如果清朝没有闭关锁国，中国的科学会引领世界吗？

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知乎用户 杨泽人 发表

乾隆的天朝无所不有，这不过是搪塞马格尔尼的话。乾隆时代闽粤两省先是吃泰国粮食，然后又是吃菲律宾粮食。允许进口粮食和奖励进口粮食的商人的命令就是乾隆自己下的。两个省的粮食缺口需要通过贸易补上。他自己的文治武功和好大喜功，没有贸易撑着也不可能存在。闭关很明显是不可能的。清朝的中国不论如何都不是一个关起门来能过日子的状态。

当时去过欧洲的中国商人和水手都不少，官方和波旁王朝有交情，民间好西方数学的人不少。问题是日本兰学总是能够牵扯出一堆斗争。中国在各地官员踊跃制造文字狱的时候，也没有想起抓这帮人凑数去。清朝的中国你研究几何原本比你写诗安全的多。更悲哀的就是，这帮人活过，投入到一个小众爱好。但是存在感低到挨整也轮不上这群人。

问题是如果美国人都要花一年扯皮口罩的问题，清朝的中国人先知先觉预测 1840 后的发展那更不可能。

知乎用户 夜泊姑苏 发表

不可能，因为欧洲科技的突飞猛进的发展本身就是一个特例，一个偶然，早在明中叶以后，欧洲的科技就已经显著的领先于世界其他地区（包括明朝），而后，因为欧洲科技的领先而对周边位面的科技产生的辐射作用，这就和中国唐宋之前手工业制度领先辐射周边蛮族一样。

说句实话 明初到明中叶，明朝的火器技术基本是没什么发展的，其火器发展的停滞的时间完全不亚于清朝中期的火器停滞时间，两者可以说没什么区别，直到明中叶以后明朝才在南倭（倭寇）北虏（俺答汗）等等威胁下，逐渐普及了弗朗基炮，引进了鸟铳（葡萄牙轻型火绳枪）但未完全普及，尤其在北方，依然使用落后时代的火门枪，而后，随着明朝与后金战争的开始，明朝产生了新的需求，又从葡萄牙人手里获得了英国商船上的前装长管舰炮，大力仿制，这就是红夷大炮，在明末清初的这个阶段，可以说是明初以来火器技术和西方最为接近的时间段，这个时间一直可以持续到康熙中叶，之后差距则持续拉大，直到西方工业革命开始，差距则无法弥补。

清朝得火器并非没有发展 相反清朝得火器在明末到康熙年就一直处于进步中，清朝重火炮而轻火枪，以红夷火炮为基础在西方传教士的帮助下持续进步，在康熙朝达到巅峰，而火枪上也在鸟铳的基础在准噶尔的战争中上引进了赞巴拉克等等火枪技术 ，促进了火绳枪的技术，至于准噶尔中亚的火器技术，则来源于奥斯曼与俄罗斯的传播。。。

可以很明显的发现，无论明清，从西方文艺复兴后开始，中国火器技术的进步完全有赖于两点，第一就是需求，明朝因倭寇与俺答汗，后金等边患 所以产生了革新火器的需求，为什么弗朗基和火绳枪几乎差不多时间引进，普及度差那么多？因为相对于火绳枪，弗朗基对付当时明朝的主要敌人—蒙古人最好用，所以普及力度最大，后面的红夷大炮同理，没有需求就不会引进技术，就不会大力发展，这点清朝和明朝一样，清朝得火器停滞就在基本消灭准噶尔大患的乾隆朝开始，而康熙平郑氏台湾的时候 大力仿制西洋船只，当时水军的主力是双层甲板，载重二十到四十门大炮的鸟船，和郑氏水军双方上百艘炮舰展开海战，而到了道光年间，因为没有需求，水军已经退化成只能装载十门大炮的单层甲板的小船，排水量已经不如康熙年鸟船的一半，中国的封建王朝，没有需求根本不会去更新武器，就算有需求 需求消失的时候，技术不仅会产生停滞乃至倒退。

而第二点，中国火器技术进度则依赖与渠道，无论是明朝仿制弗朗基以及在葡萄牙人帮助下铸造红夷炮，还是清朝引进中亚来自于奥斯曼还是俄罗斯技术的火器或者在传教士的帮助下更新火炮技术。。。这一切的一切都来自于欧洲的技术传播和引进，也就可以这么说，哪怕一个新的汉人王朝取代了清朝，也不能改变中国科技进步已经完全落后乃至依赖于欧洲的现实。

对于一个传统的古代王朝来说，并没有对科技进步有任何基本概念，技术进步也不像现在一样，并不是当时统治者的主要目标，至少在近代以前，统治者对于先进技术的引进都处于类似 “器物说” 的阶段，有需求就拿来用，没需求何必浪费钱？除非来个穿越者当皇帝，否则明朝后下一个朝代科技落后于欧洲属于必然事件。

最后，闭关锁国主要是为了控制贸易，消弥海患，无论明清，闭关锁国都不是一直持续的政策，而科技的进步则和闭关锁国政策没有必然关系，康熙年因为郑家，闭关锁国是最为严格的时代，但是这不妨碍康熙从传教士手里引进技术。

知乎用户 姜源​ 发表

不可能。

如果不考虑更复杂的学术讨论，我们所熟悉的现代科学体系奠基于 16、17 世纪发生于西欧的 “科学革命”。极粗略的说，可以把哥白尼 1543 年出版《天体运行论》到牛顿 1687 出版《自然哲学的数学原理》视作科学革命开始和完成的标志。所以最狭义的回答题主的问题，皇太极 1636 年称帝的时候，伽利略的《关于两个主要世界体系的对话》、培根的《新工具》、开普勒的《世界的和谐》都已经出版了。这其中的差异远远不是题主所谓的 “一些科技不足”。

更加根本的问题是，题主所说的 “中国的文化底蕴” 和近现代科学的思想完全对不上路子。近现代科学思想包含两种核心的思维方法。

其一是对于自然世界的理性思考，这种思维方法大致包含（1）将自然世界视为一个相对独立的研究对象；（2）将日常观察到的现象进行抽象化、概念化处理和思考；（3）思考的过程依赖严格的逻辑和数学，而不是打比方、举例子或者玄想。这种思维方式最典型的代表是欧几里得式的几何研究。欧式几何是纯抽象的，和现实中的一块正方形的土地或者一座拱形的门洞无关，欧式几何的推理建立在公理 - 定理这一逻辑推理系统之上。这种 “理性化” 的思维方法在欧洲有着长期的发展历史，可以毫不费力的追溯到柏拉图的《蒂迈欧篇》、亚里士多德的一大堆作品、伊壁鸠鲁和卢克莱修、毕达哥拉斯、以及我们已经提到的欧几里得。当然，这种 “理性化”、“唯理化” 的思想方法完全可能走偏，比如希腊哲学发展到二、三世纪产生的新柏拉图主义就彻底流于玄思，和近代科学毫无关系。中国的古典思想也包含了对于自然世界的好奇，和相当程度的抽象化的理论，但是中国古典思想中找不到 “数学式”、“几何式” 的思想方法。所以我们也许可以说周敦颐的太极图说和普罗提诺的流溢说没什么本质区别，但是我们找不到和欧几里得相对应的思想体系和传承。

其二是对于自然世界的经验研究。对于自然现象进行大量且仔细的观察，并且相信可以从中归纳总结自然规律。再进一步说，不仅是被动地观察客观世界，还可以通过实验，主动地创造人工的观察方法（比如显微镜和望远镜）和观察环境（比如真空环境）。不仅相信对于日常事物的观察，而且相信这种依赖感觉器官所做的主观观察可以上升到掌握客观的自然规律。也许培根不是历史上唯一提出这种思想方法的人，但是只有在科学革命的时代，这种思想方法才得到普遍的认可和实践，而这不仅在中国的古典思想中找不到对应物，在古希腊或者伊斯兰思想中也不存在对应物。

更糟糕的是，以上两种思想方法其实还存在潜在的冲突，前一种思想方法重视抽象的理性思考，而轻视通过个人感觉器官获得的知识，更不用说人为设计实验了。这种轻视并不难理解，我们在研究几何时，研究的是抽象的三角形，而不是黑板上的三角形；更不用提个人对于颜色、形状、温度的观察也常常发生扭曲。所以，我们在科学革命时代，可以看到某一些熟悉古希腊哲学传统的近代研究者认为应当用研究几何式的方法思考物理学，而忽视对于现实世界的观察和各种在当时看来颇为粗劣、并且状况百出的物理实验。有些人认为 “思想实验” 是一种很先进的思考问题方法，其实历史上从不缺乏做思想实验的人，而亲自动手做真实的实验反而才是新鲜事。不过反过来，只重视观察，而忽略抽象理论显然也不能推进科学的发展。这两种方法的结合，并且形成水乳交融的近现代科学思想本身也是思想理论层面的巨大成就。

相信有人会批评以上内容带有某种 “西方中心论” 的味道，好像只有欧式几何和培根的经验主义才可能产生科学。这种批评不能说不对，麻烦之处在于 “科学” 在人类历史上只出现过一次。面对这个孤例，我们没理由认为只有近代西欧可以产生和发展科学；但是我们同样没理由认为，在思想方法相当不同的古代中国也可以发展科学。所以我们只能说，近代科学的产生是一个孤例，好像只有凑齐各种物质和思想要素才能够触发。如果非要问，少了某个要素会如何呢？答案是不知道。

知乎用户 清徽 发表

欧洲与中国拉开差距，或者说是与旧大陆拉开差距，在于大航海大殖民这个经济基础。而不是上层建筑中的发展科技

知乎用户 绿皮工业​ 发表

康熙，雍正，乾隆三人均对西方有相当深刻的了解。

康熙的儿子们九龙夺嫡，其中就有阿哥们分别用法语和拉丁语作为秘密联络时的文字。康熙本人更是精通多种外语，同时对数学有很高的研究。

雍正非常关心欧洲局势，雍正对欧洲各国大事了解的时间差一般都在几个月之内。

至于乾隆，他在还是阿哥的时候就对西洋器物沉迷到难以自拔，当了皇帝之后直接向欧洲定制高级机械工艺品，当时欧洲最流行的机关钟表都先送到紫禁城里其次才是给欧洲土豪消费。而且乾隆本人对于机械的齿轮传动，发条动力等等知识有不俗的造诣。

并且乾隆还是一个狂热的兵器爱好者，进口了西方大量的火枪供自己娱乐，还命令仿制西方火器。直到天理教攻入皇宫的时候还是皇子的道光就亲自用自己的爱枪 “威烈” 击杀天理教教徒，那把枪就是进口的西洋火枪。

康雍乾三个人对于西方都有强烈的求知欲，但是，他们却也是文字狱玩的最溜的，在他们看来，知识这种东西只能皇帝垄断，别人知道的越多越不安分。这个是因为清朝政府和满人特权统治没法分割。

所以指望什么与时俱进，洗洗睡吧。乾隆对于科技的态度是什么？他是非常厉害的曲解了 “弃智绝圣”，乾隆一生赈灾救济饥民从来没抠门过（乾隆这人看百姓的态度很有意思，他非常喜欢一副雏鸡图，多次临摹发给大臣，要大臣体会他的爱民之心，但是他爱的却是雏鸡一样没了他来照顾立刻就会死的 “民”，凡是有点想法的在他看来都是死不足惜的刁民），但是另一方面乾隆却非常痛恨有人发明工具或者是改善技术解放人力资源，这样的人叫乾隆发现了一般下场都不会太好，乾隆最希望的就是百姓全部为了达到能够满足最低级的生存所需的劳作就把全部时间精力都消耗殆尽，这样挣扎在死亡线上的百姓就没有多余的力气造反了。有句俗语叫 “在瞎子的王国里一个独眼龙就能当国王”，乾隆则是主动把百姓都变成瞎子。乾隆的统治手段明显就是极端的愚民，禁锢，但是对于满洲旗人的利益来说，这样的手段是最能保证作为少数派的旗人的利益的，所以清朝文字狱等手段搞得这么厉害。让清朝发展科学什么的，呵呵，你这个基本就是让清朝统治者饮鸠止渴，他们不会同意的。

说乾隆没有迫害理工思想的，我就问拿数据调查说话算不算理工思想？

乾隆年间有一老头，发现民间种烟侵占粮食生产比例，而且地主乡绅勾结压迫佃户，于是多年调查之后总结了民间隐患有理有据的写出来上书给布政使。

最终，乾隆看了怒不可遏，下令凌迟处死，但是咱乾隆爷心善，看在这老头一把年纪就从宽赦免了凌迟，把脑袋砍了就算了，家人也不要连坐了，斩监候就行了。

原因？表面上的罪名是弘历的弘字这老头居然胆敢不避讳，死有余辜。实际上，乾隆多次训诫百官，白身不得议政，你敢键政局瞎逼逼？那必须杀全家。

更别提乾隆是有计划摧毁民间藏书最厉害的时代了，民间的农书，医术，星象占卜还有各种技术书籍都在抄毁的范畴，他还给手下大臣定指标，完不了任务的直接下狱。以至于最后民间藏书被抄毁殆尽，实在摘不出书了，最后狗腿子为了奉承大臣拿了本字典上了说这是大逆，大臣看了半天都没看出来有啥不妥，被乾隆知道了立刻怒斥大臣玩忽职守，连字典作者带大臣一锅烩了。

就这，你说让清朝搞与时俱进，哈哈。

知乎用户 王子长​ 发表

贴一个我早前的回答

历史上有没有超越时代的人？

按照正常的发展逻辑，如果明朝之后的下一个政权没有彻底的闭关锁国，完全中断中外经济文化交流，中国的科学能不能影响引领世界不好说，但绝不会像清朝那样毫无建树。

当徐光启翻译《几何原本》，主持编写《农政全书》、《崇祯历书》时，当王徵编著《远西奇器图说》时，当方以智写出《物理小识》时，这个世界上的其它国家都在干嘛呢？欧洲的英国、法国、意大利、德意志、西班牙等国的科学水平可能比中国高，但也高的有限。方以智的《物理小识》已经可以纠正欧洲科学家的一些错误了，朱载堉的数学研究在世界范围内也处于第一梯队。其余如俄罗斯、波兰、日本这些国家，科学水平跟中国根本不在一个层次上。奥斯曼帝国的科学研究我不了解，但估计应该也不会比中国强。

经过满清 200 多年闭关锁国加文字狱，到清末，中国已经是科学的荒漠了。不要说跟英法德意比，就连曾经落后于我们的国家又有哪个是中国比得起的？就算是跟同样闭关锁国的日本相比也拉开差距了，毕竟日本还保留着同一个欧洲国家荷兰的交流，通过这面小小的窗口，日本发展出了兰学。

知乎用户 纸盒勇者 发表

科学么……

剑桥大学三一学院（英文：Trinity College, Cambridge）是剑桥大学中规模最大、财力最雄厚、名声最响亮的学院之一，拥有约 600 名大学生，300 名研究生和 180 名教授。该学院是由英国国王亨利八世于 1546 年所建，其前身是 1324 年建立的米迦勒学院（Michaelhouse）以及 1317 年建立的国王学堂。今天学院中依然保留着的最古老的建筑可一直追溯到中世纪时期国王学堂所使用的学院钟楼，直到今天还在为学院报时。
剑桥大学三一学院的教堂是由亨利八世的女儿玛丽 · 都铎于 1554 年修建的，虽然整个教堂的内部装潢要到 18 世纪才能全部完成。教堂前厅摆着从三一学院毕业的著名毕业生的玉石雕像，包括了牛顿、培根、丁尼生等人。

从清朝追是不是晚了点？

知乎用户 贼人 888 发表

这问题在操作层面上肯定是没有共识的，所以只能笼统得说下关键地方，那就是 “大航海时代”，没赶上这一波做大蛋糕的机遇期，后面说啥都没用的。那些割裂东西方的文化分析，性质上都属于从历史的细节里扣一点点只言片语然后无限放大，蛮像中学生作文的。不过都 2020 年了，如果还是原来那套话术，就很不应该了。

稍微具体点来说，国内传统理论的病症是没有经历过十七世纪前后那个去伪存真的实证时代，导致其理论水平始终停留在高不成低不就的状态，没有突破。

先讲一下理论水平。比如你发现某个地方的商铺就是比其它地方能赚钱，这是经验上大家可以证实的现象。然后问题就是如何用理论解释这个现象。在现代学术理论中可以利用消费者的心理习惯、城市规划等理论资源去解释，说这个商铺附近人流量大，周围有学校有工厂啥的，所以能做起生意来。但是古代人他们又不懂这些然后也得不到像现在那么全面和便利的信息，于是就可能套用他们那个时代的文化理论来解释，比如他们可能会说那是因为这商铺地下有 “龙脉”。

知道理论上的区别后再具体讲讲中医好了。其实世界各地都有用草药治疗伤病的古代文明，从古印度到印第安，也就是所谓的巫医。他们的药草其实多多少少是有效的，但问题还是理论上的，巫术时代的人喜欢用他们习惯的巫术思维去解释问题，比如他们把生病解释成恶魔的附身，而治疗用的草药则是来驱赶恶魔的神灵，为了保证神灵成功抵达恶魔的巢穴，通常萨满们还会跳些很古怪的尬舞啥的。

（友情提示一句，不要用现代人的视角去揣度古代人，在巫术文化成长下的人，是真的相信他们心目中那个万物有灵的世界的，到处都是恶魔与神灵，很浪漫，但也很粗糙。）

但巫医多多少少还是有效的，问题是解释这些有效的理论往往夹杂着很多稀奇古怪的想象，而这些稀奇古怪的想象就很大程度上稀释甚至干扰了操作层面的有效性。

那么这和中医是什么关系呢？中医其实已经脱离了巫医的水平，更类似于夹杂在巫术和科学的中间阶段，因为有类似于本草纲目这种比较系统化的经验梳理，多少脱离了神鬼玄说的巫术风格，更重视实际上的医疗效果。但问题在于理论上仍然夹杂着许许多多巫术的残余，这也是国内很多传统理论面临的情况，另一个很典型的例子是与建筑学相关的风水理论，这里就不多说了。

那么这里就回到大航海时代了。我建议大家可以读读《十七世纪英格兰的的科学、技术与社会》，看看那个时代西欧的科学是怎样一副稀奇古怪的乱相。不少人相信炼金术的同时研究化学，相信星座学的同时收集天文数据，相信上帝的同时研究物理学。毕竟在十七世纪前已经积累了一段时间，理论水平上比中医还是好上不少，但仍可以观察到当时人们残余的一些稀奇古怪的信念。这里就不具体说了。

（这里再友情提示一句，不要用现代人的视角去揣度近代人，科学不是一蹴而就的，不是一出来就是现在这样的，要用发展的眼光看时代的发展。）

而发展的过程就是不断抛弃无用的、玄化的、不可证伪的信念，这些信念未必错误，但问题在于无法操作，不可证伪不可证实，然后不断凝结、保留、总结出真正有用的精华，那就是现代科学。西方的理论在十七世纪前后经历了这个过程，便总结出了科学。但中医没有经过这个过程，风水也没有，传统武术也没有，国内绝大部分传统文化理论都没有。

为什么会这样？

因为只有增量情况下改革才是可能的，不然就会陷入零和博弈，导致的结果就类似于国内老中医们手里捏着一堆秘方，都不公开的。为啥？当然是恰饭啊！方子被人抄走了他还咋赚钱？这样还能发展啥理论？信息之间的充分沟通是理论发展的必要条件。

相比同时代的欧洲，你以为是他们的文化鼓励科学精神？有科学精神的永远是少数啊，现代科学是科学共同体内部的规范，和普通人没啥关系的，现在大部分人的科学素养和中世纪可能也差不了多少。古今中外大部分人想要的都是能喂饱自己的技术，对于纯理论的科学探索都是排斥的。所以这才不是什么文化上的原因，关键还不是因为有钱啊！衣食足才知荣辱。在大航海带来的增量经济下，西方社会养活了一小撮有科学精神的理论家并保证了他们持续不断地发挥影响力。也就是说骗子傻子有科学精神没科学精神的都能养活，没必要藏着掖着互相坑对方搞零和博弈，然后有用的东西被历史保留没用的东西被扔进历史的垃圾桶里，而保留下来的东西不断互相促进互相佐证互相沟通，就越来越系统，越来越有效，越来越科学。而这就是十七世纪前后那段时间欧洲经历的去伪存真的历史阶段。

