中国的国际环境现在是不是最坏的时候?
知乎用户 陆青 发表 其实最痛苦的,不是被处处针对。 而是被忽略,被无视,还不敢发声,一说话就可能被军事打击的时候。 现在,你只觉得四面楚歌,却没发现,我们也在扩张,在发声,在高调做事。 你只看到华为处处被禁,却不知道,倒退二十年,我们甚 …
苏联有七十多年历史,在不同历史时期实力状态强弱不一,如果限定巅峰时期的苏联,我可以先说结论,它比起现代中国在世界上的角色显得更强大。
在进入讨论前,大家可以先思考一下什么叫世界一极,什么叫两极世界。能成为称得上世界一极是一个什么状态。
我们衡量一个国家强大与否最用方式是思考其在政治经济文化在世界上的影响力和位置,当然,还有军事力量,它是政治的依托和保障。能称得上一极必须要在整个世界全球范围内都要有较大影响力:影响力只局限于某各个地区或者某个单方面变量是完全不够的,前者比如印度对南亚的举足轻重,后者比如 80 年代日本的富的流油和今天俄罗斯军事手段的强硬,他们虽经济和军事单方面均为世界前列,但都但远远够不上一极的条件。
而苏联在巅峰是个什么状态呢。
在国际政治上,苏联可以说是半个地球的主宰。世界上真正践行科学社会主义和自称社会主义的国家在历史最高峰时期有五十多个。这其中除了中国,阿尔巴尼亚这种 “离经叛道“的外,大部分是苏联的卫星国,盟国,和对苏联友善的国家。加上苏联对于不少打着” 不结盟”旗号运动国家的影响,苏联的政治势力是完全能和美国分庭抗礼。在联合国,苏联有能力能带着一群盟友对着西方集团找议题发难敲桌子,盟友们尤其是东欧卫星国的政治外交方向完全被莫斯科控制,苏联甚至能直接肆无忌惮插手几个儿子党们的国家领导人事变动,对盟友美国今天都很少公开做到这一步。
除了政治上的强横外,苏联凭借军事实力制造恐惧和对敌威慑的能力也是世界首屈一指的。对最大敌手美国而言,越战后进入了一个相当长的收缩期,越南失败,石油危机,在全球大部分区域被苏联压着打。更恐惧的是面对苏联的核军备已经超过美国,两边互相确保摧毁下的和平不知道哪天随着导弹预警的信号终结,就运用核武器这一点,苏联威慑是绝对真实的。美国尚且忌惮,更不用提铁幕后的一群西方喽啰对东面不知道什么时候来的钢铁洪流瑟瑟发抖。甚至苏联自己的盟友对老大哥也恐惧:且不说和纳吉那种离经叛道,就如杜布切克稍越雷池,结果就是有限主权论指导下的社会主义大家庭坦克糊脸武力伺候。
而今天的中国,对外走的路线是世界多极化认知下的多边主义外交,外加不结盟。这种路线好处是不会主动树敌——如果稍微一下中国的外交措辞都知道,长期以来中国在国际上并没有明确的敌我标记意识,不会给一个国家打上反华国家的标签,甚至在核心利益被触动时,外交上谴责之词的主语是 “某些国家” 而不是明确的指代。但不足之处是缺少真正的铁杆支持力量,虽有,但不足——模糊空间你可以争取,西方也可以争取,很多第三世界国家一届政府一个政策反复转向,原因就是因为中国的政治干预能力较弱,各派很容易待价而沽。
因此,中国在目前世界上的角色并非如苏联一样,是半个地球的主人,而最多可以作为一种发展方式的倡议者,并不具有强制和约束力。而军事上,中国更为谨慎和克制:相对鼎盛时期苏联的全球进攻,军事上对美国的威慑还在一个建立的过程中。中国武装力量目的仍然是一直以防御为主,并非在全球伸展触角和美国一决高下。中国的军力目前还被制约在第一岛链内,国土尚未完全统一,真正的太平洋腹地可望不可及。西方的担忧并非为中国即将如苏联一样在全球多个地区施加军事压力,而是改变东亚地区力量对比:在过去几十年的羸弱到 2010 年后军力大发展。
当日在美国政策转向后,中国外交措辞等形式上逐渐有些变化,这多是一种对逐渐形成的国际反华集团的被动的反应,这种外交路线比起苏联当年的做法,不知道低调和温和多少倍。如果这个程度就能被成为战狼外交,苏联那种带着一群小弟联大敲桌子或指着西方鼻子叫骂的外交艺术,就不知道该用什么动物如何形容了。
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在经济上,尽管今天的俄罗斯国民生产总值和中国广东差不多,但俄罗斯并不是苏联,甚至不能看成一个小号的苏联,因为苏联经济上和俄罗斯是完全不一样性质。大家都知道,苏式计划经济并不能计算 GDP,苏联运用的是 MPS 的核算,即实物生产体系,跟市场经济国家以 SDA 而核算的 GDP 体系是两回事。不过总体上中国经济规模相对上已经超过了苏联,虽然两国最好名次都是世界第二,2020 年中国 GDP 已经到了美国 70% 而、在苏联巅峰时期,1973 年如果按照世界银行估算的 GDP,最高时候也不到美国的一半。归根到底毕竟美帝太强了。
但上面这些都不是重点,为什么苏联是超级大国而中国不是,这并不是 GDP 这项指标或者经济实力强弱可以单一决定的。世界经济因冷战而处于分裂中远谈不上今天这种全球化,苏联和东欧等社会主义阵营搞得是自己的贸易体系:冷战开始的时候苏联针对马歇尔计划提出了莫洛托夫计划,组织了经济互助委员会,也就是经互会。这个组织是社会主义计划经济国家的经济共同体。尽管经互会先天就有苏联一家独大,为苏联一家完全控制操作安排盟国国际分工,有很强的政治色彩,不利于其他参与者选择最适合本国的经济运作发展方式。我们之前说过日本的例子,日本再富有,也不能被看做一个超级大国,因为日本的富有源自于资本主义世界体系的内部分工,而苏联则是另起炉灶——一个超级大国的能力就在于此,它可以干预一部分国家甚至世界经济的运作方式。
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中国的经济成功源于世界资本主义市场经济体系的深度嵌入,来源于和西方资本主义国家的深度合作,以及自身的产业不断升级,顺利抓住历史机遇在国际分工产业链上不断往上攀爬,而不是自己搞一套完全不同的东西来取代资本主义全球经济体系。当然目前这个世界体系和全球化的趋势有他的魔力, 一个国家只要深度融入是很难逆转去重新搞自己一套的——冷战开始时候那种超级大国很容易搞出一套新体系的国际状态也一去不复返,今天甚至美国都不具备这种可以完全直接掀了桌子另起炉灶的能力,甚至想在现存世界贸易经济体系下搞点动作,把中国从某些产业链上挤出去,都不是随随便的简单事情。
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如果从意识形态上对比,超级大国的意识形态必须有全球影响力。苏联的地位在共产主义历史上是独一份儿。作为第一个社会主义国家和长期作为国际共产主义运动盟主在一定程度上对康米的解释权实现了垄断,苏共内部的决策就是国际康米主义主流方向。20 大前斯大林主义就是长期以来国际共运的旗帜。在苏共 20 大后对斯大林的批判导致这种解释权的垄断受到了挑战,经历了中苏分裂,但苏联在共运中的主流地位仍无可替代这也是苏联的国家实力和影响力支撑的。苏联非常积极的向中间地带国家推行自己的意识形态和社会制度,七十年代后鼎盛时期的苏联有石油资金可以对世界上的亲苏政治团体百万补贴勋多多,社会主义或者宣称自己是社会主义国家和政治力量达到了历史最高峰。苏联在世界上可以和今天美国一样高唱口号搞价值观外交,但今天我们是不行的。
因为我国的制度叫有中国特色社会主义国家,特色两字即代表了意识形态不扛旗,不对他国进行政治意识宣教。我国一直认为每个国家都有权自行选择发展道路并尊重其他国家的自我选择。但这样对比起苏联,我国的意识形态的直接影响力也随之被局限在自己国土范围之内。虽然不排除未来我们能发展的很好,一些国家会考虑类似中国发展模式,但我们一定不会和苏联一样积极推动,主动对他国进行 “送” 主义下乡和策动他国进行内部 zz 变革。
文化方面,超级大国的文化必须对多国甚至全世界范围有吸引力。苏联的文化艺术成就极高,其鼎盛时期其文化在东方阵营内部有支配地位,甚至中国这种和苏联交恶多年的国家,苏联文化传播虽然有低谷和被压制,但一直未断。甚至在苏联解体三十年后,许多年轻人还会都被苏式共趣吸引,在 b 站搞出不少亲苏视频,这正是苏联文化吸引力和韧性的体现。
对比我国,在文化输出上是落后经济发展的,原因知乎上已经讨论许多,这个不赘述。对非母 l 语学习可以直接表现表现某种文化的吸引力:如从汉语作为外语学习这一点切入,除了华人族群和汉语作为官方语言的地区以及新加坡,影响力在国际上处于逐渐提升但总体还是很差的地位。在韩日都靠输出流行文化收或一波一波语言学习潮的时代,中文的海外学习人群并未出现爆炸性增长。对比下苏联,在鼎盛时期俄语在境外和非母语人群有广泛的学习群体:在苏联境外的中学和大学中,有 2000 万人学习俄语(主要是在东欧社会主义国家,其中包括波兰的 700 万人和民主德国的 300 万人),一些国家被作为第一外语。
综上,中国今天远没有达到当年苏联的影响力,也就无所谓比当年苏联强大。我们不能陷入今天伊拉克军队比汉朝军队火力猛这种简单对比思维中,这样对历史不太公平外,还有点可笑。不过,苏联那个类型的超级大国和那种所谓强大的终焉就是走上毁灭之路。他的最终失败不论是对国际共运,对世界,还是对自己普通国民都带来了很大不幸,今天只有唏嘘一个理念为人类永恒幸福和和平的国度,竟然被很多国家人民看做是奴役力量,竟然结局是如此不体面的不战而溃。
我们要避免覆辙,平稳发展,扬长避短,不断发展,深化改革,选择走富强,民主,文明的道路。这个过程中,没有苏联那种 “强大” 也没什么不好。
苏联对于美国而言是开水,中国对于美国而言是温水。你要说中国的国际地位远远比不上当年的苏联那是一定的,因为苏联闹的动静太大了,这我们比不了,但是对于美国而言,中国是一个更麻烦的存在,苏联喜欢咄咄逼人,这给了美国很好的借口去团结欧洲一起去围堵苏联,苏联的经济结构非常不合理,这为后来的经济崩溃埋下了伏笔,苏联的民族政策留下的隐患太大,矛盾爆发就会分崩离析,苏联从赫鲁晓夫开始,一代否定一代,合法性荡然无存,官僚主义更是肆无忌惮,后面侵吞国有资产之快令人乍舌。而中国不同,不但喜欢闷声发大财,国民经济结构远远比苏联合理,中国各族人民也远远比苏联要团结,还有,中国某十年大大延迟了官僚主义的进程,更给后来者悬上一把达摩克利斯之剑。美国想拉欧日韩一起围堵中国都没什么正当理由,之前把中国宣传的那么落后那么人畜无害,现在你要跟大家说中国威胁论,这就很难办了。美苏冷战四十多年,苏联被拖垮了,现在新的冷战也许已经在来的路上,这次的主角是中美无疑,为什么苏联倒了,中国没倒?这是一个令美国疑惑的问题,新中国能够历经多次危机不倒,绝不是偶然,也不是因为我们运气好。中美拉锯战没准也搞个三五十年,诸位认为中国真的没有一点机会吗?我不这么认为。
70 年代的伊利丹和 120 年代的艾萨拉拼数据???
敌人的评论才是最直观的评论,看看美国人是怎么看待这两个国家的。
来自美国印第安纳州的印第安纳学院。
苏联更加强大。
苏联是与美国抗衡的超级大国,长期以来与美国相当。
世界上第一颗人造卫星是苏联制造的。
第一位离开地球的宇航员是苏联航天器中的苏联人。
世界上第一个太空站 “礼炮 1” 是苏联制造的。
苏联的破冰船列宁号是世界上第一个核动力破冰船,建于 1957 年。
相比之下,中国相形见绌。
中国盟友的数量,也大大低于苏联。
中国目前的技术仍然无法超越美国技术,甚至还没做到平等。
中国的军事力量影响仅限于在中国周边区域,无法做到影响全球。
尽管中国将来会增长很多,但就目前而言,前苏联比现在的中国要强大得多。
来自于尼日利亚的尼日利亚国家石油公司
中国更加强大。
绝对而言,我认为今天的中国在军事,经济甚至地缘政治方面已经远远领先于苏联。
苏联必须公开展示其实力,因为它参与了与美国的竞争。今天的中国没有这种压力。实际上,中国的韬光养晦政策是故意隐藏其实力,但绝不意味着他们没有什么可展示的。
苏联的国内生产总值在鼎盛时期约为美国的 55%。今天的中国已超过美国 GDP 的 60%,这仅仅是名义上的。以购买力平价(PPP)计算,中国已经超过美国。
也就是说,中国比美国还大,苏联从未实现过这一壮举。
为什么这么重要?金钱,金钱,金钱…… 和朋友。
如果您有钱,可以购买任何东西(包括航空母舰)。如果您想要的东西没有人卖,您可以通过花钱研发来解决。
苏联这样做了,但是代价很高,而且有破产的风险。我们都知道这个故事。
今天,中国可以负担与美国一样多的军事开支。苏联则做不到。
今天的中国,由于其经济规模和影响范围,在全球拥有许多朋友(限于中国的政策,没有太多盟友)。苏联从未有过的软实力,中国已经拥有。
就像我在开始时提到的那样,我们在全球舞台上如此之大的差异的主要原因,不是因为中国没有权力。而是因为他们(现在)还没有准备好发挥这种力量。
要点:当中国开始组建亚投行的时候,许多西方国家(尤其是英国)争相加入反对美国的行列。那是软实力的体现,苏联从来没有玩过这种游戏。
中国已经不是一个沉睡的巨人了,她是一个醒来的巨人,但仍然刷着牙洗个脸,还需要准备打扮一下才能站出来。
给她点时间。
两者的观点基本上代表了美国人和非洲人对中国和苏联的看法。
总体而言,因为美苏冷战全面对抗,美国人对苏联人心有余悸,影响深刻。
而这些年中国对非洲的大量投资,也使得非洲人感觉到处都是中国的影子。
因此双方也都在自己感知的范围内,述说谁的影响更大。
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2
1
go:
早晨,叭叭 and 妈咪给我们穿好衣服,开车送我去幼儿园,在【我们】国家,汽车是基本工具,家家户户都至少有一辆车。我和姐姐妹妹在不同的学校,我的学校离妈咪的工厂近,妈咪送我,叭叭送姐妹。
在【我们】国家,这里从小学到大学,学费都是免费的,在校期间的生活费国家也补贴了不少,老师都是受过大学教育,经过几轮全面考核录取的,所以每个地方老师的工资是比较高的。
每周一早上是交双休作业的时间,作业很简单,有时候画画,有时候做小发明,老师发材料,我们交成品,左右边是索沃尔耶夫和呐扎尔巴斯基,他们许诺给我游戏机玩,我帮他们做作业,我做的很敷衍,导致三个人作品雷同,这下被老师发现了。
上课了,上课了,这是我们的教室。
玛莎老师最好看了,每次她的课,我绝不开小差。
姐姐梦想成为漫画家,每次放学后,她经常会拿本漫画照葫芦画瓢。妹妹梦想成为运动员,她有时在那儿单跳,有时找邻居家的姐妹们跳皮筋,有时在小区健身房里装女强人。而我呢…. 都放学了,我干嘛要费力,游戏机不爽吗。
我还有两个特别的朋友,一个是我家的猫,名字叫 “狗”,另一个是邻居阿姨家的狗,名字叫“毛熊”。爸妈每周工作五天,每天八小时,周末全家出去野营或购物,都会带上“狗” 和“毛熊”。
快乐的幼儿园时光结束了,转眼来到小学。我们小学是每个男生和一个女生组同桌,上学都要穿校服,女生的是女仆裙装,而男生的是…. 这学校…. 给我发的啥玩意儿嘛,一点也不能展现我的帅。
最有趣的是科学实验课,虽然有时候无聊。比如这一次,要求焊板子,整整两节课,我焊的一团糟,受不了松香那味了…
体育课是选修制,我选的棒球,不过我喜欢闲暇时凑到芭蕾班看看,因为我的青梅竹马选的芭蕾。
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奥杰丽娜,周末去 kity 玩具商城不?
不行的话,去艺术馆怎么样,那里适合捉迷藏。
听我解释,我是来捉迷藏的,真不是来看画的。。
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已到六年级,我成为了旗手,代表全市少先队出席红场阅兵,旁边那位,可是我校人美心善品学兼优的贝拉同学,这次是我的搭档。
时光飞逝,我顺利进入中学就读,这是我们学校的植物学多媒体教室,非本土盆栽排满了一侧。
数学老师好像跟我过不去一样,每次都点我上台做题。
第一学期结束,第三十届全市中学生运动会开幕了,女子体操方队,中间那位是我女友达丽娅。
放暑假了,今年计划和达丽娅去红场和索契海滨旅游。
红场人可真多。
都亮绿灯啦! 大妈们还不快过,挤这儿干啥呢。
半个月后辗转到索契,这里景色怡人,还发现了一位水上艺术家。
下学年已过大半,感恩节快到了,这次轮到我负责给叭叭妈妈做晚餐。
哎呀,起晚了,菜市场被扫空了,果然我不如别家的孩子更孝顺。
一个学期过后,迎来圣诞节。
临近圣诞,家里电视机要换代了,走走看看。
临近圣诞,该给达丽娅选哪款项链合适呢?走走看看。
古典步行街,值得一转,圣诞节人挺多的
商场都被扫空了。
大雪和低温冻裂了暖气管道,工程队里的一位美女小姐姐正在冒着严寒抢修,辛苦了,送一捧花你 。
时光辗转,我因早恋导致成绩下滑,最后没考好,上了加里宁格勒的一所大学。因为异地,我最后忍痛跟达丽娅分了。
不得不说,加里宁这座古典城市很美丽。
学校占地倒挺大的,宿舍在学校中部,但从宿舍到综合楼要走二十多分钟。这是我们班的同学。
但到图书馆就近一些,五分钟的路程
大学生青年节是【我国】各大学的重要节日,这一天全都得嗨起来,搞得跟游行一样。
这年头阿迪达斯很时髦,校内到处有人穿。
要是滑板也玩的溜,则更是俏上加俏。
无机化学教授的讲课效果跟催眠剂一样。
我加入了志愿社团,在芭蕾舞会,我收获了新的爱情。她叫伊莲娜,是舞蹈表演系的。
她身姿柔软灵活,很有芭蕾的天赋。
那天我鼓起勇气在化妆室向她表白,后来我们就在一起了。
情人节第一次请她吃饭,去的是市里最好的一家餐厅,在这里透过窗户可以望见整个市区。但价格太贵了,每月我打零工和爸妈给的钱总共才 800 卢布,这一次就要 300 卢布,还好伊莲娜主动提出 AA。
最开始我们去电影院较多,电影都是审核裁剪后再来放映的,伊莲娜不太喜欢这些枯燥的题材,她更喜欢歌剧院,她天生对歌舞艺术感兴趣。
每个暑假,我们都会一起去雅尔塔,格连吉克,里加,索契,克拉斯诺达尔,耶夫帕里托娅和尤尔玛拉海滨玩。
在里加随手拍的一张
有多年冲帆浪经验的我竟然栽水里了
这年头,这种帽子到处都有女生戴。
我就顺手给伊莲娜买了一顶
帽子都有了,群装该怎么挑呢?
衣服买好了,外面下起了大雨,还好口袋里有几枚硬币,打电话叫伊琳娜送伞。
排在我前面的这个小姐姐像是失恋了诶,没说几句就冒雨哭走。
等了半个小时,伊莲娜终于来了,但.. 还是叫后面那辆车送我们回旅馆吧
好歹也要带这种伞才能救急啊。
在大学最后两年我亡羊补牢,奋发图强,最终以较为满意的综合成绩顺利地分配到了国有汽车总厂。
这种牌子的汽车是当下流行款,销量大,组装车间一眼望不到尽头。
我们厂的产品也大量出口到西德,南北欧,英法,甚至美国。
这个车间主要负责高档贵宾车
这年代,有很多国家政要的专车都是我厂负责定制的。
大家在庆祝新一代轿车研制成功
在【我们】国家,一旦分配了工作,就在体制内变迁,房子由国家免费送,医疗免费,是大厂的员工还直接送小车,虽然这年代,一个月的工资就可以买车。在体制内是一直干到退休,并且终生享有福利和保障。
越是大厂,待遇越好,福利越多,分红也越多。而且像我们这种国有级巨型厂,有各个年龄段的员工,所以经常可以看到老人和年轻人同时在食堂吃饭。
卡车是我们各个厂最拿手的产品,我们的货运卡车款式和技术,美国都跟着仿制。
我负责在机房作业。
我小时候,美国的嬉皮士传遍大地。我工作后,又兴起了披头士,我也经常买他们的唱片。
披头士热改变了国民的造型
伊莲娜则分配到了国家艺体中心。
莫斯科奥运会快到了,她是开幕式芭蕾舞女团成员之一。
十年前,为了回击美国的选美比赛,恢宏民族志气,我们也举办了选美大赛,当时我们国家的美女令世界叹为观止,长期跟我们唱反调的 BBC 都高度赞扬我国的美女,无论美貌度,性感度,开放度,风韵度都优于美国的选美比赛。
如今奥运会期间,我们再次让我国的美女登上了世界各大杂志封面。
工作了几年,到了我跟伊莲娜商量结婚的时候了。我家人一起去拜访了她家,她家在海参崴。这是她的家人。
她爸妈姑叔舅爷
她奶奶单独有套房,国家补贴助建的,除每月领养老金外,自己还从事轻工业补充收入。
婚事谈成了。我们决定一起去克拉斯诺达尔度过蜜月,再举办婚礼。
出发前带的收音机,有个按钮磕坏了。
我们在克拉斯诺达尔海滨最后一天的合影。
& 快祝我们幸福 &
婚礼前一天买的国产计算机。
两年后换代成屏显的 PC
一年后我和伊莲娜有了第一个孩子,我们政府规定产妇有最高三年产假,除了生育奖励,第一年还有补贴和各种福利,数量丰厚。
女儿两岁时,二孩出生了。
从此我们一家四口过着幸福的生活。
(直到 1991)
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从上面的老照片和串写叙事可以看出,从苏共二十大到戈尔巴乔夫改革前夕,这段时间苏联普通民众的物质,精神等方面的生活与西欧,美国不相上下,堪称那个年代社会主义的天堂。
是真正意义上人均收入比美国少,但跟美国人一样幸福的国家。
比起繁盛时期的苏联,目前我们普通人的生活跟苏联时期的区别在于:
提到苏联就不得不提军事,我举几个例子:
1. 苏联当时若称自己为超级大国,整个世界基本上不会有哪个国家反对。
而我们这样说,印度韩国第一个跳起来表示不服。
2. 即便军事实力缩水了 30% 以上,依然可以开着图 95 时不时环绕日本一周游,本子却敢怒不敢言。
在勘察加竖起几枚导弹,本子就连忙表示 “遗憾”。
而我们这样做,哪怕舰队刚刚进入太平洋,本子国内就立马炒作,各种嘴炮铺天盖地。
3. 苏联以一国之力同时对抗北约所有国家,外加我国,而且具备多线进攻的实力。
而我们面对周边的复杂局势,将较长时间处于守势。
4. 苏联四大舰队,每个舰队都可以至少硬刚两个美国航母战斗群。
外加上苏联庞大的陆基导弹体系和远洋空军体系,几乎可以实现全球作战。
5. 80 年代的苏联,其水下核潜艇的数量是多于美国的,战略核潜艇 (二次核反击力量) 也强于美国。
水下作战力量是苏联红海军的核心,是构成整个苏联军事打击力量的两大中坚之一。
70 年代中期后,苏联新一代潜艇的静音水平与美国同代不相上下,有些型号潜艇的核心技术甚至超越美国。主要的攻击核潜艇火力比美国猛 (比如阿库拉级可同时发射六枚重型鱼雷,然后快速装填,整个潜艇有 1/6 的舱段是鱼雷装填设备,阿库拉级是出了名的一次性稳准狠航母杀手)。可以说 80 年代后苏联 / 俄罗斯是全球第一的潜艇强国。
-——————–additional remarks—————
苏联的军事核心始终是 核武器的打击能力,有谁不服,核弹阵摆出来,启动人类命运共同体模式,什么阿美阿欧阿日全 T.M 得怂。强大的核武器打击力量是苏联威慑力的根本,是每一届苏共高层玩溜的看家本领,是美国不敢惹苏联的根本原因,也是全世界敬畏苏联的重要原因。
苏红海军所做的一切,最重要的就是保证己方的战略核潜艇集群 安全的摸到美国的眼皮子底下,保证二次核反击顺利进行。这要求大量舰队保护自家潜艇,与美国的航母战队群在大西洋,太平洋上正面硬刚,消灭潜艇扫荡圈,有能力就封锁像日韩这样国家的海岸线,阻止支援。
勃涅日列夫时期是苏联鼎盛时期,人均 GDP 是美国的 60%,但人口与美国相当。而今天中国的 GDP 是美国的 70% 左右,人口却是美国的 4 倍。按人均 GDP 计算,二战后四十多年的苏联,其经济水平是要优于改革开放四十多年后的中国的。这得益于苏联 “华为管理” 式的经济组织体制。
苏联亡于其权力和经济高度集中制,政治权力过度集中于苏共少数人,经济过多地集中在国防重工业上,客观上,这是受北约集团渗透压力和军事压力的结果。其次原因是长期的高度集中制导致内部的松懈,利己主义泛滥,腐败滋生泛滥,领导层长期脱离群众,产生了苏修主义。
这可能是社会主义道路的探索,必须要经历的一次失败,苏联以解体的代价已经帮我们探索了,被我们总结成了教训,促成了我们改革开放的新局面,才会有中国今天的,较为良好的经济格局。
若没有苏联的教训,我们也会像苏联那样,文革就是一个例子,因为过于集中,下不达上,官脱离于民,国家机器逐渐死板,管理员权限被非法控制,全机崩溃,导致几十年的经济科技倒退,连个歼六的机载多普勒雷达,几十个科工所,耗时十几年硬是没搞出来。
我们的第一代管理员一开始就意识到斯大林模式的弊端,并试图避开这些雷区,但是一个新体制注定要经历很艰难的探索,避开了一些雷区,冷不防又陷入了新的雷区,导致全机各种问题。
我们第二代管理员邓先生,深入地分析了苏联亡史,顶着压力也要把改革事业推行下去。
当时一些利益分子做了不少阻扰。其中最出名的就是 89 年帝都集会事件,那是建国历史上唯一一次,也是最大一次情节恶劣的集会事件,去年中央《决议》中提到过,详查百度。
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有些评论一个劲地嘲讽苏联怎样怎样穷兵黩武,而我们怎样怎样重视经济民生。
这种想法就是主客不分,颠倒是非,我一个都不会公开。
有这种想法的人,也绝对会天真地认为冷战是苏联发起的。
试问,如果一个国家连主权都保不住,它怎么发展经济,怎么惠及民生?
冷战时期,整个社会主义阵营,顶住北约军事压力的主要是苏联,与美国并列超级大国,这才使得贫弱的我们能有机会在美苏之间摇摆,获得相对安稳的发展环境。
假如那个年代苏联突然没了 (连战略武器也被连根拔起),那么接下来被揍的就是我们,我们将不得不为了维护国家主权和人民的安危,实行类似于朝鲜的 “先军政策”,那时候,就别想着快乐地打游戏了,我们人人都得参军,随时都可能与周边的敌人火拼,随时都有可能马革裹尸,整个国家大部分财政收入将用来建设国防事业。
我们将被美帝的势力包围,封锁,先进武器的发展举步维艰。
我们是否成为美帝的打工奴,是否变成它们的市场,已经不是它首要考虑的因素了,苏联族人都亡了,它接下来对我们,就是要剥夺主权,完全消除后顾之忧。
那个年代,我们的核武不足以形成有效的打击力,如果最大的核威胁苏联已经没了,接下来如果打嗨了,整个北约就会毫不忌讳地对我们使用核武器,民族将不复存在。
以上就是当年苏联所面临的情况,是资本主义阵营的军事压力,限制了它开放的程度和经济的发展,使得它不得不费尽 GDP 搞国防军事。
苏联作为华约和社会主义领头国,肩负起了对抗资本主义阵营,实现共产主义强国的重任,如果它退一步,北约就会进一步,在国家战略层面丢失的东西是很难再得回来的,比如领土主权,海权。所以美国有什么厉害的家伙,苏联也就一定要有对抗的家伙,就这样循环迭代,苏联被拖入了军备的漩涡。
一旦财政出了大问题,也就面临着命运注定的解体。
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有些人就是看不懂汉语 (未公开其评论),
上面不是说过吗,苏联不是为了穷兵黩武
而穷兵黩武,苏联自从成立的那一天开始,领导层压根就不想在国防上花一分卢布。但残酷的现实不允许啊,整个苏联都在北约的战略包围圈内,自己的国界线,海岸线又长,又要对抗整个北约,这本身就要巨大的国防开支。
而防守总归不是个好办法,美国从北冰洋,白令海,中东,东欧,波罗的海任何一个地方都可直接怼到苏联脸上去,导弹最近的飞千把公里就可炸到莫斯科。
而苏联想打美国,要跨过千重山万重海,最近的路线,也要跨过北冰洋和加拿大,这也得几千公里 (阿拉斯加只是一个前哨)。苏联要拓展自己的防御圈,最好的方式就是进攻,从波罗的海,从东欧,从黑海,从中亚,从地中海,从西太平洋,从北冰洋全线拓宽防御圈,所以你看 62 年,为什么苏联明明在消息走漏的情况下,仍然执意要在古巴安装弹道导弹,就是为夺得一个近揍美国的好机会。
这可不比中国,我们的主要压力就是北,东,南三大海域的美日韩,光是防守海岸线就不及苏联北冰洋的一半,而苏联的拓展防守线可绕地球一圈半,这么长的防守线,军费肯定得高啊。
防守覆盖是一方面,另一方面,美国的武器随时都在更新换代,你防守线上的武器也得跟着换代吧? 这不得要很多钱才行?
所以苏联四大舰队,看起来千把艘军舰潜艇,其实你按照每艘军舰,每艘潜艇的作战半径一摊开,就会发现最多也只能刚好覆盖它国界线附近的海域。
耗一堆钱,只能守个大本营,美国轻轻松松就可摸到跟前把自己揍痛,而要把美国打痛,得绕那么远,毛子肯定不满啊,所以既然失去了古巴这么好的风水宝地,只能远程打击,既然总是得远程打击的,不如威力大一点,打得高效一点,所以苏联几乎所有的远程导弹,都要上核弹头,而且核武器越多越好,随时要有保证毁灭北约十次的核武器处在战备状态。
战略核潜艇一定要做得威猛,静音水平一定要一流,而且一定要多,随时保证有足够多的毁灭力量潜伏在美国本土海域,处在战备状态。
这一切为的就是大战一开打,保证 90% 以上的打击效率。
因此,扩核非苏联本意,苏联一切军备皆因自身幅员辽阔,北约威胁迅猛而不得不干的。
论军力,中国不如苏联。
论生命力,苏联不如中国。
苏联从建立到亡党亡国用了七十年,而对于中国来说即便在建国第七十年扔处于国力上升期,生命周期之区别在 2019 这个节点上应该是很明显的。
中国不必拿各项指标对比苏联,因为如果去对比各项指标的话,并试图超越之,那么显然连国家的生命周期也会更加趋近于苏联,显然那不是中国需要的。
中国好好保持自己的强项就是了。
没有可比性,举几个例子:
1. 说当年苏联巅峰 GDP 约合美国大概 60%,我们的 GDP 现在已经到美国的 70%;
这本就是关公战秦琼的算法,现在 GDP 的算法,主要计算资本流转,而很多生产性(尤其农业)产出并不计算在内,所以在发达国家普遍脱实向虚的今天,GDP 很难准确表达一个国家的综合实力;
2. 说政治影响力,苏联搞的经互会是个封闭的小圈子,其他国家的经济都绑定在苏联身上,那苏联对盟国的控制力就会很强,但承担的风险也极大,且缺乏灵活性;
而中国外交与经济政策与苏联决然不同,不结盟,不绑定,跟谁都做生意。大家能想象冷战时期苏联和美国互为最大贸易国吗?能想象两边互掐,美国资本还大量涌入苏联吗?不可能吧;
…………
同一个世界,在苏联人和中国人眼里是完全不同的,各自的思路和核心利益点不一样。说谁更强大,没有可比性,但我们更能苟,生存策略更务实,更有商人气倒是真的。
苏联是一个武装到牙齿的巨人!
中国是一个跟你所有朋友兄弟有利益拉扯不清的肌肉男!
作为你的敌人,对付苏联,你只需要等他睡着了就可以消灭他,
对付中国,就算他睡着了,当你带着小弟去干他时,可能刚进房间,你小弟手里的刀就不小心掉地上了,哐当一声!
美国对付苏联的套路很简单,暴兵震慑苏联动武的决心,吓唬国内有钱人,不然苏联要革你的命,快出钱,提高底层的社会福利,然后让底层天天晒自拍,晒大餐,晒自己的美好生活!
对付中国,用对付苏联的套路用处不大!你想暴兵,金主不暴,中国又不会打我,吓唬国内有钱人,没用,中国喊我去做生意,喊有钱人提高福利,不干,钱都被中国人挣去了,没钱,晒自拍,作用不大,以前有点效,结果没晒好,反倒把厕所发出去了!
实名反对某评论,不是针对这位同志,而是反对所有持这种论调的人,因为他们对苏联并没有清醒的认识,对兔子的理解也还停留在上个世纪,而且语气浮夸。。。。。
我想问,你真的对这个 20% 这个数字有概念吗?
2019 年我兔军费 1776 亿美元,占 GDP 比例约 1.2%,不说提到 20% 了,就算翻十倍,提到 GDP 的 12%,这是个什么概念?
军费翻十倍,达到 1.77 万亿美元,为美国现有军费的 2.5 倍(美国 2019 年军费 7160 亿美元)这个数字超过了世界上十大军费支出国的总和(2019 军费排名前十的国家共花费了 14300 亿美元军费,包括兔子。顺便多说一句,据估算,2019 年全球所有国家的军费支出约为 1.917 万亿美元)
进而可以保守推断,我兔可以投入军事科研的经费可以翻十倍,大量的资金涌入必然会导致理工科的顶尖人才和过剩人才迅速集中到军事科技领域,资金充足、人才丰富、上级重视,必然会导致军事科技的重大突破,目前装备发展所遇到的所有技术难关都会在钞能力的介入下迅速瓦解或在短时间内取得实质性的突破。隐轰项目、核鱼项目、六代机项目、东风项目、十万吨航妈项目都会在海量资金的注入下迅速落地定型并且大规模列装。
解决经费问题后,各大军事院校可迅速扩大招生规模,提高相关人员待遇,开始虹吸人才到军事领域。正规化中学军事训练和军事技能培养,普通高校转型,转变科研方向。现役部队召回退役军人参与人才骨干培养。
中学可加设军事理论培养课和陆海空军种定向培养班,以填补人才漏洞。
从社会吸取技术骨干和后备人才,以整个社会的人才队伍为支持,在 10 年内将军事人才产出数量扩大 5-10 倍以上。ps:这不仅可以解决大学生就业难的问题,还能缓解各行业的内卷(狗头)。
进而,可维持的装备数量最大可以提升十倍左右,原有的 2—3 艘航母可以提升至 20—30 艘。简单估算下可容易得到,以美军 2.5 倍的军费至少可供养 20 艘以上的 10 万吨级核动力航母以及相对应数量的辅助舰艇(美军现役 11 艘航母)。交由国内的几大造船厂制造,资金充足的情况下可迅速扩大产能。一次性开工建造 3—5 艘航母,工人双倍工资,24 小时四班倒,建造周期可缩短至 2 年以内。只要资金充足,资源调配优先,前期扩大产能将会十分迅速(可参见美国在二战时的军备产能爆炸和今年的口罩热潮以及雷神山和火神山医院的资源调配模式)。全部舰艇可在 15 年内建造完毕。055 和 052 等盾舰数量至少可在现有基础翻五倍以上。 只要有需要,包括 075 和 076 在内的两栖攻击舰数量可突破 100 艘。
等这支海军打造完毕,我们即可顺势为日本、韩国、越南、菲律宾、印度、甚至整个环印度洋区域提供他们不可拒绝的保护服务。履行国际义务,承担国际责任。
空军原有飞机数量可在 15 年左右提升至 1 万架以上,而且质量也会获得飞跃,可以采购列装 4000 架以上的 J20 改进版或其同等级战机,淘汰四代机。全力推进 6 代机研制,调配巨额资源投入发动机领域,可在数年内大幅缩短技术差距。
建立真正的战略轰炸机队和战略运输空军,拥有在 24 小时内将多个满员装甲旅投送到数千公里以外战区的能力。如果有需要,可再开设包括垂直起降战机和大型运输机、加油机在内的数款新型飞机研发生产线,填补现有漏洞。
陆军数量在 10 年内可以增加五倍以上,现役各型装备全部进行升级改造,列装 2 万辆 99 式及其改型,所有装甲车辆总计 5 万辆以上。必要时可托管中亚几国,成为蒙古的保护国,与俄国共同开发西伯利亚,租借海参崴,保护越南和朝鲜半岛不受帝国主义侵犯。与东南亚和东亚、中亚、南亚各国签订条约,成立命运共同体组织。
毫无疑问,如果我兔真的学毛熊穷兵黩武,将军费提升至 GDP 的 12%,即可在 10-15 年内打造出一支远远超过今天美国的虎狼之师。而且还是可以在整个东亚、中亚、南亚、东南亚、西伯利亚和西太平洋、印度洋都具有强大控制力的那种。这样的势力格局可以说是苏联梦寐以求但是从未实现的。
即使完成了这个目标,我们的军费占 GDP 的比例也还未达到冷战时苏联军费占比最高时期的比例(苏联的最高军费占比没有准确数据,但主流说法为苏联在 70 年代的军费占比为 15% 以上)。
前面提到如果我们将军费占比提升到 12% 时总量为如今美国军费的 2.5 倍左右,而美国如果要保证不处于劣势,起码要将军费翻倍,即达到 GDP 的 7%-8% 以上。而根据数据显示,美国在冷战时军费占比最高时的越战时期也未突破 9%,并在此之后不断下滑,在冷战后期的 80-90 年代,这一数据甚至稳定在 5% 左右。由此可见,美国基本上是忙里偷闲就放倒了穷兵黩武的苏联。至始至终都未使出全力。
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而如果把兔子放到毛熊的这个位置,鹰酱最起码要常年保持越战时期的军费比例(8% 以上)才能获取势均力敌的军事力量,再加上现有的军事力量存量,可再兔子完成军备扩张之前勉强压兔子一头。但要想彻底击垮兔子,还要付出更大的代价。
实际上,苏联远没有很多人想象中的强大。整个华约的经济体量只和巅峰时期的日本相当,红色阵营里经济最发达的东德,跟西德比起来仍然是穷国,苏联的经济命脉——石油的定价权在冷战后期几乎被美国完全控制,一次石油危机便成了击垮这个庞大的红色帝国的最后稻草。苏联夺取了属于平民的绝大部分财富,透支他们的生活,才建立了勉强堪与美国比较的军事体系,但实际上仍然是大范围落后。甚至可以说,苏联,乃至整个华约,在整个冷战时期,都从未占据过优势。否则的话,在 1991 年的 12 月 25 日,落寞无比地缓缓落下的,不会是那面曾经充满了荣耀的红色旗帜。
最后,引用一段腾讯讲武堂的数据来说明问题:
苏联 1985 年千人均汽车保有量 42,美国 700,我国现在 173;苏联 1985 年户均住房面积 65 平米,美国 160,我国现在 117;苏联 1985 年人均肉类 / 奶及制品 / 鱼消费 61/323/18 公斤,美国是 134/269/15 公斤,我国现在肉类消费 57.6 公斤。
一般的苏联工程师一个月工资 200 多卢布,一卢布差不多是 5 公斤面包,五卢布是两公斤鲜肉,等于一个工程师一个月的收入可以买 100 斤左右的肉。虽然说苏联住房便宜,工作有保障,但是一个月到手的现金只够买 100 斤肉,放哪儿都不行啊。真 · 欧美发达国家虽然工作没有保障,住房要靠买,哪怕是享受福利的失业人群,一个月收入也不止 100 斤肉,住房也比苏联人均十几平米要好。
兔子不露獠牙,是因为我们只需要保持现状,不用大动干戈就可以完成复兴大业。我们也极不情愿同什么人剑拔弩张,磨刀霍霍。但并不代表我们没有这个能力。如果可以选择铸剑为犁,谁又愿意杀身成仁?
把买军舰飞机的钱省下来建设家乡不好吗?
图片和数据来源于网络,出处见水印,侵权删。
我们只关注反映工农业规模水平的三个指标就好了,发电量,钢,化肥
发电量
苏联最高时期为 17000 亿度,中国 17 年是 65000 亿度
钢
苏联 16000 万吨,中国 78000 万吨
化肥
苏联的未找到,粮食产量 20000 万吨,中国 7000 万吨,粮食产量 66000 万吨
两者社会生产力基本差半个数量级。别的不用比了。
不少人认为跟苏联比是我们欺负人,因为我们是 30 年后比 30 年前。这样吧,30 年前苏联的这三个数据,拿到今天来,你随便找个国家比比,看今天有几个国家能完胜人家 30 年前的苏联的。。
这个再次的比较工作我就不做了,懒。。不知道印度有不有希望上去拼一下
军事实力地位:中国不如苏联,强如苏联能让欧亚大地颤动,中美欧重兵陈于边境枕戈披甲,夜不能寐。直到苏联解体,苏维埃的钢铁还在保护联盟的人民。而我们,有阿三和小日子左右横跳,弯弯还在叫,还有一个不孝顺的儿子。虽然直到联盟破碎之时一枪未放,虽然最后被百事可乐解除了海军武装,虽然跨时代对比战斗力肯定不如我们,穷兵黩武也没耐力,但当年对外威慑力暴强。
人大打钱!
科技水平地位:中国不如苏联,人类首先上九天揽月,下五湖捉鳖。苏联军事实力便是苏联科技力量的最好证明。
文化影响地位:中国不如苏联,冷战时期,美苏挣霸。苏联凭借强大军力和意识形态斗争让传统资本主义国家一定程度左转,被迫让渡部分剥削利益给底层人民,让共产思想燃烧到西欧与美帝的资本主义核心地区。
整体经济实力:苏联不如中国,经济上,苏联就是菜鸡。一家掌握金融资本,一家掌握实业生产,目前中美经济二元化格局已经基本形成。而被军工复合体和美帝政府忽悠瘸了的苏联……
工业实力地位:苏联曾经一霸,美帝曾有天下,如今中国一家。
体制制度:苏联不如中国,两者同为社会主义国家,由于先锋队缺陷导致的权力私有,两者也都出现了官僚主义以及其化生的官僚资本主义对于体制制度、国家权力的冲击与僭越。苏联有鱼子酱罐头,我们有房地产和项目建设。苏联有解体中官资出卖国家资产套现美钞,我们有 GK 官资窃取国家资产中饱私囊。但是苏联彻底腐烂的政党是为少部分官僚私利而服务,我们的政党是葆有初心为人民而服务。苏联没有与其斗争的勇气和决心,我们有革命与自我革命。
在促进世界无产阶级崛起与初期发展上:
中国不如苏联,毕竟苏联是第一个成功建立的社会主义国家。其对于世界共产主义发展有极大的推动作用。
在打击世界共产主义发展上:
中国不如苏联,毕竟苏修了。
上个时期领头羊苏修成了帝,我们回了三大改造新历史时期。
(理论上倒退实践上前进还是要有区分的。也是没办法的办法,理论瓶颈和制度的权力公有瓶颈都遇到了,只能慢慢突破。)
在推进世界范围内现代化共产主义及社会主义国家上发展上:
苏联不如中国,迄今为止只有我们走得最远,最稳。
对于社会主义的建设与发展上:
苏联发现了社会主义初级阶段的问题,
我们正在逐步解决社会主义初级阶段的问题。
中国有未来,而苏联没有。
苏联解体后,分解出一个俄罗斯。如今依然是世界三大军事强国之一。
乌克兰,在自己没做死前足可以震慑欧洲,军力足够排进世界前五。
这是军事上。
国际地位上,苏联是世界一极。控制着华约,国际地位一呼百应。
科技上,苏联当时的航天科技足够与美国争锋,甚至隐隐有压过美国的迹象。
核武上,苏联的核武不储备量世界第一。即使解体后,美国对此畏手畏脚。
情报上,苏联将西方国家的各个机构渗透了遍。
文化上,苏联文娱引领者世界一极。如今我国东北地区依然可以看到影子。
苏联的基础设施建设完善,如您莫斯科地铁依然运行,莫斯科中很多苏联时期的基础设施宏伟大气。
我说这么多,是因为我是苏吹吗?是因为我想打击咱们吗?
不是,我想告诉大家:
如果有一天,我们败给了昂撒匪帮,我们的下场只会比苏联更凄惨。看看如今:
俄罗斯与乌克兰争锋相对,阿塞拜疆与亚美尼亚兵戎相见,欧洲子宫。
你不会希望有一天看到我们的同胞自相残杀,国土分裂,不良青年与极端主义分子推倒我们抗日英雄,抗美英雄等民族英雄的雕像。
然后,媒体里到处宣扬:我们才是二战的发起者,八国联军来解放落后的中国。软妹币通货膨胀,寡头横行。
苏联和美国隔河互怼,泾渭分明。
苏联:我制度优越。
美国:我比你富裕,有钱真好。
苏联:我有千万大军。
美国:我比你富裕,有钱真好。
苏联:我有坦克洪流。
美国:我比你富裕,有钱真好。
苏联:我有万颗核弹。
美国:我比你富裕,有钱真好。
……
苏联人们:我们也想有钱。
苏联:要不大家一起去发财?
结局是比以前更穷了。
~~~~~~~~~
中国和美国抱摔肉搏,你中有我。
美国:我有万颗核弹。
中国:我有手榴弹,木柄的。
美国:我有航母战斗群。
中国:我有手榴弹,木柄的。
美国:我有 B2F22。
中国:我有手榴弹,木柄的。
美国:我有盟友遍天下。
中国:我有手榴弹,木柄的。
……
中国人们:我们也想有钱。
中国:要钱的随便走,要尊严的留下。
结局是越来越富了。
看从什么维度去讲了。
军事实力。
冷战后,苏联是让整个西方恐怖的存在,一周推平欧洲真不是假话。在 80 年代还搞了一次声势浩大的军演,欧洲估计每天都在担惊受怕,生怕哪天苏联就来了一波流,把他们都给占了。
和漂亮国屯核弹头,拼谁的导弹打的远,航母不行,就发展核潜艇,让美帝防不胜防,飞机也不输美帝,白天鹅现在还牛逼哄哄呢!
70 年代借着石油危机,价格猛涨,气势盖过了美帝,美帝深陷越南战争,国内问题一大堆,成就苏攻美守的局势。
苏联人又飚的要命,除了丢核武器,啥都干的出来,巴伦支海上空手术刀、我舰奉命撞击你舰等事儿,都让美帝不敢正面招惹。
在军事上的威慑力,咱们是比不过的,至少欧洲人不怕,咱们也没吓唬过他们,和美帝的较量也是点到为止。
意识形态。
这个咱们也比不过,如今咱们的威胁论是西方国家炮制的结果,是见不得咱们崛起的眼红,而不是怕苏联共产主义渗透下的意识形态侵略。
一个是气不过,又打不过,只能看着,所以泼咱们污水;一个是真的怕啊!生怕哪天,家里就赤化了,然后后院起火就完犊子了。
经济。
这玩意儿咱们胜过苏联,毕竟他们最强的时候,GDP 也就占美国的百分之 65,之后一路降低,到了解体前夕,美国都三万亿了,他跌倒了一万亿之内。
且他的经济属实跛脚了,重工业为先,轻工业鸡肋,而军工又是大头,长期保持百分之 10 的军费支出,简直是穷兵黩武。
咱们的产业分布很安全,全产业链都有,军事支出占比也不大,如今是大国里经济增速最高的,可以预料到的,咱们 GDP 超过美国要不了十年,现在占比百分之 70 了。
文化
这个咱们做的还不够,但也不输苏联,就说外国人有多少人在学中文吧!
总体而言,苏联强于咱们的是激进方式下的一波流,三板斧完了,就力竭而死了。
咱们是慢慢来,日拱一卒的进步,打下扎实的基础,等到敌人看到我们的威胁时,已经把咱们没办法了。
对于美国而言,苏联是一剂毒药,抗过了,没中招,就挺住了。咱们是氧气,他需要咱们,但我们可以让他慢慢衰老,然后死亡。
想想 70 年代开始,中美关系解冻,一起应对苏联,然后苏联解体,美国天下无敌了,寻找潜在对手,发现咱们有成为对手的可能。
正想决定搞我们,结果 911 来了,不得已和咱们合作,还给了我们一条路(入世贸),让我们闷声发展了十年,后来发现咱们慢慢崛起,确实成了潜在敌手,却尾大不掉了。
再然后,眼看着我们日益壮大,已然猛虎下山,这个当初的 “猎人” 没能力控制了,想着教训下我们,结果在南海被怼了回去,至此,再也不敢正面硬抗了!
天佑中华,国运之时,天机相助。
这里说一句要被骂的话,拉登是一个不折手段、穷凶极恶、沾满鲜血、热爱动漫的原教旨主义穆斯林恐怖分子,911 也死了华人,但他的这个举动,恰巧给了咱们一个天载难逢的机会。
因为处于不同时代,所以对比才能得出结论,而参照物就是美国。
论影响力,中国不如苏联,当初苏联是两超之一,甚至某些领域一度超越了美国,中国目前不是。
论军事实力,中国不如苏联,苏联一度对美国处于攻势,不然怎么会有基辛格秘密访华?
论科技,中国不如苏联,同时代的苏联和美国是平分秋色的,而如今中国依旧比不上美国。
论文化,中国不如苏联,苏联在共产主义世界的影响力和美国的资本主义平分秋色,而我国目前的文化影响力是很低的。
论经济,苏联不如中国,苏联的经济和同时代美国有差距,而今中国的经济和美国已经没有多少距离,属于中美二元制。
当然,时代不一样了,冷战是意识形态斗争,阵营斗争,国家安全问题斗争,如今是全球经济一体化,大家都讲的是经济。
总的来说,我国不如苏联,但是逼近苏联。
目前网民过于自信了,我们确实是世界老二,但是老大还是很厉害,我们还有很多地方不如老美,比如一个大飞机,人家多少年就有了,再一个芯片问题,操作系统问题,我们依旧做不出来了。再一个航天问题,美国 50 年前就做到我们今天做的。美国的军事技术依旧超越中国,美国依旧拥有金融霸权。
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现在的国人过于自信,前些年的国人过度自卑,就事论事不好吗,搞什么政治正确?
