如何看待睡前消息 219 期?

by , at 06 January 2021, tags : 加班 996th 学习 马前卒 督工 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 郑天玑 发表

马逆口口声声工业理想国和科学主义,现实却狠狠地抽他脸,他的视频甚至没有直接批评某公司,在给年轻人指路,也在为逝去的年轻人惋惜,却被自诩 “年轻人的平台” 给毙掉,甚至连动态的转发和评论都给关了。

你可以说某公司公关操作是毁灭性的,但无奈人家钱多啊,删帖、限流、压热度,只要头七一过就等于什么都像没发生过,到时候你再提人家就可以反过来骂你是吃人血馒头!

知乎用户 Ink42 发表

B 站: 利益相关,审核不过!

知乎用户 sekai 发表

知乎和微博知名反 996 人士

@vczh

说过,打死也不要 996,为了做到这一点,他总结过两条出路。

一、心甘情愿躺平。只要你放得下,每天吃三条十块钱的肠粉就能保证生存所需,再加上租房,娱乐和偶尔奢侈一把,年入 5 万甚至更少就能在他老家潮汕快乐地活下去(你也可以代换到其他三线城市或者小县城),大部分能上知乎的青壮年劳动力应该有这个挣钱能力。遇上大灾大病,没政府救济就躺平等死,反正也不枉世间走一遭。只要你决心不深度参与资本主义的生产模式,那没人能逼得了你。

二、努力学习编程,我们也可以把编程代换为其他有巨大前景的朝阳产业。上学日每天课余练习 6 小时,休息日每日学习 14 小时,单论时间这可比 996 残酷多了,这是 714 还没有大小周。等你掌握了世界上最强大的生产力,成为 one man army,就可以去世界最强大生产力的公司上班,拿世界上第一梯队的工资,还不加班。这就是无产阶级对自己比资本家更狠,不然是没有出路的。

知乎用户 神楽坂綾奈 Kana 发表

一、现在该知道你们喜闻乐见的 “百亿补贴” 都是从哪里压榨出来的吧?

“你买的每一台百亿补贴低价 iPhone 的背后都有一个全年无休濒临猝死的 PDD 员工”。

二、加税不一定解决问题,但是加钱能解决大部分问题。

下周 “千亿补贴” 安排上:买新款果米菊 OV 等旗舰机型直降 2K,比美日欧港都便宜。

你看大家还记不记得?

三、至于 219 期,不存在的。

四、反正都让大家移步别的平台了,索性就别遮遮掩掩了。

该说的就痛快说出来就行了,天塌不下来。

五、建议

@睡前消息

把 B 站审核记录放出来。

让大家看看是哪里戳到了资本家的痛处。

六、这广告,绝配

七、12 点 30 左右,又回来了。。。。。

然而不仅避重就轻,把拼多多如何压榨员工之事一句带过,还强行把:

想要发展就要提高生产力,

想要提高生产力就要加班,

不想要加班不愿意 996 的都是落后产能就该淘汰。

这一套逻辑,强行拼凑自圆其说……

就这??洗地??

八、“其他平台” 的是 23 分 50 秒,B 站是 17 分 05 秒。

大家可以把这个和其他平台的进行交叉对比,看看少了哪些内容?或者多了哪些片段?

上图由

@Skid

于加麻带环首府经济带之安省提供,并在我提醒之后下载该平台视频进行本地备份以防被下架。

就酱。

知乎用户 多鱼说 发表

给大家先提醒一下….

我印象中前几期睡前消息马逆刚恰了拼多多的饭,当然我这不是说马督工的立场问题。

从整个互联网平台上看,B 站也好,知乎也罢,说白了都是流量分发平台,都是要吃广告这口饭的。

昨天小管家 “天降正义” 前的操作是全知乎暂时搜不到 “拼多多” 相关新闻。

正面锤只是表象,没谈妥怕才是关键。

吃着别人给的饭,砸碗其实并不容易。

知乎用户 菠萝和萝卜​ 发表

马督工开头就搞错了一件事,高寿命的人群和 996 的人群虽然在空间上都在一线城市,但是本质上并不重合。比如,前者当中有很大一部分靠收后一部分的人房租就可以了,没必要那么拼命。后一部分人很多干几年年纪大了就回老家了,这些人早和一线的医疗条件说拜拜了,靠工资在一线买房对绝大部分人来说就是天方夜谭。

知乎用户 loaf 发表

马前卒似乎真的考虑在解决问题。

我们要设想一个没有加班的制度,就不能脱离效率。没有效率的制度必然被淘汰,【先进生产力】就意味效率。

我们要设计一个没有加班的制度,就必须就不能脱离提高生产力。

新制度必须要比旧制度有更多的生产力甚至有效率的多!不然只是镜花水月 和空中楼阁。这就是

先进生产力取代落后生产力, 先进生产方式取代落后生产方式

马前卒的答案,是终生学习。因为一个经验丰富的人远比多个人有效率。

要保证被生产力淘汰的人有基本的有尊严的生活

这个方面他的答案是 【再分配税】,用先进生产力的高额利润去再分配给被淘汰的人.

显然马逆比年轻时更加温情了些,早几年他是不屑于打这个补丁的。

不考虑这个解决方案是否恰当 因为我们难以回答

唯物主义者的悲哀就是发现世界如此残酷,

先进生产力取代落后生产力, 先进生产方式取代落后生产方式

历史的铁则无血无泪。

知乎用户 MUMA 发表

这一期是睡前消息这么多期以来少见的从一个较为专业的行业管理者的角度来阐述观点的一期(其他期大多是从较为业余的行业管理者的角度)。因此,答主本人对本期所阐述的观点认同的数量也比其他期要多。

但考虑到本期睡前消息绝大多数观点虽然符合一个专业的行业管理者的思考,却并不符合正常民众的期望,尤其考虑到本期睡前消息的某些观点,其内生的逻辑是正常民众接触较少,一般来说没有相关的专业背景铺垫是比较难以理解的,这会让很多人在不能正确理解这些观点的情况下按照自己的直觉来错误解读本期睡前消息所讲述的内容。故这期睡前消息大概率会被一大票观众喷得很惨吧。但从社会或者行业管理者的角度来看,本期睡前消息的观点却更理性更符合逻辑。一个好的社会或行业的管理者,经常得做出且必须要勇于做出违反直觉,违反大众期望,甚至让一部分人觉得痛苦但符合逻辑和公众最大利益的决定。如果管理者不这样思考问题,不敢于做出这样的决定,国家和社会就会逐步沦为咸鱼。正如英美的防疫,最初国家的管理者抵不住民众对于限制个人自由的抗议,抵不住资本家停工停市利益受损后的压力,抵不住国家税收和政党政客自己的选票损失,选择了一个大家都能得到眼前安逸,得过且过的咸鱼防疫政策,结果最终全员沦为咸鱼。因此本期睡前消息的很多观点,看起来对大众很冒犯很不友好,但长期来看,未必全是谬论。

当然,以睡前消息的调性,被喷得很惨的时刻同时也是其内心期望且喜闻乐见的时刻。但答主没有这种收割黑粉流量的动力,也没有被狂喷还内心小得意的心态,故在此答主只能表示,答主赞同本期睡前消息的一部分观点,但不是完全赞同睡前消息本期的一部分观点,也不是赞同睡前消息本期的全部观点。至于哪些观点是赞同,哪些观点不是完全赞同,哪些观点是不赞同,答主就不明确标注了,原因你理解。

最后,为防止睡前消息的黑粉给答主乱扣帽子,答主再次声明:“答主本人对本期所阐述的观点认同的数量也比其他期要多”与 “答主认同本期睡前消息的所有观点” 并不是同一个意思。如果对本期睡前消息有不满的读者,集中火力喷睡前消息本体就好,就当你不赞同的那些观点答主本人也许也是不赞同的即可。

知乎用户 常与 发表

看都看不到

知乎用户 穆好古 发表

马前卒作为公司老板,自己凌晨加班赶出来的重磅文章,自然是先给自己一个理由,然后再来解释这个理由。

知乎用户 清徽 发表

马前卒指出有人提议增加人数,来保证限时完成工作,事实上这种想法是不可行的。

马前卒这个观点是正确的。

软件工程管理的经典作品《人月神话》就用指出过这一点。

十个人干十个月能完成的东西,不代表二十个人用五个月就能完成。

但加班真得有利于工作效率吗?

