如何看待 3 月 21 日俄罗斯《共青团真理报》称俄军阵亡 9861 人，后删除新闻并称是黑客攻击所为？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 月塔​ 发表

从常理来看这是假的，但是俄乌战争似乎不太符合常理；

我觉得俄国防部有必要出来公布一下伤亡了，哪怕编一个给大家壮壮胆子也好，毕竟理论分析的再好，也得有事实做支撑吧。

知乎用户 奶包的大叔 发表

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

《共青团真理报》公布的这个数据，是在网站上挂了几小时后被删除的。

事出反常必有妖，俄罗斯从上周开始大规模的预防和打压反对者。变被动为主动，通过网络过滤出发布反战的民众，然后 JC 直接到其住所进行搜查和拘留。

但是在传播更广的媒体，却接连出现影响很大的漏洞，从第一频道女编辑闯入直播室的反战海报，到 18 号国家电视台直播普京讲话时画面被突然切换。这些短短几秒的漏洞，扩散出的影响力远远大于几千名集会人被拘。

这种看似偶然的漏洞，一个个体其实很难独立操作，只能说俄民众对于战争的一种集体性的反抗。仗打到这个份，大弟真正是到了内忧外患的时候了。

知乎用户 远山微明​ 发表

首先在苏联时期《共青团真理报》就不是什么全国首屈一指的大型官媒，而是苏联共青团中央的官方机关报，目标人群是与 14 到 28 岁的年轻人，最初专注于科普和冒险文章，同时传递 CPSU 的价值观。这份报纸从来就不能和《真理报》相提并论

而现在，这份报纸已经成为了充斥着标题党新闻、耸人听闻的社会奇谈、娱乐花边报道、俄罗斯军事闲谈的小报，由于其立场一直亲克里姆林（普京与这份报纸关系密切，其最大股东波罗的海媒体集团此前被普京的好友奥列格 · 卢德诺夫所有，他逝世后该报纸转而在《消息报》总裁受上，现任主编弗拉基米尔 · 桑戈尔金也是普京圈子的成员。普京曾经说过 “我在上班的路上会阅读《共青团真理报》”，这句话被引用在该报的广告中，基本上公开了该报和普京的密切关系），并且常常鼓吹俄罗斯的强大实力，可以被视为是俄罗斯《走近科学》+《环球时报》+ 观察者网 +《太阳报》

不过，虽然这份报纸在政治倾向上可以算是普京的喉舌，新闻的准确度远远比不过俄罗斯真正的官媒。《共青团真理报》很多新闻标题令人震撼，内容却是 “小编也不是很清楚” 文体的，早就堕落了，比观网还不如。原新闻的标题实际上是Минобороны сообщило, что российские войска завершают разгром националистического батальона «Донбасс»（《国防部报告说，俄罗斯军队即将成功击败民族主义 “顿巴斯” 营）

这个报纸的基本格调和级别从它官网的广告就可见一斑——

所以大概有两个可能，一是原文作者说漏嘴了，因为在冲量没仔细审核，二是本来就是信口胡诌的，结果被盯上了。无论是哪一种，这下俄罗斯国防部这几天要么给出一个和 9861 差别很大的数字，要么就干脆不公布数字了……………

知乎用户 smog​ 发表

首先请允许我引用一下本人写的俄式笑话一则，可能自我引用有些频繁，对这萌新行为还请见谅：

67）一位赫尔松市民小心地问俄罗斯士兵，普京先生对乌克兰会像对俄罗斯一样平等吗？

“当然，我们的相遇即是证明。” 士兵回答道，“他承诺过不会进攻乌克兰，也承诺过不会派义务兵上乌克兰前线。”

欢迎关注：

新沙俄笑话

其次我不得不感慨，我用心准备再多再好的俄式笑话，那也是海淘转运。

不如俄罗斯大本营直发的笑话来得” 搞笑 “和” 高效 “。

知乎用户 忘忧玲​ 发表

数字真假，并不重要，重要的是舆论相信俄军陷入了困境。

明眼人都看得出，速战速决已经不可能，乌克兰已经是一个烂泥坑了，俄罗斯只要不撤，无论怎么做都不会改变这一点。

开打了一个月，俄军到现在也没占领几个城市，那舆论的风向自然不再信任它了，就算实际上数字是假的，也改变不了人心了。战报会说谎，战线不会。

我老早就说过俄罗斯最好的结局是普京被中风，但凡他不下，俄罗斯就只能继续陷在这泥塘里，就算花了巨大代价最终占领了基辅，甚至占领了整个乌克兰，也依然是个泥塘，即便暂时消灭了全部乌克兰军队，治安战、恐怖袭击也少不了，只要未来俄军一撤，乌克兰马上就会重新武装。阿富汗就是前车之鉴。

在感情上，我理解你们两个民族恩怨几百年，谁对谁错也说不清；但在现实上，俄罗斯只有早止血和晚止血两个选择了。

继续熬吧，现实总会教做人的。

知乎用户 此人已弃疗 发表

耗材竟是我自己

知乎用户 87 号 发表

阵亡多少大头兵从来就是口水仗，但是阵亡多少集团军司令、副司令，可是清晰着呢。

3 月 3 日，Sukhovetsky 少将，41 集副司令阵亡。

3 月 7 日，Grasimov 少将，41 集副司令、参谋长，阵亡。

3 月 12 日，Kolesnikov 少将，29 集司令阵亡。

3 月 16 日，Mityaev 少将，150 摩步师师长阵亡。

3 月 19 日，Mordvichev 中将，8 集司令阵亡。

在乌克兰主要也就 8 个集团军，约 20 名将军。在 19 万大军中，1/5 的将军被人取了首级，士兵损失也就千把人? 都是乌军会偷袭?

这样的话，俄军过于无能了 。我不相信。

补充知识:

一，俄罗斯地面军队共 12 集团军。

西部军区: 近卫坦 1 集，6 集，近卫 20 集。

南部军区: 8 集，49 集，58 集。

中央军区: 近卫 2 集，41 集。

东部军区: 5 集，29 集，35 集，36 集。

二，去除追授，俄军在近 8 年的叙利亚参战中仅阵亡两名将军。

2017 年 9 月 25 日，Asapov 中将，曾任 5 集司令，担任叙利亚政府军顾问。遇迫击炮袭击阵亡。

2020 年 8 月 18 日，Gladkikh 少将，36 集副司令阵亡，因路边炸弹。

叙利亚压根没多少俄军，安保薄弱，敌我不分且充斥恐怖行动，这次是在 19 万大军军中，让人割了脑袋。

三，认为俄军军改后，集团军指挥官会下营指挥的纯属失智，不予理会。

知乎用户 到处找冻干的橘猫 发表

蚌埠住了这是。原来乌方数字挺接近真实。

乌方公布的击毙 1.5 万，应理解为包括东乌伪军，因为乌方没有单独统计东乌伤亡，反正都是敌军。

共青团真理报这个死亡近 1 万，不包括东乌伪军，因为名义上东乌二州是独立国家。

这样算起来还真差不多，鹅军死 1 万，伪军死 5 千。伪军是当炮灰耗材用的，所以死亡率明显更高，跟斯飞的顿足捶胸痛苦也对的上号。

乌方喊话说有大量鹅军尸体，开始说交换，鹅不回应。后来说也别换了，你赶紧把自家尸体拿回去吧，鹅也不回应。最后来就是乌方主动把尸体送给鹅军。

这下就可以理解，为什么泽连斯基在领土问题上坚决不让步了。一线乌军虽然伤亡也不小，但在西部还有至少一个整编集团军的后备军呐。

知乎用户 贝尔法斯特 发表

就目前假消息满天飞的情况下

撤回了反而可能更加强了消息的可信度

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

有些人说：但凡懂一点军事都不会相信这个数据。

我不懂军事，但是好像 2 月中旬的时候，确实但凡懂一点军事的都不相信俄军能拉垮成这样，能带着淘宝并夕夕攒出来的后勤打仗。

之前懂一点军事的会相信俄军拿民用对讲机明码通话吗？相信会把民用轮胎装在坦克上吗？相信铠甲会扔路边给农民拖走了吗？相信 20 多天死了 5 个将军吗？相信 u34 当对地攻击机用被打下来吗？相信隐身舰艇会被岸基火箭炮给打趴了？

所以，也许可以大胆点，你怎么知道俄军就不能继续创造奇迹？看不起国足啊？

知乎用户 赤焰永明 发表

基于今年俄罗斯的拉胯表现，所有不合理的事，现在看上去都挺合理

情报方面

美国五角大楼在 17 号说俄罗斯阵亡在 7000 左右，现在过去四五天，新的伤亡应该有 8000-9000 吧。由于美国的情报就是个笑话，感觉数据能对的上。

前后逻辑

乌克兰给的俄方阵亡是 1.4 万，包括乌东民兵，实际上集中在前 2 周，至 3 月 8 日，击杀 1.2 万，最近十几天只有 3000 人，要说注水，也没乱注。乌克兰前 2 周之所以杀敌多，也是俄罗斯前面送的多，特别是 VDV 部队，能够对上号的空降团就好几个，像 331 团，团长、副团子、营长等基本一锅端。

乌克兰公布的战报看，干掉 4 少将、1 中将，最后基本都证实了，实际可没有乱吹。

俄罗斯现在进入乌克兰的部队超过 20 万，前期被各种伏击，后勤人员估计死伤惨重，肯定也计入到伤亡数据里面，跟大家看到的照片对得上，也可能这些人抛弃装备，润到西方去了。

再说乌东民兵，几万人，集中在乌东做战，大部分死伤在马里乌波尔，而俄军在基辅、苏梅、哈尔科夫的损失是非常大的，从战线 20 天没动就看得出，所以俄军伤亡比乌东民兵高，挺正常。

最后看，俄罗斯打的太烂，看上去不合理的伤亡比，也都合理，毕竟这么烂的后勤，这么烂的动员，让人震惊的扔装备表现，苏 34 扔铁炸弹，吃过期军粮，用淘宝对讲机。。。大家都看到了，还有什么不合理呢？

历史上的大战也是高死亡耗过对方，还得在境内，再说二毛也是战斗民族。说实话，俄国人不是战斗力多强，只是对自己够狠，不计死伤，自己的首都也能焚烧，拿破仑、德三都不能征服，因为他们还不够狠，只有蒙古那种动不动屠城的对手，比俄国人更狠，才能杀服俄国人，论战斗力，俄国佬也就那样。

知乎用户 Rebellion 发表

原来耗材竟然是俄军自己。

知乎用户 Deserter 发表

简单艾特一下沈逸

@沈逸老师

沈逸以为美国情报部门在为乌克兰吹牛，没想到美国的估计反而保守了。

知乎用户 匿名用户 发表

再次验证了这句话的正确性：美国的情报机构就是个笑话。

前几天美国人说俄罗斯的死亡人数是 7000 多，一帮捧臭脚的说它说的对。

对个屁。

这不俄罗斯人自己来辟谣了：不是 7000 多，是 9000 多。

这下美国鬼子该无话可说了吧。都说了，不要相信美国人的话，你们怎么就不长记性。

知乎用户 南北 naive 发表

这有啥呀，我们俄罗斯帝国 1914—1916 伤亡了数百万官兵，还不是能组织勃鲁西洛夫攻势，莫斯科应再接再厉，争取早日再现二月革命

知乎用户 金州铁匠 发表

孝子贤孙们真可怜。

抗日战争中国军队毙伤日军 150 万人，其中八路新四军战绩为 50 万人。

别说打到东京，南京都没打到。

不仅是国军。

新四军曾经的总部盐城没打到。

解放战争初期华东的政治中心临沂没打到。

解放战争初期华北的政治中心张家口没打到。

怎么，日本鬼子没死没伤？十四年抗战抗了个寂寞？

知乎用户 久世英雄​ 发表

其实从普京上次在卢日尼基体育场的演讲就能看出来，他已经脱离人民太多了：

“他们在我们这里赚钱，却在其他地方生活。他们想要是自己成为 “高种姓” 的人，可是他们已经忘记或不明白，他们自身甚至都会被当作耗材，对我们的人民造成巨大伤害。”

在二十万人的拥簇下，普京或许很兴奋，或许口嗨的很过瘾，但却根本没有意识到自己再一次犯下了一个根本性的认知错误：**要知道这些人只是反战，却不是反对俄罗斯这个国家。**相反，他们也是普京和寡头这些 “高种姓” 的人共治下的俄罗斯的公民。你把他们说成西方的耗材，这明摆着向全国人民彰示：在你眼里他们一样也是随时可以被丢弃的耗材，甚至连耗材都不够格…

普京这点甚至还不如中国历史上有名的亡国之君崇祯，至少崇祯还能说出 “流民亦是朕之子民” 这种冠冕堂皇的话来。

所以瞒报俄军伤亡是再正常不过的事了，毕竟都是耗材，甚至连耗材都不够格，无所谓的事。

这其实透露了一个很危险的信号：

普京在寡头圈子里混了太久，过惯了穷奢极欲纸醉金迷的生活，天天只能听到迎合的声音，他的思维方式已经越来越偏离正常人了。

这点和斯大林又不一样，斯大林是粗暴，斯大林是真正意义上的孤家寡人，但斯大林不糊涂。斯大林知道杀掉不听话的人，知道给听话的人发钱，更知道给军队供应伏特加和桑拿专列… 斯大林还知道：“重要的不是让拳头打人，而是让它悬挂在每个人的头上”。关键打起仗来斯大林的儿子要上前线。普京呢？让义务兵在不知情的情况下签字转正上前线，自己却早早的在战前把在国外维修保养的豪华游艇悄悄开回国…

可以说普京越来越像下面坐着的这位：

但是勃列日涅夫昏庸归昏庸，他背后还有鼎盛时期的苏联做老本够他折腾… 而且他身边有安德罗波夫这样靠谱的人攥着克格勃替他控制国家，不像普京，只能依赖寡头…

寡头们可不像安德罗波夫那样一个月赚着 1200 卢布的死工资还要捐一半给孤儿院的孩子们买衬衫… 他们是资本家，要剥削压榨人民群众，要喝国民的血…

而普京，就是这些寡头的保护者和总头目。

这次的事件可以说是乌龙，但乌龙一而再再而三的出现，就绝对不是什么好事，你看：

先是女记者闯入俄罗斯央视直播打反战标语

后又有普京演讲直播画面被插播成爱国歌曲

这次又出现了报纸爆出真实伤亡人数再删除…

往最乐观的方向想，这仍然是普京集团统治能力衰退的明显迹象…

今赋役增常，万方则效。陛下破产礼佛日甚，室如县罄，十余年来极矣。天下因即陛下改元之号而臆之曰：“嘉靖者言家家皆净而无财用也。”- 海瑞《治安疏》

俄罗斯人民是不是家家皆净我不好妄下结论，但 steam 俄区的游戏有多便宜，大家都知道…

所有的战争宣传，所有的叫嚣、谎言和仇恨，都来自那些不上战场的人。

到底是要战争还是要和平，要发展还是要败亡，相信俄罗斯人民该做出抉择了，拭目以待吧。

知乎用户 柳眠江 发表

这个伤亡数据和比例过于离谱，又很有头有尾，不太像是真的。

但是精确到个位数的数据如果要编，也要有个由头吧，如果能找到另一个 9861，可能编的概率就会大一点。

另：

@扬云飞

他们这帮倒霉玩意怎么还是跳个不停真是见了鬼了。

当他们觉得新闻对他们不利的时候，他们就只能查户口了。

沈逸那话怎么说的来着？不能针对问题而针对个人的时候他就赢了。赢得好啊！

按户口 IP 查询大法，肉身在俄的扬云飞大佬就是真正的境外势力。而且他薪水是人民币结算的，你还没法骂他收卢布，高！

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

美军情报部门还是厉害，前几天公布俄军阵亡 7000，今天俄军就说自己阵亡 9861（真理报这种官媒，发新闻肯定要多层级审核，环球日报还转发了，当然你要相信黑客也没问题，不过发这个的真理报编辑、责编、校稿、审核、主编怕是再也没有机会看见明天的太阳了。）

大鹅一到店，所有看战报的人便都看着他笑，有的叫道：“大鹅，你后勤车队又被偷了！” 他不回答，对柜里说，“要两车过期军粮，一辆报废校车。” 便排出九个耗材。他们又故意的高声嚷道，“你家官媒说你阵亡 9861 人！” 大鹅睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你指挥部被乌克兰偷了，吊着打。” 大鹅便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“真理报被黑客入侵了。假新闻，来电了。” 接连便是难懂的话，什么一共 20 万人前线阵亡 1 万，乌克兰怎么还没反攻到莫斯科？美军在阿富汗伤亡一万人就跑路，之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。

早上睡醒一看，逗死我了。死了这么多好毛子，回答区更精彩，一伙人着急扣帽子，一伙人在解释 fakenews，另一伙人说 4-5 点回答的都是 4v，何不食肉糜啊，有多少上班族 6 点多就要开始通勤，5 点就得起床，羡慕那些不用通勤的人。

要不是我在地方融媒体中心待过真就信了黑客发的，你编辑个稿件，需要校稿校对，责编审核，主编拍板，这才能发出去，并且每一层都需要权限，不是改个网站那么简单

我支持祖国统一台湾，我支持打倒昂撒匪帮！

知乎用户 雷火丰​ 发表

既然是黑客攻击，那就是属于认知战了。

俄罗斯号称黑客第一，没想到连自己的真理报都被攻陷了

据说乌克兰也有真理报。

那就看看那边是真的真理吧！

知乎用户 七个小童 发表

说明去军事化和去纳粹化的目标快完成了

知乎用户 来生再见 发表

原来普京也会被干掉啊。。

那俄罗斯民族安全了

知乎用户 执茶在手笑看纷争 发表

看了一眼回答，乐了。

不利于鹅国的新闻 = 假新闻、造谣

1 小时 22 分拿下乌克兰 = 权威报道

陈述真实情况 = 1450

陈述中国官媒报道 = 来电了

无内鬼，来点新沙俄笑话：

A：“那个人在嘲笑鹅国！是不爱国的 1450！”

B：“他怎么嘲笑鹅国的？”

A：“他把关于鹅国近况的事实说了一遍。”

B：“那他是怎么不爱国的？”

A：“他不爱鹅国，不站在鹅国的角度说话。”

B：“那你这么说他，他一定是鹅国人咯？”

A：“不，他是中国人。”

知乎用户 宗安​ 发表

这种事情一旦出现，就无所谓真假了。

假设《共青团真理报》报道属实，那么意味着俄罗斯的军事行动实际遇到重大困难：尽管损失在目前看来不是不可接受（否则会停战），但是在不到一个月的军事行动中作为进攻方在没有大规模阵地战的情况下阵亡近万人，这将极大影响交战双方以及观战方的心理预期。更重要地，俄国居然允许机密军事信息未经核批即行公开，这意味着俄方内部很可能存在间谍，并且内务部门没有掌控国内舆情以及宣发渠道。

假设《共青团真理报》报道为假，那么俄方要如何反证？同样地，俄国居然允许虚假军事信息未经核批即行公开，这意味着俄方内部很可能存在间谍，并且内务部门没有掌控国内舆情以及宣发渠道。

无论如何，出现这种事情，都意味着俄官方内部暗流涌动，时刻博弈。

俄方只能迅猛地达成预定军事目的，先前近一个月的添油战术不能再用，在结束阶段性军事行动后，公开战损、战利。这才能自证。

知乎用户 彷徨海的黑猫​ 发表

首先，我不确定这个数据是否真实可靠，因为数据中的伤亡比有点不太像是这个时代的正常伤亡比例。

目前俄罗斯虽然进展不顺，但依然掌握战场主动权，理论上不应该出现过多的伤重不治士兵。

其次如果这些数据是真的，那有一个可能性是这个数据里并没有包含卢顿两地的武装部队伤亡数据。

从前段时间斯大将军抓狂的表现来看，卢顿两地地方武装应该损失了很多有生力量，将这些 “临时工” 的数据一起统计起来才能体现出真正的伤亡比——但是实际数据如果真的是这样，俄罗斯在乌克兰损失的数量（伤亡失踪全算进去）可能就会变成一个相当奇幻的数字，就连乌克兰大本营战报恐怕都不会轻易采用。

最后，我虽然会拿第一次世界大战来开涮俄罗斯军队在本次战争中的表现，但我并不希望看到 2022 年代了还出现这种用人命去填的绞肉机战场。我常常说我对这次战争抱持着一种看热闹的心态，可这并不意味着我想看到血流成河。

可悲的是，我依然看不懂这场战争会以什么样的形式结束。正如我之前说过的那样，我认为乌克兰胜利的可能性非常渺茫，但这终究取决于俄罗斯愿意付出多大的代价来取得所谓的 “胜利”。

知乎用户 Komeici Koisi 发表

必须要说，普通俄罗斯大头兵同样是普京法西斯政权的受害者。RIP。

（不包括СОБР和ОМОН。）

————————————————————————————————————————

好像有很多评友开始对号入座到第四条了。。。

知乎用户 Ultraman 发表

阿富汗十年才死一万四，京子一个月不到就送走一 W。京子，这里面水太深，你把握不住啊，别再送 W 了。劝劝京子吧，这 W 不是这么花的啊。

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

俄军损失惨重是不争的事实，至少有以下几个无法掩盖的表现:

1、多个将军阵亡，校级军官被俘的都有几个。这不是拿身先士卒就可以随随便便敷衍过去的。

2、马里乌波尔拿卢顿民兵顶在前面，作为友军的卢顿民兵损失惨重到几乎上了所有预备队还要继续动员，协同作战的俄军的损失不会小。

3、大量年轻义务兵阵亡或被俘。

4、遗弃了大量包括道尔在内的高价值装备，有些被乌军缴获后还能开去打俄军。

5、亚美尼亚与土耳其修复关系，委内瑞拉和沙特决定增产石油，哈萨克斯坦拒绝出兵要求拒绝承认卢顿。白俄罗斯疑似出现问题等待进一步确认。至于契丹，这我不好说，大家都活在一个地方自己判断咱们是啥情况。这些国家情报机构获得的真实信息远多于我们吃的加工过的 N 手信息，这些表现很难不让人怀疑俄罗斯的战场现状。

6、俄罗斯疑似在南部地区偷偷进行动员，等待进一步确认。从高加索和远东调兵。

7、开始气势汹汹说不接受马里乌波尔纳粹投降，后面又下最后通牒允许撤退还被拒绝。

知乎网友总是喜欢说看战线别看战报，可是随便看两眼战线就知道近期俄军基本只在南部有一定进展，北部进展不大，基辅附近甚至被反推了一段距离。至于说为什么还没打到莫斯科之类的，他都那个样子了为什么不同情他一下呢。

答到一半发现问题改了，说是黑客攻击，怎么说呢这确实是有可能的。但是如果俄罗斯再不停止这场战争，要不了多久俄军的伤亡就会达到今天这个所谓的 “假消息”，然后永不回头地超过这个现在看来似乎有些不可思议的血腥数字，乌克兰人民将承受更惨烈的代价。打得越久，仇恨就越浓烈，还将在未来的数年乃至数十年持久地让两国人民甚至世界人民付出鲜血的代价。无论如何，战争尤其是侵略战争是最为错误的选择。美帝侵略他国必然罪该万死，俄罗斯侵略他国也是罪无可赦。马上就到俄罗斯征兵复员的四月了，静观其变吧。不得不说，这场战争中乌克兰人民是无比坚韧的。

知乎用户 迟天翼 发表

这篇俄媒报道引用的是俄国国防部的数据，随后很快遭到删除，俄国国防部至今也没有出来声明说这个数字是假的，如果这数字是真实的却又遭到删除那这意味着什么？

意味着普京政权根本不把自己人的命当命，那些为普京战死的士兵，俄国媒体不会报道他们的死亡，没人知道他们死在无意义的战争中，没人会记得他们，他们不会有名字，他们甚至连一个数字都成为不了。

我之前说这次是文明和野蛮的战争，在对待这次战争中阵亡士兵的态度上也能明显看出两个国家的区别。当俄罗斯在极力掩盖自己士兵的伤亡的时候，再看看乌克兰是怎么做的。

从俄国入侵第三天开始，乌克兰就一直在请求红十字会协助，希望俄罗斯能把那些阵亡在乌克兰的俄军遗体接回俄国，而俄国则至今都在拒绝接收。为什么俄国会拒绝接自己阵亡的士兵回国？这原因真是太难猜了。

什么是文明？

文明就是虽然你是侵略者，你自己不把自己当人，到死前你都不知道自己为何而死，但你死在了我的手里，我还是会把你当作一个人来对待，我不会像你的政府一样掩盖让你死的不明不白。

知乎用户 贫民王子教派领军 发表

这下去军事化了。。。。。

知乎用户 主角先生​ 发表

大差不差。

美国人的情报是 3.17 号死亡 7000+，乌克兰的情报是 3.17 死亡 14000。

不吹不黑，这次战争可以验证出乌克兰方面情报的注水率相当少：战报和战线以及军官死亡都可以互相对应，没有发生乌军吹水被实锤辟谣的情况。「车臣和俄罗斯打的时候就很喜欢吹水夸大」

俄军的死伤是不包括东乌民兵的，以乌军 14000 杀敌的数据看，很有可能俄军死亡 9800，东乌民兵死亡 4000+，车臣估计加起来一两百死亡都不到

俄军 80% 部队进入乌克兰，总人数在 220000 左右，那么截止 3.21，伤亡人数的比例已经达到了 11.8%

综合俄军的整体士气以及现代军队承受伤亡的比例，现有俄军在伤亡达到 15% 左右的时候将失去继续进攻的动力和能力

这十几天俄军确实战线上完全乏善可陈，连马里乌波尔都没法尽快拿下了

所以没啥好说的，普京要不然开始总动员「听说在俄南部已经偷偷动员」，要不然想想退路吧

另外才打了一个月不到，就伤亡 12%，什么像样战果也没有，这已经不是拉胯两个字可以概括了

这把已经到垃圾时间了

还不信的可以留个言看看后面局势了

多说一点：

「共青团真理报」在俄国内的地位近似于「环球时报」，这样的报纸任何刊发的新闻都是有两个层级以上的编辑审核的。这代表什么可以多想想。

关于伤亡数字的验证，还有另外一种方法：已知俄军进入乌克兰的将级军官在 22 人左右，截止 3.21 已经证实死亡 5 少将 + 1 中将，占比 27%。考虑到乌军可能针对俄军军官，打个对折，那么部队的伤亡率也起码有 13.5%，29700 人，相比新闻中的 26000 人，大概还有 3-5 千人被乌军俘虏，这也对得上乌军的俘虏数据了。

知乎用户 唐 LEEFK 发表

乌克兰人的数据真准，能处

知乎用户 子安 发表

有一种群友把自己的女装照发到群里然后迅速撤回，说自己发错了的感觉。

知乎用户 一直是图图啊 发表

说明真理报来电了

知乎用户 贝壳里的海 发表

判断俄罗斯的战损，可以结合多个消息来推断：

1、真理报说有近 1 万俄军阵亡，但后来说这是黑客入侵干的，是认知作战；

2、乌克兰说击毙了十几名俄军将领，俄罗斯也证实了至少 5 位；

3、俄罗斯到叙利亚、非洲招兵买马；

4、俄罗斯使出压箱底 “匕首” 超音速导弹，打乌克兰的弹药库和油料库；

5、两三个星期了，没拿下一个乌克兰大城市，军事毫无进展。

6、白俄罗斯卢卡申科说不参与乌克兰战争，土库曼斯坦悄悄让儿子上位，哈萨克斯坦宣布政治改革，强议会，弱总统。

如果俄罗斯战损不大，为什么在准战时状态国内媒体可以报道近万人阵亡？

如果俄罗斯战损不大，为什么要舍近求远到叙利亚、非洲招兵买马？

如果俄罗斯战损不大，为什么海陆空三军都有将领阵亡？

如果俄罗斯战损不大，为什么要使出 “匕首” 导弹、用牛刀杀鸡？

如果俄罗斯战损不大，为什么几个星期都拿不下一座乌克兰大城市？俄军是来乌克兰春游的吗？

如果俄罗斯战损不大，铁杆卢老爹怎么一副怕惹祸上身的样子？中亚小弟一个趁美欧无暇立马扶儿子上位（卢老爹：居然不等我！），一个在刚经历政变就迫不及待地进行政治改革？

树倒猢狲散，白俄罗斯、中亚五个斯坦，虽然是俄罗斯传统盟友，但也不是傻的，俄罗斯有几斤几两，他们不知道吗？

伊朗、委内瑞拉，也说是盟友，但面对可以每天多出口几百万桶石油，每天多赚十几亿美刀的利益，盟友算什么？有肉吃，有汤喝，才是真理！

知乎用户 东北亚漂 发表

一图胜千言。

一九四一年莫斯科保卫战时，俄国怕是都没这么寒碜过。

知乎用户 Anastasia 发表

真理豹来电了

知乎用户 扬云飞 发表

已经被报刊否了，说是搞错了。这个新闻稿子很奇怪，说是来自国防部的信息，问题是当天俄罗斯国防部发言人压根就没提己方伤亡数字，准确的说除了三月初提过一次阵亡 500 人之后，再也没有更新过己方伤亡数字。

所以吧，这估计又是某些小编们的 “独走”，和上次直播时举牌的一样，不过这次 30000 卢布的罚款都不会有……

知乎用户 贺仙 发表

辽沈战役：解放军阵亡 14009 人，伤 53328 人，失踪 1874 人，共 69211 人。歼灭国军 47.2 万余人，其中毙伤国军官兵 5.68 万人，俘虏 32.43 万人，反正及投诚 6.49 万人，起义 2.6 万人.

平津战役：解放军阵亡 7030 人，伤 31478 人，失踪 936 人，共 39444 人。共歼灭、改编国民党军 52.1 万人, 其中毙伤约 3w 人.