知乎用户 出门见历史老师 发表

那位同济的高材生（只是不愿直呼其名，不是对同济有意见什么的）的链接在这，被大家踩到下面去了

知乎 - 有问题，上知乎

同济的那位真的是看的我蛋疼

还 “火药有黄火药和黑火药的区别”

火药是火药，炸药是炸药。中国人发明的是（黑）火药，也可以叫黑色炸药，就是一炭二硫三硝。所谓黄火药是达纳炸药，为诺贝尔发明，实际上是稀释了的硝酸甘油，1867 年才获得专利，后来又发明了更猛的 TNT（三硝基甲苯）、苦味酸（三硝基苯酚）、硝化纤维。

我也不知道中国人是怎么发明、合成硝酸甘油的

不懂炸药可以不要说

一更：他的回答已经修改了

补充：黑火药是一种混合炸药，效率很低。后来出现了雷汞（雷酸汞），仅能用作起爆药。硝酸甘油可以爆炸但撞击感度太差一碰就炸，诺贝尔将其稀释了发明了可以实用的达纳炸药。后来出现、广泛使用的 TNT，被称作炸药之王，实际上不是诺贝尔发明的。

黑火药爆炸时会发出很大的烟雾，所以线列时代的步兵方阵射击导致战场全是浓烟，使得化学家一直想发明无烟火药，即后来的硝化纤维，也称硝化纤维素、硝化棉、火棉、强棉药等。

无烟火药步枪列装是 1886 年的事，法国人研发了勒贝尔 1886 步枪，是世界上第一款无烟火药步枪。

瞄了一眼他的评论区，前面竟然没人看出来 “中国发明黄火药”“军用黑火药” 的荒谬之处，还有人洗，说“黑火药不能压制冷兵器”，我想问谁知道杠杆步枪是什么东西？不说普奥战争、普法战争、意大利独立战争、南北战争、第十次俄土战争，就是太平天国战争冷兵器也不吃香了，所以为什么清军要进口西洋火器。

路线错了，知识越多越反动；庆幸的是，大部分公知还没有到知识很多的阶段。

知乎用户 金吾 发表

世界上最搞笑的事不过于反儒家不反皇帝。

个别人还言之凿凿 “外儒内法”，哥，外儒内法这个概念就是谭嗣同提出的，距今不算太长，120 多年而已，谭嗣同提出这个观点就是为了反皇帝：

两千年之政，秦政也，皆大盗也；两千年之学，荀学也，皆乡愿也。唯大盗利用乡愿，唯乡愿工媚于大盗，二者交相资，而罔不托之于孔。

近代以来，反儒浪潮，谭嗣同才是老祖宗，号召 “冲决君主之网罗”“冲决伦常之网罗”，抨击 “二千年来君臣一伦，尤为黑暗否塞，无复人理”。谭君反儒他很清楚为什么，反儒只是手段，目的是倒皇，并不是反对中国一切传统文化，而是反对托庇于传统文化之上的皇权帝制。

这种思想直接引导了后来的新文化运动，新文化运动是怎么诞生的？

1915 年，袁世凯复辟帝制

1916 年，满清宗社党意图分裂东北、蒙古，组织 “勤王军”，复辟帝制。

1917 年，张勋复辟清帝

而这些人无一例外，都是拿 “传统文化”“三纲五常”“祖宗之法” 作为舆论武器，攻击共和制度，掀起了 “尊孔复古” 的逆流。

当此之时，才有了陈独秀、李大钊、胡适、鲁迅等人的新文化运动，怼儒家不是目的，怼帝制、怼清室复辟才是目的。

而今 100 多年过去了，竟有人反儒家不反皇帝，公然鼓吹清帝 “进步”，本末倒置，因果颠倒，容我大笑三声！

知乎用户 FlumenStellarum 发表

关于封不封国所造成的潜在可能性，可以参考印度莫卧儿帝国。莫卧儿帝国在 18 世纪初解体前并没有闭关锁国 (整个印度历史从来没有闭关锁国过），欧洲人可以自由居住、传教、经商。但莫卧儿帝国的统治者对西方的科学技术、文学艺术一点兴趣都没有。

17 世纪黄金时代的莫卧儿帝国是世界上最富裕的国家，17-18 世纪上半期的孟加拉是世界上最发达的地区之一。但印度并没有发展出现代科学。

知乎用户 汉光武帝刘秀 发表

中国自古以来神棍太多，在文字技巧和牵强附会这方面，基本吊打西方同行和东亚乡村版基督教。

小到粒子湮灭，大到原子弹爆炸，行星运行，宇宙膨胀，无不能用阴阳五行八卦太极天人合一解释，很难有什么动力去搞科学。

比如汉代的八十一分法，取朔望月二十九又八十一分之四十三日为月法，展现了我国古代早期天文学家在观测方面的巨大成就。

然而在各种神棍的影响下，就连刘歆这种科学家，都说出:

元始有象一也，春秋二也，三统三也，四时四也，合而为十，成五体。以五乘十，大衍之数也，而道据其一，其余四十九所当用也。故筮以为数，以象两两之，又以象三三之，又以象四四之。又归奇象闰十九，及所据一，加之。因以再扐两之，是为月法之实。如日法得一，则一月之日数也。

一个观测总结得出的结果，被大师们解释的相当复杂以及令人无法反驳，这段神乎其神的文字用数学表达起来是这样的:

一月 = 29 又 43/81 日＝2392/81 日＝{[(1+2+3+4)×5-1]×2×3×4+19+1}×2/81 日

像极了做题时看了眼结果开始凑答案的我。

就算中国真出了一个牛顿，谁知道会被神棍解释成什么鬼样子？

清代学风继承了明末经世致用的核心，强调考据学，阴阳五行学说的风行程度已经大大萎缩了，减少了很多文字垃圾，当时日本学者甚至说出 “得明人之书十卷，不如清人之书一卷”，尽管如此，中国当时什么烂样子大家也都有数。

康熙作为当时中国脑袋最顶尖的一批人，在数学方面可能就是个弟弟，很多人说他精通西方科学知识，可真是太抬举他了，来看看他在这方面有哪些成就:

翻译了 “元”“次”“解”“根” 这些词。

向历算家梅文鼎学习过数学，赞助他出版了《历学疑问》，让他孙子梅㲄成（这个人后来也在历算方面有成绩，乾隆给他写过一首烂诗。）入宫学习。

主持编了《数理精蕴》，著有《三角形论》等书籍，并在《陈厚耀算书》中论述了几种三角形问题的解法。

自己设计过船只，引入了三角测绘法绘制《康熙全舆图》，这可能是中国古代最精确的地图了。

还有一些鸡毛蒜皮的小事情就不写了……

但即使是这么聪明的脑袋，也认为:

算法之理，皆出于 “易经”，即西洋算法亦善，原系中国算法，彼称为 “阿尔朱巴尔” 者，传自东方之谓也。

康熙并没有认识到这些知识是一个新的数学体系，是新世界的产物，仅仅把它当做东方原有的。

他重视在当时有应用价值的数学，但对于抽像的数学几乎一窍不通，并且在一定程度上受到了中国传统思想的影响，认为这玩意中国本来就有，和洋务运动时期那群认为火器本为中国所有，只是洋人剽窃后玩的好，只要稍微学一下，加上我大清的制度优越性，一切就 ok 的思想没有什么区别，他也认识不到产生这种现象的深层原因。

资本主义？民主共和？工业革命？这玩意和王道有什么关系？

面对复杂一些的数学问题时，你会发现康熙压根看不懂:

谕王道化：朕自起身起身以来，每日同阿哥等察《阿而热巴拉新法》, 最难明白，他说比旧法易，看来比旧法愈难，错处易甚多，骛突处也不少…… 还有言者：甲乘甲、乙乘乙，总无数目，即乘出来亦不知多少，看起来想是此人算法平平耳。

中国历代领袖就这么个学风，明朝出了个朱由校，清朝出了个康熙，剩下的谁对这些玩意有兴趣？

很多人从康熙的只言片语中说他不让汉人学数学，但从上面的例子中可以看出这事是站不住脚的，他不仅让学，而且还赞助出版，甚至自己出版过一些三角函数方面的书籍，他本人也并非传说中那样精通微积分，事实上三角函数等几何问题是他所擅长的，但也仅仅如此了，他根本无法理解很多西方运算符号的意义。

至于雍正这种炼丹达人（貌似再版过一套康熙时期的数学教材？），乾隆这种写诗达人那就更不可能了，就这，还是精英阶层，绝大部分泥腿子会算三位数以内的加减法就顶天了，当时西方的泥腿子也强不到哪去。这不是历朝统治者的愚民政策决定的，而是在当时的生产力水平和落后的生产关系下，普通人生下来就是愚蠢的，今天也一样，只是相对以前聪明一些。

我今天能住着钢筋混凝土造的小盒子，闲暇之余还能跑知乎上写写问题，纯粹是因为中国现在的生产力允许普及九年义务教育，搁以前扫盲运动的程度，我是没这个机会的。

开不开关和中国科技领不领先真的没啥关系，读四书五经，写道德文章是当时绝大部分精英阶层传统艺能了，地主头子跑街上裸奔的可能性都比自发进行工业革命高。

中国受小农思想毒害太深，小农思想就是小富即安，更何况清朝是大富，彻头彻尾的土财主。

况且就《四库全书》总目提要中的数据（自然辩证法通讯 1997 年 05 期），你会发现清政府当时收录了大量的西方科技方面的书籍，这套书士绅们都能看，可见要么这些玩意没什么卵用，要么士绅对这个没兴趣，我认为两者都是对的。

这种时候开关只会让中国更快变成殖民地，洋务运动会更快失败，大量资本商品涌入会让农民提前破产，清政府会更早崩溃，但工业革命不会更早到来，学知识，学火器很快，而落后生产关系的改变则是一个漫长而流血的过程。

知乎用户 绿鹅 发表

清朝没有封国 其次中国的科学不能发展的主要原因是大一统之后没有动力去发展生产力 主要工作是维稳

解放思想和维稳有矛盾

统一思想 万般皆下品 唯有读经书高

有知识的人主要研究怎么维护社会稳定 其他的技术发展 自己搞没人管你 但是你通过技术盈利 规模比较大的时候就有人找你谈话了

何况中国大一统时期的商人 最厉害的是官商 别人是垄断经营 你就算发展出了技术 他把你禁了 他自己用就行了 发展的新技术不能直接让你做人上人

你在搞技术之前必须要吃饱饭 就算你能吃饱饭 不去考取功名 你就是个土财主 没有政治地位 你搞啥都是个人兴趣爱好 但是你不可能凭借你的研究成果走上人生巅峰 家里的大人还要骂你是不肖子孙 不学无术

西方国家在中世纪普遍长期有亡国的风险 部分时间里王权甚至弱于教权 具体参考法国的历史 整个中世纪 王权始终被地方贵族和教会牵制 异见人士有地方去 甚至还可以自己拉个山头 (瑞士) 各个国家组织迫切需要 技术人才发展生产力 或者直接指导战争 达芬奇 笛卡尔就参加过不少军事设计 笛卡尔不少书籍就写于军营中 牛顿所在的剑桥 31 学院 也是直接服务于英国皇室 技术人员的这种社会地位 哪怕到现在 中国也是比不了的

中国人是很厉害的 海外华人 做技术 开公司都很厉害

几十万明军打不过女真人的主要原因还是体制的原因 只要女真人的社会财富分配给上战场杀敌的人 明朝政府的社会财富 分配给参与维稳的儒家带师 那明军 只能当演员 换个制度就能从东北打到缅甸去

目前中国又到了这种抉择的时刻 只要让技术人员有话语权 能直接拿到自己应得的酬劳 中国人还是很厉害的 几十年就有了 腾讯阿里 字节跳动 华为小米

最近的世界不太太平 我觉得这对各位尚且没分到蛋糕的反而是一件好事 只有这种压力 才能倒逼既得利益者给有能力的人分自己的蛋糕

知乎用户 明小庙狗哥 发表

天子重英豪，文章教尔草；

万般皆下品，惟有读书高。

少小须勤学，文章可立身；

满朝朱紫贵，尽是读书人。

学问勤中得，萤窗万卷书；

三冬今足用，谁笑腹空虚。

自小多才学，平生志气高

别人怀宝剑，我有笔如刀。

朝为田舍郎，暮登天子堂；

将相本无种，男儿当自强。

学乃身之宝，儒为席上珍；

君看为宰相，必用读书人。

莫道儒冠误，诗书不负人；

达而相天下，穷则善其身。

这首诗可不是清朝人写的吧？是宋朝人写的吧。

隋唐之后，无论哪个朝代如果要想稳固江山，是不是要搞科举？

全天下的聪明人都往科举路上跑，考科举的目的是升官发财。谁会关心什么科技？

这里面的思想风气到现在还有残留：

每年的国考，省考，考编多火爆啊。

清朝对中国近代落后有一定责任是肯定的，但是全把责任推到清朝头上太极端。

在读书人地主老爷眼里，只要能保证他们的利益就行，他才不管什么民族的统治者：

五代十国的冯道的事迹就是典型例子，之所以被忽视恰恰是后来的空谈大义宋明两朝的故意贬低，宋明俩朝的多数地主知识分子连冯道都不如，一方面虚伪地空谈大义，另一面倒很积极与所谓异族王朝妥协甚至跪着叫爹。

知乎用户 硅基生物 发表

看到人家生孩子觉得自己也行 “她肚子大我也肚子大，可惜我没遇到好的妇产科医生，不然也能生出孩子”

人家肚子大是怀胎十月肚子大的，你肚子大是肥肉吃多了肚子大的，你生不出孩子怪主刀医生？

西方国家科技是清朝时期才成形？知乎人均 985，来试试能不能赶上明朝时期的西方科学家。

开普勒：1571 年 12 月 27 日 - 1630 年 11 月 15 日

伽利略：1564 年 2 月 15 日 - 1642 年 1 月 8 日

就是现在，给你一坨玻璃，你给我手工制作一架天文望远镜出来？你知道镜片中心和边缘多厚吗？你知道镜片间距取多少吗？你以为为啥做芯片要买欧洲的光刻机？明朝的时候人家就在磨光学镜片！

让你磨望远镜为难你了，那做好的望远镜给你，给我测出来火星与太阳的距离，火星相对太阳的速度，你会测吗？

我知道你连火星都找不到，帮你把望远镜对准火星，把望远镜焦距给你调好。根据火星的方位角度计算火星速度和位置，你会算吗？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

一个有骑士阶层的国家学习把骑士阶层炸得粉碎的技术？

知乎用户 芊芊焚心 发表

清朝从来没有闭关锁国。即使最锁的时候，还有广州十三行。相反非常警惕西方的殖民扩张。比如英国特务马嘎尔尼。在中国的调查。很多语言就是描绘，在中国侦查的报告，寻找侵略中国的切入点。乾隆质问马格尔尼，你们英国为何要侵略印度，又试图吞并中国西藏边界。马居然还不承认。如果不知道马格尔尼是谁。那英国侵略中国西藏几十万平方公里领土的马继业 - 窦讷乐线应该知道吧。马继业就是他后代。马家这种野心和坏。属于家族传承一贯制。

后期派了很多大员，研究西方的先进技术。甚至不惜建立十个租界，五大通商口岸，开放空前绝后到这程度，然后被称为闭关锁国？。现在这些村庄都是大城市了。包括了法租界上海，英租界威海，天津，香港，德国租界青岛，大连，武汉，哈尔滨，宁波，厦门……。我们今天依然享受清朝经济遗产和红利。如果真闭关锁国了。现在地图上，这些地方还是村镇。

不要一提租界，就各种丧权辱国。被某些人教育的各种狂热。中国在巴基斯坦的瓜达尔港也是租借。巴基斯坦都开心的不得了。一方面经济大发展。一方面能得到援助。对抗印度。这属于合作共赢。还有吉布提，还有斯里兰卡。都租借了大量土地建设。

知乎用户 大明世宗嘉靖帝 发表

我觉得这跟人种没有问题

纯粹就是天赋树点的不一样。

知乎用户 久远的灯火​ 发表

不可能，在中国古代政治中极可能存在大量 “对于今人理所应当，对古人却会砍头甚至灭门” 的常识，而常识偏偏还得不到比较好的记录。

举一个例子，航行定位技术，今天看起来很正常吧，没有什么不能学习或者自行研发的吧？

可在古代，在中国研究或者教授这种技术，被告发恐怕砍头都是轻的。

要知道航行定位技术实际上是基于历法的授时技术。经纬度的测量都依赖特定的时间，比如正午、午夜、日出日落时间等等，随着测量必然会发现大量与中国古代历法对不上的地方。

在中国古代，授时和制定历法，是皇家的特权，用谁的历法意味着奉谁的正朔，颁布的历法就算再漏洞百出，下面也必须使用，这在古代是非常严肃的政治问题。

问题是中国的历法技术在明清之前就已经远远落后了。

那在船上测出的时间和依据的历法又是谁家的呢？反正肯定不是皇家的。

知乎用户 卧牛 发表

都知道自古皇权不下县，中国海岸线有 1.8 万公里长，如果算上陆地边境就更长了。现在走私偷渡都不好抓，很多人在说封国的时候有没想过要是西方人真渗透在海外和渔民就能交流，不知道动动脑子吗。

当时中国鸦片走私成风，怎么没人走私高科技和民主自由了？

虽然清代用澳甲制来编户齐民，但对于渔民流动性仍然只能做到控制陆地渔港和便于征税，放出去的风筝根本不可能去监视其行为。

我们中学时学过乾隆海禁提供的防夷五事是闭关锁国，但真的看过这五条的话还会觉得是吗？

所谓五条就是 1759 年乾隆二十四年的《防范外夷规条》，内容很简单，就是

“禁止夷商在省 (广州) 住冬”
“夷人到粤，宜令寓居行商、管束稽查”
” 领外夷资本，及雇倩汉人役使，并应查禁”
“严禁外夷雇人传递信息积弊”
“夷船泊处，酌拨营员，弹压稽查”。

这五条现在看来有什么问题吗？限制洋人和汉人交流了？也没有限制洋人汉人买卖吧。说白了也就是通过行商买办中间能卡一下，真要私底下买卖是违法的，其他交流并不影响，靠广东广州的官府稽查是很难做到。

之后英国对华干涉愈演愈烈，廓尔喀侵西藏和马戛尔尼访华试探就是典型，之后就是 1802 年和 1808 年英国两次试图介入澳门，并成功让军舰进入澳门。

这件事直接导致嘉庆十四年 1809 年，清廷再订立《民夷交易章程》，规定

“嗣后各国护货兵船，俱不许驶入内港。夷商销货，令即依限回国，并令夷商早清夷欠。其澳内西洋人，不准再行添屋，民人眷口亦不准再有增添。引水船户给照、销照，俱责成澳门同知办理。夷商实办，选择殷实之人始准承充。王向来夷货到粤，旨由该国自行投行、公平交易，以顺夷情而服夷心，今该督等请由监督不论殷商、乏商，按股掣签，竟以外夷货财为调酬乏商之计，事不可行，着仍查明旧例，妥协办理。”

后嘉庆十九年 1814 年，英国的护货兵船违反规定，停泊外洋，竟直抵虎门，如入无人之地。当时两广总督将其逼退后感到边防压力和鸦片贸易严重，就在嘉庆二十年 1815 年，上疏《查禁鸦片章程》，即

