为什么大家会觉得莫言的书是黑中国人,而鲁迅的文章却是在唤醒中国人?

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知乎用户 多伦多方脸​ 发表

我觉得不是鲁迅和莫言的问题。

是环境变了。

就鲁迅放在现在写个阿 Q,那会是怎么样?

1. 你解释下去日本留学的经历?是不是在日本的时候拿了日本人的钱?

2. 我身边没有阿 Q,这样的人,你是在造谣。

3. 你居然用白话文写文章,是不尊重我们的传统文化吗?

4. 中国那么差,你去日本啊,你去美国啊。

当然喷子也不是现在才有。

比如那时候有人说鲁迅:对任何现实永远不会满意,因而变成真正的为反对而反对的反对者。

简述为现在的话,不就是为黑而黑?

只不过,现在这种批判鲁迅的声音成为了主流了而已。

我觉得莫言的言论,相比鲁迅要温和的多。

当代真有鲁迅那就被 404 了。

知乎用户 文册​ 发表

曹操小时候就是个纨绔子弟,他叔叔经常说他,还把状告到曹嵩那里。

叔叔说他 “整天就知道玩儿,没点儿正经事儿” “交了一帮狐朋狗友,到处胡作非为” “撒谎成性,不忠厚”。。。

总之,再不好好管管将来就是个败家子!!!

曹操对他这个叔叔非常烦,还设计离间了叔叔和他爹的信任。

后来曹操遇到了真正的敌人,才知道什么叫黑。

这些人说他 “太监的后代打娘胎里就长歪了” “曹操就是赵高那样的奸佞” “他们家的人没有一个是好来的,全都脏的不得了”。。。

总之,大家团结起来赶紧弄死这家伙,不然咱们都好不了!!!

知乎用户 Hellsing 发表

莫言到底是不是抹黑中国人,我不是文学爱好者,读他的书也不多,就不多评价了,我倒是想谈谈很多人把自由主义,全盘西化时期成长起来的知识分子比作鲁迅的现象。

其实很多人对鲁迅的认识是有问题的,正因为有些人认为只要 “揭露黑暗” 就能被称为鲁迅,所以以前才会出现一系列诸如 “是不是当喷子就能成为鲁迅” 这类问题。

假如说揭露黑暗,被国家主义小粉红喷就能被称为鲁迅,那神友们都可以称为当代鲁迅了。

事实上只要看几篇关于鲁迅的研究,都会明白上世纪 80 年代后成长起来的作家思想上与鲁迅的巨大差别。鲁迅是真正的马克思主义者,和自由主义盛行时期的作家怎么可能是相似的?行吧,废话不多说开始抄书。

鲁迅接受了马克思主义,从而实现了世界观的转变。
那么,鲁迅的思想逻辑也十分清楚:要 “立国” 必先“立人”;要“立人;必须进行思想革命。换言之,社会问题的解决可以靠单纯的理性批判来实现,思想革命可以导致 “人” 的发现与 “人” 的自我完成。两者的不谋而合,使鲁迅有可能沿着马克思的思想轨迹,展开他的思想发展和思想转变。这为鲁迅后来心悦诚服的接受马克思主义提供了充分的依据,是他很快转变为马克思主义者的思想内因。
鲁迅与马克思主义
鲁迅说,讽刺就和照像一样。摄影师可以用盒式相机拍摄远山,也可以用电子显微镜就近观察病毒。讽刺是真实地再现事实,至于医治的任务则有待别人去完成。讽刺可以灵活自如地从表面深入到核心,焦点也可以对得极准。讽刺既可以冷静,又可以激烈;作家本人的卷人则可深可浅。讽刺可以提出问题而不必作答。如果提问题的人只是要告诉读者这些问题没有答案,使他们觉得一切世事一无可取,也一无可为,那么这作家就不是一个讽刺家,而是 “冷嘲家” 了。鲁迅说,**无情的冷嘲和有情的讽刺相去本不及一张纸。**讽刺家的目的是积极的。
哈雷特 · 密尔斯作《鲁迅: 文学与革命 - 从摩罗到马克思》

这部分讲的是早期鲁迅,虽然他还比较偏向所谓的 “改造国民性”,期待尼采的超人(比如狂人日记这类作品) 信奉进化论,但他已经开始逐步走向革命。而且他本人这个时期就认为 “嘲讽” 和“讽刺”是大不相同的,不同人的 “揭露黑暗” 是有区别的

而在 1925 年女师大学生被反动政府杀害后,鲁迅变的更加激进起来。

通过与教育总长章士钊、北大英语教授陈源及章的其他支持者的斗争,在阅读《语丝》一类刊物的中国学生当中,鲁迅成了捍卫他们权利的斗士。尽管在这场斗争中他只是从个人的立场出发,目标也并不广大,但他所表现出的机警辩才,以及贯穿在他作品中的爱国言论使得女师大成了那些学生们的营垒,阿 Q 的作者成了他们的辩士和英雄。其次,这场斗争使鲁迅更为鄙视英国式的调和公允、“费厄泼赖” 以及自由主义,这些都是陈源和支持他的那些英美留学归来的 “绅士们” 所标榜的美德,章士钊这个先前的革命党,现在的反动派,不正是毕业于爱丁堡大学吗?陈源从伦敦大学学到的 “费厄泼赖” 又是什么货色呢?鲁迅对这些人的不满持续了好几年,后来又转移到新月派中陈源的崇率者们身上。鲁迅与这一派文学始终格格不人,他实际上从未译介过这类作品,也不去扶助这派文学在中国的代表。
哈雷特 · 密尔斯作《鲁迅: 文学与革命 - 从摩罗到马克思》

鲁迅更激进之后,更加鄙视自由主义,而自由主义者却总是自比鲁迅,这不得不说是一种很大的讽刺。而鲁迅真正走向马主义就更是思想大转变了。

对于介绍马克思主义理论,他几乎怀有一种职责感。人们在辩论革命文学问题时显出的低劣水平使鲁迅震惊,鲁迅翻译了两部有关苏联文艺政策的汇编、早期马克思主义理论家普列汉诺夫和卢那察尔斯基的著作,以及几篇日本作家论无产阶级文学运动的文章。他也翻译了一些苏联短篇和长篇小说,它们的作者既有无产阶级作家,也有革命的同路人
在鲁迅看来,文学是由它所处的环境造成的,它不可能逃脱时代的局限,当产生某种文学的时代与环境消亡了,这种文学也就跟着消亡。因此,**“无产者文学是为了以自己们之力,来解放本阶级并及一切阶级而斗争的一翼,所要的是全般,不是一角的地位。” 有冤的就该让他报冤。**为什么饿汉非得爱饱人呢?一九一七年,鲁迅曾经赞尝地引用过拉狄克的话:在社会大变革中作家不能当旁观者。从那时到现在,鲁迅的观点发生了巨大变化。
即使是鲁迅所赏识的托尔斯泰也因为不讲阶级斗争而一事无成,尽管他曾为社会改革付出过巨大的努力。作为一个小资产阶级分子,鲁迅认为他自己能为革命做一些事。但他知道,他决不可能取代未来的胜利者写出无产阶级的文学作品来。他不厌其烦地说,中国没有真正的无产阶级或激进主义的文学,只有自告奋勇的 “无产阶级代言人” 在哇啦哇啦地夸夸其谈
哈雷特 · 密尔斯作《鲁迅: 文学与革命 - 从摩罗到马克思》

鲁迅甚至自己都承认自己是小资产阶级,他写的并不是真正代表无产阶级的文学,而鲁迅对革命以及阶级斗争的支持也可见一斑。他对革命的暴力更是有着深刻的认识。

鲁迅也是个 “现实主义的人道主义者”,他常常强调现实主义而挤掉人道主义。他对周围自由派的虚伪怜悯表示很厌恶。过去,中国传统的知识分子曾相当安稳地掌过权,他指责他们的现代后继者突然变得伪善地谨慎而多顾虑。鲁迅和自由派不同,他看到要保证真正的人道主义的胜利,革命只能是无怜悯的。二十年代,当自由派为反动势力呼吁 “费厄泼赖” 时,他猛烈地攻击他们的 “公正” 既无知又错误,是解放事业的真正障碍。
薇娜 · 舒衡哲《自愿面对历史的必然》

综上所述,一个人具有什么特点我们可以说他像鲁迅呢?

嘲讽黑暗 X 讽刺黑暗✓

自由主义 X 马主义✓

告别革命 X 革命万岁✓

爱与公正 X 阶级斗争✓

上个世纪自由主义大行其道,告别否定革命的声音层出不穷,更别谈阶级斗争了。朱学勤这类人高呼 “积极追求消极自由”,一切都去政治化。这个时代的作家和鲁迅哪里像了?

所以说,不管你作为文学爱好者认为莫言老师的文字就是正确的,还是认为莫言老师的文字是抹黑中国人,都应该认识到鲁迅和那一代几乎所有文人都是大不相同的,当然您如果非认为他们差不多,大是大非前不能谈事实,那我也就无话可说了。

知乎用户 菜头会飞 发表

鲁迅要是在建国后也会停笔,认认真真做一个文联主席。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

鲁迅作品的基调是 “哀其不幸,怒其不争”,就像你爹打你,但你可以感受他为你好,鲁迅的笔下刻画过很多人物,大家可以明显感受到这些活生生的人仿佛就像身边的人,他们人性的弱点和光辉都有所展现,真实而普遍的东西往往会有某种力量,在黑暗中教导人们怎么改变世界,因为揭露了社会运行的规律,人读了能达到治病救人的效果,当年很多革命者都受过鲁迅的启蒙。

而莫言的作品,不在于黑暗,是变态,严重偏离世界,看变态的作品,类似于百度看病,癌症起步,谈何治疗。

你读鲁迅的作品,你感觉里面的人物,好人也好坏人也好,都像是自己的同胞。莫言的作品,人均变态,书中的人物和现实中的人根本就不是一个物种。就像莫言说《丰乳肥臀》是献给他母亲的,大量运用了母亲的真实事迹,然而他母亲明明是个正常女人,丰乳肥臀上官鲁氏却和多个男人交媾,生了九个不同爹的孩子,当然,你可以说艺术来源于生活高于生活,但这种极端的刻画让人感到非常魔幻。

知乎用户 胡晓​ 发表

论睁了眼看》:

中国人的不敢正视各方面,用瞒和骗,造出奇妙的逃路来,而自以为正路。在这路上,就证明著国民性的怯弱,懒惰,而又巧滑。一天一天的满足着,即一天一天的堕落着,但却又觉得日见其光荣。

网友一:来电了?来电了?

网友二:这位日本 IP 的朋友为什么总是在诋毁中国人,你收了日本多少经费?

网友三:对对对,中国人都是怯懦、懒惰、巧滑,比不上你身边那些日本人,毕竟都是太君嘛!

纪念刘和珍君

我向来是不惮以最坏的恶意,来推测中国人的,然而我还不料,也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君,更何至于无端在府门前喋血呢?

网友一:你亲眼看见工作人员向刘和珍开枪了?没亲眼看见凭什么造谣?日本的经费拿的舒服吗?

网友二:这群人在那游行示威,官方通知这是一群暴徒,你一直污名化国民政府来衬托她们的无辜,你这是什么意思?暴徒死了就死了,我还嫌死的少呢。

网友三:对对对,中国人下劣凶残,你的洋爹们发动侵华战争的时候就不凶残了?

无声的中国

中国人的性情是总喜欢调和,折中的。譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。

网友一:我要去你家拆屋顶!怎么你不同意?那我把你家开个窗子总行了吧?还不同意?那你再这里鬼叫什么?

网友二:洋人就不一样,说拆屋顶就真的拆,你敢阻拦一下就直接把你家炸了。

网友三:对对对,你前段时间还说中国人残忍低劣,一言不合就开枪,现在又开始喜欢调和,你家中国人是调和二象性是吧?想凶残就凶残,想调和就调和。

《经验》

在中国,尤其是在都市⾥,倘使路上有暴病倒地,或翻⻋捽摔伤的⼈,路⼈围观或甚⾄⾼兴的⼈尽有,有肯伸⼿来扶助⼀下的⼈却是极少的。

网友一:不是你撞的你为什么要扶?

网友二:家里没几套房谁敢扶?反正我是不扶?

网友三:对对对,洋人都助人为乐,耶稣订在那三天三夜都没人把他放下来。

病后杂谈之余

⾃有历史以来,中国⼈是⼀向被同族屠戮、奴⾪、敲掠、刑辱、压迫下来的,⾮⼈类所能忍受的楚痛,也都⾝受过,

每⼀考查,真教⼈觉得不像活在⼈间。

网友一:元朝清朝是族人的压迫?

网友二:美国屠杀印第安人,欧洲屠杀非洲人,英国这么多殖民地难道是送的吗?你出生在中国你就偷着乐吧!

网友三:对对对,洋人们都和睦友好、团结友爱,法国大革命时期把国内清洗了一个遍,皇帝的骨灰都给他扬了;中世纪的时候猎巫行动、残杀异教徒自己人杀少了?就拿今日苏联来说,俄皇都被干掉了,30 年左右的苏联大清洗又杀了多少人?乌克兰饥荒又有多少农民被镇压?德国的反犹行动杀人跟杀猪一样,这些人都不是他们国家的人?天天黑中国你有意思吗?

莫言不一样,莫言把时间改了,比如书中计划生育强制堕胎的时间改成了六七十年代,抹黑那个时代,符合主旋律。

知乎用户 月巴月巴月半月半白勺 发表

同样写网瘾少年

鲁迅: 小王从烟头堆里醒来,挂机的网游掉线了,身上的 xx 装备也不见了,也不知道是不是被强 p 掉的。小王昏头昏脑的站起来,交了十块钱网费,想起强化装备花的两百块钱,他又懊悔起来,两百块,可以交一门挂科的补考费了,也许还能保住学位。

莫言: 小王咂着奈子,突然觉得发苦,才发现是烟头,刚刚是做梦。对面的位子上有个女孩,粗劣的眼影,五颜六色的头发,胳臂粗的像柱子,小王鄙夷的: 哼,重型坦克,然后站起来准备结账,却发现坦克穿的是超短裙,他鬼使神差的停下脚步,像以前一样蹲了下去,从座位下面望去,坦克的腿差不多有小王的腰那么粗,雪白雪白的,中间小王看到了让他热血沸腾的景色…… 以下省略两百字……,小王走出了网吧,捏着最后一百二十块,决定一定要去洗头发一趟。

知乎用户 高山 发表

这样觉得的人,既不了解莫言的作品,也不了解鲁迅的作品。

鲁迅的黑点可比莫言的黑点多多了,小粉红之所以还没向鲁迅下手,就是因为鲁迅在教科书里一直以正面形象出现。

步子大了会扯着蛋,所以事情要慢慢来,先把鲁迅踢出教科书,然后大肆渲染他的生活作风问题,从道德上把他说成人渣。再从他的作品中找黑点,会发现鲁迅不但自己是人渣,还把中国人的民族性说的如此不堪,简直狗眼看人低,最后扣上 “公知” 的鼻祖帽子,再由小粉红踩上一万只脚,让他 “永世不得翻身”

我相信这一切都在悄悄发生,最后中国文学界一片清朗,就像唐山荣获的全国文明城市一样

知乎用户 随意​ 发表

补充:

有人在评论区给我上了一节课,中国作家排行的课。里面有莫言有阎连科。说这是中国作家的 T1。看了之后我更明白了,中国作家都是这些,所以中国洋奴遍地,舔狗横行,恨国党掌握话语权就一点也不奇怪了啊。也无怪乎年轻人都看网文去了,大概是真没眼看这些 T1 的作品吧。

有人说莫言也不都是骂中国的,可以看看另一个问题。

莫言的书有刻意黑中国的内容吗?


以下原回答:

?鲁迅时一个不小心是会被枪毙的。莫言冒着什么风险?冒着日本外务省赖账不给钱的危险?

鲁迅活跃时中国是什么样的?全国平均寿命二十多岁!绝大多数中国人衣不蔽体食不果腹朝不保夕,但政府动不动就友邦惊诧,美国大兵可以随便因为取乐而撞死中国人!

莫言活跃时呢?哦他好像就没像鲁迅一样活跃过,要不是洋大人给个奖,有多少人知道他?

鲁迅写日本怎么写的?日本播放拍砍中国人的头的电影或纪录片,一帮日本学生大声叫好。一帮日本学生欺负中国留学生,然后唯独一个老师用平实的话帮鲁迅说话。所以鲁迅感谢这个老师,这是知恩图报而已。

莫言如何写的?在日本的莫言背弃了祖宗的嘱托,一改他对 “文学只能用来批判” 的“对文学的偏见”,疯狂歌颂小日本。可见外务省真没少给钱。

鲁迅讽刺友邦惊诧,莫言讽刺的什么呢?

鲁迅写的东西,的确是讽刺,但里面全是爱。对中国的爱,是哀其不幸怒其不争的爱!是在中国几千万人流离失所,而国民政府却一个个脑满肠肥的时候。是日本狂轰滥炸,国军却倒卖军粮的时候充满愤怒的呐喊。

莫言呢?有爱么?从莫言眼里看到的东西,满满的都是丑陋怪异,满满的都是憎恨!

有人说是痛感文学,我个人觉得没什么痛感,很多文人只是自轻自贱。

用自己发自内心的恶去看待一切。所以人类共有的恶就越来越恶,甚至成了中国人独有的恶。而中国人性中的善,就成了别有用心的,虚伪的善。

再加上被压抑过甚的欲望,只能在书里爆发,以至于没有性交就不能被称作文学,没有丑陋就不能称作严肃。为啥?因为写的太差没有性交就没人看啊。好像那时候只有性交能被当做一种发泄。以至于很长时间里好像文学 = 性交,艺术 = 裸体…… 简直可笑。

我一直觉得那一代作家甚至是所谓艺术家内心都太龌龊了。大概是因为饥饿,做了太多昧良心的事,或者因为贫穷,积累了太多欲望吧。

不过那时代确实苦了点,但偏偏还想全民教育,让人们知道了一些东西,却被现实又剥夺掉,所以恨国党都是那种情况产生的。

而农民很多没上学,虽然过得更苦,反倒没那么多戾气。怎么说呢这就是重视数理化轻视品德教育的结果吧。

为什么曾经很多人喜欢日本的文学作品甚至动画?那是因为有一个时期的日本左翼确实是用爱在创作。写出来的作品也真正的充满了爱,以至于看了内心充满平静和幸福。但你看这些作品有诺贝尔奖么?

但后来的日本,左翼被打压,剩下的活跃的左翼创作者们越来越少,所以现在的动漫和小说要么充满变态,要么充满暴虐,要么就是舔美。已经完全没有了爱的感觉了。

这就跟好莱坞一样,好莱坞本身是因为左翼导演们而兴起,最后却被资本接管,成了一个意识形态兵工厂。


当然鲁迅也有鲁迅的问题,比如因为当时的历史局限和当时文人特有的自卑心理所以对中医汉字乃至所有一切中国传统都产生了逆反心理,这本就是时代的悲哀,我们所有人如果处在那个时代,大概也强不了多少。所以这本就不是什么大问题。

还有些长舌妇嚼舌根拿鲁迅去租界避难当话题,我请问鲁迅不是军人,他凭什么不能避难?解放前共产党组织也有很多去香港避难,然后从香港坐船回内陆继续战斗的,这不行么?简直可笑。

而莫言呢?


我还记得台湾有个货色叫做柏杨,真名叫啥不知道。他写了一本书叫《丑陋的中国人》,里面对中国人极尽讽刺谩骂之能事,然后因为骂中国,被美国请去美国演讲。演讲什么?还是骂中国人!向在美的留学生灌输中国人就是劣等民族的观念!骂中国人给美国做宣传,这不就是个投机的小人么?一个美国的舔狗而已。


最后中国所谓当代文学让我觉得很可笑好像一个个的都没有脊梁骨一样。让我想起了我们村东头华山浴池举办的《华山文学奖》。由浴池老板赞助。

第一届颁给了自己,他最擅长的是抄一些黄段子。他说这就叫文学,文学就得讴歌生命就得解放人性。你们要 “天真无邪”,不能只看到黄色。

第二届大奖颁给了浴池老板的二闺女。她最擅长的是写一些五谷轮回之类的文学作品。浴池老板说这就是 “天真无邪”,世上文学不能只有一种黄色。

然后大家都挺开心,只有村西一个文学青年似乎很迷茫。

知乎用户 春过雪消​ 发表

现在流行碰瓷鲁迅?

但是:

一、

鲁迅:“吃人”是极大的罪恶,是文明沦亡的标志,因而以 “中国文化吃人” 来代表封建礼教对人和人性的摧残遏杀。

莫言:吃人(或檀香刑等)?多大个事,细节是这样的……1、2、3、4、5…… 讲究的是……1、2、3、4、5……

二、

鲁迅:对阿 Q 等人是 “哀其不幸,怒其不争”,弃医从文就是因认识到 “精神上的麻木比身体上的虚弱更可怕”,救国救民先要唤醒民众,驱除 “麻木不仁、逆来顺受”。

莫言:“麻木不仁、逆来顺受” 是上官鲁氏等人最值得歌颂的美德,繁衍生殖具有无与伦比的重要,毕竟 “生命延续是人生最有价值的东西”。

三、

鲁迅:所欣赏的是刘和珍、大禹和眉间尺等等,虽有 “震骇一时的牺牲,不如深沉的韧性的战斗” 的方式之议,但始终是:欲摆脱命运看到希望就只能努力抗争,抗争远比苟且高贵。

莫言:所欣赏、其笔下仍保有人性光辉的是苟且者,是地主、土匪甚至日本军医;而革命是反人性的,是黑暗的一部分和悲剧的制造者。依莫言的路数,《药》大概会写成夏瑜深信人血馒头能治病,反而是康大叔在劝医……

四、

鲁迅:现实残酷黑暗,前路曲折艰险苦难,牺牲无数,但我们有自信、愿成为那 “唯一的光” 去照亮希望,甚至坦然、欣然地成为革命的牺牲。

莫言:现实残酷黑暗,试图改变黑暗的就是 “黑暗的一部分”,因而抗争毫无意义只余绝望。描绘的是 “一个没有真理、常识或者同情的世界,这个世界中的人鲁莽、无助且可笑”。

五、

假若…… 如果诺贝尔文学奖有幸被鲁迅接受,而《颁奖词》是莫言那个,鲁迅一定会当场翻脸,甩门而去……

……
野草,根本不深,花叶不美,然而吸取露,吸取水,吸取陈死人的血和肉,各各夺取它的生存。当生存时,还是将遭践踏,将遭删刈,直至于死亡而朽腐。
但我坦然,欣然。我将大笑,我将歌唱。
我自爱我的野草,但我憎恶这以野草作装饰的地面。
地火在地下运行,奔突;熔岩一旦喷出,将烧尽一切野草,以及乔木,于是并且无可朽腐。
但我坦然,欣然。我将大笑,我将歌唱。
……
…… 说中国人失掉了自信力,用以指一部分人则可,倘若加于全体,那简直是诬蔑。
要论中国人,必须不被搽在表面的自欺欺人的脂粉所诓骗,却看看他的筋骨和脊梁。自信力的有无,状元宰相的文章是不足为据的,要自己去看地底下。
……

春过雪消:工业化之前的全国平均粮食亩产最高能有多少?

春过雪消:地主阶级是怎样阻碍生产力发展的?

春过雪消:如何评价人民公社在中国经济、社会发展和工业化过程中的历史作用?

春过雪消:小农经济(包产到户)是否已到最后的末路?

春过雪消:为什么说家庭联产承包责任制确立了农民的主体地位?

春过雪消:我国农业改革的逻辑以及进一步改革的思路?

春过雪消:农村的乡村振兴的根本怎么建设,农村的根本出路到底是什么?

春过雪消:为什么连续 13 年中央一号文件都是三农问题,但是农业却没明显的发展?

春过雪消:1949 年,中国(大陆)的工业水平和规模在世界上能排到什么等级?

春过雪消:如何评价建国后、改革开放前中国的工业体系?(近现代史之核心:国家工业化——不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史)

春过雪消:就中国而言,近代到今最伟大的人是谁?

春过雪消:平常都说印度的缺点,有没有人普及一下印度的优点及优势?

春过雪消:为什么那么多中国人讨厌日本?单纯因为历史?

春过雪消:为什么一些人觉得美国是中国的敌人而不是朋友?

春过雪消:如果你可以改变你的国家一个政策或者法律,你会改变什么?

春过雪消:有哪些农业上的事实,没有一定农学知识的人不会相信?

春过雪消:中国整体的潜力有多大,尽头在哪里?

知乎用户 掌主爱耍刀刀. FIM​ 发表

有关鲁迅和莫言之间存在哪些不同之处,或者说应该如何进行界定一个人是在 “唤醒中国人” 还是在 “黑中国人” 的问题,我在这里就列举出 7 种情况,以此来解读这类问题好了:

情况 1:

中国在某些方面确实做的不够好,确实只能通过学习国外才能弥补自己的短处。

这种情况下,对中国的批评基本可以称之为合理,属于真正意义上的 “揭露现实”,国人也务必吸取过往的教训不断完善自己的国家。

情况 2:

中国在某些方面确实做的不够好,但是国外的某种举措也不一定适合我国的国情。

这种情况下,对中国的批评尚可以引起国人对自己的反思,尝试学习别的国家的经验进行改良。

情况 3:

中国在某些方面很可能做的不够好,国外在这些方面做的很可能会比国内做得好。

这种情况下,对我国进行批评的声音尚且可以被大众所接受,国人也应当抱着有则改之,无则加勉的态度来看待这样的言论。

情况 4:

中国的某些方面与国外的某些方面旗鼓相当,强弱不明。

这种情况下,批评国家的言论尚且可以被认为是在发出 “不同的声音”,国人也需要用理性的态度来对待批评者的言论。

情况 5:

中国在某些方面很可能做的很好,国外在这些方面做的很可能还不如中国。

这种情况下,批评国家的言论会在一定程度上引起他人的反感,使得他人产生一种 “众人皆醉,唯你独醒” 的感觉。

情况 6:

中国在某些方面确实做的很好,国外在这些方面做的确实不如中国,但由于批评者相对应的知识积累匮乏,导致批评者对中国在某些方面中的长处一无所知。

这种情况下,在他人的眼中,尤其是在相关领域知识积累量更多的人的眼中,批评者至少也算是一个缺乏民族自豪感的反思怪、键盘侠,很难被他人用正常的眼光进行看待。

情况 7:

中国在某些方面确实做的很好,国外在这些方面做的确实不如中国,并且这些领域中的相关知识已经在大众之中有了较广的普及度,对比而来的结果已经人人皆知,高下立判。

这种情况下,如果批评者仍然在批评中国的这些方面的话,那显然就是身板决定大脑决定认知的问题了,到了这种无可救药的程度也怨不得人人喊打。

以上所列举的 7 种情况适用于任何一个领域,适用于解读任何一个领域之中与之相类似的问题。

鲁迅本人的情况是 1、2、3 占据较大的比例,4 占据的比例不至于很大,5、6、7 占据极少的比例,甚至可以说没有,鲁迅身处年代的社会环境也是最好的印证。

莫言的情况相反,同时,莫言本人一系列的所思所想和所作所为也令大家感到十分莫言。


知乎用户 匿名用户 发表

修改一下:

你其实可以把你看完一本书想一想能不能推荐给周围人,甚至能不能推给小孩子来判断一本书到底怎么样。看完书很重要,归类书也挺重要。

这一点主要来自我的个人生活经验。

比如说我以前兴趣广泛的时候,看到一部好电影和好书的时候会忍不住向别人推荐。

但在看恐怖血腥猎奇类的时候,有人会来问我好不好看,我都会犹豫,和这类人说有点血腥,真的要看吗?

所以基本上我在那个时间点会在看完后把书下个判断。比如小 h 片 / 文,特别暴露自己的一面,这种,绝对是私密的阅读。比如以前看过的忘了名字的猎奇漫画等,也绝对不敢随便让人知道。

慢慢往外拓宽就有了大众能接受的,小众能看的,好人一生平安才能看等一系列的分类。慢慢地在这个过程中明确自己个性和共性。

鲁迅不用说了,从小学到大,现在人还不断地用他的文字,尊他一句先生。

莫言…… 我看莫言的时候 15 岁。

当时我就已经因为特别喜欢看漫画而接触到了很多日本的猎奇漫画,算是阅读口味比较重也比较广的包容度也比较高的。

就这点我还不会把我看过的漫画随便推荐给别人,因为我知道我看的有些是许多人接受不了的。

看完莫言后,我发现他的书也是我不会推荐给我周围人的。

对比之下,百年孤独,我在 14 岁看完后就一直向别人推荐,在当时里面的性描写对于十几岁的青少年是个冲击,但我还是一直推,因为感觉这本书给我周围的朋友看,他们不会觉得我看的口味重,反而会觉得我推了本好书,更类似于大卫一般,在塑造美丽的东西。

文字是具有力量的,绝大多数人可能不是很专业,但都有个很直接的直觉判断,知道什么是美和高尚,知道什么是值得看的。

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说实话,鲁迅要是能一直活到现在这里估计也是骂咧咧的。

他会写:

一些人就好像升了天,喝着小酒翘腿了,满嘴洋文国际化,满嘴马列,满嘴人文,满嘴新时代,但恍惚间我居然好像又回到了那里,苍老了的黄了脸的闰土还站在我面前,他喊我老爷。

莫言仿写得不好,还麻烦,遂删。

个人感觉:

两者讽刺归讽刺,不过两者的心态可不一样。

鲁迅是直接骂,但不难看出他的心一直都是和劳苦大众站在一块的,他对他人是悲哀和怜悯的,更多的是对制度导致的他人扭曲的悲哀,最后是对制度的不满,突出了一个革命家的思想。

其实鲁迅为什么被推崇,因为做个革命家要求的心性的坚韧真的挺高的。

对时局的失望常常会导致人丧失了抗争性(比如我现在的躺平),但革命家总会在对时局的悲观的同时,亦然决然地会成为那唯一的一束光。

自然不要求人人成为英雄,但对英雄的伟大之处,一定要保持敬畏。

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好多人点赞受宠若惊

个人并不讨厌莫言,也不是说一定要唱赞歌。只是单纯觉得拿鲁迅和莫言不能相比:鲁迅写的可是他生活的时代当时官方没定性还一直有可能被围剿的破锣,莫言写的是以某个节点为界官方已经盖棺定论以前的破锣。

还说鲁迅是被官方定性了的,他来这个时代…… 以他对虚伪的厌恶怕得破口大骂。

而且我觉得对莫言的讨论这件事背后还挺复杂的,基本上是现在网络上左 右 神 兔各种交错融合和社会发展陷入瓶颈和混乱的映射……

以上智者见智,仁者见仁。

知乎用户 老刀把子 发表

因为这个 “大家” 既没认真读过鲁迅,可能义务教育阶段鲁迅的课文都没认真学过,也没有怎么读过莫言的作品,更没有读过其他当代作家的作品,整体文学作品阅读量不会超过大学前 12 年语文课本容量。

为什么 “大家” 会把鲁迅和莫言放在一起比较?因为鲁迅文章是中小学课本上出现最多、名气最大、背诵最难,所以印象深刻,所以鲁迅是阅读量少的 “大家” 能记住的作家。在教学里,鲁迅先生用辛辣的文字鞭挞中国人的目的是 “哀其不幸,怒其不争” 是在“唤醒中国人”,这是试卷反复出现和老师反复强调的考点。而莫言又因为获得诺奖,在社会中名气最大,从在 “大家” 那里默默无闻到被 “大家” 如雷贯耳,成为 “大家” 认知中当代作家的唯一代表。

那些 “大家” 的样本库里就这两个,于是非常自然的,有且只有把莫言和鲁迅放在一起比较。

如果真的认真学完了高中语文课本,不会得出题目中 “莫言是抹黑中国人、鲁迅是唤醒中国人” 这种粗糙的结论。因为通过阅读和课堂学习上百篇不同时代、民族、题材、类型的文章,必定会建立个人文学评价体系,即使水平低,但一定是通用的、自洽的。

当用体系去对比评价莫言和鲁迅的时候,不单单是涉及这两个人及其作品,还要检视结论是否会影响到对其他作家和作品的一贯认知,以保持自己文学评价体系的自洽。如果出现了结论不自洽,就需要反复大量阅读,要么重新构建新的评价体系,要么纠正不自洽的结论。这种情况,受过合格高中语文教育的人,是非常纠结的,一定是不敢草率下结论的。

当 “大家” 去对比评价二位的时候,他们对复杂的严肃文学作品缺乏基本的鉴赏能力,又不好意思承认自己不懂,于是只能做最简单最容易的事,挑出抹黑文字得出抹黑结论,和认为金瓶梅是黄色小说一样简单。恰恰鲁迅 “唤醒中国人” 又是固有的文学常识,不证自明。因为自身能力原因,这些 “大家” 没有逻辑自洽的文学鉴赏体系,自然无法用相同的标准去审视已经成为常识的鲁迅,鲁迅地位太高也不敢去触碰鲁迅,又没有其他作家其他作品作参照,所以不会发觉自身逻辑不自洽,不会有纠结与谦逊。

那些既批评鲁迅又批评莫言的,至少逻辑是自洽的

以下摘取莫言和鲁迅的部分文字,判断下哪些是在抹黑中国人?哪些又是再为中国人民呐喊?

知乎用户 闰土猹迅 发表

全是正面的人物事迹——只写正面不写负面,脱离实际,把文学完全同宣传等同起来,犯了形而上学的错误,容易麻痹群众,起不到教育群众、提高群众、宣传主义的作用,让领导干部产生骄傲自满的影响……

一半正面人物事迹,一半负面人物事迹——不分清好坏的主次,夸大负面的内容,企图通过庸俗的辩证法达到抹黑 xxxx 的目的……

正面人物事迹为主,负面人物事迹为辅——作者站在敌人的立场上创作了这么一个典型公式作品,表面上看起来符合文艺与政治的辩证关系,但在细微处却无不透露出反 x 反 xx 的险恶用心,例如……

全是负面人物事迹——作者站在人民立场上对负面的现象进行了非常深刻的批评,尽管在艺术上有待商榷,但其所反映的一些社会问题值得我们深思,建议大家认真阅读,有则改之无则加勉……


我国人民大多数是以权力的喜好作为判断事物有无价值的标准,权力说啥是好的就一定是好的。鲁迅这种批判社会作家能成为大众眼中的正面人物的原因就在于此,这背后没有什么高深的道理。骂鲁迅汉奸的人在民国多了去,可他们活到建国后还在骂鲁迅是汉奸吗?骂鲁迅不革命、反革命的左派作家也多了去,我党一句要团结鲁迅,结果这些个左派作家纷纷奉鲁迅为盟主,在鲁迅死后写文称赞鲁迅是如何如何为革命做贡献。「大家」有题主所说的那种「觉得」的原因就在于此,官方给鲁迅定了正面人物的调,而没有给莫言定个正面人物的调,基调一定,读者对作品的理解就会顺着基调来说。

鲁迅说得好,「又其实,错与被骂,在中国现在,并不相干。错未必被骂,被骂者未必便错。凡枭首示众者,岂尽 “汉奸” 也欤哉。」

知乎用户 田锋 发表

我们从古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人⑥,…… 虽是等于为帝王将相作家谱的所谓 “正史⑦”,也往往掩不住他们的光耀,这就是中国的脊梁。
这一类的人们,就是现在也何尝少呢? 他们有确信,不自欺; 他们在前仆后继的战斗,不过一面总在被摧残,被抹杀,消灭于黑暗中,不能为大家所知道罢了。说中国人失掉了自信力,用以指一部分人则可,倘若加于全体,那简直是诬蔑。

鲁迅《中国人失掉自信力了吗》原文与翻译、赏析 - 爱国散文 - 品诗文

即便在中国最危亡的时刻,鲁迅依旧相信中国是有希望的,是有脊梁的。

就别拿莫言之流碰瓷鲁迅了。

莫言写的东西,按鲁迅文章来说就是这类。

练了多年的军人,一声鼓响,突然都变了无抵抗主义者。于是远路的文人学士,便大谈什么 “乞丐杀敌”,“屠夫成仁”,“奇女子救国” 一流的传奇式古典,想一声锣响,出于意料之外的人物来“为国增光”。而同时,画报上也就出现了这些传奇的插画。但还没有提起剑仙的一道白光,总算还是切实的。

鲁迅《新的 “女将”》原文及赏析 - 作品人物网

红高粱算是奇女子救国,檀香刑算是乞丐杀敌 屠夫成仁,莫言也就这个水平了。

知乎用户 墨学造未来 发表

鲁迅的文字是狠,莫言的文字是脏。直观的感受是这样。

鲁迅的文学是激发人民向上反抗的,他是在叫醒装睡的人,如:“蠢货就知道睡,快起来奋斗。” 批判性与激励性都具备,这种激励性会让你感受到他的大爱。

但莫言的文字肮脏夸张,他的文学更多的不像是叫醒装睡的人,而像… 如:“你看他睡的姿势多难看,口臭,脚气……” 然后,咔~,照张照片发个朋友圈!可以说他的文字只表现出批判,未明显表现出激励。人民难以感受到他的爱意。

若问为啥莫言文学未有明显的激励性?作者主观上的原因无法得知。但客观来看,这与时代也不无关系。

这是个什么时代?这是个丰衣足食人人感恩的时代。你激励谁?你要干啥?

知乎用户 华彬 发表

大概一百年前,胡适写过一篇文章《我们走那条路》其中有一段论述中国落后于人原因是:贫穷、疾病、愚昧、贪污、扰乱,是中国的五个大仇敌。

此即所谓五鬼闹中华!

鲁迅先生写了驳斥说此乃胡博士出卖灵魂的秘诀!完全不提封建主义,帝国主义压迫。

(大清自鸦片战争以来被迫签订各种不平等条约 700 多件,仅几个数额较大的赔款多大 7 亿两白银以上,大清灭亡后赔款由民国继承,中国对日本战争赔款一直到 37 年才停止。而无数资本主义国家货物侵销,鸦片贸易席卷了中国无数钱财)

由此才有后来毛,刘,梁等总结的官僚资本主义,封建主义,帝国主义是压迫在人民头顶三座大山的论断。

没看全过莫言的书,但从部分来看,完全是继承了胡博士的衣钵。贫穷的人吃人,愚昧的跳大神,托生成各种牛马,日,共,国三个集团互相伤害顺便都要拿人民开刀。除了五鬼闹中华的把戏还剩下什么?

就这么个认知,作为一个作家就算是能玩出各种文学形式的花样来又能起到什么作用?

莫言完全没有把一个人放到应有的历史现实尺度去衡量的眼光和包容。他只是尽情的以奇崛险怪放浪自己的笔触,至于描写的东西算不算个人反到成了其次。

我也有一个偏见:如果一个作家不能以客观现实的笔触描写创作出感人的作品,文笔再好也始终算二流!

一如红楼梦,在每个人平静的日常中根据现实逻辑推演出一幕幕悲剧最终白茫茫大地真干净!一如金瓶梅,即使恶毒如潘金莲也有着大发善心的时候。

一个好的作家是要把剧中人当人看的!

只聊鲁迅吧,我觉得莫言没什么思想,要夸的只能是他的文采了吧。

即使文笔鲁迅笔下阿 Q,孔乙己,闰土,祥林嫂,圆规,,,,,,历历在目,莫言笔下人物有什么?有几个人物能立得住?

还是 100 年前,一位挪威戏剧家创作了一部至今流传的大作《玩偶之家》讲述了一个女人力图摆脱家庭束缚,追求自由,平等的思想。戏剧疯传到中国,鲁迅有一篇文章就是评价玩偶之家的。其题目也是面对当时的现实问题:娜拉走后怎样?

易卜生描述的以娜拉决绝的出走作为结尾。可娜拉走后怎样呢?不知道!新式女子追求个人自由但却并没有整体社会环境能够提供相匹配的工作,结论大概是:不是堕落,就是回来!

鲁迅由此有一篇短篇小说《伤逝》表达没有整个社会的解放,女人追求个人的解放多半是个悲剧,伤逝的结果就是男女主人公一伤一逝。

莫言之流大概率就是痛骂封建地主大老爷,当然地主大老爷已经推翻了,骂的毫无负担。但我从来没见过这群所谓文学的良心能够揭露当今现实问题,即使揭露也都是好欺负的底层屁民劣根性,痛骂几十年前的问题。不就是欺负死人不能说话么?

勇者愤怒抽刃向更强者,而弱者愤怒抽刃向更弱者!

贾平凹女儿贾浅浅同学大学本科毕业就教授本科学生,以及她的屎尿屁诗作

人教版教材插图问题除了一个被排挤出体制的郑渊洁和一个已经不混演艺圈的李亚鹏还有谁发声呢?

一众良心就装作看不见?

鲁迅的文章不仅提出问题,还要针砭时弊,比如阿 Q。如果你觉得这篇小说只是痛骂国人说明你什么都没看懂。

第一次国民革命失败原因:地主赵家老爷依然是民国革命的功臣老爷,假洋鬼子凭借着洋知识身价倍增,封建时期县太爷摇身一变成了为民做主的县官,底层民众不知革命为何物,只知老婆,恰饭,做着有朝一日飞黄腾达的美梦。所谓革命根本像是换汤不换药的名词替换游戏。

现实里黎元洪由清朝陆军统领被革命党用枪逼着推举为革命党湖北都督。

比如《药》孙中山时期革命者被枪杀,痨病小栓要用杀头者血来治疗,一众看客始终不知道到底何为革命,甚至于连革命者夏瑜他娘也只认为儿子是冤枉的!不悲哀么?

现实里有人发动群众,办夜校教群众读书识字

比如《理水》一众研究学者在那里研究大禹是不是虫?证明血统论遗传,闲时赋几句赞美文章和大禹老农民式的深入洪灾区作对比。

说的都是谁不做介绍。

狂人日记,狂人不仅怀疑周边人吃人,甚至于疑心自己也曾吃过吧。鲁迅不仅怀疑周边人甚至批判自身。

如今有哪位大作家批判作家圈子的?批判知识分子劣根性?为民请命,谋福利?恕我孤陋寡闻!

你们都是屁,民,是极左,是余孽!是教化 30 年冥顽不灵,开启民智失败的群氓!最后的作协副主席张抗抗连骂民众 19 句脏话!

横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。

有的人

有的人活着 他已经死了; 有的人死了 他还活着。 有的人 骑在人民头上:“呵,我多伟大!” 有的人 俯下身子给人民当牛马。 有的人 把名字刻入石头,想 “不朽”; 有的人 情愿作野草,等着地下的火烧。 有的人 他活着别人就不能活; 有的人 他活着为了多数人更好地活。

骑在人民头上的 人民把他摔垮; 给人民作牛马的 人民永远记住他! 把名字刻入石头的 名字比尸首烂得更早; 只要春风吹到的地方 到处是青青的野草。 他活着别人就不能活的人, 他的下场可以看到; 他活着为了多数人更好地活着的人, 群众把他抬举得很高,很高。———臧克家

倒错乾坤,颠倒是非。换了人间!

如今圈子到哪不是一团和气,花花轿子人抬人?

还是别碰瓷了吧?世无英雄,使竖子成名!

知乎用户 相对过剩人口 发表

因为帝国主义及其在各国的走狗已经对鲁迅先生和莫言的作品、思想分别表过态了。

“全世界反动派从去年起,咒骂我们,狗血喷头。照我看,好得很。六亿五千万伟大人民的伟大事业,而不被帝国主义及其在各国的走狗大骂而特骂,那就是不可理解的了。他们越骂得凶,我就越高兴。 ”(《建国以来毛泽东文稿》第 8 册,中央文献出版社 1993 年版,第 488 页。)
帝国主义讲我们的坏话,它们说蒋介石、李承晚很好。帝国主义愈说我们坏,我们愈高兴,我们愿一辈子挨骂,**如果它们讲我们很好,那岂不是同蒋介石、李承晚一样了吗?**帝国主义骂我们,也骂你们。你们挨骂已五年半了,要准备挨帝国主义的骂,准备人民欢迎。帝国主义骂你们,但世界人民都欢迎你们。”(《毛泽东外交文选》,第 419 页。)
美帝国主义骂这个经济协定,就证明这个协定好”。因为我们为的是中国人民的正义事业,只要我们坚持中国人民的正义事业,坚持这样的立场,那么凡是 “敌人骂我们的东西,我们就要坚决做;**如果敌人鼓掌赞成,我们就要检查,是不是做错了。**敌人说我们最坏,就证明我们最好,最革命”。
“就证明我们的东西是好的,如果蒋介石不骂我们,那我们就要小心”。

知乎用户 猴姆​ 发表

有关这类问题以前回答过,我本人是很喜欢鲁迅的,甚至可以说是我的偶像之一。

但一群阿 Q 吹捧鲁迅,比狄克污蔑鲁迅更让人觉得悲哀。

在此只说三段个人观点,可以不信,我不争论这话题,没意思。

1. 凡是用 “鲁迅骂中国人你能明显看出他是希望中国人好,而 xxx 骂中国人是为了讨好洋人” 作为中心论调的,基本都是脑瘫。为了生命健康,尽量不要辩论,应该以拉黑为上。因为你说破天,人家一开始已经定义了,“能明显看出”。这就像你跟一个自称明显看出刘亦菲长得不好看的人辩论一样,骂他不是你的错,但希望用道理要他服你,就是你的错了。

2. 以鲁迅的 “青年摆脱冷气” 举例子告诉你鲁迅这话就跟其他骂中国人作家不一样的。基本是饭圈思维,用文字片段证明一个人好,也用片段证明另一个人坏。按这种人的逻辑,我也可以在跟他媳妇睡觉被抓包以后,用我给他媳妇系鞋带的照片,以及他微信凶过他媳妇的聊天截图,证明虽然都是睡了他老婆,我远比他有睡的合理性,毕竟我温柔,而他残暴。

3. 鲁迅的文学价值与文字可读性比莫言高到不知道哪里去了,但莫言应该存在,可以批评,不能打倒。骂莫言的人扪心自问一下,如果有个契机,可以让你永远把莫言给禁言,作品永久销毁,肉身下放农村,你乐意不?这是鉴别对莫言到底是文学批评还是泄私愤的重要标准。

知乎用户 同风 发表

莫言 “将中国人写成了心智残缺、情感粗糙、行为幼稚的人,写成了一群对暴力、性、乳房、污秽等充满病态畸恋的一群人”,“在他的文本里,人物没有优雅的谈吐,没有得体的举止,没有高尚的情感,没有诗意的想象,没有智慧的痛苦,没有健全的人格”

知乎用户 曹植 发表

鲁迅的作品中,很多小人物虽然可怜可悲,但都很善良。我们也能从这种哀其不幸中感受到一种愤慨的动力。鲁迅对闰土,对孔乙己实际上都是善意的。甚至有过很多欢快的时光。而在莫言的作品里,没有一个是好人,都是深井冰档妇恶心的人。鲁迅让我看到了悲悯和风骨,莫言让我看到了猥琐和恶心。(前几天和朋友闲聊时说的,用来回答这个问题也刚好合适)

知乎用户 tank 呜啦啦 发表

为什么莫言的书黑中国人?

本人,陕西南边,靠近湖北四川重庆的一个乡村。94 年出生,那时候家里穷,普遍很穷,大家过得日子都很惨,本地没有活干,我爹他们一帮年轻劳动力去山西当挖煤工人。好多人都死在煤矿下面,当时煤矿利益巨大,抢矿的,死人很正常,这还只是 2000 年这个样子。

至于 70 年代出生的人就更惨,那时候我爹妈还刚刚出生。也就是我爷爷奶奶辈,吃大锅饭,那时候很多人好吃懒做,有关系的,工分给的多,没关系的那就下苦力。

很多吃不饱啊,那时候的人心也很险恶,哪有什么淳朴的人,淳朴的人都是要活活饿死的。

所以啊,我奶奶我外婆,老是对我说现在的我们幸福怎么怎么滴,确实比起那个吃不饱饭的年代,我们是幸福的。但比起国外发达国家,我们年轻人多惨啊。

首先,必须承认,我们的国家这么多年发展,真的非常了不起,比起东南亚 非洲那些贫穷国家,我们算幸福的,但比起国内富二代啊什么的还有发达国家的人啊,我们很惨很惨。什么房贷车贷医疗物价彩礼学区房 996 就不一一列举。

其次,要正视,我奶奶那一辈对我们的委员,其实并没有崇拜的感觉,虽然我们现在会高呼委员千年伟人,一心为民,但那个时候,拜托,你饭都吃不饱还要让你被委员语录,你心里怎么想。

再说说莫言和司马南这个事情。

莫言的书我没怎么读过,但我想来,大致和余华活着差不多。我不爱看这些悲惨的东西,本质上我对文学没有好感,尽管我曾经特别崇拜托尔斯泰,但我无法深刻理解当时社会下人们的生活现状,读他们的书也是没有太大感觉。

都说莫言北海道的散文怎么了,我去看了下,就是一篇很普通的散文,我没看出来有什么赞美的,我觉得文学是不应该带有种族偏见的,就像我看阿甘正传从没觉得他是老外我就反感,也不觉得我读托尔斯泰就觉得沙俄比清政府更加黑暗或者卑劣,不存在这样的偏见。都是人而已,都是韭菜而已,你在美洲当韭菜遭受苦难和在亚洲当韭菜遭受苦难,命运始终是悲惨并值得同阶级的人去同情。并且,我提过,文学其实本身是没有价值的,他唯一的价值是唤醒,也就是所谓的批判。李世民值得赞扬么?秦始皇值得赞扬么?你做的好难道不是应该的么?在其位谋其政,这是指责所在,你享受了最好的资源,天下最大的敬仰,那你就必须做好,做不好就辞职换人啊?这需要解释么?

所以,在作家角度,莫言至少陈述了事实,我也不吹他也不捧他也不贬低他,所有说实话的人都应该值得大家去维护。鲁迅值得我们去学习,他不光说了真话,他是拿笔杆子在斗争,和封建文化进行斗争,和整个落后的社会,人,在斗争,和权威在斗争。试问,今天你敢斗争么?你有机会么?分分钟拿捏你。你有发言的机会么?分分钟删除你言论封号。可怕不?

所以说真话的人会越来越少,到最后,大家说真话都是一种错误,因为你说了,那你就被安排在了对立面,你就要挨骂。因为话筒不在说真话人手里啊。

至于司马先生,可以看看我催哥怎么怼他的。不多评论,只能说,你要是信这个人你还不如随便找个喷子讨论下键盘哪家好用。

答案可能被和谐。

再说说让我歌颂,那我来歌颂一下吧,赞歌我倒是会。

我爱你,祖国,我爱你那 960 万平方公里,我爱你每一寸土地,我爱你,人民,伟大的祖国,我愿意把我的一生奉献给你。

伟大的祖国,我相信,房价,彩礼,物价,669,770,都不过是你走向世界民族之林的一道小小的阻碍,我相信,所有的领导,都一身正气,两袖清风,从来不取人民一针一线,我爱你,祖国

知乎用户 林幻 发表

因为莫言还没死,死后 50 年晾晾,勉强才能看出点东西,死足 100 年,才能开始盖棺。

“鲁迅就是个资本主义以前的封建余孽,一个不得志的法西斯,只会利用中国人的病态性格,用阴险刻毒的精神和俏皮的语句,来混淆青年的耳目,是一个二重的反革命人物,鲁迅的作品不但不会超越时代,而且没有抓住时代;不但没有抓住时代,而且不会追随时代;胡适之追逐不上时代,跑到故纸堆中去了,鲁迅呢?…… 他没有法跟上时代…… 根据所谓自由主义的文学规例所写成的文学创作,不是一种伟大的创造有永久性的,而是滥废的、无意义的、依附于资产阶级的滥废的文学。“

1925-1926,鲁迅和胡适、徐志摩、陈西滢,论争一年(对骂一年)。

1927-1930,太阳社、创造社的左翼青年:成仿吾、郭沫若、钱杏邨、潘汉年等人集中火力围攻鲁迅三年,被左翼青年摁到沼泽泥地的深处鞭挞、讨伐,直到李立三要求两社青年停止对鲁迅的讨伐。

1930-1936,鲁迅出任左翼文学盟主,但不为左翼青年作家们所容,田汉、钱杏邨、祝秀侠等都以化名写作攻伐鲁迅,与此同时,反动文人鲁迅被国民党通缉;也在 30 年鲁迅和梁实秋论战高潮频起,“丧家的资本家的乏走狗” 一词横空出世。

当然最后苏雪林对鲁迅的攻伐更不用说了,似有三生之仇

而到现在,反鲁的人和言论也大有人在,鲁迅文章移出教学课本的事情也不新鲜。

所以,莫言的事情,当真太阳天下洒洒水啦,这才哪到哪。


群体只会被极端感情所打动,更会为 “造神” 和“毁神”而狂热。

昨天受群众拥戴的英雄遭遇 “末路”,今天就会受到侮辱。群众会为自己曾向一个“末路” 权威低头哈腰而进行报复。

当初以 “莫言——中国第一个获得诺贝尔文学奖” 为豪,洋洋自得于我国文学,世界承认。

现在则 “莫言——一个靠抹黑中国获奖的汉奸作家” 为傲,沾沾自喜于天朝贼子,我辈杀之。

好话歹话一人全说,英雄贼子键盘评之。

说到底不过是 “文化奴隶们” 觉得要站起来了,所以非得把那些记录他们曾经不光彩的东西都扫到垃圾堆,好掩饰尴尬,不影响到光鲜亮丽和挺胸抬头,哪怕那些不光彩的东西曾经为他们所拜读,所称赞。

当初面对西方文化有多自卑,批判本土文化有多深刻,现在为了掩盖曾经自卑过和站起来的空虚,就会有多盲目,多狂热。

然而,不正视所有的丑陋与黑暗,真的就能捡起来文化自尊心,实现 “文化复兴” 嘛?

莫言并非诺贝尔文学奖的前夕才开始写作,他写作的生涯几十年,获多个国内外奖项,也几番引起过一定范围内的轰动,那时候为何不在 “汉奸发育阶段” 群起而上乱拳捶死,而是到了获得诺贝尔文学奖后,自觉说不该“家丑外扬”,恨彼为家贼呢?