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评论区反驳的人,我就想问你,
中国统一了吗?
中国目前是公认的超级大国吗?
中国有一堆卫星国吗?
中国军队有美国一样的实力吗?
中国没有,中国不是,而苏联是。
中国!不是我说的,老美自己说的……
我已经看过老美不少类似的论调,大致分析是说:近一百年来,从来没有一个国家的综合实力能像中国一样如此接近美国。苏联的军事实力和核武实力和美国有得一拼,但是苏联的经济总量在最巅峰时期也只有美国 40% 左右,完全不足为惧,日本战后经济在巅峰时期一度接近美国 70%,但日本是个军事和政治上被阉割的瘸子,一旦被美国爸爸制裁就陷入 30 年停滞……
中国显然和苏联与日本都不一样,中国在经济体量已经到达美国 70%,并且还在上升,中国在政治军事上不受美国制约。此外在科技,军事,以及国际影响力方面全方位挑战美国霸权,中国甚至在制度和价值上挑战美国,中国是美国迄今为止遇到的最麻烦的对手…… 中国经济高度和全世界挂钩,不像苏联时期完全封闭。美国对中国在经济上制裁的手段不多,还动不动伤到自家人。
先谈下中国的劣势,美国唯一能有所成效的制裁就是科技制裁,但美国的科技优势能维持多久是个问号。不过话说回来,中国目前面临的科技制裁的确是中国可持续发展的一个不稳定因素,且这些科技制裁主要集中在高端领域,也正是中国当前急需突破的瓶颈。只能说美国这一棒打得又狠又准。以高端半导体行业来说,芯片制程仍然是中国急需解决的问题,短期内有所突破希望不大,这个不是说靠砸钱就能解决的问题,和高端航空发动机一样,一点需要数十年时间的技术沉淀才能看到成果,所以要中国追赶起码十年起跳,而且一旦被彻底断供,将面临重大危机!
美国对中国的另一大优势还是军事实力,中国整体军备目前仍然落后美国至少 20 年起跳,这么说很多人不信且不爽,不过事实就是事实,不承认不行,中美要是真堵上全部家当打全面战争,不管是核战争还是常规战争,中国胜算很低,这一点还是要少听 “军事专家” 吹牛皮。不过好在解放军对美军整体处于防守态势,且解放军的发展目标并不是要主动攻击美海外军事基地或美国本土,更不是要以彻底击败美国为目的,而是以能够有效防卫自身国土以及未来台海地区发生冲突具备可靠的反外部介入能力为目标的。因此,中国不必跟美国像美苏冷战时期那样搞全面军备竞赛拖垮自己经济,这样算起来多少可以挽回一些劣势。当然适度扩充军备威慑一下日韩菲律宾等美国小弟是有必要的。主人打不赢,就对忠犬给点下马威也是可以的。
下面谈谈中国的优势,中国在制造业方面超越美国,是全世界唯一拥有全部工业门类的国家。换言之,只要你肉眼看得见的东西,中国都能造,当然质量怎么样另说。美国人可能已经习惯了来钱快的金融业和服务业,曾经强大的制造业已经荒废了,美国的制造业困境让与中国脱钩变得困难异常。不吹牛逼的说,美国需要中国的商品,美国依赖中国的程度超过中国依赖美国的程度。强行脱钩立马让美国人的生活成本上升几倍。如果美国想重启制造业不是不可能,首先工厂得搬回美国,机器得重新转起来,人得培训起来,加上美国人力成本也高得多,届时美国生产一堆商品没有价格优势,照样没人买。如果美国把工厂搬向东南亚和印度会死得更惨,因为很多东西他们造不出来。
美国无法团结盟友围堵中国。由于不愿失去中国庞大的市场,美国传统西方盟友不愿公开与中国为敌(加拿大和澳洲两傻缺除外),尽管这些国家同样恨得中国牙痒痒!你看什么英国 BBC,德国 DW 德国之声,法国 rfi 法广一个个反华急先锋媒体每天 24 小时轮番轰炸中国,但他们政府的官方态度从来不敢对中国太放肆,口袋是最诚实的!不过我还是想说句题外话,我最瞧不起的就是德国,别看领导人表面上都是一副仁义道德,礼义廉耻的笑嘻嘻模样,背后天天吗麦匹。德国每年在中国赚多少钱,德媒还一样天天叫唤,德国人相当仇华,不是反华,是真的仇华!国内有一批脑残德国粉该醒醒了。美国对中国不满我还可以理解,毕竟人家实实在在对中国逆差几千亿美元,说句难听的脏话话,请问你德国算个 X8?中国要是垮了,下一个就是欧盟,还不是迟早被美国开刀的货。
废话说完了,回到正题,美国目前无法联合俄罗斯对付中国,当年对付苏联拉拢中国的手段行不通了!
苏联解体后,美国违背口头承诺让北约东扩三次,前苏联的卫星国和加盟国基本都已加入北约。乌克兰已经是最后的底线,加上首都基辅历史上是俄罗斯民族的发源地,不管从任何方面来讲,俄罗斯都退无可退,所以普京内心极度不信任美国!除非美国书面承诺不让乌克兰加入北约,否则美俄关系就会一直僵在那。但是显然美国不可能在这点上让步,因为一旦美国做出书面承诺,乌克兰就会觉得被出卖,加入北约无望,出于国家安全考虑,乌克兰可能一面倒向俄罗斯!届时美国的欧洲盟友也会认为美国没有力量抽身对付俄国,这会让美国的威信大大受损,尤其是在美国实力明显不比往日的今天,美国不可能答应。
另外,美国国内有一批传统建制派,不分党派的始终认为俄罗斯是重大威胁,因为在地缘上俄罗斯比美国更接近欧洲,他们担心有朝一日俄罗斯再次强大,势必削弱美国在欧洲的影响力!
俄罗斯吞并克里米亚以后,在经济上被美国制裁已久,所以已经清理了大量美元资产,接近为 0!美元硬通是因为美元和石油挂钩。刚好毛子啥都缺,就是不缺能源和粮食!而前面已经提到中国制造业品类齐全,手上握着人民币买啥不行,要美元还有毛用?面对美国经济制裁,俄罗斯更有底气。中俄在利益上彼此高度重合,这让美国相当头痛!
说了这么多,美国以当前的力量同时对付中俄是明显不够的,必须有所取舍,须向中俄其中任何一方示弱拉拢。不过看起来美国现在左右两极化严重,拜登和民主党已经被共和党绑架了,稍有不慎就会被视为软弱,所以不好对任何一方妥协。美国要是真想对付中国,最好办法就是联合俄罗斯围堵中国,一旦成功离间中俄,中国处境还真的相当麻烦,不过目前看来美国台面上的政客没有这种智慧,都是蠢物罢了。
就现在而言,不论是按相对地位还是绝对国力,综合起来还是苏联更强一些。
在政治军事上,苏联曾经能勉强以一敌四,逼出了 “包围圈”,且其中包括其他四常和一众中小发达国家,军事政治的影响力能有效覆盖到非洲和拉美,在意识形态上独树一帜,也是世界“灯塔” 之一。
在国土资源和家底上,苏联是世界第一领土大国,国土横跨欧亚,战略纵深世界最大,大量资源储备都排在世界前列,输血能力极强,以致至今还能让俄罗斯吃老底,只是造血能力欠佳,最终导致冷战落败。
在文化体育上,苏联的高端文艺创作始终是世界一流水平,只是流行文艺方面拉跨,在意识形态上的失败很大程度上源自 “反噬”。奥运会等体育比赛的成绩无愧“超级大国” 身份,夏季奥运会金牌榜的榜一次数至今仅次于美国,而且居民身体素质也对得起 “战斗民族” 的称号,运动员和普通居民没有较大的脱节。
在科技教育上,苏联的基础研究是世界一流甚至可以说是 “顶级” 的,拿下了很多有代表性的 “世界第一” 城就,在教育上也相当先进,在苏联时代,俄罗斯居民的文化水平大幅提高,达到了发达国家水平,而且很多苏联科技教育方面的缺点和问题都不是出自科教本身。
在经济上,中国是更有生命力的那个,也是产能更大的那个,这点历史已经证明了,但同苏联相比,是不是相较而言更 “先进” 的那个,暂时我不好说,这个只能通过未来发展证明了。
目前的中国?
那我告诉你,
百分百是苏联更强呀!
苏联比中国厉害的三大杀手锏:
1,意识形态。
苏联当年有相当大的机会,能彻底掘了资本主义的坟的。除了红色阵营的政权外,西方也或多或少有苏联的意识形态渗透,共产主义运动时有复发。
这种优势,绝不是我们可以比拟的。
2,横跨亚欧大陆的超级地域政治话语权。
这个就太厉害了。
当年的苏联,不但本身国土面积非常庞大。
而且,在亚洲东部的中国,是苏联的小弟。
在南亚次大陆的印度,跟苏联关系极其好。
中亚(包括蒙古国)是苏联的后花园。
东欧是苏联自家人。
亚欧大陆仅剩下的西欧和中东,在苏联的虎威下,瑟瑟发抖。
当年苏联红军,要是没有美国钳制,它有非常大的可能,去一统亚欧大陆。
亚欧大陆一统,
美国瞬间变成大陆岛。
北美是不可能跟整个亚欧大陆相提并论的(加上南美也不行),
3,强大的苏联红军。
苏联陆军钢铁洪流,吊打一切。
苏联海军世界第二,实力和美海军四六开。
空军和美国不相伯仲。
核打击能力,和美国差不多(反正能砸烂全世界)。
苏联如果一统亚欧大陆,
他就会成为人类历史上,
最强大的陆上强权
别以为开玩笑,
在当时看,还真有这个能可能的。
如果是这样,美国的海军优势,将变得不堪一击。
网上有个段子,
苏联的成立惊醒了中国
苏联的发展模式让中国有前进的方向
苏联的亡国亡党警示着中国
对于苏联跟中国的对比,我看过很多资料,单就基本的地缘环境来讲,各有各的优势,但整体综合来看,中国稍占优势,全世界最大吞吐量的 10 个港口,中国就有 7 个,陆地的战略资源跟纵深,一点不比苏联差,这也是为什么一个高度发达的工业文明日本,无法彻底占领农业文明的中国,最大的本钱就是体量大血厚抗过来的,苏联比现在的中国优势的地方,政治体制影响力,势力范围,航空航天,核武器载具等主要是军事实力这块以及相对的投入比例,最后这二个国家没有可比性,不高估苏联,也不贬低苏联,认真发展起来,不搞霸权主义,努力搞好 14 亿人的生活水平,综合实力自然而然的就是世界第一了,因为人类历史上第一个 14 亿高度工业化发达的国家诞生在东亚,这就是中国的最大本钱
别吹 NB 了行不行。
对大国来说强不强大的最低标准应该是国家统一吧!
你能想像新地岛有个自治的资产阶级政权并在美国人的控制下苏联是什么反应吗?
喊着 “乌拉” 就武装解放了好不好,美国屁都不敢放。
苏联死了 30 年,他那败家儿子俄罗斯还吞并了乌克兰的克里米亚。欧洲这个邻居抱怨两声,转身就继续开心的搞北溪 2 号了。
别侮辱 “超级大国” 了。
中国更强。
先说经济层面。
首先,苏联的经济是畸形的,重视军工业的发展,不重视民生工业的发展。
大量资源被集中到军工工业,比如上万枚核弹头,这需要强大的核工业,需要采铀矿,需要提纯铀,需要大量的防止铀泄漏的设施。
有了大量的核弹头,还需要投入巨资研发和制造投送武器,比如远程轰炸机、核潜艇、洲际导弹等,就是干这个的。上万枚核弹头,需要多少投送工具?
苏联牺牲了民用工业,发展出了能毁灭地球几轮的核武规模,但对经济一点作用都没有。
而这一切,除了可以口头威胁一下敌国,发挥不了任何经济价值,但这些都是人民的财富积累变出来的。从苏联开始发展核武器,到苏联解体,苏联的核武器从未使用过一次。
我不是说不应该发展核武器工业,但应该适度,而不是没有节制。苏联就是没有节制,一味和美国搞核竞赛,落入了美国的圈套,导致苏联的核弹头规模都远远超过美国的数量了,冷战之后又不得不花人力物力销毁大部分核武器和投送工具。
中国也有核武器,外界宣称只有几百枚核弹头,我猜实际上有 1000 枚以上,有能力灭地球上任何一个国家,包括美国。中国核弹头规模远远不及苏联和美国,和英法相当吧。但你看有谁敢对中国搞军事侵略?美国、俄罗斯敢吗?同样不敢。美国连朝鲜都不敢,别说中国了。
所以,中国没有过量发展核武器,有几百枚上千枚核弹头,保持一定规模的核威慑,就够了。中国也不会大量发展核投送工具,而是保持技术先进性,能确保自己将有限的核弹头投送到想投送到的任何敌国的领土上,这就够了。说到底,核武器是个吓阻工具,不是实战武器。
这一点,中国人做得显然要聪明得多。
发展到现在,就可以看出区别了。
中国自改革开放开始,就开始削减军事投入,将资源投入到民用工业上。到今天为止,中国拥有世界第一多的世界 500 强企业数量,苏联从未达到这一成就。中国大陆 2019 年世界 500 强的数量高达 124 家,高于美国的 121 家。而前苏联的继承人俄罗斯只有 4 家,均在 50 名开外,三家石油公司,一家银行,无一家科技公司,也无一家制造业。中国入榜企业 50 名以内有 13 家。中国的世界 500 强企业绝大多数是民用工业和服务业,也有军工相关企业,经济质量显然远高于前苏联。
中国的诸多科技已经接近甚至超过西方,而且是在不牺牲经济、甚至是助推经济发展的前提下搞出来的。比如 5G、高铁、造楼技术、造桥技术、互联网等,都是能落地产生实际经济效益的技术,对中国甚至全世界的经济产生巨大影响的技术。
中国的机电产业,规模世界第一,这也是目前产值最高的科技产业,里面包括手机、计算机、家用电器、数码电子、半导体等领域,是科技发展的结晶。
中国的汽车产业,也越来越强大了,产、销规模都是世界第一。虽然没有很牛逼的国产世界级巨头,但是,汽车工业为中国提供了大量的税收和就业机会,却是实打实的好处。
而苏联呢,搞技术是为了争霸,但争霸却没有捞到好处,反而成了拖累。为了争霸,对大量的第三世界国家搞军援和经援(比如东欧、朝鲜、蒙古、印度),对外输出战争(如阿富汗战争),好处呢?徒有虚名,却没有任何经济利益。
至解体,苏联穷尽国力,仍然没有一个像样的贸易出海口。而中国呢,沿海一大堆贸易良港,而且是不冻港。按吞吐量计算,2019 年全球前十大港口,中国占 7 个。
不仅如此,苏联和全球几乎所有经济强国的关系都不好,无法发展贸易,经济基本是封闭的。所以,苏联要增强国力,只能靠自己闭门造车了。
而中国呢,虽然和美国目前的外交关系不太好,时不时搞点摩擦,但大家都明显可以看出,中美之间不会直接军事对抗,因为彼此之间的贸易规模太大了,一旦军事对抗,中美谁也承担不起巨大的经济损失。所以,中美之间的外交关系,不会恶化到哪里去,最多是贸易摩擦,打点嘴炮,和美日、美欧、美加之间的贸易摩擦没有什么两样,但美日、美欧、美加还是盟友呢。
就算美国内部达成共识打击中国,也很难找到盟友。这个和苏联时期不一样。美国要经济封锁苏联,英法德意日加澳都是支持美国的,因为封锁和削弱苏联,对他们只有好处,没有坏处。
但面对中国,就不一样了。中日、中欧、中美、中加、中澳都有非常庞大的经济利益关系,互为第一、第二贸易伙伴国。欧盟诸国、日本一旦同意封锁中国,意味着欧洲、日本都要承担巨大的经济损失,弊端远远大于益处,欧盟和日本自然会发自内心的反对,至少不会在行动上支持。
哪怕美国内部,都会形成强烈地对立。
美国大量企业和个人,在华有经济利益,一旦封锁中国,意味着很多企业会承受巨大的经济损失,国民因此丢工作,承担高昂物价,这都是实实在在的损失。
但好处呢?也不过是美国霸权的虚名,美国总统更有权势罢了。
权衡利弊后,会导致相当一部分美国人反对经济封锁中国,其中不乏在美国拥有巨大影响力的资本家和财阀,更别说和中国发生战争了。
举个简单的例子吧。
比如苹果公司,如果中美突然开战,苹果公司有可能面临倒闭。一是苹果的产业链几乎都在中国,中美开战意味着苹果公司将无手机可卖。二是中国也是苹果重要的销售市场,中国区占苹果全球销量的 15% 左右,每年约 100~200 亿美元。中美开战,意味着苹果会失去这个市场。
除了苹果,微软、可口可乐、麦当劳、戴尔、HP、intel、耐克、百事、沃尔玛等美国巨头在中国都在庞大的经济利益,他们不可能支持和中国交恶,是中国潜在的伙伴,肯定会反对美国彻底封锁中国的。
所以,从安全层面上看,中国比苏联安全得多。
因为中美、中欧、中日、中俄的开战可能性无限接近于零,经济彻底封锁的可能性也接近于 0。中国对外的经贸关系,更多的是集中于世贸框架下的贸易争端,这些,都是可以通过谈判来达成一致的。
即使是美国,畏于中国的科技崛起会侵蚀美国的霸权地位,也只是强化对中国的技术封锁,而不是全面的经济封锁。技术封锁并不新鲜,1995 年 9 月诞生的《瓦森纳协议》就是干这个的,对中国的影响,就是限制了对中国的技术出口,延缓了中国科技的崛起速度。
所以,美国对华搞技术封锁,不是今天才开始的,1995 年就开始了,距今已经 20 多年了。
苏联更像是一个外强中干的巨人,外表穿了一堆豪华装备,花招很多,到处耀武扬威,称第一;但身体内部其实是虚的,一碰即倒。为了不让人看出自己在装逼,还要到处撒钱,装有钱人。
而中国呢,是一个外强内壮的巨人,但嘴上还要装:“你别打我啊,我还很弱,不经打,咱们还是做朋友吧。” 还不忘装穷人,到处讨援助,要好处。
中国能生产领先畅销全球的高科技电子设备,比如先进的智能手机、电脑、桌面电脑、平板电脑、无人机,苏联行吗?
最近,中国祝融号火星车成功登火并传回照片,中国发射一次就成功了,成为继美国第二个成功登火的国家。苏联(含俄罗斯)发射了很多次,都失败了。这也从另一个角度说明,中国的航天技术已经超越苏联和俄罗斯了。
苏联的军事,航天,以及影响力是拼命弄出来的,身体像是跟吃激素、吃营养剂撑出来那样,显得强壮,事实上也很有力量,但健康被破坏,没有后劲,而且苏联没有太多的技巧,不灵活,使招用蛮力,虽然很有威力,但很伤身体。
中国的实力?中国这几十年顾着生活,之前没花大力气去展示这方面的东西,广积粮,长身体(我不下判断 有无 缓称王),身体不说完全没问题,但现在身体也很强壮,绝对比苏联健康得多。而且中国的身体还在不断成长壮大。中国 70 年前以身体羸弱的状态跟老大哥不要命地打了一架,之后成长环境很恶劣,总体处于被孤立状态,一直被攻击,但主要还是皮外伤,而且中国对比苏联很会使用技巧,懂得回避反击,避起锋芒,懂得反思总结;现在身体强壮庞大了,懂得使用身体庞大的优势,懂得集中优势或借力打力等技巧,而不是一昧使用蛮力;且相对其他成员来说很自律、很聪明、很有目标、心胸宽广!虽然不会拉帮结派,但会笼络人心,一点点地在接济被欺负的成员、帮被欺负的成员变得更好并树立榜样、离间边缘和离心帮派成员。
然后好家伙!中国竟然没有黑历史,需要帮派的人动用最 low 的手段来污蔑诋毁攻击现在一直帮助被欺负成员、做生意做得最好、家底最殷实的中国。现在自己的居住硬件环境竟然比帮派大哥好,家伙多且顺手,开始慢慢变得更加多地展示自己的实力。
目前影响力中国可能比不上苏联,但比苏联可怕地多。所以实力你说呢?
在这方面苏联挺强大的,挺好:
这个毫无疑问是中国。
俄罗斯这个民族是很好玩的,他的强大更多是体现在不顾一切上,因为易冲动、横、偏激,其看起来的实力远超真实实力,就好比几个人,其中有 1 个混混,这个混混可能不是很富,也未必是最强壮的,但是爱吵架,爱打架,动不动抄棍子,大家不到生死攸关都会躲着、让着。然后这个混混到处欺负一些小孩子(匈牙利、捷克斯洛伐克、阿富汗等等),可能一群看热闹的就说 “哇,这人好彪悍!”
中国的强大是比较真实的,世界第一的人口,世界第一的工业产能,汉族占绝对主体的民族构成,集中而又不失灵活度和开放性的政府。苏联从来没有在工业产出、人口、民族构成、领导机制上达到这个水平过。
相对来说,人们对苏联强大的印象主要是 2 点,军事和对外扩张。
1、先说比较好说的对外扩张:以今天俄罗斯的那点实力,都可以在叙利亚、在克里米亚、在格鲁吉亚、在委内推拉寻找各种存在点,以中国的实力,对一些效果搞一些动作,和美国唱唱反调,真是容易的不能再容易的事,但这样的做法其意义如何,很值得商榷。
要知道就连古巴都可以全世界派兵,伊朗也可以在中东到处找事,对于大国来说,欺负欺负小国,打几场明知道不会扩大化的地区战争,秀秀肌肉,没有哪个大国做不到,只是这种事也确实只有俄罗斯人最喜欢做。
2、再说军事实力,苏联作为偏科的孩子,军事实力绝对是一等一的,很多地方甚至比现在的中国还要强。但对于已经步入核武器时代的地球来说,军事只是最后手段,并不是真正决定国家实力和生存能力的,堡垒往往是内部破坏掉的,这点上,中国要厉害的多。
苏联(俄罗斯)维护国家利益敢两次血洗布达佩斯格罗兹尼,国家强大靠铁与血,钱再多没有血腥不过是自欺欺人
1956:苏联坦克两战布达佩斯
“我们的坦克给匈牙利带去了自由、和平与繁荣”
1956 年 10 月 23 日上午 8 时许,布达佩斯科技经济大学的学生们首先走上街头,举行示威游行,傍晚,聚集在市中心贝姆广场的群众已达 20 余万,需要强调的是,广场上所矗立的雕塑正是为了纪念 1848 年匈牙利独立运动时期指挥匈牙利起义军的波兰人贝姆,而他们所抵抗的正是前来镇压的俄国军队,这导致整场运动的性质让莫斯科感到怀疑。
起初,示威人群还比较克制,除了一些恶作剧外,市区内没有出现大规模犯罪行为,他们向政府提出十点要求和十六点要求,主要是清算拉科西,请出纳吉重新执政,撤走苏联驻军等。遗憾的是,政府对所发生的一切反应迟钝,示威者于是开始真刀实枪地暴动。最初,一部分示威者冲击国家广播电台,与保安部队发生冲突,出现个别枪支射击现象,随后迅速演变成大规模暴乱,电信局、党中央机关报、印刷厂和一些警察局被示威者占领,号称 “起义人民” 的暴乱分子冲进当地强力部门,抢夺武器,他们高喊着 “让匈牙利里没有俄国人”、“纳吉出来讲话!”、“俄国人滚回去!”、“俄语不该作为必修课!” 的口号,对 “政治对手” 进行不经审判的快速枪决和严刑拷打,一些暴乱头目公开要求北约或联合国军队进驻匈牙利。
邀请苏联出兵
鉴于形势严重,10 月 23 日深夜,匈共召开紧急会议,增选 “边缘化” 多年的纳吉为政治局委员,并重新出任政府总理。那一天,苏联代表米高扬和苏斯洛夫也去了匈牙利,可惜他们晚到了一步,冲突已从办公室发展到街头,纳吉并未控制住局势,此人颇有点书生气,他设法去调和不可调的事情,否定动武的可能性。不能不指出,纳吉也没有多余的时间了,他不是在事件发生前,而是在事件达到高潮时上台执政的,他在很大的程度上只能去确认已经发生的事情。赫鲁晓夫从苏联使馆得到这样的报告:“…… 纳吉成了群众的尾巴,他主要的依靠对象是年纪很轻的小孩子。米高扬到了纳吉的总理办公室里开始交谈,忽然闯进来一帮小男孩,他们是中学生,人人都有武器。他们向纳吉报告正在干什么,什么已经干完,将要干什么。另外一些人又跑来要武器。一句话,中学生组成的年轻一代,实际上成了纳吉的依靠力量。” 恰恰是这些年轻人让纳吉上了台,他们指望新总理会跟着他们走。
匈共紧急会议还决定全国戒严,并请求苏联出兵维持秩序。当时驻匈苏军总兵力约两万人,编成一个特别步兵军(1955 年 9 月正式成立),由设在布达佩斯南部特克尔镇(Tokol)的司令部统率,军长为 P.K· 帕先科中将。特别军下辖近卫第 2、17 机械化师(师长分别为 S.V· 列别杰夫和 A.V· 克里沃舍耶夫少将),驻扎在塞克什白堡、豪伊马什克尔和久尔一线。另外,指挥关系上隶属苏联驻罗马尼亚独立机械化集团军的近卫第 33、128 机械化师,临时驻扎在匈牙利索姆鲍特海伊、凯奇凯梅特、塞格德、策格勒德和索尔诺克(Szolnok,今为匈牙利航空博物馆所在地)。出于政治考虑,布达佩斯市内没有苏军。此外,苏联空军控制着许多只供苏联飞机起落的现代化机场,匈牙利的领空也处于苏联监视之下。
匈牙利历史学家科斯托尼 · 彼得考证,苏联对匈牙利局势没有感到意外,早在 1956 年 6 月波兰刚刚爆发过反苏性质的 “波兹南事件” 后,苏军总参谋部就制定好全方位应对类似事件的 “波浪” 计划,旨在“恢复秩序”,同年 7 月,华约总参谋长、苏联大将阿列克谢 · 因诺肯季耶维奇 · 安东诺夫到匈牙利检查苏军备战情况。10 月 22 日夜晚,驻匈苏军参谋长叶甫根尼 · 伊万诺维奇 · 马拉申科上校就提前进入布达佩斯市内掌握情况,而在 23 日晚,苏共中央主席团在莫斯科召开紧急会议,研究匈牙利局势和对策,国防部长朱可夫元帅通报了匈牙利最新情况后,苏联大使安德罗波夫发来的电报也判定右倾在匈牙利政治舞台上占了上风,需要立即进行干预,会议决定向布达佩斯派遣苏军。
1956 年 10 月 23 日,接到莫斯科的指示后,驻匈苏军立即投入平暴行动。到 24 日凌晨两三点钟,苏军近卫第 2、17 机械化师从东西两个方向开进布达佩斯,他们曾试图与匈牙利政府和军队合作,但很快就被对方视作敌人,因为此时匈牙利反对派已经获得大量武器装备,甚至有能力将一些 “政治敌人” 抓捕起来,绞死在路灯杆上。直到今天也无法确知,进入首都的苏军与匈牙利人是在什么时间、什么地点首次交战的,只有一个事实是确凿的:24 日早晨,市民曾看到一支由匈牙利军官指挥的倒戈部队,在市中心的人民剧院胡同与约瑟夫环路相交的路口阻击苏联坦克部队。
当时匈牙利发生的事件,苏联人是如何了解的呢?《真理报》说:“奉匈牙利人民共和国部长会议之命,匈牙利军队、内务部队和工人武装支队在苏军协助下于 10 月 24 日夜间平息了反革命叛乱。反革命力量已被击溃!但某些地方仍有小股武装分子在继续活动……” 这种措辞包含一种特殊含义,那就是苏军并非单独行动,而是与匈牙利人民军配合作战,那时候,依然存在着扭转事件进程、将洪流纳入安全河道的可能性。
暴行没有底线
10 月 23 日夜,布达佩斯全城的武装据点还只有三个,一个在科尔文夹道,一个在布达的莫里兹 · 日格蒙德广场,另一个在盖莱尔特广场,但当苏军介入后,城内迅速出现新的武装据点,例如地处交通要道的塞纳广场、南火车站、波拉泰尔胡同、鲍罗什广场和防火胡同等处,都有人数众多的武装分队驻扎,他们之中有不少脱掉军装的匈牙利士兵。据估计,这时武装分队的总人数至少已有 1 000 多人。武装分队在首都的交通要道设置路障,在莫里兹 · 日格蒙德广场、鲍罗什广场、塞纳广场、博拉罗什广场和工人聚居的第七、八、九区狭窄的街道上,很快用电车铁轨、石块、铁棍、水泥板等筑起层层障碍物。
近卫第 2 机械化师是首批进入布达佩斯的苏军兵团之一,他们是匆忙进入布达佩斯的,对街道很不熟悉,不得不边向行人打听边前进,市民往往故意指错路,他们还将平底锅倒扣在地面上,再连接上电话线,这样毫无杀伤力的玩意儿,在通过潜望镜观察的苏联坦克兵看来,就是高度疑似反坦克地雷的东西,使苏军进城后行动迟缓。事实上,城区高大的建筑和狭长的街道为迟滞苏军的行动提供了便利,即便是当时最新式的 T-54A 坦克也难以施展拳脚。由于街道上没有多少可供机动的空间,行进队列一旦稍有迟缓,就会成为匈牙利人自制燃烧瓶的攻击对象。不少苏联坦克因此被烧毁。除坦克部队外,还有许多乘坐在坦克上的苏联步兵,由于没有装甲保护,他们在狭窄的街道上受到从两边高楼窗口里发射出的子弹的袭击,相当一部分士兵被击中。在此过程中,苏军曾经指望的匈牙利友军基本上瓦解了,整营整营的军人集体投向暴乱者一边,像兹里尼军事学院的全体学生在院长马尔通 · 安德拉什上校率领下干脆集体倒戈。近卫第 2 师的作战区域集中在科尔文夹道和基利安兵营附近,他们遭到匈牙利人用土法制造的燃烧瓶 “莫洛托夫鸡尾酒” 的袭击,一些坦克被炸毁,跳出坦克的苏联士兵被打死在街心。
科尔文夹道位于佩斯市区约瑟夫弯道与于勒伊大街相交的路口处,两面临大街,夹道中央是椭圆形的科尔文电影院,门前有个小广场,电影院周围环绕着一条十米宽的窄道,四周则全是五层楼房,将电影院和小广场环抱在庞大的建筑群之中。电影院的前后各有一个通向大街的狭小进出口,颇有 “一夫当关、万夫莫开” 之势。进攻的苏军坦克即使能接近进出口也无法开进去,武装分子却能在建筑群各个临街房间的火力点掩护下自由出入。夹道内不仅有宽敞的电影院放映厅,还有两个工人集体宿舍,不远处则有一所学校和一个大餐厅,显然是个理想的屯兵积粮之地。电影院背后有个汽车加油站,为武装分子制造燃烧瓶提供了充足的原料。
据档案记载,聚集在科尔文夹道的武装分子只有百余人,他们用步枪、手榴弹和燃烧瓶袭击苏联坦克,后来他们缴获到几门大炮,声势更加壮大,参加的人数迅速增加,到 10 月 31 日已达 3 000 余人,他们的首领最初是名叫伊方 · 科瓦奇 · 拉斯洛的 26 岁年轻人,10 月 30 日换成 24 岁的彭格拉茨 · 盖尔盖伊。邻近科尔文夹道的波拉泰尔胡同小学在 10 月 24 日也成为匈牙利人抵抗苏军的据点,只是那里的武装分子几乎都是布达佩斯黑社会的成员,他们自称 “裴多菲旅”,头目名叫迈斯 · 亚诺什,大家都唤他为“木腿”,本是个惯犯,曾经因偷窃、强奸、抢劫和酗酒等罪 16 次被判刑,他的副手名叫迪林科 · 加博尔,是“木腿” 过去的狱友,可是他们都被西方媒体吹捧为“英勇献身的自由战士”。
相比科尔文夹道,与其只隔着一条于勒伊大街的基利安兵营战斗力无疑要强大得多。这里原本驻有 1 000 多名从事军事工程建筑的工兵,当 10 月 23 日晚发生武装冲突后,从科尔文夹道冲过来的武装分子包围并开始攻打这座兵营,匈牙利国防部派遣毛莱泰尔 · 帕尔上校率领 5 辆 T-34-85 坦克去支援兵营,没想到这名民族主义者却率领兵营站到武装分子一边,不仅在兵营大门上挂出作为匈牙利民族主义象征的科苏特徽章,还向国防部打去电话:“只要有苏联坦克来到基利安兵营周围,我就要下令开火!” 从 10 月 26 日至 28 日,苏军不断向基利安兵营发起进攻,毛莱泰尔率部进行抵抗,由于兵营墙厚,除了苏军 152 毫米以上口径的重炮外,其他火炮都打不垮它,结果苏联坦克摧毁了周围一座座房屋,但始终没能靠近基利安兵营一步。由于在这里进行武装抵抗的是匈牙利正规军,而且战绩辉煌,所以对其他武装小分队是极大的鼓舞,毛莱泰尔成了匈牙利武装抵抗的象征,
据事后统计,近卫第 2 师主要受损部队(分队)包括独立第 99 侦察营、近卫第 87 重型坦克 / 自行火炮团、近卫第 37 坦克团、第 4 机械化团、近卫第 5、6 机械化团。牺牲人员中除了步兵、坦克兵和侦察兵外,还有司机、炮兵和迫击炮手。值得注意的是,近卫第 2 师的医务人员伤亡惨重,不少于 15 人,从医生、卫生员到救护车司机,其中还有三名军官。铁一样的事实证明了匈牙利暴乱分子的残暴,他们完全丧失仁爱之心,全然不顾人道主义法则,肆意践踏 “红十字” 标志,向手无寸铁的医务人员开枪
第一批进入布达佩斯的苏军并不多,包括军人 6 000 余名、坦克自行火炮 290 辆、装甲输送车 120 辆、牵引火炮 156 门,而布达佩斯有 200 万居民,武装分子手中已经掌握有 10 万余支枪,特别是夺取了全国最大的兰帕尔特兵工厂,军官学校和城郊有些兵营的武器库也被打开,充足的武器弹药提高了武装分子的士气。很显然,维持秩序的苏军在人数方面并不占优势,只能以主要兵力保护布达佩斯重要设施(例如苏联大使馆、匈共中央、国防部、内务部、国家保安局驻地和几座多瑙河大桥),坦克部队主力则集结在市东北部的人民公园林区内。
10 月 24 日早晨,匈牙利政府电台两次广播纳吉政府的法令后,于 9 时又发布如下公告:“政府各机构向根据华约规定驻在匈牙利的苏联军队请求援助。应政府的吁请,苏联军队将协助恢复秩序。”10 月 25 日,苏联特别代表米高扬、苏斯洛夫、谢罗夫从莫斯科飞抵布达佩斯,他们与苏联驻匈牙利大使安德罗波夫一致认为:“匈牙利已经出现一个巨大的阴谋,如果苏联不进行武力帮助的话,匈牙利将会成为反革命政变和北约入侵的牺牲品”。
为加强实力,**10 月 25 日,苏军又有两个师进入布达佩斯,这就是近卫第 33、128 机械化师,师长分别为 G.I· 奥巴图罗夫少将(1979 年 2 月 19 日因帮助越南抵抗中国进攻而被授予大将军衔)和 N.A· 戈尔布诺夫上校。这些部队在开进过程中遭到暴乱分子攻击,双方在市区内展开巷战。**其中,近卫第 33 师是在 25 日 18 时进入布达佩斯,天已经黑了,部队行进较慢,特别是坦克与重型自行火炮(即坦克歼击车)因视野受限,在市区内开得很困难。需要指出的是,布达佩斯在二战中受损严重,战后经历重建和不断扩大的过程,而苏军指挥员手中拿的却是 1944 年围攻布达佩斯的地图,有些街道名都对不上了,包括师长在内的大部分指挥员根本没来过布达佩斯。就在前一天晚上,师长奥巴图罗夫还亲自到 P· 拉先科中将(本次行动的直接指挥员)那里咨询过进城的事情,但没有得到什么有益的东西。据当事人回忆,近卫第 33 师师部当时已经完全失去对所属部队的指挥能力,这在战斗中是最可怕的事情。
黄昏时分,近卫第 33 师各个部队(团级)分散在城市各处,侦察兵与步兵距离己方坦克与火炮部队很远。而各部队之间连稳定的电台都没有,为了相互联系,只能利用摩托车和汽车跑来跑去。这些情况都被匈牙利武装分子注意到,他们很好地利用了苏军的弱点。当天晚些时候,匈牙利武装分队将近卫第 33 师主力坦克分队(营级)放入城市深处后,在普拉特广场至于勒伊大街一段设下埋伏,截住近卫第 33 师剩余部队,包括第 1195 炮兵团、第 1093 高射炮团、近卫第 133 重型坦克 / 自行火炮团、第 71 坦克团和师属后勤部队等。匈牙利人先用手雷、燃烧瓶击毁首尾几辆战车,将整支苏军队伍堵死在狭窄的街道内,然后利用沿街楼房屋顶、阁楼和窗口上的火力点进行密集打击,有人亲眼见到一辆苏联坦克停下来,坦克兵打开炮塔舱盖观察情况,一声短促的枪响,苏联士兵应声倒下,接着又响起几声爆炸,从路边楼房上扔下的汽油瓶在坦克边燃烧起来。有一只瓶子恰好落进这辆打开盖子的坦克里并在里面爆炸,几个乘员有的毙命、有的负了重伤,有两个人身上着火从坦克里爬出逃命,其中一个没跑出 20 米便被一梭子弹击毙。
在这场遭遇战中,仅第 1195 炮兵团就损失 22 人,其中包括三名军官,分别是团长 S·N· 科哈诺维奇上校、反坦克炮排排长 O.G· 米哈伊洛夫上尉和地形测量主任 A.Z· 博戈达诺夫大尉。战后,团长科哈诺维奇上校被追授为 “苏联英雄”,他也是苏军在匈牙利事件中牺牲的唯一高级军官。据目击者回忆,战斗刚一打响,科哈诺维奇就被趴在大楼窗口里的敌人狙击手击中,没有来得及发出一句指挥号令。**伤亡惨重的苏军此时也杀红了眼:他们不顾可能造成的误伤,坦克炮像机枪一样直接朝周围房屋开火,直到那些房屋连同里面的武装分子一起化为灰烬。**后来,还是近卫第 2 师帮助近卫第 33 师脱了困,近卫第 2 师所属的独立第 99 侦察营等部队对布达佩斯了解得详细一些,他们将情况讲给战友们,引导部队前往预定地点。
改变主意的纳吉集团
就在苏军开始行动的时候,受国防部长朱可夫派遣,苏军第一副总参谋长 M.S· 马利宁大将赶到驻匈特别军司令部督战,与此同时,以奥普罗 · 安托尔为首的匈共中央军事委员会也进驻匈国防部,在苏联军事顾问协助下指挥平暴战斗。10 月 25 日,卡达尔出任匈共中央委员会第一书记。总理纳吉在声明中让人民放心,保证在恢复秩序后召开国务委员会,会上将审议 “包括人民关心的重要问题” 的计划。
当时,布达佩斯城内的匈牙利武装力量包括国防部管辖的人民军和内务部管辖的警察、国家保安局保安部队,在拉科西 - 格罗时代,国家保安局最受信任,权力远超军警,因此双方之间的隔阂甚深,以至于布达佩斯出现暴乱后,警察和军队已无法指望,到 10 月 24 日中午,能与苏军并肩作战的匈牙利友军实际上仅剩下国家保安部队,匈国防部在一天后总算从外地调来约 7 000 人的部队和 50 辆坦克装甲车辆,用于接手苏军收复的重要设施,但这些军人的政治立场并不坚定,许多人都投奔到武装分子一方。
即便如此,随着苏军大部队陆续投入战斗,加之苏军与尚能作战的部分匈军之间的协作得到改善,从 27 日开始,武装分子遭到严重打击,尤其是新佩斯地区的武装分队相继被消灭,到 27 日深夜,苏匈军队歼灭了全市主要几个抵抗据点,只剩下科尔文夹道和基利安兵营尚在反抗者手里,但那里已被包围得严严实实,千余名武装分子(包括相当数量的军人)插翅难飞。28 日凌晨,匈军第 5、6 机械化团在苏军坦克和大炮的掩护下发起进攻,两个据点中的武装分子从街道两边高层建筑物内射出密集的子弹,封锁进攻者的道路,冲在前面的 T-34/85 坦克也被击毁,失去掩护的步兵遭受巨大伤亡。苏军指挥部不得不暂停进攻,打算动用空军先行轰炸坚固的基利安兵营,然后再发起冲锋,没想到突然传来纳吉新政府成立与组织街头暴乱的武装派别进行谈判的消息,国家电台也改口将暴乱称作 “人民民主运动”,将暴乱分子称为 “为自由而战的斗士”。在谈判中,纳吉同意解散原国家保安机关,更改国徽和国庆日,同时释放了几乎所有在押犯人。这些举措的综合作用下,形势更趋复杂,各种政治势力乘机而起,一些武装分子要求国家改变政治制度和脱离苏联阵营,他们把党的机关和共产党人作为攻击对象,布达佩斯市委大楼被占领,市委书记和守卫大楼的保安人员被杀害。据说,苏联使馆给苏共中央主席团和部长会议成员寄来了相册:空荡荡的布达佩斯大街上,一些扛着冲锋枪和步枪的人在奔跑,人行道上是碎玻璃和砖头,商店橱窗一片狼藉。一切都令人产生某种感觉:滑向流血事件的进程并未制止,局势仍然在恶化
**苏匈军人在布达佩斯街头并肩行动的场景,也发生了逆转。10 月 25 日,与国会大厦隔科苏特广场相望的农业部大楼楼顶突然枪声大作,广场正在欢迎苏联军人的民众纷纷倒在血泊中,究竟是谁开的枪,至今还是一个谜,据说子弹是从大楼窗户里射出的。赫鲁晓夫得到的报告是:反革命分子采取了武装挑衅行动,还有一种说法是前国家保安局人员企图挑起民众同苏军的冲突,策划血腥屠杀并在其掩护下逃脱罪责。可是,匈牙利人中间只接受一种说法,那就是俄国人开了枪,他们故意耍滑头,麻痹起义者的警惕性,后来就暴露了自己的真面目。**26 日,布达佩斯市民纷纷走上街头,感情易位的匈牙利军人加入示威者行列,他们开始成立新的政权机构,城市里到处是革命委员会,工厂效仿南斯拉夫的做法成立工人委员会。昔日与苏军战士热烈拥抱的场面已踪影全无,老百姓要求苏军撤走。
更令苏联感到被出卖的是,**10 月 30 日,纳吉突然要求苏军立即撤离布达佩斯,由新组建的国民警备队维持秩序,而这支武装力量吸收了大量几个小时前尚被视作 “反革命匪徒” 的武装分子,指挥官则是在巷战中向苏军开过枪的少将基拉伊 · 贝拉,资产阶级政党开始恢复活动,在共产党眼里名声极坏的明曾蒂主教也被释放了,而布达佩斯市党委却遭到捣毁,被洗劫一空、门窗破碎的楼房,横卧街头的死尸,全都上了照片,新照片火速送往莫斯科,这些因素都在苏联领导人心中投下深深的阴影。**也是在这一天,苏联政府发表声明,强调与其他社会主义国家保持友好合作,尊重对方主权独立与领土完整,不干涉内政,愿意考虑撤出匈境内的苏联军队。根据赫鲁晓夫回忆录透露,当时苏共中央政治局内部对匈牙利局势的态度并不一致,如果纳吉懂得持盈保泰,见好就收,大体能获得和平收场,为自己争取更大的自主空间。
为了维护与匈牙利新政府的合作关系,苏联方面满足了他们的要求,所有部队在当天夜晚开始回撤,一些部队在撤退途中遭到武装分子的袭击,匈政府却没有采取任何措施来解决冲突。10 月 31 日,在苏军进攻下 “幸存” 的基利安兵营里成立一个名为 “军事革命委员会” 的组织,领导者就是武装分子头目毛莱泰尔,他已接到纳吉总理委任其出任国防部长的命令,军衔升至少将。在毛莱泰尔的倡议下,该委员会通过一份呼吁书,主张匈牙利将建设“典型的西方民主”,同时“退出华约组织”,这些政治主张都被纳吉所接受,还表示准备就退出华约问题与苏联谈判,寻求成为类似奥地利的中立国。
在当时 “非红即白” 的冷战背景下,这种要求无异于背叛,对苏联乃至整个东欧社会主义阵营来说,是无法容忍的,当时只承认两种颜色:己方为白,敌方为黑,没有中间色。按照当年的标准,纳吉政府采取的步骤说明他们已转向敌方阵营,从此刻起,赫鲁晓夫只能说他是反革命,是敌人,“纳吉迷失在自己的伪社会主义与伪民主之中,并试图将挑起暴乱的责任全部推卸给苏联,这是极不道德的”。
布达佩斯街头的 “假真相”
就在苏联采取 “静观其变” 的态度时,西方情报机关却开始积极介入匈牙利事件。据英国《每日电讯报》披露,早在 20 世纪 50 年代初,美国中央情报局就资助匈牙利境内成立一个大规模反苏地下组织,极力鼓动匈牙利仿效南斯拉夫退出社会主义阵营,美国甚至为此拍摄过一部名为《办事处》的系列纪录片,非常详尽地公开了中情局在匈牙利所从事的间谍活动,并展示了这些行动所带来的“成果”。1956 年 10 月 28 日至 11 月 4 日,中情局雇用民航飞机从奥地利首都维也纳向布达佩斯运送了约 500 名武装分子,他们都是破坏高手和游击战专家,此前曾在联邦德国巴伐利亚州的特劳恩施泰因教导中心接受过长期训练。最具讽刺意味的是,运送破坏分子的航班是以国际红十字会的名义起飞的。等到 11 月中旬武装分子被赶出布达佩斯市区后,没有任何标志的美国与西德运输机又向匈牙利西部哈马什哈塔尔 - 列梅杰山区投下大量集装箱,里面装满武器弹药,直接提供给武装分子。西方情报机关还把矛头对准刚刚上台的纳吉政府,美国驻布达佩斯大使馆空军武官达拉姆上校就要求新上任的匈牙利空军司令纳多尔 · 费伦茨(民主派)提供米格 - 17F 歼击机的技术资料,并提供驻匈苏军的作战文件与密码电报。
不仅是情报机关,西方新闻机构也把匈牙利事件看作千载难逢的机会,展开一系列旨在 “妖魔化” 苏联和社会主义制度的选择性报道。目前,广泛流传的匈牙利事件照片与镜头都是由西方媒体(如路透社、美联社)记者在 10 月 30 日至 11 月 4 日拍摄,也就是苏军短暂退出布达佩斯的那段时间,等到后来苏军重新展开平暴行动,为了保命,这些记者全都溜走了。这些满口 “仁爱”、“自由” 的西方记者在面对暴徒以私刑杀死匈牙利共产党员时居然泰然处之,他们能平静地拍下路灯上被绞死的无辜者和被焚烧的尸体,随后《生活》《时代》等所谓 “民主期刊” 纷纷在头版头条刊登这些内容。
西方记者刻意设计的街头摆拍场景更是五花八门,理着时髦发型的少男少女装模作样地举着燃烧瓶,失去一条腿的残疾人像拿着烧火棍一样地端着枪,就连老人孩子都 “投入了战斗”。记者们还觉得不过瘾,认为没有完全反映“起义者” 的本领,为了表示匈牙利人与苏军抗争到底的精神,这些 “演员” 不止一次地被要求站在镜头前,不仅手里要拿着武器,还要找一块最有代表性的背景,比如烧毁的坦克或炮轰过的废墟。不成想这些在暴乱期间拍摄的影像从另一方面发挥了作用,当暴乱平息后,苏联与匈牙利国家安全人员根据这些照片很快抓到一批罪行严重的暴乱分子,大部分人被判了徒刑,少数人被处决,当然其中不乏一些可怜人,他们并没有多重的罪,只是因为好奇而愚蠢地参加摆拍。
西方媒体在苏军作战损失的报道上也刻意夸大,只要在布达佩斯街头被抛弃或烧毁的 T-34-85 坦克都算到苏军头上,不要忘了,匈牙利人民军在 1956 年拥有的坦克装甲车辆便不少于 1500 辆,其中包括苏联、捷克斯洛伐克和波兰生产的 T-34-85 坦克,以该坦克为基础改造的特种装甲车(如 T-34T 履带式牵引车、SU-100 自行火炮、SU—85/85M 火炮)等。发生暴乱的十余天内,匈军投入布达佩斯街头的 T-34-85 坦克至少有 100 辆,同时还有少量 T-34T 牵引车和 SU-76M 自行火炮,苏匈两军坦克都采用 4BO 型绿色涂装,喷涂两位或三位白色数字编号,只有少数匈军 T-34-85 坦克炮塔上标绘有人民军军徽(即白色底圆内有一颗红星,红星外围勾勒有绿色圆圈,白色底圆外有红色勾线)。暴乱期间,武装分子抢到装甲车辆主要是 T-34-85 坦克和 SU-76M 自行火炮,据调查,绝大多数都来自匈人民军,它们被倒戈的士兵送到武装分子手里,然后喷涂上代表民族主义的科苏特徽章图案,有的还加上一些反苏口号。一名美联社记者事后透露,武装分子当中很少有人会开坦克,只是后来有一部分叛变的匈牙利军人加入之后才有所改观,不过他们也没有与苏军发生大规模的正面对抗,基本上没开一炮就扔掉装备,倒是匈牙利人自己相互厮杀时运用了这些武器,比如 10 月 23 日攻打国会大厦。还有些 T-34-85 坦克根本不是在战斗中损失的,而是武装分子根据西方记者要求为了拍照而烧毁的,让这些坦克变成 “苏联入侵的罪证”。
更滑稽的是,这些 “敬业” 的西方记者往往对着一辆坦克或自行火炮从不同角度拍摄,还撺掇匈牙利人把它们 “放置” 到不同的地点,“扮演”数量更多的被毁战车,其中三辆苏军的 ISU-152K 重型自行火炮就享受了如此“殊荣”。这些车辆原属近卫第 33 机械化师近卫第 133 重型坦克 / 自行火炮团,在普拉特广场至于勒伊大街一带落入敌人的包围圈,当时炮兵分队(主要是卡车牵引的 160 毫米迫击炮)走在队伍前面,遭到伏击后,最前面的几门火炮与车辆起火,紧随其后的一辆 IS-3M 重型坦克立即冲上去,试图将它们推到旁边,打开通道,没想到自己也着了火,而且引爆车内弹药。在它后面的是三辆 ISU-152K 重型自行火炮(编号分别为 190、196 和 176),它们都受到不同程度的损伤,190、196 号车的左侧履带断裂,176 号车的发动机出现问题,乘员被迫弃车。需要强调的是,这些自行火炮都携带行军用的外置油箱,瞄准具与火炮上蒙有防水帆布,这意味着苏军在进城前原本就没打算开
本来,苏军可以利用 T-34-85 坦克冒险将三辆 ISU-152K 炮车拖走,但这辆坦克也被燃烧瓶砸中烧毁(现场照片显示坦克就瘫痪在三辆炮车不远处,车尾正对着炮车),于是 ISU-152K 重型自行火炮就这样落入武装分子手中。从 10 月 30 日至 11 月 4 日,它们多次出现在西方报刊上,其中 176 号炮车的行走系统没有问题,只是发动机或传动系统受损,于是武装分子便用缴获的原匈军 T-34-85 坦克拖着炮车在布达佩斯街头 “巡回示众”,后来这辆炮车还插上旧匈牙利王国旗帜,让西方记者拍了个够。至于 190、196 号炮车,它们内部的东西被洗劫一空,可能是内部没有弹药的原因,武装分子没能将其炸毁或烧掉。当暴乱平息后,这三辆炮车重新回到苏军手中,经过修复后重新服役,因此在苏军损失表单中就没有出现它们的身影。
类似的事情也发生在苏军近卫第 2 机械化师。10 月 24 日,该师的近卫第 87 重型坦克 / 自行火炮团在布达佩斯市中心广播电台大楼附近作战,由于没有步兵帮助,也没有明确的作战计划,该团初战受挫,至少有 4 辆坦克受损,其中两辆 IS-3M 坦克行走系统失灵,被乘组人员抛弃,还有几名坦克兵牺牲。结果,这些坦克也被西方记者从不同角度反复拍摄,后来,应西方无良记者的要求,匈牙利暴徒将燃烧瓶扔进最前面的一辆 IS-3M 坦克内,可能是残存弹药被引爆,整个炮塔被炸飞了,据说这场拙劣的 “表演” 还殃及几名看热闹的市民。顺便提一下,像这样拿被毁坦克 “以少充多”、“以小说大” 的把戏,西方媒体不止在匈牙利事件中玩过,同样的情况也出现在 1994~1995 年第一次车臣战争中,西方媒体通过大量类似的照片,“证实”格罗兹尼城内出现一座巨大的俄军“坦克坟墓”,至少有数千辆坦克被摧毁,而实际上俄军只损失了 62 辆坦克……
在纳吉执政的短短几天里,布达佩斯的形势急转直下,尤其是苏军撤出后,获得合法地位的武装分子开始肆无忌惮地报复那些与苏联合作的人,从苏联大使安德罗波夫(后为克格勃主席和苏共总书记)传回的消息,从 10 月 23 日起至 10 月 30 日,共有 1 000 余人被杀害,3000 多人被监禁,1 万多人被列入准备处死的名单中,武装分子开始追捕匈共积极分子,党委机关、肃反机关被捣毁,出现绞杀和枪杀人的现象,暴乱者把人倒吊着绞死,还有其他的嘲弄行为。此时的赫鲁晓夫完全明白,他面对的已经是一个明确的敌人了。
10 月 30 日,苏共中央主席团召开紧急会议,整体的气氛还是指望匈牙利工人阶级来对付所谓 “为数不多的反革命分子” 的行动,米高扬和苏斯洛夫从布达佩斯发来电报,两人持不同的看法,米高扬希望苏军不干预,而苏斯洛夫认为不行。面对涉及整个社会主义阵营稳定的大问题,苏联领导人赫鲁晓夫彻夜难眠,他回忆:“安德罗波夫送来的照片历历在目:倒吊着的死者,横卧街头的尸首…… 那是个历史性的时刻,我们应作出什么决定呢?是调动军队,粉碎反革命势力,还是等待匈牙利内部力量醒悟过来自己解决?也可能出现这样的情况,就是反革命势力暂时取胜,那样一来,无产者就会大量流血。还有…… 如果反革命势力获胜,北约深入到社会主义国家的地盘,也就是渗透到匈牙利境内,那么捷克斯洛伐克、南斯拉夫、罗马尼亚,还有苏联都好受不了。我认为大有考虑和思量的必要……11 月 1 日上午,大家再次聚到一起,在中央主席团会议上讨论问题,我叙述了情况,介绍我们的立场反复改变并且最终的意见是不动用武力。这时,我提请注意,如果我们不及时地向匈牙利工人阶级伸出援手将会出现怎样的后果:反革命分子已在许多方面蠢蠢欲动,匈牙利侨民纷纷回国,主要是取道维也纳回国,从维也纳飞到布达佩斯的航班纷纷爆满;北约插手这个问题,千方百计挑起争斗,开始内战,推翻革命政府,葬送革命成果,使匈牙利回到资本主义轨道上去…… 我们讨论了很长时间。最终得出结论:苏联如不提供帮助,是不可原谅的……”
最终,苏共中央主席团做出动用军队 “帮助匈牙利工人阶级” 的决定,赫鲁晓夫请来国防部第一副部长兼华约联合武装部队总司令科涅夫元帅,问他:“如果您受命粉碎匈牙利反革命势力并恢复秩序,需要多长时间?”科涅夫想了想回答道:“有三天三夜足够了。”赫鲁晓夫说:“准备吧,什么时候开始,听候我们的通知。”为了稳妥起见,主席团决定让国防部长朱可夫也秘密前往匈牙利,与米高杨、苏斯洛夫实地监督镇压布达佩斯暴乱的全过程。
尽管武装干预的决定实际已经做出,但苏联认为进一步争取其他东欧社会主义国家支持是必要的,毕竟匈牙利事件直接触动它们的利益。11 月 2 日上午,赫鲁晓夫、马林科夫等人先赶到苏联边境城市布列斯特,在市郊机场的空军飞行团活动室里与波兰统一工人党领导人哥穆尔卡会晤,波兰人起初一言不发地听着,接着说暂时不应考虑动用武力。
“那我们怎么办?眼下纳吉要求苏军撤出匈牙利。”
“军队不撤!”