淮海战役：淮海战役中，解放军阵亡 25954 人，伤 98818 人，失踪 11752 人，合计 136524 人。国民党军被俘 320355 人，毙伤 171151 人，投诚 35093 人，起义改编 28500 人。

我相信这个数据是真的，毕竟是真理报发出来的，怎么会有假呢？

乌克兰形势大好，建议不要与俄罗斯议和，再拖几个月就能歼灭十万俄军了，俄罗斯现在就是一栋破房子，泽连斯基一脚就能踹翻。俄罗斯现在根本就是在死撑，只要普丁不认怂，继续打下去，俄罗斯一定会崩溃，到时候北收西伯利亚岂不是美滋滋？

啊，你问为什么要收回西伯利亚，因为从西伯利亚发射高超，十几分钟就可以打到美国了。

=============== 所长不在的日子，想他 ========================

简单解释一下为什么这个数据不对劲，直接援引我自己的想法

一

这个事情越来越有意思了
①一些好心人凌晨 or 清晨辛勤答题
②我光速被踩下去
③发这个东西的人并不懂军事
无比怀念黑所长。。。。本军盲简单解释一下
①数量不对，俄军都磨洋工多少天了，哪里打出这么高伤亡？我贴的三大战役，解放军阵亡一两万都是决定国运的决战了。别忘了现在的军队要比七八十年前复杂多了，一大堆技术装备，死一两个人，这车就是动不了，9800 阵亡那俄军得丢掉多少装备？
②比例不对，都放了数据了咋就是不会看呢？淮海战役那么惨烈，双方反复争夺，来回绞杀，看看伤亡比，俄军一直控制战场，就这？
我还有两个建议
①提高姿势水平
②忽悠知乎上不懂军事的小白，营造出一种俄国药丸的其乐融融到底是为了什么呢？从登子到普丁，他们信不信？更别说我们入关人，我们一听说哪家不行了，第一反应就是可以抢夺，啊不，帮助。
其实我比诸位更希望俄军阵亡 9800 是真的，但是靠键盘是打不死俄国人的，希望大家拿出五点答题的勇气，扛起枪，跨过大西洋 保卫乌克兰。

二

索姆河第一天，英国佬顶着马克沁冲锋，阵亡 19000，受伤 38000。
乌克兰一个月不到，击毙机械化俄军 9800，伤 16000，还不算东乌伪军，而且这一切是在没有制空权、装甲与火力均处于绝对劣势，且被分割包围被迫固守不出的情况下做到的。
甚至俄军的战场救治能力还不如一战，是时候准备瓜分俄国了，等北约兵临莫斯科我们就动手！
但是我现在很担心以后乌克兰会协防台湾，到时候怕不是我们都得扛个旗子顶着机枪去冲台乌联军的碉堡，太可怕了，真的。

三

1450 真是把我笑到了，俄军阵亡 9800，伤 16000 意味着啥呢？
①这还没算乌东民兵，算上的话阵亡破万，伤两万不过分吧？
②这伤亡比，到底谁在控制战场？损失飞机直升机两百什么概念，一个中等强国的空军打光了。
③都打成这样了普丁还不撤军说明了什么？俄国人虽然菜，但是仍然要在国家的核心利益上填人命。
④台湾人比乌克兰勇不勇我不知道，但解放军肯定是比俄军勇很多的，1450 该不会指望也能给解放军打出 9800 的阵亡，创造固守台湾的神话吧？
⑤我信了这个数据，希望拜登也信

我和很多人的心态是一样，也想看到毛子吃个大瘪，但是很遗憾，毛子毕竟是毛子，在欧服虐菜还是没有问题的。

虽然毛子这波打得铜铁其外、败絮其中，但是谁知道北约是不是也一样拉胯呢？

能把毛子打出这个伤亡，那乌克兰自己得多少伤亡？全程俄军掌握战场主动，拥有大量坦克和装甲车，乌军固守不出，又没打成大规模的巷战，开什么外挂能打死 9800？打死 980 都不错了。

上一批想刷俄军战绩的已经被打哭了，是乌军勇还是雇佣兵勇？再勇勇得过坦克？

无知 ··· 一半 ··· 军事

知乎用户 coldstream 发表

以后可能会有一种市场叫做 “假黑客”，具体负责内容就是专门为客户背黑锅。

比如说□□码崩溃了，就不用再说自己服务器不好，而是可以说 “黑客对平台展开了 36gbps 的攻击流量，导致服务器暂时失联。”

比如说□□部记者发布会上的发言引起民众共愤，就可以说 “该视频为伪造，由黑客通过 AI 换脸技术伪造，再黑入官方账号发布。”

高级服务还可以固定攻击 IP，比如说在上面两个案例中，使用 “中国台湾”，将会增加新闻的真实性，同时提供更大的舆论流量。

知乎用户 蜷缩在屋顶上的猫 发表

六万前线俄军，死了快一万，伤了一万六，伤亡接近一半，居然还能维持住战线，而且还是进攻方。有点军事常识的会信这个伤亡数字吗？

就是把乌克兰周围的所有 20 万兵力全砸进去，这个数字也太离谱了。

作为对比，同样是优势装备打劣势装备，长津湖战役时，十万美军伤亡接近一万人，死伤人数还没达到十分之一美军就由进攻转入撤退了。那俄军死伤快一半都还在慢慢啃骨头算什么？算铁军？

————分割线————————

破案了，真理报发了声明，自己是被黑客入侵了，多发了死亡人数这一段。难怪数据跟乌克兰的大本营战报这么像。

顺便提一嘴，我以为我早上五六点起床够早了。结果一看四点钟提的问题，六点以前回答就已经有 40 个了，还全是同一种画风的。观网这种媒体在白天提问的回答频率都没这么高。

想来这里刷烂梗的某些群体就别白费力气凑 kpi 了，你刷多少我删多少。

知乎用户 实事求是 发表

这个数据应该是真实的，乌方预估俄军死亡为一万五千多人，很多人并不信，认为有所夸大。美国预估的就比较保守，大概有七千人死亡，这次《真理报》公布的数据恰好在这两者之间，数据就比较可信了。《共青团真理报》是苏联时期共青团的机关报，至今仍是俄罗斯发行量第二大的报纸，地位和我国环球时报差不多吧，公信力还是有的，是亲克里姆林宫、亲普京的一份报纸，所以不可能造假。

这个消息能曝露出来，意义就非常重大了，说明普京目前的处境十分危险，或许在俄乌战争彻底失败之前，普京就会被身边人或者俄国内反普势力先干掉。

俄官方媒体能公然爆出俄军的丑闻，而且是从国防部内部泄露的数据，明显就是奔着普京去的，说明围绕普京身边的军方势力明面开始倒戈，也说明普京对俄罗斯国内的掌控越来越弱，越来越多的人敢公然反抗普京，普京的基本盘已经开始出现崩塌的迹象。

这次的死亡数据与十几天前俄方公布的四百多人，差了二十倍，死伤加起来接近三万人，巨大的死伤基本宣告战争失败。

俄罗斯人民不会接受一位失败的总统，更不会接受一个堂而皇之欺骗人民的总统，普京被自己人赶下台是迟早的事。

知乎用户 Nick 发表

不到 4 个星期，死亡人数已经达到苏联在阿富汗十年死亡的 2/3。

这次俄军中有很多只简单接受了十几周培训的年轻义务兵，根本没有实战经验，1 个月前他们可能还以为只是个演习，结果就匆匆被拉上战场。

死在异国他乡，也没人给你马革裹尸还。侵略者哪有这待遇。

知乎用户 狐狸晨曦​ 发表

开战 1 个月，阵亡近 1 万人，伤亡 2.6 万，对一场灭国大战，根本不算多大的牺牲，这也值得大惊小怪？

很多倾向于俄罗斯的人，竭力否认这个数据，只能说他们表面自称 “反美”，思想已经被欧美 “白左” 的思维方式毒害了；

连【打仗就是要死亡牺牲，疆土就是要拿尸骨堆砌】这么简单的道理都不懂，根本不明白俄罗斯民族，是怎样一个武德充沛、无惧牺牲的民族。

几百年来，俄罗斯军队的传统，一直就以将帅阵亡率极高、士兵阵亡率极高、初期战事不利而著称，

但凭他们**冠绝世界的伤亡承受能力，**把所有将帅、士兵到每个普通人口，全部当成战争消耗品的决然意志，赢得了一次次最终胜利，

才能在短短 400 年时间，不断开疆拓土，就从一个小小的莫斯科大公国，金帐汗国蒙古人的仆从，中国元朝藩属的藩属，变成了横跨两大洲的最大版图国家，世界前五名的列强。

两千万平方公里的庞大疆土，那从来都是用数不胜数的将士尸骨堆出来的！

回顾历史，就知道这是一个怎样可怖的国家，怎样坚毅的民族，可以为开疆拓土承受怎样的血腥代价，无与伦比，举世无双：

大北方战争，初期的纳尔瓦战役，4 万俄军被瑞典军全歼，阵亡 8000，被俘 3 万，彼得大帝丢弃军队，逃之夭夭，沦为欧洲笑柄；

可 10 年之后，俄军就重组了 8 万大军，在波尔塔瓦战役大胜，围歼 2.4 万瑞典军，拿下波罗的海沿岸与芬兰，建立新都圣彼得堡，把瑞典打出强国之列。

第三次俄土战争，彼得大帝亲帅 10 万大军，被 20 万奥斯曼军包围，打到只剩 3.8 万人，被迫割地请和，然而 63 年后，俄军就在第五次俄土战争大胜，不止收复黑海失地，更一举夺取克里米亚半岛，奥斯曼从此退出强国之列，沦为 “西亚病夫”。

拿破仑战争，俄军在初期一路丢盔弃甲，在博罗季诺战役，包括第二集团军总司令在内的 22 名将军阵亡，4.4 万人战死；（当时俄军只有 3 个集团军），连莫斯科城都丢了；

最后却是 50 万法军在坚壁清野战术下，几乎被全歼，沙皇大军在巴黎阅兵，亚历山大一世成为欧洲 “解放者”。

克里米亚战争，面对英国法国的海陆两强联手，俄军苦战三年，战死 52 万人，沙皇殉国，保住了本土不失；

日俄战争，面对英日联盟，俄军伤亡 27 万人，海军几乎全灭，把日本也打到同样伤亡 27 万，财政直接崩溃，战后只丢了半个库页岛，强硬拒绝赔款；——40 年后，苏军只用 11 天时间，就摧毁 70 万日本关东军，击毙 8.3 万人，俘虏 59.4 万人，把这些畜生马鹿都被抓去西伯利亚种土豆了。

第一次世界大战，几百万俄军独守协约国东线战场，力抗同盟国的德、奥、土三国联军，四年血战，俄军战死 915 万人，完全就是拿人命填战壕。

紧接着就是 3 年苏俄内战，战死 360 万人，人口损失超过 900 万人，以此惊人代价，将 70 万协约国干涉军直接驱逐，保住大半疆土。

苏波战争，华沙惨败，苏军战死 6 万，被俘 8 万；此后是十八年卧薪尝胆，成就欧洲最强工业国，轻易收复西乌克兰与西白俄罗斯，将波兰精英阶层斩尽杀绝；二战之后，更将波兰这个东欧宿敌，变为自己的仆从卫星国 40 余年。

苏芬战争，苏军 3 个月内，伤亡 37.5 万人，把芬兰逼到割地求和，而后成为严厉禁止反俄、“芬兰化” 的中立国至今；

二战的苏德战场，苏军初期丢失大片国土，光是基辅战役，85 万苏军几乎被全歼，伤亡 19.3 万人，被俘 65.2 万人，

然而四年血战，全民皆兵，家家户户都有战死者，打光了整整一代青壮年男性，从莫斯科一路反推回柏林，解放半个欧洲，

也打出了白俄罗斯与乌克兰这两个加盟共和国的现今版图，把德国的东普鲁士变成自己的加里宁格勒；

当时只有 1.8 亿总人口的苏联，已经战死了 1260 万军队，损失了 2660 万总人口，苏军将领阵亡 327 人，包括瓦杜丁大将，被俘 72 人，

却还能云集了足足 1200 万的钢铁洪流大军，此后震撼整个欧洲半个世纪，就问还有谁？！

两次车臣战争，打区区 140 万人口的车臣**，俄军 44 名将领阵亡**，损失 1.4 万士兵，最后的赢家是谁？

坦诚地说，笔者从来不喜欢俄国人，毕竟我们历史上，也是俄国扩张的直接受害者之一；毕竟他们同样是欧洲基督教文明与白种人集团的一员；

但对他们这种为了国家开疆拓土，一代代人甘当燃料和炮灰，不惜把对手拖进尸山血海的钢铁意志，实在不能不佩服。——能坦然承认任何对手的优势与长处，也是作为强国人的自信力表现。

从拿破仑战争到两次世界大战，一次次血的经验教训，这也是为何要让俄国人做自己一方的队友，而绝不能把他变对手的最重要理由之一。——一直觉得俄国人野蛮落后、不堪一击的德国人，对此肯定感触至深。

俄罗斯民族与生俱来的秉性，就是可以忍受统治者的极度残暴与奢侈，但绝不能接受统治者的失败与无能，从彼得三世到保罗一世，从尼古拉一世到尼古拉二世，都是这样死于非命。

如果换成任何一个欧美国家，遭遇俄罗斯这样的全方位极限制裁，被直接赶出世界金融贸易体系，肯定是政府直接垮台，政权直接更易了，

而俄罗斯国内的经济与货币汇率，居然都初步稳定下来了，就是明证！

不要天真以为，冷战后就再不能吞并一个主权国家，看看现在的白俄罗斯，和俄联邦的加盟共和国，还有什么不同？

战事近一个月，俄罗斯已经付出了这么惨重的代价，已经不可能接受：将乌克兰 “白俄罗斯化” 的其他任何结果，任何妥协就是丧权辱国，肯定会被愤怒的民众掀翻。

谁都知道，失去乌克兰这大片黑土地，俄罗斯国家就注定再无前途，只能困在不适合密集产业的冻土上，慢慢等待人口流失，民族消亡，一如过去 30 年的 “死缓” 历程一样。所以，不论付出多大代价，也只能咬牙坚持着打到最后。

现在的欧美世界，一群白左懦夫和无能虫豸当道，实在太低估了俄罗斯民族的铁血意志与决心，

如果献祭 10 个中将、30 个少将、30 万士兵，就能夺回乌克兰这片黑土地，那么整个俄罗斯民族，都会心甘情愿付出这样的代价！

——这就是欧美白左们所完全不可思议、无法想象的举国意志！

知乎用户 昏暁​ 发表

在这里贴一下用 Web Archive 保存下来的原网页，大家可以看一下：

https://web.archive.org/web/20220321131726/https://www.kp.ru/online/news/4672522/

再补充一些背景知识：

《共青团真理报》是一个比较不太可靠的媒体，之前 2018 年乌克兰的一个叫大众传媒中心的机构做的一个项目，调查了在乌克兰最受欢迎的 50 个新闻网站，《共青团真理报》荣获最不可靠媒体的头衔，平均每 100 篇报道里有 27 篇不可靠。所以对这个媒体发的所有内容都不能全信。

这家报纸现在的老板是 Grigory Beryozkin，一个俄罗斯能源寡头，在事业初期得到了阿布的直接提拔。Beryozkin 旗下的产业包括能源、电力和媒体（标准俄罗斯寡头配置），曾经在科米和西伯利亚等地参与能源开发，跟 Gazprom 和卢克石油（Lukoil）有一定的往来。他在 2006 年把他建立的的Русэнергосбыт（一家莫斯科的电力公司）的 49.5% 的股份卖给了意大利国家电力公司（ENEL），并且在 2010 年成为了俄罗斯铁路公司的董事会成员。

《共青团真理报》的发言人表示他们的网站遭到了黑客入侵篡改数据。但我个人（我个人！）觉得这种说法可信度不高，因为很少见一个黑客入侵网站不是直接篡改首页或者文章标题，而是偷偷在文章里改一句话的。有可能是采访国防部时得到了真实数据，然后不小心放了出来，只能改口说是被黑客入侵。但是现在这些都只是猜测，而且这家报纸的内容向来不是很靠谱，所以建议大家还是再观望一下。

鉴于可能有人会问为什么用乌克兰的研究，就在这里解释一下。首先，这个研究有很强的对俄罗斯的针对性，俄语媒体的评分普遍都非常低。因此可以推断，《共青团真理报》因为对乌态度不好，散播（在乌克兰人看来的）假消息，所以这个研究结果是它排倒数第一。那么这样一个被乌克兰人讨厌的媒体，无论是内部亲乌派搞事还是被亲乌派渗透的概率都比其他的俄罗斯媒体要小不少，所以反而在一定程度上能加强这篇报道的真实性。

另外，我个人对这个数字也是有疑惑的。一场现代战争中，受伤 / 死亡比例小于 2：1 是一件很难以置信的事。按常理来说，战场上受的伤大部分应该不是致命伤，只要有抗生素和合格的战地急救，轻伤是几乎不可能导致死亡的。虽然这次俄军的补给极其拉胯，但即使是美军的预测里俄军的受伤数也应该有死亡数的三倍。所以我认为要么是死亡数高了，要么是受伤数低了。要么是两个数据都有问题。

当然，这里有很重要的一点没有提到：俄罗斯刚刚经历了一波新冠疫情的高峰，并且死亡数还在不断爬升之中。考虑到这次俄军从全国各地调动部队参战，甚至据说驻海参崴和堪察加的海军陆战队都到白俄罗斯了，各地带来的病例在俄军中的传染想必非常猖獗。加上前线糟糕的卫生水平和医疗条件，再结合一些俄军补给不足的新闻（很可能导致缺衣少食或者缺少药品之类的情况），新冠对俄军来说可能不是个小问题。策动顿涅茨克独立的斯特列尔科夫（人称斯原莞尔）之前就曾在 vk 上声称前线上有很多俄军患了新冠，我觉得可信度应该不低。

知乎用户 六先森​ 发表

纠正一下某些人反俄喷俄就是 1450 这种二极管思想，其实目前简中网络的大部分军迷都是 “恨铁不成钢”，你京子哥想我们吹你也得支愣起来啊，俄乌战争打了快一个月，连个距离俄乌边境 30 公里的哈尔科夫打不下来，基辅更是猴年马月，整场战争中，俄军几乎没有表现出一点战术亮点，甚至可以说是拿着冷战武器在打一场二战战争，人家美帝的海湾战争和伊拉克战争你别管是不是侵略，至少人家打的仗从军事战术角度来看都是教科书级别的，你再鄙视美帝都必须研究学习美帝的武器和战术，而俄乌战争打到现在，不管是输是赢，至少可以肯定是一场反面教材级别的烂仗

普京这次战争表现可谓从头到尾都是灾难性表现，其实开战前欧美媒体就能准确预言俄军的入侵甚至连作战计划都公布出来，摆明就是告诉普京俄军内部已经被欧美单向渗透，这个时候的做法可以参考 96 年台海危机的我国，立刻中止可能的作战行动，哪怕丟点面子，内部的叛徒必须清洗，军队的腐败必须清除，如果没有当年那位老人的战略定力，如今哪来的歼 20 哪来的航母哪来的中华神盾哪来的东海南海内面对美军的主场优势？俄乌刚开战时京子哥的唯爱粉还拿战略定力嘲讽我国，结果如今你们爱豆京子哥用实际行动证明了没有战略定力是个什么后果

再回到这场战争，哪怕决定开战，普京依然有机会避免俄军像如今这么被动，那就是参考我国对越自卫反击战，别搞什么 VDV 突袭基辅这种骚操作，老老实实集中主力在东乌推线，把东乌两州占下来后就地死守玩两山轮战，如果乌克兰不管，那以后就可以逐步蚕食乌克兰国土一直推到第聂伯河，如果乌克兰想收复失地就必须放弃主场优势，总动员出动大军进行东乌，那时便是精确炸弹空天军和炮兵的发挥时间了，结果京子哥开头就奔着灭国去，北南东线全线出击，你要这么玩也就算了，那你起码战前动员作好，补给部队安排好，让国民和士兵知道要打大仗了，让士兵在乌克兰境内随时有面包和火力支援，别搞得像现在一堆义务兵稀里糊涂以为是演习就来了乌克兰，一堆坦克才开几个公里就没油扔了，这打的是个什么仗？

知乎用户 story0001 发表

这里稍微提一句，如果你觉得这类问题有水军刷屏，你可以去看看真正对俄不利的新闻下面的回答，这还是时间线上的问题

如何看待「欧盟三国领导人乘火车赴基辅，会晤泽连斯基以声援乌克兰」？俄乌局势还有哪些信息值得关注？

乌方称用 9 名俄士兵换回梅利托波尔市市长，俄方暂未回应，如何看待这一行为？

你会发现这类问题的回答数反而框死在 200 多个 ，比起其他问题动辄 1000 + 的回答数简直是小巫见大巫

先想想，这类问题有什么特点？

1. 信息明确，没法在信息本身上搅浑水

2. 已是既成事实

所以你只会在这类问题下面看见这种回答

和这些小号

有句话说的是挺有道理的

有这么几种可能，但是最大的可能应该就一个

这类问题知乎觉得带不起节奏没有流量不肯投放大量 BOT，导致问题没有人气，挺俄的觉得丢脸不回答，挺乌的觉得没人对线不好玩不回答，至于大部分人口中的” 真水军 “？知乎才整改完评论区哦，整改的是啥不要不自己看看？你别说 12 月的事情你这么快就忘了，还是说，你这是才入知乎 2 个月不到？

你非要说现在这种状况谁输谁赢，反正知乎是赢麻了

知乎用户 Tzar Xe 发表

只能说 f12 造假这年头还有人信啊？tql，还以为这么弱智的招数早就绝迹了呢。

既然号称干掉俄军两万，那不妨解释一下这位最高拉达代表的老婆为什么带着 2800 万美元现钞润匈牙利呗？

Дружина соратника Авакова вивезла в Угорщину понад $30 млн у валізах. Митниця “не помітила”, – ЗМІ

该乌克兰媒体可是货真价实收欧洲民主基金会钱的，可不是俄煤哦。

У 2021 році “Новинарня” працює за інституційної підтримки за підтримки Європейського фонду за демократію (EED).

真要是乌军大胜需要携现金润匈牙利？考虑到这人的老公之前就润过大笔美元，不缺洗钱渠道，这钱哪来的就很有意思了。

顺便再随手发个以色列媒体耶路撒冷邮报的消息，看看毒瘾小丑是怎么同时成功惹恼以色列议会左 / 右翼的

Cabinet ministers and MKs said they were offended by Zelensky’s comparisons to the Holocaust.

“His criticism of Israel was legitimate, as was his raising expectations of us, but not his infuriating and ridiculous comparison to the Holocaust and his attempt to rewrite history and to erase the role of the Ukrainian people in the attempts to exterminate the Jewish people,” Religious Zionist Party leader Bezalel Smotrich said.

‘Why won’t Israel give Ukraine weapons?’ Zelensky criticizes Knesset

“你犹太主子说了，当初迫害犹太人你乌克兰人也没少干”

我就不说德国人了，德国人说好的援助 2700 东德库存军剩，只交付了 500，剩下 2200 没有一点动静

在乌克兰缴获的东西有 2001 年、2005 年生产的 SMAW-D，有 2013 年就终止例行检查的 pzf，乌克兰人都是尤里新兵？靠着意念反坦克？

隔壁号称援助 2000 套标枪，有人理解为 2000 套 CLU，知道美军一个旅才多少 FGM148 CLU 吗张嘴就 2000CLU？美军一个旅的 FGM148 CLU 不超过 100，2000 套 CLU 等于 20 个旅的装备。

剩下大头是 AT-4，这货比 intel 的 i386 处理器还老，早在 20 年前就是给拉美国家的常规军援

不然说突然冒出来的军事砖家最搞笑呢，我见过标准 ATGM 和一次性单兵反坦克火箭筒分不清的，见过 COD 战神锐评战场的，见过把 TOS 和 MOAB 混为一谈的，也见过什么认可乌克兰反抗军是人型高达的 - 扛着 30 公斤的 FGM148 飞檐走壁的 - FGM148 实弹训练之前需要 80 个小时的模拟器训练知道吗？以为是 COD 呢？ COD 里没 RPO，实战里可多的很

建议锐评之前打几局红龙了解一下稍微严肃一点的 RTS 是怎么运行的，别上来就被简单电脑给冲了

知乎用户 周崇山​ 发表

如果这个数据是真的，那在伤亡率如此高 (高于 20%) 的情况下俄军居然还没有溃逃，还在继续发起进攻，那岂不是显得抗美援朝战争中的美军不堪一击(伤亡率 10% 就撤退了)? 要知道俄乌的装备差距远小于当时中美的装备差距，战报会骗人，战线不会骗人，直接看每日的战线变化最为直观。结合这个问题提出的时间和前 50 个回答的时间来看，知乎显示 IP 的功能确实迫在眉睫。

PS:

有的人: 真理报都报了实锤实锤。
还是有的人: 不会有人信真理报的辟谣吧。

知乎用户 楼船夜雪瓜洲渡​ 发表

《共青团真理报》是现任俄罗斯政府的官方喉舌之一，首创于 1925 年。在俄罗斯和乌克兰关系上一直像东方黄俄一样狂喷乌克兰，相当于国内的环某。

风起于青萍之末，一个官方喉舌出现了这种情况很大概率变现了莫斯科当局现在内部政局不稳，普京也可能面临再次被 “中风” 的可能。

被黑客攻击了？

你以为人家官方媒体跟你在网上刷 “来电了” 那样简单随便？编辑、责编、校稿、审核、主编，难道这些人都被尤里精神控制了？

说句实话，俄罗斯自家真理报披露的俄军伤亡要比美国人的估计和乌克兰自己报道的都要高不少的，美国估计是 7-8000，乌克兰估计的大约是在 1 万 4 左右。不管是军方还是普通百姓都无法承受这么高的伤亡数字，很容易祸起于萧墙啊。

知乎用户 玄睛​ 发表

毛子打仗就是这样，不管是胜利还是失败，伤亡人数永远是难看无比，要不怎么说是 “灰色牲口” 呢？

没查资料，随便举一些例子。

拿破仑战争，坚壁清野先败后胜最终胜利，损失巨大，伤亡惨重。

克里米亚战争，被奥地利捅刀，英法群殴，最终失败而且伤亡惨重，沙皇被迫自杀。

日俄战争，万里迢迢调舰队过来，被英美支持的日本人打爆，海陆军都伤亡惨重，最终失败，不过硬顶着没有赔款，日本人倒是差点破产了。

第一次世界大战，伤亡惨重，以至于 “灰色牲口” 们都难以忍受。布尔什维克打着反战旗号发动革命，赢得人心，在协约国胜利前一年退出战争。

苏俄内战，白军在列强帝国主义支持下围攻苏维埃政权，日本还亲自派兵到远东，残酷无比的内战。最终布尔什维克获胜。

苏波战争，虽然规模不大但是影响深远，华沙战役过于冒进最终失败，直接导致苏联国际派的路线破产，最后一丝赤化欧洲的希望破灭，要说伤亡倒是的确不大。

第二次世界大战，这都不用说了，伟大的卫国战争，虽然苏联最终胜利，但是苏军和苏联人民的伤亡比德军高了两三倍，打光了苏联整整一代的年轻人。

**苏芬战争，这个要重点详细说下。这次战争不太出名，不过性质和过程倒是非常像这次的俄乌战争。**芬兰也是属于前沙俄帝国领土，一战后分裂出去的。苏联发动战争的目的也都是获得缓冲区——毛子习性永远不改。不过斯大林是提议过交换领土，但是被芬兰拒绝了。前期苏联过于轻视芬兰，结果进展不顺打得非常难看，后面总结经验加派军队才最终惨胜。整个战争持续三个多月，时间不长但是非常惨烈，苏联伤亡了三四十万人而芬兰伤亡十多万。

苏芬战争的潜在影响也比较大。首先苏联声誉受到了极大的损失，本来是想建立理想国的，怎么因为缓冲区就去侵略他国？其次是德国压力大为减轻，纳粹得以毫无压力的在西线肆意进攻。最后就是苏军表现不佳，勾起了希特勒对苏联的贪欲。由于对苏军在苏芬战争中表现出的战斗力极为轻蔑，他有一句名言（flag）：苏联就像个破房子，只要踢上一脚，就会整个垮塌。

巴巴罗萨计划的前期的确进展非常顺利，几百万几百万的包围歼灭，百万平方公里的土地收入囊中，乌克兰人还夹道欢迎，然而后来的结局我们都知道了。

至于这次的俄乌战争，大概率会打成苏芬战争了，唯一进步的地方大概是伤亡数据没有这么难看吧。

毛子真的是一个神奇的种族，战斗力上下波动范围极大。

知乎用户 不曾畏惧黄维恒 发表

蚌，乌克兰原来不算吹牛逼啊。算上乌东伪军，都不带水分的。

知乎用户 Luxenius​ 发表

你们还呼唤知乎显示 IP 所在地…… 有必要吗？

前五十个回答全部写在国内时间 5-6 点，还给首页推荐。平时这个时间我写个想法都要过半小时才有一个赞。买断专属时段是吧？

这是哪个大洲的时区还不明白么？

阵亡一万人是什么概念，总共才多少兵力，把卢、顿、车、南奥塞梯全加上不到 20 万，三周死一万直接鸟兽散了。受伤才死亡的两倍不到，这是第一次世界大战？这是 1853 年克里米亚战争？现代外科学、护理学、清创术、抗生素都还没出现？南丁格尔跳起来戳瞎你的屁眼。

简直无力吐槽。

知乎用户 猫骑士 发表

阵亡上万，按美俄几次战争的平均伤亡比来看，这也意味着俄军伤兵最少在 4-5 万，也就意味着 25% 的战损率，进一步也就是说在乌克兰作战的俄军基本上都已经被击溃，至少是完全失去战斗力了。

怪不得小泽最近这么大口气，反攻莫斯科真不是吹大话，时间问题。

知乎用户 守法公民李四 发表

俄军两万六千人失去战斗力，而死伤比在一比二…… 若是消息属实那就乐子大了。二十万入侵俄军一个月就有十分之一失去战斗力，而现在看上去乌克兰尚且还能抵抗一段时间的，那俄罗斯打完怕不是要爆炸……

但是总感觉这消息有点不太像真的，有可能是加上了卢顿两州 “民兵” 死伤的数据，否则感觉俄罗斯的伤亡有点太多了。

至于黑客入侵…… 他们真要有这种本事我们人民日报网站估计早就被湾湾和轮子占领了。我更倾向于这是哪个俄罗斯人发错了或者是出了内鬼。

知乎用户 易凡 发表

前两天有件事儿挺奇怪的。就是黑海海军政治司令阵亡。然后…… 俄罗斯大大方方承认了。而乌克兰半天才反应过来。这让我对之前的一些事儿就很奇怪。

就是乌克兰怎么知道自己杀了多少俄罗斯军官的。你说死了多少大头兵可以估算出来，我信，但具体到死的是谁都知道，哈？分明他们被俄罗斯追着打啊。还有时间上战场清点尸体？还是那些被连天炮火打的灰头土脸的尸体。砸地！你们乌克兰军队其实是专业团队，专业帮俄罗斯收尸？而且按照下面有些人的说法死者军衔少将中将一抓一大把。砸地？俄罗斯是苏联附体又把将军带头冲锋的习惯拾起来了？不然 10% 战损就死这么多将官什么情况？