这种 “汉奸” 语言环境,其实取决于几个要素:

1、国家经济实力的上升。搬砖的农民工主体被城市化中以键盘为工具的新型工人代替,社会群众的自尊心需要更高的满足,他们不满足于上一代的低头搬砖想温饱,他们需要踩到更高的云端去,俯瞰世界。

2、国家义务教育的成果。识字的人愈发多了,指点江山的人自然泛滥。

3、言论成本的不断下降。空口白牙给别人 “戴高帽” 可比写几十页文学学术论文批判别人容易,骂公众人物可比骂隔壁邻居安全,说文学作家汉奸可比说权贵人物汉奸风险低,跟着大家一起踩也就是 “顺脚之劳”。

写在最后:

一定要警惕 “民粹”,一定要反对 “高帽”,一定要 “独立”,自由的言论场是让人们在良性的碰撞中走向异论共存,而不是暴力对冲的你死我活。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

听其言,观其行。

如果莫言愿意用他的影响力为消灭毒教材做出应有的贡献,我就承认他不是在黑中国人。

知乎用户 乌麻布​ 发表

我搞不清楚莫言和鲁迅,我就不评价两位作家了。

但是,一个人写的东西是不是黑,这个我还是知道的。

你看他写的东西是否符合现实呗。

混知乎久了,谁还没见过两个地域黑了?

这个地方有腐败现象,有人和犯罪分子勾结,尸位素餐。

你一看,真的是,这就不是黑。

这个地方的人不行,人太差,所以当权者才不干活。

这不就是黑吗?

所以啊,是不是黑,关键在于,说的对不对,准不准。

知乎用户 似魔鬼的步哒​ 发表

这个就是实力不足的表现了。

鲁迅在国民党时代就是典型的当代喷子,骂的国民党狗血淋头,当时国民政府还不得不给鲁迅拿高薪好吃好喝供着,因为其影响力之大,威望极高,你党内本身就存在着的事实,也正是鲁迅描述的,而且很多文学大家也服气鲁迅,用白话文也正提现了当时中国力求改变的需求,顺应了时代的发展。

另外鲁迅不光喷国内当时的环境,还喷前朝,喷中国人几千年留下的恶俗,也喷国外,喷美日意法英,总之,之前中国人内心隐约觉得不对劲儿,但是不敢说出口的他都敢说,正所谓喷天喷地喷空气,说的是谁,正是周大官人。

但是当你拜读完鲁迅的文章过后你有什么感觉?你恨他吗?你觉得恶心吗?你觉得他描写的人物只是极个例吗?

没有,周先生写人物在于,他矫情不做作,把某些人物带到脸谱化,就是你在看他文章不会对号入座,我是这个故事里的人物形象,那行那我以后改正,我不是里面的人物那好我以后提醒他人不要做那样的人,发人深省,震耳欲聋,这是我对周先生的小说或文章有这样深刻的感受,这可能也是当时国民政府一直没有对周先生进行报复甚至还给他极高的社会地位和薪酬的原因吧!因为他的文章不论在哪个时代政府可能都希望有的,如果当代政府的书生和人民越来越看不懂鲁迅的文章,人家自己也说了,这他自己都会开心的吧。

反观莫言的文章?你读了之后你觉得呢?这哪是喷子啊,隐晦,暗示,文章看后一阵压抑,吃了苍蝇一样,只会让对现有事情感到绝望,把一件事无限的放大而单纯的目的只是为了放大这件事情,几乎,没有其他任何目的。

如果单纯这样我们可以理解,那行啊,他的文笔好,可能在这个领域,他是个不错的文人,但是我的心里就感觉就只能这个水平了。

那巧了,他又获得了诺贝尔奖,我觉得这个奖撒时候变得这么廉价了,这个奖不应该是矛盾,巴金,老舍撒的地位吗?如果不是国内的,那国外的不应该是泰戈尔,高尔基这种档次的吗?为什么是他呢?我实在想不通。

想不通咱也只能想不通了,可能诺奖现在是真的找不到合适的人了吧!

也有可能我跟莫言年龄相差有点大,不太看得懂这位老先生的作品。

韩寒的我倒比较喜欢,喜欢的爱不释手,年龄也和我相仿,他也喜欢在作品里来些黑色笑话,尺度惊人,可是别人幽默啊,让我轻松愉快,而且虽然开玩笑,但字里行间还是处处透露着希望与忧桑并存,快乐且对某些世俗丑陋充满愤怒,而且他还说过 “大师不会为诺贝尔奖放弃母语”。

记得小时候喜欢看台湾的综艺节目,有一些彩排的花絮都不放过,

有一期彩排李敖在康熙来了开玩笑的说 “这个诺奖我不敢拿啊,要拿我早拿了!”

小 s 就问 “你本来就拿不了扯那么多干嘛!”

作为台湾综艺搞笑节目,我笑的人仰马翻,

然后李敖尴尬又轻描淡写的说 “我要拿早拿了,可是最后看到要出卖自己的国家,就算了”

然后蔡康永笑的哈哈哈的喘不上气,小 s 在旁翻白眼 。

当时小,我只是当作娱乐节目看,搞笑之余心想李敖这老小子吃不到葡萄说葡萄酸,应该是个小角色,小时候只知道金庸古龙,然后诺贝尔文学奖也是从小耳濡目染鼎鼎大名,李敖听都没听说过。

前些年,长大了,再次认识李敖,我靠,这 tmd 完全是诺贝尔奖配不上李敖啊,先不提以他的地位他会不会去领诺贝尔文学奖,不知道他会不会因为诺贝尔给他提名而觉得恶心一阵子。

知乎用户 悉遥闻 发表

1:在 1919 年,1840 年,对传统文化进行反思,学习西方文明,那是进步青年们该有的样子。

反过来 2022 年了,年轻同学还不知道孔子的好,这个人骨子里一定是中了西毒的,失了脊梁的,磕膝盖向外的。

在中国人普遍不信神的情况下,那么没有神的自由主义,个人主义,去中心化,大谈理性反思,反对传统的结果一定是享乐主义,虚无主义和资本主义。

中国近几十年学习西方的结果,确实是少了很多的闰土,但是却出现了大量的杨二嫂。

正所谓,僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。

而我们大量的文化表演艺术家,文化,文化,化出了一堆什么呢?

我们很多年轻同学,受西方意识形态的荼毒,跟着无脑的反对传统文化,从 1840 年反到了现在,蝇营狗苟的都到了教科书的插画上了。

传统文化再愚氓,也可训,可弘。

而几十年的杨二嫂一样的圆规,处处皆是,反而被很多文化名人,拿康德,黑格尔,尼采,萨特做了包装。

很多文化人们,大赞贾府里大观园的妙人儿《小时代》,比尔盖茨开的粥场《幸福来敲门》,马斯克刷的火箭《异性》。

这些文化人是在宣传艺术,善良和科学吗?不是,而是刀了对人类文明的侮辱。

2:鲁迅先生的文章,他笔下的人物,闰土,杨二嫂,祥林嫂,阿 Q,等等,所有的底层人物,鲁迅先生是黑他们吗?是看不起她们吗?

鲁迅先生用最大的慈悲心关心着底层,并且对 “地底下” 始终抱有最大的希望。

我躺着,听船底潺潺的水声,知道我在走我的路。我想:我竟与闰土隔绝到这地步了,但我们的后辈还是一气,宏儿不是正在想念水生么。我希望他们不再像我,又大家隔膜起来…… 然而我又不愿意他们因为要一气,都如我的辛苦展转而生活,也不愿意他们都如闰土的辛苦麻木而生活,也不愿意都如别人的辛苦恣睢而生活。他们应该有新的生活,为我们所未经生活过的。

我想到希望,忽然害怕起来了。闰土要香炉和烛台的时候,我还暗地里笑他,以为他总是崇拜偶像,什么时候都不忘却。现在我所谓希望,不也是我自己手制的偶像么?只是他的愿望切近,我的愿望茫远罢了。

我在朦胧中,眼前展开一片海边碧绿的沙地来,上面深蓝的天空中挂着一轮金黄的圆月。我想:希望是本无所谓有,无所谓无的。这正如地上的路;其实地上本没有路,走的人多了,也便成了路。

一九二一年一月。

3:一个人之所以伟大,不在于破山中贼,而在于破心中贼。

为了自己,征服了所有人,而满足自己的是帝王;为了所有人,先把自己征服了的,是圣人。

我的确时时解剖别人,然而更多的是更无情面地解剖自己。“倘说为别人引路,那就更不容易了,因为连我自己还不明白应当怎么走。”《写在〈坟〉后面

所以鲁迅先生在写《狂人日记》的时候,他写了 “吃人”,最后发现,自己也吃过人。

鲁迅先生对中国人的反思,也代表了那个时代所有的进步青年们的家国情怀,民族图强的精神。

嘴上的批判,是出于对这个国家和民族最大的爱和希望为出发点的。

横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。

4:而我们现在的作家呢?抛开娱乐的部分,所谓的严肃文学的作家呢?不只是莫言,写的都是些什么东西?

在批判谁?在批判什么?

厚黑一下历史;厚黑一下过去;厚黑一下政府;调侃人民的无知;把解放思想,结果就是解放一下自己的下三路;做个特立独行的猪,特立不见得,猪是真的猪,欧美资本主义的猪。

批判的目的是什么?

骂别人,挑别人的毛病,给别人贴标签,谁都会,这个本领是可以无师自通的。

我们现在的作家,所谓的严肃文学的作家,文学专业的学生。

大多数就是金箔纸包着的驴粪蛋。

把他们定位在娱乐和八卦领域是最好的,最准确的,也不会冤枉他们,民众也不应该对他们有什么期待。

因为这些人,即不懂西方的哲学,也不懂中国的传统文化,更不了解宗教(所以就根本不会有什么深度),更何况言行举止呢?

喜欢文学的同学们,如果你们真的了解一点点哲学(无论中西),你翻开现代大部分作家的文章,名人名言,你会发现一个很大的问题(猛一看不咋地,仔细一看不如猛一看,大多是在无病呻吟,无脑无知的反思和极其严重的虚无主义)。

一堆堆漂亮的渲染烘托出来的情绪和无脑的堆叠共情。

知乎用户 胖哒二世 发表

孔子穿越到明清,就算想整个秀才,也得去写八股文,如果代圣人言不合规,他就是圣人,八股也过不了;后面用来排名的律诗,他不会写,特别是用韵不是以他老人家山东话为标准,他也学着麻烦;

如果他真拿出来 DNA 证明,说我就是孔子,你们注都是车吉拔丹,你们代圣人立言,我都不那么说话,你们写那个诗,根本不是我的口音;

人们相信了他是孔子,于是……

把他给埋了,在八股考试下,就算孔子反对八股,影响天下读书人的评价标准,也得被埋了…

知乎用户 别别别骂了 发表

鲁迅骂的很啊,不管是《狂人日记》《祝福》《风筝》等等,哪篇不是连第一人称主人公,连自己都骂的?他是真的在反思啊。他不是把自己当作救世主,而是连自己都一并批判。——推荐杨义老师的《重回鲁迅》可以入门,研究入门的话,从王富仁的鲁迅研究还是可以窥看个大概的。——别瞎鸡儿扯第一人称,第三人称的,搞的你在做初中语文试卷似的,你就举例莫言哪一篇文章或哪一段文字能像狂人,风筝,祝福,过客,一件小事,伤逝,等等这些文章一样,带着强烈的自我批判,自我省视,自我否定,自我重塑的意识?——无论是萝卜,红蝗,欢乐,还是酒国(对狂人的借用,对药的戏仿是很明显的,却也很皮毛),蛙,还是 2000 年后的丰乳肥臀,还是蒜苔,月光斩,甚至是以所谓着力自我批判为噱头的我们的荆轲,莫言做的无一不是从不同的维度解释自我,维护自我,回溯自我,自我满足。——早在莫言得诺奖之时,众人便将他与鲁迅进行了比较,我们也不得不承认他有鲁迅的影子,等待摩西和祝福之间有女性主义的呼应,新书晚熟的人以及最早的红高粱系列都是对鲁迅乡土文学的继承,等等——十年前有个很著名的言论说,鲁迅是 “立人”,莫言是“活人”,我一直觉得很有道理,但莫言并没有保留下鲁迅“立人” 的传统,这是我作为反对派的立场。

莫言呢?他就是那片土地的神。他对于那个世界是俯视的。他不是为了唤醒中国人,而是在 pua 中国人。——你看你们这么糟糕,你们这么垃圾,你们这么下流,也就只有我会帮你们反思,也就只我会把你们这些龌龊的事记录下,也就只有我会替你们说真话,也就只有我不被你们的政治左右。——很多八十年代后兴起的作家都这样,尤其是他们那一批所谓的先锋派,他们骨子里根本不把自己当中国人了,而是一个留华的华裔,这个国土上的国民是他们的亲戚,是他们伟大的的祖先,他们为自己的祖先骄傲,但又与他们对现代中华民族的认同无关,现代中国人只是他们笔下被批评,被塑造的人物,你几乎从来不会在他们的文字中看到他们对自我思想的反思,因为他们在创造一个宗教,他们要么是神,要么是大祭司或大牧师,他们说的即为真理了,他们说的便都是真话了,他们怎么会去反思自己呢,神会反思吗,神即是真理啊。那现代中国人是什么呢?在他们眼里,不就是肮脏的,卑微的,虚伪的,等待拯救的蝼蚁吗?这种思想和八九十年的社会环境有关,有很多值得讨论的地方,按下不表。——简单来说,这些作家的现代意识是西化的,而不是中国化的,甚至有点殖民意味。其实莫言也清楚这一点,也在强调不要一味的推崇西方,不要一味的模仿西方,但很可惜的是,他似乎做不到否定自己,重塑中国的现代精神。

但我并不认为莫言是在黑中国,他确实写出了中国的很多侧面,但是他并没有帮助他的读者去思考,该如何面对这些问题,该如何重塑自身,该如何完善道德,该如何建筑体系,这是他和鲁迅的差距。——推荐莫言在诺奖后的一些作品《天下太平》《地主的眼神》《斗士》《左镰》《等待摩西》《诗人金希普》《表弟宁赛叶》,这些都很具有现实意义,可以引发思考,但无法指明道路。——虽然我们的道路很简单,就是新时代中国社会主义的道路,是党领导的道路,但所谓严肃作家们总是清高的,他们怕写了就会被辱骂成喉舌,哪怕在近百年里,这些话确实是真话,但更大原因是他们根本就不愿意去理解政治和民生,因此他们喜欢批评别人,但根本不会告诉别人该怎么改,因为他们只是想提出相反的意见罢了(这种心态也不全然是坏的,但总是消极的,并非说不允许有不一样的声音,问题是你发出不一样的声音是为了什么,是为了反对而反对,还是为了进步而反对)。政府如今也不可能在像推动反思文学,知青文学,新时期文学那样,要求作家进行有政治目的的创作,并在文学史上立几个里程碑,这一阶段已经完成了。——人过的太舒服了,总喜欢发牢骚的,有些人牢骚发的好听,有些人却显得聒噪,这不仅是语言艺术的差距,也是现实中确有不足的原因——同志仍需努力吧。

在今日,我们再去看这些八十年代之后,新世纪之前出名的作家的文章,猎奇往往占了第一,自我 pua 则是第二,从众吹捧排在第三,文学技巧和情感占第四。莫言毫无疑问是一个文学的天才,但很可惜,和鲁迅相比,他更像是一个写小说的高级工具,因为工具是不会反思自己的。这么说有点严厉了,但批判自我,确实是当今很多作家缺乏的,不论中外,也不论是否为作家。莫言正因为是一个文学的天才,是一个远远超出合格线的作家,所以,大家对他的期望,总是应该要高一点。

题外话——10 年左右,我曾经很喜欢韩寒,尤其是他之后的《1988》,韩寒是当时少见的,会对自我进行批判的青年作家,尽管刚成名那会儿很个性,但《1988》让我看到了他有可能成为大师的潜质,很可惜,只是昙花一现。前几年,双雪涛和葛亮也很不错,但不知为什么,跟着疫情,很多青年作家也不知怎么了,有的沉寂了,有的变得浮躁了。大家如果有自己特别看好的青年作家,不妨在评论区推荐一下。

像前几年被力捧的《应物兄》,其实走的还是莫言一众的老路,这不过文学实验都差不多玩完了,只能玩还剩下来的一些无聊的文人调调,本质上就是玩世不恭,却还要装出古井无波的模样,自诩逍遥,实则沉疴遍地,最终还是默默无闻了。

在女作家里面,有两位的对比也很明显,一是丁玲,一是张爱玲。若是真正读过她们文学的朋友,应该就能理解何为批判自我,何为解释自我了吧。

知乎用户 威尼斯总督 发表

不是黑与唤醒的问题

就像很多人张口闭口当代马克思,这些人哪个 23 岁拿到博士文凭的?

张口闭口当代鲁迅,鲁迅先生不说内容如何,光是文笔就让很多人汗颜了,你觉得读阿 q 不好读吗?还是觉得孔乙己写的不够形象?互联网恨不得把孔乙己全文背诵了,喝酒被打梗经久不衰,还有狂人日记,那么晦涩难懂的字眼,架不住知乎 er 人均会背啊。

一个文学家,最重要的是啥,是引起大家的共鸣,这种共鸣不是刻意的,而是要展现在文字上。鲁迅先生文笔的辛辣可以说把这种共鸣放大到极点。扔开书本这么多年,你还记得阿 q 啥形象,祥林嫂啥形象,孔乙己啥形象,闰土啥形象,藤野先生啥形象等等,这么多年了,这些形象深刻地印在中国人的脑海里,形成了文化标识。这种文化穿透力是鲁迅先生独有的特点,一针见血反而是次要的,因为鲁迅不写讽刺类小说,一样能引起读者的共鸣。像鲁迅这样的作家,放在其他国家这就是国宝级人物,因为他奠定了一个民族的文化基础,引起共鸣——形成共识——塑造民族,这是一个何等伟大的文学家才能有的成就,宛如莎士比亚之于大嘤,雨果之于法兰鸡。

莫言先生说实在的宣传已经给的够多了,当年的红高粱外加诺贝尔奖,满大街都以莫言先生为荣,但是莫言先生的作品依旧没有啥知名度。相比较他的同事余华老师,莫言老师知名度在诺贝尔的加持下依旧是比不过《活着》(说实话,我是挺喜欢红高粱的)。但除此之外,莫言老师的作品读者很少,给了他热度但他又热不起来,说明一点,无法引起大家的共鸣。就像捧不红的明星一样,捧死了得不到大众的认可。(有一说一,莫言老师写的香艳情节真不错,很形象)

这种不认可的情绪占据了很多人的内心,毕竟诺贝尔奖是个国外奖项,最多能代表白人们的看法,中国连提名资格都没有。外加上鲁迅先生的立意要更高一点,他立足于一个民族去思考问题,思考的是一个民族真正需要的是什么样的品质,而莫言先生的立意则要弱于鲁迅先生一个山头,莫言先生则是在于一个人的立场,人应该是一个什么样的人。大家自然会觉得鲁迅先生写的更加激励中国人的人心,而莫言先生写的都是啥玩意儿,不还是精致利己那一套吗?

结尾附上鲁迅先生的名言:_真的_猛士,敢于直面惨淡的人生, 敢于正视淋漓的鲜血

知乎用户 妖刀明月​ 发表

言为心声:鲁迅大家明白其心,莫言大家也明其心。

鲁迅那个叫精神启迪。莫言这个叫精神侵略

大家都在批评,为什么方方和莫言让人恶心?

言为心声:因为每个人都读的懂鲁迅先生的内心,每个人也都读的懂方方和莫言的内心。

网友的评论很清楚:

鲁迅作品的基调是 “哀其不幸,怒其不争”,鲁迅的笔下刻画过很多人物,大家可以明显感受到这

些活生生的人仿佛就像身边的人,他们人性的弱点和光辉都有所展现,真实而普遍的东西往往会有

某种力量,在黑暗中教导人们怎么改变世界,因为揭露了社会运行的规律,人读了能达到治病救人

的效果,当年很多革命者都受过鲁迅的启蒙。

鲁迅的作品,你感觉里面的人物,好人也好坏人也好,都像是自己的同胞。

莫言的作品,人人变态,书中的人物和现实中的人根本就不是一个物种。

鲁迅先生喜欢 “树人”,说着“尖酸刻薄” 的话,心底却盼着人人长成参天大树。

莫奴才 “狗眼看人低”,眼里心里除了屎,再无其他任何事物。

鲁迅的文字是真的狠,莫言的文字是真的脏。

莫言:一个谎话连篇的人?

延安文艺座谈会》里说的很清楚,有三种批评。

莫言只喜欢一种。另一种赞美却给了外边,不给里边。

问:为什么一些人对莫言那么反感?

答:因为莫言先生有些提急了——

莫言先生:居然要让自己先伟大起来?

居然有作家要让自己先伟大起来。
A、莫言有话:让贾平凹先伟大起来?
莫言先生文章《 我看贾平凹》说: 贾平凹是伟大的作家。

对于莫言的话,总觉得有相互吹捧的嫌疑。心理学讲:心里缺啥,嘴里强调啥。

可能是这么一个吹捧思路:

贾平凹没得诺贝尔文学,莫言得了。

贾平凹伟大,莫言比贾平凹多一个诺贝尔,莫言自然而然更伟大了。

大概有这样的逻辑吧,所以先让贾平凹伟大起来,让贾平凹给予回报,反馈让莫言也伟大起来。

这个嫌疑是有逻辑性的。

中国在现在有伟大的作家吗?

即便莫言自己,也还需要整个社会和历史来评价,莫言为什么这么急于吹捧贾平凹为伟大的作家呢?

在中国什么是伟大的作家?

鲁迅先生称得上伟大的作家。这是全国人民公认的伟大作家,即便他没有去拿那个国外 “诺贝尔文

学奖”。这是事实。

当然,像贾平凹先生和莫言先生,他们两个都有一些很知名的小说作品,这些作品也被很多读者称

道叫好,这是事实。他们的写作的一些作品文学性较好,这也是可见的。

——但是,这不等于那就是他们两位的 “伟大” 了!

毕竟中国,伟大的作家这一身份,还是需要在更广泛群体中被共同认知,共同推荐,共同认定的!

伟大,难道不需要社会大众认可吗?

莫言伟大吗?莫言的作品伟大吗?大概社会大众中有很多不会那么慷慨的给予高分吧?

开着 8 缸的运动型多用途汽车去乡村采风,脖子上挂着数码相机镜头,看着渺渺的炊烟,妇女在河里

清洗着衣物,老头老太在院门口聊天,男人们在田里挥洒着汗水,浓浓的乡情油然而生。

晚上回到五星级酒店,泡在浴缸里喝着红酒,思绪万千乡愁四溢,这就是中国当代作家的现状。

他们内心深处高人一等,脚不沾地浮在半空,写着只能感动了自己的文章。流氓不可怕,可怕的是

流氓有文化,更可怕的有文化的流氓汉奸化!

莫言写了些符合西方口味的东西,都有些不知道自己是谁了!

伟大的标准是什么?脱离人民,脱离国家吗?
B、灵魂救赎:精神贵族莫言先生需要劳动。
“盖文章,经国之大业,不朽之盛事”…

2012 年,莫言先生在挪威奥斯陆领取诺贝尔文学奖时,穿起了燕尾服,打着领结。当时看这段电视

画面时,觉得他的形象、气质与这套行头相当协调,莫言先生意气风发,俨然是二、三十年代上海

租界里一位事业达到顶峰的大堂领班。

他在 1997 年发表的长篇小说《丰乳肥臀》。

书中的 “母亲” 有八个女儿,老大、老二是母亲与母亲的亲姑父的私生女,老三是母亲与卖小鸭外

乡人的私生女,老四是母亲与江湖郎中的私生女,老五是母亲与光棍汉的私生女,老六是母亲与和

尚的私生女,老七是母亲被四个败兵强奸后所生,老八是母亲与瑞典洋牧师的私生女。

莫言在小说中用津津乐道的笔触描绘了 “母亲” 和众多不同男性交媾的感觉,而最让她欲仙欲死的

则是那位瑞典洋牧师。这就是莫言笔下 20 世纪的中国女性和中国 “母亲”。

莫言先生需要劳动,尤其是获得 “文学奖”,跻身精神贵族之列之后。

但这种劳动不应该是体验、休闲式的 “农家乐”,而是要通过劳动去重新接近、熟悉本国的劳动人

民,理解他们的喜怒哀乐,了解他们的所求所需,并用一种正确的而非扭曲的方式反映出来。

这对莫言先生来说:将是灵魂的救赎,毕竟是他们养育了你!
C、网友评论:最伟大的作家应该是贾浅浅
“盖文章,经国之大业,不朽之盛事”…

贾浅浅是中国文学界的共同结晶。感谢贾浅浅:扯下了文坛的底裤!

真正让大众不爽的,还是:学阀、世袭和特权。

2003 年 1 月,贾平凹出任西安某大学文学院院长,仅仅半年后,本科毕业的贾浅浅入职西安某

学,担任现当代文学教师。

刚刚本科毕业,就去大学教本科生,也不知道她自己学会了没有。真是一个敢教,一个敢学。

圈子和派系一旦产生,随之而来的就是封闭性。

做着舒服的工作,享受国家待遇,业余和同行互相吹捧一番,你说我的文字有灵气,我夸你的小说

流芳千古。至于其他人怎么看,一点都不重要。

反正文学没有标准,垄断主流话语权的大咖都说好。

他们无耻分脏的样子, 就是告诉你:你想咋?你能把俄咋?

梁启超曾经说陈寅恪:“我所有的著作加起来,也不如陈先生的 300 字有价值。”

梁启超名满天下,著作怎么可能没有价值,他说这句话,无非是用自己的江湖地位,给素人陈寅恪

做背书。有了名满天下的梁启超背书,陈寅恪成名成家,便是顺理成章的事。

同一个圈子里的成员,先成名的前辈,利用资源提携同门晚辈,而这个晚辈的家族,也会以同样的

方式提携自家晚辈。

结果就是左手倒右手,大家一起升官发财

这种互相扶持的方法,现在也不过时。贾浅浅的诗,那首臭名昭著的《我的娘》,被诗人欧阳江河

评价为 “灵性。”

北京师范大学文学院副院长、博导张清华,亲自出面给贾浅浅的诗集做背书,说有的人可能写了一

辈子,也未曾像她这样,天然靠近诗歌本身。

那么烂的诗,他们看不出来么?

梁启超和陈寅恪,贾平凹和贾浅浅,时隔 100 多年做了相同的事,唯一区别是陈寅恪真的有水平,

贾浅浅的诗真恶心。所以说,传承和世袭基本可以划等号。

真正可怕的是,那些底蕴深厚的家族,成员由学入政商,互相提携互换资源,几十年后发展成庞大

的门阀。这些门阀家族串通一气,足以左右国家的命脉。

各种迹象表明,这种趋势已经出现,这才是事关所有人的大事。

这种事和制度、国情没有任何关系,而是和人性强相关。

人类生存一天,圈子就避免不了,随圈子出现的 “阀” 也避免不了。

浅浅太浅了,这世上到处是大江大河,水深的很。

简言之:本质是一群近亲繁殖出来的废物点心而已。

浅浅的诗:深深的水。才是世界的真相。
D、精英傲慢:你想咋?你能把俄咋?
市场经济的文学环境,一个不争的后果:

人民大众彻底失语,农民彻底失语,工人彻底失语。

垄断了创作权的,除却作协,包括今天的书协、艺协等官办协会在内,享用着顶级的皇粮、生产着

低劣的作品、摆弄着高傲的做派、筑固着淫荡腥臭的圈子……

相貌堂堂,男盗女娼:百姓对此早已见怪不怪。更有甚者,打着红旗反红旗。

以政治精英、经济精英、文化精英为代表的精英集团:一方面垄断社会资源,竭力维护自己的既得

利益,另一方面又因为缺乏民众有效的监督,贪欲无限膨胀,以致于丧失了起码道德原则和社会底

线,已沦为中国社会腐朽堕落的群体,没有之一。

相当一部分政治精英,他们不仅早已抛弃公仆信仰,而且连封建士大夫的济世情怀也荡然无存。

官商勾结,贪腐横行。事实上 1 亿以下的贪污在网上压根蹦不出什么水花。

一句话:老百姓大数据见多了!经济精英,为富不仁大行其道。

商界的坑:从毒奶粉开始到 p2p 卷走万亿资金到烂尾楼四处炸雷。

屋子里跳出一只蟑螂,说明这间屋子里至少有 100 只蟑螂。

岳不群上半部看上去是个十足的君子,而下半部岳不群却是一个干脆的小人。

最后是文化精英,其腐朽纵欲直追前二者。

多不学无术、钻营谋利之徒;少勤于建树、正直耿介之士;以致学术腐败成风,追名逐利盛行。

教授变 “叫兽”,专家成 “砖家”。文学和伟大有关?搞笑。院士跟科学有关?搞笑。

什么是底线?从来就没有底线。他们无耻分脏的样子, 就是告诉你:你想咋?你能把俄咋?

有人说:任何圈子都有特权,这个社会从来如此。

正如鲁迅先生所说:从来如此,便对么?

腐朽的历史垃圾而已——

去特么的。

知乎用户 纸盒勇者​ 发表

唤醒中国人?

也不知 “到 XX 党去领卢布” 骂的是谁来着。

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

大概因为鲁迅批判的是民国,有些自信者不会有代入感。而莫言批判的不是民国,这是自信者所不允许的、难以接受的。

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

因为大家还是有一定的鉴赏力的。

知乎用户 龙沛霜天 发表

鲁迅是当时人评当时事,批评时事一是冒风险,二是必须说实话,假的一眼看穿。莫言是当世人评过去事,说了假话也不容易被揭穿,批评的人早已不在人世没人找他。

请看赛时礼对丰乳肥臀的揭露,他是胶东八路军武工队的队长,他以亲历者的斗争经验指出了莫言小说的胡编乱造,可以抹黑。看完后我觉得自己一开始还是高估莫言的操守了 https://m.hswh.org.cn/wzzx/llyd/wh/2013-07-04/21609.html

知乎用户 月初西斜 发表

在某些地方,事情是没有对错的,只有立场。

例如浪费水资源是可耻的,而这个可耻是指的在国内浪费,如果在美国或者日本浪费水资源,那就是民族英雄。例如随地大小便是可耻的,如果你尿在白宫门前,回国应该能和董存瑞齐名。

这种病态的思想是怎么来的呢?很简单,源自病态的宣传制度。祖国是母亲,官媒就是母亲的喉舌,假如一个人的母亲因为溺爱,将他的孩子全部关在家中,不允许他们出去和别人说话,不允许看抖音,不允许随便看电视,所有的电视节目都是经过他母亲筛选之后才能看的。

当这种情况下,这家的孩子就会出现一个问题,就是他们的母亲说什么他们就会跟着说什么,根本没有独立思考的能力,也无法判断一件事的对错,因为他们长期听父母的话,没有接受外界的批评和认可,已经让他们丧失了判断是非对错的能力,只会人云亦云。

再说回鲁迅,鲁迅在那个年代能够在报纸上发表文章,公然表达自己的不满,如果鲁迅现在还活着,那妥妥的是一个汉奸,吃着中国的饭还说中国不好,而莫言,仅仅是因为一个文章的描述,就遭到质疑,就足以说明这个地区人的素质。

知乎用户 所谓 发表

鲁迅的小说,封建礼教是串联人物行为逻辑的底因,是封建礼教扭曲了人性。而莫 x 的文章,是人性选择了封建礼教。前者罪恶的是封建礼教,是统治阶层,后者,罪恶的是国民性。

鲁迅小说笔下的人物,并不恶毒,或者说,群体像并不恶毒。鲁迅笔下的人性是在封建礼教下被扭曲了,他们愚昧、冷漠、麻木、无知、都是封建礼教扭曲下的产物,但是普罗大众,他们其实并不残忍。

老栓买的人血馒头是战战兢兢从法场中买的,不是老栓自己花钱买的夏瑜的命,你可以说老栓一家冷漠、愚昧,但是他们并没有残忍到去买条命给自己儿子续上。但是现实有没有呢?肯定是有的。至少,换莫言来写,大概率就会写成老栓一家攒了多年的钱,买了夏瑜的命,做成了人血馒头

但是鲁迅为什么没有这么写呢?我猜想,如果,把笔下的人物写的过于猎奇恶毒,那么,读者的视线就会从问题的本质上移开,鲁迅想揭露批判的是封建礼教,以及封建礼教对人性的扭曲。如果把人血馒头这段写成老栓一家花钱买的一条命做人血馒头,读者的视线就会变成对老栓一家的批判与攻击,而忽视了为什么老栓会相信人血馒头能治病,谁给老栓推销的人血馒头,以及为什么会有人血?等本质上的问题。

再就是,鲁迅对自己的人民是有感情的,鲁迅的小说满篇都是黑暗愚昧麻木与冷漠,但是总有一点光看了让我们热泪盈眶,就比如夏瑜坟上的那圈小花,就比如阿 q 赶赴刑场时要喊没喊的那句 “救命”。闪光点永远都在受害者或者先驱者们身上,你有见过鲁迅的文字中对于割据军阀和日本军国主义有半点正面描写吗?换莫呢????日本兵都有恩,有闪光点。

至于莫一流写的那些恶心的猎奇事情,不用怀疑,我深信不疑,人类能做到的最龌龊的事,只有我想不到的。但是,于批判本身,毫无助益。对于什么老爷买了个姑娘往她里面塞枣子泡阴枣,我听了不会觉得是国民性和封建礼教的问题,只会觉得恶心。就好像如果《笑面人》里面塞了段王公贵族们做人体蜈蚣的桥段,那整本书就会变成垃圾。

很多人说鲁迅要是活在这个时代,会被打成叛徒。呵呵呵,鲁迅要是活在现在,第一时间就饶不过方方之流的屎尿屁诗人。

真以为鲁迅会盛情难却跑北海道去结识优秀的马场老板吗?

知乎用户 萌萌妈妈董小华 发表

有一个莫粉说:“我敬重莫言先生,不是因为他是一个著名作家一个诺贝尔文学奖获得者,而是因为莫言先生只为苍生说人话,假话空话尽量少说,忠实于人性本真,追求源于生活的艺术,反映社会现实,而不是粉饰太平歌功颂德,是一个大写的人。”
诺贝尔文学奖获得者莫言说:
【我觉得,讲真话毫无疑问是一个作家宝贵的素质,如果一个作家不敢讲真话,那么这个作家就势必要讲假话,讲假话的作家不但对社会无益,对百姓无益,也会大大的影响文学的品格。因为一个好的文学作品,肯定有一个真实的东西在里面。它应该是来源于生活,尤其是真实地反映了下层人民群众的生活面貌。
如果谁想用文学来粉饰现实,如果用文学来赞美某一个社会,我觉得这个作品的质量,是很值得怀疑的。
我有一种偏见,觉得文学艺术,它永远不是唱赞歌的工具,文学艺术就是应该暴露黑暗,揭示社会的黑暗,揭示社会的不公正,也包括揭示人类心灵深处的阴暗面,揭示人性中恶的成分。】
莫言的这一段话,有可取之处,但更多的内容具有极端主义思想内涵。
如,莫言说:
【讲真话毫无疑问是一个作家宝贵的素质,如果一个作家不敢讲真话,那么这个作家就势必要讲假话,讲假话的作家不但对社会无益,对百姓无益,也会大大的影响文学的品格。因为一个好的文学作品,肯定有一个真实的东西在里面。它应该是来源于生活,尤其是真实地反映了下层人民群众的生活面貌。】
莫言这部分言论可谓是金玉良言,关键是,莫言践行了他的主张了吗?如果说一套做一套,岂不是出尔反尔两面三刀?
而莫言言论的下半部分,彰显出极端主义畸态文学观,他为文学道德进行了如此规范:
【如果谁想用文学来粉饰现实,如果用文学来赞美某一个社会,我觉得这个作品的质量,是很值得怀疑的。
我有一种偏见,觉得文学艺术,它永远不是唱赞歌的工具,文学艺术就是应该暴露黑暗,揭示社会的黑暗,揭示社会的不公正,也包括揭示人类心灵深处的阴暗面,揭示人性中恶的成分。】
莫言的这段话缺乏理性的支持,就好像是在说,“地球必须永远停滞在冬季,如果谁想过夏季,那他的人品是值得怀疑的” 一样荒谬。所以就连他自己都不信,因此他不会操守其自己的诺言

从莫言和其粉丝的自我标榜上看,莫言他把自己伪饰成了一个高大上的人物,然而事实真的是这样吗?
“莫言 说真话”。这个说法大抵来自莫言本人,但随声附和者太多,于是,大有天下只有莫言敢说真话,别的人都不敢说真的的架势。
但是,且慢!莫言说的都是真话吗?不!莫言说的假话太多,甚至比特朗普说的假话都多。只要是稍微有点心智的人,都可以分辨出莫言说的假话。有网友罗列莫言说假话的如下内容:

假话 1:牙齿可以咬断铅笔粗的铁丝。

注:牙齿的硬度比铁丝高吗?

假话 2:透明的肚皮和肠子。

注:医院里的 B 超和 X 光机可以免了。

假话 3:我只爱生我的和我生的人。

注:难道连诺贝尔奖评委也不爱吗?爱不爱管夫人呢?当然不能 爱中国 ,也不会爱粉丝。
其实莫言真正的假话并不是这种微不足道的雕虫小技,他真正的假话是颠倒黑白。
如莫言笔下那个年代穷到嚼煤块,极品佳肴是烧三岁童子肉,母亲偷粮食反刍喂孩子,自己长得白胖却说饿得吃煤。这种莫须有添油加醋式的假话才是最具有蒙蔽性的。
诺奖评委会的颁奖词中谈到 “莫言的魔幻现实主义作品融合了民间故事、历史和当代社会”,很多人不了解魔幻主义,其实这是一种通过魔幻的内容来表现现实生活的写作手法,特点就是情节荒诞怪异,但是凸显现实意义,崛起于拉丁美洲,大家熟悉的《百年孤独》就是典型的魔幻主义文学。
然而莫言的作品只能算做魔幻主义,而瑞典文学院将莫言的作品冠以现实主义则是言过其实的!因为他们根本不了解历史的真相。
魔法、玄幻、穿越、灵异、三俗等方面的文学,只要冠以现实主义,那就要尊重历史,不折不扣的表现现实,而不是添油加醋,通过内勾外搭,贯穿编织假历史,变相的抹黑自己的祖国,出卖自己的民族,通过把胡编的方式把魔幻文学历史化。

瑞典文学院把莫言的小说定义为魔幻现实主义作品,而莫言的作品真的就是在反映现实吗?他吃煤是现实吗?说他母亲一女八伺为子嗣是现实吗?这种添油加醋哪里是现实!然而却被西方认可为现实!
无论任何文学作品都不能毫无底线的抹黑和诽谤,瑞典文学院对莫言的作品评价是魔幻现实主义风格,就是说,虽然情境魔幻,但是所描写的却是所谓的中国的现实世界。
然而莫言真的在描写中国的现实世界吗?
如果莫言能持守实事求是的原则来写中国的过去,无论他写得多么魔幻,只要坚守就事论事,不添油加醋的魔鬼化中华民族,就不涉及到中伤和抹黑。然而莫言呢?
所以瑞典文学院的颁奖词把莫言的小说定义为揭露一个猪和驴的国度,那里的人没有真相、没有常识、更没有怜悯,那里的人都鲁莽和荒谬。而莫言认可了这个定论,这说明他承认瑞典文学院对他的作品的内涵所做的定位是恰当的。说明他的写作初衷就是这个意思!就是说,莫言把中华民族的全体中国人都污辱了。
就是说莫言的作品不是单纯的写某一个人,而是一骂一大片,颁奖词骂的是全体中国人,而这种骂就是通过以莫言的作品为依据传递出来的。
只要看一下诺奖评委的获奖贺词,就可以感到西方人对中国的那种充满恶意的偏执。莫言的作品总算让他们如获珍宝似地找到了在这种重要场合羞辱中国人的机会,岂能不一吐为快?而莫言得到了他梦寐以求的东西,中国人的尊严只是他用来交换的筹码。
对于莫言的所谓魔幻现实主义作品,诺贝尔文学奖《颁奖词》是这么评价的:
“高密东北乡体现了中国的民间故事和历史。很少的旅程能超越这些故事和历史进入一个这样的国度,那里驴子和猪的叫嚣淹没了人的声音,爱与邪恶呈现了超自然的比例。…… 他给我们展示的世界没有真相、没有常识、更没有怜悯,那里的人们都鲁莽、无助和荒谬。”
听到这段颁奖词的内容,假如你是获得诺贝尔奖获得者,你还会恬着脸上台领奖吗?然而莫言做到了这种厚颜无耻!
颁奖词明显是在抹黑中华民族,骂中国的祖宗,而莫言这个所谓敢说真话的人怎么就不站出来大声疾呼的向瑞典文学院抗议?他为什么能够猥琐卑微的忍气吞声?这哪是与鲁迅相比拟的人物呀?纯粹是软骨头,贱骨头!

1927 年,北大任教的瑞典人斯文. 赫定是诺贝尔文学奖的评委之一,听闻鲁迅的文学造诣,便同鲁迅铁粉刘半农商量,要提名鲁迅为当年诺贝尔文学奖侯选人,鲁迅知道后果断回信拒绝。
其实不光是鲁迅,即使换任何一个有民族自尊心的中国人,在听到颁奖词的内容后,都会向瑞典文学院进行抗议!如果莫言在当时向读颁奖词的人高声抗议说:“我抗议!中国不像你们说的那样,你们不能利用我的小说抹黑中国!” 如果莫言有半点民族自尊心,想必大家会原谅莫言,然而莫言没有如萨特那样拒绝诺贝尔奖,
文人应该有文人的骨气!莫言没有,他对抹黑中国的评委们低眉顺眼卑躬屈膝,还恬不知耻的在获奖感言中说:“向瑞典皇家学院坚守自己信念的院士表示崇高的敬意和真挚的感谢。”,莫言所赞誉的瑞典文学院评委所谓坚守的信念,明摆着是抹黑中华民族的信念,可见其多么卖力的出卖中华民族!
诺委会的颁奖词就如同一份 “DNA 鉴定书”。DNA 鉴定的是血缘关系,颁奖词鉴定的是政治立场。措词可以修改,结论是无法修改的。
莫言所写的一女八伺为子嗣的事生活中发生过吗?谁家也没有。中华民族自古接受圣人布道,懂得礼义廉耻。因此只能说,莫言是把本属于日本的风俗转嫁到中华家的身上,借此污蔑中华民族。
按莫言的说法好作家就该当掏粪工人了?我说他不止是在掏粪还在不停造粪!为了得奖就让他母亲和七个男人还包括洋人搞事情,然后生下八个孩子?这是人干的事?
莫言作品中他的母亲八个孩子都是婚外情的产物,中国人认同吗?受过孔圣人教诲的中国人有这么不知廉耻吗?
莫言所编一女八伺为子嗣的事被映射到整个中华民族身上,如果莫粉觉得靠谱,不等于大家都会像莫粉一样傻狗不知臭,除非莫粉能拿出他家发生类似事情的经历做旁证。
好人谁会编排自己的母亲如何如何?
还恬不知耻的将其献给那一代的中国妇女!
首先是莫言不应该侵犯自己母亲的名誉权,更不应用侵犯自己同胞的名誉权的方式来换取自己的荣耀。

而莫言描写饿得吃煤,这是在描写党和人民克服各种困难,奋发图强的新中国呢?还是在描写那黑暗的旧社会?
为什么这样写呢?因为只有这样写才有获得诺奖的可能,因为只有这样写才能发泄他对新中国的愤怒和不满!以上的定论如果莫粉觉得不服,那么就请问?莫言真的爱国?有道是 “士可杀不可辱”,《论语》载: 子曰:“三军可夺帅也,匹夫不可夺志也” 莫言做为当事人,如果他爱惜中华民族的荣誉,为了维护中华民族的尊严,他拒绝颁奖词并不难,可是他连这点举手之劳都不想做,他难道一点血性都没有吗?他平时“批评” 的勇气到哪里去了?
莫言的作品严重歪曲了现实世界,它的作品带给人的感观是,中国是一个人性严重扭曲,遍地充斥着无知愚昧,没有怜悯,只有假恶丑,没有真善美的人间炼狱。
每一个国家都有丑陋,不是不能揭示。但是带有现实主义意味的作品必须来源于真实的生活,不能不尊重现实,不可无节制的夸张。 西方把莫言的作品定义为魔幻现实主义,但是如果作品脱不是脱胎于生活,脱离现实,剩下的只能是虚幻的魔鬼境界了。
莫言所抹黑的时代是中国二十世记上中半叶,颁奖词对莫言作品的定义不是偶然的,苍蝇不叮无缝的蛋,如果莫言不把中华民族往坏处写,瑞典文学院也不敢无中生有的肆意抹黑中国,因为这会产生外交纠纷的。
台湾著名作家李敖在某档节目中就曾经说过:“需要出卖自己的祖国,才能获得诺贝尔文学奖!”
莫言获诺贝尔奖并非他的文笔如何的出色,单纯从写作水平上看,中国著名作家的座次的前几位还轮不到莫言。
瑞典文学院对莫言的获奖原因在颁奖词中说得非常明确!那就是出于政治原因,颁奖词对其文学成就并没有做过多的渲染,而把他获奖的原因归功于他对中华民族所谓的 “黑暗历史” 的揭露,这也是西方最欣赏莫言的地方。
关于诺贝尔文学奖的泛政治化,
美国学者普腾 · 费尔德曼在他的重要著作《诺贝尔奖:天才、争议和成名史》中说:“这个奖项被广泛视为政治奖项,也就是说,戴着文学作品面具的诺贝尔和平奖。” 一些批评家也认为:“非文学”标准会降低诺贝尔奖的文学价值,并且(评选委员会)在评选中开始考虑 “非专业” 因素。”
拒绝诺贝尔文学奖的法国著名作家萨特说:“诺奖在客观上表现为给予西方作家和东方叛逆者的一种荣誉!“
诺贝尔奖本身并不是西方集团的一项文学奖,但它事实上却成了这样的文学奖。虽然这并不是瑞典文学院的成员所能决定的。
由于诺贝尔奖在客观上表现为给予西方作家和东方叛逆者的一种荣誉,因此,许多伟大的作家和诗人被拒之门外。一些好的作品无法获奖,而在本国成为禁书的作品却获得诺贝尔奖,这不得不让人感到遗憾。
萨特认为,诺贝尔奖并未鼓励人们为真正的自由而奋斗,因此接受这项奖励比拒绝它更为危险,萨特不想 “被客观上收买”。萨特先生给出的理由中的确表明诺贝尔文学奖的颁发是带有政治色彩的,他的拒绝瞬间让亿万人敬仰。
索尔仁尼琴评上了文学诺奖也拒绝领奖。拒领的原因是:他不愿做价值观的叛徒。他的获奖作品也是属于 “揭露"型作品。但他秉承"揭露"不是为了批判而批判,他的批判是为了进步而克服缺点。
应该说,不怀好意的批判文学是危害社会的精神毒品。
尽管索尔仁尼琴的批判文学并不归入不怀好意之列,但索尔仁尼琴仍在苏联解体后说了一句传遍世界的话,那就是:“我对不起苏联和苏联人民,我害了我的祖国俄罗斯。” 索尔仁尼琴深刻的忏悔,说明了他还是一个有良知的人。

有位网友说的好:“莫言所反感并且抨击的却是改变黑暗的积极因素,在莫言的书中,所有艰难迷茫中的奋进努力和希望都被他抹杀了,革命是邪恶的!而且是别有用心式的成为了黑暗的帮凶。在莫言的笔下,反而是地主、土匪甚至日本鬼子还保留着人性的些许光辉。所以,“莫言的世界” 只能是黑暗且绝望的世界。由此可知,为什么瑞典文学院对此高度认同也就不奇怪了。
读过莫言小说的人都会清楚,莫言从来就没有真正的揭示过中华民族的苦难历史,而是通过大量魔幻的虚构将中国人描绘成大多数人都缺少正常人性,心理严重扭曲,行为怪异乖张,并且由他们组成了一个颁奖词所说的猪和驴的国度!并且硬生生的把中华民族艰苦奋斗改变苦难的创业史,写成了苦难史。莫言向西方国家奉献上了他笔下的一个没有理想,没有人性,残酷鲁莽的中华民族。
然而这是事实吗?
莫言笔下上世纪六七十年代的中国也确实存在,他描写了新中国的苦难都忽视了或者说歪曲了新中国的精神。那是一种什么样的精神呢?全部人民,上至伟大领袖毛主席,下到每一位中国老百姓都在勒紧裤带过日子。在这个过程中,全国人民在党中央的领导下,硬是用简陋的武器甚至是过命赢得了朝鲜战场上的胜利,巩固了新生的中华人民共和国政权;中国人民饿着肚子打破世界列强的核垄断,奠定了中国在世界上的大国地位。这一切都是在莫言描述 “没有真相、没有常识、更没有怜悯” 的时代里。饿肚子是一个时代的记忆,莫言的文章里看不到饿肚子之外的精神。今天的中国人敢于昂头挺胸地走上世界舞台正是源于当年万众一心不惜饿着肚子发展的精神。
莫言的拥趸者称赞莫言讲真话!以此来旌表莫言的人格是多么的高尚,其实通过事实分析,就能清楚此论是多么的不靠谱。
莫言大哥管谟贤 1943 年出生的,比莫言大了 12 岁,莫言的大哥在 1959 年 16 岁,他对经济困难时期生活状况应该更清楚,那个时候莫言只有 4 岁至 6 岁。管谟贤说 他们管家一家人未受冻饿之苦,可见莫言大哥的回忆和莫言迥然不同。
莫言的大哥管谟贤说:“奶奶确实很能干,直至去世,奶奶是我们家实际上的大总管。那时父亲和叔父没有分家,一家人十几口人的吃穿,全由奶奶安排,尽管那些年月生活极艰难,奶奶勤俭持家,精打细算,一家人也未受冻饿之苦。”
这可是大作家自己的亲大哥亲口说出来的话,不要说吃煤,我想即使是偷麦穗也不能发生在他这样的家庭里吧。

反正要得奖就得说西方国家爱听的话,他们爱听的话就说咱们祖国的坏话,莫言深谙此道。
所以《颁奖词》的内容是果,莫言获奖作品是因。“颁奖词” 的依据是什么?依据就是莫言作品的内涵。
莫言的老爹和他哥哥并不认同他作品里的描写。莫言的哥哥管谟贤甚至训斥他说:” 你不要再胡编乱造了好不好”! 可见被莫粉标榜为说真话的莫言说的话有多么假,就连了解真相的父亲和哥哥都不认同他。
莫言家乡人中,比莫言大的人大有在,他们经过的艰苦时期比莫言多,但他们却通情达理。他们认为,那时期的艰苦是不可避免的,有良心的不会昧良心仇恨那个时代。
有位老人痛心疾首的说:“不管如何,我与莫言岁数差距不大,60 年代谁能吃饱?70 年代谁生活的好?80 年代谁的生活物质丰富?国家在做什么?经过励精图治,共同努力奋斗,才有了今天的幸福生活,我们不侵略不掠夺,我们伟大的国家为什么不能歌颂,在你们这些作家笔下就只能批判?”
什么样的人写什么样的作品,莫言说他从来不说假话,他说他十岁不知道照像是怎么回事,结果莫言八岁就和他姐姐一起照过像,莫言说他八岁还没有衣服和裤子穿,结果莫言八岁照像穿的衣服和裤子还是挺好的,莫言说他挨饿吃不饱饭,还经常吃煤,但从莫言和他姐姐照的像片上看,莫言却长的白白胖胖,挨饿吃煤的小孩应该是骨瘦如柴才对。从莫言和他姐姐一起照像这件事情看,莫言文学作品里面假话连篇就再正常不过了。就连莫言的大哥都看不下去了,可见这位 “说真话” 的作家的真话水分有多大!

莫言 成名后,几乎在所有的场合都在诉说其童年的不幸。饥寒交迫、衣衫褴褛、骨瘦如柴仿佛就是其童年画像!然而,莫言从童年到青少年到成年后的照片,并未看出莫言被饿得皮包骨,反而胖乎乎的,憨态可掬。莫言为什么 “突然发胖” 了?!莫言如此 “卖惨” 意欲何为?