“那往后呢?匈牙利共产党的精英在受到残害,受到杀害、绞杀,我军应当旁观吗…… 要仔细掂量由此而产生的后果……”
“我们还是认为军队不应撤出,但是也不应动用军队,” 哥穆尔卡接着说。“要让站在反革命立场的政府有自我暴露的机会。到那时匈牙利工人阶级自己会推翻它。”
“那得要多长时间呢?” 赫鲁晓夫说,“等工人阶级壮大起来,能够起义,大好时光也白白耗掉了!采取正确立场的精英正在受到残杀,正在受到肉体上的消灭!”
会谈结果是,波兰人没有公开支持武装干预,但也没有表示反对,更重要的是,波兰领导人在会面结束后就立即以波兰统一工人党中央的名义呼吁匈牙利人保持理智。
中午,苏联代表团抵达布加勒斯特,同罗马尼亚和保加利亚领导人举行会晤。与匈牙利接壤的罗马尼亚尤其担心本国边界的安全,与会者很快达成意见一致:“应当行动,而且刻不容缓。” 罗马尼亚领导人乔治乌 - 德治甚至提出派本国部队参加干预,赫鲁晓夫未接受他们的倡议,苏联军队独自可以胜任,他甚至还开了个玩笑,说罗马尼亚人提出派兵参加,真是轻车熟路,“1919 年,你们就曾参与镇压由库恩 · 贝拉领导的匈牙利起义”。
这一天的最后一场是去同南斯拉夫总统铁托谈判,可是天气预报有大雷雨。赫鲁晓夫得到的报告是:“不准飞行。” 他把机组指挥员请来,数分钟后,机长齐宾上校走了进来,他一直在外面待命。赫鲁晓夫对齐宾十分信任,曾有机会领教他的飞行技巧。齐宾进来后停在门口,他身体笨重,便尽量地做了个振作精神的姿势,有点照章办事般地说:“请允许我……” 赫鲁晓夫微笑着说:“听说天气不好?不准飞行。”
“完全准确,不能飞行。” 齐宾笑逐颜开。
“如果需要呢?” 赫鲁晓夫继续问道。
齐宾仍是喜笑颜开。
“如果需要,那就飞呗,尼基塔 · 谢尔盖耶维奇,” 他更加精神起来,口气相当严肃地问,“你命令准备吗?”
“飞吧。” 赫鲁晓夫最后说。
齐宾简短地答了声 “是!”
赫鲁晓夫知道,这不是逞能。飞行员有自信心。齐宾如果回答 “不行”,他就不再坚持,那就说明确实不行。
那次飞行简直是冒险,整个航线穿越喀尔巴阡山,夜晚飓风开始了,周围是酝酿雷雨的乌云,赫鲁晓夫自称整个二战期间的坐飞机经历都没有这一次可怕。万幸的是,飞机顺利在南斯拉夫里耶卡着陆,但并不意味着旅行的结束,现在要坐船到布里俄尼岛去。海上波涛汹涌,苏联代表团换乘小艇,颠簸着驶向布里俄尼岛。不过,令苏联人焦躁不安的不是风浪,而是即将进行的谈话,他们总觉得纳吉背后有铁托的影子,随着匈牙利危机升级,苏联领导人对南斯拉夫的信任也在逐渐下降。令赫鲁晓夫欣喜的是,铁托一见面就单刀直入:“苏联方面的决定完全正确。应当立即出动军队,援助匈牙利,粉碎反革命势力。”
该启程回国了。起飞定在 11 月 3 日,即准备行动的最后一天。此时,匈牙利内部也发生了急剧变化。11 月 1 日晚,原来执政的劳动人民党宣布解散,新成立社会主义工人党,党的第一书记、政府国务部长卡达尔与总理纳吉就国家前途以及对苏路线方面发生严重分歧,接到苏联可能动武干预情报的纳吉坚持匈牙利应该马上退出华沙条约,宣布国家中立,认为这样做可以釜底抽薪,使苏联人失去动武的资格,但卡达尔认为,首先在华约当中没有退出的先例,特别是在苏联虎视眈眈的情况下,这时宣布中立是否还能有效,更何况宣布国家中立就意味着匈牙利退出社会主义阵营,这无疑把苏联逼到墙脚,再无回旋的余地。
结果在 11 月 2 日,卡达尔不辞而别,和内务部长明尼赫 · 费伦茨驱车前往苏联大使馆,随后由克格勃护送到特克尔镇的苏联兵营,随即飞往莫斯科商谈行动计划,他们还不知道苏军即将干预了。赫鲁晓夫抵达莫斯科时,已是临近 3 日傍晚了,卡达尔和明尼赫终于应邀来到克里姆林宫。赫鲁晓夫向两人通报所做出的决定了,他们没有表示反对,双方一致商定新的革命政府首脑由卡达尔担任。这里有个细节,苏共中央主席团成员莫洛托夫反对推荐卡达尔,他不相信这个匈牙利人,既坐过牢,现在又进入了纳吉的政府…… 莫洛托夫更喜欢明尼赫,此人可靠,半辈子是在苏联度过的。赫鲁晓夫不同意莫洛托夫的意见,他从 30 年代起就十分了解明尼赫,反对的原因就是明尼赫头脑简单,卡达尔则从一开始就讨赫鲁晓夫喜欢:聪明,灵活,有口才,而且蹲过拉科西的监狱。
赫鲁晓夫的小儿子谢尔盖曾回忆,11 月 3 日晚,布达佩斯传来更加令人不安的消息:匈牙利电台宣布已解散的原国家保安局全体工作人员须立即向当局投降,稍后是对共产党员实施暴力的消息,并且配有照片。报纸还报道了企业停工和政府改组,撵走共产党员后留下的空缺由从西方回来的右翼资产阶级活动家来填补。
“怎么可以容忍这等事情,” 谢尔盖问父亲,“我们为什么坐视不理?这是地地道道的背叛!”
赫鲁晓夫沉默片刻,临了甩出一句:“到明天就知道了。”
“旋风” 军事行动
11 月 4 日,卡达尔等人来到布达佩斯东南面的小城索尔诺克,与在此扎下大营的科涅夫举行会晤,卡达尔通过当地广播电台发表《告匈牙利人民书》,宣布成立工农革命政府,并以新政府的名义请求苏军进入,帮助粉碎 “反革命势力”,恢复秩序。这样一来,纳吉所谓“釜底抽薪” 的计策完全落空了,苏军清剿布达佩斯 “反革命力量” 的条件成熟了。
苏军本次行动代号为 “旋风”,军事计划是由朱可夫圈定的,而负责实施这一计划的科涅夫是于 11 月 2 日抵达匈牙利的。参加平暴的苏军部队包括:驻匈特别步兵军(辖 2 个机械化师),喀尔巴阡军区步兵军(辖 1 个步兵师和 1 个机械化师),驻罗马尼亚独立机械化集团军(近卫第 33 机械化师),总指挥是科涅夫元帅,前线指挥是 P.K· 拉先科中将,参加行动的人员与装备包括:101 550 名官兵,1 130 辆坦克与自行火炮,380 辆装甲输送车,615 门火炮与迫击炮,185 门高射炮和 3 930 辆汽车。另外还有两个航空兵师参加支援作战行动,即第 159 歼击航空兵师(装备米格 - 15 与米格 - 17 歼击机)和第 122 轰炸航空兵师(装备伊尔 - 28 轰炸机),动用了 159 架歼击机和 122 架轰炸机,另外驻扎在苏联与罗马尼亚边境地区的一支空降兵部队也乘坐图 - 4D、伊尔 - 12 运输机开赴匈牙利。
按照 “旋风” 计划,11 月 1 日凌晨,苏军空降兵首先向匈牙利杰凯尔和维斯普列姆空军基地采取夺控行动,封闭该国与奥地利、南斯拉夫的航空联系,先头部队搭乘驻匈特别军提供的米 - 4 直升机抵达基地,主力部队则从图 - 4D、伊尔 - 12 运输机上跳伞着陆,重武器则通过苏军占领的匈牙利扎霍尼、尼雷基哈佐口岸运进来,为了加快运输速度,苏联铁道兵干脆更换匈牙利铁路路轨,方便他们的宽轨列车通过。在夺控空军基地过程中,苏军飞机遭到地面炮火袭击,损失了四架米 - 4 直升机和少量官兵,其中一架是因为能见度太低而坠毁的,机上三人遇难。到了 1 日下午,苏军基本控制了匈国内主要军民用机场和多瑙河以西地区,对布达佩斯斯形成包围态势。也是在这一天,纳吉得知苏军正从匈牙利东部国境持续开进后,特意召见苏联大使安德罗波夫,要求予以澄清,安德罗波夫信誓旦旦地保证并无此事,以降低纳吉的戒心,掩盖苏联真实意图。
面对岌岌可危的前途,纳吉集团和那些冥顽不化的武装分子仍幻想通过拖延时间来争取西方支援。纳吉不知道的是,由毛莱泰尔、基拉伊和总参谋长科瓦奇 · 伊斯特万等人组成的最高军事领导层从一开始就没有团结起来,而是在相互夺权,况且他们把战斗的希望全寄托在外部势力出手相助上。
据后来被俘的国民警备队第二司令科帕奇 · 山陀尔(原布达佩斯市警察局长)供认,由毛莱泰尔、基拉伊领导的国民警备队在布达佩斯只有两个机械化团、一个步兵团、几个军事工程建设营和 10 余个高炮连,而且这些部队中相当一部分官兵已经开小差了。在武器装备方面,布达佩斯城内的国民警备队约有 100 辆坦克、100 门各型老式火炮,弹药方面主要是 37 毫米、57 毫米高射炮弹和 76 毫米榴弹,城市周边能够支援的兵力也极其有限,一些民间的武装分子从多瑙河区舰队抢来装甲艇,但他们根本不会用。
纳吉政府还掌握着一些空军部队,拥有米格 - 15 比斯、米格 - 17F 歼击机、米格 - 15UTI、雅克 - 18/11 教练机、Ae-45、安 - 2、里 - 2 运输机和米 - 4 直升机等,主要从事国土防空、运输、通信、侦察和教学飞行等。早在 10 月 27 日,匈空军曾按照纳吉的指示去 “消灭反革命分子营地”,第 66 歼航团出动的几架米格 - 15 比斯歼击机却轰炸了蒂扎科茨卡地区的吉卜赛人屯宿地,炸死 17 人,炸伤 110 人,还有一架米格机因在超低空飞行时机翼触地,飞机摔成碎片,飞行员伊杰涅什 · 伊斯特万上尉丧生。可到了 10 月 30 日,匈空军第 24 歼航团的两架米格 - 15 比斯从沙尔马列克基地起飞,飞行员分别为吉沙大尉和霍尔瓦特上尉,机上却悬挂着代表武装分子的三色旗,在布达佩斯及周边地区上空飞了一圈,以示对武装分子的 “道义支持”,就在三天前,他们的战友还在轰炸武装分子,如此混乱的政治立场令匈空军上下无所适从,士气低落。等到苏军机械化部队与空降兵全面占领匈国内机场后,匈牙利空军彻底丧失活动能力,没有一架飞机敢于和苏军较量,可笑的是,11 月 1 日,匈牙利空军司令纳多尔还在电台里公开叫嚣,如果苏军不撤走的话,将会遭到匈牙利空军的轰炸,这完全是自欺欺人的谎言,甚至连纳吉和毛莱泰尔都给蒙骗了。
不过,最让纳吉等人失望的是,西方势力高兴地看到匈牙利的 “自由火苗” 越烧越旺,却根本没有出手相助的意思。实际上,美国中情局没有将自己的颠覆行动与现实的国际关系联系起来,他们不清楚总统艾森豪威尔根本不想在这一时期改变欧洲战后格局,因为他担心此举会引发美苏大规模战争甚至核对抗,这是相当不值得的。与此同时,英国、法国与以色列于 1956 年 10 月 29 日在西奈半岛和苏伊士运河发动入侵埃及的 “火枪手” 军事行动,第二次中东战争爆发,美国与苏联却联手对英、法、以的侵略行径予以强烈谴责,因为它们要在中东地区占据主导地位,让英法两国出局。换句话说,此时西方社会根本无暇顾及匈牙利,匈牙利暴乱分子选择了一个注定失败的起事时间。结果,当一些 “民主社团” 在华盛顿举行示威游行,示威者通过扩音喇叭高喊 “匈牙利人正在遭受苏军屠杀”,美国政府充耳不闻,仿佛什么事情都没有发生,他们绝不可能为了挽救那些模棱两可的“自由斗士” 而与苏联直接对抗,为此,一些匈牙利侨民至今都不能原谅美国,认为是它把匈牙利拱手送到 “俄国人的砧板” 上。
匈军两周内两次违背军人誓言
就在科涅夫元帅做好一切进攻准备之际,11 月 3 日(星期六),苏匈军事当局举行了最后的谈判,希望避免一触即发的武装冲突。上午 11 时,第一轮谈判在匈牙利国会大厦举行,马利宁大将率领由七名将军组成的苏联军事代表团出席,而匈牙利代表团则由国防部长毛莱泰尔领衔,因为对方在战场上向苏联军人开过枪,因此马利宁在称呼毛莱泰尔时使用了 “先生”,而不是 “同志”。谈判中,匈方提出了十分荒谬的要求:匈牙利立即退出华约组织,让北约或联合国军队进入本国,苏联要为自己的行为向匈牙利道歉并交付赔偿金。很显然,在双方诉求南辕北辙之下,这样的谈判只能以失败告终。
果然,当天晚上 22 时,第二轮谈判在特克尔镇苏军兵营举行,这一回出现了极富戏剧性的场面:毛莱泰尔等匈方官员被请进谈判室时,苏方代表团尚未到场。他们被安排在一张长桌旁边,苏联代表团的座位远在三四米之外。马利宁等人大约过五六分钟之后才走进来,马利宁的态度比上午还要冷淡,没同匈方代表们握手,只是简单地打了个招呼。谈判进行了一段时间之后,背后的门突然被推开,一个穿便衣的陌生男人带领 8 名冲锋枪手闯进来,后来才知道此人原来就是苏联克格勃主席谢罗夫,他们把枪口抵在匈牙利代表们的肋骨上,缴下他们佩带的手枪,这时苏联代表团的成员们迅速地离开了这个房间。谢罗夫从毛莱泰尔身上搜出一份文件,经翻译后确认是匈军与反苏武装分子的部署图,包括布达佩斯城内支撑点与火力点的具体位置
在 10 月 24 日至 30 日的行动中,苏军吃够了匈牙利人的苦头,这一回他们再也不用与匈牙利军队或政府合作了,也不必与武装分子客气了。苏军官兵大多参加过二战,科涅夫元帅更是率军打下过多个欧洲国家首都。11 月 1 日子夜,科涅夫发布第 12 号命令,其中指出:“…… 帮助匈牙利人民保卫社会主义建设成果,粉碎反革命运动,铲除法西斯主义复兴的威胁……”
11 月 4 日(星期日)早晨 6 时,纳吉最后一次发表公开广播演说,宣布苏军正在进攻布达佩斯,他向西方阵营与全世界求助,然而这段期间除了受美国资助的自由欧洲电台(RFE)马扎尔语节目鼓动匈牙利人抵抗外,以美国为首的北约并未对匈牙利武装分子伸出援手,因此在匈牙利事件后,自由欧洲电台被抨击误导匈牙利人,使他们误以为会得到美国和北约的援助。
就在纳吉广播讲话之际,苏军近卫第 2、33 机械化师和近卫第 128 步兵师从不同方向挺进布达佩斯。7 时许,突破城市外围障碍后,苏军坦克出现在布达佩斯街头,包括空军在内的大部分匈军部队采取合作态度,被苏军轻松解除武装。也正是在这场战斗中,苏联著名的 T-54 中型坦克与 AK-47 突击步枪首次投入实战,讽刺的是,匈牙利竟是第一个获得苏联授权生产 AK-47 的国家(本地型号为 AK-55)。8 时 35 分,苏军近卫第 2 师近卫第 4 机械化团坦克营(装备 T-54 坦克)全速冲过玛尔吉特桥,打到科苏特广场,对面就是匈牙利国会大厦,此时大厦门前停着 10 余辆隶属匈军凯奇凯梅特团的 T-34-85 坦克(炮塔上均绘有科苏特徽章)。为了捍卫 “革命成果”,它们在 3 日晚上就来到这里了,但纳吉及其政府人员(包括空军总司令纳多尔等军界领导)听说苏军真的动手后便匆忙躲进南斯拉夫等国使馆,纳吉在临走前明智地下令匈军不准抵抗。本来苏军担心匈军会开炮,因此 T-54 坦克在科苏特广场上呈散开队形,它们三四辆一组,把炮口对准了国会大厦,反观匈牙利人,他们的坦克全都将炮口摇到最大仰角,而且关闭发动机,紧接着,匈牙利国民警备队第二司令科帕奇与一名陆军中校打着白旗走向苏军坦克,科帕奇说着流利的俄语:“同志们,不要开火,我和你们是一起的!” 不到一会儿,所有匈军坦克兵顺从地投靠了苏军,这是他们在两周之内第二次违背军人誓言(上一次投靠了暴乱分子)。解除了匈军武装后,一名苏军中校在科帕奇的引领下步入大厦,找到唯一留守的匈政府代表、国家总统道比(前小农党领导人),命令其签署国家武装力量的移交声明。
11 月 4 日当天,苏军在匈牙利前国家保安局人员和亲苏高级军官配合下,很轻松地占领了市中心地段,但在工人居住区和大学区却遭到较激烈的抵抗,但匈牙利人毕竟缺少实战经验和有力指挥(指挥官要么被逮捕,要么就逃跑了),对坦克和自行火炮来说,武装分子手里的轻武器、手雷和燃烧瓶几乎起不到多大作用,况且苏军这一次是玩真的:除了早期组织的突击集群外,还成立喷火器工兵部队和爆破分队。支援苏军地面部队作战的不仅仅是坦克和自行火炮,还有部署在二线阵地上的加农炮和火箭炮甚至航空兵。其实,苏联人动用航空兵更主要的意义在于威慑,例如在 1956 年 10 月 24 日至 11 月 24 日,仅第 159 歼航师就出动 570 架次的米格战机,其中只有 38 次执行对暴乱分子阵地攻击的任务。为了简化部队间的通信指挥,苏军还使用本地的长途电话网,指挥部之间可以直接用固定电话联系。
由于上次有医务人员被武装分子射杀,苏军还放宽了交战规则:哪个窗口开了一枪,苏军坦克就会用大炮把这整幢房屋轰为平地;哪条街上发生零星抵抗,整条街就要被彻底清剿一遍。如此一来,拉科齐大街、于勒伊大街等首都主要街道被炸成废墟,云集于布达佩斯几座火车站附近、普拉特广场、莫里兹 · 日格蒙德广场、古布达的施密特修道院等地的武装分子只有三个下场:被击毙、投降和逃跑。有意思的是,即便在西方媒体渲染为 “抵抗中心” 的首都第八区(约瑟夫城区)和第九区 (费伦茨城区),很少有人“为了自由的信念” 而流尽最后一滴血。
仅 11 月 4 日一天,苏军近卫第 2 机械化师就在布达佩斯抓获 600 余暴乱分子,缴获近 100 辆坦克和自行火炮、15 门高射炮及大量轻武器,另外还占领两座武器仓库。在首都接近地域,苏军近卫第 31 空降师完全占领卫戍区兵营与维斯普列姆空军基地,俘虏 3000 多名匈牙利官兵,同时逮捕大量武装匪徒。而在首都之外的地方,75% 的匈牙利人对这次暴乱漠不关心,甚至持否定态度,主要原因之一在于:暴乱分子在自己的宣言中指责所有匈牙利共产党员都是敌人和罪犯,而当时几乎每个家庭里都有共产党员。
“我们的坦克给匈牙利带去了自由、和平与繁荣”
为了加快进攻节奏,**11 月 4 日,科涅夫元帅又向布达佩斯城内投入了两个坦克团、两个空降团、一个机械化团、一个炮兵团、两个重型迫击炮和火箭炮营,这些部队增强了近卫第 33、128 师的实力。**11 月 5 日,苏军把主力集中在武装分子的大本营——科尔文夹道和一路之隔的基利安兵营,之前苏军被这两个火力交叉的据点压制过,考虑到据点内的暴乱分子超过千人,还拥有坦克、反坦克炮及火箭筒等大威力武器,**因此苏军指挥部决定从乌克兰的博里斯波利机场调来 4 架图 - 4 轰炸机,准备向科尔文电影院地区投下 12 吨 FAB-500 和 FAB-250 航空炸弹,**当谢梅诺维奇中校率领的轰炸机已经飞越罗马尼亚、快要进入匈牙利领空时却被召回了,因为科涅夫认为轰炸机在城市中心寻找目标精确位置的可能性较小,大量投弹会给平民带来巨大灾难,而地面部队也有能力攻下这些目标。
11 月 5 日 15 时许,苏军近卫第 33 师第 11 炮兵营(装备 170 门火炮和迫击炮)对基利安兵营展开长达半小时的火力压制,成吨的炮弹在兵营内爆炸,接着苏军坦克掩护步兵发起总攻,这座古老兵营的围墙被迅速踏破,到了傍晚时分,被吓破胆的暴乱分子逃入地下室和下水道。5 日,苏军近卫第 128 师肃清了城堡山西北面的莫斯科广场一带的暴乱分子。6 日,苏联喀尔巴阡军区第 38 诸兵种集团军与第 8 机械化集团军进入匈牙利,完全包围暴乱分子,占领国内主要城市、交通枢纽和机场,封锁匈牙利与奥地利边境,布达佩斯的暴乱分子完全没有希望了。
7 日,苏军开始对拉科齐大街、城堡山和布达王宫地区发起猛攻,目的是从千余名暴乱分子手中夺回几座多瑙河大桥的控制权。战斗结束后,苏军共缴获 300 多支步枪和卡宾枪,350 支突击步枪,大量手雷、手枪和少量迫击炮。同一天,苏军还夺取城堡山上的布达王宫。
8 日,苏军坦克兵与空降兵又消灭几个据点,其中包括裴多菲兵营和菲乌梅 - 耶普辛哈兹 - 拉科齐三角地带。城外,苏军在杜纳佩特勒地区击溃一个匈牙利高射炮团及与其配合作战的暴乱分子战斗队。就在前一天,苏军近卫第 10 歼航团的 8 架米格 - 17 歼击机已经轰炸该团的驻地。
9 日,苏军近卫第 3 3 师围攻布达佩斯城内的切佩尔(Csepel)车辆制造厂。由于工厂有大量基础设施,让暴乱分子得以负隅顽抗,他们还利用铁路机车构筑街垒。那里共聚集 700 多名暴乱分子,拥有高射炮、反坦克炮、大口径机枪等武器,他们甚至击落苏军一架伊尔 - 28R 侦察机!显然,其中肯定有匈牙利正规军的高射炮手。1956 年 12 月 18 日,苏联最高苏维埃主席团颁布命令,追授遇难的伊尔 - 28R 机组人员为 “苏联英雄”,他们分别是 A.A· 博布罗夫斯基大尉、D.D· 卡尔米申大尉和 V.E· 亚尔采夫上尉。应该说,如果机组人员不飞得那么低的话,是不会被击落了,他们当时太大意了,一点防空机动动作都没有做。切佩尔车辆厂的战斗持续一个多昼夜,在专业炮手的帮助下,暴乱分子至少击毁苏军 3~4 辆坦克,到 10 日清晨,苏军终于完全肃清盘踞之敌,没有逃跑和没有死掉的抵抗者全部投降了。
11 月 12 日,苏军消灭布达佩斯城内最后几股残存的武装分队,从此,有组织的反击力量基本消失。最后的战斗发生在 11 月 15 日至 17 日,一些武装分子试图逃往奥地利,但被苏军截住,只有少数人逃脱,其中包括原纳吉政府的国民警备队司令基拉伊。11 月底,匈牙利境内所有战斗行动结束,国防部长朱可夫向苏共中央主席团报告:“打击反动派的战斗取得决定性胜利”。由于作战有功,科涅夫和与自己并肩战斗的克格勃主任谢罗夫双双获得苏沃洛夫勋章,科涅夫表示:“真理和正义全都在我们这边,我们的坦克给匈牙利带去了自由、和平与繁荣,使之免受邪恶势力之害”
匈牙利遭受重大损失
按照西方媒体的报道,历时三周的动乱使匈牙利遭受重大损失,几万人伤亡,20 余万人外逃,经济损失约占全年国民收入的四分之一,而苏军在匈牙利损失的坦克装甲车辆不少于 400 辆,人员伤亡超过 3000 人。冷战结束后,西方史学界尤其是匈牙利学者认为 1956 年 “革命” 的失败纯属偶然:如果俄国人没有那么多坦克的话,如果匈牙利人拥有更多弹药的话,如果境内势力出手相助的话,结果就会完全不同,“社会主义崩塌”的时机被白白浪费了。可是,公开的档案资料证明这些说法多半是信口开河,他们忽略大量触手可及的文件和真正的事实,对那些幸免于难的亲历者视而不见。
1980 年 11 月 28 日,匈牙利中央统计局公布了死伤人数:1956 年 10 月 23 日至 12 月 31 日,匈牙利共死亡 2502 人,仅布达佩斯城内的遇难者就超过 2000 人(包括遭暴徒私刑杀害的国家安全人员和普通共产党员),还有 19226 人受伤,其中数百人不治身亡,众多人终生残疾。西方与匈牙利媒体对 1956 年事件的描述极具悲情色彩:布达佩斯城内修筑大量街垒,苏军坦克猛烈地向抵抗者阵地射击……,一批又一批匈牙利人倒下了,但他们并没有屈服,用土燃烧瓶炸毁苏军坦克。画面很热血,然而这都不是真的,如果查看一下苏军在本次事件中的伤亡数据,就可以发现一个奇怪的现象:1956 年 10 月 24 日至 31 日与 11 月 4 日至 25 日,苏军总的损失人数为 720 人(包括 85 名空降兵),情况涉及当场牺牲、重伤不治和失踪(当时 “失踪” 的概念主要指在战车被焚烧或被俘后遇难),这一数据可能存在着统计误差,因为有 22 人存在问题(他们的个人资料、姓名和牺牲日期全都登记了,却唯独没有注明所在部队的番号)。细看这些死亡数字,就能发现苏军死亡人员字的近半数(仅在布达佩斯就有 280 人)都发生在 1956 年 10 月,也就是说主要损失都出现在 “旋风” 行动之前,这恰恰是苏军应匈牙利政府邀请帮助平暴的阶段。
以损失最重的苏军近卫第 33 机械化师为例,该师共有 282 人在匈牙利事件中牺牲,其中 134 人牺牲于 10 月 24 日至 31 日,148 人牺牲于 11 月的 “旋风” 行动中。其中,该师所属近卫第 133 重型坦克 / 自行火炮团的损失也不小,10 月 25 日至 30 日(主要是 26 日),该团牺牲 21 人,其中有两名军官,分别是副团长 M.A· 奥特罗申科少校和步兵排长 I.M· 奥斯托乌什科中尉。11 月,该团牺牲人数不超过 10 人,没有军官。该师第 71 坦克团在 10 月 26 日至 27 日(主要是 26 日)牺牲 31 人,其中有 5 名军官,分别是团长 V.P· 巴丘林少校、摩步连长 F.A· 巴扎利耶夫上尉、装甲输送车排长 V.N· 古谢夫上尉、坦克排长 A.A· 马尔金上尉和 A.G· 雷宾上尉。11 月,该团牺牲 32 人,没有军官。
相比之下,与近卫第 33 师并肩战斗的近卫第 2 师在 10 月 24 日至 30 日(主要是 26 日)有 51 人牺牲和失踪,其中包括五名军官,分别是近卫第 5 团步兵排长 A.V· 卢奇茨基上尉(奇怪的是,俄国防部现存档案记载该军官牺牲日期为 10 月 23 日,即进入布达佩斯之前)、近卫第 87 团排长 V.V· 伊万诺夫上尉、独立第 99 营装甲输送车连连长 A.S· 普罗哈琴科大尉、独立第 56 医疗卫生营医师 I.P· 里亚赞采夫大尉、近卫第 87 团医药主任 S.N· 齐加诺夫中尉。到了 11 月 5 日至 18 日 “旋风” 行动时,该师牺牲与失踪总数仅为 59 人(文件记载,最后一名遇难者为列兵 V.P· 谢尔盖耶夫,于 11 月 18 日因事故死在师部附近),其中包括四名军官,分别是近卫第 5 机械化团摩步营通信主任 N.M· 戈利采夫上尉、近卫第 6 机械化团步兵连长 M.I· 沙别利尼克大尉、近卫第 6 机械化团医疗卫生营高级医士 G.E· 奥佐尔宁中尉、第 921 炮兵团营长 V.F· 捷列霍夫大尉。
简单地说,苏军在 10 月伤亡的主要原因在于挨冷枪,应邀开进布达佩斯的苏军部队在毫无防备的情况下遭到来自背后和墙角的射杀,这些枪声也彻底撕碎 “匈牙利起义者纯净心灵” 外的伪装。对此,西方和匈牙利国内舆论熟视无睹,不过事实胜于雄辩。
说到装备损失,要想准确统计出匈牙利军队及武装集团的损失数量是比较困难的,因为在苏联文件中只登记战利品的数量。例如,近卫第 87 重型坦克 / 自行火炮团汇报在 11 月 4 日至 5 日缴获近 100 辆坦克、15 门高射炮和两座炮弹仓库(武器装备具体数量未提),占领一座兵工厂,迫使一个坦克团投降(抓获 600 名俘虏)。近卫第 31 空降师在 11 月 4 日攻克匈牙利维斯普列姆卫戍区时,缴获 120 门中小口径高射炮、16 辆 SU-76M 自行火炮、16 门 57 毫米口径 ZIS-2 反坦克炮、100 辆汽车、450 支步枪、580 支卡宾枪、360 支突击步枪、25 挺机枪、6 支手枪。11 月 8 日,苏军在布达佩斯第八区没收以下武器:964 支突击步枪、773 支步枪、577 支卡宾枪、145 挺轻机枪、2 挺马克沁 M1910 重机枪、12 挺 SG-43 重机枪、339 支手枪、105 支小口径步枪、4 挺 DShK-38/46 高射机枪、4 支喷火器和 1 753 枚手雷。事件之后,苏军累计在布达佩斯收缴 4.4 万件轻武器,包括 3 000 余支步枪和卡宾枪、11500 支突击步枪、约 200 挺机枪、1 350 支手枪,其中 2 000 件轻武器来自西方国家,并且是在 1945 年之后生产的新枪,同时这里面还有许多特种枪支,如带消音器的半自动步枪、微声手枪及折叠式冲锋枪等,这就足以说明西方国家在煽动和扩大匈牙利武装冲突上 “手脚并不干净”。
再看苏军方面,其装备损失量并不大,像坦克装甲车辆的实际损失量上最多不会超过 60 辆,这还是包括被烧毁的、被炸毁的,以及陷在泥沼与河流中的情况。以近卫第 33 机械化师为例,1956 年 10~11 月间,该师损失 12 辆 T-34-85 坦克、1 辆 IS-3M 坦克、1 辆 SU-100 坦克歼击车、5 辆 BTR-152 装甲输送车、3 辆 BTR-40 装甲输送车、2 门 160 毫米口径迫击炮、4 门 132 毫米口径 BM-13 火箭炮、7 门小口径高射炮、2 门 45 毫米口径反坦克炮、4 门 85 毫米口径 D-44 师属加农炮、9 门 122 毫米口径 M-30 榴弹炮、31 辆各型汽车、6 辆乌拉尔 M-72 摩托车、8 挺 RP-46 机枪、9 挺 SG-43 重机枪、13 挺 SGM 坦克机枪、2 挺高射机枪、6 支 RPG-2 火箭筒、28 挺捷格佳廖夫轻机枪、118 支 SKS 半自动步枪、153 支 AK-47 突击步枪、6 支狙击步枪、34 支 PM 手枪、4 支 APS 手枪、72 支 TT-33 手枪、26 支信号枪。
苏军参加匈牙利平暴行动的武备看起来有点乱,原因是当时苏军使用的都是上世纪 40 年代配备的武器及升级武器,如 T-34-85 中型坦克、SU-76M 自行火炮、IS-3M 重型坦克、ISU-152K 重型自行火炮等,也有少量新型坦克加入,如 T-44 坦克(这次是该坦克参加的唯一一次军事行动)、T-54 坦克和 PT-76 两栖坦克,像近卫第 33 师第 71 坦克团混合装备了 T-44 坦克与 T-34-85 坦克;近卫第 2 机械化师的第 4、近卫第 5、6 机械化团装备 T-54 坦克,师侦察营装备少量 PT-76 两栖坦克。喀尔巴阡军区增援部队也装备部分 T-44、T-54 和 PT-76 坦克。在苏军战斗损失表单中,并未出现 T-44、T-54 和 PT-76 坦克的身影,但有两三辆被击毁的 T-54 坦克照片出现在西方媒体上,美国情报人员试图从暴乱分子那里获取 T-54 坦克和 AK-47 突击步枪的技术文件,但没有成功,直到 1967 年,美国才搞到 T-54 坦克的资料,因为那一年以色列从埃及军队那里缴获一批完好的 T-54。
总的来说,苏联武装力量对匈牙利事件的研究热情不高,认为这不过是一场 “警察行动”。但在苏联解体后,俄罗斯军界开始意识到当年匈牙利事件模式正被美国花样翻新,逐步演变成 “颜色革命”,其实质是“包装起来的侵略”,只不过综合运用政治、外交、网络、舆论、心理等手法,但起决定性作用的手段仍是军事力量。正如俄军总参谋长格拉西莫夫上将所言,“颜色革命” 并非绝对的纯政治转型进程,在一定条件下有可能升级为大规模军事行动,这种策略体现在根据局势的发展进行最低限度的军事干涉,或隐蔽性进行,或公开进行,因此不能不保持高度警惕。
卡达尔的平衡术
在布达佩斯的暴乱被平息后,卡达尔政府迁回首都,为了维护社会秩序,他同意苏军对政治忠诚度堪忧的匈人民军予以缴械和解散,三年后才恢复军队建制,而匈领空控制权更是被驻匈苏军接管到 60 年代才要回来。二度改造后的匈人民军实行征兵制,先为 1.8 万人,后扩大到 10 万人,核心是三个 “革命军官团”,确保部队完全忠于社会主义制度。新的匈人民军陆军编成两个集团军,即西部的第 5 集团军(下辖 3 个机械化师与 1 个装甲师)与东部的第 3 集团军(下辖 2 个机械化师),空军则有两个苏联标准的歼击航空兵师。
1957 年 5 月 28 日,苏联和卡达尔政府签署协议,承认苏联在匈驻军的永久正当性。冷战高峰期,驻匈苏军兵力高达 20 万人,这支力量称为南方部队集群(1945 年由乌克兰第三方面军改编,担负对匈牙利和罗马尼亚的占领军任务,1947 年 2 月《巴黎条约》签署后撤销,1955 年恢复建制,司令部设在布达佩斯),兵力比匈人民军多出一倍,这种情况如同驻东德的苏联西方部队集群。南方部队集群的地面部队辖 4 个坦克师和机械化师,地空导弹团与配备核弹头的中近程地地导弹旅各一个,以及其他直属单位。苏军南方部队集群所辖空中力量为第 36 航空军,下辖近卫第 11 歼击航空兵师与其他部队,为地面部队提供空中支援。冷战时期,南方部队集群平时监视匈牙利与保加利亚两国,并对罗马尼亚(苏联驻军已于 1958 年撤离)与奉行不结盟政策的南斯拉夫进行威慑。一旦与北约开战,苏军南方部队集群将向中立国奥地利、北约成员国西德及意大利进攻,集群除可获得匈牙利、保加利亚两个伙伴国军队支持外,还有喀尔巴阡军区担任后援梯队。
经历 1956 年事件后,苏联彻底巩固对匈牙利的军事控制,而卡达尔政府无形中却能减少军费开支,维持象征性军事力量就够了,从而把更多国家资源用于民生。于是,匈牙利成为苏联东欧集团里的 “快乐营”,匈牙利以外交上追随苏联,换取内政(特别是社会经济)自主权,这与奥匈帝国时期的匈牙利有着某种程度的异曲同工之处。为了缓和社会矛盾,减轻“十月事件” 的后遗症,卡达尔对酿成 1956 年事件的主要负责人予以肃清,像拉科西在 1956 年以 “出国就医” 名义被强制送到苏联中亚地区的吉尔吉斯斯坦度过余生,1971 年死于高尔基(今下诺夫哥罗德)。1962 年以后,卡达尔宣布实行 “中间路线”,既不重蹈拉科西的教条主义覆辙,也不像纳吉右倾修正主义那样踩到苏联红线,他把拉科西的名言“谁不支持我们,就是反对我们” 改成“谁不反对我们,就是支持我们”,对参与暴乱的大部分人实行宽容政策,同时新政府纠正拉科西时期的错误,为冤假错案平反,还与天主教会达成和解,允许长期反共,1956 年事件中躲进美国大使馆寓居 15 年的匈牙利天主教枢机主教明曾蒂前往罗马。
1968 年起,匈牙利实行 “新经济路线”,大幅降低计划性经济体制下官方对经济活动的干预,国营企业主管由专业经理人担任,允许国营企业员工分红,工会对企业主管任命拥有否决权,给予集体农场在生产上有较大自主权,允许农民将私有土地种植的部分农产以市场价格出售。这些举措使得一个本来缺乏社会基础的政权获得社会的认同,卡达尔的个人威信也有很大提高,匈牙利终于进入稳定发展的新阶段。
卡达尔主政匈牙利长达 32 年,是南斯拉夫总统铁托之外执政最久的东欧领导人。在其治理期间,匈牙利人均国内收入仅次于东德和捷克斯洛伐克,但匈牙利人实际享受的物质生活水平高于这两个国家,因此,匈牙利的制度又被称为 “Goulash(匈牙利牛肉汤)式共产主义”。1988 年 5 月,因经济恶化与身体不佳,卡达尔辞去匈共总书记职务,由政府总理格罗兹兼任,自己转任荣誉性质的匈共主席。由于病情加剧,卡达尔不久就辞去党主席职务,并于同年 7 月 6 日病逝。卡达尔在位期间,有限度容许市场经济的做法,使得日后匈牙利在“后冷战” 时期的经济社会转型中远比其他东欧国家平稳。
1989 年 5 月初,匈牙利拆除与奥地利的西部边界铁丝网与电网。9 月,匈牙利开放与奥地利的边界,准许前往匈牙利旅游探亲的东德公民经由匈牙利前往奥地利和西德,这意味着 1945 年后出现的东西方 “铁幕” 首先在匈牙利打开缺口,此举成为加速东欧巨变以及 1990 年 10 月两德统一的“催化剂”。10 月 18 日,匈牙利国会批准修宪,将国名改成“匈牙利共和国”,是为“匈牙利第三共和国”。随着国家政治转型,匈人民军于 1990 年 3 月 15 日改回国防军旧称。1991 年 6 月 19 日,苏联南方部队集群全部撤出匈牙利后撤销,同年 7 月 1 日,华约组织正式走入历史。
1999 年 3 月 12 日,匈牙利与波兰、捷克同时加入北约组织,成为首批加入北约的原东欧国家,匈军武器装备和军事训练都逐渐改用北约模式。2004 年,匈牙利加入欧盟,匈国防军同年起停止征兵制,改为全募兵制。冷战后,匈牙利曾派兵参加过波黑、科索沃、马其顿等国的维和任务,还参加美国主导的阿富汗、伊拉克作战行动,主要提供后勤支援。2015 年 9 月,匈牙利空军首次参加为波罗的海三国领空提供保护的北约空中巡逻任务。
中国人口是苏联的 5 倍。
中国的粮食产量是苏联的 3 倍。
中国的钢产量是苏联的 7 倍。
中国的发电量是苏联的 4.5 倍。
中国的汽车产量是苏联的 10 倍。
就只比重工业吧,至于家电,手机,PC 这类产品的产业就别列了。
列这些数据只是让大家认清楚中国是一个无论是人口还是工业规模都达到苏联 5 倍这个级别的国家。
苏联工业规模没能超过美国,而中国工业规模比美国日本德国加起来都在庞大!可以说中国的工业规模是苏联做梦都不敢想的。
所以也别吹苏联有多少坦克了,作为工业规模是苏联 5 倍,尤其是汽车工业规模是苏联 10 倍的国家,真要拼坦克产量,苏联真不够看的。拼核弹产量同样如此。
中国没这么干,纯粹是没在这条跑道上发力而已,这不代表苏联能比中国强!
中国。
先放导弹又被逼退回来的,恰恰暴露了苏联的盲动和内在的软弱。
开始一场战争并不难,难的是如何结束一场战争。
对印反击战就发生在导弹危机前后,那场战争的应对和收场体现了 tg 极强的节奏感和节制力。
玉米是把导弹放到美国家门口,可最终赢家是肯尼迪,借机出手的是兔子,苏联反而最后没落到什么真实的好处。
唐以后汉人政权的扩张欲望是不是降低了,如果是,因为什么呢?是不是明朝没有像汉、唐一样强盛,为什么,是朱元璋的格局不够还是后代不行?中美关系这么紧张,为什么外资企业没有像预想中一样纷纷撤离,反而加大了在中国的投资与合作?为什么苏联没有和平演变美国?美国为什么衰落得如此之快?
实在看不下去了,咱们写这个回答,不求历史通达,好歹看下苏联地图好吗?好歹对苏联有多大有个常识性了解好吗?
别尬吹好吗?
我就问 1 句,我们是超级大国了不?,莫非你觉得苏联的超级大国是假的?
有资源属性加成,不一定能成为超级大国,但是没有资源属性加成,一定成不了超级大国,
没有资源属性加成,一定成不了超级大国!
没有资源属性加成,一定成不了超级大国!
这几个字我寻思着很难理解吗?杠啥呢在。
苏联 2200 万平方公里,还要加上实际控制的蒙古国,我们 960 万平方公里,
苏联的资源有多少,粮仓面积有多少,军事资源有多少,稍微去了解下,都是让人后怕的,
苏联是亡了没错,可是他巅峰的震慑力有多夸张,我不说读多少史料,咱们好歹看下地图好吗?
苏联的震慑力,我用的是夸张两个字形容,夸张。
苏联的潜力,越了解越觉得夸张,上万的核弹头,上万啊,和咱们几百个啥概念?
苏联的农业潜力有多大,咱们能了解下不?
纯军事角度,拼的是资源持久战,我们缺铜缺油,怎么比?
苏联相当于同时打了三场持久战争,加上内部不团结把自己作死了,非洲战场,阿富汗,越南,能了解不?
他为啥敢同时得罪中国美国西欧?
苏联是败了,他的残骸余威,现在都还让欧美害怕,
等咱们被人不由自主称作超级大国的时候,再来吹这个牛吧。
看着马六甲海峡的地图,那个小岛岛,居然还有心情鄙视苏联?
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这是台风级核潜艇的介绍链接,就咱们的龟背咋看?
等哪天咱们不缺石油了,或者说,有能力让石油安全运进来了,再来吹吹这个闲牛。老龄化,是下一个关口,正在展开。
老龄化,是下一个关口,正在展开!!!
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-————– 补充下:
我发现还是有不少人没理解我的意思,大家可以看看评论。
注意了,我们不是在讨论强国,大国,我们是在讨论超级大国,什么是超级大国?就是能和美国对抗,**能匹敌美国资源调遣能力!!!**美国之所以是超级大国,是因为他能调动本土之外的大量资源,大家看看地图,北美洲,南美洲,大洋洲,部分非洲欧洲资源,都是美国的支配范围。
苏联强大的基础,成为超级大国的前提,必须是幅员辽阔资源丰富,有这个基础,你再谈其它东西才有意义,我们这里谈超级大国,就是对标美国的资源调动能力,你如果没有这个资源基础,你其他方面再强大,你也没法比,你不可能说用一个外运的资源来和美国拼。你要说信仰,拿下欧洲的德国难道没有信仰?为啥希特勒这么怕苏联,他的资源潜力之大,让喔有欧洲的希特勒都害怕,很多人对苏联有多大根本没啥概念,这个资源能力,潜力,是超级大国的基础,基础。反驳我的人的观点,讨论强国没问题,但是要讨论超级大国,就离不开这个基础。
所以中国和巅峰苏联哪个更强大?答案是显而易见的,巅峰苏联更强大。我们连超级大国的基础都没有,你怎么比?
资源调动能力,有物理层次的,也有精神文化层次的,当初苏联全球输出革命理念,也是一种资源调动能力,我们有吗?
我们的强大,在于我们可以搞军事输出,全球点火反美武装,我们目前没有这样做而已,一旦这样做了,美国是吃不消的,这也是美国不敢对我们下决心的原因之一,这个话题我详细写过可惜被和谐了,这里就不说了。
总之,我们现在还远没到和苏联比强大的时候。
我举个例子,如果南美洲能出一个军事强国不虚美国,非洲能出一个军事强国不虚美国,那我们就机会大大的了,南美洲要是出一个军事帝国,那更好了,打败美国目前最好的方法,是悄咪咪的,肢解他的全球资源调遣能力,
老二打败老大,不一定要有老大实力,也可以把老大智商拉下降,再用咱们丰富的经验斗争之。
所以懂王其实是咱们的人,懂王想把制造业拉回国,比起 TPP 把制造业拉出我们国,你选谁?