” 嗣后有拿获鸦片烟之案，除查明地方委员等，有得规故纵情事应严参办理外，其仅止失察者，竞当概行宽免处分。至所请凡拿获兴贩鸦片烟斤自二百斤至五千斤以上，分别记录加级及送部引见，并军民人等拿获奖赏，以及诬良治罪之处，俱著照该督等所请行。”
“洋船到澳广时，按船查验，杜绝来源。官吏卖放及民人私贩者，分别治罪”。
” 嗣后各夷船倘再有私带鸦片烟泥者，进口之日，兵役等照例严搜，一经搜出，除将烟泥焚毁沉溺外，必将私贩之人从重治罪，决不宽贷。”

道光十一年 1831 年颁布了《防范夷人章程八条》，规定

夷人私带番妇住馆，及在省乘坐肩舆，均应禁止也。
夷人具禀事件，应一律由洋商转禀，以肃政体也。
禁在广州住冬。
限令寓居洋行，由行商负责约束。
不准汉人借领外夷资本
不准久住澳门。
禁雇汉乳妈及买汉婢
禁入省城靖海等门。

这些规定有什么问题吗？客观来说符合当时国家主权和文化习俗吧，没影响汉洋交流。为什么会推出这些政策？

是因为当时洋商对大陆的侵蚀越来越重，其中一个问题核心就是洋人家眷，由于习俗不同闹出了不少矛盾。典型的就是 1830 年英国东印度公司大班家眷堂而皇之的在广州乘轿出行，造成了重大的外交冲击，这才有之后防夷八条和 1835 年的防夷新规八条。

而白银更是控制不住的外流，不得已道光九年 1829 年《查禁官银出洋及私货（鸦片）入口章程》，次年继续《查禁纹银出洋及内地分销鸦片章程》，强调

洋船到粤时，严查有无匪艇运销鸦片，无论商渔船只，一经拢近夷船，该舟师即行拿究；如有内河拿获鸦片，必究明何处进口，立提该口委员、书役、并兵，同匪犯严行质讯，是否贿纵，抑止失于查察，分别治罪议处；责成洋商、通事、买办，随时查察，如夷商有夹带鸦片入口，该洋商、通事、买办，立即呈明查办，倘知而不报，一经查出，斥革究治；遇有拿获鸦片之案，无论远近，均应提至省城根究，何衙门书差兵役如何包庇得规故纵，有无代奸夷夹带发贩，务得各实情，即将该书差兵役与贩卖之人，一体治罪；鸦片运赴各省，沿途皆有关卡，其已过关卡，由别关盘获者，将所过之关卡，一并究明丁役是否故纵，分别治罪。

接着就是《严禁种卖鸦片烟章程》，规定

嗣后内地奸民人等有种卖煎熬鸦片烟者，即照兴贩鸦片烟之例，为首发近边充军，为从杖一百徒三年。地保受贿故纵者，照首犯一体治罪。赃重者计赃以枉法从重论。其知情容隐，虽未受贿，亦照为从例问拟。所种烟苗克毁，田地入官。各督抚即责成该管道府，督饬各属实力查禁，乘抽查保甲之便，于春间赴乡稽查一次，将有无私栽鸦片烟出具印结，年底由司会齐咨部。并着各督抚于每年具奏编查保甲折内一并详晰声叙。如有拔除不尽，仍任流毒地方，即遵照道光三年部定处分分别参办。”

道光十一年 1831 年，制定《严禁熬烟章程》，规定

内地奸民人等，有栽种罂粟花葵花收浆煎熬鸦片烟，及买土煎熬售卖图利者，均照造卖赌具例，为首发边远充军，为从杖一百流二千里，田地船只房屋照例入官。其知情租给田地房屋之业主，及知情受雇容留之船户，但在一年以外者发边远充军，一年以内杖一百流二千里，半年以内杖一百徒三年，雇租之田地船只房屋一律入官。有能自行首告，将私栽私熬之犯指拿到官者免罪，田地船只房屋并免入官，首而无获者，但准免罪，田地船只房屋仍行入官。左右紧邻据实首报，照例给赏，知而不举杖一百，受财者计赃，准枉法从重论。地保受贿故纵，照首犯一体治罪，赃重者计赃，以枉法从重论。其知情容隐，虽未受贿，亦照为从例问拟。

道光十三年 1833 年，道光命令各省督抚严防外国船只侵入内地洋面，还命内阁通上禁烟禁纹银出洋。

道光十四年 1834 年，又命闽浙总督程祖洛等妥善斟酌肃清洋面死犯鸦片之策。

道光十九年 1839 年《洋人携带鸦片入口治罪专条》规定

夷人带有鸦片烟入口图卖者为首照开设窑口例斩立决，为从同谋者绞立决。由该督抚审明，确系带卖鸦片烟，首从正法并无替冒情弊，即交该地方官督同该夷人头目将各犯分别正法，起获烟土全行销毁。同船知情之犯，亦由该督抚酌量惩治，所带货物概行入官。仍予一年六个月限期。如于限内将烟土全数呈缴者，免其治罪。”

接着就是虎门销烟，最后的结局是道光二十年 1840 年鸦片战争爆发。

所以说有些人接受的意识形态教育接受过头了，没人否定满洲政府起到的破坏作用，但根本上是中国自身小农经济的问题所致。

鸦片渗透到官僚和平民，当时的中国人没人在意什么高科技和自由民主，可以说沉浸在贸易顺差和天朝上国之中，但这就是被殖民被挨打的理由？

洋人没办法解释这一切，就像科学的解释黑人头盖骨有问题活该被奴役，印第安人不算人要天佑美利坚。就把中国形容成傲慢自大，落后野蛮不自知，非要闭关锁国，不知道自由贸易之伟大，打你是教育你，是先进文明打落后文明，是活该。

在中国古代以小农思想追求的是桃花源记的美景，不知有汉，无论魏晋反而是古人羡慕的。本来按照自由贸易原则中国已经是最大贸易强国，关起门来过自己的日子都不行。一脚踹开门也不是大喊精准扶贫，而是殖民掠夺，再给你盖个落后帽子，让中国人背了一百多年的罪，也是有趣了。

还有我看有人拿马克思的《中国革命与欧洲革命》来说，实际上马克思的大体分析是没问题，也是许多人拿来当做闭关锁国的依据。

企图扶持摇摇欲坠的满清王朝的列强恐怕是忘记了：仇视外国人，把他们逐出国境，这在过去仅仅是出于中国地理上、人种上的原因，只是在满洲鞑靼人征服了这个国家以后才形成一种政治制度。
欧洲各国从十七世纪末为了与中国通商而互相竞争，它们之间的剧烈纠纷曾经有力地推动了满洲人实行这样的排外政策，这是毫无疑义的。
可是，推动这个新的王朝实行这种政策的更主要的原因，是它害怕外国人会支持很多的中国人在十七世纪的大约前半个世纪里即在中国被鞑靼人征服以后所怀抱的不满情绪。
由于这种原因，外国人才被禁止同中国人有任何来往，要来往只有通过离北京和产茶区很远的一个城市广州。外国人要做生意，也只限和香港商人进行交易；政府特许这些商人有做洋货生意的特权，用这种方法阻止其余的臣民同它所仇视的外国人发生任何接触。

马克思认可中国排外是古已有之的问题，差别在于他认为更重要的是满洲将其变成一个高度政治化的体制，这是更重要的。

很显然这个时候的马克思还没进化出成熟的政治经济学，对中国的研究还不深。首先他提出是中国人种问题，这就很西方了。其次用只是也是不对，明朝海禁要早百年。

但如果是防汉方面我是认可的，只是它的实行有内在的经济基础逻辑，不是一拍脑袋就能推行。没必要教条化神化一个人，实事求是不难。

所以再回到问题，问题的前提就不对，自然得出的结论就只是把锅全部甩给别人，不愿不敢直视自己的问题，到头来把政治经济学全还给老师了。

知乎用户 谭光绪 发表

那明朝科技如果真的吊打十七世纪，明朝干嘛被落后的满清压着打成猪头？

然后现代，什么工作最吃香？

一个个大学生头打破要考编的社会风气也是满清的遗毒？

知乎用户 林家小叔叔 发表

不可能的。

西方能在近代科学和工业革命里领先，绝对不只是开放的原因，里面深层次的逻辑是古希腊自然哲学的那一套东西，讲究哲学，讲究探寻世界本质。尤其是经过文艺复兴大翻译运动后，大量的古希腊哲学课和科学家的作品被西方人所了解和学习，打破了神学思想的束缚，鼓励学者自由追寻真理，所以才有了近代科学的发展。而中华文明是没有这样的文化传统的。从实际意义上讲，宋之后的中华文明走上了一条邪路，尤其是占据绝大多数知识分子的儒学，更是彻底走进了理学和心学的死胡同，彻底变成了研究 “人” 的学问，放弃了对自然哲学的思考，并斥之异端。

儒学跟封建制度是相辅相生的，在满清这样一个封建制度巅峰的社会里，你指望在这个时代里发展科学，无异于缘木求鱼。而满清如果抛弃了儒学，统治的合法性和统治基础也就没了，就像真实历史上 1905 废科举，1912 满清就亡了一样。

现代中国之所以重视科技并取得了不错的成就，主要是被打疼了，知道自己那套东西是落后的，没实际功用的，明白了再好的道德文章也打不过洋人的飞机大炮，就通过新文化运动把儒学抛弃了，并建立了新的社会制度，走上了科学的正路。

知乎用户 但愿我能忘记她​ 发表

首先清朝没有闭关锁国，陆上以恰克图为枢纽，海上以广州为枢纽，清朝均与西方有广泛的交流，而与中亚的交流也是广泛而不间断的。

但这种交流仅限于形式上的，以造船业为例，清朝的战船在明朝鸟船的基础上，用了西方式的拼接桅杆，用了从西方购买的舵杆，用了西方的多层甲板炮，甚至用了西方的斜三角帆，技术有没有升级？有，但这只是最实用的，最表面的技术提升。

再举一个例子，清朝的铁模铸炮，这项技术由中国自助研发，大大提升了铸炮效率，模具可以反复使用，成本低廉，铸出的炮也光滑不用铣膛，成功率也很高，领先西方几十年。但由于铸炮用的铁模导热快，导致炮铸好后冷却快，易形成较脆的白口铁，不如西方砂模炮的灰口铁耐用。表面的技术上，我们领先了，但实际为什么我们的铁模炮不耐用，背后的根本技术原因，当时的人知道吗？这是从基础科学上就有的差距

牛顿出生第二年，崇祯上吊了。牛顿对西方自然科学的贡献自然不必多说，更何况牛顿是站在伽利略开普勒这些伟人的肩上。其实中国的科学技术在明代就已经落后西方很多了。

明末迫于局势，大量西方科学技术被引入，先进的铸炮理论，先进的光学理论，还有最基础的数学理论，尤其是笔算的引入，使中国的科学技术从根源上有了很大提升。但可惜生死存亡之际，根源上的科技提升没有卵用，只有最表面的技术提升才受人重视，这些最表面的技术也基本都被清朝所继承。

因为笔算的引入，清朝的数学有比以前更快的发展，虽然比起西方还是很低级的。数学发展的重要性不言而喻，但其他自然科学的发展是落后于数学的。

如果清朝想要真正的实现科学技术从落后到跟上主流，那必须建立以数学为基础的自然科学体系，越是先进的技术就越依靠自然科学和数学。

西方传教士为清朝皇帝带来了 “一些体系”，但这种东西仅限于皇家。康熙对于经纬度理论一清二楚，对数学也颇有研究，但这仅限于他个人，他并没有推广。很多人总认为清朝消息闭塞，与西方缺少交流，实际上这是很大的错误，马尔嘎尼使团的记录中明确表示乾隆知道法国大革命。。。但这些技术与信息也仅是服务于皇家，这就是清朝异族封建统治的局限性。而且清朝对思想的控制非常严，因为不严会动摇清朝作为少数民族的统治根基，而西方科学技术快速发展就是源于思想的解放。。。

知乎用户 凯凯 发表

呵呵，大概率不会。

我们先不谈中国有没有科学这种容易引起互怼的问题，只说中国的军事技术吧，毕竟军事技术的差距最明显。

明末清初的时候，中国和欧洲的军事技术差距没有鸦片战争时那么大，明末孙元化在佛郎机（也就是葡萄牙的另一种音译）炮的基础上进行改进，由于孔有德叛变，这些火炮技术直接便宜了清朝。清朝早期造的红衣大炮（最早叫红夷大炮，因为很多火炮都是从荷兰人进口的，荷兰人里很多红头发的人）效果并不差。在雅克萨之战中，清朝的火炮技术不落后于沙俄，清朝在军事上主要差距是清朝不懂得如何攻打文艺复兴城堡也就是棱堡。

随着清朝大一统帝国的稳定，大部分的战争都是和周边小国的低烈度战争，靠传统军事技术和大一统帝国的体量和后勤优势就足以应付，清朝也就失去了持续投入军事技术研究的动力。对比同时期的欧洲，由于处在不断地战争状态中，所以军事技术的进步日新月异，科学技术上的新发现也被应用在军事技术上。举个例子，牛顿的学生罗宾斯利用牛顿力学发明的冲击摆可以准确测量每一款枪炮的冲击力，这就为枪炮技术的进步提供了衡量标准。

清朝之所以落后真的不是因为封闭，清朝并不是不知道西方的科学进步，康熙还曾经学过西方科学呢，故宫博物院里珍藏着大批欧洲各国进贡的精密钟表和火枪，他们只是没有科技进步的需求罢了。

停滞是大一统帝国的本色，大一统帝国只有在建立和崩溃时才有激烈的竞争，但是大一统帝国一旦稳定就没有竞争的环境了。稳定的大一统帝国体量大，可以靠体量优势压制周围的小国，内部缺乏竞争，所以在承平时期没有生存压力。没有压力就没有动力，大一统帝国在承平时期即使知道外国的科技进步，也没有追赶的动力，因为感受不到生存压力。

欧洲之所以不断地产生技术变革是因为都是小国，而且始终处于战争状态，谁都没有绝对的体量优势压制对手，所以只能靠不断地科技进步来提升自己的实力。所以说中国大一统帝国在科技上的落后非不能也，没有意愿而已。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

其实我们看明末很多人学习西学，比如徐光启、宋应星等等，还有崇祯下旨翻译 “西书七千卷”

然后清朝是科技完蛋了，是吧，1900 年，有人翻译海底两万里，翻译之前核查一下国内有多少人看得懂，结果发现懂西学的，对西学感兴趣的，全国不过 1000 余人，还没欧美一个大学的学生多。

所以大家就觉得明朝起码是科技发展还有可能

清朝是肯定没戏

但是！！！，我要开始说但是了 ····

元代马端临说 ：“医药、卜筮、种树之书，当时虽未尝废锢，而并未尝有一卷流传于后世者。以此见圣经贤传，终古不朽 ；而小道异端，虽存必亡。”（敦煌里边的王道士，对很多外边都有的传世的儒家典籍爱护的不得了，对其他的科技账单什么的，卖给洋人的特别痛快，现在我们研究敦煌只能去国外买影印版，为什么，因为保存下来的那些东西，全国各地都有，卖出去的，才是国内没有的啊！ 就像房子起火了，古代人第一反应就是去抢四书五经，而不是旁边的科技学说的孤本，完全不顾四书五经遍地都是，科技就这一份啊 ···）

比如宋应星的天工开物，清代就彻底失传，后来才在日本发现。嘉靖时期的算学宝鉴，提到了微积分，但是等到发现，都民国时候了，还是无意中发现的。

注：科技部曾经动员查找，从 11 个国家和 2 个地区的 137 家图书馆收藏了 27250 部中医古籍，并复制回归 266 种宋、元、明、清版本的善本医籍和抄本，共计 174152 页。这还只是医学方面的，其他方面的科技，想都不敢想 ··

新中国成立后，对古代的科技文献进行了保护，但是说真的，流传下来的，没多少了，很多都是从地方方志里边扒出来的。我记得有的农学方面的还是从《商君书》和《吕氏春秋》里边抠出来的，正宗儒家典籍里边，那真是一点都没有 ·····

1959 年中华书局上海编辑所编纂《中国古代科技图录丛编》，收录《天工开物》《便民图纂》《救荒本草》《授衣广训》等明清时期的科技文献。如 1974 年，南开大学编印《中国古代进步科学家文选》，王重民编纂《清代学者地理论文目录》；1975 年，中华书局编辑部编纂《历代天文律历等志汇编》，大寨大队理论组与北京大学生物系注释组合编《齐民要术选释》；1976 年清华大学机械工人理论组编纂《天工开物注释》，湖南省中医药研究所编纂《脾胃论注释》等。

这是内在的原因，当时中国的知识分子阶层的指导思想，对科技的发展简直是毁灭性的 ·····

当然不是没有机会，比如 竺可桢先生在写徐光启的书里提到了一个问题，说： 宋代之弊，专究明心空见性之空谈 。而不务经世致用之实学 。沿至明末已奄奄一息 ，无 复生气 。而西士所讲之学 、所立之 说 。有起衰振弊之功 、回生扶死之效。

但是 另一 方面，西学的传播，受传教士的制约，比如利玛窦过世后，继任的龙华民就不让传教士向教民传播科技了。徐光启当时想继续翻译几何原本，也因为不懂洋文，和徐光启关系好的传教士庞迪我和熊三拔对几何原本不擅长，数学水平不高，也无法继续。

等到几何原本翻译完，都是清末了 ···

我的话说完了

我的看法是：如果清朝不封国的话，中国科技的发展会好一些，但是不会很好

毕竟鸦片战争后，国门已经被打开，清朝也派了留美幼童，留学生等等

然而没什么卵用 ···

换成别的朝代也一样

“医药、卜筮、种树之书，当时虽未尝废锢，而并未尝有一卷流传于后世者。以此见圣经贤传，终古不朽 ；而小道异端，虽存必亡。”

内因才是主要的啊 ···

只要我们是上位者，然后透露出自己的爱好，自然就有懂的人来给我们服务了，我们何必自己学呢 ·····

然后就被蛮夷和洋大人抽肿了 ········ 只好跪舔蛮夷是儒家大宗师，跪舔洋大人 ··· 然后想接着当上位者 ····

呵呵哒 ··

指望他们 ··· 算了吧 ·····

知乎用户 五利 发表

清朝并未闭关锁国，清朝一直有广东这个窗口，不然巨量的贸易顺差怎么来的？

全世界没有儒家的国家多了去了，也只有西方那几个国家先进化到工业文明。这不过是历史的偶然而已。

中国科技真大规模正落后于西方是中华民国了。科技要适应生产力，当时中国人多地少，发展机器来提高生产力，将会有大量人口失业造成巨大的社会动荡，早期工业化极其血腥，当时清朝乾隆皇帝一直非常密切的关注西方的变化，还有书信与法国皇帝来往，现在有博物馆存放各位可以去看下，早在康熙时期，清朝为了对付葛尔丹己经在欧洲各国交往通信，运用国际关系来夹击葛尔丹。当时康熙的清朝面临三潘判乱，沙俄，葛尔丹压境，压力十分大，便动用远交近攻，广交东欧国家。怎么可能不知道西方动向。

早期工业化，不仅带不动中国而且会造成大规模的社会动荡，当时清各种手工业也真不见得有多差，长期顺差甚至表明清朝手工业比西方早期工业化还有优势。乾隆皇帝也非常清楚这一点，其实我非常不赞成在早期工业化时中国也搞工业化，当时乾隆时期差不多三亿人口，这么多人搞工业化第一桶金难道靠殖民？这显然不现实，当时真的没有好的办法让三亿人口搞早期工业化，那样国内杀得人头滚滚，同时也会杀得国外人头滚滚。那破坏力是西方殖民的上百倍。

当时真的没有好的模式让中国进入早期工业化，只能通过殖民掠夺。这也是为什么早期人口农业大国都很难步入工业化的原因。比如我顾十个廉价劳动力比一台机器生产的多了，还用什么机器呢。

现在很多人一味地脱离经济常识规律去评判清朝落后原因是一种唯心主义的表现。反而清朝一见识到工业文明的利害。马上从上而下的改革，改革力度之大，让现在很多现代政府都无法做到，从上而下建立，教育，医疗，卫生，公路，邮政，铁路，海关，工业，科技体系，先后派出大量留洋学生，官员去西方交流，甚至派出王室王爷去西方学习。当时东北流行鼠疫清政府反应之快，应对之迅速，用人之准确，让我想到了 TG 应对新冠的反应。这居然是一个封建政府做出来的，简直不可思议，而且短短两三月就控制住了，而且是科学防治。