但人不是机器,一个人工作八小时能完成的工作量,你让他再加班八小时,他未必能将工作量翻一番,因为人是会疲劳的。当人疲劳后,工作能力就会下降。

不懂得休息的人,是不会懂得工作的。

资本家让员工过度加班,绝对不是因为什么交流成本太高,而是资本家可以廉价的高强度剥削员工,而且员工是资本家共享的,不像奴隶主对奴隶那样,奴隶是奴隶主的私产,不与其他奴隶主共享。所以任何奴隶的损失,都是奴隶主的财产损失。

员工确实可以跳槽,但是跳槽也是有成本的,而且最能剥削剩余价值的资本家,他们在相同技术、相同资本下,他们的资本增长速度最快,导致其他资本家必须向这个资本家学习,否则其他资本家就会被击败

所以资本家才能订出不合理的进度,强迫员工加班。

至于马前卒说,无产阶级要代表最先进生产力,需要终身学习、终生工作,这个讲法是对的。

但那是为谁学习?为谁工作?是为自己或者是为了共享利益的集体。

不光在公有制的社会主义应该如此,在自食其力的私有制下,也是如此。

但资本家与员工的关系,是公有制吗?是自食其力的私有制吗?明明是剥削他人的私有制。

不能用公有制下的劳动者,或者自食其力私有制的小资产阶级、小生产者、小手工业者、自耕农这些人,套用到受到资本家剥削的无产阶级身上。

知乎用户 饮冰卧雪柯文远 发表

讲个笑话:

“加班是先进生产力,拒绝 996 就是流氓”

知乎用户 Zaphkiel 发表

这可以说是马逆最右的一期了,他始终回避的问题是大趋势的好转对生活在这个时代的个人到底有什么好处,总不能为了社会的进步就心甘情愿的牺牲自己的健康,前途和人生。如果说汉江奇迹,平成景气是要把一代人当柴烧才能完成的话,恐怕很多年轻人就会望而却步了——我到底是享受了进步的成果,还是成为了进步的代价?

观视频的基本盘毕竟还是年轻人,没有经受社会的毒打,当他们看到贵州天眼年薪十万招博士,与世隔绝没有网络没有性生活还不给编制,歼 20 的成飞院硕士生航空报国结果月薪不满万,他们真的愿意成为帝国的薪柴吗?那为什么督工本人放弃了大国重器的工作去搞自媒体?为什么宁南山在深圳落户开导年轻人在北上广深奋斗完青春回二三线城市买房也精彩

这点我很佩服议员

@世袭英国上议员

和玑哥

@郑天玑

,劝退大国重器,宣扬考公和躺平真的关乎人类良知信誉

知乎用户 Godaing 发表

很多人理解中的马克思:无产阶级,好。先进生产力,无所谓。

真正的马克思:先进生产力,好。无产阶级,无所谓。

我理解很多人情绪上的不可接受。但现实是 “先进生产力取代落后生产力, 先进生产方式取代落后生产方式”,现行的大公司能走到今天这一步基本上都代表了现今制度下先进的生产力,并随着生产力的提升逐步推向全世界,如果不找到一个生产效率更先进的制度方法,只会埋怨的话是无法改变这一切。

马督公的方法虽然不太成熟,好歹在尝试去构建更先进的生产力,现在的环境下过往的权威典籍都已经无用,必须自己尝试走出新的道路。

知乎用户 学写作的丧失 发表

马前卒老媒体人了,怎么不知道把拼多多批判一番就能获得满堂喝彩。

但他没有选择这么做,我想这也是睡前消息我不管认不认同,期期都在看的原因。

因为最终能解决时代焦虑的,肯定不是以阶级为主体的冲突叙事,而是以个人主体的方法论述。

这两年兴起了万苦万难起于资本的财富密码,不管什么事件,按照资本万恶批判一波必然能获得满堂喝彩。

然而这些媒体本身也是靠给资本做推广活下来的,观众读者似乎从来不会注意到这个逻辑上的问题。

面对宏观,观众们志得意满。

回到个人,观众们悲观至极。

其实这个现象很好理解,宏观叙事这两年涌现了一批成熟的作者。但是个人微观的叙事,这些年几乎消失了。

包括内容消费者自己,都在不断消灭内容创作者的个性,希望所有作者都生产能安慰自己的内容。

但其实能给你困境带来出路的,永远都是刺痛的东西,它要求你痛苦地去改变去进步。

马前卒面对 996,给出的答案是永远学习,当你比别人强了,或者掌握了独特的价值,那么你就逃出了 996 的怪圈,并且还要不断继续跑毒。

但这个还是在内卷语境下,大家都要往一个领域那几个城市拥挤的答案。

其实我觉得想好自己需要什么,是不是非得留在北上广,新一线和二三线,又和一线城市有多大的生活上的区别呢?

树挪死,人挪活,感觉过不下去就赶紧走。

留下来的,那都是想好了要留下来的,人做的选择都是穷尽了自己智慧,能做出来的最好的选择。

期待 “批判” 可以让自己过上好日子的,忽略了新中国是干出来的,不是嘴喊出来的。

能消灭资本的,是更先进的生产力,而不是人民的泪水。

啊,不如说,生产力的进步,注定会让更多人流泪。

要想不被时代的泥石流碾碎,你只能比泥石流跑的更快,或者远离泥石流,没有其他办法。

知乎用户 多啦 AV 梦 发表

马前卒又如何不知在视频中鼓吹一波 “资本家挂路灯”“无产阶级万岁” 可以收获最大的流量

这也就是观网其他节目可以跳着看,但睡前消息必须每期看的原因,不愧为 “严肃认真” 的新闻节目

知乎用户 匿名用户 发表

其实我有点好奇,

督工说,只有竞争才能维持社会进步是没错的。

但什么样的竞争他没说。只说,终身教育可以摆脱加班。

就好像,你一味地说,不干活就没饭吃。这种车轱辘话,听着很对,但就是没有意义。

督工喜欢用一个看似无比正确的概念,去搪塞一个具体问题。总是用你不喜欢,但这就是对的。生活一定是不如意的,社会才会进步。

很想问督工一句,竞争这个概念是无比正确的吗,以至于通篇都在讲述竞争是社会进步的必要条件,而忽略了我们究竟是需要哪一种竞争?