把制造业拉回国,重建制造业,全世界都没谁有我们经验丰富,拉回国必然输给我们,但是,
TPP 这样把制造业拉出我们国,就完全不一样了,拉出来,道义上他都是站得住的,我们反而不好处理。
偏题了,总之,我们下一步的关口,是人口老龄化,我这个答案,真正的意义是留给 2020 后的,我们这波 80 90 后以及 00 后的任务,就是处理好老龄化,处理好小岛岛,守住,等着 2020 后没有了老龄化的拖累,那个时候才是咱们完全不虚美帝的时候。
说着都 TM 伤感。
感谢看到这还给我点赞的亲,亲可以看下我下面贴出的这个链接,里面几百个回答比较多的介绍了苏联为啥会被称之为:超级大国。
给我点反对的,如果你要评论啥,麻烦你评论之前也看看我这个链接里面的几百个回答,我这个回答只是针对那些对苏联常识性了解都没有的人写的。
最后,我要提醒大家一个事实,最近很多人都很飘,说美国衰退美元衰退,觉得美元要嗝屁了,各位,你们知道我们面对的美元霸权是啥不?是全世界的富人啊,是全世界的资产阶级啊,这意味着,只要全世界大部分的国际资产阶级,没有找到美元替代品之前,绝对不会允许我们取代美国,美元继续印钞,继续全球收割资产,收割高端人才,,大家觉得面对印钞外挂,可以如何应对?
马总统很不爽,因为马总统受限于外汇管制,没法成为李嘉诚这样脱离国家束缚的国际资本家。
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看了评论区水平,苏联不是超级大国这种小学水平都不如的话都冒出来了,算了,抽空我还是随时更新吧,毕竟关心这个话题的人,就算是喷子,或多或少也算知道国家和自己是一体的。
再次强调:打败美国目前最好的方法,是悄咪咪的,肢解他的全球资源调遣能力。
我先说结论核心,以后慢慢展开说为什么,
1,我们目前无论是物理层面,还是精神层面,都还远不是超级大国,但是,形势已经逼迫我们交上火了,大家之所以关心中国和苏联谁更强大,说白了,还是关心中美对抗谁能赢。
既然是对抗,大家既然都是纸上谈兵,好歹让自己信息尽可能多了解点再来?
中美对抗,目前的战略态势,依然是,美国可以多输,可以不停的输,但是只要赢我们一次,就赢家通吃了,而我们,目前赢的次数很多,但都属于积小胜为大胜的阶段,我们依然输不起。
只有认识到,为什么我们输不起,为什么美国不怕输,我们才能找到美国的要害!!!
那么,我们目前有没有找到美国的要害?,很可惜,没有,我一个纸上谈兵的人,为啥敢这么说,很简单,看我们的对外舆论宣传,就知道我们有没有找到美国的要害,就知道我们到底有没有下定决心干美国了,现在,别说找到要害,就 TM 下决心干美国都有不起。
我下文会慢慢写到,当我们找到美国要害的时候,我们的对外舆论宣传应该是什么样子,大家可以追更,我抽空会慢慢写。
我再次强调,中美对抗,打击美国,一定是瓦解美国的全球资源调遣能力,如果我们不能瓦解他的资源调遣能力,对于美国来说,只需要东南亚国家,孟加拉,印度这些地方,给他提供低端产业,满足他的生活必需品,他就依然是那个世界唯一的超级大国。
那么,我们现在是否具备瓦解美国全球资源调遣能力的机会和能力了?具备了,但是,这个窗口期,只有 10 年左右,这个窗口期的长短,取决于全球低端产业转移的速度,我们要在这个窗口期内,至少把美国的资源调遣能力,削弱到没法面对中,俄,伊朗的地步,
美国的资源调遣能力,体现在物质层面的大宗资源,大宗商品的价格控制权,体现在高端人才的全球吸引能力,体现在对很多国家的政权幕后控制能力,体现在全球舆论控制权的掌握。
大家都知道一个经典现实,借债足够多的时候,你就是债主的爸爸,美国无意间已经完成了人性贪婪成就的顶级现实,世界第一债主,他的债权人们,是全世界的富人,全世界的资产阶级,他们在找不到替代品的情况下,是不可能让美元倒下的,能理解这个意思不?
你借钱少,债主是你爸爸,你借钱足够多,你是债主爸爸。
人民币能不能变成美元的替代品,全世界富人的替代品?不能!那样就不是新中国了,那样我们就会被资产阶级彻底统治,各位,你还在幻想人民币取代美元?取代了,韭菜依然是韭菜,没取代前,韭菜还有翻身希望,要真变成美元,韭菜就世代韭菜好了。
所以,我们现阶段,根本不可能变成超级大国,就不要幻想了,连大宗资源的定价权都有不起,超级大国个毛线。
但是,人民币不能替代美元,不代表就没有消灭美元的产品了,我们要构建的,是多极世界,未来一定会有新的货币,来取代美元,但是这个货币,肯定不是人民币,这里不展开说了。
回到正文,我们要讨论的,是如何瓦解,削弱美国的全球资源调遣能力,只有削弱美国的这个能力,我们才不怕被美国踢出美元交易区,我们才能立足不败,不怕美国的所谓各种 TPP 围堵。
我举个例子,东南亚低端产业转移,猛地一看很有忧患意识,其实他们已经没有机会脱离低端产业了,对我们并不致命,道理很简单,低端产业背后的大宗资源定价权,东南亚小国永远没有机会掌握了,
美国的全球掌控能力,核心在对南北美洲的控制上,然后是中东和日本韩国,然后欧洲和非洲,然后是澳大利亚
我在此预言,以后非洲亲华的政治家,其他国家亲华的政治家,会被欧美各种手段暗杀,政变,不择手段搞掉,接下来 10 年开始,流血牺牲的概率会越来越大,我们要亲自下场了,恢复类似当年军事教导非洲的这种行为了,阿根廷就是一个最佳的切入点。
消解美国的关键在于,如何瓦解美国的美洲控制能力?研究这个问题,就可以侧面了解,美国为什么是超级大国,究竟超级大国需要什么?
先写到这吧,有空再更新。
不要提这样的问题,中国现在问题很多,内忧外患之际,唯一好看的是 GDP 总数公开数据。
现在你看看: 国际盟友铁杆的 中国有几个? 又是什么样的国家?俄罗斯朝鲜巴基斯坦伊朗,还有呢?
某地基层政府正在失去公信力,这种趋势还在蔓延,民众在质疑。
经济形势因为疫情原因一落千丈,真实数据只怕战争时期也不过如此
产业转型升级刚到关键时期,碰上疫情,现在(2022.5) 又把房地产拎了出来
如果把灵活就业人员考虑进去,真实失业人数恐怕惊掉下巴。
总理前几年说 6 亿人月入不过 2000,你以为现在能更好?
海军空军装备的确突飞猛进,但是这些东西的钱从哪里来? 算来算去不是 6 个钱包是哪里?为什么你的钱全部买了房子社会没什么变化?因为大部分都变成了装备。为什么我们要花那么多钱更新装备?因为兄弟们,外面时不待我啊! 媒体没有明说的话,你们自己就不会独立思考了?
我们又不是穷兵黩武的民族,安全形势越来越差,国际贸易依赖越来越倚重,逼着我们花大钱更新国防。 你以为国防预算占 GPD 很低?那是统计技巧,而且为什么我们的装备内部采购那么便宜?国家资源在倾斜,在补贴,在控制。
归根结底,不是 6 个钱包一代人做了奉献又是什么?
这样的强大很有脸面吗?
你能按照真实的生活状态去评论一下吗?
1 有多少人可以做到 每周工作 40 小时,轻松的让自己和家人过上幸福富足的生活?
2 你有没有实现买个一万的电脑,基本不用思考?不耽误你的用钱计划?
3 你的节假日都是轻松的吗?还是肉身在过节,脑子在工作?
4 每个人都有居所吗? 是干净明亮通风良好的吗? 面积宽裕吗?
5 生了大病 ,你要考虑卖房吗?贷款嘛?
6 每个月现金流合理吗?可以辞职半年去旅游吗?去体验世界和农村生活吗?
如果不是,光有强大的国防装备,全世界修铁路公路, 资源资金援助 ,那种强大,对贡献了 6 个钱包的民众,又有什么值得自豪的呢?
况且 还有那 6 亿月收入不到 2000 的人呢
当然中国更强大。
但苏联影响力更强。
苏联最强大的时期,都没有华为这样的企业,能够在技术上明显压过西方,甚至出口到西方,遭到西方全力封锁的。
苏联只能出口些石油混日子。
谁技术实力更强,一路了然。
但为什么苏联影响力更大呢。
因为苏联无论如何坚持的是普世主义的意识形态,天然具有更好的辐射力。
这不是已经民族主义化的中国可以比的。
苏联可以在西方收纳大量的左派人士为己所用,但中国这方面就困难的多。
一个用 40%财政全力拉一个军事,即便这样,对美国仍旧处于整体军事劣势的国家!在一群历史意淫者的幻想下居然可以和美国抗衡?美国怕苏联的意识形态?就你那穷比意识形态有啥吸引力呀!吸引非洲黑叔叔?黑叔叔跟法国靠的都比跟你苏联亲!美国和苏联谁更接近社会主义没点逼数?说自己社会主义自己就是社会主义?苏联所谓输出意识形态,不就是到处给枪给炮的结果吗?一停止给钱给枪,黑叔叔立马投入欧美怀抱中!输出意识形态 (×),输出自己国家工人血汗钱 (✓)。美国输出大把钞票,他输出的起,你穷逼一个装什么呀装,也跟人一样装大款!非洲拉美,拿着苏联工人血汗钱去巴黎伦敦买大金链子大 house,把钱存瑞士银行。你苏联到底给谁输出呢?活成一个笑话还自鸣得意也是没谁了!社会主义意识形态?你当欧美日那些人不看电视不看报纸整天坐井观天,不知道你啥模样?
苏联输出意识形态,美国工人生活才变好的?我的天,这得多自以为是的浪漫幻想才能得出的结果?美国工人敢上街游行抗议薪资水平低要求涨工资,你苏联工人敢抗议赫鲁晓夫楼冬天没有暖气吗?8 小时制,双休制,能不能动动你们的小手去搜一搜最早是哪些国家执行的?搜索引擎不要钱!
70 年代吃石油红利老老实实的发展经济比你造那么多低品质工业垃圾级别的坦克对其他国家更有吸引力!这么简单的道理有些人就硬装糊涂?美国赢在哪里?赢在没有那么多专制官僚,拥有更优秀的科学技术,更富裕的人民生活状态!这不是你那种往胸口多挂勋章空谈的一个 “意识形态” 能比的。什么苏修不苏修,别找那么多借口,你不苏修的时候,乌克兰饥荒成人间炼狱,古拉格一片哀嚎。也幸亏赫鲁晓夫搞苏修,不然你苏联 3 亿民众连玉米都没得啃。
我在家里屯 200 个煤气罐,怎么整栋楼邻居都联合起来反抗针对我呢?不是怕你强,而是怕你疯!胡闹几十年,足够你得意的了,至于腆着脸说自己多强大,呵呵!怕≠强大,强大别人仰慕你,耍疯耍横别人才怕你!
还有人说中国是现在的数据比 30 年前不公平!确实不公平,但是是对中国不公平!因为就苏联后期那破样子,他那是一年不如一年!再存在 30 年,可能粮食还不如今天乌克兰粮食产的多!苏联和美国差距,就像韩国和朝鲜。韩国怕不怕朝鲜?你别说韩国,朝鲜要是把核弹对准中国,中国也怕!核弹多,人爱疯,其他人能不怕吗?但更多是恶心,没实力却硬耍横要做话事人!你一个穷光蛋硬耍流氓,有几个把你当一分人?
至于辱苏=辱美,谁给你画的等号?你两是一个级别的实力吗?美国实力>>苏联实力,别给我搞那套辱苏等于辱美,实力一样才配有等式!换句话说,辱朝鲜=辱韩国?这得多不要脸啊!能不能有点自知之明?朝鲜啥水平没点数,穷兵黩武,每年靠援助粮的国家,朝鲜有啥玩意啊,还用辱?苏联排队去麦当劳的老照片一大堆,买汉堡喝可乐,民众脸上那个喜笑颜开呀!啧啧,天下何人不通共 (×),天下何人不通美(✓)!苏联安插在美国的间谍机构,一个国家内部几个叛徒搞了点情报就代表了美国的天下何人,还是大街上无数苏联群众更代表天下何人呢?你苏对外输出几十年的“穷逼意识形态” 都比不上麦当劳输出的成功!丢不丢人啊!
补充一下,不点名了,评论区居然有人说,冷战前期中期,苏联全面压制美国。自己琢磨琢磨这有多可笑吧!还有无论柏林危机,古巴导弹,还是后面中东战争中以色列暴打中东各国,凡是苏联敢越界的行为,美国从没退缩过,全部是苏联认怂为结局。即便朝鲜和越南,没有中国你苏联能赢美国?苏联哪个方位赢过美国半分?至于那些尬吹 81 军演的,说什么苏联一个星期平推欧洲的,哈哈,营销号看多了。81 军演充分暴露了苏联军队不过是 “一次性尿布” 而已!怕的当时不到 10 天,中国就针对性搞了华北大军演?吓唬谁呢,狗东西。
记住,凡是苏联越界行为,美国每次都是重拳出击,重拳砸在他脑壳上面毫不手软。黑海无能狂怒只能撞击美军军舰,你苏怎么不敢像当年古巴危机一样,登上美军军舰检查呢?怎么就是巴伦支手术刀,不是美军给苏联表演个加勒比手术刀呢?别不承认,凡是苏联主动挑衅,美国就是重拳出击砸脑门,从没真正怕他。倒是苏联,一到关键时刻就怂了。美国怕 (×) 一下,美国啪 (✓) 的重拳一下倒是有,还很多!
我怀疑你是蓬佩奥,在搜集反华素材。
中国和苏联除了曾经意识形态接近,对,曾经接近,以外其他基本上都是两回事。
苏联的核心就是要争霸世界一统江湖。
中国现在就是想过好日子,也许还打算远征星辰大海。但是对让华盛顿,伦敦,巴黎,柏林都挂上五星红旗没什么兴趣。
非论实力的话,
苏联打算毁灭全人类,一起嗝屁着凉。
中国打算领导全人类,一起星辰大海。
宇宙那么大,和区区一个地球较什么劲。
从思想号召力来说,中国不如 1953 以前的苏联强大;
从军事实力和地缘政治考虑,中国不如勋宗时期的红色帝国霸气;
从结果导向来看,谁还活着谁就更强。
未来永远属于活着的人。
吕布死后,人人都有不下吕布之勇不是。
唯物主义者还是相信,争霸需要相应的物质基础。而在工业时代,一国真正的综合实力取决于其工业规模和技术水平。美国一个靠股市泡沫撑着没断气的帝国,产业全部空心化,他如今只是一个五脏六腑已经腐烂的老人,连个口罩都做不出来。太平洋运输线一被封锁,美国无法获得必需品,立即内乱亡国。
苏联真正的弱点是什么?是产业结构。苏联的产业结构高度重工业化,能造许多先进的航天飞机核潜艇核武器。但是和人民生活消费水平息息相关的轻工业和农业一直是苏联的巨大短板。苏联连个自行车都造不出来。
苏联为什么不大力发展轻工业呢?根本原因是人口不足。人口太少,大部分人口投入到保命的重工业和能源工业之中 ,就没有多少人来搞轻工业了。如果中苏联盟稳固的话,中国有的是人口,由中国大力发展轻工业供应社会主义阵营,那么冷战的结果就很难说了。
如今中国的产业门类之齐全,产能规模之巨大 , 是当今世界最令人恐怖的存在,是一百多个国家的最大贸易伙伴,很多产品的产销量占全球一半以上。当中国十几天时间建好了火神山和雷神山医院,全世界看到后全都跪了,其它国家加起来也做不到。
技术水平上,无论汽车手机,先进的导弹,战斗机,军舰,航天科技,量子 5G 等等都做得非常好。有一个小小短板是光刻机,这个大概落后西方十年左右,有待追赶或者新的产业革命。
对大陆来说,台积电不值钱,值钱的是光刻机。当然 ,武统拿下台积电,支持朝鲜控制三星,这也是我们的谈判筹码。真理都在大炮射程内嘛,谁叫你美国打不赢呢。台积电和三星就是我的战利品,探囊取物罢了。
正如前面有人所说,中国这个曾经沉睡的巨人,现在已经起床锻炼完毕,但他还没有完全准备好,还需要刷牙洗脸化个妆,屠了诈骗岛。之后再正式开门接管这个世界,建设人类命运共同体。无论美国乐意或者不乐意都没有区别。
我的角度不太一样。
咱们不能只比较 gdp。
人类社会发展三十多年了。
第三次工业革命带来的成果才有了现在的中国。
你不能用中国融入世界的成果,和苏联自己发展的结果去比较。
军事上,政治上,苏联比中国强大的多的多。
我们现在依然是地区强国,还不是碾压性的。
日本韩国印度一天到晚叫板呢。
连菲律宾都能恶心你。
苏联有人敢叫板吗?
整个欧洲瑟瑟发抖,整个中东都是后花园。
现状俄罗斯的余威,依然可以拿到北方四岛,鸟都不鸟日本。
咱们的钓鱼岛,还有属国琉球可都是人家的。
军事就更不必说了。
才几个航母,几个导弹,几颗原子弹啊?
现在主要是还是靠核武器保持和平。
常规武器在追赶。
这就是现状。
别自以为中国已经吊炸天了。
真吊炸天只有一个表现。
台湾回归。
古巴部署我们的导弹。
而不是韩国部署美国的导弹,还把飞机飞到台湾,咱们只能抗议。
弱就是现状。
要承认。
中国更强大。
因为美国比上个世纪更加虚弱了。。
以前的美国拥有全世界最大的中产阶级人口,资产阶级为了冷战的需要把他们曾经积累的剩余财富让渡到无产阶级者,他们弄了一个中产阶级的概念去分化无产阶级. 让无产阶级者难以团结起来,他们甚至让资本家与这些中产阶级勾结在一起形成一个个利益集团。以此来对抗社会主义。
并且吸收了很多社会主义里面的内容,八小时工作制,提高女性地位,对于虚伪的美式民主进行一定改革。可以说冷战时期的美国中产阶级小日子过得那是真的舒服。
但是在生产资料和权利被资本家所有的情况下,资本天然的扩张与剥削属性,和社会主义的内容简直就是格格不入。
但是资本家又忌惮星星之火,死灰复燃。所以不敢轻易取消这些无产阶级革命先辈争取来的权利。所以资本家快速进入第三个资本扩张时期,他们把这些制造业移到第三国家。他们寻找外包公司,让外包公司去剥削这些劳动力。一件阿迪的鞋子 600,鞋厂老板只能赚 20,工人赚 2 块,剩下的全是谁赚走?
他们西装革履的站在道德的制高处,说着第三世界国家本土企业剥削劳工。以此来压低这些代工厂的价格甚至是罚款,同时在当地设几个公司收拢高端人才给他们相对较高却低于美国人的待遇。让他们自发的灯塔呐喊,他们开心的照耀在着灯塔的光芒之下
美国灯塔被人们称为自由与民主,可谁知道灯塔是一个个被剥削劳工的血与肉堆砌凝固的。就连那道光都是用劳工的骨头炸出的油点燃的。
这道光只是为资本家开的
有些星火虽然渺小,虽然在风中摇曳,虽然难以让你看清道路的方向,但是却能温暖你。
美国现在的状况都是资产阶级发展的必由之路,你敢信经历了第三次工业革命,移动互联网革命,页岩气革命,吸收了苏联人才与资产的美国,他们的人民平均收入的中位数居然比苏联解体的时候更低了!
而这个数据还是 2016 年的,那个时候美国百分之 1 的富人收入就已经超过 99 的人民。
而现在的美国中产阶级是不断萎缩的,而富人的财富在美国的比重却还在快速增加.
以我的唯物史观来看,我并不觉得现在的美国会比以前强大。
而中国有各种各样的问题,但是用辩证唯物主义的观点看。我们至少完成了三个有利于标准。
有利于发展社会主义社会的生产力、有利于增强社会主义国家的综合国力、有利于提高人民的生活水平
并且我们已经开始反思自己,开始不断左倾。开始节制资本,开始更多的把资源投入到乡镇与高端科技与基础学科。我们还有增量空间,还在坚持人类命运共同体,让全世界人民都能分享到中国发展的红利。
所以我觉得我们更加强大,因为强权与金钱永远泯灭不了真理
很多事情,很多数据不能只看表面就得出优劣的。实质上我们中国人如果真的是在美国建国时就在美国,我们一定不会像现在这样得到政府救济金。
我们只会像印第安人一样被驱赶,他们只会用疯狂的圈地运动去抢占农民的土地,并且还会发布悬赏令要你们的头骨。
运气好点也可能像黑人一样被奴隶像猪羊一样活着。
美国真没有那么好!他们一直到 19 世纪 60 年代南北内战的时候才通过了解放黑奴的法案。
他们之所以要解放不是为了黑人的权益,只是南方奴隶主与北方资本家关于劳动人口竞争下的产物。
马丁路德金,黑豹组织也是上个世纪社会主义蓬勃发展的产物,美国资产阶级迫于国内外无产阶级者的强大压力下。被迫给了美国人民较好的生活条件
只有新中国,一开始就进行土改给了农民土地,进行大规模脱盲教育,开国第一部法就是保护女性权益的婚姻法。三农问题从 02 年开始就是 tg 第一号文件从来没有改变过.
而中国做到这些只用 70 年,在土地仅略多余美国并且可耕种土地极度匮乏的情况下,我们解决 14 亿人的温饱问题,消除了绝对贫困。
我完全可以很自豪的说,你们现在去问在农村生活的人,你觉得现在生活幸福吗?tg 执政好不好?大多数人都会说好。
反观美国用了 245 年在 937.2 万平方公里的土地上拥有三霸权的加持却不能提高大多数人民的生活水平。
关于农村和城市的问题以后有机会的话,我以后会详细做一篇文章来介绍。
我就简单说其实基尼系数差距大,很大原因是房价上涨带来的。可是实质上大多数城市原市民和新市民都享受到了这个红利。
可是乡镇很多都没涨。。看着就差距很大了。。但是如果给生态资源赋能,绿水青山能像房子一样上涨,那大部分乡镇人民都可以享受到这个红利。
我周末去下岐村拍照,后面专门写我们单位流域四镇一区中特社会乡村脱贫致富具体实现形式的文章吧。这个回答已经写了很长看着费力。要是想了解的可以关注我。回答不更新了。
台风到我们镇了,我要值班,等天气好了我在给你们做吧。抱歉
台风过去了。看评论区有很多人讨论乡村问题,我可以说一下我这几个月在乡镇工作的一些了解。
实质上乡镇也在不断发展就那摆脱贫困的标准最早是纯收入 1274 后来到了 2011 年变成纯收入 2300,再到现在变成纯收入 3000。
这里肯定有很多人说,3000 块钱有什么用够吃够喝吗?医疗够用吗?孩子教育这么办?
实质上吃喝基本上都是够,虽然我们国家近几年物价上涨通货膨胀严重,然而实际上对于面粉,米等生活必需品。国家一直在严格调控物价就是为了保证人民的生活,实质上这也是农村没有发展起来的一个关键原因。这里还必须提到农民和农村实际上就是承受了这一波通货膨胀。所以我们在未来更需要让这批人富起来。
对于这些人口我们都有建档立卡,记录在案。现在都是公职人员直接包村到户。逢年过节送米油面,对于医疗这块国家推出了新农合还有大病医疗等. 还有关于提升基层医疗事业人员待遇和突破职数限制评职称的条款。就是前几个月发布的计划是在 2025 年完全实施。让更多的人到乡镇去服务乡村,让镇真正发挥出基层流转作用。
然后就业这块,现在主要是推行了很多公益岗给老人做的,然后就是政府专项收购低保户生产出来的粮食。一般价格都是高于市场价。
一般是三个步骤扶贫,第一步是扶贫组规划,第二步在让包村干部去和他们喝酒吃饭联络感情,给他们送鸡鸭或者葡萄啥的作物。政府直接收购让他们体验到劳动的成就感,接着就是农业银行,农村信用社给他们贷款让他们扩大生产。
我们福安的葡萄产业就是这样起来的,赛岐镇下面村里每户人家一年就葡萄平均能赚 2 到 3 万多。他们冬天还会种脐橙,春天就是枇杷秋天就采茶。然后年轻人还会在赛岐乡镇做一些小生意或者湾坞厂子里干活在赚一点。
这个葡萄产业在我没出生的时候就已经立项引进种植,我今年 23 了。这个计划大概有 30 多年。。现在才能取得这么好的成果。
像我们福安这样子的农业立项全国都很多,但是以前交通,物流,市场,品种各方面都不够条件大规模发展。不过现在慢慢的都会可以的。
应该到 2025 年乡村就会出现大变样了。。甚至出现回流潮。。乡村其实就是一个从 30 分努力考到 60 分的学生,他前面 40 几年只是在打地基,后面总会一飞冲天的。
乡镇以村为单位兴起的集体经济会重新活跃起来发展起来形成起来,集体经济与国有经济会互为补充逐步扩大公有制经济在蛋糕中的比重。让大部分人民受益。
后面这些话,是我的猜想,也是我未来乡镇工作中希望努力实现的目标。
你何来的勇气。我的妈苏联的威慑力。和美国拳打脚踢 64 年未分高下的东西。尤其是他的意识形态最猛。不懂意识形态的话。大概就是 他一句话,不同民族 肤色 人种 地方 的人 就会拿着生命为了他们共同的信仰一个个打团来干我。hhh 美国很怕苏联的意识形态和军事。而且美国现在有这么好的福利其实就是靠苏联当时跟他大打出手,为了让人心别全去了苏联,才有了现在美国的高薪,和教育完善。就如切格瓦拉所说:我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。可以把美国逼得怎么没下限发红包。拉拢人心的就是为了战胜苏联。你现在也去查查古巴危机和苏联解体为什么美国人不敢停止给强弩之末的苏联断贷款。就是怕老虎急了咬死一片。他们两个的意识形态决定他们两个只有一个能带人类推动光明的进步。可惜苏联败了,大家也知道败在了哪。没错就是经济。事实就是太穷了,意识确实会瓦解。苏联经济上的笑话也确实是真的,穷到轻工业拉夸黑历史也全是。但不能否认他的凶猛,而且那全是是八小时工作制。每天很轻松的 hhh 你看布什老哥望着苏联解体那笑得那个兴奋 仿佛在说:呜呼起飞~ 苏联是美国三百年历史上建国以来威胁感最大的。为了对付它,美国下了血本。同样苏联也下了血本(被制裁被孤立)。但没办法,两个都是意识形态的巅峰。可王者只能有一个。其实当时真的很平分秋色也就是很五五开。只是当时的人没想到美国赢了。而我们看见了
当年的苏联打开国门,苏联没了,今天的中国,对着美国说:“哥们,咱们都把市场打开吧”。美国瞅了瞅,说:“你少晃点我。”
1. 经济实力:中国更强大。
2020 年中国 GDP 达到 14.7 万亿美元,相当于美国 21 万亿美元的 70%,今年根据 IMF 预测中国 GDP 将达到 17.6 万亿美元左右,将接近美国的 80%,苏联当年 GDP 查不到,但肯定没有达到美国的 70%。而且苏联的经济结构相对单一,主要出口产品除了武器就是石油,而今天的中国作为世界工厂,出口的产品从低端工业品到高端工业品样样都有,中国的经济结构比当年的苏联强多了。
如果看制造业产值,中国对于苏联的优势更大。中国制造业产值 2010 年超过美国,如今已经相当于美日德三国之和,而苏联在顶峰时期制造业产值也只有美国的 70%。
2. 军事实力:苏联更强大。
今天的俄罗斯,虽然常规武器已经严重老化,落后于中国,但核武器也是武器,也得算进去比较。所以算上核武器之后,俄罗斯的军事实力就不比中国差了。即使是解体多年的俄罗斯军事实力都不比中国差,那当年的苏联军事实力肯定比中国强得多了。
3. 政治力:苏联更强大,但是……
中国和苏联都是联合国常任理事国,都拥有一票否决权。
中国目前在世界上(真正指的上)的盟友很少,或者说盟友基本都是贫穷落后的国家。苏联曾经有许多盟友,南斯拉夫、中国、埃及、智利等等,所以可以说苏联政治力比中国强。
但这些盟友后来都与苏联决裂,其中匈牙利和捷克斯洛伐克甚至与苏联还发生了军事冲突,到最后苏联内部的加盟国也对苏联不满,纷纷独立了出去,苏联就这样解体了。
4. 发展前景:中国前景更好。
中国虽然经济增长率有所下降,从 8% 下降到 6%,但依然是世界经济增长率最快的国家之一,即使是新冠疫情肆虐的 2020 年也是如此。除此之外,中国的军事实力也在快速进步,每年下水军舰吨位接近其他国家当年下水军舰吨位之和,中国近十年建造主力驱逐舰的速度达到 3.7 艘每年,而苏联巅峰时期的速度只有 2.6 艘每年。
苏联到了勃列日涅夫时期,此时的苏联国力已经开始走下坡路了。由于体制僵化,苏联的经济一潭死水,由于油价大跌,苏联经济遭到重创,人民的生活雪上加霜。苏联军事实力发展情况前面说了,即使是巅峰时期苏联造舰速度也不如近十年的中国。
综上所述:如今的中国和当年的苏联在经济军事政治上各有所长,但区别在于如今的中国无论是经济还是军事都在蒸蒸日上,而勃列日涅夫时期及其之后的苏联则是江河日下,不仅由于油价大跌使得其经济遭到重创,而且盟友也纷纷与苏联决裂。如今的中国的发展前景比当年的苏联强多了。
现在很多人预测,中国 GDP 总量,将会达到美国的两三倍,人均大约是美国的一半,到三分二,超越日本。
甚至有些人预测,中国 GDP 总量,将会达到美国的四五倍,人均也超越美国。
为什么对中国这么自信?很简单,人口数量,人口质量,人口结构才是决定性的。
可以说,人口的数量质量结构,才是决定国家命运的第一关键,因此,如今的中国,肯定比最强大时期的苏联,更加强大,还会成为世界的第一强国。
现在,美国的第一大危机就是人口结构危机,白人比重越来越低,青少年的比重已经低于百分之五十,这严重冲击美国的政治,经济,以及国家命运。
人口数量,人口质量,人口结构是国家命运的第一决定力量;文化,历史,制度则是国家的第二决定力量;稀缺的资源能源和建设用地,则是国家命运的第三决定力量;产业链和市场规模则是国家命运的第四决定力量。
苏联除了稀缺的资源能源和建设用地方面,比中国有优势,其他三个方面,都不如中国。
有人说,苏联的军事极为强大。呵呵,不能用于战争,不能获取利益,获得胜利的军事力量,不过就是一堆成人的玩具而已。
美国的军事势力,是与金融霸权,和文化霸权高度捆绑的,而苏联的军事势力,基本就是军事而已。
人口是一切的基础,苏联的人口数量,还是太少了,如果苏联扩展朋友圈,直接或间接地扩展产业链和市场规模,苏联还可能与美国抗衡。
事实却刚好相反,苏联的人口数量少于美国,苏联的朋友圈更少于美国,因此,苏联只能片面发展军事,忽略民生,军费开支甚至长期接近 GDP 的百分之二十,这样的苏联,崩溃解体只是时间问题。
苏联的失败,是片面强大,与全面强大竞争的失败。
风水轮流转,当中国 GDP 总量达到美国的两三倍的时候,军费占 GDP 的比重,哪怕只是美国的一半,美国也受不了。
美国的产业结构问题,是美国面临的第二大结构问题,生产能力明显落后于消费能力,过于依赖进口工业品,过于依赖金融霸权,而中国又是美国的主要进口来源地。
随着中国 GDP 总量超越美国,军事力量也会逐渐赶超美国,美国的金融霸权就会动摇,这将是美国面临的第三大结构问题,也就是全球结构问题。
美国的人口结构,产业结构,和全球结构三大问题,都几乎是无解的,根本都是失衡,同样,苏联的解体,根本原因也是过度片面发展,导致的失衡。
从根本上讲,美国的人口规模,不足以支持全球霸权,苏联的人口规模还少于美国,亲朋圈更小于美国,更加不足以支持全球霸权。
当然还是苏联更强大一些。
首先:苏联是一个经济上能够自给自足的国家。它是世界上唯一一个不怕封锁的国家,即便是美国,如果你把它的海岸线都给封锁了,那它也受不了。美国至少在有色金属方面储藏量还是有缺口的,美国缺少铜、铝。可是苏联什么都不缺,它从来都不怕封锁。
中国在这方面就更不能和苏联相比了。中国的经济实际上是离不开美国和西方的,而美国和西方只要有一段时间的准备,却完全可以抛弃中国。而如果面临着战时的封锁,比如海岸线被封,那么中国必将面临一场灾难。
其次:中国在高科技领域和当年的苏联还有不小的差距。苏联有 10 位在自然科学领域获得诺贝尔奖的科学家,中国只有一位。苏联在航空、航天、高性能发动机等方面的成就,现在中国也赶不上。当年的苏联在各种武器方面基本保持了和美国能够相抗衡的水平,中国远远做不到这一点。
另外,苏联有自己的盟国,有自己的势力范围,一旦发生了战争,这些都可以倚靠。中国却没有明确的盟国,一旦发生了战争,只能单打独斗,这是中国的一个巨大的劣势。
中国现在比苏联更加健康可持续,无论是经济还是社会还是军事等等。苏联老大哥很强大,但是它已经死了。
中国经济是高度融入全球化贸易,和广大亚非拉第三世界合作,和欧美西方有合作也有竞争对抗。避免冷战式互相封锁最终被人体大耗死情况。
中国农业,虽然耕地按人均没俄国那么多,但是中国现在口粮可以自给自足,而苏联时代粮食需要进口。
相比于苏联穷兵黩武,中国解放军稳扎稳打循序渐进,既能发展自己又不至于军备竞赛失控。
中国科研综合实力学习美国苏联,既有国家集中力量办大事,也有市场化对科研反补。而苏联科研受限于计划经济僵化体制,在阿波罗计划后逐渐落后西方。
中国外交更加灵活务实,多交朋友少立敌人。而苏联优势时候过于大国沙文主义霸权,以至于全球反苏同盟。
中国处理本国民族问题比苏联更有经验。一方面苏联多民族,俄罗斯族只有 51%,而中国汉族占比超过 90%。另一方面,不同于网上某些皇汉鼓吹党国软弱,中共处理民族问题那在全球都是领先水平。毕竟中国元明清六百年以来一直持续至今处理民族问题,比美国俄国有经验的多。新中国哪怕是在汉族占比不是主体新疆西藏,汉人干部官僚依然能牢牢掌握控制,镇压剿灭分裂暴恐分子,推动大一统国家建设。
我就喜欢看这些人,假装台湾不存在的样子
中国,因为 1949 年后的中国领导层在对世界形势的研判上高出苏联乃至从彼得以来的所有俄罗斯领导人一个维度。
苏联 “西方 - 81” 军事演习,让全世界都战战兢兢。
这个问题没有意义
而且这个问题是常见的偷换概念逻辑
把两个根本就不用相比的因素和没有意义的因素串联起来,逻辑学上常见的诡辩和悖论
苏联和中国的强大,这方面上有什么可比的平台呢?这个问题根本就没有指明
因此对待这个问题,回答出来的答案也没有多大意义,因为本身就是建立在一个悖论的问题上,也只会有悖论的答案
像这样的回答根本就没有意义
这个问题既然邀请了我,我就只有指出这个问题的错误,以杜绝这类问题再来邀请我
苏联那么强死了,中国那么弱没输
这个问题 25 年在看才有意思,现在是没输,到时候就是赢了
谁强谁弱不好说,但是总要活下去才能争输赢
论军事实力我们在毁灭世界的核战能力上还有数量欠缺,但是毁灭世界这事只有一次和 N 次的区别,搞上万枚核弹头是脑子有病。另外目前核潜艇和战略轰炸机都还不如苏联,不过马上就会远远超越了。
论经济实力,苏联 GDP 峰值 1983 年 9930 亿还不如今年广东省。。。当然考虑到美元购买力缩水的情况,就按缩水三倍算,再加一个江苏先,两省 GDP 就完胜苏联了。。。
论对美国为首的资本主义阵营的实际威胁,苏联是用核大棒威胁,而我们是和它们在经济上深度捆绑,它们对我们的生产力高度依赖。我们完全可以利用经济武器打击某些不长眼的傻逼国家。将来也会用经济贸易作为武器拆分资本主义阵营,甚至拆分敌对国家内部势力。经济上就是心心念念脱钩的美帝也奈何我们不得。
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最最关键的是我们人民比苏联人民更有信心,我们的道路比苏联更加正确。。。
谁强谁弱,一目了然。
苏联就是诛灭暴秦后的楚霸王,美帝就是刘邦。
而今中国就是休养生息到汉武帝时候的强汉,美帝就是那横跨万里、威震四方的匈奴。
中国强,美苏争霸以军事实力为主导;今天的中国则是在政治、经济、科技、军事、文化等领域全面进步,全面追赶美国;与之相对应的则是美国对中国进行全方位打压。
1、经济:贸易战是经济层面的斗争,工业产值,这是美国战略家们最看重的指标,历史上的苏联、日本、德国工业产业从未超越美国,中国在 2010 年默默地超过了美国,现在超过了很多,感兴趣的可以查下;
2、科技:打压字节跳动、腾讯等中国企业既是科技硬实力层面的斗争,也是科技及文化软实力层面的斗争;
3、政治:不用多说,百年未有之大变局论断包含了太多的政治智慧,而且中国正确吸取了苏联解体的教训,始终以经济建设为中心,全面提升硬软实力;始终保持战略定力,中国有且仅有一个战略对手,即美国,这一点中国非常清醒,非常理性,朱元璋 “高筑墙、广积粮、缓称王” 策略,今天同样适用于中国,中国志向不是小霸,而是王天下,现在仅仅是时机不成熟罢了;
新冠肺炎使世界主要强国经济都出现大幅下跌,保持原地踏步就是进步,更何况中国经济已经实现正增长,一方面缩小了与美国的差距,一方面又拉开了同其他国家的差距,这可是千载难逢的机会啊,以中国的政治智慧,绝对不会放过,实际上的世界第二超级大国地位进一步巩固。
4、军事:军事上特别要提下中国海军水面作战力量,中国对航母的理解及运用远远高于苏联,中国就是在学习美国,小步快跑稳步建立一支以航空母舰、宙斯盾舰等大型水面舰艇为主体的海军力量,第一步,解决有与无,辽宁号航空母舰的作用便在于此,辽宁号更主要的作用是解决有与无,但辽宁舰同时具备作战力量,这样能够最大程度发挥装备的作用,不至于浪费;第二步,解决由仿制到自主创新,国产首艘航母的作用便在于此,国产首艘航空母舰不是对辽宁舰的简单复制,更多的是积累设计及建造航母的经验,首艘国产航母仅仅只是一个过渡型号;第三步,解决有与优,003 型航空母舰,中大型直通式甲板电磁弹射航空母舰则是解决 “优” 这个问题,还有核动力。两步走,实现由滑跃要弹射、由中型到重型、由常规动力到核动力、由 5 万吨到 8 万吨再到 10 万吨航母,中国这一路非常稳健。
2020 年新冠肺炎实际上相当于打了一次世界大战,全面考验了一个国家的政治、经济、科技等软硬实力,中国相当于是闭卷考试,第一个被动走进考场,但考试成绩还不错,而美国相当于是开卷考试,但是一塌糊涂。
中国是战略层面的 “攻”,以经济建设为中心,稳步提升政治、经济、科技、军事等力量,全面缩小与美国的差距,因为时间对中国有利;战术层面的 “守”,中印边境,面对印度的军事挑衅,中国保持克制的原因便在于此;处理香港及台湾问题同样如此。
兔子的目标是星辰大海,征途远着呢。
军事实力、意识形态感染力、国家势力范围、科学社会主义制度、科技发展、西化程度、民众平均生活水平等中国不如苏联。
善待少数民族、政治正确程度(社会主义核心价值观没人敢明面上反对)、外交灵活性、市场经济、传统文化保留程度,苏联不如中国。
请问题主,您说的苏联在哪?我咋在地图上找不到呢?
我又不用排着队去买面包和伏特加,所以苏联必须是民用物资充沛,伟大的经互会能满足一切轻工业产品需求。
我是个爱国者,现在一边吃着外卖,一边 DISS 本朝的战斗力拉胯,一边幻想着苏联武德充沛,颅内高潮来一波,比五姑娘还要爽!
哪里有压迫哪里就有反抗,懂王步步紧逼、你国窝窝囊囊,我生出一些怒其不争的爱国情绪是理所当然的!
1961 年赫鲁晓夫敢在联合国扔鞋子;
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1962 年赫鲁晓夫把导弹运到了古巴;
1979 年勃列日涅夫入侵阿富汗,推翻阿明政权。
总之苏联就是武德充沛,神挡杀神佛挡杀佛,想干谁就干谁。
而你朝就是战五渣,被懂王收拾的窝窝囊囊,连越南、蒙古都能时不时恶心你一下。
苏联拥有无可匹敌的意识形态攻击力,而你国连个媒体宣传都搞不好,怒其不争啊………………………
人,乃至于一个国家都是畏威不畏德。中国这么几十年的策略其实在毛思中有说到。
团结一切可以团结的人。孤立反动派。可以拉拢的要拉拢,不能拉拢的也不得罪。
俗话说就是以德服人。
孙子兵法里的说法是。上兵伐谋,其次伐交,其下攻城。
这种策略可以说就是上兵伐谋。不战而屈人之兵。以利相交,搁置争议,多交朋友,少结敌人。
如果用案例来说,李牧北却匈奴,紧闭城门,忍辱负重,发展生产,示弱于敌。
等到自己强大,匈奴内讧,天灾人祸之时,形势对比之下,一战定乾坤。
苏联到处收小弟,搞对立,以威服人,搞的大家口服心不服。其实策略上就可以说输了一筹。
而且从地利的角度,苏联的优势很少。与美国处于同等优势的是中国。
你看美国两边是海洋。北边加拿大不成气候,两国关系好,南边穷的很。
中国东边是海洋,北边外蒙古不成气候,跟毛子关系好。南边东南亚小国也是穷的很。西边吧,有青藏高原的天堑。而且从新疆过中东可以到欧洲。
所以中国的地利要说比美国还好。毕竟大海里不能住人。从新疆往西走,沿途可以有高铁,有城市。大家没事常联系。没事坐个火车过来买点东西逛逛街。更容易达成利益共同体。
所以你要问,苏联跟中国那个强大,以前苏联强大。实际上那个更强大,一定是中国。苏联如果真的由内到外的强大又怎么会分裂。
大概相当于四十年代的苏联
苏联是坚硬的黑铁,中国是柔韧的白钢,你说哪个更强大?
苏联嘛
苏联在二战前就已经崛起,二战后就已经和美国平起平坐了。然后又过了三十年,才到达顶峰,然后走向衰落。
中国目前到达了苏联二战前的位置,一个刚刚崛起的大国而已。下面至少要经过二三十年的积累,毕竟没有二战可打。
中国现在的国力已经超越了当年的苏联。
冷战时期的苏联在国力上,从来就没有超越过美国,巅峰时期苏联 GDP 一度接近美国的 70%。
我国现在的 GDP 已经达到了美国的百分之七十四,发电量在 2011 年就超越美国,工业产值也同样超过了美国。
军事实力上,苏联顶尖时期的军事技术和军事打击能力还有人均技术装备都相对来说,都要强于现在的我国。
但是经济上,赫鲁晓夫时期,利别尔曼建议之后开始的经济改革在勃列日涅夫时期就戛然而止了。
勃列日涅夫时期的经济改革,虎头蛇尾。
而之后,勃列日涅夫时期,苏联开始重返斯大林模式。经济开始进入停滞状态。戈尔巴乔夫时的改革,就是折腾。
苏联的阿巴尔金和阿甘别吉扬都认识到了要通过市场手段来调节经济。可是苏联在解体前都没能实现经济体制改革。
戈尔巴乔夫的经济改革出师不利,之后就开始搞政治改革,戈尔巴乔夫的政治改革也有意思,不仅仅是放弃马克思主义,还要搞多党制放弃苏共的领导权,最后结果就是大家都知道的,把苏联搞没了。
而如今的中国,至少在经济体制的健康程度上是要远远好于苏联的。因为经济体制的健康程度更好,所以我国社会的抗风险能力和发展的前景是更好的。
不过苏联的软实力,目前来说,我国还与苏联有距离。苏联都没了快满三十年了,到现在还有很多国家在去苏联化,这就足以说明问题了。
苏联完全比不上中国。
完全完全。
本蛋蛋从来不是民族主义者,但在此问题上我坚决站队中国。苏联其实是外强中干的典型代表。
1975 年苏联巅峰时期最接近美国 GDP 的时候,GDP 接近美国的 40%。
2019 年中国 GDP 是美国 GDP 的 67%。
从数字上直观地看就能发现差距肉眼可见。
而且,苏联的发展那叫穷兵黩武。闭门造车,打开国门会被西方产品冲击地体无完肤,文化冲击地体无完肤。他的经济结构也是畸形的。导弹像生产香肠一样生产出来,潜艇像下饺子一样下到海里。但老百姓却吃不上香肠和饺子。它的 GDP 主要是重工业,对于民生的工业非常薄弱,这也是它崩溃的重要原因。
中国经济完全不同,我们已经抛弃了效率低下的计划经济,选择市场经济三十年了。是切实地对接入世界资本主义市场的,而且产品是有竞争力的。虽然一个芭比娃娃中国人卖一块钱,美国经销商赚 9 块钱。但是中国人 1 块钱就能造出同等质量的芭比娃娃这就是极具竞争力的,可以竞争到别国吐血的地步。
你只看到了顶尖高科技行业被美国卡脖子,中国造不出光刻机。但你不知道,中国在塑料盆、裤衩背心、挖掘机、钢铁等中低端领域的碾压级优势。中低端领域不拼技术,拼的是产业密度和规模。这同样也是竞争力,而且规模极大且能赚钱。更重要的是,低端产业能够将中国庞大的底层人口全部卷入到世界资本主义市场。在中国只要放下身段找工作,没有找不到的。西方国家天天唱的失业率问题在中国是不存在的。中国的经济活力可见一斑。
中国的经济实力在官方数据下依旧被低估。因为发达国家的产业集中度更强,比如美国零售业沃尔玛垄断,但中国遍地夫妻老婆店。民间不开票的交易远远多于发达国家,大量的交易无法被统计。
同时民间财富和个人收入也大大被低估。
经济基础决定上层建筑。经济可以转换为政治话语权、军事、文化、技术优势。中国的经济水平可以碾压当年的苏联。
性能再好的飞机,当你没钱装备的时候,也只是展台上的展品;数量再多的导弹,当人民生活水平低下的时候,也只是帝国下葬的陪葬品。
物理方面中国强大
精神方面苏联强大
是苏联。
我国处于并将长期处于社会主义初级阶段。
自疫情以来,战争动员做了无数次,但就是没打起来。为啥呢?大概是我国以德服人吧。
为什么那次美国海上军演时,西班牙开个帆船来?我猜是无敌舰队能碾压天朝海军吧,一定是这样的。
苏联强大。
都说中国 GDP 与美国 GDP 的占比高。苏联是在冷战,强硬,断绝大部分国际贸易的情况下完成的 GDP。中国也拉个华约,也搞次古巴危机,看看 GDP 还能剩多少。
有人说苏联想妥协,想拉下面子挣钱西方国家也不买账,所以不能这么比。但是苏联强硬虽然在经济上损失,但周围国家有敢生事的吗?中国自己的台湾省搞不定,印度属于打着吊瓶都敢过来恶心你,中国被一个战败国日本抢钓鱼岛,苏联抢日本北方四岛。中国的贝加尔湖,海参崴,东三省入海口被抢,中国说在西藏修个大坝,印度就能口吐白沫。反正是有失有得,经济数据好看是其他地方忍辱负重换的,经济数据不好看,但是也少了花钱吃降压药的钱。
苏联当时有统一亚欧大陆,进而统一地球的实力,即使经济不是第一,把经济第一的国家灭了就是第一了,让全世界国家配合自己干活,自己歇着。蒙古没南宋有钱,就不强大了吗? 中国把劳务和产品输出到世界,全世界国家不用干活也能吃饱喝足。
苏联意识形态输出时,美国会反省自己没做好,争取让本国劳动人民有别墅有老婆有俩孩子有汽车和一条狗。中国意识形态输出时,美国只会找各种角度骂大街。
苏联和美国在朝鲜冲突时,金日成求的可是苏联,然后苏联提供武器派个小弟,问题解决。中国和美国冲突时,美国的小弟们有拄着拐杖也要在院子里啐口痰,有在门口倒污水的,有在房顶上拉屎撒尿,用扇子往邻居这边扇的。
美国很远中国很近,连周围的丐帮,太监,神棍,娘炮,鱼腩都搞不定,更何况睾丸还卡在档外,让人时不时揪一下,还跟苏联比强大,如果不想重新定义强大的含义,先强大再跟苏联比强大。
中国和苏联是两个完全不同的国家。
美国人喜欢把中国比做苏联,是有 3 个主要原因
1. 美国人的见识中只有苏联。
美国人的历史水平,理解不了其他。只认识苏联。
2,这是一种速胜论。
因为苏联是迅速解体的。
所以把中国比做苏联的隐喻就是美国人渴望着不战而胜。
3. 这是一种污蔑。
苏联当年制造了古巴导弹危机,苏联当初输出革命,苏联当初和美国没有任何经济往来。
但是中国是和平崛起,中国和美国经济联系很多。
这种把中国比做苏联,实际就是在污蔑中国。
中美的未来,是长期共存。
是长期斗争。
这是历史上从未有过的局面。
就科学和技术上说,苏联当时在世界上的地位比现在中国在世界上的地位要高的多,也强大的多。即使是今天,中国很多引以为傲的技术,还有并没有完全超越苏联。就基础科学的贡献度上,尤其是数学和物理,苏联的贡献远比中国要大的多。下面举我最了解的例子。
在量子多体领域,苏联涌现出了一大批伟大的在世界上拥有非常重要影响力的物理学家,拿诺奖的就有朗道,阿布里科索夫,金兹堡,卡皮查,塔姆,弗兰克,切连科夫等等,除了这些拿诺奖的,还有波戈留波夫,皮他耶夫斯基,叶菲莫夫等等做出奠基性贡献的人物。而中国(指中国籍)目前还非常少(有一两个?)。
我目前在做极化子的问题,一开始最原创性的工作最早就是诞生于苏联,1933 年朗道提出电子自陷俘(self-trapping)的概念,然后 S.I.Pekar 研究后给出了物理图像,并命名为极化子,著名的 Frohlich 哈密顿量就是 Frohlich 去苏联访问学习之后给出的。因此可以说极化子这个概念就是诞生于苏联,如今差不多八十年了,这个概念直到今天在很多前沿领域中仍然是非常重要的概念,比如在理解铜基的高温超导中,极化子相互作用诱导的配对是一个核心的机制。比如巨磁阻现象。
就这个角度来说苏联的科学技术影响十分深远。
苏联,因为苏联不但武力上是超级大国,同时他有能力号令半个世界。
苏联的军事实力,钢铁洪流我就不提了。我说说苏联的运输机,苏联 1977 战略空运只占用了 15% 的空运力量,但这个我们现在依旧做不到。同时苏联在全世界都有军事基地,就像今天的美国一样。只要苏联想,他们完全可以在万里之外支撑一个政权。所以苏联在世界上的号召力,中国今天依旧没有。
苏联核武器规模也远远大于今天的中国,相信我,如果中国有一万枚核弹,中国是不会有领土纠纷的。
今天的中国产值是美国的 70% 但是中国的体量是美国的四倍多,而苏联当年达到这个程度的时候他的体量与美国相当。
所以,苏联在全世界都有小弟,中国也是最近才真正收了朝鲜作为自己的小弟(朝鲜的大哥一直是苏联→_→)
所以还任重道远啊 (≧∇≦)/
苏联强的多,苏联有华约组织,有经合组织,几十个仆从国,里面有东德这样的大国,也有越南朝鲜这样的地区小强,外面还有亚非拉的一大票盟友,诸如埃及古巴等。
实力可以和以美国为首的北约加盟友(日韩泰国马来西亚菲律宾墨西哥之类的)相抗衡。
美苏实力对比逆转是中国跳反,否则苏联垮不了。
今天的中国有几个盟友?如果不是中俄背靠背的话,中国也扛不住美国的全面打压。更别提美国为首的的北约加盟友的全力攻击了。
今天中国能在和美国对抗中站稳,还能取得不错的进展,前提是
1:中俄背靠背
2:西方内部分裂,法德为首的欧盟和美国的利益冲突越来越大,使得欧洲不会像当年对抗苏联那样全力对抗中国,以前欧洲还装装样子,每年出几个反华条款和声明,如今连声音都不出了。还是做生意实惠。
3:美国的盟友也分崩离析了,日韩这种也是专心做生意,送死的活不干,菲律宾这些干脆跳船了。美国一呼百应的时代结束了,马仔们不出力了。
4:最后也是最重要的,中国的外交和斗争策略搞的好,一方面和美国斗而不破,美国国内自己都做不到各方势力团结一致和中国斗争,一些势力更愿意和中国做生意。另一方面世界大环境搞的好,欧洲日本东南亚都是朋友多敌人少,即使印度也是合作多于斗争。
所以说,论实力,中国和当年的苏联还差的远,但是中国能把敌人搞的越来越少,朋友搞的越来越多,这也是一种巧实力体现。
1979 年巅峰的苏联放现在能干啥?常规军备都打不过法国
军事方面可能跟苏联有点差距。最近正好翻译了一篇与此相关的译文,这里摘录一段分享一下:
对美国来说,现代中国是不是一个比苏联更强大的对手?