中国近代科技落后的原因非常复杂，是一种多维度问题，并非什么民族问题原因，民族问题对于中国科技落后是最次等原因，主因还是当时中国人口太多，地大物博，缺乏工业化动力。

没有相应的生产力，超出的科技成果便会倒退回去，这也是为什么中国很多科技文献反而在自己国家没有了确在外国发现的原因。也不能怪儒家，因为这是八杆子没关系的事，人口这么多摆在这，早期工业化，把农民赶进城，中国这么多人，马上来个农民起义，你遭得住吗？你遭不住。那就别想工业化了。

知乎用户 季退思 发表

清朝也没有锁国啊。不仅中外在澳门这个口子有交流，中国人去巴黎、莫斯科的也不在少数。问题大家都不学科学啊，去巴黎的人都学了一肚子天主教经学回来。去莫斯科的基本上就是经商（顺便搞点军事情报）。基本上和清朝全盘继承明朝愚民以自固的科举八股，没什么太大差别啊。

明末，徐光启翻译欧氏几何，只翻译了前六卷，利玛窦自己也不懂后九卷，没的翻译。利玛窦去世之后，继任的龙华民倒是学过后九卷，但是他不让传教士向教民传播科技了。徐光启当时想继续翻译几何原本，不懂，没法继续下去。

欧氏几何（几何原本）是什么年代的东西？古希腊的玩意，在欧洲那是研究数学的入门读物。就这种施舍一样的所谓科技交流，还怎么科学引领世界呢。

科学发展的核心是什么，是一种学术共同体。要有研究科学的人互相交流、然后进行假设 - 验证 - 反馈，这样的学术共同体。才有科学发展。

某个人写本书，然后大家当作新奇之物流传阅览一下，然后没下文了，这还能产生科技进步，那才怪呢。

如果说北宋中期还有这样的学术共同体雏形，到北宋末年的党争、党人碑。学术共同体雏形已经破产了。

到了明代，全盘承袭蒙元体制，把几乎一切技术岗，全都变成固化世袭，不进不出的封建牢笼。连产生学术共同体雏形的可能性，都彻底扼杀了。

知识就是力量——弗朗西斯培根。1620 年（就是万历皇帝死掉的那一年），弗朗西斯培根发表的一系列著作，奠定了近代实验科学的方法论。其中最重要的是《新工具》《新亚特兰蒂斯》《学术的复兴》这三本书。

因为与耶稣会传教士的传教目的对立，耶稣会传教士从始至终都没有让人知道这些书，更不用说里面的科学哲学思想了。耶稣会传教士真的只是施舍一些皮毛之物，作为传教的引子罢了。当作什么文明和文化的传递，未免一厢情愿了。

欧洲的新知识是不会告诉你的，告诉你了欧洲已经开始科学大发展了，还怎么传教拜上帝啊。

大学，没有。学术共同体，没有。欧洲科学知识和科学思想（特别是培根的实验科学方法论）的最新进展，还是没有。

满清杀进中原以后，继承了这样的一个状况，又怎么可能不觉得那些耶稣会传教士施舍的皮毛一样的零星知识，不是一种奇技淫巧呢？

既然是奇技淫巧，那作为皇帝的个人兴趣爱好岂不是忒正常了。通商口岸那么多人和洋人打交道，根本没人主动交流学习啊。

PS 多说两句，纠结大清为啥不行确实就没意义，全世界除了英国佬都不行，为啥大清就得行？
洋人自己都不行。威尼斯那千年共和国也没行起来，汉萨联盟纵横四海也没行起来，尼德兰共和国纵横七大洋也没行起来。还是英国佬行起来了。为什么行起来了，就是一群牛津大学、剑桥大学的人，组织读书会，读培根的那几本书，然后产生了叫 “无形学会” 的东西（产生的年代相当于大明崇祯末年），其实就是最早的科学院这种组织，后来就正式成立了皇家学会。

大学。学术共同体。培根的科学方法论。三者缺一不可。是大清有？还是大明有？别说三个，一个都没有。

不行，还是得上这个：

你们觉得这个上谕说的内地出洋商船，莫非是亡灵法师幽灵船吗？

知乎用户 臧大为​ 发表

人类历史狂点科技树发生在两个时期。

一个是工业革命。驱动力是贪婪。资本主义生产机制形成，资本家拼命想赚钱，疯狂研究技术降低成本，全球掠夺。

一个是冷战时期。驱动力是恐惧。不玩科技就要被敌人搞死。疯狂研发新技术。

甚至为了抢先登上月球，美国花费了 1/20 的 GDP 资金，动员了 30 万科研人员公关。就是为了第一这个名头。这种疯狂，你现在绝对看不到了。

很抱歉，促进人类科技大发展的主要驱动力是贪婪和恐惧。而不是开放。

知乎用户 数学老师 发表

实名反对

@三种不同的红色

的回答。

第一次工业革命时期，许多技术发明都来源于工匠的实践经验，科学和技术尚未真正结合：而在第二次工业革命期间，自然科学的新发展，开始同工业生产紧密地结合起来，科学在推动生产力发展方面发挥更为重要的作用，它与技术的结合使第二次工业革命取得了巨大的成果。

而且很多人容易忽略一点: 光有工业革命而没有与之伴随的农业革命，是支撑不起欧洲的工业发展的。

贡德 · 弗兰克《白银资本》，认为直到 1800 年前后，东亚一些地区是世界经济体系的中心。

而面对系统总结了中国基础生产力的天工开物，认为其对于欧洲毫无用处，显然是非常武断的结论。

举个例子，中国人驯化的大豆得以在 18 世纪的欧洲得到推广。

大豆不仅是重要的油料作物，也是比苜蓿更优质的马料，大豆在欧洲的普及，增加了欧洲的油料供应的同时，进一步改善了欧洲养马条件，为拿破仑战争时代的大规模骑兵战提供了物质基础，更为 19 世纪欧洲高速城市化带来的马车数量急速增加提供了饲料保障（毕竟汽车是 19 世纪晚期才发明的）。

再举个例子。北魏贾思勰已主张轮作。到宋朝，江南形成了稳定的稻麦轮作制，而欧洲 17-18 世纪农业革命期间受到中国影响，三圃制进一步完善推广，轮作效率更高，有效缓解了欧洲农业效率低下，粮食产量不足的问题。

三田轮作需要更多肥料，中世纪欧洲由于肥料跟不上，该技术实际采用有限。17-18 世纪农业革命期间，借鉴了中国的粪肥堆肥技术等一系列肥料技术，精耕细作大幅度推广，单位面积能生产更多粮食，三圃制也得以广泛推行。

另外，《天工开物》在内的中国农学书籍介绍了大量东方的先进农业机械，而农业机械的广泛使用也是 17-18 世纪欧洲农业革命的关键。农业革命的影响下，食物增加，缺粮情况得到缓解；封建制度的经济基础在西欧逐渐消失；农业人口的减少为工业革命提供了自由劳动力；“农业革命” 为工业提供原料和资本。

又比如，在 18 世纪中叶，英国才开始使用炒钢脱碳法，而《天工开物》却记载了先进的灌钢脱碳法。东方先进的钢铁冶炼技术对欧洲的基础生产力必然会产生一定影响的。

某些公知 (披着粉红皮的公知也是公知) 整天扯中国缺乏公理化方法，只有技术没有科学，却从不说中国几千年实用主义积累的技术基础惠及全世界，自低自恨。这是非常需要在思想上进行大洗澡的逆向民族主义思想。

实用主义有错吗？

并不只有各种数学、物理的公式原理才叫基础理论。用于实用的技术积累，也算基础理论，技术本就是是科技的一部分。

唐宋时期，东亚在各种基础学科上总结的理论都处于世界先进地位。在工业革命之前，所有的文明都主要依靠观察经验总结理论（虽然古希腊人和阿拉伯人，以及文艺复兴之后的西欧人较多运动公理化方法）；事实上，弗朗西斯 · 培根创立的科学归纳法，也基本属于观察经验总结理论的范畴。古代中国是有归纳逻辑体系的，详见刘培育先生的《简论中国古代归纳逻辑思想》一文，只是由于公理化方法的缺失，在演绎逻辑上有所欠缺。相比起来，古代中国还具备试验的思想（冶金陶瓷机械等方面都有），可以更方便地总结理论。举个例子，火药就是通过炼丹师（被认为是近代化学的前身）反复的尝试后发明的，请问火药的配方算不算基础理论？

中国所不足的就是公理化方法和逻辑思辨，其中后一项诸子百家有一些涉及，但是公理化方法是真没有。然而公理化方法历史上也就希腊人折腾出来了，到了罗马时代罗马人发现这玩意并不能批量转换成生产力，就给闲置了（关于罗马时代自然哲学的停滞，详见拙文：数学老师：从罗马享受希腊成果说起——近代中国为什么会落后）。**又不是日耳曼人搞出来的，公知们得意个什么劲？**欧佬无非是隔得近，近水楼台罢了。

希腊人也没因为搞出公理化方法而强大，工业革命发生的时候希腊人正被奥斯曼人当做猪狗屠宰。公理化方法真正能促进实用技术和生产力的大规模发展还得等 19 世纪，此前可能也就模数概念能够帮助铸炮，还有早期弹道学。但是早期弹道学是没计算空气阻力的，很不靠谱…… 等能计算空气阻力那得近代化学和物理比较成熟的时候了。

换句话说在长达 2000 多年的时间内，我们现在觉得高大上的公理化方法，并不具备太多实践的价值。

欧洲搞文艺复兴的时候偶然把希腊人的那套玩意重新折腾了一波，才有牛顿等人的成果，但事实上第一次工业革命都更靠实践经验。

斯文 · 贝克特的《棉花帝国》一书，更是尖锐地指出，来自印度的棉花是英国完成工业革命的基础，其核心观点，笔者在拙文：数学老师：从羊毛到棉花：工业革命为什么诞生在英国？当中曾经有所提炼。

而在拙文：数学老师：虎啸马拉塔一一虽败犹荣的南印枭雄们当中，笔者也分析过，英国的实力直到 18 世纪仍然不足以征服任何一个大国，被吹嘘得天花乱坠的三十年战争军事革命、大土耳其战争军事革命、西班牙王位继承战争军事革命、七年战争军事革命带来的军事优势对于印度人来说仍然无法起到碾压的效果，是印度内部的乱局才让英国人趁虚而入入关，才完成第一次工业革命，而来自东亚的先进技术则使得工业革命获得了农业和手工业的技术基础，随后第二次工业革命爆发，公理化方法带来的近代科学体系才得以和生产力结合，令欧洲取得决定性的优势。

如此看来，欧洲的崛起，岂不是很偶然的吗？没有生产力先进的东亚不断吸收欧洲人从美洲掠夺的白银，输出大量货物供应欧洲市场，没有印度为英国提供第一次工业革命所需的棉花，没有来自古代中国的大量先进基础技术，欧洲又怎能崛起呢？

弗兰西斯 · 培根说过：“这三种东西曾改变了整个世界的面貌和状态第一种是在文字方面，第二种是在战争上，第三种是在航海上…… 以至没有一个帝国，没有一个教派，没有一个赫赫有名的人物能比这三种机械发明在人类的事业中产生更大的力量和影响。”这里的 “三种机械发明” 是指古代中国发明的印刷术、火药、指南针。

作为实验科学和近代归纳法的创始人，西方基础科学和近代哲学发展上的里程碑人物，培根对于古中国实用技术的评价却高得不可思议。现代文明的诞生确实是全人类的成果，世界很早之前就存在互动影响而非割裂的，而古中国在其中的贡献份额非常之大。轻视古中国的实用主义，妄自菲薄，实在要不得。

而早期的近代科学基础知识，也实在没有多少东西，补课并不算很难。河殇主义者嚷嚷着中国至今没有补上科学氛围的课，为之号丧不已，实属可哂之极。1853 年日本黑船开国，1893 日本海军工程师下濑雅允就可以自研苦味酸炸药，中间不过 40 年而已。日本人用自己作为样本充分证明了对于近代科学体系这种东西，直接学现成的并没有任何不得了的门槛或者难度可言，一个国家 “没有原发性自行发明近代科学体系” 本身并不是什么大不了的事情。

把近代科学搞得像是什么不放血三升割肉四斤就学不会的天顶星文明产物一样，还成天搁那儿迫真论证一个文明没有原发发明出近代科学就极恶劣等罪该万死的，此类言行和信仰属于一种精神疾病，需要去杨永信教授那里治疗。

知乎用户 贯中久​ 发表

不会。不是一个文明系统，结不出一种果实。

首先要更正一个思维，人类各个地区的文明不是像玩帝国时代一样每个都能升到时代 4。很多文明的架构，时代 1，2 就到头了，比如非洲，北美那些。而 msl，印度，华夏这种升到时代 3，已经自诩天朝上国。然后有一个开挂的神经病文明，游戏设计者给它设定前面一直苟，后来可以突然升到时代 8。

放眼整个世界范围，启蒙时代以来的西欧在思想，艺术，军事，科学等领域井喷式的发展，其实是人类文明里的一种突变，而不是线性预测的必然结果。同时期在其他世界级文明眼里，西欧甚至不是个进步的标杆，而是一群外星异形。

当年大多数主流文明以社会稳定为前提，协调内部阶层矛盾，遮遮掩掩地逐步向周边辐射影响力。比较常见的是神权文明，比如 msl 文明，没有变态前的泛基督文明。印度这种种姓制文明。还有华夏这种政府搞大基建，地主自治有钱玩科举的文明。

而西欧人 (确切说是以安格鲁撒克逊为首) 却直接举着十字架四处明抢，二百多年里打爆已知世界，靠着血腥积累完成了其他文明三千年都做不到的文明进化。这不是一个当年的 “正常文明” 可以搞出来的事。见到这种来客，好奇之余，你只会觉得他们恐怖和寡廉鲜耻。

假如此刻你是大明或大清皇帝，或者是奥斯曼苏丹，就算你有心效法那些西夷，你身边也绝对不会有一个臣子或贵族答应。就算你搞铁腕把身边都肃清了，你屁股底下那些地主，甚至老百姓也不会答应。

除非你这个君主想学织田信长戴十字架，被当成佛敌伺候，背个第六天魔王的帽子死在本能寺。

正如当年一鸦反抗英国人最激烈的是广东普通农民，几十年后真正想至洋人于死地的也是义和团，而非清政府…… 毕竟人家只是来赚钱的，又不一定非要夺权。

你作为一方君主不折腾，政权可能还可以再存小一百年。你真要折腾，99% 概率也改不了自身文明属性，也升不了时代。而也有极大可能自己先被推翻，并背上民族罪人的帽子被后代口诛笔伐。所以，那年代但凡是正常君主都是再看看，观望观望，祈祷上天让洋人先把自己折腾死。

知乎用户 二十八年蝉​ 发表

这个问题明显就是一个引战问题，并且和下面的这个问题组合起来更是相得益彰：

没有西方文明的话，中国再过一万年，能产生现代科学吗？

因为目前确实是西方最早产生现代科学，请记住我说的是现代科学，而后几百年全球的发展也确实是受益于现代科学的进步。

所以如果非要认定别的文明也可以独立自主产生现代科学，这本身就是一件很玄幻的事情。

毕竟你没办法用一个没法证明的事来证明一个事。

但为什么还是有人乐此不疲的提这种引战问题呢？

说白了，无非就是某些人为了证明如果没有西方人，今天的中国人就没法过上现在的好日子。

你说这错吗？这也不算错。

毕竟今天的中国人能过上今天的好日子，确实也有赖于最早产生在西方的现代科学。

但问题就是，凭什么认为今天中国人能过上好日子，就只依靠西方人？

真要论起来，历代来过或加入到中国内部的民族和文明，他们对今天就没有影响？难道他们就都是完全没用的？

还让中国闭关锁国，整个全球世界自古以来都是一个互相交流的人类社会，虽然近代之前可能少一点，但各种文明交流也都是一直存在的，怎么现在这问题整的好像就是西方人是在完全独立自主不依靠任何外人的情况下就诞生出了所谓的现代科学？

这话怕是西方人都不敢这么自夸吧？

某些人也别说什么指南针、造纸术、火药、或是阿拉伯数字等内容很好发明，你没有就是没有，你吸纳了就是吸纳了，别整那些没用的。

西方人和西方文明真要是天赋异禀，也不至于到 16 世纪以后才慢慢开始崛起的，也不要告诉我说这是大器晚成，你自己信吗？

甚至于我说句不好听的，整个西方世界从古到今真正有几个原住民？不历来都是各种强大国家和民族征服占领后的产物？所谓的德意志民族，所谓的法兰西民族，所谓的英格兰民族等等，他们这些混血民族又是怎么来的，某些人真的就没有点数？

真要搞独立自主，怎么不去看北美那些独立自主的文明是什么结果？

当然了，在如今眼看就要东风压倒西风的情况下，某些人非要用一些历史荣耀来掩盖今天的糜烂，我也能理解。

但这又有什么意义呢？哪怕某些人再如何肯定西方世界对现代文明的价值，又能如何？

顶多就是在未来黑人欧洲国家和黑人美洲国家在讨论历史的时候加上一句现代科学产生于旧时代的欧洲，仅此而已，又能如何？

历史终究是历史，真要比荣耀的历史，中国有几千年可以讲，但最重要的依然还是今天和未来。

知乎用户 文以载道古律师 发表

清朝没封国呀。

中国拿自己的茶叶，瓷器和丝绸换西方的白银，傻子才封国。

只是，满清只允许从广州进出口货物。而且国外的贸易商不能直接和国内的贸易商打交道。必须通过买办（中性词，无贬义）交易。这是商人最讨厌的贸易方式，只有一个买家，只有一个卖家。

买办是皇帝的手套，赚了钱都塞进内务府了。当然，打仗的时候，皇帝也从内务府掏银子。

鸦片战争后，清朝被迫开放口岸。外国贸易商可以直接购买，销售商品。

一方面是国内小手工业者受到冲击，破产，无法缴税。一方面是实质关税没有了（这些皇商赚取的利润实质上就是关税）。

满清签订的所有不平等条约的赔款都是小钱，大头是英国用商品倾销赚的钱。

中国从汉朝开始出口商品，都是贸易出超国。我们赚了一千多年的钱，那该是多少财富啊。反正，清朝挂了的时候，不仅没钱，还欠一屁股债。

英国的纺织机虽然厉害，但是，更厉害的是 n1994，非裔美国人在美国种棉花，再加上英国的纺织机。就是奴隶制结合当代科技。我们的小手工业者怎么是对手？

这是野蛮战胜了文明，一群拿了庚子赔款的人。学了人家教给你的东西，我们就成了野蛮落后，保守封闭。

欲亡其国，先灭其史。

欲亡其国，先灭其史。

2020 年 4 月 10 日 20:07:40 更新

至于中国科学引领世界， 这是绝不可能的事情，。

知乎用户 知乎用户 Y2pBy8 发表

中国的科学会不会引领世界我不知道，但我知道怎样让英国的科学不引领世界。

比如环绕英伦三岛杀出一个二十英里的无人区，这样英国航海就没有了再推出英国从来就是航海小国，什么打败了无敌舰队？那是 “海盗 " 用小船用偷袭打赢的，别人还有多少吨多少吨的大船没用，你打的赢么？你英国航海就是菜。

比如规定英国的国学就是讨论 “一个针尖上站多少个天使”，其它的书都拿来毁了，以后别人发展起来就可以说英国人只会讨论天使怎么懂科技，是他们文化的错，制度的错，不信你看他们流传下来的书都在说针尖上的天使。