一开始这种事儿，俄罗斯总要跟着辟谣，假的！乌克兰，fake news。然后一帮乌孝子在后面 “你看他急了他急了，肯定，瞒报了！”

但介于这次黑海海军政治司令阵亡事件，俄罗斯第一时间发了讣告，快到乌克兰都没反应过来自己干掉了一条大鱼。会不会有这么一种可能，就是…… 俄罗斯根本就想藏着掖着。就是之前那些人真的没死。而司令这个官衔的乌克兰媒体都不敢编呢？

而乌孝子的双标也是驰名到惊人。

乌克兰政府说俄罗斯军官死了，就是金科玉律。俄罗斯媒体说出现在泽连斯基身边的女将军早阵亡了，就是 fake news。乌克兰说俄罗斯信息化很差要靠公频通信，就是金科玉律。俄罗斯说乌克兰战争准备不足，靠交通摄像头侦查，就是 fake news。

到了这件事也一样，前两天乌克兰电视台曾经遭到俄罗斯黑客袭击，说泽连斯基要求乌克兰人民放下武器投降。他们就觉得是金科玉律。报纸说自己被乌克兰黑客入侵，他们就说是 fake news。emmm……

知乎用户 New Angle 发表

早就猜到某个用户名包含字母 Lu 和 xen 及 ius 的用户（以下简称用户 Lu）会继续阐述其根据时区 “抓间谍” 的理论，并在北京时间的大半夜通过所谓的 “挂人” 举报

@张珺

的回答，然后小管家会在北京时间的清晨刚上班的时候收到消息进行删除或 “仅答主可见”，所以本人早就 Archive 了一份：

https://archive.ph/6rR1e

通常来说，一直在国内的人除非从事外贸生意，否则很少考虑时差。身处海外的人因为要与家人联系，所以才时时刻刻考虑时差，那么一个在回答里特别强调 “国内时间” 的人，对之如此在意的态度就很值得玩味了。

而一个帐号如果不是由专业团队管理，必然会在其睡眠时没有动态，而通过其长期的动态可以估算其作息时间，除非这个人没有固定的睡眠时间。

当地时间的 0:00-8:00 是不少人的休息时间（当然实际上会或早或晚），从下面的图进行换算，这个作息时间与 UTC-7:00 的北美西部时区（Pacific Daylight Time）类似。（当然在中国从事对北美外贸生意的客服也可能在一段时间以此事件作息）

关于这件事情的有趣发展，还有一篇文章进行了介绍：

张珺：《当上大 V 的我在美洲挑拨国内矛盾却因为起床太晚而暴露》

ps. 通过所谓的 “挂人” 举报删除回答很简单：扣帽子被打脸的用户 Lu 向知乎小管家投诉质疑者“此用户未经本人授权就展示有本人 ID 的回答，还引导评论区用户对本人进行骚扰”。

不得不说，能想到这点还是非常擅长利用规则消除对自己不利的言论的。但是，回答里不通过截图贴出被打脸的用户的回答，而是进行讲道理的批评，还会违反知乎的规则吗？

最后强调一下，在知乎上扣帽子猎巫是抓不到国外网特、1450（TW 也在东八区，通过时区判断没用）的。

间谍举报电话是 12339，请您在认定某用户是境外势力之前先拨打这个电话举报，但是需要提醒的是，根据《公民举报间谍行为线索奖励办法》第八条规定，借举报之名故意实施诬告陷害他人，编造、传播虚假信息、谎报情况、故意骚扰等行为，一经查实，依法追究法律责任。不敢打就别扣帽子。

知乎用户 halei663 发表

很正常，看看毛子的战争史，有哪场战役战损比能看的？

知乎用户 天下无病 发表

这数据真实度很高，将军死了 5 个（又说 6 个），将军都死了这么多，你估计普通士兵能少吗？并且这些将军都是各个精锐部队的军事主官。还有俄罗斯媒体历来都是更亲西方的。

我看普大如果不早点想出路，二月革命可能再来一次。

知乎用户 心如浪涌 发表

盲猜一下义务兵的比例；

第一天的攻势，俄军出动了接近十万人，这是俄军最强的战斗力；而且事先进行过抽调和重整，预估合同兵七万、义务兵三万；战果还可以，四条战线都拿下了不少的微型城镇，东南完成了对敌包围、赫尔松攻防战获胜、哈尔科夫兵临城下、炮轰基辅；

第二阶段，陆续填战线五万人；在快速解决乌克兰危机失败后，四条战线都极度缺人，开始填充二线部队（一线部队丢铠甲、二线部队最多丢 t72）这一阶段是最有可能拉义务兵充数的，按乌克兰方面的说法，大量歼灭俘虏了俄军的零零后新兵；恐怕这五万多人一半都是新兵蛋子；

第三阶段：拉壮丁，爆民兵；从远东、高加索、警宪特、地方民族武装、甚至外国雇佣兵都拉出来了；这一阶段又填了五万多人；其中顿涅和卢甘，原本以为像之前一样最多三万人，现在看起来前前后后最少爆了四五万兵力，牺牲最大的也是他们。

也就是说俄军纸面兵力有多达 22 万，但是各条线都处于极度缺兵、处处挨打的不利条件下；从部队结构来讲：首先是战力强的精锐，推算只有十二到十五万（俄军极限）；填战线的义务兵，五到八万；雇佣兵马戏团三万；最勇于牺牲装备最差的民兵四万；

这些人都挂了 Z 标，乌军击杀起来不会区分；而且还有很多是死于炮轰打击，不管被击中的人是否死活，基本都会算全部击杀；俄军自己官宣阵亡上万，数字还是存疑的，按俄军自己的打法，已经拼命把民兵拉去送死了，还阵亡上万人，那战争很快就要结束了，因为俄军已经遭不住下一个月的损失了。

俄军现在的情况很像德三，虽然前线已经极度缺乏兵力了，自己家里还停摆了上百万兵力无法动弹（德三东线缺兵缺了上百万人，结果西欧各国驻屯预备役还有两三百万还在和小姐姐们友善互动）

反而乌克兰更像苏联，主力部队、地方部队、民兵部队、军警宪特民、三级动员相对完善，部队损失及时能补充；在欧美资源和信息的帮助下，西乌克兰疯狂的扩充民兵，拿一大堆防空反坦组成游击队骚扰俄军后勤；按这种打法，只要给够时间，乌克兰能爆几十万基础步兵，反过来打人海战术；

现在的情况已经从二十一世纪大战退化成二战德军打南斯拉夫了；继续打下去，恐怕要退成有卫星和网络的一战了。

知乎用户 李劼 发表

本人作为黄俄孝子乐开了花。

熟悉的俄爹又回来力！

毛子的 “灰色牲口” 是出了名的，打仗拿人命堆是传统艺能，时不时献祭将校级别的军官简直常规操作。

说 “欧洲宪兵” 不是夸他们能打，而是敢打（啥脏活都敢干），也不怕被打。

毕竟，打个车臣都能损兵折将，血流成河。

说起来一堆黄俄孝子，其实都是假的，我这种才是真的。

他们都不懂俄爹，也敢自称孝子？

拜托大家用脑袋好好想一想，如果俄国佬真的能做到 1 小时 22 分速通基辅，三天吞下整个乌克兰，而且还零伤亡——那 TM 还是毛熊吗！？那 TM 是转基因野爹，不是亲俄爹！那你还敢跟它背靠背吗？

怕不是中美能吓得原地结婚。

死人多怎么了？

俄国佬还怕死人？

要么就是死着死着就赢了。

要么就是跌跌撞撞回家，等酒醒了，下次还敢。

爹喝多了就出去打架，鼻青脸肿回来倒头就睡，就没多余的精力家庭暴力。

每一次打仗都依赖血拼的毛子才是好毛子。

脚上扎着刺的熊才是乖乖熊。

知乎用户 听风君​ 发表

闭嘴，我们在讨论真实的伤亡数字，共青团真理报这种西方媒体怎么懂的什么叫真实的伤亡数字。就像俄罗斯卫星通讯社怎么就不懂什么叫绿幕

知乎用户 好于 发表

一推人（也可能是职业的）在为数据真假吵的不可开交，谁也说服不了谁。

我来说个绝对的，就俄军这拉胯的表现，和饿乌现在双方的士气与决心，就算现在俄军没死一万，难道死一万还远吗

俄军不撤军，就是如美国媒体说的把年轻人送进碎木机。

现在战线那么长，处处是乌军殊死抵抗，美欧军火越来越多，俄军死亡人数其实没那么多争吵的价值，就是耗材而已，每天都在直线上升，在这里争是不是死了 9861 有什么意义，看不出俄军打下去胜利的希望，阵亡就没希望停止。

知乎用户 夏风​ 发表

这个数字跟之前美国预计的差不多。

其实从网上有照片参考的俄罗斯损失的重装各已经超过 1600 多件，再考虑到部分损失的装备在俄罗斯实际控制区，没有上传到网了。其实乌克兰宣称的击毁俄罗斯装备数量是基本可信的。用这个反推伤亡人数也接近这个数字。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

按照这个数据，俄罗斯前线也已经损失了 3 万多人。这大约是俄国机动兵力的 15%。

所以前线为什么不在莫斯科呢？

另外为什么这个问题的答案都是凌晨 5~6 点呢，我这种修仙人士每年也不一定有一次修到 5~6 点。

知乎用户 fre617 发表

首先，不管是俄国，还是乌克兰，都会极力减少自己的兵员损失，这很正常，两个 “工业国间的菜鸡互啄 “伤亡肯定消不了

别的不说，你想当年美国对南联盟，怎么除了狂轰拦着，死活就是不派地面部队过去。

而伊拉克、阿富汗，他们就敢冲进去。

谁也不傻（普京除外，实在没办法，您侵略乌克兰这事情，真是蠢到家了），明白在人员素质相差不多的情况下，用为武器致胜论的重要性。毕竟，美国这种国家，统计数字你都能交给 CNN 或者英国的 BBC 前线记者，他们冲起来，比他妈 “还跑突击队” 还猛

当然了，交给他们，他们在报道中 “适当的夸大事实” 也是可以理解的，毕竟你们打仗是职业，人家报到也是。为了自己的 “职业素养” 进行 “部分的再加工” 应该与与理解。

综上所述，现在俄国和乌克兰，基本上都会夸大对方、减少己方的损失人员数量。

但是，乌克兰那边放出话来，战场上，俄军扔下不少阵亡士兵尸体，不进行回收。当然乌克兰会说是出于人道主义，对尸体进行掩埋或者移交。

当时俄国就说，你放屁，根本不存在这个情况。结果…… 乌克兰人把国际红十字会的人，叫到一列火车边上，打开几个车厢，里面码放着用透明塑料袋包裹的俄军尸体……

场面就像当年纳粹德国装犹太人的死亡囚车……

我不知道当地气温，这么放着，会不会尸体腐烂，导致传染病恒生。反正，场面真的……

所以今天，看到个消息，俄国派出装甲车，到乌克兰那边，运送部分尸体回来了……

另外，更尴尬的。

在赫尔松地区，一名俄军人向他的朋友讲述了被乌克兰军队彻底摧毁的行动：“昨天他们 800 人出去扫荡中，回来只剩下 150 人。

我这人，从不用 VPN，境外消息，基本都是看国内转载过来

当然，有官媒，有自媒体，然后就是根据自己的经验进行判断

想想平时他们怎么报道国内事情的，这人做事，都是一贯的。套用官媒或者自媒体，在报道境外事件事后的情况，真伪应该八九不离十。

人的行为或者说行径，都是一脉相成的吧。呵呵

所以说，我觉得俄军伤亡，在美国人的基础上，另外，我高看普京两眼，也抱着希望少死人的良好祝愿，5000，估计是有的。

但如果，进行 “万岁” 冲锋，死磕包括但不限于哈尔科夫、基辅等大城市（是个乌克兰大城市，俄军可以说一个都没拿下来。拉跨成度实在是丢人现眼）别说 5000,50000 都有可能

到那时候，就是莫斯科出什么事的问题了。哈哈

知乎用户 Anonymous 发表

乌克兰电视台可以播放泽连斯基的投降书, 那俄罗斯报社也可以出版俄军伤亡数字嘛.

信不信由你.

问题被修改了, 据说是 “遭黑客攻击”.

这就有点临时工的味道了.

知乎用户 何何何 发表

台湾不仅比乌克兰小，还比台湾小。

台湾东部是山，大家都挤在西部狭长的平原地带。

就算是西部平原，也是挤在以台北为核心的北部，以高雄为核心的南部。

只需要往台湾的上空扔石墨炸弹，让电网短路，停电再停水。

管你什么蓝绿，统统变成臭的，没地方上厕所，冰箱里面的东西坏了，臭了。卫生间冲不了水，比冰箱更臭。

厨房是臭的，厕所是臭的，整个家里是臭的。

要在夏天发起进攻，又臭又热，厕所里的大便在高温下发酵，变得更臭。然后这味道穿过卫生间的门缝，充满整个屋子。

看你们能坚持几天？

知乎用户 小象 发表

前阵子乌克兰官媒也播出了泽连斯基要求投降的文稿，后来撤掉之后说是遭到黑客攻击了

当天基辅的电视台就有人打出来泽连斯基投降的旗号

知乎用户 淡定青蛙 发表

针对有回答说这份报纸是个不太可靠的媒体回答一下。

这份报纸的历史就不用说了，看名字就大概能明白，主要看一下现状。

打开他的官方网站 https://www.kp.ru/，绝对置顶的位置就写着一句话：

ФУНКЦИОНИРУЕТ ПРИ ФИНАНСОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ МИНИСТЕРСТВА ЦИФРОВОГО РАЗВИТИЯ, СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

翻译一下：

在俄罗斯联邦数字发展、通信和大众传媒部的财政支持下运作。

俄罗斯联邦数字发展、通信和大众传媒部是俄联邦的官方机构，是俄罗斯的联邦权力执行机构，有点类似于中国的工信部吧。

俄罗斯封锁 Github、电报、Google、Tor 等网络服务的命令就来自这个机构。

至于报到后又删除并声称是黑客所为，这味道是不是有点太熟悉了？

知乎用户 精神科王主任 发表

四月革命，炮打克里姆林宫

知乎用户 勃太岁 发表

我比较好奇的是，这个问题是 4 点建立的，第一个回答来自 5.30 左右，在明显无论哪个平台都是活跃度最低的时间段，哪来的这么多阴兵？

知乎用户 陈晓 发表

除了数字之外，这个数字能泄露出来本身更是一个问题。

小丁丁中风的风险又高了呢

知乎用户 韵的影 发表

装备损耗是乌克兰方面的消息，俄军伤亡是共青团真理报透露的。后来共青团真理报删除了这一新闻并声称黑客攻击所为。说实话这篇新闻真假不好说，因为写的比较正式，一些内容也是真的，而且是站在俄方立场写的，也有可能是黑客对部分内容进行了修改，不过不知道这些伤亡数字对黑客来说有什么意义，似乎不像是乱编的，更像是一串特殊数字。

被删新闻原文内容如下（机翻）：

另外这是不同时间各方宣称的损失。

知乎用户 银多多 发表

逻辑是这样的，

如果乌克兰有能力制造 1 万的阵亡，至少 3 到 5 万人部队丧失或部分丧失战斗力。

首先需要个 10 万人的战场，足够造成这些伤亡，基本没有这个规模的战场。

哈尔科夫也没这么多人吧。

指望治安战和清理工作死这么多人？

另外乌克兰最大战果基本都是狙击和非正面战场取得的。

要是乌克兰可以正面造成这么大伤亡，为什么还费劲去偷袭。。

最起码我们得到了教训，梧桐台湾的时候，哪怕战线推进顺利，也要小心对方对我们指挥官的偷袭。因为有了美国的情报和设备支持，这种损失是没有必要的。

另外弯弯 1450 注意。

大陆真要一人一票，今天计票结束，明天就轰炸了。

大陆愿意惠台并坚持两岸一家亲，想靠现在的交流减少日后管理成本的，只有中国共产党。

当民意从不放弃梧桐，变为一定要梧桐，不接受和平统一的时候，就是清算的时候了。

中国网民是懵懂中在互联网认知世界的，绝大部分有能力接触外部网络的人，都觉得墙不只是限制，更是保护。

中国人被勇敢的人保护的太好。

越是接触的越多，接触的越早，越觉得互联网世界的不公平和恶意，大家就越愤怒。

这些愤怒其实并不全是针对你们 1450 的，很多是针对美国的。

但如此操作下去，承受愤怒的，接受清算的，只有台湾，

知乎用户 白小白 发表

虽然俄军表现的确实拉跨， 但是这个数据也太水了。

注意这说的是阵亡了 1 万， 不是伤亡 1 万，你要说伤亡了 1 万 还算可信。

但凡有点军事常识的 都知道 阵亡了 1W 人 是个什么概念。

你就算他阵亡了一万， 那么按照现代战争伤亡比 一比三 来估算，至少还得有 3 万人受伤的， 也就是说总伤亡要 4 万左右。

按照现代成建制军队 伤亡率 30% 就会失去战斗力进入休整 来估算（实际上能抗到 30% 伤亡的都是精锐中的精锐，大部分军队最多也就 20% 甚至 10% 伤亡就崩了），4 万伤亡人数，说明大概有 15 万的俄军已经失去了战斗力，进入了休整 / 补充兵员 / 重组建制 状态。

俄罗斯总共在乌克兰战场投入的兵力也就二十几万。

这特么一大半都被打的失去战斗力了 妥妥的大溃败了，不仅进攻势头会全面受挫，乌克兰都可以战略反击了，按照这个伤亡数据再打下去俄军都要被全歼了，那为啥现在战场还胶着在乌克兰本土呢？

PS：

简单科普一下军事常识：

现代军队，里面不是只有在前面冲锋的步兵，实际上一线步兵只占一小部分。

就拿一个师来说，里面得有做饭的 管后勤的 运输辎重的 管通讯的 野战医院 各旅 团 营 连 指挥部 参谋人员 还得有师属炮兵部队，有管开炮的，有负责运炮弹的，还得有修炮的 ， 如果是装甲部队的话还得有修坦克修装甲车的 管加油的。还得有野战防空部队，防化部队，还有宪兵，各级指挥部的警卫部队，首长们的勤务兵，还得有人协调空中支援。

这一大坨人员，全都是二线人员，正常情况下是不会顶到第一线去的，伤亡率也会明显比第一线的大头兵要低。

作战单位越大，二线人员越多，一线的大头兵越少。

打个比方一个连里面如果有 100 人，可能有 80 多个人都是一线大头兵，剩下十几个人可能是连部的参谋 + 伙夫 + 通讯兵乱七八糟的。（战事吃紧的时候，连长一撸袖子领着连部的参谋伙夫们上火线也不是不可能）

如果是一个师，假如 1 万人，那么一线的大头兵估计也就三四千人。 剩下的都是各种各样的二线人员。（除非要被围歼了，师长旅长一般是不会一撸袖子领着师部的高级参谋们上火线的）

而常规战争中，伤亡来源大多数都是一线大头兵，没听说过什么伙夫 司机 炮兵 参谋 伤亡率比步兵还高的。

假如一个师 1W 人 伤亡率达到了 30%， 说明一线的战斗人员，大部分都伤亡了！也就是说再想打下去，就得从后方把伙夫 / 司机 / 参谋 / 炮兵 乱七八糟的二线人员拖上去了！

所以常规情况下，超级精锐的军队能承受的最大伤亡率 也就 30% 顶天了，实际情况中很多部队伤亡个 10% 就顶不住了。

PS:

评论里有人提到几点 俄军编制里一线战斗人员比例较多，伤亡过大的部队会拖回后方休整轮换。

这个确实会提高俄军对整体伤亡率的耐受能力，但是俄军是进攻作战，进攻方对伤亡率的耐受能力要明显低于防守方， 这样看一万人的阵亡还是太多了，明显有水分。

我个人觉得 伤亡总数 1W 还差不多。（死了两三千，受伤了七八千，加起来万把人）

PS:

这个话题下很有意思 高赞的一些拍着胸脯站在乌克兰立场上说话的回答，基本都是早上四五点种发的，还都有首页推送。

聪明人应该明白是咋回事了吧。正常人谁四五点钟集中答贴，除非他们的四五点不是四五点。

知乎用户 空一格 发表

1，除了我兔，世界上绝大多数其他国家的歼敌数、自身伤亡数都是一本糊涂账。

我以前大致做了一个列表：

我方的歼敌数与实际对方伤亡之比 1.2~1.5。误差来源于视觉误差。

我方的当时统计的自身伤亡数与实际伤亡数之比 1.1。误差来源于现场忙乱，重复统计。

以上这些两个数字对应其他军队为：

美军：2~3；0.5。

日军：3~5；0.3。

国军：5~10；0.2。

越军：10~15；0.2。

印军：50~100；0.1。

估计乌克兰军和国军差不多。

俄军和日军差不多。

2，自从 RT 电台被欧美国家禁掉以后，俄军的进展就一落千丈。

目前互联网上基本上很难得到真实战况的信息。

3，舆论战十分重要。

现在从新闻报纸上看，俄军在苦苦支撑，泽连斯基快要反攻俄罗斯本土似的。现在西方媒体给了泽连斯基一个巨大的喇叭。

西方对乌克兰的媒体宣传助长了乌军的反抗情绪。但据说也有整建制投降的。

所以真实情况现在说不好。

4，解放战争时期，咱们的朱老总、彭老总、伯承都在果党的报纸上被击毙了好多次啊。所以乌克兰的消息包括西方的消息也没有什么可信度。

5，我一直说俄罗斯进三步退两步，目标可能是实控顿涅茨克和卢甘斯克。如有可能顺带策动一下哈尔科夫独立。另外就是消灭乌克兰境内的军事设施和装备。现在有些人在炒作，要空降基辅，活捉泽连斯基。

说实话，俄罗斯的目标到底是什么？谁也不知道。

6，泽连斯基禁止男性公民出国留下来做肉盾，这个估计是大帝事先没有想到过的。关于这一点我也真是服了泽连斯基。

到目前为止，即使是在西方的媒体上，也没有出现俄乌冲突大规模人道危机的报道。没有出现像俄罗斯当年打车臣格鲁兹尼、北约打南联盟的那种狂轰滥炸。

所以不难想象，俄罗斯现在这个仗可能确实打的比较艰难，畏手畏脚。

7，俄罗斯事先没有做好充分准备，没有大规模装备无人机、成建制训练无人机作战部队。只能靠人力上前去敲牛皮。伤亡是难以避免的。

8，有人列出了三大战役解放战争的伤亡数。对比一下那时的人口基数，咱们的伤亡人数比美国南北战争、叙利亚战争、越南南北战争、韩岛南北战争的伤亡人数都要小得多。

所以教员同志当初说：内战拖不得，是多么的有道理。作战越勇猛，从个体上来说很危险，从整体上看伤亡反而越小。

知乎用户 峡谷专栏 发表

这个数字无法精确，但应该准确，也就是说，数量级是对的。

乌克兰在自己的网站上统计的数字比这个高一些，甚至把每一个牺牲的俄罗斯士兵的信息都列出来，诸如名字，职位，籍贯等等。

除了牺牲的，还有受伤的数字应该更大，被俘的也不少。

俄军面对数字化、信息化、模块化乌军，付出代价太高，与战果完全不匹配。

如此战况只能说明：俄军作战思维全面落后与欧美，虽然打仗的是乌克兰，实际上是北约。

作战思维落后，作战方法就落后，处处被动挨打。

不彻底改革，俄军地位堪忧，只能二流，与国家地位不匹配。

有部分士兵可能属于 “失踪”，或者被烧被炸的啥都没有，难以统计。

据俄罗斯《共青团真理报》消息，俄罗斯国防部自己的最新统计，自开战以来，俄军在乌克兰阵亡 9861 人，受伤 16153 人。

更糟糕的是，俄军伤亡人员很多都是被标枪定点清除的，啥也没看到，突然被消失。

如果算上没有报道的失踪和被俘人员，总数字可能占俄军参战总人数（120 个营级战术作战群，17-20 万人）的 15-18% 左右。

这是一个相当大的损失。

从已知的阵亡名单推断，俄军空降兵第 331 近卫空降团和第 31 空中突击旅，陆军第 6 近卫坦克团和第 252 机械化步兵团不是被打残就是被重创，营连级军事主官和军士等骨干损失巨大。

即使取得最后胜利，也是惨胜。

北约和美国会更加得瑟，它们可全都是 F35，几十万反坦克导弹，大把防空系统，全面空中监控，更辽阔的土地，更多的弹药。

《共青团真理报》该文章的链接已经显示为无效（返回 404 错误）。

这是手机和网页版的两张新闻截屏。

不排除是有黑客侵入的可能。

但更觉得这有可能是真的。

前几天，仅在白俄罗斯的野战医院，就有超过 2500 名牺牲士兵被运回俄罗斯，这只是一个方向的。南边和东边的没有统计。

无论输赢，俄罗斯遇到大麻烦了。

知乎用户 文明源自行为错乱 发表

俄乌战争打的现在，恰如宋神宗五路伐夏，乌克兰基本在执行西夏老将的战略:“一老将独曰 : 不须拒之，但坚壁清野， 纵其深入，聚劲兵于灵（基辅）、夏（哈尔科夫），而遣轻骑抄绝其馈运，大兵无食，可不战而困也。”………………………………………………

知乎用户 贾森​ 发表

单纯俄罗斯军队阵亡，这个数字是不可信的。

双方没有太多的攻坚战，兵力编制也比较小，俄军战斗意志一般，大规模歼灭很难打出来。

关键是，送死的活儿一般先紧着东乌民兵。。。

所以加上顿卢民兵阵亡和逃兵，这个数字是有可能的。

知乎用户 7N39 发表

假设数字真的，加起来 2.6w，超过总兵力 10%，这和战线停滞能对得上，所以误差不会很大。但是乌克兰要击退俄军，在不考虑俄军增援与轮换的情况下还最少要歼灭 3-4w 俄军，任务还是很艰巨的。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

说明查户口真的有用

这个回答下的各种答主的历史记录我一个一个翻下去

另外，互联网时代一个小兵就能独走的新闻不是常见的多了去了。

人日央视的翻车微博你们不都天天喷吗怎么到了俄媒就忽然觉得是个天大的事了。

说白了就是过去的纸质媒体有审稿校对等等一系列程序，所以通过纸质媒体发出来的基本可以确定是官方声音，一旦纸质媒体都发出了不一样的声音那说明问题很大。

但是网络媒体基本就是只派了一两个人负责，基本没有审稿校对的环节，但凡发稿的人有点什么问题捅出来篓子那可是再常见不过的事情了。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

斯拉夫大区记者独走罢了。

前有泽连斯基投降，今有阵亡 1 万。

对于阵亡数据，美国人报的死伤 7000 应该比较靠谱。而且有明确佐证的是白鹅接受 2500 多名伤员送回俄罗斯。

坐标 3 月 22 日。别挖坟。

知乎用户 肯塔基步枪手​ 发表

接连三天红十字会通知俄罗斯过来收尸，NND，战友都不要！乌克兰再次要求国际红十字会帮助俄罗斯带回俄军人尸体，因为已经 1.4 万具，没地儿存放了。就在前天，泽连斯基直接喊话普丁: 送给你一份很特别的礼物，14000 具俄军遗体，已经存放进冰冻列车，装满了一个整列火车专列，希望你早点派人过来领取！你不是不相信有 14000 俄军死亡吗，你可以亲自或派人过来点数回收，在乌克兰战场上死亡的俄军人数已经超过了两次车臣战争的人数总和，停火、撤军、归还克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克是你现在最好的选择！做到这些，我们可以坐下来好好谈谈。

知乎用户 白起​ 发表

估计久病床前无孝子的剧本快来了

知乎用户 Zign 发表

我们得给人家一个解释澄清的机会。

现在解释来了，黑客攻击。

虽然有那么点扯，不过我个人表示可以接受。

等等，这事还没完呢呀，你这只解释了原因，还得订正数据和消除影响啊。

所以真正得阵亡人数是多少呢？

知乎用户 疲劳的楚狂人 发表

如果俄罗斯动用了大量的义务兵，再加上前线没有足够的医疗保障，那这个数据可能是真的。。。

反正俄罗斯征兵季也没几天了，到时候再看呗。

知乎用户 冬瓜 发表

公民，你要少看那些乌七八糟的东西，多看新闻，比如真理报……

嗯？这个就是真理报说的？

抱歉，打扰了……

知乎用户 CrusaderChen 发表

接近 1.7 的伤亡比例有点高的离谱，估计有相当一部分士兵是就地换装混入难民润波兰了，大本营联系不上只能判定阵亡，否则很难想象现代军队在医疗没崩溃的情况下打成这样

知乎用户 一只阿柴​ 发表

这新闻属于罗生门，我就不说了。

仅从军事角度分析一下出现了几个问题。

一是阵亡接近 1 万人，1 万人是什么概念？

俄军目前的 BTG 级别的编制大概粗略算是：包括 1 个摩托化步兵营（2-3 个连）、1 个坦克连、1 个自行火炮营、1 个火箭炮连、1 个防空连、1 个电子战连、1 个工兵连以及相应的后勤与卫生保障分队，兵力规模在 750-1000 人之间，其中摩托化的战斗步兵 200-300 人。