终身教育的思想让人感觉焕然一新,这点确实可以。

但是,企业让人加班的目的不是创造现有的价值,而是透支的价值。今天你通过终身教育,可以创造比昨天 10 倍的价值,那企业仍然会要求你明天创造比今天高 10 倍的价值。

资本要求工人创造的不是绝对价值,而是相对价值。当所有人都终身教育时,资本的欲望仍然会催促你加班。终身教育解决的是阶段问题。如果只有终身教育,那么只要一天 24 小时,就不可能只工作 8 小时。

知乎用户 追念星空 发表

我看完了马前卒的这一期节目,虽然我只是一个学生,但是我觉得马前卒说的很对。我来说一说我的看法。

1. 材料:微博上反驳他的论点我认为都是指 996 不符合劳动法,而且大部分人都已经很努力了,希望能够多劳多得,按劳分配,然后按照自己的劳动果实可以比较安定地生活,但是资本市场逼着他们加班,然后很多甚至不给加班费,大多数利润都被资本家摄取了,所以核心问题在于先落实劳动法,再谈其他。

我的观点:上述的观点如果用对错来形容,那是当然没错的,因为这确实是实情,而且也符合大家作为劳动者个人与资本市场的矛盾,这体现了个人或者群体的呼声。但是我认为从实践角度来看,马前卒说的东西确实是一种可行方案,因为国家要产业升级,对于国家考虑政策而言,制定政策的效果和作用都是长程的,而对于我们个人而言,我们所经历的所做的决定都是短程。并不是我一味地在说社会这样肯定有它的道理,而是无产阶级的抗争不应该只局限于讲道理,而是应该更加深入地研究现实,并通过实践来反作用于现实。

2. 加班文化和不加班抵抗是一对矛盾,但是矛盾本身的解决不能靠矛盾双方的交换,比如用不加班取代加班,而是应该发展新的矛盾来取代旧的矛盾,比如马前卒说的确立终身学习制度,让更符合生产力的学习时间与加班时间作为矛盾,完成对于加班与不加班的取代。有的人也许会说,大家上完 8 小时的班就已经很累了,需要休息,需要娱乐,这是必然,我作为一个学生也天天玩,但是问题在于难道不正是我们认为人分为工作时间,自由时间和睡眠时间等等的将工作时间与非工作时间分隔开导致的吗?换句话说,我认为资本主义市场促成了现代工作制度,使得人们将时间描述为工作时间与非工作时间,然后以此为矛盾,发展成为 8 小时工作制。但是驱使矛盾发展的是效率而非争取本身,换而言之,不是靠着否定工作时间来提升非工作时间,而是这一对矛盾统一于工作效率。

3. 更深入地层次的抽象思考,我认为在于世界观层面。现代中国人的世界观我认为是在发展的,但是现代中国人的思维方式是否适应并掌握现代世界的规律呢?我认为这恰恰是终身学习的必要性。想要打败资本家,消灭资本家本身,苏联已经做到了,但是消灭无产阶级与资产阶级的矛盾的一方是在否定矛盾运动,并不符合现状。中国的现代化太快了,世界观的变化是否形成了一种统一的可以学习的形式呢?比如文艺复兴时期所形成的形式等等。我认为现代中国依旧在探索之中,而这个探索不能倒退,必须前进,单纯地呼吁 8 小时不加班并不能解决解决问题,正如马前卒所说,不加班工资下降,反而有人寻求加班,总有勤奋的人想要加班,而且企业也认为一个人干节约交流成本,这种事情不能一刀切地禁止,而是要用新的矛盾取代旧的矛盾。

我再多说一点,难道不正是一部分人认为下班之后自由时间没有事情可干,还不如加班赚钱,才能让无产阶级没办法联合吗?但是如果跳出资本主义下的世界观和思维框架,理想地极端一点地说,人在逐步认识到工作是实现自我的一部分,是世界观发展的实践部分,具体内容并不一定完全符合我们每个人设立的目标,而是基于现实的实际实践内容,抽象为 “概念” 与“实践”等等矛盾,这些都是个人发展和世界观发展的基础与结果。当然我说的太理想太极端了,但是终身学习我认为确实是在向这方面靠拢,也确实有可能更加符合生产力发展,并且能脱胎旧的矛盾产生新的矛盾。我认为值得一试

总结:无产阶级要对待自己比资本家对待无产阶级更狠,并不是指一心奉献在工作上,做工贼,而是必须从现有的实践内容去学习,去抽象成形式,进一步前进,更深层地掌握世界规律,才能找到无产阶级与资本家一对矛盾的发展道路,这才是无产阶级的先进性,相对应的是资产阶级的阶级局限性,无产阶级在任何时候都不能放弃斗争,这个斗争是为了发展新的矛盾,掌握更高生产力,而非单纯消灭矛盾另一方。当然具体情况应该具体分析,我只代表我自己发言,每个人也应当为自己发言。

4. 总后,我想说,每个人都有自己的生活,每个人都可以联合和自己范围相似的人去斗争,但是也要承认不同的人有不同的视角,况且大部分人都不是权力阶层,也没必要见到不同观点的就斗争。我认为马前卒这次质量挺高的,至少他提出了一个可以探讨的东西。矛盾可以合理地探讨,但是单纯的否定并不能解决问题。

知乎用户 勃未来 发表

阶层滑落这种事情我已经经历过了。

我现在每天都能吃肉,冰箱里有喝不完的可乐,夏天空调不停电,玩电子游戏可以玩到吐。我对这个世界只有感恩。

知乎用户 skyman 发表

害得我还特地回头去补了一下,这一期逻辑混乱简直没法看,我估计督工自己根本就没有像样的解决方案,思来想去来了个终身学习,无产阶级要对自己狠一点 blablabla 的。怎么说呢大多数人要求的东西不过分,只不过是要正常的工作和休闲娱乐,劳逸结合,什么时候强制延长工作时间成了先进生产力?长期延长工作时间导致人人幸福感下降,会不会降低整个社会的生产效率?何况赚那么多钱大家没有时间去休闲,钱能去哪里呢?只能一个劲的流向刚需的房子,进一步推高房价。要是大家有时间去花钱旅游度假,买些家用品,陪家人出去吃饭,跟兄弟一起打打游戏,不是更能够创造需求,进一步创造就业嘛?敢情无产阶级就是拼命生产的,是猪马牛羊?生产出来的东西给谁?

知乎用户 汪萌 发表

煤矿工人和程序员的意外死亡,似乎在我卷国文化看来,的确是两种不同性质的东西,而不仅仅是量的差别,不能一概而论。。。

矿井事故的原因,本质上是一种现有技术条件下,岩石结构的不可预测性,这个原因是:

1、自然科学领域(土木工程),因此被公认客观实在的。

2、现有技术水平下,哪怕定量地不计代价,也无法解决的(只要有人下井,就必然有事故概率,除非关停所有煤矿,那就不是定量问题了)。

3、可以预见,未来的科学技术进步能对此产生解决方案的。

而程序员加班猝死的原因,本质上是一种人类组织结构的不可预测性,表现为任务无法合理拆分安排,且反复无常。这个原因是:

1、社会科学领域(公司管理),因此被公认相对主观的。

2、现有技术水平下,定量地不计代价是可以解决的(最坏无非是公司利润降低)。

3、无法预见未来的科学技术进步,能对这个问题产生解决方案,甚至看不到是否会对解决这个问题产生影响的(人 月 神 话)。

粗略地说,第一类问题可以归为 “人定胜天”,第二类问题可以归为“人定胜人”。对前者的态度,中国人可以轻松地承认:“现在还不行,不行就是不行,但是未来技术发展了一定行”,还可以怀着赞许的态度,讴歌一下“不行” 年代无奈的牺牲。所谓,过去的人真笨,过去的人真难……

但是对后者嘛……

做一个简单的思维实验:如果宣布 “投资失败的概率是客观存在的,因此独山县 / 光刻机空置没有任何责任,不应予以追究”,你猜我卷国舆论会作何种反应?

(如果你想谈‘追究仅仅是因为违法’,请思考,法律反映了人民的意志,那么为什么它会被如此制定?)

而,在当前的社会条件下,投资失败的概率是不是客观存在的呢?

单纯以做帐逻辑而言,这二者确实可以认为是同质的,毕竟按做账论,人命就是钱,怎么死都是一样的。何况,“定量地不计代价”不是没有代价,哪怕 “代价” 不包含其他人的利益,也没那么多资源去饱和式救援一切嘛。当然,更多国家的情况,是根本没有饱和式救援的能力。。。

但无论如何,文化不认就是不认。举个例子,在一定程度上,旧军阀就使用了这种做账逻辑:“反正上战场也会死人,死得还更多,平时打死几个大头兵算什么?”

——后来的事情,我们就都知道了。。。

马放南山的年代,部队是宁愿不训练也要保证少出事故的。众所周知,军队是一种文化改变十分缓慢的组织,各国皆然。那么,我们这种极端重视,尽力避免非战斗减员的文化,是从哪里来的呢?