比如把不服从的有识之人杀一遍，罪名就是他们说上帝不说蒸煮，有没有杀到牛顿等就不管了，反正他们也没成名，后人也不知道。

比如把商人阶级清洗一遍，既抢了钱还可以阶级述事一番，认为某些人就是坏就是该杀，然后成立个织造府来长久收刮，以后行业的核心竞争力就是看谁贿赂得多，发展生产力的饿死去吧。如果就这样还有人发展起来了，就几下伦敦，吃光拿光顺带拿民取乐哦，不，“与民同乐”。

如果还想有钱就给某阶层的人该个好听的名字，多仁慈啊，但是从此后乞丐也要收捐纳税了，你们不再是乞丐了是街头行为艺术家了嘛。

以后，全国的商品只准一家垄断商行卖，卖货的买货的不准见面，什么生产需求，市场行情不重要，重要的是给经理塞钱，经理养肥可以宰还能图个好名声，顺带这没有闭关锁国嘛。

如果有人宁愿去外国做苦工修铁路也不愿活在英国，也不要紧，可以拿来证明没有闭关锁国嘛。

如果这样做了，英国能领先一下么？

知乎用户 CH2N8 发表

其实就是西方近代一直在进行大规模战争而已。

战争是科技的催化剂，古代东方领先世界，根本原因就是东亚地区从战国到明初，大规模国家战争基本没停过。其中战况最激烈的两个时期南北朝和唐末至宋末，分别养出了唐朝和蒙古帝国这两个超级蛊王。

清朝的落后，核心也在于乾隆之后大仗打完了。在这之前为了能够对帝国边疆进行万里远征，火枪技术，火炮轻量化等武器科技也经历过一次飞跃。

而且清朝也没与世界断绝往来啊，整个清朝和欧洲的外交关系始终在维持。很多人站在英国史观看了马嘎尔尼使团的记录就真以为清朝真的闭目塞听，马嘎尔尼吃瘪的真正原因是当时清朝与英国因为廓尔喀问题正处于外交对立状态。

知乎用户 魔法鱼​ 发表

谢邀，很难，因为西方科学的发展不是一蹴而就的。西方科学发展的基础是古希腊，并不是文艺复兴时期就突然突飞猛进的。欧几里得写的几何原本和很多同时代的著作都有种强烈的科学精神，这种科学精神才是西方科技快速发展的原因。有句话说得很有道理，古代中国只有技术，而没有科学就是这个原因。

再从另外一个角度说，西方科技发展快，一个重要原因是玻璃。望远镜，显微镜等等这些东西都需要玻璃。西方人一直使用玻璃，这方面的技术水平很高，有技术支撑。而中国人在西周时期虽然用过玻璃，但是后面发现瓷器更好用，就很少再使用玻璃了，这也是一个重要的原因。

政治上儒家可能也得背一定的锅，科举并不考这方面的，也就意味着研究科技只能是个人兴趣爱好，很难有什么回报，在这样的负激励下，自然就难以有什么大科学家了。还有就是古代中国的主流舆论并不支持搞科研，举个例子，葡萄牙的亨利亲王也是个科学家，但中国很少有什么王爷去搞科研的，也是社会舆论不支持这方面导致的。

再说到满清，满清本身就是个畸形国家。满清统治者的第一任务不是发展国家，而是维持自己的统治。他们巴不得老百姓越愚昧越好，更不可能开启民智，支持他们科研了。

这只是个人简单的一点看法，看的人多再更新吧。

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其实还可以从另外一个角度去思考问题。中国到了清朝是个高度中央集权的国家，发展什么取决于中央政府的政策。中央政府想发展科技，科技才有发展的可能。这里举个例子，中外的医生在古代都疯狂地想要了解人体的构造，虽然同样有阻力，但中国医生面临的阻力更大。清王朝严禁人体解剖，而且在这方面还有较为强大的执行力，使得中国的医生长时间难以了解人体的构造。

还有一点可能是需求不同，战争有时确实是进步的源泉。西方诸国林立且长年战争，不停地在互相作斗争，而满清在消灭准噶尔后长期没有遇到对手，因此不思进取也是很正常的。不过有一点很奇怪，清朝康熙年间后，人地矛盾已经非常突出，但清政府极力禁止海外拓展，使得汉人只能精耕细作，被牢牢束缚在田地上，导致中国社会一潭死水，这才是最根本的原因。

知乎用户 无心平研知世郎 发表

民国的徐世昌翻译满文老档案发现了很多有趣的东西。

包括《圣祖实录》《世宗实录》都记载。

康熙时期，随着康熙击败准噶尔汗国，撕裂卫特拉蒙古后，此时的满清心中最畏惧最忌惮的敌人是谁呢？其实是察罕汗（俄国沙皇），康熙多次告诫子孙：察罕汗手下控弦百万，沃土千里，子孙后代不可轻敌。

所以为了防范察罕汗可能的入侵，满清在今日的拉达克设立情报站，收集沙俄、中亚、印度等地的情报，同时规划与察罕汗决战的相关计划。到了雍正时期，一些档案中描绘了雍正构建的计划：

夺取中亚，尤其是夺取哈萨克斯坦（当时全球最大的产马地）同时从西亚与南亚购买大量钢铁，以满清倾全国之力建立 70 万披甲士，届时与察罕汗（俄国）摊牌！只要击败沙俄，就能控制整个亚洲，届时他们就可以让全体亚洲人都留上辫子，成为满清的奴才，以此重复成吉思汗的霸业。

甚至当时雍正他们已经构想建立蒙、藏以及白人八旗的计划。值得一提的是，有些史料还表明，满清还曾关注法国大革命以及土耳其与俄国的战争，以揣摩对自己的影响。甚至满清曾有人还计划联合印度莫卧儿王朝奥朗则布，共同组建对俄国的联军。

但是满清情报网太杂乱，效率也低，现代人看道光问俘虏英国和新疆通不通陆路，跟沙俄是否接壤觉得可笑，其实是因为情报渠道太多，同时从阿富汗、恰克图和广州得到了英国人的消息，道光没法理解世界帝国概念和缺乏汇总分析的情报把他搞懵逼了。

所以问出了今天人看来啼笑皆非的问题。

“英吉利方圆几许，可与回疆有陆路相通？”

所以现当代人才会傻乎乎的以为满清闭关锁国，他是紧闭汉人对外界的认知，高层满人对世界了若指掌，但满人极其鸡贼，他们一切情报收集全部是满语，由高层满臣与皇族秘传，目的就是防范汉、蒙知道情报网的存在——结果嘉庆猝死，导致这套系统没完整传给道光。

马尔戛尼记载乾隆给他看了英国国王的画像，他的皇宫里有大量西洋玩具比自己带来的还精巧。

这也是为什么乾隆自信的说 “天朝物产丰盈，无所不有，原不借外荑以通有无。”

因为早在英国人来之前，法国传教士就已经和清朝统治者这里建立了良好的关系。

西方传教士给清朝高层带来了先进的科学知识和理念。

乾隆通过法国对欧洲的事情门清，自然不会搭理法国的死对头英国。

而拿破仑登基以后，嘉庆还给拿破仑送了个满床笏的牙雕。

希望拿破仑像郭子仪一样不篡位，将来九子八婿满床笏板。扶保波旁王朝。

不过拿破仑还是登基了。这是因为清朝统治者理解不了法国的革命。

清朝的皇帝从来没有闭关锁国，林则徐的睁眼看世界更是一个无稽之谈。

因为爱新觉罗的大辫子从来没有闭过眼。

但是老大帝国的心态让他们无法理解当时的世界。

而清朝统治者更不可能将科技下放给汉人。

明朝有本书叫《军器图说》，此书于明朝崇祯八年刊印，图文并茂地记录了各种新式火器，详述其如何制造、使用方法和威力大小。

其中还出现了中国记载最早的燧发枪。

在《军器图说》正文的开篇，作者还非常严肃地强调：

【夷虏所最畏于中国者，火器也】

于是，大清为了积极对号入座，在修 “四库全书” 时毫不犹豫地将此书禁毁

等到道光年间，洋人带着火器打上门来，又把这句话的准确性再次验证了一遍，道光才终于下令，解禁此书。然而两百多年过去了，解禁还有个卵用啊。

除《军器图说》以外，我们熟知的各种 “明代集大成的科技类书籍”，诸如《天工开物》、《物理小识》、《武备志》等等，也都在修四库全书时遭到禁毁。

其实吧，大明也禁书：

整个明朝 286 年，禁书目录加起来有 50 来种，全是一些色 X 情小说；

相比之下，大清查缴的禁书有 3100 多种，15 万部还多，焚毁的图书 70 余万部，也就和《四库全书》所收书籍一样多而已。

（准确说来，大清禁书是白名单制：除《四库全书》内所载古籍之外，其余各类书籍全部禁毁）

不仅不利于满清的文献被禁毁，连前人涉及契丹、女真、蒙古、辽金元的文字都要进行审查。很多地名和人名因为 “译字不雅”，就被清廷强行篡改。

《四库全书》这个 “创举” 名声这么臭，实在是理所当然。

知乎用户 匿名用户 发表

不请自来。

首先就这个问题，我联想到了土耳其奥斯曼帝国。东亚病夫与西亚病夫，祖上都曾阔过。

但不比大清在被洋人的坚船利炮打醒后开始师夷长技，奥斯曼很早就开始进行西化了。奥斯曼一直与西方接轨互掐科技都没能领先西方，更不用说中国。

入则无法家拂士, 出则无敌国外患者, 国恒亡。

具体分析，前半条中国一直是有的，但到了清朝时期，后半条是没有的。清朝建立之后，19 世纪之前，中国附近有威胁到社稷危亡的存在吗？北方的沙俄在此时远远未到威胁朝廷的地步，东南亚那帮国家，日本构不成威胁。1683 年后东南无事，如果忽视掉义军盗匪等，都可以说的上是承平已久了。此时的清朝是几乎没有外部威胁的，没有动力去变革的。奥斯曼四战之地，东有波斯，北方先是波兰后是沙俄，西方有哈布斯堡王朝。可以说是这些压力迫使改革。

矛盾点来了，如果西方科技发展水平和历史上一样，大清就算没有封国，也不会有动力去发展那些奇技淫巧，读书科举当官才是正途。若西方科技发展水平高于历史上同时期，很好，中国近代史提前开始。

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

你信吗？

“一切矛盾都是阶级矛盾” 你猜谁说的？难道一点根据都没有？

和明朝比较重合的都铎王朝，鼓励工商业自由贸易发展，城市商业获得巨大成就，并由此奠定日后称霸世界的基础，后世称 “黄金时期”。

按照明粉经常拿路易十四彼得大帝鞭康熙的逻辑，请问英国为称霸世界做准备的时候，大明千古一帝们在干嘛？

清朝做的事，只不过是把前朝皇帝做的事再做了一遍而已：维护贵族阶级统治。

中国的封建统治者是人类历史上最令人惊叹的一群人，因为他们建立了同时期欧洲十分罕见的压迫制度。

他们可以表面上将圣贤之书奉为圭臬，仁义治国，其实背地里为的还是自己的利益，董仲舒喊抑黜百家，汉武帝连忙施行；明太祖捧儒家，看到孟子一句君之视臣如草芥，则臣视君如寇仇就直斥不是臣子该说的话，该贬就贬，该删就删，把《孟子》删掉三分之一变成《孟子节文》甚至一度 “请” 出文庙。

孔子说：子为政焉用杀？子欲善而民善矣。君子之德风，小人之德草，草上之风，必偃。

孔子又说：苛政猛如虎。

孔子还说：道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。

古代能从中学习的，有几个？古代仁君就那么多，掰着指头数吧。

中国古代的封建统治者，建立历史罕见的等级制度，放任各级层层剥削甚至大开后门！从秦至明，除了最糟糕的秦朝以外，汉朝开始对土地兼并这种事关底层生死的问题毫无作为乃至越干越差，反而是清朝这个奴隶社会快速蜕变过来的真正实现了禁止圈地和促进官绅纳粮。

但清朝也没好到哪里去，古代皇帝们都一样，面对一切可能影响他们权力的因素无不如临大敌，明世宗见曾铣勾结内阁，就算罪名不至死都要议罪处死。

所谓闭关锁国，所谓苛刑厉法！都只不过是维护自己贵族地位的手段而已。

他们不仅积极维护古代的阶级压迫，还拒绝让利于民。这个我之前答案就提过，他们能够以稳定之名，厚颜无耻地将山海之财纳为国有，虽然还有西汉前期、东汉和唐初一些皇帝有良心不与民争利，但很快又马上不满足于征税，强行争夺利益了。如果说冶铁业还有保护自己江山的因素，禁止私盐完全就是与民争利（虽然后来禁止私盐是带有政治稳定因素的，比如宋朝对辽夏的经济政策。但这玩意最重要的作用其实就是刮民间的钱）。

中国朝代为什么大多持续两百多年，不会超过三百年？

在古代，就算是最根正苗红的底层皇帝——朱元璋，和商人阶级斗了一生，九泉之下也只能接受明朝变成贵族阶级的明朝的结局，而且事实上朱元璋本身也是阶级压迫社会的维护者，这就是中国古代统治阶级的真实面貌。

相比之下，罗马帝国虽然采矿业收归国有，但是其他在占据较重要地位的陶瓷业、纺织业等都放任生长。更不要提上文提到的英国支持工商业发展。

科学引领世界？中国古代还能有科学成就，是因为工业革命以前，科学发展带来的实质性利好主要都集中在农业，农业是一国之根，就算奇迹般蒸汽机改良发生在中国，科学技术对生产力的提高幅度超出皇帝接受的幅度时，古代圣君们做的第一件事必然就是收归国有，严令禁止民间持有。而一旦失去民间集思广益的辅助，就算给你蒸汽机改良，也不会代来工业革命。

连海商都能抛弃的明清二朝，想科学引领世界？听你给我吹。

遑论科学引领世界？

知乎用户 老王禅意人生 7313 发表

首先，题主的认知就是错的。开启闭关锁国的是明朝，不是清朝。明粉们天天吹得天花乱坠的郑和下西洋也不过几十年，而且都是官方的，跟民间没啥关系。明朝厚往薄来打肿脸充胖子的外交政策还对国家财政造成了沉重负担，这种开放有不如无，这也是后来为什么明朝人自己都不让郑和去了，劳民伤财除了丰富了一下皇家动物园没啥意义，而且再这么干下去大明朝都得玩没了。

再说，中国所谓的开放一直都是大打折扣的，即便是被吹爆了的万国衣冠拜冕旒的大唐也不怎么样，唐朝的开放是外国人可以进来，但是本国人不能出去，著名的玄奘法师都是偷渡出去的，翻越边境的时候还差点让守军射死，要不是当时佛法昌隆大家都不敢为难这位高僧，不然他早不知道死多少回了。而即便是清朝封闭最严密的时候，依旧保留了广州作为对外窗口，清朝皇帝屋里的自鸣钟也从来没缺过。所以中国的历史整体上看就是一个自闭的历史，各朝各代都是自闭的程度不同而已，没有本质的差别，而且在大航海时代之前，地球上的各大文明区也都是自闭的，仅仅是和其他文明区存在有限的交往，联系还时断时续，彼此影响都非常小非常间接，直到大航海时代到来才改变这一切。

再说正题，如果明清不闭关锁国怎么样，那就看不闭关锁国到什么程度。按照中国历朝历代对于民间力量参与外贸严防死守的态度来看，所谓开放，顶多也就是到宋朝那个阶段。增加一些通商口岸，外国商品多输入一些，政府多收点关税，本国商品多出口一些，也就这样。中国人大批出去做买卖，偷渡可以，外国人跟中国平民直接做买卖，想的太多了，估计还是官府垄断，在朝廷眼里，跟和蒙古人开的那几个互市没啥差别。

至于外国思想传入，基本不可能。明清时期中国社会已经非常稳定，程朱理学利用科举靠上了政府这个巨大的靠山，成为思想界的巨无霸，地位几乎难以撼动。清末中国被欧洲暴揍那么多场了，早就睁眼看世界那么多年的洋务派们不一样喊着 “西学为体中学为用” 嘛，至于顽固派那就不用说了，殊不见都 21 世纪了还有那么多人对现代医学弃之以鼻呢，切莫小看中国人思想的顽固性。而且在明清时期欧洲自己还一团糟呢，刚走出中世纪黑暗的欧洲仅仅是在思想上有一点曙光而已，启蒙运动、宗教改革，他们自己在思想上还有漫长的路要走，拿什么来影响中国，恐怕他们唯一能往中国传也想往中国传的只有基督教，而且他们也是这么做的，明清时期来华的几乎都是耶稣会（一个激进得天主教组织）传教士，至于结果嘛，雍正帝骂他们的圣旨很代表中国人普遍的态度。

至于科技，也不会传入太多。中国社会历来轻视自然科学，不被人痛打是不会想着跟别人学的，同样可以参照洋务运动，第二次鸦片战争之前，中国对外来技术最感兴趣的还是怎么帮皇帝修花园。

唯一可能多学点的可能也就军事技术了。像相对开放一点的缅甸和日本，在装备上都比同期的清军先进，而且清军也面临准格尔汗国强大的军事压力，也有学习的动力，不过学也学不太好，主要是因为中国的后勤制度太扯淡了， 政府管控一切却始终没建立起真正的军工产业，民间散匠的制作水平，再牛逼的技术也造不出好枪。在鸟枪在日本大行其道的时候，早就掌握鸟枪制作技术的明军还普遍装备低劣的三眼铳，最后被拿着大刀的满清打的满地找牙，这是技术落后的问题吗？

其实细细想就不难发现，即便是明清一开始开放国门，后来也会走到闭关锁国的路上去。因为中国是一个高度集权的社会，保障皇权才是朝廷的最高准则，又怎么可能容忍正处在扩张时期的欧洲人跟老百姓肆意接触，洋人跟老百姓勾结起来造反怎么办。而且西方商品的传入也会对传统农耕经济造成冲击，这在第二次鸦片战争后表现的尤为明显。至于基督教独尊上帝的理念对于敬天法祖的中国传统思想的冲击就不言而喻了，这在现实中已经产生了影响，并最终导致了雍正帝驱逐传教士的排外行动。

最后要说，大航海时代以后，中国虽然自闭于世界之外，但是中国从未有一秒种逃离过全球化的进程。例如中国货币的白银化就是典型的例子，这个事情就很复杂了，感兴趣的朋友可以去看徐瑾的《白银帝国》，里面讲的很详细。总结起来，就是来自美洲的白银，在明朝中后期成为中国的主流货币以后，中国的经济就跟世界紧密相关了，世界经济通过白银对中国经济甚至政治施展着不容忽视的影响力。等到工业革命开始以后，在全球范围内都处在经济、政治、军事制高点的欧洲，也就不满足于间接影响中国了，鸦片战争迟早会来。而中国落后于西方，是中国政治、文化、经济等等各个方面共同促进的结果，甚至中国在明清时期的闭关锁国，也是由中国的国情综合导致的结果，绝不是表面上几伙倭寇骚扰，或者明郑武装的侵袭那么简单，这个也是为什么最初导致闭关的原因早已不存在，闭关随国政策却能延续那么久的原因。

知乎用户 非凡 发表

邀请我回答的问题几乎二千余条，实际上回答者寥寥无几。没有邀请的问题却赖着脸皮往上凑，可谓不知好歹。

这个问题在逻辑上是不对的。清朝的科技发不发达和闭关锁国没有关系。主要问题是路线问题，是因为没有解决文艺复兴、启蒙思想、宗教改革这三大因素。西方国家的科学昌明也不是从对外开放起步的，科学只是技术和手段，没有推翻政教合一的封建统治阶级，科学则无从谈起。宗教统治最黑暗的阶段，欧洲的科学家和老鼠没什么差别，逮住就是火刑伺候。

而文艺复兴、启蒙思想、宗教改革是需要时机和动力，新生往往是从毁灭开始的。

欧洲的进步和繁荣以及科学进步从哪里起步？

君士坦丁堡的陷落是标志着中世纪时代结束及文艺复兴时代开始的重要事件，因为它代表了欧洲旧有宗教秩序的结束，及大炮和火药的广泛使用。

东罗马帝国的大幕缓缓降下，圣城遗址归于敌手。如此惨败昭示着旧有秩序必然被推翻的命运。

清朝的实质是什么？

是家国天下，是君君臣臣，清朝皇帝不单是中国的统治者，也是宗教领袖。他在中国各类宗教里面都有一席之地，神权也是清朝皇帝用于统治的工具之一。这样的统治者天然就要压制科学，以维护至高无上的统治权力。和文艺复兴前的欧洲统治者在本质上并无二致。