本文译自 Quora,原标题:Do you think modern China is a more formidable opponent to the United States than the Soviet Union ever was?
Brian Yoshimura
B.A. in Business Administration & Marketing, University of the WestGraduated 2013
2013 年学士学位毕业于美国西部大学工商管理与市场营销专业
我不这么认为,这是我的观点。中国从未与美国军队有过平等的公开的战争。在朝鲜内战中,中国站在侵略者的一边与美国作战,但他们仍然被美国踢了屁股。由于政治原因,美军基本上以 10 比 1 的赔率将双手绑在背后作战。这与越战的情况类似,在越南战争中,美军不能像在全面战争中那样简单地在北越登陆并占领他们所有主要的中心城市。由于核武器的出现,这样做的后果风险更大。
中国在近代史上就有外国侵略者踢他们屁股了,这就是为什么他们和俄罗斯一样偏执,只是中国从来没有过臭名昭著的俄罗斯冬天来拯救他们。他们被蒙古人、英国和日本征服了。
自朝鲜战争以来,中国没有发生过任何有规模的现代冲突。而在朝鲜战争中,他们不得不对人数远远超过美国的退伍军人进行一波又一波的应征入伍,而且他们从未成功摧毁过美军。当时他们奋力南下,建立了三八线,M 的独子也在空袭中丧生。
中国现代军事能力是俄罗斯 / 美国和其他未经实战证明的军事装备的廉价复制品。他们从俄罗斯得到的是旧版本的装备,中国很可能是利用偷来的技术自行进行现代化改造的,但从未进行过测试。苏联的垮台暴露了一件事,那就是苏军的大部分军事装备都是纸面数据,在现实世界中并不实用。例如,他们的坦克在乘员舒适度方面臭名昭著,落后于西方设计以光年计。因此,中国仿制的华约装备将低于西方同类产品。
中国几乎没有发展自己的海军,它仍然缺乏美国海军的影响力和广度,更不用说还有其他北约国家的海军了。中国海军仍处于起步阶段,在航母作战中没有作战经验。美国和北约需要的只是封锁中国的进出口以饿死中国经济。中国的弹道导弹,所谓的 “航母杀手” 是可笑的,只是纸老虎罢了。假设他们可以穿透航母特遣部队的导弹防御系统,他们也无法引导这种导弹攻击可能被天气遮蔽或不受天气影响的移动目标。
最近,他们填补了几十年的差距,令西方所谓的专家大吃一惊。早在 21 世纪初,每个人都在说中国需要 30 到 50 年才能赶上西方,其实每个人都错了。他们已经开发出了自己的内部隐形技术,即所谓的 “第五代” 战斗机,这一点还没有得到证实。然而,问题是,当所有的专家都说这是不可能的时候,他们已经开发出了它们。他们的两艘航母和一艘即将建造完成的航母(第二艘在中国设计和建造)也是如此。一开始他们不得不用一家假公司从俄罗斯购买第一艘航母,这基本上是一艘用于快速训练的航母,以帮助他们解决运营航母特遣部队的难题,这是你无法简单买来的。
关键是,迄今为止,中国已被证明是比苏联更强大的对手。斯大林的红色军队打败了历史上最令人恐惧的军队之一 - 纳粹德国,他们值得称赞。在中国获得这种经验之前,他们还有很多需要证明的地方。
Louis Cohen
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总的来说是的。苏联对外国军队的实际军事经验要多得多,但是在苏联统治时期,军队衰落了,并且受到基于政治忠诚而非成绩提升的限制。
PLA 的战争经验远不如苏联,他们的领导同样受到政治 GC 主义和政党忠诚的阻碍。然而,中国的经济规模大致相当于美国,而苏联的经济规模要小得多。苏联有伟大的科学家和工程师,但中国也有,他们已经把卫星送入太空,并将登陆器送上月球的黑暗面。
总的说来,我认为中国庞大的经济规模是最重要的,但我希望我们永远不会发现这一点。
在这个问题下,还有很多其他相关的回答翻译,有兴趣可以看原文:
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看到这个问题的回答会有个错觉,就是苏联解体以后留下来的是中国,而不是俄罗斯。
一群中二病患者踊跃回答,幻想中虎躯一震四方来服。活着的才有资格谈那个强。
苏联从来没有加入过全球分工,生产出一堆没人要的垃圾,两千多万平方公里的土地居然能被美国拿捏住粮食,gdp 的 20% 用来生产军火居然还有人觉得这是霸气侧漏。苏联生产的傻大黑粗上到战斗机下到拖拉机都是使用寿命极差,维护性可靠性比西方同类产品差了一个数量级。
然后苏联愚蠢的输出意识形态到现在还有中二病患者叫好,苏联就死于输出意识形态,现在除了中亚几个加盟国,所有的前苏联国家都对苏联深恶痛绝,连带着俄罗斯也被仇视,俄罗斯自己的民意调查也是对苏联破口大骂。华约国家在苏联倒下后那个换旗子快呀,扭头加入北约那个劲头足呀。不能带着兄弟发财,相反天天准备控制你,整天拿枪口顶着盟友。能挣钱嘛到还算了,还穷的叮当响,还得被老大威胁,那可不趁你病要你命吗?一群人明面上服从你,但凡有个风吹草动,四面八方都是刀子。
中二病患者就喜欢把威胁别人当威风.
苏联看起来刚,实际上但凡是有可能跟美国干起来的时候都选择了退缩。怂的一逼还想控制中国,抗美援朝吓的空军都不敢出动,看到志愿军大胜之后也只敢再后方活动,根本不敢参与进攻。玉米晓夫幻想在中国部署舰队被毛爷爷一顿怼,西方 81 演习的同时就是中国的华北大演习,谁吓谁呀。碰到中国这种有实力的刺头苏联根本应付不了。
苏联几十年持续不断的作死最后终于死了,死的时候不说对手了,连盟友都拍手叫好(估计只有越南如丧考妣),内部加盟国家都是一旁观望,到现在除了中国的中二病患者,所有当事国都对苏联深恶痛绝,就恨它死的不够早,这是一个伟大的国家该有的表现?
现在的中国是全球 130 个国家的最大贸易伙伴,中国就代表了生产力,中国的一带一路是沿线国家最大的发展动力,中国强大的生产力,强大的基建能力就是这些国家的希望,美国发动贸易战到现在有啥效果?在经济上有跟着美国与中国做对的没?这种能力苏联啥时候有过?
拿这枪口顶着别人脑袋问你服不服我,只有中二病患者才认为是正确的,而中国不干涉别国内政,不搞意识形态输出的行为恰恰是最聪明的作为,实惠拿到了别人家的破事还跟我无关,人家打生打死之后出来一个头接着跟我做生意,你好我好大家好。
当年革命导师列宁建立苏维埃的时候,想的是这个政权能比巴黎公社活得久就算成功
苏联活了七十年
新中国马上 73 年了,暂时还没发现衰落的迹象,依然在高速发展
现在中国和苏联谁更强,还有争议
但毫无征兆的是,可见的未来的,中国肯定会甩开美苏
10 年以后,我们在军事和科技上相比当年的苏联会强大几倍。
但是,我们不再输出意识形态,那么就依然远远不如苏联。
想当年国际共产主义运动,让西方有多尊重!
当前 HM 不就是他们在打意识形态牌么。
他们要自由民主人权,这是他们忘记了 50 年以前的人类解放运动。
马的,我们背叛了我们的阶级。
苏联更强。
首先强在软实力,强在提供了一套不同于西方的生活方式,国家制度。
强到亚非拉的统治者革命者,如果觉得西方那一套不符合利益,很自然的选择投苏。
赫鲁晓夫说过,我们终将埋葬你们。
其次强在势力范围,二战胜利带来了东欧新秩序,冷战时代的第三世界殖民秩序崩溃,又使得苏联把影响力扩展到全世界。
最终建立一个封闭的大市场,虽然工业升级需要和西方贸易,但硬脱钩也能维持。
中国和世界经济高度融合。分享了利润资源,但这导致投鼠忌器。谁也算不准一旦发生战争,美国能控制其盟友对中国的制裁力度,这种硬脱钩会带来多大的经济损失。
苏联啊
当年的苏联人品怎么样另说,但他称得上是超级大国。
今天,你敢这么叫自己吗?
毫无疑问,无论是国际影响力,还是军事实力,以及民众的向心力,我们与苏联根本不在一个层次上。
我对那个国度充满向往
曾经的红色巨人
真正的苏维埃
最接近英特纳雄耐尔的国度
在那个国度
你完全不用担心房贷的压力
因为公民的住房是免费的
那是一个国家根据人口和职业分配住房的国度
在那个国度
你完全不用担心出现因病致贫
因为全体劳动者都享有免费的医疗
那是第一个实现全体公民从摇篮到坟墓免费医疗的国度
在那个国度
你完全不用担心高额的学费
因为全体公民都能接受免费的教育
那是一个能免费把你从幼儿园培养到博士的国度。
在那个国度
你完全不用担心九九六和零零七的高强度工作
因为每人每年有至少两周的带薪休假时间
那是第一个把八小时工作制写进法律的国度
……
当下看
纵向我们强的有限
横向他们强的很多
但
他们已成历史
我们拥有未来
注意,苏联是发达国家,是超级大国,是第一世界。
我们是且长期是发展中国家,永不称霸,是第三世界。
我们必将强过他们,但我们终归不是他们
不会走他们的老路
当然是苏联啊
如果不是那么强大,苏联也不会崩溃。
81 军演的钢铁海洋让人记忆犹新。
国强不一定民富 民富也不一定国强。
二战前的美国就不强大,甚至被一些日本人轻视。但是真打起来,二战前几个月才能造一艘的万吨轮,二战时,十几天就能下水。
所以,强大只是表象的东西。
当今的上海合作组织包括中国俄罗斯印度在内的所有成员国一股脑组成一个联盟,然后再把该联盟总的武装力量乘个 3,文化软实力乘个 5,意识形态力量乘个 1000(经评论提醒,改为乘 - 1000),基尼系数打个对折,再把所有在西方的俄裔华裔印裔科学家全赶回该国。此时该联盟在国际上的地位差不多能达到苏联加华约在上世纪 70 年代在世界上的地位的水平。
苏联的国力巅峰是在 1980 年,隔了几十年不好对比,不过可以拿美国来对比一下,苏联对比 1980 年的美国,中国对比 2021 年的美国,看谁国力占美国比例更高,下列数据取 1980 年的苏联和美国,以及 2021 年的中国和美国
国民总收入:7054 亿美圆,美国:28600 亿美圆,是美国的 24.66%
中国 17.7 万亿美元,美国 23 万亿美元,占美国 76.9%,中胜
财政收入:苏联 4572 亿美元;美国 7567 亿美元,苏联是美国的 60.42%
中国财政收入 3.3 万亿美元,美国 7.98 万亿美元,中国占比 41.17%,苏胜
人均国民收入:苏联 2667 美元;美国 13000 美元,是美国的 20.51%
中国 12600 美元,美国 69300 美元,是美国的 18.1%,苏胜
钢产量:苏联 14800 万吨,美国 10380 万吨,是美国的 143%
中国 10.65 亿吨,美国 7280 万吨,是美国的 1462%,中胜
发电量:苏联 12950 亿度;美国 24750 亿度,是美国的 52%
中国 7.78 万亿度,美国 4.1 万亿度,是美国的 189%,中胜
轿车产量: 苏联 133 万辆;美国 658 万辆;是美国的 20.2%
中国汽车产量 2608 万辆,美国 1560 万辆,是美国的 167%,中胜
粮食产量:苏联 18910 万吨,美国 26370 万吨,苏联是美国的 71.7%
中国 6.8 亿吨,美国 5.98 亿吨,中国是美国的 113% 中胜
肉制品产量: 苏联 1500 万吨,美国 2670 万吨,苏联是美国的 56.2%
中国 8887 万吨,美国 4820 万吨是美国的 185% 中胜
对外贸易额:苏联 1225.4 亿美元;美国 3962.4 亿美元,苏联是美国的 30.9%
中国 6.05 万亿美元,美国 4.61 万亿美元 中国是美国的 131% 中胜
军费开支苏联 2190 亿美元,美国 2900 亿美元是美国的 75%
中国军费开支 2300 亿美元,美国 8133 亿美元,中国是美国的 28.3%,苏胜
总的来说,中国的综合国力优于当年的苏联
从政治理想上来说,中国不如苏联,但苏联的政治理想实在太高,自赫鲁晓夫以后,干部队伍就基本不谈这个了。
从军队素质建设来说,毫无疑问,中国碾压苏联!马克思列宁虽然对社会主义的军队概念有所论述,但苏联实际情况太过恶劣。苏联军队的成色是旧帝俄军队,苏维埃一直都对参杂了大量帝俄官兵的苏联军队抱有警惕之心,还不待苏维埃将军队改造完成,东线战役爆发,苏维埃在军队最困难的时候才设置过一段时间的军队政委制度,形式缓和后又撤销了,可以说苏联是社会主义国家,但二战后的苏联军队与世界其他军队一样,暴力是他的底色。
解放军,一句话概述 “红军是武装化的政治工作队” 他的底色是政治,可以说解放军正是马克思列宁理想中的共产主义军队
台湾:苏联
香港:苏联
我大中国主动参与西化,岂是一个苏联与西方泾渭分明能够比得了的?
综合国力,绝对是现今的中国,科技的话……
我最惊讶的就是苏联,还有现在的俄罗斯,科技很发达,但是经济…… 邓小平说科技是第一生产力,但经济不止生产力那么简单。
苏联人第一个上太空,有先进的导弹技术,其他武器装备也非常优秀。苏俄的战斗机比欧美差吗?比中国差吗?但是现在天上飞的是的波音空客,地上跑的汽车大部分来自美法日德。苏俄通讯技术弱吗?但手机你用过俄罗斯的?
一个真的科技强国,经济却不行,这真的让人费解,但这是事实。
目前来讲还是苏联。一句话你就明白了:
中国是美国印太战略的最大阻力;
苏联是美国全球战略的最大敌人。
苏联最厉害的地方在于掐住了整个欧洲的咽喉,搞的欧洲不知道怎么抵抗,更逼得欧洲心甘情愿地跟美国搞防务一体化,更用战略核武器逼得美国直接不敢和苏联刚正面。
中国前景很强,但就目前来讲,收台还有很多顾虑对比苏联直接到古巴部署核武器,出兵布拉格还有一定区别吧。
何况苏联可没有被美国围几道海上封堵圈。
其实我很奇怪的是为什么很多人说起苏联好像只有军事,苏联当年成为超级大国不仅仅是因为军事啊,巅峰的苏联在科技、工业等方面都是最接近美国的国家,问题很多不代表一无是处,致命的是存在结构性缺失。
有个很明显的区别:
苏联权贵到了西方,会被普通超市里商品的丰富程度、普通工薪的生活水平震碎三观。
而如今中国中产到了欧美日,看着发达国家的城市面貌、繁华程度、普通人生活水平,普遍感觉: 不过如此。
苏联的国家能力不但要用于对抗西方,还要消耗相当一部分用于阻止人民被西方生活水平吸引而导致的雪崩式叛逃。
谁更强大,岂不一目了然?
就以现在的我们和苏联鼎盛时期苏勋宗时代来说吧,以美国作为参照物。从几个方面来说吧。
首先国际影响力,那我们的路还长着呢,我们现在在国际上的话语权仍然是不如苏联的,苏联毕竟拉起来了另外一个阵营。
第二我们比军事实力,仍然是不如的,大家应该也了解西方 81 演习,看着那画面我都能想象当时我们和西方对于苏联的恐惧。但是苏联确实是穷兵黩武了,这条路我们不要学。
第三经济实力,这点苏联远远不如我们,我们的经济强大的多。这点可以看我们的工业产能,我们能生产足够的商品,也能创造足够的财富。这点也就保障了我们有更雄厚的底气去追赶美国。
第四科技实力,这点只能说快赶上了,但是要纠正大家的一个观点,那就是苏联的总体科技实力一直与美国为首的西方存在差距,只是在个别领域有突出成绩,整体还是落下一截。
第五抗风险能力,这点我们强于苏联,我们是有主体文化和主体民族的,从文明基因和传统来说,汉文明的包容程度是很强的,我们经历过魏晋南北朝的文明和民族大融合,且我们的同化能力非常强大,我就是一个被彻底汉化的少数民族。对主体文明文化的认同感是很高的。而苏联的底子是东正教文明,继承了亚伯拉罕一神教的所有优缺点,优点就是凝聚力强大,缺点就是包容性不够,这也为苏联的解体埋下了伏笔,主体文明不能兼容少数民族的文明和文化。
综合来说我们目前还是不如苏勋宗时代,但是我们的抗风险能力和后面的劲头会比苏联强很多。
新中国和苏联有很多相向的地方,但是从骨子里其实有很多的不一样。总要把苏联跟新中国比,是比不出个所以然的,在更多的地方,苏联反而跟美国更像。
国运长不长,首先看得国之道正不正?
苏联,得国很正,竖起了人类历史上第一面以共产主义理想立国的大旗。苏联不是一个民族国家,她是一个以理想立国的主义国。她的亡国,恰恰亡在了放弃了自己的灵魂,没有记住最初的梦想。
美国,得国很正,但现代跟立国时已经不一样了。美国得国是反抗英王暴政,但那是近 250 年前的事情了。今天的美国是靠选举来延续合法性的,美国也不是一个民族国家。它是一个靠选票和授权立国的国家,没有啥理想,只能把自由、民主这些好听正确的词语抢过来做包装纸,包住自己那套越来越拉胯(因为漏洞百出还没法修正)制度,包装成没什么营养的所谓的普世价值,但是美国自己人都不信。
新中国,得国很正,推翻帝国主义和官僚资本主义对中国的压迫,让中华民族在沉沦了 300 年后重新奋起;同时,他也带有共产主义理想。可以说新中国是一个二倍体,他有父亲——共产主义理想,也有母亲——中华民族民族主义。这一点上,与苏联和美国都不一样,也让他更有韧性。
比如说,当理想受挫时或者被冲淡时,还有民族主义的脊梁在,不至于垮掉;当周边安逸,民族主义淡泊,骄奢淫逸开始滋生时,还有理想主义会不停的严父般敲打——最初的梦想实现了吗?!志气呢!?忘记了?!这就躺下睡大觉了?!
今天的中国比俄罗斯强多了,但是不要把俄罗斯当成苏联。
当年的苏联拥有包括俄罗斯在内的 15 个加盟共和国。政治上是所有社会主义国家的老大哥,军事上领导着有 8 个小弟的华约组织,经济上控制着有 10 个小弟的经互会。
跟今天的光杆司令俄罗斯不是一回事哦。
小孩子才比较什么 “谁比谁强大”。
搞的天天都在华山论剑一样。
第一梯队谁也整不死,没有谁比谁强大一说,只有相对优势和相对劣势。
生命力,中国>苏联。
威慑力,苏联在全球大部分地区部署军事基地,多个方面敢且有能力和美国硬刚(古巴危机)有远洋作战能力及经验。反观我国,最能证实作战能力就是要收复台湾…… 不是不能武力收复,但会对经济造成一定影响,破坏目前正在良好发展的经济。所以,苏联>中国
经济,半斤八两。我国制度好但资源少,苏联资源好小弟多,能低价购入稀缺贵价资源…… 这里不多讨论
资源(稀缺材料、金属、燃油):中国虽然地大物博,但有些东西还是很缺乏。苏联同样,也缺这些东西。但是他可以找小弟 “买”
科技,不在一个年代,无法比较。
文化与实力无关,但我国明显占优势。
作战能力,这里排除科技,只论苏联当时的和此时我国作战能力,只论同一个时代下能对世界造成的影响:现时我国缺乏远洋作战能力,影响力最多只能辐射自己的领土周边,被美军驻扎军队限制在自己的防卫岛链里,出远门没有补给基地(弱点明显)在战争发动后面对封锁没办法出去辽宁号的原身就是苏联那时配置的航母,苏联拥有远洋作战能力…… 双方勉强持平
与当时的苏联同为最强陆军,陆地衔接的国家除了彼此都能打得下来,但我国在役人数更多,更有优势。
空军,苏联战机、轰炸机、运输机不比当时的美国差多少,中国轰炸机相比现时的美国明显差点。
———————
(从改革开放开始算)中国起步才几十年,从被殖民地到乱战几十年才建国,都是从一清二白的窘境建设起来的,和资源充足、从各小弟身上吸血的苏联比起步速度、起跑线是不公平的。
苏联国力、威慑力更强,但中国制度更好,调节能力中国明显优于苏联。两个国家都很强,但苏联是超级大国但是很虚,我们是综合实力强劲的大国,虽然差一级,但两者是差不多的。
当今中国的韧性之强世所罕见,几百年以来世界上出现的所有的霸权都没有这么好的底子,今年的疫情就是例子。时间是属于我们的。
但我没说未来是我们的,我们外部有很多挑战,内部也有不少问题,有很多不确定性,而且美国还没烂到根上,还是有中兴的可能,虽然目前看不出来啥苗头。
当然回到题上,和苏联比,强还是不如鼎盛时期的苏联的。军力差得远,不是现在的解放军不如 70 年代的苏军,而是 70 年代的苏军能和同时代美军分庭抗礼,而我们现在不能。高端科技树点的也不够多,意识形态宣传能力啥也不行。
但这一切一切的前提是,苏联的 GDP 最多占美国 6 成的情况下,苏联的年军费投入占 GDP 的 20% 左右,1976 年苏联的军费开支就达到了 1200 亿美元,这个数咱们前几年才达到。
国力方面中国更强
一个是两亿级别的工业强国
一个是 14 亿级别的工业强国
国际方面苏联更强
因为有华约这个国家联盟,还有意识形态的一端作为加持
苏联
“不会休息的人,就不会工作”,列宁的这句名言被完美地嵌入了苏联疗养院的建设之中。
1920 年,列宁颁布了《关于利用克里米亚慰劳劳动人民》法令。两年后,相继颁布的劳动法正式将「强制性休假」写进了法律条文之中。
从此往后,苏联公民被赋予了一项权利:每年须至少在疗养院度过两星期的时光。时代 | 苏维埃的鸿篇巨制:苏联人为什么极端热爱疗养?
再过 20 年也是苏联。
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文 / 白夜
众所周知,美国和苏联曾是世界公认的超级大国,这两个国家发展鼎盛时期是任何国家都无法比拟的,以至于后来形成的华约和北约两大联盟,让世界格局呈现出了两极化局势,此种实力是任何国家不能企及的。近日,白宫方面公然表态,认为中国目前的发展已经超过巅峰时期的苏联,并同样将中国视为和苏联一样的竞争对手。当下中国的发展崛起是有目共睹的,在成为世界第二大经济体的前提下,中国的各方面的实力不断跃居世界前列,昔日的英德法等欧洲老牌强国均已经被中国发展反超。不过对于白宫方面的这一说辞,到底有没有依据呢。
近日,美国白宫在官网发表了题为《特朗普论中国:把美国置于首要地位》的文集,其内容大致可以理解为,中国开始崛起为比苏联更具实力的对手,而特朗普将成为保护美国的关键所在,其实就是吹了一波特朗普,好进行更多针对中国的行动,并为正在进行的大选投票添油加醋。抛开此文章渲染中国威胁论的意图不谈,中国真的已经超过巅峰时期的苏联了吗?要想证明这一说法,还得从具体 2 个方面来分析。这两大方面就是综合经济实力和军事实力。当年,美苏冷战时期的竞争无非也就是这两点,双方甚至大搞军备竞赛,这都是赤裸裸的实例。
目前,我们进行客观的分析,先来比较一下中国当下和苏联巅峰时期的经济实力到底如何。要论苏联的巅峰时期无疑是在上世纪 70-80 年代,以一份 1975 年的统计来看,美国当时的 GDP 达到 1.68 万亿美元,而苏联则是 6.8 万亿,苏联的国内经济总量还不到美国的一半。当然,这和苏联将大量的财政用于国防武器的打造有很大关系。事实上,当年的生产总值和目前的生产总值是无法相提并论的,在经济对比方面,我们只能通过和美国的相较来比对。据 2019 的数据统计,我国去年的 GDP 达到 14.34 万亿美元,是美国 GDP 的 66.9%。但从对比率来看我们已经超过巅峰时期的苏联。
此外,在军事实力方面,苏联军队坐拥 300 万左右的常规兵力,更是有 2000 多万的预备役部队。在钢铁洪流发展的鼎盛时期,苏联军队拥有 65000 辆坦克和 75000 辆装甲车、火炮 30000 门,其陆军的实力是毋庸置疑的世界第一。而海军的主力核潜艇就多达上百艘,军舰更是超过上千艘,此外还有七艘航母。尽管诸多的装备和目前的更为先进的装备不能同日而语,但苏联发展的核武库是我们至今都无法企及的,巅峰时期苏联拥有的核弹数量高达 4.5 万枚。在大量资金的投入下,其战略武器的储备,核技术即便面对如今中国依然具备优势。
事实上,在两者不处于同一时代的情况下,美国将中国和苏联相比是有夸大意味的。作为美国曾经最大的 “死敌”,能将中国和苏联相比来看,白宫的方面的出发点已经变味,白宫无疑将中国视为“新冷战” 的竞争对手。这些老套的手段我们已经见怪不怪,奉劝美国政客一句,中国不是苏联,白宫也不必拿苏联再做文章。
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好文链接:美国一场大选的花费开支是多少,这些钱到底从何而来呢?
一个国家的强大归根结底要看综合国力,要看持续发展能力及潜力,要看内在实力,要看战略定力。而不只是单项能力,华而不实的表面能力,短时的爆发力。所以今天的中国真正的实力是要强于苏联的。但要是细分到具体项目,中国在军力,文化输出能力,世界政治地位等还是不及苏联。
的确不说巅峰时的苏联军力,就是苏联解体前的军力我国都至今未能企及,苏联的核武即使是最强大时期的美国都没有超越。但这是在极大透支经济的前提下实现的,典型的华而不实,属于短视行为,叫作战略盲动,缺乏大国的战略定力。苏联的轻工业落后,无法提供足够的物质消费品,导致民生问题一直解决不好,这就是跛脚的苏联经济,按照木桶原理,这也是导致苏联失去民心的重要原因。当然军力问题对于今天的中国来说不是能不能超越苏联的问题,而是想不想的问题。想的话,只要大幅提升军费自然就能实现。但这在战略定力上就输了,赢了面子输了内在实力,损害了持续发展能力,最终损害综合国力的增长。
再就是苏联的文化输出能力,尤其是意识形态输出能力我国同样未能企及。苏联的舆论宣传机器比今天的中国强大太多,今天的中国在这方面甚至还不如改革开放前。这是我国真正应该反思的地方,在话语权争夺上我国太弱,还不如今天的俄罗斯,人家一个 RT 能对抗整个西方世界。我国为什么就不能呢?
另外就是政治地位,冷战时苏联主要凭借二战欧洲主战场战胜国地位,以及抗衡美国的军力奠定了战后两极格局中的一极地位。冷战时苏联影响力遍及全球,领导华约对抗北约。政治地位显然高于今天的中国,即使到了今天,欧美仍然将俄国视为第一大威胁,处处防范俄国。
绝对实力?相对实力?什么时候的苏联?1985 绝对实力苏联有 25000 核弹秒杀中国,如果不考虑核弹,中国秒苏联。
如果说相对实力,苏联是社会主义阵营领袖,是两大意识形态之一的代表,是两大超级大国之一,有广泛影响力,中国远远不如。
中国现在是准超级大国,啥时候统一,就基本升格为超级大国了。
我就问几个问题
我国统一了吗?
我国有一堆卫星国吗?
我国现在是超级大国吗?
我国有苏联的共产主义话语权吗?
我国的军事水平什么时候超过俄罗斯的?
我国有哪些领域超越了美国的?
我国能造苏联时期的轰炸机和运输机吗?
实事求是的讲,我国的国际地位,影响力,话语权,军力技术,科技水平,依旧没有达到苏联的水平。
苏联和美国掰腕子在古巴
中国和美国掰腕子在台湾
这要看你怎么定义强大
论政治影响力,巅峰期的苏联能全世界输出革命,东德、波兰、罗马尼亚,乃至亚洲的越南蒙古、美洲的古巴,小弟遍天下。中国从未拥有过如此广泛的全球影响力。
论军事实力,巅峰期的苏联核武器数量与美国相仿,对其他国家有数量级上的优势,总的航天发射次数也与美国接近。中国至今都维持了一个较小的核武库,航空航天技术也显著落后于美国。
但换一个角度看,当今中国在总发电量,部分工业品(电器,汽车,船舶)的生产能力上稳坐世界第一,再加上世界第一大的单一消费市场,在长期发展中的韧性和潜力又是远远超过苏联的。
中国
现在是 2021 年 11 月
回答你这个问题
科技创新及储备不如苏联(考虑同时期情况下环比,不然这个没法比了,毕竟苏联解体很多年),但近几年高速增加中
经济政治碾压苏联,彻彻底底的碾压,这方面不赘述了,应该没疑问。
人民生活水平(也是同时期环比)综合来说基本等同于苏联,但是这里涉及一个问题,苏联的人民生活属于选择很少(计划经济深入骨髓的原因),单调但是管够,艺术、理科教育等方面很突出,人民业余爱好很多,普遍时间充裕而且类别上即使现在看起来都很高大上(包括高雅艺术、极限运动等)。而中国现在属于选择很丰富(市场经济、改革开放的功劳),但是底层人民距离管够还有差距,当然中国的人口基数原因以及聚居情况是客观存在的困难,这两年的脱贫成绩值得赞扬,相信不久的将来这方面可以赶上。教育方面我觉得距离苏联有差距,应试教育暂且不提,特别是艺术和体育教育不太够,人民普遍没有太多时间在业余爱好(刷手机网购可不算业余爱好),这方面反而是差距较大,而且比较难以改变的地方。
往大了说,社会生产力导向,中国碾压了苏联(部分得益于老大哥帮我们试错了),这个应该也没啥疑问,不赘述。
价值观输出不如苏联,毕竟苏联价值观输出是能和美国平起平坐的,中国还在追赶,这几年快速提升,但是距离当年红色帝国的输出能力还有差距,当然我们也不一定要走苏联的老路子,而且苏联很多意识形态输出如今来看也诸多不合理,和美国世界霸权、人类灯塔的思维半斤八两,希望中国可以走出自己的道路吧。
下面说说军事方面
核实力远低于苏联(苏联巅峰是人类空前应该也是绝后的核实力),这个也没的说,就这么回事吧,唯一要提的就是,中国作为潜在一极,已经走上台面而且实际上就在和美国打第二场冷战,以前我们的最低核威慑思维该变了,核扩军势在必行,而且我相信已经动起来了。
常规军事分军种说,同样是环比同时期,不然不好对比。
海军水面舰队碾压苏联(包括海基航空兵),没得好说的,中国现在的水面舰队就是二战之后美国之外的第二,红海军最强时候也不能碰瓷现在的兔子,当然现在情况是船等人,人员培训远远赶不上下饺子,实验经验也还局限于反潜以及维和撤侨等低烈度任务,这些方面希望来来能够更进一步吧。
核潜艇部队远不及苏联,至少目前看到的是远不如,甚至不算同时环比也远不如三十年前的苏联。至于未来这个我说不出来,毕竟这方面保密工作最顶级,我说了不是瞎扯就是犯罪,大家理解意思到了就行。
空军方面,同期环比质量超过了巅峰苏联,数量则不如。其实最大的问题在于直升机部队和远程投送力量,特别是远程投送力量,苏联的远程投送力量当年是碾压美国的,支撑了苏联全球干涉霸权的能力,美国也是迫于巨大的压力不断增强投送能力而到了今天的地步,远程投送力量不光是空军本身,当然因为运输机也是飞机,我就放在空军里说了,考虑到我国一段时间内并不把对外干涉能力放在第一位,但即便如此这也是不可忽视的缺陷。至于空优部队数量这种,技术已经解决了,量产在中国不是问题。在我看来,我国空军实力全面超过巅峰苏联也就是指日可待了,只能说战略投送能力方面可能是最后补上的一块。
陆军方面,同期环比远不如巅峰苏联,估计可能是常规部队里差的最远的了,因为海军核潜艇差一些水面舰艇找补回来了,空军运输投送直升机差点,顶尖战斗机找补回来了,但陆军,没有任何一方面找补回来了。这可能出乎大家的意料对吧,一般大众都是觉得,我国空军海军这种高精尖可能差一些,陆军还是强力的,抗美援朝那会儿小米加步枪不也打美国坦克装甲车么?当然啦,唯武器论不可取,但是巅峰苏联的陆军是环比全球最优势的力量,是红军的真正牌面,是让整个北约如芒在背的第二核心(第一核心肯定是核武器,这是废话,理解就好)。巅峰苏联的陆军就像巅峰美国的海军水面舰队,是一己之力碾压全球的存在(毫不夸张),就像其他国家还在想办法捣鼓六七万吨的常规航母的时候,美国已经坐拥十多个十万吨以上的核动力航母战斗群,苏联在其他国家还在论证机械化陆军的改革可能性时,已经完成了全军的机械化,更不说同时期质量超过北约而数量更是数十倍于北约的坦克部队,巅峰苏联的陆军,是能够一周解放全欧洲的(夸张了点,大概两周吧)!
当然啦,现如今因为战争需求的改变以及我国的地缘因素,主要的精力还是放在补齐海空军欠的债(实在欠太多),陆军要忍耐啊(陆军:忍耐你大爷,老子忍耐四十年了!),不过其实我们军费给陆军的真不少,只是陆军不像海空军新装备出来显得扎眼,我们陆军的进步发展是有科技技术背景能够支持的,战略思维眼光也是正确的,作为全球维二真正玩得转 “师专旅” 的陆军,全产业链、信息战都是先进水平,各方面产品质量也没问题(不要黑高大威猛的可靠性),现在单纯就是新装备铺开速度了,以及相关的战术战略训练等等,这方面大家完全可以有信心。而且现在陆军可能的对手太屑了,以往还有个老大哥如芒在背,现在俄罗斯变成了几乎是盟军的存在,短时间也没有威胁了,其他小鱼小虾…… 不想提了。
以上就是我的回答了。
这是从 1921 年到 1960 年的苏联教育水平。现在国内有多少大学、中学能达到。
紫华剑仙:1921-1928 年苏联学生的学习生活,航模,科研,舞蹈,音乐,郊游
1.1925 年,基辅理工学院的滑翔机学生社团,滑翔机是由学校自己的加工车间,学生自己制造的,目的是为了参加第三届苏联滑翔机比赛。
2.1924 年雅宾斯克师范学院的学生在一家国营农场使用脱粒机器进行小麦脱粒,这里的师范学院更类似于中专这一档次教育水平。义务劳动这类事情从苏联到亚洲一直传播。不过苏联的机械化程度还是很高的,实际上苏联面对的问题一直是。机械不够人口不够导致农民种不过来地。
3. 苏联著名构成派建筑设计师列奥尼多夫的学生时代照片,拍摄于 1923 年,这时候应该刚上大学没多久。可以看到苏联大学生的衣着体面,穿着皮带衬衣。
4.1922 年的苏联,五一节日的照片,一个小丑骑着猪正在跟孩子们玩。可以看到战争刚结束,大部分孩子都穿着军事色彩的服装。
5.1925 年的,一个苏联中学的学生音乐队,最后排站着的是老师。他们手里拿着俄罗斯传统乐器巴拉莱卡琴。
6.1925 年的一群苏联小学生在看地图。
7.1927 年的,一名西伯利亚地带的农场苏联女孩(蒙古人种)在看一个地球仪。苏联也有偏远落后的地区。不过注意地球仪上面是凸面制造,这种地球仪到了 1990 年才普及我国。
8.1928 年的苏联农场小学,墙上挂着列宁像
9.1928 年的苏联中学毕业照,似乎苏联的男女比例失调由来已久。。
10.1926 年位于克里米亚的一所学校,老师正在带着学生在户外上自然课。
11.1929 年苏联小学生郊游,拍摄于克里米亚的一座博物馆门口
12. 1923 年一座艺术学院的照片,很多学生在专心致志得绘画。
13.1924 年,莫斯科高等艺术暨技术学院的学生在进行一场派对,餐桌上好像只有香肠、伏特加和土豆。
14.1923 年,一座木匠学校的毕业照,许多人穿着西装和衬衣。
15.1923 年, 谢尔普霍夫一座军事航空学院的机械实验室,很多学生和老师正在讨论问题。
16.1923 年的一所女子扫盲夜校,学生大多都是年龄较大的女工人。黑板上似乎在教三位数加减法。
17.1924 年的 车里雅宾斯克的教师宿舍,278 名教师中,只有 13 人上过大学。苏联不得不给他们进行重新的教师培训。
18.1924 年的类似 “党校” 的政治教育培训毕业照片
19.1924 年一座航空学院的师生正在维修一架 DH.9 战斗机,在实践中学习永远是最快的。
20.1925 年的圣彼得堡国立音乐学院的管弦乐队合影。
21.1926 年的克拉斯诺达尔市的属于共青团的一所政治学校的毕业生,似乎喜欢政治的女生很多。
22.1928 年的一个大学班级合影,左边的骑自行车的小伙子很帅。
23.1928 年的科斯特罗马的一所林学院的毕业生,地下趴着一只狗。(似乎读农学的女生很少)
24.1928 年的一所艺术学院的学生,穿着时髦。
用单纯的国力对比并不合适,就国际影响力而言,就作为竞争对手而言,无疑苏联的影响力更大
二战后期,欧美世界的贫富差距刻意维持在了较低的水准,建立并执行了 8 小时工作制,建立起了发达的福利体系。
这并不是因为资本家们大发慈悲,而是由于苏联的存在,一个工人阶级的政权。
而我们的存在,让欧美世界的打工人心生畏惧,因为我们的狼性文化,华人加班更狠,却只要更低的工资。
所以,我们的强大并不能动摇美欧的统治根基,只会因我们的存在,而让他们更加团结。
因为我们的意识形态不足以对他们产生撼动统治的冲击力。我们与美国是国与国之间的竞争,而美国与苏联则是意识形态的对立。
一个文明对于另一个文明最大的敬意,就是赶尽杀绝——《三体》
我们来看看苏联对其他国家的影响吧。
在苏联解体后依然忠于苏联和美国对着干的国家: 古巴共和国,朝鲜民主主义人民共和国。
随着苏联一起走的国家或政权: 德意志民主共和国,罗马尼亚社会主义共和国,保加利亚人民共和国,南斯拉夫社会主义联邦共和国,阿尔巴尼亚社会主义人民共和国,波兰人民共和国,捷克斯洛伐克社会主义共和国,匈牙利人民共和国,也门民主人民共和国,埃塞俄比亚人民民主共和国,索马里民主共和国,贝宁人民共和国,刚果人民共和国,莫桑比克人民共和国,蒙古人民共和国,柬埔寨人民共和国 (伪),阿富汗民主共和国 (伪)。
苏联曾经的盟友: 埃及,阿尔及利亚,利比亚,叙利亚,伊拉克,苏丹,印度,巴基斯坦,中国,越南,老挝,突尼斯、摩洛哥、埃塞俄比亚、加纳,几内亚,乌干达,尼加拉瓜等。
对比一下:
1. 经济:不用多说。
2. 军事:
若开战结果预测:
1. 核战争,2021 中国战略支援部队出动,用现代战争信息战方式,空天一体,网络情报,苏联全国彻底失去信号,雷达成瞎子,无线电被屏蔽,核导弹无法发射,中国毫发无伤。
2. 常规战争,2020 中国工业实力是苏联巅峰将近 6 倍,数量差不到一年全补回来了,科技和质量领先 30 多年,高下立判。
综上,开战苏联完败。
3. 工业:上述已提及,中国 2020 工业实力是苏联巅峰将近 6 倍。
4. 影响力:在惹事生非,兴风作浪造成的影响上中国确实输了。但中国一向奉行和平共处五项原则,外交不会给自己树敌,影响力超出是迟早的。
5. 内部稳定度:现在中国的社会稳定就是 2021 年又有几个国家可相比的?
6. 文化:中国今天都是文化底蕴最深厚的国家,可以说没有之一。
2020 中国 vs 苏联巅峰,苏联完败。
论影响力、军事实力、科研实力,国民生活水平(不要只盯着一二线城市),国民素质也教育水平。中国不如苏联
军事实力:我们目前虽然在某些装备上追平美国,但是严重缺乏海外军事基地,量上先进装备还严重不足
论经济实力和创新能力,活力,社会管理水平中国超过苏联。
经济实力,中国的产品可以在欧美市场上正面和欧美产品 pk,苏联从未做到这点,各种工业品的产量这个更不用说了,完爆。
创新能力:移动互联网时代、电商,是中国开启的。苏联科研实力比中国强,但是这个产业转化就差远了。中国的产学研不如欧美,但是比苏联好。
活力,中国的经济活跃程度远远超过苏联。
社会管理水平:能把社会主义制度和资本主义制度混合到一起,还管好。这种水平不用说了,苏联一直都没有解决粮食安全的问题。
也就说,中国弥补了苏联社会制度的短板,目前看来也在弥补资本主义制度的短板,唯一需要的是时间去积累实力。
我觉得一个国家最重要是经济活力和社会管理水平,只要这两个情况好,在有过一个长一点的稳定建设时间,什么科技、军事、人民素质,生活水平,创新都会明显改善。
苏联这个国家很畸形,国土那么大,人口密度那么低,科技那么发达,但是粮食生产就低效的让人难以置信。造那么多武器,然后却没法解决自己的粮食安全,被人家捏着粮食安全这个 JJ,从赫鲁晓夫到勃列日涅夫,苏联一直都没法自己解决粮食安全问题。解体前,莫斯科连黄油都供应不上了!造那么多武器,有那么多诺贝尔得主有个毛用
当然要说宣传部门战斗力,中国给苏联以及现在的俄罗斯舔鞋底都不配,中国宣传部门的战斗力是 - 500,基本都是拿人民币的美分志愿者
其实这个对比挺不讲理的。
因为这个时空的大象,可能是那个时空的蚂蚁,你非要把两个时空里的东西拿来放在一起对比,对比本身是没意义的,结果更没意义。
最近在玩王者荣耀,因为是菜鸟,所以有很多操作之外的缺陷,比如:使劲发展经济。
本来一开始,我没装备,别人也没装备,这时候我虽然没多少攻击,但那些人也不肉,我还是可以打痛他们的。但是,我看着自己没经济没装备,没信心去打架,一直发展发展。
后来,我发展了三个大件,我信心满满参加战斗了,我却发现打不动他们了,因为他们随便出一两个肉装,都能抵消掉我这三个大件的伤害。哪怕我后面六神装,他们四个肉装,我也不怎么打得动。
我回头一想,咦,原来在我自己最弱小的没装备的那时候,才是我最强大的时候啊!
我的强大不是我自己有多强大,而是,我比他们所有人都强大,于是,我就强大!
回到话题,如果当时全世界就一个苏联最厉害,是老大。而今天假如我们和那时候的苏联一样强大,但是我们今天在各个强国里只能排第十位,你说我们这是厉害呢还是不厉害呢?
如果我按你的意思非要给你个结论 “恩,我们和那时候的苏联一样厉害”,可是现实却是那时候苏联老大而我们现在当老小,那结论不是闹着玩吗。。。
这是一道考你立场的问题
如果你认为 “饿死事小,失去理想是大”,苏联更强
如果你觉得 “非我族类其心必异”,苏联更强
如果你觉得 “要大炮不要黄油”,苏联更强
如果你觉得 “郑智就是地图填色游戏”,苏联更强
反之,美国更强
这种纵向比较实在没什么意义,高代某个大将军的遗体出土身高不足 160,那是因为在那个年代贵族都无法每天能摄入大量蛋白质。齐宣王喜欢听音乐,可在那个年代他一辈子顶多也只能听到上百首曲子,而我也喜欢音乐,我的电脑里有数十万的曲库。也有油管阿婆主做过屋大维统治下的罗马帝国和现在伊丽莎白二世统治下的大不列颠的国力比较,最终的结果是不论国家的影响力,人民生活水平,国家收入,军事,经济,制造业等各方面都是不列颠合众国完爆罗马帝国。
结论就是不要随便跨时代拿两个时代的人事物或者国家做比较,这种比较就算一切都建立在假设上也都没有一丁半点的公信力。
转一个 80 年代美苏对比数据,有许多数据中国远远没有达到 80 年代苏联的水平(和美国对比)。比如人均国民收入,80 年代苏联是美国的 56%,中国现在是美国约 17%。
当年,苏联是世界唯二超级大国,中国现在是发展中国家,都比较名副其实的,定位是比较准确的。
转个资料: 80 年代美苏对比 (当作资料保存)
人口:苏联 26450 万人美国 22260 万
1、国民总收入:7054 亿美圆,美国:10528 亿美圆,是美国的 67%
2、人均国民收入:苏联 2667 美元;美国 4730 美元,是美国的 56%
3、钢产量:苏联 14800 万吨,美国 10380 万吨,是美国的 143%
4、发电量:苏联 12950 亿度;美国 24750 亿度,是美国的 52%
5、石油产量:苏联 60300 万吨;美国 43000 万吨 ,是美国的 140%
6、天然气产量:苏联 4060 亿立方米;美国 6000 亿立方米,是美国的 67.7%
7、商品煤: 苏联 65300 万吨;美国 78400 万吨,是美国的 83.3%
8、家用轿车产量: 苏联 133 万辆;美国 658 万辆;是美国的 20.2%
9、塑料:苏联 360 万吨,美国 1386 万吨,苏联是美国的 26%
10、化学纤维:苏联 117.6 万吨,美国 390 万吨,是美国的 30%
11、化肥:苏联 2480 万吨,美国 2240 万吨,苏联是美国的 111%
12、水泥:苏联 12500 万吨 美国 7700 万吨,苏联是美国的 162%
13、纺织品: 苏联 71 亿平米,美国 40 亿平米,苏联是美国的 178%
14、联合收割机:苏联 11.3 万台,美国 3.18 万台 苏联是美国的 355%
15、拖拉机:苏联 55.7 万台,美国 27 万台,苏联是美国 206%
16、粮食产量:苏联 18910 万吨,美国 26370 万吨,苏联是美国的 71.7%
17、肉制品产量: 苏联 1500 万吨,美国 2670 万吨,苏联是美国的 56.2%
18、奶制品产量: 苏联 9060 万吨,美国 5830 万吨, 苏联是美国 155.4%
19、棉花产量:苏联 332 万吨,美国 238 万吨,苏联是美国 139.5%
20、捕鱼量:苏联 920 万吨, 美国 350 万吨,苏联是美国的 262.9%
21、商船吨位(注册吨位数):苏联 2226.2 万吨,美国 1618.8 万吨,苏联是美国的 137.5%
22、财政收入:苏联 4572 亿美元;美国 4659.4 亿美元,苏联是美国的 98.1%
23、对外贸易额:苏联 1225.4 亿美元;美国 3962.4 亿美元,苏联是美国的 30.9%
以上数据引自 “苏联基本数字手册”,时事出版社 1982 年版,来源是苏联一些统计年鉴和西方国家的报刊材料。
你敢去美国后院竖导弹,再来聊这个问题。
看跟哪个阶段的苏联比了,苏联最强大的时期是列宁斯大林时期,列宁斯大林都是真正的共产主义战士,此时的苏联背靠全世界的无产阶级,所以它无比强大,整个资本主义世界都因它颤抖。而勃列日涅夫以后,苏修虽然依然强大,但已只是外强中干,失去了灵魂的苏联已经不足为惧。
绝大多数的回答者,
都犯了一个错误,
用现在的形势去评判过往。
苏联的年代是什么,
不是全球化的一超多强,
而是冷战中的两极中的一极。
冷战中的世界,就像魔兽或者星际,
所有的经济都是手段,消灭对方才是目的。
不要说什么 GDP 理论,
按照社会主义的目标,就是压抑生产力,
保证资源不会浪费,形成长久的持续发展。
而亚当斯密的无形的手,在助推经济的同时,
埋下了经济危机的种子。
所以后来出了凯恩斯的调和主义,
在市场框架下去宏观调控。
翻过来,看看苏联当时的社会发展理论,
就是压根不去考虑 GDP,
直接根据发展模式去构建要素。
并且在众多成员国中推行。
这和现在的以市场模式下的全球化,
有巨大的差异。
现在全球化的经济危机,
造成了各国民粹主义的爆发,
苏联的路,是否值得反思。
苏联要把红旗插遍全球,中国不争霸,不是一个性质不好比。
就像泰森和马云谁更强一样,两个不同的领域,不要瞎比。又没有苏联那心思,硬往上凑干什么,别被带了节奏。
苏联输了,而中国会赢
美国:“我们能毁灭世界!”
苏联:“我们敢毁灭世界!”