知乎用户 转角遇到怪 发表

睡前消息快变税前消息了,可如果什么问题都绕着核心问题边缘打转转,什么问题都靠加税,那么 “督工宇宙” 就会越来越无法自圆其说,甚至看起来越来越滑稽。

这一期就是从举证、逻辑到立场彻底崩坏的一期。

举证,统计地区预期寿命的时候算上 996007 的外来人口了么?寿命逆向转移支付可还行?

逻辑,讨论个人幸福感的时候,明明是横向比较非要纵向比较,这个往期就有人讨论过,不展开。

立场,就不用我再说了吧。

8 小时外要终身学习,要交学习税,要不断更新劳动技能,还要压低预期,不能和国外横向比较工资,出去要交移民税。全方位堵截,完美无瑕,无懈可击。人不再是一个个有感情的个体,而成了资本家的生产资料和生产工具。

那么问题来了,马克的战斧牛排到底能不能分给吃洋芋的小朋友?

现有科技水平现有贸易规则现有氛沛下,不要指望有任何办法可以解决矛盾。不能再抱着这种思路:不管行不行得通,先随便想个解决办法,不行就再想个解决办法。所以请马督工就不要再胡乱开药方了。

知乎用户 HPqyA 发表

媒体行业自己都在 996,去看看王骁,凌晨拍摄都快成常态了,让他们去评价 996?如何评价?

我作为 80 后,我的太爷爷辈在战乱的痛苦中挣扎,我的爷爷辈在草创的新中国中求温饱,我的父母辈在动乱中忍饥挨饿,上山下乡,下岗,吃得苦一点也不少。

轮到我们这一代人,996…… 也许这就是命吧,属于新中国四代人的命,我无力反抗,也无法评价。

知乎用户 虚空漫游者 发表

刚发现视频在某站被夹了,嗯,这很赛博朋克。

-———– 以下是原回答 ————

马前卒说,如果杜绝加班,会导致几个结果:1. 企业和员工联合起来对监管部门行贿。2. 不加班就做不了复杂项目,因此复杂项目托给国外,长期会降低自己的竞争力。3. 培养人才会导致人才外流到海外。马前卒的解决方案是,国家收税,用中央化组织的方式,强制劳动力进行终身学习。

根据我的观察,我同意要终身学习,我相信大家都同意需要终身学习。但马前卒的观点有几个问题,我也不同意他的解决方案。就解决方案来说,马前卒说国家收税来强制劳动力终身学习,有一个最大的漏洞:在当今的高强度加班文化下,员工根本没有额外时间投入到工作之外的学习上。所以员工没法终身学习,不是自己不想学,而是即使想学也没时间学。所以不管以什么方式,如果要允许员工进行终身学习,必须遏制现在的恶性加班文化,解放员工的个人时间以便他们能对自己的价值提升进行长期投资。

我本人在美国 IT 公司上班,下面分别就马前卒的以上观点谈一谈个人的行业观察。

美国 IT 行业不加班,却有十足的全球竞争力,的确也在于终身学习。同时,这种不加班的文化,本身对寻找工作的劳动力也是极大的吸引力。

我所在的公司内部给员工提供各种学习资源,包括行业内的跨界学习。这些学习资源包括:

1. 与知名美国高校合作的在职课程,包括:a. 不含学位只修课程的项目,课程与高校的学位项目一样,与高校全职学生一起学习 b. 高校的学位项目。这两种,公司都会资助学费,前提是你能合格地完成课程或拿到学位,并且都相应的为公司工作一定时间作为回报。当然,并不是说完全不允许员工拿到学位后离开公司,员工如果想走,只需要把学费还给公司即可。

2. 与在线开放课程合作,如 Coursera 等知名平台。光是我所在公司,就和几个不同的知名平台有合作,并且额外为公司量身选取了一些课程着重推荐,时不时在内部邮件里推荐给员工,鼓励学习。这类学习资源很丰富、很灵活,而且课程内容来自知名高校、企业,质量非常高。如果不追求学位,只是想单纯提升自己知识和能力,对已毕业的工作人士来说,其实这些课程是绝佳的资源。国内也是可以使用的。对于一些付费课程,我所在公司每年会资助 3 门。免费的优质课程也是很多的。

3. 公司内部不同项目组、不同部门(包括研发、销售、产品等)的交流会。这个可能不是每个人都感兴趣,但可以给你第一手但又不同角度的行业经验。

所以在美国的 IT 大公司,只要员工想学,不担心没好资源。

在这样的行业氛围下,如果有哪家 IT 公司要求职工高强度加班,那员工肯定跳槽,因为这不仅挤压了员工的个人时间,也剥夺了他们通过进一步学习拓展自己知识范围的机会。所以在美国,加班的公司是没吸引力的,与国内截然相反。

所以国家收税强制学习没必要。只要全行业形成 “加班 = 竞次 = 短视 = 劣质竞争手段” 的共识和文化,加班的公司就没有吸引力,员工都流向那些给他们提供更多私人时间和学习机会的公司,而整个行业的竞争力在员工个人能力提升的加持下会越来越高,并且员工的个人技能提升也会提升自己的长期待遇而不是短期利益。

当然,在全行业已经形成加班的文化下,靠企业自觉是无法改变的,因为单个企业不加班,虽然有利于长期发展,但短期上就会落败于那些推行高强度加班制度的公司,也就谈不上长期发展了。虽然竞次是一个长期毒药,但在竞次中失败,也是自杀行为。所以,必须全行业都不加班。这个逻辑与工人罢工时组织工人纠察队防止部分工人不配合罢工一样,也类似于囚徒困境,因此必须要外部力量介入,在这里就是国家力量、执法力量。如果企业和员工行贿,应该做的是加强公务员纪律,打击受贿行为,哪怕多花点资源反腐,整体的社会效益是会提升的,完全值得。

马前卒说不加班就会把复杂项目托给国外做,这是想当然的,两者之间并没有必然因果关系。做复杂项目不等于堆砌工作时间,并且掌握项目主导权、知识产权,会带来直接的巨额利润,企业在可能的情况下,绝不会把复杂又重要的项目托给国外。你能想象拼多多、阿里云把平台开发托给国外吗?有的同学可能会说外包,外包还不一样,外包是自主设计,然后外包给劳动力按照自己的设计生产,我们的劳动力从事的设计工作复杂度绝对高于外包行人员按照设计图实现的工作,想一想苹果的代工模式、印度的外包业。富士康只是个按照建筑师的设计图纸和计算结果做事的泥瓦匠,印度的 IT 竞争力也没比美国强。

对于马前卒谈到的人才流失问题,我说一个事实:不论国内 IT 公司是否要求加班,在未来二十年内,付出同样多的劳动,在欧美发达国家总是比在国内获得的报酬高,这是经济发展阶段决定的。然而,还是有很多人接受国内高强度的加班,中国绝大多数劳动力(包括很多优质劳动力)并没有跑到欧美去。这说明,并不是国外劳动回报率高就会有大量劳动力外流,大部分人因为种种原因,还是留在国内的,外流的只是少部分。全国大部分劳动力,也就是那些接受高强度加班的劳动力,就是没有外流的劳动力。通过提升效率、促进员工终身学习来提升公司竞争力的行业文化一旦形成,整个产业也会更有竞争力和吸引力,会导致国外吸引力进一步降低,毕竟谁愿意背井离乡?所以,提升员工个人知识和技能水平,长期来看不用担心劳动力外流。

因此,在解决思路上我不赞同马前卒由国家收税组织劳动力学习,这样成本太高,相比之下,在现有基础上抓好打击公务人员受贿的工作成本低很多。我认为应该:1. 在已经形成高强度加班文化的行业中,不能靠企业自觉,必须严格执行法规规范加班制度。不是完全消除加班,这不科学也不现实,要允许一定的灵活,但要严格规范,重点在严格。现在是有法不依,而法律本身也不细致完善、不尽合理,需要改进可操作性。2. 严防企业行贿行为,严打公务员受贿行为、防止企业勾结公权力。通过这两项措施,会逼迫企业通过寻求提升效率、为员工提供终身学习机会来增强自己的吸引力和竞争力,自然而然也会改善中国科技行业整体竞争力和效率,改善员工境遇,不用担心大量优质劳动力外流。