因此，中国问题的关键不是所谓的要改变闭关锁国，而是实现文艺复兴、启蒙思想、宗教改革。

欧洲的机遇在于这个时间起始于 14 世纪，而中国则是开始于 19 世纪末，在 20 世纪中叶才得以完成。500 多年的时间差距，形成了现在的局面。但是福祸相依，中国虽然晚，相较于欧洲来说，却来得更加彻底。

中国的文艺复兴和启蒙思想是连在一起的。其中具有代表性的一个例子就是商务印书馆的成立。

商务印书馆（英文名称：The Commercial Press，简称 CP）是中国出版业中历史最悠久的出版机构。1897 年创办于上海，1954 年迁北京。与北京大学同时被誉为 “中国近代文化的双子星”。
商务印书馆的创立标志着中国现代出版业的开始。以张元济、夏瑞芳为首的出版家艰苦创业，为商务的发展打下了坚实的基础。早在商务创立不久就成立股份公司，并从此先后延请高梦旦、王云五等一大批杰出人才，开展以出版为中心的多种经营，实力迅速壮大，编写大、中、小学等各类学校教科书，编纂《辞源》等大型工具书，译介《天演论》《国富论》等西方学术名著，出版鲁迅、巴金、冰心、老舍等现当代著名作家的文学作品，整理《四部丛刊》等重要古籍，编辑 “万有文库”“大学丛书” 等大型系列图书，出版《东方杂志》《小说月报》《自然界》等各科杂志十数种，创办东方图书馆、尚公小学校，制造教育器械，甚至拍摄电影等。
新中国成立后，商务积极完成公私合营改造，并 1954 年迁至北京，在中央的大力支持下开始了新的奋斗历程。1958 年，中国出版社业务分工，商务承担了翻译出版国外哲学社会科学和编纂出版中外语文辞书等出版任务，逐渐形成了以 “汉译世界学术名著”“世界名人传记” 为代表的翻译作品，和《辞源》《新华字典》《新华词典》《现代汉语词典》《英华大词典》等为代表的中外文语文辞书为主要支柱的出版格局。

当然这里要说明一下，中国的 “文艺复兴” 是要打引号的，一方面积极学习西方，一方面重新检视诸子百家学说。在这些基础上逐步建立起中国新的世界观。

启蒙思想就不用多说了，林则徐、李鸿章、梁启超、孙中山、胡适、李大钊、陈独秀、毛泽东、鲁迅、郭沫若、徐悲鸿、冼星海等等，都在不同的历史时期起到应有的作用。

而中国的宗教改革最为彻底。和西方对于宗教的妥协不一样，现代中国的主流思想是无神论，有神论属于被批判对象。在这次疫情期间，任何宗教场所都不能开展宗教活动，他们对于中国主流社会的影响已经变得无足轻重。

在 20 世纪中叶完成了三大改革后，新中国虽然依旧被外界封锁，长时间得不到联合国的承认。但是科学技术的发展一点也没有停滞，反而在不断进步，完全依靠自己的力量实现了突破，甚至于搞出了代表先进生产力的工业系统、农业灌溉设施，以及最先进的武器。

在一盏昏暗的白炽灯下，老师站在残缺的讲台上，给一群穿着有些破烂的学生讲解什么是原子弹，航空母舰；人造卫星发射的难点在哪里？如何提高杂交水稻的产量？

知乎用户 夜凉秋如水​ 发表

想什么呢。法家构建的大一统郡县制，儒教的《春秋繁露》，就像智子一样，锁死了科学在中国的发展。前者是从制度上，后者是从思想上。

科学的根基是什么？逻辑和抽象。中国只有在汉末到魏晋的玄学时代，有过短暂思辨的火花。基于逻辑的演绎推理，对中国人来说，太过繁复，难以接受理解，所以即便外来思想的传入，也会因中国人的特点而做 “简化”。如佛家思想，对修炼的要求非常高，而中国最后盛行的是讲“顿悟” 的禅宗。中国人还以此自豪，认为 “朝朝勤拂拭” 比“顿悟”层次低。这种思维传统，怎么可能诞生科学。

不可否认，中国是有一些人钻研了一些科学内容，但由于大环境不好，基本没有系统性的学术传承，对科学研究，不过是散发而已。

另一个就是抽象。人类抽象的集大成之作，首发于欧几里得的《几何原本》。而《几何原本》的全本直到 19 世纪才全部传入我国。之前只有徐光启翻译了 6 卷——不到一半。所以幻想康熙、雍正能如何如何的，那是想多了。他们不过是玩票而已，而且重技术胜过重科学。

居然还有人笑话外儒内法这种对传统社会准确描述的说法。要知道，中国的现代化，就是从一群儒生开始：曾国藩、左宗棠、李鸿章、容闳等等。睁开眼看世界的大儒徐继畬，第一次把世界图景准确呈现给中国，让中国人知道了自己在世界的地理位置。这说明什么？儒家思想其实和现代化并无矛盾。但儒教有矛盾。儒家和儒教的区别是什么？儒教需要构造的是宇宙真理，要求从上到下无条件服从。而儒家仅仅针对社会的伦理学和社会学做研究，之外的东西，包括制度建设，都不在研究之列。孔子对死亡的看法是 “未知生，焉知死”，而儒教的看法是天人合一，早已超越生死。孔子老老实实承认自己不知道的事，儒教则要涵盖天地间万物真理。到了近代，那还不被打的满地找牙？！

袁世凯复孔，实际是复儒教，不是复孔子。所以，孔家店才会被一并打倒。矫枉过正嘛。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

不能。

清朝不能，明朝不能，就算你把汉唐那套拿来也不行。时代变了。

以明清时期中国同期世界为例，印度莫卧尔帝国，中东奥斯曼土耳其帝国，波斯帝国等，这几个可不封闭，和西欧交往贸易很多，结果呢？被西方坚船利炮打得一败涂地。

就连欧洲列强里，西班牙葡萄牙是大航海时代先驱，问题是后来衰落了，工业科技都很差，被英法德等后起之辈取代；沙俄帝国强盛一时，一度欧洲宪兵，国内西化改革也不少，结果 19—20 世纪和西欧美国比也是落后腐朽。甚至日俄战争被日本打败。

封建王朝搞不成工业化现代化的，要想富国强兵发展科技工业，必须进行彻底社会革命，扫清障碍。世界各国现代化无不是经过残酷革命打碎旧世界产生的。英国资产阶级革命，法国大革命，美国南北战争，俄国十月革命，日本倒幕战争，德国统一战争等等。

知乎用户 龟虽兽 发表

我又来黑儒了。有一句话叫做量变导致质变。文艺复兴之前，尽管他们在中世纪生活没有东方，中东好，尽管他们的大都市大街上都是大粪（此处很多梗，比如高跟鞋，打伞，香水出名的原因之类）的，但是，但是，但是

西方在他们可是布了很多大学。

意大利博洛尼亚大学，1088 年建立。

英国牛津大学，最早一说是从 1096 年建立。

西班牙萨拉曼卡大学 1124 年建立。

法国巴黎大学 1160 年建立。

英国剑桥大学 1209 年建立。

人家很早就开始建大学了。这才叫再穷也不能穷教育。

玩过文明 5 没？如果不早战，种田跳科技很重要一条就是抢牛津大学。

就是文艺复兴，思想启蒙，两次工业革命之前，西方堆了几百年的量变。

中国的一切进程都比西方早，但是，你是怎么发展的呢？

此时，宋代理学横行，砍掉了之前科举的明算科，就是培养天文历法水利土建的泛理工科。剩下读四书五经的明经科。

元朝好不容易把臭老九打了回去，就是你们本来该写书的不要出来霍霍政治。这是他元朝做的为数不多的好事。

结果明朝又把这些文儒士大夫拉了起来，科举变成更闭塞的八股取士。

我就不说儒家利用他们的糟粕怎么歪曲毁坏从华佗开始就有的早期麻醉医学，手术医学了。就是中医现在成了这个样子，被所谓的 “儒礼” 摧残了多少？

那么泛工科呢？大儒们说那叫奇技淫巧。你不修德，你不修礼。

你就靠八股文去引领科学？你就靠四书五经去引导科学？

西方也有宗教保守势力阻拦科学的发展，但西方的科学力量可以冲破那些落后的东西。人家布鲁诺等几个科学家当柴薪之后把阻拦他们的黑暗给打破了。

但是在东方呢？科学的土壤自从儒家彻底用糟粕与统治者互相利用时，就只能靠一些不修德的无礼之徒在那冒泡。此时怀念中国的泛理工科祖师，战国的墨子。唉。

人家的陈腐力量是道门槛在阻拦，你的是座压在人民头上的山。

就是清代之前已经是这样了，跟有没有清朝，清朝封不封国完全没关系。

至于清朝么，康熙雍正乾隆他们认为科技只允许皇帝拥有，国家闭关但是皇帝不闭关。他们三个对世界的变革其实非常了解，康熙在泛理工科的造诣很高。但是，他们选择了愚民统治。

李中堂说晚清面临三千年未遇到的大变局。你拿四书五经怎么解决得了当时的问题嘛。你就是伍连德治疗肺鼠疫时，当时的人都不让解剖尸体，说是破坏礼数，死者为大。后来还是伍连德拿病死的日本人尸体解剖，发现的在肺部出现鼠疫杆菌。

新中国好不容易把这些愚昧的腐烂糟粕砸烂了，还有漏网残余打算翻案呢。李德胜带着新中国压制了这些糟粕，抹黑他的数不胜数。小鬼奸邪他们打着复兴传统文化的旗号复兴文化糟粕。别污染传统文化了好吗？

知乎用户 灿烂星空 发表

封国是假的，别被教科书骗了。

所谓的闭关锁国是将与外国的接触权把控在朝廷手里。你士大夫老百姓可能鸦片战争前都不知道英夷，佛夷，但人大清的皇帝早就跟宫里的外国人学过了，不告诉你而已。

乾隆不同意马戈尔尼是因为大清当时就是天朝上国，都是外国来求着买，你跟我谈自由贸易？我傻？而且十三行就类似于东印度公司，把贸易权控制住政府手中罢了。

中国科技之所以落后是因为形成了一套完备的体系，不需要再去发展科技争来争去了。欧洲是因为年年打仗不得不进步，中国承平日久，没事干谁去研究军事装备？

知乎用户 三种不同的红色 发表

这两天吃瓜看宋应星留辫子，最让我感到震惊的一条言论是：《天工开物》被满清给销毁了，可这本书被翻译成外语，流传到欧洲，引发了欧洲的工业革命。

看得我一口西瓜喷了出来。

说这话的少年，除了一腔皇汉的热血之外，既不懂中国，不懂《天工开物》，也不懂欧洲，不懂工业革命。

其实吧，中国古代科技，大都只是技术，是实际应用方面的，基本没有涉及到科学的。——科学那是探究宇宙运行规律的，咱也不是妄自菲薄，这方面，中国真的不行。

咱们也别说清朝了，就说明朝吧，伽利略就是大致生活在晚明时期，大家都知道伽老师在物理学上的成就，就不多说了。而这时候，咱中国是个什么水平呢？——徐光启在翻译《几何原本》。

也就是说，伽利略给现代科学奠基的时候，咱们中国正在补两千年前的课。——这个差距可有点远了。就这，《几何原本》全中国也没几个人学习的。

中国曾经在天文历算方面水平极高，但到了明朝情况又怎么样呢？在欧洲，哥白尼发表日心说了，第谷编制恒星表了，开普勒研究行星运行规律了，伽利略都发现木星的卫星了，而我们中国呢？却连历法都不会算了。——明末历法预测的日食能和实际情况相差一天，皇帝让钦天监重新编订历法，钦天监回答说：臣妾做不到啊，如果皇上你硬要臣编得话，就怕越编误差越大。

你听听，这说的是人话吗？郭守敬都要气得从地下爬出来了。

就象前面那位皇汉少年一样，总有人把中国科技落后的锅扣给清朝，说是满清打压汉人造成的，说是满清闭关锁国造成的。可是，说句公平的话，中国科技和欧洲拉开距离，却恰好就是从明朝开始的。——这个锅，清朝可以背，但原因却不是前面说的那两条原因。

事实上，在国家治理上，清朝和明朝其实也没有很多人想象中的那么大的差别。中国传统社会自然发展下去，也就是清朝那个模样了。所以，象科学发展这种事情，不管有没有清朝，不管清朝有没有闭关锁国，估计情况不会有太大改变。

毕竟，中国古代就从来没有过科学传统。

其实吧，我倒是觉得，一个文明没有产生 “科学” 这并不奇怪，奇怪的是，为什么科学会在欧洲出现，这倒是一个值得探讨的问题。

知乎用户 帝皇侠 发表

首先来说一下，闭关锁国这个词是个什么意思，闭关锁国指的是对海外贸易的各种限制性政策。但是实际上，在 1982 年郭蕴静就指出，闭关锁国这一日本史实词语在中国史料中并未出现，海禁似乎是中国语境中的主题词汇。也就是说，压根没有闭关锁国这个词，对于中国来说，只有海禁这个词。那这个词是怎么来的呢？来源于英国人！当时向中国倾销鸦片的英国商人，因为清政府不允许倾销，所以搞出了这种说法。马克思在 1853 年为《纽约每日论坛报》写的《中国革命和欧洲革命》一文中，接受了这一观点。事实上，中国的海外贸易一直都是非常繁荣的！我们常说英国日不落帝国，商业繁荣，船多！美国也是，船只很多。但是事实上呢？英国和美国在鸦片战争之前的船舶总吨位的总和一度逊于清朝，当时中国沿海的商船有将近万艘，约 150 万吨，加上其它各种船舶，全国总有大小江海船舶 20 多万艘，共计 400 多万吨。而在 1814 年，英国全国有大小 21500 多艘船，共 240 万吨；美国在 1809 年全国有船舶 135 万吨。那么，英国人为什么要给清朝扣这样的帽子呢？原因很简单，其一是为了做生意，其二是为了扭转贸易逆差。因为中国一直都是自给自足这样的状态，不需要从外国进口东西，但是外国人从中国进口丝绸，茶叶，瓷器。这就导致大量的白银流入中国，换句话说，英国佬想要赚回这些白银。你要说做生意没有限制，这可能么？当时限制的，主要就是洋人，一口通商，限制洋人登岸，禁止洋人传教，禁止洋人娶中国女子，洋人做生意必须通过官方，基本上把洋人给限制死了。那时候西方各国的口岸也只容许本国船只进出，本国的进口货物只容许本国船或原产国船装运，并称之为 “保护政策”。说白了，这叫什么？这叫双标！同样是限制贸易，英国人自己叫贸易保护，清朝就叫闭关锁国，殖民者屎盆子扣的可以，乾隆年间和西方的海关贸易量最高已经达到了 36571777 两，比明朝最高峰万历 22 年超出 30 多倍，还引进了大量的西方火炮，造船技术（譬如鸦片战争前的红单船就是中西合并的产物），只不过欧洲从明朝开始就一直对我们实行技术封锁，导致能引进的技术极为有限，如果清朝是闭关锁国，那其他朝代岂不是瓮中之鳖？现在很多大学的课本已经不用“闭关锁国” 这一英国人扣屎盆子的说法了，改为了“乾隆年间清朝贸易保护政策”

知乎用户 螽斯 发表

清朝想要在科学上引领世界，还差着大学制度、实验室制度、公开图书馆制度，有这三样，也就能追上奥斯曼。还差金融业、资本主义、航海造船业血腥贸易，啥？日俄没有血腥贸易？那要么就学俄国，残酷的剥削农奴，或者学日本，赶快把 5% 的税收提到 45% 甚至 50% 以上。

知乎用户 Tomo​ 发表

某种角度上这个问题其实不成立，因为实际上中国的科技并不是到清朝时才衰落的，而是在更早的时间段。而原因也并非单纯封国这么简单，因为即便现在我们也不是严格意义上的全面开放，但近几十年在科技领域仍然追了上来，甚至更早的 “两弹一星” 等成就正是在相对最封闭的时代实现的。

古代中国虽然具备发展出科学的可能，但没能发展出近现代意义上的科学，是因为整个国家或者说整个中华文明长期都对科学缺乏需求。

这里的 “缺乏需求” 不是指古代国人不需要更多更好的衣食，不想要更好的生产设备或者更好的交通工具与武器。

而是说封建时代的中国，整个社会不论是经济、政治还是思想文化层面，（相对西欧）都缺少对科学技术迫切的改善性需求，缺乏催生科学进步的机制（不论是制度性的还是社会性的），继而难以进一步激活社会发展与科技进步相互促进的良性循环。

**因为古代中国的利基从根本上来说是小农经济（自然经济），而非市场经济。**而过早统一的庞大国家，统一的文化圈，巨大的人力和自然资源，使古代中国作为一个分分合合的整体，在应对自然上可以有更多的政策性、制度性手段，也使得（在上层的角度）人们的思想需要更加统一，这和相对中国来说 “小国寡民” 的西欧也是不同的。

所以科学技术的进步与改善，既不是古代大多数普通国人实现安居乐业、获得更大利益的首选（实际上仅仅能吃饱穿暖过得平安通常就已经是古代国人最大的幸福了），也不是大多数脱产的古代中国精英进行 “自我实现” 的首选。

就事实来说，从文艺复兴到工业 革 命，不难看出，即便同在欧洲，各国的发展还是有很大的差别，而能引领当时科技文化进步的，始终都是当时最以工商业立国，经济结构相对更接近现代市场经济，（甚至）有国内的统一市场，并奉行 “重商主义”、“贸易保护主义” 或“自由贸易”的国家（意大利城邦、尼德兰、英国、德意志邦国、美国）。这和基本以 “重农抑商” 为经济 “国策” 的古代中国是大不一样的。

**因为拥有巨大的人口和广袤的领土，所以不论出于经济的发展还是政治的稳定，古代中国都非常依赖农业，所以历代王朝基本都 “重农抑商”，“劝课农桑”。**加之古代中国（尤其是那些大一统的朝代）作为一个整体在东亚都是规模绝对领先，技术还有一定优势，所以外部压力基本没有或者即便有外部压力其文明程度也低于自身，这样的中国，自然就很容易自成体系，圈地自萌。某种意义上，古代中国几乎从大一统时代开始就患上了 “荷兰病”，陷入了 “资源诅咒”。甚至慢慢地，原有的赖以强大的资源反倒成为了进一步发展的障碍。

而因为人口、领土和资源相对较小，所以并非大一统的西欧各国在重视农业的同时，也往往重视工商业，甚至相对农业更重视工商业。而工商业要更好地发展，就不能不依赖科学技术的提高。

加之各国之间常年的战争威胁和奥斯曼帝国的存在，也使得西欧各国，尤其是原本在人口和资源处于劣势的国家与民族不得不依赖制度改革和科学技术升级维持自身安全，以及寻找和开拓更大的利益。

**实际上，与大航海时代欧洲境遇相似的唐（早期）宋（中晚期），恰恰也是古代中国科技文化最发展、最包容的时期，**工商业发达，繁华的商业城市（广州、泉州、宁波、杭州、扬州）开始出现，对外贸易开始大发展，而距今更久远的春秋战国时期，中国则自带国际化属性，也更是百家争鸣。

古代（尤其元明清）中国与文艺复兴前后西欧这种差别带来的结果之一就是，虽然中国和西欧都有不从事生产而衣食富足的上层，但中国和西欧的上层却大大不同。

有长期政策和制度（如察举、科举）的大一统中国，可以 “学而优则仕”，依靠土地兼并、朝堂争斗往往是中国古代上层获得更大利益（声望、财富和权力）的最稳妥方式。

而农民、工匠、商人不但难以在这种社会阶层流动制度中获得好处，反倒常常是被打压甚至歧视的对象。甚至古代中国的思想家、科学家和文艺精英，往往也都是仕途上（一度乃至终生）不得志的 “失败者”，像王阳明、顾炎武、唐伯虎这些。