莫言最大的功力不只是假话真说,他颠倒黑白的本领更在其假话真说之上。
莫言在《我的老师》中说,他老家早在 1958 年就划入国营胶河农场了,农民变成了农业工人,村里的小孩和城里人一样上学读书。国营农场干部职工待遇不低,莫言的爸爸还是分场会计,在 1982 年退休。他四叔是生产队队长,二叔是棉花加工厂会计。
这家境不是平常人家可比的,当时农业工人家庭没有吃不饱的,由于农场主要是种麦,所以农工家庭连细粮都不缺,而莫言他却说在上学时饿得吃煤块,难道农场也吃不饱?事实旁证了,只有白眼狼才喂不饱。
莫言他把偷说成拾,但他总过不了这个坎。那就是,拿集体的东西就是偷,因为集体是大家的,你多吃多占还把这个事情说得高大上,这得多厚的脸皮呀?管这叫不要脸恰如其分。
莫言占了集体的便宜还通过生花妙笔把这糗事描绘得高大上,自我标榜正人君子,得了便宜还卖乖,这才是最可恶的,因为这本身是在误导人们的事非观!
前三十年讲求大公无私,维护集体利益才是人间大爱。就是说,那时对私心是鄙夷的,有私心是可耻的。
当时是公社化时代,土地归全体社员的集体所有。集体收割完麦子后,再由生产队组织弱劳力和学生们去捡麦穗,集体捡完后才允许个人再去捡。莫言捡麦穗被看管人阻止,说明这块地生产队还没有捡过,也有可能是割好的麦子还没有全部拉走。总之是在不具备个人捡的情况下莫言偷偷去捡的,说白了莫言说的 “捡”,其实质按当时的规定是属于 “盗”。
偷拾别人队里的麦穗,看麦人来了,别人都跑了,莫言的母亲为什么不跑?
因为她是大队会计的夫人。位尊面子大。但看麦人不给面子。说明那时的人,公私分明,不因私而废公,公事公办。莫言却说她母亲脚小跑得慢,须知,那时的小脚女人,可不是他母亲一人。拾麦穗的大多是妇女,儿童,可见莫言的故事是颠倒黑白。
莫言说他娘捡拾公家地里(麦收后散落地上的麦穗还未及时回收干净,并且还有人看管)麦穗挨打了,然而问题的关键在于她是没有经过生产队的允许就去拾,这是损害集体所有者全体社员的利益,这样的母亲也是伟大的吗?这就是莫言作品里的善吗?
有守田人看护的麦地,证明生产队还得要派人再重拾一遍漏掉的麦穗,重拾完后,守田人撤离就可以随便拾麦穗了,山东人把这叫 “放圈”,意思没看护人员了,人们可以随便进麦田捡拾麦穗归自己了。在没放圈之前,必须派人看护,因为田里的麦穗是集体的,属于全体社员的,莫言娘在有人看护之下,实际上就是硬抢集体全体社员的粮食,她们家用无成本盗来的粮食吃饱了,其它社员家庭呢?就得少吃一口,所以她挨打是由原因的。据了解实情的山东老乡说,他是农村人,经历过这样的事情。
一般情况下,看护人劝抢拾人丢下麦穗走就没事了,看来应该是莫言的娘提着麦穗布袋子想跑,被看护人追上挨打的。可见莫言擅长将黑的说成白的。
那个年代,地里的东西都是集体的,统一收,统一分配,你自己捡了不上交村里,而是私自拿回家叫偷,被抓了,有各种处理办法。
话说回来,为儿女不受饥饿,莫言母亲不顾看地人的阻止去偷属于全体社员集体所有的麦穗,美其名曰这是彰显母爱的伟大。按莫粉的逻辑,出卖民族英雄杨靖宇的叛徒程斌也应该值得肯定和同情,因为他投降日寇是为了救母,这也彰显了儿爱的伟大。莫粉们主张为了人伦之爱可以放弃廉耻,私心可以践踏道义,是不是这个道理呢?
莫言先生确实是偏见!他的眼睛只看到了黑暗,用他的文笔准确真实地描写出了这份黑暗而在有意无意中忽略了伴随着这份黑暗的光明,而且更加忽视了这光明的成长性。正如我们如果盯着一个人身体某一部分的浓疮看的话肯定感觉到的是毛骨悚然。
是什么原因让他那么痛恨生他养他的地方呢?
1976 年 21 岁的莫言才如愿以偿参军入伍。临行时村里没人送,家人在他衣服的扣子上挂了块红纸权当大红花。按常理,在农村人性不好的人最不受乡亲们待见,莫言不知是不是属于这种情况。
​莫言在《我的故乡和我的小说》中提到:“十五年前,当我作为一个地地道道的农民在高密东北乡贫膺的土地上辛勤劳作时,我对那块土地充满了仇恨。它耗干了祖先们的血汗,也正在消耗着我的生命。我们面朝黑土背朝天,付出的是那么多,得到的是那么少。一切都看厌了: 那些低矮、破旧的茅屋,那些干涸的河流,那些狡滑的村干部…… 当时我曾幻想: 假如有一天我能离开这块土地,我决不会再回来。我觉得那儿已没有什么东西值得我留恋了。
然而那个把莫言养得白胖白胖的时代和他的故园东北乡怎么让莫言如此恨之入骨了呢?
那代人艰苦奋斗,吃苦耐劳,为我们今天的生活奠定了基础,我们应该吃水不忘挖井人。
所以莫言作品中说的只是从一个小角度来看的历史,并且《颁奖词》是果,评奖《作品》是因。“颁奖词” 的依据是什么?依据就是莫言作品的内涵,以点盖面!
有人说莫言创造了一个时代,然而时代真的就不是作家创造的,而是人民创造的,作家只是纸上谈兵,纸上谈兵怎么能够创造时代?弄不好只能是歪曲和阻碍时代的发展。不过我们从中也可以看到莫言的这一思想已经充分暴露了他的作品的本质就是虚构的,是脱离实际的随意编造,肆意夸大了负面的东西,抹黑了一个时代。
有莫粉辩解到:“莫言实际上是为厎层人说话的,反而底层人不理解,我想起了夏瑜的不甘心。”
对此我质问他:“底层的中国人民都是像莫言笔下人物那样污秽不堪吗?”
莫言的作品的写作手法不是出于事实的判断,而是出于价值判断的动机。 就是说,他的这种价值判断相当的不靠谱,事情的本质根本不像他说的那样,而他却运用他的 “春秋笔法” 把这种价值判断表现得淋漓尽致。
某些人对新中国所犯的错误念念不忘,在国家对错误进行深刻反思的情况之下,他们仍旧每天都在网上进行控诉,揭开已经愈合的伤疤撒盐,我觉得他们的目的并不单纯,道理很简单,把老子描绘成恶人,儿子当然就变成了根不正。
我用照片证明莫言吃煤是假,莫粉们千方百计的为莫言盖遮羞布。
我倒要问莫粉这些人,你们对新中国所犯的错误念念不忘,在国家对错误进行深刻反思的情况之下,莫粉们仍旧每天都在网上进行叽叽歪歪的控诉,揭开已经愈合的伤疤并且撒盐,我觉得他们的目的并不单纯,道理很简单,把老子描绘成恶人,儿子当然就变成了根不正。
莫粉们只把对中国历史的否定锁定前三十年一点上,莫粉们对老一辈无产阶级革命家所犯的错误不是出于一己之私视而不见,问题和蒋政府祸国殃民性质截然不同不同的事实也视而不见,而莫粉这帮家伙总想给治个罪!这就是他们这伙人的恶毒之处,
新中国是在一穷二白的基础之上建立起来的,人民生活不可能像坐直升飞机一样一步登天。虽然以今天的视角看,贫穷一直相伴我们的前辈到七十年代末。但是,如果以当时人们的视角看,相比于旧社会,生活不知好过多少倍。新中国走的路是前人没有走过的,老一辈无产阶级革命家进行艰辛的探索是必然的,而所遭遇坎坷也是必然的,领导层发生意见分歧也是必然的,这符合辨证法的常识。问题的关键是,没有老一辈的艰辛探索,哪有后来的改革开放?没有前人的试错,哪有后来的捷途?某些人在回避老一辈无产阶级革命家的初衷的前提下,对他们的失误念念不忘,如果他们出于保持清醒的目的也就罢了,如果他们的目的不纯,这种人才是最危险的,因为他们从不吔吔蒋家王朝给中国人民所造成的危害。
从上世纪五十年代到八十年代,我国的经济增长速度是多少? 人口增加了多少?大概靠吃煤块的人撑不到三十年吧?说三年灾害时期饿死那么多人的人请正视下面的问题,在那些年人口成倍的增加,你怎么解释?
中国共产党在探索建设社会主义道路过程中所犯的错误难道不可原谅吗?既然是探索,就有可能成功,也可能失败。因为这是一种在没有前人所走过的荒原上开路,不可能一帆风顺,因此这属于探索性质的错误。某些西方敌对势力反复炒作中国饿死几千万人,而且一再夸大,把它描述成是中共的 “蓄意性罪恶”,企图动摇和否定中国共产党执政的合法性。
在三年困难时期非正常死亡人口数量方面,存在着广泛争议。既有认为完全不存在非正常死亡的观点,也有认为死亡人数逾 4000 万的观点。中国政府方面,截至 2011 年,未直接公布非正常死亡人数,仅承认 1960 相对 1950 年人口净减 1000 万。学术界对中国当年非正常死亡人数的研究,都以中国政府官方发布的调查和统计数据为基础。
文学可以揭露,但绝对不能以捏造和抹黑为目的,更不能用它当作工具出卖自己的祖国!

知乎用户 瓜瓜 发表

不要想复杂了,原因很简单,鲁迅骂的是前朝,是黑暗的腐败的万恶的旧社会,百姓的愚昧,是前朝皇帝贵族军阀造成的。

但是,前朝百姓认为鲁迅是啥?就是那个日本回来的小个子?穿着和服,写文章歌颂日本,日本人,写孔乙己污蔑我们盛世儒家?他不是崇洋媚外,不是精日分子是什么?外务省没少花钱啊?群众的眼睛是雪亮的。

还有那个孙大炮,拿了美国绿卡,回来敢搞老佛爷?竟然和日本首相眉来眼去?

哦!还有一大帮恨国党……

知乎用户 金先生 发表

莫言笔下的中国人形象虽然低俗愚昧,但骨子里却往往带着不甘与抗争的精神,即使是那些纯反面人物,在莫言笔下他们的愚昧也是魔幻的社会现实导致的。

而鲁迅呢?看看被鲁迅作为中国人形象代表的阿 Q,不仅低俗愚昧,骨子里还是奴才,对打不过的抽自己的脸搞精神胜利,对比自己弱的小 D 重拳出击,为了成为人上人去假装闹革命,结果革命没成先吃枪子。

论黑,莫言只黑其形,鲁迅则是从内到外黑透,莫言比鲁迅差太远了。

那为什么有人会认为莫言是黑中国人而鲁迅不是呢?

因为那个群体的人对鲁迅的理解非常有意思:

由此可见,在他们看来,鲁迅笔下的阿 Q 孔乙己等形象也不是讽刺,而是称赞和宣扬。

那自然是莫言在黑中国人,鲁迅是在唤醒中国人了。

知乎用户 董不懂爱摸鱼​ 发表

鲁迅的文章虽然有很多批判的部分,但其精神内核不在于批判,而是在于革命,在于打破一个被层层枷锁桎梏甚至麻木的旧社会,建立一个让未来孩子们能幸福生活的新社会,而这与我们党一直以来的历史任务是契合的,所以鲁迅所谓的讽刺与批评只是其表象,实质上是伟大的革命家,也正是在鲁迅先生和他那一代前辈们的引领下,我们才推翻三座大山,取得了巨大的革命和建设成就。

这才是很多当代作家难以望其项背的地方。

知乎用户 孔迩 发表

因为鲁迅受到了官方及某位伟人的硬点,且活在本就已被批倒的民国;而莫言最为人所知的成就是一个西方奖项,且活在伟大光明的当下。

就这么简单。

扯什么因为鲁迅脸冷心热,当代这些作家却心怀鬼胎,这是完全的顾左右而言他,为民众普遍的慕权心理寻找遮羞布罢了。

事实上我非常担心知乎上这种刻意把鲁迅跟其他作家割裂开来的神化倾向,因为有些东西你就是辩不明白的。倘若单纯的批判和文学创作都要硬找一个「黑」和「怒其不争」的区别的话,那么当事人迟早会被反噬,因为我们都不是作家肚子里的蛔虫——你说他怒其不争,你有什么证据?他从来都没骂过日本人,只会骂普通民众!他还主张完全抛弃中国经典,抛弃汉字,全盘西化!

事实上现在知乎已经出现这种魔怔论调的苗头了。

而面对这种逻辑你能说什么呢?凭什么阿 Q 就更真实,更能反映国人的面貌?——「我身边也没见过这样的人啊!」凭什么鲁迅说废除汉字就是为中国人好?——「号召所有人去给盎撒当文化附庸,其心可诛啊其心可诛!!」

按照这种「黑红」的二极管逻辑,抛却鲁迅的身份,你是完全没办法说清楚的。最终的结论只能是「因为他是鲁迅,所以他怒其不争;因为他怒其不争,所以他是鲁迅」这样的循环论证。

为什么叙事逻辑必须得是「鲁迅是怒其不争而其他人是黑」,不能是「批判和文学呈现本就无罪」呢?

知乎用户 丐帮九袋长老 发表

因为有一帮人,没有思考能力,没有理解能力,对于事物总会作出错误的判断。

他们觉得莫言抹黑中国,

是因为以他们的理解能力,压根就理解不了莫言表达的是什么东西。

就说经常被提到的孙不言这个角色,莫言展现了他完整的生命历程,他的精神被封建礼教荼毒,他的婚姻大事被同乡背叛,他的家园被日寇践踏,他的肉体被美国人摧毁,他的精神最后也疯狂崩溃。

我从这个角色身上看到的是中国劳苦大众在时代社会碾压下精神肉体的无力,和以此凸显的,生命之顽强,莫言之悲悯。

可有人专门挑出他精神崩溃后的描写,睁眼说瞎话,说莫言抹黑志愿军?

这帮人吹捧鲁迅,

也不是他们真正理解了鲁迅,

只不过是兔子出手,让教科书年年轰炸,使他们从小时候起,就树立了对鲁迅的正确认知。

否则,以他们的理解能力,让他们自行阅读鲁迅文章,也只会觉得鲁迅是在抹黑中国。

比如民国时期,那时对鲁迅文章的分析没有官方主导,对鲁迅文章的理解没有教科书轰炸,

一些人就错误的理解了鲁迅的文章,他们对鲁迅的污蔑,和现在这帮人对莫言的污蔑如出一辙。

以下图片出自文章《看民国时期如何评价鲁迅先生其人

  • 莫言被污蔑虚无主义,鲁迅也被污蔑过。

  • 莫言被污蔑只知道批判辱骂冷嘲热讽,鲁迅当年也这样。

  • 莫言被骂小题大做,鲁迅也没落下

其实像鲁迅受当局威胁频繁改笔名,被各种理解能力低下人士抨击抹黑中国这种事,上学时期语文老师都讲过,大家都比我懂。

总之,可以预见的是,

过几年风向变一变,给莫言定了性,

这帮人就会转过头,像他们今天吹捧鲁迅一样,吹捧莫言。

知乎用户 怀林 发表

我读鲁迅比读莫言的作品多,读的时间也更长,思考的也更多。

所以就不说莫言了,说说鲁迅吧。

鲁迅的文章里,有很多对封建社会、半封建半殖民地社会、资本主义社会的讽刺、揭露与批判,而且描绘了大量悲哀承受苦痛的普通老百姓的形象,同时当然也没有忘记批判在这些老百姓身上的各种各样的缺点,然而,鲁迅不只是做了这些。

一句话,怒其不争,哀其不幸

应该说他的态度吧,他有一颗振兴中华的心,不能忍受当时中国人的愚昧无知与丑陋,但他深刻知道自己是个中国人,即使他去日本也改变不了这个事实,于是他对中国有着深沉的爱。

他在写 “丑陋的中国人” 时,首先不是对穷苦百姓极尽刻薄挖苦与讽刺,相反有种深刻沉痛的爱和怜悯,以及包容在里面,所以他笔下的中国人不只有丑陋的一面,也有美好的一面,至少是不算丑陋的一面。

而且,他也不是那种只提问题的人,如他自己所说,他搞文学是要 “医治” 中国人,所以他文章还会深挖思考背后的根本原因,让这些人变得如此丑陋如此可恶如此可悲的原因在哪里,又是谁造成的这些。

他还想办法:如果是老百姓是人民自己的问题,那他就改造人民的思想,教育人民。如果是社会是制度的问题,那他就批判社会批判制度改造社会改造制度。如果是有一些可恶的人造成的,那他就批判这些人,能改造教育的则改造教育,不能的则予之匕首和投枪。

这就是鲁迅伟大的地方,这就是鲁迅革命的地方,这就是鲁迅唤醒人的方式。

除此以外,他也有歌颂美好的时候,对淳朴善良的老百姓他是歌颂的,对生他养他的这片土地他是热爱的,对积极推动社会向好的方面变革的人他是赞扬的。

他不像一般的革命作家,眼里只能看到敌人和丑恶,他还能够看到可怜可悲的老百姓,他还总是对可悲可叹可怜的老百姓给予更多的关注,除此以外,他还能看到舍生忘死的革命者,但鲁迅并没有入党,我以为那正是因为他对革命者有着更高的要求,因为他知道人民群众已经经受了太多苦难。

对他来说,文学从不是目的与终点,从来只是手段与垫脚石,如果可以,如果需要,我也相信他会用音乐用绘画用雕塑,用各种各样的手段,去唤醒中国人

知乎用户 杉下 de 月熊 发表

所有抬高鲁迅却否定胡适、莫言的人都是一种自以为天底下就自己精明的利己主义者。

他们之所以抬高鲁迅不是因为鲁迅说得对,而是因为鲁迅骂的是民国政府和民国政府治下的民众,也就是说,他们对骂国民党这个政治上的失败者是非常欢迎的,假设异时而处,原封原样的把鲁迅的话讲出来,分分钟就被网暴了;

再一个,对鲁迅的评价是获得了当年最高层的肯定的,虽然鲁迅和秦始皇这两个是完全风马牛不相及的人物,但是因为他们获得了高层的肯定,所以对他们的歌颂和肯定也就完全没有顾虑,所以表面上他们是歌颂鲁迅,实际上还是在歌颂权力。

我记得 B 站有过一个话题叫做 “鲁迅先生您期待的今天实现了” 还是什么的….. 鲁迅啊鲁迅死的早有死的早的好处,不是吗?

知乎用户 夜空中最亮的星 发表

主要应该是很多极左粉红带节奏,在极左粉红的价值观里。古代人骂当时的社会和朝廷,那是揭露封建社会的黑暗,他们会极力宣扬,以显示社会主义优越性。民国时候的知识分子骂国民党骂蒋介石,那是证明民国黑暗的铁证,当然是不容置疑的。现在的作家,如果敢稍微写点对现实社会不满意的,那就是拿了西方国家的钱,那就是带节奏,那就是反人民。可是这样一比较下来,现代的社会容忍度反而比不上封建社会和民国了。

海瑞可以骂皇上,但写海瑞罢官的人,被怀疑映射最高领袖,就要被打倒被批斗。有兴趣的可以整理一下很多既经历过民国又经历过反右倾和文哥时期的知识分子的生平资料,很多在民国可以生存下来的知识分子,却躲不过反右倾和

文哥的冲击。特别是很多左翼作家,骂民国很自由很慷慨激昂,到了新中国却被打倒批臭的不是个例。鲁迅如果不是死的早,他一生的盖棺定论评价很难说。

极左粉红的眼里,只会看到宏大叙事的星辰大海,不允许你抱怨底层民生的艰难,否则你就是负能量。

知乎用户 寻常巷陌​ 发表

被限流了。这 24 个赞是发出来后大概不到 1h 的。随后就没了动静。


我怎么觉得我们这代人有点理不清事实了呢?还是说我们这代人对时间线上的思考能力已经丧失了?一坨浆糊么?什么时间发生了什么事。完全不记得了,不记得你可以考证下啊!可以查证下啊!结果呢?瞎话张嘴就来!

先说鲁迅

鲁迅在日本留学,“拿” 日本人的人的钱,那是什么时候?这特么是 1902 年和 1906 年。那时候中日是什么关系?离 1937 年日本变成一个牲口还有 30 年

你如果是当年留日的学生,你会怎么看日本?另外咱们敬爱的周总理也在日本留学啊!

日本来中国投资了大量的项目,那时候民间去了大量的留学生,甚至一度还想请伊藤博文出任中国的首相!为啥啊?就是要看看宪政是怎么把日本从垃圾国家变成牛逼国家。鲁迅觉得很失望:

军国主义的第一个条件是 “有强权,无公理” 的。两个军国主义的政策,碰到一块儿,自然是要比比谁强谁弱了。

为啥鲁迅弃医从文?!原因不就在这个地方么?另外和后来和鲁迅打交道的都是日本的左派人士!人家在背后不知道支持了中国抗战多了,支持鲁迅多少了!

这是谁在玩双标???!现在莫老师的粉丝 “左右” 也不讲了?事实也不考察了?瞎话张嘴就来了?!!!现在连鲁迅都开始黑了?难怪鲁迅的文章逐步从课本消失了。大概就是你们这些 “民意” 基础?!

再说莫言

大家在批判莫言添日本么?貌似这不是事情的全部吧。大家说的是莫言作为一个知识分子,他不真诚,大庭广众之下:

我有一种偏见,我认为文学作品永远不是唱赞歌的工具!

请注意定语:永远!你转脸就去赞美日本人!这帮 37 年后的牲口的后代?!作为一个知识分子、一个文学家,这么口是心非,合适么????!这次是让大家不爽的地方。这和鲁迅能是一回事么?!

真 TM 越看越生气!

大家批判莫言,批判的就是他的不真诚!批评的是他的双标!你要维护莫言老师,你可以找论点、论据来证明,莫言老师是被逼的,是刀架在脖子上的,不得不写的。大家饶他一命,他还是真诚的!

而不是踏马来黑鲁迅!

赖环境么?

为什么大家会觉得莫言的书是黑中国人,而鲁迅的文章却是在唤醒中国人?

这位张口就赖环境!??赖个啥?我觉得你没有起码的是非分辨能力了!我们现在的国民到底怎么了嘛!

黑鲁迅??简直不可理喻!拿了境外多少钱?你才是被 “环境” 改变的那个人吧!

再说了,最近这几次写的关于莫言东西,起码是基于现有的互联网上存在共识的事实,没有去找捕风捉影的证据来 “黑” 莫言老师吧!

在莫言这件事上,为什么莫言粉丝认为司马南的观点是有失偏颇的?寻常巷陌:中英文对照 - 2012 年莫言获诺贝尔文学奖颁奖词(完整版)寻常巷陌:什么是知识分子?如何看待莫言所述 “我有一种偏见,文学作品不应粉饰现实,文学艺术就是该暴露黑暗” 这句话?

鲁迅作品

鲁迅作品的基调是 “哀其不幸,怒其不争,他从来没说,他能给你答案!他只是在引导你,我们一起来寻找答案!

这样的人,因为 “环境” 变了。就可以来黑了?良心大大的坏了!就可以不顾事实来黑人了?现在这一代人到底怎么了嘛!


补充一个截图,爱看就看。我知道你们不待见小日子,小日子里面的左派,估计你们也看不上。那能咋办?

我不太喜欢这位的叙事方式,因为按照他的逻辑,就把我们的教员给黑了。请多查找下背景吧。

知乎用户 凉心四十八天​​ 发表

知足吧。

鲁迅的文章是在唤醒中国人。

莫言的书是在黑中国人。

你在网络上稍微对政治方面有点意见,那就是 50W,1450,精美,精日,汉奸,美分。

其实你那点儿东西,比起鲁迅批评人的烈度,算个 DENG 啊。

但是迅哥是国家推崇的,岂是你这种凡人可以比拟的。

知乎用户 c919 发表

鲁迅的创作高峰期是 1918~1922 年

新文化运动中,1916 年陈独秀创办《新青年》,陈独秀北大任教,鲁迅第一篇《狂人日记》就发表在《新青年》上,所以鲁迅的读者就是《新青年》辐射的范围~~上海和北京

当时中国男人识字率为 30/40%,女人 1/2% 而且集中在大城市。

陈,鲁知道他们的读者是谁,能读得起书的大学生和体制内的中高层文化人,农村读者为零

鲁迅揭露了封建礼教吃人的本质,希望读者不要麻木不仁,应该去唤起更多人的反抗意识。这才有了毛泽东等走入农民阶层,周恩来等留法留苏的走入工人阶层,用话剧、夜校、法律援助、识字展现受苦的本质,进行反帝反封建反剥削压迫。

莫言的写作高峰期是 1981-2011 正是改革开放时期,文章描写从抗战到文革时期农村发生的事,笔法怪诞离奇不符合事实,即无本质揭露也无行动指导思想,哀怨颓废之气到处弥漫。魔幻的是莫言与鲁迅的读者高度重叠,依然是大学生和体制内的人,体制内金融行业多,抖音上也可以经常看到,讲金融夸夸其谈,说着说着半捂嘴凑近屏幕: 这事不能再说了。口头语: 多读书,基本都是莫粉,辩识度很高

跟不上时代发展,对当下发生的事充耳不闻,漠不关心

老虎苍蝇打了不少,哪个是莫老师揭露的?

~有的基层干部懒政,不作为,又有哪个是莫老师指出的?

黑恶势力铲除哪个是莫老师深入虎穴调研帮忙的?

肩不能扛,手不能提,牢骚满腹,怪话连篇,一群废物

知乎用户 四十八 发表

因为,好多人觉得,民国不是中国,但中国是中国。

我这里说的是一种暗藏的心里,相信大多数人,其实根本不觉得自己是这样想的。只是就结果来讲,根本就是我所说的。

首先明白一件事,鲁迅先生是被神化了的。他本身的很多言论,在今天其实是被误解了的,这是宣传、教育所致。

换言之,鲁迅先生被教育强行绑定在了 “正义” 的立场上。

其实鲁迅先生是迷茫的,这是我最欣赏他文学的地方。

鲁迅所身处的时代,是荒芜的,蒙昧的。而他也是蒙昧的,只是努力想要苏醒过来,改变一些什么,并且在迷茫中努力了半生。

这才是他真正的力量,但是在今天,鲁迅先生的作品被赋予了太多修饰、解读。这是教育之误,是对鲁迅文章的理解趋于同质化的结果。

这就是现在的教育,说一不二的、无错的在那边放狗屁。

莫言先生的书,则被不少人安上了抹黑中国人的标签。这是某些国人的羞耻心、不敢担当所混合出来的,同时也是一种虚荣心在作祟。

不愿承认,历史上曾经发生的那十年。

不敢担当起这个已经变糟的境遇去改变什么,而是想着大事化小,小事化了。

而虚荣心则是觉得,决不能在外人面前弱了气势,所以必须打死不认账。

好像这样羞耻的事情,只要一辈子不提,就不存在了一样。

其实,不去提确实也有应对的方法。

但是同时又没担当。

敢担当的年轻人说自己要去担当,那些羞耻的老人又觉得——这些年轻人是想动摇我的地位、利益、名声。

同时也就催生出了许多,不乐意多想多做多担当的年轻人。

而能够理智看待历史和文学,同时又有热情的人,就都学会了闭嘴。

我们国家有太多装糊涂的行家,也有太多真正的糊涂人,和被弄糊涂的人。

到头来只能说:

“欲说还休,却道天凉好个秋。”

知乎用户 之屋 发表

因为有标准答案。

鲁迅已被我们的标准答案肯定并予以保护,不可以质疑。如果什么网红司马或司骡敢咬他,等于自杀,不仅讨不到便宜,还会把牙硌掉,被锤砸。而莫言的文学虽然被学界和国际肯定,但未被纳入标准答案。大家撕咬他是本能的义愤,撕咬行为本身也是在执行标准答案。

另外,这些对于莫言来说是很熟悉的,这本就是他经历过的生活,也是他作品中深究的部分。他都起名 “莫言” 了。想来老头儿免不了还会唏嘘,不过人家应付得来。

知乎用户 王听玄 发表

我真心觉得这事儿指责莫言很没意义。

别恨玩家,要恨就恨游戏。

莫言写啥都是他的权利,给他发奖的人才是应该受指责的对象。

你说他在国内奖项也是大满贯?

那不就更证明了这事儿怪不到他头上了么?

知乎用户 匿名用户 发表

其实两者没本质区别,鲁迅说人血馒头,孔乙己,阿 q 不就是活灵灵的垃圾中国人形象吗,逮着文学家喷的大都是巨婴而已,巨婴对一个人好坏的判断就是:这个人说的是好话还是坏话,说好话就是好人,说坏话就是坏人

鲁迅不被巨婴喷就是因为教材先入为主树立了正面形象,给了他在巨婴面前的免死金牌而已,

别以为是鲁迅天衣无缝 360 度无缝防御让巨婴找不到喷点,开玩笑,巨婴要真想认真揪着一个人喷,没有 1000 种也有 800 种喷法,说什么鲁迅是好心什么的,都是无关痛痒的辩解而已

说鲁迅自我批判所以是真心为中国好,呵呵,那莫言也写个自我批判,在巨婴眼里是不是也可以洗白了?

巨婴脑子里都是内存槽,中学教材往里插” 鲁迅是好人 “的内存条,所以他们信鲁迅是好人,这就是原因

更:竟然有巨婴说我阻止他们批判莫言,睁眼看看我每一个字,我明明是在批判巨婴好不好!

好家伙,评论一直纠缠鲁迅说的好话

我特么直接扔文,看看 “中国人劣根性” 这位公知祖师爷都说了啥:

论言辞之犀利,鲁迅先生列第二,无人敢列第一。他的不少名言至今被广泛引用,读来往往让人有醍醐灌顶之感,而众所周知,鲁迅对国民劣根性的剖析向来辛辣、一针见血,没有半分委婉客气,一个人风格太过鲜明了,集赞誉批评于一身几乎是必然的。

那么鲁迅究竟说过哪些批判国人劣根性的话呢?如今重看一遍,还是感慨不已。

“怯弱,懒惰,而又巧滑”

鲁迅在《论睁了眼看》中谈到,国人不敢正视一些事情本质时,往往会自我欺骗。编造出一条逃避的道路,将它粉饰成正路,而后心安理得地举起大旗。就像亡国,遭劫,不幸发生了,不去追究这件事的根源反而将重点放在歌颂遭劫的忠臣烈女上,从受害者身上找出一些可自我安慰的地方,然后继续逃避,不敢正视,自然也就谈不上敢想,敢说,敢作,敢当了。

“爱破坏”

鲁迅说过,在中国,公共的东西总是很难保存。外行搞破坏,内行就偷。“…… 对于不是自己的东西,或者将不为自己所有的东西,总要破坏了才快活的。” 鲁迅举了张献忠和李自成的例子佐证,李、张两人都想做皇帝,但李自成捷足先登,而皇帝怎么能没有民?于是张献忠将这怨气发泄到民身上,才有了屠蜀的事。这是一个比较极端的案例,但日常生活中看不得别人比自己过得好,想尽办法去破坏别人优势的,其实也不少。

“缺少反抗精神

这一句比较耳熟了:勇者愤怒,抽刃向更强者;怯者愤怒,却抽刃向更弱者。

我看到有人反驳:对于比自己强大的人,为什么要去强碰?那不是傻吗?挑更弱的人下手才是常情啊。其实鲁迅所说的不是干架,而是精神层面上面对不合理的高压时,勇敢者会奋勇反抗不畏险阻,而怯懦的人,只要自己还能在别人那里找到优越感,便得过且过,甚至以伤害弱者为乐。

“喜欢抢先”

“上落电车,买火车票,寄挂号信,都愿意是一到便是第一个。” 我猜鲁迅一定见过不少插队的人。这个喜欢争第一,大概也是刻在骨子里的东西吧,争先的氛围常见,家长不能让孩子在起跑线上落后,互相比成绩,比补习班,亲戚之间可以比儿女工作,陌生人也能比谁赚钱多,比来比去累人,但就是喜欢那点领先的虚荣心,或者先到占便宜的满足心理。

“迂腐折中”

在《无声的中国》中,鲁迅谈到了国人的 “中庸之道”。一般情况下,平和改变人们总是不愿意接受,唯有抛出一个更激烈的主张,两相对比,大家就愿意选择那个平和的了。比如你要在屋顶上开窗大家不乐意,要是提出把屋顶拆掉的话,开窗,没问题。这有点类似于要抽鞭子才肯往前走路,不受到刺激,就不想着往前进步。

“欺软怕硬”

欺软怕硬的人往往是卑怯的,正如鲁迅在《华盖集》中说:对于羊显凶兽相,对于凶兽则显羊相。就像一个丈夫,在外面也许会对上级摆谄媚样,对同事和和气气,唯独回家中对着妻子,就大摆威风,一定要显出男子汉的气概来,不欺人就不觉得自己是强大的,殊不知这正是缺少理智和自信的表现。

“极度的爱面子”

鲁迅专门写过《说 “面子”》,这名词任何一个中国人都不会陌生,国人爱面子是事实,很多人只要保持了表面上过得去让人看得起,背后再苦再难,再耻辱不甘,都是次要,总之要为面子生存,连酒局都有面子讲究,对不喝酒的人,一句 “不给面子” 就成了杀手锏,面子这东西太奇妙,让人为难。

“依赖精神胜利法

这一说法主要来自鲁迅代表作《阿 Q 正传》,阿 Q 是鲁迅提炼了民族病态特征后创造的人物,他受到欺负,不懂反抗,靠自我安慰来获取精神满足,自轻自贱;他还会将自己的痛苦转移到别人身上,这样他就高兴了,觉得自己不那么痛苦了;阿 Q 还有个特点,保守,凡是不符合他认知的东西,就觉得不合理。

“幸灾乐祸,站干岸,不关己事,便随意指手画脚”

在杂文《死》中,鲁迅提到:损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。一旦发生什么大事,喜欢围观的人多,喜欢站在道德制高点上批判他人不够宽容,要求受害者完美的人更多。现在我们常常提起的 “受害者有罪论” 便是鲁迅批判的一点,有的人,当灾祸没有降临到自己头上,便喜欢要别人宽容,甚至为犯罪者辩护,这种情况如今依然很多。

“缺少个性”

鲁迅认为,在旧中国几千年历史上,受到封建压迫的国民缺少自己的思想,随大流过麻木不仁的日子就满足了,对革新甚至会感到排斥,“个人之性,剥夺无余”。甚至,士大夫读了书本该有思想,但他们却用自己的笔去粉饰太平,歌咏黑暗,棱角被完全磨平还自认为是适应环境,其实人本就该保有基本原则,否则,也不能称之为人。

在民国一众文人当中,鲁迅的作品风格最清晰、敢说敢骂,没有顾忌,字字直指人性深处的弱点,对现实的解析堪称最到位,这也是近一个世纪以来鲁迅风格受大家喜爱的原因。除了柴米油盐,人还需要有自己的思考头脑才不至于僵硬,不至于被他人思想所牵制。而鲁迅的文字,就是最好的清醒良药。

知乎用户 云卷云舒 发表

一死宅终日卧床刷剧吃外卖,成疾

鲁迅:再这样下去你要完犊子了,该运动出去运动,该去医院去医院

某些人:你已经完犊子了,建议 remake

知乎用户 西西弗斯 发表

鲁迅要是活在今天会让小粉红们活剥了。

知乎用户 王品谕 发表

这个不是很明显吗?

虽然两者都有批判,但是只要你读过两人的作品,其中味道的区别,隔几条街都闻得出来。

因为,出于迎合某个群体而进行的批判与赞颂,同样一文不值;发自于心的真诚赞颂与批判一样高贵!

记得初中读鲁迅的书,读得牙根咬碎。各种诘屈聱牙,各种晦涩难懂。鲁迅从来没有迎合过读者,他的文章,几乎没有爽点。他的每一个作品,阅读体验都算不上好。

除了批判的深刻,真的没有爽点。

鲁迅的作品,你如果不能感同身受,不能满怀优愤,你都读不下去。

你反观莫言的各种代表作。爽不爽?爽啊!奶子屁股,男人女人,还有轮着来的,这些爽点是为了批判吗???

莫言的批判就是为了让读者群体读着爽而已,这种扭着屁股惺惺作态自我标榜迎合读者的所谓批判,一文不值。

知乎用户 SOAP.Z 发表

说明中国人的作品要获得西方定义的奖赏,一定要背离主流的真善美。小说也好电影也好。

中国人不能真善美,不能和普世价值一致。莫言写的那些落后的,黑暗的,愚昧的,荒诞的世界简直完美符合白人世界对我们的定义。

和莫言故意制造的荒诞愚昧不同,鲁迅的作品是写实的。那个时代真的有无数他笔下那样的人和事在上演。而鲁迅并不仅仅是记录,他在抨击,讽刺,呐喊。

鲁迅写的是他所见的黑暗,向往的是想象的光明。莫言写的是想象的黑暗,向往的是什么我不知道,我不好说。

知乎用户 七月星 发表

鲁迅,他告诉我:

  1. 要做炬火,最差也要做萤火
  2. “政如飘风,民如野鹿”,中国的穷人很难,对于明天,是不敢想的
  3. 切不可轻信 “仁义道德” 四个大字
  4. 要时刻警惕来自背后的 “冷箭”
  5. 人的喜怒哀乐并不相通,对世人的苦痛,要敬畏,不要调笑
  6. 世间没有完全准备好的事,不要为万全计,“心安理得” 地停在原地
  7. 革 / 命是痛苦的,是破坏的,不是圣洁的,不是浪漫的,不明白这一点,结果只有一个:彻底失败
  8. “凡走狗…… 它遇见所有的阔人都驯良,遇见所有的穷人都狂吠”
  9. 有些人为了显示公平,一般采取先夸后骂的法子,一句夸千句骂,但好像就因为这一句夸,就显出公平了。所以不要被伪君子的 “夸赞” 糊住了心眼
  10. 奴才但凡翻身做了主人,你以为他会拯救其他的奴才?他不会,他的老爷做派会强过他的主人百倍千倍
  11. 激烈的主张,才能按下 “调和” 的气焰
  12. 重申狄拉克的话:文学家不能做旁观者
  13. 真正的文艺家应是站在群众里面的
  14. 不含有利益关系的文章,在任何时代都是不多见的,哪怕是乌托邦
  15. 对中国青年,要鞭挞,也要包容
  16. 有些人惯会吸血,连同死人也不放过
  17. 真正的平民文学,是要平民开口说话,而不要 “文学家” 代表
  18. 中国青年,要多看本分以外的书
  19. 对中国的批评文字,要谨慎看待
  20. “我解剖自己并不比解剖别人留情面”
  21. “女人的天性中有母性,有女儿性,无妻性。”
  22. 中国人是有想象力的,尤其在性一方面
  23. “一个人不为钱为什么?”
  24. “有缺点的战士终竟是战士,完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。”
  25. 过多回望过去的人,怕是难有未来了
  26. 中国某些地方如果像 “溺女” 一样“溺男”,那这个世界上会少很多废料
  27. 向中国的 “导师” 问路,唯答 “不走” 二字
  28. “凡有被捧者,十之九不是好东西”

……

但凡,能参透一点呢?

知乎用户 佛子岭​ 发表

你们不是真的喜欢鲁迅,你们只是借着捧高鲁迅来踩低莫言。鲁迅那时候大多数人是文盲,哪来的唤醒中国人啊?受到影响的最多是文化精英。而现在更没人读鲁迅了。鲁迅要活到现在,早让你们口诛笔伐,成方方第二了。你们越是歇斯底里,越证明莫言书里描写的那些小丑、疯子、变态、神经病是真的。

知乎用户 孤心俱乐部 发表

我不认为莫言的小说是在黑中国人,但是不排除有人利用莫言的小说来抹黑中国。

我也相信曾经有人也想过利用鲁迅的文章来黑中国人,但事实是这种想法根本无法实现。

就像鲁迅拒绝被提名为诺奖候选人,这一决定是非常清醒非常漂亮的。

而莫言对于瑞典文学院给他的颁奖词毫无异议,乃至以拿诺奖而怡然自得,即便他主观上不存在黑中国人的意图,却也坐实了他对别人利用他的小说来抹黑中国这个行为是默许的。至于他后面提出的文学暴露黑暗论,跟这个态度一结合,必然令人生厌。

我对鲁迅的评价是,一个非常清醒的伟大文学家。而我对莫言的评价是,一个政治上极其幼稚的优秀作家。

以后别拿莫言来碰瓷鲁迅了,他真不配。

知乎用户 猫骑士 发表

鲁迅的作品写人,核心是对人现代性的表达,对前现代性的批判,反观莫言。

知乎用户 狼狈 发表

鲁迅有很多批评中国人劣根性的文章莫言都写得出来的,相反《记念刘和珍君》这样的文章,莫言永远都写不出来。

这就是有没有脊梁的差别。

知乎用户 爱人鸣​ 发表

我觉得有些国人疯了。真的疯了。一个小说作者而已,真的没必要。

文化就是多元化。你不能要求所有文化产出都是真善美正能量。那是活在虚假的世界里。再说这又不是教材课本。小说本身就是消遣的。对一个特立独行的人就首先想到抹杀抨击。这样很不好。

至于文章,我觉得写的很好。有些事情以魔幻夸大的角度叙述出来没有一点问题。人性本来就很复杂。大家都抨击的丰乳肥臀我觉得本质上和白鹿原没有区别,讲的都是那个年代的女性作为男人的附庸,地位低下。至于大家说的主人公是个混血,把主人公弄成混血增加戏剧效果,增加矛盾冲突。不就是文学中的惯用手法吗。再以这种明目张胆的混血才更突出女性带孩子的艰辛和伟大。有毛病吗?

另外以史为镜,可以知兴替。以人为镜,可以明得失。网上戾气太重了不要总是被带节奏。做人第一步。严以律己,宽以待人啊。

知乎用户 刻舟 发表

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造神后遗症 + 想当人上人的奴性。

神怎么可能有缺点?

连曾剃头这种人,都有大批人崇拜,这还只是曾是人上人的缘故。

迅哥死后成神了,神说的都是对,圆不回来的都是别人误解、污蔑。

最近看到了几个话题:三国演义和网络小说比较、莫言和鲁迅比较、鲁迅汉字亡国论、人人平等思想和 " 王侯将相,宁有种乎 “,看了下面诸多回答,国人真是骨子想成为人上人,为了实现目的,美化自己内心的奴性。

造神,不过是为了想让这个 “神” 为自己主张站台,以便在踩别人的不讲事实道理。

踩别人,不过是为了体验一把人上人的感觉,没有以事实道理砸人的能力,就造 “神” 狐假虎威。

就是这造神的时候,那个奴性毕露,啧啧……

鲁迅再世,怕是也得感叹:学文也救不了中国人!

⾃有历史以来,中国⼈是⼀向被同族屠戮、奴⾪、敲掠、刑辱、压迫下来的,⾮⼈类所能忍受的楚痛,也都⾝受过,

知乎用户 匿名用户 发表

莫言和鲁迅的区别不过是鲁迅有国家背书,最终解释权在国家手里罢了。

国家说他是爱国主义者就是爱国主义者,国家说他是汉奸他就是汉奸。

莫言其实也有国家背书,只不过没鲁迅待遇这么高罢了,中国本土有四个诺贝尔奖,其他两个谁知道?国家要是不支持莫言会让网民知道这个人获得诺贝尔奖?会上央视新闻?莫言要是抹黑中国,是汉奸,国家还会让他的书出版?还会让他的书改编的电影放映?

按照现在的标准来看,鲁迅的成分很有问题,讽刺中医,爷爷参与了科举舞弊案,在中日关系紧张的时候赴日留学,还写了篇赞美日本人《藤野先生》的文章,说过无数贬低中国人的话,参加光复会,组织让他刺杀清朝的官员,他不敢去。

莫言的成分呢?

农民家庭,党员,参加过解放军,就算有所谓的抹黑中国人那也是抹黑一个个体,我看过莫言的丰乳肥臀,檀香刑,红高粱家族,蛙。没发现他说过中国人怎么怎么样,而鲁迅说中国人怎么怎么样从来都不说个体,而是全体,连部分的前缀都没有。

把名字隐去,这两者的成分谁更纯正不一目了然?

不会真有人以为鲁迅的时代没人骂他是汉奸吧?所谓的鲁迅是爱国主义者不过是后来给定性的。

按照批判莫言小说的标准来看,鲁迅写的那些个文章但凡涉及中国人的,哪个不比莫言写的更黑暗无奈?

鲁迅这辈子做的最正确的事就是死得早,生的早,他要是往后推迟几十年,他把那些话再说一遍不死也得掉层皮。

而莫言的待遇就没这么好了

我说莫言获得诺贝尔奖之前国内的奖都拿到手软,改编的电影也获得过国内外得奖项,他说国内的学术圈已经烂了。

我说莫言还写过红高粱抗日作品,他说汪精卫还刺杀过摄政王呢。

这种人就完全无法沟通。

还有说莫言小说写的不符合历史的,都说是小说了,既然是小说就有夸张,虚构的成分,又不是在写史书。莫言小说里的高密东北乡地图上还找不到呢。但凡脑子正常点的会去拿三国演义套历史?

知乎用户 井天 发表

你看鲁迅的文章,感觉书里写的都是自己,阿贵是自己,孔乙己是自己,狂人是自己,涓生是自己,栓也是自己。你脊背发凉,两股战战,瑟瑟发抖,你觉得这样不对,你要改。

你看莫言的文章, 如果你还能感觉书里写的都是自己,那么… 我只能说你这个人挺重口的。

想了想,修改一下,在这插个自己的例子,不然通篇都是假大空了:

最近有人找我咨询感情问题来着,我就问人家,你心中理想的的爱情是啥样的,人家回答多沟通,解决问题,不冷暴力,就很常见的回答,但我一下就懵了,因为我也说过一样的话,然后就把《伤逝》重看了一遍,看到 **“爱情必须时时更新,生长,创造”,**不禁泪流满面,原来渣男竟是我自己,当涓生说出这句话的时候,他在想什么?他所欲求的是什么?只怕是和我一般,找着无聊的借口麻痹自己,给自己一个拔屌无情的理由吧。

当我们把多沟通这三个字当做理想爱情的时候,有没有想过要为这三个字付出多少,牺牲多少?这三个字是子君的热烈纯真还是涓生的渣男借口?初看《伤逝》的我不知道,上一段恋情的我也不知道,只是大言不惭的把这三个字讲了出来而已。

《伤逝》是鲁迅的自省文,而今也能为青年男女的爱恋起到指导作用,着实令人赞叹。

就是那种空前的代入感,才有那种唤醒的用处,阿贵儿子打老子的时候,我会想到自己也曾自我欺骗,店里充满快活空气的时候,我会想到我也曾如此肆无忌惮,狂人恢复正常的时候,我也知道我正闭着眼睛,涓生杀鸡杀狗的时候,我也会想起前女友,啊原来我做了渣男,老栓小栓吃人血馒头的时候,不就是我 dead line 前打 dota 的麻木么?

就像是用第三方视角去观察自己做过或正在做的事情,看似荒诞,实则深刻,就好像我看着自己做过的腌臜事,喃喃自语,真的下作。

而面对这样的我

鲁迅说,要向上走,有一份热,发一份光,可是我哪里产的出热?发的出光?我问他,他笑了笑,炬火在他身上燃起,他变成了光。

知乎用户 匿名用户 发表

原因很简单,很多年来官方教材上一直有鲁迅的文章。

有官方作保,哪怕鲁迅指着鼻子骂中国人,顺民们也不敢质疑的。

知乎用户 亚瑟摩根 发表

最高赞是什么鬼?写了一大堆,就第一句话是人话,后面算特么是阴间玩意儿。

鲁迅和莫言在的时候确实主要是环境不一样。

鲁迅在的时代是中华最屈辱的时期,不说美国,世界排前 20 的列强可以在中国横着走,想要什么就拿什么。

莫言呢?你可以说 6,70 年代物质生活很差,那是因为全世界的封锁和砸锅卖铁搞出两弹一星这样的世纪工程。好,你不理解,你觉得百姓苦也就罢了,改革开放 30 年,老百姓组织生活水平得到极大提高,2020 年代了,你还搁这儿深度挖掘 60 年代的人性问题?还给西方递子弹呢?

我觉得 50.60 年代的人最应该知道中国成长的变化,也是受益最多的一辈人。

你现在领着诺贝尔奖,住着别墅,开着豪车,买着理财产品,还一边搞 “批判艺术”,真的特么就不是人系列。

知乎用户 ForTheLady 发表

因为鲁迅死得早。还记得茶馆的作者么

知乎用户 俞唐​ 发表

鲁迅???我呸!!!

鲁迅不是拿着 “金灿灿的卢布” 和日元的苏日双料高级特工么?

他所谓的挚友内山完造不是铁板钉钉的外务省大特务么?

鲁迅既搜集其一年来诋毁政府之文字,编为南腔北调集,丐其老友内山完造介绍于日本情报局,果然一说便成,鲁迅所获稿费几及万元,以视申报自由谈十洋一千,更相去几倍矣。现此书已由日本同文局出版,凡日本书店都有出售,中国厅官格于治外法权,果然无如之何,闻鲁迅此技一售,大喜过望,已获日本书局订定密约,将此期以此等作品供给出版,乐于作汉奸矣。


另外一边就不骂他了么?

甚至左翼内部有地位的领导人也这样看内山。鲁迅丧事期间,有这样一位领导人亲口对我和冯雪峰说,谁不晓得内山是特务。

另一位王正大光可也亲口骂过呢


再说了

之后聂风的检讨书里深刻剖析了自己只关注 “人民底‘精神奴役创伤’”

你只关注创伤还不是和莫言的一路货色?

聂风的尊师雄霸又是哪位?

那些 “人样东西” 又是怎么在背后用一根根小牙签戳他的?


他们一方面强调了封建统治所造成的人民身上的缺点,以为和人民身上的缺点斗争是作家的基本任务,另一方面又无条件地崇拜个人主义的自发性的斗争,以为这种斗争就是健康的原始生 命力的表现,他们不把集体主义的自觉的斗争,而把这所谓原始生命力,看做是历史的原动力。
他们想依靠抽象的生命力与个人的自发性的突击来反抗现实,所以这在实际上正是游离于群众生活以外的小资产阶级的幻想

挨个枪毙

就没一个冤枉的好么

迅哥儿好就好在死的早

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

因为鲁迅写的是时下的事情,抨击当时中国各种社会弊端。而莫言是写的伤痕文学,他实际上写的是那十年的事。但是 85 年以后的估计很难理解 60 年代和 70 年代了,就觉得在黑。

知乎用户 王思维 发表

因为时代背景变了,即使莫言写作的那个年代,莫言的文章是黑中国人的声音也没有多大。一个人的作品必然有他的局限性,超越时代的思想也是一个去腐存精的过程。莫言是个优秀的作家,但是绝对称不上伟大,中国这三四十年跳跃了人类发展的几个世代,莫言的一些文字和观点难免有一些违和。

现在莫言承受的批评其实是中国民族自觉性的觉醒和欧美主流意识形态的一种矛盾对冲的提现。莫言算是背锅了。如果鲁迅的民国忽然开挂,二三十年,踢美灭日,成为世界最大经济体,我相信鲁迅也会收到很多声音责难。一个人的思想文字能不能成为时代的强音,最主要的还是看能不能顺应时代。

不太了解莫言的人可能不会认识到,莫言即使不被诺贝尔退出来也一定会在中国文学史上留下名子,毕竟他是那个时代的代表作家。但是现在既然欧美代表的意识形态拉他出来站台,他也选择了接收,那受公众非议也理所当然。人作的每个选择都有代价,现在的非议就是莫言付出的代价,莫言的粉丝也无需跳脚介怀。至于那些因为认可欧美价值观,觉得欧美意见就是世界的意志的人他们根本也不在乎莫言是个什么鬼。他们只是借莫言在表达他们反这个民族或这个政府的想法而已

知乎用户 X 朩黑狗 发表

莫言笔下的中国,真有那么不甚?我是个地道的农村人,莫言笔下的中国,像是平行世界里的另一个中国,或者说,是莫言脑子意淫出来的中国。一个不依事实写出来的中国,仅仅是因为得了个西方意识形态奖,就把小说里意淫的吹成现实的发生?,哈哈

知乎用户 八王子 发表

鲁迅早年去日本留学时,东京的皇汉革命党和留学生都鄙视他。他如果满足于安心做见风使舵的观潮派,无声无息地躲在安全的角落里倒也罢了。这种人实在太多了,像陈天华或者秋瑾这种革命家多半不会有兴趣理他。问题在于鲁迅不仅不肯参加冒险活动,还老是喜欢写一堆阴阳怪气的文章嘲讽激烈分子的智商,因此非常遭人讨厌。以至于秋瑾有一次竟然当众拔出东洋刀,痛骂鲁迅是满人的走狗。鲁迅这才明智地闭嘴。

从五四五人们的角度来看,「打倒孔家店」的领袖之一鲁迅堪称楷模。然而,鲁迅如此痛恨儒家的主要原因在于他从来不喜欢妻子朱安。不过鲁迅擅长行使儒家丈夫家主之权,却遗弃发妻不尽儒家丈夫之责。后来的鲁迅认识了崇拜他的女学生徐广平后,顿时感到家里面的黄脸婆朱安更加讨厌了。因为摆脱不了现实中的朱安,所以鲁迅以朱安为原型创造出了祥林嫂的形象,并且以笔作武器,把他恪守儒家妇道的原配狠狠地黑了个遍,顺便再把儒家又黑了个遍。

到了鲁迅的中年,他仍然没有改变自己年轻时喜欢嘲讽别人的爱好。当时,国民党政府试图以武力接收中苏合办的中东铁路,双方发生冲突,因此中国国内掀起反俄运动。在此背景下,有名叫清懼的中国青年撰写题为《吾国征俄战史之一页》的文章,历述蒙古人对俄罗斯的征服战争,意在提高中国人的抗俄信心和勇气。鲁迅一看到这篇文章立马感到嘲讽中国人的机会又来了,于是马上在他的《三闲集》中写道:「嗟乎,赤俄未征,白痴已出!翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服斡罗思,侵入匈,奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说:我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代!」

顺带一提,鲁迅的这段文字经常被我们用作元清非中国论的证据,但是如果你去看时代背景,你就知道鲁迅的这段文字主旨其实不是从汉民族主义的角度而写的,他主要是为了嘲讽一下爱国者。其实清懼的用意是明显的。他以很自傲的语气把蒙古人十三世纪占领过俄罗斯的历史都数落出来,在当时的时代背景下他是意欲鼓励中国人的反俄士气。但鲁迅是不管这些的,他就是觉得嘲讽中国人的机会又来啦,他又逮到借题发挥的机会啦。

鲁迅之所以被塑造成进步文人,主要是因为他在人生的末年写了一篇《我们不要再受骗了》,里面有一句名言:我们反对进攻苏联。我们倒要打倒进攻苏联的恶鬼,无论它说着怎样甜腻的话头,装着怎样公正的面孔。

正是因为他的这篇文章,这才奠定了他在建国后的地位。如果你接触真正的鲁迅,几乎不可能将此人想象成一个爱国者,鲁迅的真面目就是个民国河山硕。

知乎用户 Ivony​ 发表

鲁迅的文章却是在唤醒中国人

因为这个是考点,要背的。

知乎用户 may 发表

可能是水平问题吧。因为人品高低到底咋样,是很难看得出来的,但是水平高低到底如何,不是多少奖项多少背书就能混淆的。

鲁迅能够跟李白一起,并列当代中小学生恶搞改编二巨头,一定是有什么东西让人忘不了。

可怜中国居然还没能忘记鲁迅。

知乎用户 文海​ 发表

当年 “文愅” 暴发后的头三年,我国的中学语文教科书删掉了鲁迅的所有作品、所有文章,并且全国各个书店封杀和禁售《鲁迅全集》。《北京青年报》2013 年 9 月 10 日那一期上的《近百年语文书中的鲁迅作品》中就说了:

“文愅开始的头两三年,鲁迅作品因为不完全符合政治思想宣传的目的而被逐出了中学语文课本。1969 年开始,语文课所谓‘文’的范围稍有扩大,鲁迅作品开始得到谨慎的恢复(仅限于政治针对性极强的杂文);1970 年,文学作品的解禁范围进一步扩大;1972 年以后,只要是鲁迅的作品均不在被禁之列。”(《光明日报》报业集团的官网的这个网页上有此文的精简版:https://epaper.gmw.cn/wzb/html/2013-09/17/nw.D110000wzb_20130917_6-05.htm;该集团的另一份报纸《文摘报》刊登了此文的精简版

《人民日报》的官网的 “子网”——“中国贡铲傥新闻网” 上刊登的《“文愅”中后期图书恢复出版纪事》中则讲到了 “文愅” 初期《鲁迅全集》被禁售的事,原文中是这样说的:

《鲁迅全集》问世后,至 “文愅” 前已有两个版本:1938 年 20 卷本、1958 年 10 卷本。当时,在世界上引起很大的反响。

……

1972 年,美国总统尼克松访华,这是中美关系史上的大事。周嗯莱准备赠送他一套《鲁迅全集》作为礼物。

为此,总里 (理) 办公室多次派人到“人民文学出版社” 要求设法解决。但**《鲁迅全集》10 卷本当时被认为有政治问题,是 “禁书”,不能送给外宾,要送只能送 1938 年出版的 20 卷本。出版社仅有的残旧普通本不宜送外宾。经多方寻找,最后请鲁迅博物馆从库存的纪念本中选出一套赠送。**

考虑到新版《鲁迅全集》的新注释本遥遥无期,有关方面提出将 1938 年版无注释的 20 卷本先重印一版的建议。9 月初,出版口写了请示报告。12 月初,周嗯莱同意。出版社按 1938 年原版《鲁迅全集》作了校勘后重排简化字本出版,每面的字数和版式、插图均一如其旧。

1973 年 12 月,《鲁迅全集》新排 20 卷无注释本(600 万字)由人民文学出版社出版(在上海印制,共 3.4 万部)。鲁迅著作 24 种单行本也于年内陆续出版发行。(此文具体的原地址是:http://dangshi.people.com.cn/n/2014/0208/c85037-24295867.html)

知乎用户 恩恩​ 发表

1: 当一个人发现这个社会病了,他们都病了。

2: 当一个人发现其实我也有病,甚至我比他们病得更重。

两种情况下,这个人无论从接受程度还是从反应模式上看,都是不一样的。

因为鲁迅时代的写作技法,是以第三人称视角去看待世间的荒唐,可笑和黑暗。哪怕在写作时用了第一人称,其视角依旧是明确的第三人称。

因此在读鲁迅作品的时候,你的感悟是 “原来如此,他们就是这样的”。你会愤慨,会激动,会有去唤醒他人和拯救世界的冲动。

莫言的写作技法,是以第一人称视角去审视内心的。世间所有的荒唐,可笑和黑暗,竟都深植于自我,竟然都还生机盎然,原始蓬勃。

哪怕莫言写作时用了第三人称,你在阅读的时候也会不自觉地代入第一人称视角。

因此在阅读莫言作品的时候,你会有一种自己在做梦的感觉。“这好像是我,又好像不是我,好像是这个世界,又好像不是这个世界”。你会觉得一切都和别人无关,这个世界只剩下自己。朝自己发火吗?朝自己挖苦吗?不可能,只有负重前行,或者改弦易辙。

所以鲁迅文章看得很爽,莫言作品看得很憋屈。

现在网蛆们想了一个办法,我一肚子火,但我不想骂自己,也不想挖苦自己,我可以骂作者啊。

我在网上找了几张图,哪怕再传神再贴切,有人会认为这是自己吗?恐怕不会。

知乎用户 李小龙转世 发表

开门开门,做核酸了?呦,还有一只羊,拉去做核酸

知乎用户 蛙蛙爱吃小呱呱​ 发表

怎么没人骂鲁迅呢

很久之前刷到个问题,好像大概意思是 只有我讨厌鲁迅还是怎么着来着。

下面《不吹不黑,鲁迅是汉奸》,《鲁迅留过学所以是汉奸》,《鲁迅和他弟弟一样,一家子能出两样人嘛》《鲁迅写的藤野先生就是崇洋媚外》等等诸如此类的。

可能因为骂鲁迅的人比例较少,但不是没有,所以你在刷知乎刷微博等等的时候,看到骂莫言的会比骂鲁迅的多。

——————跑偏了

莫言作品里男人大多是猥琐、无能、怪癖的;女人也总是水性杨花的;他的作品充斥着各种挑战着道德底线的字眼,所以被打上了低俗的标签。骂莫言的人,一部分因为受不了里面的脏话。一部分是知道他写了《红高粱》,写过《檀香刑》,写过《丰乳肥臀》,但到底写了什么,我也不知道我又没读,对莫言的了解,也只是停留在别人的评价上,人云亦云就这样吧。还有一部分是因为他怎么敢说中国这样呢?中国可不是这样,我现在生活的很好,他写的是什么?一点不符合实际;他敢说政策不好?这不纯纯抹黑吗!qb 他!

