈政府支付,工程要交给中国企业做。工程款直接由亚开行支付给中资公司。最后结果就是,哈萨克多了一条马路,我所在的工程公司拿到了中国经过亚开行支付的工程款,我领到了公司发的工资和一大笔项目结算奖。我只能看到这些,别的说道不是很清楚。我们付出了劳动,拿到了钱,公司也赚了钱,不过公司的利润其实是国家的营收,国家用营收的钱给外国搞工程,这样倒来倒去一部分钱回到了国家手里,很小一部分给了我们,一条马路的材料等费用留在了哈萨克斯坦。我觉得,如果哈萨克不还钱的话国家最后还是亏的,要是还了本金国家就是赚的,要是把利息也还了的就是赚了很多了

知乎用户 SHEN9791118 发表

免除的一般是外贸贷款

套路是这样的假设中国贷款 100 元给小国,要求是利息 10%+ 购买中国产品或服务,中国产品的成本为 80 元卖给小国 90 元,剩下 10 元由小国自行支配,贷款用当地资源偿还,当地资源中国国内价格 10 元在当地以 8 元采购,到期中国采购了资源价值 100 元抵偿贷款 80 元。中国免除小国 30 元到期债务。不谈中国在采购资源过程中建立在当地的买办体系,不谈中国在免除债务的过程中得到的政治外交上的收获, 不谈中国企业在随后的日子里继续从当地获得的收入,不谈中国宣传免除小国债务在国际和国内刷的声望。只谈 10 元现金 + 80 元成本的产品付出,收获 100 元的矿产有什么不好的。

知乎用户 张竞元 发表

中国对非洲的债务,本来就没指望他们能还多少,能还一点就是赚的。而很多时候不能只看那一点钱的得失,还要看整体收益。

中国借给非洲的钱并不是给现金,而是借钱给他们搞基建,因此对非洲的投资本质上是资本输出,它至少解决了 5 个问题:1 是每年巨大的贸易顺差问题,美元在政府手里花不出去,你不借给非洲就是借给美国;2 是输出我国过剩的基建和商品,让我们的央企有工开;3 是解决就业问题,非洲的项目不少只是工地在非洲,原材料,设备,主要人工都是中国的;4 是输出中国标准,中国文化与中国的意识形态;5 是扩大中国的政治影响力,中国在非洲的项目很多都要与当地政府和地方协助,肯定要扶持自己的政治势力

知乎用户 诗与星空​ 发表

新闻一:

记者从中国石化国际合作部获悉,作为国内最大的能源化工企业之一,中国石化积极 “走出去”,发挥一体化优势,与非洲 26 个国家相继开展了油气资源投资、工程技术服务、原油贸易等合作,成效显著。
  油气资源投资方面,截至 2017 年底,中国石化在苏丹、埃及、安哥拉、尼日利亚、阿尔及利亚、加蓬和喀麦隆等 7 个非洲国家开展油气资源投资,拥有 14 个勘探开发项目;2017 年权益油气产量达 1600 多万吨,已初步形成安哥拉、尼日利亚、埃及等三个规模性海外石油生产区。
  原油及成品油贸易方面,1997 年以来,中国石化相继与安哥拉、刚果、埃及、尼日利亚、利比亚等多个非洲国家石油公司建立贸易合作关系,成为非洲原油贸易市场上最重要的参与者之一。同时,非洲地区成为中国石化原油资源第二大来源地。
  非洲是中国石化石油工程服务走出去重点区域。早在 1996 年,中原油田就进入苏丹石油市场,目前中国石化在阿尔及利亚、苏丹、埃及等国初步形成规模化优势,成为国家石油工程重点市场。截至 2018 年 7 月底,中国石化在非洲执行 112 个石油工程服务项目,涉及国家有阿尔及利亚、尼日利亚、加纳、加蓬、苏丹等 12 个国家。
  中国石化在非洲长期坚持互利共赢、共同发展的合作理念,积极与非洲国家携手为社会创造财富,不仅注重自身发展,更加注重促进所在国经济社会发展,积极履行社会责任。目前,中国石化在非洲当地员工 5344 人,当地化比例为 56.58%。据不完全统计,截至 2017 年底,中国石化在非洲各类项目中累计缴纳所得税近百亿美元,加上其他税费合计超过 140 亿美元。
  数据显示,截至 2017 年底,中国石化在非洲累计捐赠金额 6000 多万美元,捐赠目的国主要为尼日利亚、安哥拉、埃及、加蓬、阿尔及利亚等国。中国石化通过成立公益基金会,帮助生活困难群体及个人提高知识技能,改善当地社区的教育状况、医疗卫生条件及生活环境,促进当地社会与经济的可持续发展。通过埃及中萨钻井公司,中国石化先后为埃方培训管理和技术人员 740 人次,当地用工总量达 3500 多人,累计交纳税费 2600 多万美元。

新闻二:

中国石油在非洲实现互利共赢。过去 20 多年,中国石油在非洲累计权益投资达 800 亿美元以上,建成年产 1.1 亿吨原油生产能力。
中国与非洲虽相距遥远,但友好交往源远流长。20 世纪末以来,中非关系经过调整与充实,得到了全面巩固与加强。2015 年在南非举行的约翰内斯堡中非合作论坛上,双方同意将 “新型战略伙伴关系” 提升为“全面战略合作伙伴关系”,中非关系得到了全方位的拓展和提升。
20 世纪 90 年代初,中非开启了能源领域的合作。经过多年的努力,双方已从最初的通过贸易方式直接购买石油和石油产品逐渐拓展成集传统能源和新能源勘探、开发、建设、贸易等为一体的宽领域、深层次、综合性合作。中非能源领域逐步形成的优势互补、互利共赢、持续发展局面,成为双方关系的一个新亮点。
如今,中国对非洲投资稳步增长,中国连续九年成为非洲第一大贸易伙伴国,中国企业已基本覆盖非洲 53 个国家和 6 个地区,非洲成为中国对外承包工程的第二大市场,能源电力和交通运输占据市场的主要比例。中国能源企业持续加强与非洲国家的互利合作,足迹遍布非洲各个角落,合作领域覆盖油气、电源、电网、基础设施等多个领域,成为中国参加非洲建设的主力企业。

新闻三:

以下是 2019 年中国进口原油的 90.1%的前 15 个来源国家 / 地区。
沙特阿拉伯:401 亿美元(占中国进口原油总量的 16.8 %)
俄罗斯:365 亿美元(15.3%)
伊拉克:237 亿美元(9.9%)
安哥拉:227 亿美元(9.5%)
巴西:185 亿美元(7.8%)
阿曼:164 亿美元(6.9%)
科威特:108 亿美元(4.5%)
阿拉伯联合酋长国:73 亿美元(3.1%)
伊朗:71 亿美元(3%)
刚果:55.4 亿美元(2.3%)
马来西亚:55 亿美元(2.3%)
哥伦比亚:54 亿美元(2.3%)
利比亚:48 亿美元(2%)
委内瑞拉: 44 亿美元(1.9%)
中国五家领先的原油供应商(沙特阿拉伯,俄罗斯,伊拉克,安哥拉和巴西)加在一起占 2019 年中国原油进口总量的一半以上(59.3 %)。
中国排名前十的原油供应商的供应量约占五分之四(其进口原油的 79.3%)

知乎用户 summite 发表

这是一个不需要争论甚至没有答案的问题

角度不同已经让每个人选好了自己的观点。

30 岁前,我是个地道得愤青,这也看不惯那也看不惯,网上与人开撕是我最开心的消遣,后来慢慢发现 “没有一只耳朵是被嘴巴说服的”,所以,相信你自己愿意看到的就好。

以下原答:

孩子们什么时候能明白。

能用钱衡量的事都不是事!

怕就怕不要钱的!

四十年的人生体会。

知乎用户 Dksky 发表

老板,这 213 块零头抹了吧。
好吧,这次给你打个折,下次再来啊。

知乎用户 子非鱼 发表

好吧,回答的清楚一点,我认为现在的中国免除一部分到期债务,更偏向一种普通的商业行为,给点小利,相当于商家给你打个八折九折的。因为有时候对面太穷,你便宜一点让消费者买得起,这样才会继续有不断的合作空间。毕竟是双赢局面,对面太穷,咱们补贴下,不然对面都还不起了怎么继续跟你签合同,等人家过两年还完再签,还是直接免完债务签合作更好呢。
国和国的关系好坏,看意识形态、地缘、经济利益捆绑、国家实力等因素,国际关系不带感情因素的,看利益。中国跟非洲关系不错不是因为送钱,主要是中国的投资力度,基础设施建设跟非洲资源有着深度的交换,利益捆绑。另外是中国的国家实力。非洲不讨好也不能得罪。当然了,新中国成立那会儿中国是个穷国,对非洲援助可能更多偏向一种政治外交行为,啥也没有,只好送钱换一个好点的国际政治环境。那时送钱只是面子上的好关系,现在谁还玩那一落后套。玩的是加大投资经济捆绑,那才是你不给钱他也得跟这你走的实打实关系。5.18
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你去酒店吃饭消费,花了 1050 块,你跟老板说 1000 整吧,免了少收 50 吧,老板说,好吧,下次再来啊,你说,好勒。请问老板为什么会免了你 50 的零头。
中国在非洲搞基建,非洲人自己没技术,向中国贷款,非洲人不直接拿钱,是交由中国搞建设,就是中国工商银行的 100 亿直接到了建设银行的手里,中国帮非洲建 100 亿的工程,非洲人也不直接拿钱还,贱卖资源还 100 亿(运回中国价值就是几百亿)。最后还有几个亿的资源没运回国,非洲贷款到期,非洲兄弟说免了吧,中国说好,非洲兄弟顿时感动,中国继续说,咱们再签 100 亿的工程(再赚你几百个亿),非洲兄弟说好。

知乎用户 伊芸 发表

我觉得足够狠了。免除债务以后,都是租赁 99 年。你总不能直接买人家的国土吧。就这样,还得附带各种政治条件。非洲国家不能联合起来谈判,只能谈双边,所有的谈判条件都是秘密的。必须废除央行独立性,政府要有积极的货币政策帮助中国能够低息贷款搞基建。当地老百姓也是刚开始闹一闹,等中国不租了又开始抗议中国在别的地方建租界。不顾老百姓死活。一个农业大国,自己什么也不种,疫情来了,还得靠中国卖粮食和口罩。我们已经觉得物价在飞涨了。那农产品出口非洲国家赚得还更多。

知乎用户 vczh 发表

你以为钱是白送的吗?都要把矿和海军基地交出来。

知乎用户 小行星 发表

有钱还钱,没钱给矿,没矿租港口。

知乎用户 无事斗蛐蛐 发表

国际贷款主要有两种,专项贷款和主权担保贷款,专项贷款的项目一般会由中国公司承建,这是商务部会敲定的。

非洲很多贷款都是专项贷款,要做固定项目,比如说一条公路,由国务院确定意向,由商务部确定项目,国家审计署主管审计,由国开行或者进出口银行投资,由中国公司承建,有些项目材料机械工具工人都是中国的,这样等于说钱转了一圈还在国内,说是用美元做贷款,其实我们直接发行人民币就行,非洲国家多条公路欠了贷款,这个链条上所有人都挣钱了,这是理想状态

那么这个链条上我们付出了什么?发行货币。

如果一直这样做我们的国家要承受一定的货币超发,同时解决了一些国内的产能,也解决了一些就业,带来我们持有他国债务。

如果非洲国家还上了贷款,因为是美元计价,所以还的是美元所以我们会多些美元,同时还还有利息。如果还不上贷款,我们还可以和贷款国家协商公路的管理收费权,或者这些用其他比如矿产还贷农产品还贷,这些都是办法。不管贷款国用什么还都有不少利润。

还不上贷款,赖账,那么我们付出的成本就是超发货币。

非洲国家贷款事实上并不会只有这一个项目,通常是很多项目,其实很多债务是还了不少的,只有少量债务免除了,这种情况大概率是赚钱的。同时又取得了非洲国家好感,进而会买一些中国产品,或者由中资企业承包矿产或者土地资源,这些都会成为中国产能输出链条上的一环。只要获得的利益能抵消货币超发的压力,免除点债务也没什么,商务部和审计署会有会计专门核算。

还有一种叫主权担保贷款并不是定向的,就是直接借钱。这种的多是资源型国家,借的也是美元,这种主权贷款可就严格了一些,并不是随便借的,一般也都是借给有资源的国家。比如委内瑞拉,委内瑞拉一些专项贷款大部分是主权担保贷款,早两年欧美媒体一直在炒作说中国给委内瑞拉的贷款打了水漂,其实委内瑞拉一直在用石油还债,委内瑞拉对中国的信用一直还可以,俄罗斯卫星通讯社消息说去年还还了 30 亿美金。不过今年因为油价下跌和疫情,估计剩余的贷款应该还有 200 亿美元左右不容易还上了。当然也不排除主权担保贷款还不了钱例如阿根廷,这两年没有阿根廷向中国贷款的消息可能是因为上一次阿根廷债务违约了吧,虽然用农产品还了一些,应该有不少钱没还,具体多少不知道。最近阿根廷估计又要违约了,不过这次债主是 IMF 和美国,中国的钱更难要回来了。