**而西欧的上层，则往往与工商业密不可分，政治与商业利益联系密切，甚至贵族起家时就是工匠和商人，像美第奇家族、皮特家族这种。工商业的发展加上没有一个能够统一全欧洲的霸权国，使得人才和资本的流通乃至战争的动机能够更符合市场规律而不是政治需要，**也使工匠和商人（以及农民）起家的圈外人能够相对来说比较和平地登上政治舞台，“暴发户”慢慢就变成了 “自古以来” 的“老钱”，获得全社会的尊重和巨大权力。

也就是说，西欧的社会阶层流动虽然同样依托于传统的封建制度（当然西欧的封建制度其实和古代中国的也不同），也在进行土地兼并，却又以工商业为基础，和以农业为基础的古代中国大大不同。

在这种利基差别下，近现代西欧的商人和政客相对来说更接近于一体（虽然此时的西欧政客利基上大多数仍然是农业，也就是土地贵族），而非近现代中国常见的商人依附于权力。

而人与人之间关系从主君和臣下、臣民（甚至奴隶）的传统关系变为近现代的雇主和雇员，政客和公民的过程，这个人与人之间关系变得相对更加平等的过程，西欧也就比中国更快一些。

而因为对于普通人来说，工商业相比农业更容易获得财富，且土地在工业时代前就是最重要的资本，普通人难于大量获得（有大量土地的也不是普通人），所以更重视工商业的西欧，其经济发展程度在元朝便已开始超过中国，也就是说，文艺复兴前的欧洲，已经开始比当时的中国要更发达了。

而这远远早于清朝的出现，所以我认为这个问题一开始就不成立。

更高质量、更外向的经济增长方式，带来了对科技文化更依赖，对科技文化态度也更开放的脱产阶层，也加速了西欧的城市化和中产阶层（相当于古代中国的寒门）**的形成，巨大的商业城市也不断形成，市民不断增加，这是近现代西欧科学技术发展的人力基础和物质基础。**很多（甚至可以说绝大多数的）人们至今耳熟能详的近现代西欧科学家都是来自殷实的家庭，也证明了这一点。

某种程度上，正是富裕带来的科技进步，而古代中国缺乏产生这种工商业富裕的条件。

不难想象，如果没有这种人力基础以及经济增长方式的存在，缺乏巨大的商业城市，即便古希腊、古罗马的思想文化本身再怎么深邃精妙，再怎么文艺复兴，这些文化遗产也可能只是贵族老爷们进行自我修养的方式甚至炫富的玩物，而难以进化成近现代意义上的科学。

就像郑和的舰队虽然远比哥伦布和麦哲伦的豪华和强大，但曾经拥有领先科技的明代中国，因为缺乏类似的商业利基而没有让这样的大舰队变成大明自己的皇家海军，中国最后也在大航海时代开始真正落后于世界领先水平。

就像鸦片战争后英国开始大量向晚晴输入纺织品等工业产品却一度卖不出去，导致不少英国商人因此亏本一样。

单纯的器物，如果没有合适的社会环境和经济基础，它本身的优点和先进性实际上很难得到发挥。

**近代西欧商业与权力更接近一体的上层与早期中产阶层的壮大，使得科学技术在科技贡献率其实并不那么高的第一次工业 革 命 前也能够受到尊重并得到发展，即便在工业时代到来前的欧洲，如果一个人在某项科学研究上取得了理论创新或者技术突破，很容易会受到社会的尊重甚至崇拜，乃至成为留名后世的科学家，也有可能因为技术本身的应用凭借法律保障和市场经济而获得巨大的商业利益。**更先进更开放的中产阶层也使得西欧的权力阶层对科学技术的态度不可能过于保守，因此像早期的伦敦皇家学会和法兰西科学院这样的组织才能出现和发展。

而到了科学技术开始实打实成为 “第一生产力” 的第二次工业革 命 时代，随着西欧人力资本（相对其他地区）愈加昂贵，技术升级需要的资金也越来越大，世界上的工业国和非工业国的科技差距已然是天壤之别，再无物美价廉的工业化了。所以除少数人口或资源大国（如俄罗斯、中国、日本、韩国）能够成为后起之秀，绝大多数国家至今仍然无法实现真正意义上的工业化，这是后话了。

“社会一旦有技术上的需求，这种需求就会比十所大学更能把科学推向前进。”

因为经济基础（获利方式）的不同，近代西欧形成了与古代中国差别明显的脱产阶层与中产阶层，和大量的商业城市，而这一人力基础和物质基础反过来与科技发展形成了良性循环（虽然这一循环其实也遇到过可能被打破的风险），最终促进了从技术到科学的过程。

就是这种想法吧。

知乎用户 林先生 发表

这是一个伪问题，科技落后只是一个表象，其次中国不是从清朝以后落后的。科技问题背后则是中国古代的农业文明的保守性的问题。

我再说明一点，一个国家能够被人尊重，不是靠经济实力，而是靠文化上对于人的贡献。西方国家可以讨厌苏联，但是他无法讨厌俄国历史上的各种思想家，文学家。政治，经济在当下看来似乎是最重要的，但是在历史上看来是最无力的。

知乎用户 夜雨星风 发表

首先，提问者乃至很多回答共同的错误就是将 “科学” 与“技术”混为一谈，虽然在我国由于政策的原因，一直将两者合二为一，但是 “科学” 和“技术”有着本质的区别。

技术可以说是任何民族，任何地域，任何肤色的人都会有的一种文明形式，玛雅人有技术，印度人也有技术，中国人也有技术。但是科学却基本上是西方文明的产物。

不相信，你去观察不仅仅是中华文明没有科学，而且巴比伦文明，印度文明，都没有诞生真正现代意义的科学。

所以底下有些回答把 “中华文明未能开出现代科学” 的原因归结为儒家的人多少有些偏颇了。当然你要是儒家起到了某种影响因子，这还是有讨论的余地，可是你要是把主要原因归结为儒家，那多少有些荒谬了。

一，科学不是技术

科学究竟是什么？这是在探讨科学思想时，首先要面对的一个基本问题。

我个人比较推崇丹皮尔的《科学史》中的定义，丹皮尔认为 “在拉丁语词 Scientia（Scire，学或知）就其最广泛的意义来说，是学问或知识的意思。但英语词“science” 却是 natural science（自然科学）的简称，所以，科学可以说是关于自然现象的有条理的知识，可以说是对于表达自然现象的各种概念之间的关系的理性研究。”

注意，科学需要满足几个条件，知识论，概念范畴，理性研究。而这些在中国古代基本都不存在。

二，从 “尊德性”到 “道问学” 并不能表明科学精神的兴起。

之所以很多人认为晚明科学的兴起，主要是由于余英时等诸位先生所提出的 “内在理路” 说所致。

许多史学家认为：儒家从宋明的空谈心性转变为了经世致用的实际之学。这个看法是正确的。到了晚明经世致用的实学思潮就开始兴起，诸如顾炎武，李二曲等人，再到戴震，阮元这股思潮伴随着西学东渐越来越明显。甚至于康熙皇帝学数学，儒家士大夫学西方物理学等。

而到了晚晴，儒家的外王的定义也有了新的转变：“天下之大事宜考究者，凡十四宗：曰官制，曰财用，曰地舆，曰河渠等等。这些都可以看出晚清的理学开始有所转变，带有一种经世致用的取向，开始靠近西方科学。

但是很遗憾，经世致用只能说接近科学，但是它本身是实用理性，而不是真正的工具理性。

其实中国的实用理性一向是很发达的。如李泽厚先生说 “中国的实用理性使得从商周的巫吏文化中解放出来的理性，没有走向闲暇从容的抽象思辨之路，它主要与中国的兵农医艺有着密切的联系。中国医药之有效与中国农业耕作之精细，都表现出实用理性与中国科学文化的实用品格。”

而你去观察不论是徐光启学农学，戴震学历法，学归纳逻辑都是为了 “实用”，因此戴震临死之前对于自己的科学成就并不推崇，而是说自己最大的贡献是写了一部《孟子字义疏证》。

三，如果不闭关锁国，技术肯定会更发达一些

清朝不闭关锁关，中国很可能照样没有科学，但是技术会和综合国力肯定很发达。

因为一种文明的产物既有外缘的刺激，但是更重要的还是内因。就像有些地方就适合种植小麦，有些地方就适合种植水稻一样。但是，这不意味着开放不重要，到任何时候都不能闭关锁国，清朝如果不闭关锁国，不一定有科学，但是技术肯定会比较发达，而且也不至于被列强虐的那么惨。

知乎用户 京电团​ 发表

近代中国落后于西方的根源既不是闭关锁国，也不是异族入主中原。

而是我们的组织，制度，文化和思想已经全方位的朽坏下去。

所以，清末西方船坚炮利，拿大刀长矛冲击燧发枪方阵的说法，已经很给我们面子了。甲午年百战淮军精锐依托坚城挡不住日军的肉弹冲锋，庚子年不过两万联军乌合就能攻下两代王朝经营数百年的帝都，武器真那么有用的话，上帝之鞭早就一次又一次的抽到欧洲人的身上了。

事实上，安史乱后，我们的组织，制度，文化，思想就开始向下不断滑坡，赵宋打断了尚武的脊梁，但还有一群出将入相的国士来力挽狂澜，满清为了绝对的皇权，吸取朱明灭亡的教训，把文人都变成了哈巴狗，又开展了空前绝后的弃智绝圣运动。如果没有西方的冲击，今天的我们就是一个大号的印度。

所以说，今天的我们，需要复兴的是赳赳秦汉，悠悠盛唐，而不是什么九品中正，四书五经。

知乎用户 枫溪川​ 发表

不是你想象那么的简单，老大帝国的改革举步维艰，西欧的领先也不是一蹴而就，不论是明朝有没有灭亡，或者继承明朝的是不是清朝。引入西方科技树进行全面改革不是一句话的事情，稍有不慎就可能引火烧身，玩过看海风云四的都知道大明点西化科技树有多难，我当年点西化的时候，系统说只要二十年就可以完成，结果游戏时间过了六十年也没完成西化，而大明都快要崩盘；，因为西化过程中不断发生叛乱，延后完成时间，后来我去百度了，然后重新读档，不断释放附庸，终于西化成功。当然这只是一个游戏，但现实远比游戏更加复杂，就说土鸡吧，土鸡离欧洲近不近，土鸡总没有闭关锁国，历代土鸡苏丹以及一些帕夏们想要引入欧洲技术进行改革最后都失败了，为什么，保守势力太强太顽固了。另外一个列子就是俄国，彼得大帝以雷霆手段进行西化改革，谁反对就杀谁，连自己唯一的儿子都给杀了，导致罗曼若夫王朝绝嗣，最后只能由自己的外甥，一个德国佬来继承俄罗斯帝国，但俄国的改革成功了吗？也并不成功，后面历任沙皇也算是竭尽所能维持帝国，通过对外扩张来来转移内部矛盾，一旦对外不利，内部就各种叛乱造反，大国崛起片头对沙俄那句沙皇改革，强国之路多舛就终结的很到位。

知乎用户 贾仪容 发表

引领世界不敢说，起码吊打满清是绰绰有余。

通古斯们的逻辑是，换了满族之外的汉族统治，他也不能引领世界，所以大家都一样。问题不在于引不引领世界，问题在于能吊打你满洲八旗就 OK 了。自己不中用，还到处甩锅，八旗太君们，这种做法实在不好啊

知乎用户 锦熙​ 发表

如果清朝没有封国，中国的科学也未必会引领世界。

首先这个问题问的假设全世界都有一个单一、线性的科技树，有一种科技、文明可以包打天下，最优越。这是妥妥的欧洲中心论啊。科学引领世界本身具有相当的偶然性，在过去多少个世纪里，科学并未创造出巨大的生产力改变人类的根本生活面貌。因此假设有了科学就一定能引领世界本身是西欧科学革命发生的前提、背景不大了解的结果。

科学的发展本身需要一定的社会氛围，需要一些超越性的精神、需要有主顾买单赞助，才可能有初期进展。而在古代中国买地更为普遍，投入奢侈性的消费也是很普遍，特别自明末以来。即便不封国在比较实用主义的社会氛围下，催生的也更多是具体的工程技术、手工业技术，而很难是根本理念、思想的革新突破，这样也就很难具有更大的普适性和可移植性，对于引领世界也许是起到了一些阻碍作用。

其次，就是对世界这个概念的认知，古人和今人是并不一样的。一个罗马帝国的官员、军人，他认知的世界几乎等于地中海两岸，外加高卢、不列颠、罗马、叙利亚等地。而明清时期大多数人的世界就近似等于天下，缺乏对于世界整体的认识（虽然明末传入了世界地图）。在地理知识更新比较慢的情况下，更多未必是外面的知识没有输入进来，而是本土固有的观念阻碍了新的地理知识的传播。如康熙、雍正时期西洋传教士测绘的地图、俄国人进献的西洋图书，很多就深藏内府，一般人无缘得见。因此世界观和今人截然不同，也不大可能会有我要争当世界老大的想法。因为在当时很多人心目里天下就是中国、大清，本身就是天朝上国，物产无所不有，不借外国以通有无，又怎么谈得上发展科技和其他国家竞赛。当三观本身都不同，即便不锁国，转变也是比较艰难、缓慢的。

知乎用户 舜韶新 发表

不请自来，高三历史课代表。

首先回答问题，不可能，

建议你翻阅一下历史教材，

岳麓版必修三第十六课。

“李约瑟难题”，

对科技发展有影响的不只有对外交流一项。

比如小农经济。

比如科举制度。

比如重人伦轻自然的传统文化。

制度是否影响科技发展，看是什么制度了。

还有提及了俄国，二一九法令后的俄国仍然落后于西欧主要国家。

以及科技落后绝对不是一个朝代的锅，

绝对是千久以来的诟病。

知乎用户 谢流远​ 发表

一切历史都是现代史，清朝闭关锁国的形象是现代建构出来的，其目的在于为封闭的反面提供合法性。

事实上清朝早在 18 世纪就是美国的第二大贸易伙伴。仔细想想就不难发现 “闭关锁国” 说的诸多荒谬性，比如一个闭关锁国的国家怎么可能同时又是“白银黑洞”，怎么可能给大英制造大量的逆差？

都说 XX 年之后的 XX 是菜鸡，但是在关键问题上的思想钢印却很坚固嘛，真的是菜吗？我看未必。。。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

不说经济基础和上层建筑这些太过哲学的事，就说你想怎么接轨？

接轨，不是打开国门放几个传教士和商队进来就能接上的。传教士能传来多少科学知识？又能对多少人进行系统的科学教育？不要因为今天上学学理化生很平常，就觉得这套体系建立起来很容易。想学习科学知识，乃至超越西方成为当时世界上最先进的国家，就要在自己的国土上建立全套的系统。学校不能只教之乎者也，要引入理工科，还要引入英语等外语（教材总得有人翻译）。选拔考试不再是科举考试，而要改成现在这种中高考制度。最关键的，学校毕业后，你得给人家分配工作。

看到了吧？与国际接轨，将不可避免地触犯到一大批人的利益，而这批人又是皇权最怕的人——儒生。

本来靠读圣贤书已经考取功名，甚至已经走马上任了。突然告诉你来了一批更 “先进” 的人，知识面比你宽，还掌握科学技术，甚得圣上欢心。没过多久你的官职就被这些人替了。换做是你你能干么？与世界接轨，很大程度上意味着封建文官集团的崩溃。而在这个期间，儒生一定会采取最激烈的手段抵制所谓接轨。到时候怕是什么话都说得出，什么文章都写得出的。

所以，清王朝好不容易才把儒生压下去控制住，他为什么要搞什么接轨，激怒这些可以用笔杀人还能让人遗臭万年的家伙们呢？不搞什么接轨，用儒学来控制天下读书人，清朝统治者做得很顺手嘛，何必节外生枝呢？

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知乎用户 土方岁三​ 发表

不会，从明朝开始中国的大多数知识份子基本上废了，什么徐光启什么天工开物只是极少数，成不了气候，大多数人一辈子只看四书五经，连司马迁都没听说过，每天跟青楼妓女切磋心得体会，在朝廷上口水直飞，纠结皇帝应不应该叫自己亲爹皇考。而西方的知识份子是什么样的呢，我看歌德海涅写的小说（他们比曹雪芹稍晚一点），里面知识分子不但了解希腊罗马，还涉猎土耳其阿拉伯的文化，甚至还欣赏翻译过来的中国小说《好俅传》，知道有一个中国公主喜欢听丝绸被撕破的声音（不知道是不是看了红楼梦知道了晴雯）。认同达尔文的进化论，知道地球有大气层。国家也是由人组成的，一群这样的八股白痴怎么跟人家斗。清朝也不是一直都封国，康熙二十四年到乾隆二十二年，中国是开放的，那个时候那些白痴干了什么？引进过什么好的文化好的技术？直到民国建立快十年的 20 年代才有了一些民国大师，但他们又陷入了完全否定中国文化，全盘西化的怪圈，至今不少公知还沉迷其中无法自拔。中国的多灾多难的原因不是皇帝的昏庸与政府政策的错误，是几百年来中国缺少一个优秀的知识份子团体。

知乎用户 陈圣 发表

那些很早被打开国门的，都沦为殖民地了。当然，清朝如果能加强中外交流，情况会好很多。至于会不会引领，还是有可能的。

知乎用户 望云山景 发表

因为独特的先天地理条件，自秦以降，中国就是长期大一统、超大体量，这赋予了我们力量和稳定。

但是福兮祸所依，力量和稳定的反面，就是迟缓与单一。在不同的历史时期，优势与劣势交替体现。

对这个问题曾经做过一些思考，下面是以前的相关问题回答链接：

为什么华夏有五千年文明，却没有发展出体系化的现代科学？没有清朝，中国就不会落后衰亡吗？

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

人类的科技进步都是大时代逼出来的。

欧洲社会的科技爆发，不是几个人一商量咱们爆发吧。

是有很重要的用途的。既大航海。

大航海相当于欧洲的改革开放，将内部人口向外释放，发现外部的财富。

这想基本国策导致整个欧洲社会发生了翻天覆地的变化。

海上的战争需要更多火器，于是有不断优化的火枪火炮，为的就是打的更远，打的更准。

航海需要更好的船，所以工程，材料技术急速提升。

为此就需要更好的数学，物理学，化学。

各种大财团皇家才会投资科学家，让他们研究出更厉害的东西以打败竞争对手。

所谓大学，就是大资本家大皇帝，花钱养一对智者，给自己出主意想办法发明创造。

到了近代才有了教书育人的需求。也是为了让大学能够吸收新鲜血液和自负盈亏。

尤其是美洲大发现之后，为了方便移民，和海外殖民，改革深化到社会结构上。

因为每个人都可能成为大富豪，所以才有了人人平等的思想。

公司，股票等等新模式应运而生。

贵族不再高人一等，资产阶级渐渐提高的了自己的身份，而不是见到贵族老爷毫无底气。

相反贵族因为缺乏开拓精神，财富上远远落后，以至于最终无法承担昂贵的战争开销，而被资本家门取代。

带头人就是拿破仑。他虽然是法兰西皇帝，却是欧洲资本主义能够掌权的奠基人。

所以皇帝传承唯一还被重视的，目前只有英国，和一大堆奇怪 原因促成的西班牙。

然而西班牙的皇室之前是拿破仑的将军，英国皇室因为海战打败了拿破仑才得以自保。

说了这么多，什么叫时代浪潮，浩浩汤汤，大家应该体会到了。

这不是说白种人聪明，只是他们突然闯出一条路了，在这条路上，自然发展迅速。

同样，中国找到了自己的路以后，有了这个大时代的滚滚洪流，你才能发展的这么迅速。

话说回来，清朝不闭关锁国就可以吗？

不行，因为清朝末年的社会动员能力太差。

他们也没有理由去追随这浪潮。

中国不是不富裕，只是组织结构非常松散，经历了太平天国和甲午海战之后，国家已经元气大伤。

直到自己寿终正寝，也没能力组织了。

而老百姓，因为多年的奴化驯化，已经完全没有了发展欲望。

一亩三分地，老实本分是主流。

中国出去海外探索的不是殖民者了，是猪仔。

真正救亡图存的呼声出现时，是日本全面发动侵略战争之后。

整个时代变成了要生存，要放下所有一切不重要的事，活下去。

当时的口号是 唤醒 4 万万 5 千万同胞，一起救亡图存。

如此以后，全国人才有了统一认知。

应运而生的还有中华民族的这个概念。

梁启超在《论中国学术思想变迁之大势》一文中，于 “中国民族” 的基础上，又提出了 “中华民族” 的概念。关于“中华”，他说：“立于五洲中之最大洲而为其洲中之最大国者，谁乎？我中华也；人口居全地球三分之一者，谁乎？我中华也；四千余年之历史未尝中断者，谁乎？我中华也。”