然而,他的作品真的非常不堪吗?真的只是为了迎合西方人的审美而故意抹黑中国?引用高旭东老先生的观点

如果说《透明的红萝卜》表现的是现实的苦难与对苦难的诗意超越,那么《红高粱》表现的则是历史苦难以及以带有酒神精神的野性对苦难的超越。此后,莫言作品中的诗意华彩虽然有所弱化,但是对人生苦难的正视却更加鲜血淋漓,甚至令人惨不忍睹。《檀香刑》是对历史苦难的描绘,其中的酷刑与杀头等场面令人惊栗。而莫言更多的长篇小说是把历史的苦难与现实的苦难连接起来,《丰乳肥臀》以上官一家的遭际为中心,通过传说、魔幻与对现实的描绘,试图揭示从义和团到改革开放之后的整个 20 世纪的高密 (中国) 苦难史。《生死疲劳》则试图以六道轮回的轮转托生,展示从土改开始时间跨度达半个世纪的高密 (中国) 苦难史。 《蛙》描绘了从大饥荒到当下的农民苦难史。

因为不了解内涵,所以只看表面,看到有脏话就打上了低俗的标签,看到他写到了中国得到不好,所以就是西方的走狗,这样… 真的好吗?

人如果不反思,那就永远不会上进;同样,整个社会充斥的言论如果只是一味正面的、积极的,那这个社会 / 民族真的会进步吗?莫言只是说了真话,只是说了部分人不敢说的话而已。如果非要扣帽子的话,那就只能任由人家扣喽。

————————

我想 这个问题提出的原因只是想探究一下为什么出现这种现象的原因,而不是故意让两方对立吧,所以为什么会出现 “踩一捧一” 的现象?这难道是新的文学批评方法?

知乎用户 lingofstyle 发表

莫言没有黑中国人,他写的都是事实。解放后虽然帝国主义封建主义官僚资本主义没了,但是不代表中国人没有痛苦了,不代表中国进进入了美好生活了。那段历史,给很多中国人带来痛苦,从大跃进到六十年代出的三年灾难,再到文革,和后来的计划生育。中国很多人都为次付出了巨大代价。这些代价不是自然灾难带来的。

知乎用户 Will Vandom​ 发表

请随意解读~

对了,懒得查证了,不过 “莫老师” 在香港中文大学发表 “文学不该唱赞歌” 之论的时候,应该是香港黑暴刚刚开始变得激烈的时候哦。

知乎用户 庄渔​ 发表

因为鲁迅写的是事实,而且时效性很强。

莫言别的不说,《丰乳肥臀》里面有大量胡编乱造的内容。

知乎用户 星空下独舞 发表

屁股都歪了,不过是水平高的高晓松。

莫言先生不但不被西方反对,还被对方大大的认可肯定,在颁奖词中大肆称赞莫言先生揭露中国的黑暗、扭曲、变态,作品里明晃晃暗戳戳赞美侵华日军、还乡团、外国牧师,歪曲抹黑八路形象,这不叫做黑?这是什么居心?

哪怕莫言先生只赞美地主,我都觉得尚情有可原,毕竟屁股决定脑袋嘛。但是各种逆向民族主义思想、河殇文化,这除了说一句洋奴下贱,还能如何评价。

有答主已经贴出原文链接了,真凭实据,可不是空口抹黑,杠精退散,洋奴滚蛋。

如何看待莫言获诺贝尔奖之后被某些权威说 “汉奸”?

知乎用户 杨力 发表

一个世界观,一个方法论。

简单说,一个人生病了。鲁迅写文章说:你病了我很难受,你平时不锻炼身体,天冷了不穿衣服,之前那个谁谁谁就是这样自己把自己折腾坏了,这样不好。快去买件衣服,吃点好的,别再病了。说着默默掏出三百块钱。

鲁迅既有正确的世界观,又给出了正确的方法论,还用相当优秀的文字表达,这样的人,无论是当朋友还是当对手,都会让人受益匪浅。

现实很多人看见人病了说的是:你个 xx,你看看我吃着鱼翅穿着貂,就不病。我跟你说照这样做你就不做,给你一毛钱,快喊爷爷。

而莫言,用外行视角描述病情。就像是一个人大出血了,他反复强调这血怎么喷溅,这红色怎么触目惊心,这人怎么痛苦的翻滚,这世界怎么冷漠。看上去血淋淋很深刻,医生看来是没抓住重点。

而且,面对大出血的病人,莫言只能拿出一个创口贴。

知乎用户 匿名用户 发表

写的都不是一个时代的事情,你猜鲁迅如果经历特殊时期,计划生育,会怎么写?

知乎用户 大宽宽​ 发表

这可说不准,没准哪天就 “不骂鲁迅不是中国人” 了

知乎用户 陈琦 发表

如果你说不清楚鲁迅的书好在哪里,那么莫言是一个极好的反面教材。

对莫言小说,我的印象就是三个字: 无脑黑。

而且是非常刻意,非常抬杠式的无脑黑。比如《生死疲劳》里为了黑土改刻画了一个人间大善人式的地主西门闹,然后强调了 10086 次西门闹如何的一天不劳动就浑身不舒服。哪怕我当时是一个愤世嫉俗的,对于社会充满吐槽欲的少年,哪怕当时我的内心充满着对那些冠冕堂皇的东西的质疑,莫言这种直球杠精式的讽刺依然让我浑身不适,有种智商被按在地上摩擦的感觉。

莫言的文字风格也非常的刻意卖弄,大段大段没有营养的排比就像话痨一样,这种文字对于喜欢 “字字珠玑” 的中式审美的本人而言,就显得很粗糙。不过我估计这种文字翻译成外语的话会比追求“炼字“的文章更加容易被老外接受,这应该也是莫言可以得奖的一个重要原因。

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

文学咱不了解,但皇片我研究还是蛮深的,日本人拍的片子都非常变态,不太清楚日本人看到此类作品的心态,是否也会觉得日本电影作品侮日了呢。

而且日本小电影里,日本男人长得非常猥琐,基儿又小,我觉得是不是日本人在迎合西方审美?因为西方的片里男人又帅基又大,日本人简直给东亚人种丢脸。

所以在冲莫言的时候,我觉得大家本着东亚黄种人的荣誉态度,冲一下日本艾薇界。让日本人把亚裔拍得伟光正一点,基尔挑点大的,别给亚裔丢脸好吗。

莫言的作品写得咋样其实无所谓的,谁看啊,哪怕是中国人看过的都不多,你更别提让阿拉伯人,印度人,欧洲人,拉美人,黑人看了。但日本电影可是全世界都看,这件事对东亚人的损害可比莫言大多了。

别说日本电影对你没有影响。有的,你谈恋爱遇到个乌克兰妹子,乌克兰妹子一想起日本小电影里那猥琐的影响,和那几寸的基尔,是不是瞬间下头了呢。咱中国人又急缺外国媳妇儿,这很不利于东亚人形象,也不利于解决中国男女比例失衡和 3000 万光棍问题。

所以说,兄弟们,冲莫言的同时,把日本艾薇界也给冲了吧。

知乎用户 雷的无 发表

鲁迅得到了上边认可而莫言没有,所以如此。

知乎用户 小岛主 发表

只要是个正常的人读一读他们的作品应该都能感觉出来。“喂!别再睡了!”与 “瞧他,睡的那个死相!” 肯定是不一样的。

知乎用户 匿名用户 发表

说明人民群众的眼睛是雪亮的。

而不是像殖壬一样为了立场不顾事实。

知乎用户 Vincent 发表

莫言何德何能碰瓷鲁迅先生?

莫言书写的很好,也不过如此了,你要从莫言的书里读点思想出来?

鲁迅对事不对人,在最黑暗的时代执笔揭露,那可是真会被杀头的,即使这样鲁迅从没有放弃自己的同胞,爱之深责之切;莫言除了得过炸药文学奖,到底揭露了个啥?太君没那么坏?中国人没那么好?麻木不仁天地刍狗?你批判中国可以,你批判文革也可以,你斗胆批判批判毛我只能说君子和而不同,甚至你批判批判独生子女我都没那么强烈反对。

那拉踩太君什么意思?北海道风景宜人呗?了解北海道阿伊努人民被日本侵略的历史吗?当年日本就想要在中国重现这样的故事,想过吗?如果不是当年我们付出的鲜血汗水和悲剧,今天的中华民族也会成为另一个美国俄国来的莫言先生茶余饭后的谈资。莫言先生在山东执笔揭露,却在北海道随笔漫谈,真是风流倜傥。

鲁迅时期接触的日本,是接触的日本的先进思想文化,鲁迅先生在为中华民族探路;莫言先生又是在为谁探路?文学不唱赞歌,但读者可以为作家唱赞歌。

知乎用户 一苒​ 发表

100 年后的人不会觉得莫言黑过中国人,历史不会记住司马南之流,只会记住带来过真正好作品的人。

知乎用户 xiete 发表

此中国人非彼中国人,总不能拿前朝的尚方宝剑斩现代的奸臣吧!

鲁迅生活在民国,30 年代中期去世。生前那些不检点的事就不多说了(和日本关系好,日本侵略上海的时候跑日租界躲藏,多次抨击当时的政府,却少见抨击日本侵略,多次在报纸上讽刺谩骂胡适,私生活方面一言难尽),死后被捧上神坛,鲁郭茅,老巴曹,他排第一,郭沫若第二。其实也没看懂他的犀利文字有多深刻(诸如院子里有两棵树之类的废话),顶多说他在爱国上欠缺很大,但是揭露当时蒋介石政府的黑暗功劳很大,一定程度上肯定了现任政府得国的合法性。

这位骂过女师大校长杨荫榆是 “寡妇主义”,直言“新月派” 文人梁实秋是 “资本家的走狗”,讽刺陈西滢是“冬吉祥派之正人君子”,以及“远看是条狗,近看原来是郭沫若先生!” 的文人,也是命好,要是活到解放后,第一轮就轮到他。死了,也就没有了威胁,供起来也好,国人的优点是“死者为大”。再说讽刺的是民国,是蒋介石政府。

莫言,不是很了解,知道写过几本有特色的书,和贾平凹、陈忠实 算是文坛上的旗帜吧。要说黑中国人。这三位差不多,但是莫言获奖了,更出名吧!什么叫黑?我说非洲人黑,没人不同意吧,如果咱们国家有人和非洲人一样黑,我说某个中国人黑,这就犯了某些人的大忌!这是不能说的,这是抹黑,这是。。。

我们就这点文化自信?

知乎用户 北鱼 发表

你认为黑中国人就是黑中国人,尚没有定论。只要你不觉得黑,那就不是。

至于和鲁迅比,我觉得还不是时候,等莫言仙游再与鲁迅相比文学造诣,地位,与贡献。目前还没有任何迹象表明莫言能与鲁迅相提并论

知乎用户 之乎者也 发表

说抹黑的那是对中国太了解了,上海封城妖魔鬼怪不比说中少,唐山比书中更快的魔幻,农村世界的魔幻在三十年前物质比较匮乏的时候都是啥妖魔鬼怪,如果你觉得中国人被黑的好惨,说明你这辈子还挺幸运的。

想去觉醒时代的台词,上帝给我们 8 小时工作,8 小时睡觉,还有八小时…… 革命先烈的奋斗成过一文不值,只能发牢骚,改变了加班这种社会问了吗?或许都不是社会问题,和社会没关系

知乎用户 空明御渊​ 发表

黑,是指添油加醋,不提供完整的参照,只片面对比长短,疯狂攻击短处,总结就是劣根性、没救了、毁灭吧,趁早来当狗吧!像 “我” 这样跪得快才有汤喝!

唤醒,是指见贤思齐,以人为鉴,是要全面批判,前因后果和古往今来,精神的物质的统统不放过,甚至包括对批判者自己,以及批判行为本身的批判,指出 “贤” 与“鉴”的本质,呼吁大家努力进步。

两者本身的创作难度和技术难度本就天差地别,其实很好分辨的。

知乎用户 拼写 发表

从来没觉得,愤青误国

知乎用户 狮子浪尖 发表

我们不应该模糊了焦点。将矛头对准莫言。我们应该关注诺贝尔文学奖这类人文类奖项。背后真的这么公平公正吗?

一、莫言的书不是问题,这类书也不是问题。甚至这类作品也不是问题。问题在于西方的话语权(如选择性颁奖)。

以下是我的阴谋论观点。希望我是错的。希望西方是保持客观中立的。

(一)看了这一段时间关于莫言的书的相关提问问答。碰巧读了边芹的《被颠覆的世界》《谁在导演世界》。我觉得西方成功地将我们引导到内部分裂、内部斗争。

本来任何国家肯定有光明与阴影。所有国家都有。美国也有(这是废话)。中国也有。但如果有某国想要从舆论上压制另一个国家,使该国维持低尊严地位(即该国的一切都是蒙上不义、不道德,棉花也是奴隶生产的)。有没有可行的方案?

(二)假如西方要从舆论上压制中国,在道德上占领制高点。西方会怎么做?

西方不必打压赞美中国的作品。这样既低效又给人不好的观感。我(西方)只需控制赞美中国的作品曝光数量和强度。另一边就控制揭露中国阴影的作品曝光数量和强度。只要把握好这个尺度。就可以一边收钱(赞美中国的作品),一边压制中国(揭露中国阴影的作品)。

而且压制中国的作品越多,赞美中国的作品就越赚钱(如《功夫熊猫》,西方电影里但凡有个正面的中国形象的角色,必火)

(三)奖励揭露阴暗中国作品。这更是一招妙棋。一边是不打压赞美中国的作品(起码明面上没有,网络时代,不给你流量就是了),一边是以利益为导向奖励你讲出阴暗中国故事(最廉价的方法是给你引导流量)。

这有好几个好处。外观上看起来公平公正,不偏不倚。标榜独立媒体,独立奖项,价值观独立。外观上是由非官方运营。我们要问的的是,真的这么独立吗?真的这么公平公正,独立吗?莫言诺贝尔奖这件事,纠结于其作品,正是掉进预设的圈套。我们应该纠结于这个奖项本身。(其实这个奖本身也难看出什么蹊跷,他的威力就在于其影响力,即地球级大喇叭)

另一个好处是让你们内部分裂。内部相互厮杀。

再一个好处是鼓励你尽情发挥主观能动性,创作能力,优胜劣汰(市场化运作)。

(四)我们(西方)如何挑选作品。

参照这次莫言的获奖事件。我(西方)重点挑选描写揭露中国阴暗历史的作品。如何才能最大程度激起该国内部大讨论,大撕裂?揭示阴暗的作品很多,有新闻写实类,有写实加艺术创作(小说)。新闻写实类,黑白分明,没什么好讨论议论的,而且热度很容易消失。小说(略加点玄幻科幻更好,因为艺术的边界比较模糊),这不,这就陷入是否抹黑中国的讨论。讨论的越多,中国的阴暗历史就传播得越广。至于这是讨论,是促进中国进步,还是更涣散人心,不是我们(西方)首要关心的。综合以往经验,前者是小概率事件(或者长远来才有效果),后者则是大概要事件(立竿见影)。

知乎用户 青城笑 发表

他们只所以觉得鲁迅是在唤醒国人是因为鲁迅死在了建国以前!如果鲁迅经历了 wg 的批斗, 如果鲁迅像莫言一样经历了差点饿死的童年,你觉得鲁迅会写出什么样的文字?我想结局大抵不如老舍。 那些说鲁迅即指出问题又有解决思路的人更可笑,别说鲁迅没有一本指导中国革命的著作,鲁迅本身是个写杂文和小说的,他就写不出来这东西。你但凡看过鲁迅的教科书上的文章,你就了解没有人比鲁迅更痛恨中国民众中普遍存在的愚昧和冷漠。鲁迅和莫言都认为,文学是要揭开这个世界阴暗面的盖子,如果说非要说出他两的不同,那我只能说,那个时代给了鲁迅充分的空间,他犀利的文字不需要借助长篇小说的载体,仅仅依靠短篇和杂文,就划破了那个年代的夜空!

知乎用户 落寞夜殇 发表

当你在一个绝大多数人的生活越来越差的时代批判时代,你会收获无数赞誉,因为你说出的是大多数人的心声,参考鲁迅

当你在一个绝大多数人的生活水平维持平稳的时代批判时代,你会被大众无视,因为会有很多人觉得你在没事找事,参考日本的左翼

当你在一个绝大多数人的生活水平逐步向好的时代批判时代,你会被大众当做别有用心或者脑袋不好。参考今天的公知

公知的崛起是 70 年代 - 90 年代动荡的延续,是伤痕文学的延续,获得了一大堆拥趸,而他们的没落,恰恰说明他们对时代的认知已经跟新一批的网络生力军们脱节了而不自知

总有人在批判现在的年轻人很红,甚至到了粉红的地步,但有没思考过原因?至少我这样的 80 后,在我的小时候和成长过程中,这种特别 “红” 的人会是异类,大多数人都以批判现实,愤世嫉俗为荣,不骂两句体制就不能显示自己的清高,而老师们夹带私活的更是比比皆是,为什么?因为那时候刚打开国门,巨大的生活水平差距就摆在眼前,不容任何辩驳,而今天这个差距对比当年,是显著扩大了还是缩小了?

当我第一次踏出国门出差,在巴黎被抢劫,亲眼看到美国 skid row 的底层平民生活,再回看自己生活故乡,这种 “遥远的彼端有个天堂” 的幻想就彻底被砸碎了

我敢说今天 90% 在网上抱怨生活的人,如果用公平的数据衡量他们今天跟十年前的各项生活指标,他们的生活水平实质上都是上升的

这就是这批人现在最大的问题,他们的 “抱怨” 与现在主要的 15-25 岁的网络生力军们对生活的认知是脱节的。

在这种情况下,即使这个国家还有各种弊端,还会有各种黑暗面需要解决改善,但想光靠着舌灿莲花,打消大多数人对这个国家未来变好的期待,这件事都是难如登天的

知乎用户 三个半人 发表

脱离立场谈问题就是耍流氓

鲁迅是左翼作家,你莫言是什么作家?是右翼作家

立场不同,水平再高也是敌人。

莫言能得到洋人赏识,给他一个什么诺贝尔奖。那必然是自轻自贱到了无以复加的地步,不讨洋大人喜欢,洋大人的奖项怎么能颁给他呢?我中华人才济济,竟无一人胜莫言之才?非也,只是因为莫言的作品不仅能叫某些失去自信力的 “洋奴”“自省”,给中国人涂的脂粉也看起来有几分小丑的意味,把洋大人逗乐了,洋大人赏个诺奖不是 so easy?这下眼巴巴望着洋大人开恩的“洋奴” 们不就满足了吗?

洋大人不就喜欢看涂脂抹粉脸白的跟鬼似的中国人吗?不就喜欢看眯眯眼黄皮肤还满脸雀斑的中国人吗?这就是洋大人对东方人的审美。“洋奴” 们满脸堆笑:得嘞您内,小的们这就照您的审美来装扮我们自己。

谁要是敢质疑,说中国人不是这样。“洋奴” 们就不乐意了:你们这些土鳖懂什么?这是艺术,高洁的艺术不能让肮脏的政治给污染了。这可是诺贝尔奖啊!是世界上最最权威的奖项啊!你们这些土鳖知道诺贝尔奖意味着什么吗?人家反映的这叫真实,真实你懂吗?只能说好的不能说坏的你们那叫美化,你们要好好的反思才行。

有些好事之徒就要叫了:吃不到葡萄说葡萄酸,你就酸吧,你拿不到诺奖就会在这里叫!

我寻思这年头内卷到做洋人的狗都要抢着做头牌的吗?

我承认,莫言是有一些语言水平的。我指定是拿不着诺奖了,首先我有关节炎跪不下去这一点就不行。其次呢,我文笔烂,主要是 “编” 不出来让洋大人舒服,让“洋奴”们大呼 “真实”“艺术水平高” 的故事来。文笔不好,就骗不了人,骗不了人,就没有 “洋奴” 死心塌地来维护我的形象,形象垮了,那洋大人又拿什么 “树立榜样” 呢?怎么招揽新的 “洋奴” 们呢?

洋大人喜欢 “顺从” 的中国人,不顺从的那就要丑化。但凡有任何个人或者组织要让中国人变得 “不顺从、野蛮” 起来,那就一定要将这些个人或者组织打为“暴徒”“流氓”“恐怖组织”。

诸位请看,莫大作家笔下土改是 “杀富济贫” 的“土匪行径”,这些 “土匪流氓” 从上到下欺男霸女,杀害抗日民众。我们的地主老爷们那真是一个个大善人哪!对贫农佃户那是一个好哇!还乡民团炸河捞鱼给穷人吃,真是活菩萨啊!这样的描写不正对了洋大人的胃口吗?洋大人不一直怀疑这些流氓组织 “侵犯人权”“强制劳动” 吗?这 “光荣传统” 岂不是一脉相承?这样的“好作品”,这样的“好作家”,这样的“反思文学”,不正是洋大人们想看到的吗?不正是洋大人们想让全体中国人都相信的 “事实” 吗?

他们成功了,成功了一半。剩下的一半,就看中国人骨头硬不硬了。

附 1:给诺贝尔文学奖得主莫言的颁奖词

瑞典文学院诺奖委员会主席瓦斯特伯格
尊敬的国王和皇后陛下,尊敬的诺贝尔奖得主们,女士们先生们,莫言是个诗人,他扯下程式化的宣传画,使个人从茫茫无
名大众中突出出来。
他用嘲笑和讽刺的笔触,攻击历史和谬误以及贫乏和政治虚伪。他有技巧的揭露了人类最阴暗的一面,在不经意间给象征赋予了形象。
高密东北乡体现了中国的民间故事和历史。在这些民间故事中,驴与猪的吵闹淹没了人的声音,爱与邪恶被赋予了超自然的能量。
莫言有着无与伦比的想象力。他很好的描绘了自然;他基本知晓所有与饥饿相关的事情;中国 20 世纪的疾苦从来都没有被如此直白的描写:英雄、情侣、虐待者、匪徒 – 特别是坚强的 、不屈不挠的母亲们 。
他向我们展示了一个没有真理、常识或者同情的世界,这个世界中的人鲁莽、无助且可笑。中国历史上重复出现的同类相残的行为证明了这些苦难。
对莫言来说,这代表着消费、无节制、废物、肉体上的享受以及无法描述的欲望,只有他才能超越禁忌试图描述。在小说《酒国》中,最精致的佳肴是烧烤三岁儿童。男童沦为食物;女童因为被忽视而得以幸存。这是对中国计划生育政策的嘲讽,因为计划生育大量女胎被堕胎: 女孩连被吃的资格都没有。莫言为此写了一整本小说《蛙》。莫言的故事有着神秘和寓意,让所有的价值观得到体现。
莫言的人物充满活力,他们甚至用不道德的办法和手段实现他们生活目标,打破命运和政治的牢笼。《丰乳肥臀》是莫言最著名的小说,以女性视角描述了 1960 年的大跃进和大饥荒。他讥讽了革命伪科学,就是用兔子给羊受精,同时不理睬所有的怀疑者,将他们当成右翼。小说的结尾描述了九十年代的新资本主义,会忽悠的人靠卖化妆品富了起来,并想通过混种受精培育凤凰。
莫言生动的向我们展示了一个被人遗忘的农民世界,虽然无情但又充满了愉悦的无私。每一个瞬间都那么精彩。
作者知晓手工艺、冶炼技术、建筑、挖沟开渠、放牧和游击队的技巧并且知道如何描述。他似乎用笔尖描述了整个人生。
他比拉伯雷、斯威夫特和马尔克斯之后的多数作家都要滑稽和犀利。他的语言辛辣。
他对于中国过去一百年的描述中,没有跳舞的独角兽和少女。但是他描述的猪圈生活让我们觉得非常熟悉。
意识形态和改革有来有去,但是人类的自我和贪婪却一直存在。所以莫言为所有的小人物打抱不平。
在莫言的小说世界里,品德和残酷交战,对阅读者来说这是一种文学探险。曾有如此的文学浪潮席卷了中国和世界么?莫言作品中的文学力度压过大多数当代作品。
瑞典文学院祝贺你。
请你从国王手中接过 2012 年诺贝尔文学奖。

附 2:

2018 年 9 月 21 日晚,瑞典电视台 “瑞典新闻” 栏目播出恶劣辱华节目,主持人罗恩达尔发表恶毒侮辱攻击中国和中国人的言论,中国驻瑞典大使馆对此予以强烈谴责,已向瑞典电视台提出强烈抗议。
2018 年 9 月 22 日,中国驻瑞典大使馆发言人就瑞典电视台辱华节目发表谈话,“我们对此予以强烈谴责,已向瑞典电视台提出强烈抗议”。
2018 年 9 月 22 日,瑞典电视台 “瑞典新闻” 栏目节目制作人扬言不会对此道歉,“中国人不懂什么是幽默,他们曲解了我们的意思”。
9 月 24 日,外交部发言人耿爽就瑞典电视台播出辱华节目事答记者问。
9 月 29 日,中国驻瑞典大使馆表示,坚决反对瑞典电视台辱华节目主持人 “用心险恶的道歉”。
2019 年 4 月,瑞典辱华节目主持人罗恩达尔宣布辞职。

附 3:

2021 年 3 月 24 日,瑞典服装品牌 H&M 发表在官网上的一份声明在微博上广泛传播,引发舆论关注。这份名为 “H&M 集团关于新疆尽职调查的声明” 称,H&M 集团对来自民间社会组织的报告和媒体的报道 “深表关注”,其中包括对新疆维吾尔自治区少数民族“强迫劳动” 和“宗教歧视” 的指控。声明表示,H&M 不与位于新疆的任何服装制造工厂合作,也不从该地区采购产品 / 原材料。
面对中国网友的怒火,H&M 集团瑞典总部 24 日表示,“无法在电话中做出回应,将在查看邮件后回复”。
而 “H&M 中国” 微博账号 24 日晚发表声明称,H&M 集团一贯秉持公开透明的原则管理我们的全球供应链,并不代表任何政治立场。

附 4: 老八路的评价

知乎用户 能鸽善鹉黑白熊​ 发表

鲁迅是告诉你黑暗虽然存在,但是光明总会到来,我们一点一点做起总能改变黑暗的时代。话语虽然刻薄,你总能从他的文字里看到光和温暖。

莫言就是单纯的祥林嫂般的絮叨着,黑暗,这个时代太黑暗了,你看啊这里是黑的,那里是黑的,咋能黑成这样呢! 你闻闻是不是臭的?臭就对了,黑暗就完事了,世界就被揭露出真相了。

至于别的?问我干嘛我就是单纯揭露一下黑暗

当然,总是有人爱看的嘛,就比如逐臭理论,相当一部分人对于下三滥的东西都是喜闻乐见的,色情网站也是有做大做强的,毕竟他们都是” 批判的看”。

知乎用户 糖醋鱼 发表

莫言还活着

鲁迅已经死了

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马克思的学说在今天的遭遇,正如历史上被压迫阶级在解放斗争中的革命思想家和领袖的学说常有的遭遇一样。

当伟大的革命家在世时,压迫阶级总是不断迫害他们,以最恶毒的敌意、最疯狂的仇恨、最放肆的造谣和诽谤对待他们的学说。在他们逝世以后,便试图把他们变为无害的神像,可以说是把他们偶像化,赋予他们的名字某种荣誉,以便 “安慰” 和愚弄被压迫阶级,同时却阉割革命学说的内容,磨去它的革命锋芒,把它庸俗化。现在资产阶级和工人运动中的机会主义者在对马克思主义作这种 “加工” 的事情上正一致起来。他们忘记、抹杀和歪曲这个学说的革命方面,革命灵魂。他们把资产阶级可以接受或者觉得资产阶级可以接受的东西放在第一位来加以颂扬。现在,一切社会沙文主义者都成了 “马克思主义者”,这可不是说着玩的!那些德国的资产阶级学者,昨天还是剿灭马克思主义的专家,现在却愈来愈频繁地谈论起“德意志民族的” 马克思来了。

—————————————————列宁

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知乎用户 jinseng 发表

同样是暴露黑暗,鲁迅和莫言有很大的区别。

鲁迅抨击的是中国 2000 多年的黑暗历史甚至民国社会的黑暗,而莫言抨击的角度则是大大不同,莫言抨击的是准备改变这种体制的人,讽刺八路军连土匪都不如,也许胶东抗日根据地的八路军确实不如土匪那么能打,那么有义气。但是你要说中国抗日全靠土匪,这他么就是彻头彻尾的反智和狗血喷人。

除了讽刺胶东八路连土匪都不如,莫言也抨击新社会的黑暗,给诺贝尔的颁奖委员会展现是一个 “猪圈” 一样的世界,而且最奇葩的是,这个猪圈一样的世界生活的人类充满活力云云。这个猪圈子里的人以吃人肉为荣,对抗日的同袍下死手,丈夫没有生育能力,于是到处跟野男人私通,充满了生机勃勃的活力,然后老了被人遗弃在狗屎堆里。

这就好像在说,旧社会也并不都是一片黑暗,新社会也到处都是狗屎。你还没法说什么,因为他说的事实啊!

也许,这种东西就叫文艺创作吧!如果是普通人在一起唠嗑,一个村里的闲汉非要跟大伙儿说以前过得多好多好,现在你们有钱的就是骚包祸害,信不信,我一个大耳刮子直接糊他脸上?

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

莫言的诺贝尔奖也不准备认了?

知乎用户 句号 123 发表

大家说鲁迅耳提面命,莫言黑暗讥讽的,搞清楚鲁迅的作品是现实主义,莫言是魔幻主义。鲁迅的作品中把中国人的劣根性表现的淋漓尽致,而他本人在日本人打进来的时候躲进了日租界,他的作品针对政府的多,针对侵略者的极少。莫言的作品把国人的黑暗面写的淋漓尽致,而他本人当过兵,即使没有为这个国家流过血,也为这个国家淌过汗。丰乳肥臀里那个自杀而死的女英雄,不就是被人高高举起,生生让她做神仙,而压抑她作为人的需求逼死的吗?跟莫言现在一模一样,众人说一声莫言你得了诺奖,你就不是人了是民族主义的结晶,你就该骂日本,踩美国,你敢说我们丁点不好,就逼死你丫的。这尼玛,一句莫须有的赞扬,就要把人点了天灯,还是我们这个民族 6 啊!懂得捧杀。

知乎用户 Strickland233 发表

很多人既没看过多少鲁迅的文章,也没看过多少莫言的作品就在这大放厥词。你不是厨师当然也可以评价菜品,但你评价前好歹也品尝一下吧?

很多人所谓看过鲁迅大概就读过那几篇课文的小说节选,《二心集》《且介亭集》这些杂文集听都没听过。至于莫言的文章就更是没怎么看过,可能最多就听说过的程度。

时代不同了,鲁迅是中国那个特定时代不可复制的作家。虽然他自己不愿作文豪,但他确实是那个时代当之无愧的文豪。试图故意拿莫言和他比较,贬低莫言踩一捧一大可不必。不同文学作品是有不同欣赏难度的,但文学作品的水平并不于此成正比。看不懂,不喜欢莫言的作品并不代表他的作品水平低,可能只是你没经历过相同的时代,不理解罢了。至于鲁迅的作品为何能跨越时代般沟通不同时代的人…… 一部分原因是过于经典深刻,另一部分原因则不是什么好事……

可怜鲁迅先生,去世多年后成为了他生前最痛恨的如孔子般的神像被拿来攻击他人。殊不知他若在世,那群拿着他的名义攻击他人的人,也会这般另找一个神像攻击他。

知乎用户 育语鱼 发表

莫言的作品,本就是魔幻现实主义,世界上魔幻现实主义作家最有名的当属加西亚 · 马尔克斯,如果各位有空去看看《百年孤独》,那大概就会明白批评说他的作品脱离生活,那确实是有些立歪了靶子。

莫言的作品写的是非常不错的,但个人认为与加西亚马尔克斯还有不少差距。莫言的作品问题在于什么呢,就在于对于帝国主义的行径描写太过于寥寥,过分地着重描写中国人本身。(有位答主举了胡适的例子,我认为非常不错)百年孤独中,加西亚马尔克斯并没有吝啬对香蕉公司(原型即联合果品,可以理解为是美国霸权主义在当地的象征)的叙述。当然,他并没有很刻意带着感情,但文字本身的力量足以让读者体会到拉美人民的苦难。

莫言的作品,对于一些侵略行径,也是做了些描写,但本身来说,他把整个帝国主义的象征变成了个体的人,这是他的写作风格,我认为无可厚非,但被拿出来批评两句,也是正常的。毕竟自己都说了,不是批评的作品,质量要打问号,那想必自己的作品让人批评几句,也是应该的,对吧?

知乎用户 Sfoceanstars 发表

我确实看出来舆论想要干什么了。

我有十足的自信,99% 在骂莫言的人,都只看过不超过 10 句他写的话,他们也不需要知道他写了什么。

读鲁迅的和司马南之流会是一路的吗?我个人觉得他们毫不相干,司马南那就是一开始装一装,后来藏不住了。

但与此同时司马南的所谓支持者又在反对莫言,这就让心生疑问了。

我个人认为司马南和鲁迅是敌人,司马南和莫言不用说,也是敌人,那鲁迅和莫言是什么关系?

不过想来想去也明白了,你说这些人为什么不敢组织骂教员?他们去骂胡适,骂郭沫若。

把他身边的人都搞臭了,愚民们就自然觉得,哎,这个思想根源有问题,唉…

我中华的聪明才智真是让人看不起啊…

知乎用户 台风 826 发表

对于这个题目,我只有↓

鲁迅骂的是旧中国,是百年虚弱之后濒临死亡的那个旧中国!

是即将跌至无底深渊的那个旧中国!

是地主,买办,军阀,帝国主义横行的那个旧中国!

是几亿老百姓饿死遍地,乃至出现易子而食,被随意掠夺虐杀,是人不人鬼不鬼的那个旧中国!

时间,地点,局势没有一样是相同的,两人能一概而论?今天全中国 14 亿人,谁满意?谁不满意?那些不满的是谁为主?他们代表的是谁?是老百姓?他们只是一小撮脱离了大众的所谓文学界代表。

再说国际炸药奖得主。为什么说国际,因为西方所谓国际社会是北美+欧洲日韩+澳大利亚罢了,其他地方算什么国际社会?

呵呵,舔日本,无底线贬低中国,最恶心是**一面说他认为的文学就应该只是揭露黑暗面的文学,**还以为其人一身将会用文学继续只去揭露它所谓的黑暗面此人笔下,我只能看到对这个民族,国家极度的厌恶,憎恨,看不到哪怕一点点对国家民族的爱,我们用黑暗的眼睛在黑暗里寻找光明,但是在此人黑色的眼里,只会为黑暗而狂喜。

到了它的祖国日本,却情不自禁,情难自已的捧,舔,赞,一篇北海道的人,那些赞誉之词是多么的优美,它笔下的日本人是多么的高尚,让人看了都以为日本人是全世界最优秀的,没有缺点的民族了。

它和它的同类鼓吹南宋是最好的朝代,鼓吹民国的自由浪漫,南宋太远,民国是啥样的?是但凡你有点知识,就可以做人上人的时代,这些所谓文学家可以每天伤春悲秋,不担心物质生活的年代,而与之对应的,是悲惨无底的老百姓痛苦挣扎求活路的年代。到了新中国,前三十年,国家解决了几万万人口吃饭问题,解决了工业基础的问题,解决了国际话语权的问题,解决了自保的问题,这些问题他们看不见,他们唯一能够看见的是在前 30 年,他们没有 “应有” 地位,没有超高收入,和他们遥远的记忆中的民国完全不一样。

如此表里不一,黑白颠倒的虚伪之人有何资格与鲁迅并列对比?

是因为炸药奖?就西方炸药奖的德行,还不明白?清华美院眯眯眼事件还不明白?正方形出日记火速在国外出版还不明白?

对西方海盗来说,一个混乱的,无可救药的,任人宰割的,弱小的,遍地汉奸的中国,才是好中国。

附:

鲁迅接受了马克思主义,从而实现了世界观的转变。
那么,鲁迅的思想逻辑也十分清楚:要 “立国” 必先“立人”;要“立人;必须进行思想革命。换言之,社会问题的解决可以靠单纯的理性批判来实现,思想革命可以导致 “人” 的发现与 “人” 的自我完成。两者的不谋而合,使鲁迅有可能沿着马克思的思想轨迹,展开他的思想发展和思想转变。这为鲁迅后来心悦诚服的接受马克思主义提供了充分的依据,是他很快转变为马克思主义者的思想内因。
《鲁迅与马克思主义》
鲁迅说,讽刺就和照像一样。摄影师可以用盒式相机拍摄远山,也可以用电子显微镜就近观察病毒。讽刺是真实地再现事实,至于医治的任务则有待别人去完成。讽刺可以灵活自如地从表面深入到核心,焦点也可以对得极准。讽刺既可以冷静,又可以激烈;作家本人的卷人则可深可浅。讽刺可以提出问题而不必作答。如果提问题的人只是要告诉读者这些问题没有答案,使他们觉得一切世事一无可取,也一无可为,那么这作家就不是一个讽刺家,而是 “冷嘲家” 了。鲁迅说,**无情的冷嘲和有情的讽刺相去本不及一张纸。**讽刺家的目的是积极的。
哈雷特 · 密尔斯作《鲁迅: 文学与革命 - 从摩罗到马克思》

知乎用户 大风起兮 发表

首先提一句,近几天参与莫言相关的讨论话题,我已经不止一次遇到这种事: 不止一个支持莫言的答主在与我互动过程,互动几句之后假装继续质问我,然而我回答时发现对方已经限制我留言。并且继续假装与我互动(继续回复或质问),造成我哑口无言的假象,由此可见,替莫言说话的群体是不是。。。。比较多。

为了有理有据的怼莫言,专门看过《丰乳肥臀

被恶心到了,凡是沾上我党的角色,都有抹黑。凡是跟洋人地主沾上的就不吝美言。

书中八个女儿,形象最差最被家庭成员抵触的恰好是加入我党的老五,老五生的女儿改开后还因贪污受贿被枪毙。(跟我党就得被丑化到这地步)

最惨的老二是嫁给还乡团司令,与我党作战中阵亡,(遗留的两个年纪极小的女儿还被杀害——这是我党风格么?明显造谣。从这就可看出,有些人再善待他,再掏心掏肺他也只当应得的,培养不出感情。)。

最漂亮的老六嫁给解放战争中的帮国民党还乡团的美国飞行员,还描写的夫妻情深双双赴死。

而大女儿先嫁沙月亮,沙月亮先抗日,后又做汉奸,当了皇协军的官。我党抗日武装为消灭沙月亮,以老大与沙月亮的女儿威胁沙月亮(又是抹黑,根本不是我党会干出的事)最终俘虏处决沙月亮。

大女儿后来再嫁给抗日战争、解放战争、抗美援朝战争均立功的战斗英雄孙不言,最后大女儿偷情被发现,与奸夫一起动手杀死战斗英雄,被判枪毙,而奸夫又是被日寇掳去北海道挖煤的战争受害者,好不容易逃回来,又因害死战斗英雄被判刑,跳车自杀。

对比书中大女儿前后两任丈夫,可以明显看出将做了汉奸的沙月亮塑造成有情有义有英雄气的人物,而战斗英雄孙不言则被塑造成暴虐的,人嫌狗憎,死的也极其窝囊的角色。这倾向还不明显吗?

我看过莫言家族成员介绍,没看多细,仅从看到的内容描述,莫言父亲倒是心向我党,兢兢业业,应该是个不错的人,莫言在家中排行最小。而书中主角上官鲁氏唯一的最小儿子上官金童,恰好是被描写为温柔善良的瑞典牧师所生——也不知莫言内心深处对自己父亲是怎样一个看法,咱也不敢问。

书中瑞典牧师的结局是不堪乱兵凌辱,于是自杀——看来莫言不知基督教是不许自杀的,上官鲁氏书中动辄祷告,牧师在她面前自尽她也没发现有什么不对,也不知信的哪门子主。莫言在此表现的不懂装懂,却又心生向往的心理表现的淋漓尽致。

我自己做了个文档,内容是这样的:

1. 莫言简单经历(获奖经历大部分是外国的奖,而红楼梦奖是中国香港的,赞助人疑似美孚股东)

2. 诺贝尔文学奖颁奖致辞

3. 莫言领奖致辞

4. 莫言散文《第一次去青岛》

5. 莫言散文《北海道的人

(两篇散文对比强烈,一篇是表露了对国内青岛的态度,一篇表露了对外国北海道的态度。)

6. 莫言短篇《民间音乐》(莫言因此获文学系招生考试资格,我想看看这小说到底如何,我的感受是不过如此,且依然是习惯性的把普通人描写的贪婪好色无耻,感觉此小说应该是莫言表露自己向往自由的态度——或许是向往他爷爷辈的那种自由吧)

7. 莫言家庭情况(包括其爷爷,爷爷的哥哥和弟弟,奶奶,父母,兄弟姊妹,总之家庭情况非常复杂,有地主,有抗日期间拉队伍的游侠,有解放前开过药铺解放后参与公私合营的,有卫生院副院长,有逃至台湾的,有上过私塾当县大队会计的,有 1963 年考入华东师大中文系后来当高中副校长的——想想看 1963 年上大学的是什么家庭,那是莫言他哥。)

8. 莫言部分书法图片(内容有 “我是一个在饥饿和孤独中成长的人,我见多了人间的苦难和不公。我心中充满了对弱者的同情和对不公平社会的愤怒,所以我能写出这样的小说”)然而莫言亲人自己书中说过 “奶奶勤俭持家,精打细算,一家人也未受冻饿之苦”,莫言奶奶 1971 年去世,换句话说 “未受冻饿之苦” 为真的话,至少 1971 年之前一家未受冻饿之苦。而莫言家是当地少有的一家三代十几口人合住的,极其显眼。所以 “一家未受冻饿之苦” 应该包含莫言家吧,何况莫言亲哥还在 1963 年考上华东师范念大学

所以究竟是 “一家未受冻饿之苦” 为真还是 “我是一个在饥饿和孤独中长大的人” 为真?

参考其一向言行,大家认为莫言这字表达了对毛主席的什么态度?是真心的,还是阴阳怪气?

《在延安文艺座谈会上的讲话》是一切有问题的文艺作品的照妖镜。这里有全文文字版的阅读: 在延安文艺座谈会上的讲话

这里有新华社今年纪念《延安文艺座谈会上的讲话》发表八十周年的文章(我见过有人造谣我国已经放弃《延安文艺座谈会上的讲话》对我国文艺工作的指导作用,这里辟谣。)

知乎用户 买房买在于家傲旁 发表

因为鲁迅记录黑暗是 95%,然后鼓舞中国人站起来是 5%。最可笑的是一堆人从鲁迅写的一大堆骂中国人,讽刺中国人,感谢日本人,里面找到所谓 “希望”,“赞美”,的字眼,这双标程度实在是不一般。

莫言 100% 是记录黑暗,但具体骂中国人的一次都没看到过,最后反思留给你自己。碰巧这个碰上了 21 世纪巨婴的中国社会,就是那种好像看了莫言写的书就要集体自杀,看了莫言的书就要集体移民西方,看了莫言的书就丧失生活意义,看了莫言的书就开始崇拜西方价值观一样。

知乎用户 阿远 发表

我不觉得,建议你把问题中的 “大家” 换成“不少人” 。

我高中生时代读过的一些书的印象:莫言的《红高粱》《檀香刑》《蛙》《丰乳肥臀》《四十一炮》等等,感受是好看,阅读流畅,故事性强,没觉得有黑中国人的地方;阿来描写西藏的《尘埃落定》,阅读感受是奇幻、晦涩;余华的乱七八糟的作品,感受是沉重、压抑。鲁迅《狂》《孔》《阿》等,因为是必须要学的,阅读感受是不好看,但是《故事新编》可真小可爱的好看;巴金什么什么三部曲?阅读吃力;《小二黑结婚》好看;《暴风骤雨》好看;《林海雪原》一般;《围城》烂货,唯一记住的就是真理;贾平凹,各种看不下去;《平凡的世界》,阅读不畅,印象较深;二月河,性描写真棒,我现在还记得他写的一个刘墉和谁聚众淫乱的场景。

我眼中莫言作品的特色是荒诞、魔幻。我不认为这样就是丑化了中国人,歪曲了历史。

你们今天一股脑的批判莫言,明天估计就要说余华笔下的中国人太坏,有迎合美帝嫌疑,后天就要说白鹿原赤裸裸黄色小说。

传统的作家已经很难了,饶了他们吧。

知乎用户 木易 发表

对对对,祝愿莫言粉丝爹妈都是莫言笔下伟大的父母。

我就算当个阿 Q 我也不觉得有什么,但是某些人愿意自己爹妈是莫言笔下那样的吗?

祝某些人的爹妈都是莫言笔下的爹妈;

祝某些人的儿女都是吴勇画中的儿女。

一个个天天说别上纲上线,什么歌颂伟大母亲,什么表现不同而儿童,一到自己身上就跳脚。

知乎用户 陈甫 发表

因为鲁迅生活在旧社会,人民被三座大山压迫二不自知,需要鲁迅这样的智者发声,唤醒浑浑噩噩的中国人。

莫言生活在新时代,新时代没有压迫和黑暗,莫言学习鲁迅发言,就是在抹黑和辱骂中国人。

举个简单的例子:

鲁迅对着旧时代的人说:你是虫豸! 那便是震耳发聩的呐喊,旨在唤醒人民的意识,让他们站直身躯,勇敢的面对和反抗压迫。

鲁迅看到围观的群众漠不关心,甚至还有几句略带调戏的声音附和:“对对,他就是个虫豸”,顺带激起一阵哄笑。至于被骂虫豸的那个人,佝偻着身躯,蜷缩着双手,满脑子盘算着不要伤到人,也不要被人伤到。

莫言对着新时代人说:你是虫豸!那就是无端辱骂和抹黑,是对劳动人民的诋毁。

莫言看着几千页的跟帖,什么 “够罕见”“低俗”“眉洋” 之类更是几万个赞,莫言应该明白,当你试图叫醒一个醒着的人,那听起来便是繁杂的噪音。 根据《城市噪音管理条例受环境噪声污染的单位和个人均有权要求污染者消除污染, 污染者必须积极采取治理措施消除噪声污染, 并应按有关规定承担其应负的责任。

知乎用户 弗朗西斯科必胜 发表

鲁迅是民国时一个著名的 “公知”、左翼作家、社会活动家,鲁迅主张废除汉字,用“汉语拼音” 取代汉字当字用,或用一种名叫 “世界语” 的,白人发明的语言文字取代中文,主张中国人写文章,写东西时用 “世界语” 写。1936 年 10 月他接受一份名叫《救亡情报》的报纸记者的采访时竟然说:“汉字不灭,中国必亡”!那篇采访录、访谈录随后以《病中答救亡情报访员》为标题,作为鲁迅写的文章收录在了鲁迅的各种文集里,比如解放后的 1951 年出版的书《鲁迅论语文改革》中就收录了他说的这段话 (见下面原书的实拍照片) 《救亡情报》报是当年“上海各界救国联合会” 主办的一份爱国报纸。

鲁迅黑中医,说中医都是有意无意的骗子。鲁迅攻击中华传统文化,他批判儒家、儒学,批评一些人、一些势力 “复古”——重新“尊孔” 的行为,他说在以往两千年的历史上“孔教”——儒家一直在 “吃人”,说儒学是“吃人” 的封建礼教。他说自己研究中国的历史,在数千年的中国历史中看到的尽是 “吃人” 两个字。

鲁迅跟日本人内山完造做好友,鲁迅后半生住在上海期间都是住在上海的日本租界里,选择在日本租界里租房子住,选择跟日本侨民做邻居,跟日本人做朋友。

现在的语文教科书的主编把鲁迅写的吹捧日本人的文章《藤野先生》作为一篇课文,这是想通过这篇文章培养中国小孩的亲日情结,主编是汉奸。

鲁迅一直批判咱们中国人、中华民族的所谓 “民族劣根性”,如果放在现在,肯定会有人说他这名公知是在说中国人从根子上就是劣等的,说中华民族从根上就是劣等民族!

1949 年迁居到台湾去的作家柏杨写了一本书《丑陋的中国人》,他继承了鲁迅的精神,继续批判中华民族的所谓 “劣根性”,所以最近这数十年,一直有群众要求封杀他写的《丑陋的中国人》。

知乎用户 萝卜列夫耶维奇 发表

鲁迅黑的是国民党的人民

莫言黑的是共产党的人民

知乎用户 匿名用户 发表

因为鲁迅批判的是过去的中国,不 “妨碍” 谁。

他要活在今天,他还能活到今天吗?

知乎用户 肥胖猫 发表

莫言的书不就是写些农村的事么?

 首先,那年代农村很穷是事实,说事实就是 “黑”?1973 年毛泽东回信李庆霖(福建省一名反映下乡插队知青儿子困难的父亲):“寄上 300 元,聊补无米之炊。全国此类事甚多,容当统筹解决”。

你看毛主席都承认 “无米之炊。全国此类事甚多”,你觉得这也是在 “黑”?

  第二,贫穷必然导致人性缺失。中国有句古话叫做 “仓廪实而知礼节”,那些穷到吃饭都难的农民会跟你谈礼节么?所以,那些年农村人很坏,也是事实。

我是农村出来的,我都知道。

知乎用户 唐尸三摆手​ 发表

莫言:我从不生产历史,我只不过是浩瀚无垠历史长河中的一个小小的搬运工罢了,还是挑好的写了。

知乎用户 沙田仔是江西人兼老猫友 发表

《鲁迅全集》在文革的前半期曾遭封杀、雪藏,我是从 “人民网” 的“子网”——“中国共产党新闻网”上刊登的《“文革”中后期图书恢复出版纪事》中得知这件事的。

原文的具体地址是:http://dangshi.people.com.cn/n/2014/0208/c85037-24295867.html(“人民网” 则是《人民日报》的官网)

原文中是这样讲这件事的:

1971 年 2 月 11 日,周恩来接见出版口领导小组,对出版工作作了重要指示。其中提到:青少年没有书看,旧小说不能统统都作 “四旧” 嘛。《红楼梦》《水浒传》这些书也不能作 “四旧” 嘛!中学生都能看懂,你把它封存起来不让青年人看,他们就到处找书看。应该用历史唯物主义和辩证法来看问题。

1971 年 3 月 15 日至 7 月 29 日,全国出版工作座谈会在北京举行。会议期间,周恩来两次接见会议领导小组成员并作重要讲话:你们管出版的要印一些历史书…… 我们要用历史唯物主义来看问题。把《鲁迅全集》和《红楼梦》《水浒传》等古典名著封起来干什么?这不是很滑稽吗?