知乎用户 匿名用户 发表

要是能正常按合同来,谁不想呢?现在钱是要不回来,有些回答最后弄得好像我们又赚了一样。稍微了解点非洲基建的都知道烂帐真的一大堆,但项目是国企的,基建材料国内出口的,工人也是中国人,资本出去兜一圈子,损失也没感觉上的那么大。都 0202 年了谁也别想搞新殖民,没钱就是没钱,资源我是有一些,你先拿走,帐咱消了,但我可不保证要是我不在了,新来的还认不认。知乎上某些新殖民主义想法也是幼稚到可笑。

知乎用户 我胖压死你 发表

根据我在本科时期中国国家形象与战略课程里面得到的内容是:

首先明确的是,中国免除外债一般是存在于可以收回本金,仅仅有极少数存在烂账的情况。

中国给第三世界国家借钱,但是这个钱只能用于购买中国项目,因此说白了就是中国把钱打给国内的建设公司。从这方面看,我觉得老师的意思应该是输出过剩产能的角度。

此外根据数据,近 20 年里面,所有非洲国家所欠外债有 18% 来自中国,介于能向非洲国家提供贷款的国家活组织并不多,因此这个比例其实没有那么大。

而且根据我们老师说中国的对外援助一般带有额外要求(有的确实有主权要求),因此废除外债符合第三世界短届领导人的利益。

而且中国的外债免除都会有附加利益要求,并不会给你随随便便免了。一般都存在于可以收本金的情况。

随着中国 zf 明确要求过紧日子,因此免除外债的情况会变少,但是一定存在。

而且哪怕是非洲的也分城市和农村,也分绿洲和沙漠,那些原始部落本来就是贸易禁区。毕竟我们的基建不会拿去给酋长建发电站。

如果一旦收到烂账,央行会做评估并且会做调查调整投资方向,毕竟我们也不傻但是也无法规避贸易失败。

总之还是建议大家如果有质疑可以多看看这方面的报道,但是别把智库和决策都看做傻子,中国改革开放 40 年对外投资还是有经验教训的,书生谋国直堪笑。

知乎用户 烟鬼李牧风 发表

没有更深层次的原因,举个例子你就明白了。

做生意做到农村去了,村主任换了这账就得黄,新主任说前边那些乱账我们不清楚,先理理,啥时候理清楚再说。你咋办?

你给村里挖了一口井,说好了按每年供水量收费还你钱。等到出水了,一群村民出来把你的收费员打跑,他们无偿用。你找村主任,村主任说这村民组抱团太厉害,我也压不住,要不我们……?

你后来又给村里修了一条大马路,说好了如果不还钱就拿村里的煤矿抵账。等到马路修好还没张口要钱呢,村民拿着长枪短棒把村主任赶下台了。为毛?村民说,这届村主任不行,贪污腐败鱼肉百姓我们这是官逼民反啊!

看明白这个套路没?跟穷山恶水的老农民做生意,你还想全身而退那是痴人说梦。

你挖井修路都白忙乎吗?不会的,村里自然会有人出来给你说 “公道话 “,到最后你拿个本钱回家还要给人说:谢谢噢!

非洲就是一个大农村,总统换的比村主任快的多的农村,更不用说它们背后的美欧各国在那里上百年的经营和势力。

非洲人不怕信用破产吗?不怕,只要还有矿,还有廉价劳动力,就一直会有人往上扑。

知乎用户 逛逛 发表

我说一点,西方列强的普遍玩法。

说之前,我们要明白西方当年的经济,具体有什么特征。

在资本主义社会,特别是进行了工业化以后的国家,其经济结构会进入一种不平衡的结构。按照马克思的话说,资本主义社会是 “周期性的产能过剩”“生产相对过剩”。在这种产能过剩的推动下,经济向外扩张,成为了一种必然的趋势。

在帝国主义列强的殖民时期,都是依靠枪炮,军队打开其他国家的市场,然后输入自己的产品的。

后来,二战以后到了和平时期,这种玩法就进行不下去了。

于是,他们就换了一个玩法。

说明这个换玩法之前,要先说一下,没工业化的国家基本情况。在没工业化的国家,他们普遍都是缺少资本,普遍缺少产品的。而工业化的国家,又产能过剩。

一边缺少,一边产能过剩,于是就一拍即合,“串联” 了起来。

当然,这其中还有一个问题,就是那些穷国,没钱买怎么办?

好办啊,借钱给你,你买我的东西。

这样,西方列强借钱给了他们,还可以收一点利息,并且还输出了自己过剩的产能。这是不是一个完美的生意?

当然,这的确是一个完美的生意,但其中有一个问题。

就是作为穷国的一方,实际上是被双重剥削的,一面要支付利息,一方面要对对方的工业品殖民。

一个国家,只要形成了这种 " 借钱,买对方工业品” 的经济结构以后,基本上就死定了。

他自己的工业,彻底的发展不起来了,因为你的市场上充满了对方的工业品。

你在政权上,也是抬不起头的,你跟别人借钱,还想拒绝对方的要求麽?

在这种经济结构下,西方国家都是周期性的,免除对方的债务的。

因为,你在经济上,已经被殖民了,并且还在不停的被抽血,你不可能建立起自己的经济,把债务偿还了。既然,他们还不起了,干脆就免掉,省得揪心。

对于一个工业化的国家而言,让这些国家继续买自己的工业品,才是最重要的。

我估计,以后中国周期性的,免除这些国家债务的事情,会越来越多。

而西方列强们,则不会在干这件事了。

以前的西方列强是双手剑,一面是工业品输出,获取剩余价值。另外一面是资本输出,通过信贷获得剩余价值。两边的账本,只要能平掉,就代表不亏钱。现在麽,大多数的西方国家,产品输出没有了,就剩下金融输出了,必然不敢免除对方债务。

对于中国人而言,能输出产品,还能购买点这些国家的原材料,就已经算是不亏的事情了。

知乎用户 请宝贝转身 发表

其实大家都是揣着明白装糊涂,那有白送的钱?

外国又不是没有给中国贷过款和修铁路、学校,另外类似的马歇尔计划,欧洲、苏联都可是刚经过战争的血盟。

这个钱送出去,拿回来的无非就是资源、劳动力。和帝国主义相比,区别无非一个是强迫掠夺,一个是自愿交换。

有个九年义务教育的都能想明白。

为什么对免除债务有态度?日子不好过,国家这么有钱,干嘛不发点给我?

知乎用户 半山居士 发表

钱全部用于中国公司建设项目,变相补贴国内企业,消耗过剩产能,促进国内就业。顺便制定中国标准,卖服务赚钱。

上面有些答主挺幼稚的,还要求直接发钱给民众或者企业。先问是不是,这部分钱又不是没有,各种免息贷款,低利率政策。问题是还不出来要拿东西抵押,国与国用各种资源

知乎用户 雪里 发表

其实各位真不用想得太多了。咱们政府也不是傻子,向朱棣时期,让郑和散财童子的事情,不会随便做了。没意义的事情,是个正常人就没兴趣。现在也不是要虚名的时候,谁比谁傻啊。债务给你免了,好处不拿到台面上说,是现代社会起码的宣传基础吧。

再退回一万步,各位,咱们现在的国土面积,你觉得是充话费得来的。还是……

知乎用户 高安路老实人 发表

你别吧

在非洲起码有个几个军事基地你再来说这是大棋

天高皇帝远

鞭长莫及

又缺少代理人干脏活

还能怎么样

知乎用户 徐晓轶 发表

天下没有免费的午餐,最贵的从来都是不要钱的,因为不要钱你得给别的东东,你的资源、你的市场、你的未来,所以你现在认为不值钱的。

所有人都认为中国行、我也行,而我们之所以有今天的经济成就,乃在于我们改革开放的道路是分了几个阶段的:

  • 来料加工,搞沿海开发区,吸引外国资本的投入
  • 国内市场升级换代,以庞大的国内市场,希望以市场换技术【最后证明不太成功】,搞合资企业
  • 扶持国内企业做大做强

因为我们免了倭寇的战争赔款,所以当时其大量提供了政府贴息贷款【即对华商业贷款的利息由其政府负担】,而这些贷款最后也有不少就免掉了。

那么倭寇得到了什么呢?!松下、索尼、丰田、本田等等都成为世界级企业,而我们自小课本里对倭寇的刻骨仇恨也被淡化,印象最深刻的是大学时到熊猫厂参观,给我们讲解的老师傅竟然因为倭寇的合资而引以为荣、对倭寇跪舔!这可是南京啊,三十万同胞累累白骨的城市!!

而当时倭寇忽悠我们的理论叫做雁形阵列发展,即其发展起来了投资东亚,带动了四小龙,然后四小龙随其产业升级带动了四小虎,最终带动了我们。这套理论虽然是忽悠我们的,但我们也不傻,所以也自然有其合理性:我们在一穷二白的时候,就是靠出苦力赚辛苦钱,抓住西方产业转移的历史机遇从产业链的最低端起步,通过自己的奋斗逐步发展起来的。

那么,有没有可能,有什么人也从产业链的低端起步,最后把我们的企业也如今天倭寇的松下、索尼等逼出去呢?!

回到题主所问,首先呢我们通过投资获得资源性资产、市场和国家软实力的扩张,而这些投资都是对方以国家信用为担保、以国内资源为抵押,所以根本没必要担心什么收不回来的问题,而我们之所以要免除,自然是为了下一步的交换:谁更支持我们、谁对我们更开放,那我们自然对谁更优惠。

我最近一直保持观看的一个 up 主,是到非洲生产手机的,就是国内发散件,本地组装,我刚到拼多多上看了下,功能机,我们这也就 99 块,非洲他们内部员工优惠价也要五百。然后他们开业那天,总统来捧场。而这个手机到现在我也不知道是啥牌子的:)

然后他们还会生产对讲机【有个视频是对方军方的人来参观,然后在谈参数准备下单】、照相机、笔记本电脑等等,反正我看了,华强北有啥,他们一定就可以生产啥:)

对了,这个 up 主的助理的妈妈是该国内阁某部长,这不就是未来的买办吗。然后还有一个视频是某个会汉语的来面试,有四级证书的哦。

除了这些看得见的利益,还有一个更巨大的战略利益,也就是让我们的低端产能得以保持而不流失,这就足以封杀所有未来的追赶者,用这点钱买他们的未来,有啥好心疼的!

知乎用户 喻世 Sy 发表

还不起,影响关系。

还得起,也影响关系。

那就免除了吧,

实际上具体债务具体分析,每个都有各自的原因,早就没有国际主义了,中国是不做慈善的。

知乎用户 木偶 发表

代款给非洲国家,然后免除债务,题主是这样理解的:

给了非洲某国 1 亿块,什么没干,最后某国还不起,于是中国把这 1 亿块免了,亏了 1 亿块

事实上这 1 亿可能根本就没有进到某国的口袋,转手就给了国内企业,因为这个贷款是要用来有具体花销的,花销只能买中国的产品,服务,基建

贷款是有抵压的,一般是土地港口使用权,开采权,以及其它的一切有价值的条件物事。

贷款期间,这些东西都实打实的落入了中国口袋中

到最后估摸着差不多够本了(赚够了),贷款期也到了就大口一开把剩下法理上没还够的给免了。

最后你看看各自得到了啥:

非洲某国有了可能是:公路,铁路,基建,或者是物资,产品,可能还有点余钱,付出了使用权,矿产,原材料。

中国得到了:原材料,矿,使用权,输出了标准,文化,创造了就业,赚到了小钱钱,增加了影响力,刷到了评价。等等。

知乎用户 无心人 发表

很多人对这问题的疑惑是为什么国家有钱不发给国内民众,要对外撒钱?

我就从这个问题开始回答。

1. 国家对外援助的钱是什么钱?

外汇储备(美元),这钱是通过对外贸易顺差结余积累下来的,这是一比非常大的储备,大部分都买了美国国债进行保值。

2. 这钱能不能发给国内民众?

不能,因为国家收到每一美元都早已在国内发行过对应的人民币,进入社会财富分配(对外贸易产业链上的每个员工的工资,每个企业的利润收入)。这比钱已不能在国内流通,再流通就是严重货币超发和金融膨胀,后果非常严重。

3. 有没有办法让这比钱再进入国内产生社会财富而不造成货币超发?

有,具体的办法和实际实施的,就是对外援助。

4. 那对外援助是如何对内产生社会财富的?

首先,对外援助并不是直接给钱,对外援助都是有条件的。假设对外援助 100 亿美元,第一条件就是在我国进行 80 亿美元的采购,国内对应产生 80 亿美元的社会财富。

第二,对外援助大部分项目是基础建设,继续输出我国装备和标准。此时对外援助的 100 亿美元,基本已有 90 亿美元转化为国内社会财富。

第三,接受援助的国家基本没有能力直接偿还这援助贷款,那怎么还?通过合作开发资源矿产(以我国为主导),用矿产等自然资源进行偿还。开发过程中继续输出我国技术及装备,这时援助的 100 亿美元基本都已转化为国内社会财富。(小声逼逼:这想不想某些医疗贷款?)

我国用 100 亿不能再在国内流通的美元,成功的再次转化为国内社会财富,并且后续还能以这 100 亿美元低价获得大量自然资源,而且没有破坏国内自然生态。

好了,现在回答为什免除对外援助的债务?

对外援助的资金,早已再次转化为国内社会财富,在相当于免费获得大量自然资源和利益的情况下,为体现大国风范,赢得国际友谊和良好的名声,适当免除对外援助的债务(早就赚得盆满钵满)。当然,水里的鱼不能一次全部捞干,要适当和谐发展是不是?