也就是接近 10 个 BTG 单位彻底没了。而再加上受伤的 16153 人，也就是接近 16 个 BTG 单位失去了战斗力。

总计 26 个 BTG 单位失去了作战效能。要是真的，乌军这作战能力可以啊。

第二个问题，俄军是怎么做到只伤 16000 人的。

要知道，9000 人死亡，我觉得受伤人数应该再原有的基础上加个 1 万一千人才对。

应该 27000 人接近 3 万人失去战斗能力。因为现代战争 1:3 基本上是个公认的比例算法，1 死带三伤比较靠谱。

所以，真实推断应该为俄军总计 39 个 BTG 单位失去了作战能力。损失达到了接近进入乌克兰的三分之二还有多。

所以战线为什么还在乌克兰我暂时蒙在鼓里。

P.S 拉日本过来做对比的就别说了。俄陆军总人数目前凄凄惨惨只有 30 多万人了。3 万 9 的伤亡是十分之一了。还谈什么。

知乎用户 套路​ 发表

1853 年的克里米亚战争（托尔斯泰的《战争与和平）

俄罗斯帝国在当时是很强大的，加上土耳其奥斯曼帝国的衰落，导致四分五裂的奥斯曼帝国成为了欧洲列强的瓜分对象。后来沙皇尼古拉一世就开始了自己对奥斯曼帝国的野心之路，因为神圣同盟的缘故，让他不得不放弃东南欧和中东欧的扩张，此时的尼古拉一世将苗头对准了奥斯曼帝国。俄国的舰队进入了黑海境内，导致英国和俄国的矛盾加深，后来在巴尔干半岛归属权问题上俄国和奥斯曼帝国终于爆发了战争。令俄军没有料到的情况还是发生了，英法联军加入了这场战争，俄国等于一个国家单挑了大半个欧洲，再怎么强大的国家也不能够做到抵抗盟军的猛火攻击。

英法联军 1853 年进入黑海，后又登录克里米亚半岛，只是在攻打的过程中联军的条件也是很艰苦的，不仅天气严寒而且俄军的防御功能也做的很足，这一场战争足足持续了 300 多天，最终这场战役的结局是俄国失败了。1856 年联军和俄军签订了《巴黎合约》，让俄国的舰队离开黑海境内。这场战争的最后伤亡人数十分惊人，有将近 50 万名士兵死亡，其中死亡人数最多的是俄军，有 20 多万人丧生，英法联军死伤人数为 20 几万，奥斯曼帝国和撒丁军只有 3 万多的伤亡。

而 2022 年的这次俄乌冲突。

俄军早在去年都已经开始陆续部署军队在俄乌边界，一线作战部队达 20 万人。

第一天战果还是很好的：炸了乌军的机场、指挥中心、武器库等。

可是这二十万人并不是一次性投入战斗的，是分批次进入，一开始入乌的只有几万人。

由于目标不明确，而且这次俄军虽然多达二十万部队。但是没有统一领导，究竟战区的最高指挥官是谁，怎么协调进攻，哪里是进攻重点都没有明确的目标，导致顾此失彼，就像开战后几天，俄的精锐空降部队空投到东乌，按理说空降部队空投目的是切断对方的后方，是为了阻止别人逃跑，可是这是基辅攻坚战啊！空投部队几乎没有重武器，北边的军队，还有东边的军队都没有完成战略合围，你投个寂寞！这不是白送给乌军单吃的么？

在进行了几天之后，发现几万部队完成不了战略目标，陆续开始投入全部力量。这时候组织不协调就暴露了。导致东边久久不能攻克乌第二大城市，而南边久久不能前进，基辅合围态势迟缓。

看看中国几次对外的军事行动，朝鲜战争在美第一师冒进的时候，志愿军都是夜行百里在敌后方进行战略包围，最后在装备代差巨大的劣势下才没吃掉美军。

而越南自卫反击战也是同理，东西两线从云南和广西进军，同样十来万部队，在短短的时间内就拿下凉山，从此河内无险可守，在清除越北军事据点都被拔除之后，30 天结束战斗。

这两次都是有明确的指挥官，有明确的目标，有突出的战略合围，在短时间内分割包围消化敌军最主要的军事有生力量。

而俄军到今天，已经过去了近一个月。指挥系统依旧混沌，东西南三线突击却没有合围，也没有汇合，各自为战。

西方的军事援助：

由于俄军进攻乏力，给了西方军事援助提供了时间。

不计其数的无人机和精确制导炸弹的投入，加上俄军联络的非专业，导致一个月来好几位俄军高级将领阵亡。

各种军事忌讳的事情干尽：64 公里长蛇阵？

是不是感觉回到了淮海战役的长蛇阵？

俄罗斯的战略目标应该是明确的：

1、控制基辅，让亲俄政府上台，一雪 2014 年乌克兰颜色革命亚努科维奇落选的耻辱。

2、在控制基辅条件下（基辅离白俄罗斯很近）与亲俄政府承诺不加入北约，确定顿巴斯地区地位和承认克里米亚公投。

只要达成两个主要协议，俄罗斯就可以安然撤军了（当然该摧毁的军事要点和重点反俄纳粹人员要及时清算！）

如今这么明确的目标没达成，基辅久久不能合围，战略目标就难以实现。

就像 1980 年苏联入侵阿富汗，起目的是推翻阿富汗不听话骑墙派领导人，其实很快达到了目的，该领导人战死，这时候扶持亲苏政府就可以班师回朝了，可苏联非不，一呆就是十年，最后把家底都掏空，连加盟国的动乱都没精力处理了。

知乎用户 古德毛宁 发表

已经和阳阳姐确认了，俄军确实死了这么多人。

但是俄军随军的死灵法师又复活了 36542 人，就像乌克兰蛇岛，死了 13 个乌克兰军人，俄军复活了 84 个乌克兰军人。

大国脚力，不只是比拼科技，还拼魔法，狗头。。。

知乎用户 太浪 发表

首先这个问题提出就很有意思。

作者：三无小号

@khgdf-s

发布问题时间：03-22 凌晨 04:01:30

原标题为：如何看待 3.21 日俄《共青团真理报》泄露的伤亡数字？

凌晨 4 点啊，一个错误的新闻发布，马上被截图，旋即被发布在知乎上，比西方媒体速度还快，六点钟叫醒蛙兵起床干活，开始刷数据，九点钟，就有一百多个回答，然后问题推送到我的手机上。

你们这是赚多少钱啊？能让你们这样废寝忘食，我真的被你们感动了，不忍心再说粗话。

亲爱的台湾同胞，我们公司员工要是有你们一半的干劲，我就能提前退休了。我给你们指出一条康庄大道，你们拿出这个劲头联系一下跨境电商的卖家，帮他们刷刷单和评论，帮他们研究一下平台数据，迎合平台机制提高效率，那比这个赚的多了多。还能更好的融入社会，开拓眼界，望你们改邪归正。切盼！

大陆的打工人，看看人家台湾人这种勤劳的作风，我们还有什么资格躺平。

关于战局，不要指望乌克兰能掀起多大的风浪，现代战争战前的兵力兵器国力外交就已经决定了战争的结果，开战即终战。中国不动，美国肯定也不会成建制的投入战争，欧洲军事弱鸡国家也不会有能力改变战局。

随着俄军攻占马里乌波尔，南北战线打通，乌克兰在第聂伯河东岸已经失去了战略回旋的余地，俄罗斯已经在事实上把防线推到了第聂伯河，只剩下后期南下围攻敖德萨了。这个时候乌克兰只剩下西部的农业区，精华工业区丧失殆尽，且西部没有大城市可守，黑海的出海口也丢了，沦为一个内陆农业国。俄罗斯把战争规模控制在第聂伯河的东岸，西岸到波兰边境只是点穴，就是给欧洲国家留下的战略缓冲带，美国欧洲已经事实上满足这个局面了。不要看俄罗斯伤亡人数，那是更换一个方面军司令就能摔锅的事情。战略目的已经在事实上达到了。

之所以这么多蛙人纠结于数字，因为这是验证他们台独的唯一路径，他们希望将来解放据攻台的时候因为伤亡而停止进攻。可是真实情况台湾比乌克兰更可悲，当两岸走向兵戎相见的时候，台湾不止是面对大陆的武力，更会被美国人洗劫一空，美国飞机送来军火，运走台湾的人才和设备外汇黄金古董，运到日本和美国。台湾到时候面对的是中美两个大国，一个正面打，另一个后面掏，一外一内，这待遇俄罗斯都遭不住，更何况台湾。美国只想分而食之，而不是和中国恶战，丢掉自己的军事神话。该觉醒了！同胞们！

知乎用户 胖哒二世 发表

真假不知道，不做判断，但是抖音、B 站不是一直在吹俄罗斯黑客天下第一吗？怎么喉舌能被黑了，那倒底谁说的是假的……

知乎用户 Lsquirrel 发表

俄罗斯的《共青团真理报》，地位类似胡总的《环球时报》，他们一向是测风向的气球。

很明显，俄罗斯军队伤亡非常惨重，需要先放放风给国民打预防针，免得官方不得不公布时造成太大冲击。

至于说什么 “凡懂一点军事都不会相信这个数据”，我恰好懂一点军事，看过军史的人就会知道，这世上从来是现实比想象更离谱，说那种话的才是彻头彻尾的军盲。

知乎用户 彬彧渊然 发表

宣传机器也是机器，是机器就有失灵的时候。黑客这个理由不大好，建议学习中国先进经验，比如 “临时工”。

阵亡数字照理说应该是俄军最清楚，但是俄军拒不公布。接下来最可行的来源就是美国情报。

这是 17 日的消息，现在又过了快一周了，伤亡数字继续上浮也是情理之中。

俄军伤亡也可以从最近战场上局部战局的变化看出一些端倪。

知乎用户 还是不注名好 发表

挺好的，支持。经费多往这里投，别往 “与病毒共存” 那去恶心人就好。

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

2.23 日，美国新冠死亡 969875 人

现在，美国新冠死亡 998840 人

死了 28965 人，可比这令人沸腾的 “俄军阵亡数量” 多多了。

知乎用户 繁星之下​ 发表

《共青团真理报》曾是《飞碟探索》最爱摘抄的境外媒体，没有外星势力介入我是不信的。

不好意思，经友人提醒，我发现自己记错了。《飞碟探索》最爱引用的是美国佬的《世界新闻周刊》，《共青团真理报》顶多排第二。

知乎用户 Unoo 发表

《共青团真理报》属实是吃俄饭砸俄碗了，作为统一俄罗斯党允许运营的媒体，完全没有体现党的意志、反映党的主张，维护党中央权威。完全不顾大局，擅自发布虚假信息，这是要自绝于人民！

国家安全乃国之大事。安而不忘危，存而不忘亡，治而不忘乱。有一小撮人，流淌着沙俄帝国的血脉，享受着俄罗斯经济发展、版图扩张的红利，却甘当内奸，充当 “两面人”，暗中勾结西方反俄势力，从事谎报军情活动，这些人最终被钉在历史的耻辱柱上。

不日俄罗斯国家安全机关将重拳出击，严厉打击此类有损国家军队威严、泄露国家秘密的违法犯罪活动，严厉处理相关责任人。

-——— 分 ———— 割 ————- 线 ——–

原来是黑客攻击所为啊，这次算你报识相！

知乎用户 KaelemdenTheorox 发表

“永不消逝的电波”

李白列夫同志刚发完最后一条电文，克格勃就进来……

知乎用户 gugu 发表

显然是假消息。

判断消息是否真实的第一要务是 “符合逻辑”。

剩下的 “获取途径”，“证明方法”，“解读” 等内容通常可以由 “权威” 包办。所以我们会相信一些来源于权威的短讯快讯。

虽然 “权威” 很万用，但 “权威” 是不可能替代现实，违逆逻辑的。如果有非凡的见解，必须要有非凡的证据。

举个例子，哪怕国内权威的新华社报道，永动机制成了，他编再多 “获取途径” 和“解读”正常人也不会信。

这次的消息也一样，接近三万人的伤亡对于俄罗斯十万人的陆军来说是不可接受的损失。大致等于一线作战部队全灭，技术部队濒临崩溃。

这已经超过溃败甚至溃散的伤亡线，可以认为这十万人完全失去战斗力，甚至需要其他部队来支持维护伤员了。

当然，前提是没有发生溃散后的不留俘虏的追击歼灭战。哦，二比一的伤亡比已经不可能不是追击歼灭战了，那没事了。

这有半点逻辑，符合现实吗？

这问题下认同数据真实性的，要不没脑子，要不没屁股。

知乎用户 NVA308A 师 发表

一眼顶真，鉴定为假

以苏德战争和阿富汗战争为例

苏德战争中苏军不可恢复损失 10008434 人（不是阵亡数，是死亡 + 被俘 + 失踪），伤病 18190694 人，大约 1：1.8

苏军战斗中阵亡 11897 人，伤病 469685 人，大约 1：40

一场是苏联进行了全面动员的大规模战争，一场是低烈度的反游击战，这个所谓的俄军伤亡是死亡 9861 人，伤 16153 人，大约 1：1.6，只能说编得挺外行的

知乎用户 宁中则 发表

这么多人五点多就起床呀？

知乎用户 Michael 发表

我的关注点可能跟大家不一样，我关注的是：

原来《真理报》今天还存在啊？

知乎用户 我永远喜欢由依 发表

一个 btg 也就 1200 人，假如部队都死战不退，重伤不下火线，可承受的伤亡是 30%，仅死亡就造成了约 25-30 个 btg 退出战斗，也就是这次俄国军事行动总数的 30%

由于 btg 的编制倾向于技术兵种，一线填战壕比较少，可承受的损失更少，退出战斗会更早，也就是说 40% 甚至 50% 的战斗部队已经无法战斗了

以上计算还没算受伤，算上受伤可能是 70%-80%

如果是卧底所为的话，这种整活也毫无意义，我倾向于被黑客黑了

知乎用户 周大 发表

建议在中国招兵，让大家见识一下什么叫孝道，不仅自负路费，不拿工资，阵亡也不需要补偿。

知乎用户 快乐阿全​ 发表

虽然从战损角度有点不可思议，但我现在有点想信是怎么回事？

俄发动战争，一定得有点能耐吧？除了打不出来的核弹以外，别的表现都过于拉胯了。那到底什么可以一战？

悍不畏死，可以一战。

哪怕他们是义务兵，哪怕吃着过期军粮、开着纸壳坦克、用着上古医疗包、丢着铁炸弹…… 但普大帝敢于斗狠。

就目前的战报，俄军死一个，能不能换乌军一个半？俄军伤一个，能不能换乌军俩？

你不能只看俄军有伤亡啊，你得换个视角。

至于为什么境内要压住，那是不能让境内的老头老太太知道，他们和战场上的年轻人想法不一样，真让他们闹起来国内该乱了。

这仗还有的打，上半年估计很难结束了。

知乎用户 螺旋升天​ 发表

1. 这则新闻是真的，那么俄爹在乌克兰真的死了将近一万人，说明他晋凉战略战术菜。

2. 这则新闻是假的，是黑客发的，那么鹅爹的网络能力堪忧，说明他晋凉网络防护能力菜。

3. 这则新闻是假的，是国内反对派搞的鬼，那么鹅爹的政治环境堪忧，说明他晋凉政治能力菜。

来，孝子们选一个吧？

知乎用户 于禁 74 年 发表

这些玉碎在前线的士兵，是俄罗斯的栋梁。他们的战死是光荣的。相信他们的玉碎，能换来普京大帝伟大事业的成功。

我觉得俄罗斯还是应该有一些举措，来振奋人心。

例如：建立 “第三次卫国战争纪念碑”, 预留空白位置，每天由一名技术精湛的刻碑工匠，在碑上刻上最新在乌克兰阵亡将士的名字。这样，所有阵亡将士的家属，都可以来此怀念为国捐躯的家人。

建这座纪念碑，必能鼓舞人心，纪念碑所在城市的忠诚度 + 1，如忠诚度已达 100，则每回合提供 1 文化值。

知乎用户 蚍蜉 发表

主要是看乌克兰死多少人，据美国评估俄罗斯与乌克兰战损是 1：6，如果俄罗斯死 1 万人，乌克兰估计死了五六万人。

知乎用户 路人 7949 发表

如果真的近一万人阵亡、一万六负伤，普京要总动员了。情报真真假假，有一点是真的：俄罗斯前方兵源不足，在到处调兵，军校的学生军要提前上去了。

可能吗？占据绝对优势的是俄罗斯，战线不骗人，台湾来电了吗？我国隔岸观火，交战双方的迷惑行为对我国没有用；任何一方浪费经费在我国搞宣传战有何意义？这一战况，是有可能的。我国在旁观一场欧式游击战。

战线在一种方式下会骗人：解放战争初期，打算六个月结束内战的国军，高歌猛进。战线不断前推、伤亡持续增大。

不知道亲俄派天天传播 “战线不骗人” 这一理论的意义是什么。伤亡不骗人，战线会骗人。我国尤其擅于拿战线迷惑对手，一城一地的得失是虚的，敌军有生力量才是实的。

有人说乌克兰一马平川、打不了游击战。

乌克兰森林多。

2014 年后，乌克兰军事改革，城市防御 + 游击破袭，全面化整为零。乌克兰城市化程度高，人民在哪里？城市。我国游击战，农村社会，人民在农村。我国根据地在农村。乌克兰根据地在城市。

交战初期，俄军一日千里，乌军不做抵抗，分散进了一座座长期要塞化改造的城市。俄军突击过快，兵力全面分散。两万人包围两万人。补给线长，挣扎于穿越森林的公路上，动辄长达几十公里的堵车。

当年东北，我军退回南北满，国军推不动了。

很奇怪，俄罗斯这一次和国军的策略类似。蒋先生六月速胜。而普京打算 “两到三天拿下乌克兰”。乌克兰诱敌深入，有备而来。FSB 贪污腐败，情报全部是错的。普京安排 FSB 渗透到乌克兰、扶植傀儡——也就是 CIA 擅长的工作；FSB 啥都没干。普京的构思想要实现，开战之前，乌克兰境内要大规模爆发学生运动、工人运动，抗议腐败和纳粹主义。就像 CIA 无中生有的揽炒香港。FSB 哪有这本事，内部不知道多少间谍。

国防部和 FSB 相互指责。FSB 说是国防部无能，国防部说是 FSB 情报失误。打成这样，肯定大清洗，谁也不愿背锅。

普京《我们该怎么办》的演讲，特意指出国防部的战术安排没有问题。

蒋介石知道陈诚腐败，知道中统军统有问题，可，他过于依赖这些亲信来维持统治，不能清洗；清洗了，垮的是他自己。

美国情报准确到恐怖。乌克兰回缩得飞快，俄军一个饺子没包住。让乌克兰人回缩要塞，等于我军退回根据地。乌克兰计划周详，没有哪一座城市集中了特别多兵力。早就化整为零，最高编制为旅，作战营级为主。

战略清晰：零敲碎打、杀伤消耗、积小胜为大胜。

以地换人。

离谱的是什么呢？乌克兰的军事制度改革，连我国网友都能公开查到。俄罗斯没有任何准备。

蒋介石第五次反围剿，“稳扎稳打，步步为营”。

从东乌开始，集中火力，一座城市一座城市敲。

情报完全透明，FSB 公开渎职，这不大清洗等什么呢？普京克格勃出身，特务治国，克格勃改组的 FSB 是他统治的根基。拉胯成这样，最多训诫几句。

——在基辅城下，俄罗斯人在修防御阵地。千里迢迢，跑到别人城下，打防御战。

我国亲俄派，都是些国际政治的爱好者，军迷很少。太多迹象表明，堂堂第二军事大国，居然在按乌克兰的节奏打。

胡宗南占领延安有用吗？没用。

既然如此，到处缺机动兵力，为何蒋先生不把胡宗南的第一集团军撤到中原？占领延安的政治意义对蒋先生太重要了。

基辅的部队要回缩。

如果乌克兰方面有林彪栗裕级别的指挥官，基辅城下的俄军已经被歼灭了。

我国军事迷特别好理解现在的态势：这是一场城市化的 “运动游击战”。乌克兰的战略值得研究，不过战术执行层面，偏向谨慎和保守。俄军还是有机会的。2014 年，乌克兰主力被俄军全歼，留下了心理阴影。打到现在，没有大胆的反突击。

乌克兰在打 “10+1” 的防反。大举进攻的俄罗斯，事实上随时可能像里约世界杯决赛，大举压上的巴西，被德国踢个“7:1”。

俄罗斯处于战略调整期。过一段时间，空袭会恢复。

这几天空袭减少，改打 “匕首高超音速导弹”，袭击的全是低价值目标。打了三发，不打了。

接着打啊。

基辅的俄军，弹尽粮绝了。

缺乏精准的警报、没有明确的战略，俄罗斯空天军对乌克兰全境狂轰滥炸，可乌克兰军事目标是分散的、小型化的；高射炮打蚊子，战争开始前几天，俄军战果 “不可思议”，符合第二军事大国地位，战报数据不断攀升，人们却发现：不对劲。

俄罗斯空袭频率显著减少：空天军弹药不够了——可能吗？一个超级大国，打仗前连弹药储备都不够？俄罗斯只做了 2-3 天的计划。

普京拿的是一个美国剧本：FSB 就是他的 CIA。渗透、收买、军队打到哪儿、至少一半民众夹道欢迎。

可，FSB“一点正事” 都没干。

这样一种情报能力，普京知道空军都炸了些啥吗？FSB 提供假情报，国防部也没闲着。拆掉的乌克兰军事设施，数量多到吓人。乌克兰有多少军事设施，拆到现在还这么抗打？早在几天前，俄罗斯国防部就宣布，“对乌克兰的去军事化进程在接近尾声，预期目标必将完成。”

国防部、FSB 都在演普京，而普京在演俄罗斯人民。

战争开始，他支持率飙升到 70%。

而前线义务兵根本没意愿打。每天磨洋工。

——俄罗斯人民，演普京。

基辅俄军修防御工事、减少炮击，意味着什么？没弹药了。炮弹全部打完，乌军一个反击，只剩投降了。

补给上不来。

得省弹药。

空天军显然在补充弹药。

俄军处于空前危险期。

而乌军战略没问题，战术偏保守。换成林彪这个级别的指挥官，此时不干掉基辅城下的俄军，等什么呢？俄军其他地区的部队，不是不想增援。

没补给。上不来。

——有人问，对大陆武统台湾的启示。国安部门，先反腐。有没有腐败，先查一轮。台湾必须发生反战反独的学生运动。军事策略层面，要做好预案，如果台湾正规军放弃抵抗、全部缩回城市，怎么打？有人说 “战争不能心慈手软”，台湾，属于 “收复战”，不是惩戒战。打越南，是惩戒战。越南全民皆兵，打完二十年内，男少女多。收复战的样本是上海，以及美国发动的多次战争。

回来看俄乌冲突。

马里乌波尔，云集了普京最忠心的部队。其他方向，义务兵太多，战斗意愿低。能围住城市，拖住乌军，不错了。

乌克兰胆子大一点，能打出 “奇迹战”。

但 2014 年阴影太大，而乌克兰拖得起。北约援助源源不断。乌克兰只要用最保守的方式耐心杀伤消耗，俄罗斯迟早全国总动员。

全国总动员救不了俄罗斯。

按中国军事思维，“攻心为上”，当年张国焘和毛主席冲突，冲突的关键，是先打国民党中央军、还是先打军阀。张国焘想先打军阀。可，多数军阀和蒋介石不穿一条裤子。我军长征，四川军阀睁一眼闭一眼。张国焘率领红四军去四川吃大米，威胁到四川军阀根本利益，死伤惨重。

俄罗斯在其他所有方向都 “象征性进攻”。

集中猛攻马里乌波尔。

可他的空军轰炸和匕首震慑，完全没有配合这一方向。

我军不惜代价也要在孟良崮歼灭张灵甫，张灵甫，内战积极分子。打掉他，其他军队，明哲保身。

斯特列科夫不是一个政治家，却比普京懂微观战术。打乌克兰，态度最坚定的是东乌伪军——抱歉，我使用这个词。俄罗斯进攻乌克兰，对乌克兰人，就像台独势力联合美军反攻大陆一样。

我对战争没有立场，但如何评估 “乌克兰的抵抗意志”？

只要所有乌克兰城市都打出马里乌波尔的意志，普京得中风。

没机会赢的。

我国亲俄派疯狂给我这种人搞认知战，“邪恶的是泽连斯基，是他让乌克兰一千万人流离失所。乌克兰人民只会恨他。” 经费花错了。

我是中国的军迷。

我不在乎这场战争的对错。

我在乎通过战争达到目标的可行性。

乌克兰没有包围莫斯科，也永不可能。

可，打到这个地步，俄罗斯损失的是什么啊？是 “74 师”、“五大王牌” 这种精锐。

斯特列科夫都要疯了——俄罗斯要的不是全国总动员，是集中有限的火力，猛攻马里乌波尔，全力减少普京 “中央军” 的伤亡。义务兵的战斗意愿绝对上不去的。

伤亡和伤亡是有区别的。

将先生当年，一门心思想让军阀去消耗，中央军做突击。军阀才不上当。解放战争，军阀的部队，没有战斗意愿，蒋先生不得不出动五大王牌。

有一些情报，对普京，非常不友好。

今天没有接着射 “匕首”。

空天军轰炸频率也没有提高。

马里乌波尔，据说还有七千乌军，拒绝了投降。这座城市，注定要死了。

但，攻打这座城市的，全是普京的 “中央军”。

有人说 “打下马里乌波尔，俄罗斯能把兵力释放出来。”

这个伤亡率，得回去休整了。

黑海舰队副司令，名将之花，陨落于早该陷落的马里乌波尔。是个政工人员。俄罗斯的政工人员，督战队性质的。海军陆战队参战了。

东乌伪军，要被打残了。

不断有王牌部队的军官陨落。

俄罗斯不密集饱和的轰炸马里乌波尔，等什么呢？三发匕首，都要轰在马里乌波尔。

普京《我们该怎么办》的演讲，释放了一条关键信息：

我并不是要谴责那些在迈阿密或者法国里维埃拉有别墅的人，并不是要谴责那些离了鹅肝酱、蜗牛或者所谓的 “性别自由” 就活不下去的人。问题的根源并不在这里，我再说一遍，问题的根源在于，这些人中的相当一部分的精神归属在那里，而不是在这里，不是与俄罗斯人民在一起，不是与俄罗斯在一起。

——前苏联政治理论最大的问题就是把特别简单的事儿说得特别绕。类似逻辑蒋介石先生也说过：“反腐亡党，不反腐亡国”。蒋经国整顿经济查到四大家族了。那还是亡国吧。这多简单明确。

——FSB 得杀一圈了。

——国防部还在演。

如果俄罗斯的伤亡，集中在 “普京的中央军”，别怀疑，他的权力结构和蒋介石差不多；由我国当年的十大元帅十大将军指挥乌克兰，他被推了。进入俄罗斯不可能，但东乌绝对反推了。

纯军事角度，乌克兰 “战略完胜”。俄罗斯这一仗，军备拉胯，输赢都退出了第二军事强国的地位。美国，不需要那么在乎 “战争的战术”，容错率太强。乌克兰如果有战术天才，此时已可搏杀基辅城下的俄军。

俄军减少对基辅的炮击与空袭。

俄军构建防御阵地。

俄军要么在 “诱导乌克兰离开城市”，要么 “本质虚弱”。乌克兰不需要冒险。

为什么？

北约支援无限。

这是当年我党我军的搏杀线。

连斯大林也不真的支援我党我军。

乘你病要你命。

不可能让你恢复过来。

换成栗裕指挥，基辅要 “七战七捷” 了。

明晃晃弹药不足了。俄军精锐部队全部在马里乌波尔。乌克兰不敢决断罢了。

东乌伪军的死伤程度，势必超乎想象。

依据是什么？

普京一开始想学斯大林：杀害卓雅的德国部队不允许投降。

不允许亚速营投降。

结果这帮人畜，在马里乌波尔，打出了德国党卫军骷髅师的气焰。而俄罗斯的空军，全境轰炸，毫无重点，轰到关键时刻，居然必须战略调整了。

三枚匕首，炸的究竟是什么？

空天军、导弹军，全在乱枪打鸟。马里乌波尔的俄军，是唯一有战斗意愿的。其他城市全都围而不攻——我国那帮大将复活，穿越指挥，毫不迟疑的反击了。

态势根本藏不住了。

普京被迫用 “中央军” 强攻马里乌波尔，空天军导弹军的火力却根本没有配合。

还剩七千人。

别攻了。

炸。

死伤两万六不可怕。死的都是什么人？海军舰队还有多少导弹？轰！

我军歼灭 74 师，战损比多恐怖？

不在乎。

杀掉这一军队，其他国军，明哲保身。

东乌亲俄武装，是战斗意愿最强的。而亚速营，只是乌克兰民族情绪的一个折射罢了。14 万在外国定居的乌克兰人自愿回国参战，且正在接受北约的军事训练。

车臣会帮俄罗斯真打？不管 7000 人还是 9861 人，显然不包括东乌亲俄武装。

俄罗斯仍然没有意识到，乌克兰在打一场特殊的 “游击战”。以城市为驻点拖住俄军主力，游击队在森林中出没，袭击后勤补给。

不必反突击，只需杀伤消耗。

——这是游击战最保守的模式。

——我国的游击战，早已升级为运动歼灭战，此时不拿下基辅城下的俄军，不太现实。

乌军不必冒险。

基辅的战略物质储备，每过一天，都在几何倍数增长。

欧美查打一体的无人机，全部援助到位，俄罗斯麻烦大了。

俄罗斯空天军的弹药储备，一定出问题了。

对亲俄派的好消息是：乌克兰没胆子搏杀。

要不然，这一波，普京得直接喊，“再打我，我就要用战术核武器了。”

俄罗斯最大的问题，不单单是伤亡比例。

车臣武装，我国亲俄派寄予厚望，现在看，车臣武装，纯粹划水。俄罗斯内务部队都派上前线了。再过几天，乌克兰冰雪融化，进入翻浆期，道路泥泞无比；基辅城下的俄军再不回撤，只要乌克兰敢搏杀，回不去了。

打成了我军非常熟悉的剧本。

只是农村根据地变成了城市根据地。

这些天，作为军迷，一直关注这场战场。有些亲俄派说，“俄罗斯占领了马里乌波尔，占领了大量土地，肯定赢麻”。

我亲爱的同志，按当前形势看，他占据不了。那必将意味着治安战。

你不是乌克兰人，我也不是。

但预判” 治安战烈度 “，得假设我们是乌克兰人，是那一千万难民。波兰从不接受难民，却接受了乌克兰难民。波兰和俄罗斯世仇。有个乌克兰小女孩的猫走丢了，波兰人帮她找了回来。

——我国亲俄派说 “普京是仁义的，乌克兰政府不对，才导致一千万波兰人流离失守”，你适合去俄罗斯，加入 FSB，蒙蔽普京。

——当前舆情下，乌克兰这一千万难民，将牢牢记住是 “俄罗斯让他们流离失守”，而欧洲和他们在一起。

FSB 前期渗透工作一点没做，兵临城下了，把乌克兰城市砸到稀巴烂了，再收买人心？霸王硬上弓，先 QJ，再 “我会好好对你”？

这能生效？

普京不愿伤害平民？不愿伤害平民，开战之前，乌克兰根本没有大规模的反政府游行，普京打什么？

他的计划中，是要有这一部分的。

FSB，他的近卫，把他演了。

他得亏面对的是乌克兰。

乌克兰战略层面非常正确。乌克兰国防部长列兹尼科夫，是乌克兰军队的实际控制者，这是一个额外低调的人。乌克兰军队小型化——也就是我国的化整为零，就是他主导的。泽连斯基在明面上，负责到处要援助搞演讲，战争打到现在，列兹尼科夫面都没露过。