所以你说经济上可能中国已经超越了苏联,但国际影响力特别是军事方面的威慑力,中国跟苏联可能还是差点的。
一群肉类,奶类,谷物生产和摄入赶不上苏联 1980 年水平的人在这个地方笑话苏联人吃不起香肠和饺子是最大的黑色幽默,虽然现在中国确实有很多地方比苏联强太多,但拿生活水平黑苏联的话我们应该还远远不够格
现在中国对美国的威胁,明显不如苏攻美守时期(七十年代)苏联对美国的威胁。
对比一下,现在的我们和苏攻美守时期的苏联:
现在我们经济高速增长,那时候的苏联经济也高速增长,现在我们是第二经济体,那时苏联也是第二经济体。
现在我们军费是美国一半,那时苏联军费超过美国。中国海军现在勉强突破第一岛链,也没啥海外基地,那时的苏联可是全球部署。
现在美国石油美元体系依旧稳固,日本已经衰落,美国成功从阿富汗撤军,而且阿富汗的泥潭也远没有越南深。那时的美国,金本位崩溃,石油美元体系还没建立,深陷越战泥潭,经济还被石油危机重创(石油危机反而使苏联石油出口收入大涨),欧日也在那时崛起,美国地位不断下降。
现在我们的盟友真没几个,那时候苏联有整个东欧作为后院,国际上还有一票小弟。
现在我们的文化输出真的很弱,更没有意识形态武器,而当时的苏联,通过意识形态武器,加上当时美国自己的经济衰退,是真的让美国人对自己的制度优越性产生怀疑,那时候美国左翼崛起,狂吹苏联制度优越性。
现在美国对中国是压制策略,而当时美国压制苏联发现没啥用,是真的有点怂了,主动提出缓和政策,打算和苏联二分天下。
当然,苏攻美守时期已经是苏联的巅峰,而现在的我们还不是我们的巅峰,苏联农业一直不行,我们的农业一直比较稳。苏联当时的强势靠的是美帝的流年不利和自己的穷兵黩武,以及油价的暴涨。代价就是到处树敌,军工复合体绑架国家,产业结构畸形,苏联这波强势可以说实际上可以说是透支苏联的国运换来的,结果这波强势过后仅仅十年苏联就垮了。
苏联只是意识形态影响力强于中国罢了,说苏联都爱提钢铁洪流,不过你这点东西在地球史第一大工业国面前还是洗洗睡吧
答: 全盛时期的苏联更强大。
军事: 不提败落的苏联,在苏联强大时期,冷战最前沿的,是百万苏联红军,十万坦克大炮。军容鼎盛,战力不凡。打败纳粹德国的红军,是当时第一陆军,这点不可否认。百分之八十的 gdp 倾向军工,重工,航天,鼎盛的苏联是唯一可以与美国抗衡的存在。
政治外交,红色阵营第一次遍布亚欧,苏联带领的阵营对抗整个西方,外交上也不是现在的中国能比较的。
唯一经济上,苏联全盛时期大概到美国 gdp 的一半,2019 年中国是美国 gdp 的 67.78%。且全球贸易中坐稳第二的位置。所以经济贸易中国的成就高于苏联。
中国比苏联最好的地方是未来可期,虽然现在困难重重,但并没有阻止中国发展的脚步,全面超越已经消亡的苏联是有可能的,但现阶段,中国还是不能跟鼎盛的苏联比。
说 GDP 高得多吧,一堆杠精说大宋也 GDP 高,说军事力量吊打吧,60 年前就打了它一顿板子,人家对死去的充满了美好的想像,说工业能力是苏联的无数倍,人家不能理解工业能力与军事力量有啥关系。
对,你们对,前苏联 yysd,弄得众叛亲离,兵败阿富汗,加盟国揭杆而起,弟兄们穷得没裤子穿,天天只能挥舞大炸 B,最后绝望自杀的国家跟现在的第一工业国,购买力平价 GDP 世界第一的国家比,牛 B。
当然是中国,苏联完全没有融入全球化体系,孤家寡人一个,个体再 NB 又有什么用
当然是中国,中国世界人口第一,基本上是所有国家贸易第一名,往简单了说,没有了中国,世界就没法转了,不信可以看看疫情,是中国让世界立刻重新转了起来。
但是苏联什么玩意,苏联是内部循环,说白了啥也不是,世界上大部分的国家离了苏联啥影响也没。再说直白点,苏联对世界根本没有什么贡献,他搞一堆什么数据就是为了跟美国争霸,没有任何意义,所以苏联完蛋是迟早的。
肯定是现在的中国更强
苏联看上去强大其实就是打肿脸充胖子。全民饿着肚子跟美国比高低。
年代不同比绝对的数值,是没有意义的。
我们就拿美国来当参照物,美国依然还在,还是第一强国。
中苏对比一下跟世界第一强国的差距,就能看得出来了。
当今的中国 GDP 总量达到了美国的 66%,而苏联一直号称有美国的一半,其实都是注水居多,真实情况是巅峰时期也没有美国的三分之一。
中国现在都工农业产总值都比美国还高,有完整的工业化体系。(三产不如美国多)
而苏联无论是哪一方面都跟美国没法比,工业产值比不上,农业比不上,其他的就更不用说了。而经济还严重畸形,都是为军工服务的工业居多,民用工业薄弱。
这跟中国目前的全品类工业体系冠绝全球更是没发比。现在恨不得全世界一大半生活用品都是中国产的。而苏联光有石油钢铁这种傻大黑粗,什么锅碗瓢盆衣食住行的民用工业都不行。
对比最新科技方面,苏联也就是军事方面的能跟美国拼导弹拼火箭。这种举国体制的东西勉强能跟美国比比。而民用经济领域的科技,几乎都是空白。
而美国不仅有军用的东西,
美国那时候还引领了新一轮计算机信息革命时代,可以说单独引领了一个时代的高新科技,美国的硅谷就是个典型。而苏联在这个方面几乎为零。
你能想象美国人都在用彩色电脑的时代,苏联还在那用晶体管收音机吗?
而现在的科技新潮流是互联网,核聚变新能源,基因编辑,量子计算机,超级计算机,无人驾驶技术,5G 通讯,载人航天。
现在这一方面美国依然是世界的第一梯队,但是现在美国不是唯一的领先者了,中国在这些最新技术的潮流当中不比美国差,可以说不分伯仲。都难说谁高谁低了。
苏联当年的经济增长率在欧洲是垫底的存在,而中国过去的经济增长率都是亚洲最高甚至是全世界最高的。
苏联看上去强,完全是因为他们直接在各方面敢去直接跟美国硬碰硬,给人苏联跟美国是一个级别的错觉。
相比现在都中国就低调得多,闷声发大财,和气生财,不主动去招惹美国,虽然跟美国也偶尔有些摩擦,但是更多的是也有合作的。
(中国内地有多少美国企业来华投资?美国人又付给中国多少钱买东西?这些我们都知道。)
中国偶尔反制美国的无理行为,也绝对不会像苏联那么嚣张,敢拿核武器去美国人家的家门口在古巴放着。
所以中国只是看上去就没有苏联那样横,但是绝对不是不比苏联强大。
苏联也就是平头哥,胆大敢去招惹老虎罢了。但不代表就能跟老虎有一战之力的。
苏联!
我这个极度爱国者也必须承认是苏联!
什么军事经济政治之类的谈的太多,不是重点,苏联可是真正差点掘了整个资本主义坟墓,把所有发达国家连锅端的!
苏联最强大的武器是共产主义意识形态!
苏联是历史上唯一的曾经以拯救全人类有立国宗旨的国家。
咱们国家的社会主义,说实话,从第一天起就有民族主义成分!
民主形容的是苏联,自由才是西方。
民主对自由,
共产主义对资本主义,
阶级平等对阶级压迫,
这是人类妥妥的另一条路!
知道资本主义国家最后为什么胜利了吗?
因为苏联的存在,让她们自己革自己的命,革的连亲妈都不认识了!
现在发达国家横行无忌法力无边的工会怎么来的?不就是因为共产主义的核心力量就是工人阶级嘛。为了争夺工人阶级,资本做出了无法想象的妥协!
现在我们已经不搞意识形态输出,中国的崛起只是民族国家的崛起,冲击力完全不一样!
苏联,全称是苏维埃社会主义共和国联盟,在 1917 年 11 月 7 日十月社会主义革命建立起世界上第一个社会主义国家政权——俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国。
1922 年 12 月 30 日,俄罗斯联邦、南高加索联邦、乌克兰、白俄罗斯成立苏维埃社会主义共和国联盟(后扩至 15 个加盟共和国)。国土面积 2 千多万平方公里,世界排名第一 ,1991 年 12 月 26 日,苏联最高苏维埃共和国院举行最后一次会议,宣布苏联停止存在。至此,苏联解体。
一个伟大的红色的帝国从诞生到落幕一共是 69 年。他曾经统治半个欧洲,他曾经震撼世界。他曾经是向往和平与公义的国家的希望。他曾经代表了最先进的国家的制度,我们也曾经说,苏联的今天就是我们的明天。但我们也曾经要打到苏修。也曾经兵戎相见。
我们必须要承认,苏联在他的全盛时期,绝对是一个发达国家。这是毋庸置疑了。这个存在了 69 年红色帝国一共有七位最高领导,列宁,斯大林,赫鲁晓夫,勃列日涅夫,安德罗波夫,契尔年科,戈尔巴乔夫。他们每一个人都是任职到终身,和历代的沙皇一样,到死亡以后才放下手中的权杖。(赫鲁晓夫除外)。
苏联的强盛时期是在 20 世纪 70.80 年代。此时苏联的 GDP 大概是美国的百分之 85% 左右、由于是冷战时期,重工业和军事工业无疑最重要的,这也是苏联最先进和发达的。这样导致国民经济发展不协调,轻工业和民生产品极度缺乏。在 1989 年的是时候,我们也没有外汇。以易货的方式兑换苏联米格 - 29 飞机,用的是暖水瓶,狗皮褥子。羽绒服,鸡蛋,棉服,高压锅换飞机。
可见苏联民生的匮乏,但当时苏美核力量占世界的百分之 95%,用英国首相卡拉汉的话说,在苏联的眼里,英国就是一个奶牛。尤其在军事上苏联完全可以和美国叫板。苏联的航天技术也高度发达,在 1961 年早于美国把自己的国家的宇航员便进入了太空。
而强大的军事力量更让欧美不安,在 1981 年的五十万人参加的军事演习震感世界,光坦克就一万辆。超过德,意,法,英两倍还多根据华沙军事计划的构想,战事一旦展开,一个星期,苏联红军就可以在埃菲尔铁塔阅兵,与其异曲同工的是,北约的估算也是一个星期北极熊就可以在凡尔赛宫宣布,巴黎公社重降人间。
而在自然科学方面也是名列前茅。六次获得诺贝尔自然科学奖金。巴普洛夫的条件反射震惊世界,大数学鲁金更是享誉全球。等等。
普通苏联民众则是高福利待遇,欧美的摇滚以及西方电影,在莫斯科也可以随便播放,高档酒楼里也有专门找老外的小姐。比当时中国开放得多。苏联的电影院直接播放暴露性器官美国电影。广告词是,让我们看看美国是如何的堕落和腐败的。让当时的美国驻苏联大使窃笑不止。每个苏联公民每年都可以免费疗养一个月,免费的医疗制度,从小学到大学的免费教育,可以说苏联是一个朝气蓬勃的国家,在 1987 年的时候,美国政府给苏联外交部每年高达 25 万卢布约个和 18 万美金的房租。但签约定苏联副外长做梦都想不会想到不到 5 年以后苏联会解体,25 万卢布不到 5 个美元,世事无常可见一斑。
苏联在他最强大的时候,轰然倒塌,犹如一个壮汉走在大街上,被楼上的一块飘落的砖头打晕了,但实际上这个壮汉已经是步履蹒跚额,疾病缠身了,他的疾病就是腐败,极度的腐化堕落,以及顶层设计的失败和信心的丧失。
苏联他不仅失败了而且解体了,自彼得大帝以来最严重的失败,他的失败是苏联的不幸,却是全世界的幸运。属于红色帝国的时代已经也不会到来,他将永远走进历史,任人凭吊。去诉说他的强大和联盟。
比起中国和苏联,感觉现在美国越来越像解体前的苏联,对外穷兵默武,对内政斗不断,思想上 zzzq 意识形态感觉非常像文革时期,美国是逢中必反,而中国仍然用利益最大化看待外交关系。美国输出自由民主的意识形态输出也非常像当年中苏输出革命,而现在的中国则是走在产业升级科技进步的路上,攒钱攒技术是第一位,对意识形态输出一点也不感冒。美国也对中国展开了军备竞赛,疯狂输出高科技武器进行霸权,而中国发展军备则是自保为主,对扩张积极性不大,没有选择与美国一决高下。航天竞赛也是,中国也是一步一个脚印,而不是疯狂和美国一决高下。工业上中国的工业非常齐全,而美国早已产业转移,只留下高科技产业,非常像苏联工业。而中国对外影响力不大不对外输出是完全考虑自身民生和发展。
首先 2022 年的中国和??时期的苏联比较?
题目完全没有给出苏联的具体时期……
其次:强大是由什么标准定义的?
先看图:
2021 年中国 GDP 114 万亿 RMB,
1980 年苏联的 GDP 应该在 6000 亿美元左右(随便换算,4 万亿 RMB 左右)
还需要比较吗?
我姑且使用巅峰状态的苏联与 2022 年中国做军事 科技和经济比较。
1. 经济实力,中国完胜。理由:2022 年中国的经济体量,国际贸易能力,完整产业链生产能力绝对领先。
2. 科技实力,中国完胜。举很简单例子:苏联那个时代还没有智能手机和便携的个人电脑,更没有移动支付和无人驾驶……,不需要拿苏联科技神话吓唬人,纯粹是对现代科技的发展无感。
3. 军事实力,中国完胜。苏联的滚滚洪流?苏联的七艘航空母舰?苏联的轰炸机战斗机群?苏联的核武器? 一群 50 年前的坦克在今天直升机面前就是靶子,50 年前的战舰搭载计算机恐怕还没有收银员电脑的运算能力,在电子干扰和隐身导弹攻击下 “啥也不是” 苏联的轰炸机?可曾听说过可以隐身和超机动的歼 20?苏联核武器?唯一不敢保证绝对拦截的存在,至于能不能先手摧毁好像不适合讨论。
2022 年中国 3:0 胜。
为什么非要用当代与过去比较呢?
康熙盛世?贞观之治?光武中兴?过去的繁华在今天生产力对比下 “啥也不是”
脱离时代谈比较,完全没有意义嘛
按照我们这些事后诸葛亮的人看来,苏联就是个空架子,因为他最后崩了,所以他根本不强,他的内部出现了重大的矛盾和危机,相当于一个表面看起来很强壮威武的壮汉其实已经得了癌症,命不久矣。
当然在他癌症晚期挂掉前仍然没人能打赢他,但是一个将死之人,你会觉得他强大??笑话。
对于现在的我们来说,苏联肯定是比不上中国的,他的强大是建立在畸形的穷兵黩武上,就像一个靠喝蛋白粉变成大肌霸的人。咱们虽然不够强壮威武,但是起码健康,而且感觉比美国甚至更健康。
记住,苏联不是突然崩盘的,而是经过了几十年的矛盾积累积重难返后最终撑不住的。他的崩盘早在更早之前就已经注定!
毫无疑问是中国,而且强的多。
不说别的,当年美国带领整个资本主义世界对抗苏联,而如今想对付中国,已经号令不动小弟了,哪怕是他自己也不可能拼尽全力,不择手段。因为如今的中国和全球深深的融合在一起了,你中有我,我中有你,哪怕是极端反华的五眼联盟中的任何一个,都有着跟中国广泛的贸易往来。
苏联不同,他跟西方世界是基本割裂的另一个世界,所以西方世界在对付苏联的时候可以用尽手段下死手,苏联垮了他们只会活的更好。同时,苏联高层政治智慧也不行,处处好勇斗狠。跟美国进行航天、军备竞赛,入侵阿富汗,无偿援助朝鲜越南等小弟,就像是割腕放血,任你块头再大,总有血流干的一天。同时,国内工业发展畸形,轻工业羸弱不堪,重工业也基本上是为了航天军工,导致最后国内民不聊生。中国不一样,如今是世界工厂,钢铁 船舶 汽车 家电等等无数产业都是世界第一,各种先进装备如今是随便造而不会损伤国力。哪怕是苏联的强项,所谓暴力美学,其实就是大力出奇迹,傻大黑粗。做工质量差,精密电子拉胯,搞航母还被美国忽悠的去搞什么直升机航母,巡洋舰航母。航天方面也是虎头虎脑的不计成本,失败率太高,为了竞争急于求成,缺乏规划,探月探火项目都是失败率太高。
总之,老毛子就是心思太粗,苏共高层决策缺乏理性判断和规划,致使在美苏争霸中空耗国力,一步步自掘坟墓。而如今的中国,充分吸取教训,结合自身国情,走出了一条十分适合自己的道路,这是要远胜于苏联的。
苏联一直是个吃撑了的胖子,你不能不说他的武力值之高,在全球范围内都能和美国打得有来有回,但你看他们的内部状况,又有种随时都崩掉的感觉。
如果硬要用一个大家都熟悉的情况来比喻的话,那就是你家没有任何积蓄,靠信用卡套信用卡生生维持住一个富豪的体面生活,但在平时还能骗到人,一遇到新冠这样的天灾立马就打回原形,甚至一触即溃。
这方面,中国的韧性显然要大得多,中国虽然没法在全球范围内撼动美国的统治根基,但中国以美国八成五 gdp 来维持美国的三成军力,中国的耐受力可以说比美国更好,更不用说比起苏联了。
其实说这么多,不同制度之下,国力的展现也是千差万别,中国可以不用霸权外交不用强权迫使全世界为中国的消费债务埋单,但美国苏联可以吗?就是因为他们不行,才必须在整个世界都铺满他们的军事基地,虚耗国力,否则只要失去霸权,他们就只能抱着炸弹爆炸了,所以我们也不用机械地对比一些硬性的指标,谁活到最后谁才是真正的强者。
看看某些人在俄罗斯面前摇头摆尾的样子,就知道谁强大了。
按照某些人中国比苏联强大的逻辑,也许宋朝也比唐朝强大。
没有可比性。
苏联是一面旗帜
中国是一个文明
苏联意味着欧美文化圈里出现了一个打算砸锅的逆子
中国意味着世界上最大的地主(我绝对不是说胡汉三)又回来了。
苏吹可拉倒吧。
论政治:苏联是拳头在外,中国是含蓄内敛。这个苏联小胜?
论经济:中国暴打苏联。
论文化:苏联强于文化输出,中国强在底蕴深厚,半斤八两吧。
论军事:苏联账面数据强而已,中国军事可一点也不弱。因为穷兵黩武实在没必要,不然,中国造舰艇,造飞机,造航母,也能下饺子。
第三次信息革命,苏联可没赶上多少。可别小看信息革命,它对生产力的促进是无比巨大的,2020 年的装备,比 1990 年的可先进多了,君不见,横空出世的猛禽战斗力就因为信息化不行成了鸡肋?
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苏联是很强,但那是过去式呀!
降维打击,苏联军队肯定打不赢啊!
这个强大看怎么定义了。如果从综合国力来看,现在的 tg 肯定是比前苏联的发展程度高得多的。国民的幸福指数,社会治理水平,我们都不逊色于前苏联。但是关公战秦琼是没有意义的。
苏联存在的最大的价值,个人认为就是意识形态。苏联解体前,没人觉得资本主义就是解决问题的唯一途径,因为有社会主义,而且苏联这条路走得很成功。不光自己,跟着苏联混的一票小弟都发展得不必资本主义差。那会北朝鲜全民农业机械化,生产水平落下南朝鲜一条街。后来南朝鲜经过了大改革,承接了它美爹的一众淘汰的生产链才发展起来的。在苏联存在的时候,这一极毫无疑问就是苏联,是苏共。而当时我们 tg 就是为了生存和主权而不断在各个阵营中游走,被各个势力拉拢,同时不断谋求国家利益最大化。既不属于苏联阵营,也不属于美国阵营。扯远了。所以苏联存在的意义不仅是因为他强大,而是因为他伟大。他让人们觉得实现共产主义是可能的,社会主义这条路是走得通的。
那我们现在的影响力是比当时的苏联小很多的。而且现在世界的主流思想已经不是资本主义和社会主义分庭抗礼了,一边倒全都是资本主义,我们的体制没有舆论市场。唯一的破局办法就是,发挥我们的制度优势,不断发展发展发展,等人们缓过劲来,尝试着走我们的路的时候,我们就带入苏联的角色了。
现在我国的地位大致相当于历史上的北宋。不过经济地位,还有文化地位还达不到北宋的高度。
当然是现在更强大,而且更爱好和平
比如
钢铁产能远远超过苏联,但不造坦克造房子
石油消耗远超苏联,但不跑军舰跑小轿车
人均工作时间超长,但只埋头干活不输出意识形态
居民家庭财富更高,但从不抠砖卖钱勤俭持家
商店里的商品丰富到卖不掉,从来不需要排队
中国是基于现实的民族国家,苏联是建立于理想乌托邦之上的国家,这种比较没有意义,现实永在而激情迟早会散去,这就好像两个人赛跑其中一个人打了兴奋剂,这种比赛本身就没有意义
不说资源,光核武这种硬实力,中国就差得太远。核武可以创造信用,保护信用,摧毁信用,这才是硬通货。别以为 GDP 能代表实力,那是和平时期,战争时期,核武器可以摧毁对方拥有的一切工厂和经济,这是可以决定国家和人民生死存亡的东西。
当然是前苏联更强大。
不过,并非有一套统一答案的[强大]试卷前苏联得分更高,而是因为一些综合因素,前苏联正好可以压制美国。
大家都知道,美国一直都是一个海权国家,海军强而陆军相对弱;前苏联则相反,作为一个陆权国家,她的陆军强而海军相对弱。这里所说的相对弱,一个是与自身的另一个军种相比,再一个就是与对手的同一个军种比,都是弱的。你如果拿到全世界与其他国家相比,就都是横扫、碾压了,超级大国的称号不是吃素的。
美苏争霸的冷战时期,除了两个超级大国(所谓的第一世界),国际上的主要实力派就是那些所谓的第二世界,基本上就是西欧和日本这些美国的盟友,都是老牌的帝国主义强国了。那些第三世界的发展中国家基本上都没有什么工业实力,中国和印度的人口多也没有什么用。
所以,冷战时期,尤其是前期的胜负手就是西欧地区,如果让前苏联一波推平,美国就要抓瞎了,欧亚大陆板块的人口、科技、工业等综合实力统一起来,美国就只有一个结果,必须输。
可是偏偏前苏联的陆军强!可以说,美国和西欧列强的陆军加起来,也被前苏联压制的死死的。你美国的工业实力的确雄厚,可是你的海军再怎么厉害,总不能航母上岸吧?你想跨越大西洋把美国陆军送上欧洲跟前苏联拼坦克大战?当年希特勒两面作战,美国人都不敢随便来欧洲开辟第二战场!
如果不是原子弹毫不讲理的威慑力,前苏联推平西欧不要太轻松。
我们中国一样是陆权国家,传统上陆军强而海军弱,但是我们面临的局面太憋屈了。
欧洲和美国都远隔重洋,偏偏我们的传统精华都在东边的沿海地区,美国的航母过来溜达一圈,就够我们呛的。等我们自己有了原子弹、洲际导弹,才总算是有了一点可以拼命的威慑力,还不敢随便拿出来比划。
而且,由于我们走了一条和前苏联截然不同的道路,前苏联和美国对峙打冷战,而我们则积极参与全球化进程,经济上与全世界高度融合,极度依赖远洋贸易和航线安全,所以我们的弱势海军被美国的强势海军轻易压制了,只能从头苦苦追赶。
即便到了今天,我们仍然依赖原子弹和洲际导弹才能威胁到美国的本土。
相反,美国必须要依赖原子弹的威慑力,才能阻止前苏联横扫西欧。
没有办法,我们的地缘态势就是这么憋屈。
不过,欧洲人至今仍然对于奄奄一息的俄罗斯心有余悸,中国实力再强他们也表示淡然,这也算是一点好处吧!
总结一下,我们现在仅仅是威胁到了美国的霸权,而且仅仅是东亚地区的局部霸权;对于美国和欧洲的本土安全根本就没有任何威胁。
前苏联是把刀尖顶在西欧的喉咙上了。
谁更强大?
毫无疑问是中国,你仔细想想就知道了,同样是打压,美国直接整垮了苏联,还肢解了他,再看美国打压中国,力度空前,效果却是伤敌八百,自损一千
看南海和边境形势便知。
中国更强大。中国继承了:古希腊辩证法、科学技术、科学社会主义、现代西方经济学、市场经济、法律制度、马克思列宁主义、中华传统文明儒释道、选贤任能制度,是一个复杂先进的现代国家。
苏联没有市场经济、没有中华传统文明、领导层僵化、联盟式国体存在先天隐患,是一个不足的国体。
看怎么比
要是用现代中国比 1991 年前的苏联物质,那稳赢。光人手一部手机,大部分家庭有电脑,就碾压过去了
但是比精神和世界地位,还差的远。。
曾经有个阶段叫苏攻美守。
中国至今也就被动防守,美国从不担心中国会将世界赤化
苏联强个啥,脱胎于沙俄一个欧洲列强中的吊车尾,除了军事其它基本一塌糊涂,唯一就是命好生在欧洲,比其它地区的国家开化的早。十月革命前还是农奴制度,三十年时间从一个被日本吊打的草包变成超级大国,虽然变革了社会制度,但这个国家从来没有当超级大国的底蕴,最后的修正主义更是自掘坟墓,除了军事上吓死欧美那群胆小鬼外根本就是行尸走肉。
中国不一样,自古以来基本就是世界第一,周围都是附庸国,当老大已经很久了,有一定智慧和经验知道怎么去处理周边关系。只是工业革命一波没有赶上,落后了一些,重新崛起是迟早的事,这个翻中国历史就知道了,中国强大是常态。
总的来说,苏联没什么能跟中国比的,受蒙古影响太大,他的命运也跟元朝差不多,军力强大,国运不长。
如今?
苏联;
秽土转生?
就直说了,哪怕是解体前最强的苏联,不打核战争的话,也一样被 zg 扬喽,代差有多大没点数嘛
中国更强大, 前苏联工业产值从来没有超过美国, 中国早就超过美国日本德国总和, 实际上中国农业也是世界第一, 如果不是有意识的调整结构, 压缩产能, 中国能搞的任何行业都会占世界一半以上. 农业产值世界第一, 很多农产品世界过半.
回答里说前苏联世界上影响力大如何如何, 再大也没现在中国大, 中国能把非洲所有领导人搞到北京, 苏联能吗? 苏联唯一比中国强的是仆从国多, 问题是中国根本不打算搞殖民地仆从国, 这种比较毫无意义.
军事上前苏联后期武器装备全面落后于欧美, 军费开支是中国目前比例的几十倍, 而中国目前尖端武器大都是世界上最先进的. 除了航空发动机. 即便落后也在猛赶, 差距是越来越小而不是越来越大.
中国的基础设施也远远超过苏联, 是全世界最好的, 也是最先进的, 而且还在不停增长. 远不是前苏联破楼房相提并论的.
政治体制类似股份公司董事会结构, 还实现定期更迭, 整个干部队伍年轻专业, 梯队建设一流, 全世界没有第二家, 而苏联解体主要原因是干部队伍老化.
从国力来看,苏联全盛时期 gdp 也就美国的一半,咱们可以达到美国的三分之二。
意识形态来看,苏联走上了改旗易帜的邪路,而中国修正一下道路,继续沿着社会主义的车辙走下去。
刘渊的第四汉与冒顿单于的匈奴帝国相比,哪个更强大?
我上次和同学朋友讨论争论这类问题还是上高中,现在孩子都大酱油了
这就是苏联巅峰时期,全世界无产者的祖国。什么叫民主灯塔啊(后仰),全世界精苏满天飞。
你如果说的是那个后期民族主义化的先锋队变质的苏修?那当我没说。不过话又说回来,搞得好像谁家先锋队没变质似的,隔壁朝鲜都变成白头山魔怔先疯队了。
谁强?纵向比,塞里斯强,我们塞里斯真的太厉害了,经济军事全方位暴打二战苏联。
横向比?巅峰时期苏修 t80 t72 t64 t62 全是海,三百万吨海军甩第三名几条街,同期美国 m1 生产线产多少我暂且蒙在鼓里。你北约,我华约,你世贸体系,我经互会体系,互相颜色输出,不是你死就是我亡。
苏修解体是因为苏联官僚思想被改颜色了,就这样。至于塞里斯?不是被输出方吗?光顾着守塔了,守住就是胜利。
现在的中俄抱团守塔,当时的苏修跟美国是中路开狙,英法殖民地就是野怪,直接被美苏当经济恰了。
谁强?无论从什么地方看都是苏强,但是苏输了。强跟输不矛盾,就这样。
而且争论哪个帝国强大也没意义,英帝国强关英国工人屁事,照样十六小时干,哦,等到帝国主义海外战争的时候征召工人上战场了。
大清前脚鼓励义和团杀杀杀,后脚被洋人撅了就把义和团反手卖了。
老苏是强大,但官僚背叛苏维埃搞解体时,百姓能制止吗?无力制止。民主化了,叶利钦照样玩假选票阴俄共,资本家压根就不跟你玩民主,因为你手里没有威胁到他们的东西。
权力的本质在于其威慑能力,对国家对团体对个人都是一样,放弃幻想准备斗争。
苏联那么多年,除了欺负了当时底子稀烂的中国,谁也没动了啊,所以苏联厉害吗?就那么回事儿吧。
但你要说苏联随时准备先发制人跟美国发起核战这种气势,说真的也挺强大的,虽然透着一股穷途末路的孤注一掷。
简单来说,**苏联看起来强大,是因为苏联把更多资源投入到了显性的地方,就是可以快速展示自己强大实力的地方,而且毫不掩饰自己的这种倾向,只顾门面上装 B 摆阔,而忽略了修炼内功。**比如把更多的钱投入军事和航天领域,搞军备竞赛,而不是去搞经济建设,军费占比非常高,外面人看起来就明显觉得苏联军事力量非常强;再比如花大把的钱搞对外援助和国际渗透,为了扩大自己的势力范围,吸纳更多的小弟,遍地撒钱搞援助,动不动就搞对外干涉,这样看起来好像在世界各地的势力和影响力也非常强。
而中国则完全不一样。**中国的强大不是去搞面子工程,不去装 B 摆阔,而是沉下心来好好修炼内功。国家把更多的资源投入到经济建设、民生建设,这些看不见的领域,从而实现国家的可持续发展。**中国的军费占 GDP 的比例很低,国家没有投入更多资源在军事、航天,不去搞军备竞赛,所以看起来好像中国的军事力量还没有特别强大;中国也没有为了扩张势力范围而遍地撒钱,而是以发展贸易关系为根本,不去过渡介入跟自己不相干的国际事务,专注于自己的核心利益诉求。
这就好像两个人,一个人手里只有一万块钱,却恨不得让别人知道他有 10 万,不仅把手上仅有的钱全部花光,还借钱消费;**而另外一个人手上有 10 万,却让别人以为他只有一万,**而平常消费却只花 5000。在一般外人看来,第一个人比第二个人更有钱,但事实却并非如此。
正因为苏联只注重外在显性力量的建设,而完全忽视了内功的修炼,没有处理好资源配置方式、经济结构关系、民生需求、可持续发展等,才导致自己外强中干。外表看起来很强大,但实际上已经矛盾激化、病入膏肓了。
中国过去二三十年韬光养晦,不露锋芒,专注于经济发展,不去过度展示自己的力量,处理对外关系也不像苏联那么霸气无脑,而是精明实在。
苏联就是一个北朝鲜 plus,军费占 gdp 比例长时间在 20% 附近的国家,当然可以看起来非常强了,实际实力也就那么回事,基本就是解体后原加盟共和国的平均水平。不过和朝鲜一样,没人惹得起就是。
没有任何可比性!
中国那怕不是如今的社会主义,即便国共战争易形,中国依旧可以成为世界性的大国,强国!正如毛主席所说,没有任何人能忽视中国,所谓的联合国,离开中国。压根就算不上是联合国。
但是呢,苏联的灭亡几乎是必然的,苏联的制度要求与人性做斗争,那必然失败。
其实,所谓社会主义和资本主义,本质上就是相辅相成。中国有其资本主义化的地方,但主体是社会主义。美国也有社会主义化的地方,但主体是资本主义。
事实上,这两种制度目前来看是最优越的制度。全面放弃资本主义。走社会主义道路。那就是苏联的老路,必然亡国。而全面走资本主义就会面临各种社会危机。国家必然不稳定。
严格来说,这个地球上目前没有任何一个社会主义或者资本主义国家。只有以资本主义为主,或者以社会主义为主。(朝鲜那叫封建独裁政治体制,和咱们的社会主义没有任何关系。)
能力相近的对手。在竞争的时候,比的是谁更 “抗打”,而不是比谁“战斗力” 更高。苏联与美国相比,看似强大,实则外强中干。而中美之间,我们的制度保证了即便前期处于劣势,只要扛过第一轮冲击,胜利就只是时间问题。
目前的中国是远远超过当初的苏联的,这个和所谓的意识形态没任何关系,稍微有点脑子就明白,就这玩意都多少年没人提过,没人在意过了。中国目前不可能把所谓的私企国有化,社会也不可能扛得住再搞一次 “三大改造”,硬搞一定会 “伤筋动骨”。所以一群精苏眼中苏联的所谓强大无比的意识形态,对当今中国就是个鸡肋,早就弃置不用了。而苏联那些看似忠心的小弟,在苏联死了之后,是下手最黑,补刀最狠的。当初的国际援助,在现在看来更像是个笑话。
相反,我们如今的制度是苏联血泪教训换来。我们吸取了苏联失败的经验。同时也融合了当代西方的一些先进理念。一定是更加优越的。没有任何理由说,一个失败者比成功者更优秀。
所以说,所谓的中苏巅峰实力的对比,不过是一群苏粉的饭圈行为,是一种 YY 罢了!当今的中国,比过去的苏联强大无数倍,中国的未来也比苏联光明无数倍。
我们的国家,我们的民族是伟大复兴,而苏联只是刹那芳华而已。或许能为当初的中国创立一个比较稳定的国际环境。同时找到一个失败的方向,就是这个国家对历史最大的贡献吧!
咱什么时候能把航母大摇大摆开到夏威夷再说吧。
现在的中国与苏联比哪个更强大
死了的,过去的和没谱的事有点没法聊。
狄奥多里克不管咋做,你在帝国看来还是一个篡位者,你的罗马观念如何真诚,依然只会被元老院认为是用来掩饰蛮族身份的一层精巧伪装。
我不是说契丹是本部人数不足,甚至只有一两万战兵的特定蛮族。
有趣的是什么呢?
有人说,狄奥多里克的纵横捭阖不是多么强烈的野心和巨大的欲望,这玩意得有时有晌。
只是罗马的仍有相当规模的人口和世界心脏的政治与地理上遭遇的严重威胁,逼着他找一条活路,甚至进行赌博。
你没法期待汪达尔人的舰队,没有女系亲属和合适的 “和亲” 对象。
拉文纳宫廷给人的感觉是什么?
一个蛮族国王的头衔与帝国赐予的暧昧不清的章服。
紫袍穿不穿的上不说,它扎手啊。
难受在什么地方?
我一个蛮族在亚平宁,里外不是人的成了罗马制度与文化的捍卫者了。
嘿,你还别说,狄奥多里克一搞,罗马重新作为政治中心,这个世界的心脏好像又产生了新的力量。
你一个蛮族头子,结果因为传统核心的大量迁移,最后给狄奥多里克的事业陪葬的是鲁吉人。
当然了,小部落的残余消失在哪并不重要,都够不上陪葬。
蛮族不愿意,也不能够毁灭帝国,蛮族找不到新事物来替代它。
在军事领导之外,蛮族国王们需要的正是罗马帝国,正是帝国的制度与法律,这其中蕴含着约束蛮族与扩张军事领导到其他领域的力量。
不管是属人的,还是领地的法。
(想得太多了)
对于统治非常重要的人力资本,没有元老院和神职的系统教育(很多就是元老院贵族出身),从哪来呢?
日耳曼蛮族与罗马的二重性固然使得当时社会能够沿着旧路继续勉强继续下去。
可圣经每出一个新译本,蛮族就得倒血霉,这玩意是没法子的,这是日耳曼诸民族黄金的道路。
帝国衰亡的进程早在为斯特拉斯堡战役揭幕的尤里安麾下的日耳曼战歌响起之前就已经开始了。
帝国边境地区的大兵营,随军商人,家属和必须就地解决的大量生活资料。
生产的杠杆抬起了毗邻蛮族的经济生活的发展,边防对蛮族的需要逐渐为蛮族对罗马的经济生活的需要所取代。
基督教成为蛮族的法律,成为蛮族的生活方式的发展的不平衡,中心与边缘的斗争,蛮族表层罗马化的不同历史时期的区域不平衡发展。
“教派斗争” 的大剪子终于来到新的起点,
“罗马拉倒就拉倒吧,没啥了不起”。
接下来就由我们教会来继承。
一个将死,一个新生。
特朗普的徒劳与否在于世界中心是不是从意大利转到西欧。
起点是否得以确立。
这种徒劳毁弃罗马的尸体,新时代的民族融合与巩固内部却有赖于此。
克洛维与狄奥多里克是不同的。
死亡的意义与历史的遗产也就不同。
按上帝愿望统治世界的皇帝能留下的只能是荣誉头衔,在罗马人之前,首先是法兰克和伦巴德。
真 · 基督教世界降临。
走入罗马的狄奥多里克身后,芬比亚高山上,诺尔西亚的本尼狄克,目光穿过他的死亡,直到三个世纪后从拉文纳被迁移到亚琛的狄奥多里克骑士雕像。
七世纪出现的为日耳曼贵族作圣徒传记的潮流和需要,是不是一种精神上的堕落,答案已经逐渐显现出来。
作为文化和经济中心的许多修道院涌现的前提条件,是晚期帝国以来 “牺牲” 国家权力来创造高度封建化的社会制度。
(教会组织与修道院是扩张王国权力的重要支柱,虽然这与封建化不矛盾,但我只是在胡扯)
(两代人,三次涂油礼的伟业)
阿魁塔尼亚和它的三个国王主人,于是无尽纷争中在三个国王斗争间,新贵族们的崛起成为可能。
听起来是不是顺理成章?
常年战争使得国王们依附于元老贵族与新贵族对他们提供军队。
日耳曼贵族军事上的领导变成政治权利,职位变成爵位(薪酬形式更后面的问题了)。
妙啊!
当然,国王的批准和从宫廷近臣的圈子里择人的原则还是很重要的。
汲汲于阿努尔夫的儿子与丕平女儿婚姻的美好未来。
我们确实看到了被动挨打的现实。
再回到题主的问题上来。
当今世界的问题到底是不是维护自由贸易的问题?
是不是为多边主义添砖加瓦的问题?
你有没有那个东西?
什么东西?
让天主教从一个破落户,成为新世界精神和民族基础的东西。
向拜占庭进军,向今天的拜占庭进军。
让拜占庭成为拜占庭,让资本主义成为资本主义。
不能攻灭拜占庭的,不能保有它。
不能切断资本增殖的,不能发扬它。
谁更强大?
不远未来的中国。
日耳曼式道德和宗教联系的瓦解和这种联系只是逐渐有效地的为基督教信仰所替代。
同时政治扩张与异教皈依的紧密结合。
意思是,法兰克教会。
“基督教信仰” 的 “复兴”。
不是拉斯基期盼的那种苏联奇迹的充满活力的健康的整体精神。
而是像早期基督教的自我揭露——把人通过罪人的形式戏剧性的展现在公众面前,这与某种真相无关,而是罪恶本质的曝光——之后逐渐确立的从对导师的彻底服从到人主体的重新构建方式。
强制洗礼不能在地方即时树立起虔诚基督教信仰的根基。
但能结束铁锤查理死后过渡时期四方的动乱。
中世纪晚期德意志南部的朝圣风的集体癔症如果是大变革前的一阵狂风。
那么丕平登基后的欧洲,对于罗马圣徒遗骨的接收,陈设于新建教堂,像又有人说的。
最崇高的敬意下,一种新的历史自信心成长起来。
问题没有说是什么阶段的中国对比什么阶段的苏联,姑且按照 2020 年的中国实力对比 70 年代的巅峰时期的苏联吧。横向与世界其他强权做对比而言,主要是美帝以及欧日,那就可以很明确的说,我们还不如 70 年代的苏联。
当时的苏联是进攻一方,美帝是防守一方。美帝防了一波苏联吃奶劲的暴兵后,就吹响了反攻的号角,里应外合,一波平了苏联。
当然问题不能这么线性来看。
苏联的上限就是 70 年代巅峰时期、苏攻美守的苏联。下限就不说了,毕竟解体了嘛。
中国的下限,从 49 年以来的 70 年间,最危险的就是朝鲜战争初期,就这都熬过来了。在国力最弱的时候都逼平美国队。而中国真正的上限还远远未到,现在也只是往上限爬坡的路上。
现在的中国对美帝的围剿采取的是战略进攻,战术防守策略。整体实力还没有逼得美帝全面防守,但是整体潜力却吓得美帝手脚冰凉、手足无措、手忙脚乱。
可以说,今天的中国不如巅峰时期的苏联,但是中国的巅峰还远远未到。这个问题每多问一天,中国的实力就离巅峰时期更近一天。所以希望过三年、五年、十年、二十、三十年,再来回答这个问题。也算是我们这代人,伴随着祖国一起成长、而记录着祖国日益强大的光辉岁月。
看了一圈答案,大家都在拿美国做参照物对比。
其实不妨从地理视角看一看,把目光从万里之外的美国,拉到中国和苏联身上。
目前的中国,吉林历史上在最大沿海省份,如今缺连个出海口也找不到,菲律宾、日本、越南、台湾、印度,不管是实力强的还是实力弱的,都能站出来恶心恶心中国。中国人去了世界各地都是最好欺负的那种,不宰一波就是对不起天地时运。
苏联经济实力远不如目前中国,但其操控华约,社会主义意识形态输出,对人类的影响力却远超中国
苏联就一个纸老虎而已
中国更强大,因为中国搞民族团结是各民族兄弟同胞联结一体,边疆少数民族同胞们拥有了一些特殊权利。而苏联去搞俄罗斯民族主义,打击压迫少数民族。中国大力吸纳优秀留学生。无论是白人黑人或者亚非拉落后国家的人都可以来中 985,211 大学就读。并且有学伴和奖学金的激励,体现我国的国际主义精神。而苏联人却搞种族主义,歧视外国人和黑人,破坏了无产阶级革命的大局。我国对外国采取和平共处 5 项原则,避免国家之间的争端从不主动挑衅其他国家。即使红线被触犯,我国也秉持着和平交往的手段与他国进行接触。而万恶的苏修帝国却多次大肆侵略其他国家,屠杀其他民族。我国人民热爱工作企业家为国家分忧,无产阶级自愿加班了 10 小时以上,而只要求很低的工资来刺激国家经济发展,而苏联的工人却要求 8 小时工作制,并要求休假以及社会补助的福利待遇,造成了苏联经济发展停滞。综上所述,我国远比苏联强大。
如今的中国如果放在冷战时期
苏美会联手
如今的苏联如果放在现在
全世界会联手
看怎么说。
一,苏联的软实力其实很强大,在西方知识界培养了大量苏粉。苏俄一体,从帝俄以来,文学、音乐、绘画、芭蕾等,爆炸性的涌现出很多 bug 级的人才,在西方知识界影响至深!
二,苏联包括数学的基础科学,也是爆炸性地涌现大批 bug 级的人才或曰大师,令整个西方都敬服。
三,苏联的工程技术也是世界超一流的。特别是其中的军工,比现在中国的产出量高效多了!
说实话,第二和第三点,中国的投入很大,远比当年苏联投入大,但是结果令人失望。某些高校拿钱拿到手软,最后也没个屁结果,居然还有脸继续喊待遇不够。
以上三点,使得当年西方很恐惧苏联的威慑力。
如今的中国,其实没有太大威慑力。经济固然比苏联强大得多,但无法做到让人佩服乃至畏惧。因为今天的中国,文化软实力上,对西方精英的影响几乎为零。基础科学上,至今没有什么大师级人物(杨振宁虽然恢复中国籍,但一般不把他算在新中国的科学家行列里)。军工稍有点起色,但震撼力还是不够。
所以,别人凭什么佩服你?!
我也不要求别的,也不希望什么大师,你现在好歹出一个得菲尔兹奖的吧!数学对科研硬件的要求没有物理那么高,这么多年,奥赛一把子这 “神” 那“神”的,结果也是泯然众人地加入投行搞金融欺诈去了。
客观来说中国与苏联还有非常大的差距。
政治上:苏联成立并主导了华约集团和经互会,开启了与西方的全方面竞赛,形成了一种意思形态与另外一种形态的全面对抗。形成了以由十几个国家组成的东方阵营,并在一时间占据争霸的上风。反观目前的中国还是融入于西方主导的经济体系之中的一环,由中国主导的政治军事经济集团并没有形成,对于全球范围事物的干预与斡旋能力还十分有限。
经济上,中国与西方属于相互依赖互补关系,西方出设计和营销,中国进行生产,而苏联则相对更自主一些,经互会成员基本成为了它的配套。并且由于苏联有大量的石油资源,并且与部分阿拉伯产油国交好,对世界经济有相当的控制力,几次石油危机都有苏联的影子。
在军事上中苏更是差距巨大,苏联在世界多地有军事基地,对世界格局有着较强的干预能力,非洲多场战争都能看到苏联的军队介入,并且军队和装备数量更是碾压西方。而中国军事控制力还局限于中国周边。对于非洲,美洲中国权益的保护还十分有限。
这个问题不好给出准确结论,你是问常规武器,还是包括核武器,还是综合国力?那我们都来说一下吧?
前苏联解体已三十来年了。 用我们现在实力作对比好像对自已有点不自信。
其实也不一定,因为那个特殊年代国际形势比现在更加严峻 ,世界两大阵营对抗 处于长期冷战状态,美苏进入全面军事竞赛,双方武器库存处于历史上最庞大时期 。也许会成为历史上唯一,不会出现第二。
苏联解体以来,科技发展到今天, 我们有了长足的进步 ,常规武器性能很多已发展到代差。
先说下常规武器方面。苏联武器的最大特点是傻,大,粗 ,延续了俄罗斯民族暴力特征,带有恐吓的目的。单兵武器,很多都做得世界最大。比如说世界上最大的运输机 安一 225 世界上最大的轰炸机图一 160,世界上威力最大炸强” 沙皇炸弹”,相当于 1W 吨 TNT ,威力是广岛元子弹 1500 倍以上。当时苏联军队有 300w 人,武器数量更庞大 ,坦克,装甲车数量都以 w 为单位,享有 “钢铁洪流 " 之称。在当时确实很吓人,让北约国家坐立不安,确实起到了阻止北约发动战争的作用 。
中国进入 80 年代以后,就奉行改革新思想,精兵简政,改变过去传统模式,主动撒军 100 万,武器研发向高精尖现代化方向发展 。虽然数量大幅减少了, 人员素质,武器的性却得到提高了,战斗力也大幅增强了 。
比如说我们引进了苏–27 以后,伤制出多个系列,如歼 15,歼 16,歼 11 等等系列。除了保持原来飞机优秀的气动布局 ,在航电系统,武器系统,雷达方面都得到了很大的提升,还有 T99 坦克等装备在俄罗斯每年举行的飞镖军事大赛中屡屡夺魁 。
现在我们有两款隐身战机 ,虽然苏–57 比我们研制的早 但我们歼 20 现在都装备一两个团了 ,他才刚刚服役 ,除了机动性以外 ,我们歼 20 完全压制苏 57。据说苏 - 57 到目前都不能够解决隐身涂料问题,国际上很多军事专家根本就不承认他是五代机 。当然苏联那时还没有隐身飞机。
我们的龙卷风多管火箭炮也是目前世界上最先进的, 不仅射程达 300 到 400 公里 而且精度可以与导弹媲美 。
简单一点说吧,目前我们在坦克,装甲车,火炮,军舰,航母等技术方面都超过前苏联,常规导弹我们天下无双,在数量质量和系列上都是世界独一无二的,地对空,地对舰,地对地,短程,中程,一应具全,尤其地对舰导弹像东风 16,东风 21,东风 26 航母杀手,连美国都怕得要命。
咱们现在拿的数据都是以美国和俄罗斯目前武器装备相比较,和前苏联相比没有任何的悬念 。常现武器除了航空发动机以外,我们几乎哪方面都不落后前苏联。
在经济实力上我们更强。2021 年中国 GDP 达到 17 万亿,而苏联最鼎盛时期是 1983 年 GDP 为 9,993 亿美元,约 1 万亿。算出时间物价差,美国当时是 3.6 万亿 ,去年美国 23 万亿,按翻 9 倍计算,苏联当时也就 9 万亿美元,当然和我们现在 17 万亿还有不少差距。
军事影响力方面前苏联比我们现在大,因为他是华约集团发起国,而中国现在是不结盟国家 ,所以没有军事盟友。
在航天技术领域 ,由于中国起步比较晚 ,当时的苏联航天技术 在世界上也是独一无二的。1957 年 10 月 4 号就发射了世界上第一颗人造卫星 1961 年 4 月 12 号 加加林乘坐” 东方一号” 飞船成为世界上第一个航天员,1971 年 4 月 19 号建立” 礼炮一号” 自己的太空站,1993 年俄罗斯完成了由 24 颗卫星导航组成的第一代格洛纳斯系统,建立自己的全球定位系统 。 苏联虽然没有完成载人登月 ,但期间进行过七十多次无人登月和绕月在地球往返 。苏联从 1957 年到 1993 年间共进行过两千多次太空实验 ,我们到目前才进行五百多次 ,在这个领域目前两国取得的成差不多 吧,毕竟这些也只是大我为显式下实力才去烧这个钱。
所以我们通过比较得出一个比较客观的结果。在常规武器方面 ,我们数量没有苏联多,但质量和武器性能更强大,特别是网络,电子,雷达,信息无人机技术苏联没得比的。从近二十年战争来看,武器的质量优势远大于武器的数量 ,因为在优势的武器对抗中方面 数量就是一堆废铁 。
但在核武器方面 ,前苏联拥有绝对优势,装备有 2w 多枚核弹,我们目前仅仅只有 300-400 枚而已 ,因为我们拥有的这个数量是只够一次摧毁,仅仅是种威慑力 ,而苏联拥有的是无数次全球摧毁能力,威慑意义大于战争意义 ,毕竟人只会死一次。
所以现在的中国和前苏联哪个更强大,你要看从哪个方面对比了 。
国力肯定是中国强 ,常规武器也是中国强 ,核武器肯定是苏联强 。
我看了很多人在比较经济军事等等
但是其实苏联之所以强大归根到底在意识形态
中国无论超过苏联多少都比不上意识形态的碾压
只有我国什么时候意识形态可以吸引其他国家的人向往羡慕认同中国,什么时候中国才比苏联强,在那之前军事经济都是表象
如果有朝一日中国的共产主义意识形态可以吸引西方和广大第三世界以中国道路为准绳,认同中国的发展和主义的时候,中国就比苏联强了。至今为止能吸引那么多人为了一个虚无缥缈的主义不收金钱全靠信仰去奋斗的国家,我目前也只看到苏联一个,中国目前经济军事肯定超越了苏联,但是意识形态还是差距不小
你们都说苏联如何如何做,而中国如何如何做了马上一堆人跳起来反对。
所以这说明了苏联比中国强?瞎说些什么啊。
一个先军政治的国家外表再怎么强,他里面都是虚的。
苏联被你们说的那么厉害,不还是解体了?中国被你们说的那么弱,现在是世界第二强国,仅用了三十年完成别国几百年才能做到的事,这不叫强?