最后总结:对外援助不是直接撒钱,援助的过程国家不会亏本,并且在国内产生大量社会财富,100 亿美元的援助能对内产生超过 100 亿美元的经济收益。免除对外援助债务是在获得足够利益的情况下进行的。

知乎用户 hwasion 发表

理由是:

1、因为非洲的各个国家地区政府的内部变更速度,导致找不到人来负责了;或者对方一直因为各种原因无力偿还;或者对方无意偿还。对于我们而言,这是一笔烂账。

2、免除可给新客户以良好的互动,创造并巩固新的发展机遇。

国与国,从来是利益为先。没有雪中送炭,只有顺水推舟,要么 有意而为。

知乎用户 忘川 发表

我有一个家具厂,一个装修公司。一个菜市场,最近我的东西都卖的不是特别好,有关门的可能。而你呢,你比较穷,但是你有个自家的店面,于是我对你说,我可以借给你一百万开个饭店,你自己盘算了一下,这是个不错的机会。于是你跟我写了合同,合同是这样的:开饭店的装修由我装修公司来做,桌椅柜子从我家具厂买,进菜是从我的菜市场选购。这样算下来我是借给你一百万,但是你没有见到一分钱,所有的开支由我内部支付。假如我这样投资了十个人。名义上我借出去了一千万,但是这一千万只是在我的内部流通。我甚至不需要拿出来一分钱现金,但是我的家具厂和装修公司以及菜市场都在消化这一千万的投资。那这样算下来,本身一千万的借款对我而言可能成本仅仅只有五百万而已。

如果我的产业再大一些,我还有木材厂,加工厂,蔬菜种植,物流运输,甚至林场、菜地都是我的。再夸张一点,所有的周边从业人员都是我的子女。这样所有你开饭店需要的开支,都在我的产业链里面。那么我借出去这一千万的账,都在我的内部里面消化掉了。

只需要十个人里面有一个人还钱,我就是赚的,虽然你看起来,一千万的欠条,我亏了九百万。可我自己知道,这样做。比什么都不做是多赚了一百万。

更何况我的菜市场,装修公司,家具厂避免了倒闭的可能,进而我的子女都可以有工作干。

更何况,我还知道你家里有一些破烂东西可以抵账?

更更何况,你还觉得我人不赖,如果有钱了,不得在我这儿多买点儿?

知乎用户 Whale 发表

有一说一啊,各位。中国人应该是世界上最好的公民了。最努力干活,最乖,还有一颗博爱的心。你们应该都承认吧?

问问老外,他们应该也承认。无论黑人还是白人。

知乎用户 酒与茶 发表

因为没有十艘航母。

真的不是下大棋,主要是人家想没收就没收,想国有就国有,国家又管不了那么远。

知乎用户 纪念金庸先生 发表

给非洲不断送钱这个策略,真的是一个非常失败的政策

而且这些钱加起来,太多了,真的太多了

烂账,坏账,臭账

收益很小

你们以为给了他们钱,他们就真的支持我们吗???

谁给钱多,他支持谁

别想多了

这就是一个失败的策略

并且在未来的几十年,还要不断的给钱

知乎用户 丹尼宝 发表

先放结论: 就从我的专业领域来看,这种形式的外债从外贸角度讲,其实很大程度上是对国内相关企业的变相补贴。

具体说下,给非洲国家的外债,并不是真的给一笔钱,而是给一个贷款额度,这个额度可以用来定向采购中国的商品、服务。也就是国内相关企业的一个比较稳定的订单和利润来源,使这些企业在国际市场上竞争更有优势。但是在 WTO 规则下,政府直接补贴企业是不被允许的。而中国的这个操作,使国内企业更容易生存下去,相关税收和工作机会的创造,已经好处多多。外加免除债务这个动作,还有政治意义,各种利益取舍,那肯定是一事一议,在这里很难笼统得来讲。但是决策层应当比我们普通人要高明得多,这是毋庸置疑的。

知乎用户 任永广 发表

钱是不要了,大概要拿喜儿抵债。

知乎用户 王磊 发表

非洲国家的领导人,最先想到的是如何保持自己领导人的地位。

当然,任何一个国家的领导人首先考虑的都是这个问题。

好了,这个问题就是一切行动的出发点。当然,具体到每一个国家,由于政体的不同,如何保持领导人的地位,操作方式也不一样。

非洲领导人 把人民的疾苦和国家利益 放在 自己作威作福 之后。

简单来说,免除债务 能 维护非洲国家领导人的领导地位,从而保证 中国 获取到 巨大的国家 利益。

知乎用户 Joker 发表

地主: 小兄弟,你咋住茅草屋啊,家里人呢?

小乞丐: 大人,你别看我穷,可这片地都是我家的,只可惜没钱买种子,也不会种地。

地主: 诶呀,小兄弟,我这个人最急公好义了,看不得这种悲苦事。来,我借你点钱,你自个好好干吧。

小乞丐: 诶,借钱好啊,我明天就去买头大肥猪回来吃。

地主: 我的观音菩萨,这可使不得,小兄弟,你可别怪大哥说你,你这样过日子可不行,眼光要长远。这样吧,我借你一百两银子,但你只能拿个五两现钱,剩下九十五两,我找人给你盖房子、弄田地可行?

小乞丐: 大哥!你真好!

地主: 哪里的话,天下一家嘛。

房子、田地都好了。

地主: 小兄弟,我看你天天游手好闲也不是事。这样,这田地啥的都整好了,我帮你经营,弄个农家乐,咱一人一半,你呢也来农家乐干个伙计,学学管理,咋样?

小乞丐: 我的欧尼酱,就这么说好了。

地主: 对了,小兄弟,这农家乐算你一半,这挖地的石头、路啥的,可得算老哥哥我的,就算利息了,行吧。

小富农(小乞丐): 说啥的,欧尼酱,就算不看你这么帮我,就冲你给我介绍的对象、支援给我的那么些个用旧了的大砍刀,我要还不答应,还算是个人吗?

地主: 欧多多。。。。。

小富农: 欧尼酱。。。。。

小富农: 尼酱,隔壁村子有个小混混总来欺负我。

地主: 多多别怕,哥哥给你看个好东西。。。

小富农: 大哥…… 刚才那个像蘑菇一样的云是什么东西?

地主: 哦,没啥,对了,小混混我已经说服他搬去外地了。其实蛮好沟通的嘛。对了,小兄弟,要不我把你家旁边没用的小河沟拿来做个钓鱼台吧,不过说好了,做好后你可只能租给我。当然了,做好钓鱼台了,还是你的,只是给我用一下。

小富农: 大哥你说啥呢,什么租不租的,你尽管整,有空我也去钓个王八。

地主: 欧多多。。。。。。。对了,小兄弟你接的钱可到期了,你看这利息。。。。

小富农: 尼酱,我的情况你又不是不知道,实在是。。。。

地主: 算了,咱俩还算这干啥,不用还了!

小富农: 尼酱~

地主: 对了,我瞅着你家后面有块山地不错,我想在那整个果园,到时候有你好果子吃都吃不完。

小富农: 得嘞,尼酱,我就靠你了!

知乎用户 于禁 发表

别说非洲穷国了,国内那些真没钱还债的人,还都是中国本国同胞呢,他们的债照样可以延期,减免利息,如果确实不可能有偿还能力,该免也得免。

非洲穷国今年遭受疫情冲击,经济下滑,他们是真的没钱了。不延期,他们也变不出钱来还债。

武力讨债?还不够军费。而且被侵略的国家从此变敌人,生意损失更多。

实物抵债?那就得按市场价格折算,运回国,没有对口需求,用不掉,反而麻烦。

用主权抵债?成功这一次,以后就没别的国家敢再合作了。

知乎用户 等待之中 发表

这和家电下乡搞补贴的套路差不多。你看十年前农村里一个村子没多少家家里有多少大件的家用电器,像电视冰箱洗衣机空调太阳能热水器摩托车汽车之类的,现在呢,基本没家都有一部分,多数家庭还集齐全套的,啥都有,十年后前这些产品是十年前的数倍,利润也是。

知乎用户 叽叽喳喳凌三岁 发表

先讲故事,再掰道理。

老东家在非洲有很大的业务。

有次我们和埃塞俄比亚的一个客户做生意,合作得很愉快,合同进展也很顺利,但在交付环节出了问题。

项目临近完结,我们的业务人员去拜访对方客户时问道:货已经完成交付了,相关服务也提供了,钱要怎么打呢?转账,现金,二维码?

客户听完后笑了笑,拍了拍我们业务小哥的肩膀,说:不好意思啊小兄弟,我们没钱。

业务一听愣住了:你们没钱还和我们搞这么久呢?

客户说:别急,我们埃塞俄比亚虽然很穷,但是土特产特别多,之前谈的合同金额一千万,我们仓库里刚好堆了八百吨芝麻,要不这样,你们把东西留下,芝麻拉走,怎么样?

业务哑口无言,当天晚上就向地区 CFO 报告,CFO 听了也无语:毕竟公司自创办以来从来没有遇见过如此厚颜无耻之客。

但考虑再三后,我们还是答应了客户的要求,然后在香港找了一个贸易公司,把埃塞俄比亚的芝麻卖了,最后收回了货款。

当然这个故事还没完,因为一个月后,我们发现埃塞俄比亚有个好哥们叫安哥拉,这位老哥更穷,穷到连芝麻都没有,索性就用当地的石头来换…

而最过分的是苏丹,众所周知,苏丹王室的土豪程度首屈一指,有次和苏丹客户开展合作,对方财务人员都在去银行的路上准备汇钱了,结果客户不知从哪打听到的消息:哟呵,听说安哥拉和埃塞俄比亚都不付钱?那我也不付钱了,我也要用土特产来换。

国家免除非洲债务,很大程度上也是权衡利弊之下的最优解。其中考量因素之多,政治,经济,国家形象等等。

非洲政治环境一泡污,更不用提商业环境有多奥力给,上文说的故事都是真实发生,期间公司也曾想过采取法律手段告对方商业欺诈,但还是放弃了,毕竟大环境摆在那里,别人都是这么玩,你在这里上纲上线,怕不怕晚上分公司被人用 AK 突突了?

与中国和平崛起的道路相比,欧美国家的文明建立在广大非洲人民的苦难之上,西方文明的字里行间满是亚非人民的血与泪。但即便如此,中国依然不遗余力帮助我们的小伙伴,“十大合作”,“八大计划”,哪一个不是大国担当?共建人类命运共同体从来不是口头支票,而不像某些国家雷声大雨点小。

当然这其中肯定也会有自身利益的考量,当年非洲老哥也出了大力把我们抬进联合国五常,华夏自古信奉滴水之恩当涌泉相报,这份恩情,中国人民没齿难忘。

此外,中国近代史就是一部被群殴的历史:甲午战争坐拥超级舰队,结果被东洋岛国乱棒围殴;一战当之无愧战胜国,结果 “享受” 战败国待遇,历史上仅此一家;二战后被老大哥苏联重拳出击,迫于无奈寻求中美邦交正常化;之后又与美帝交恶,期间还有南边小国蹭来蹭去想白嫖国境线。

那时在群魔乱舞中不停挣扎的中国,是多么希望有只援手能稍微拉一把,可惜控制欲极强的苏联不是,功利主义至上的美帝也不是,我们只有我们自己。此时的非洲,正如彼时的中国,若我们的援助能作为翘起非洲腾飞的支点,那中非的友谊将给 “唯利论” 一记响亮的耳光。

西方文明不会同情非洲人民的苦难,因为资本主义的原始积累发家于对非洲和印第安人的强暴,这被认为是理所应当。向外转移国内矛盾是列强的一贯手段,他们从来不会反省自己的暴行,正如日本从来不承认侵华的历史。

当下,美国大选在即,特朗普为了联任接连发出反华言论,作出反华举动。我们很难预计美国下一步会做出什么举动:1929 年危机,罗斯福也未曾坐以待毙。而 2020 年的形势与那时相比有过之而无不及。

中国并不希望与美国交恶。和平发展、谋求双赢一直是我们的诉求,只可惜中方的友好举止被视为软弱无能。

所以当下正是我们需要联合一切有生力量的时刻,若靠免除债务便能笼络人心,那可真的是太便宜了。

知乎用户 水墨行云 发表

这个以前别的国家也是这么干的。比如以前美国支持南美的时候也是这么搞,给贷款,然后实在还不上了再免除。日本给东南亚和非洲贷款,欧洲给非洲贷款等等,到期后还不上都是免除的。所以现在中国耕耘非洲,越是走他们的路子而已,这个倒是没什么。说白了,给他们贷款的时候就应该知道他们还不上,还不上了你不免除能怎么办?但是不管免除不免除,不还是被人家叫新殖民主义?所以说,人家这个词就挺好,以前他们的路子叫殖民主义,现在中国走他们的路子,叫新殖民主义,这不就变相承认他们之前走的就是殖民主义么?当然这个殖民主义不是字面意思的殖民主义,而是投资——贷款——获取资源——债务这个模式。

不过从最近非洲一些国家的表现倒是也可以看出一个事儿,恩威并用才是王道,人不修理艮啾啾,光有萝卜没大棒,很多非洲国家也是觉得天晴了雨停了,他们自己又行了。

知乎用户 ICEplate 发表

如果能把烂帐收回来,谁愿意跟钱过不去?

希望一起合作的非洲国家政治经济体系能逐渐稳定起来,不要最后做成巴西那个样子,否则再想获得外部合作就难了。

知乎用户 想减肥的肥猫 发表

我借你钱,让你买我的挖掘机… 我只收你一点利息… 不过分吧?