俄罗斯，没有困住乌克兰。

被乌克兰，困住了。

面对游击歼灭战，“战线会骗人”。

乌克兰没有取得更大战果，完全源于 2014 年教训太深刻。基辅那边，可以打了。一个都跑不出去的。

空袭减少——空天军在补充弹药。

炮击减少——基辅城下的俄军在节省弹药。

修建防御阵地——担心被反突击。

空天军压制不了了。

后勤补给跟不上了。

乌克兰等什么呢？

但恰恰因为，这是一场 “菜鸡互啄”，俄罗斯还有机会。

知乎用户 湖海散人​ 发表

过几天估计要看到十万俄军伤亡 20 万的战报了吧？

能行。受这些战报激励，这几天乌克兰爱国组织正在要求发兵攻打莫斯科抓捕普京。

就这个伤亡比，能行。这要不打到莫斯科，解放俄罗斯，对不起现在这个战果啊。

谁谈判谁就是乌克兰人民的千秋罪人！砸烂泽圣的狗头！

别入戏太深了。

知乎用户 陈子文 发表

感觉贼奇怪，乌克兰好歹二十个台湾的大小，怎么可能伤亡才这点？？？

9861？

拜托这是在打欧洲面积第二大的国家。

知乎用户 心悟者​​ 发表

《失败的原因，往往来自内部》

事件的本质无关真假。

而是俄罗斯对媒体舆论把控出现漏洞，会导致国内的慌乱。

战时的舆论必须牢牢把控，不能给别有用心的人有可乘之机。

像这种未经许可，散步消息的行为肯定会受到严惩。

所以，近日普京才有了 “第五纵队” 的有关言论。

普京并不是讲讲而已，

对 “第五纵队” 的纵容，

就是对自己的犯罪。

俄罗斯必定会对 “第五纵队” 进行清洗。

作为克格勃出身的普京，深知其中的危险。

内部的危险，才是真危险。

失败的原因，往往来自内部。

知乎用户 针叶林​ 发表

希望那些把俄乌战争比做对越自卫反击战的朋友认识到一点：俄罗斯是一个人口老龄化、负增长的联邦制国家

俄罗斯语言地图

俄罗斯境内自治共和国

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

就连驻防北极的士兵都要回去干架去，说明了什么？

真实的死亡人数和战损人数更高，还有大量的磨洋工的类似于车臣式的打酱油的部队，你指望 00 后去打马里乌波尔吗？

现在俄罗斯到底有没有督战队呢？

20w 人，如果督战队逼迫 00 后打仗的话，战损肯定超过 30% 了。

20w 部队中，后勤部队多少呢？

去掉做饭、维护、修理武器的，估计只有 15w 的前线部队，如果战损达到了 20%，那么必然发起全民总动员，发动全面战争，强行征兵，最后沙皇彻底解体。

知乎用户 中原宪兵大契丹​ 发表

媒体发言不必当真。

媒体的根本属性非展示事实，而是引导舆论。

战场死人怎么了？

自古冲锋陷阵，军士往往非死即伤。这有什么大惊小怪的呢？

唐朝诗人王翰写过一首凉州词：

葡萄美酒夜光杯，欲饮琵琶马上催。

醉卧沙场君莫笑，古来征战几人回？

知乎用户 海寇​ 发表

9000 + 阵亡人数肯定是假的，但真实阵亡人数相比也少不到太多，预估在 5000-7000 之间。

如果俄罗斯官方没有打算公布阵亡人数，共青团真理报这种二流报纸是不可能知道确切阵亡数字的，媒体再怎么牛逼，他也做不到渗透俄罗斯政府的数据网得到一个确切的阵亡数字，除非是俄罗斯官方明确告诉他了阵亡数字，而如果是俄罗斯官方告诉媒体了，那何必再删掉呢？

目前来看有可能就是共青团真理报吹牛逼吹顺嘴了或者其中有反普京人士故意为之，再考虑到它以往的作风和说话的风格，前者的概率其实挺高的。

俄军目前来看打的确实不咋地，作战被摧毁的车辆接近 1200，总共至少损失了 1500 + 的装甲车辆。开战才一个月又死了这么多少将，俄军打的太差而乌军的表现确实比想象中要好一些。普京目前应该还是不打算往总体战方面打，仍然只是用治安战的思维和泽连斯基过家家，如果继续这样小瞧乌克兰俄军的损失很快就会到 10000+，乌克兰还有一个备用的集团军没有受到打击，普京还不打算认真起来对待乌克兰，俄军要吃大亏。

留给普京的时间不多了，打得越久俄罗斯的压力就越大 (但兔子肯定是最赚的打得越久约赚要是一直打下去那就是血赚)，普京想要多保存一些俄罗斯年轻人的生命还不如直接把乌克兰翻一边完事了，就别再乎那点钱了，多留一些年轻人不比那些撒旦白杨什么的珍贵。

知乎用户 愤怒玩家​ 发表

哦豁，辟谣了，说是黑客干的？那就当你说的是真的吧。。。反正大家都是吃瓜看戏，说到底帝国主义内斗罢了，我们所在的土地，并不会受到战争的波及。

原回答↓

搞了半天，乌克兰的情报一点水分都没有。。。

美国佬还低估了死亡人数。。。

实际上从乌克兰公布的装备战果，对比开源统计网站，我就发现大差不差。。。

乌克兰的战果水分大概在 10% 左右。。。

而毛子也有可能并没有刻意说谎，只是假情报和假目标让战果的水分大了点（比如故意留着给你炸，其实已经封存的旧装备）

现在来看，不是萨尔浒，是土木堡。。。

拐点已过，接下来估计会看到更多奇葩的新闻

另外挺认同一句话，伤亡数字很不合理，但是如果现实里有合理的话，这场仗压根就不该打起来。。

纠结发帖时间的是不是脑子结构和一般人不一样？我早上起来清个体力做个日常顺便刷个知乎怎么了？吃完早饭接着睡不行吗？

今天好像是战争第 27 天，等满一个月我就懒得关注了

这就给温迪刷材料去，正经人看什么新闻啊？

知乎用户 昭阳 发表

国内网络上普粉逻辑：只要乌克兰没反攻到莫斯科，就算普大弟赢麻。

看来在普粉眼里中国抗日十四年、阿富汗抗苏 10 年、越南抗美 14 年，都是抗了个寂寞。

知乎用户 倬彼昊天 发表

苏联入侵芬兰时，战损数量和非常大，和芬兰的战损比和很难看，但是芬兰最后选择了割地赔款。

如果芬兰当时能坚持打下去，苏联伤亡数字更难看，可是那样芬兰就是亡国了，不是简单的割地赔款那么简单。

第二次车臣战争，俄罗斯军队虽然是战胜方，不过战绩真的也很难看。

不过有一点，2000 年 6 月份开始， 车臣出现了黑寡妇恐怖分子，一般什么情况下这些宗教保守民族的女性会大量的加入这些组织。

我也不知道这一次乌克兰能不能坚持到普京无法承受损失后撤军，也不知道俄罗斯军队和乌克兰军队到底战损多少，两国又是多大比例可以完成和谈，也不能确认这个数据的真实性。

不知道说什么好了，希望这场战争早日结束吧。

知乎用户 奈灵​ 发表

看来乌方的数字还是保守了。

乌方统计是把非鹅正规军，即车臣和退役 “雇佣军” 和乌东两 “共和国” 伤亡一并纳入的。

这样说两万也不过分。

知乎用户 十八花生​ 发表

该报背景如下

1 发行量俄罗斯第二。

2 报社老板被认为是普京的铁杆支持者

3 内容为小道消息和俄罗斯战狼新闻为主，耸动标题导航。类似我们的《环球时报》。

知乎用户 Leaf 发表

兄弟们，有点军事常识也不可能信吧。你们是不是真以为打仗就是跟魔兽星际似的，打到最后一个兵啊。军队有个两成损失基本就是战败的趋势了，考虑到这些伤亡不可能是平均分配在每个部队的，这数字意味着俄军很多部队是要成建制的被消灭了。。前线一共就那么几万俄军，这么大伤亡，这样下去几个月内就要莫斯科保卫战了。

还有这伤亡比，接近 1w 人阵亡，1.6w 受伤? 这比例不知道的还以为乌军给俄军围歼了呢。现代军队啊大哥们，现代医疗啊。你就说俄医疗再拉胯不可能回退到二战时候对德战争吧，不被打歼灭战怎么可能有这种伤亡比?

别说什么现代武器杀伤率高，扯淡，你去看看两伊波斯阿富汗等等其他战争，哪有这比例?

这题目本来我都没当回事，在稍有常识的人看来这就是极其离谱的编造，本以为大家吐口痰就走了，没想到真有人信。要是不了解军事常识的话，信了也就信了，权当被骗一波。要是了解的还信了，我只能认为你是故意在装糊涂。

低烈度战争，不到一个月，现代背景，无核，1w 阵亡，绞肉机看了都摇头。同时这事又一次提醒了我，很多我们看来是常识的事情，别人不一定知道。还有，战时发布虚假消息信比我想象中的还有用，因为真有人信啊!

我现在就希望它早点打完，每天看到某些奇怪的发言真的让人脑瓜子嗡嗡的。

知乎用户 李永昌 发表

不管共青团真理报这个数字是不是所谓被黑客攻击，从俄侵略军阵亡了这么多集团军级将领来看足以说明前线士气低落，以至于将官都必须靠近前线督战。而前线士气低落自然是因为伤亡惨重了。如果普京政权最后没有被国内革命推翻，这场战争打到这个程度性质也已经和 1939 年冬季战争差不多了。就算最后乌克兰政府求和俄罗斯也是惨胜如败，绍伊古比伏罗希洛夫下场肯定更惨，到时候接任国防部长的俄军将领在交接报告上直接可以照搬 1940 年铁木辛哥的版本，最多做点小小的改动。

知乎用户 有人在这个频道吗 发表

先分析一下这个报刊的名称吧：

《共青团真理报》

光看前三个字，我就觉得这老谣棍了。

再看后三个字，我就觉得不可信。

所以负负得正，这是真消息。

知乎用户 一头笨熊 发表

四点提问

六点几十个答案统一口径

只能说 KPI 到位了吧

知乎用户 小兔​ 发表

打个乌克兰能死一万，这种辣鸡战斗力，欧美还不下场把莫斯科给一把火烧了？

只能说拜登通俄实锤了。

知乎用户 LtHarrySmith 发表

1 断句逻辑问题其他答案说了，飞机战果是乌方声称，“亮点” 只有不知真假的 9861 这数字，报道显示是俄方说的；

2 这个当然有可能是认知战啊，这不稀奇。双方都在绞尽脑汁试图取得优势，不过：

如果一个黑客要用认知战欺骗俄方，让老百姓相信，造成恐惧，那么他可以编一个更靠近 498 的数字，也可以编一个更靠近 10000 的数字，而他编了 9861；

不过不排除这个数字对黑客有特殊的意义，或者是个文字游戏，你哪怕用柯南思路猜测一下俄语 “9861” 有啥地狱笑话可以编也比当情怀怪乱骂或者呜呜呜我不信强；

3 用 xx 数学神功 / xx 历史分析推测非要说这数字是真的或假的是没用的。先有战场上发生的事实，再有对这些事实的分析。否则：

一战西线、二战苏德战场、二战太平洋岛屿，这几个战场哪个更残酷、惨烈？

谁能给我分析一下 1944 年 2-9 月太平洋战争的战报体现了怎样的道德情怀啊？我觉得 1940 年任何一个军事学院智力正常的人类都会觉得这个阵亡 / 俘虏比例是假的。

还是那句话，不当情怀怪那大家随便扯淡，此事目前已知的没有信息可以确定真假。

但其中一边情怀怪特多啊。

知乎用户 瓜田李下 发表

如果这伤亡属实，我建议乌克兰可以入五常了。道理很简单，因为乌克兰的军队可以和俄罗斯打接近 1：1 的交换比。俄军阵亡 9861 人，受伤 16153 人，伤亡总人数 26014 人。

要知道乌军正规军人数也才 20w 出头，但我却没搜到乌军伤亡的确切消息。我这一比一的伤亡比，还是按照乌军也是这么高的伤亡人数去估算的。此外，俄军伤亡还未包括顿巴斯民兵的伤亡，估计交换比更客观。乌克兰看来可以挤掉俄罗斯进入上三常的行列了。

知乎用户 云卷云舒 发表

我就一点疑惑，这个苏味过浓的媒体在以反苏为立国之本的俄罗斯到底是什么地位

知乎用户 Phantom​ 发表

阵亡 9861 人

这伤亡莫斯科都没爆发反战游行，前线依然悠哉悠哉的给基辅去军事化，你们俄军都是用邪能拉起来继续打的吗？

知乎用户 九斗 发表

假设报道为真，俄军阵亡了 9861 人，那保守估计伤亡总人数至少在 3-4 万人以上。

而现代军队损失 30％的人数可以判断为失去作战能力。那俄军应该至少 10 万军队将需要整顿修养。

然后俄军目前在乌人数预估为 15-20 万，也就是说已经有一大半人失去战斗能力。剩下的俄军别说进攻了，连战线都填不满。而且，一支军队在总人数超过 20％被消灭后，还能有多少战斗意志呢？

挺好的，看来克里姆林宫已经出现在地平线上了。只是不知道泽连斯基总统阁下是否可以先重返忠于他的基辅呢？

知乎用户 逼王鸠摩智 发表

这么假的新闻竟然还有人信？信的人是不是对战争的伤亡率没有最基本的概念，除了极少数特殊时代的特殊军队，不会真有人以为士兵跟游戏里的 NPC 一样，伤亡过半还能顶着不退还能有战斗力吧？？？俄罗斯打乌克兰总共才投入了多少军队，阵亡都快一万了，受伤的岂不是得至少四五万，伤亡六七万了俄罗斯还能打成这样你们到底是太看得起俄罗斯还是太看不起俄罗斯了？

知乎用户 萌之检事正 发表

这个数字绝无可能是真的，进入乌克兰的俄军总共六万，如果遭受如此损失，那么乌克兰军至少可以发起一次战役级别的反击，然而乌军还是龟缩据点

知乎用户 黑暗福音 发表

团团名字有那味儿了

知乎用户 宾果哟​ 发表

早上 9.53 美国总统拜登在其发言中指出普京先生已经背靠墙面无路可退，这也就意味着俄方使用生物化学武器的几率大幅度增加。拜登表示俄方一直声称乌军正在使用生化武器，这也就意味着俄方很有可能同样使用生化武器进行反击。

早上 10. 泽连斯基先生发表声明表示虽然俄方一直试图加速推进速度，但到目前为止这些推进正在被击退。

早上 10.34 乌军方表示亚速海已被俄方封锁。（看来俄方这几天是铁了心要拿下 Mariupol，马里乌波尔已经成为俄乌军事和国际舆论的关注点，个人以为俄方很有可能在拿下这座城以后会宣布这次的军事行动完美结束，接下来应该不会再继续发动新的攻势，转而开始稳固已获得土地）

知乎用户 刘镇锐 发表

俺寻思这两个不是一样丢脸？……

知乎用户 arc Miracle 发表

目前排序前几个回答时间统计（东八区）：

Deserter 6.09

Rebellion 6.23

Nick 6.00

wish 5.54

七个小童 5.47

时间锁定 5.37

不曾畏惧黄维恒 5.35

湾区自干五 7.45

知乎用户 卓钥​ 发表

俄罗斯死伤如此惨重，想必军心早已动摇，乌克兰攻克莫斯科指日可待啊！

谐星还等什么呢，快派人去莫斯科取景制作绿幕素材啊！

至于黑客攻击，我老婆那天看我浏览记录时，我也是这么跟她说的。

黑客真可恶。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

哈哈哈哈，这回实锤了吧？看来乌克兰公布的毛子军伤亡一万四千多人是靠谱的 这意味着侵略乌克兰的毛子匪兵，被干爹了百分之十

知乎用户 蛍之光 发表

我严重怀疑俄罗斯《共青团真理报》内部混入了大量的 50 万，港独，疆独，台独分子，恶意歪曲事实，瓦解我大俄罗斯内部。

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

说明俄罗斯网络运行良好，能顺利接收外部黑客攻击。

那么到底阵亡了多少喃，怕是自己都没统计数字。

知乎用户 D67O 发表

这个伤亡数字感觉有些高啊，相当于俄军 10%-20% 的一线部队失去战斗力了，部队居然还能打进攻战，还不赶紧谈判撤军？难以置信。等其他的信息来源验证一下，让子弹再飞一阵子。

如果这是真实的数据，那么：

第一，普京将面临一场惨败，或者叫惨胜，他面对的棘手问题不再是停战谈判及乌克兰的战后问题，而是保住自己的领导核心地位问题。

第二，俄军的战斗力水平下降之快，远超各国旁观人士的预料，这已经不是二流三流问题了，可以算不入流了。如果没有那几千颗核弹头，俄罗斯随时会被肢解。俄方从此暴露了底牌，成了纸老虎。

第三，俄方的血流干以前，白俄罗斯必须要出兵参战了。

第四，中方被俄绑在战车上，地位尴尬。一旦俄方失利，就要设法赶紧跳车，否则更为被动。

知乎用户 月入杯中 发表

战场上到底发生了什么，我并不清楚。但我想探讨的是，什么样的消息源可信度更高。

一般来说，在国际事务上，美国的可信度最高。为什么？因为它是世界老大，全球秩序的主导者，如果它动不动就撒谎，会严重削弱其公信力，让它主导的秩序崩溃瓦解，这并不是说美国就不会撒谎，而是它这么做的代价很高，如果没有足够大的利益，或者迫不得已的情形，它会很慎重地这么做。就像一个位高权重的人，非必要也不会撒谎，因为一旦戳穿的代价太高。

不久前，美国说俄军死亡七千多，虽然出乎很多人的意料，但美国在这件事上没有动机撒谎，因为它并没有亲自下场，不需要夸大对手的死伤。

这时肯定会有人说新疆棉花事件，洗衣粉事件，从而论证美国谎话连篇，全然不可信，我前面已经说了，利益足够大，任何人都有动机撒谎，洗衣粉事件，当时是无法验证的，没人能戳穿老美，新疆棉花事件，从欧洲的反应来看，它们确实深信不疑信，说明美国认定它在短时间内不会被戳穿，利益又足够大，所以就干了。

同理，在国内问题上，虽然我们都知道官方的很多数字和信息都不准确，但我们总体上还是倾向于相信官方的报告，特别是中央层面的，理由也很简单，中央的利益瓜葛较小，而一旦被戳穿，对威望的打击又太大，所以只可能在人口生育率，经济增长率这些短时间内无法验证，而且社会影响太大的问题上提供出入数据，但总体上还是有可信度的。

当然，兼听则明，偏听则暗，即使某一个消息源具有较高的可信度，也不代表它就是正确的，从多个渠道收集信息，加以分析对比，会更加接近事情的真相。

知乎用户 赵守中 发表

很简单，如果俄想要辟谣，直接发一份真实的伤亡数据不就行了。

到现在为止没发，那么有两种可能。

1. 俄自己也不知道到底伤亡多少，进入乌克兰以后，润的润，死的死，部队建制已经被打乱了

2. 俄手里的真实数据和这份相差无几，但真理报现在发出来是不合时宜的

知乎用户 Invalidvalue​ 发表

要说是真的吧，按正常伤亡比，死这么多人，伤亡得五六万了，毛子总共才多少人投入战斗，打成这样还能坚持，俄军得是什么铁军啊？把死亡改成伤亡总数我还能信。

但你要说这数字是假的吧，他又光是否认，没讲现在到底伤亡多少，让人觉得这数字搞不好是真的。

知乎用户 小牛 发表

共青团真理报发布的俄军伤亡数字，很可能是真的！在俄罗斯 “纠正错误” 之前，也只能认为这个数字是真的。

乌克兰总参谋部称俄军损失飞机 96 架，直升机 118 架，以及 1.47 万名士兵。俄罗斯国防部批驳了乌克兰方面关于俄军损失惨重的说法，并透露俄军阵亡 9861 人，受伤 16153 人。

1. 共青团真理报的目的本来是在驳斥乌克兰方面的数据！你在驳斥乌克兰的时候 ，难道不是会更加小心谨慎吗，怎么会犯低级错误呢？
2. 共青团真理报发现公布的伤亡数字出错了，就应该立即改正，立即把正确的数字发布出来。怎么就不这么做呢？其他俄罗斯媒体怎么就不出来纠正这一错误呢？在俄罗斯媒体 “纠正” 错误之前，我只能认为这个数字是真实的。
3. 俄军推进太慢，此前俄罗斯一直拒绝交换阵亡士兵尸体、乃至拒绝接收阵亡士兵尸体。

综上，“俄军阵亡 9861 人，受伤 16153 人” 的数据很可能是真实的。

知乎用户 键史查询台 发表

阵亡人数太少，毛子国内这不还没大规模反战。

知乎用户 Aspern​ 发表

信源已辟谣，乌孙们都散散吧

但凡稍微有军事常识的人，都知道 9800 人死亡 1.6 万人受伤这个伤亡比多么不靠谱

即使在二战，伤亡比也极少低于 2，何况如今的急救技术远远优于二战时代，别问，问就是乌克兰超人。

来看几个二战经典战役的伤亡比（俘虏是永久损失但不算死亡，大规模体现的是胜利者控制战场的能力，乌克兰有个屁）

苏军进攻小败的

锡尼维亚诺战役，苏联伤亡比 2.55，德国 3.2

苏军进攻惨败的

“火星”，扣除俘虏后伤亡比也比 2 高不少

苏军进攻小胜的

“库图佐夫”

苏军进攻巷战惨胜的

“天王星”

综上，除非俄军军医全是乌谍，否则以今天的医疗条件以及乌军约等于 0 的战场控制能力，我看不到任何俄军自身伤亡比仅为 1.6 的可能性。

————————

哦我认真看了下

自称小编的发布者的口吻不是 “我有秘密信源”，而是 “国防部透露”，那我天天看的俄国防部战报是啥？

乌孙比俄罗斯国防部发言人还清楚人家的嘴巴说了啥？

知乎用户 搬砖 发表

充分证明了美国的情报是个笑话

少说了小两千

知乎用户 湾区自干五​​ 发表

环球网新闻一则

知乎用户 乌里扬诺夫接班人 发表

战损这事，本身就是个糊涂账，更何况目前仗还没打完。

即便在现在，确定战损也是件费劲的事，如果毛子这么快就拿出阵亡数字，要么是随口瞎编，要么是最低数字。

但是目前在乌克兰境内真正参与作战的俄军不会高于十万这个数字，再多俄军后勤系统恐怕支撑不起，更何况需要保留大批部队应对可能的北约干涉。以伤亡比为 5：1 计算，近万人死亡的话伤亡总数怎么算也是到了 5-6 万，换言之俄军前线死伤过半。在任何一场战争里面一方伤亡过半，战线不可能维持不动，更何况目前毛子根本没有大规模造血能力。但是至少到目前为止乌军该被包围的还是被包围，该挨炸的还是挨炸，北约也没有突然变得极端强硬要划禁飞区派志愿军…

所以有三个版本的解释，一个是这个数字纯粹瞎搞，一个是这个数字不仅是真的而且只是目前统计出的部分，但是毛子不仅作战意志顽强而且有死灵法术拉起一堆死尸继续作战。最后一个就是数字为真，乌克兰军队损失同样巨大，北约和美国已经拉胯到面对这样的俄罗斯都不敢搞军事上的大动作了…… 三选一吧。

我想再强调一遍，任何在战时发布的战报都不能全信，尤其是处于弱势方的战报，强势方可以信五六成，弱势方就只剩两三成可信度了…… 所以大家如果想玩影射史学，最好等官方复盘出来之后再来，当然怎么着也得一年后了。

看了眼目前的几个高赞回答，不得不感慨一件事：在网上能看见一个靠一点点谱的有关军事的回答是太不容易了，果然军迷不是精神问题就是神经问题，老特务说的真对。

详细阐述一下军事常识：目前军队总数字不代表可以真正上前线作战的数字，因为里面会包括大量的后勤人员。如果按照 9800 近万人来计算，采取最乐观的伤亡比三比一，俄军总的伤亡人数也是达到 4 万级别。请问在真正作战兵力不超过十万的情况下损失 40%，而且是在不到一个月的时间里，战线难道不会出现大的变动吗？我们不说红场阅兵，哈尔科夫，基辅一带俄军倘若真的遭受如此大的损失，难道乌军不会抓住时机发起反击造成俄军全线后撤吗？马里乌波尔一带不应当出现僵持局面吗？

说白了太多人第一对军事常识了解太少，觉得伤亡几千人不算事，殊不知这种损失对于目前任何一个国家而言都算得上大损失了，第二就是高看了一眼俄罗斯，还拿着沙俄时期和苏联时期来对比当前的高尔察克，事实上目前的俄军造血能力极其有限，损失大了根本补不上，不仅缺人还缺装备。这种情况下损失 40% 的战力还能继续保持攻势纯粹属于异次元玩笑了。

具体看 24 号欧美会谈的结果了，要是北约决定在乌克兰划禁飞区，派志愿军，直接输送包括坦克战斗机在内的重型技术装备，那你聊这个算得上靠谱。如果还是不温不火的提高经济政治制裁，继续在军事原著上兜圈子，在送乌克兰重型武器方面上打太极，那就别说别的了。

战争是有自己发展规律的，不要总想着违背规律。亚速营法西斯化再深，战斗意志再强，照样会被火箭炮炸死。作为局外人有任何必要非得强逼自己选边站？在现在这种真假消息满天飞的情况下就不能等一等？

知乎用户 1P 和 1N 发表

俄罗斯就 20 万军队，

真正能上的估计 10 万不到。现代军队，绝大多数人都是在后方做支持的。

如果伤亡那么大，早就打不下去了。准备莫斯科保卫战吧。

知乎用户 开天辟海 发表

到目前为止，我在知乎看到的战报包括但不限于：

1. 俄军已经被接连斩首数位高级将领；

2. 俄军死亡近万人，伤 1.6 万人；

3. 前线都是义务娃娃兵，战斗经验不足；

4. 后勤一塌糊涂，大量装备被丢弃；

5. 国际制裁，国内抗议；

6. 欧美提供大量武器支援乌军……

那么，现在的战线情况呢？

1. 乌军反攻到哪里了？哦，还都躲在城市里。

2. 俄军败退到哪里了？哦，快要把马里乌波尔荡平了。

我百思不得其解。

知乎用户 圣灵剑舞 发表

这个数字还没包括在西方 10 万美元和 100 万美元诱导下失踪的人员。

看得出来，鹅毛的损失是惊人的。

有如此惊人的损失，是正常的。

一是鹅毛军队没有做好准备。

只有普大帝和绍伊古做好了准备，士兵并没有。被俘虏的 03 年俄军士兵，今年才 19 岁，被俘虏时，他说他接到的是军事演习的命令，以为自己在俄罗斯境内，不知道来到了乌克兰。

二是战争形态的巨变。**人工智能和算力战争，让战争和过去完全不一样了。**即使一些几十年前的落后武器，由于有了眼睛——无人机、高空预警机和星链卫星的实时战场信息，杀伤效果也威力大增。

乌克兰几次精准摧毁俄军指挥部，炸死俄军指挥官，在过去的战争中，规模要比这大几倍，才会出现这么短时间内的这么频繁的事情。

三是乌克兰军队的迅速演变。

乌克兰军队主力使用的是前苏联制式装备。

在西方援助反坦克导弹和毒刺导弹后，乌克兰军队竟然不会使用。推上有人制作毒刺等武器的使用说明书，详详细细，通过互联网，推特指导乌克兰军队使用北约武器。当时看到乌克兰军人用法错误，都快急死了。

而现在乌克兰特种部队使用上了美国单兵装备，任何一个士兵都可以和在后方的指挥中心相连接。这进化速度真的很快。

此战过后，乌克兰如果依然存在，那它的军队必然会是全套美式装备，再也没有俄军的影子了。

相比，被西方国家制裁的鹅毛军队的进步就微乎其微，除了涨了一些实战经验外，并没有出现像西方国家援助乌克兰那样的变化。

因此，它的军队只是在提高原有的作战潜力。

再说乌军

乌克兰军民的伤亡更加惨重。

而乌军即使打得相当顽强，但规模还是比不上俄军，伤亡更大理所当然的。

俄军在基辅、哈尔科夫、马里乌波尔、赫尔松等地的狂轰滥炸以及使用温压弹等大规模杀伤性武器，造成大规模伤亡。

马里乌波尔战前 40 多万人，现在城内只剩 13 万。刨除撤走的十几万，可能出现了近十万人伤亡。

知乎用户 蛾子 发表

估计叛逃的也算阵亡了吧！

俄罗斯早就没有了苏联曾经的一天灭国的能力。

死这么多人，不战争总动员恐怕拿不下乌克兰。

关于巷战，所谓城市游击战，最终招来的恐怕可能是屠城。

春秋战国打仗就是越打越没底线。也不管文明不文明了。现代其实也是。全世界有七十多亿人呢！死了约万人，根本不够看。

知乎用户 星间絮语 发表

报社编辑来电了？

知乎用户 Jettengu 发表

别看马里乌波尔的俄军今天被干掉个大校明天整死个少将，但实际卖力的是顿卢，算上他们这个数字会到什么程度，你说一战我都信

知乎用户 大赢千秋万代 发表

说明这 9861 人不忠于万王之王，所以万王之王没有保佑他们，他们是至高之国的叛徒。忠于万王之王的人是刀枪不入的，即使被炸成灰也能重新拼接复活。

知乎用户 茶茶 发表

怎么进了几天小 hei 屋没看

整容弟手下折损的高级耗材都能凑够两桌麻将了？

下次再从小 hei 屋出来 不会能看到高级耗材组足球队吧？

知乎用户 小棕熊 发表

说个实话，冷战结束，以美国为中心世界贸易体系建立起来的新自由主义意识形态，已经征服了全世界相当一部分依靠世界市场发展起来的小资产阶级心智。

他们崇拜美国，信仰新自由主义，坚信美国一切行为的正义性，甚至有不亚于当年圣徒牺牲自己的决心

但是

百年之后，你知道自己的坟墓之上是鲜花还是狗屎？

知乎用户 Administrator 发表

乌克兰如果像认知战中宣传的这么牛逼，防御战争一上来丢了制空权制海权，还能十几天歼敌一个整编师，这得有当年阿拉阿共打光头的效率了，小小美法英，什么弱鸡也配称得上地球霸主，不得宣布加入乌盟乌约？不得稀裤裆立马让位美国总统于泽圣？让泽圣带领美利坚统治全球？还 Stand with Ukraine? We’re the Ukraine!