你们想要苏联那种玩法也行啊,明天起你桌子上的菜就只剩下干面包,换来二十几支航母战斗群,十多万辆坦克,四处耀武扬威,然后迫于核武器不敢真的打。
你愿意不?明天开始只能吃干面包,不能打游戏,啥娱乐没有,一天工作十多二十个小时。你愿意不?
强大这个词,看怎么理解
我个人认为,什么军队,核武器,太空科技水平,都是身外物,关键是看他给世界文明的进程留下了什么。
如同一个人的财富一样(但我坚决反对国家的拟人化),假设马云有一天破产了,身无分文,但丝毫不影响他是个强人。
所以古希腊 - 罗马,中国,阿拉伯,这些国家很强大,埃及,蒙古,希伯来,奥斯曼,这些国家只能算比较强
再说苏联,首先不赞成用后世的眼光去看待历史,那是开了上帝视角,放在 1970 年,不仅是普通民众,连美国的大学教授级别的人物,都认为能取美帝和西方而代之的,很可能是苏联,但今天你看有人这么看好中国的么,除了少数吃瓜键盘侠
而且苏联解体不过才 30 年,历史进程上这就是喝个茶的功夫,苏联的主体俄罗斯还在,苏共还活跃在政坛,中国历史上亡国 100 年,殖民 100 年,今天……
因为苏联内部的利益集团把苏联分蛋糕了,西方就把功劳揽到自己身上,认为自己独步天下世界无敌了?但真实情况是什么样子他们自己心里还是有 B 数的,否则川普这种反西方普世主义的人物也不会上台。
也许有一天,全世界的历史教科书里,会把西罗马帝国灭亡,英国的光荣革命,法国大革命,十月革命,XXX 大革命,放在同一高度,因为尽管历尽波折,这是人类文明前进的里程碑。
反而是苏联那些核弹、军舰、装甲军团,逐渐被后人遗忘
如今的中国没必要给苏联比,做好自己最重要。
以前苏联还在的时候,世界叫 “两极格局”。
现在中国和美国并存的状态下,是叫 “一超多强” 格局,“超”是美国。
从称谓上就能看出中苏哪个相对地位更高了。
苏联当时还有一众小弟,中国呢?除了朝鲜和巴基斯坦,有几个是对我们明确示好的?其他国家要么是中立,要么是站在美国一方,而且美国的小弟只会比冷战时期更多。
但如果说绝对实力的话,现在的中国是比以前的苏联更强的。军事上不会落于下风,经济上就更不用说了。但这种对比没有意义,因为美国这三十年也在变强。就好像你拿清朝去对比秦朝没多大意义一样。
如果说美国是少林,中国就是武当,苏联就是日月神教。
比个屁,没得比,说中国强的,还得用那句话:忘记历史,就意味着背叛。背叛了自己的阶级和无数先烈用生命和鲜血来捍卫的革命理想。
经济上随着国际化分工的推进,中国以世界工厂为豪几十年。这就说明了,你整个国家被钉在无产阶级这个位置上了,但你想想看,苏联什么时候被定位在这里了?你听说过苏联有什么技术被西方国家卡脖子么?落后一点不可怕,可怕的是想不明白自己的阶级身份,还在妄想着通过所谓的自由贸易和市场机制获得真正的独立自主。
政治和文化上,苏联一直是稳定输出西方的,而且苏联越强大,其形象就越光荣正面,兵临城下看过没?看看兵临城下是哪一年拍的?回顾你国文化好了,别的不说,从大闹天宫影响了手冢治虫,到现在画出来都是一个模子…… 近几十年国际影展得奖的都是老太太的裹脚布式的作品,封地自萌一点票房冠军就高潮了?
军事上更不用说了,以前苏联敢把导弹基地放到古巴,俄罗斯现在都敢在北极大搞军事化,可我国到现在连台海日常巡逻都做不到,拿啥比?
综合实力肯定是兔子强大
但是文化输出相差太远了
国际上的政治影响力还是有差距
横向比吧
苏联鼎盛时期
军事
陆军 t72 t80 无解铁洪流,m1 才量产多少?
空军 苏 47 米格 144 验证机出现
海军 鼎盛时期三百万吨海军,吨位上无限接近美国,实力上不如美国,但妥妥的与第三形成绝对性差距
核力量 美苏都是互相毁灭的完全威慑,其他拥核国采取的都是最小威慑
影响力
美苏在全世界进行输出革命,双方对 a
你今天在联合国上带一群小弟批判我,我明天带一群小弟揭你短,完全不虚
经济
美国堵个马六甲,或者拦个红海,亚洲出口型国家就没戏了。
苏联经济完全依赖经互会之间内循环,再加上还有中国跟他通商,妥妥的无所谓,至少不会有被突然掐脖子导致的大失业问题,因为…… 苏联一直是被掐脖子的状态,只是苏联脖子太粗了
论国际形势,苏联比中国好太多了,一群卫星国小弟组新贸易体系
论军事威慑力,苏联跟美国是对等核威慑的状态,做好随时准备摧毁欧洲的准备
论经济,公有制苏联的商品产量是能跟美国比划比划了
核武器多有什么好处?休克疗法下濒死状态的俄罗斯,也没有哪个国家招惹,都盼着他继续自爆。
核武器可以说是为最后失败买的一份保险,与第一的竞争输了,也不至于败的连家底都不剩,还能苟着等待机会。
与当年苏联对美国的威摄力来说,苏联强于现在的中国。
但要论韧性与持久性,当年的苏联远不如现在的中国,那时候苏联的军力,已是穷兵窦武的状态,也是美国搞星球大战的目的,就是为了激发苏联搞军事消耗,让其经济垮台,事后也的确如美国所愿。当然,苏联军事化的结果,不光是将其计划经济的极其低效发挥到极致,也一度让美国面临极大的军事威胁,如果苏联上台的不是赫鲁晓夫,而是如希特勒那样的强人,必然是一场毁灭世界的第三次也是最后一次世界大战。
综合来论,中国早以强于当年苏联,虽然不寻求对美国构成致命的威胁,但在军事与经济均衡发展、军事体系与技术体系自身的均衡发展方面,远比苏联要强大,在军事技术方面,虽然还有一些短板项,但在激光电磁高能武器、超速导弹与反超速导弹、区域战略级常规导弹(D26、D21)、精准卫星侦察与导航、隐身战机与反隐身技术等已经有一定的相对优势,而军事体系中的指挥、协同、后勤保障、单兵素质等早已优于前苏联太多,而强大又均衡的工业生产能力,还能为军事战争提供源源不断消耗支持,个人观点是,中国达到了德国二战前的相对国力状态,如果中国是一个好战国家,目前处于最好的扩张时期,(想想德国横扫欧洲,如果不与苏联西欧两面作战,二战历史可能会改写)… 所以,实际上中国对美国的竞争,比起苏联时期对美国霸权威胁大很多,这也是美国目前如此针对中国的重要原因… 当然,中国本身的文化与历史并不允许我们扩张的政策,所以了也让我们还有更远的发展空间,但外部力量不能逼太恨,否则有可能通过一场中型战争来树威,尤其是在南海与亚太,中国就有可能借此把美国势力赶出亚洲,来一场新时代的朝鲜战争。
我觉得至少应该先往古巴偷送俩蘑菇(不管结果怎么样)
经济方面,毫无疑问,肯定是中国。
题主要明白一件事,时代在变,苏联当时的影响力并不是说苏联的经济有多发达,生活水平有多高,而是在他的政治影响力,对西方资本主义的对抗,发达的军事和科技水平。
不苏联在寒战中扛了几十年,各位看到的所谓畸形经济完全是寒战的产物,和站到 “全球化” 风口上的中国经济完全是风马牛不相及的两种情况。
如果中国能在寒战中扛得更久甚至取得胜利,就比苏联强大了。
苏联笑话作为人类文明历史的瑰宝,也从没预料到居然还有给羊做核酸这种梗的出现吧
“一超多级” 的局面,讨论第二名有什么意义?
second place means the first loser
如何衡量国家的强弱?
我个人认为国家的强弱取决于两个指标。能造什么?能造多少。
用这个指标衡量,中强于苏。
都在想什么呢?比较肯定要横向对比啊,当然是苏联强啊,输出世界共产主义的革命中心,对抗整个西方资本主义世界 (巅峰时期的美国)。中国台湾都还没收回来呢,清醒一点啊!
论军事,苏联显然更强大,苏联有能力将美国整个灭族,继承它的俄罗斯也有这个能力,但是中国没有,直到现在也没有。
论政治,苏联也要强大得多,苏联的盟友包括东欧各国,还有朝鲜古巴等等,在联合国经常嬴美国,让美国相当没脸,中国没这个能力。
但是如果论经济,中国比当年的苏联强大太多,当年的苏联连粮食都不能自给,美国经常在粮食问题上打压苏联,令苏联狼狈不堪。
粉红必然鹅粉,鹅粉却未必粉红。
我只说一句,台湾还在事实割据状态
经济科技军事都是中国强,那些认为 1991 年苏联能打赢中国的无非就是吹核武,好像中国没有一样,三十件的科技差距,中国能把苏联当瞎子和聋子玩
别问,问就是:
美国>苏联
中国>美国(见胡鞍钢理论)
所以
中国>苏联
应该是中国更强大。只是中国不像苏联那样摆出咄咄逼人的态势,也不会跟美国搞军事竞赛和太空竞赛。
首先从经济上,苏联经济最好的时候,GDP 也没超过美国 60%,而现在中国超过了,并且在逐渐接近美国 GDP。
然后从军事上,中国和苏联陆军都讲究钢铁洪流,陆军实力都非常强。但是苏联毕竟是上世纪的苏联,现在的中国是 21 世纪的中国,各种陆军装备都要比苏联先进。海军方面都比美国弱,但是苏联想到的是利用饱和攻击来在近海对付美国。中国现在的各种反航母弹道导弹、高超音速导弹,不需要饱和攻击,就能对美国来中国第一岛链的海军产生致命威胁。空军方面,除了战略轰炸机比苏联差之外,运输机短板补上来了,战斗机跟中国更是没法比,苏联时代都是 2 代机,我们都 5 代了,整整差了三代。苏联唯一有优势的就是庞大的核武库和最后出来的那些战略核潜艇了。
太空探索方面,深空探测现在中国正在逐渐赶超苏联。月背探测、火星着陆巡视这些,苏联都没达成。月球挖土我们一次挖得比他们三次还要多。苏联还能拿得出手的基本就剩金星探测了,苏联成功着陆,并拍回了一些照片。综合来说,成果我们比苏联多。近地的空间站,我们也开始在建设了,所以,苏联的空间站优势也没了。
最后就是科技方面,苏联点歪了科技树,大力发展晶体管技术,而且在上世纪 90 年代就解体了,所以苏联的科技是上世纪 90 年代的技术。现在的中国是 21 世纪的,科技自然也是 21 世纪的。随便一台手机的算力,拿到苏联,基本上就比他们的超算还牛,属于外星人级别的科技。
对国际局势的左右力、影响力被苏联碾压
消费品丰富度、生活水平碾压苏联。
苏联可是让几乎半个世界使用它制定的各方面标准、意识形态、教育教学模式的;而我们只是人家的文化输出半殖民地,对外文化输出被韩国、日本秒杀,还不要说跟当年苏联去比。苏联的国家标准,相当于半个世界的国际标准。我们呢?
苏联的对外军事基地遍布全球,我们呢?
苏联军火出口世界第一,我们呢?
受苏联战略庇护、保护的国家有二十个左右,我们呢? 连朝鲜、小巴算不算恐怕都还两说。
苏联带领一个庞大阵营跟美国 + 欧洲 + 亚洲舔美各国对抗,我们呢? 哪一年才做得到?
苏联在飞机、军工方面独创一个流派。全世界只有美、欧盟、苏俄三大流派。其它的都是仿照这三者。
我们今天的战斗机、轰炸机、坦克大炮、潜艇舰船、宇宙飞船、火箭、枪械,依然是大多是仿苏路线的产物,最多也就是仿了个青出于蓝。
连最自豪的 J20 都是仿外国的产物。
论体育,中国与欧美的竞争力与当年苏联的强霸不可同日而语。特别是水平最复杂、综合性的集体对抗性质的项目上,我们连日本都搞不赢,跟苏联比?想多了
论经济,不能不说我们的对外依附性远远超过苏联。但苏联算是世界经济模式的一个独创者,我们不是,我们只是混搭风。
只是国家开放度、经济活力、政策的灵活度、农业方面,确实比苏联强。
肯定是中国,相比于没有任何竞争力的苏联,中国起码还是有好多行业在世界市场上有竞争力的
一点一点说吧。苏联只说巅峰苏联,后期已经衰落了。
所述对比都是带入了各自年代当中。
1,GDP 方面,苏联鼎盛时期,GDP 大概是美国的 6 成,中国目前已经是美国的 7 成了。按照各种国内外机构的预测,2028 年,我们美元计算的 GDP 可以超过美国成为世界第一。苏联在鼎盛期已经缺乏增长力了,而中国依然在快速发展。
2,经济结构。苏联经济结构不均衡,主要是重工业发达,轻工业匮乏,国家经济支柱是卖资源,缺乏可持续性。GDP 中相当一部分是靠军工刷出来的,而军工出口不算多,产生的 GDP 只是一个数字,依然在大量消耗国内资源。而轻工业孱弱,国内需要的大量商品都需要进口。国内经济来源严重以来资源出口,西方通过操控大宗商品价格,使苏联财政困难。
中国经济结构相当健康,工业门类齐全,是世界最大的工业国,西方很难掐住中国的脖子(芯片等少数领域也只能控制住最高端的产品,影响有限)。按照目前两次中国对话来看,美国国内经济困难,在经济上,目前中国占有很大优势。(不是指 GDP,而是实实在在的产品和资金)
3,国际影响。苏联有华约,中国没什么实质性的军事联盟。中国靠经济、贸易影响世界。苏联靠军事影响。在社会主义的国家,苏联影响力很小,但是中国对类似中立国的影响要高很多。
4,军事,苏联陆军很强,海军很弱。中国现在的海军实力要远强于苏联。重点说下陆军。
苏联当年的西方 - 81 军演,震撼世界,让整个欧洲都笼罩在恐惧之中,对当时是中国也产生了巨大的震撼。但是国家目标不同,苏联当时国防开支占 GDP 比例过高,中国目前还不到 3%。但是不考虑潜力,不考虑生产能力。苏联纸面是要强于中国的(这是按照年代代入的并不代表现在的中国打不过当时的苏联)
5,政治。当年的苏联在鼎盛期,国内问题一大堆,经济上也是面临困难,鼎盛只是账面数字,实际上问题一大堆。所以只维持了很短的巅峰期。国内政治在国力巅峰期就已经运行困难了,中央很多时候指挥不动下面的加盟共和国。
中国目前铁板一块,国内政治稳定,政府运行效率很高,对军队地方都如臂使指。我们走在上升的快车道上,看起来离瓶颈期还有很远。
6,科技。苏联的技术有事主要集中在重工业领域,亮点是军工和航空航天。
中国全面开花,中国航空航天整体上至少是达到了当年苏联的位置。目前能看到的只有航空发动机一个弱点,影响飞机机动性,而飞机的机动能力在现在已经不是那么的重要了。我认为中国目前在科技上整体是要高于当年苏联巅峰期的。
综述,苏联的强大集中在政治和军事上。而中国强在全面,而且对自身实力进行了一定程度的隐藏。政治影响力不弱于当年苏联,但是没有四处出击,感觉好像没有那么强势。苏联是为了争霸,维持国家稳定,需要外在强硬,就像现在俄罗斯一样。中国因为国内整体形势良好,不需要四处出击,集中精力增强国力。政治影响大致相当。
军事实力,刚才说了,纸面不如。但是军事从来也不能单独拿出来说,战争比较的是国家的整体实力。军队只是站在台前的角色。
从这个角度看,中国的战争能力至少是不弱玉苏联的。
经济结构、轻工业、第三产业、金融业,苏联都差了不少。
整体上看,我认为 2021 年的中国是要强于巅峰苏联。苏联的强大只是外表,内里有些虚。
能不能找个还健在的比一下
苏联已经灭亡了,而中国还在。或许将来中国会超过苏联,但是,现在的中国绝对不如当初的苏联。
很多印度人认为印度比中国更强,
很多中国人认为中国比苏联更强。
冷知识,北洋舰队可以吊带明朝的一切海军
都在说武力,其实经济上也赶不上鼎盛的苏联。
苏联鼎盛时,按历史成本计价的 GDP 接近美国 50%。
历史成本就是,20 年前一套房 5 万,现在这套房市价 100 万。但由于没有交易还是按 5 万计价。
同时也没有股市,风投等吹高估值的东西。
想想现在要是广房地产市场一个市场按历史成本计价,我们的 GDP 都得萎缩好多。
苏联亏就亏在不会玩公允价值,估值这些游戏,坐在金山上把自己穷死的。
孰强孰弱?你要拿出标准啊。
这不是公说公有理婆说婆有理吗?
不过现在当下的时间看,当然是中国强。
你要知道死人是没有资格说话的,更何况中国中国是一个巨人。
三十年河东三十年河西,以前苏联是老大哥,现在的话……
别的方面我不知道,在 xiu 这方面那确实强的多。
经济上中国强大,军事上苏联强大。
戈尔巴乔夫为啥要改革,因为不改革苏联本身也快不行了啊,与美国相比,时间并不站在苏联这边;
如今我们也要改革,那是为了能进一步发展生产力,与美国相比,时间是站在我们这边的。
苏联的强大在于军事,就像一个两米的大汉子整天背着刀,谁见了都害怕他,然而实际上这个大汉家里穷得很,日子越过越糟;
中国则是综合实力的强大,就像会拳脚功夫的小伙子,表面上赤手空拳人畜无害,但是真要在家门口打架可以掏出小李飞刀谁都不怕。吃苦耐劳赚钱,日子过得一天比一天好。
苏联更强。
核头一两万可不是摆设。
苏联,颠峰时候,苏联可以号召世界上很大一部分人,精神是无国界的,中国现在还偏安一隅,距离走出亚洲,还有一些路要走
中国。
新中国已经比苏联活的长了,而且没有变修。这是最核心的区别。
经济强于苏联,经济影响力强于苏联,军队强于苏联,军队影响力弱于苏联。
中国和苏联是并不太像的两个国家。虽然面积、人口、经济、军事都算是世界前几名,但两国有各自不同的优势和劣势。
简单来说,面对欧美(西方列强)的敌对,苏联(包括现在的俄罗斯)不怕战争(来打我,不怕你,我可以做到相互毁灭、同归于尽),但怕经济制裁(因为苏联人口在二战中损失了一代年轻人,也一直没有恢复过来,加上轻重工业偏科严重,所以怕经济制裁,导致自己缺少某些生产能力);而中国则不怕经济制裁(从建国伊始到现在,看似我们已经融入到世界大市场中,但欧美对我们的封锁一直都在,但我们的全门类工业体系还是建成了,这是人口的胜利,也是国土多样性和气候全的优势),相对较怕军事压力(因为四面都是敌人)……
但真较真起来,看似苏联更加强大,但面对欧美的攻势,还是中国能挺得更久。毕竟,中国远离欧洲,无论是美国、欧洲、俄国谁来围攻我们,我们都能够以较近的后勤优势对敌,而这几方都将是劳师远征……
所以,我们能比苏联坚持得更久……
有啥可比的,苏联有一大票小弟, 就这一条, 做到再说。
打开两个时期的世界地图看看也能得出苏联更强的结论。苏联不仅领土面积大而且有多个盟国,能在全球范围部署军力,科技水平处于世界领先地位,能主导某项世界议题,凡是有争端的领土全在自己的实际控制下。
再看相互影响力,中国至今在思想界也没有脱离苏联思想的影响,水晶棺材也还在那里摆着。经济上许多城市还有大量赫鲁晓夫楼,东北至今也仍然是学习苏联而遗留的经济结构。苏联与俄罗斯国内基本没有中国元素。
三十年了…… 苏联都没了三十年了。
虽然时至今日,觉得苏联比中国强有一定的道理。
但是有些人挺可笑的,说什么苏联海军如何如何强,用的例子居然是航母。
不考虑了解一下,这些航母的去向吗?
三分之一在我国,一个在辽宁,一个在天津,一个在南通。
很明显这些人并不清楚苏联强在哪里,但是苏联一定比中国强。
这还用问,老大哥是永远的老大哥,在探索实现共产主义道路上的开路人,教会了我们很多东西你不得不承认。
苏联强到,美国到现在都还把俄罗斯当头号敌人,即使苏联已经成为了历史。
我们远远没有你想的那样强大,但也没有那么弱。
看了很多人都说苏联不行,那你们不是在侮辱美国吗?苏联经济弱,这不行那不行,为啥能冷战几十年?
苏联不行那我们挖那么多防空洞干啥勒。苏联的成就绝对是伟大的,前期的计划经济体制对于落后国家来说真的很重要,不然二战结局就不是现在这样了。
我们的早期的工业化也得益于计划经济体制。
但现在还没有强到和美国人硬刚的时候,等我们探索出一条真的适合人类发展的道路时,成为了人类的灯塔,那么我们自然就可以说超过苏联和美国。
如果是对比国际地位,鼎盛时期的苏联是把美国都逼的节节后退的蓝星超级大国,今天的中国是超级大国么?
如果是直接对比国力,一个是已经解体消失了几十年的国家 另一个是当今第一工业大国,第二大经济体 这要是还不如苏联,你是觉得 99A 打不过 T80,歼 20 打不过米格 29 么?
你这个提问无论从以上哪个角度来看都是不问自明的愚蠢问题。。
还是那句话,关公战秦琼大可不必。而且老美怕苏联,并不怕中国。那会老美动手前要看苏联脸色,老美电影游戏等文化输出里毛子清一色扮演世界大反派角色。与其说冷战是美苏的争霸,不如说是资本主义和共产主义的意识形态斗争,中美斗争目前不会到这一步,估计以后也不会到这一步,因为超级大国的时代将要过去,之后就是遍地开花的时代了。中国并不想,至少目前没想过要成为下一个超级大国,中国所做的一切无非是想在东亚扩张自己的区域影响力。毕竟中国古代鼎盛时期也就是区域性的霸主嘛
目前来看还是中国,首先我们看人均手机持有率,恐怕中国得有好几亿人用手机,苏联呢?恐怕没有吧,就算是一人一口唾沫也能淹死苏联
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盘点中国领先世界的杀手锏武器,国之利器自主研发,美俄也羡慕
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如果考虑到苏联的 GDP 最高时也只有美帝的 1/3,中国是要高一些的。
但是富裕跟霸权不完全是一码事。现在全球性霸权只剩美国了,地方性霸权有俄伊土印这些,中国则连地方性霸权还算不上……
毫无疑问,苏联更强。在这个高科技为王的时代,咱们的芯片、光刻机还在被美国卡着脖子呢,有的人就飘上天去了?
1. 最核心的力量——核武库,苏联的核武力量具有着绝对优势。
核武力量是最根本、最具决定性的力量。苏联的核武力是绝对可以和美国同归于尽的,而中国的核武力,一旦发生核战争,只能是把美国打疼而自己被美国干掉。
美国面对苏联乃至俄罗斯都是退避三分,但是面对中国则敢于非常放肆地围堵,本质上就是中国的核力量太弱,不成比例,一旦成为美国的主要对手,根本实现不了有效核威慑。
苏联成为美国的主要对手,美国不敢动武,因为苏联的核武器太多,绝对能跟美国同归于尽,所以美苏双方害怕打起来打出真火最后收不了场,只敢互相试探和用代理人战争之类的方法间接交火。
中国没有这么强的核武力,在美苏、美俄争锋的时候,作为中立第三方,美国人觉得挨一顿蘑菇弹来打掉这个对自己威胁不大的第三方太不划算;但现在中美矛盾渐渐超过美俄矛盾,美国觉得挨上一顿顶多把它打疼的核攻击作为代价来打掉可能摧毁自己霸业的主要对手是划算的。
美国如果要对中国 / 苏联开战,其最主要的利益诉求和目标就是打垮威胁它霸主地位的中国 / 苏联,维护它的王座;所可能面临的最严重后果是被中或者苏联核打击。如果核打击对美国统治集团的利益损害比不上美国失去世界霸主之位的损失,那么美国人选择战争的可能性就会增加;如果核打击造成的损失和破坏远超过美国失去霸主地位的损失,那么美国人选择战争的可能性就会降低。
苏联巨大的核武库让美国人清晰意识到,开战绝对是必死无疑,绝对是亏本买卖,所以美国面对苏联更加谨慎、胆小,尽量避免冲突。中国的核武库不足以消除美国人的冒险冲动,所以美国在中国周边的动作大得多。
从这个角度来说,苏联的整体实力、威慑力和国际地位,要高得多。
为了防止某些懒人不看内容就跑来刷 “核捆绑”、“毁灭一次和毁灭十次没有区别” 之类的无知言论,我把前面链接里的主要观点总结如下
PS1.“核捆绑战略” 是地摊文编造的玩意儿,最早出处是中华网某网民的 YY。因为就算你挨了美国的炸之后炸隔壁俄罗斯,显然是炸死你之后继续当受到一定损失但是可以重建的的俄罗斯的总统比蘑菇全球核战在废土上当光杆总统更符合俄罗斯决策者的利益。
PS2.“核弹引爆黄石火山” 是民科的地摊文,没有任何科学依据可言。甚至我高度怀疑最初遍这个的人,是不是以为火山里面都是可燃物,能被核弹点燃……
PS3.“地球上只有中国有氢弹,我们一颗核弹顶他们很多个” 是典型的不学无术而又勇于发言。因为这个只有中国有氢弹的神论来自于某些门户网站的辣鸡小编编造的。而且,信这个的人根本不知道一个最基本的常识——核弹当量增加十倍,杀伤范围才能相应扩大一倍,所以大当量核弹远不如小型多弹头的效果好,所以后来各国都在发展多弹头而不是大当量。
PS4.“核弹数目是机密,你们怎么知道”——核武器的情报搜集是各国情报机构的重中之重,各国的情报组织相互刺探情报相互渗透是个基本常态。不管是高官叛逃直接泄密,还是通过搜集各种周边的信息进行综合推算,都比你这句车轱辘话有说服力。
PS5.“美国人疯了才这么干”——所以你把你的小命寄希望于美国的权贵们具备爱民如子的品质,寄希望于他们宁可从世界霸主的王座上掉落,损失大量利益甚至自己所代表的利益集团崩盘,也不愿意损失几百万美国小民?
人们对于核武器的威力是不是过于夸大了?www.zhihu.comwww.zhihu.com
“The Strategic Air Command(1992 年前的美国战略空军司令部)在 1956 年撰写了一份预测性报告 Atomic Weapons Requirements Study for 1959。这份报告于 2015 年 12 月解密。下图显示了该报告中美国军方对华约主要城市的打击计划,可以看到仅莫斯科和圣彼得堡就要各挨 150 枚核弹。报告中的解释是,150 枚核弹能基本确保莫斯科和圣彼得堡被彻底摧毁,而攻击北京的 23 枚核弹则更多意义上是惩戒作用,尽可能多得杀伤中国首都的人口,但对彻底摧毁北京不做任何要求。由此可见,摧毁一座特大城市,需要大量的核弹才能做到”
那些觉得一发核弹就能毁一城所以几百核弹绰绰有余的人洗洗睡吧!
2. 苏联在科技领域和美国没有什么太大的短板和代差,而中国的短板要多得多。而且苏联在高精密度的工业领域的不足,还可以通过经互会、华约集团内部通过其他成员国来弥补,而中国一旦不能自产最先进的精密工业产品,就有可能被美国掐脖子。
麻烦那些鼓吹什么我国钢铁产量世界第一之类的数字并引以为傲的老古董们搞明白,现在是高科技时代了——都五绝华山论剑了,你没练好蛤蟆功、一阳指,却搁那儿表示我每天站桩马步十个时辰基本功打熬得比别人都扎实所以一定赢?
近代直到二战是人类历史上一个比较特殊的时期,是历史上少有的数量>质量的时期,早期科技缩小了人和人的差距,战斗力差距的缩小才使得靠数量消耗拖垮敌人成为了可能,这样才让胜负取决于工业产能、动员能力、综合国力、战争潜力。
但二战后,尤其是海湾战争为标志的九十年代以后,随着新科技的迅速爆发,人和人的差距迅速被重新拉开了,一个精英飞行员驾驶着先进战斗机打老式飞机就像打靶子一样,再多的落后武器装备在先进的一方面前也是插标卖首而已。
在这种情况下,所谓的工业产能、动员能力、综合国力、战争潜力的意义,已经极大地削弱了。
这就是为什么中国的钢铁产量超过美国已经多年了,美国没把它当回事儿,华为技术一领先,立刻就被美国打压的原因所在。
让中国老百姓有了安全感的,不是那所谓的钢铁产量世界第一,而是歼 20 的横空出世!
苏联都没了三十多年了,你拿今天的中国跟它比那是没有可比性的。
严格来说,中国其实就是现在世界上最强大的国家。因为中国掌握着全世界最大的工业生产能力 ,最重要的科技也已经基本迎头赶上。所以现在的中国类似于二战前夕的美国——科技世界前列,工业世界第一,虽然因为疫情和躺平主义运动等问题发展速度稍微减缓了一些,但是比其他国家不知道好到哪里去了。
至于中国的军事实力,我认为目前中国的战争潜力远远超过世界上任何一个国家。苏联在军力最强大的时代里军费最多达到了占 GDP 的 20% 的地步。如果换成 2019 年的中国,彼时中国 GDP 为 15 万亿美元,军费极限 3 万亿美元,而彼时美国的军费只有 0.6 万亿美元、全世界所有国家军费总和(含史实中国)不足 2 万亿美元。也就是说极限状态下中国的军费可以提高到同全世界开战的地步…
也许此时我们还会担心如果美国军费也提高到 20% 会怎么样?答案是它其实是做不到的——因为接下来的新冠疫情就无情的揭穿了美国低下的动员能力。整整一年连小小的新冠疫情都无法应对的美国能否在战争方面做到更好这点存疑。
此外真正战时各敌对参战国间的贸易其实是中止的——患上 “苏联病” 而无法生产轻工业产品的美国拿着津巴布韦废纸化的美钞无处购买所需的“低端产业链产品”,届时能否维持社会稳定?相反,中国无论是粮食还是各类主要工业品甚至大部分工业原料都能自给自足。这时中国和美国阵营,就重演了二战时美国和轴心国阵营之间的态势了——虽然美国不一定是战斗力最强的,但一定是全世界同盟国的大后方工厂,可以生产出几倍于轴心国的物资。
而显然,这是苏联终其历史都无法做到的——只有不到两亿人的苏联始终无法从根本生产力上击败三亿人的美国,只能被迫无休止的扩张军备,最终被庞大的军费压垮——而如今,这样的历史,似乎在重演哦?
十四亿人的天量体量,终究不是区区三亿半人就能对付的了的… 美国的结局和苏联不会差很多。我反倒更是担心西南方向那个人口即将超过我们的某国… 当然那应该会是个相当漫长的过程。
美苏 “冷战”
中美 “争霸”
中国到 2021 年才实现无人登陆火星,而且尚未实现无人登陆金星,
而苏联早在大约半个世纪前就已经实现无人登陆金星和火星了。
此外,中国空间站建设尚未完成,而苏联早在几十年前就已经建成第三代空间站了。
诚然几十年前苏联技术水平还比较简陋,
诚然苏联已经解体,
但在当时能够完成如此一系列壮举已经非常难得了,
因此对这样的国家,
还是不要轻言轻视。
等什么时候中国人能够实现载人登陆火星或者金星的时候,再说超越苏联之类的话吧。
总体实力对比上中国超过苏联,人均综合实力对比上中国不如苏联。假如人均综合实力中国赶上苏联了,那就是四整个苏联,美国之类的垃圾根本不够看。
这个问题下的广告位,被肯德基包办了,刷新下拉全是它,按说… 都不是百盛集团了呀
美国人搞苏联,白刀子进红刀子出就行了。
搞中国,一捅,发现自己掉血,欧洲掉血,全世界都掉血。
很多人评论说现在的中国不如当年的苏联,其实这种观点是有点偏差的,苏联是一个人对抗了全世界,中国是一个人融入了全世界。你说谁更强大?
强大,与让人以为强大,这是两回事。
现在中国要是有当年苏联那般强大,印度敢和我们起摩擦?国力并不是只看 ,综合国力中国离苏联鼎盛时期差得不是一点,是很大的差距
苏联
美国人和我们斗,至今也只是小打小闹,一点真实实力都没用出来,而我们依旧在美国人的规矩下和美国人斗法。
美国人甚至不屑于发动意识形态斗争。
这个其实要分很多方面看。
在简单的经济上,中国是比苏联强的。
在世界影响力上,中国不一定比苏联强。
在抗风险能力,中国肯定不是苏联能比的。
在战力上,中国肯定也是比苏联强大的。
【抗风险能力】
中国,是一个单一民族占绝大多数的团聚统一的国家。
苏联,是一个靠主义,武力,勉强合桌吃饭的联合体。
这一点就决定了,这两个国家的生命力、协调力、抗风险能力等等,完全不在同一个量级。
苏联,这种是 “只能共富贵,不能共患难” 的关系。一旦遇到困难时期,或者顶层控制力下降,则原本属于各个民族、宗教、国家的团体之间的矛盾会急剧上升,最终不可调和,走向分裂。
除了苏联,南斯拉夫联盟,阿拉伯联盟等等都是这种例子。
【世界影响力】
苏联,影响力,最重要的社会 zhu 义,其实是捡了当时世界形势的便宜:
整个世界 (第二,第三世界) 处在殖民、封建、社会不公,贫穷等等问题中,而社会 zhu 义在处理国家分崩离析、社会贫穷,权力分散,抗击外地,集中发展等等方面具体巨大优势。
一句话说白了就是: 别跟我讲理想,我现在只想最基础的独立、同一、发展,这个时候这个制度最能满足我这点。
这个时候苏联的主义有适合的土壤,得到了充分的发展。
苏联时期的经济,文化触角仅仅是在共产国际大家庭中,而中国的经济触角是全球。甚至中国对世界经济活动的深入程度,比当今的美帝还要深入。
但是,现在世界环境不一样了,所以,虽然中国的成就更大,但是好像我们的制度,也并没有被多少国家推崇的原因,所以,我们的影响力肯定是不如当时的苏联的。
即使我们努力砸钱去全世界办孔子学院,邀请很多人来华留学,也并没有多大的效果。
不是我们不行,而是我们没有苏联当时的世界形势。
【战力】
很多人有个误解,感觉好像沙俄或者苏联战斗力很强大。有这种印象的很多都是因为拿破仑和二战时德国,都在苏联这里被打败了。
这个,不全是因为苏联强大,而最主要的原因,还是因为苏联所处的地理环境。
这个没有确切答案吧,对比角度不同答案应该不同吧,但好几个高票答案说中国都强到碾压级别了,我觉得是不是有些不理智,比如现在排名第一的那个答案?
国际影响力苏联当年可以成立阵营当老大跟西方抗衡,纯靠军事实力让他国恐吓服从怕是不行吧?成为阵营领导人那么简单呢?(哪家公司老板也不是光靠钱多就能带队伍吧?)咱也客观点,印度政府高层不可能都比诸位知乎大神傻,他们就不知道跟我国军事实力差距?在这种情况下敢和我国产生边境摩擦,角色对换一下,换成他跟当年苏联接壤,我想他怕是不能这样调皮… 说到这估计有人说当然苏联是靠……… 才能……… 所以他最后灭亡了 blabla,我国现阶段对外国策必然比苏联当年高级很多,但也不能就此否认苏联成绩不是?
军事实力知乎上大神很多,我也不是专家,不用多说也都知道当年苏联是个什么实力,仅说一个对我印象很深的事件,81 军演,当时对西方阵营影响很大,事后有人分析有一定的水分,但能到达 81 军演程度的军事演习,据我所知我国还没搞出来过
文化艺术,说这个可能比较有争议,传统文化我们之前影响了亚洲周边一带,但好像建国以后文化输出方面不及当年,反观苏联当年还是在全球掀起了些许波澜,我国很多专家也承认特定时期我国也受过苏联影响在个个领域
科技,完全不了解,不敢多说
深夜手打这些字不求高赞,只不过感觉最近知乎风气可是不比之前理性了,沾印度领土问题就我国必胜,阿三早晚冻死,台湾省问题就明日解放,早晚普及二代身份证,我们这么简单脑热的看问题跟多年前一帮崇洋媚外的小脑缺们有什么分别?我国现在强大了,就那么天下无敌了?最近国际形势很稳定?国内形势很稳定?说点现实的,学生好好读书了吗,老人最近学好了吗,邻居扰民了吗,老板们按时缴税了吗?作为国家的一份子不求能给国家做多大贡献,但别给国家找事儿是真的,别出去旅游真觉得跟当年 “洋人 “进北京一样跟他国友人嘚嘚瑟瑟的,但国内遇见个外国人恨不得把对亲爹的热情孝顺出去
扯远了,语文老师说要结尾点题
中国以后会更强!但盲目脑热就没以后了,貌似清朝的时候我们就很脑热…
谁提的傻问题?
比谁更强大对中国有好处?当然比中国在哪几个方面比苏联弱,哪些值得我们学习,更有意义。
反者道之动,弱者道之用。
中苏走的两条路。
中国是由内而外的发展,团结大多数人。
苏联是一个和资本主义对抗的阵营桥头堡,意识形态对抗来吸引盟友。
作为计划经济的国家,经济总量上和军费应该没办法作为绝对的量化来对比。
很多人说核弹问题,争霸的思路和守成的思路是不一样的。美苏逐步加码核弹,总不能说双方都傻吧?
苏联的最大的问题是如日中天的时候没能进行有效的改革,解决已经出现的自身问题。
感觉就像,苏联拿着独步全球的武力,却不知道自己应该去做什么,毕竟是苏修,已经忘记了自己的初衷。
现阶段的话,我觉得还是苏联,十年后我们毫无疑问会全面超越苏联。
答案: 是中国,但是美国其实并不怕中国,希望大家清醒一些。不要天真的认为美国只是一个国家而已,现在的美国只是昂撒的代言国,五眼联盟其实都是自家的亲戚,
原因如下:
中国处于世界岛的边缘之一,既要面临陆权国的压力,还要面临海权国的压力,还有内部治理的压力,无法专注去长期挑战昂撒人的海洋霸权。与昂撒交好的国家又大多数是发达国家,自由民主是他们相互连接的纽带,中华要走的路还有很长很长,要做的事情还有很多很多。
时代不同很难比。苏联在那个时代算是超级大国,论政治影响力,他在那个时代的政治影响力,远大于中国在这个时代的政治影响力。苏联在那个时代的军事、科技、经济、工业水平、国际影响力等全方位,在当时世界来说都是顶流的存在。 打个比喻:就像你以前工资 1000 块钱一个月,你觉得房价很贵,现在给你 1 万,你觉得房价还是很贵,但是你用现在工资水平回想以前的房价,你就会觉得很便宜。 。 如果真要直接比的话,论综合国力,苏联更强一点。
苏联曾经是世界的两极之一,其共产主义理念吸引了无数国际人士。中国目前还远远达不到这个地位和影响力。。。
另外,苏联毁灭于其高层背离了自己的信念和人民。这是历史的教训。。。
中国!
苏联没像中国这样嵌入全球产业链,没有强大可持续的经济产业支持,苏联的强大不可持续。
苏联走的是人类从未走过的道路。
中国走的是中国两千年 + 资本主义五百年 + 苏联七十年探索出来的成熟道路。
普京说:现在的美国像当年的苏联!
如果是纵向比,即拿现在的中国去和过去的苏联比,那肯定是中国强大,毕竟所处的时代不同,今天的世界相比几十年前,生产力已经大幅提高。所以,拿不同时代的国家去比较没有意义,就好像我们不能拿现代中国去跟古代唐朝比较。
如果是比较现代中国和前苏联在各自的时代里在世界上的地位,应该是各有所长,体现的方式不同。苏联强势在于其军事力量,政治地位和意识形态输出,中国则胜在经济发展和长久稳定。当年苏联可是和美国争霸半个世纪的,在美国国内也有很多人向往苏联,美国对苏联是真正发自内心的忌惮。苏联宇航员加加林访问英国,得到众多英国女性的爱戴和拥护,收获大批迷妹。苏联跟美国真的达到 G2 美苏共治的模式。
但是苏联过于将重心放在与美国争斗上,比美国显得还强势和咄咄逼人,忽视了自身的问题隐患,没有及时改革和排除。又深陷地区战争,被美国忽悠,最终被拖垮以至解体,令人唏嘘。
至刚易折,中国和苏联比起来,显得低调,内敛得多。看起来柔情似水,实则细水长流,以柔克刚。巅峰时期的苏联,工业产值是美国的 80%,却已然不可一世。今日的中国,工业产值已是美国的 1.5 倍,除了在正当场合表达和坚持自己的原则外,并无主动挑战美国的意图,反而通过经济和贸易,将包括美国在内的西方乃至大多数国家绑在一起,形成命运共同体。中国对意识形态输出没有兴趣,在这点上面,中国影响力远不如苏联。但在经济上,中国影响力远大于苏联。在和平与发展是主题的当今世界,中国的策略可谓高瞻远瞩得多。
军事上,中国对比美国,还当年达不到苏联对比美国的程度,但是也不差,比如现在中国海军一年新增吨位相当于法国全部海军吨位。而军费总量中国虽然是世界第二,但是跟庞大的经济总量相比,中国的军费支出占比明显较低,跟苏联当年穷兵黩武相比,中国这个负担可太轻了,而美国却有点像当年的苏联,军费负担较重了。中国哪怕将军费再稍微提升些,军事实力也将迎来井喷式增长。
总之概括下来就是,跟苏联相比,注重实用主义的中国,对于虚无缥缈的霸权之争和意识形态输出确实不如苏联,也没有兴趣,而是更注重提升经济发展水平,同时在为保护经济发展成果的军事发展上给予的侧重较为均衡,既没有穷兵黩武,增加负担,也没有完全放松,以至将来成为待宰的肥羊。中国军事始终奉行防御策略,为能维护自身安全和核心利益的需求而量身定做的。国内体制也较苏联稳定,所以从经济发展和长治久安方面要远胜苏联。
苏联也没被美国卡过脖子呀!
中国现在是投反对票最频繁的国家,
苏联全盛期不投反对票,美国投。
中国强。
之前回答 “为什么很多人贬低太平天国” 这个问题的时候说过,中国人民几千年来被统治、奴役,一遍一遍陷入王朝轮回的圈圈里,不是因为中国人民因为不够忍耐,没有创造力,没有开拓精神…… 而是,始终得不到先进思想的指引。
马克思主义中国化(没错就是毛泽东思想),让这个古老的国家迸发出无与伦比的生机与活力。
现在中国就是补足短板的苏维埃 2.0,经济上远远超过,军事上略有不如(不如苏联穷兵黩武),政治上更加灵活、进退自如。
而且我们率先赢得了三战的胜利(vs 科威德帝国),这场大战怎么滴也要打个三到五年吧,等打完了,我们也登基了。
除了核战争,21 世纪的中国各方面完胜 20 世纪的苏联的
文化!
兔子几千年的积淀玩别人简直就是降维打击!
一个是成天举着大铁棍,挥舞着玉米棒,每天做梦都要做别人爹的毛熊!没三斤米就要开 20 桌酒席……
一个是成天装成人畜无害,天天叫你做生意,天天叫你共同发展,天天帮你建铁路,修水坝,挖矿,采油……… 等你家经济,基础建设跟兔子深度捆绑后,你猜谁叫谁爹?
玩脑子,跟兔子比?
你们谁赞成,谁反对?
这问题炸出一堆对 MPS 一点都不了解和肚子里压根没多少货却打肿脸充胖子的
必然是中国,苏联是松散的国家同盟,紧密团结程度和联邦的美国没法比,和大一统的中国更没法比而且苏联除了主体,其他的都是寄生虫,怎么跟轻装上阵的中国比?
我算是知道了,大多数人都是这么比的,这个强大并不是拉开了打,而是相对性的比在某个时刻的,相对世界的统治性和霸权性,那当然这个中国比不了,中国这个现在也套不上霸权,台湾也还没收,也没见打谁,和谁都和和气气的,和老美在这周旋,苏联呢,那个时候,那简直强的一匹哈哈哈哈哈,详细不多说,基本和老美军事掌控着这个世界,但是这是相对性比较,不是比较,难道这个问题不算直接比谁强大吗哈哈哈哈,直接拉出来打,苏联会被吊打,别给我整那个什么有时代差,那谁让你死了呢,有本事你活过来啊?你看看有没有那个实力吧
至于觉得中国拉出来还打不过当时的苏联的,那简直是没脑子,真以为苏联人牛逼的不怕死是吧,真那么牛,早炸老美了,执政党好好的,谁想死,我天天吃香喝辣,我和你互炸?
还有中国的核武器够不够,不是你知道,也不是我知道,但是我猜是够用的,毕竟你我智商算不算国内顶尖,而相对智商顶尖的应该是国家有些人在用的。
就苏联那个破经济和生产力和现在的中国的,和信息化电子化战争的实力比,打他还不是跟打小孩儿一样。
虽然这个,把五常穿越到二战时期是不要脸,那既然有人问了,总要回答一下不是?
现在的中国不搞霸权,那也是眼光长远,没那个实力,搞什么穷兵黩武,死了也是理所应当,别杠我,杠就是你说的对。
等到中国有那个实力了,估计也不会穷兵黩武,因为智商比苏联人智商高哈哈哈哈哈哈哈
苏联阵营小弟一大堆,北约对华越
中国对美日韩 (ö̆)
人家那是打群架
咱们是单挑,还是弄不好一跳多,傍边还有个虎视眈眈的俄罗斯阵营敌友不明。
1991 年 Game over 的苏联:是不是玩不起?已经快三十年的差距了,还拿已经出局的跟现在还在局中的比?
1991 年后关于苏联的未来统计已经不再了(因为实体存在已经变成无),所以无法给出 30 年后 “苏联应该会怎么样”。硬要对比的话已经是按照每一年来单位计算的 handicap 已经是 1:30,换算 10 分满分的话已经是 1:9 的“不公平竞争” 了。再严格点来算,苏联部分连 1 的分成都没有,甚至不足于 1,这种情况下拿什么参照物比?已经没有比的意义了。
苏联,中国与苏联的差距宛如谢广坤与陈坤
中国更加强大,并且强大多了。
各个回答都在说苏联军队装备多么牛逼,国际话语权多么强。
实际上古巴导弹危机就暴露了苏联的色厉内荏,各个国家根本就不信苏联了。什么大哥,一个怂货也配当大哥?(不是说要苏联硬怼,但是从古巴导弹危机解决时的协议,苏联是输了面子,连个面子都不敢争取,太怂了,面子就是里子) 古巴导弹危机后,大家都是在苏联那里混点好处,反水也快。
大家回顾历史事件,是不是古巴导弹危机后,美国开始加速走上巅峰,美国的话语权越来越大,苏联的小弟在国家根本利益上都开始不怎么听老大哥的了?
带头大哥不给力,人心一散,队伍就不好带了,剩下的就是个架子,什么时候架子一散,就彻底玩完。
如果斯大林留着托派接自己的班,按托派的那个劲头,上怼天下怼地,那才是强大的苏联。玉米开始的苏联,啥也不是,空有强大的实力,却不敢动手。可能即使要动手,玉米第一个站出来反对了。
还有说什么再来次古巴导弹危机? 南海对峙,算不算? 再来次古巴导弹危机? 哪有什么危机,不危机的,直接开干。按中国的国际准则,要么不会动手,要么一旦动手就是先打了再说,至于谈判,等卯足力气打出结果了再谈判。按美国现在的尿性,他有那魄力吗?南海对峙的时候就灰溜溜撤了,中国确实准备打了,你美国别撤啊。还古巴导弹危机,哪有什么古巴导弹危机,只有从古巴冲天而起的导弹。
如今的中国更强大。
苏联从一开始就没有挑战美国的希望。
苏联,可能很多人不知道,这个外表光鲜的国家口粮严重不足,实际上还有不少人饿肚子,更不早说鱼肉蛋奶白酒等副食品了。。。
最为典型的是赫鲁晓夫大力推崇的玉米,全国不分地域时候胡乱推广,官僚化横行大大加深了苏联农业的混乱。
由于上面的政策先天不对,加上大公社的混子模式使得整体积极性很糟糕,苏联粮食产量一直上不去。(还导致了各种严重的生态破坏)
与之相比,当今中国大量进口美国南美等优质大豆玉米等粮食,主要用来做饲料等,养鸡喂猪,人民生活水平稳定。主粮储备也是很稳定,手里有粮,做事不慌。主要是现在这一个时期党的政策正确。
现进美国农业十分发达。产量大而人工效率高,部分土地还刻意被封存,不少美国人以杀狼杀野猪为乐就是这个道理,好地荒了,但是是人为为了减产故意为之。。
苏联人民长期打肿脸充胖子,也是苏联崩溃的一个重要原因,我们要以史为鉴啊。
这个问题现在还不好回答。
什么是强?
有钱?
宋朝也很有钱。
地大物博?
日本的面积只有四川省那么大。
军事装备?
北洋海军的规模和先进程度当时可排全球第四。
过十年再说吧。
鼎之轻重,未可问也。
眼下还是别问这种根本不需要回答的问题。
如果说强大是别人对你实力的敬畏,那么很可惜,目前江湖上只知道兔子是个没什么背景的生意人,只谈买卖不谈伤害,毛熊是什么背景?没关系,你不需要知道它的背景,因为它就是背景本尊。
如果说强大是别人对你理念的向往与追求,那么依旧很可惜,毛熊当年逼的连鹰酱都得搞内部清洗,天下何人不通苏?如果他俩爆发热战,在不使用核武的情况下,鹰酱就是第二个常凯申。
种花家这才吃饱饭几年,就开始飘了?
吃得饱饭,有钱,不意味着你强。
那个人在的时候,很多人还吃不饱饭,也没什么钱,依旧打得鹰酱喊停,怼的毛熊发浑,两巴掌拍碎阿三的大国梦,两拳打废了猴子的进化之路。
那时候强不强?
不明白答案里为什么这么多人这么自信。
除了经济占全球比例以外中国拿什么和苏联比?
苏联有全世界无产阶级两位伟大导师,斯大林逝世时全世界社会主义国家为其举行国葬,无数资本主义国家举行官方悼念,如法国国会专门默哀。天安门广场举行的唯二追悼会就是斯大林和教员。
中国只有一个教员能够比肩列宁和斯大林两位伟大导师。两位伟大导师的思想至今影响全世界。
苏联全盛时全球遍布卫星国,遍布军事基地,与西方全球争霸,中国行吗?