你挖掘机坏了… 得修吧… 维修的钱,当然得另算了…

你买挖掘机,是要造路吧?没有技术?没事。我再借给你钱,让你请我们的员工,租我的技术…

造的路… 得收费吧… 这我得入股… 不过分吧?

这路… 得长期维护吧… 这,你得借钱维护吧?

你看看,你啥都没花,钱,路,技术,人员,全是我提供的,你躺着收过路费,你这是空手套白狼,你很赚哦。

对了,你家那铁矿,煤矿… 要不要开采一下?

啥?没钱没技术?都是兄弟,谈钱就俗了!借多少?说!利息,低息给你!

什么?不敢借了?那这样,兄弟我给你钱!这使用权给我不过分吧?

铁矿煤矿挖出来,顺着自己造的路回家,加工…

兄弟你看啊。你家房子这么差,又没车,还没有飞机… 到我这买,便宜点给你啊…

…. 利息还不起了?那你家这鱼塘抵押给我养鱼如何?还有这地下的石油开采权… 不过分吧!

你这可是空手套白狼啊!你很赚的!你赚翻了,你知道吗!

知乎用户 会飞的大老虎 发表

很简单,就是要不回来了嘛……

人家觉得自己凭本事借的钱为什么要还,那你还能咋…… 认了呗。


跟我家以前做买卖似的,做一年收获一堆白条。

你说不打白条的买卖有没有?

能不能轮得到你做?

轮不到……

你想不想赚点钱?

那就只能做那些打白条的买卖吧……

而且说实话,这些买卖没有给老法没有给老德没有给 xx,能让你拿到,已经是大活儿了……

做之前觉得食之无味弃之可惜,做完以后马上开始看命运的安排:

运气好,结了帐那真是舒服。

运气差点,就是非洲这种鬼情况:哎呀哥,我这有难处,钱是不可能有钱了,这辈子不可能有钱了, 这房子、车你拿去顶账吧……

运气最差的,就是顶账的东西死活不要,拖到最后钱也跑了的嘛……


这种事儿,对我们国家来说很亏的,真的不要精神胜利。

做买卖他是这样,我给你做工,你不给我结账就东西凑,原本价值比如一万,其实我能挣你 3 千。但是你东西顶账,那最差也就是我这三千挣不到了……

但是我们国家和非洲的买卖,是我给你做工,我还给你借钱。

最后你连工钱都给不了,借的钱更别想了。

到期了,你两手一摊露出淳朴的笑容:哥你看我就这点家当,你看上了拿点去……

真有人觉得那顶给你的破东西值钱?非洲人可能是睿智,但是非洲能爬到领导层的也是人精。那破东西值钱他还用顶给你?早特么的拿去卖了。

完事儿黑叔叔再讲讲什么大国责任感、谈谈联合国给你举手

那么,反正你要他也没有,那你不免除你能咋办?你能拿东风打他去?那广袤的非洲大地浪费导弹钱……


所以说真的,买美国国债比干这破事儿有益处多了……

以前团结第三世界,是因为两极争霸,中国互相抱大腿,希望拉上一堆小弟抱团取暖,争取在两极之外有点说服力嘛。

现在还搞这帮黑叔叔,毛用没有,我觉得这就是面子工程,觉得我们是大国了哎得管人家…… 毕竟有过交情……

不然呢?

知乎用户 板材哥 发表

看了这么多回答都是吹嘘中国多么多么有眼光、这个举措多么多么牛的。我就想说,不免除能有什么办法吗?对方又还不上,即使还的上,对方也不还。只能这样免除喽

知乎用户 未 wei 发表

玩游戏这么多年,我学会一个道理,免费的游戏,最贵。

知乎用户 牛小小 发表

具体细节不清楚,不过我觉得应该是这笔钱他们还不上了,与其变成烂账永远收不回来,还不如做个人情送了,当然这个和 100 多年前鸦片战争时候列强瓜分中国时候的什么战争赔款不一样,我们是真金白银的给了非洲国家粮食药品基建设施,不过对于贫病交加的非洲人来说,真是家徒四壁了,我们从道义上来说也不大可能逼债的,又不搞颜色革命,也不能学帝国主义列强,结果就只能免债了。 想想也是挺无奈的。

知乎用户 马头熊同志 发表

所以中国几万亿的外汇储备都是靠免债免出来的

知乎用户 老熊 发表

因为这就是游戏的规则,莫说中国,就是俄罗斯,照样免除了大量非洲国家债务。

知乎用户 毛猪 发表

非洲国家向中国贷款,贷到钱搞的项目,必须由中国公司来承建
免除债务,就是说不用走你那里绕一圈啦,我直接给国内企业就是了

知乎用户 知了 发表

回答这问题不该先解释一下为什么会给这些国家借钱吗?

知乎用户 随便来个用户名 发表

因为没人敢喷那些把原本可以让老百姓更幸福的财富挥手送人的人。

知乎用户 Tastingor 发表

和大家科普下一些政治背景知识。

  1. 中非部长级论坛自 2000 开始,每三年一次。且基本上每两次就会把规格上升到高峰会议(一把手出席)。且每次论坛会议前一年都有预备会议,你可以理解为三年两次的高规格会议。同行对比,美国只在 Obama 时期搞过一次,北非霸主法国差不多是 2 年一次。
  2. 中国外交部部长每年的第一个出访地基本上都是非洲,且持续了差不多 30 年。今年国内 yq 最严重的 1 月,王毅部长依然延续了这一传统。
  3. 中国对非洲相关国家的免除债务并不是第一次。基本上每次高峰会议都会选择一些实在还不起的国家进行免除(根据 imf 组织统计,现在非洲依然欠咱们 1450 亿美金)。

你可以看到,中国对非洲是及其看重的,那么是不是历史上只有中国和非洲是这样的例子呢?当然不是,咱们的老师自然是美国和中南美洲。当时老美的策略基本和咱们一摸一样,给钱给技术。所以现在西方媒体经常抹黑中国对非洲国家实行的经济政策是 “债务危机”,之前是形容 mg 的。(熟悉的味道)

那么非洲从这些投资和债务中有没有获利呢?当然有。举个例子吧,大家可以去搜一搜蒙内铁路(2017 建成)。这可是肯尼亚二战之后的第一条铁路啊。2017 年才有第一条,西方国家都干啥去了…..(标蓝的地方大家可以细品一下,hh)

那么中国有没有获利呢?(大家肯定更关心这个)当然更多了。经济层面的拉动内需,自然资源,国内标准的推广,人民币结算这些高赞都回答的很详细,我就不说了。(提一下,包括之前租用了很多 99 年的港口)

这次港版国安法,国际上获得那么多国家的支持大头就来自非洲。国际组织的权利斗争基本就是类似群架的性质,一人一票,谁人多谁优势。这次 yq,who 完全站在中国这边就是一次很明显的成果,当然也和中国这次抗疫过于规范离不开。比如马上要进行的 wto 总干事选举,美日推的和中非推的基本上是两大主要候选人。(截图来自日本经济新闻(中文版),不是中国媒体的观点)

所以很多人都在讨论未来的代理人战争,其实作为和平代表的我们早就开始了。

知乎用户 Boffrand 发表

收不回来罢了,被人打断腿说练意志力的大棋党贱不贱啊。

知乎用户 匿名用户 发表

实际上水深的不能讨论 多说一个字就 7 天小黑屋 还什么用矿还 这都是 10 年前的说法 图样了

知乎用户 17 张牌 发表

啊,看看我们穷的揭不开锅的非洲兄弟吧,算了算了钱不用还了,你的资源我也不要了。省的那群强盗们说我是在殖民掠夺我们非洲兄弟。来兄弟,我们签一份协定,让我们双方都能享受最低的关税。这样不但你家的那些特产啊,矿石啊都不愁没地方去了,我家的市场向兄弟你开放,我家那市场虽说不大但也能称的上世界第一,肯定能让兄弟你发家致富。我家的手机电脑汽车这些小玩意也可以以更实惠的价格卖给非洲兄弟,别谢我,人类命运共同体嘛,应该的,应该的。

(我家的拖鞋原来要六块,虽然质量比兄弟的好但兄弟的鞋只卖五块,这回少交税后我家的鞋四块就可以回本了,这样河马家的拖鞋市场是我的了,嘿嘿还有衬衫市场、毛巾市场、汽车市场…… 嘿嘿 (º﹃º) 小钱钱,真心甜——某兔如是说)

知乎用户 「已注销」 发表

知乎水平越来越低了,免除债务有个鬼好处,无非是对方还不起,加上国际舆论的压力罢了。

知乎用户 食屎的左逆 发表

还不了,反正就是没有钱。不免除的话,黑人又说你是帝国主义,殖民主义了。

知乎用户 二三 发表

非洲有的国家执政党都变了,哪能还钱啊,上一代的债务现任肯定不愿意管,g 执政后不也废除了赔款条例嘛

知乎用户 江南乂水印象 发表

有没有一种可能,确实还不了或者赖着不还了,非要还只能撕破脸了还未必能要回来,只有免除了。

知乎用户 orthtulma 发表

一群没做过援外的人瞎答。

我这个做过援外项目,老老实实解释为什么,然后隔天被知乎社区规定删除答案。

我就这么说吧。

因为钱早八辈子已经收回来了。

知乎用户 cesium99 发表

马云:双十一特价了,这个打折那个打折我要亏死了。啊这个百亿补贴我亏死了啊啊啊啊啊啊。

路人甲:“淘宝为什么要给买东西的人补贴。”

知乎用户 阿威威 发表

举个例子: 比如今年新冠肺炎疫情援助塞尔维亚,去了几十个专家,之后塞尔维亚宣布首都地铁工程交给中国企业,三百亿欧的大项目,解决多少人就业?给国家纳多少税?很明白的事情嘛。

知乎用户 绝地求鸡 发表

这个问题,有一点是可以肯定的。就是有些国家确实无力偿还部分到期贷款,你不免除他也还不了,你还能把他怎么样?割让领土吗?呵呵。。。你 想多了。

就是两个处理方法,延长还款期或者直接免除债务。你想通过债转股来控制他们欠债的国有企业?比如国有的电力公司?这个真的很难办到,因为民粹主义的怒火马上会烧向整个中国人群体,有很大风险。

债务的产生,主要是通过贷款。这个贷款并不是有些人想象的那样,小兄弟缺钱,就找大哥借,或者白要。白要的不算债务,比如’‘无偿援助’’,‘‘捐赠’‘这类的。借的话,也不是随便借,我缺一个亿,借我消费一下这样的。事实上很少会有任何机构借钱给非洲国家供他们用于直接消费,基本都是以各种基建工程项目预算的形式借出的。比如建设几个水处理厂,几家医院,几条公路,城市或农村电网改造等等。贷款机构根据当地政府提出的建设计划和预算金额来提供有针对性的贷款,是需要看到建设成果的。而不是给你一笔钱,你去花吧,五年后还我就行,那样和打水漂没区别。

非洲国家的某些债务,其实是没必要产生的,因为上了不该上或者没什么经济效益的项目,或者项目造价’‘做’‘的太高,得不偿失。为什么会有这种项目?这个么,你如果能参与一次就明白了,我可以看到这里的很多回答都是凭想象在说的。在此只谈谈浮于表面的情况吧(不知道说这个有没有什么风险):

给非洲国家贷款的财团机构很多,中国以外的,最常见的有世界银行,非洲发展银行,欧洲投资银行,日本的 JICA,德国 KFW,美国千年挑战基金等等,还有沙特,科威特的土豪基金这种有点另类的金主。

中国贷款和这些外国贷款,在取得和使用方式上有着一个显著的差异。就是这些国外的贷款机构,通常都是直接和贷款主体谈定一个一揽子贷款计划。比如我给你国公路局贷款不超过 10 亿美元,你修多少条路,做好计划,可研,初步设计,然后以国际公开招标的形式,分几个标段确定承包商,通常是比较公开透明的。尤其是几大扶贫银行的贷款项目,对投标人的所属国家和股权性质通常都没有强制要求,只要你资质证书,资金实力和以往业绩达标就有资格参与。做这类项目,想实现较好的利润,是需要比较好的管理水平的,因为价格竞争经常会比较激烈。通常这类一揽子贷款都会有富余,用不完,因为市场竞争价总是会低于预算价的。

中国的贷款呢,虽然最终出钱的可能是进出口银行,国开行,或者中行,工行这类商业银行,他们通常对某一个国家每年都有一定的贷款限额,也就是所谓的’‘额度’’;但是这些贷款的主要推进者其实是中国公司,也就是承建这个项目的承包商,而不是金主大佬本尊。这样明白一点了吗?就是说,项目还没开始做,资金还没有落实,承包商就已经确定了。套路就是,某企业先在当地’‘运作’‘一个项目出来,与业主签订 mou 或合同,然后就开始’‘跑钱’‘了,钱跑到了,就是所谓的’‘落地’’,如果贷款最后没有批下来,那这些签过的合同就是一堆废纸了,非洲每年都会产生大量的这类废纸。说到这里你就明白了,我国贷款的最显著特征就是,项目的建设者,必然是中资公司,肥水是不可能流到外人田的。另外,所谓的公开招标程序,之后当然也会做啦,不过你懂的。。。

所以,两种贷款是什么区别,就有很大的想象空间了。也所以,有时候一部贷款回不来,还不上,也影响有限,毕竟利润率在那摆着呢。何况,公司们都是逐利的,他们关心的是项目本身能否运转起来,从而实现自己当前的经济效益。至于几年后贷款能不能还的上,关他们什么事呢?又不是他们口袋里借出去的。所以他们每年都会运作出来很多乱码七糟的奇葩项目,交上去要贷款,然后被信保或银行枪毙。能不能落地,两个重要因素,一是该项目是否真的可以创造经济效益,有多少民生意义(或者说政治意义),从而使未来的还款得到保障,比如多数发电项目是比较容易贷到款的。二是公司实力,实力懂吧?包括公司内部融资团队的活动能力。比如某为某兴,中某,中某某,个体户就不要想这事儿,你上市的也没戏,踏实卖你的什么劳保用品电灯泡。三是当地政府自身对这个项目的重视程度,包括提供还款担保这类必要条件,比如传说中的’‘主权担保’‘或者说财政部担保。当然了,很多非洲国家的主权担保是不值钱的,反正我就还不起了,你还能动我主权是怎的?