为什么基辅还在被炮击？这么牛逼不得开始准备看莫斯科保卫战了？别说炮击莫斯科了，炮击冬宫都没看到。

为什么北约还在坐山观虎斗不下场收割俄罗斯？德国和荷兰表示将继续使用俄罗斯能源，美国对俄罗斯还是表态不参与战斗？

为什么泽连斯基还躲地堡里拿个绿幕拍视频？你乌克兰这么牛逼不得去红场撒个水阅个兵？

知乎用户 重庆吴戈 发表

【无可靠信息来源】 为了避免对您造成误导 · 请谨慎甄别

社会常识：任何媒体都不可能掌握真实数据

美方官员早在《纽约时报》16 日刊登的上述报道中提醒说

他们（美方）关于俄罗斯部队死亡的数字是不准确的

是通过分析新闻媒体和乌克兰数字（往往很高 · 最新数字为 13500 人）

俄罗斯数字（往往很低 · 最新数字为 498 人）

俄军损失是通过卫星图像和仔细阅读俄罗斯坦克和部队遭受攻击的视频图像合成的

来源：知乎

著作权归读者所有

转载无须联系作者

（一己之见 · 仅供笑阅）1,407,533

知乎用户 哎呦我去​ 发表

麻了，不是说谁赢麻了输麻了，是我看麻了。

现在各种针锋相对的假消息乱飞，也看不出谁是真谁是假。

但是有一点是能看得出来的，无论谁的战报，杀敌战损数都嗷嗷多，投降数都嗷嗷少。合着双方都是死战不休，誓死不降，都是死磕的主。

这还谈个屁啊！都死战吧！停不了了。记住，狭路相逢勇者胜，把人脑袋打成狗脑袋都是轻的！

知乎用户 锦杫 发表

如果普京真的派了那么多义务兵上前线，搞不好，这个数字还要更多，俄军的义务兵一个是年纪很小，另外一个是基本不存在战术素养，最多就是摸熟了步枪。无论作战能力和心理素质都不适合上战场。一般这类军人在最后的亡国之战中才会送到前线。

想不明白为什么派这么多义务兵去前线，不是一共菜出动十几万人么？不至于职业兵都不够吧？

知乎用户 小梁同学 发表

你可以说毛子打仗水平不行。但是不能说毛子害怕打仗，怕死人。

毛子是一个习惯艰苦，喜欢打仗但是不擅长打仗的民族。

去外网看看面对歹徒开枪，毛子是往前冲准备肉身夺枪，仿佛歹徒拿的是玩具枪一样。

二战的时候一开始也是被德国冲的啥也不是。最后靠着人数优势和 t-34 堆数量反击。

那么回到正题，毛子都赌上国运了。被制裁的啥也不是了。死一万人就怕了？

这才哪到哪。毛子最不怕的就是挫折和死人。

知乎用户 zi mou 发表

俄军这个伤亡比真是现代军队吗？张鼓峰的时候才是一死二伤。伟大卫国战争的时候都是一死三伤。美军现在都一死四伤了。俄军这是梦回克里米亚战争了吧

知乎用户 鱼人宝宝​ 发表

那么问题来了，乌克兰军怎么不赶紧吃掉所有俄军呢

知乎用户 孤独的人 发表

3 月 21 号罗刹_《共青团真理报》泄露俄军阵亡 9861 人，这真的是笑死我了，好歹罗刹军队的战斗力，比起当年中国的 “党国” 蝈军来说，还是要强得多了吧，它哪里会在不到一个月的时间里，就阵亡了 9861 人呢？再说，乌克兰军队的战斗力，应该是没有当年的日本蝗军强吧，它哪来的那么大的本事，在不到一个月的时间里，就击毙了 9861 名罗刹军人呢？老实说，如果是没有西方国家，主要是美夷源源不断的向乌克兰提供军火和军事技术援助，乌克兰军队还能撑到现在吗？我根本就不相信。_

（罗刹 * 是中国的明末和整个清朝时期，世居中国北方的少数民族同胞，对侵占它们的俄罗斯殖民者的称呼，意思是吃人的妖魔鬼怪。而罗刹一词，也成为了明清时期中国人民对俄罗斯的国家称呼。像在北京城中为罗刹东正教徒修建的东正教教堂，就被人们叫做罗刹庙。）

从目前罗刹国内的情况来看，虽说是在俄乌战争开打以来，大多数的罗刹国民，都是站在他们的国家的这一边的。可是，也有那么的一小部分罗刹人，置整个罗刹的国家利益于不顾，公然的走上街头，搞什么劳什子的 “反战示威游行，” 真的是令亲者痛，仇者快。这些反对罗刹向乌克兰采取军事行动的罗刹公民，不管他们的动机是怎样的，但是在实际上，已经是充当了西方国家向罗刹实行围追堵截政策的帮凶了。一句话，这些罗刹人已经是成为西方国家绞杀罗刹的第五纵队，也就是内奸队伍了。

从戈尔巴乔夫时期开始，全盘西化就成为了苏联和它的继承者（新）罗刹孜孜以求最终目的。在戈尔巴乔夫 “新思维” 和叶利钦公开的、赤裸裸的全盘西化谬论的指引下，大多数的苏联 - 罗刹人，都把西方国家看成了一个遍地黄金的圣地，一个遍布耶稣的世界。然而讽刺的是，苏联与罗刹不顾尊严也要往西方脸上靠的热脸，却是无一例外的贴到了西方国家的冷屁股上。直到普京上台后，罗刹全面倒向西方的剃头匠的挑子——一头热的一厢情愿，才慢慢的降下温来。随着 2014 年初乌克兰亚努科维奇政府的垮台，西方国家随即对罗刹进行了严苛的制裁封锁，残酷的现实，才把大多数罗刹人对西方国家的迷信，给拽了回来。


然而，作为一种社会现象，作为一种社会思潮，全盘西化是不可能在罗刹的国土上完全的绝迹的。哪怕是西方国家对罗刹已经是明目张胆的表示要摧毁罗刹这个国家了，罗刹国内仍然是有人对西方国家奉若神明，把西方国家视为现世的耶稣。比如说，有一个叫做纳瓦内利的所谓异见人士，就不断的抨击普京政权的对西方国家政策，不止是质疑，而且是否定普京政权还击西方国家制裁封锁，并丑化罗刹国家民族的正义性和正当性。

这一次罗刹万不得已才对乌克兰下手的战争，可以把它看成是罗刹版的对越自卫反击战。当年的我们，也是在万不得已的情况下，才向我们家南边的这条白眼狼，伸手打了它几下的。可是，那些走上街头去举行所谓的 “反战游行” 的罗刹人，他们却完全的无视了自己的国家在西方国家的步步紧逼下，已经是到了退无可退的地步了。这正如当年的卢沟桥事变和上海八 · 一三淞沪事变，如果是我们再退让妥协的话，那么四亿五千万中国人，就只有像朝鲜半岛在《日韩合并条约》签定后，整个的朝鲜半岛人，都成为日本人任意蹂躏奴役的奴隶了。同样的是，如果是罗刹对北约把乌克兰吸纳成一个它的正式成员国，來一个听之任之的话，那么北约国家的刀子，就是直接的抵在罗刹的喉咙口上了。罗刹只要是稍有不从，北约的刀子，马上就会把罗刹的喉咙割断！这绝不是危言耸听，而是活生生的事实。

（举行反战示威游行的罗刹人）

当年 “党国” 二号人物汪精卫 “再战必亡”的叫嚣，现在罗刹部分人走向街头的 “反战，” 从本质上来说，是一脉相承的。联想到公蜘横行的中国与罗刹的当下，我们中国人就可以大概的知道，罗刹《共青团真理报》“泄露”出来的，关于罗刹军人已经在乌克兰阵亡 9861 人的消息，到底是什么居心，到底是什么性质了。

（本文网络截图是作者截图于网络视频，图片来源于网络，版权属于图片创作者及始发媒体。）

知乎用户 嘉乐今晚吃乃贝 发表

有没有一种可能，是把润了的俄军也算进去了。

毕竟让刚入伍三个月的征召兵上战场这种事都干得出来。

https://twitter.com/666_mancer/status/1505920971739475971?s=19

知乎用户 常非 发表

俄国确实需要总动员才能彻底解决乌克兰，可如果需要总动员就需要解释为啥要在乌克兰作战，只靠反纳粹和保护俄语使用者或者反北约东扩名义够吗？那么问题来了，31 年前，俄语还是乌克兰的普通话地位，基辅还是俄国的一个首府城市，怎么现在变成了乌克兰的首都了。谁丢了基辅？谁丢了乌克兰？而大部分俄国人其实心里清楚自己当年干了什么。所以如果想要做什么，还是先否定现在俄联邦的 “国父” 叶利钦吧。俄联邦必须把法统接到前苏联而不是沙俄，1918 年沙俄就解体了，而是列宁和布尔什维克保住了俄国大部分领土，普京打列宁板子是不对的。对前苏联的历史，决定了俄国未来的前途。哪怕苏联历史沙文主义化，也比现在扭扭捏捏的拧巴要好。91 年那个冬天，从来就没有俄罗斯的 “独立”，只有俄国的分裂，俄国人需要把自己的“独立日” 变成 “国耻日” 才行。当然了，俄国人如果真能干出这种事，盘踞在基辅的彼得留拉匪帮继承人就该颤抖了，因为他们对基辅的占据更加名不正言不顺。

知乎用户 火星数据研究所​ 发表

3 月 20 日，俄罗斯《共青团真理报》（Komsomolskaya Pravda）在发表的发表的一篇题为《国防部报告说，俄罗斯军队正在完成对民族主义‘顿巴斯营’的击败》的报道中提及，“俄罗斯联邦国防部驳斥了乌克兰总参谋部关于据称俄罗斯联邦武装部队在乌克兰遭受大规模损失的信息。据俄联邦国防部称，在乌克兰的特别行动中，俄罗斯武装部队只有 9861 人死亡，16153 人受伤。”

亲克林姆林宫的俄罗斯《共青团真理报》在周日提到，俄罗斯国防部发言人科纳申科夫在当天的简报会上表示，俄武装部队的单位正在完成对民族主义 “顿巴斯营” 的击败。他说，“在这一天，俄罗斯武装部队已经推进了 12 公里，并与来自三个方面的顿涅茨克人民共和国（DNR）部队一起封锁了 Sladkoye 村。两辆坦克、三辆步兵战车、六门野战火炮和迫击炮，以及大约 60 名乌克兰民族主义组织的武装分子被摧毁。现在，武装分子和乌克兰军队第 54 独立机械化旅的残余部队为夺取 Sladkoye、Novoukrainka 和 Shakhtarskoe 定居点展开了一场战斗。”

科纳申科夫说， “据（俄）国防部官方代表称，3 月 20 日，89 处乌克兰军事设施遭到袭击，包括指挥所、多管火箭系统的装置、火炮武器、武器弹药库以及军事装备集中的地方。七架乌克兰无人机在空中被击落。”

“乌克兰武装部队总参谋部对外宣称，从乌克兰特别军事行动开始至 3 月 20 日，俄罗斯联邦武装部队损失了 96 架飞机、118 架直升机和 1.47 万名军事人员。俄罗斯联邦国防部驳斥了乌克兰总参谋部关于俄罗斯联邦武装部队在乌克兰遭受大规模损失的信息。据俄联邦国防部统计，在乌克兰的特别行动中，俄武装部队阵亡 9861 人，受伤 16153 人。”

报道还提及：“在乌克兰的一次特别行动中，黑海舰队副司令安德烈 · 帕利一级舰长遇难。3 月 20 日星期日，俄罗斯国防部宣布，日托米尔地区的外国雇佣兵训练中心已被摧毁。”

值得一提的是，由于《共青团真理报》的这篇报导自称援引了俄罗斯国防部有关俄军自执行 “特别军事行动” 以来的最新死伤人数，虽然该报并未提及获得这一数字的具体日期，但从其提及的乌克兰方 3 月 20 日公布的所谓夸大俄罗斯军人伤亡数据这个细节看，俄方这个数据极有可能也是截止到 3 月 19 日的。

显然，外界无法单方面核实原报道版本中提及的俄军在入侵乌克兰的战争中的死伤人士是否属实。不过，《纽约时报》3 月 16 日的一篇报道中提及，据美国情报部门 “保守的一方” 估计，自开战以来超过 7000 名俄军人员的死亡人数，比 20 年来在伊拉克和阿富汗死亡的美国军队人数加起来还要多。

《纽约时报》援引美国官员的话称，“这是在短短三周的战斗中积累的一个惊人的数字，对俄罗斯部队的战斗力有影响，包括坦克编队的士兵。五角大楼官员说，一支部队 10% 的伤亡率，包括死亡和受伤，使其无法执行与战斗有关的任务。现在有超过 15 万俄罗斯军队参与了乌克兰战争，俄罗斯的伤亡人数，如果包括估计的 14000 至 21000 名伤员，已经接近这个水平。而据乌克兰、北约和俄罗斯官员称，俄罗斯军队也在这场战斗中失去了至少三名将军。”

据乌克兰武装部队总参谋部当地时间 21 日上午发表的最新数据显示，乌方称：“从 02 年 24 月到 03 年 21 月，敌人的总战斗损失约为：15000 人。”

从这个数值看，乌克兰 3 月 20 日的战事通报中，将俄军的死亡人数夸大到了 1.47 万人，夸大了 45%。按俄军公布的数据计算，其日死亡军人为 379 人，日受伤 621 人。火星宏观在《【独家研究】在乌克兰战场，俄罗斯能撑多久？》一文中，**结合各方资料评估的俄军日死亡人数 308 人，受伤 1236 人。**与俄军公布的资料对比还是有些出入。死亡人数估算比实际少了 19%，受伤人数多了 76%。伤亡合计数字比俄军公布的高估了 54%。

不过，遵循一般的战争伤亡数字公布规律，相信不仅乌方公布的俄军伤亡数据比实际高，俄军公布的数据肯定也是比实际数据要低一些的。而火星宏观估算的伤亡合计数据，实际上靠近两方数据的中间值，与实际情况应该还是比较契合的。

由于乌克兰民众生活在战争之中，亲眼目睹了乌克兰军人的英勇抵抗和出色战绩，所以他们对赶走俄罗斯大兵充满了自信。

乌克兰一个民间组织 Rating Group 最近进行了一项民调，这个最新的民调显示，93% 的乌克兰人相信将会战胜俄罗斯，47% 的人相信这将在几周内实现。虽然他们现在时刻面对着流血和死亡，但他们看起来很乐观，并充满了对胜利的自信。

虽然《共青团真理报》披露的俄罗斯军人死伤人数比乌克兰公布的要低一些，但我们不得不承认，这个伤亡在最近十几年的世界局部战争中，已经属于重大伤亡了。为什么会出现这种令全世界都意想不到的战况呢？乌克兰目前强有力的抵抗，实际上已经说明了一切。

【作者：徐三郎】

知乎用户 你在高原 发表

参照上一次公布一个打六个的部门是俄国防部，先前看见战损由《共青团真理报》披露就不符合常理，很多中国官方媒体都很谨慎引用！

不过回看泽连斯基在电视讲话中突然插播乌克兰投降的幺蛾子，俄乌双方在传媒领域的渗透攻击是相互的。

乌克兰国防部报告的战绩是 1.6 万，黑客攻击的是 9 千多，预计俄罗斯的损员至少是美国公布的 7 千以下吧。

前段时间联合国相关组织公布的乌克兰平民伤亡为六百多人，俄罗斯先用优势武器轰炸一轮，若果战损超过乌克兰的损失，这是不合常理的！

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

据俄罗斯新闻网站 2007 年７月３日透露，**俄罗斯总统普京的好朋友奥列格 · 卢德诺夫，现在成了《共青团真理报》的老板。**有分析指出，在逐步控制电视媒体之后，俄罗斯政府开始加强了对平面媒体的控制。当然，从目前情况看，控制是通过文明的途径——收购实现的。

　　奥列格 · 卢德诺夫入主俄罗斯主流媒体之一的《共青团真理报》，成为该报业集团董事会主席。由于奥列格 · 卢德诺夫同时在俄罗斯国家银行任职，俄罗斯《生意人报》评论认为，这也就意味着俄罗斯国家银行控制了俄罗斯最大平面媒体之一的《共青团真理报》，而这是目前政府控制媒体的主要形式。

　　俄罗斯媒体披露，奥列格 · 卢德诺夫是俄新闻界举足轻重的人物，在多家媒体占有股份。《共青团真理报》主编孙戈林津表示，其实奥列格在两个月前就已经取得了董事会主席候选人资格，并于６月３０日通过了董事会的正式任命。

　　其实，有关《共青团真理报》要易主的消息自去年以来就一直流传，当时的版本是，俄罗斯天然气股份公司准备收购由波塔宁和普拉霍罗夫两人共有的《共青团真理报》，由于所有人之一的波塔宁当时表示有意淡出，很多人认为，收购可能获得成功。

　　不过最终，俄罗斯天然气股份公司的收购并没有实现，反倒是奥列格 · 卢德诺夫通过收购《共青团真理报》股份，将这份报纸最终控制。

　　世界报纸协会一直对俄罗斯国内新闻自由颇有异议。２００６年６月５日在莫斯科举行的世界报纸代表大会上，俄罗斯由于新闻自由而遭到尖锐的批评。当时世界报纸协会主席戈文尖锐地指责俄政府控制新闻自由，俄罗斯的报刊出版业充斥着腐败和金融控制，充当着政府宣传员和鼓动者的角色。有分析指出，鉴于这种情况，奥列格 · 卢德诺夫入主《共青团真理报》的消息，可能又会招致国际社会对俄新闻自由的抨击。

　　不过也有政治评论家指出，俄罗斯政府对平面媒体出手的最大目的，是希望在今年年底和明年年初的选举中，不出现有影响力的舆论杂音，确保政权的顺利交接。

既然俄罗斯总统普京的好朋友奥列格 · 卢德诺夫已经是《共青团真理报》，现在出现的新闻或者稿件应该是服务于普京总统的，不会被别人控制来贬低俄罗斯，现在发布乌克兰总参谋部称俄军损失飞机 96 架，直升机 118 架，以及 1.47 万名士兵。这应该是不小心把消息透露了。

知乎用户 朱栗敏 发表

泻药，

这就是不务正业造成的，

我说的是俄罗斯的黑客，本来以俄罗斯黑客的水平，应该不扩能让其他国家的黑客黑到自己家的报纸网站，

但是他一群黑客不去守卫网站，而是去破解游戏了，这就是不务正业，

导致后院起火了吧，

话说我今天就下了一个几十个 G 的 “俄罗斯黑客破解游戏大全”，打开一看居然是葫芦娃，

草（一种植物）

知乎用户 MonsterPrime 发表

​​Фейк: «Комсомольская правда» в публикации сообщила о гибели большого числа российских военных в ходе спецоперации на Украине. Такая информация распространяется тг-каналом «Агентства».

Правда: Публикация «Комсомольской правды» закэшировалась через 8 минут после постановки на сайт 20 марта (в 18.17 GMT или 21.17 московского времени) и там нет этой информации. Сегодня «Комсомольская правда» выпустила официальное заявление, в котором указано, что доступ к администраторскому интерфейсу взломали, после чего «был сделан фейковый вброс, недостоверная информация была незамедлительно удалена».

Это подтверждается тем фактом, что все страницы, предоставленные в качестве доказательства «Агентством» кэшированы Web.archive только 21 марта. Скорее всего авторы провокации действительно получили кратковременный доступ к сайту издания, внесли заранее заготовленные изменения, оперативно кэшировали страницы и подготовили соответствующую публикацию. Ранее мы уже развенчивали один из фейков «Агентства» (Экс-«Проект»), главным редактором которого является признанный иностранным агентом Роман Баданин, получающий стипендию в Стенфордском университете.

Примечательно, что сразу после публикации «Агентства» в соцсети «Вконтакте» появились сотни однотипных комментариев (на скриншоте), где якобы живые пользователи под постами в популярных пабликах сетуют на большое количество жертв. Все это подтверждает предположение о заранее спланированной кампании.

假的：KomSomolskaya Pravda 在一份出版物中报道了一大批俄罗斯军事人员在乌克兰的一次特别行动中死亡。这类信息是由工程处的 TG - 渠道传播的。

没错：3 月 20 日 (格林尼治时间 18 时 17 分或莫斯科时间 21 时 17 分)，“KomSomolskaya Pravda” 的出版时间为 Zakesh，目前还没有这方面的信息。今天，KomSomolskaya Pravda 发表了一份官方声明，声明对行政界面的访问遭到黑客攻击，之后 “伪造存根，不可靠的信息立即被删除”。

事实证实了这一点，即 “代理” 提供的作为证据的所有页面直到 3 月 21 日才缓存 Web. 存档。最有可能的是，这些挑衅行为的作者们真的可以在短期内访问该出版物的网站，做预先准备好的修改，迅速缓存页面并准备相应的出版物。在此之前，我们已经揭穿了该机构 (前项目) 的一个赝品，该机构的主编是罗曼 · 巴达宁(RomanBadanin)，他是一位公认的外国代理人，在斯坦福大学获得奖学金。

值得注意的是，在社交网络 “VKontakte” 中发表 “机构” 之后，立即出现了数百条类似的评论(在截图上)，据称用户在帖子下为大量受害者公开哀叹。所有这些都支持预先计划好的竞选活动的假设。

知乎用户 xingers 发表

因为这个数字不准确啊，当然得换个准确点的发了，毕竟阵亡有什么的，东正教大复活术，谁信谁说好

侵删

车复活还能说是机械教修好的，人都能复活，这是什么帝国神教（40k 梗，不是帝国主义哈），简直是斯拉夫超人，超人死了都复活不了，属于超人加蝙蝠侠黑科技了

知乎用户 徐旭 发表

5 天前美国军情人士给过三大台一个数字，俄军阵亡 7000 左右。如果最近几天真在打巷战，9000 + 的伤亡数字并非不可能。也谢谢毛子给我们提了个醒，我们更加坚决学习美帝。战争中就是要下死手，坚决对顽敌动态清零不动摇。

知乎用户 及第状元郎 发表

俄军传统来说将领不值钱，士兵更是耗材。

苏军在卫国战争死的将领还不如斯大林大清洗杀的多。

苏联全国党代表有 1966 人，结果有 1108 位被秘密消失，1936 到 1938 年间，苏共一半的党员——约 120 万人被逮捕。5 个元帅中 3 个被杀，5 个一级集团军司令员中 3 个被杀，10 个二级集团军司令员全部被杀，57 个军长中 50 个被杀，186 个师长中 154 个被杀，16 个一级和二级集团军政治委员全部被杀，28 个军政委中 25 个被杀，64 个师政委中 58 个被杀，456 个上校中 401 个被杀。

战损这么高，苏联卫国战争还是打赢了，苏联成为世界两极之一。

普京只要能坚持住立场，俄军肯定扛得住。

如果像沙皇亚历山大一世那样气死，那就一切休提。

以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡。

现在谈判只是让全世界看俄罗斯笑话！乌克兰人洋洋自得，仿佛乌克兰胜利了一样。俄罗斯人签什么协议注定都是休战协议，乌克兰人肯定会卷土重来。

打仗还是要看中美！俄罗斯的传统就是好战而菜。

主席说：“我们爱好和平，但以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡。” 面对联合国军，主席说：“时间要打多久，我讲我们不要做决定。过去是由杜鲁门，以后是由艾森豪威尔，或者是美国的将来的什么总统，由他们去决定。就是说他们要打多久就打多久，一直打到完全胜利！” 当年抗美援朝也要打到五次战役，将美国人、韩国人的血放干才谈的。你不打服敌人，得不到真正的和平。朝鲜停战协定现在快 70 年了，比和平协定还和平。

再看看美国人打仗。当年屠夫谢尔曼击溃印第安人。印第安人跪下祈求他大方慈悲，他们愿意做好的印第安人，不要杀光他们！谢尔曼则冷酷地回答：只有死了的印第安人才是好的印第安人。

对敌人狠，对自己人也不留情。1864 年美国南北战争。北军统帅谢尔曼执行了屠城焦土政策。“给我烧，给我杀，不要放过一个活着生物！” 谢尔曼将军骑着高头大马，冷酷无情地下命令。“这群 X 样的南方人，竟然敢造反！小伙子们，今天咱们就让他们瞧瞧造反的代价！”

谢尔曼在占领后对当地居民下达了公告，要求所有民兵放下武器，所有市民离开市区。之后，就命令北军在 11 月离开前纵火烧毁整个城市。成千上万名老人和妇女为阻止联邦军火烧亚特兰大，坚决拒绝离开，他们以为只要他们还在城市里，联邦军为了顾及他们的性命，就不敢放火。但他们太天真了！ 当联邦军官兵准备纵火时，老人和妇女们跪在地上，死死抱住联邦军士兵的大腿，放声大哭，声嘶力竭哀求士兵们看在上帝的份上，饶恕他们的城市和家园…… 但士兵们一脚踢开他们，同时在城市的各条街道纵火。大火迅速蔓延全城，联邦军士兵自己安全及时地撤出了城市，根本不理会那些老人和妇女。可怜那成千上万的老人和妇女，在铺天盖地而来的大火前绝望地挣扎和惨叫，相互践踏…… 没有一人逃出火海。 联邦军同时严厉警告撤出城外的亚特兰大居民，任何人如果试图救火，一律格杀勿论， 大火足足延烧了半个月之久。

下狗不配提条件，战场上拿不下的承诺，别指望谈判桌上外交官拿到！

如果想谈判，就要以战促和，打的越好，和谈条件越好，打下利沃夫，咱就可以谈乌克兰解除武装的事。

都说中国人喜欢调和折中。其实全世界都一样。譬如你说，我要克里米亚，欧美一定不允许的，乌克兰要跳脚脚。但如果你能打下乌克兰，他们就会来调和，愿意把克里米亚、顿涅斯克、卢甘斯克全都给你，然后让你撤军了。

普京长点心吧。慈不掌兵, 情不立事, 义不理财, 善不为官！对敌人仁慈就是对自己残忍！

副统帅名言：我不要伤亡数字，我只要塔山。

不要和我说战场死伤，我只要基辅！

知乎用户 相关规定 发表

跟 “上校舰队副司令” 一样

属于谁信了你就顺从他吧

毕竟他都这样了

知乎用户 落子无悔听天命 发表

一、不清楚内容是否属实

二、不清楚为啥发了又删

三、我评判战争走势的依据一直是战线推进情况、交战方内外政策以及相关国家的动向，战报只作为战线的参考佐证

四、数据跟乌克兰给的接近，不过死伤比似乎过高，不好评判

五、如果打成这样俄罗斯还不撤，那看来下一步搞不好真会上核弹了。

知乎用户 Just ice 发表

就像微博账号被盗？当全世界都是傻瓜？

知乎用户 发表

这仗无论胜败，都已经把俄罗斯军队的底裤扒干净了

知乎用户 张海祥 发表

因为乌克兰的战报无人相信，于是米国想到了包装：把乌克兰的战报改动一下，包装成 “俄罗斯秘密档案”，效果出奇的好，钓上一大群脑子很小的人。

知乎用户 曹勉 发表

沙俄的战斗力本来就是靠哥萨克撑起来的啊，这个战斗力不是几个世纪的传统吗？

知乎用户 雅丽丧娜非法姨民 发表

笑死

你们不是平时最反感所谓的 “团团” 了吗

这可以说是共青团三个字在你乎地位最高的一天了

知乎用户 噬珂​ 发表

这就代表我们是上三常

因为我是苏俄传人

说 我会守住俄族的一切

重铸沙俄荣光，我辈义不容辞

不打莫斯科保卫战就算成功

知乎用户 岳飞 发表

俄罗斯内部的几点问题：

1. 1 人口。人口是社会物质生活的必要条件，是全部社会生产行为的基础和主体。俄罗斯面临的最为严重的问题就是人口问题，确切来说是人口增长问题，为了解决人口增长问题，自俄罗斯总统普京上台以来，俄罗斯就出台了各种刺激人口增长的计划，包括给钱财、给福利、授予荣誉称号等，但这些年俄罗斯人口不仅没能实现增长，反而出现了大幅度的下滑。

1.2 俄罗斯人口平均每年都要下降几十万或百万，生育率的降低，导致俄罗斯年轻一代越来越少。据俄联邦统计局公布的数据，截至 2022 年 1 月 1 日，俄罗斯人口数量约为 1.4547 亿。与 2021 年 1 月 1 日相比，俄罗斯人口数自然减少约 104 万。2021 年该国死亡人口数达到 244.5 万人，死亡率较上一年增长 15.1%；出生人口 140 万，出生率下降 2.3%，如果一直持续这样负增长下去，不用两百年，俄罗斯自己就消失了。

1.3 俄罗斯还面临着严重的男女性别比例失调的问题，根据统计，俄罗斯这些年一直维持着男女比例 46:53 左右的比例，也就是说，每 100 个人种，女性要比男性多出 7 个人左右。

1.4 老龄化严重。2019 年初，60 岁以上老人占总人口的 21.8%。2020 年 65 岁以上老人比例 15.51%。俄罗斯老龄人口比重过大造成国家预算卫生医疗项目支出过高，社会工作者负担沉重。

1.5 俄罗斯每年人口的出国移民规模不断增大，超过了中亚五斯坦移民俄国的人数。

2. 1 疫情。目前俄罗斯疫情确诊 17，637，759 人，累计死亡 365，373 人，每天新增确诊至少万人以上，就拿 3 月 22 日为例，新增 28,709 人，新增死亡 409 人。

3. 1 经济。对资源的依赖度不断提升，是个隐忧。自然资源出口占总出口的 65.7%，该比例直追沙特阿拉伯，结构极端不平衡。一旦大宗资源价格波动，就会影响俄罗斯经济状况，油价高了就大鱼大肉，油价低了就喝西北风。典型的像 2008 年经济危机导致石油价格骤降，GDP 也瞬间垮了。