额外补充一点,其实我赞同马前卒说的预防优质劳动力外流的措施,这与我的上述思路并不矛盾。比如美国人如果要放弃美国国籍,需要在个人所得税之外再交弃籍税。我国可以参考类似措施。不过,这只是一个补充手段。

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

先说总结:未来永远掌握在有知识的人手里,不管这个人是技术人才还是管理人才,都是建立在最丰富的知识基础上的。。。。而学习,学校里的学习是为了考试,而刺激你提高成绩,才加入了同学竞争名次。。。。终身学习是没有竞争的,是主观能动性行为,没有人强迫你,所学到的所有知识,都是你自己的东西,没有任何人能剥夺你学到的东西

我觉得。996 是建立在个人能力没有突破的情况下的一种内卷化生产力,而督工的看法说的很对,个人能力突破要依靠终身学习完成。。。

例子再具体一点说,一名计算机专业毕业的学生,可能编程贼 6,现在是一个基层码农,每天 996 的日子过着。。。他开始学习生物学,研究起了动物行为,生物学看似与计算机专业毫不相关,但是很快,这个人在仿生算法方面取得了成绩,一跃成功。。。。这个才是终身学习的表现,不是说终身学习就是每月做一张试卷。。。

马克思相信的先进生产力,来自于智慧,主观能动性,而逻辑思维能力虽然每个人都不一样,但是只要是正常人,水平都不会太差,唯一造成两个人之间的区别,是认知,视野造成的局限,而终身学习目标是开拓视野,刷新认知,这个是得到先进生产力的条件。。。一个人通过学习突破自身,那只是一个人成绩,但是如果这个群体规模聚集,这个国家就将不可小觑。。。。

为什么说资本主义会随着先进生产力的到来而覆灭? 因为过去靠的是资本家的眼光发现未知与过去的不可能,这个是低效的行为,这个社会上大多数人都没有参与到这个领域开拓,而资本家只探索对自己有利可图的区域,这就让很多改变世界的事化为了泡影。

现实中有很多这样的例子。。。谈一个建筑设计女魔头,扎哈 · 哈迪德。。。。。为什么说她,明明是一个建筑设计师,却对计算机程序语言与拓扑几何学有非常深的理解,明明建筑设计是一个半艺术的行业,却被这个女魔头加入了那么多的参数几何。。在扎哈之前,谁又想过,建筑还可以如此奇特?

未来创新越来越难?各个领域都被别人探索过了??emmmm,只能说,第一方面,你要承认自己的平庸。。。第二方面,多关注科技新变化。。。。要是哪天《自然》杂志登了:本年无事可报,宇宙里已经没啥人类不理解的事了。。。那么你说的,创新枯竭之日就到了。

知乎用户 坑人君 发表

“不加班,无产阶级就和先进生产力分离了。”

观网既 “谨防美国打马恩牌” 后又诞生一经典语录。

知乎用户 成风桑 发表

马逆的最大错误是只谈生产不谈消费,5 个人生产 5 双鞋,消费 5 双鞋,现在你 996 一个人生产 5 份鞋,让 4 个人失业,让 4 个人失去消费的能力,你有 5 双腿不成?

现在讲究的是内循环,需要让其他 4 个人也有消费能力,更大的市场才能配备更强的生产力。

996 本质就是一种企业恶性竞争,不负担社会责任的投机行为,更是一种违法行为,是一种和偷税漏税等同的行为,应该旗帜鲜明反对。

知乎用户 人生唯一选举人 发表

很赞同,这是很好的实践思路。没必要反驳,一提出就完美的东西是不存在的。

知乎用户 不想上吊朱由检 发表

这事能引起激烈讨论是因为这事引发了大家的共鸣,可见平时知乎上有大量类似工作的受众群体,仅此而已,你看每年旷工死六千多有几个人讨论的,只能说知乎上旷工太少

知乎用户 清河 发表

低情商: “混日子的人不是我兄弟”

高情商: “无产阶级如果不对自己狠一点是没有未来的” “就算赶走了资本家也没有未来”

知乎用户 天王云国度 发表

这算是露马尾巴了?可惜平台爸爸还是看都不看。

有些庸才连最浅显的道理都不懂。就算产出再多,效率再高,如果大众无力消费、无时间消费,那是无法运转的。

某人恰恰忘记了,这种劳动力密集的生产方式,恰恰是应该被摒弃的。哪怕是看过资本论的一点皮毛,也不会闹如此可笑的笑话!


千万别高看某人,他还不如曹丰泽呢,曹丰泽在这个问题上好歹还知道效法北一辉,流几滴鳄鱼眼泪。

曹丰泽像个诈术师,尽管手法不甚高明,却能调动情绪,在较短时间内坐上某学的第二把交椅;某人则更像供人取笑的小丑,只会找数据做题,在网上混了十几年,开了个自媒体,可也就那么回事了。

知乎用户 阿峰 发表

  1. 国家治理是一个复杂的工程问题
  2. 工程问题没有银子弹
  3. 所以国家治理没有银子弹,不存在一个可以解决一切的措施

不过提问者也是理解歪了,人家也没说加税可以解决一切问题啊。

知乎用户 Sincere​ 发表

第一个问题,从拼多多事件谈 996 加班问题。

互联网的问题在于交流成本显著更高且人员流动性更强,所以不能试图用两个人做一个人加班的活,因为两个人既增加了交流成本,又往往导致优秀员工跳槽给他人做嫁衣。加班这个事是一个愿打一个愿挨的问题么?
现在看是的,因为最新的技术和视野都在企业手中掌握,学校或者其他都是相对陈旧的知识,只有在企业(搬砖)才能得到最快的提升,所以不少人其实下班了也要在公司墨迹到比较晚。
社会无法在八小时之外提供足够合适的学习和进步渠道,导致八小时之外的时间除了休息和娱乐之外,无法满足人上升的要求。这一点其实很值得玩味,如果按时下班,那么这些时间我们会怎么使用呢?
解决方法是,给企业加税,增加移民税,不敢置评…

第二个问题,MIUI 12.5,只能说虽然是广告,但是隐私这个问题已经开始浮上水面了。

第三个问题,为什么对宏观趋势乐观的同时对具体问题悲观?

正是大环境的美好,让更多曾经没有话语权或者因为信息传递的阻塞导致对更美好生活方式产生不了向往的人,有了看到更大世界的机会和发出自己声音的权利。正是因为更多的人接受了更好的教育,拥有了更便捷的发声渠道,所以才让每个人的具体问题得以被公众看到。对当下问题的悲观,恰恰说明了大家对现在的状态还不满足,还保有对更美好生活的向往。不论是内卷奋斗还是佛系躺平,本身都是或显式或隐式,或主动或被动地表达着对美好未来的期盼。两者并不矛盾。

拾人牙慧,如有误解,以被封的 219 期为准。

知乎用户 澹台若梦 发表

这期的观点立论有问题,而且让我恶心。

马前卒的立论根本是 996 可以最大化提高效率。但根据我作为科研工作者的经验,重脑力劳动每天高效率的时间最多也就 7-8 个小时,再多的时间,基本上也就是做做不费脑子的实验了。而且会休息才能在工作中提高效率,996 显然是剥夺了年轻人休息的权利,只能选择上班摸鱼了。

其次,在 996 被曝光度最高的互联网领域,我国的产品竞争力是严重不足的。加班并没有带更好的产品,他们获得的竞争力优势其实还是建立在廉价的他们看不起的人里劳动上。

知乎其实很多回答都写过 996 是如何降低效率,我国互联网公司的决策层是多么弱智,这些都有力地反驳了督工的观点。别忘了猝死的女孩是什么工作:“社区团购项目”,互联网公司把年轻有活力的高材生用在抢菜场大妈的饭碗上,这是中国的悲哀,我们不应该有这样的 996。

归根到底,996 就是为了满足资本家无法克制的私欲,不要用为了国家崛起这个站不住脚的理由去辩护。

知乎用户 神棍 发表

这期可以看做是美国工厂(78 期?)的延续。核心观点还是无产阶级取得最终胜利的前提是无产阶级掌握了最先进的生产力。

那么如果无产阶级无法掌握最先进的生产力呢?或者说掌握了最先进生产力的那部分人将不再是无产阶级呢?这时候该怎么办?