最近这些年,有些非洲国家也逐渐意识到了这类项目的问题,所以有时就会把计划要上的项目进行国际公开招标,并把提供贷款也作为一个投标要求,这样就会有几家中国同行,甚至欧洲,印度的公司也参与进来展开厮杀,项目造价就会大大降低了。只有一家中国公司参与,和两家以上中国公司参与,即使只有两家,价格上也会有质的改变。

知乎用户 caleb89 发表

不免除,难道要拿别人的港口矿山作为抵押物没收?

当然,不是不想这么做,但这么做是需要航母编队作为实力支撑的。

知乎用户 窄门 发表

别人靠拳头震慑,我们靠金钱利诱。

你不给钱了别人还鸟你?但是别人的拳头始终在那。

所谓债务只是表面上的说法,稳定大家的情绪而已,如果直接说资助啊送之类的,恐怕大家就要跳起来了,其实他们没准备还,我们也没指望要。

这种行为叫 D S B!

知乎用户 月下悠夜 发表

中国贷款到非洲,是为了那点利息么?

非洲经济发展社会稳定,与中国关系长期友好稳定,这样中国才能在非洲长期投资,在未来获得更高的收益。

也就是说,中国的贷款,想要收获的是非洲国家的繁荣稳定和友谊。

如果强行收债,那么可能正准备起飞的非洲经济一下就坠毁了,中非关系也会因此受损,这与中国初衷是背道而驰的。

所以在非洲国家经济情况不乐观的情况下,中国会免除其利息甚至债款,以求两国关系友好发展所带来的长远利益。

知乎用户 孜然牛肉酱​ 发表

你们免费用了这么多年的 QQ、微信,马化腾亏了吗?

知乎用户 文雅纯洁 发表

道理很简单,因为收不回钱。

知乎用户 追梦的人 发表

你们不懂,这都是战略部署,非常精. 甚.。

知乎用户 Ryzen 发表

增加美帝为首的西方体系在亚非拉的维稳成本。

知乎用户 匿名用户 发表

分明就是屁股脑袋颠倒,投资失败,钱进某些人口袋了?

知乎用户 无知者 发表

我觉得还是武力无法有效投射到非洲,这几天网上讨论的 076 就很适合用来讨债,多来几艘应该就不用再免除债务了

知乎用户 吃呆 发表

我感觉可能是——反正要也要不回来,不如说好听点~

知乎用户 Mars 发表

你可以血赚,但我绝对不亏。

传承自隋炀帝的包树皮外交大法。

帝以诸蕃酋长毕集洛阳,丁丑,于端门街盛陈百戏,戏场周围五千步,执丝竹者万八千人,声闻数十里,自昏达旦,灯火光烛天地;终月而罢,所费巨万。自是岁以为常。诸蕃请入丰都市交易,帝许之。先命整饰店肆,檐宇如一,盛设帷帐,珍货充积,人物华盛,卖菜者亦藉以龙须席。胡客或过酒食店,悉令邀廷就坐,醉饱而散,不取其直,绐之曰: “中国丰饶,酒食例不取直。” 胡客皆惊叹。其黠者颇觉之,见以缯帛缠树,曰:“中国亦有贫者,衣不盖形,何如以此物与之,缠树何为?” 市人惭不能答。

灵魂拷问:中国亦有贫者,衣不盖形,何如以此物与之,缠树何为?

知乎用户 srtoy 发表

让他还也还不上,这些黑佬脸比心还黑

知乎用户 胡豆 发表

评论里自我感觉良好或者一盘大棋居多,其实很简单—风控太差外加没有追缴的能力。

知乎用户 萧砦 发表

如果是 RMB 结算,那么无所谓

如果是美元结算,纯赔

别阿 Q 了

知乎用户 时光猎人 发表

想问问疫情中中国为什么不给老百姓发钱?很多国家都发了。

知乎用户 南塘渔夫 发表

再花点钱引进人才啊,黑兄改善基因,手动

知乎用户 冰封的海盗 发表

凭本事借的钱,凭什么要还。有本事你凭本事要回来啊。

知乎用户 啦啦啦 发表

其实每几年都会做一次,真实原因是: 那些国家确实没能力还。

知乎用户 留球子沙画瓶 发表

很简单的道理:财散人聚

知乎用户 老蒋 发表

有钱,任性!

正经回答就是:知道要不回来,不如说是自己免了

知乎用户 众房汇​ 发表

因为随着世界形式的改变,相对于原料而言,我国更需要的是一个更大的消费市场,非洲虽然人均水平低,但是人口多,整体市场规模仍然非常乐观。免除部分债务,从短期来看,是个亏本买卖。但是从长期来看,如果我国能和非洲签订一些有利的贸易协议,以中国产品的竞争力,每年都可以赚取几十亿美元的贸易逆差,而中国每年放贷给非洲的金额在 50-100 亿美元左右,每年可以赚取 3-5 亿美元的利息,这个贸易逆差比放贷的那几个亿美元利息相比,不知道要高多少。

从 2019 年中非贸易来看,中国是非洲第二大进口国,约占非洲进口额的 16%,每年中国出口比进口多了将近 400 亿美元,而 2018 年中非的债务规模在 80 亿美元左右。

知乎用户 蛀牙我不怕你 发表

没钱,可以拿喜儿抵债!

你看看现在学法语的,一个个都蹲在非洲那片土地上呢吧!浪漫不?

知乎用户 尧大 发表

六十年代的时候,欧美的知识分子以学习毛主席语录为荣。非洲老百姓家里挂毛主席像。你现在找个七八十岁的外国人,只要不是文盲,没有不知道 chairman Mao 的。那时候是中国对外宣传的高光时刻。不仅中国人自己有制度自信,很多外国人也认可中国的制度。

改革开放后,我们的对外交往多了些利,但少了些义。连我们自己都不敢宣传社会主义的普世价值,反而强调中国特色。以前是西方的知识分子学毛选,现在变成中国知识分子学凯恩斯,学卢梭,培养了一大批公知。

我们现在强大了,是联合国的常任理事国,但不代表我们可以没有朋友。每年在联大,在人权委员会,在各种国际组织,我们还需要朋友们支持我们,帮我们发声。因此,援助有非常必要的。

另外,我们在国际上的声音还很弱。即便跟我们友好的国家,也大多实行的是西方的政治制度,而不是我国的人民民主专政的制度。我们在经济和军事上都已经成为世界第二,但是如果别人不认可我们的制度,我们就没法成为世界的领袖。当年苏联有华约,有一大帮小跟班。我们还缺乏这样的盟友。

现在是中国加速入关的过程,是取代美国成为世界领袖过程。这时候要有大局观,不能纠结于蝇头小利。中国是个大国强国,几百亿的援助我们完全负担的起。我们有十几亿人口,引进几十万移民也不会影响国内的人口构成。我们有上千所高校,多招点留学生也是正常的。当然,现在的留学生政策有点走偏了,重量而不重质。对留学生,我们也要加强思想品德教育,加强社会主义核心价值观的教育。保证我们培养出来的留学生不仅对中国友好,而且认可我们的制度。他们回到国内可以成为栋梁之才,在世界上推广我们的政治制度和价值观。

知乎用户 匿名用户 发表

就是要不回来,当冤大头,有个鸡儿的大棋。老子真的笑了

知乎用户 奥观海 发表

知乎用户 匿名用户 发表

z z 利益大于 jj 利益。

知乎用户 匿名用户 发表

“大家放心,我们不是傻子”

“大家要知道,我们永远不会犯错”

“大家要清楚,这实际上是一盘大棋”

“大家想多了,怎么可能有白送的钱”

“大家没搞懂,只是免了今年的,不是免了所有的”(今年的钱不算钱)

“我们有很多权威厉害的智库,你觉得他们想不到你说的这些问题? 他们比我懂,比你更懂”

知乎用户 何以解忧 发表

无赖国家,低信用国家,疫情影响,没钱,不还,你要催债?国际上改变对你的支持。

知乎用户 匿名用户 发表

你不要质疑上层的英明决策,他们的做法是不会错的。他们比我懂,更比你懂

知乎用户 匿名用户 发表

可别说了。

好多阿 Q 胜利法的。

你们身边有去非洲援建的,搞拓展的,支援的,有政治任务的,然后破产裁员的企业吗?

包括国企央企。

知乎用户 飞向地心 发表

刚看见一个高赞被删了

知乎用户 你猜 发表

因为没有别的办法。

知乎用户 胖哒二世 发表

想那曹振彦一家,入关前给王府当管事,当教习,又给火炮部队当过教习;入关后又卖力的给大清收税;他家后人不停的在江南给清廷送情报,又为接驾欠了说不明白数量的银子;但大清朝没免他的债…

札萨克们借钱奢侈,欠了一屁股债,但这笔钱最后由大清包底,看似札萨克们不欠银子了,他治下的民众能轻口气了吧,没这好事,札萨克继续克税 “补” 欠债,只不过下面的民众还以为大清在逼债。

为啥大清免这些人的,不免曹家的,原因无它,爱新觉罗与扎萨克们同阶级的才是一家

知乎用户 Mintaka 发表

相当于中国借给非洲某国 1 个亿,原本按照合同债务到期时需要连本带利还款 1 亿 2,现在本金已经还清,但利息只还了 1000 万,这时中国大笔一挥宣布免除这个非洲国家 1000 万的债务,看明白了吧,实际上还是只看最基本的账面数据都是中国赚了,免除到期债务实际上就是少收一点利息以便于和非洲国家做生意时细水长流

知乎用户 今天去迪士尼 发表

谁也借我点钱。然后把欠条撕了吧。

你们说的那些好处,上述行为都有

知乎用户 菠萝咕咾肉 发表

其实就是给双方一个台阶下

非洲那些穷国家有啥?别胡扯什么开矿山用军港,说了这么多你见哪个国家给你使用了?要矿没矿要啥没啥,这几年支援非洲根本就没有大家以往印象中的风光,基本都没有回报。

那为啥还要支援,就是为了面子呗。

知乎用户 naturalday1980 发表

有条件的免除其实就是交易,只要交易到足够大的利益,中国并不亏。

在外还可以图个好听的叫法。

列强一直就这么做的。

知乎用户 ZLBD 发表

如果地球是一个村,家里做主的借给老赖一笔钱,老赖还不上了,个人认为无论老赖承诺在村里开会时都投赞成票,还是许诺其他好处,债务都不应该免。

知乎用户 「已注销」 发表

你给钱我还不想收呢,几万亿美元很难花,贬值又不慢,绿票已经过剩了,你与其还绿票不如拿矿产,港口,协议来还,老哥我给你债务打个九折又如何,矿产,港口甚至送动物都还不完免你债务又如何,和气生财啊,那些绿票已经过剩了

知乎用户 匿名用户 发表

都觉得在下一盘大棋呢。

黑叔叔可不这么想,借钱的时候恨不能把国家卖给你多借点,钱到手了,挥霍,打仗,贪污,糟完了到了还钱的时候,没钱!还不上!没办法!

抵押物?什么港口矿物,现在都不在我控制下了,咋给你?就算还在当时谁和你签的找谁去,而且我再看这协议也签的太丧权辱国了,得再谈,你慢慢等吧。

有意见也没办法,干脆你再借我点,不然我就在联合国恶心你,你要借我,我就天天吹你好。

知乎用户 暴躁的巨锤 发表

都是第三世界的好兄弟!谈钱多伤感情。

咱们来谈谈资源和市场吧。我来帮你搞活。

知乎用户 无敌了 发表

不知道……

就像有人吹的埃塞俄比亚,其 2019 年 1-12 月间与中国的双边贸易额为 26.7 亿美元,同比下降 7.3%,其中,中方出口 23.2 亿美元,下降 8.3%,进口 3.5 亿美元,下降 0.4%。

完全看不出来你们所说的竟在掌握……

或许说免除赞比亚、苏丹、津巴布韦、埃塞俄比亚这些经济不好的国家债务,就能让南非、安哥拉、埃及、尼日利亚这些经济好点的国家加大贸易力度?

2018 年中非贸易前十

不过有什么办法,既然 “永远不亏”、“矿钱互换” 和“腹黑我兔”是主流……

那大 V 们把非洲当成统一国家,说免除 “整体的债务” 能带回“整体的利益”,也满科学的不是吗?