3.2 俄罗斯经济很不稳定，经常大起大落，很可能去年增长 5%，今年直接萎缩 8%。所以俄罗斯也被称为「国际投资黑洞」，经济的剧烈波动吓跑了大部分投资者。在 2014 年克里米亚事件后，美国与欧盟对俄罗斯的经济封锁力度空前，直接让俄国在 2015 年陷入紧缩，并且制裁一直维持，俄国再也没有 5% 以上的增长了。

3.3 俄罗斯有异常严重的贫富差距，而毫无活力的市场环境、无法逾越的阶层距离，都让俄罗斯的人才净流出为欧洲最多。加上现在俄乌冲突，被欧美制裁，经济可能更加雪上加霜。

4.1 腐败。自 2000 年普京当选总统以来，俄罗斯历任政府的反腐行动。俄罗斯反腐历程已有几十年。俄清廉指数仍在世界排名榜垫底，效果甚微。前苏联解体后，叶利钦时代的俄罗斯开始实行大规模体制转型，其中一个核心内容是将原国有企业私有化。在此过程中，一些官僚和经济寡头运用价值低估、暗箱拍卖等种种非法手段，大肆鲸吞国有资产。据俄国家杜马 1997 年公布的资料，俄罗斯私有化损失总计达 9500 万亿卢布 (约 2235 万亿港元)，相当于 1996 年 GDP 的 4.2 倍。大量国有资产流失的同时，贪腐群体一夜暴富。

4.2 在俄罗斯，很多人都认为，腐败并不是一件令人耻辱的事情，它是生活中司空见惯的一部分。俄罗斯列瓦达民意调查中心近年的调查数据显示，有 88% 的俄罗斯人向国家机关寻求解决问题时曾遭遇过冷遇和刁难; 有 53% 的俄罗斯人承认，为了解决自己的问题，他们有过贿赂别人的经历。而贪腐蔓延现象在官员之间更是愈演愈烈。俄罗斯 80% 的官员有不同程度的贪腐行为。

4.3 俄内务部经济安全和反贪腐总局公布的 2011 年数据显示，俄官员平均每人受贿 30 万卢布 (约合 58731 港元)，远高于 2010 年的 6.1 万卢布。例如航天署空间系统公司总经理乌尔利奇奇涉嫌挪用 2.1 亿美元科研经费。前农业部部长斯克伦尼克侵吞 390 亿卢布（约合 12.6 亿美元）联邦预算款。俄国防服务公司被查出挪用国防预算用于房地产买卖，造成的损失超过 67 亿卢布（约合 2.17 亿美元）。在国际透明组织公布的 2012 年度全球腐败指数报告中，俄罗斯排名仍只位居第 133。而在反映企业国外行贿可能性的 2011 年“行贿指数” 排名中，俄更在 28 个参与国中垫底。

军事方面我看了知乎很多大拿的评价，也就不说了。大家还是看最后结果吧。

以上很多资料都是百度来的，可能有不准的地方，还望大家指正。

这么多问题叠加的情况下，俄罗斯和乌克兰的战局将走向何方呢？

知乎用户 少数派报告 发表

俄罗斯国际国内形式不妙，普京和手下人之间裂隙日深。从普京近日内部整肃和抓人，不难看出端倪。很有可能是高层反战或反普人士，故意泄露数字，为阻碍普京继续燃烧战火营造舆论势头。

至于这个有点不寻常的受伤与死亡比例，个人认为这是由于双方没有大规模的人员交火，兵力损失主要是由远程炮火导弹的精确打击造成。

知乎用户 sss​ 发表

咱们别的不说现在是 220 个回复 24 个 7 点以前的回复到你们嘴里就变成全是 5.6 点的台湾人过来洗地的了？自己不能先看看再在这造谣吗？

知乎用户 维勒 发表

一看就是假的。。。。

这才是俄罗斯的真实伤亡:

你看，小泽已经在克里姆林宫了。

知乎用户 幻想乡 2 发表

看泽连斯基演戏也就图一乐，真小丑还得看_______。

话说，这个伤亡有点吓人，这已经属于是二战时期中等水平的战役的伤亡了，要知道战争也才不到一个月…

俄罗斯那些官僚到底都贪污了多少武器粮食啊？他们不会把弹道导弹也贪了吧？

红警 2《心灵终结》里，有段剧情是苏联失去了尤里和 mids 弹道导弹（对应现实中的白杨 m），却还伪装自己还有足够核弹头，以此恐吓世界。

这剧情不会完美接上了吧？

知乎用户 T Fate 发表

说明知乎应采用微博方式对用户 ip 地址进行定位。问题是凌晨四点提的，前面高赞回答多是在六点甚至之前回答的（为防改答案，可看截图）。早起或夜班的人当然有，但六点处于清醒状态的人，跑到知乎一个四点才挂起没热度的问题上吭哧吭哧码了几百字可能性有多大，更何况那时候已经四十多这种回答。这是什么精神？

我的回答是给的被带了节奏的本土人看的。如果你们认为乌克兰取得了优势而俄罗斯寸步难行损失惨重，那为什么从开战之日起乌克兰境内前排名前 100 个富豪跑了 96 剩下 4 个因限制离境才留在国内，而且到目前为止压根没有回来的消息；为什么开战之日起至 3 月 16 日，乌克兰超过 327 万人沦为难民、变成无家可归之人，美国对此哈哈大笑，司机漠不关心一味叫嚣？为什么乌克兰从一开始的 “谈判不妥协，决不后退一步” 变成了现在的申明不加入北约，承认被俄侵占的克里米亚，允许在去军事化问题进行协商呢？答应这种协议就算是汪精卫李鸿章都干不出来。

千万别犯程心的错误。这个世界本就是（五常及拥核国家的）人权高于（其他国家）主权，不是不打你，那是还没涉及根本利益不想打你。就算朝鲜这么一个拥核国家在这，对华立场稍微有点转变，我们还不是支持了他们国内的政 B，扶持金正男和及朝鲜境内军队势力。（最后金正男返回澳门途中遇刺，军方人物被三胖清洗，中朝关系迅速恶化）更不用说古巴导弹危机和抗美援朝。哪个有实力的大国会让邻国充当敌对势力的军事桥头堡？

俄乌战争不以小丑和圣母的意志为转移，这场战争的真正的利益既得者更不屑于参与网上观点之争。正如斯大林说过的一句话：我知道，在我死后会有人向我的坟墓扔满垃圾，但历史之风会残酷无情地将它吹的干干净净。

知乎用户 呼呼呼知 发表

有人可能对这个伤亡比有疑问，说应该是 1:3 以上的死伤比才对，这个肯定是假的。

其实呢，以前你这么说可以，但是目前的单兵作战武器火力强大，乌克兰现代化小组游击战还有巷战重创俄军都是情理之中，死伤比 1:3 以内甚至 1：1 都是可能的。

对于数字，我是比较相信这个数据的，因为按照乌克兰的数据是 1.5，俄罗斯自己在第一周 500 后就再也没有公布，要知道之后的三周双方的火力才真正的动用起来，损伤肯定远大于第一周，尤其俄罗斯在几个重镇都是在打攻坚战，死亡高很正常，毕竟这是俄罗斯，历史上就是拿人命打赢战争的。

美国估计是数据是在 9000 左右，我觉得很准确，毕竟说俄罗斯要入侵乌克兰、第一周的数据跟俄罗斯的几乎一致，我完全有理由相信 “美国的情报不是笑话”

俄罗斯可以胜利，但是必须付出惨重代价，如同阿富汗战争一样，不同的是，这个是强大几十倍的有国际支持援助的阿富汗

知乎用户 与梦同开 发表

？？？梅开二度啊

早在 3 月初的时候就有过类似的事，流程都一模一样，先是发了个图，显示的战损比乌方吹的还要夸张，没过一会儿就删了说是被黑客挂上去的。

一次就行了还两次……

我其实是相信黑客干的这种说法的，毕竟官僚被领导骂了以后肯定不会再重复，但黑客完全可以故地重游一下。

知乎用户 就决定是你了 发表

《共青团真理报》

话说什么时候你们居然开始相信真理报了…

同志，我劝你少看外国媒体，多看看真理报…

知乎用户 小透明 发表

哟呵，俄版《新京报》的既视感啊。

不过据说已经被否了……

还有啊，在漩涡中心的人才最清楚事态的真相。

知乎用户 Sunlef 发表

尴尬了，俄爹和老大哥要我选，这道题我不会做啊

知乎用户 枫清 发表

这个问题下的回答时间基本上都在 5:40 到 6:10 左右，也就是说差不多五点半上班的话，天天五点就要起来。能这么勤快干点啥不好

————————分割线————————

估计是发现带节奏这活干的太糙了，现在又重新编辑了一波，但是所幸知乎有发布时间和最后编辑时间

知乎用户 一个痴心人十个泼胆汉 发表

普丁败亡，会中风死掉吧，

1853 年，俄土战争爆发，英法联军开始派出军队支援土耳其。俄罗斯因为被落后的封建农奴制拖后腿，在技术装备方面明显落后于英法两国，因而尽管俄军官兵英勇奋战，但仍节节败退。1854 年，英法联军在克里木半岛强攻登陆，开始围困塞瓦斯托波尔要塞。

1855 年年初，克里米亚战争已经进行到关键时刻，俄罗斯帝国败局已定，不甘受辱的尼古拉一世招来长子亚历山大，无限感慨地对自己的继承人说：“为俄罗斯服务吧。我本想把最困难、最沉重的担子挑起来，把一个和平的、一切安排就绪的、幸福的王国交给你，但上帝作了另一种安排。”2 月 18 日午夜，尼古拉一世命令给莫斯科、基辅、华沙同时发报：“皇帝正在死去，并向所有的人道永别。”

关于沙皇尼古拉一世的死因一直众说纷纭，官方给出的说法是 “严重的感冒导致肺炎治疗无效而死”

沙俄以惨败告终。

通过克里米亚战争，俄罗斯看到了农奴组成的军队与英国、法国自由民组成的军队之间的差异，俄罗斯军队的训练与武器与英法也有很大差距，这促使俄罗斯进行了农奴制与军事改革。

克里米亚战争的结果也促使俄罗斯认识到农奴制需要改革的必要性。

知乎用户 Max Katopodis​ 发表

这下真理叻

知乎用户 一叶扁舟乐悠悠 发表

这个数据真实性非常高，介于美国与乌克兰的数据之间，现代战争很多设备都是多人协作的，减员 2.5 万多，战力已严重受损：

出去看看，有很多的报、评论，和国内的有很大差异：

看看这 2 个孩子在翻啥呢？就用这 2 个字就可以！

知乎用户 芙兰黛丝 OFAL 发表

9861 个俄罗斯耗材失去了投奔欧盟，北约的机会，与这些耗材一起陪葬的则是高过他们本身价值的钢铁棺材。就这样还没有把俄罗斯的二鬼子部队算进去，这件事告诉我们，早日归顺北约，前途一片光明。

相比之下，那些为了国家和民族独立的乌克兰献出生命的人，比这些耗材强到不知道哪里去了。

接下来我们就盘点一下那些率领着军队入侵乌克兰的指挥官， 在这里我们要开香槟庆祝一下

安德烈 · 亚历山德罗维奇 · 苏霍维茨基 少将

已被乌克兰狙击手击毙

维塔利 · 彼得罗维奇 · 格拉西莫夫 少将

格拉西莫夫的侄子

信息战中被截获通讯，被乌军火力打击而死

奥列格 · 尤里耶维奇 · 米佳耶夫 少将

被某知名团体斩杀

安德烈 · 鲍里索维奇 · 科列斯尼科夫 少将

在乌军小部队突袭中死亡

安德烈 · 尼古拉耶维奇 · 莫尔德维切夫 中将

在信息战中被乌军获取位置，在开会过程中被无人机引导火炮一网打尽


在这里没算的还有存疑格鲁乌指挥官，vdv 的各级指挥人员，随着战争时间的拉长，俄军的认知作战逐渐失去优势，最开始的 1 小时 22 分钟，到半个月结束，还有网友们的利沃夫纵深突击， 基辅双包围等神论被逐一打脸。俄方现在只能通过美方向乌克兰传达和谈消息可以看出，我军和日本方面应该密切合作，我方拿到海参崴等内陆城市，日本拿到北方四岛，格鲁吉亚突袭南奥塞梯，北约军队协同乌克兰把俄罗斯莫斯科等大城市占领，实现俄罗斯去军事化，去纳粹化，去帝国主义，将俄罗斯这个残破的大楼狠狠补上一脚。

我本人策划有功，应该赏我俄罗斯远东地区的税收 1%。日本方面应该安排我和新垣结衣见面，我就好这口

知乎用户 秋倏​ 发表

你们以为俄罗斯内部没有政治斗争吗？

知乎用户 噼里啪啦碰 发表

就算这数字不是真的，但非常接近现实，理由如下

1. 俄军向前线派遣了大量的义务兵，这些义务兵缺乏训练和实战，伤亡巨大

2. 俄军调动了远东包括勘察加半岛和贝加尔湖周边的防卫部队，另外包括内卫部队，甚至从叙利亚和利比亚招募雇佣兵

3. 开战四星期一来没有重大突破。除了南线占领了赫尔松以外，几乎没有重大突破，包括马里乌波尔至今在进行巷战，没有完全控制。

4. 四个星期就至少损失了五名少将，损失率高达四分之一。

5. 开始无差别轰炸城市

知乎用户 嘉心糖 P 用没有 发表

这就是战争，我不知道支持战争的人在想什么，无论如何，也应该早点结束。当你们在网上侃侃而谈的时候，最好想想，多少平民在战场上支离破碎，多少家庭分崩离析，对待任何一个国家的人，都要有最朴实的善良，不要成了被政治利用的工具。

知乎用户 姜天 发表

拳王泰森抢了高中生的 AJ，又来抢运动服，衣服撕了一半，高中生光膀子拿着同学递来的棍子，和拳王打了一架，现在双方都鼻青脸肿，尴尬 ，高中生怎么样不知道，拳王估计后续不能打职业了

知乎用户 南塘渔夫 发表

这才哪到哪，一战的时候索姆河一天就打掉好几万，二战的时候东线一天也是好几万，

怎么现在快一个月了，才伤亡一两万就开始着急了呢。

梭哈，梭哈

知乎用户 卓凡 发表

就算不是这个数，阵亡人数也绝对远超过两三千人，毕竟现在俄罗斯方面证实的俄军阵亡将军都有 5 位了，俄罗斯在乌克兰撑死不过二十五六个将领，损失了五分之一，按如此巨大的将领伤亡比例，俄军伤亡不可能小，二十多万俄军就算士兵伤亡比例仅有将领的一半，也有两万多人伤亡，按正常伤亡比 1:5 计算，俄军也应该是阵亡了 5000 多人，这一切还是建立在俄军士兵伤亡率仅有将军的二分之一的基础上的，因为乌克兰方面毕竟有北约的情报支持，可以更多的打击俄军将领也在情理之中。

至于什么俄军将军相当于营长的弱智言论，我无话可说，毕竟现在乌克兰有至少 120 多个 BTG，再加上集团军一级及以上的将领，俄罗斯在乌克兰一共有超过 150 位将军。。。。

呃，你要是还坚持认为俄军将军相当于营长，那就算你对吧，我不跟弱智讨论问题

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

我想问真理报：

звонок? 500 тысяч?

知乎用户 康 xx 发表

这些东西只能嘴里喃喃道

“既然乌军这么牛，为什么战线不在莫斯科”

建议就近找精神病院，因为如果他们没得精神病真不知道自己的脊梁骨是不是杵粪坑里了

知乎用户 ADDDSSDSX628 发表

很多人拿二战伤亡说事儿，但是，大人，时代变了！

乌克兰现在几乎人手一发火箭筒的情况下，在暗处搞偷袭和伏击，正面战场反而比较小

这意味着打身上的，要么是狙击枪子弹，要么是火箭筒，或者单兵导弹，也有可能是地雷迫击炮之类的

配合俄罗斯拉胯的后勤，死亡率低才是真的不正常

知乎用户 juche 发表

这个数字也太高了，要知道俄军战前总共也就集结了 20 万人，这 20 万还包括各种后勤辅助兵种，现在伤亡超过二万五，如果是真的，那恐怕快打不下去。

考虑到这个报道的手法（意外发表，神秘删除云云），尤其直升机和飞机损失数几乎和乌军大本营战报相同，等于说乌军准确汇报了击落飞机数，这在战争中一般不会发生（通常公报歼敌数 > 内部战报歼敌数 > 实际歼敌数），因此还是不能不怀疑是不是真的确有其事。希望懂俄语的知友能够考证一下来源。

补：看到有人翻译原文，飞机损失确实是引述乌方消息，和人员伤亡不是一个数据。不过即便如此这个人员伤亡数字还是比较惊人，存疑。

知乎用户 祈朝夕 发表

演讲人在做关于五年计划成就的报告：在列宁格勒新建了一个电站。

大厅里有人说：“我刚从那回来，那没有什么电站。”

演讲者没有回答，继续说：“在斯大林格勒已建成了一个化学厂。”

大厅里有人说： “一周前我在那里，那里没有什么化学厂。”

演讲人：“同志们，你们最好少东游西逛的，要多看一些报纸！比如《真理报》！”

知乎用户 对世界很失望 发表

俄军太厉害了。

总共 20 万军队，阵亡了 1 万人，结果还能维持攻势。

我还能说什么呢？大概就是俄军天下无敌吧。

顶着这么高的阵亡率，还能进攻。

知乎用户 TxTxTx 发表

个人表示怀疑，

俄罗斯真有这么大的战损，

以喜剧演员视频更新的效率看，

乌克兰不可能连个小视频都不发，

还有什么比俄军尸横遍野更能打击对方士气的。

要说尸体都被俄军回收了，

那乌克兰统计的数字哪来的？

知乎用户 夏茂 发表

我们对战场内部、舆论场内部孰真孰假当然一无所知，但做一个简单的逻辑推理可以得到近似的答案：

1、俄军开始灭绝乌克兰人了吗？没有，西方没说有，说明必没有。

2、乌军还在使用平民为掩体吗？1450 还在鼓吹 “平民以身做盾保护军人”，所以可知乌军并没有突破性的改变。

3、俄军军纪有多好？据 1450 所言，差得不得了。

结论一：没有这么大的伤亡。

结论二：如果有这么大的伤亡，那俄军是真的去保护、救助乌克兰平民的，为此不惜巨大牺牲。

一个【邪恶的侵略军】，不可能顶着巨大伤亡而依然顾及到人道主义，巨大伤亡和邪恶这两点必有一假。

一种很可笑的说法是：邪恶的沙皇派遣他那支善良得像天使一样的军队，小心翼翼地保护乌克兰平民，同时被显然弱得多但非常善良的乌军狂虐。

上面这条笑话的荒唐之处很多人无法一下子发现，甚至会下意识地觉得 “啊这，沙皇太坏了”。

那么，我问一个问题请你回答：派天使来保护你的，是谁？邪恶沙皇吗？

很显然，这就是 1450 的思维局限性所在。

一方面，他们觉得大陆邪恶得不得了，非得要统一；

另一方面，他们又相信大陆的 “天使” 一定非常善良，一定会像天使一样保护他们。

所以他们发自内心地相信俄军都是降临凡间的天使，既然邪恶是假的，那伤亡自然就是真的了，所以他们才能那么肯定伤亡数字绝不是黑客编造的。

我呢，没那么相信俄军的品德，因此更相信俄军的实力。

也希望 1450 们不要对 “天使” 抱有过高的期待，青年们被你们这些 1450 在互联网上 “教育” 过后，一肚子气，对于坏分子也有了清楚的认识，再加上这次俄乌小泥潭的教训，指望他们手软？不如提前收拾细软，润来大陆投诚吧，毕竟就你们那三脚猫功夫，润到西方跟老墨老黑竞争刷盘子也不比投诚好啊。

知乎用户 刺猬手套 发表

对于官方发布的消息先不要急着分辨。

要等到官方正式否认，这才知道它的真伪……

知乎用户 造价知识分享​ 发表

参考消息网 4 月 9 日报道外媒称，卡巴斯基实验室新闻处 7 日发布通告称，不明黑客攻击了美国思科公司生产的交换机，导致互联网出现大面积故障。

据国际文传电讯社 4 月 7 日报道，通告中说：“我们的消息人士透露，思科公司的 Catalyst 系列交换机现在遭到大规模攻击，几乎所有地方的数据中心都在使用这种交换机。”

根据卡巴斯基的消息，不明黑客团伙利用思科智能安装程序的漏洞，获得了执行网络设备任意代码的能力。该公司说：“犯罪分子更换了思科网际操作系统的图像，改写了配置文件，还在其中写入‘不要干扰我们的选举’的话。”

报道称，攻击导致数据中心整体瘫痪，许多著名网站无法打开，包括《丰坦卡报》、《共青团真理报》等俄罗斯媒体网站。推特用户也表示该社交网站出现了大规模故障。

卡巴斯基实验室说：“思科全球威胁情报团队塔洛斯安全情报研究小组的数据显示，全世界超过 16.8 万台设备存在这一漏洞。”

卡巴斯基实验室强调：“攻击范围有多大现在还不完全清楚，但情况可能非常严重。种种迹象表明，犯罪分子主要攻击的是俄罗斯网域，尽管其他国家显然也未能幸免。”

另据路透社 4 月 7 日报道，伊朗信息和通信部 7 日表示，黑客攻击了包括伊朗数据中心在内的多个国家的网络，并在屏幕上留下了美国国旗的图案和一句警告语——“不要干扰我们的选举”。

信息和通信部在由伊朗官方通讯社发表的一份声明中说：“这次攻击显然是一次大范围攻击，影响了全世界 20 万台路由交换机，其中包括我国的 3500 台交换机。”

声明说，这次攻击了互联网服务供应商并导致上网用户断网的事件，是因思科公司的路由器存在漏洞所致。虽然思科公司此前发布过警告并提供了补丁程序，但一些公司因为伊朗新年假期的缘故没有安装补丁。

思科公司塔洛斯安全情报研究小组的研究员尼克 · 比亚西尼 5 日发表一篇博客说：“多个国家发生的几起事件——包括一些专门针对关键基础设施的事件——与误用智能安装协议有关…… 因此，我们正采取积极立场，并再次向用户强调提高的风险和有效的补救方法。”

思科公司 7 日晚上说，这些帖子可帮助客户识别漏洞并击退网络攻击。

伊朗信息和通信部长穆罕默德 · 贾瓦德 · 阿扎里 - 贾赫鲁米在推特上发布了一张带有美国国旗和黑客留言的电脑截屏图片。他说，尚不清楚是谁实施了袭击。

据伊朗国家电视台报道，阿扎里 - 贾赫鲁米说，黑客攻击主要影响的是欧洲、印度和美国。

阿扎里 - 贾赫鲁米说：“美国大约有 5.5 万台设备受影响，中国有 1.4 万台设备受影响，伊朗受影响的比例只占 2%。”

阿扎里 - 贾赫鲁米在推特上说，在伊朗 6 日晚发现黑客攻击后，国家计算机应急机构 “在向（受影响的）公司提供信息方面存在不足”。

伊朗国有的信息技术组织的哈迪 · 萨贾迪说，黑客攻击在数小时内被阻断，没有丢失任何数据。

伊朗信息和通信部长发布的带有美国国旗图案和 “不要干扰我们的选举” 字样的电脑截屏图片（《印度斯坦时报》网站）

知乎用户 bs 命 发表

注意，这还是没算上车臣，瓦格纳和损失最重的卢顿两州伪军的数字

补充一下，关于为什么认为团团的陈述有一定真实性。

一个常识，法庭上一方所作不利于己方的陈述视为自认。

知乎用户 云聚云山 发表

俄军不大可能这么大伤亡

一是俄军控制战场，是俄军在围攻乌军，这种情况下俄军完全能控制伤亡情况，不可能看着伤亡加剧

二是乌军对俄军造成伤害

主要两方面

游击战，这个有限，主要就是游击战需要活动范围与活动时间，不可能全天到处都能发动进攻。俄军也会侦查，也会遭受攻击后反击，攻击有限

城市争夺战，但问题俄军是包围方，能控制伤亡节奏。

知乎用户 汪三水 发表

不知道有多少不到 22 岁的娃娃兵和学生兵

知乎用户 熊熊熊熊熊梓峰 发表

毕竟只是随便一个小编能操作的东西。真给力还得看美帝的情报

美国情报前两天说 7000，算这两天多了 500 吧，7500—8000 左右比较合理。考虑到大量 vdv 被投送到死地，以及后勤跟不上，伤亡比估计是难看的 1/2，对于现代军队来说确实挺拉胯。

知乎用户 Croy. 布洛 发表

噗……

什么大型 1450 狂欢现场。

我敢说显示地址的话，前面那堆回答就没几个在大陆的。

知乎用户 雪羽降尘 发表

众所周知，波罗的海舰队全军覆没，旅顺要塞投降都是大清朝来电了，毕竟日军没打到莫斯科。

知乎用户 话不投机半句多 发表

先不管事实对不对，立场先行就对了。

知乎用户 silenist​ 发表

真的如何？我会因为死了 9861 个俄罗斯人如丧考妣吗？

假的又如何？无非又是一份大本营战报罢了，战线不会说谎。

我真是搞不懂俄罗斯和乌克兰打仗，怎么那么多中国人有这么强烈的代入感。

作为中国人，我对北约道貌岸然的嘴脸感到可笑，对欧美国家虚伪至极的制裁感到滑稽，对乌克兰纳粹分子的暴行感到愤慨，但也就仅此而已了。

我可以充分理解俄罗斯采取特别军事行动的立场，但知乎、微博上的某些人已经在问乌克兰人为什么要抵抗这种问题了，实在是反智至极。

怎么着？因为乌克兰政府腐败反动反人类所以乌克兰军队就应该放下武器，乌克兰人民就应该喜迎王师？

咱们对俄罗斯的支持可以是基于共情、对反法西斯的支持，抑或是别的啥理由，都无所谓，总之别过度带入就好，认知作战再怎么牛逼也破防不了一个看戏的。

知乎用户 浅川空 发表

普京的去纳粹化去军事化行动完成的非常好啊

知乎用户 爱笑的猫咪 发表

何止呢？

泽连斯基轻摇羽扇，

普京十万大军已经灰飞烟灭，

前方统帅在基辅郊外的斜方谷被全部烧死。

普京已经紧急调遣黑龙江沿岸边防部队入乌作战了，不信你去查，黑龙江对岸全是稻草人，空城计。

知乎用户 小小蒋 发表

这要不是老美在后面捣鬼，那才是真有鬼

知乎用户 张维卿 发表

以俄罗斯撒谎成性，战报注水的一贯表现来看。

愿意承认死了一万人，那证明死了至少两万了，伤者三四万。

一共二十万兵力，损失了四分之一，符合俄罗斯一贯战力表现，也解释了为什么需要从远东调兵。

所以为什么战线不动，人死光了啊，推不动啊。

照这么打下去，二十万人死光只是个时间问题。

知乎用户 暂借星火 发表

发现你们逻辑有点问题

第一点，共青团真理报是亲普京的，你们觉得普京会自己拆自己台？

第二点，你们说怎么数字有这么具体而不是一个大概的数字，所以是真的？脑子没问题吧老兄！

第三点，没发现那篇文章的问题么？俄国国防部说死了一万四是假的，其实只死了九千六？那个国防部代表莫不是脑残？

第四点，一家报社的系统能咋滴，是什么高科技企业？你说阿里巴巴被入侵了我铁不信，报社还是算了吧。

还有，中国人什么时候需要认别人做爹了？俄罗斯就一个广东省的经济。我想给别人扣认爹帽子的估计日常自卑，迫切想要认一个爹找一下安全感。是不是你啊，湾湾？

那些急切想要乌克兰赢的估计就是那些舔美派，毕竟俄罗斯和乌克兰也没有那么多钱来搞认知战，能这么闲的也就美国了。俄罗斯和乌克兰都不是什么好东西，谁死了都无所谓，但是俄罗斯被搞垮了估计中美就直接对上了，现在还不是时候，美国势力太大了。

知乎用户 天地玄黄 发表

如何看待 " **泽连斯基呼吁乌克兰人放下武器投降？乌电视台辟谣：遭黑客入侵 "
**据英媒《天空新闻台》报道，乌克兰电视台网站的存档版本显示，相关消息是在周三下午 16 点 20 分左右发布的。当时，“乌克兰 24” 频道的下方滚动字幕处，显示了一段看上去是乌克兰总统泽连斯基向国民喊话，让他们放下武器投降的内容。

字幕显示，“亲爱的乌克兰人！亲爱的捍卫者！当总统并没有那么容易。我必须作出艰难的决定。首先我决定收回顿巴斯，但没有成功。情况变得更糟了，再也没有什么未来可言了，至少对我来说是这样，所以现在我决定跟你们说再见了。劝你们放下武器，回到家人身边去。这是一场不值得为之牺牲的战争。我建议你们好好活着，我也打算这么做。”

知乎用户 那就这样吧 发表

早晨起来一看，高赞全部五六点回复，清一色赞扬乌克兰，反俄反普京，整齐划一，相当敬业。

其实我觉得大家误会了，不一定都是 ww，估计还有别的时区的 50 万。

知乎用户 Abigial​ 发表

俄军 3 月 19 号发布战报如图

其中俄乌交换比大约在 1：6 左右

2 月 24 日 - 3 月 2 日俄、乌交换比 1：5.76。

前美国海军陆战队情报官 Scott Ritter 认为交换比 1：6 左右

所以俄军伤亡多少应该多少有点数了吧 = =

知乎最近怎么越来越乌烟瘴气了…….