不知道最后督工提到不能参考苏联经验,我们面对新的社会条件就要寻求新的解决问题的方法。不能从过去的历史中寻找答案。是不是在隐晦的提这个问题。

知乎用户 低调 de 专属 发表

“加税” 即使吹上天,说到底不过是财富再分配的一种手段。其本质上是中性的,“加税” 的好坏由财富再分配的结果定义。

“加税”如何保证目的是将富人的财富再分配给穷人呢?“加税”如何保证目的能正确完整实现,不被富人利用财富优势地位破坏 “加税” 的目的呢?避开这些问题谈 “加税”“再分配” 就是耍流氓。

不说别的,新一期视频在某视频网站上连发布都发不出来,难道没有感觉到财富优势的影响力吗?

知乎用户 我摇你滚 发表

这期督工杀疯啦 亮了这真东西出来 能接住多少就看各人缘分了

知乎用户 复读机 发表

督工讲不要抄作业,但年轻人怕的是答错题

知乎用户 甚谁 发表

你以为我是马胡子,其实我是刘主席。

想起了当初在 B 站看带弹幕版本的《资本的力量》,海量专坦言:(开放自由市场,引进资本后)效率就搞上来了,经济就搞活了。

弹幕也坦言:人就搞死了。

我感觉以后只能管他叫前卒了。

国营商业部门机关化、官僚化,不根据实际情况办事,私商小贩做生意能赚钱,国营商业为什么就不行?现在国营商业一面叫人多,一面又不放下官僚架子,每天八小时工作,晚上不办公,要那么正规干什么?我看这样搞下去,社会主义要失败,资本主义要胜利。现在从大的方面来说,谁战胜谁的问题已经解决,但某些方面还没有完全解决。
  有些青年人一讲理想,就是工资多、级别高、地位高。这不对,如何搞好社会主义才是我们真正的理想,八小时工作制、星期天休息是群众的习惯,但绝不是不看情况,任何时候都如此。在我们的工作走下坡路、搞不赢资本主义的时候,为什么还一定要坚持八小时工作?为什么不能做夜班?国营商业应当放下架子,向私商小贩学习,采取一些灵活的办法。问题是不要怕吃苦,历史上做小菜生意的都是搞夜班,为什么社会主义商业就不能搞夜班?一下子毫无条件地改变多少年的习惯,就是割断历史,就是主观主义。人代会上群众批评我们国营商业蔬菜供应没有搞好,我们不改正错误,而是索性不搞了,全让小贩搞,放弃了平稳蔬菜价格的责任,这显然是不对的。
  我这次一路来,听到人民群众有不少抱怨,学生也叫副食品涨价,八块钱的伙食吃得很坏。副食品的供应和价格关系到广大人民的切身利益,不仅是经济问题,而且是政治问题。国营商业不愿经营蔬菜,不单单是一个不愿做夜班的问题,而是整个经济组织的问题。不要迷信社会主义一定比资本主义进步,做的结果,我们很多地方还不如资本主义,什么时候国营商业能让群众方便地买到又便宜又新鲜的蔬菜,才能显出社会主义的优越性。 [国营商业要有灵活性 – 中国共产党新闻 – 中国共产党新闻 - 人民网​cpc.people.com.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//cpc.people.com.cn/GB/69112/73583/73601/74120/5039350.html)

知乎用户 张文泽 发表

996、内卷都是根植于人性的问题,被当下的时代背景放大了而已。

曾经的熟人社会,经济发展缓慢且平稳,国外科技发展快但是国内慢,生产资料不会发生太大改变,小时候的邻居、同学长大后基本也都处于同一阶层,社会整体就会处于一种普遍弥散的安全感中。

现在呢?经济迅猛发展、科技日新月异,手机三天两头更新迭代,一不小心就落伍。小时候的邻居、同学一不小心就发达了,然后把自己衬托成了卢瑟,继而产生挫败感,为了避免这种潜在的挫败就只能使劲卷。

用制度强行阻断加班给内卷降温的做法很难实现,只会让不愿加班的人获得短暂的休息,愿意或者需要加班的人并不会停下自己的脚步,人总是不甘屈居人下的,用不了多久不愿意加班的人就会因为焦虑而变成愿意主动加班的人。

想象身边那些喜欢跟其他人说自己天天玩天天睡的学霸,让别人放松警惕,暗地里使劲背使劲刷,相信不少人都碰过这种情况吧,我小学五年级就被卷到了。

这是人性被时代背景放大后的 “囚徒困境”,只要时代还在迅猛发展,只要蛋糕还不够分,内卷就无法避免,你可以选择不卷,但是阻止不了别人卷,挺悲的。

下面是我写的一篇现实主义小说中的片段,倒叙着预测了一下 2049 年的社会,会变着法地继续卷。

2049 年的人工智能服务已经开始向多元通用转变,这也意味着越来越复杂的数据收集和算法。然而,对这一转变进行约束的制度和法律却存在着明显的、难以避免的滞后,无法对这些数据收集和算法给出精准的衡量,只能笼统地采用一般性简单规则对其进行约束,针对特殊主体则只能寄希望于行业和个体自律,否则其复杂性必然会使整个法律体系崩溃。人工智能前沿机构正是利用这一点,将一系列显而易见的社会问题掩藏在其高效、华丽的科技外衣之下,推动传统信息公开透明化,解放并重新分配生产资料,帮人们解决传统 “信息黑箱” 的同时,又制造了更多、更大、更为复杂的新型“信息黑箱”。生产资料间的信息是对称了,掌握信息匹配权的人工智能却越来越难以监管,以至于设计者和开发者都无法切实掌握和理解其全部肌理,制造了巨大的不确定性。
困境明摆在这,解决之道也不复杂。却因人与人、群体与群体、国家与国家之间客观存在的竞争与淘汰而被视而不见,放任科技竞赛将全球变成一个巨大的【囚徒困境】,明知道一起放慢脚步对大家都好,却因对他人缺乏信任而选择继续奔跑。建立在小集体利益上的理性人加在一起促成了一个集体非理性的局面。这就是 2049 年的世界。

知乎用户 张大川 发表

微博炸号三个,已经彻底放弃微博了

知乎用户 红与黑 发表

投资利润大于劳动利润

人口寿命大城市人口流动快,证据不足

生产财富的分配才是生产力发展的根本

知乎用户 二十丶 发表

15:03

“上一次革命的创造力不足以解决当下的问题了”

我觉得这个暗示相当明显——关于马到底在想什么。

我很讨厌这个需要做出这种暗示而不能明说的现实,我也想改变它。

知乎用户 朱紫辉 发表

马逆一直在给人民群众科普历史唯物主义,这一点的价值是巨大的。

正如这期视频所说,拼多多本次事件除了公关骚操作之外,最大的矛盾确实是在于:类似 996,奋斗者协议这样的疯狂加班制度,一方面令打工人和我们这些不想搞 996 的企业极度不爽,另一方面它又确实提升了生产力,你拿它还真没有办法。