知乎用户 国宝级 发表

你家做生意拿不出钱来,去银行把房子抵押了把钱借出来了

过了几年,你家生意破产,钱还不起了,银行免了你家的债务,把你家房子收走了。

银行门口的小保安想着:为什么要免除那家人的债务?我们还是太善良了。

知乎用户 更上一层楼 发表

被白嫖成烂账还不起,不如主动免除拿个好名声(在别人眼中的二百五)

知乎用户 vary 发表

就两句话:中国政府的钱是给了在非洲搞建设的中国公司,而不是非洲;能流通起来的钱才是最有价值的。最终的结果是,中国企业帮政府在非洲开拓,获得各项使用权,而中国政府给中国企业丰厚的资金报酬。经济上,中国亏了吗?不亏,去建设的中国公司富了,去建设的中国人也富了;政治上,中国亏了吗?不亏,博了援助的好名声还获得了各项港口、驻地使用权。

知乎用户 无良秀才 发表

中国对外投资都亏成世界老二了

知乎用户 魔导师欧比旺 发表

不免除他们也还不上啊

知乎用户 盼秋的尘埃 发表

国家的事自然有上面的人想,我等屁民想不通就不用去想了,中国发展这么快不是国运好,是领导人前瞻性的眼光制定的一系列政策在创造运气

别去看别人分析那么多,分析一波有道理是有道理,但是有可能根本没到最重要的点子上,甚至从另一个方面考虑根本就错的,中国没有几个人认为自己比中科院的人懂物理,但是有一大群人认为自己比国务院的人懂政治

知乎用户 「已注销」 发表

因为你要也没有,你逼急了他还成了你的敌人,你不如装作大方免了,反正里子注定都亏了,还不如混个面子,混个好名声人家还说一句,大哥敞亮!

知乎用户 不器 发表

一句话概括:你可能小赚,但是我永远不会亏。

知乎用户 bcoz 发表

一些非洲国家大概没钱还,如果我们不免除,那他们就要违约。然后呢?去泼漆堵门口? 所以,反正是收不回来了,我们这边说免除,大家都好看,毕竟这些国家在国际上是支持中国的。当然,其他免除穷国债务的国家也应该有这样的情况。

知乎用户 华天清 发表

如果做自己的买卖,而不是上班打工,就会发现只要能找到钱,不怕欠债,越多越好。

比如面对当前疫情形势,企业亏损严重,能支撑住已经很不错了,只要是理性的债主,他会想:我不逼这小子,逼急了一关门我啥都拿不到了,目前是大环境不好,也许形势一好转,这小子能赚回来,我的投资没白瞎。

我想多数就是这种情况。

知乎用户 TSOl 发表

三点原因,都是明确公布的,阴谋论不知道在自嗨什么。

第一,很多国际事务都是一国一票。

第二,大多数被免除的根本无力偿还,你要他还得再搭进去一笔所谓基建费用,以及完成那些 “即将完工并盈利” 的项目。与其这样还不如顺手免了,换取其他利益。

第三,很多债务国长期僵持,最后倒向了西方国家,最后我们名利皆失。

国与国之间只有利益,不要以小孩子眼光看问题。

知乎用户 LHR 发表

我理解的是放长线,钓大鱼啊!我借钱给你,你借钱来除了发现本国经济之外还能干啥?发展经济有一样肯定是进行基建啊!我借钱给你了,施工队是不是考虑一下我的啊?还可以打 8 折哦!修完路以后,你看一下我这个高铁也是不错的呢!要不要考虑来一手啊?这个铁路我们配套建设哦!现在下订单超过 20 辆铁路我们可以打 9 折哦!

众所周知!航空公司之所以会亏欠不是因为飞机贵,而是因为检修,换零件贵!那点油钱算什么!我们给非洲修了那么多中国标准的东西!他找外国的公司进行保养很难,而且零件也要从中国买,因为你找外国的公司没有这门技术,有可能拆开了更换了零件拼装好,你会发现地上可能多了几个零件呢!

当你有一天在街上买东西吃,突然发现他这家的鸭脖味道不错啊还便宜,那你会不会下次考虑去买一些其他的吃?

当那个国家大部分的基础设施都用的我国的,那么何愁不来钱呢?自己不仅不会亏钱,还赚了一个好名声啊!

知乎用户 匿名用户 发表

外交层面最直接的就是争取非洲国家的支持呀…… 多简单的道理。拿钱买朋友而已。

至于一些国家实际上还不还的上,那是另一回事。

日本的经济外交就是比较成功(但有些时候确实造成了绝对值的亏损)的案例。

知乎用户 穆帅的球迷 发表

简单说说。

所谓非洲国家贷款,通常分成国家主权担保类、银行担保类、国内企业卖方信贷、资源换工程类框架协议。

国家主权担保属于财政部担保、银行担保由信用较高的银行担保,国内企业担保由国内企业用自身商业信用担保。

资源换工程这种框架协议主要在撒哈拉以南非洲,用当地矿产资源换取工程及产品,通常会将矿产资源定义一个 5 年期价格(框架协议一般是 5 年期),比如石油 90 美元 / 桶,以多少桶石油为担保,换取美元贷款,比如 50 亿美元。用石油区块作为抵押物。

所有以上类型的担保中,资金使用效率不太高,中间的猫腻很多,总的来说,中国主要是输出剩余产品和劳动力,获得原材料(价格有点高),从商业角度不算划算,但是从战略角度看,相对还可以,毕竟有些资源买不到,比如前段时间,拿着沙特的石油期货交割合约也拿不到石油。

至于免除国家债务更简单了,有些债务已经成为坏账,不免除也没招。国内某些企业也在钻这个空子,通过卖方信贷构成的坏账,再通过免除债务来解决。

总的来说,大约整个资金的 60% 左右还是流回了国内,作为员工工资、产业链相关企业的收入,国家的税收等等。现在的一带一路比以前要科学了很多,资金使用效率高了不少。

从战略角度,主要是确保资源安全

从商业角度,开拓了一些非洲国家市场,效果也还不错,毕竟大门打开了,很多操作就变得容易。当地人有钱了,可以买一些中国商品, 中国手机在非洲的成功与我国向非洲大量资本输出有一定关系

从统战角度,至少打开了缺口,后续能否扩大宣传及舆论影响,极度依赖于企业和官方自身的能力

从国内稳定角度,增加了国内就业机会。

从外交角度,扩大了影响力。

还是挺划算的。

知乎用户 余工可 发表

还不如免点国内百姓的房贷以刺激消费… 不行免点地方政府的债务也好啊!!

知乎用户 twh554 发表

很多是因为还不起了,又不能派军队去抢。

但要说吃多大亏,这个不好说。

钱上亏的可能性很大。但综合所有因素,亏的可能性就不大了。

因为国家之间不是钱不钱的事,涉及的因素多了去了。更何况中国也不傻,拿钱去打水漂这种事不会次次都干。

确实存在某些国家的投资总体上是和计划有出入的,是被坑了的。但总得海外投资,中国还是赚的,实际收益比付出要大。话说回来,欧美日巨头的海外投资也不是每次都能赚的,亏的血本无归的事也不少,中国这方面经验不如人家,撞几次墙也在所难免。

但有一点,这就像清朝方面借欧美的钱还债建新军一样。最后钱也没全还上,但在各国列强还是抢着来给你借钱,给你投资,为啥?因为利益这东西挺复杂的,政治军事文化等等都是利益,哪样都是有用的,哪样都挺关键。

另外,大家应该知道,我们不少的投资目标是在释放中国多余的产能。简单说就是中国因为产业结构的历史原因,国内已经没这方面需求了,但设备,人员都还在,你说都各回各家各找各妈?那失业等带来的政治问题咋办?所以不如便宜送出去,能收回多少算多少,能赚点啥算啥。

更何况,国际影响力这种很虚的东西,就是美元的支柱之一,这东西就和品牌一样,是可以卖了变现或者提高你赚钱效应的。

国家的事,咱们不用那么杞人忧天,就算有问题,我们也帮不上啥忙。这事很复杂,牵扯的很多,真不是有没有利润就能说清楚的。

知乎用户 欧亨利 发表

不是。。这要放到全球抗疫的框架角度去想。矿啊什么的是一方面,但说实话,你搞得太过了他们本地人也不愿意,当地冲突又不是一次两次了,自己去看新闻。公网上他们很多本地人的情绪也很不满。不要把他们想的就和任人宰割一样,还什么都算得那么清楚,免除他们债务是为了这个那个的资源,知道这些言论万一出现在外网上会怎么样么。。又不是没有教训了。不管怎么样非洲也是当地居民的家啊。。

你如果非要杠我,说 不听话就打啊。那我没法和你交流了。。

免除债务主要是为了响应 G20 的联合抗疫行动。大部分国家包括大的西方债权国都已经宣布免除或推迟了一定第三世界国家债务,还趁机施压我们公布非洲的实际债务数据,就算仅仅是出于公关的角度,也必须宣布减免债务吧。。。否则怎么体现负责任的大国形象。你要是不减免不就又落人口实了吗,西方的宣传机器你们又不是不知道是什么样子。。

知乎用户 纪小予 发表

这其中涉及到我国的强制结汇政策。

我国出口贸易结算回来的美元等外币,都是被央行强制结算为人民币,增发的人民币了。

所以央行是一手持有美元等外币,另外一手持有增发的人民币债务。想要换外汇的,央行就会收回人民币,再度兑换成美元等外币。

但央行持有美元能买的东西,想买的东西其实很少,绝大部分外汇就只能买买美国国债之类的,收益聊胜于无。

为了不浪费,所以要想办法花出去,买原料也好,买市场也好都好过便宜美国佬。

但第三世界的市场,大部分还是被欧美等国家把持的。

中国基本也是学资本输出那一套,我借钱给你,但这钱必须是指定的用途,只能买我的东西。

以前资本输出,要求买的都是商品,偿还的都是矿山等资源。

中国还输出了新的东西,就是基建,为国内过剩的产能找了新的出路,同时也培养了新的市场。

免除债务很大可能就是这钱就是收不回来了,干脆免了算球,至少换点名声。

知乎用户 两天 发表

国家和国家之间,没有真正的友谊,只有真正的利益。

当年借给你钱,你得提供等价的东西来换;

给你建设国家,你也得提供等价的东西来换;

贷款到期还不上了?都是小事儿,再拿等价东西来换嘛。

知乎用户 张文远 发表

叠加上疫情,被动免除而已,有时候不亏,有时候打落牙齿肚里咽

知乎用户 千衣雪 发表

说实话,是给出短期利益换取长期收益。
有些敌对国说我们是在掠夺,我们说是在双赢,
这就看你怎么理解利益交换了。

知乎用户 暴躁的辛迪 dhhw 发表

没玩过腾讯游戏吗?免费的才是最贵的,今天我们给他们免除贷款拉非洲入坑.,然后输出标准 配套都得用我们的,得学我们,后续也要用我们的,跟腾讯游戏一个套路

知乎用户 匿名用户 发表

是无奈之举

别说非洲国家了,就是某国的中西部,财政都是千疮百孔。

你把钱借给这些国家,他们能还上是见鬼了!

这一点上头心知肚明,但去非洲搞建设又是必要的!

某国现在出现了资本,生产,劳动力的三重过剩,资本留在国内就要通胀,就要炒房,炒猪肉,,,生产过剩跟劳动力过剩就不说了,所以对外输出这三者可以在一定程度上缓解国内的过剩压力,跟带路是一样的。

再说给非洲国家搞建设也不是一点好处没有,增加一下影响力,换回来一些原料,市场,甚至港口,驻军,美滋滋!

知乎用户 勃朗宁 发表

不免,就要的回来了么?

文明国家又不可能让对面割让土地

还不如拿矿产或者港口租借做个交易,贷款直接免了

还能树立大国形象

知乎用户 梅有人 发表

人家还不上,你又没手段逼人家还或者搞产品还贷,不免还能怎么办呢

知乎用户 山下木上 发表

因为它没钱还?矿产啥的挖的也差不多了,当地人也不傻,要的是他在联大会议上的一句话而已。还有就是其实我们国家转嫁国内矛盾的方法是去非洲搞基建,不然这么中铁中交中建中冶等的央企国企怎么养活那么多人?咱们的钱给他他又花不到别的地方,贷款给他,他只能转而贷款给这些在当地干活儿的中国企业,回国内购买钢铁建材,不然谁来养活河北和唐山?中国决策层玩儿的都的是大战略,没那么傻?猴子有几斤几两咱们还不知道吗?得了便宜还卖乖就是我国最大的战略,我们不仅要拿钱,道理上你还得感谢我们,就是这样,同时我们又不压榨你们,对吧?我们给你们修了这么多东西,你们也不亏对不?还有就是当地军队领导都是中国学校毕业的,意识形态早就传播完了,不用你思考,知道签字就行了。

知乎用户 东人酋长 发表

不免除他们也不会还,不如卖个人情?

知乎用户 super land 发表

免除小国到期债务是大国的常规手段,题主只看到了中国免除债务,实际上美国才是免除债务的最大的国家。

发展中国家向哪个国家借钱都是很讲究的,比如埃塞俄比亚的复兴大坝,哪怕和中国关系很好,工程也是中国承包的,但钱是埃塞俄比亚自己出的。

知乎用户 岛屿 发表

把国家想的太简单,如果没有外力介入

有些生意是这样的,我能拿出去,我就能收回来,有些生意是我跟你做的时候我就已经赚了

至于战略上的,一带一路这种大型项目不是一般人能搬运作的,洞察人性比你我深刻多了,这些问题估计早就有手段

知乎用户 风萧水寒 发表

一个大到非常大的集团,你不能要求他所有部门都能带来利益,总体上有的挣就行。

上升到一个国家,什么都是利益优先的话,就会失去越来越多的朋友,自古以来都是仗义疏财的人青史留名,谁见过那些吝啬鬼青史留名的?