知乎真就限流还是某些人选择性忽视 = =

知乎用户 坏胖子 发表

建议南俄提供人道主义物资，价值 1000 万的裹尸袋。

知乎用户 李永菜 发表

等一个金载圭斯基

知乎用户 滚滚长江东逝水 发表

这个数字，跟美国那边估算差不多，姑且应该是准确的

知乎用户 想戒烟 发表

应该比较接近真实数据，这个数据和美国估计的数据差不多，乌方的公布数字肯定会要大一些。作为实力占优势的一方，这个伤亡其实不小了，10% 左右了。

知乎用户 老梁 发表

俄军伤亡惨重，乌克兰战略大反攻的时候到了！

雇佣兵一个月 1W 美元，知乎国际主义斗士们赶紧加入到抗俄援乌的伟大民主自由斗争中去吧！在美利坚灯塔的光辉照耀下奋勇前进！

知乎用户 哈哈哈 发表

死了一万人，我是不信的 但是你说死了四五千人…… 我真的信…… 而且别急着嘲讽，照这打法打下去，死到一万人也不是多遥远的未来

知乎用户 汪四轮 发表

苏联的叛徒，好死！

知乎用户 LittleLove 发表

Fake News！！！(｀へ ´)=3

《共青团真理报》和它南边的新媒体同行一样，净知道搬弄是非博人眼球，这消息能信吗？？？

知乎用户 可爱寸寸不服就干​ 发表

一想到有生之年也许能看到海棠叶，我就笑出声

知乎用户 你猜啊 发表

俄罗斯确实不如他苏联爹，他爹打阿富汗打了十年才死了 14400 多人，平均每周阵亡 24 人 就算不看这个报道按俄军自己公布的第一周阵亡五百人也是十分离谱的。普炀帝咋好意思笑话他苏联爹勒，没他爹给他留点家伙式怕不是早被吊路灯了

知乎用户 llIlIll​ 发表

一支部队损失 20% 人员基本就失去战斗力了，如果俄死伤 25000 人那俄军 125000 人的部队应该被无力化了，前线有战斗力的部队可能还不到一半…… 神奇的是，俄军居然还能维持住战线。我有个大胆的想法，俄军这么高的死伤主要是新冠造成的，乌军没有反推是因为乌军也得了新冠，死伤更多。请叫我防疫爱好者（手动狗头）

知乎用户 鮜鲭尘玟 发表

这个真理报的编辑，中专毕业了没有？没有赶紧去本升专嗷，没有中专学历也敢来当喉舌？

知乎用户 基拉夫信差 发表

你们猜阿富汗战争打了十年苏军死了多少人？

知乎用户 豆子哥 发表

为啥没看到乌克兰大捷的新闻。俄军阵亡 9861 人这种阵亡数据说明乌军至少打出了一场大捷式的战斗。

可是没看到啊，比如基辅保卫战打退俄军进攻俄军损失 3000 多人，粉碎俄军快速灭亡我的野心等通稿没看到啊。

知乎用户 神棍 发表

鉴于有的答主说该报被黑了，或者是出了勾鹅见。那么我们从最基础不用质疑的东西来看。

鹅方目前唯一公布的伤亡数据是在 3 月 3 日，阵亡人数约 500 人。考虑到最开始几天鹅军占了突袭的便宜一路猪突猛进，乌方组织抵抗的力度肯定不如后期，所以伤亡应该还是相对较小的

在 3 月 6 日斯大将军声称

马里乌波尔附近：几乎已经占领所有郊区，希望不要发生攻坚。

也就是说在鹅方公布战损不久后，鹅军就进入了斯大将军也在祈祷不要发生的马里乌波尔攻坚战。伤亡人数绝对直线上升。

所以美方前几天说的七千人左右看起来不那么离谱，再考虑到这次战争中美方表现出来的笑话级情报能力。还有第一次公布战损时和鹅方的不谋而合。保守估计七千人应该相对靠谱。

知乎用户 霍克明​ 发表

我看看俄罗斯国防部啥时候辟谣

只是真理报辟谣似乎力度不太够吧

知乎用户 鲍里斯卡尔洛维奇​ 发表

拿美国人比较熟悉的，大概就是平均一个星期俄军就来次皮克特冲锋

或者几天一次安蒂特姆战役（当然俄军是跟北军一样是倒霉蛋了）

想起以前玩的终极将军内战了

其实按人头来说，南北战争是和这次俄乌战争比较像的，双方各自小二十万人在乌克兰那么大的地区打

有些仗，例如奇克莫加战役，死了 30%/40%/50% 的人这仗直接就判负或者平了，基本上减员三分之一部队就拉不起来了

或者一场大会战，双方各伤亡了一两万那绝对是得写进历史书的

现在这种低烈度的仗就死了一万，马扁谁呢……

知乎用户 北风的猫 发表

也就 1450 和不懂军事的真的会信俄军阵亡这么多人罢

但凡懂一点军事的人都知道这个伤亡数字意味着什么，在乌俄军 20w，1w 人阵亡那伤亡总数量怎么也得有 3-4w，也就是将近百分之 20 的伤亡，这种数字如果是真的则意味着俄军即将溃败，战火即将燃烧到俄罗斯本土。

然而乌军要真有这么强的能力，泽连斯基至于拿绿幕做视频？战线还在乌克兰胶着？战线具体什么样随便搜搜都能看到，不过某些殖人耗材选择性失明也没啥办法。

知乎用户 ancf 发表

看了知乎国人的回答，、

首先他们连俄乌战争是什么的，都没没搞清 ，

俄乌战争的性质，本质上是美俄战争（变相版本的抗美援朝），

不打，北约拿下乌克兰的纵深，那么下次出事的地点就是俄罗斯本土，严重破坏俄罗斯国内和平环境，那么分裂俄罗斯指日可待。

打，采取行动后只要前几天美国不出手，基本已经赢了。

但是所有媒体都在说俄罗斯的闪电战很失败，俄罗斯军队表现很差劲，别的战略打法不经济实惠，这种说法是多么浅薄不负责。

你们是不把俄罗斯当军人呢？

还是不把乌克兰北约不当军人？

还是把自己拿着键盘当成军人了？

第一，俄罗斯就没想打闪电战，他们要的是稳中有进，首先要保证人道关怀底线，这次战争就不能快。

第二俄罗斯不打闪电战 难道打闪电战就不费钱吗？而且现在俄罗斯打的也不慢，换别的国家打乌克兰，你们也只是嘴上说说，真打会成什么样呢? 都只是假如且不存在。

第三 ，有些事情的发生，很明显这活光靠乌克兰没有美国的帮助是干不了的，

知乎用户 君主华夷 发表

真理报报道对毛子有利：虚假，自嗨。

真理报报道对毛子不利：真实，良心。

我就是看不惯双标 G 一边骂着真理报，一边采用人家的信息。只有符合他们预期的信息才是真的，只要不符合，不管事实如何其他都是假的。

知乎用户 任化邦 发表

伤亡九千到一万是比较可信的，阵亡九千明显扯淡。俄军死亡估计在二千左右，东乌藩兵死千人左右。乌军死亡肯定过万，总损失估计过三万。等几个月后战争结束，俄军死伤三四万差不多，乌军全军覆没，死伤会过十万。

知乎用户 黑暗终结者 发表

知乎用户 起风了 发表

这下子鹅孝子们该洗地了

知乎用户 假酒​ 发表

这有啥。

国内还有著名的 “南方系” 等媒体。

国内还算管得严的，你以为俄国就没有？

知乎用户 宅闻天下​ 发表

毛子投入乌克兰的军队一共不足二十万，按照现代军队组织方式，这其中能用于一线作战的十万都不足

现在击毙都快一万了，算上受伤，能有这伤亡比例说明战斗能力已经下降的七七八八了，看来乌克兰反攻莫斯科就在不远了。

所以啥时候灭东乌俩共和国，啥时候收复克里米亚，啥时候反攻到俄罗斯本土呢？

按照这战报这不是没几天的事了？

知乎用户 zerodel 发表

如果大家记忆不是只有七秒钟的话,

应该记得, 之前俄罗斯还出现了一个提前庆祝战争胜利的文章, 然后也是删帖了.

另外俄罗斯电视台自己的工作人员还能跑进演播室举支持乌克兰的标语…..

所以无需关注太多, 就是俄罗斯自己的媒体管控又出纰漏了呗.

知乎用户 东方先生 发表

放心吧，你台军死 1 万人，解放军都死不了几个。

知乎用户 精神科医师​​ 发表

坚决不给独裁者统治集团当耗材呗

知乎用户 没事干 发表

我从没看过乌克兰伤亡情况。敢问台 1450 带节奏？俄方公布乌克兰北方司令阵亡咋就没看到？这么明显带节凑，1450 从不养号？解放战争，kmt 天天宣传自己歼敌百万。

知乎用户 山豆几 发表

嗯，肯定是脸滚键盘打出来的数字。

知乎用户 养猪酱 发表

歼敌一万，虎踞基辅。

知乎用户 黑手 发表

你们真的信这个 9800 多死亡的数据？

你们信的话可以说乌克兰和俄罗斯创造了世界战争史的奇迹啊

先说乌克兰奇迹啊，俄罗斯伤亡 1.47 万，死了的就有 0.98 万，死伤比达到了 2：1，要知道中国在抗日战争这种武器、训练以及医药后勤保障都极其糟糕的情况下，死伤比也在 1：3，而同时期的美国在太平洋战场及欧洲战场以及后来的朝鲜战场死伤比都在 1：5 以下了，要是死伤比都达到 2：1 了，那恐怕不是俄罗斯包围乌克兰军队了，是俄罗斯军队被乌克兰围歼了吧？请问下现在到底是谁在包围谁啊？

再说俄罗斯奇迹啊，如果俄罗斯死亡 9.8K 的数据是真的，按照现实很高 1：3 的死伤比，俄罗斯伤亡已经 4 万了，而进入乌克兰的俄军总数不过十万左右，同时根据军事常识，伤亡超过 30% 已经意味着退出战场了，现在俄军伤亡都超过了 40% 了，但俄军竟然还能维持对马里乌波夫的进攻以及哈尔科夫等其它东乌克兰城市的包围，甚至对基辅也维持着包围的态势，这可真是可以编写进战争史的记录了啊~~~

当然咯，你们愿意相信就相信吧，你们就是自嗨明天乌克兰攻进莫斯科我都不反对~~~

知乎用户 白大泽 发表

我一直不明白这种发了之后又删除是什么操作，发的人是偷偷发的嘛？

知乎用户 卡瓦格博神王 发表

如今的乌克兰本身就是” 新纳粹主义 “的大本营，旧纳粹的借尸还魂。除了希特勒的第三帝国，东欧普遍纳粹法西斯主义，波兰也是，苏联也是，全世界最大的马上流氓 - 哥萨克就起源于此。只不过东欧多数国家实力薄弱，苏联披着红色的胜利外套掩盖其本质。

俄乌战争本就是双输的结局，最大的赢家其实就是中国。俄国军事上被看穿了老底，经济上受到制裁，舆论上被骂的狗血喷头。装备相对落后，战术理念老套，内外交困。但不值得同情。乌克兰继续沉沦，武功废弛，政治腐败，东西分裂，山头林立，东欧最穷的国家之一。 两头大笨熊吸引了两大军事强国和北约发达国家火力，中国赢得新的战略机遇发展窗口期。

中国人永远不会忘记外东北外蒙古和外伊犁，但俄乌都是烂苹果，没得选了，“两权相害取其轻”，就像中俄合作。

眼下为了民族利益捏着鼻子有限支持俄国。按捺恩怨，外圆内方，纵横捭阖，借力打力，指点江山，平衡各方势力，对俄国明援暗打。就像日俄战争那样，西方先支持日本，等压制俄国地缘威胁时，再薅日本羊毛。两头斯拉夫熊半死不活才好。

喜剧团队在讲政治军事笑话。泽连斯基不仅是个喜剧演员，他的政治生涯就是个笑话。连时间管理大师，肾虚公子—罗志祥来管理乌克兰、统筹元首首脑职责都比他更成熟、更科学、更运筹帷幄。

乌克兰和波兰一样能作死。波兰曾支持日本侵略中国东北。不过俄乌波都是狗咬狗。但从地缘政治上，现在需要和俄国合作。不是感情用事，而是出于优秀执政者的格局、远见和大国担当。泽连斯基能力不弱，有喜剧天赋。但不适合当总统。连宋徽宗和李煜都比他会当领导。对于当总统，选杜海涛或张大大都比这货强。“后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也 “。

大国公民应当富有格局、远见和大国担当。国家自强、外圆内方，提升实力，善待民众，开启民智，善于利用地缘政治以及各国各组文化内核的通性和多元性，整合国际资源优势，和而不同，求同存异。有远见，有格局，有担当，借力打力，纵横捭阖，锐意进步，不断变革，博采众长为己用。“博望凿空。徒寘怀于印竹。昆明道闭。谬肆力于神池。遂使瑞表恒星。郁玄妙于千载。梦彰佩日。秘神光于万里”。

总结历史经验，承古入今，鼎故革新，“殷鉴不远，在夏侯之世”。

1. 不忘以斗争求和平，最终目的是和平。只有收获打赢战争的实力，才能拥有享受和平的底气。 2. 不要沉湎于历史财富。昂扬进取。历史车轮故滚滚向前，不能以人力变其轨而逆行，顺应并引领时代。 3. 总结经验，以史为鉴

知乎用户 granch​ 发表

如果是真的，

我会觉着俄罗斯要衰落了，

某些国际资本可能会蠢蠢欲动。

知乎用户 孔夫斯基 发表

两个字：胡扯！

我不是说俄军不可能伤亡大哈——如果乌克兰军队真有西方网军那么给力，伤亡万把人也是可能的！

可是、可是、可是——可就算俄军伤亡再大，也绝不可能是上面这数据——因为不符合科学规律！正常战争下伤亡比应当是 1:3 左右，战场优势一方因为伤员救治得当，伤员对阵亡的比例会更大！

而上面这组数据，伤亡比已经突破 2 了————除非俄军正在全线溃退，否则绝不可能！

知乎用户 平头哥 发表

俄罗斯之前一共派了五万人，现在报道阵亡一万，假如按照死一个伤三个的比例，那么俄罗斯现在四万人失去作战能力，假如加上后勤的那些，也就是说，现在俄罗斯应该已经被打回莫斯科了。

知乎用户 牧狼人云杰​ 发表

去军事化达成 10%

知乎用户 夏牧阳 发表

俄乌两国人民就不能起来推翻统治两国的反动派吗？

知乎用户 清贫道德君子 发表

有一定可能，因为乌克兰没有制空权，所以不太打的过正面部队，但是追着后勤怼真的有可能，这次俄军最拉胯的不是作战而是后勤，大堆的车辆甚至包括铠甲防空这样上千万的玩意没什么损失就扔了。而且最近很长时间基辅和哈尔科夫俄军基本上歇了。说明后勤损失比较大

知乎用户 匿名用户 发表

在短短两年时间里，美国肺炎病毒就弄死约 100 万美国人，而且这个数字还在每天以数千人规模增长，但是，没有人在乎这些无辜美国人的生命。

我很好奇，难道俄罗斯人的生命比美国人的生命高贵 100 倍吗？

让我们高呼：美国人的命也是命！

知乎用户 kkk 发表

黑客费半天劲就造个这谣？我要是黑客就说俄罗斯高层人均包养 100 个情妇，在瑞士存 5 万亿美元。普京有美国国籍，俄罗斯领导层全是美国人

知乎用户 土拨鼠恶霸​ 发表

nb，开战二十三天每天歼灭一个营，二十天小半个集团军。俄军这是天天被分割包围打歼灭吗？哪怕你去找工地也不可能每天都找到活啊。

知乎用户 szydl 发表

俄罗斯，可以抓内鬼了，战争还没结束，阵亡了一位中将四位少将，哪有这种死法的。刚抓出一个内鬼中将，我敢肯定，不止这一个。还泄露阵亡人数，不论真假，战时这种数据出自本国大媒体，都是极不正常的。

知乎用户 小巷派暗黑打油机​ 发表

说句无关的，知乎被渗透的就像 50 年代的大嘤

知乎用户 any 夏天​ 发表

我发现一个很奇怪的现象，就是早上九点之前，几乎所有高赞答案都是反俄挺乌的。

就这么一致吗？

早上五六点就开始编辑答案了，这是什么精神？（我的截图时间是八点五十分）

系统默认的最前高赞答案

连续截图

知乎用户 九制乌梅 发表

这么多回答五点就出来了，知乎真应该学习微博，直接在乌克兰局势 tag 下显示 IP

知乎用户 客观 发表

俄罗斯现在入侵受挫，应该把国内的黄俄孝子送过去，这样即可以解决兵源问题，也可以增加战斗力，黄俄送人头也够了

知乎用户 达瓦里希 发表

知乎用户 中無視 发表

俄罗斯不是都切断和境外的互联网了吗，咋还受到黑客攻击。上次黑客攻击还是三月初啊，信息水平堪忧。

知乎用户 山海经异兽图 发表

没有野外大规模歼灭性质的会战，或者斯大林格勒那种双方重兵集团，且士气爆棚的绞肉机模式的攻城战，这个伤亡是不可信的。而麻雀战是无法造成这种伤亡的。

知乎用户 一条咸鱼剩半拉 发表

如果到那个时候为了那群垃圾我们要牺牲这么多人民子弟兵，打完再把那群东西当爹供着的话，想想就…….

知乎用户 胡娇酱 发表

啊哈，

下次注意点，

别再被黑客攻击了。

知乎用户 幽幽子的消失 发表

现代战争三大笑话，三个月灭亡中国，让士兵们回家过圣诞节，1 小时 22 分速通乌克兰。

知乎用户 道修斯 发表

这些士兵不是死于乌克兰人，而是死于普京。

知乎用户 紫霄子 发表

这波这波属于恶意批露。删除者属于善意删除。一切后果都由黑客负责。

知乎用户 阅后即焚​ 发表

毛熊已经变肥鹅。

普帝有英雄之志无英雄之能。

杀龟本应一路直铺基辅，夺国会而后阅兵以示战胜。

普帝却于开火之后步步犹豫，妄图等演员自己投降，遇到一个硬茬之后无计可施。

若当时轰平基辅，现在怕己经凯旋了。

此战反映出肥鹅武器保养已经有心无力了，常规武器如此，蘑菇怕也好不到哪去。

肥鹅已经无法保证几千颗蘑菇的安全，还是到东边来换点胡萝卜吧。

知乎用户 勃艮第​ 发表

如果是真的那我很好奇乌克兰是怎么做到的

在没有制空权，缺乏机动兵力和武器装备的情况下给俄军造成了两万人的损失，并且这二十几天一直是处于防守态势，没有战场主动权没有发起大规模进攻更没有围歼战。

绍伊古把裤衩卖了凑出来 100 个 BTG 能有多少人？撑死七八万，乌克兰一下弄死两万，俄军居然还能维持战线，居然还能继续进攻。

不是大家不信，真想开开眼

知乎用户 闯王 发表

1、顿巴斯地方，历代大规模征战五十余次，是非曲直难以论说，但军事家无不注意到，正是在这个古战场，决定了多少代帝国的盛衰兴亡、此兴彼落，所以古来就有横跨亚欧大陆之说。我不明白，为什么大家都在谈论着亚速营被困马里乌波尔，仿佛这乌东战场对我们注定了凶多吉少。二十年前，我从基辅踏上演艺之路，开始了艺术生涯，本帅所到之处，粉丝竭诚欢迎，真可谓占尽天时。那种勃勃生机、万物竞发的境界，犹在眼前。短短二十年之后，这里竟至于一变而成为我们的葬身之地了么？不论怎么讲，会战兵力，是北约日韩对大小毛，优势在我！

2、告诉雅科夫 · 列赞采夫，我不要他的伤亡数字，我只要马里乌波尔！

3、告诉你：马里乌波尔必须拿下！拿不下哈尔科夫，绍伊古要我的脑袋；拿不下马里乌波尔，我要你的脑袋！

4、兵法上说，勿以军重而轻敌，勿恃外援而侮邻,，勿借演技而抢戏，这三个勿字，总统全占啦。

5、亚速营兄弟们快过来吧，我们这里有猪油大列巴，牛肉红菜汤！

6、普京：这个奥列格！哼！先是迟迟不攻城，什么敌情问题、后勤问题、运输问题、外交问题。还要克里米亚先动，他才动。哼！一个月以前，敖德萨本来好打，不敢打。半个月以前，同样好打，又不敢打。现在部队已经向西，哈尔科夫外围战也打响了，因为北约增兵，其实这个变化并不大嘛，可是他，他又要回头打敖德萨。唉！这个奥列格啊！

绍伊古：他们总是在顾虑背后有马里乌波尔、敖德萨这两大坨敌人。

普京：上次电报已经告诉他了，要置敖德萨之敌于不顾，集中力量打哈尔科夫，只要打下哈尔科夫，他就掌握了战场的主动权，怎么他就搞不明白呢？

绍伊古：我草拟了一份电报稿……

普京：电报不要写别的，就请奥列格到克里姆林宫来好了，我到他那里去。

绍伊古：你还是先看一下好吧？

普京：嗯！还是由我来写，由我来写好喽，措辞要严厉。这样，限他们十天之内拿下哈尔科夫！

7、稀宗：Fantasticalities! Fond of foolish talk!

泽连斯基：拜老大，你在说什么呢？

稀宗 ：我说您很英勇。

8、好！这就比如一个好胃口的人入了席，嘴里吃着一块顿巴斯兵团，筷子夹着一块哈尔科夫集团，眼睛还看着盘子里基辅、利沃夫兵团。

9、库列巴：时至今日，不使用点铁腕是不行的，此事如果交给我办，我一定破釜沉舟。

泽连斯基：这些事情你们去办。我的事多，我要把精力放在外交上面。

知乎用户 赵日天 发表

这个问题可以分为两种情况：

1. 黑客，自然皆大欢喜，说明俄罗斯内部的分歧没有上升到明面上。

2. 就是自己人发的，说明现在俄罗斯内部已经出现了严重分裂。

至于一万人到底是不是真的，根据开战以来美国情报的真实性和可靠性，我还是相信七千人的伤亡。

知乎用户 法兰 star 发表

团团应该是要监狱再见了，祝 15 年牢饭吃的愉快。

对于这个数字我个人是不相信的，一点几比一的伤亡比俄军这是回到基辅罗斯时代了，想要重返帝俄结果一不小心回太久了这是，什么霜雪千年。

知乎用户 知乎让我改名字​ 发表

战报会骗人，死了的将军不会。
俄军将军伤亡率就离谱，同理一推这个 100 块的动员兵的伤亡率还可以。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看？普京自己不收手下场等着凉凉吧。

从开战开始自己国内就有反战游行，各种反对言论没停过，什么直播切画面，演播室举牌子，黑客袭击这些小动作花样越来越新奇。
外国对俄罗斯寡头富豪毛二代玩猎巫。
经济制裁就不用说了，卢布大跳水，经济大封杀。
雪上加霜的是现在乌克兰局势俄军打的这么难看，普京最后的底牌都没有。
一场入侵他国的战争，你要是能给国民带来好处说不定还能安抚下人心，压制下反对势力。结果现在中下层死家人，手上的钱成废纸，平时用的海外产品也没了。上层在外面的财产和家人被全世界追杀。

一个得罪国内所有阶层的独裁者，什么下场不用说了。毛子会干掉上面那不争气的沙皇也是老传统了。

知乎用户 海洋生物 发表

1450 都混进俄罗斯了，都是拿 50w 的罕见，这下子要被 15 年喽。

知乎用户 黑云长剑 发表

如果你们对亚阿战争有印象的话 ，阿塞拜疆也是一路失利但最终让亚美尼亚签署了战败协定。

知乎用户 从不救赵信陵君 发表

也许是真的，问题是俄罗斯能接受死多少人？也许我们觉得死很多了，俄罗斯觉得新冠死的都比这多呢？

知乎用户 猪蝠侠 发表

俄内部再次被西方邪恶势力攻陷，是时候再来一次大清洗了，乌拉！

知乎用户 12345​ 发表

真理报啊，苏维埃留下来的老报纸了，不过真实性也不能完全确定，毕竟就俄罗斯报社的审核管理水平，这种被一些人发出来也不是不可能，之前不就有电视直播举牌的么。或者可能审核编辑也是反战人士？不要把审核想的太准，忘了国内之前还有把魔兽世界的图发出来的么。如果这是真的，那么只能说鹅军吃枣要玩了。这种战损可以说是一塌糊涂，基本已经不可能打持久战了，早日和谈吧。

知乎用户 战神 发表

不能体面的结束战争，中风不会远了

知乎用户 ALL IN 发表

别人家的共青团，唉……

知乎用户 中端用户 发表

《共青团真理报》来电了？

知乎用户 yi 枝青蛙 发表

不管是哪方数据这个数字都已经很大了，在土地问题上又谈不拢，这耗下去俄方血亏，乌方后面重建也要费很久时间。

知乎用户 战略核水饺 发表

推荐辅助阅读

朝鲜战争美军战死数逐日分析（5）：1950 年 11 月 - Suyi 控的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/83616267

美军在整个朝鲜战争期间阵亡数最高的单月，在一路退却中付出的月阵亡也不到四千，当然仅看美军伤亡完全无法体现出多国干涉部队在 50 年 11 月面对的窘境。

如果俄军真的能做到不到 20 万人在二十多天付出近万人的阵亡的话，那俄军现在应该真的在准备莫斯科绝对国防圈了……..

知乎用户 手撕狗肉 发表

我不太理解花这个钱的道理，你又没参与战争，也没其他人参与，谎报军情的意义在哪里？给谁听？想起到什么作用？你就算说俄罗斯亡国了又能怎么样？又改变不了战争局势。

我真是想不通，谁能解答一下？

知乎用户 musa 发表

正常数字，没啥大惊小怪的，十天前就五千了，十天后一万也很正常。

再打十天，俄军再损失一万。

关键是乌军损失了多少，1：3 的话，没啥快停战了；1：2 的话，还能再打会儿。

知乎用户 金熙原 发表

为这些被政治家疯狂的野心而牺牲掉的士兵默哀，他们本不应该死于这场毫无意义的战争，他们的未来本应该过得平凡而充实，却因为这场战争，失去了这一切，活下来的人往后余生也忘不掉他们犯下的罪孽

知乎用户 不想再被禁言 发表

俄军在前线 6 万人。

伤亡三万.

然后还是进攻方？

知乎用户 头头是道 发表

没关系，公知的祖国美国一场疫情死了一百万人，现在不是依旧强大……

知乎用户 宾果 发表

这有啥好说的，肯定是俄罗斯隐瞒伤亡数据啊

泽连斯基明天红场阅兵 白宫加冕

对吧？

知乎用户 中 c6​ 发表

真理报不是个苏联笑话么 长期谎话连篇

知乎用户 BoomBang 发表

个人倾向，这是为了后面轰炸做舆论准备了

就等被西方逼的受不了了，内部舆论反弹，然后来波大的

大家都认为毛子有实力干，但是现在进展这么差，为什么呢？还不是想着文明点，然后束手束脚，基辅这么久了还是围而不攻，网都快的能视频演讲，说明毛子常规力量还真不行。这时候西方逼的越紧，毛子容易不管不顾。

像美帝一样，先空袭一轮再干，最后苦的还是乌克兰的老百姓。我反正觉得加不加入北约，对一般百姓没什么区别，加入欧盟才是利好百姓

知乎用户 刘二萌​ 发表

在俄罗斯媒体 “纠正” 错误数字之前，我默认这个数字是真实的。

但是我觉得我有必要提点：14 号消息，俄罗斯在乌陆军第 80 团被全歼，乌军没有留下任何俘虏。

知乎用户 RSHA 永夜上将 发表

先确定是什么媒体，然后确定来源。

最简单方案，看看斯特列科夫有无把这个水平的数字拿开喷人就成。

知乎用户 韩熙载夜宴图 发表

这次俄乌战争烈度可能并不是我们想像的那么轻，我们看到的信息不全面，但估计双方的伤亡确实很大。

知乎用户 知其所以然 发表

差不多吧，美国卫星统计大概是 8000 多人，实际 9000+，差别不大。

知乎用户 带带小向晚 发表

这消息好像撤回了?

只有政府官方否认的消息才有可信度，因为假的消息会不攻自破不需要辟谣

知乎用户 蹄髈​ 发表

伤亡 26000, 按一般 30% 的伤亡率部队可以认为失去战斗力算, 小 10w 的部队要退出了, 俄军是怎么抗住战线并继续推进的? 乌军这战力, 总统干嘛还要靠 p 背景出视频来展示存在感呢.

知乎用户 仁守 发表

早就说了司机是最大乌奸。

一个月不到，消灭了 10% 的俄军，两个月就是 20%。20% 这个数字，俄罗斯内部必定崩溃。就算 20% 撑下来了，三个月四个月呢？乌克兰是必胜的。

司机现在还在搞和谈，乌奸无疑。建议击毙。

知乎用户 catspace 发表

我很怀疑这个数字的真实性，因为一个营级战斗群 1200 人，取伤亡三分之一失去组织进行计算，乌军最少要消灭俄军五十个以上的营级战斗群才会造成 2 万 6 千的伤亡。要知道这还是俄军自己统计出来的伤亡，考虑到失踪和被俘等情况，五十个营级战斗群这个数据只会增大不会减少。问题是五十个营级战斗群已经占俄军三分之一的战斗力了，如果乌军已经消灭俄军那么多部队，那么现在应该是乌军进攻俄军防守的局面，所以我觉得这个数字不可信。

知乎用户 南风知我意 发表

问就是南方系报纸，受共济会控制的媒体

知乎用户 伊尔伽 发表

不管是真的假的，都说明了俄罗斯情况不太妙

知乎用户 trees 发表

拜登信了，是因为老年痴呆

那么你呢？

知乎用户 猪肉脯 发表

谁去验证一下这到底是不是真消息啊，真的是俄国自己的报纸发布的？这个叫共青团真理报的是个啥报纸啊？俄国街边社还是华尔街日报这级别的？

知乎用户 低调做人 发表

我偏向於這次被駭客攻擊了，就新聞的内容來説，烏克蘭聲稱的損失一萬四和俄羅斯承認的死九千把，傷一萬六，這兩組數字并沒有本質的差別，誰家會這麽闢謠呢？

知乎用户 健健康康坎坎坷坷 发表

难以理解。大美要赢了？

知乎用户 张牧之邦德 发表

方便理解一下，类似于老胡在微博说漏嘴了。你说你信还是不信呢？

知乎用户 双面人 发表

果然敌在内部。没想到浓眉大眼的真理报也叛变革命了。

知乎用户 遁世无闷 发表

上周美国佬情报 俄阵亡 7000 另有情报显示运了 2000 具尸体回国 近期俄军前线部队撤了换预备役 综合来看 1w 阵亡 还是靠谱的 而且我感觉有一半是死在哈尔科夫了 当然卢顿民兵都算在内 他们就是司机口中被打掉 89 成的部队

知乎用户 骆嘉炜 发表

其实俄罗斯士兵也是受害者，俄罗斯的平民是受害者，真正的敌人只有一个

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金