在提升生产力的方面,除了视频中讲到的提升协作效率之外,996 对公司发展还有一个更强的 buff,就是筛选队伍提升组织能力。

记得在电影华尔街之狼里面有一幕,老板发现一个员工在工位上搞个鱼缸养鱼,二话没说就让他滚了。你说养个鱼跟工作业绩有什么关系呢?这背后的逻辑是,你想组织一大群人去实现一个目标其实是很难的,最好能确保团队当中的大部分人都是对实现目标非常看重愿意牺牲一些个人生活的人,养鱼代表这个人比较看重生活情趣,那最好是让他走人。

小公司,老板可以选择暗中观察然后微操解决问题。上万人的大公司怎么办呢?996 已经被验证过是一个解决问题的好方法。我跟很多实行 996 的老板聊过这个话题,比较违反直觉的是,没有人觉得 996 是为了让员工每天多工作那几个小时(大家都知道在公司太久员工会摸鱼),而普遍的理解就是,996 可以让那些重心不在工作上的员工主动走人。这进一步会造成团队的尽职程度提升,产品水平和运营能力的改善,碾压那些不 996 的公司。

996 的效果类似于我党革命中的长征,起到了筛除革命不坚定的人,强化革命组织的效果。

有个反例就是,据我所知,中国大互联网企业的程序员当中唯一不经常加班的是知乎,知乎的系统是什么水平大家也是知道的。

这个就是无奈的地方。不 996 确实是大家喜闻乐见的,是善的,但现实是你没法用生产力低下的制度去取代生产力高的制度,就算你强行用了顶多一两代人之后产业就空心化了,而去讨论一个不可能实现的东西的善恶本身没有意义。类似今年冬天各地发生缺电问题,有人在政策讨论会说我们要快速搞定可控核聚变,那他估计是要被轰出会场的。

马逆提出的加税搞培训的方案我个人认为纯属胡扯,但是这个讨论的大方向是对的,就是如何打造新的让人民更幸福的制度去提升生产力,从而在制度的竞争中打败类似 996 的疯狂加班制度。

知乎用户 Mona 发表

马逆的意思是竞争是无法避免的,所以无产阶级即使不 996 也要学习培训提升竞争力。

这里默认了一个前提,即无产阶级只能和无产阶级竞争,但是还有一个更好的方向就是无产阶级联合起来和资本家竞争,我不相信他没想到,但是应该不敢说。

知乎用户 飞奔路人甲二号机 发表

中国实际税负世界第二,要是有任何问题,那肯定不是税收的不够。

知乎用户 韩君 发表

你可以反对 996

但别干涉我 996 拿命换钱,跨越阶级的权利

知乎用户 二院老医师 发表

我疑惑的是,996 不是一个分配问题么。

要是无产阶级分的蛋糕多一点,收入高一点房价低一点,不用那么多钱也能活得体面,即使 996 能挣更多,我想也没有那么多拼命的把。

至于加班是不是先进生产力的制度,应该是另一个问题阿。

知乎用户 海强 SeaStrong 发表

明天开始全国禁止加班,各位打算下班后做什么?

玩游戏、整饭局、看直播、刷视频、购物、逛街、满足各种生理需求?

如果仅仅只是说给予人富裕的娱乐时间就叫尊重个人价值的话,那价值就是一文不值。

终身学习不是简单活到老学到老的时间跨度意义上的学习,而是融入生活各个阶段各个当下的学习。所以,请坚持学习,让自己的价值不仅仅体现在每个月的工资条上。

你说你就是不想学习,你就想搞钱?你毕业之后一直从事这份工作,却不想提升自己的业务水平和创新能力而空想工资水平抬高,那么除了投入更多的时间加班,还有其他办法吗?

你说你这份工作根本不需要深入研究,更谈不上什么创造?既然工作对你的要求如此之低,你又为何对工资的要求如此之高?

哦,你说没时间学习?你现在不正在浪费时间刷知乎吗?还是说你美其名曰这种碎片化获取资讯的阅读为学习?

所以国家牵头、企业落实、社会跟进的终身学习策略是可以考虑的好策略,只是需要使其更具体、更可行,让其因地制宜、循序渐进,细节上的手段和方法都有讨论的余地和商量的空间,请大家把着眼点都放在这里,而不是放在制造阶级矛盾上。

那么由此带来下一个问题,现如今是人都喜欢扣帽子,喜欢评价某某屁股端正与否,说这些话之前希望这类人士问一下自己是否有代表某某群体的权益。你说你能代表广大网民,那么我会第一个站出来说你可代表不了我。

如果人人都寄希望于最端正的屁股,那么这个屁股必然是反动的、是想推翻一切的。假设推翻成为事实,那么治理再次成为问题。既然如此,何不在推翻之前想想如何治理呢?还是说治理的方法已经穷尽,非推翻之手段不能企及呢?

归根结底,建设自己,建设国家,才是究极正道。

知乎用户 王省三 发表

当初骂华为 251 的时候马前卒同志可不是这么说的!

恰饭真香!

知乎用户 夏岚 发表

原本分享的视频链接打不开,大家去微博看吧,链接是这个。视频我明早看看,要是有想说的话来写一写。

知乎用户 小叔大野泽 发表

怎么看,当然是看都不看。

督工口口声声称自己不是工业党,但是口口声声又都是工业党。

督工这个人怎么评价呢,可以说 “张口马列,闭嘴毛选”。但是呢,又喜欢只讲一半,也就是只讲生产,不讲分配(指剥夺资本家占有的剩余价值)。

在工业党眼里,国家资本主义是最理想的社会模型,国家作为 “君父” 位于最顶层雨露雷霆,资本家作为 “臣子” 忠君“爱国”,而工人群众则是“群氓”,只能作为发动机的燃料。

所以督工在这种问题的回答永远只有一个模板:佃农要榨干最后一滴血汗给地主创造价值,地主可以剥削佃农但是要给朝廷缴税,朝廷拿着地主缴纳的税款去 “布施仁政”。

当然了,工业党们最大的特色,只要开口,必称什么先进生产力、什么面向未来,什么现代化。但是一被问到 “是谁创造了人类世界” 等之类问题,就又回到了入关壬的“再苦一苦百姓”,什么海专精、比我懂更比你懂的口号标语。

所以我过去一直认为工业党算是左派,但是现在才意识到,工业党们从来不是左派,因为左派的核心精神是 “人的自由与解放”,工业党眼里,人从来不是目的,人只是其实现所谓“未来社会” 的手段。

所以,当督工再高谈什么无产阶级,什么马恩列斯毛的,你们看看下面这张图,就知道人家屁股在哪里了。

知乎用户 星神夏亚 发表

在 YouTube 上看到了,过来说说,

利用学习来提升自己的价值,终身学习改变前三十年学习后三十年用的模式,国家补贴一些低技能工作

后半段点评手机偷窃用户数据

知乎用户 驴车漂移赵光义 发表

按督公的观点咱们要是不能接受 996,那么复杂系统的开发就只能转到国外去了,到时候中国的码农们就求加班而不得没饭吃。这话初听觉得有点道理,但细想不对啊。像操作系统、浏览器内核,大型数据库这类开发够复杂了吧?咋这些都是不玩 996 的外国公司开发的,中国这么多搞 996 的公司怎么做的大都是应用层面的开发呢?

知乎用户 LeoM 发表

督工觉得严格执行 Labor Law 会导致工人和资本家勾兑,起来反对不能加班。但是他却认为收的钱和带的手环能起到保护作用,而不是反过来加重对弱者的剥削。

这太理想了。。。以改兼赈,两难自解?

知乎用户 杨月月飞飞飞飞 发表

不知道督工如何看待美国互联网企业不用 996 但却能保持较高的生产力和竞争力的?