做大事者不拘小节,战略大体上是正确的就可以。

我读高中大学的时候,新闻里最常提到的就是自主化道路,很多东西的利益是看不到的,很多时候我们想不明白不是因为我们傻,只是我们没处在那个位置上。

知乎用户 出品 发表

你钓鱼,把鱼钓上来了,有没有让鱼把吞下的鱼饵还给你?

知乎用户 看似无聊的小孩 发表

首先为一带一路战略各国能点头同意做准备,其次联合国投票什么的可以多个一起跟票的嘛

知乎用户 吴典恩 发表

没什么大棋纯粹是那些非洲国家还不起罢了,而且说实话免也不是白免相反是需要提供别的条件比如市场比如矿产或者安全做交换的。

知乎用户 吃啥啥没够 发表

记得几年前在乎上看到过一个特别详细的回答,目前回答里没有比那个更详细的。建议找找

知乎用户 我爱严二胖 发表

免除你借的一万吨钢铁,就拿你们反正放第地里没用的一百万吨铁矿石就是了。。。就挖你们点泥巴总行吧

知乎用户 梁濠钧 发表

先富带动后富,穷的帮更穷的。

这叫做群众路线。

知乎用户 sage0614 发表

你不会以为不给任何实惠就能搞好国与国之间的关系吧 美国的一大票小弟也是撒钱撒出来的啊

知乎用户 marapapman 发表

你难道逛商场没领过优惠券啥的吗?

知乎用户 扬眉 发表

其实贷款的时候就没想收回来,多投资,反正便宜,这就是天使轮投资,成了有超额收益,不成就是做善事了。

中国也有一些债务是不打算还的,就是日本的无息贷款,当初中日建交,为了让日本摆脱包袱,放弃了侵华的赔偿,但是日本也有大量的无息贷款给我国,这些我们也没打算还,就算还,几十年无息贷款,光算通胀的话也是白送一样。

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可能说的不清楚,商业就要靠流动,我们的无息贷款,或者低息贷款,都是用来投资基建的,比如建公路,拿一部分公路的股权,建港口拿一部分港口的股权,然后让非洲的东西流动起来共同收益。另外就是我们低息长期的贷款可以打败其他高息的贷款,避免非洲的国家债务危机破产,被资本控制。

知乎用户 锄禾 发表

给你 10 个项目,不管哪个项目赚钱哪个项目赔钱,只要这 10 个项目整体下来是赚的那就 OK。要是要求每个项目都赚钱,信不信甲方分分钟找其他人干,再穷的甲方也是甲方,再牛逼的乙方也只是乙方……

知乎用户 斯德哥尔 发表

一是人道主义的体现,给非洲以及国际社会的交代。其他大国也这么干。二是利益盈余的体现。不多讲,可以去找中非贸易的详细数据和中非之间的人员流动数据。三是国际形象的需要。对国内和国外都需要树立国际形象的。这是个很微妙的方面,除去极少数喷子,大多正常人对于免除穷国债务的反应,应该是理解的。有助于培养国人的大国意识。

知乎用户 张达林​ 发表

因为有朱一旦不断把低端劳动力送去非洲。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

做生意还不让亏钱了?

知乎用户 袁崇焕 发表

这种事情和全局策略有关系,一般都是机密绝密的事情,不太可能拉出公示。让专业人搞专业的事就行了。。。过个几十年可能会公布出来当时的形式,想法和选择。这类事情让历史去评判就好。。

知乎用户 不正经的英语老师 发表

我家村里有一户人家,有点实力,但是跟其他几个大户处不来,被他们排挤,所以为了提高自己在村里的地位,只好没事就给村里的贫困户送钱送粮,希望关键时候贫困户们能给自己站台。

至于为什么有实力,为什么跟其他大户处不来,为什么到了被排挤的地步,为什么非要提高自己的地位,我就不展开说了。

知乎用户 吕亚意 发表

直白的说像历史上美国免了民国的到期债务,英国免了大清的债务一样。只要你开发市场就行,债务不债务的都好说。

知乎用户 虾仁猪心 发表

全世界的无产阶级联合起来?(逃)

知乎用户 摧枯拉朽 发表

没钱还,不免除债务难道打过去?中国就是学日本的援助方式,基建什么都是自己人的钱一直在中国公司里面转。你以为非洲国家跟你是兄弟?都是有奶就是娘,都是利益关系。

知乎用户 梵任 发表

这体现了中国胸怀,中国人胸怀是很宽的自小我们就解释雷锋精神,舍弃自己的无私奉献的和资本主意唯利是图完全相反。我们愿意舍弃免费医疗,继续花多点钱去看病,我们有钱嘛,你看即使在五六线城市一套房子也要 50 万左右。看病没医保感冒也才花两、三百块而已,我们可是 6 亿人收入在 3000 左右的高收入群体,免掉他们几百亿算什么。

因为我们有钱,非洲人穷我们要多体谅体谅,谁让我们是世界第二大体经济呢?世界老二了,你还和倒数的人要钱,面子过不去。再说了,这次我们勒下裤腰掉,把美国佬打趴下,我们就是世界头号国家。

所以拿几百亿撒撒,无所谓。

知乎用户 等我 7 天 发表

马歇尔计划了解下。

知乎用户 Flyagain 发表

这波操作不太懂 你可以说很多发展的道理 那么有个假设 就是我们如果要钱 那么久没有发展吗? 或者说我们的发展就是需要免费才能实现吗? 最后来说 他们用的是美元还是人民币

知乎用户 IWONDER 发表

非洲:我光脚的不怕穿鞋的,直说吧,钱我还不起,你打我是脏了你的手。

中国:wdnmd 给爷爬

知乎用户 码上有智慧 发表

不会真有人觉得坐高堂上的人是傻子吧?

部分人可能是汉奸,但没人是傻子。

知乎用户 fkzh 发表

短期看是亏损的,长期不一定。

比如在非洲投资 100 个亿修条铁路。大部分钱是中国公司和国内材料商赚回来了。跟国内基建差不多,相当于政府花钱让一部分公司挣钱。国内由于大部分城市基建过剩了,投资回报率是很低的。而非洲由于落后,投资回报率会很高。

当然这个私企很难做,基建很烧钱,指望长期回本资本撑不住。而政府这块援建的钱即使免除了,也可以通过长期的发展赚回来。

长期的话主要看是否有军队保护这些资产,毕竟如另一个答主所说,非洲人更没信用,比如香港被英国租了那么久,如果非洲不守信用,中国高层敢排军队去保护自己的财产吗?

第二点,这些长期投资,没有给中国贫穷的老百姓花,确实是让人心痛。

知乎用户 野马文集 发表

这点钱不、不必当真,矿石价格谈的时候降一点,其实就补回来了

有时候不能只算经济账,还要算政治账

知乎用户 simple 发表

记得都有抵押的 另外咱在那边得大于失。

石油进口的三分之一都是那边,请搜索安哥拉还有尼日利亚。

知乎用户 好多大鲨鱼 发表

钱可以免除,但人别往国内领啊

知乎用户 朱栗敏 发表

应该是最近要喊非洲兄弟一起搞一个什么事情,可能已经搞了。

而且分析了一下觉得非洲兄弟联合起来搞事情的收益要大于这些钱,所以就这么免除了。

这个思路是对的,因为 rpg 游戏玩到后期,在打最终 boss 之前,身上最没用的就是钱了。

而如今 2020 我们已经进入启明星卡,肯定已经在后期打最终 boss 之前这个阶段了。

知乎用户 老猫叫春 发表

估计是

对方没钱还

自身除了电话催收,又没有其他手段

反正钱已经出了,既然要不回来,那买人心,他们还有便宜资源不是,搞好关系从其他地方赚回来,最大化资源使用

知乎用户 星空下的一缕阳光 发表

因为钱,永远是最好还的东西。

最难还的,是人情

知乎用户 gaogao 发表

是不是可以这样理解,国家把刚印出来的五亿 rmb 钱贷款给非洲国家,自己搭个人工物料什么的,盲猜,有没有人科普一下。

知乎用户 铁蛋 发表

这个债务不是随便免的,政府是经过深思熟虑,精确计算后才决定的,将来有回报的,就是告诉其他国家,中国不是抠门鬼,愿意帮助穷国度过难关,共同发展,共建人类命运共同体。在国际事务上,尤其是全球治理体系,对外贸易投资,扩大影响力,扩展地缘政治空间,中国也需要其他国家支持或者配合,有些时候,花钱买好感也是一种必要手段。

知乎用户 中药指纹 发表

好比是雪地上,有个人冻僵了,还没死,你可以选择把它救过来,也可以不救,都有风险

知乎用户 鹏鹏 发表

用矿产资源来还

用基础设施,工厂工程合同来还

用市场来还

暂时还不起不要紧,2020 庚子年肺炎疫情都不容易。缓一缓再还。

老大哥交你这个朋友,跟我混有肉吃。不像跟白人混连汤都喝不上。

国际上,联合国上,该说什么不该说什么,你懂的。

知乎用户 村头老光棍 发表

拉拢人心,顺带做点生意

知乎用户 匿名用户 发表

世上有几种雇佣兵,有些帮你打身体战,有些帮你打口水战(传说里的水军武毛?)

不给钱?… 那就先撤了,88

知乎用户 破烂猪 发表

回答这个问题的大多数没去过非洲。

坦白说国家在非洲的战略是非常成功的。

中国人在从各个维度吸纳(掠夺)非洲的资源。

免去也是因为另一些地方得到了补偿。

很多时候对部分非洲国家的留学生或者移民,有一些优待也是因为大局。

非洲战略对中国的崛起,作用绝不亚于美国在冷战时期对华的亲善战略,是决定性的好棋。

可惜被大多数五毛党喷成渣。

这个问题多听听在非洲生活工作过一段时间人的话,最不济也起码去非洲旅游过三五次的人。

知乎用户 湘西黑窖 发表

反正很多穷国欠了西方发达国家的债务。

西方有时候免除他们的债务,但是有条件。

有时候让他们用资源来顶债,有时候让他们在政治上站队,有时候让他们出让核心利益,有时候让他们借新债务还旧债务,有时候是真真正正的无条件免债。

知乎用户 我不想再被封号了 发表

因为没有华尔街。

投资放贷就是个经济活动,总归有被赖掉的债务。不可能每一笔债都被清偿。

要是美国的话,这些债就包装一下上华尔街交易了, 做成多个收益等级,优先清偿的收益低评级高,最后清偿的收益高评级可能就是垃圾债券。收益高的那部分说实话最后也就是赖掉了,当然也有牛逼的华尔街大鳄敢于扣押别国军舰抵债的。但是这不是国家行为而是市场行为。

但是我们没有华尔街。

那么收益高的被赖掉的那部分垃圾债就得有个说法。

那就是只能是国家宣布免除了。

毕竟国家做不出扣押军舰这种事情。

知乎用户 八里土人 发表

中国可以用这些债务强制让当地修几个大学出来,培养人才输送到中国。

120 年前美国在中国做过一样的事,双赢

知乎用户 强犁 发表

钱不钱的就别说了,纯粹为了交个朋友

知乎用户 justicewhite1 发表

与英国当年在中国建铁路同理。

1、用叫美元的纸换资源。

2、输出国内的过剩产能。

知乎用户 写意章 发表

一:还不起,不免也还不上。

二:既然还不上,免除这笔债务,其他的项目、资源、立场什么的交换啊,善缘啊,情面啊,等等。

三:宣传,道义,责任等等。

知乎用户 空心菜 发表

只是免除今年的,之前的没有免除。

知乎用户 华鲁泰 发表

中国富了,富要有表现嘛!

知乎用户 火鸟 发表

总体算下来,是超级划算的。

知乎用户 风沙大海星辰 发表

这个问题的很多回答直接暴露出

答主的文化程度、思维水平、战略格局等等太多的东西

很多人可以去搬砖了

相对而言

种地都是高技术含量的了

知乎用户 依然雨 发表

很简单,得民心者得天下。我在社会上混这么多年领悟出的一天真理就是,要让一个人办事儿,必须是他自己真心愿意给你办这件事,事情才能办好,不然即使给你办了也会阳奉阴违留下后患。

知乎用户 misaka10032 发表

废话,这本来就是用来换矿产跟建港口之类的

知乎用户 Fallen Angel 发表

中间商赚的差价收不回来

知乎用户 汤氏子弟 发表

美国退还庚子赔款,是为了中国好?

知乎用户 梅奥 发表

能用钱解决的事儿都不叫事儿!

知乎用户 河洛蝴蝶 发表

很多答案都在计算账面上我们是亏还是赚,大家可以自己衡量。

免除非洲国家到期债务,不只是我们在做,欧美俄,日韩澳但凡借钱给非洲的都这么操作,每三五年都会这么操作一下。这是国家战略方针,目的是拉拢非洲,非洲有 50 多个国家,在国际组织里就是 50 多票,国际组织这种打群架的团体,靠的就是人多。

从外国视角来看,这几年欧美俄,日韩印澳等国都广邀非洲各国开非洲论坛,主题就是给非洲送钱送项目。他们为什么要抢着办非洲论坛呢?因为中非论坛办了几十年,国际声量越来越高,收益也开始凸显。如果我们是亏的话,其他国家应该不会抢着办亏钱论坛。

从国家层面来看,不管是算政治账还是经济账,可能有亏有赚,但是从这些年我们在非洲的进步来看,总体还是赚的,我觉得这样就够了,不能要求每一笔生意都赚。

知乎用户 NICE 发表

很简单,赚的比付出的多,为了更加多的利益,为了与其他国家竞争,手里多漏一点而已。

90 年代几十一斤的费钢铜回收,现在废旧都没人搞了,成本高,后面是大量廉价非洲矿产拉回国。

非洲借钱是要用有价值的东西做担保的,担保物品能赚大钱,免点贷款博个好名声,可以让非洲再次借钱,再次送宝藏上门,生意大大的有。

知乎用户 风之号角 发表

资源?港口?请问您有驻军吗?