……(中略)

精神烛照,《鲁迅全集》的再版

《鲁迅全集》问世后,至 “文革” 前已有两个版本:1938 年 20 卷本、1958 年 10 卷本。当时,在世界上引起很大的反响。

……(中略)

1972 年,美国总统尼克松访华,这是中美关系史上的大事。周恩来准备赠送他一套《鲁迅全集》作为礼物。

为此,总理办公室多次派人到 “人民文学出版社” 要求设法解决。但**《鲁迅全集》10 卷本当时被认为有政治问题,是 “禁书”,不能送给外宾,要送只能送 1938 年出版的 20 卷本。出版社仅有的残旧普通本不宜送外宾。经多方寻找,最后请鲁迅博物馆从库存的纪念本中选出一套赠送。**

**考虑到新版《鲁迅全集》的新注释本遥遥无期,有关方面提出将 1938 年版无注释的 20 卷本先重印一版的建议。**9 月初,出版口写了请示报告。12 月初,周恩来同意。出版社按 1938 年原版《鲁迅全集》作了校勘后重排简化字本出版,每面的字数和版式、插图均一如其旧。

1973 年 12 月,《鲁迅全集》新排 20 卷无注释本(600 万字)由 “人民文学出版社” 出版(在上海印制,共 3.4 万部)。鲁迅著作 24 种单行本也于年内陆续出版发行。

以上内容位于原文的第 6 页和第 7 页

知乎用户 不知一二​ 发表

鲁迅也好,莫言也罢,重要的不是文字本身,是文字的解释权。

鲁迅已故去,他没解释一颗是枣树,还有一颗也是枣树。谁来解释?统治阶层。怎么解释?阅读理解 + 标准答案。

只要有需要,这两颗树可以代表军阀盘踞,可以代表民国混乱,可以代表思想分化,也可以什么都不代表,直接判为病句。

莫言的文字却不能这么用,首先他还没死,强行解释很怕他哪天喝多二两来打脸,另外他大多作品时按当朝,解释的度很难把握,也容易引发联想,毕竟经历过的还有人活着。但毕竟这么两大棵枣树,不用实在可惜,你作品树我用不了,我用你人树不就好了?纵向古今不好用,我横向中外用不就好了?

所以,莫人树,你个√罕见,你个牧羊犬。

死了的骂前朝的供上桌内服以毒攻毒

活着的表当代的吊下海外用以效敬尤

知乎用户 匿名用户 发表

因为鲁迅的文章说的是当时的事,莫言说的过去的事,莫言能唤醒谁,当时的人都不在了,唤醒不是诈尸了吗

就好比你写一篇揭露清朝裹小脚的文章,没人会觉得你是想唤醒谁。

知乎用户 何足道 发表

敢尿床就不要怕人说。

莫言的书黑中国人了吗?只能说是部分吧,他所见到的黑暗,如果看见黑暗还搁那歌诵美好,会不会太膈应人了?

而且时代不一样了,鲁迅那个时代属于觉醒年代,就是认识到自己不太好,要改正,谁说我哪不好,经过反思真这么回事,我甚至把他摆上神坛。

如今是发展了几十年,觉得可以了,谁敢说我不好,汉奸走狗卖国贼,谁敢说外国有一点好,哪好去哪啊。说白了现在就像一个骄傲的自以为逆袭了的学渣,自尊心是特别强,只能鼓励和赞美。外国再垃圾,接受人民的监督也没太空吧。

1. 若批评不自由则赞美无意义

2. 说我们哪哪不好,不代表就觉得别家好

3. 哪好哪不好是客观事实,应该去分辨事实而不是去划分敌我。斩杀讲坏消息的人不能让本来坏的事情变好。

知乎用户 精致的婧子​ 发表

搬运一个别人写的评论:

鲁迅的时候,基本盘是麻木的。

而现在,基本盘是疯狂的。

3000 年了,基本盘从来就没有理智和清醒过。

知乎用户 骨裂 发表

莫言都容不下的人,会关心笔锋比屠龙刀还锐利的鲁迅,是不是真的在唤醒中国人?

鲁迅说,我向来不惮以最坏的恶意来揣测国人。就这一句话,你品,你细品。

鲁迅说,中国传统文化通篇写着两个字:吃人。而官方满世界搞孔子学院,那你鲁迅是在影射什么?

鲁迅说,奴才做了主人,会比主人更会摆谱、更可笑。那你鲁迅说说,你是不是在讽刺无产阶级闹 gm?

这时候你再想想鲁迅有 200 多个日本朋友,这都不用司马南这样的 “爱国大 v” 出手,热心网友们闻着味都能找来把鲁迅冲烂。

相比于鲁迅,莫言的笔锋其实已经温和了不少,起码他的《红高粱》,无论是姜文的电影版还是周迅的电视剧版,都是被拿来做抗日主题宣传的,所以他获诺贝尔奖,高层才会开动宣传机器为他叫好,他的所有作品才会畅通无阻的在这片土地上流传。

如果当代鲁迅拿了诺贝尔奖,那性质可就严重了,后果估计得跟某个人看齐,绝大多数国人甚至根本不会知道一个中国人拿了这个奖。

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

鲁迅和莫言,都是跨越时代的幸运者

其实,早逝的鲁迅和晚生的莫言都还是很幸运的。一位成为一面旗帜屹立百年,一位虽有民间左壬生非,但终究未受如当年般的无妄之灾。

鲁迅之子周海婴在《鲁迅与我七十年》提到过一个重要情节:

建国初期的知识分子改造运动,对于包括作家在内的知识分子均产生重大影响。

批《武训传》,批判陶行知的教育思想,批判梁漱溟的 “九天九地”,批判胡适的唯心主义,批判俞平伯的红学研究,胡风事件及其引发的肃反运动,丁玲陈企霞反革命集团案所形成的声势和影响,显然已经对知识分子的心理产生了极大冲击。

沈志华在《处在十字路口的选择:1956-1957 年的中国》描述:

1955 年秋天以后,文艺界普遍沉闷,30 年代的老作家大都搁笔不写,解放区来的作家也屡受批判,文艺作品不但数量少,而且题材狭窄,主题思想概念化,人物刻画公式化,作家 “只能撷取生活中一些片段现象,敷衍成一篇小说”…… 总之,人们 “失去了对社会、对文学事业的责任心”。

莫言改开后创作,笔耕 30 年,虽有波澜但未受磨难。终得大成,自身执着外,毕竟也得益于时代的宽容。

相比鲁迅针砭时弊的写实文体,莫言的文学性虚构性更强,自然也没有鲁迅的 “唤醒力”,更不能比“黑中国人” 了。

回到题目本身,所谓 “大家觉得莫言的书在黑中国人”,多半是一些人的审美认知还停留在上世纪的某个时代,被扣帽大 V 赚了流量。

知乎用户 全世界苏维埃主席 发表

谢谢题主的邀请!

最近网上。这种问题还挺多的。知乎上面也有很多是关于这个问题的,那我想说这个问题,似乎有一种思维的惯性,或者说他有一个误区,就是说以前的鲁迅就一定是现在的莫言,或者说现在的莫言就一定是以前的鲁迅,莫言现在便被骂,那么鲁迅到现在也会被骂。是不是?然后就说现在的人什么容不下不同的声音,什么公知,就引到那个问题上面去了。其实我觉得这是没有必要的,或者说这是错误的。

其实他们当中的区别或者相同之处,这并不重要,而是有人会拿着他们的相同之处。去对比,然后把这个对比的结果作为一个跳板。然后,含沙射影,,攻击现在的政治、时事什么的。其用心可谓是十分之阴险歹毒。甚至比鲁迅收到的请帖还要刻薄!

两人时代著不同

这为什么会让人们感到有一种相同之处?就是他们两个在书中都表达了对当时政府的一些不满,或者说讽刺,或者说一种批判。但是我认为,鲁迅不能成为现在的莫言,莫言也不会是那个时候那个时候的鲁迅。为什么?就是他们在问题当中说到的这个事:两个时代的问题。首先,不是人不能不能穿越的事情。这两个时代有一个非常明显的不同。简直就是天壤之别。那么他是没有可以互换的依据或者道理的!

鲁迅在什么时代?学过历史的都可以了解一二,是中国近代史,中国近代史,你会想到什么代名词?积贫积弱,内外交困,半封建半殖民的社会,对头!这个就是那个时代的特征,那么这个时代这问题不要太多。底层人民的疾苦,人民的愚昧。或者说人民对革命的不关心,冷漠,以及政府的压榨,收税,对外的软弱,内部的不团结,这都可以成为他说的。这其实当时明眼人都能看出来,这个社会存在太多问题,千疮百孔。所以说他的这些批判是有价值的。是真实的,所以说知人论事,看人品论问题。在人格上他是完美的。对于这么一个社会,他有批判的权利!政府,而且批判那些帝国主义

而莫言已经可以说是妥妥的进入新时代了 (1955 年生人),此时,他要是再学习像鲁迅这样的作风,免不了会有鸡蛋里挑骨头之嫌。当然,那个时代还是会有一些问题毛病的。但是完全没有像鲁迅那个时代那样水深火热。但是,莫言仍旧是学着鲁迅的样子,去大肆批判,吹毛求疵。这其实还不是最主要的他被攻击的原因。每个人心中。对一个政府,一个事物,一个人的这个评价他都是不一样的。我们也没有权利去要求所有人的看法和我们相同。但是,所有的事情都应该基于事实和历史去作出评价,可惜莫言就没有做到这一点,这才是他被 “抹黑” 的最主要的原因。他写的《红高粱》大家都看到过。他写的是抗日的时候,他还写过他的母亲。之前我们已经说过了,他是新中国成立之后才出生的,所以说在他出生的时候,抗日战争已经过去了十年之久。那么,如果他去写这个书,不可能是自己亲身经历的。虽然没有经过自己亲身经历的事情,也可以写得不错。但是,毕竟缺少那份真情实感。对某些事情的描述可能也不会那么准确。可莫言的岂止是不准确啊,有颠倒黑白,混淆是非之嫌。他在书中大声抹黑,攻击中国军队。否定了中国抗日的正义性和必要性。反而是赞美侵华日军,把它们作为歌颂的对象,这是不是一种颠倒黑白?有时还会有说话自相矛盾的地方,他说自己受过饥荒,挨饿,然后母亲去给他找吃的,可是他的幼年照片中。他白白胖胖,好像没有看见出来营养不良,或者说吃不饱饭的样子。当然,照片可能会拍的有点模糊,这个我们先暂且不论。而他在自传里面写到,他的奶奶勤俭持家,并未使一家子受到饥荒的影响。那么。他又是何来的勇气去说自己是挨过饿的呢?反驳一个人还得靠他自己。

两人立场并不同

一把刀是什么样的刀,这取决于使用者使用他的目的和立场。一把刀在医生手里,这叫手术刀,他可以拯救病人,是正义的和善良的。但是如果在坏人手里,他会用来做一些坏事,这就是血腥的,黑暗的,罪恶的。什么导致了鲁迅和莫言的不同?大概就是在这个道理。鲁迅是站在什么立场?帝国主义,外国列强,和国内政府。他都会去批评。他是站在共产主义和人民的立场的。可莫言呢,不好说,他的立场是非正义的,没有真正与人民为伍,而是与美日一鼻孔出气,他的获奖大概也源于此。一个想让你好的人批评你和一个不望你好的人批评你,这大概还是觉的出的!

莫言的颁奖词:

" 瑞典文学院诺奖委员会主席瓦斯特伯格:

尊敬的国王和皇后陛下,尊敬的诺贝尔奖得主们,女士们先生们,

莫言是个诗人,他扯下程式化的宣传画,使个人从茫茫无名大众中突出出来。他用嘲笑和讽刺的笔触,攻击历史和谬误以及贫乏和政治虚伪。他有技巧的揭露了人类最阴暗的一面,在不经意间给象征赋予了形象。

高密东北乡体现了中国的民间故事和历史。在这些民间故事中,驴与猪的吵闹淹没了人的声音,爱与邪恶被赋予了超自然的能量。

莫言有着无与伦比的想象力。他很好的描绘了自然; 他基本知晓所有与饥饿相关的事情:

中国 20 世纪的疾苦从来都没有被如此直白的描写: 英雄、情侣、虐待者、匪徒 – 特别是

坚强的、不屈不挠的母亲们。他向我们展示了一个没有真理、常识或者同情的世界,这个世界中的人鲁莽、无助且可笑。

中国历史上重复出现的同类相残的行为证明了这些苦难。对莫言来说,这代表着消费、无节制、废物、肉体上的享受以及无法描述的欲望,只有他才能超越禁忌试图描述。

莫言的故事有着神秘和寓意,让所有的价值观得到体现。莫言的人物充满活力,他们甚至用不道德的办法和手段实现他们生活目标,打破命运和政治的牢笼。

丰乳肥臀》是莫言最著名的小说,以女性视角描述了 1960 年的大跃进和大饥荒。他讥讽了革命伪科学,就是用兔子给羊受精,同时不理睬所有的怀疑者,将他们当成右翼。小说的结尾描述了九十年代的新资本主义,会忽悠的人靠卖化妆品富了起来,并想通过混种受精培育凤凰

莫言生动的向我们展示了一个被人遗忘的农民世界,虽然无情但又充满了愉悦的无私。每一个瞬间都那么精彩。作者知晓手工艺、冶炼技术、建筑、挖沟开渠、放牧和游击队的技巧并且知道如何描述。他似乎用笔尖描述了整个人生。

他比拉伯雷、斯威夫特和马尔克斯之后的多数作家都要滑稽和犀利。他的语言辛辣 "

不知拒绝诺奖的鲁迅,看到这会怎么想?

知乎用户 喂喂喂 发表

因为这么说的人,一来不怎么看莫言,二来他也没看过鲁迅。

但上过学的人,总归逃不开鲁迅,因为教科书里都有他的文章。

而我们上学的时候都要学啊,这个鲁迅,写一篇文章,他中心主旨是什么呀?时代背景怎么样啊?具体用了什么样的手法,表现了作者的什么情绪,什么期望啊?

学着学着,我们就意识到一件事情,鲁迅那会儿的中国人,确实需要有人给他当头棒喝,好好觉醒觉醒。

然后我们就理解了,哦,原来鲁迅天天骂着个骂那个,都是 “证据确凿”,是“情有可原” 的,那时候的中国,百姓“愚昧”,社会“封建”,政府 “腐败”,文人一水儿的 “投降派”。

而莫言的书则不然,莫言写书别说新中国,那都是改革开放以后了,要不然他也不敢写这些。

有些人就按这鲁迅那个思路想啊,咱们都新中国了,都生在红旗下,长在春风里了,百姓已经不 “愚昧” 了,社会也不 “封建” 了,政府那也是锐意进取,深化改革,誓要代表最广大人民群众的根本利益了。

说白了,在很多人看来,咱们的基本盘变了。

以鲁迅的视角,给旧中国打分儿,那铁定是样样不及格,不及格就得挨骂,咱们也觉得正常。

那新中国还能有哪方面不及格吗?

从这儿,社会上的意识形态就开始发生分歧了。

有人觉得咱们都挺好,偶尔犯点小错误,也应该以鼓励包容为主,不要动辄就是批评教育。

但莫言就不这么想,有不及格的他要说,及格了的,但是分数不够高,他也得说。

有的孩子在学校考了七十分儿,父亲觉得不错了,估摸着上个职高问题不大,还是要多鼓励,放学了带着孩子就上麦当劳了。

但母亲依旧不满意,我指望咱家孩子上重点中学呢,七十哪够啊?还是得批评教育,提出问题,有则改之无则加勉嘛。

就这么着,父亲觉得母亲是吹毛求疵,是鸡蛋里挑骨头,是破坏孩子的学习积极性,可是苦着咱家孩子了。

而母亲呢,觉着父亲是不求上进,自甘堕落,目光短浅,得把孩子宠坏了。

现在问题来了,你是希望孩子上职高还是上重点啊?

你是想看孩子上重点大学还是去工厂打螺丝啊?

有人说我无所谓,我觉着自家孩子挺好,他爱咋地咋地。

可你就没想过,要是孩子真去工厂打螺丝了,等你老了,你孩子顾得过来你吗?

这个问题,还在上学的也好,为人父母的也罢,大家心里应该都有一个属于自己的答案。

知乎用户 慕山梓 发表

鲁迅我不评价,我对他的了解仅限于高中为止了,大学后没怎么读过他。

莫言我认为他也不是黑中国人,指出事实而已,有夸大的成分,但是同时!他也描绘了中国人最朴素的一些善良的光辉,反抗的精神,还有人和人之间炽热真挚的感情。

然后,重点来了,许多,趁机,借着鲁迅,踩莫言的,其实,对鲁迅也没多了解,对莫言也没有。

@unsc97

这个人。很典型的例子。

首先,可以看到,他用的是一个总结式的句子,说鲁迅描写且揭露,莫言只描写不揭露——这是一个总结规律句子。

当我反驳他并且举例子时:

他打压了一下红高粱家族,却对我对他的反驳避而不答。

然后找补。

说自己没贬低莫言——什么鬼?都很直接地给莫言下定义了,说自己没贬低?

还说什么人都拉上鲁迅——拜托,这个题主很明显是让大家借机踩一捧一啊,又不是莫言自比鲁迅!

——更精彩的是:“他批判了什么?”

这句话把我看愣了,你哪怕看了小说简介也知道他批判了啥啊。而且这个人最傻 X 的地方在于,前面还在质问,莫言批判了什么? 后面又开始说,莫言在抹黑!

那也就是,您根本都没读他的小说啊,断章取义看了一些片段被洗脑带节奏了,然后就自以为是地以为自己了解了,有资格评价鲁迅和莫言了?

门槛都没入啊。

不是,读都没读过,就直接说,没什么内涵——你倒是读过了再说呀!

这真的就是莫言黑子的写照吧——自己半吊子,一部作品都没读,就开始假装自己很懂了,人家那些说某某一文不值的起码得读完吧,你连故事梗概都没看懂在那里评价啥呢?

晚点更

知乎用户 光之翼 发表

因为这是一个荒谬的地方,并没有确立真正的价值观。当一个地方只有摇摆的风向,没有恒定的价值观,当然就会造成昨日今日明日的怪像,昨天的莫言是中国骄傲,今天的他便已成粪土,今日的鲁迅还是思想家文学家革命家,谁知道明天会不会就成了美分,汉奸,50 万呢?

对吧。

知乎用户 一只下头的普信男 发表

因为

鲁迅说的是民国

莫言说的是现在

知乎用户 匿名用户 发表

莫言为国争光,贡献大于谷爱凌爱国拿金牌

诺贝尔奖比金牌少多了

挑他毛病就是美国派来打击国人荣誉感的汉奸 50 万

扣帽子谁不会呀

知乎用户 匿名用户 发表

时代变了,十年前公知还说中国人不配得诺贝尔文学奖,莫言只是投机倒把之辈,碰巧而已什么的,莫言当时还是普通国人拥护的对象,说檀香刑的文笔多牛,偶尔提到那十年,那确实没办法,就说莫言也有他的时代性。

现在反了,总是说公知和 50 万才爱看莫言作品,我还在这个提问下看到有人说莫言是变态的糟老头子,诺贝尔文学奖是个什么勾吧的言论,但莫言写的大部分还是旧社会呢,跟现在没太大关系,这都触了很多民族主义者的逆鳞,那十年浩劫稍微了解过的都知道多可怕。

要是现在有作者以易安坊烂尾楼,河南储户取不出钱还被赋红码,孕妇疫情无法就诊导致流产,超生儿童被 “社会调剂”,的魔幻背景创作一本小说,会被喷死吧?毕竟有些人为了想象中的完美无比的集体的脸面可以舍弃自己的很多利益,再以高高在上的姿态批一顿 “伤痕文学”。

贴一段莫言的作品—《天堂蒜薹之歌》,现在很多对他的评价,其实在他的作品自序中都能找到回应。

1987 年 5 月山东省苍山县数千农民响应县政府的号召大量种植蒜薹,结果蒜薹全部滞销,县政府官员却没有在意,忧心如焚的农民自发聚集起来,包围了县政府,砸了办公设备,酿成了震惊一时的 “蒜薹事件”。

有位作家选择为此发声,创作了一篇小说—《天堂蒜薹之歌》

他就是莫言。

十九年后莫言加的自序:

十九年前,现实生活中发生的一件极具爆炸性的事件 —- 数千农民因为切身利益受到了严重的侵害,自发地聚集起来,包围了县政府,砸了办公设备,酿成了震惊全国的蒜薹事件 —- 促使我放下正在创作着的家族小说,用了三十五天的时间,写出了这部义愤填膺的长篇小说。在初版的卷首,我曾经杜撰了一段斯大林语录:

小说家总是想远离政治,小说却自己逼近了政治。小说家总是想关心人的命运,却忘了关心自己的命运。这就是他们的悲剧所在。

小说发表后,许多人问我:这段话,是斯大林在什么时候、在什么地方说的?为什么查遍《斯大林全集》,也找不到出处?

我的回答是:这段话是斯大林在我的梦中、用烟斗指点着我的额头、语重心长地单独对我说的,还没来得及往他的全集里收,因此您查不到 —- 这是狡辩,也是抵赖。但我相信:斯大林是能够说出这些话的,他没说是他还没来得及说。

进入二十世纪八十年代以来,文学终于渐渐地摆脱了沉重的政治枷锁的束缚,赢得了自己的相对独立的地位。

但也许是基于对沉重的历史的恐惧和反感,当时的年轻作家,大都不屑于近距离地反映现实生活,而是把笔触伸向遥远的过去,尽量地淡化作品的时代背景。

大家基本上都感到纤细的脖颈难以承受人类灵魂工程师的桂冠,瘦弱的肩膀难以担当人民群众代言人的重担。

创作是个性化的劳动,是作家内心痛苦的宣泄,这样的认识,一时几乎成为大家的共识。

如果谁还妄图用作家的身份干预政治、幻想着用文学作品疗治社会弊病,大概会成为被嘲笑的对象。但就在这样的情况下,我还是写了这部为农民鸣不平的急就章。

其实也没有想到要替农民说话,因为我本身就是农民。现实生活中发生的蒜薹事件,只不过是一根导火索,引爆了我心中郁积日久的激情。

我并没有像人们传说的那样,秘密地去那个发生了蒜薹事件的县里调查采访。我所依据的素材就是一张粗略地报道了蒜薹事件过程的地方报纸。但当我拿起笔来,家乡的父老乡亲便争先恐后地挤进了蒜薹事件,扮演了他们各自最合适扮演的角色。

说起来还是陈词滥调 —- 我写的还是我熟悉的人物、还是我熟悉的环境。书中那位惨死在乡镇小官僚车轮下的四叔,就是以我的四叔为原型的。也许正因为是人物和环境的亲切,才使得这部小说没有变成一部纪实文学。当时在书的后记里我申明:**这是一部小说,我不为对号入座者的健康负责。现在我还是要申明:这是一部小说,小说中的事件,只不过是悬挂小说人物的钉子。**事过多年,蒜薹事件已经陈旧不堪,但小说中的人物也许还有几丝活气。

在刚刚走上文学道路时,我常常向报界和朋友们预报我即将开始的创作计划,但《天堂蒜薹之歌》使我明白了,一个作者的创作,往往是身不由己的。在他向一个设定的目标前进时,常常会走到与设定的目标背道而驰的地方。这可以理解成职业性悲剧,也可以看成是宿命。当然有一些意志如铁的作家能够战胜情感的驱使,目不斜视地奔向既定目标,可惜我做不到。在艺术的道路上,我甘愿受各种诱惑,到许多暗藏杀机的斜路上探险。

在新的世纪里,但愿再也没有这样的事件刺激着我写出这样的小说。

知乎用户 四者尊 发表

“从来的文艺作品都是写光明和黑暗并重,一半对一半。” 这里包含着许多糊涂观念。文艺作品并不是从来都这样。许多小资产阶级作家并没有找到过光明,他们的作品就只是暴露黑暗,被称为 “暴露文学”,还有简直是专门宣传悲观厌世的。相反地,苏联在社会主义建设时期的文学就是以写光明为主。他们也写工作中的缺点,也写反面的人物,但是这种描写只能成为整个光明的陪衬,并不是所谓 “一半对一半”。反动时期的资产阶级文艺家把革命群众写成暴徒,把他们自己写成神圣,所谓光明和黑暗是颠倒的。只有真正革命的文艺家才能正确地解决歌颂和暴露的问题。一切危害人民群众的黑暗势力必须暴露之,一切人民群众的革命斗争必须歌颂之,这就是革命文艺家的基本任务。

  “从来文艺的任务就在于暴露。”这种讲法和前一种一样,都是缺乏历史科学知识的见解。从来的文艺并不单在于暴露,前面已经讲过。对于革命的文艺家,暴露的对象,只能是侵略者、剥削者、压迫者及其在人民中所遗留的恶劣影响,而不能是人民大众。人民大众也是有缺点的,这些缺点应当用人民内部的批评和自我批评来克服,而进行这种批评和自我批评也是文艺的最重要任务之一。但这不应该说是什么 “暴露人民”。对于人民,基本上是一个教育和提高他们的问题。除非是反革命文艺家,才有所谓人民是“天生愚蠢的”,革命群众是“专制暴徒” 之类的描写。

  “还是杂文时代,还要鲁迅笔法。” 鲁迅处在黑暗势力统治下面,没有言论自由,所以用冷嘲热讽的杂文形式作战,鲁迅是完全正确的。我们也需要尖锐地嘲笑法西斯主义、中国的反动派和一切危害人民的事物,但在给革命文艺家以充分民主自由、仅仅不给反革命分子以民主自由的陕甘宁边区和敌后的各抗日根据地,杂文形式就不应该简单地和鲁迅的一样。我们可以大声疾呼,而不要隐晦曲折,使人民大众不易看懂。如果不是对于人民的敌人,而是对于人民自己,那末,“杂文时代” 的鲁迅,也不曾嘲笑和攻击革命人民和革命政党,杂文的写法也和对于敌人的完全两样。对于人民的缺点是需要批评的,我们在前面已经说过了,但必须是真正站在人民的立场上,用保护人民、教育人民的满腔热情来说话。如果把同志当作敌人来对待,就是使自己站在敌人的立场上去了。我们是否废除讽刺?不是的,讽刺是永远需要的。但是有几种讽刺:有对付敌人的,有对付同盟者的,有对付自己队伍的,态度各有不同。我们并不一般地反对讽刺,但是必须废除讽刺的乱用。

  “我是不歌功颂德的;歌颂光明者其作品未必伟大,刻画黑暗者其作品未必渺小。”你是资产阶级文艺家,你就不歌颂无产阶级而歌颂资产阶级;你是无产阶级文艺家,你就不歌颂资产阶级而歌颂无产阶级和劳动人民:二者必居其一。歌颂资产阶级光明者其作品未必伟大,刻画资产阶级黑暗者其作品未必渺小,歌颂无产阶级光明者其作品未必不伟大,刻画无产阶级所谓 “黑暗” 者其作品必定渺小,这难道不是文艺史上的事实吗?对于人民,这个人类世界历史的创造者,为什么不应该歌颂呢?无产阶级,共产党,新民主主义,社会主义,为什么不应该歌颂呢?也有这样的一种人,他们对于人民的事业并无热情,对于无产阶级及其先锋队的战斗和胜利,抱着冷眼旁观的态度,他们所感到兴趣而要不疲倦地歌颂的只有他自己,或者加上他所经营的小集团里的几个角色。这种小资产阶级的个人主义者,当然不愿意歌颂革命人民的功德,鼓舞革命人民的斗争勇气和胜利信心。这样的人不过是革命队伍中的蠹虫,革命人民实在不需要这样的 “歌者”。

——毛泽东《在延安文艺座谈会上的讲话》

知乎用户 我得重新集结部队 发表

  “你说中国不好。你是外国人么?为什么不到外国去?可惜外国人看你不起……。”
 “你说甲生疮。甲是中国人,你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮,你是中国人,就是你也生疮了。你既然也生疮,你就和甲一样。而你只说甲生疮,则竟无自知之明,你的话还有什么价值?倘你没有生疮,是说诳也。卖国贼是说诳的,所以你是卖国贼。我骂卖国贼,所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的,所以我的话是不错的,我的话既然不错,你就是卖国贼无疑了!”“丙讲□□是为的要图利:不为图利,为什么要讲□□?
我亲眼看见他三千七百九十一箱半的现金抬进门。你说不然,反对我么?那么,你就是他的同党。呜呼,党同伐异之风,于今为烈,提倡欧化者不得辞其咎矣!”

知乎用户 鲸落南北​ 发表

阅读鲁迅先生的作品,内心有一种感觉:为什么我的眼里常含泪水?因为我对这土地爱得深沉。

鲁迅先生的讽刺性文章,和周星驰的搞笑电影有些类似。

里面的一个个小人物,他们挣扎、愚昧、卑微、麻木、充满市侩气息,但无一例外,都有着一种朴素的善良。

当那个曾在金黄圆月下叉猹的少年闰土,穿一件极薄的棉衣,浑身抖动着,脸上现出凄凉的神情,分明的叫了声:“老爷!……”

当孔乙己穿一件破夹袄,瘸着两条断腿,伸出满是污泥的手,小心翼翼地买一碗酒。喝完后,用手慢慢爬出店铺……

阿 Q 在要被杀头的最后一刻,恍惚间看到台下那些喝彩的人们,忽然变得像要吃他的肉似的,眼神中散发出饿狼般的凶狠和锋利……

鲁迅先生是 “哀其不幸,怒其不争” 的。

在《孔乙己》与《阿 Q 正传》中,鲁迅先生对孔乙己与阿 Q 这样的人物,其实更多的是 “哀”,是深深的同情,而让他 “怒” 的是黑暗的社会现状,是那些麻木、冷漠、愚昧而不自知的人们。

《阿 Q 正传》最令人震撼的,是最后一句话:他们以为枪毙并无杀头这般好看;而且那是怎样一个可笑的死囚呵,游了那么久的街,竟没有唱一句戏:他们白跟一趟了。

在鲁迅的讽刺性文章中,基本都有那么一群冷漠、麻木、行尸走肉般的看客,他们在社会中可以说是无处不在。

鲁迅要唤醒的就是这么一群人。

我们阅读鲁迅先生的文章,也会不由自主地去反思:

当今社会又有多大的进步呢?

我们和店里那些冷漠残忍的酒客,和刑场上那些麻木不仁的观众,有很大区别吗?

南非的革命斗士曼德拉在《漫漫人生路》中,对推动社会进步的斗争中的那些 “看客” 们是这样说的:

如果天空是黑暗的,那就摸黑生存;如果发出声音是危险的,那就保持沉默;如果自觉无力发光的,那就蜷伏于墙角。但不要习惯了黑暗就为黑暗辩护;不要为自己的苟且而得意;不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。人可以卑微如尘土,却不可扭曲如蛆虫

现在我们再来说说莫言先生。

莫言先生的小说和韩国导演金基德的电影有些类似(《漂流欲室》的导演)。

里面塑造的人物,显得病态、扭曲、怪异、偏执、放荡,拥有简单粗暴的,毫不掩饰的原始欲望,似乎隔着纸面都能听到粗重的喘息声,嗅到浓烈的腥臊的体液气味。

阅读莫言的作品,给我的感受犹如在逛一间欧洲中世纪的妓院:

阴暗的天空,残破的城镇。街道上到处是腐烂的淤泥,混杂着人畜的排泄物。怪异刺鼻的气味笼罩在四周,熏得人喘不过气来。耳边传来阵阵尖利刺耳的嬉笑、怒骂、惨叫声,眼前摇曳着一群群妆容怪异、举止放荡、衣衫不整的男女。他们每个人都有自己的故事,每个故事都那么的癫狂……

也许这就是魔幻现实主义吧。

我只在很久前看过《丰乳肥臀》,并且是当重口味猎奇小说看的。

个人认为莫言的小说,既没有刻意在抹黑中国人,但也绝对没到能唤醒国人的政治高度。

就拿《丰乳肥臀》来说,个人认为它只是一个纯艺术性,纯文学性的作品。

这部魔幻现实主义小说,以一种极其夸张的手法,描绘了一个光怪陆离的荒诞世界。

它给我们带来一个这样的机会:

在这个世界里,通过剖析藏在不同人物内心深处的阴暗面和病态人格,可以去感受人心之恶,认识到人性之丑。

在思考人性、欲望、善恶、美丑、奉献、道德等深层问题的过程中,获取拷问自己灵魂的勇气和力量。

说莫言的书是在抹黑中国人是没有道理的。

总不至于说他这是在暗示:

中国人受到两千多年封建礼教 “存天理,灭人欲” 的禁锢压抑,所以内心最深最暗处,都藏着一个扭曲病态的灵魂吧?

个人认为,这样属于强行解读,欲加之罪哈!

知乎用户 三农范​ 发表

鲁迅之所以一直正面的人物形象,只因为一个原因,鲁迅死的早。如果不信,假设他活到建国后的五六十年代!肯定是第一批被打倒的臭老九。国民党恨死鲁迅,国民党的特务没有杀鲁迅。但是五六十年代无知无畏的革命小将, 一定会杀死鲁迅。

话说回来,鲁迅还是那个鲁迅,鲁迅并没有变,变了的是什么?是社会,是不读书的年轻人,是造反有理的革命小将。不信看看当初的文革,残害了多少文人志士?

我们现在嘲笑郭沫若,说他当初如何如何的说假话,如何如何的奉迎。但是如果他也像解放前一样的当刺头儿,肯定也是被打倒的对象。我们可以嘲笑郭沫若,但是也不能不服他在自己遭受威胁的时的自全之道。为了活命,低三下四的当奴才,也是没有办法的事儿。

同理,莫言还是那个莫言,莫言这十年有什么变化?几乎没有!变的是什么?是新时代的革命小将。莫言的最大的失误是仍活着,而没有在得诺奖后死去。如果当时莫言死了,也不会有今天对他的各种非议。

现在的莫言想再次走上高光时刻,大概率是没有可能的。如果莫言想再次高光,莫言除非走郭沫若的老路。学会低三下四,学会奉迎。当初郭沫若奉迎的是他的上级与打着上级名义的革命小将,现在的莫言要学奉迎,比郭沫若要简单。现在的莫言不需要奉迎上级,只需要奉迎键盘侠即可。

但也不可否认,莫言是不会奉迎键盘侠的。莫言只会缩身到书房,不露面,不出头,不辩解,不解释。这是莫言最聪明的做法儿,也是最合理的做法儿。

对莫言的非议,无疑就是对莫言最大的肯定,世界上几乎所有的作家,争议越大,对后世对文字的影响就越大。我们可以参考一下我国的两个著名作家。一个是金庸,一个是余秋雨

金庸的小说,大家现在都视为不可取代不可超越的经典。但是在二十年前,金庸是我国最有争议的作家。也因为金庸的名气大,非议他的人说金庸的小说都是假的,事实上不可能有那么厉害的武功。其实这样评价文学作品的人简直没有一点文学常识,《西游记》妖魔鬼怪全是假的,难道《西游记》也是要打倒的一类书?《聊斋志异》也是假的,我们是不是也要把蒲松龄视为骗子?如果文字只讲究真实,那只需要记者写新闻通讯就可以了。

司马南记者出身,新闻通讯肯定在行。通讯要求求真务实,如果小说也要像新闻一样,那么司马早就应该是中国有名的作家,说不定诺奖也会发给司马南。但事实并不是如此,获得诺奖的都编故事、说假话的小说家,没有一个记者。

余秋雨也是如此,十多年前,余秋雨是我们红得发紫的作家。却总是被一部分人揪着作品中的一些毛病不放,甚至想与余秋雨做电视公开辩论。但是余秋雨没有金庸聪明,在报纸回应了一部分对他的非议。不想事得其反,被人揪出更多的毛病,后来余秋雨也学乖了,不出面,不回应。如今十几年过去了,余秋雨的作品成了大众阅读的经典,大家只记得作家余秋雨,却没有人再记起那些揪住他毛病不放的人。

我们大家也应该记得,五六年代的时候,社会上只有两个人的书,一个是领袖的书,另一个就是浩然的书。其它作家的书全被扫地出门,为什么浩然的书能跟领袖的书一起卖。很简单,浩然的书就是跟着领袖的思路走而创造出来的文学作品。

现在看来,浩然的书写的作品是很好,是很正面,全是说漂亮话,但是一点也不真实。浩然的书营造的氛围就是人民公社时期的共产主义天堂。但是经过人民公社时期的人都知道,浩然在说假话,人民公社不仅不是天堂,简直是地狱。

所以现在人看来,浩然的作品是最没有文学价值的文学作品。因为浩然的书只会奉迎,只会营造共产主义天堂的假像,却从不顾老百姓的死话。

话说回来,莫言所受的非议,只能怪他还活着,还没有死去;只能怪他说真话,不会奉迎。如此而已。也可以肯定的说,莫言将成为中国划时代的文学家。因为有一个规律,争议越大的作品,对社会就越有价值。

知乎用户 匿名用户 发表

在说鲁迅时,多少会提时代局限性和历史背景。

但是到说莫言时却没啥人说了。

就不提更早的那些文章了,单说被司马南拎出来的《北海道》。

这文章作于 2004 年,2004 年是个什么时间点呢?

中日蜜月期刚结束不久,大下岗余波尚在,进入 WTO 融入世贸体系没几年,社会上各种不平的腌臜事层出不穷。

在农村出来的莫言看来,当时的社会和他年轻时所处的时代没啥区别——那时代尤其是农村只有没经历过的才会怀念。

更不要说当时的整体方向甚至话语权都掌握在自由派手里——这是对经济发展的妥协。

所以为什么会写出《北海道》这种描绘发达国家乡村的文章就显而易见了,因为本身就是戴着滤镜甚至任务去写的。

说真的,我觉得最无聊的事就是去盯着文人的屁股看,而且非要看出文人的屁股歪不歪干净不干净才罢休。

知乎用户 那神那年那些 50w 发表

莫言文学的 “暴露”,他确实暴露了中国的很多黑暗和丑陋,然而莫言的暴露并不是站在正义的立场上对所有的假丑恶进行暴露,他的暴露是有选择性的

莫言写过一篇题为《北海道的人》的散文,该文高调为日本人唱了赞歌。我在网上也找到了这篇散文。

口口声声不唱赞歌,信誓旦旦揭露人性丑陋的莫言却十分张扬地赞扬了一位日本女大学生:“那个芳名小浅星子的女大学生,身穿着红色的滑雪服,涂了睫毛油的长睫毛上结着白色的霜花,红彤彤的脸,宛如雪中的红梅,洋溢着健康向上的精神。”“我们在山下和山上都看到了她凌空飞下的矫健身影。我问她,在凌空飞跃的瞬间,有没有像鹰一样展翅翱翔的感觉,她笑而不答,笑容纯真而稚拙。”

这让我想起莫言在《白狗秋千架》这篇小说里塑造的一位中国女性形象。小说中的 “我” 成为大学讲师之后回到家乡高密,让人联想到这个 “我” 就是莫言本人。在家乡的一条土路上遇到了他的青梅竹马——独眼暖,暖领着一只白狗,背着一大捆猪草,满脸汗污。暖的那只眼是小时候他带她踢秋千从秋千上摔下来被篱笆捅瞎的。后来,他离开高密成为大学讲师,暖无奈嫁给一个凶残暴戾的哑巴,婚后,暖一肚生了三个儿子,也都是哑巴。第二天他怀着内疚去看暖,吃完饭,暖找了个借口早早离开。随后白狗把他领到了一片高粱地里,暖早已在那里等他,暖要和他干那事,要和他生一个不是哑巴的儿子。

在莫言笔下,日本女性是 “雪中红梅”,中国女性是向人借种的独眼。

再来看看莫言《丰乳肥臀》25 章对根据地革命政权的一些描写

莫言描写根据地(解放区)战士、干部:“区小队和几个县、区干部押解着棺材铺掌柜黄天福、卖炉包的赵六、开油坊的许宝、香油店掌柜金独 xx 子、私塾先生秦二等一千人在大街上行走。被押的人一个个缩肩弓背,神情不安。赵六拧着脖子说:‘弟兄们,这是为了啥?你们欠我的包子钱一笔勾销行不行?’一个撇着五莲山口音、嘴里镶着铜牙的干部抬手便扇了赵六一巴掌,厉声骂道:“妈拉个巴子!谁欠你的包子钱?你的钱是哪儿来的?” 被押解的人再也不敢说话,都灰溜溜地低了头。”

描写 “大人物”:“一乘双人小轿,抬来了一个大人物,十八个背着长短枪的士兵护卫着他…… 这个人是最有名望的土改专家,曾经在潍北地区提出过‘打死一个富农,胜过打死一只野兔’的口号…… 神秘的大人物终于露面了,他坐在席棚中央,左手把玩着一块紫红色的砚台,右手玩弄看一支毛笔。在他面前的桌子上,摆着一块雕刻着龙风图案的大砚台。大人物尖溜溜的下巴,瘦长的鼻梁,戴一副黑边眼镜,两只黑色的小眼睛,在镜片后闪烁着。他那玩笔砚的手指又细又长,白森森的,像章鱼的腕足…… 人群周围,三步一岗,五步一哨,岗哨都由县大队和区小队队员担任…… 大人物的十八个保镖,站在台子上,一个个面孔如铁,杀气逼人,好像传说中的十八罗汉。台下鸦雀无声,孩子们懂点人事的便不敢哭泣。不懂人事的刚一哭泣便被 xx 子堵住嘴…… 大人物稳稳当当地坐着,他那两只黑眼睛一遍一遍地扫视着台下的百姓。人们把头扎在双腿之间,生怕被大人物看到自己的脸…… 大人物阴鸷的眼睛在母亲的脸上做了长时间的停留…… 大人物清清嗓子,慢条斯理地,把每个字都抻得很长。他的话像长长的纸条在阴凉的东北风中飞舞着。几十年当中,每当我看到那写满种种咒语、挂在死者灵前用白纸剪成的招魂幡时,便想起大人物的那次讲话。” 接下来,“大人物” 指示枪毙了卖炉包的小买卖人赵六;在瞎子徐仙儿提出无理要求,无休止的胡搅蛮缠,且恶意编排、指控干部之时,“大人物摩娑着光滑的石砚,干瘦的脸上,露出了一股杀气”……“在土台子后边的空地上,大人物低沉地、快速地说着话,他的细长柔软的白手不时地举起,一下接一下地往下劈着,好像一把白亮的刀,砍着一种看不见的东西。” 就这样,“大人物” 再次授意枪毙罪犯司马库(此人早已逃跑,不在会场)的三个无辜小孩。之后,“大人物的保镖们簇拥着大人物,呼呼隆隆地走了。” 但司马库的小儿子突然逃走了,而两个女孩,因哑巴不忍,未杀成。(“大人物” 竟下令其保镖蒙面枪杀了这两个女孩。——这是后文所述)

“大人物” 何许人?满清官府余孽,不是。国民党高官,也不是。莫言刻画的乃刚由八路军转为解放军的一位搞土改的共产党高级干部。

描写 “鲁立人”:“ 鲁立人头上缠着一条红带子,唾沫横飞地发表了一通演说…… 大人物讲完话,鲁立人随即发布命令,让哑巴和区小队的队员,还有几个屁股上挂着盒子炮的干部,把十几个捆绑得像棕子一样的人押上了土台子。他们把台子站满了,挡住了百姓观看大人物的视线。鲁立人下令:‘跪下!’这些人,识趣者立即下跪;不识趣者被踢着腿弯子下跪…… 鲁立人弓着腰询问大人物。大人物把手中的红砚台重重地拍在桌子上。 鲁立人摸出一张纸条,念道:‘查富农赵六,一贯靠剥削为生。日伪期间,他曾为伪军提供过大量食品。司马库统治时代,他也多次为匪兵送包子。土改以来,他散布大量谣言,公然与人民政权对抗,似此死硬顽固分子,不杀不足以平息民愤。我代表高东县人民政府,宣判赵六死刑,立即执行!’”

后来,鲁立人竟抗不住瞎子徐仙儿对他的指控——“鲁县长和他(罪犯司马库)是连襟,是亲向三分”,更抗拒不了 “大人物” 的授意,“他用一种疯狂的目光盯着我们,眼珠子好久不转。他那样子真可怜。终于张开嘴,眼里射出赌徒下大注时的凶光,说:‘我宣布,判处司马库之子司马粮死刑,立即执行!判处司马库之女司马凤、司马凰死刑,立即执行!’”

革命队伍,历来讲究 “不拿群众一针一线”。而莫言笔下的这里,却是共产党的干部们吃包子不给钱,还凶狠的打人、下流的骂人。

共产党领导的革命根据当地,历来纪律严明。国内革命战争时期,党的政策是,依靠贫雇农,联合中农,限制富农,保护中小工商业者,消灭地主阶级。只有恶霸地主才进行斗争。而这里莫言所描写的斗争大会,被 “捆绑得像棕子一样” 押解着上台的人,知名的竟没有一个是恶霸地主,就连普通地主也没有一个。莫言点名的五个人中,棺材铺掌柜黄天福、卖炉包的赵六、开油坊的许宝、香油店掌柜金独 xx 子等四人,都是小工商业者,另有一人是私塾先生秦二。而被斗争的是谁呢?一个是卖炉包的小生意人赵六,还被宣判死刑,且当场枪毙、立即执行。另一个则是私塾先生秦二!这不是瞎胡闹吗?是当时党的军政干部糊涂了(或全坏透了),还是莫言先生糊涂了?

莫言甚至为毛主席的去世拍手叫好!

莫言对母亲的感情真的是特别深,在诺奖发言时也不忘讲你母亲的故事。你在一篇文章中讲了你母亲疾病的事,令闻者落泪,听者心痛。自从 1965 年 6 月 26 日,毛主席作出六二六指示后,农村的医疗条件大为改观。你母亲是直接的受益者,对此,你还有过文字叙述,可以说,是毛主席的农村医疗政策,给了你母亲的第二生命。但你不仅不感恩,还恩将仇报,总是有意无意地骂毛主席错误,幸庆毛主席 “去世”,这不是良知荡然无存,是什么?

这就是莫言的文学观和他的政治立场。西方一共给五位苏联作家颁发了诺贝尔文学奖,而这五位作家全都不给苏联唱赞歌,全都暴露苏联的黑暗;全都给西方唱赞歌,全都宣扬西方的价值观。后来苏联就坍塌了。

幸好,西方只给莫言一个中国人颁发了诺贝尔文学奖!

知乎用户 收集智慧的人 发表

可能是司马南还没有开始黑鲁迅吧,可能快了,再等等。

知乎用户 逐风者 发表

看了大家的评论,终于能明白为啥中国的文学作品和哲学这么 lj 了,

环境不允许,

今天是文学,明天就是科学

诺贝尔文学奖有几个是因为正能量得奖的?

以后大家就看着电影动漫和各种文化市场被美日瓜分叭。

挺好的,被瓜分后我们骂他们文化霸权就好了。再找个角度赢一下就很完美。

知乎用户 s20070419 发表

我觉得要黑一个作家的门槛是认认真真读过他的几本书再来说他不行,莫言的书里是有一些描写所谓黑暗的部分,但是他也没有吝啬赞美给最普通的中国人,檀香刑里唱猫腔的叫花子,生死疲劳和时代做斗争的蓝脸,但凡认认真真读过莫言书的都不会觉得他身上有黑暗猥琐的气息,那些对黑暗的描写从来不是莫言文字的主旋律,要按照某些人的标准,余华和莫言等一众作家都算得上黑暗猥琐。

知乎用户 soulstorm 发表

哪来的什么大家啊,不过是以乌有为代表的一群 M 粉在那里带节奏罢了,去乌有那个 fk 网站搜搜莫言就很清楚了。

鲁迅的地位可是 M 定的,那帮原教旨主义者们当然没啥可说的了。

下面这些是当时官方的报道

外交部发言人就莫言获 2012 年诺贝尔文学奖等答问

莫言 诺贝尔奖得主的苦难辉煌 – 党建 - 人民网

中国作家莫言获得 2012 年诺贝尔文学奖

知乎用户 木雨​​ 发表

谢邀,我就抛出一篇小杂文:

《撤硕》

其实是不好比的,毕竟差着百年,很多地方都不一样了。

比如一个地方,撤硕卫生不好,很脏,那里的人在肮脏的环境中有了这样那样的问题

鲁迅来了,心里起了波澜,他会大声疾呼:

喂!醒醒,你们看看这里撤硕多脏啊,这是你们的家园啊!

鲁迅也会痛斥环卫工人:

你们怎么这样啊,这么脏撤硕你们看不见?拿着工资你们心安?

鲁迅也会歌颂那些为保护撤硕环境孤独地付出努力的人。

现在,虽然不是同一个时间,但是同一个撤硕

只是,现在这个撤硕改名儿了,叫《八君の快乐屋

莫言来了

他看着蹲在那里的老八,心里起了波澜

但他不会像鲁迅那样。

他会精心地描写这个撤硕里的一坨屎

他会精心地、用饱含深情的文字描绘一只蛆在一坨屎里怎么产卵的,怎么一颗颗卵生出了一只只肉唧唧的小蛆虫

你觉得变态?

但你不理解,干嘛啊,莫言干嘛啊,这么把撤硕写成这样有意思?

我不做评价。

至少,莫言让看很多人明白一件事儿——

撤硕还在的,虽然这小屋现在叫《八君の快乐屋》了,但坑位上的一滩滩粑粑还在的,粑粑难吃,蛆难看。

知乎用户 林半宅 发表

因为鲁迅已经盖棺定论了,而莫言没有。

如果鲁迅是当代的,很难想象网友们对他的评价,不过估计先生也不会在乎。

知乎用户 sunhailang 发表

鲁迅明明白白的哀国民之不幸,怒国民之不争,揭露社会的黑暗,期盼唤醒国民的灵魂。任何事情都要看动机对吧?任何事情也都要看时机的对吧?我们今天生活的环境不是完美的,但是也不是黑暗的吧?国民思想争鸣,但是也还是清醒的吧?