知乎用户 执枪人 发表

我理解的对自己狠一点:

集中精力提高八小时工作效率,提高到比十二小时摸鱼吹水更高。

而不是,我要每天自己干十四个小时。

我相信效率可以和八小时共存。并且我认为这就应该是未来的方向。

知乎用户 FC BM 发表

加税的后果。

豪绅的钱如数奉还,百姓的钱三七分成,只是一个想法不一定对。

知乎用户 圣光之力 发表

996 是资本家用两个人的工资雇一个人干三个人的活弄出来的事儿。

这种纯粹的剥削,跟生产力是不是先进没有一毛钱的关系。

你效率高,花 8 小时干 10 小时的活,别人效率低,花 12 个小时干 11 个小时的活,在资本家眼里,你的效率还是比别人低,因为你一天只工作八小时,而别人一天工作 16 个小时。结果就很真实了,别人占了你的工作,工资还比你高。

知乎用户 赵焜 发表

主流平台删掉的一段是米家的事。感觉相比于这期观点其他不正确的地方,确实无足轻重但威胁到审核的饭碗,就这样。

知乎用户 海水浴场的小号 发表

三点

1 知道的以为马前卒在评论社会问题

不知道还以为这是在开 xx 先进生产交流会呢

@观视频工作室

贵司搬到长安街办公了?

2 PDD 吓得够呛 钱也给的够多

3 小圈子时代的年轻人接受消息的渠道狭窄到可怕 两个小时前马逆发的动态 十几分钟的视频 到现在知乎只有 25 个回答在讨论 年轻人的破圈能力急需提高

至于具体问题:什么时候无产阶级进步是无产阶级自己的责任了??

知乎用户 狮子座 发表

整期前后两个话题看似无关,其实是联动的。社会在发展,几十年前的成功实践经验真的不足以解决现在的问题。

另外,参考半佛的观点,有些愿意 996 是因为给的多,马前卒也提到了;半佛讲摸鱼文化包括空出时间提升自己,和马前卒的下班后学习、终身学习也相印。所以也建议去看看半佛的相关职场视频。这些都是针对具体到个人的办法,大环境在这儿,没有像其他发达国家那样曾经的疯狂掠夺,也注定了不内卷才不合理。至于分蛋糕问题,以前也曾愤慨,但是想想切刀给自己的话,实际情况掣肘下自己怕是也做不好。

蛋糕分配问题,这十年情况好多了,具体建议看看翟东升老师怀念舅公的文章。

知乎用户 查理大帝 发表

以前我很喜欢批外国黄色工会没办法代表先进生产力。

现在我只想要个 union。

知乎用户 Kherrisan 发表

我来捋一捋。

首先,对于社会上那些积极上进寻求进步的劳动者而言,不管是主动还是被动,目前都只有一个选择,就是加班赚钱。当然,现在有的人会选择下班,然后自己在家学习。

但是,国家可以通过行政手段,改革一下教育制度,完善终身学习体系。并且要保证教育的极高质量,比如如果工作中你是 cs 的,可以提供给你学习化工、土木的机会(交叉学科和学科边缘的概念)。这样,即使你不是最优秀的码农,但你可能是码农里土木学的最好的。

这会导致一部分人,你说他有长远眼光也好,说他不想加班也好,他每天下午五点下班就去学习了,不加班了。

企业没人加班了,按照督工的假设,要么会行贿监管部门,要么复杂项目外流,但是因为劳动者素质提高了,因此复杂项目外流这个后果就被部分抵消了。

——————————————————————

但督工忽略了一个问题,就是学习的意义,可以说提高修养、增强创造力,但在中国,学习最大的意义就是竞争。加班是竞争,学习也是为了竞争。这样并不会缓解竞争的压力,只是从一个战场转移到了另一个战场。

有几个程序员下班会去学习土木、化工、材料的,不都是在看源码刷算法,争取进入 bat 吗。况且能和互联网有交叉的行业又有利润,bat 都能找得到对应部门,金融,打车,媒体,广告,说白了待遇最高的岗位还是在这些少数几个公司里面。

另外,学习换来回报的周期十分漫长,比起月结的工资,短期内几乎可以看成是没有回报,只有风险。对风险的承担能力也不是每个人都有的,长远眼光最终还是会从为家庭背景和成长环境带来的人脉、经历中诞生。

知乎用户 红布包锤子 发表

关于为什么一提宏观就乐观,一提微观就悲观我想到了《私人订制》里的一段对话。

A:“如果您有 100 万您愿意捐给需要帮助的人吗?”

B:“都捐了啊?”

A:“对,都捐了。”

B:“愿意。”

A:“您有一千万呢?”

B:“愿意。”

A:“您有一个亿呢?”

B:“十个亿都行。”

A:“那如果有一辆汽车您愿意捐给别人吗?”

B 神情紧张的赶紧回头看了看,再看了看四周,并摇头。

A:“为什么啊?”

B:“因为我真有一辆汽车!”(稍微小声地说)

-《私人订制》导演:冯小刚 编剧:王朔

知乎用户 吉大胖子 发表

想跟上国家的发展,就得努力了,不努力就只能被甩走。

很残忍,又很现实。

有人能拒绝加班,但没人会拒绝阶级提升。

知乎用户 萌肉爹 发表

说实话,早上看到被 b 站河蟹了还挺意外的,独山县都放了这能更劲爆?去微博仔细一瞧,没开炮啊。

果不其然,很快 b 站就放出来了。

知乎用户 天天巡山小钻风 发表

做题能解决的问题就做题解决,做题解决不了就入关解决

知乎用户 没事逗你玩 发表

睡前消息是我最喜欢的 up 主。

观察者网和观视频上的 up 主,绝大多数都是民族主义者,只有马督工是共产主义者。

知乎用户 西境之光 发表

看不下去,有一股社达的味道。

加速,加速,自我了结吧。

淘汰一切重复性工作。

或许这就是他们宣传的工业文化,事实证明没有双标人是活不下去的。

年轻人没有选择的自由,只有被选择的命运。

知乎用户 蒜头君 发表

以中国的经济体量跟人口数量,内卷这个问题其实无解。

建议大力发展中医药产业。

知乎用户 匿名用户 发表

本期大跌眼镜的两点

那些先入为主的本地居民可以拥有高房价带来的高资产,每月领着退休金随便把房子租给打工人,平均寿命 80 岁。然后告诉你,别怕加班猝死,你的预期寿命肯定是 80 岁以上。

预设前提加班就是高效率高生产力,如果不想加班就必须要整出更高效更有生产力的东西。

知乎用户 RyanLamor 发表

感觉非常不好,我觉得是在合理化加班,甚至认为加班 == 先进生产力。

尽管我还没进入工作岗位,但我从各个渠道了解到的是:加班是企业管理不成熟的体现。

比方说互联网企业常见的别人提需求,程序员实现这个需求。而往往领导或者产品或者需求方随便拍脑门提了个需求,程序员实现后,他们又把需求改了,这导致程序员不得不加班改代码。

这是哪门子的先进生产力?

另外还存在领导者和底层的割裂,领导者就觉得加班时间长等于干活出活,但实际上互联网里有多少人在加班磨洋工,不用多说吧,字节这种都有人工作时间聊原神的。

并且撇清了 gj 的责任,我就不信了,gj 规定最晚 8 点下班,不下班就罚,pdd 字节阿里腾讯会喊:没法挣钱啦我们去东南亚非洲吧?

我就不信 8 点下班能让他们滚,如果说互联网企业要依靠超长工时才能竞争得过外国人,那这种显然也不是先进生产力。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

拼多多事件:除了抱怨996,你真的在乎吗?

996已经闹了4年有余。 该术语首先出自“58同城”于2016年9月流出的其内部加班通告。当然在那之前,互联网企业的加班已经是成文或不成文的一种文化。 其后,随着996的概念被不同的企业提及和批判,它像一种传染病一样从互联网企业弥漫到其他领 …

如何看待快手将于 2021 年 1 月 10 号全员开启大小周?

知乎用户 桔了个仔​ 发表 说实话,我认为 996(以及各种变相强制员工增加工作时间的方式)是一种落后的工作方式了(这里暂不针对任何一个公司),996 的工作方式起源于市场早期**野蛮生长期,那个时候,你的产品早点推出,你就能多一点机会成为 …