听说过 “废除一切不平等条约” 没有?

你去那里投资了半天,别人换个政府就喊你滚蛋,你能干嘛?

为什么免除,因为别人不打算还了,为了维持表面关系的一个说法而已。

知乎用户 没有感情的李雷 发表

中国独有的政治智慧: 顾全大局.

现在联合国的投票机制是一国一票, 非洲有 50 票. 我们在非洲的经营至关重要.

举个例子: 支持香港国安法的 70 国, 反对的 20 多国里 多少非洲国家, 多少欧洲国家?

现在欧美都在黑我们在非洲搞债务陷阱, 搞新殖民主义.

疫情年份免税免债可以理解吧.

刘邦入关, 不图金钱美女, 那必定有更深远的图谋.

知乎用户 毛添翼 发表

其实呢,关于这个问题有最简单的理解逻辑~ 看看是谁在反对我们,往他的反向走就对了。

知乎用户 别叫我宫总 发表

如果说这些国家还不上钱呢?出让一些港口、资源给你 换你免除我的债务?

知乎用户 黑猫黑虎黑马​ 发表

很多回答到了基建,输出过剩产能,补贴中资企业,促进就业。这是一方面,另外从金融角度来说,我们把人民币扔出去了,人民币要国际化,得先要别人用起来了,我们实实在在把人民币扔了出去,促进了非洲国家对人民币的持有率。

知乎用户 大胖灰​ 发表

同意免除债务,重新谈判找补损失的解释。

有些地方么,本来就是用自己的外汇来回倒腾,解决本国人民的就业问题和供给侧改革去库存问题。至于怎么让外汇倒腾回来,那是另一件事了。

全部免除债务,一般都是对方没有任何还钱的可能了,于是拉一个谈判,从别的地方找补一下,免除掉了债务,同时自己也做了个好人。

所谓下大棋的,也不是没有,但一般是一开始就签好了,我帮你建,帮你解决发展问题,你给我一个长时间的利益,矿也好,港口也好,交通通信也好。赔本的买卖没人做的。至于腹黑的那些说法,布局战略!?是因为能布局的落后地区只有非洲和拉美他们了,欧美都在做这个事儿,我们是抢生意去的。如果是为了某些别的效果,早就开始驻军了。

知乎用户 ChristianSEn 发表

不是居然有人会觉得国家做赔本买卖?怕是还没有比中国人更精的存在吧。

你都觉得国家亏了,那非洲的可能也这样觉得。

然后这不就是跟腾讯老马一样吗?都亏成首富了,求求你们别充值了,充的越多老马亏的越多。

知乎用户 我们 发表

发展需要的从铁,煤,油等等必须的矿不是无缘无故给咱们的,家门口修路要沥青,要搅拌机,出劳动力换回来的。

等价购买力上升基本就说明没问题!

知乎用户 无脚鸟 发表

你们没看新闻吗?非洲国家要求联合国出面干涉美国歧视黑人事件。

知乎用户 铛时 发表

兔子也是要恰饭的

有时间仔细寻思一下疫情期间塞尔维亚总统的那段话

知乎用户 宅闻天下 发表

只要中国从非洲获得原料并作为工业品市场的模式能维护下去,日常给点钱很正常,我觉得转移一些低端工业也可以

知乎用户 和光同尘 发表

免除债务没说没条件啊

比如租赁给我们啊,使用权啊,矿产啊 森林啊 海洋啊 啥都没有?联合国投票也是可以的。

我们在构建人类命运共同体!嗯

知乎用户 匿名用户 发表

长远来看,中国市场养不起这么多中国穷人,我们要靠海外市场养穷人。

这个需要补贴,那个需要补贴,补贴还是从国家那里来,国家从纳税人那里来。

换句话说,你我这样的纳税人,不能完完全全养起中国贫困地区的人。

别天天喷国家,先想想看自己用了国家多少补贴。恕我直言,穷人家庭,没有理由谩骂国家。农村偏远地区,你家门口 “稀里糊涂” 多了条马路,你以为这笔钱从哪里来?


中非合作,双赢合作。

知乎用户 给白 发表

他们没钱你能怎么办?抓人来卖器 g?

只能是顺水人情,搏个名声。

知乎用户 骑着乌龟去赛跑 发表

前脚免债,后脚他们就起诉美国。

知乎用户 星尘 ss 发表

自己写一个

首先这些钱都是从我们国家的银行出,然后用来支付咱们国家的工程费之类的。

咱们国家的企业的外汇也很多存的就是咱们国家的银行

你可以简单的理解为,,这些钱在国家手里就没动过,,左手倒到右手而已。只不过是我们派人去干活了,或者出售商品了,实质上这些东西都是人力成本高的,消耗不了几个资源。

比如家电,从非洲拉回来一船原油矿产什么的,值 1000 万,我们用这些原料,给自己国家建设,提高自己的生活,用掉了其中的 80%,用剩余的 20% 的资源生产出各种商品,培养出各种工程师,技术人员,然后把这些东西再输出给非洲,卖他 1 个亿。不仅自己发展了,还让非洲欠了自己很多钱。

对非洲是有技术优势,我们用自己的东西换原材料,换做是对美国欧洲日本等,就是我们用从非洲吸过来的那 80%,拿出来 30%,输送给这些国家,换取他们的技术,资本等等。

第三世界国家来历,就是上边这个思路。当时,苏美,是一层,后边是德日英法等,跟你什么阵营,没关系。是阶级斗争的国家版。

回想 60 年,国内饿死人,然后还有粮食用来去出口。就是因为我们是第三层级,想发展就得卖血,卖的时候又没控制好力度,压榨人民压榨的太狠了,直接崩溃了。 好在后来升到了第二级,,现在想升到第一级,,所以知道为什么现在社会压力这么大了吧。

争取早日成为第一级,,那时候,普通人不用怎么努力,就能过的很开心,很舒服,愉快的过完一生。因为那时候别的国家的人民替我们过苦日子。

知乎用户 抽屉 发表

中国需要一个市场。

非洲就是我们选的市场。

我们需要我们的市场活着,这个市场才可以买我们的东西。

这和当初二战之后美国帮助欧洲重建,帮助日本重建一样,都是在培养自己的市场。

那个时候,美国也给欧洲和日本优惠政策。

让欧洲和日本保持废墟只会让自己安全而不会给自己带来利益。

同样,一个贫穷的非洲是不符合中国的利益的,我们需要他们买我们的东西。

这也是为什么说前几十年,中国买美国的东西,给美国打工,中国获得发展是事实,但是中国并不需要对美国感恩戴德,反而美国是最大获益者,要说谢谢的是他们。

知乎用户 占菲聂斯 发表

本来就是要去扶贫的。非洲老哥起来是必然的。如果他们自不行,也必须扶起他们,他们在国际上的话语权会越发增大。我们国际上需要一些支持的舆论声音。非洲国家的声音随着他们经济发展,会越来越有份量。用钱买舆论。再说,钱早晚也会赚回来。人家只是万事起头难。

你中国再有钱,舆论上也只是一个国家在说话,自说自话,自吹自擂。但是扶贫一下非洲国家。他们遇事就会帮我们说话。制造舆论。那就不是一家之言了。尽管他们说话的份量还比较轻。

经济层面上,长远也是稳赚不赔的。非洲人口基数摆在那里。发展起来,和我们友好的话,后续利益刚刚的

知乎用户 君君 发表

自己免除还能得个冤大头的好名声。

要是被打扫干净屋子就变成 nt 了

知乎用户 说好的丶不哭 发表

国家缺钱吗?不缺,那缺啥?缺资源

知乎用户 黑山猪的饲养员 发表

账面价值 10 亿的无息贷款,视作投资。现在中国这边估算了一下,投资收益 20 亿。

然而在宣布免除贷款时,这笔钱已经还了一半。

你觉得谁亏了?

随便举了个例子,不准确的话,勿怪。

知乎用户 匿名用户 发表

很多对非洲一无所知的出手阔绰大棋党以天朝上国视角看人家 人家只把你当袁大头而已 非洲烂尾的项目也不少 一个特别小特别没存在感的非洲小国 我了解到接受到的各种形式来自大国的援助远超我的想象 然而人家不太领情 平时依然对法美俯首帖耳一起骂骂你,然后你就乖乖送钱来了。再拿钱办事,发表个什么支持的声明啊,投个票啊……

知乎用户 叶裔昌 发表

左手到右手

知乎用户 zooo 发表

为什么大家都会觉得国家会亏,最简单的。所有物品的价值都是人力价值。一百块的成本是因为我要付一百块的人工费。任何物品都是这样。成本只有人力成本。国家贷款出去的钱要说亏也只是亏在了人力上。这人工费不还是在国内?

知乎用户 猪油拌饭 发表

当年被亚非拉大兄弟们抬进联合国的,现在富裕了给点大兄弟们不算啥

知乎用户 刘三木 发表

大胆猜想,未来的非洲大陆就是当年的北美大陆,我们是当年的日不落帝国,一批国内不如意的人,乘着牡丹花号大飞机,来到了新的土地。

知乎用户 金不换 发表

和买股票一样。可能你年初买到了东方通信。也可能四月份买到了康家兄弟。有赔有赚。反正,放在账户也是个数字。

知乎用户 石坚的时 发表

欢迎收看 我比国务院还懂系列报道。

知乎用户 毕月乌 发表

兔子什么时候做过亏本生意?

知乎用户 一挥 发表

借贴问一句,当初贷给非洲是美元结算还是人民币结算?

看新闻是**亿美元。

如果是用人民币,让非洲同志们不还,在他们手中流通,可以稳定人民币价值,提升人民币影响力。这样的情况下,增发人民币反而不会导致通胀,反正都是中央银行印出来的,多印点还更有钱了。

美元的话我就想不通了,难不成维护美元地位?保证美元汇率?但中国不应该有这样的自爆行为啊。

不得不佩服中央以及智库的大佬啊,总能做出我等搞不明白的事。

另外中国在非洲的确建设了不少设施,得到的利益也不少,至于详情,我没有数据,不清楚。对此我也十分好奇,希望清楚的同志讲讲。

所以,可能是如下两种情况(没证据,猜的)

1. 收益已经大于付出

2. 非洲国家没这么多现金来还,顺水人情

知乎用户 yizhu 发表

这个月公司贷款到期,虽然有疫情期间的延期和减免政策,但银行说自己也难,还是先还后贷吧,要不是信用好,合同和应收款项还真是有一定量,所以还有多家银行授信,还算可以维持现金流和经营。

我们要是注册在非洲就好了。

知乎用户 米饭饼骑兵 发表

很多人欠我钱,就是拖着不还,去要吧顺便干他们一下,他们就找恶霸来拉偏架,我势单力孤没有朋友,索性大度一点钱不要了,我觉得我很圣父,但是他们背地里把我当鸵鸟还是乌龟就不得而知了

知乎用户 王文琦 发表

你免除与不免除

债务就在那里

他都还不起

(抖机灵,逃~~)

知乎用户 短笛大魔王​ 发表

哪有什么深层次的原因,就是单纯的要不回来啊。

明知道要不回来,为什么要撕破脸,不能送个人情?这点智慧还是有的。

知乎用户 张知道 发表

在别人的土地上建厂挖矿收租砍树

还问别人要利息

这就是列强在非洲做的事

知乎用户 一男的 发表

上面那些人一个比一个精,老狐狸一个个精打细算吃不了亏的,放心就好了

知乎用户 生田绘梨花 发表

不要以为就是单纯的免除债务,那些上来就喷的,肯定不了解背后的内容,有些东西不能拿出来说,不说人家还炒作你威胁论呢。

比如,兔子在东南亚有好几处军事基地,估计这些人都没听过!

知乎用户 xiapipi 发表

啥时候能免除我们的债务,给我们 3 个学伴啊

知乎用户 大胖子 发表

你经过几十年的努力,日子越过越好,此时你发现了一个混的很差的老乡。

哟,老乡 家里水电都还没通啊,这样子不行 ,我借你 100 亿美元帮你搞基建,但是你不能去找我的竞争对手来帮你搞,我自己就是做基建工程的,这样吧,让我家里的工程队来帮你修水电站,修公路,修自来水厂,这些施工队都是我亲戚,质量绝对保证。

电站水厂公路修好之后 100 亿花得差不多了,借款到期之后老乡拿不出钱来还。

哟!老乡。你家里还有铁矿啊,哟!还有那么多木材啊。这样吧,债务我就给你免了不用你还了,我再借你钱我们开个矿场,挖出来的矿石拿来抵债,既然抵债嘛价格肯定要低一点,就按市场价七折来抵,怎么样够义气吧!

什么?我家里也有矿为什么不挖,我家里的我想留着和你有什么关系,再说了挖矿不污染环境嘛!

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