把鲁迅和一些写小说的人放在一起对比本身就是错误的。把一个希望唤醒民族沉睡的时代哲人和一个通过揭露社会的陈腐阴暗来获得名利的人相比是不恰当的。这是对鲁迅人格的降维。你甚至可以说鲁迅的水平不够,但是你不能拿鲁迅来如此比较。因为鲁迅的笔是革命的笔,除了刺痛麻木的人心,也塑造了鲁迅自己的风骨。

当然某人的小说本没有问题,是优秀的作品。其有时代的局限性也是必须的,所有的文学作品皆然。其初衷也不见得是坏的。但是(甘愿)被别人当成攻击自己国家的道具,那就不应该了。而作者本人理不清这里的利害关系,被打上历史的耻辱柱都不是不可能的。

有很多人认为,人家都不说话了,你们还不放过人家。但是别忘记,他不说话是因为他早就说了,说得比别人多得多了。

其实也不存在放不放过的问题。我们中国人更多的时候是在意你的心,心意到了,我也就领了情。你的恶意和善意其实只有你自己以为可以隐瞒大家,其实大家心里跟明镜似的。你以前讲的话和你以前做的事只代表当时环境下的你,可能是对的,符合人民大众的利益的,你可能因此成为人民的代表,成为英雄。但是时移事易,你还是不变的想法,那就说明现在的你已经不是之前的你了,因为现在的你应该是跟着事物发展而改变的,而不是一成不变的。所以不变的是你的观点,变质的是你的心。

总的来说,我们作为吃瓜群众,要明白一点。读鲁迅的文章,你不代入当时的环境,那是你的错;读现在的文章,强行臆想出各种背景,那也是你的错。

知乎用户 临海紫竹 发表

但凡看过莫言的书,和鲁迅的文章,都不会说出这种话来

通俗来讲,鲁迅先生就好比医生,他的文章是刨开民族,找出病灶,告诉你你病了,然后开出处方,告诉你该如何去治疗,如何去强健民族

而莫言是什么,他是通过污蔑、抹黑,张冠李戴,强行编造革命烈士事迹,来对中国及人民进行贬低和侮辱,他的目的很明确,他讨好的人也很明确,而今天他还能堂而皇之的站在国内,自称中国文人就更是耻辱,说白了,这就是一个老版的方方

知乎用户 油泼辣子​ 发表

鲁迅写的都是时下热门的事件。

而莫言写的是曾经很久以前的黑暗。

这本来没啥问题,但是你去看看诺贝尔颁奖词,可没提这黑暗是曾经很久以前的,而说莫言敢于揭露中国的黑暗。

这就离谱,等于他得了个诺贝尔奖是因为揭露 ‘’当下 " 中国的黑暗。

当下中国还有吃煤的?异食癖吧?建议去医院看,再给莫言发个诺贝尔异食癖奖。

我们再找个记者写个美国屠杀印第安人,会不会得个诺贝尔新闻奖呢。

所以,他得了诺贝尔奖是因为黑中国,这话是没错的。

但是如果不得诺贝尔奖呢?谁 tm 认识他是谁,反正我是没听说过。

我是真心觉得这奖应该追颁给鲁迅先生。

但是想想这破奖,鲁迅先生估计是不屑拿的,最起码不会跪着拿。

知乎用户 匿名用户 发表

第一次接触莫言的文章是十七八岁,名字叫《卖白菜》,是在(教科书配套的课外书)里面看到的。

讲的是莫言小时候卖白菜的故事。

这篇文章给我第一感觉是,同鲁迅、朱自清、老舍他们有本质的区别。

这也是鲁迅、朱自清、老舍,能进教科书里的原因,妙笔生花。

再之后接触莫言的文章,就是诺奖的《丰乳肥臀》了。

看了一遍,有些东西能看懂,有些东西需要解说,但丰乳肥臀的解说,同《红楼梦》的解说是不一样的,《红楼梦》的解说,能让你解惑。

丰乳肥臀的解说,看完之后是,哦哦哦。

要说多牛,我觉得不至于,没有诺奖的加持,丰乳肥臀也就那样,不会在社会上有一丁点的浪花。

还跟鲁迅比,鲁迅的文章,在网络上产生了多少梗了,这就是影响力。

莫言得诺奖时候,我记得网络争论最凶的是,莫言会穿什么去领奖,穿西服还是穿民国时期长衫或者是中山装

这个应该是他得诺奖时候,最被关注的问题之一。

后来领奖的时候,穿的是燕尾服。

莫言绝对是吃到黑的红利了,吃到就是吃到了。

没得辩论。

那个时期只要黑一下他,都能混起来。

但有些人黑,是因为确实被下放劳动了,那确实被整的不轻,黑起来没毛病。

莫言有被整过吗?没有,他也可以黑,但就是吃黑的红利来了。

莫言粉总是吹的那么高大上,为人民发声什么的。

现在文学圈,也乱象丛生,像是浅浅的诗词,这都是可以看到的,看不到的又有多少。

这还不包括毒教材这种事情,毒教材,对他们来说,有得聊,他们可以耍赖皮。但浅浅诗,是耍不得赖皮的。

莫言怎么不写一下,怎么净写农村,净写那个时代。

因为农村好欺负呗,没人替农村发声,怎么黑都行。

总结起来,也就一个有点文化水平的俗人,没诺奖加持,也就那回事。

有诺奖加持,还能引来争论呢。

知乎用户 一块老姜​ 发表

作家是通过其作品表现自己对世界和社会人生的理解和观点的。莫言的主要作品,有些取材于旧中国作者的故乡,有大量饥饿、愚昧、落后、苦难状况的描写(如《丰乳肥臀》、《檀香刑》等);有些取材于 “文革” 和新时期初期,描写了一些荒唐事和荒唐的人以及底层人群的艰难处境,其主观倾向也确实与主流意识形态有相悖的情况,的确给人 “黑” 的感觉和印象。

鲁迅是文化革命的旗手,其作品大多旗帜鲜明地揭露旧中国旧制度旧文化的荒谬和反动以及资产阶级革命的不彻底性,以呐喊的表现形式唤起民众的觉醒,奋起而与人吃人的半封建半殖民地的制度作斗争,争取民族的独立和阶级的解放。他的文学作品属于革命文学的范畴,在当时的历史条件下,如惊雷一样滚过华夏大地,对唤醒沉睡的东方雄狮,起到了震聋发聩的作用。

知乎用户 呆某人 发表

鲁迅是当代后人对前人的评价,反正他爱批判就批判,批判的是民国时期与我何干?!并且从小学教材开始,就以正面形象出现。要是突然哪一天说鲁迅这不行啊,那好像也差点意思,会出现自身价值观坍塌而陷入自我怀疑的负循环。为了避免这种情况发生,只能自我寻找优势观点支持自己的价值观,形成自我闭环(会发现很多支持鲁迅的人除了拿出教材和网络上的观点外,并没有看过鲁迅其他文章。)

莫言就不一样了。首先莫言活在当代,距离感好少啊,威严感也没有呢!这不就比我出名点的普通人吗(狗头),管你是不是诺贝尔获得者,反正写不好我就骂,还从爱国主义方面骂。骂完我就是一个骂过诺贝尔文学奖得主的爱国主义者(好像自己通过骂莫言变得高大上了一点了呢!)。其次要是承认莫言书里写的一些阴暗面,这不对啊,我活的这么美滋滋,哪怕有点区域没有被照顾到,那也是自家人的事情啊,有问题你要关起门来处理,怎么就把它写出来,这对我国在国际上的形象不利啊,你个不爱国的诺贝尔文学奖(其实就是不承认国内与国外确实存在优劣,只盯着比别人好的地方沾沾自喜,比别人差的视而不见(狗头))

知乎用户 爪黄飞电马 发表

因为鲁迅 1 批判的是前朝,2 有朝廷塑的金身;而莫言不是。

知乎用户 无应答 发表

高赞回答说,不是鲁迅或者莫言的问题,是环境变了,如果鲁迅生活在当代,也要被人骂,说不定还要坐牢。言下之意,莫言现在被人骂是冤枉的。

确实,是环境不一样了。但是事情却是不能这么简单对比。

在鲁迅那个时候,人才们都在想怎么救中国。而在新中国的时候,人才们都在想怎么发展中国。

在鲁迅那个时候,共产党没钱没粮,却吸引了众多人才,推翻了国民党统治,而在新中国的时候,人才们仍旧在共产党这边,想方设法建设新中国。

我们总不能说,在鲁迅的时候共产党造反,现在造反就是合理的。那个时候是不除旧不能迎新,而新中国就算最困难的时候,总不能跟旧中国那个时候的混乱相比。

旧中国在最困难的时候,首长们仍是锦衣玉食,新中国不管是天灾也好,人祸也好,在最困难的时候,领袖穿衣服也是打补丁的。

可以说,新中国就算在最困难的时候,全国上下主要的想法都是如何搞好建设,而不是 “暴露黑暗”。

还有挺重要的一点是,鲁迅写文章的时候,中国的困难还在,中国还在最危险的时候,而莫言写文章的时候,中国最困难的时候其实已经过去好久,他就算写的都是真实的,也不是起唤醒中国的人作用,只不过 “记录历史” 的作用而已。

何况他的文章很多方面被人们揭出是过于夸张的,比如说大饥荒时吃煤,我们只听说过如果困在矿井里,真的饿得不行了,可以啃点煤,但是没听说在外面饿了吃煤,毕竟煤不好吃,且营养成份还不如青草甚至木粉

莫言说文学就只能揭露黑暗,不能歌颂,人们又指出,他怎么一到日本去就不揭露黑暗,要歌颂日本好了。当然,为莫言辩解的人说到日本说人家好,是做客的礼仪。难道为了礼仪,原则都可以放弃吗,难道礼仪就是吃人的嘴短,拿人的手软吗。

有人说,诺贝尔奖就代表水平,其实真不见得。比如苏联,大家熟知的高水平文学家是高尔基、托尔斯泰、普希金这些,他们都没有得诺贝尔文学奖,第一位诺贝尔文学奖的苏联诗人蒲宁,是典型的不同政见者。第二位帕斯捷克纳克又是一个不同政见者,只有第三位肖洛霍夫不是不同政见者,后面两位又是。

诺贝尔文学奖跟和平奖差不多,里面的政治用意是明显的,别都假装看不见了。

知乎用户 依法治国了吗 发表

莫言在黑中国!

怎么黑的?

他把事实说了一遍!

我寻思着最近出了这么多事还看不来 guojia 是在走上行路还是走下行路?

现在是经济发展停滞了,各种问题都开始暴露出来了。这个时候最需要的是着手解决问题,而不是在这转移矛盾。

知乎用户 郢居 发表

诺贝尔奖,是全球知名的大奖。

诺贝尔是这个奖的创始人,后面我简称老贝吧。

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老贝‍干嘛的?

他是瑞典人,主要的产业就是军工装备制造商,之所以有巨额财富,是因为他在 20 多个国家开设的 100 多家公司和工厂。

可能这样说,大家理解会有点不够直观。

看过尼古拉斯 · 凯奇主演的《战争之王》吗?

里面凯奇就是全球卖军火的,是全球战争直接的推动者之一。

老贝就是干这个的,区别就是老贝当时搞的军火,还没有《战争之王》电影里面这么先进。

1894 年,老贝为了发展自己在瑞典的军火产业,斥巨资 130 万克朗买下了 “博福斯—古尔斯邦公司”。

上面这个公司,就是现在全球著名的军火公司 “博福斯公司(也有翻译为:波佛斯)” 的前身。

是像全球兜售战争的 “百年老店”。

博福斯公司有多么臭名昭著?

二战时期,纳粹德国用的 88 毫米防空炮,就是博福斯公司帮助其生产的。

当时 1918 年德国输掉了第一次世界大战。后来战败的德国于 1919 年签订了《凡尔赛条约》,其中明文规定了:

德国只能拥有一支 10 万人以下的小规模军队、不允许拥有坦克、装甲车、重机枪等等进攻性武器。

因为这个凡尔赛条约限制,德国不能公开开发高射炮等大口径先进武器,但是德国依旧在研发这些,德国军方是这样操作的。

他们秘密将本国的先进工程团队转移到了国外,转移的地方就有瑞典。而瑞典最重要的接头公司,就是诺贝尔旗下的博福斯公司!

在 1930 年,德国公司 “克虏伯钢铁”,以控股“博福斯公司” 的方式,开始研究 88 毫米防空炮。如果没有诺贝尔公司的配合,德国团队是过不来的。

就这样,德国在诺贝尔旗下 “博福斯公司” 的帮助下,武装好了自己的纳粹爪牙。

这和平吗?给纳粹做生意起家的公司,给全世界颁发和平奖?


老贝的一生是从 1833 年开始,到 1896 年结束的:

而这个时间,正是欧洲国家疯狂殖民全世界的高峰时期。

老贝发明的 “达纳炸药”、“无烟炸药” 等诸多类似的炸药,帮西方殖民者炸开了全世界人民的一座座矿山。

比如:

1897 年,德国武力侵占胶州湾,此后攫取了胶济铁路的修筑权和经营权,并强占了铁路沿线矿产开采权。

开矿要用什么?炸药,当时全世界最好的炸药是谁发明的?你说呢?老贝啊!

咱胶州湾的矿就是他炸药炸开的,他赚的就是这个专利费!

还有租界问题,租界虽然没叫殖民地,但事实上就是殖民地:

天津英租界、汉口英租界、广州英租界、九江英租界、厦门英租界、镇江英租界、上海英租界、上海法租界、天津法租界、汉口法租界、广州法租界、天津德租界、汉口德租界、天津意租界、天津比租界……

西方殖民者为什么要在我国搞这么多的租界?还不是为了方便掠夺资源!

下图是西方殖民者于 1895 年至 1914 年,在我国掠夺矿产资源的示意图。

开这些矿都得用炸药的,谁发明的炸药最好?

当然是老贝啊,所以你理解了吧?为什么老贝这么有钱!这得付给老贝多少专利费啊。

再比如根据中国矿业报报道:

1897 年,英国在伦敦成立了英意联合公司,注册为福公司,以开展对中国矿产资源的占有和开采。
英福公司成立后,在天津租界设立办事处,开展对中国采矿权的掠夺工作。
1898 年初,英福公司派其代理人来到中国,以假设的豫丰公司向英福公司借款一千万两白银为名,经清政府批准,取得 “怀庆左右,黄河以北诸山各矿” 的采矿权。英福公司最终取得在修武县焦作一带采矿的权利。

说白了,就是虚构了一个中国人欠他们钱的事情,然后以武力威胁清政府,就拿到了采矿权。

1924 年,英福公司的煤炭产量达到全盛时期,年产煤 67 万吨。(强盗!)

这些属于中国人的煤矿利润,被西方殖民者源源不断的赚走。每开一个矿,老贝就要赚一大笔钱,因为开矿离不开老贝发明的炸药。

这时间完全是对得上号的:

1863 年秋季,诺贝尔成功发明硝化甘油炸药用雷管;10 月,获得硝化甘油炸药的专利。之后,诺贝尔在欧洲各地开设诺贝尔公司,炸药事业让他日进斗金。

正是诺贝尔本人的炸药及其专利,使他积累了巨额财富,并以遗产中的 920 万美元作为基金设立了诺贝尔奖。

如果不是因为欧洲当时正在殖民全世界,在全球有巨大的矿产可以开采,诺贝尔根本不可能日进斗金。

有人可能会说,欧洲范围也很大,你是不是污蔑人家老贝了?有可能人家主要的收入就不是殖民地开矿,而是欧洲开矿呢?

这是不可能的,因为在地理位子上来说,欧盟区域就是一个贫矿区。

除了法国有点 “铪资源”,整个欧盟几乎没有任何矿产,这也是为什么俄罗斯可以从原材料角度卡脖子欧盟的原因。

看下图,就矿产出口来说,欧盟地区几乎是空的,根本没什么矿!

而我们中国呢?

说个数据,截止 2009 年,我国已发现矿产171种,其中有探明储量的159种、矿产地2万多处,铅锌、钨、锡、锑、稀土、菱镁矿、石膏、石墨、重晶石等储量居世界第1位。

我国已探明矿产资源总量居世界前列,矿产资源开采总量居世界第二位,成为世界矿产资源大国之一。

在诺贝尔他生活的那个年代,西方殖民者在我国以租界为核心,向周围进行开矿掠夺,把中国的财富源源不断的输入西方,甚至出现了中国人用中国土地的资源,还得像西方强盗去购买。

所以残酷的真相就是:

今天欧盟整个范围内,基本就没有矿产,欧盟就是一个贫矿区!
所以诺贝尔的巨额财富来源之一的专利费,完全是西方殖民者掠夺中国矿产资源需求产生的!
是中国土地上的累累白骨,让诺贝尔完成了自己的原始积累!

当然西方殖民的不仅仅是中国,还有非洲、中东、拉丁美洲……

他就是一个长期给欧洲殖民者提供杀人越货装备的黑心资本家。

因为老贝干的事过于血腥,以至于欧洲自己人都忍不住叫他 “贩卖死亡的商人”

有人说:

“我有一种偏见,我认为文学作品永远不是唱赞歌的工具。文学艺术就是应该暴露黑暗,揭示社会的不公正,也包括揭示人类心灵深处的阴暗面,揭示恶的成分。”

说的太对了!完全正确!

那么为什么没有这方面的 “文学大师”,给我们好好揭露一下诺贝尔奖背后的血淋淋的真相呢?

今天是七七事变”85 周年。

在 1937 年 7 月 7 日夜,北平西南卢沟桥一声刺耳的枪鸣,震醒了沉闷的黑暗,日军以一名士兵 “失踪” 为由,悍然挑起“卢沟桥事变”……

要清楚二战里面,日本和德国都是法西斯国家,都是轴心国!

在七七事变”85 周年的今天,我想说:我不喜欢 “诺贝尔文学奖” 与“诺贝尔和平奖”。

因为诺贝尔本人的公司,正是纳粹爪牙的帮凶,如果没有他公司的默许,德国怎么可能有机会重新武装自己?

我也无法觉得诺贝尔本人是高尚的,很多喜欢吹捧诺贝尔的人,往往会说:

他将遗产的大部分(约 920 万美金)作为基金,将每年所得利息分为 5 份,设立了诺贝尔系列奖项——物理学奖、化学奖、生理学或医学奖、文学奖及和平奖……
说他的这些举动是对人类贡献意义重大的。

但是我们总得知道这 920 万美金的每一分是怎么来的吧?

毕竟有人说的好:“我有一种偏见,我认为文学作品永远不是唱赞歌的工具。文学艺术就是应该暴露黑暗,揭示社会的不公正,也包括揭示人类心灵深处的阴暗面,揭示恶的成分。”

那诺贝尔奖就可以歌颂吗?!

那诺贝尔奖就不能被揭露吗?!

诺贝尔就是一个全世界卖军火赚钱的资本家,他死之前就全球到处卖军火。死之后,他的家族把他精神发扬光大,和纳粹合作发展军火。

至于所谓诺贝尔最伟大的炸药专利?

我想问某些人,欧洲基本都没有矿,是贫矿区!请问他专利费哪来的?还不是剥削、殖民全世界来的!

那些是咱中国的矿,不是西方殖民者的!

这就是我在七七事变”85 周年想说的。诺贝尔奖是一个殖民积累起家的奖,是一个和战争贩子、纳粹关系说不清的奖。

我国作为二战最大受害者,死亡了最少得有高达 2100 万人,我国是全球最大的法西斯受害国。

如果现在我们的国民,也以得诺贝尔和平奖、诺贝尔文学奖为荣,我们对得起死去同胞的千万生命吗?!

我承认诺贝尔奖科学、技术方面的,现在是很有水平的。但是要说自己能代表和平与文学,这不是搞笑么。

诺贝尔奖,永远没有资格代表和平与文学!

诺贝尔奖,只能代表西方殖民者是如何剥削全球发展中国家的血债罢了!

文章来源 公众号 万里看世界

知乎用户 式姐一生推 发表

我建议提问的也好回答的也好,都不要把莫言和鲁迅比。这倒不是说配不配,而是一个评价标准的问题。

小说、小说家都是有免死金牌的。小说家不是史官,小说也不是纪录片不是史书,所以小说可以有虚构的成分,可以嫁接与夸张;小说家也不是宣传员,小说也不是宣传材料,所以小说可以自以为高傲的不理会任何立场,“自由的写文”;小说家也不是思想家、不是教育家,所以人们应当容忍小说中存在一些离经叛道和异于常人的价值观。

所以小说和媒体其实是两条完全不同的赛道,只是当今了互联网时代有让这两条赛道融合的趋势。例如某方方自以为是小说家,却把自己的小说写在了日记里,发表在了网上——她到底是写小说的,还是个自媒体宣传员?而莫言则更像是遭受了无妄之灾,他本可以隐藏在小说圈子里,却由于诺贝尔的名气和互联网的便利陷入舆论的中心。相当一部分批评莫言的人认为莫言在小说里撒了谎,认为他有着错误的价值取向,认为他的小说里体现出了他异于常人的兴趣爱好;而相当一部分支持莫言的人同样认为莫言在小说中并没有撒谎,认为他的价值取向才是正确的,认为他的小说里兴趣爱好是无可非议的。

虽然他们观点相反,但他们无疑都默默地将莫言拉到了另一条赛道。然而莫言写的只不过是小说,他不过是个写小说的人。他在小说中可以撒谎、可以虚构、可以拼凑;他的价值观可以偏激、可以错误、可以迥异于社会;他的癖好也自然也可以是变态的。

这就是我不赞同将莫言和鲁迅相比的原因。鲁迅不仅仅是个文学家,他更是战士、是火炬、是宣传员,而莫言并不是。如果拿莫言和鲁迅相比,那就是强行将莫言拉到战士与宣传员的赛道,那么对莫言的评价将被合理化的加入更多政治、真实性、价值与人格的考量。我个人认为这对一个小说家是一种苛责。

知乎用户 溺水 发表

鲁迅先生在《纪念刘和珍君》里已经解释了这个答案。

当下人们虽然学会了不再沉默,但却没有真的猛士。

因为我们连惨淡的人生的无法直面,又怎么正视淋漓的鲜血呢?其实到了最后仍然还是行使着沉默。

爆发也好消亡也罢,有些东西,从来不是我们讲了两句,写了两段就能解决的。

我想曾今鲁迅先生的内心也是无比纠葛的,(读《两棵枣树》体会到的)所以他的文字里没有他自己,他更不会是他心目中的那个猛士。

遥远的救世主》里说中国人的骨子里有一种 “救主救恩文化”,而正是这种文化才导致了国人骨子里的麻木(永远不会做自己的主人)。所以近代的革命史总是曲折与反复的,永不彻底的。

原文:中国的传统文化是皇恩浩大的文化,它的实用是以皇天在上为先决条件。中国为什么穷?穷就穷在幼稚的思维,穷在期望救主、期望救恩的文化上,这是一个渗透到民族骨子里的价值判断体系,太可怕了。

虽然这种文化不一定能代表了全部人,但深入我们民族骨髓的陋习也确确实实是存在的,是难以消灭的。

如果当一个麻木的人学会了用知识去反驳那些辱骂自己麻木的人时,那么是借口居多呢?还是真理居多呢?

鲁迅也好,莫言也罢,他们只是一个人一个个体,所以他们只能指出自己内心的不忿却永远改变不了既定的事实。

如今之中国已非他日之中国,人人皆有能力去反省和克制骨子里的陋习,但为什么不愿看清现实呢?

“因为伟大的革命一旦成功,便使产生革命的原因消失,革命由于本身的成功,反而变得不可理解了。”——托克维尔《旧制度与大革命》

404 习惯了但还是解释一下,(如果革命的目的是为了消除专制,而消除专制建立的更加专制的政府。那因为专制的这个原因还存在吗?革命还有什么意义呢,难道革命是为了建立一个更加专制的政府?这算不算黑呢?)所以接受反省是很难的,不只是个人,也不只是中国人,而是整个人类群体。也像那句话讲的 “人类在历史里学到的唯一教训就是人类不会吸取任何教训。”

所以这个问题最关键的点是不要将黑与反省因人而异,打固定标签,而是去虚心接受那些中肯的意见,去反省不足。

知乎用户 爱种花的中年 发表

因为时代变了

鲁迅时代是什么时代?是黑暗的旧社会,那时最主要的矛盾是阶级矛盾,是人民大众和蒋家王朝的矛盾,所以才需要鲁迅这种针砭时弊的人。

但是现在是新时代、新中国,最主要的是现在的 ZF 已经是做得非常好了,全世界没有哪个国家像中国 ZF 一样负责任。而且现在最主要的矛盾是中美矛盾,是美帝国主义亡我之心不死,是西方国家意图搞颜色革命让中国大陆变得像台湾一样落后。所以现在还打着针砭时弊和现代鲁迅的旗号的基本上不是蠢就是坏,它们只不过以此为借口摸黑中国罢了。

别说是公众人物了,就算是国家政策也一样,脱离了实际就是历史文件。就像改革开放一样,以前之所以改革开放是因为中国人当时的矛盾是人民日益增长的美好生活需要和落后生产力之间的矛盾,但是现在改革开放却变成了以美国为首的西方国家对中国进行经济掠夺的手段,是西方国家对我国进行压榨的手段。所以当时正确的政策放到现在已经不适用了,公众人物也是一样。如果鲁迅现在还在世的话,我相信他一定会对新中国、新时代毫不余力的歌颂的!

知乎用户 虎牙苍云​​ 发表

莫言同志所处层次比大家想像的要高一点,虽然莫言还活着,国家也进行权威研究解读了。

对莫言文学的研究解读是国家社科基金重大项目,研究了 7 年,2022 年 1 月发表了最终研究成果。一共是 9 本书,有兴趣的买来看看,这套书就算国家权威意见了,将来语文考试做阅读理解要用。

很巧的是,该丛书其中一节就叫《从鲁迅到莫言:以 <铸剑> 为线索的影响》。

知乎用户 王沙 发表

没有什么 “大家”。同时觉得莫言黑中国人和鲁迅唤醒中国人的,大都是些没有原则的糊涂蛋,而且是盲目信奉 “官方态度” 的糊涂蛋。

这群人也可以变成相信莫言是中国人的骄傲和鲁迅黑中国人,只要官方态度转变一下。

这群人甚至可能同时相信莫言既是中国人的骄傲又抹黑中国人,只要 “上面” 要他们信这个。

知乎用户 小木木森 发表

对敌人的狗,我们要驯化了再杀。驯化前,要让他忘记道德感,忠诚什么的比不上吃肉吃骨头住大狗舍。等驯化了,让他在白狗圈子,做了舔狗,发现吃肉住大豪斯,也不那么好受。有什么急难险重的背锅任务,找黄狗子就行了,脊梁骨断了的黄狗子,你指望它能在战场亡命一击是不可能的,让它在网上去咬咬别的黄狗子还是可以胜任的。他们的语言文化都是通的,这些黄狗子急需证明他们的忠诚,有时候还能干出好活咧,说些刺激的话比谷歌那些机器人强多了。

为什么黄狗子那么好驯化,还不是黄狗子多呗,竞争太激烈,我们只要多给肉和骨头,总会找到愿意出力的。而且我们的文化机器是很发达的,可以把很多黄狗子的脑子变成白狗子的脑子,让他们向往,让他们失去自尊和荣誉。其实,很多黄狗子不知道他们辛辛苦苦的劳动,还是在我们金融体系下玩,我们也算是拿着抽它们的税,去驯化它们。我们欺骗,掠夺,屠杀,想想都有些小兴奋呢?

作为帝白狗子的后代,我们最终要统治这个星球,黄狗子是我们路途上的大敌。他们作为个体浑浑噩噩的,贪小利而忘义,但他们的历史很长很长,对统一有种变态的执着。狗球简史上说过群狗因为共同的故事,就拥有巨大的进化力量,这对于征服它们整体,是非常不妙和可怕的。我们的策略,就是解构他们的历史和文化,消解他们的归属感和自尊。为此,我们把黑狗,花狗,褐狗祖先的荣耀历史,都归于我们的祖先希罗狗,我们花费巨额的肉和骨头,去收买知识狗,制造无可匹敌的历史,让所有非我族类的,相形见绌,怀疑自己的历史,怀疑自己的荣耀,进而怀疑自己存在的意义。这样,在未来,我们就能从内部培养一批精神白狗,帮助我们瓦解黄狗子。

我们对未来,很有信心,虽然黄狗子苦干半个世纪,但很少有人明白,在我的规则下,所有得努力,都会被消解。瓦解他们的时间,不会太远。

听说他们最近,在精神白狗的挑逗下,发明了一个词,润?真是好活当赏,run 狗,走狗。真是太妙了。

知乎用户 奇奇怪怪​ 发表

怎么说呢,批判文学最要命的一个点是他只会批判而不会探讨如何改变这个国家,莫言会说的东西我也会说啊,谁还不会批评了?

但是鲁迅的文章你是能看出他的探索和期望的,举个简单的例子就是藤野先生那一篇,你能感受到鲁迅坚信中国人并非天生不如人并努力探索可行的道路。还有友邦惊诧那一篇,也明确的甩出了自己的观点与看法。

简单说,莫言总是把问题摆出来问大伙如何评价 xxx ,我的评价是 cnm 你能不能像鲁迅一样耿直点有啥观点直接说,天天评价 nm 呢?直球说又不敢,可行的建议有没有,天天跟个魔怔人似的阴阳怪气 nm 呢?我们山东人没有这种魔怔怂逼

当然话又说回来,鲁迅当年也是经常被打成公知的,不过和他同时代的其他公知们都被扫入历史的垃圾桶了,唯独鲁迅没有,如何评价?

知乎用户 玲珑不是癯仙 发表

因为他们吹捧一个死人只是为了让活着的人闭嘴。

知乎用户 醋栗 发表

这个 “大家” 是谁?恐怕是利维坦吧,有利维坦背书就是忧国忧民,没有利维坦背书就是夹带私货。鲁迅说:我向来不惮以最大的恶意揣摩中国人。这句话隐去作者姓名单独发出来恐怕早被喷成反思怪洋奴公知了吧。。。为什么不骂军阀?资本家?反动派?中国人人人都作恶了吗?为什么朝整个中国人开炮?是不是对整个民族有恶意?

知乎用户 西山黑云 发表

拜托了,别拿莫言碰瓷鲁迅了。另外各位大人,时代变了,别自己天天意淫了

知乎用户 郭大路 发表

大家是谁?

知乎用户 盛夏的约定 发表

国运衰亡,恨国有理,国运昌盛,爱国无罪。

鲁迅一生都生活在国家生死存亡不过一线之间的年代,他的恨国是怒其不争的痛恨,主旨是促使人觉醒,为救亡图存而使出每一寸力气。

至于现在的很多知识分子,生于国运逐渐昌盛的年代,条件越来越好,膝盖却越来越软,看见洋人就下跪,看见国人就趾高气扬,为了名为了利可以借着 “批判” 的名义对国家对政府对人民进行污蔑和侮辱。

历史是最后的审判官,我们完全不必着急断定谁对谁错,只要我们坚持正确的发展道路以实现中华民族的伟大复兴,那么就可以坚信一群魑魅魍魉是翻不起风浪的。我们的下一代最终将证明谁将留取丹心照汗青,而又是谁将被钉在历史的耻辱柱上。

知乎用户 永乐 发表

小粉 H 批莫言批公知的话术,民国的小粉蓝早就用过了,先来看看民国的小粉蓝怎么批鲁迅先生,在小粉蓝眼里鲁迅先生就是一个只会冷嘲热讽的公知

ZY 日报的两篇罢──

  ◇ 杂感  ﹙文 / 洲﹚

鲁迅先生久无创作出版了,除了译一些俄国黑面包之外,其余便是写杂感文章了。杂感文章,短短千言,自然可以一挥而就。则于抽卷烟之际,略转脑子,结果就是十元千字。大概写杂感文章,有一个不二法门。不是热骂,便是冷嘲。如能热骂后再带一句冷嘲或冷嘲里夹两句热骂,则更佳矣。

  不过普通一些杂感,自然是冷嘲的多。如对于某事物有所不满,自然就不满(迅案:此字似有误)有冷嘲的文章出来。鲁迅先生对于这样也看不上眼,对于那样也看不上眼,所以对于这样又有感想,对于那样又有感想了。

  我们村上有个老女人,丑而多怪。一天到晚专门爱说人家的短处,到了东村头摇了一下头,跑到了西村头叹了一口气。好像一切总不合她的胃。但是,你真的问她倒底要怎样呢,她又说不出。我觉得她倒有些像鲁迅先生,一天到晚只是讽刺,只是冷嘲,只是不负责任的发一点杂感。当真你要问他究竟的主张,他又从来不给我们一个鲜明的回答。

知乎用户 两点水东流 发表

知行合一喽,鲁迅的身份是革命家和文学家,以及他写书就是为了革命,他骂底层是为了让底层去反抗或者让其他人为了改变底层去战斗

莫言的身份是作家,并且依靠描写底层苦难从而让自己功成名就,就这些而言某些人非拿他和鲁迅比本就莫名其妙,他们要做的事从来不是一回事

鲁迅要的是改变,莫言要的什么你现在也看到了

知乎用户 龙文君 发表

说句实在话,莫言再怎么也无法跟鲁迅相提并论。

莫言的作品仅仅是文学是艺术。

鲁迅的作品不仅仅是文学是艺术,还是教育。

读莫言,不会让你变成好人。

读鲁迅,你也不会去做坏人。

知乎用户 凉水参合 发表

鲁迅主要是有权威背书,以及当时的时代背景,要是鲁迅生活在现代,发表他的文章,也一样被黑,当然也可能发不出来。

知乎用户 无道为二 发表

为了不和一些有智之士产生无聊的辩论,我只说点鲁迅先生。

肉眼可见,鲁迅先生已经从默默的从教材中消失了,毕竟民国的人了,也没办法说人家不爱国。不过民国时期还是有很多人斥责其抹黑国家的,其中还有大量公开的报纸上的辩论。当然,现在斥责者已经被打入反动派一系没了声音。

如果是今天的语境,鲁迅先生的程度可能更甚,有心的可以看看作品并代入一下当代语境。

弃医从笔,为唤醒国人之愚昧,现今亦如此。

知乎用户 王路 发表

你现在觉得老舍、赵树理的小说没问题吧,够左吧,这俩可是活着时被某些高举反右大旗的投机者们批斗的对象;你现在觉得鲁迅伟大,指不定那个年代的投机分子怎么骂鲁迅呢,甚至觉得自己才是拥护国家热爱人民的表现?

知乎用户 绵里藏斧头​ 发表

嘿,这标题就已经预设立场了。

先定好调子。

然后再聚集一波人,中心思想交代一下,自由发挥,一起发声。

这不,看起来就是人人喊打的样子。

屠呦呦那个医学奖太专业,不好下手,文学奖就容易多了,反正一千个人有一千个哈姆雷特,众口铄金,搓圆搓扁,总有脑子不好的人会上钩的

知乎用户 赛德克巴莱 发表

先问是不是,再问为什么。

不要把平常不看书的闻着味就过来的一拨人当作 “大家”。

“我劝同志们多读点书免得受知识分子的骗。”

我相信这些买书读了的人没这么容易受骗。

知乎用户 张陵 发表

鲁迅是正。莫言是邪。

走正道。别走入歪魔邪道。

邪不压正。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 Sic 酱 发表

知乎用户 寻道图强 发表

有人拿鲁迅说事儿。

但是鲁迅当时的责骂,是针对当时的老百姓的,当时的老百姓是:百分之九十以上文盲、基本没有民族认同感、生产能力低下、封建思想浓厚,主要被三座大山压迫。

但是从那时到现在,不到一百年,中国和中国人本身就在不断的进步与发展,他们读书识字了、现代化了、生产力提高了、国际地位提高了、思想更加解放了,他们面临的问题也变了。‘

**假若鲁迅还活着,他也不会用同样的语言去批评现在的群众的,当然也不会用同样的语言去斥骂当权者,因为两者的问题都变了。**他会亲近现在的群众,找到他们每天真真切切存在的问题,然后在文章中准确的指明并批判。

学鲁迅,只是刻舟求剑的画皮,不去找群众和社会现在正面临着的、实实在在的问题,那就是只学了 “喷”,没学了鲁迅的 “魂”。

不过,即使是对当时的人们,鲁迅的刻画也是充满感情的:

鲁迅对祥林嫂的刻画中能感受到深深的怜悯;对孔乙己的刻画也不忘加上给孩子分茴香豆、教别人字等等剧情;药里边老栓夫妇对孩子的爱……

从鲁迅的文章中你能感到,在这片土地上的人是美的、善良的,他们需要的是觉醒、教育和优秀的组织领导。

鲁迅的批评是真正的治病救人,而不是 “治不了,回家吧,我赶紧润走吧”。

画虎不成、反类犬之类,就别四处招摇了。

知乎用户 Black Cat 发表

年代不同,鲁迅是民国时期的,他的文章大部分也是说的那个时期,无论是赞扬还是批判说的也是那个时期的事,批判的是前朝,本朝人批判前朝事,无论是对是错都是要大大赞扬的。而且那个时期,社会生产力不足,人民连饭都吃不饱谁去骂鲁迅?质疑鲁迅的大多数都是知识分子,有学识有见解,文学上的竞争从来都是只有观念不同,没有谁对谁错。现代人骂鲁迅?鲁迅骂的是前朝的事,赞扬的是社会主义,你骂鲁迅?想反清复明?想叛国?

至于莫言,他是现代文学家,他批判的也是新中国成立初期的事,骂他完全没有负担。尤其是现在生产力发达,人人都吃的起饭,都有闲工夫去管事了。而且虽然人人都念书,但是却几乎没有一个所谓的知识分子,再加上有些人工作压力大,房贷车贷,不找个人骂骂,怎么发泄压力,怎么活着?再加上很多靠这行吃饭的,这不流行起来了吗。

而且,看着一帮自媒体宣传来宣传去,现在有几个真正的大佬还是官方发过声?说过 “莫言就是卖国贼”。不用说谁谁骂过,你们说的哪个不是莫言那个年代的人?鲁迅也被骂过,徐志摩也被骂过,还就是鲁迅骂的。没有哪个作家没被人骂过,没被骂过只能证明你还不入流。就说靠打假吃饭的司马南工作了后,有哪个大佬还是官方发言过这个事?不用说那些假新闻,前段时间看到什么人民日报还有央视发生要把莫言开除中国作协,结果是个假新闻。

所以说这种情况静静地看着就好,真正参与进去的只能显着自己没脑子,喜欢跟风。批判也好,支持也好,除了让一些人赚到钱外没有任何意义。官方不发声,莫言还是莫言,没有任何变化。

就当看场戏,真正上台演的,除了有钱拿的 “真演员”,就剩下被忽悠进去的二傻子了。我没钱拿,也不想当二傻子,所以我看戏。

知乎用户 吴山野士 发表

时代不一样了,鲁迅那时读书人少,好骗好糊弄。一个留学日本学医,学了个屁回来也能充大爷。

鲁迅怼天怼地怼中国,凡中国的都怼。《狂人日记》把中华文化诬蔑为吃人文化。为洋鬼子消灭中华文化而冲锋。但当时文化人太少了。而且鲁迅把中国的文化人怼个遍。那么些没文化的人却以为鲁迅在为中国人寻出路。《阿 Q 正传》《祝福》把中华民族诬蔑为劣等民族。于是没文化的纷纷做起了慕洋犬。被人出卖了,还在那里帮那出卖自己的人数那出卖自己的钱。

横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。日本人侵略中国,屠杀中国人的时候,鲁迅却爬到日本那里乞求庇护,还与日本间谍须滕眉来眼去来往密切。横眉冷对的只是中国及中国人,什么民族气节在鲁迅那里都是婊子的牌坊。背后都是男盗女娼。甘为孺子牛,牛到了自己的学生床上。实在太牛了。自己有老婆不用,还有歪道德。更不要脸的还调戏弟媳,被赶出家门,兄弟反目成仇。人渣如此。但人们视而不见。不相信自己的眼睛不相信自己的思考。所以被蒙蔽了。

至于莫言的时代,大众都接受过良好的教育。不好糊弄了。人们会检视他每句话每个词。想作圣人,没那么容易了。尤其是中西方对立的情况下。一切都被放大。要知道人无完人啊。何况现代人学鲁迅,以为喷名人便能出名。那么莫言被喷是非常正常的人。要想成名就不能怕被喷。

知乎用户 温笛 uu 发表

都 2022 年了吃狗粮的能不能专业一点?还是十年前的那套东西真的够丢人的?还动不动就国人的劣根性?丢不丢人啊?你们这些吃狗粮的阴阳怪气还配和鲁迅比吗?

至少去搜一下他干了什么事吧?至少了解一下他的生平吧?都说了要专业点,真的太丢人了。

鲁迅不止写了书好吗?他只写书能有这么高的评价?他只写书” 阴阳怪气” 会是伟大的思想家、革命家?

25 岁,鲁迅开始学习德语,进行文艺译著。

27 岁,加入光复会。

28 岁,在浙江教生理学(生物)与化学,担任植物学日本教员的翻译。

31 岁,在临时政府教育部任职,同年开始抄录古碑、校对收录古籍。

36 岁,因张勋复辟选择离职。

37 岁,任《新青年》编委。

39 岁,在北大教书。

44 岁,因支持持进步学生正义斗争被章士钊免职,同年状告章士

45 岁,因发表《死地》《纪念刘和珍君》被段祺瑞政府追捕。

46.1 岁在中大教书,46.3 岁与陈延年会见,46.4 岁在黄埔军校发表演讲《革命时代的文学》之后反革命政变发生选择离职。

47 岁,加入中国革命互济会,收集并翻译马克思主义著作。

48 岁,组建左盟。

49 岁,发起并成立中国自由运动大同盟,被选为左盟常务委员。

50 岁,逃难。

51 岁,逃难过程中组建春地美术研究所,鲁迅原话” 艺术也如其它文化一样是跟着时代的巨潮而生长着演进着的,所以现代艺术必然地要走向新的道路,为新的社会服务,成为教养大众,宣传大众与组织大众的很有力的工具……“

52 岁,加入中国民权保障同盟。

53 岁,与郑振铎合编的《北平笺谱》出版,编序《引玉集》

54 岁,翻译,写书。

55 岁,《故事新编》出版,翻译,写《答徐懋庸并关于抗日统一战线问题》鲁迅原话” 首先是我对于抗日的统一战线的态度。其实,我已经在好几个地方说过了,然而徐懋庸等似乎不肯去看一看,却一味的咬住我,硬要诬陷我 “破坏统一战线”,硬要教训我说我 “对于现在基本的政策没有了解”。我不知道徐懋庸们有什么 “基本的政策”。(他们的基本政策不就是要咬我几口么?)然而中国目前的革命的政党 · 向 · 全 · 国 · 人 · 民 · 所 · 提 · 出 · 的 · 抗 · 日 · 统 · 一 · 战 · 线 · 的 · 政 · 策,· 我 · 是 · 看 · 见 · 的,· 我 · 是 · 拥 · 护 · 的,· 我 · 无 · 条 · 件 · 地 · 加 · 入 · 这 · 战 · 线,· 那 · 理 · 由 · 就 · 因 · 为 · 我 · 不 · 但 · 是 · 一 · 个 · 作 · 家,· 而 · 且 · 是 · 一 · 个 · 中 · 国 · 人,所以这政策在我是 · 认 · 为 · 非 · 常 · 正 · 确 · 的,我加入这统一战线,自然,我所使用的仍是一枝笔,所做的事仍是写文章,译书,等到这枝笔没有用了,我可自己相信,用起别的武器来,决不会在徐懋庸等辈之下!其次,我对于文艺界统一战线的态度。· 我 · 赞 · 成 · 一 · 切 · 文 · 学 · 家,· 任 · 何 · 派 · 别 · 的 · 文 · 学 · 家 · 在 · 抗 · 日 · 的 · 口 · 号 · 之 · 下 · 统 · 一 · 起 · 来 · 的 · 主 · 张。”

56 岁,1936 年 10 月 19 日上午 5 时 25 分逝世。

鲁迅一生在文学创作、文学批评、思想研究、文学史研究、翻译、美术理论引进、基础科学介绍和古籍校勘与研究等多个领域具有重大贡献。

鲁迅不光是一个文学家,还是一个优秀的马克思主义革命家,教育家,思想家。

知乎用户 谢玄​ 发表

有点少见多怪了…… 知道《尤利西斯》的作者詹姆斯 · 乔伊斯还被他本族的人打成爱尔兰的败类吗?

知乎用户 喵格索托斯 发表

觉得莫言抹黑中国的,除了蠢外没有别的解释。

一部小说,内容里有奇幻元素,或是黑暗元素,这是再正常不过的事情,和抹黑有什么关系。。。

正常人会觉得蝙蝠侠是抹黑美国,伊藤润二在抹黑日本吗?

知乎用户 Lidoon 发表

你真的读过鲁迅么… 我读了鲁迅全集前几卷,读过一些莫言,说实话这俩没啥可比性。当然我是站在理科生角度来看的。

鲁迅固然有他的时代局限性,例如有时把人的缺点认为是中国人的缺点,但是他在他的年代里所提出的想法是超前时代的,而且普遍正确的,以至于我偶尔看到他错会很激动。鲁迅首先是思想家,然后才是文学家,他的文学造诣相比思想甚至学识,其实不出彩。他对中国人的看法是错综复杂的,有批判,有期待,但更多是思考和讨论吧。

莫言,一个好的文学家,仅此而已了。他的水平写文学作品没问题,可以写很好。但是他的思想,不论他的意愿是黑是吹还是客观,价值都不高。。。

知乎用户 匿名用户 发表

鲁迅水平不如莫言。

如果公众(这里说的就是被美帝国主义奴役的美国苦难人民)能被唤醒,社会早就大同了,T1 级的文学思想家,没有一个是对公众进行劝导,指引的,鲁迅水平在国内算是 T1,世界 T2,莫言的书我一本没看过,从这段时间的话题来看,有点趋向伏尔泰的雪崩之前没有一片雪花是无辜的,但是没有这么强势,很委婉,有点像我见过高贵的兽人,也见过卑劣的人类,国内 T1,世界也是 T2,进不了 T1 并非文学水平不够,而是对生命意义的思考不够,怎么说呢,有个严重的短板,惜身。

并非鲁迅的文学和思想天赋不如莫言,是经验不够。

一百年前的文学思想家很少是能体会现代人的精神苦难,没用过手机,就是无法理解低头玩手机的困境。

身处战争,渴望和平的人很难理解现代和平状态下的生命意义的探究。

就这么简单的道理,知乎有几个人能明白?

知乎用户 道祖 发表

我不了解莫言,但我知道今时今日的中国人,不容许说不是,十分的虚伪,当说出一个事实,这个事实是说不好的,他们就会骂你,鲁迅说了事实,也是骂中国人,但是他上了教科书,有国家给他证明,所以他们不会骂鲁迅,至少曾经是这样。

为什么说曾经?因为现在他们已经连鲁迅也照骂不误,曾经台湾作家写了一本《丑陋的中国人》,是类似鲁迅的讽刺批判类,但是这位作家最近为了防止台湾当局断文取义列入教科书行列抹黑内地,于是选择停止出版,我认为这位作家应该没有什么错吧。

可惜,在微信小视频上,评论区都是骂这位作家的,因为他的书名叫做《丑陋的中国人》,我也觉得这是真的很讽刺,

“丑陋的中国人”

知乎用户 早月先生​ 发表

在鲁迅的时代,没有共产党带领,是黑暗的中国,腐朽的中国,沉睡的麻木的人民,自然需要唤醒。

在莫言的时代,在共产党的带领下,是光明的中国,清正的中国,自信幸福的人民,中国人民早就站起来了,赶英超美了,你想唤醒谁?

知乎用户 爱如禅你如佛​ 发表

因为鲁迅去世的早。如若鲁迅先生在建国之后还继续活跃在文学界,必定不会被捧到如此高的地位。当权者喜欢造神,但是不喜欢会说话神。

我不是轻易下结论的人,但对于鲁迅我敢断言,“如若他是个长寿的人,必定无法安然无恙的挨到 WG”。

知乎用户 成渊 发表

先说一下能不能批判的问题,就连我们官方都没否认过毛主席晚年做的错误决策。莫言确实有些言行不一,这也不能提了。

“我有一种偏见,我认为文学作品永远不是唱赞歌的工具。文学艺术就是应该暴露黑暗,揭示社会的不公正,也包括揭示人类心灵深处的阴暗面,揭示恶的成分。

讲真话毫无疑问是一个作家宝贵的素质。不是所有的文学作品都是要积极向上的,揭示黑暗丑恶的文学作品对社会的发展、对人类的前进也有着很大的作用。只有全面地去剖析人性,众人才能完成自我救赎。”

【莫言散文《北海道的人》全文有声阅读 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/qZfAYUI

而且 “批判” 莫言先生不是现在才有的。莫言先生也许只在批判权力腐化的普遍性。他的这些批判让我想起了《集结号》这部电影。可能莫言先生的小说、《集结号》电影中关于军队腐化的描写全世界具有普遍性,但是这绝不是军事改造后解放军的实际情况。

【倾斜的母性: 南京大学中文系研究生评莫言小说《丰乳肥臀》- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/yM6GjUW

【莫言的投枪: 军旅作家彭荆风评小说《丰乳肥臀》- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/tplyFok

【原八路军武工队队长赛时礼先生评莫言《丰乳肥臀》- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/C9Xzgih

知乎用户 匿名用户 发表

一些人恨莫言不是因为他 “抹黑” 了中国,而是因为他 “抹黑” 了那个时代,他们爱的从来都不是中国,是什么你懂的

知乎用户 数一数二的烧 发表

莫言是为了迎合西方,得到名誉和地位。

鲁迅只是想救中国人。

两个人天差地别,放在一起不合适。

知乎用户 宋珊 发表

因为现在的中国人已经叫不醒了?

所以明知道叫不醒还要叫的,一定是捣乱

知乎用户 A.l 发表

有些人觉得莫言写的是他们,鲁迅写的是他们的祖宗,或是祖宗的祖宗,反正与他们无关

知乎用户 散人​ 发表

很简单,鲁的文章里充满着 “奋起、斗争” 的精神。而莫的文章内看不到,只是呈现与揭露。甚至多带有阴暗、消极之病态精神。

其实看两人面相就知道,鲁有刚强不屈之相。莫是一幅中年油腻大叔的颓废消极之相。

知乎用户 只是一个柿子​ 发表

因为黑民国无所谓,黑北民国就戳着他痛处了

知乎用户 哈哈哈 发表

同样的事件在不同的环境里就有不同的结果不同的帽子。

如果莫言在民国,那么莫言肯定是在唤醒中国人,肯定是在鞭笞民国政府黑暗。

比如讽刺谩骂内涵政党,你在迷国那肯定没事,但你要在马国说轻了那就是严重危害社会秩序和国家利益,说重了那是肆意组织策划实施颠覆国家政权、推翻国家先进制度的重罪。

迷国和马国的不同在于,在迷国讽刺谩骂国家的罪和在马国谩骂讽刺政党的罪一样重,在迷国讽刺谩骂政党的罪和在马国谩骂讽刺国家的罪一样轻的可以忽略不计。

知乎用户 ZP1415 发表

一些人,体內流淌着 “义和团,红卫兵” 血色基因,在网络上义愤填胸,捶头顿足,如丧考妣,豪情万丈地攻击谩骂,几个退休的老头老太,几个写书,写日记的人,几个教书的人,是汉奸,卖国贼,正在菜场卖小菜一样,将国家卖来卖去。他们发扬他的爷辈,父辈义和团紅卫兵精神,挑动内乱,以便他们烧外国使馆,打中国人,砸外国车,抢外国货。为几个赏钱,去帮国外侵略者去搬梯子,送吃喝。
老天爷,你要多打几个雷,震醒震醒这帮发臆症的蠢家伙吧.。

知乎用户 我不是代购 发表

如果鲁迅能活到今天(没有在过去 70 年的运动里挂掉),大概网评是这样的:

  • 1450, 50w!(住在日租界小楼写文章 = 海外 ip)
  • 汉奸!(留日,写作喜欢杂着外文)
  • 恨国党!(与同盟会一众大佬私交甚好)
  • 没有正能量!(喜欢针砭时弊)
  • 渣男!(原配妻子独守空房)
  • 普信男!矮挫!(身高 160)

而鲁迅的文章,能在网上活超过 20 分钟的都没有。以下这些事情,倘若鲁迅知道了,会写出什么来?

  • 山东大学学伴
  • 恒大烂尾楼业主
  • 教科书插图
  • 徐州 8 孩女

我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残,一是流言家竟至如此之。。。

知乎用户 梁智斌 发表

先说一下鲁迅那个年代的精英:1. 康有为、孙中山这种完全学西方的,2. 陈独秀、鲁迅这种新旧结合的,3. 李大钊和教员这种坚定的无产者,4. 宋嘉树等资本家,不知名的海外华侨(金山阿伯)。其实他们的意识形态是次要的,最重要的是,他们是冒风险真心救国的(除了胡适、傅斯年等少数极端自私、妖言惑众的家伙);所以,即使意识形态错了,也可以改正(如联俄联共的孙文、一大的领导人陈独秀先生)。

但,如果实际上反过来,迷惑性则很强。例如搬弄一些马列理论为我所用,为自己争取利益的;还有搬弄经济学、心理学等西方理论,为自己争取利益的。

俗话说,最危险的地方,才是最安全的地方。《道德经》说:“最平坦的康庄大道,看起来反而是崎岖的。所以下士闻道大笑,不笑不足以为道。”

多数人都批评儒家,只不过因为多数人都重视利益,所以很害怕被道德约束。周总理为中华崛起而念书,道德对周总理的作用是正面的。道德之所以对多数人的作用是约束,因为多数人是坏人;而道德这个好东西,加在坏人身上,和法律一样,起负负得正的作用。道德不是一个有奶便是娘的工具;多数工具如枪炮,在西方手上变成侵略中国的工具。

世风日下,人心不古。当多数人都缺德的时候,讨论题主的问题,是没有意义的。

知乎用户 莫泽站起来了​ 发表

说这话的人,鲁迅能正眼看一眼算我输

知乎用户 nobody​ 发表

鲁迅发表《阿 Q 正传》的时候笔名是巴人,当时有一堆人跑到巴蜀地区找他、想揍他。

彼时彼刻恰如此时此刻。

思想进步真的很难,人类从来不反思。

知乎用户 尽量不生气 发表

因为鲁迅太有名了,从小就学习解读鲁迅的文章,这些人批不动,但凡批一句旁人都会觉得这个人脑子有问题,他们又不想让别人觉得自己脑子有问题,所以选择不去惹鲁迅。

知乎用户 爱吃肉的肉肉 发表

工科狗一只,不大懂文学,就说说自己的直观感觉。

读鲁迅的文章,你会有一种批判感,你会不自觉的代入其中,发现里面的人物确实能在现实中找到原型,鲁迅笔下的世界是你生活的那个世界。

而莫言那个就有一种诡异的猎奇感,感觉描绘的事某些人的主观世界,文笔也带着一种高高在上旁观的角度,仿佛是在看一个血肉横飞的恐怖片,与现实有一种微妙的割裂感。

注意哈,我说的割裂,不是故事情节的割裂,而是叙事方式就带着一种高高在上看戏的感觉。

知乎用户 汪峰 发表

地上很难建立天国。

自由主义者,尤其是伪自由主义,往往一股酸臭气。

莫言已经是非常优秀的了,他的白描传神有力,但塞里斯人,理教的毒骨髓里往往都逃不掉。

大先生的力量是,他甚至不吝于把自己的骨髓掏出来,剖析这毒素给大家看。

近代以来,赛里斯最重要的事情是启蒙,可惜只有两个真正伟大的启蒙者,大先生是其一。

真启蒙者的人文主义气息,正常人感觉的到

知乎用户 Aurora​ 发表

鲁迅不只批判社会,他同时怀疑一切,包括他自己。

而莫言眼里只有外界,缺少一种对于自我的认识。

举个例子:

你说:“你是傻 X。”

那你是在骂人

但是你要说:“你是傻 X,我也是傻 X,我们所有人都是傻 X。”

对方会被你说愣了,然后缓缓回答:“你说的对。”

知乎用户 断水 发表

因为大家分得清揭露批判和无中生有抹黑的区别

知乎用户 图纸浪人唐可可 发表

因为芝麻仁没有一个是蘑菇的

知乎用户 达瓦里希 发表

莫言的文字太低俗,充满黑暗,没有一丝光明,根本不适合未成年看,相信看过这两个人书的人都会发现,莫言写的书读了有一种小人物的无助感,批判的是当时大环境,鲁迅写的书大部分以描写一两个人来批判中国人的劣根性。莫言的书不适合 13 一 18 岁的未成年人读,书中有大量性虐待,和无意义的性贿赂情节描写。

当然我们成年人都知道这个世界是灰色的,没有绝对的白,绝对的黑,但年轻人和部分人是没有免疫能力的,尤其是年轻人很容易受各种诱惑走向黑暗的。给人们 提倡真善美,并设法保持中国人心中真善美进而让社会充满真善美才是大文豪们应该做的!

知乎用户 西风狂诗曲 发表

鲁迅:我们中国人

其他 “良心”:你们中国人

另:不要老是逼国人在两坨屎中选一个,买办资产阶级是资产阶级,官僚资产阶级就不是资产阶级?

知乎用户 提拉米苏​ 发表

鲁迅先生骂中国人,给出的解决方案是,如果没有光,你就做那唯一的光。

鲁迅先生也写爱情打油诗,还挺油腻的:

我的所爱在豪家;
想去寻她兮没有汽车,
摇头无法泪如麻。
爱人赠我玫瑰花;
回她什么:赤练蛇。
从此翻脸不理我。
不知何故兮——由她去吧。

但是不下流。

知乎用户 PMME 张辛芹 发表

鲁迅:哎,我说你什么好,你真是个扶不起的阿斗啊。

莫言:你 TM 就是个沙币,

手动狗头保命。

知乎用户 伪币 发表

阴阳怪气和爱之深恨之切的区别,正常人会读不出来么?

知乎用户 熊猫白​ 发表

我也知道答主什么意思。

多的我不说了吧,获得国外大奖的科幻小说,我记得的是两本,一个是三体一,北京折叠。为什么三体一,能获奖,但是剧情拉满的三体二,讽刺拉满的三体三,没有奖呢?