苏联的制度、文化影响全世界很多国家。就如中国,我们的社会体系、人民生活、文化建设方方面面都是苏联的影响,最简单的,中国的整个古典舞蹈、民族音乐都是苏联帮着设计出来的。中国在世界上有这个影响力吗?
苏联的科学技术直追西方,发明创造无数,许多地方创造出与西方完全不同的一个科技体系,很多领域与西方并驾齐驱,中国还远远不如。
其实,苏联最强大的时候,不是二战结束时,而是苏联刚建立时,即使那时正在面临十四国干涉,本身都是存亡未卜的时期。因为那时苏联是工人阶级的祖国,实际上,那时苏联的国家定位不是俄罗斯的继承者,而是全世界所有被压迫,被剥削的人的祖国,后来的演变是后来的事情。实际上,苏联是建立在意识形态上的国家。中国现在这个命运共同体,还需要更多的补充 ,完善,与民族主义的关系也需要有更多的阐述才行,儒家的名正言顺是一个很重要的概念。
同样一本九阴真经,中国一招一式的练起,苏联就是九阴白骨爪速成
肯定是中国强大。
中国现在对美国在靠近我们地区有绝对的优势。
我还记得几年前特朗普说让制造业回到美国。其实这个战略是没问题的。有问题是钱。
在留学生论坛里面,有个留学生和美国学生说。
如果给我们中国工人每个月 2000 美金,他们愿意 996。美国工人愿意吗?
后来美国学生就不说话了。
我也希望未来我们能做的少赚的多。
但是现在事实就是这样需要时间来改变。我记的以前工资更低,现在好很多了。再过几十年我相信我们的日子会更好。
苏联
如果哪天毛子不得不和美国 py 交易,那时候我们才超过了苏联
中国现在依然在发展,而苏联已经不知所踪
强弱不言而喻吧?
纵向肯定是中国,但是这玩意不能纵向比啊。横向对比来说,中国有几个附属国?中国有几个海外军事基地?
苏联算老几?
意识形态方面苏联更强大!
吓的欧美资本家让利给产业工人!
由于种种原因,两者的强是不一样的。
由于位处欧洲,接壤中亚,毗邻东亚,苏联的重工业可以充分转化为军事实力,再加上意识形态上的统治力,苏联可以在全世界与欧美分庭抗礼,但这也使得欧美必须与其针锋相对,这就意味着两者不可能存在大规模的经济交流,苏联要借助经互会维持国内经济,据估算其整体经济水平仅与日本相当,并且在 1991 年苏联高层彻底崩解,造成苏联的解体。
而中国与欧洲分处欧亚大陆两端,注定难有陆上军事冲突,再加上中国刻意不强调意识形态,使美国也难以在上面做文章。借助 wto,中国与世界各国存在广泛的经济连接关系,并已经或逐渐占据主导地位,虽目前正与美国进行贸易战,并在东南西南两个方向存在战争危机,但总体而言是国家个体层面的斗争而非世界整体性对抗,形式不算危急,并且其内部危机尚在可控范围,未有某种矛盾达到深刻不可化解的程度。
中国强,很简单,中国国家有钱,钱才是世界上亘古不变的信仰和真理。
如今中国要是有巅峰苏联那个实力。。。。美国就不会围着俄罗斯鞭尸放任中国发展了。。。。
中国科技文化实力和军事实力、政治号召力皆不如苏联远甚,唯经济实力与产业结构合理性过之。
强大指什么?军事实力吗?那现在的中国还差点意思。但要说综合国力,这一点还是要自信,中国无疑……
不过,中国有今天的发展壮大,多少也要感谢苏联这个前车之鉴。后者从盛而衰的过程给中国避了不少雷。
如果这还要用数据图表的话
那么我建议这个问题再过 500 年再问
500 年后的人应该不需要思考直接会问苏联是啥
拿一个解体了刚好 30 年的国家和如今的中国比,这是有多看不起中国
但你说拿同一个维度说地位的话
那才是苏联强
如今的中国在美国面前还是小弟
但苏联在当时而言,美国都惧怕三分
你要说谁揍人牛逼,那就是苏联。
你要说谁更抗揍,那就是中国。
当然是苏联强,根本没必要去比。就算我们现在真的比苏联最鼎盛的时期更强,我们也要说我们没苏联强。
我们是兔子,兔子是无害的,善良的,和平的。
我们应该至少再装 10 年的怂,何必现在就跳出来说我们比苏联最鼎盛的时候还要强呢?
其实在我眼里,美国最强,俄罗斯第二,日本第三,印度第四,后面是德国英国法国加拿大澳大利亚,最好中国排名不在前十,那就最好了。如果真的全世界都这样认为,那我们还能获得几十年的安全期,还能继续卧薪尝胆韬光养晦。
再让我们安稳的发展 10 年,现在大部分被卡脖子的技术都能解决,台湾能轻松收回,第一岛链可以轻松突破,南海问题也不会再是问题,那个时候才能跳出来说比谁强。
当然,和谁比都不要和苏联比,没意义,因为苏联不管哪方面其实和我们都不一样,就算比苏联强又怎么样呢?在没爬到世界第一的位置的时候,最好别做第二,真的很吃亏,枪打出头鸟。所以我们没苏联强,甚至都没印度强,对,就是这样!!!把世界第二的位置让给俄罗斯日本或者印度吧,反正谁爱做老二就谁去做。
低调,能苟,才能继续发展爬上第一!!!
当然苏联了,那会苏联对美国佬的威胁远超中国。
搞的现在美国佬人均后遗症,电影电视黑了几十年还不见完。
别的不知道,我只知道当年苏联没有什么技术是被米国卡脖子的,当年苏联留下的很多东西现在毛子还在吃老本。
虽然我极度看不惯俄粉,但就这个问题本身,答案是毫无问题的,鼎盛苏联比当今中国强大很多。
政治、军事、科技是全方面的碾压。而且人家有一帮小弟,能在全球跟美帝争霸,而我们现在刚刚冲出第一岛链。真正的小弟可能也就东南亚几个国家。
哪怕是文化方面,苏联也比我们也强大的很多,虽然跟美国也没法比。
但是苏联的强大是短暂的,是不可持续的。
只经过短短的 90 年,统治就进入了末期。人民失去信仰,经济面临崩溃,最后众叛亲离。
所以解体时的苏联有我们强大吗?显然没有。当时苏联要有我们这样的生活水平,加上已有的军事实力,怎么可能解体,为了体验贫穷吗?
强大这个词儿太大了。
三句话:
第一,苏联给中国的教训就是不能像他那样的强大;
第二,以巅峰期的苏联,非核情况下绝对干不过中国了——考虑到时空错位,这项没什么意义;
第三,对于美国而言,中国远不能达到苏联使美国恐惧的程度。
可强大一定好么?
苏联强大的巅峰,你滴勋皇,十分猖狂。
可是前人种树后人收,烂果子也是在那时种下的。
苏联类似一个工业化的蒙古帝国,先进的军事组织形式,先进的武器,文化也是北方游牧民族那种纯真 + 暴力,满脑子还是征服,过刚易折。
如今的中国则是底蕴深厚的文明古国,农商底色的工业化国家,中国自古就崇尚繁华 + 强大。而且仔细研究中国历史你就发现中国历代主要王朝的死法都不一样,换句话说就是中国人不会蠢死在一棵树上。
当然象日不落帝国还有美国都是历史上强大的帝国,他们都有各自的逻辑,很难比较巅峰期谁更强大。
但苏联这种失败者,顶多只能算外强中干。
这个不好说,苏联的问题和中国的问题其实存在着本质上的不同。
国力方面其实更要看地缘政治地位
这方面其实苏联要比中国好,但是苏联没有将其地缘价值发挥出来
脱离丑国产业链再来吹吧,当狗也是得付出代价的
军事实力,以及对世界的影响力,中国不如苏联。军事实力就不用多说了,苏联当初在国防科技方面确实和美国硬钢的的存在。
影响力,虽然在世界各个角落你几乎都能找到中国的影子,中国制造也好,中国相关事件组织也好。但是当初苏联华约之首,社会大哥,世界各地几乎有共产党,就有苏联的影子。捷克,波兰这些周边国家,几乎和国内加盟共和国差不多,一切以苏联利益为先。
但是我觉得一点中国完胜当初的苏联,就是发展的战略眼光。我个人觉得,苏联长期以社会大哥自居,将自己武装起来,处处要体现出两种意识形态不可调和的矛盾。却忽略了人类世界共存才是主旋律,忽略了苏联人民对美好生活的共同愿景才是国家的基础。那些民生相关的经济产业得不到发展,顶层反正都有进口商品,国防工业搞好,能够有足够武装威慑,让大家都怕我,不敢惹我就好。而我们中国改革开放后的宗旨就是要先让人民生活好起来,军队忍几年,等大家生活水平提高了,一起全面发展。我们积极融入国际社会,让我们和世界联系到一起,这样让单纯的竞争关系,转变为竞争与合作共存。
看你跟哪个时代的苏联比了。比勃列日涅夫时代的苏联,肯定是苏联强大。比临近解体之前的苏联,那我觉得还是今天的中国强大一些。
多简单的问题,
苏联被美国挤兑解体了,
美国被中国快挤兑解体了,
那么你说哪个更强大?
怎么会有人问这种问题?苏联,有干涉全球的能力,国际性的精神号召力,能够让人不拿钱的为他们工作,有地盘,如果不是自己垮掉的话,有打掉旧世界,建立新世界的可能。这些指标,某没有一项达得到。
中国照比当年的苏联,还差得远!
军事上苏联強,经济发展上中国強。
军队上嘛,苏联当年有 500 万人军队 5 万多火炮还有 4 万余枚核弹~地跨亚欧大陆的巨无霸
经济上苏联就是因为经济问题倒台的显而易见中国经济比苏联強。
其实体量早已不在一个层面,现在的中国军费才仅仅 1.6%,已经爆出来一大堆航母盾舰隐飞高超声速武器,要是按苏联那样勒紧护腰带把军费拉到 GDP 的 20%。。。。
安稳过日子不好吗,非逼中国来硬的干嘛呢
自然界可不是谁强大就一定能生存下来
而是有自己的生态位置
苏联就是非要和美国争第一,没整个,失去了生态位置,最后没了
离当年的苏联还很远,不要妄自尊大,就算肥了现在还是头猪,苏联那当年可是头熊。其他的不说,宁波工程学院事件就能知道了,想想这事情在现在人们嘴里不顶事的苏联遗孤俄罗斯会不会发生就知道比得上比不上了。别以为长胖了猪就有战斗力。
苏联是一个掌握了相当一部分国际秩序的超级大国
中国最多算一个在国际秩序内有重要影响的地区性大国。
苏联是一个可以全球干涉全球作战的全球性攻击力量,
中国最多算一个有一点地区干涉能力的地区性有攻击能力的防守力量。
论影响力,武力苏联更强,苏联活着时像立陶宛这种国家绝不敢挑衅它。论综合水平中国更强,想和打倒苏联那样打倒中国那是想也不要想。
希望看到毛子占有的土地能够回来……
现在问这个问题有点流氓的味道。
现在的中国和苏联比,一个已经高速发展了三十多年,一个已经在旧时代死去。你咋不再过一百年再比呢?到时候再比无论哪个方面中国都会碾压苏联,甚至说句不客气的,阿三也敢把苏联踩在脚底下。
说到底,不过是现在人的心里自信心起来了,甚至起的有点过高了。因为现在我们各方面都逼近了美国,一些领域还超过了。现在在国际上跟美国较劲的是我们,中国已经隐约有超级大国的意思了,所以我们难免会把自己跟当时和美国对抗的苏联比较。
如果我们换个问题,现在某个不起眼北欧普通国家,比如荷兰,放到两百年前能不能吊打日不落帝国英国?我们把级别再放低很多,现在的某个北欧小国,比如捷克斯洛伐克,放倒一千年前能不能吊打大唐大汉?
答案显然是,能。只要他们有机枪,有坦克飞机,有导弹。哪怕是冷战二战时遗留的爷爷级装备。
是的,现在某个蚂蚁般存在的国家,放到过去就能打赢当时巨人,甚至不需要太多年。不仅是战争,科技,人文上更是会让当年的人们感觉到像是天方夜谭。
所以现如今中国绝大部分地方都强过苏联是没问题的。整体上肯定比苏联任何一个时期都要强。毕竟中国又发展了三十多年,而苏联一直静止在历史中。但是这么比较又有什么意义呢,除了可能会获得一些心理满足感。
还是脚踏实地的对待眼前的工作生活比较好。
狮子和大象谁更强大?,对于其他动物来说狮子显得更可怕,但是打倒一只大象的难度比打倒狮子高得多,苏联更有侵略性,中国更有稳健性,假如你认为强大是侵略性,可以胁迫其他国家,那么就是苏联强大,假如你认为强大是稳健性,也就是很难被打垮,那么就是中国强大
当然是苏联。苏联一声吼,美国都要抖三抖。中国再过二十年也没有当时苏联的实力。再说无意跟美国争霸。中国现今任务是改善人民生活。
苏联有稳固的势力范围,有匹敌对手的军事实力,有相当于对手的全球号召力,有接近对手的科技实力。这四条我们目前都做不到。
论军力,上世纪八九十年代的军队和现在的信息化军团不是一个档次的,这三十年里无论是我们还是西方国家,甚至俄罗斯对于武器装备的更新换代都是紧赶慢赶的,真打起来绝不是三十年前上一个时代的军队能打得赢的。
论生产力。我国拥有全套的工业产业链,无论是轻工业、农业,亦或者是苏联引以为傲的重工业都是远远胜过上个世纪那个一两亿人口的国家的。
一个已经灭亡的轻工业与农业发展迟滞,全力发展军工相关的重工业,GDP 一半以上投入战争机器的穷兵黩武的追求霸权主义的大国,是无论如何都比不上 2022 年的中国的。
苏联七八十年代辉煌的那几年纯粹就是因为国际油价上涨了,但终究掩饰不了失去了意识形态光环的一个红色帝国在面对外部势力的绞杀时的虚弱不堪。
肯定中国强啊,这还用说。。。
苏联最顶峰的时期,经济体量也才美国的六七成左右。
而且每年军费开支占比高的离谱,近 20%,就这样才勉强跟美国四六开。
中国这些年军费每年都上涨,但就算这样,军费开支也只占 gdp 不到 2%. 去年我记得还不到 1.5%
全球正常军费开支是在 2%-4%,美国每年的开支都在 3-4 个点。
中国的军费开支,已经低于全球平均标准,就这样,一堆人还叫唤太高了。
当然,论影响力,中国跟苏联没得比,但苏联的影响力,有很大部分是拿自己钱和粮送出来的,我们可不打算这么干。
最近几年大发展海军,也是有现实需求,毕竟这些年海外投资不少,没点家伙傍身,吃亏都没家伙事去找理。
中国海军将来是绝对要出海维护我们自己利益的。
说句实话苏联和中国的关系,有点想巴基斯坦和中国,巴基斯坦里面的教材也是核弹巴基斯坦人民的功劳。我真的无语了。
苏联能把核弹放到美国家门口,虽然后来又撤了。
给个数据:2018 年全球贸易总额,美国占 10.87%,日本 3.8%,中国多少呢?11.75%
注意,这个数据是进出口贸易总额,而美国主要进口,中国是出口。出口是要占便宜一些,比如当年英国为了往中国出口商品,不惜发动战争。
早在 2016 年,中国是 120 个国家的最大贸易伙伴国,而美国的数据只是 67 个。
贸易有什么意义呢?为什么不用 GDP?
GDP 代表你的生产能力(不要细究产能过剩的事),贸易代表你跟其他国家的依赖程度。
举个例子:越南。
如果中国断绝跟越南的贸易,越南的物价立马大幅上涨,他的国民平均生活水平要降好几个等级,甚至可能过不下去。
所以,越南人虽然讨厌中国,但却离不开中国。
中国以前为什么能够韬光养晦,因为以前对外贸易很少,你关起门来怎么都行。
但现在呢?
浙江感个冒,全世界都要跟着咳嗽!
这就是实打实的影响力,也是实力。
苏联呢?
除了输出革命,输出军火,貌似啥影响力也没有。
论军事,论军工科技,苏联能跟同期的美国打擂台,这点中国比不了。
但论产业实力,中国在现在的美国之上。传统产业的高精尖科技中国虽然比不上美国,但新兴行业的科技,中国正在跟美国打擂台,比如通信领域。
我想这里的强大指的是相对于同时代的其他国家来说的吧,如果是这样的话,那么全盛时期苏联在表面上无疑比现在的中国强大得多,但只是表面上,内里已经腐烂不堪,金玉其外败絮其中的强大,不要也罢,我更喜欢现在的中国
你说的这个 “苏联” 是指苏联政权还是苏联老百姓?
即使在苏联政权最强势的时候,莫斯科的市民也要饱受副食品供应不足、轻工业品供给单一质量低下的困扰。苏联的制度缺陷是官僚诞生的温床,特权阶级蚕食国家利益,军工复合体绑架国民经济,强权勉强维持的社会下乱象横生。最初工农建立的统治阶级开始固化板结成块,社会流动性被制度锁死,看似祥和,其实底层没有任何希望。
所以不要侮辱中国了。
苏联只是给西方阵营压力,tg 可是不声不响的在动摇国本
如果比实际实力,中苏各有千秋。
如果比跟美国的差距,苏联基本跟美国可以平起平坐进行抗衡,我们还是有些距离的。
就拿军事来说,苏联当年装备从内到外都可以实现自制,尤其是在设计思路上,完全有自己的体系,我们现在还没有自己的体系,还是以逆研究国外武器为主。
按名次, 巅峰苏联是第二名, 但和第一名差距不大。
今日中国是第二名, 和第一名差距要大一些。
按绝对值, 那当然是今日中国更强大, 毕竟几十年过去了。
就好比同一个高中, 我 20 多年前高考 580 分, 已经上线 c9, 班级第二。现在班级第二得 650 以上。
苏联敢用巴伦支海手术刀把美国的预警机赶回去,我们只能先抗议再严正声明最后再警告。
分方面
军事实力,苏联强
尖端科技,军用方面苏联强,民用方面中国强。
经济实力,中国强于苏联。
文化输出,苏联强
盟友数量,苏联强得多
外交水平,中国强
社会稳定度,中国略强吧。
总之,差不多吧,苏联面子上强,中国里子上好
赢骂了
不同时间比是不公平的,秦始皇也是手机,我有。但我算什么东西?
所以,要各自和各自的条件比。秦始皇是能去到的地方都征服了。等于是你现在能征服世界。这个只有苏联解体后的美国勉强做到了。
因此要和当时的苏联比,得各自按自己的时间来比。即:苏最辉煌时,经济、军事、文化、影响力占当时地球的分量,和今时我们占比分量来比。
这个原则一定就不难比了。
https://www.zhihu.com/question/359733368/answer/1072128299
自己点进去看吧,一个地缘国家和一个陆权国家比,太难了
用强大来形容的当然说的是军事,俄罗斯的战略轰炸机比我们好,战略核潜艇比我们好,大型运输机代表着远洋投送能力人家也比我们好,导弹防御系统也是靠俄罗斯的帮助建立起来的,而俄罗斯现在还在吃着前苏联的老本呢,我们拿什么和前苏联比,用嘴巴喷管用就好了。
苏联,能让世界资本主义畏惧的国家,能让美帝畏惧,世界话语权和美国一样,现在的中国还不行!至少得奋斗 100 年
苏联是瘦死的骆驼,中国只能说是刚长大的马儿。
论经济,纸面上咱们现在肯定比苏联强,而且经济结构也更均衡,经济改革也落实的不错,但是美苏双方的纸面经济数据计算方式是不一样的,而且人家基本相当于是没有房地产业这一项的,外贸的经济占比共享也不是很高。
论政治影响力,美苏关系是全球两极争霸,中美只是区域政治经济摩擦。苏联在的时候,一旁的小弟敢对人家的地区内政指手画脚吗?咱们别说呆蛙了,连种个棉花都没那么省心。
论军事能力,兔子和毛熊的差距更大。非常规力量,毛熊蘑菇蛋更多,相对主要有核国家的地理位置也更佳。常规力量上更是有西线一周能速推西欧,东线三天能兵临京师城下的传说,就算是最拉胯的红海军,现在也超过咱们好几个量级,这点咱们就不一定能办到。(这不全是因为技术装备,还有环境因素,兔子在现代战争中其实根本没多少地缘地理优势,防守上除西南部外其他地区都无法有效借助地形优势国防压力大资源浪费严重,进攻上向北多为无人区无法做到以战养战,向西地形限制后勤运输,向东又有岛链限制封锁海军实力不占明显优势,也就向南略微好一点,但东南亚各国要么经济偏落后要么民情和政治力量复杂,就算占领了维稳成本也不小,所以先天导致咱们在军事上只能更倾向搞被动式国防,不像毛熊可攻可守。)
论科教文化,苏联的理工教育和科研能力有多变态就不提了,就算是在敌对环境下诺奖也是拿的手软,而现在兔子能拿的出手的国际性科学大师也没多少。文化上,苏联也不差,天然自带的吸引力不比当时的美国差多少,老百姓的业余文化生活质量更是远比只能玩手机刷抖快的咱们好多了。
论民生,苏联早就实现了全民免费医疗和疗养制度,全民免费住房,全民免费义务教育,严格八小时工作制甚至曾一度考虑过推行七小时工作制,你就说你馋不馋?
另外,人家直到解体之前的贫富分化其实一直也不严重,可咱们现在甚至比有些欧美国家还离谱,得亏国民性子温顺,抗压能力强,要知道当初苏联解体的一个重要原因就是后期经济发展缓慢,国民生活长期得不到改善,贫富阶层分化严重。
至于兔子现在的唯一优势其实就是领头兔们能力始终都比较强,在道路方向上总体没走歪,看得清主次,毕竟竞争的本质其实就是比谁更能苟,更能猥琐发育别浪罢了。
似乎有许多人以为我们自称发展中国家只是为了麻痹对手…
但实际上我们真的只是发展中国家啊。
强不强的我也不知道,但是苏联可以直接和美国对着干,美国拿它没办法,只能耗着。虽然苏联失败了,但是你不能因此否定它的强大。
为什么苏联敢直接跟美国对着干?因为苏联完全不依赖美国啊。
我们今天敢直接跟美国对着干吗?显然还不行啊。
别说什么可以但没必要,那就是不可以。台湾有没有必要?
我们现在虽然经济很发达了,但是不要忘记它是怎么发展起来的,改革开放之后我们太依赖西方了。像美国要打击华为,我们也只能先妥协,轻易不敢撕破脸。
我们现在是在低调发展,但是不要把低调发展当成一件很骄傲的事情好吗?发展是为了什么?最终的目的还是 “争霸”。我们低调发展是因为我们现在还只能低调发展。
等到我们真的有资格和美国正面对抗了,不再惧怕美国的任何威胁了,那才能说赶上了苏联。等我们能够战胜美国了,我们就超越了苏联。
苏联最大的遗产 是什么
是他给全世界带来了共产主义 给全世界工人阶级信心和希望 也大大提高了全世界工人待遇水平
十月革命一声炮响 给他南边那个积贫积弱多年的东亚病夫带来了马列主义 并最终催生出了一个叫 PRC 的国家
而这个国家 终将成为世界第一
关公战秦琼没有太大的可比性
因为国策不同,军事威慑力也不能简单比较,很难说清楚
但是在解体三十年后,西方仍旧以苏联(影视作品)和俄罗斯(实际)作为假想敌,可见苏联的影响力
在我看来苏联有两点是中国目前,甚至永远可能比不上的
第一是苏联建国数年,在内外都不稳定的情况下就能向全球输出红色革命,无数布尔什维克怀着解放全人类的思想,奔向全球。这与后来的苏修妄想领导全球红色革命,甚至发展成帝国主义是两回事。
第二是苏联的高福利社会制度影响了全球,西方资本主义国家被逼得纷纷提高社会底层特别是工人的福利待遇,还有那句经典的 “我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过”,这也是目前的中国望尘莫及的影响力
经济中国强,军事能力科研能力软实力差的太远
中国。
苏联被自己的意识形态给坑死了,而中国要灵活的多,及时改革引入市场经济。
从制度上,苏联就注定失败。
苏联是多少国家的联合体?
巅峰期的苏联太团结了!
美国能稳胜的也就经济,所以美国一直不敢打,靠经济拖跨才是上策。
中国经济跟上了,但军事科技各方面明显不如美国。
更重要的是国际影响力。
真开打,能和中国站一条站线的有几个呢?
比不了前苏联。论科技,苏联在很多领域是全球领先,第一个发卫星,第一个将人送上天等。论军事,苏联是敢与美国叫板的唯一大国。论外交,第三世界的依靠,自已组建一个十几国集团,与北约针锋相对。论经济,虽 GDp 不高,(人家人口比例小),但国民福利却非常好,免费医疗,住房,教育,生育补贴,国家补贴极低的家庭能源价格 (水电气,燃油等)。我们取得了些成就,与发达国家差距堪远,千万别自嗨。
肯定苏联
苏联鼎盛时期经济能占美国的 70%,中国经济还没到这样的成绩,而且苏联人口才 3 亿,并不比当时美国 2 亿多多出很多,而中国人口高达 14 亿。
且苏联经济完全独立自主,中国经济高度依赖西方。
苏联的军工与科技是世界的另一极,直到现在,俄罗斯和中国还在吃其老本。
苏联拥有以欧洲国家为主的一大票盟友,随时可以同生共死,中国乃孤家寡人、形只影单。
其实我希望有人提问中国和冷战期间的苏联对比有什么区别。还有黄种人和白人的性格区别在哪里,以及即使我们超越了美国,白人有没有可能撕破脸皮来热战,以及我们怎么能顺势而为的可能,和可能性。以前总见人说我们从史料得出,经济和战争是政治的延续。但是血淋淋的现代史又告诉我们,经济同样可以为政治战争开路。一言不合就开干这是古典历史,现代历史是,算好钱财再找理由然后开干,盆满钋满才算。在下孤陋寡闻,没有读过书。说得都是瞎话。管仲乐毅可以证明。仅仅是为了辩证的看问题。而已。
苏联,即便苏联解体后的俄罗斯在任何领域都敢跟美国一群盟友正面刚!而我们只敢打嘴炮
拿钢铁雄心来形容,美国做参照物。
均统计巅峰时期。
1975 年勃列日涅夫时期的苏联。
军用工厂 200,民用工厂 50,船坞 30。
同期美国军用工厂 150,民用工厂 400,船坞 100。
2021 年现代中国。
军用工厂 100,民用工厂 1000(其实以中国这基建能力,民用工厂我本来准备写 5000 的,但是怕被喷过于主观),船坞 300。
同期美国军用工厂 300,民用工厂 250,船坞 50
孰强孰弱,一目了然。
你拿现在的中国和一个三十年前的国家比谁强么。
如果这样,那么我比牛顿聪明。
意识形态的影响力差太多,国内贫富差距 阶级矛盾 社会问题都挺多的,个人感觉全方位不如苏联 个人感觉中国的文明深度国家体量和发展上限大于苏联 但是还有很长的路要走
中国强,苏联影响大。
当年巅峰毛子比今日中国强的只有一个东西:核弹数量。
除此之外,没了。
当然,这是把国家作为一个整体比较。
若是拆开了比各种鸡零狗碎,
那么毛子强得还是有一些的,比如数学领域,今天国内依然不如当年的毛子。
苏联的数学和基础科学水平碾压中国。苏联人的富裕程度在当时世界上的位置比现在中国高一些。民用工业不如中国。
中国!
请客观一点,除了更好的经济,综合国力跟苏联最强盛时尚不是一个级别。
先说经济,苏联僵硬的计划经济体制,已经完全被我们的半市场经济甩开了,这个略去。
国际政治上,苏联有华约,有一群所谓的小弟,有自己的势力范围,中国目前是都没有的,出了中国,经济好谈,政治影响力缺乏。
军事上,更不用说,遍布全球的军事基地,数量庞大的海陆空三军,能跟美国媲美的军事装备,虽然后期已经落后美国了。
科技文化上,苏联重工业,军工科技发达,文化虽然在世界范围都传播有限,但苏联文化还是有着更广泛的传播。
苏联是一个失败的国家,多思考他的失败,比起跟他比较更有意义。
苏联的学生
苏联是超级大国,是帝国。军事实力令美国生畏,人民生活水平不差于美国。
总体上来说如今的中国比苏联更强大。
但论军事实力,当年的苏联比如今的中国强大多了。长征东风和北风之神、白杨比还有一些差距,中国还没有图 22m3、图 95、图 160、安系列大运之类的大杀器。
几个菜啊,喝成这样?
这种问题现在能存在,就说明我们有进步了。嗯。继续努力吧。也许五十年后能实现呢?
苏联
苏联的经济模式是以内循环经济为主的。
你看苏联不能,单一的看苏联一个国家,你还要看到在他们影响下的几十个社会主义国家。
苏联绝大部分资源是可以自给自足的。
只需要进口农作物。
直接看两个因素:
人口发展趋势。
代言人(也就是内奸)情况。
如果说苏联的强大是建立在对德作战取得胜利基础之上的(与美英法一同瓜分了德国),那么中国的强大又建立在谁的基础之上呢?
除了民用经济 其他的都差得远
军事 你看看当时苏联的大杀器,钢铁洪流
技术 你看看诺贝尔奖的数量 开创性的成果
意识形态 你看看全球的共产主义浪潮
势力 你看看华约的成员情况,国际的势力范围
电影文学艺术 苏联也是顶尖的
基本你能想到的领域,苏联都是数一数二
就从人口质量上比,连美国都比不上中国,何况苏联?
苏联更强大。
苏联可以撬动地球,中国目前还在东亚奋斗。
苏联为今日中国改革提供了很多经验,
强大的概念是模糊的,
只是一如既往被欧美国家排斥敌对
还是天朝更强,虽说有点儿关公战秦琼的意思!
苏联的强大以及影响力毋庸置疑,但缺点也很明显,百年不到自己玩完了,有种说法挺好:苏联前的资本主义是 1.0 版,因为有了苏联被迫升级到 2.0,在长期竞争中,时间没有站在 1.0 版的社会主义阵营这边,苏联败了。今天的天朝吸取了苏联教训以及资本主义优势,可以认为是 2.0 版的社会主义,虽然没像苏联那样魔怔输出意识形态形成面子上的强势,但基础扎实的离谱,做到了时间站在天朝这边的有利战略态势。
所以,如果把题目改成单纯的影响力比较,那肯定苏联更大。但比综合实力,尤其是从考虑到长期大国博弈的战略态势有利于哪一方的角度,我认为如今天朝更强!
各有千秋。论军事实力和重工业苏联更强(即使放在这个时代有的方面也是),但其他方面的科技,轻工业和农业等中国更强。经济水平中国更强,其经济结构也更加合理。国际影响力苏联更强,但中国却不会面临对方抱成一团对付你的局面。
苏联和后面的俄国一直占着契丹的地,哪个强还用问吗~~ 美国不敢和苏联打,那是怕玉石俱焚;而不愿和契丹打,那是投鼠忌器~~
比势力 苏联强大 比健康度 中国
其他的不敢说,政治影响力方面中国和苏联根本不是一个层次
中国更强。中国和当年的苏联最大的不同是我们还能再积累再发展,而苏联只能守住摊子
中国,因为 GDP,军队,政治等方面,中国都强于苏联。
USSR 的人均 GDP,只相当于 USA 的一半。
但做到华约话事国,五执事之一,这一切不仅源于军事的强大,更源于举世无双的意识形态,使它成为世界历史上执行力最强的传销组织。
中国强, 中国基本上是单一民族国家。 想解体比较难。
军事上苏联强,对国际上的共产主义传播、和扶持也是苏联强。
中国的优势是均衡。
这得看你怎么看待 “强大”。
你要是说民生、基建这类,那我们当之无愧的强大,尤其是今年开始的扶贫攻坚,跟苏联人民缺衣少食相比那我们强大太多了,我们主要是强在经济健康,而这个健康也才这一二十年的事儿。
但是论综合国力,哥们儿,苏联那是什么存在?那是当时地球的两大集团对抗的时代,苏联是美国联合地球一半国家,绝大部分老牌工业帝国组成同盟才能抵挡住压力的集团。
刚吃饱饭几天啊就飘成这样。
苏联已经解体了,你说的是苏联是哪个苏联,俄罗斯继承了苏联最大的资产。
军事体量和部分科学上差点,
今天的中国应该说比不上当年的苏联 虽然今天我们的经济实力和科技水平似乎更高。
但是 苏联当年可是整个社会主义阵营的老大 有华约组织 一大帮兄弟 军事实力当年对美国的威胁也比今日中国更大 更主要的是俄国这个国家的历史传承就比中国更具侵略性。而且当年 SH 主义刚刚兴起 世界范围信奉的人更多。
先练内功,再等时机。美国就是榜样。
怎么评论都有挑唆之嫌,中俄可是蜜月期,指望着一起对抗欧美呢,这时候有人这么问,呵呵。
苏联
这需要比吗?具体数据都不用比,看哪边小弟多就知道谁强大了。那些小弟可都不傻,无论是有利可图还是迫于武力威慑,都说明苏联是极其强大的!
你知道什么叫超级大国吗?
总结: 苏联是一个偏重重工业的军事强国,而中国在改革开放后经济方面要比苏联强得多。
苏联更强大,除了经济,我们并没有超越当年苏联达到的高度,甚至连统一都还没有做到。
不好说。
苏联是三十年代曾经借助于美德的力量,在大萧条期间进行了逆周期调节,取得了巨大的工业化成绩。二战后和美国分道扬镳,拉起一个阵营进行了一场冷战,在政治军事和意识形态上和美国可以分庭抗礼,尤其是核力量可以和美国对毁。
中国是七十年代与美国缓和关系,然后融入美国主导的国际体系,在冷战之后美国主导的经济全球化中取得大发展。但是在意识形态和政治制度上保持独立,和美国矛盾极大。美国在政治上瓦解中国不成之后,力图孤立中国,以一场新的冷战来实现对中国的胜利,而中国则希望避免这个前景。
中国与美国在经济上的联系远比苏联要紧密得多,政治军事意识形态上则保持独立,这些方面的影响都远不及当年的苏联。
如果美国早一点知道苏联军工业占国家财政的比重,早一点知道苏联轻重工业的比重,要乐得鼻涕泡破掉两个。
要看哪方面吧
要是凭绝对势力,把两国关在一起打常规战争,现在的中国绝对能赢。
但是核武器量到现在还没苏联多,你死我活大打核战争还是苏联厉害。
相对实力苏联巅峰时能让美国忌惮,现在美国可是赤裸裸的打压中国,没啥严重后果。
苏联有遍布全球的基地,有全球投放能力,这方面我们还有差距
现在的中国实力比以往任何时候都强 而且还在发展
巅峰的苏联看起来也很强大 但没过几年直接完蛋
军事上 20 年的差距。2035 达到现在的俄罗斯水平。我说的是核武 潜艇 发动机 基础科学
没有可比性,中国生产力第一,超世界一半,超苏联的十倍。
强大的意思应该是国富民强 苏联老百姓饿的都快吃不起饭了 就算他军事力量再强大 我也占中国
经济和内政苏联明显不行,分裂严重。
并且打倒斯大林后苏联精神没有了。这是导致分裂的因素之一。
反而是我国现在怀念教员,信仰教员的人很多。
舆论环境上:疫情撕开美国人普世的价值观后,导致中国人眼中的西方国家普世价值观彻底玩完。
但是美国还是牢牢把握着西方世界的话语权。
但当时美国有不少向往共产主义的人。现在是什么玩意?
军事我只能说
二十到三十年后,除核弹外其他武器会持平。
如果比核弹无意义,几个拥有核三位一体打击能力的国家实力一样。但是国家之间明显不看这个,否则英法这种国家都跳出来了。
五十年到一百年后,中国可能会超越美国。
除核弹外,苏联强大,俄罗斯这么多年吃老本,还令美国忌惮。
苏美之间不敢打一场,现在的中美之间,美国也害怕热战(得不偿失,输了直接完蛋。)
中国本土防御战来说,还是第一,不过如果是进攻美国,还不行。
美国打中国要比中国打美国令被打的一方损失大。
就 20 年中国(抗疫高光时刻)
和
80 年苏联(西方军演)
这两个时期的两个国家
留给历史的哪个更高光很明显吧
完全不一个维度的高光
看了几个高赞,回答,我醉了。
苏联巅峰时期,gdp 是美国的 40.6%,按平价购买力计算 gdp 是美国的 70%。中国的 GDP 是美国的 73%,按平价购买力计算,gdp 是美国的 135%。
过去的沙俄,后来的苏联,以及现在的俄罗斯从来没有玩过资本主义下的市场经济。他们并不清楚让私企做大代表的什么,除了寡头还是寡头最后还是寡头,俄罗斯人就是一群披着白皮肤的蒙古鞑靼。可能只有跑到英国才能找到一点事业成就感
肯定是苏联 苏联控制着东欧 从东德出发一个月内荡平西欧 苏联更是我们的祖师爷 是所有共产主义国的输出国 鼎盛时期的苏联把全国百分之 80 以上的人口编近了国有体制内 我们现在军事实力仅仅是苏联 60 年代水平 苏联的大型轰炸机大型运输机我们现在都造不出来
苏联的强大是因为他把所有的精力都拿出来和美国在内的西方国家对抗,显得很强大,其实不正义,就像纳粹的德国,你要说纳粹的德国比中国厉害,那也是,可这种国家与世界所不容,就像一个反派大 boss 虽强大,结局都是灭亡。
苏联是全世界无产阶级的祖国。中国呢?!
经济强才是真的强,因为可持续。苏联模式不具有持续性,没有戈叶,也不过多玩几年罢了。
如今的中国与苏联相比还是苏联更强大,虽然现在的中国在经济发展上取得了非凡的成就,综合国力大幅上升,科技创新不断取得突破,经济繁荣,人民安居乐业,但与苏联相比,苏联的成就首先是取得了二次世界大战的胜利,为保卫世界和平作出了巨大贡献,苏联领导社会主义阵营与美国为首的资本主义阵营进行了长期的激烈对抗,这都是中国没有做过的,放在苏联当时的国际环境里,中国不一定取得苏联那样的成就!
中国真那么牛逼,为啥不敢说自己是超级大国?别扯什么韬光养晦。人家苏联就敢!因为人家不怕你针对我。这就是强大。
苏联真那么牛逼,为啥解体了?而中国现在还有上升空间,还在不断变强。这就是中国的强大。
寸有所长,尺有所短
苏联更强大
时代在进步,中国与苏联不在同时代,我认为没有可比性。苏联时代所处国际形势不一样,而中国也不一样,这样比也沒有意义。中国目前树立的竞争对象和赶超国家应是西方发达国家。中国人是善于学习的人,把先进国家高科技在各领域的吸收加以消化并提高創新应是有意义的事。
苏联
中国更强大。理由如下:
综上所述,中国就是世界上最强大的国家。
苏联不统计 gdp,统计的是工农业产值。苏联巅峰工农业产值能到美国 50-70%,那么现在中国呢?中国工农业产值大约是美日德之和。
中国是没有办法同苏联相提并论的,苏联的英文名叫 USSR,翻译成中文是美国的长官,美国都不怕还会怕你中国?
肯定中国,苏联就是一个肾虚的肌肉猛男,外强中干。
除此之外,苏联也配不上社会主义这个词,它就是一个打着社会主义旗号,权力高度集中,实施计划经济的法西斯帝国主义国家,为了野心甚至不惜对付自己阵营的人。
当时的苏联在当时的世界上是与美国并称超级大国的。虽然总体实力逊于西方阵营,那好歹也是名义上与美国平分世界的存在。
我国现阶段虽说世界第二,但还是一超多强里的顶强,所以还差点意思。但是我们追赶的脚步越来越快。
革命尚未成功,同志仍需努力。
我国先在使用的主要轰炸机型,是以当年苏联早就淘汰的机型为基础改造的。
就数学和艺术方面,苏联远远强于中国
军事上: 苏联强;经济上:中国强;文化艺术领域:苏联强;科技领域:苏联略强。对世界影响力:苏联强。 目前尚不是比较的时候,低头发展再过二十年生产技术上更新迭代完成后,可以做一下类比,至少目前还有很多短板。
中国强。苏联给人强的感觉是军备和航天。但是苏联有的,中国也基本已经有了。苏联最大的问题在于经济体制的建设就是反经济规律的,所以经济一直是弱项,中国也突破了苏联的经济体制。
没有可比性 曾经的苏联也是强大连美国都分裂他们
怎么说呢,苏联的影响力主要在于意识形态的与美国直接对抗,也就是苏联跟英法德日奥没有直接联系,苏联是一个超大的内循环产物,而现在的中国跟全球的国家都建立了第一或者重要的经济联系,而且正以前所未有的发展力似乎有颠覆对方意思形态的破坏旧的国际秩序的能力,一场新冠肺炎,只是小小的跟欧美日提了个醒,他们的国家的动员能力社会体制已经不能在当前的地球呼风唤雨了!
这个没法比了,就像你用小米十跟苹果五去比,差距显而易见,如果你用小米十很苹果 xs 比呢?半斤八两?苏联解体二十多年啦,这二十多年,很多科技武器都有了代差,不具有可比性了。。。
跟俄罗斯比,武器还有差距,领土还有差距,某些科技也有不少差距,属于各自保密的,在俄罗斯眼里估计是被推出来挡枪的小弟罢了。。
中国啊,多少年了,武器装备、生活物资都更新换代多少遍了,
把现在的德国拉到当年那个年代都能轻松搞赢了,更何况是中国呢
不要忽略时代的差异啊
少林 = 美国,苏联 = 明教,中国 = 武当。
版本更新好几代了,苏联很多东西都退环境了,你再用赛里斯和苏联比,这不是不公平嘛?
我觉得中国更强大,苏联虽然武力强大,但是在核武器诞生后。武力无用,因为有了核武器,谁都打不过谁,花再多的钱也无法在武力上压倒对方,那一个劲发展武力还有啥卵用?核弹在手谁也不敢侵略你,你在武装上立于不败之地。
我有个理论叫武力无用论,苏联把武装砍掉 90%,只留 1000 枚核弹,美国也不敢进攻苏联。苏联财政开支这么大,养了一只庞大的武装这是吞金兽啊,屁用都没有啊。大国的竞争越来越变成了经济竞争,资源竞争,文化,意识形态竞争。
你论综合国力,以前的苏联肯定没法和中国比。但苏联最大的武器是他的意识形态,他的文化输出能力是现在的中国再发展十年也比不上的
比不过。
军事,苏联。
经济,中国。
世界影响力,苏联。
总体,苏联。
苏联。强大不强大打过才知道,欧洲一直在苏联的阴影下瑟瑟发抖,直到苏联解体。
按历史时期对照,苏联更强。我国路还很长
苏联。苏联能拉起一个华约,我们呢?
你说呢?苏联早哏儿屁了
人家苏联当初不知道多少西方世界的人倒戈卸甲以礼来降,我们的人才光顾着往西方世界跑…… 这就是差距
恕我直言,绝对实力不好说,毕竟人口经济差距大的很,但是相对实力是被吊打的
我们攘外必先安内
差了不是一星半点,70 年代苏联鼎盛期连美帝都能压半头
现在当然是中国强大,苏联已经没了。
鼎盛时当然是苏联强大,毋庸置疑!
武力上还达不到
苏联都凉了,你一个大活人和死人叫什么劲?
这个还要数据图表支持?这个问题是测试庇护用户智力水平?
中国少一颗大伊万,经济上是不可撼动的世界第一,尤其外贸,很多国家第一大外贸国是中国。
苏联军备竞赛撑不住了,散架。中国经济红红火火,不可阻挡。
你太小看苏联了。美国对中国的恐惧远不比对苏联的恐惧,就算放在现在也是一样。
谁有钱,谁拳头硬谁更强。一直都是这样,别的一切都可以用钱和拳头解决。中国产业规模和结构远优于苏联,军事实力远弱于苏联,不好比较。
苏联。
我的第一份工作是销售。
我收了公司的一盒中秋节月饼 。
这些年,无论我怎样被社会伤害,都没有人明确说明——大前年,我收了一箱蓝盒子月饼。
公元 2022 年 2 月 21 日,北京时间 13:08
地位的话没可比性好吧,历史书都说了,当时是两极对立现在是一超多强
军事实力的话纵向对比属实没意思
中国自然资源不如苏联,基础科学不如苏联,软实力不如苏联。唯一拿得出手的是经济,但脱离西方市场与技术中国经济剩下几何?
苏联直到最后才跪下。
中国。。。。。。
总体来看,现在的中国都碾压鼎盛的苏联。
经济,科技,军事全方位的碾压。
中国的南海,钓鱼岛,台湾,中印边界还未解决,怎么和苏联大哥比。
有毛泽东思想武装的国家是无敌的
不懂就问苏联会有一帮子人天天在网上吵着要加入中国吗
中国。
因为我们会扶贫,因为我们会在疫情中尽一切可能拯救每一个生命,因为我们不以自身实力将自己的意识形态强加给任何一个民族、国家,因为我们没有给任何民族、国家带来过灾难。
而至于毛熊,只有死掉的毛熊,才是好毛熊。
你确定不是钓鱼问题。
一个 70 年 ,搞政治屠杀,饥荒遍地, 内忧外患 穷兵黩武。 吸血人民,建立大量集中营的政权。
和我们强大的祖国比?
答: 苏联牌苏俄更强大
有个叫蒋经国的小伙子见过斯大林更换背景照片,把列宁照片换成了彼得大帝照片。l
苏联来自俄罗斯,也回归了俄罗斯,虽然尘埃落定,但是归根溯源滴讲,苏联就是蒙古的精神后裔。俄族人是长着蒙古黄金家族的腿 (有野鸡占坡滴领土情怀),英国扩张的胳膊 (满世界圈地搞殖民),古罗马扩张的心,曾在北美与美国做邻居。俄罗斯是有杂交优势,类似袁隆平先生的水稻,虽然不好吃,但是产量大,影响力广泛。
志不强者智不达: 斯大林是沙皇的继承人: 经过德国小伙子马克思的忽悠,列宁的鼓吹,俄罗斯有了解放全人类:: 的雄心,统一欧洲的意愿,所以,需要技术手段来支撑心态: 卫早卫星,最大潜艇,最大飞机,最大领土资源,最大规模的输出革命: 孙中山胡志明南美洲。:::::::,苏俄的强大是空前绝后的,(在目前看)。
中国现在处于北宋时期,有西夏和辽国战略相持对抗。有存在压力存在。
过去的俄国和中国: 李鸿章收俄国贿赂签订中俄密约。俄占清国 200 万公里土地,俄日战争,俄国出资 3000 万卢布资助北伐军,俄国在武汉派空军,在平壤派空军干仗。俄国经济上 156 项目支持中国兵工重工业。
现在的中国,经济上排名第三,美国,日本在前面,(日本海外收益是国内鸡挤屁 GDP2 倍,实际上中国没有超越日本经济总量。). 中国虽然在 2111 年人均经济能超过美国,但是现在广东省的经济和俄罗斯接近了。
中国在经济生产力上超过了俄罗斯,在政治上对齐了俄罗斯,在军事上和俄罗斯差距较大。在心理上,实战上打不过俄罗斯。要在军事上战胜俄罗斯中国没有 10 足把握。北宋在和西夏 辽国交战一般是 不大赢,不惨败居多。俄国因为靠近欧洲近代文明测原地,军事装备优于中国,从 1839-1979-1989-1991 - 俄国军事规模一直碾压中国,俄国有巨大的对华军事心理优越感。
状态是: 俄罗斯强 VS 中国大。这一现状还未改变。在日本海,俄军击沉过中国商船。
八戒比悟空胖,也体积能变成大的,但在实力不在如悟空,不要只看脂肪体重和服饰,要看性质,
中国现在是二师兄,是八戒,身体比较好,胖呼呼的,俄罗斯是孙悟空,比较能打,美国是想做唐僧,要做中俄的师傅. 实际上《西游记是虚构的》,所以,美国老大,实际上管不了,中,俄两国。美国希望是西游记,中国希望是三国演义。俄国是希望螳螂捕蝉黄雀在后: 中美互殴。
总之: 中国比苏俄胖,苏俄比中国强,。
中国如果要做老大的话: 也就是说,中国欲练神功必先自宫,加强自律,开张圣听,恢弘志士之气,变法图强,把俄罗斯,米粒坚挑落马下,才能登顶珠峰,成为扛把子,目前中国有 2 条路,一条是找北极熊的幽云十六州探索之旅,另一条是山外青山楼外楼的苏杭之旅,。。。。然而,意外还是有的,蓬莱傲来国出现了,米粒坚狠墙大。
敢问路在何方,路在脚下? 路在床上 (躺平)?
论经济,当然中国强。可事情要是这么简单就好了。在美国封锁下,请问你的钱可以买什么?那些卖主敢不敢卖?不要幻想把钱花在国内刺激国内自给自足,这里就是我们不如苏联的最核心内容了: 我们几乎没有造血能力!而苏联有,虽然比美国差,但真的有。我们所有的成绩都是建立在西方已经建好的平台上的,如果他们把平台抽掉?这也是为什么日德态度极其关键的原因。
太飘了。苏联横跨两大洲三大洋,仆从小弟几十个,和美帝并称双霸。中国台湾还没收复,藏南被瘪三霸占,刚刚不饿肚子几天,就到处碰瓷了。
几个菜?喝成这样。
苏联强大,一个国家不只看 gdp 的,如果只看 gpd 大清国表示我当仁不让,主要看凝聚力动员成本,科技转化,精神面貌的,苏联那套意识形态理想主义分子很吃那一套,你看一下苏联时代的科研简直是天马行空,科研人员敢想政府敢批,国家本来就是人类想象的共同体,人人有信念那行政成本超低,
除了轻工业,全方位落后苏联,苏联的经济文化科技军事自成一体。我们不过是跟着欧美后面模仿
如今没有苏联
谁会去跟一个不义之人比谁的拳头大呢?
这是一个不良的提问,
认真回答的人都是不良人。
苏联更强大。而且苏联面对的敌人也还是未发育完全的美帝。
今天苏联死了,美帝也发育完全了,中国的压力可想而知。
苏联,人类的毒瘤,不要拿我国和它比。
经济就不用说啦。苏联连现在的广东省都比不过。
军事,现在的中国打 1991 年的苏联,也是碾压。
至于核武器对轰没啥意义,都死
早就说过半斤八两!
根本不是一个量级的。。。
苏联是超级大国,全球干涉,
政治军事硬抗美欧乃至整个西方世界,
意识形态也硬抗,
科技水平大致跟欧美一个水平,
中国?
就更别提人均了。
但是邪恶帝国早点消失,
对全人类而言,
是件好事,
乌克兰的大饥荒,
无孔不入的克格勃,
遍地开花的古拉格,
不知廉耻的官僚集团,
每一个存在都是对人类尊严的羞辱。
相对于同期的美国来说,如今的中国更强大。苏联只有军事威胁,中国是全方位的威胁。最主要的一点,苏联模式和体制远没有如今中国的模式和体制有生命力
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