我只能用一句话说,懂得都懂。

接着说说北京折叠,这个故事其实蛮简单的 就是玩烂的阶级固化,类似的大刘的赡养人类什么的也都不错。作者的文笔细腻有动力。但是你要是说,可以跟王晋康天父地母比一比,那还是不行的。我对作者本身没有意见,说实话北京折叠我的观感比莫言系列的丰乳肥臀啦,蛙啦,好很多,北京折叠虽然世界是个绝望的世界,但是是存在着独特的一抹温情。

但是 北京折叠无论是名字,还是内容,都太容易让老外兴奋啦。我敢打包票 换成什么巴黎折叠,华盛顿折叠,纽约折叠,肯定没奖。

知乎用户 匿名用户 发表

正好看到鲁迅作品里这一段。

我们在说鲁迅时,总免不了提到他的犀利。

然而他自己下笔前却是有很多顾忌的。

我仔细看去,发现还是一种责任感。

因为他深知很多人喜欢看他,怕说错东西误人子弟。

这是一个成名作家该有的一种自我约束。

他批判社会,批判别人,也时常剖析反省自己。

在那个世人皆茫然的年代,他亦是茫然的。

但跟随自己内心的声音,大大方方去你妈的,直言这样的日子不好,我们应该有更好的日子可以过。

知乎用户 希腊的故事 发表

两个原因:1. 时代人群发生了变异。鲁迅时代,百姓有良知的占的比例很高,他们会觉得批评,是有益于他们的勇敢的行为,所以对时代的批评者心存感激和敬意。莫言时代,百姓良知基本消失殆尽,他们会觉得批评,是一种他们不敢做不敢看不敢想的事,他们不敢,但是发现你敢,就对你恨之入骨,它们只愿意做一个在主子面前争宠的乖狗狗,对于异端一定狂吠不止。2. 朝廷发生改变。鲁迅是前朝的事,对于前朝,人们可以大胆地说,批判者是对今朝有利,赞美前朝的批判者,不但没有风险,还有获得狗粮的机会。而莫言是今朝批判者,所以赞誉他的人大多还没出生,你懂的。

知乎用户 wyd 发表

法律上从来不缺乏恶心变态的案件。

迅哥:这个案子的来龙去脉是这样的,这里的犯罪手法大家记一下,唉,这的确是一起令人痛心的恶性事件。或许每个人心里都有一头野兽,大家要守住自己的人性。

恋乳癖:(用生动夸大的魔幻文字)嘿嘿,我给你讲,当时那女人的 #、被一刀子给 #@/——

那肠子哗啦啦(拟声词)哎呀,太壮观了!来我再给你说……

书粉:别跑呀,正到热闹处…… 唉,小孩眼界太小,一点都不会欣赏文学!

格局差距太大了,一个是医生,一个是病人。

知乎用户 笑笑斋​ 发表

因为事实不重要,

莫言是谁,鲁迅是谁,也不重要,

《檀香刑》《狂人日记》更不重要,

高密高粱地里的好汉与藤野先生更加没人谈到,

在一个魔幻的时代宣泄情绪,给对方戴高帽子然后再打倒,这才是最重要的,

毕竟最起码自己爽到了,不是吗,

就像鲁迅笔下的聪明人一样

知乎用户 智慧 发表

首先,鲁迅先生的小说的思想性,批判性方面地位在近代中国历史上,我认为是超越了诺贝尔文学奖本身了。虽然我不是处处都认可他。莫言先生我觉得在这方面还跟鲁迅先生有差距。

其次,我觉得对一个文人秋后算账,算总账,都是不好的。大家相想,别管你的立场是什么,在你到目前为止还不算太长的人生中,互联网和纸质载体上,从来没发过可以让别有用心人上纲上线,甚至故意曲解的东西吗?一个人因为以前发表的作品,甚至很可能几十年前的作品被批判,我觉得哪怕教员所说的骨头最硬的鲁迅先生,你也能给他找到软骨病不是吗

知乎用户 Julian Wong 发表

魯迅噴你甚麼,為什麼噴,和應該怎樣才對,都寫得清清楚楚。講邏輯不雙標,也不言必洋人萬歲。才剛做了幾百年奴才,有人罵罵要怎樣做回人,其實也沒甚麼。洞察力和文筆也足夠取得讀者認同。

莫言主觀,寫的是自己的內心世界,若打著文學創作不是田野調查,大可主觀,認真你就輸了的招牌,本來也沒事。但他又說自己在揭露社會黑暗,好像有指點江山的意思,這就錯了。憑你?自己國家一分黑變十分黑,外國永遠十分白,在外國勢力眼中就是寶貝。況且今天的中國人沒多少事是真值得罵。

知乎用户 骑士姬什么的​ 发表

因为你题设中的 “大家” 基本都没看过莫言的作品,但在初高中读了几篇鲁迅的短文又自认为懂鲁迅。

文学批判是一门极专业的学问,没掌握却又爱表现还情有可原,但书都没读就开始自我发散也太离谱了。

知乎用户 肥猪爱吃鱼​ 发表

即便是真黑又如何,如果连黑的自由都没有,白将不再是白

知乎用户 Mark Jean 发表

因为鲁迅没活到本朝,说的是前朝的故事。莫言的可是实实在在的本朝故事。

当然,鲁迅的精神其实在本朝也是不推崇的,不过是历史惯性摆了。

知乎用户 苗木 发表

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流

知乎用户 匆匆过 发表

鲁迅笔下的人依然活着

知乎用户 王三 发表

因为鲁迅不是在现代,在现代的话,一顶公知的帽子,早扣上去了。

知乎用户 叶公子高 发表

我们从古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,…… 虽是等于为帝王将相作家谱的所谓 “正史”,也往往掩不住他们的光耀,这就是中国的脊梁。

这一类的人们,也何尝少呢?他们有确信,不自欺;他们在前仆后继的战斗,不过一面总在被摧残,被抹杀,消灭于黑暗中,不能为大家所知道罢了。说中国人失掉了自信力,用以指一部分人则可,倘若加于全体,那简直是诬蔑。

要论中国人,必须不被搽在表面的自欺欺人的脂粉所诓骗,却看看他的筋骨和脊梁。自信力的有无,状元宰相的文章是不足为据的,要自己去看地底下。

鲁迅先生可以说出这样一句话,在我看来,他揭露再多黑暗,内心还是向往或者相信中国有未来,有希望,有光明。

我没看过莫言先生说类似的话。有,那麻烦发出来,打我脸就是了,是我孤陋寡闻误会他,我敢作敢当,我给他也给他的粉丝道歉 (虽然我也没怎么黑过他)。

知乎用户 徐辰 发表

一个是哀其不幸怒其不争。

另一个是喜其不幸乐其丧生。

同样是写一个人死了,痛心疾首和幸灾乐祸的区别还是很明显的。

知乎用户 匿名用户 发表

没办法,谁让他还活着呢。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

莫言是引发争议。

鲁迅是违反法律。

他们都没有光明的未来。

知乎用户 匿名用户 发表

如果当年鲁迅的作品是骂清朝的,北洋政府也会觉得很赞。建议莫言下次多骂民国,多骂大洋彼岸,这样子就能在大洋彼岸的德州大 house 里烤火鸡了。

知乎用户 口水 发表

因为莫得诺奖了呗。

说什么黑,又说什么唤醒,就是酸而已。

要说黑,王小波那更黑,怎么没见人喷他,说白了还是外国人的奖香啊!

这才是最悲哀的地方,说什么自信,谈什么文化,但到了后来,还是人家的价值观念香。

也或者最根本的是那奖金香。

知乎用户 月光下的凤​ 发表

当别人想试图唤醒莫言粉丝的时候,却被当做了黑莫言。

真是可悲呀

知乎用户 案山子​ 发表

打江山和坐江山视角怎么会一样呢

知乎用户 多吃苹果多喝水 发表

鲁迅不尝写性,莫言惯常写性

知乎用户 大米子 发表

这个很简单。中国人的一个传统是 “枪打出头鸟”,莫言就是出头鸟,而如何打倒一个比大多数人都优秀的人呢,这时就需要引入一个无懈可击的 “神”,借助 “神力”来打倒这个普通人打不动的人。谁真正在乎是不是 “唤醒” 中国人,别开玩笑了,鲁迅作品那么多,大多在网上叫着鲁迅是唤醒的人,也就是九年制义务教育期间看过教科书上的几篇鲁迅作品。

打倒一个比自己优秀的人,会产生最强烈的成就感,没有人能拒绝这种诱惑,尤其是那些没有能力从创造成就中获得成就感的人。

知乎用户 淡定 发表

因为鲁迅写进了教材,而莫言没有写进教材。

某些人心里威权(或者权威?)主义告诉你的就是对的。

因为他们的正确是被灌输的,周围所有人说这是对的,那我凭什么觉得不对呢?

大家都说皇帝的衣服很好看,再考虑皇帝旁边身穿铠甲手持刀斧的士兵,所以我凭什么敢说皇帝在裸奔呢?

关于鲁迅的各种背景很多人都写了,至于为什么没有被批倒批臭,原因是他写进了教材,别人告诉你了他是正确的。一群靠被灌输 “正确” 的人,他们怎么可能去反“正确”,去批鲁迅呢?

在有的土地上所谓的斗争从来都是实际都是灌输 “正确” 思想去斗争那些思想天马行空的人。

如果鲁迅没被写入教材,早就被批臭了,勾结日本人是跑不掉的。当然孙某人也是如此,收受日本人的资金是实实在在的。在日本勾连团伙,回国搞反动也是实实在在的。但是因为利益原因有些人不得不认爹,你敢说吗?你能说吗?哦哦哦,有些人也不必说,他们的钱哪来?

按知乎的说法就是有些人的兵待遇最好从未拖饷,比那些军阀强多了。以此来表彰 “诚信”。但是问题是他们不事生产,钱从哪来?

不谈论了不讨论了。。简单说 “正确” 不可能反 “正确”。。“正确” 不需要思考。。

知乎用户 道医无极 发表

鲁桑,故乡的樱花开了。

莫言的书写在鲁迅的年代,又或鲁迅的文章写在当下,结果都会大有不同。

首先,批判前朝与批判当下,即便说的话很相似,前者的话也会更容易接受一些——他说的是 “” 别人”,不是“我们”。

其次,教育的力量是很大的——或者说,先入为主的印象是很难改变的。我们接触鲁迅的文章的时候,是在庄严的课堂上,同时我们也在这里接受了「对鲁迅先生的文章做正面解读」的教育。

最后,即便鲁迅相对于莫言已经占了这么大的便宜,他也会被某些人视为「汉奸」。这是我亲眼所见的。那些人是中医粉和中华文化粉吧,因鲁迅先生对中医、汉字的批判,而称鲁迅为汉奸、买办文人。

对人又或文字的解读,本来就是一件各有各的标准的事情。

老舍沉了湖,张爱玲吓得逃港,莫言被骂两句又算得了什么?

再多的我也不想说了,最后说一句:

X 你妈的赞歌。

知乎用户 白嫖少年 发表

很简单一个已经死了一个现在还活着。一个批评的旧 ,一个批评的是新 。当新变成旧的时候莫言就变成了鲁迅。

知乎用户 彼岸靡靡 发表

看鲁迅的文字,感觉他是个怒其不幸的愤青,在指责世人的愚蠢麻木!

鲁迅写的真实,没有歪曲没有夸张,现实人的丑恶和渺小就是他文章那般的。

莫言的文字,感觉是个无知的捣蛋鬼,将世人的苦难曲解为一种荒诞的玩乐游戏。有人受苦时,非要写得滑稽可笑,无法让读者心生怜悯。有人抗争时,却要将笔墨着重去写人家的丑陋之处,完全不去书写这些人的伟大!

其实不是读者不慈悲不理解,而是莫言自己错误地看待世界。

他自然不用唱上面的赞歌,但完全可以大唱英雄的赞歌,百姓的赞歌。你只是个写文字的,比你聪明的,高尚的何其多也。干嘛总把人家写的跟傻子似的。

如果说莫言的文字有什么地方让我反感,并非是三观不正,而是过于自恋

知乎用户 追枫的 发表

举一个很简单的例子:

比如你犯了错,有人批评你,你受不了觉得受到了侵犯,跟别人打架,把人打进了医院。

应该如何教育你呢,让你认识到错误并改正呢?

鲁迅的做法是:你因一时冲动打了人,伤害了别人,会面临什么惩罚,会把双方的心理动机摆出来跟你讲。还会尖锐地指出你的不对。会让你一听就觉得,哦,我的确不该。

莫言的做法是:你不是一时冲动,你就是坏人,彻彻底底的坏人。你心里阴暗,你卑劣无耻,居然动手打人。还会把这场打架描述成,你用的是拳头?不,不是拳头,你用的是刀子,一片又一片地凌迟了对方,用屎用尿侮辱对方,而你自己因为做下这种伤天害理的肮脏事,也被吓得屎尿横流。你是猥琐的,你是肮脏的,是不可救药的。

看出来了没有。

鲁迅的批判虽尖锐但中肯,莫言的批判只有尖锐和极端化。包括莫言那句 “文学批判论”,他把批判文学之外的所有文学类型一杆子打死了。比如儿童文学,比如诗歌。这也是极端化思想的表现。

但极端化的东西也的确容易吸引人,能够直冲人的灵魂和固有三观。而像鲁迅那样的文字,你读来需要仔细思考和联想,莫言的不需要。这也是有些人认为莫言小说比鲁迅高明的原因。因为更好懂,够直白。

鲁迅最直白的作品是《狂人日记》,但艺术性不足(这也是鲁迅认为的,太 “逼促” 了)。而像《阿 Q 正传》《药》《铸剑》之类,艺术性就很好了。

莫言连《狂人日记》这种直白的都写成了极端化,更别说隐晦的了。

他想写八路军也有坏人,就让笔下的人物去强奸去侮辱女性。为什么?因为下三路是最为劲爆的内容。最能引起读者对这些人的反感。

他想写日军也有好人,就让笔下的人物对美艳女子秋毫无犯。还是下三路的表现手法。

不过事与愿违。低劣的手法,导致的是低劣的效果。艺术性,没有。侮辱性,倒是明显。

再结合他的 “文学批判论”,其效果也就成了 “黑”。

多说一句不怕得罪人的话,有人说莫言的文笔非常好。他只是想象力丰富。你在起点榜单上找找,无论文笔还是想象力都比莫言好的大有人在。

只是,网络小说从来都被排除在文学之外。

希望对你有帮助。

知乎用户 Sinaean Dean 发表

鲁迅笔下的中国人有缺点,但仍然可爱可怜。

大家都知道啊贵,都知道祥林嫂,还有吃人血馒头的那一家,孔乙己,大家讨厌这些个人物吗?我个人感觉是亲切或同情。

当你一味放大一个人的缺点,而对他遭受的苦难视而不见的时候,你就是偏见和歧视。

莫言的呢?讨厌吗?

讽刺也分善意的和恶意的。你能感觉到的。

知乎用户 Manchurian 发表

1. 如果写的都是假的,你们为什么害怕,为什么嗤之以鼻?

2. 如果写的是真的故事,你们难不成要再次大搞历史虚无主义?

3. 如果你觉得姑姑这个人荒唐,那些庙堂之高之人又是怎样?荒谬的是姑姑这个人还是一道道 xx?还是那个连自己人都害怕揭短的年代?

4. 如果你觉得揭短是崇洋,你们连被文学美化过的具象过的故事都觉得惨淋淋,难道就觉得对得起那几代人?

5. 一个会写字的人需要用这种方式,需要把 “源自真实故事” 叫成“魔幻现实主义”,难道不是一种悲哀?

6. 后人哀之而不鉴之, 亦使后人而复哀后人也。

知乎用户 邪不胜正 发表

莫言不写岳飞抗金,只写岳飞镇压农民军,还特意写了岳飞手下的士兵强奸农民军妻子的事,写的很详细,猎奇的写法像在写黑猩猩交配不像写人

然后他为了突出秦桧和金兀术的人性,准确的说是闪光点,不写贪污腐败屠戮百姓,只写秦桧温文尔雅,金兀术礼贤下士

你猜他想干嘛

知乎用户 维 1943 发表

因为鲁迅批评的是国民党领导下的中国,

知乎用户 崽娃 发表

有家川菜馆。

老板在饭馆大门写着,只有川菜才是最好的,所以我的店里只做川菜,其他任何菜也不做。

他做的也挺好,也有一堆回头客,受了他的影响后,也认同饮食界应该只有川菜,其他的菜系不应该有!川菜才是王道。

这家川菜馆大火了以后,也有很多人羡慕嫉妒。

直到有一天,食客们发现,他家店里也卖过西餐。

这一下,引来很多非议……

他最忠实的食客反映对面的鲁菜馆也卖过西餐。

可问题就在这啊!

人鲁菜馆老板也有说的,我是卖过西餐,但也没强调过不卖西餐啊?

你自己立的 flag 把自己脸打了,他能洗嘛?没这个罗辑你知道么?

再这样下去越洗越黑了,黑到彻底黑了,没的黑了。

当然了,从另一个方面来说,这也是餐饮界的多元化。

知乎用户 unsc97 发表

鲁迅的文章我读过之后感觉是黑暗和光明同在,会因为揭露出的痛苦和黑暗而会感到愤慨,会感到无奈,会感到恐惧但是也会充满力量去改变这痛苦和黑暗,会让你感到这个国家 这个社会 这个民族还是会从沉沦之中奋起。

莫言他真就是一写小说的,文学价值我评价不了,但是他的作品批判的东西让人很难感同身受 计划生育造成了问题不好意思我是独生子女感觉不到,光知道当年躲计划生育怕打胎怕罚款,感觉看蛙就和小品超生游击队差不多光让人知道计划生育有问题,可是为什么会有问题?红高粱里罗汉大爷有种是个爷们,日本人真坏等等但是除此之外呢?感觉和铁道游击队 亮剑这一类也没什么区别除了感觉人民反抗侵略的精神很英勇之外也没什么了,感觉和梁山好汉差不多 也就是个黑风寨谢宝庆的人物

综上 ,所以鲁迅的评价高就在于他不仅在批判而且还在思考也还在战斗,莫言他真就在写个小说顺便批判了些什么但是也就仅此而已了

知乎用户 whywhy 发表

这本是一个可以心平气和慢慢研究和探讨的问题,无意于抹黑谁,也无意于谩骂谁,但看了这么多评论,我的心是瑟瑟发抖的。写作作为个人职业,写忧国忧民,写积极向上,写针砭时弊,写披露人性抑或仅仅抒发自怨自艾,这些本无高低贵贱之分,亦不能以此来定性 “汉奸忠良”。如果社会否定了这一点,那么恐怕离另一场“文 ** 革命” 也已不远了。

知乎用户 夜郎 发表

莫言的书也不算是黑中国人。他自己说了就是喜欢批判。他也这样做的。他的书就是纯粹的这黑暗。但是书没力量,因为不是历史全部内容。

比如计划生育。莫言写的内容是编的吗?现实是有些地方比小说更恐怖。但是计划生育功大于过,没有计划生育我们恐怕第一个温饱问题还没有解决。温饱解决不了我们是没有机会去发展其他的。所以说莫言的批判对我而言是很无趣的。

就像今天的疫情,很多人现在是一个想放开态度。他觉得没什么,真的放开疫情产生剧烈震荡的时候他又会站出来批判政府为什么不管控。

鲁迅不是为了批判,而是批判当做武器。字里行间更多的是一颗真心。他想的是鼓舞更多人。

莫言就是一个很不错的作家,因为内容符合西方价值正确被选为诺贝尔文学奖了,其实这奖又不能代表什么,只能说很多人还停留在以前那个西方话语世界。没必要去上纲上线。

真正优秀的作家应该是路遥这种。就那个时代肮脏事不是比计划生育更多,但是路遥就找到了那个时代的精神支柱,鼓舞了好几代人。

再好的政策也是人执行,除了年轻人的理想,其他的人都是和教育程度成正相关。

当年毛晚年也是真心为百姓着想。实际上呢真到了权贵位置,那些权二代出身的和贫民出身的又有多少区别呢。年纪大了还有信念的终究是少数。

回过头看莫言,多讨论讨论也不错。别搞大帽子就行。

知乎用户 剑神无剑 发表

忘了是在哪里看到的了 解决不了问题,那就解决提出问题的人。

反正改变社会环境很难,改变体制几乎不可能,那就把跳出来高喊我们出现问题了,我们怎么这么黑暗的人给打倒批臭,然后继续装作岁月静好,这倒是简单多了。

有一群人待在一间没有窗户的铁屋子里,快要被闷死了。他们这样糊里糊涂地死去,倒也感觉不到什么痛苦。但如果你喊醒他们,他们想从层子里面出来,万一又出不来,这样觉醒之后死去,岂不是更痛苦吗?你要知道人生最痛苦的是梦醒之后无路可走。

人家不仅不领你把他叫醒的情,还要抡起拳头打你呢⊙_⊙!谁叫你来抹黑,造谣,谁指使你来的?你说这些话有什么目的?你是不是收了美国的叨乐了。

说点是在的。不要成天想着让作家讴歌社会,赞美国家了,如果他们真这么干,那不是把宣传口同志的饭碗抢了吗?到时候谁来给宣传部门的同志负责下岗再就业?哈哈。

一个小说家低俗或许还有得救,媚俗那就真的完蛋了。

知乎用户 问道长生​ 发表

没看过,没兴趣看。个人意见,仅供参考啊!当你的作品被外人(国、组织)当做武器攻击你的祖国时,一群所谓文人墨客优雅的讨论这武器的犀利与华丽,本身就是一件不知所谓的混账事。

知乎用户 星澜海 发表

呃。。。。

知乎用户 PZTLC 发表

黑的对象不一样,你现在骂民国政府,骂的有水平,说不定下一个迅哥麒麟就是你了。

知乎用户 九月的麦子 发表

说明读者变了

鲁迅时代的文学读者是知识分子和精英

莫言时代的读者是键盘侠

知乎用户 张直 发表

哪里的大家?不要代

知乎用户 zbsj25196 发表

若干年以后说不定风评变了呢(狗头保命)

知乎用户 星辰大海​ 发表

鲁迅搁现在,妥妥的美狗日狗 50w 恨国党

只能说他生对时代了

想想要是鲁迅,经历了文革,计划生育会怎么样?

你们越是歇斯底里,越证明莫言书里描写的那些小丑、疯子、变态、神经病是真的。

知乎用户 乌合柯基 发表

莫言是诺贝尔奖钦定的, 鲁迅是 d 钦定的,而骂莫言, 说白了中国人对暂时打不到自己的拳头向来不屑一顾, 否定诺贝尔奖跟骂特朗普拜登一回事,对于鲁迅, 你真敢大张旗鼓跳出来否定他,你是要和谁对着干? 谁能欺负, 谁不能欺负, 大部分中国人门清,就像之前钟张之争, 上面一句话,网民从私底下发牢骚直接升级成摆到台面上臭骂(中医粉和粉红早就看他不爽了),而钟自从带上大金链子, 有几个人敢指名道姓说他不是。万方有罪, 国士无双,对吧。谷真从被上定调,粉红众星捧月, 夸家世,夸长相, 夸爱国,到鸟尽弓藏, 失去舆论铁布衫后的马脸 p 图,怪 0, 晦气 知乎提问 “谷真真的长得好看吗”?

说难听了, 大部分国人的格局也就欺软怕硬的地痞流氓, 那种恶霸欺负人时候,帮着在旁边吆喝为虎作伥的小喽啰。你的正能量鲁迅就是这么评价你的,“中国人见羊露凶兽相,见凶兽撸羊相” 。莫言和鲁迅背后的推手, 谁是凶兽谁是羊不清楚吗,地球另一面的诺贝尔奖委员会, 能比得上家门口的灭门知县,弱小被人欺负, 沉默也就罢。还要为恶霸叫好,说一些体谅恶霸的言论, 似乎自己就是和恶霸一伙的了,这种人鲁迅原话是怎么评价的?

某些人承认自己作恶很难吧,编出各种比喻证明鲁迅骂的好, 莫言骂得坏,说句难听的, 有几个人看过鲁迅文章,你野跌我当年可是把鲁迅全集翻来覆去看, 照着学骂人, 我悟性底,可真没悟出迅哥有半点和你们粉红志同道合。至于你那套屁股决定脑袋, 牺牲这个容忍那个的宏达叙事狗屁,迅哥估计会变着方把你家谱黑一遍。

笑死人的是,你以为的鲁迅都是课本上选出来给你看的温和批评吧, 迅哥那些不上课本的虎狼之词,洗个稿, 分分钟标准的精日,逆民, 键盘侠。你迅哥对一个善良正直的人确实持一个鼓励关心的态度,但是对某些躲到群体里面见风使舵, 张牙舞爪的狗,人家基因层面的咬牙切齿食肉寝皮。大白话就跟陈琳骂曹操那些东西差不多。

做一个纯粹到怂货比做英雄难,大部分怂货都喜欢通过狡辩和对弱者施暴证明自己是体面人是硬汉,指点江山, 痛斥美国总统 菜 english,你就跟人家一个层面的了

知乎用户 匿名用户 发表

因为小粉红紧跟领导

知乎用户 大海贼青木 发表

作为一个及格的作家,得做到最起码的一件事诚实。不是艺术夸张这个角度,而是不要写违心的事。

知乎用户 八月的风 发表

还记得高中语文老师跟我们讲,民国时候郭沫若和鲁迅老死不相往来,两个人经常互喷,后来新中国成立,毛主席夸鲁迅先生是民族的脊梁,于是郭沫若立马来了个 180 度大转弯,对鲁迅先生各种夸。

懂?

知乎用户 满银 发表

黑?有啥黑的,难道 58 年挨饿,计划生育大规模强迫流产牵牛扒屋是假的?最起码挨过饿的老人还没死干净,经历过或记得计划生育的 60 到 90 后也有的是,你去农村打听就行了吧。有些事情难道只许他做得出,不许别人说的出来么?

知乎用户 不起涟漪的心 发表

写作的目的不同。鲁迅可不是为了讨好洋鬼子拿奖。

知乎用户 醉挽清风​ 发表

因为鲁迅揭露的是旧社会的黑暗。莫言。。

知乎用户 丛林浪子​ 发表

鲁迅和莫言是根本不同的,鲁迅写的很真很实,贴近生活,同时,在真实的同时,透出一种急于唤醒国人,让国人抗争的迫切心情。

莫言的文笔不谈,写的事情是假的,是混淆是非,黑白颠倒;透过这种黑白颠倒,留下的是深度的嘲讽。

二人是天壤之别。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题和回答充分诠释了 “死人比活人有用”。

目田派只提鲁迅反政府反权威文人的一面,以此碰瓷鲁迅。

而建制支持者,则是把鲁迅包装成神像,不提其精神。

我一直认为,不能正确看待那十年的人,不能理解中国革命,更不懂鲁迅。

知乎用户 甜潘多拉病毒​ 发表

天天碰瓷身为左派的鲁迅,真正的祖师爷胡适却被无情地抛弃了,好惨啊

知乎用户 明天 发表

因为清朝和民国没了,所以鲁迅就变成正义了。否则,只是个 50w 罢

知乎用户 匿名用户 发表

看过很多莫言的书,莫言写东西也会批判下民族劣根性,这点跟鲁迅是相似的。但是他的笔法比较模糊,叙事的立场让你琢磨不透,你要是对号入座可不就是 “在黑” 吗?

例如《蛙》里边一句吐槽男女问题的(非原文):“怎么家畜生了个母的就欢天喜地的,人生了女的就哭丧个脸。” 哈哈

知乎用户 介太 发表

因为鲁迅已经死啦

知乎用户 michael 发表

凡是得了某国际大奖的作品,基本是贬低中国的。赞扬中国的,央妈已经做的够多了,发奖也发不过来。

人生在世,总有敌人和朋友。何况国家,国家都有好的方面也有坏的方面,成天播着坏的方面,对好的方面却视而不见,这公平吗?

知乎用户 沈鑫伟 发表

只看过《檀香刑》,觉悟不够,看的时候只感觉很猎奇。

也读过《呐喊》,能感受到鲁迅深切的情感。

其他不论

知乎用户 匿名用户 发表

因为莫言写小黄书。

知乎用户 水水水水 发表

一个有官方的背书,一个没有。

一个骂的是旧社会,一个骂的是新社会。

鲁迅的文章除了翻译之外,绝大多数我读过好几遍,很多观点和某些人口中的公知几乎没什么区别,好多耳熟能详的故事哪有正能量,都是些典型被荼毒的中国人。说什么鲁迅是真心为中国好,所以不骂,绝不是真的原因。俗话说人心隔肚皮,都是通过双方文字,甚至连双方的文字都看得不多,鲁迅没破开肚皮给小粉红看心,凭什么他是真心,莫言就是黑中国人。

很多人是很虚伪,不敢承认的,因为批判黑暗、曝光黑暗是现代人的共识,甚至他们自己也这么认为。但是又很想骂人,只能从 “用心” 上做文章。“好心办坏事”都是可以原谅的,坏心办好事就是用心不良,恶意抹黑,但是怎么判断好心坏心,全屏一张嘴——也就是个人好恶,那就是公说公有理婆说婆有理了,哪怕不能证实,也不能证伪,总有得吵,就看谁的支持的人更多,屁股就比较正。

知乎用户 小一​ 发表

“大家觉得”,一个个嗷嗷嗷叫,有几个人看完了鲁迅的书,有几个看了莫言的书。究竟是自己想法,还是人云亦云?脑子是自己思考用的。不是用来鹦鹉学舌。

《亮剑》沒拍的部分,有这么一个情节。李云龙看着喋喋不休的政委,心里想:“老子虽然没文化,说不出什么大道理。起码都是自己想出来的。你狗日的嘴里一套一套的马恩列毛,有一句是你自己想出来的吗?”

原书不在手边,大概是这么个意思。

就想问那些粉鲁粉莫,或者黑鲁黑莫的。

列位一本正经地振振有词,可有一句是自己真正思考出来的?

还是来源于学校教材?来源于网络大 v?主流非主流媒体?

知乎用户 丁先生 发表

因为鲁迅和莫言说的当局,不是一个当局

知乎用户 大木米 发表

骂中国人不骂外国人的就是莫言,骂中国人也骂外国人的就是鲁迅

知乎用户 董鹏飞 发表

鲁迅在他那个年代就在说中国被任人宰割是因为麻木的民众在麻木的活着,不关心谁去统治,不关心自己别人是否拿自己当猪羊,只关心自己的脑袋不掉了就行了。他希望人们站起来,去学习知识去反抗侵略者压迫者们。

如果鲁迅能够活到现在我想说的更多的是,中国已经发展起来了,有了足够的军事实力,人们也都能吃饱了。但为什么还是有人去向外国人下跪,像一个讨赏的狗一样对外国人摇尾乞怜,然后不费余力的去撕咬和自己同为一个国家的自己人。

知乎用户 五月怪兽 发表

评价这两个人,或者说在这里回答问题的人。

有多少个把这两个人的书看过一遍或者通透的读过一遍的?

知乎用户 石头堆 发表

鲁迅:中国人这个不行那个不好,外国这个先进那个优秀,所以中国人得追。

有的人:中国人这个不行那个不好,外国这个先进那个优秀,所以中国人得跪。

知乎用户 一纸流年钓往事​ 发表

我是真服了这些人有勇气拿莫言比鲁迅,混肴是非的能力是真强。

鲁迅的自题小诗,

灵台无计逃神矢,风雨如磐暗故园。

寄意寒星荃不察,我以我血荐轩辕。

莫言和鲁迅有什么区别?

鲁迅爱之深责之切,莫言恨之深责之切。

如果非要比,莫言也应该是和伯扬 方方之流比。

知乎用户 亦是 发表

屁股决定脑袋

知乎用户 莫昇稔 发表

马克思在《评普鲁士最近书报检查令》时,说:你们赞美大自然悦人心目的千变万化和无穷无尽的丰富宝藏,你们并不要求玫瑰花和紫罗兰散发出同样的芳香,但你们为什么却要求世界上最丰富的东西——精神 只能有一种存在形式呢?


与其说是 “大多数人觉得莫言的书如何如何,鲁迅的书如何如何”。不如说是一块肉放在房梁,一块肉放在案板。房梁上的肉快要风干了,猎狗们乘兴而去,败兴而归,或许几个还要嚎上两嗓子,说这肉放的真高啊;另一块肉滴着血,放在案板上,猎狗们寻味扑去,大快朵颐,吃完了,许得还要评价评价肥瘦。

知乎用户 匿名用户 发表

感觉评论区很多人都说自己没看过莫言的书啊…… 作为一个看了《丰乳肥臀》和做过几篇短篇阅读理解的来说下吧。

《丰乳肥臀》我个人真的不觉得好看。当然,可能我看的时候太小了,大概是初中看的(几年级真的不记得了),从书中母亲四处接种,生下不同父亲的一堆孩子,到男主恋乳,在节日里还被选中去抚摸妇女乳房,再到中间的一群姐姐和姐夫排列组合,还有结尾男主和那个独乳女人的故事……

我都,觉得恶心。

对,但我真的还是看完了,因为我小时候看书没有看一半就停的习惯,而且平心而论,故事虽然恶心,文字却还是有力量的,我自己对文学了解不深,也能感觉到莫言的描写简直不能说是复刻了现实和感官,而是把那些色彩、气味都塞进了我的眼睛和鼻子里,其中一段好像是神父(男主亲爹)挤羊奶一段,所描写的羊奶的气味、挤奶场景…… 男主几欲作呕,我也感同身受,并且时至今日还记忆犹新。加上他的作品中也并非没有美的地方,神父被日本人枪杀的时候,莫言描写是 “那些他忘记已久的故国的语言如蝴蝶般从他嘴中飞出来”(大概这样,这个比喻,原文不记得了),我当时第一次知道语言也可以被比喻成蝴蝶,还这么美。

但是恶心吗,真的恶心。看完我就和我爸妈大吵大闹,直到去年(我大一)我再想看,记忆一旦被勾起来就顿时觉得看不下去了,遂放弃。

同类对比一下吧,中外 “名著” 中我个人觉得比较像的是《百年孤独》(对我就是这么的没文化 qwq),同样作者都写的是看似现实实则魔幻的乡土(外国乡土?)作品,描写一绝,情节设置上也同样充斥着各种乱伦、杀人、灾难、战争等等。我看百年孤独和丰乳肥臀应该是同一年,我读的时候也同样感觉到了恶心,但远没有那么强烈,恶心达到顶峰的时候是家族最后一代的孩子(那个婴儿)被蚂蚁咬成了一张皮的那一段,但随后就被结局的 “百年孤独的家族” 冲淡了。前面的梦游症、金子小金鱼、美女升天、爱情到来时乱飞的蝴蝶(怎么也是蝴蝶)都是有美感的,这美感不提和莫言的哪个更美,令人反胃的程度肯定是丰乳肥臀更强。

这么对比下来,丰乳肥臀在我这主要输在了:它太浓烈了,几无文学作品那种飘渺的美感,如果说百年孤独让我嗅到了南美腐烂植物味道的空气,丰乳肥臀就是把我的脸摁在了东北的猪圈土壤里狠狠摩擦,视听味嗅四重体验的那种。

我真的不太懂文学,比如百年孤独,我除了在最后真的一刹那感觉到孤独、醍醐灌顶以外,也没看懂啥;丰乳肥臀我也啥都没看出来,连醍醐灌顶都没有。同样都是看个消遣,丰乳肥臀对我来说属实是太太太重口了,相信对不少人来说也是如此。(顺便一说,贾平凹的长篇小说我也觉得略重口 qwq,贾平凹当时还写了本《油月亮》隐约记得是本小说集?看一篇 yue 好几次的节奏,单纯难以接受,不是从文艺性来考虑)而且从头到尾看不到一点希望,看不到一个文艺作品中普遍会出现的好人,也看不到主要人物的一点点进步或者善念,不仅是把常人不能或不愿细想的恶行摆到你脸前,还麻木的很,偏偏描写又生动…… 就很完蛋了。

至于鲁迅,大部分人一辈子读过的就是教科书 + 规定内容拓展阅读的那几篇,当然是适宜于孩子阅读、正能量、有利于鞭策灵魂的咯…… 当然鲁迅确实写了很多很多这样鞭策的文章。但当我在不知道作者是鲁迅的情况下看到那篇讲干将莫邪眉间尺(名字忘了)的小说的时候,我看完也又蒙又觉得自己被混乱邪恶包围了…… 和这篇同系列的是鲁迅一系列 “魔改” 中国神话的包括女娲补天啥的的神话改编,看完会觉得很乱很难受。当然即使是这几篇学生不太能看到、写得很混乱邪恶的文章,仍有正义的锋芒,作者的态度很鲜明,就是批判封建、批判旧思想,也让读者在读得大脑迷乱的时候尚存一个立足点。

话说看到这里的可以花一点点时间去查一篇莫言写的短文,叫《大风》,是我们当时做过的一道阅读理解的文章,真的很美,又绝望苍凉又富有力量(大概是情节绝望笔力强劲的感觉)。

总之就是我真的没什么文化修养,全站在看一乐的角度上讲了讲我略读完几本书之后的感受。鲁迅的急切是看完就能感受到的,是几乎在文中宣之于口,不吐不快的批判,看完文章觉得自己简直需要跑出去对抗封建;莫言的看完了容易影响食欲,能总结出多少意义和主题,好想也没有,不被(我这样的)普通读者接受,可太正常了……

至于文学方面或者立场方面,我不会,也看不出来…… 就这样了……

知乎用户 天地雄才​ 发表

还好吧,至少莫言没有写 “超生小孩,社会统一调剂” 这样的故事吧。

知乎用户 再也不触摸了 发表

因为鲁迅骂的是过去 现在你试试

知乎用户 星宿老仙 ame 发表

这个原因很简单。因为人都有大脑。单纯的无脑黑和希望你更好的批判是很容易分别。

实际上只要看过就知道,莫言的小说根本没有任何情节可言。甚至不需要看过原文,哪怕是诺奖颁奖词都说的很清楚,他全篇就是为了表示中国人卑劣扭曲,仿佛群畜。其余没有任何主题或者意见或者情节可言。

同样是描写一个丑陋的事情,比如说吃人,鲁迅是以一种批判的观点来描写,在这是进行排斥,否定的。

世界上其余批判作家也是如此。

唯独莫言此类,是把这件事包装,扩大打击面,直到打击整个民族。

在莫言嘴里笔下,中国人吃人只是因为中国人的兽欲喷涌而出。

知乎用户 匿名用户 发表

读莫言:

我们从来如此,所以不用变,我们从前到现在都没有变,未来也不会变。

读鲁迅:

我们本不该这样,从来如此就是对的吗?我们要变!我们能变!而且我们知道怎么变!

爱国和恨国的区别在于,一个是骂那些坏人、庸人、恶人、麻木不仁的人,但从未否定同胞。另一个,则是在 pua 我们。

后者,我们称之为河殇派,或者三体拯救派……

知乎用户 匿名用户 发表

为啥鲁迅时代,某些大文人一起讨论要求八小时就会被现在既得利益者和人民群众所吹捧,

现在,你要与工友一起讨论要求 8 小时工作制,非法集会,寻衅滋事,用有一款适合您。

知乎用户 王者 发表

看了一部分莫言的书,不觉得他是在抹黑中国人,就拿八九十年代计划生育来说,这个政策是无疑是正确的,但底下执行者暴力蛮横的手段却给老百姓造成很大伤害,这些欺压农民的事我看过那么多书只有莫言揭露过一点。如果你认为莫言笔下的事情是胡编乱造来抹黑中国人的,那你错了,现实比他写的还要荒诞

任何一个时代都不缺赞美之声,但理性的批判才是对大众最有价值

知乎用户 七千八百五十五 发表

看了一圈,全世界的小说大多都是这样的,不讲自己老家好的。

何况莫言的童年青年,我们的确一清二白刚起步,我大姨那会儿十二岁才吃到第一个苹果。

所以,能说什么好话呢?

这有啥好敏感的呢。

知乎用户 匿名用户 发表

大概以后会是这个样子。

知乎用户 山猪​ 发表

莫言也挺惨的,在外网公知眼里是个臭叼盘的

在内网被打成走狗汉奸。。。。

可能这就是。。客观?

知乎用户 李四 发表

鲁迅是那个朝代人,莫言是那朝代人。

知乎用户 赵先生​ 发表

一个人看你不顺眼对你说:你这个 sb。

你妈对你恨铁不成钢说你:你哥傻小子你傻不傻啊。

正常人都能分出来

知乎用户 我的用户名 发表

知乎用户 月清星冷柴门开 发表

我来回答一下。鲁迅是真正的知识分子,是战士,是敢于面对现实发声的文人。鲁迅不是在政局黑暗的时候选择沉默,等待时局光明了以后再暗讽过去那段黑暗的时光。鲁迅是手术室、急诊科的医生,面对他那个时代当下的问题现场揭开伤口,然后连同他人一起救治。“真的猛士敢于正视淋漓的鲜血。” 所以鲁迅是铁骨铮铮的文人,揭露是为了解决问题。

莫言,在他讽刺的 “文革” 时代,他有没有站出来痛批时局的错误?没有;现在也没有。所以他只是一个靠写书赚钱的人,他不是真正的知识分子。暗讽是为了泄愤。

知乎用户 婆婆丁黄 发表

司马南老师 10 年前可是盛赞莫言,夸奖莫言 2005 年香港大学演讲的…….

知乎用户 唐大​ 发表

其实非常简单,鲁迅笔下那些腐朽没落的晚清政府、民不聊生的北洋政府、腐败无能的国民政府,已经被赶下台了。

知乎用户 必然性 发表

因为鲁迅没有得诺贝尔奖,在现在的中西方关系下,什么样的中国人才会得诺贝尔文学奖?

知乎用户 lion 发表

因为鲁迅是真心希望中国向上走,向强大走的,如果他真的活到现在,只会为中国的强大惊叹,而不是把往事拿出来加工一下批判一番吧?

知乎用户 Funny 发表

的确是啊,莫言自己都承认他就是想写这种东西。要不然他能获得诺贝尔奖,莫言的作品充满了黄色暴力与丑陋

知乎用户 king56789 发表

因为莫言就是在黑中国。而鲁迅就是在唤醒中国。

人性他本来就是有两面的,既有黑暗的。也有纯洁,光明,勇敢,奉献,淳朴,善良。还有其他美好的方面。不管在任何年代纯善纯恶的都不存在。把描写丑陋,肮脏的事情当成真实,深刻是肤浅的认识。

知乎用户 一小时 22 分 发表

因为主流话语权发炎人代表的组织在鲁迅的时代是真的需要你们被 “唤醒”,上去挡子弹。现在形势变了,蒙眼睛催眠才是他们想做的

知乎用户 清华园老宋 发表

莫言祖上因为投靠日军做汉奸解放后被抄了家,所以仇恨新中国,各种污蔑抹黑。

知乎用户 cincout 发表

鲁迅写书要命

莫言不用

知乎用户 怠倦的人类 发表

你再过几年

到时候看看鲁迅风评怎么样

知乎用户 疯兔兔嗷 发表

大概是因为民国政府已经完了

知乎用户 卡迪尔 发表

鲁迅写文章是为了让你认识到自己的病,去治病。

莫言写文章是为了让别人看你病的有多惨。

就好像一个人落魄了,鲁迅会让他不要放弃,继续前进,而莫言会嘲讽他过的有多惨。

知乎用户 十二维 发表

因为中国人没被怹老人家唤醒啊

知乎用户 Stardust 发表

因为 cultural revolution 快要回来了

知乎用户 一日朝阳 发表

鲁迅要是活到现在估计也是被骂妥妥的五十万。

知乎用户 Arondes​ 发表

鲁迅写的那些东西 要是生活在今天 早就被关起来了 你以为呢

知乎用户 匿名用户 发表

鲁迅没人敢黑吧,毕竟地位在哪里,捧他是政治正确。为什么要说「政治正确」呢?你想啊,按如今的环境,鲁迅的作品如果不是鲁迅写的话,会怎么样呢?所以现在的人,哪怕完全不认可鲁迅的文章,但是为了政治正确,也会钻头觅缝地找一大堆「证据」去支持鲁迅,用这种手段来催眠自己。

同样的内容,换个作者的话他们立马就跳脚了。

知乎用户 奋斗楚弘 发表

因为表达的思想倾向问题,文学也是有阶级的,文学所表达的意思更加隐晦,危害更大,鲁迅是启迪思想的!

知乎用户 某不知名大 V 发表

因为莫言在新中国,鲁迅在旧中国

知乎用户 不可以生气哦 发表

根本原因是什么,台上人和台下人换了位置了,我要在台下,你帮着我说话自然是再好不过的,你帮的越多,我越有机会上台,今天我上台了,我不仅要感谢你,还要让后面也感谢你鲁迅。

可是今天我在台上,台下怎么又有宵小之辈在吵闹,我自问是比上一个台上的人强不少的,你们台下的人是什么居心,现在再复读,当年帮我上台的鲁迅先生的话怎么有种别样滋味呢,鲁迅先生要不你也歇一歇吧。

知乎用户 匿名用户 发表

水一百度会开,人一百度会死。

有些人给社会看病就跟百度一样。

知乎用户 惟楚有鱼 发表

唤醒,其实需要的不是讲故事。

而是告诉民众更多的信息,开启民智

梁启超说过的,办杂志,让民众知道更多的信息,是最佳的达到民主的方式。

你写小说讲资本家和政客勾结能开启民智吗?

你告诉大家,这些人的骗人的套路才是最厉害的。

还有就是,能带起运动才是最厉害的,能写檄文才是最重要的。

鲁迅时代,有军阀,有学生运动,有革命军,文字会影响人,人会改变社会。

莫言的时代,似乎差了点意思。

真论改变时代,马克思思想够把世界反个面,毛泽东选集中有中国革命和中国发展的核心。

莫言的作品很优秀,但明显离这些还远。

至于黑中国人,其实也说不上。

哪怕是现在,黑暗的地方也远超人们的想象,把黑暗撕开,终究能让黑暗不那么暗一点。

莫言和鲁迅的区别在于,莫言不是社会活动家。

中国大众有个问题,就是喜欢疯狂捧名人,然后捧了一阵子,觉得捧高了,再使劲拽下来。

鲁迅的文字,因为时代原因,他只要正常说话,就是开启民智了。

而现在,每个人知道的东西都多的不得了(虽然有用的东西不多),这也导致,作家基本很难写出什么让每个人都震惊的东西。

大多成名作家都去搞实验派了,让你看不懂却大呼震惊,莫言这样的传统作家,自然不会获得高度认可了。

外国人觉得写得真实而魔幻,但中国人或许并不觉得真实,反而觉得假。

当然还有一点,就是国家不捧他了,没人捧,就显得德不配位了。

知乎用户 永不遗忘 发表

有些人,写文章,做事情,是希望让国家民族牛逼。

另一些人,写文章,做事情,是要体现国家和民族的傻逼——从而体现他自己的牛逼。

知乎用户 秀墨柒韵 发表

因为立场呗,跟文学没关系。

莫言老师好像不在网上冲浪啊,所以你说他故意黑,这图啥?没影的事。

我就看过莫言老师两本书,我先声明,我绝对外行。第一本酒国,哎,能看的下去。第二本丰乳肥臀,我是看的那个难受啊,大半个月吧,断断续续看完的。

鲁迅先生不被黑?那是没遇到莫言老师的粉丝,现在这下面有了。互相的啊。当然这么说莫言老师,不太合适,那莫言老师还被黑呢?不是有个司马南老师的粉丝么~

我喜欢鲁迅先生,喜欢,可这跟莫言老师碍着嘛,冤不冤?所以说为什么是立场呢,咱得倒一倒。

我刚才说我也喜欢司马南老师,因为他有频道啊,你能看的到。莫言老师人家不冲浪的。我文学又不行,我关注不多。这最近突然起势了,不就是文学到底是批判还是赞美的工具么。

言多必失,这个失,有不对的地方,有不同立场的地方,有排除异己的可能性,有利于自己的倾向。你说这些,公知也好,大 V 也好。公众人物也好,社会精英也罢。谁还能每次面面俱到?

司马南第一次提到莫言老师,其实事情没发酵。后来出了个女大学生的通话,这小姑娘性子急,其实啊,她就是想说,你的发言,让一帮没有独立思考的人,直接倾向于你,然后开始各种谩骂,诋毁。

司马南老师什么意思呢?你这么说可不行,你不能把别人的言论不当,用来指责我这个老头子。他们言论不当,可我并没有恶意去诋毁,我的片言只语,并没有对莫言先生肆意谩骂。所以这老爷子呢,唯一不在乎的是,他的言论,是否会影响到很多根本不会去思考问题,而集中火力针对莫言先生的行为,因为每个人要对自己的行为负责,即便他作为公众人物,应该考虑到,如果变成热议,变成争议,在当今的网络环境,是否有一个可控性!舆论的可控性。

你发酵就发酵吧,我为什么要为此负责?要担当?谁都应该有独立思考的,谁都应该为自己的行为负责的。你说你的,我说我的。

不可能啊,至少这瓜吃完,不是这样的,这不,莫言老师被扣上了 HJ 的名号,司马南老师呢,就是司马夹头。狠啊,一个比一个狠。这跟文学,跟讨论文学,没什么关系吧?

这骂战,维持了好多天,突然呢,就有人说了,莫言老师!!!他夸北海道!!你鲁迅先生还夸藤野先生呢!!这叽叽喳喳的,就开始鲁迅先生跟莫言先生的比较了。咱这么说,喜欢鲁迅的,也得有吧,你这热闹吃的好好的,怎么就转移了呢?当然我小了,格局小了啊,你这阴阳怪气的,吃瓜还说的那么掷地有声,我得说一句,你看看网上有几个好好聊文学的?是不是?

这就是瓜,我不是说没有真正的粉丝不去理性的讨论,但咱实话实说,强势跟弱势,跟什么有关?声音啊!!你声音大,你就是主流声音,有人维护莫言老师,但没有冒犯司马南老师,可里面的评论什么声音?莫言但凡看他一眼就算输!!反之亦然,有人维护司马南,但是没冒犯到莫言老师。评论也带着味~ 哼!!莫言这个 HJ。

敌人的敌人,就是朋友。朋友的敌人,就是敌人。你说这话对不对?莫言老师粉丝能跟司马南老师的粉丝吵起来,他就能跟鲁迅先生的粉丝吵起来。当然,莫老是躺枪的,谁让有个诺贝尔奖呢,这奖项有政治立场,但跟其本人一点关系都没有。这不应该也要有个独立思考么?上面的人是傻子,下面的人却居高临下的看这件事,你觉得合理么?

当然了,我不是劝各位互相退一步,我就觉得,非要找个起因就怪那司马南老爷子。那个啥,喜欢司马南的哥们,也别生气,我还看司马南老师的频道呢。是不是,你看我这欠抽的样~~

要不,咱还是别吵了,当我上一段没说~~

知乎用户 我的意思 发表

因为你所谓的大家,只是少部分人,提问就带立场,还是不要要求有什么正确答案了

知乎用户 南岛 nz 发表

因为一个生活在旧中国 一个生活在新中国

知乎用户 Altis​ 发表

因为世道变了

知乎用户 此刻 发表

莫言的诺贝尔文学奖,奥巴马也得诺贝尔和平奖,政治游戏罢了

知乎用户 匿名用户 发表

因为他们只是人云亦云

知乎用户 毕骏 发表

莫言说的是新中国,gcd 治下。

鲁迅说的是北洋政府 + 国名政府。

不是同一个国家的。

知乎用户 匿名用户 发表

因为鲁迅死得早。

现在中国人不需要被唤醒。那些 nc 的和装糊涂的,让他们被千刀万剐下地狱就好了。他们是自找的。

知乎用户 新新​ 发表

看当前河蟹横行,只能看鬼子神剧和无脑恋爱剧,就是知道那句话不是开玩笑的,49 后鲁迅也是要进监狱的

知乎用户 凃枫 发表

莫言的书没看过

只是个人觉得,好书一定是宣扬好的价值导向,就算书中对某些黑暗有所披露或者夸大,只要作者让人从中获得一些反思就是好的

如果一本书只是单纯放大的去宣扬黑暗 猥琐 很阴间的内容 那么这本书 99% 不是好书 作者的屁股就很难说坐在了哪把椅子上

人都是向往阳光 正义和善良的,在深沉的黑暗中看到曙光可以接受 但 tmd 让人一直处于黑暗中还不停的把你拉向深渊就接受不了了,不但接受不了我还问候他祖宗

知乎用户 谢妖 发表

因为鲁迅把道理掰碎了讲给你听

生怕你学不会

比如 拿来主义

“总之,我们要拿来。我们要或使用,或存放,或毁灭。那么,主人是新主人,宅子也就会成为新宅子。然而首先要这人沉着,勇猛,有辨别,不自私。没有拿来的,人不能自成为新人,没有拿来的,文艺不能自成为新文艺。”

知乎用户 霜叶红似六月花 发表

鲁迅批判中国人时,也未必人人都接受,但阿 Q 们又不看鲁迅文章,根本不知他在唠叨什么,反击也无从谈起。有点传统文化的遗老遗少们眼见亡国之祸就在眼前,再冥顽不灵也无勇气反唇相讥。现在的人多少识几个字,接受社会主义 l 思想教育,见莫言总在揭毛时代之短,而且虚构夸张居多,自然就愤愤不平。但莫粉也不少,估计是地富反坏右及其子孙后代,在毛时代受过压抑批判,与莫言成志同道合的同伙。如果莫言要批判当下的中国人,恐怕他们也要纷纷跳出来反对了。

知乎用户 钢铁慈父斯大林 发表

因为鲁迅生活在民国,莫言在新中国。

知乎用户 无知的韭菜 发表

莫言也就一小部分人骂。

鲁迅当年可是被迫跑到租界,边跑边骂。

知乎用户 凛冬将至 发表

所以说,为啥莫言能拿诺贝尔奖,他是不是鲁迅行径我不知道,但他的文章内容毫无疑问给我想要妖魔化中国的外媒递了一把剃胡刀

知乎用户 利镜赞 发表

鲁迅写的是旧社会

莫言写的是新社会

就这么简单!

知乎用户 且先森 发表

跟 “让你不戴帽子” 的逻辑是一样的。

过去我们穷矮矬,鲁迅先生恨其不争而骂。

现在,中国人民站起来了,莫言在一边阴阳怪气…

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我这么说,不代表我同意我上面的话。

知乎用户 匿名用户 发表

骂莫言的,和黑莫言的。

和鲁迅想要去唤醒的。

很大程度上是一批人。

他们都不理解,为什么鲁迅不当医生要写一些读不懂的文章。也不理解为什么莫言非要用一些夸张、比喻来揭露黑暗。

他们喜欢戴帽子。说鲁迅黑过中医,说莫言赞美日本。不爱国。

爱国的人,岂能是你司马夹头之辈?

知乎用户 匿名用户 发表

我不理解,难不成所以文学作品都该歌功颂德弘扬正能量?

看什么都是抹黑自己?可以去看快手抖音,有很多外国人无脑夸中国

现在甚至有人否认 “三年自然灾害”,说这事不存在,只有解放前的地主才会在新中国被饿死,呵呵。慢慢来吧,嘴堵住了就不存在了。

知乎用户 猛虎眼前无沟壑 发表

莫言生的时候不好

早出生 80 年就好了

知乎用户 徐新恺 发表

鲁迅要是放现在,可能还在学医吧。

知乎用户 姑苏城外寒山寺 发表

黑不黑不好评价,但是莫言的书真的很难读下去。语言文字的粗俗肮脏,不管是丰乳肥臀还是生死疲劳等,都读不下去,细节描绘过于恶心,不过他也是厉害,能够这样多的笔力去描绘一个粗俗恶心的场景,把这种场景写的如此细致。但是看了就觉得内心很不舒服,也不能得到什么好的体验。

知乎用户 DARKNESS 发表

两个作家所处时代不同,经历不同,发表作品受到的限制也不同,文笔和侧重肯定也有不同,我觉得没什么好比的

知乎用户 我八舅溜死了条狗 发表

因为鲁迅写的是民国,莫言写的是共和国,而现在是共和国。

知乎用户 duanwu​ 发表

但凡你有初中文化水平,从鲁迅的作品中就能读出爱国之情,鲁迅的作品里只有恨铁不成钢,却没有恨。莫言我不知道!

知乎用户 休麻 发表

我觉得看读者看完莫言和鲁迅的书而引发的思考来判断。不是说后面看完怎么怎么样,而是看的过程中,看完后的心态如何。

两位作者我都是因为教材试卷认识的,所以初印象都是非常好的。

先不说鲁迅如何,他的书我有时候在图书馆遇到也会翻一下。

就像其他回答说的对鲁迅有滤镜一样,我当时对莫言也有非常深的滤镜。毕竟平时试卷考他,素材积累也有他。我为了了解他就去图书馆借了他的《丰乳肥臀》。

呃,对我来说真的非常痛苦,我都不记得具体内容了,但是男主一个姐姐因为食物被人玷污,男主长大了还离不开奶等等真的太可怕了。我看的时候经常想弃书,我认真思考过当时的社会黑暗程度,但是我就觉得有种猎奇心理,因为里面描述的一些社会黑暗面是我不知道的,我看到最后就当做猎奇小说。我同学也很不乐意看,他感觉就是很恶心。

我们当时都觉得可能自己的阅历不够,我看完这本书就表示再也不想看他的书了。

高中是我阅读量最多的时候,但莫言的书成功让我对他敬而远之,我当时是遇到一个作者就会把他写的书能借的都看一遍,但是莫言成功让我没有心情读他别的书,哪怕别人夸他。

我不知道为什么别人觉得莫言的书在黑中国人,我看的时候没有想过这一点,我就脑子里一直都是那个时代真的好可怕。因为我相信在教学中被推荐的人,写关于敏感时期的书是在揭示那个时代的黑暗,写的就是当时的常态。我也以为他只是平白的描述那个社会。

我逛到这个看了这么多回答,就感觉一部分人在说因为鲁迅在教科书上有优势,所以大家对他有滤镜。可因为莫言得奖,他不但能出现在语文里,还会出现在政治里。更何况好多人因为经常背鲁迅的文而反感他。

在莫言的书摆满各大书店的时候,所有人都在夸他,呃,就现在看挺魔幻的。

不过有一说一,他们的书好像现在也卖的很贵。

知乎用户 柯北 发表

都是同一帮人评价的。

鲁迅那时候,他们还是在野党。

知乎用户 人可以多堕落 发表

时代不一样,按照鲁迅的经历不说他写的文章,莫言拿个诺贝尔奖都能被扣上西方代言人的帽子,鲁迅就他一条去日本留学直接就是汉奸卖国贼中华民族的败类

按照文章来说,看看广西全州社会调剂,莫言写的蛙都弱爆了,如果让鲁迅先生来写,鲁迅一定敢把社会的黑暗完全暴露,而不是像莫言一样写一半留一半

知乎用户 hui zhang 发表

连线题

1 我要学医救民众,他娘的学医只能回血不够用了,为了振奋大家的精神老子改码字了。都是管事的不作为,都给爷死。老子要呐喊,人民是可以唤醒的。虽然现在太弱,只要我辈努力,未来可期。

2 我要批评,你们都是有劣根性的,就我独自清醒。赞美留给洋大人如何如何,东洋大人怎样怎样。你说啥?管事的我哪敢批评啊,我是做鞋付竹席

知乎用户 陈斌 发表

社会容不下这两人.. 想想他们的文章如果在现在他们要改多少次才能符合相关法律法规.. 改到面目全非了还算吗, 如果算, 所有人都是鲁迅和莫言

知乎用户 DETONATINGPOTATO​ 发表

总有人以为,鲁迅活在现在就会和他们一个战壕,总有人以为,鲁迅代表的是反政府

知乎用户 汉吴并尊诸葛亮 发表

自卑

知乎用户 一个白色的人 发表

我觉得都有两个主要原因

第一个原因是鲁迅死于 1936 年,一生的批判对象主要是民国政府。

对鲁迅文章有所了解的,大可想象一个活到现在的鲁迅 (虽然这在寿命上不太可能),他会写些什么,说些什么?

第二个原因是因为由于第一条原因以及特殊的历史时期的条件政策,鲁迅本人得到了官方的大量支持和背书。

如果一个活到现在,没有官方支持和背书 (或者说没有大量的),会写些什么,说些什么?如果再有几个别有用心的人稍加 “理解”,那么现在各大社交平台上的人们会怎么看鲁迅呢?

知乎用户 陈志刚 发表

鲁迅写的那些东西,是发生在前朝,旧社会,而莫言写的那些东西,发生在现代社会,而离我们也就三五十年!不能比!

知乎用户 战旗 发表

有本书叫《丑陋的中国人》,有空看看

知乎用户 朝闻真相夕死可矣 发表

鲁迅是真的伟大,莫言还没达到那个层次。莫言也不是纯黑,文学毕竟有艺术成分在里面,好在莫言还有机会继续写作,能不能达到大师的水平就看他以后有没有震撼大作出现了,但就现在而言,他俩不在一个层次上。

知乎用户 石像 发表

第一,因为大部分人都没看过莫言的书,更别提认真去读了。

刚听短视频媒体的一面之词,就凭主观臆想开始批判作品,甚至上升到作者本身——这是对文学的戕害。

第二,文学审美是有门槛的。更别说文学批评,需要尽量站在客观的角度。

奥维尔说,无知即力量。然而这是一种野蛮的力量,不仅会伤害他人,最终必然伤害自己——这是对理性的暴力。

第三,不结合时代背景谈作品对现实的影响,这是政治对文学的僭越。

知乎用户 史恩 发表

莫言是骂中国人,鲁迅是批判吃人的社会,莫言的文章里中国人一直都是根本上的垃圾,鲁迅是哀其不幸,怒其不争

知乎用户 Lucky Luck 发表

也就时代的区别。

两个活人估计半斤八两,周树人可能长得好看点。

知乎用户 埃隆乔布斯​ 发表

因为鲁迅死了,而莫言还活着。

有些人有一种让人不齿的劣根性就是。

对死去的伟人总是很崇敬的,对活着的伟人却经常抹黑。

同样是抨击,有些人总以为你莫言凭什么和鲁迅比肩?

本质上是莫言还活着,和我们同处一个时代,有人就觉得大家都是一个时代的人,你凭什么能比我高尚、正义?你凭啥和鲁迅对比。

实际上就是这些人接受不了这个事实,人家就是敢于抨击,做的事也是和鲁迅一样的。

莫言还好,毕竟年纪大,比我们思想高深还能理解。

当年韩寒出来抨击教育,这部分人更坐不住了。

你一个年龄这么小的人凭啥和鲁迅比?你有啥文化?有啥资格?

接受不了啊!

这种弱者心态就是这部分人的真实写照。

知乎用户 song 发表

因为时代变了

知乎用户 卯毛 发表

莫言特别喜欢黑革命者,当然革命队伍里有官僚主义当然应该批评。

但是莫言在努力的把某个革命队伍里的个别问题,放大到整个革命队伍。比如他刻画的那个八路军战士,刻画方式还是对其人格进行否定,下定义说这个人的本性如何如何。

作为对比,莫言非常乐于把侵略者如日本人中的个别人物,作为正面典型扩大到整个日本侵略者队伍。比如那个日本年轻军官如何如何,让他家里人觉得日本侵略者整体还不错等等。

知乎用户 Roman 发表

仔细想想,不觉得!

知乎用户 匿名用户 发表

我寻思到底是现在被打成公知还是十年前因为左翼思想被 “文圈” 排挤有些人实在是不懂装懂了

然而谣言家是极无耻而且巧妙的,一到事实证明了他的话是撒谎时,他就躲下,另外又来一批。

——鲁迅,《我们不再受骗了》

知乎用户 王减肥​ 发表

莫言的爸爸和爷爷但凡少喝一瓶酒把钱换成麦芽糖给童年的莫言吃上一块,他的人格都不可能那么样的扭曲。

你以为莫言的文字是在讽刺中国吗?错,他只是在用不带脏字的语言咒骂他的父辈罢了,当然,骂到天人合一的那种心境也顺道把祖国也给骂了,因为国家当时的发展是牺牲了中国农民的,很不幸,他家祖孙三代都是农民。

知乎用户 Alexei dg 发表

实际上,现在民粹主义盛行,言论只允许吹嘘,不允许批判

放谁来现在这环境,都被人批成黑中国人

中国人是黑不得吧

知乎用户 lin chen 发表

个人觉得评价鲁迅必需要结合时代背景来看的

回答下高赞答案很多都是为黑而黑的,把莫言跟鲁迅相比,这是在黑鲁迅吗?

知乎用户 为啥幸福 发表

鲁迅把历史书翻遍了,却发现满纸都写着 “人吃人”。

莫言把历史书翻遍了,却发现满纸都写着 “官吃人”。

看完啊 Q, 我觉得臊得慌,感觉在写自己。

看完莫言,我一拍桌,这些坏人真坏。

知乎用户 凶悍的大灰狼​ 发表

你不要随随便便就代表了大家,谁同意你代表我了?!

总有人希望大众强化 “郭嘉=郑虎,郑虎=关垣” 的观念,这样就方便他们把反对关垣的黑色的人,定性为那就是反对郑虎,反对郑虎就是反对郭嘉。

……

鲁迅被这些人称赞,莫言被这些人骂

唯一的原因就是,鲁迅活在过去的朝代,而那个朝代的那些人是现在现在这个朝代的那些人的敌人。

如果鲁迅也活在这个朝代,要么被删帖封号,要么就是在里面继续 “黑(某些)中国人”

知乎用户 星辰大海 发表

没有调查就没有发言权,先发调查报告上来,验证后,再提问题

知乎用户 追光的狗子​ 发表

因为一个活着,一个死了。

每次看见这种问题就很烦,这个 “大家” 具体是指那些人? 真特么沉默的大多数被少数人代言了吗? 明白人都看着呢,懒得掺合,反正过一段时间你们又会找新的话题,累了毁灭吧。

为什么大多数男人(女人)觉得

为什么家长要举报

为什么很多人觉得

为什么和尚(道士)…

为什么医生(患者)…

知乎用户 for real 发表

因为鲁迅被立为了权威 是威权本身的一部分

知乎用户 不服就锤 发表

鲁迅想嬉笑怒骂是想中国崛起,呐喊一声,别在麻木了。起来,战斗

莫言的嘀咕,是跟外国人面前,说,你看,我的民族就这样恶心,麻木,猥琐,乱伦,坏。告诉中国人,你真恶心,赶紧去死吧。

李敖大师说。非西方人想得奖,得出卖祖国才能得奖。大师说的对!

知乎用户 秦琼华 发表

您这个大家,指的是谁?

司马南是一代大家吗!

知乎用户 匿名用户 发表

知乎上的神友,都是自比鲁迅的,哪有自比莫言的?

知乎用户 左右为难永远少年 发表

你这是什么虎狼之词?规定文人作家就一定还要能够解决问题? 不能只提出问题 嘲笑问题 讽刺问题? 这三样难道不是可以促进更多人关注问题和管事人重视问题 从而让真正有能力改变解决问题的人去解决?

还有文学创作空间吗?还有想象力发挥空间吗?

知乎用户 水镜六奇庞统 发表

一个是以天下为己任的思想家,一个是魔幻现实主义的文学家,放到同一个维度对比就很不合适

知乎用户 匿名用户 发表

一个写前朝,一个写当朝。一群没脑子听人家宣传,这两人的书都没咋读过的人,胡言乱语,罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为鲁迅那个时代,没有三年自然灾害,

莫言只是记录了自己的记忆。

隐了,怕粉粉找我麻烦。

知乎用户 寒冬 发表

放心,鲁迅活不到现在

知乎用户 匿名用户 发表

很简单 因为鲁迅没获得诺贝尔文学奖

知乎用户 北腿王 发表

鲁迅的讽刺,入木三分。

莫言的黑暗,搔首弄姿。

胡适粉自比鲁迅,方方粉自比鲁迅,莫言粉自比鲁迅。

割肉屠夫为啥非要跟外科医生比?

屠夫只想得到肢解的尸体,医生却已准备好缝合的针线。

知乎用户 何勇​ 发表

大家是你认为的大家,或者是平台一些流量的大家

知乎用户 匿名用户 发表

鲁迅

不只写狂人日记……

他还写社戏,从百草园到三味书屋……

他笔下的中国人有麻木不仁 ……

但更有为民请命的…… 中国的脊梁

莫言笔下则高下立见

知乎用户 荤兔子 发表

我没来,你嘚啵得,你是给我背书造势

我来了,你还嘚啵得,你就是大逆不道

知乎用户 南路 发表

有的人骂你是想你变好改变,有的人骂你是想就是单纯的想骂你。

知乎用户 努力带来底气 发表

不不不,近代文学史和当代文学史对鲁迅的接受和评价一直是动态的,并不是全盘夸赞、没有政治因素的。

知乎用户 小陈大橘 发表

并没有觉得莫言的书是黑国人。

他用非常真实、自然、深刻的笔触描摹了普通人的生活,并蕴藏人生之大义。

而鲁迅,在他的年代,他的文章必然是跟斗争、反抗、唤醒联系在一起的。

这样才会在特定的时代节点获得注意,从而流传。

知乎用户 方形水箱爱上工友​ 发表

我认为鲁迅先生自己的一篇文章就很好解答了这个问题。

什么是讽刺

——答文学社问

我想:一个作者,用了精炼的,或者简直有些夸张的笔墨——但自然也必须是艺术的地——写出或一群人的或一面的真实来,这被写的一群人,就称这作品为 “讽刺”。
“讽刺”的生命是真实;不必是曾有的实事,但必须是会有的实情。所以它不是 “捏造”,也不是“诬蔑”;既不是“揭发阴私”,又不是专记骇人听闻的所谓“奇闻” 或“怪现状”。它所写的事情是公然的,也是常见的,平时是谁都不以为奇的,而且自然是谁都毫不注意的。不过这事情在那时却已经是不合理,可笑,可鄙,甚而至于可恶。但这么行下来了,习惯了,虽在大庭广众之间,谁也不觉得奇怪;现在给它特别一提,就动人。譬如罢,洋服青年拜佛,现在是平常事,道学先生发怒,更是平常事,只消几分钟,这事迹就过去,消灭了。但 “讽刺” 却是正在这时候照下来的一张相,一个撅着屁股,一个皱着眉心,不但自己和别人看起来有些不很雅观,连自己看见也觉得不很雅观;而且流传开去,对于后日的大讲科学和高谈养性,也不免有些妨害。倘说,所照的并非真实,是不行的,因为这时有目共睹,谁也会觉得确有这等事;但又不好意思承认这是真实,失了自己的尊严。于是挖空心思,给起了一个名目,叫作 “讽刺”。其意若曰:它偏要提出这等事,可见也不是好货。
有意的偏要提出这等事,而且加以精炼,甚至于夸张,却确是 “讽刺” 的本领。同一事件,在拉杂的非艺术的记录中,是不成为讽刺,谁也不大会受感动的。例如新闻记事,就记忆所及,今年就见过两件事。其一,是一个青年,冒充了军官,向各处招摇撞骗,后来破获了,他就写忏悔书,说是不过借此谋生,并无他意。其二,是一个窃贼招引学生,教授偷窃之法,家长知道,把自己的子弟禁在家里了,他还上门来逞凶。较可注意的事件,报上是往往有些特别的批评文字的,但对于这两件,却至今没有说过什么话,可见是看得很平常,以为不足介意的了。然而这材料,假如到了斯惠夫德(J.Swift) 或果戈理(N.Gogol)的手里,我看是准可以成为出色的讽刺作品的。在或一时代的社会里,事情越平常,就越普遍,也就愈合于作讽刺。
讽刺作者虽然大抵为被讽刺者所憎恨,但他却常常是善意的,他的讽刺,在希望他们改善,并非要捺这一群到水底里。然而待到同群中有讽刺作者出现的时候,这一群却已是不可收拾,更非笔墨所能救了,所以这努力大抵是徒劳的,而且还适得其反,实际上不过表现了这一群的缺点以至恶德,而对于敌对的别一群,倒反成为有益。我想:从别一群看来,感受是和被讽刺的那一群不同的,他们会觉得 “暴露” 更多于“讽刺”。
如果貌似讽刺的作品,而毫无善意,也毫无热情,只使读者觉得一切世事,一无足取,也一无可为,那就并非讽刺了,这便是所谓 “冷嘲”。
一九三五年五月三日

知乎用户 萧虫子爱吐槽​ 发表

因为我们有眼睛,也真读过他们的作品。

知乎用户 林春新 发表

他也配?

知乎用户 清汤面​ 发表

因为鲁迅死的早!!!

知乎用户 李凌极​ 发表

读过藤野先生吗?鲁迅弃医从文的初衷不知道

《呐喊》知道吗?

《纪念刘和珍君》知道吗?

好了,剩下的你比吧

知乎用户 魏巍 发表

毕竟诺贝尔奖不颁给去世的人嘛!而鲁迅又去世了!

知乎用户 IeswVApoo 发表

并没有,鲁迅的文章很好,莫言的小说也不差。他们所处的时代不同,写作目的也不同,但写的文字都得到了很多人的认可。鲁迅在他那个时代也受到了很多质疑,吵架可是鲁迅的拿手技能。受质疑没什么,经受住质疑才会得到更多人的拥护。或许莫言只是在走鲁迅的老路呢

知乎用户 中医边界​ 发表

因为有那个男人给鲁迅背书啊!

可是给莫言背书的是外国人,然后别有用心四个字就被赤裸裸的表现出来了。

文艺作品与思想都是给 zz 服务的。。。。。所以你懂的吧

知乎用户 匿名用户 发表

我就想问问莫言有造谣贬低我们的文化历史吗?有的话我就支持所有人反对他攻击他,没有的话我就中立。

他那时代的太监文人,十个有九个都经常忽略考古,纯靠脑补附会造谣贬低我们的文化历史。按照他们逻辑那因为纸起源于中国且最原始的文字也在中国,所有全世界有纸有文字的地方都被汉人征服过,不然为什么中国以外的地方会有纸和文字呢?黑头发的西方人都是混血,只有黄头发的才是纯高加索人种, 石锤了。古埃及希腊至今都没公布父系染色体就是为了掩盖这个事实。

知乎用户 匿名用户 发表

大家在网上这句话看到的次数应该不少∶“有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。此后如竟没有炬火,我便是唯一的光。”

但是其实这句话下面还有一句∶“倘若有了炬火,出了太阳,我们自然心悦诚服的消失。不但毫无不平,而且还要随喜赞美这炬火或太阳;因为他照了人类,连我都内。”

知乎用户 高桥凉介​ 发表

因为鲁迅是课本里的 莫言是网络里的

知乎用户 Holmes​ 发表

因为莫言写的当代的事,鲁迅写的是前朝的事,自古以来没有本朝的鲁迅,只有前朝的鲁迅。

知乎用户 國仕漢蓦 发表

对待一个孩子,他上进的时候你需不需要表扬?他堕落的时候你需不需要批评?

鲁迅所在的时代,中华民族是处于上进还是消沉的阶段,今天呢?四、五十年前呢?那是人民情愿奉献的火红时代,如果没有这种精神如何打赢朝鲜战争、对印与对苏反击战,如何建造长江大桥、人民大会堂、红旗渠 等等,莫言们看不到吗?

看菜吃饭,遇林砍柴,什么叫识时务?

你靠污秽一个时代和政来换取个人利益,也不是什么罪过,但你愚弄百姓说是为了他们好,这可是太卑鄙了,因为,连三岁小岁都能分辨出哪个是真心对他好的人。

知乎用户 老狗 发表

莫言写的是迎合时代的书 说他摸黑中国人也就那样。鲁迅写的是唤醒中国人的书,入木三分。

知乎用户 山鬼谣 发表

陈述历史如果叫抹黑的话,那么造就历史的人该不该挫骨扬灰

知乎用户 红叶 发表

因为鲁迅已经去世了,而莫言还活着,只有死人才能被封神。

知乎用户 皮皮蛤的甜野渣男 发表

因为鲁迅活跃在种花民国,而不是共和国。

知乎用户 匿名用户 发表

因为还没轮到鲁迅骂 tg,他就死了。再多活三十年,依他那性格,要么润,要么比老舍还惨。

莫言那就几乎是指名道姓输出了。再加上西方国家及时打出了诺贝尔奖的 combo,简直是绝活。

不过我的费用不仅没到齐,甚至还倒欠一年的奖金和三个月工资。so,没心情站队洗地,看看热闹还差不多。

打,打起来. jpg

知乎用户 DJ g 发表

这个问题就是在偷换概念,等过个 100 年再看,俩人都是在唤醒中国人。说不定民国时候的权贵们还觉得鲁迅在黑中国人呢,另外还有莫言黑的是 zf,zf 的权贵们代表不了全部中国人。

知乎用户 snake doctor 发表

鲁迅:你看你哥哥,小时候 不读书,现在成天刷抖音打游戏,什么都不会只能啃老,多可悲,你要像他一样是没有希望的,多学学邻居家考上 985 现在当医生的小田,一定要努力读书。

莫言:你瞅瞅你哥哥,成天就是刷抖音打游戏,什么都不会只能啃老,你看看邻居田医生,打小就聪明,你们家全是弱智,没救了。

知乎用户 某汉字 发表

有人用手段实现目的,有人把手段看成目的。人与人的境界大抵是不相通的。

知乎用户 匿名用户 发表

我是觉的人类的屁事太多了,不该有脑子,其他物种怎么就没那么多屁事呢?

知乎用户 托派分子​ 发表

鲁迅告诉我中国人应该去怎样做,应该是怎样的;莫言告诉我中国人是这样的,是这样做的。

知乎用户 狂乱 发表

鲁迅和莫言的书,第一句话都是一样的

“中国实在太黑暗了”

但是第二句,鲁迅说 “我们要觉醒啊”。莫言说,“洋大人还想听吗?我再说几句更劲爆的”

知乎用户 阿碧 发表

没觉得。

时移世易,评价作者作品离不开他生活的时代和你生活的时代,所谓经典是个流动概念,无非流动的快与慢,凡能至千年不朽的方称精华。

只有精华才能抗衡时间的伟力,在这点上无论鲁迅还是莫言都还没到那程度,再过个百年或许才可做评价开端。

鲁迅文章的攻击性是他有意选择,长枪匕首之议,事实上小说攻击性更强,狂人日记写他们吃人,阿 Q 正传写精神胜利法,伤逝写娜拉出走以后没有好下场。

然后他自己说他要做铁屋子里的呐喊,现在的人认可他在当时情况下所做的唤醒国人的努力,认为他创造了跨时代经典,是近现代最重要的作者之一。

莫言小说仔细看过的只有一部生死疲劳,高密乡故事写的特别深情,我很喜欢这部章回体小说的前半程,属于驴,牛,猪的岁月里,乡村是一个特别有活力和生气的地方,田园牧歌诗意充沛的美,莫言对旧时农村是有深情的,他们这一代作者,包括被骂的也很厉害的贾平凹,还有学美术的陈丹青,他们都在乡村生活过很长一段时间,城市对农村的剥夺是一个他们没法回避的问题,剪刀差之下,狗猴的岁月几乎看不下去,文字灵光几近干涸。

这可能是莫言的自限和立场,我不知道,檀香刑,蛙,还有丰乳肥臀这些代表作都没机缘去看,其实也是不太有兴致,我知道这是位有灵光的好作者,但这份灵光和我的生活关系不大,和如今的时代主流关系也并不太大,文字要讲血脉共鸣的,有些东西没有就是没有。

所以什么是黑?不太理解。

知乎用户 Acme 极致 发表

政治(舔)是怎么产生的?

政治学是一门以研究政治行为政治体制以及政治相关领域为主的社会科学学科。狭义的政治学研究国家的活动、形式和关系及其发展规律; 广义的政治学研究在一定经济基础之上的社会公共权力的活动、形式和关系及其发展规律。

现代政治学注重研究政治主体和现实政治问题,如政治制度、国家法律、政治行为、政治决策、政治合法性、政治心理等。

鲁迅:清朝,明国,抗战时期。人们需要讲真话。

莫言:盛世(哈哈)。 人们需要粉饰太平。

知乎用户 玉龙殇 发表

察其言观其行。

这不仅与作品本身相关,更与他们的行为相关。

莫言批判了过去,但他为今时今日的种种乱象做了多少呢?

鲁迅可是当着国民政府的面开喷的。

知乎用户 君未酬 发表

戊辰,上元节,帝御楼赐从臣宴,语宰相吕蒙正曰:“晋、汉兵乱,生灵凋丧殆尽,当时谓无复太平之日矣。朕躬览庶政,万事精理,每念上天之贶,致此繁盛,乃知理乱在人。” 蒙正避席曰:“乘舆所在,士庶走集,故繁盛如此。臣尝见都城外不数里,饥寒而死者甚众,未必尽然。愿陛下视近以及远,苍生之幸也。” 帝变色不言,蒙正侃然复位。

可见恨国党历史之悠久 (手动狗头)

知乎用户 老病人 发表

啥玩意,莫言不能挨骂了????

知乎用户 纪灿博 发表

两者看起来做了一样的事情。仔细分析却是天差地别。

鲁迅是斗士。

莫言是御用文人。

建国的前三十年和后面是有些许不同的。革命变成改革。怎么样体现改革优于革命呢。自然需要这些御用文人来写一写。更加典型就是方方啦。红卫兵武斗派,在文革评判别人,在现在评判文革。极左和极右其实是同一批人,在不同时代做得比别人极端好搏出位。

知乎用户 muddy waters 发表

过几年再看看吧,到时候鲁迅也会变成 50W,反思怪。

知乎用户 刘子非​ 发表

很多人评价文学作品总是以三观端正不端正为标准。

另外,先问是不是再问为什么,极度恶心讨厌这种为博流量的倾向性提问。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 钉宫病中毒者​ 发表

读鲁迅的《祥林嫂》、《药》。

读完后你会满腔怒火,但也不会看不起故事中的主角。

因为他们的愚昧不是他们一个人的过错。

所以你会想着改变些什么。

鲁迅也有《中国人失掉自信力了吗》这种文章。

莫言看的不多。但我看的莫言的作品,大部分都是

中国人愚昧、社会落后、没有现代意识。

然后

然后就没有然后了。

读完鲁迅的作品,你会恨其不争,想要改变

读完莫言的,你会感觉,中国人就是这么无能、黑暗、下作,我要为我是中国人感到羞耻

知乎用户 匿名用户 发表

最早批莫言的,其实是司马太郎

日本旅游推广大师 — 司马太郎,以哲学禅宗的高度大赞日本农村建设。日本人都没这么夸自己的

司马太郎不惜生命危险,跑去美国看望家人

其实纸上写什么并不重要,重要的是脚往哪里跑或者具体做出什么行动

知乎用户 Anson​ 发表

因为鲁迅那会是封建社会,很多弊端要批判,需要有人点醒人民;而我们现在社会文明、自由、富强,已经不需要批评了,你一定要扛西方发达国家也允许各种批判声音存在啊,那是因为我们的制度比西方资本主义社会更有优越性,所以是不能批判的。

像这种优秀的社会还有鹅罗斯和朝鲜,这些都是世界文明的天花板,一般是不允许批判的。

知乎用户 匿名用户 发表

… 初心摆在那

还有人分不清是与非

说莫言吧,就有人把鲁迅拿出来,莫言配比的可能也就冰心之流的吧

说文章揭露罪恶,看了一眼,满是一直荒唐书,脑子装的皆是幻想,对黑暗和邪恶的幻想罢了。

对外国人皆尽是光明的膜拜… 不提也罢,免得有人说双标,鲁迅也一样,我简直笑死

你说揭露黑暗,社会可怜,要是真的这么可怜,你以为改开发展这么快,是空中楼阁发展起来的?

没有万众一心的恐怖凝聚力,没有为中华之崛起而奋斗的目的,你真觉得先富会带后富?

本是肮脏不堪,却硬是为自己的污蔑找借口,社会真是这么垃圾,还能安然无恙肆意抹黑,然后让你歌颂小日子混得不错的人?

知乎用户 一览众波小 发表

因为大多数双标还自以为是。

知乎用户 星震 发表

为什么同样是儒家,孔子之于战国是进步的,而明清腐儒是阻碍进步的?

知乎用户 别业胡 发表

年代不同。

知乎用户 匿名用户 发表

我没觉得

请不要代表我

就算他的文章有偏见

那也是他长久看到的,见识到的让他有的偏见

我不认为只会写中国好一面的才是好作家

能写出现实的,才是好作家

网络让一部分网友开慧,让部分网友癫狂

开慧让人文明,癫狂让人野蛮

文明干不过野蛮

人类又失智了

劣币驱逐良币

我曾经也是小 fh,直到我上了社会,才知道谁说的真话,可是当时说真话的人已经不敢开口了

知乎用户 匿名用户 发表

因为莫言还活着,还能为自己发声。。。

知乎用户 匿名用户 发表

鲁迅配给莫言提鞋吗 ,笑死了。就真的 还好意思提这个问题,当诺贝尔文学奖是玩笑是吧……

知乎用户 日常平稳絮语​ 发表

没食吃的驴子,只能怂恿它挣脱枷锁,追求青草和豌豆。

有食吃得,吃饱了一撑就会尥蹶子。

鲁迅没过,莫要没错!

知乎用户 匿名用户 发表

因为对象不同,鲁迅是白描现实,莫言是祖籍浙江的南方文人对华北中原大地无中生有

鲁迅的书描写的是以中国浙江人为首的中国南方人

莫言的书描写的是以华北人为首的中国北方人,接触过中国北方人的都知道北方人完全不是莫言书中的形象,高大豪爽的东亚民族痛恨重男轻女、诈骗、假冒伪劣产品、制面的行为

在欧美人只接触中国北方人时一度把中国人当做白人,在欧美人接触南方人后却把中国人当做东南亚人

知乎用户 害能咋整 发表

我不是特别懂哈

但是我觉得目的动机更能说明问题

莫言可能更功利一点儿,莫粉轻喷。

鲁迅家国情怀更纯粹一点儿,他写文章用了多少化名来着,没有一百也有好几十吧,就为了不被逮着。被逮着牢底坐穿也是有可能的

知乎用户 地球故事 发表

因为现在中国劳动人民在优秀中国体制的领导下生活甜的像糖,**如果莫言确实有抹黑中国,**那中国劳动人民坚决反对,中国劳动人民必将团结起来抵制莫言抹黑中国,现在外国劳动人民都羡慕中国优秀体制,中国体制的优越性容不得半点诋毁。

据说,诺贝尔文学奖的颁奖委员会都是一群不待见中国的瑞典资本家(就是在它们的剥削压迫下瑞典劳动人民水深火热),它们颁奖给莫言的原因是有争议的

而鲁迅那时候是旧社会,中国劳动人民在资本主义血汗工厂和资本家的剥削压迫制度下水深火热,鲁迅的文章是揭露了吃人的旧社会,唤醒了中国劳动人民

知乎用户 随便了 2020 发表

因为他没有枪,鲁迅背后有个拿枪的力挺。

知乎用户 哎呀妈呀 发表

都是尿壶,用的时候拿出来,不用的时候塞床底下,包括各种乱七八糟的主义,老百姓跟着政府口号行动就不会错,不用那么当真。

知乎用户 升华的小黄 发表

鲁迅写愿中国青年都只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。

他说若此后竟没有火炬我便是唯一的光。

他说横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。

他愤怒于国民的麻木,学医救不了中国人。

他也彷徨过也呐喊过。

余戚或余悲,他人亦已歌。

此去何所道,托体同山阿。

至于莫言,我没看过他的文章,恕我才疏学浅,所以就不评价了。

知乎用户 我就是我 发表

也许是这两位批判的不是一伙人

知乎用户 疯人院院长 发表

都差不多,两个人都是有名望的大思想家,都在抹黑嘲笑中国人获得巨大的国际声誉,

你骂死有什么意义,中国人也不会改变分毫,中国人生下来就这样,不要只盯着

中国人黑点,要多看看中国人的闪光点,

知乎用户 空醋瓶子​ 发表

民国的时候有了鲁迅,八九十年代有了莫言,2000 年后有了刘慈欣。你不能抛离社会背景评价作家。

知乎用户 霍肯勃格​ 发表

我觉得只有张维为老师,陈平老师,沈逸老师,金灿荣老师,胡锡进老师的书实在唤醒中国人.

// 了转反

这里安利一部电影:《联合舰队司令长官山本五十六》. 抛开美化长相的东西不谈. 电影本身还是很值得一看的.

看完发现真的是越来越像 80 年的前的日帝了捏

知乎用户 匿名用户 发表

我可以虚心接受对我年少时犯错的批评,我也可以自己反思我的错误。可我无法接受一个邻居一样的人,在我反思了十几年后,突然说我当年的错误,并对其进行艺术加工,况且他看起来还能活好几年。

知乎用户 游骑兵 发表

其实问题的关键不在莫言写的书是否黑中国,关键是他获得了诺贝尔奖,并且去领奖了,还发表了一通 “抹黑” 的演讲,这问题性质就变了,明显给人当枪使了还不自知,诺贝尔文学奖是什么路数,李敖早就说的明明白白了。大家可以反过来设想一下,同样情况下,如果是鲁迅获得了诺贝尔奖,以他的敏锐的政治社会觉察力,会去领奖吗,即使去了,会乱说话吗,这两人孰高孰低,大家看不出来吗

知乎用户 小鸡皮贝力 发表

建议题主把标题里的大家改成有些人比较客观一些,仅仅是建议,谢谢!(合什

知乎用户 坦然 发表

看的书少,认为两位都称的上现代文学大家。

从粉丝的角度看一点问题

喜欢鲁迅先生的多数都能了解悲痛的同时向往、相信光明。

喜欢莫言的多数都沉淀在悲痛中不相信未来和光明了。

都是从粉丝记录相关看到喜欢莫言的多数支持共存 乌克兰,对国内问题持悲观同时向往(都懂的)

知乎用户 周三三 发表

作品性质一样,但迅哥有官身,白身自然不敢造次。

知乎用户 Gulielmus​ 发表

鲁迅(1881 年 9 月 25 日-1936 年 10 月 19 日)

莫言(1955 年 2 月 17 日-)

知乎用户 sky cannnan​ 发表

莫言的大部分作品会被时代慢慢淘汰的,他的偶像马尔克斯的作品不会。

倒不是因为他写的不好,只是

第一是格局相差有点远:

马尔克斯笔下是整个中南美洲的缩影,而莫言终究写的是还是他的高密县。

第二是审美相差有点远:

马尔克斯的审美是偏正统的,莫言的对于病态的东西有点国语偏爱了。

知乎用户 石桥 发表

因为在今天,你不可能看到类似鲁迅的文章出现。

知乎用户 闻丑​ 发表

这就好像,一个人犯了大错,你过去骂他一顿,他不好受,但是知道错了,也不会怪你。

但是如果一个人,活的挺美,犯了点错误,不过没影响他目前的状态,你过去骂他,说他太作了,要注意,那他肯定听不进去,还得记恨你。

知乎用户 如梦初醒 发表

得诺贝尔文学奖和和平奖的发展中国家的人大概率都是那些成分,左派从没说过,现在莫言被骂,可莫言也的确不止这么一个

知乎用户 武天老师 发表

可是中国几千年历史,能代表中国的都不是他们描写的那些人哈。特定历史时刻他们还起反作用吧,比如李自成,比如日伪军。子曰:小人喻于利。

知乎用户 govn 发表

因为鲁迅的书有权威解读过塞进了他们嘴里。你觉得鲁迅同时代的普通人会喜欢鲁迅吗?

知乎用户 无名哈哈 发表

鲁迅

首先鲁迅确实是唤醒中国人

其次对于大多数人来说鲁迅早已定性,从小学习的课文接受的教育都是鲁迅在唤醒中国人

最后,人们对于当时时代的看法就是黑暗,所以鲁迅怎么写都没事。

莫言

首先莫言说实话在没得奖之前很多人可能都没听说过

其次网上某些得非美国人诺贝尔文学奖就是卖国的言论。

最后,有很多人觉得 49 之后中国就完全迎来了光明,人民都好起来了,他们并不知道中国早期摸黑发展途中也有很多无法避免的错误导致当时的普通人遭遇的很多苦难。

就像当时《我和我的祖国》里陈凯歌的那一段,很多人当时骂他说这是对中国这么多年发展的侮辱,说现在已经没有这么穷的了,完美演绎何不食肉糜。

知乎用户 茄万 发表

鲁迅出生得早死的也早,可以说他的作品只是批判旧社会。

莫言,他怎么就生在了新社会呢!

知乎用户 匿名用户 发表

他人有罪,我亦有罪

这是莫言文章的一个思想,假如带入读进去有些人那必然有反感的。

知乎用户 欣悦启航 发表

假如让鲁迅和莫言描述你的家

鲁迅描述的是你乱踢的鞋子、桌子上散落的啤酒瓶和包装袋、洗完澡水渍依然的浴室、堆在枕边的衣服;

而莫大师是仔细描写你家墙上被拍死的、五脏六腑横流的蚊子尸体。马桶内沿不轻易能发现的呕吐物的溅渍,放大器观察下,甚至能看到与更早的粪渍用一种特有的形态叠加在一起。还有你家垃圾袋里的淋漓,隔夜的果核流淌的酸臭汁水和腐烂的鸡皮混杂斑,在放大器的加持下,难以想象的恶臭似乎扑鼻而来;

知乎用户 随想 发表

因为我看了鲁迅先生的文章和莫言得诺贝尔文学奖时的颁奖词,以及他听完颁奖词后仍然高高兴兴的去领奖。

所以,有什么不对吗?

知乎用户 左耳 发表

这个大家是谁?

至少我觉得两人的书都写的是社会现状,一个人聚焦某个地域,一个人聚焦某类人群。以点见面。

鲁迅先生的一些创作,是带有宣扬新文化新思想新主义的传播目标,立意明确。

知乎用户 Mr.Lee 发表

父母责你打你,多是爱你劝你。

流氓打你骂你,是想予取予求。

同样的动作不同的目标和意义。

不明白这点就是蠢,明白这点而洗白就是坏。

知乎用户 零件山首席​ 发表

这跟问题就是个蠢问题,鲁迅是城门楼子,莫言是胯骨轴子,两个人风马牛不相及,这个问题就好像有人问:为什么大家觉得汪精卫是汉奸,而蔡锷不是汉奸?

知乎用户 白云飘飘 发表

看问题的角度。鲁迅揭露黑暗。莫言描写愚昧与落后。都是唤醒民众。

知乎用户 飘啊飘摇啊摇 发表

这个问题太好回答了,因为中国人已经被鲁迅唤醒了,所以才能看出来莫言在黑中国人呗。如果中国人在鲁迅之前已经被鲁速唤醒了,那中国人一样能看出来鲁迅在黑中国人。

知乎用户 不动​ 发表

以前的人多是麻木的,现在的人多是半疯的。

知乎用户 匿名用户 发表

刚好看到这个:https://www.zhihu.com/answer/2451680773

知乎用户 永远热爱党和政府 发表

我在念大学的时候,在图书馆偶然看到了一本鲁迅的杂文集,看了之后感觉鲁迅的杂文写的真是妙不可言,于是之后我把能找到的他写的杂文都看了一遍。

不过如果现在问我他写了什么,我是回答不出来的,因为时间太久,大多已经忘却了,唯一能够有着一些印象的是《娜拉走后会怎样》《论他妈的》《再论雷锋塔的倒掉》这几篇文章。

鲁迅的小说我也看过少许,但是他的小说大多是中篇和短篇,而我那时比较喜欢长篇小说,所以没有多看。

小说里感触较深的是《孤独者》,读起来居然有一股《局外人》的感觉,现在随着年纪增长,我发现居然自己仿佛跟魏连殳竟有一些相似。

虽说我现在已经记不起他的杂文里写了什么,但毫无疑问我的三观受了鲁迅的很大影响。

而我是一个非常非常热爱祖国热爱党和热爱政府的人,所以想必鲁迅也一定是这样的一个人吧!

知乎用户 匿名用户 发表

莫言写的是魔幻现实主义小说,那么什么叫魔幻现实主义? 不是魔幻真实主义。不过就莫言在国内作家界的地位,万分之九千九百九十九以上的评论他都不够格,上面或者说官方对他的评价都是很高的

知乎用户 匿名用户 发表

鲁迅为公,莫言为私。

知乎用户 某科学的上低音号 发表

因为周的文章代入感强一些?

周文笔更好,写的更让人身临其境。

知乎用户 柯爱的松狮 发表

其实这样一看,教科书的重要性不言而喻了…….

知乎用户 匿名用户 发表

有的人说 得了诺贝尔文学奖就说明他是 “歪” 的

那么

托马斯曼写德国衰落,高尔斯华绥写英国上层腐朽,斯坦贝克写美国饥荒的惨状,辛克莱写美国人与人之间残忍冷酷,福克纳写美国文明变迁的野蛮,加缪和萨特都是法国左翼,鲍勃迪伦反对越南战争,豪普特曼描写工人反抗资本家,马尔克斯写美国对拉美的剥削,阿斯图里亚斯写美国在拉美干涉内政,

怎么全都得诺贝尔文学奖了? 诺贝尔只针对 zg 是吧

知乎用户 尤半城 发表

完全是对莫言赤裸裸地污蔑,那么说的人,真的看过他的作品吗?

知乎用户 尼宏 发表

不敢妄言,只看过一两本莫言。他和人物生活在一起,有极致的真善美,有极致的假恶丑,把面具撕开你们就不承认了?就害怕了?孬种永远不敢面对现实。承认吧,你们就是中国人中的坏种。鲁迅没什么说的,他拿着鞭子游离在众人之上抽打着几十年,可能打醒了部分人。大家总是能看破人性,一道光照着,人不会跑,鬼才会哇哇大叫。

知乎用户 送坟 LI 发表

时代不同了,五四时期的中国人跟现在的中国人能比吗?

知乎用户 薛源 发表

为什么总有人觉得人民群众分不清谁是真为他们好呢?

知乎用户 匿名用户 发表

因为鲁迅已经死了

知乎用户 大海 发表

这个问题下的很多下正印证了我的想法,教育把人描绘的太好,好到人们都不认为需要改变些什么。

我相信有些人确是看过莫言的作品的,但我想那感觉可能就像很多受到了批评的人,最先的反应不是认真思考是否真的有错,有问题,而是马上气急败坏地认为这是一种污蔑。

知乎用户 匿名用户 发表

因为莫言得了诺奖。而上一个得诺贝尔文学奖的华人是个什么玩意。不懂得可以去查查。

知乎用户 跑坑问底​ 发表

因为鲁迅已被封圣,你没有资格批评。

而莫言拿的诺奖,可能是荣誉,也可随时变为暧昧不清的东西。

知乎用户 匿名用户 发表

鲁迅有神之肯定

知乎用户 大柳树平躺盐焗章鱼仔 发表

因为不是嘴上喊着而是真的独立思考的人比较多吧。

瞎子毕竟是少数。(装瞎子的除外)

中国有丰富的历史文化。不管是从上到下,还是从下到上。

只要能分析到底层逻辑,就不会迷惑。一个连 motivation 都写不清楚的作家,得是有多失败。

鲁迅先生的 motivation 是什么?

亚非拉美(还有毛子)诺贝尔文学巨匠的 motivation 是什么?

群众的眼睛是雪亮的(自动抬杠机可能会说多数人的暴政,盲从)。

如果不亮,那就是有信息差导致的蒙蔽。

比如莫某人刚得诺奖那会儿,铺天盖地的赞美。

在我百度了几本他的书后,一度怀疑国内媒体都拿了经费。

内宣菜的扣脚。


对中国人上最难的事,应该是就事论事。

不是劣根性,是优越性,是智商文化的降维碾压。

知乎用户 wbxzz 发表

你又来代表大家了?

知乎用户 人民万岁 发表

先说是不是,再问为什么。

答:不是。

知乎用户 陈明 发表

因为鲁迅看起来便一脸正气。

莫某嘛……

知乎用户 四夕 发表

,在批判,揭露的同时,如果莫言也能写出:

——这世上并没有路,走的人多了,自然就有了路。

——愿中国青年都摆脱冷气,只是向上,不要听自暴自弃者流的话,能做事的做事,能发声的发声,有一份光,发一份热,就令萤火一般,在黑暗中也能发一点光,不必等候火炬。

这就是他们本质的区别,如果你们非要扯他们有什么值得比较的。

鲁迅就是那黑暗时代的一点萤火,而莫言就是那自暴自弃者流。

知乎用户 网瘾毁我一生 发表

如果按照很多人批判莫言时的方法论,这鲁迅也是一丘之貉。

《药》让几代中国人只知道个人血馒头,却不知道很多绍兴人勇敢的为秋瑾收尸埋葬,举行悼念活动,和清朝官员公开辩论处决秋瑾一事的对错是非———这些都是在清亡之前发生的。

这算不算故意摸黑绍兴人呢?算不算摸黑伟大的辛亥革命呢?

知乎用户 匿名用户 发表

如果莫言做的你觉得做的事,和知乎上的黑中国的相差无几,甚至有所不如。那是不是说明他在这方面的作用可以等于无。别是不是拿个人来和先贤们比,碰瓷前人。

莫言从来没有代表过底层,他的文学也不是给底层人看的。西方人爱看是真的。

知乎用户 乱小尘 发表

现代没有文学,因近古已道尽。

知乎用户 lorintang 发表

因为鲁迅是无法被模仿的,你虽然从鲁迅文章行里看到对社会黑暗的辛辣讽刺。但是鲁迅的文章也有大量对普通百姓淳朴的描写,可以看出,鲁迅对普通劳苦大众是有很深的感情的,而不是站在道德制高点对穷苦大众一顿鄙视。

知乎用户 匿名用户 发表

因为鲁迅骂的是民国,所以小粉红觉得不是抹黑

知乎用户 普通人 发表

一个是我自己反思并认为其它人也一样,一个是按着我头让我反思的反思怪,你要觉得一样那我也没什么

知乎用户 百无一用半书生 发表

正确的回答应该是鲁迅揭开了旧社会反动黑暗的一幕,所以是唤醒了。现在盛世大国,岁月静好,当然是黑啰!

知乎用户 zhangliang047 发表

当年也有骂鲁迅的,现在也有捧莫言的

更不会莫言和鲁迅说的东西不一样。

总有傻逼把,有一小部分人,等于大部分人,我们这群人,当做所有人,把这个人这句话被质疑,当做所有人的所有质疑。

下次再有人问这么问题,请拿出具体数据你调查了几百人,有百分之多少称赞百分之多少咒骂,咒骂的是那几句,称赞的那个人有没有说这几句。

拿不出来?我抽你这路带节奏的你信嘛。

知乎用户 林凯 发表

不是大家觉得,是蠢逼觉得

知乎用户 Triode 发表

从鲁迅的文章里可以看出他想让中国变得更好,读莫言完全没有这种感觉。另外鲁迅说中国人有某种劣根性我认为是鲁迅认知的局限性,你不能要求一个人认知是完全正确的,他受制于时代和环境。实际上鲁迅说的中国人的劣根性可能是人类的劣根性。

知乎用户 aluea 发表

因为他们描写的时代不同。

知乎用户 malaldo 发表

因为一个写的是旧社会,一个写的是新社会

知乎用户 熰了 发表

敌人的敌人就是朋友

知乎用户 長風 发表

因为脑回路不够

知乎用户 没有依据少耍流氓 发表

这位同志你礼貌吗?

对了有谁持续关注他的

麻烦帮我好好 “招待” 他

谢谢

知乎用户 zf0812​ 发表

这是侮辱鲁迅吗?莫言就一个洋大人赏了饭的御用文人,能和鲁迅比?一万个莫言不如一个鲁迅

知乎用户 禅意梦境分析 发表

骂了中国的一个人,算不算骂中国人?

2 个人呢?3 个人呢?456789……………………………………


鲁迅的文章唤不醒。
莫言也无用。
睡着舒坦?

知乎用户 motiawangu 发表

鲁迅的文字,你能感觉到是社会出了问题,人在压抑的社会里被憋出病来。莫言的文字,仿佛是在说,中国人有问题,中国人经历的一切都是自己作的。

知乎用户 用来黑的男神 发表

鲁迅生活的是旧社会,莫言可是生长在新社会啊~

知乎用户 美利坚共靑团​ 发表

卢布之谣,我是听惯了的。大约六七年前,《语丝》在北京说了几句涉及陈源教授和别的 “正人君子” 们的话的时候,上海的《晶报》上就发表过 “现代评论社主角” 唐有壬先生的信札,说是我们的言动,都由于墨斯科的命令。这又正是祖传的老谱,宋末有所谓 “通虏”,清初又有所谓 “通海”,向来就用了这类的口实,害过许多人们的。所以含血喷人,已成了中国士君子的常经,实在不单是他们的识见,只能够见到世上一切都靠金钱的势力。
——鲁迅《二心集》

现在的人这么觉得,当时的人可未必这么觉得。

知乎用户 万马齐喑 发表

恶意提问,举报,举报。

你是在说现在的我们需要唤醒么?

你的意思是我们还在沉睡?

你的意思是我们还在被蒙蔽?

你的意思是我们还在被奴役

你的意思是我们还没有当家做主人?

你这不是赤裸裸的抹黑么?

举报,举报,举报!

知乎用户 dmx514903682 发表

汉奸司马南干的好事啊

知乎用户 Jason Mayor​ 发表

因为鲁迅揭露的是 “当时”、“当时”、“当时” 社会的黑暗面,其文章的真实性和革命性,都是经得起考验的,所以称为勇士;

莫言嘛,讲几个几十年前只有他自己知道的故事,借以丑化抗日队伍和中国老百姓,不考虑是否真实,这种做法最多叫控诉(或者叫卖国?),跟揭露没 0.001 毛钱关系。

另外所谓魔幻现实,现不现实得看作者良心,或者是否是普遍存在可被大众证实的现象。

知乎用户 霍彻尔 发表

因为果废拉不堪

知乎用户 敖德萨的勃朗施坦 发表

答有恒先生

我恐怖了。而且这种恐怖,我觉得从来没有经验过。

我至今还没有将这 “恐怖” 仔细分析。姑且说一两种我自己已经诊察明白的,则:一,我的一种妄想破灭了。我至今为止,时时有一种乐观,以为压迫,杀戮青年的,大概是老人。这种老人渐渐死去,中国总可比较地有生气。现在我知道不然了,杀戮青年的,似乎倒大概是青年,而且对于别个的不能再造的生命和青春,更无顾惜。如果对于动物,也要算 “暴殄天物”。我尤其怕看的是胜利者的得意之笔:“用斧劈死” 呀,……“乱枪刺死”呀……。我其实并不是急进的改革论者,我没有反对过死刑。但对于凌迟和灭族,我曾表示过十分的憎恶和悲痛,我以为二十世纪的人群中是不应该有的。斧劈枪刺,自然不说是凌迟,但我们不能用一粒子弹打在他后脑上么?结果是一样的,对方的死亡。**但事实是事实,血的游戏已经开头,而角色又是青年,并且有得意之色。**我现在已经看不见这出戏的收场。

  二,我发见了我自己是一个……。是什么呢?我一时定不出名目来。我曾经说过:中国历来是排着吃人的筵宴,有吃的,有被吃的。被吃的也曾吃人,正吃的也会被吃。但我现在发见了,我自己也帮助着排筵宴先生,你是看我的作品的,我现在发一个问题:**看了之后,使你麻木,还是使你清楚;**使你昏沉,还是使你活泼?**倘所觉的是后者,那我的自己裁判,便证实大半了。**中国的筵席上有一种 “醉虾 “,虾越鲜活,吃的人便越高兴,越畅快。**我就是做这醉虾的帮手,弄清了老实而不幸的青年的脑子和弄敏了他的感觉,使他万一遭灾时来尝加倍的苦痛,同时给憎恶他的人们赏玩这较灵的苦痛,得到格外的享乐。我有一种设想,以为无论讨赤军,讨革军,倘捕到敌党的有智识的如学生之类,一定特别加刑,甚于对工人或其他无智识者。为什么呢,因为他可以看见更锐敏微细的痛苦的表情,得到特别的愉快。**倘我的假设是不错的,那么,我的自己裁判,便完全证实了。

我先前的攻击社会,其实也是无聊的。社会没有知道我在攻击,倘一知道,我早已死无葬身之所了。试一攻击社会的一分子的陈源之类,看如何?而况四万万也哉?我之得以偷生者,因为他们大多数不识字,不知道,并且我的话也无效力,如一箭之入大海。**否则,几条杂感,就可以送命的。民众的罚恶之心,并不下于学者和军阀。**近来我悟到凡带一点改革性的主张,倘于社会无涉,才可以作为 “废话” 而存留,**万一见效,提倡者即大概不免吃苦或杀身之祸。**古今中外,其揆一也。即如目前的事,吴稚晖先生不也有一种主义的么?而他不但不被普天同愤,且可以大呼 “打倒…… 严办” 者,即因为赤党要实行共产主义于二十年之后,而他的主义却须数百年之后或者才行,由此观之,近于废话故也。人那有遥管十余代以后的灰孙子时代的世界的闲情别致也哉?

知乎用户 quetzacoatl​ 发表

张三一年级时三门不及格,全校倒数几名的成绩。

李四站出来生气地批评张三学习差。

于是张三发奋努力,六年级各门功课都是优秀,在全校名列前茅。

王五又站出来生气地批评张三学习差。

同学们看不下去了,说王五说的不对。

王五反呛道:“李四批评张三可以,我批评就不行了?”

知乎用户 浮尘一壶​ 发表

因为当年也有一堆人觉得鲁迅在黑中国人啊。

我觉得这玩意儿只能看几百年后的评论,因为那时候大概就能平静的看待了。

莫言的书只看过《生死疲劳》,感想就是写得挺好,就是风格不太喜欢。太轰烈了,有一种戏台亮相的荒诞感。

至于是不是批判社会…… 我看书的时候一般不考虑这事儿。

知乎用户 明知山不辞山 发表

中国人也分解放前后的,旧中国让人变成鬼,新中国让鬼变成人。能一样吗

知乎用户 匿名用户 发表

因为鲁迅是上个朝代的人,你等下个朝代再看看莫言

知乎用户 战风车的骑士 发表

因为一个写的是 49 年之前,一个写的是 49 年之后。所以……

知乎用户 rosa shan​ 发表

为什么拿鲁迅先生和莫言对比,这本身就是话题陷阱,隐含预设立场

无论正向还是负向回答,已经达到了预期的立场的效果

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