也是在抗日战争时期，才变成全民的概念。

不然就还是说旗人，汉人，回回，你是北京城里的，我是北京城外的，忠于民国还是大清。

现在大家有了统一的身份，中华民族，那就可以拧成一股绳，做大事。

从此以后，直到 1980 年代，中国的社会的共同愿景，依然是救亡图存。

为了防止侵华战争重演，为了收复台湾，为了打败美国鬼子，为了地方苏联的霸凌，不同的时代，不同的敌人，但核心观念不变。

我们得到发展的是国防科技，两弹一星，火箭运载，东风快递等等。

改革开放以后，个人发展被提上日程。

个人发展变成了， 最核心的议题，甚至超过救亡图存。

民用科技才得以开拓创新。

在这个大时代下，人的能力得到极大释放，所以中国的科学技术才得到巨大发展，以至于现在全方面超越，不停的追赶美国。

这和大航海一样，中国得到了时代的眷顾，走上了滚滚红尘之路。

社会上出现更多的需求，需求诞生科学技术产生更多的贸易，这才是科技不断井喷的关键原因。

知乎用户 ForTheLady 发表

想要引领世界，一种可能是成为起源。

科学源于古希腊哲学的逻辑体系和伽利略的实证主义思想。

第二种，是接纳并发展。

接纳和发展是需要环境的。而中国的儒教思想和高度集权下的思想禁锢是提供不了这个环境的。宗教改革，自由贸易，工业革命，思想启蒙这些都和古希腊自然哲学和政治思想扯不开关系。典型的反例就是从近东到印度，人家可不封闭。

所以想要引领世界，你就需要上面的所有条件。这不是清朝的事情了，这要从古典时代前就开始改变，让当时华夏文化和古希腊文化一样，在阶级分化前从部落社会直接跳到古典公民社会，从而在哲学的起源上改变。

=====================================

其他文明是正常的，古希腊才是那个异常啊。

知乎用户 王靖海 发表

？？？

你们都聊啥呢？

清朝的王公我记得本来就没有封国啊。

王公有封国是明代吧，而且权力也很有限，和周代的封国完全不是一回事。

非要说的话，蒙古王公的领地到底算什么东西不大清楚，可就算成封国也没蛋影响啊。

知乎用户 夏攻狮 发表

清朝并没有非常严格地闭关锁国

康熙年间，数学家梅文鼎和以及其他西洋传教士多次交流数学问题，在此基础上，梅文鼎写成了《中西算学通》，在这段时间里，康熙多次和梅文鼎交流数学问题。

嘉庆年间成书的《畴人传》里，有哥白尼，牛顿，开普勒，第谷等几十名西洋科学家的传记

康熙还派樊守义去欧洲，访问葡萄牙，西班牙和意大利，并在意大利留学九年

在康熙在位的最后一年，康熙还批准了四名中国学生去意大利留学

据统计，在清代同治容闳组织大规模赴外留学以前，有 114 名中国人就已经赴欧洲留学

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

不会。

我们因为落后已经挨打多少年了? 怎么还看不明白我们为什么落后? 以为单纯的改良就可以变强? 觉得汉人执政就可以变强? 这都是什么歪理? 就算是不说社会主义革命，就算是人家三民主义革命也要在民族以外讲究民权，三民主义也知道就算是汉人皇帝这个命也呀革，怎么到现在就是看不明白中国当时的问题在哪?

首先问题就出在思想上，我不否认满清的锁国政策确实促进了中国的思想落后和思想封闭，但是根子的问题出在哪? 难道不还是中国思想自己的问题吗？万般皆下品唯有读书高哪个朝代的? 宋朝，八股文兴盛于哪个朝代? 明朝，自己干的事还能不认账? 除了那么几本经典以外把剩下的那些贬低的啥都不是，不会搞逻辑思维而去搞什么八股文，这别说发展科学了，自己都能把科学思想的萌芽掐死，就算是历史上少数的一些人推动了科学发展也会面临不被重视和失传的危险，你到告诉我怎么自己解决?

可能有人要说学日本搞改革，但是请认清楚一点事实，中国在当时属于中华文化圈的宗主国，中国是东亚朝贡体系的领袖，日本这种中华文化圈的成员本身文化就有过对外学习的历史他们可以没有太大包袱德学习，他们可以脱离一个体系加入另一个体系，但是中国不行呀，中国在不被敲爆的情况下对外学习的文化属于背叛祖宗，属于中国作为中华文化圈的领袖放弃了天朝上国的地位去对外学习，这种事情是要引起巨大政治文化风暴的。

其次问题出在百万漕工衣食所系，受到万般皆下品唯有读书高的影响，中国的所有读书人都一股脑钻进八股文和四书五经里面了，除了这些他们什么都不会，这些人能写出一手好的八股文说明不算是太笨，但是不会别的就是不会别的，就是单纯的没学过，你要学西方就是要抛弃四书五经八股文，你让这些寒窗苦读的读书人怎么办? 关键是这些人还提供了相当一部分识字率。

再说农民问题，中国古代到了明清这会因为发展内卷化只能对内不断深化，所以成就了一个巅峰农业帝国，这种情况下中国拥有庞大的既得利益集团，发展资本主义必然要解放生产力，那么现在摆在我们面前的选择就是哪来的那么多城市消费者? 中国基础农业的社会经济基础大量的人口之农村，在古代不客气的说乡镇之类的地方才是中国人口重点所在而城市不是，那么要怎么增加城市消费者? 是和地主们打一架放一批佃户? 还是准备逼迫大量自耕农破产进入城市打工? 在和平年代的古代中国能够承受这种维稳代价吗？而且这种不彻底的解放会不会遗留下城市文明和农村文明在一个社会并行的问题?

其三问题在于体制，古代中国的体制是中央集权帝制，这是要走自我近代化之路的一大难题，因为发展近代文明会带来这么几个问题，一个是识字率大大提高并且学会理性的逻辑思考的人增加，一个是军队建设近代化，就像是炮兵要学数学物理之类的，必然要加强军队建设思想的近代化，可是问题又来了，大量的开始自己独立思考问题的知识分子和军人的出现会代表什么呢？

就像是中国近代的北洋新军看了看自己手里枪再看了看头顶上大老爷们，经过了近代化教育的他们很快就意识到自己这些国家暴力机关才是支撑起上面的基石，那么既然这样是不是可以自己甩开上面单干? 到了后面军阀混战的时候根本奉行的就是那一套兵强马壮者为天子的理念，再看看现在世界上的那些军政府就会发现，如果没有一套对应的思想和体制的话给予底层和军队思想是一件很危险的自杀行为，既然这样那统治阶级在没有需求的情况下为什么还要这么干？闲的没事自杀玩吗？

最后我在谈谈我的看法，说实话清末的崩塌绝不是清朝一朝的作用，这种崩塌早在多年前就已经埋下了种子，中国这么多年的历史惯性下来到明清的时候中国已经积重难返，这时候中国需要的或许不是一个锐意改革的王朝，而是一个足够烂而又不要太烂的王朝，这个王朝的末期会让人民充分意识到过去的那一套不可行了，那一套已经玩不下去了，所有的旧势力都靠不住，这样人民才会发自真心的相信全新的革新势力，而凝聚了人民力量的革新势力将会横扫一切带领中国放下包袱重新开始，这也许是一种对于当时的中国而言比较不错的情况。（这个剧本唯一的瑕疵就是老蒋这帮买办在共和国统一中国之前疯狂毁灭清末洋务运动带来的工业发展给中国留下的一点遗产。）

知乎用户 李晓宇​ 发表

先说结论：不会。

即使中国从宋朝开始一直和世界接轨，中国也不会产生现代科学。中国的文化底蕴，主要成就在社会科学方面，自然科学基本不涉及，而且不属于主要地位。文化底蕴越深厚，现代科学越没有土壤。因为中国的所谓文化底蕴同现代科学的精神内涵是背道而驰的。现代科学是以数学为基础的，要求的是抽象，精确，归纳，并且在实际中有应用，可以形成行业或者产业。中国的问题不在于封国，而在于本身的文化属性与科学精神不匹配。

事实上，封国期间，康雍乾一直保持着对外的交往，他们有传教士，有外国臣子，他们对自然科学的认知远远高于当时的大多数人，包括西方人。但是这没有任何意义，因为作为科学爱好者的康熙和作为皇帝的康熙，是两个不同的人。因此，就算和世界接轨，我们看到的大体上是洋务运动那个方式。中体西用的大环境之下，无法取得任何实质性的进步。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

醒醒，跟上世界就不错了。

知乎用户 逐星人 发表

我不知道题主你是看不起除了我鞑清以外的世界，还是看不起我鞑清，你知道清朝锁国造成科技落后这很好，你提到科学，近代科学史基本上就是一部欧洲发展史，完全是白种人一家独大。

可是你知道欧罗巴从什么时候开始崛起的么？又是什么时候彻底领先世界？又经过多少代人坚持不懈的努力？途中又沾染了多少血与火，我推荐你看一下《枪炮、病菌与钢铁》，《欧洲崛起：现代世界的入口》、《欧罗巴一千年》这几本书，也可以去玩《欧陆风云》，这个适合看不进书的人。

欧州从 14 世纪开始，但丁、彼特拉克、薄伽丘、列奥纳多 · 达 · 芬奇、米开朗基罗和拉斐尔等一系列先贤从翻译古典拉丁文学，再到否定地心论再到气象学，地理学、地质学、光学、人文、社科的一系列发展奠定探索时代的基础。

随着奥斯曼帝国崛起垄断地中海贸易，从而带动西欧各国进行地理大发现，由克里斯托弗 · 哥伦布、斐迪南 · 麦哲伦等领航的美洲殖民为欧洲带来源源不断的资源。

欧洲先后历经八次法国宗教战争、三十年宗教战争，完成宗教改革，挣脱神学的枷锁，这才诞生现代科学，而战争又带来军事和机械工程学的急速发展，一切条件形成培养基，为白种人殖民世界的未来做准备。

清朝正式锁国是雍正年间，1729 年，自雍正七年间开始，我鞑清恐惧八旗子弟的日渐汉化，强调 “国语骑射”，力求恢复满语，重视弓刀，那时闭关锁国正式实施六年，同年欧洲早已结束大航海开始殖民美洲，法兰西已经全面淘汰火绳枪，圣艾蒂尼燧发枪得到全面列装，而我鞑清连继承自明朝的鸟枪都已经放弃。

西欧各国纷纷建立东印度公司，全世界夺取财富，殖民者为了黄金、香料和陶瓷磨刀霍霍的准备释放名为资本主义的恶魔，伦敦城的雾霾逐渐浓厚，工业化的蒸汽声正在涌动，而我鞑清将一姓一族之私凌驾于国家民族之上，关注的只是如何让政权 “稳定、稳定、再稳定”，先是 “沿海省份，应立严禁，无许片帆入海，违者立置重典”，后是 “养民之道惟在劝农务本”，满洲贵族仍旧沉醉于祖宗弓刀入关的旧梦，而鞑清国内的官员仍旧囚禁于文字狱的牢笼中，惶恐于 “清风不识字”，害怕掉了脑袋，只敢也只能背诵程朱理学，胆敢逾越雷池一步，轻则性命不保，重则三族皆夷。

鞑清极端自私的专制让国家民族没有任何机遇，勋贵期望其膝下永远跪着时刻愿为其肝脑涂地的亿兆奴才，永远舒舒服服地当着那被拥着、抬着、呵护着的 “主子”。

就这么一个上层保守畏惧，下层愚昧无知的殖民政权，你期望它能在科学上引领世界是不太可能的事情，存天理，绝人欲的理学上倒是毫无疑问的领先全球。

后来的历史告诉世界，中国启发民智的第一件事，就是 “驱逐鞑虏，恢复中华”，这点洪秀全看的通透，慈禧看的通透，孙中山看的也通透，我鞑清最后的下场是 “量中华之物力, 结与国之欢心”，毕竟老佛爷政治水平再高，也再没有一个千载难逢的 1644 年。

知乎用户 醉卧莱茵河 发表

不会，首先现代之前中国没有科学，有的只是各种发明，总结；现象 - 规律 - 总结 - 应用 和 现象 - 规律 - 总结 - 抽象 - 模型 - 验证 - 应用 - 扩展；别看只是少了几个步骤，实际上思路差的很远；我们的思考方式更偏向于应用，所以我们的绝大部分医生，厨师都是越老越吃香，靠的是经验总结；外国大部分都是生产线式的；儒家更讲究复古，沿袭老祖宗那套，也不利于创新；

而且清朝封国封的并不严密，在广州，香港，南方港口，其实交流还是比较频繁的；所以中国的落后，封国有原因不是全部；

知乎用户 狐狸先森几点钟 发表

为什么古希腊文明能孕育出科学，中华文明却不能

太长不看版：

1. 李约瑟难题：为什么古代中国科学技术如此发达，却没有在近代诞生科学。李约瑟偷换了科学和技术的概念，古代中国的科技非常发达，但却没有成体系的科学。

2. 古希腊人追求精神世界的富足，喜欢在广场上争辩道理，乐于提出各种新思想。这些思想成为了科学诞生的基础，科学的体系在此基础上生根发芽。

3. 虽然古希腊的先贤们提出的思想，在今天看来都是错误的，但他们的思想却给人类打开了探索科学的道路，让人类不再相信神话，而是理性地去发现这个世界的运行规律。思想的种子一旦种下，就会茁壮成长。

01

古代中国，没有科学

我们都知道著名的李约瑟谜题：尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生呢？

对于这个问题，有不下百种的原因分析，像什么近代中国因为专制制度，科技落后了，明清统治腐败，中国知识分子重文轻理等等。

之前的文章《李约瑟之问：领先世界两千年的中国因何而衰》，在科举制上反思了科学没有在中国出现的原因。

但也有一种观点是认为，李约瑟偷换了概念，悄悄地把科技和科学混为了一谈。

李约瑟所说的中国古代科学技术很发达，其实只是指技术很发达。

虽然古代中国也有了很多具体的科学成就，比如对圆周率的计算，张衡类似地心说的浑天说等等，但是中国古代是否有成体系的科学，那就另当别论了。

其实很多著名学者、民国大家，包括冯友兰、竺可桢等人都认为中国古代没有科学。

所以，如果把技术和科学分开理解，李约瑟的问题也就自动解决了。

那就是古代中国从来没有科学，那只是一项项单独的技术成就。

要讨论有没有科学，就要先说说什么是科学。

民国时期中国科学的奠基人任鸿隽先生把科学，分成了广义上的和狭义上的两个不同的范畴。

所谓广义上的科学，是指任何成为体系的、能够自洽的知识。

如果从狭义上讲，那科学就是指源于古希腊，建立在严格逻辑推理之上，后来在近代西方科学方法基础上发展起来的，可以证实和证伪的完整体系。

按照狭义科学的定义，中华文明虽然在很长的时间里 GDP 都是全球第一，也有很多数学、天文、地理上的成就，但是也没有出现系统的科学。

其实不仅是中华文明，阿拉伯文明、古印度文明等曾经历史辉煌的文明，都是如此。

除了古希腊，任何其他古代文明都没有产生严格意义上的、有体系的科学。

02

古希腊人对精神世界的追求，孕育了科学的萌芽

那么为什么偏偏只有古希腊能诞生科学而其他地方不行呢？

科学不同于解决实际问题的技术，它不是经济发达，有了钱之后，就自然而然出现的，它需要很多先决条件。

古希腊的大学者苏格拉底每天早上吃完早饭，和他那个泼妇老婆打个招呼，就去广场上与人辩论了。

事实上不仅苏格拉底如此，当时很多雅典的公民都是如此。

古希腊人具有其他民族缺少的逻辑推理能力和抽象思维能力，并且与其他民族不同，他们非常享受纯粹思维的乐趣。

古希腊人之所以能做到这一点至少有三个原因：

第一，他们喜欢对自己不明白的事情刨根溯源，喜欢辩论，觉得道理越辩越清楚。

这就如同中国古代的庄子和惠子老是争来争去一样。

“鱼真快乐”，“你不是鱼，怎么知道鱼快乐”，“你不是我，怎么知道我不知道鱼快乐”。

第二，古希腊那些自由民有基本的生活保障。

一方面他们因为商业发达而有些钱，另一方面一些奴隶们在帮助他们干活。

古希腊的奴隶其实有两种，一种是我们理解的没有人身自由，干体力活的人。

另一类则是有知识有文化的人，相当于我们今天公司的白领，他们是家里的管家、家庭教师、乐师，甚至是生意上的店长。

因此，像苏格拉底那样的人平时没什么烦心事，他唯一的烦恼就是他那个悍妇老婆。

这些人有闲情思考大自然的道理，并且享受地中海良好的气候。

这个场景和战国时期，齐国的稷下学宫类似，聚集一群学者，每天只谈学问，思想可以自由地碰撞。

第三，古希腊人对物质的欲望非常淡，即使统治者也是如此，这和古埃及、古代中国都不同。

古希腊人每天的饮食只有一点面包，一点橄榄油和一杯葡萄酒而已，这和中国统治者的 “一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来”，区别很大。

不追求物质的丰富，那是因为古希腊人更在乎精神世界的富足，而且是追求充满理性的精神。

他们认为人是理性世界的一部分，应该避免受到感情方面的影响。

人生的目标就是符合这个世界的理性，过有德性的生活，他们将克制、知足、平静视为美德。

这在后来演化出斯多葛学派。

斯多葛派认为世界理性决定事物的发展变化。

所谓 “世界理性”，就是神性，它是世界的主宰，个人只不过是神的整体中的一分子。

亚历山大大帝和后来的一些罗马皇帝，都很推崇这种世界观。

古希腊人独有的对精神世界的追求，成为了科学诞生的基础，科学的体系在此基础上生根发芽。

再对比古代中国，我们的技术发明大多是用于改造实际生活，目的也很明确，就是要 “有用”，对现象背后的规律缺乏系统、深入的探究。

因此我们离 “科学” 就越来越远了。

03

科学思想的种子，只要播下了，就会茁壮成长

可能大家会不服，说古希腊时期那些学者提出的思想很多都是错的。

泰勒斯说世界是水构成的；

亚里士多德关于重力的说法后来也被伽利略的铁球实验证伪了；

毕达哥拉斯不承认无理数的存在，甚至不惜淹死自己的学生，这个毕达哥拉斯学派简直就是邪教；

上面提到的斯多葛派，相信神的存在，妥妥的唯心主义……

错误的思想，怎么能产生科学呢？

科学可是正确、真理的代名词啊。

确实，这些思想是错误的，但我们不能用今天的眼光去看待他们提出的思想。

泰勒斯虽然说世界是水构成的，但这打破了神造万物的观点。

古代的各个文明，通常喜欢用超自然的力量，包括神话和英雄，来解释自然现象。

泰勒斯了不起的地方，在于他第一次打破了人们对神的迷信，提出用观察和思考来解释世界，而非神话。

因此他的理论甚至被后人称为 “泰勒斯的飞跃”。

世界是水构成当然是错误，但却引导后人不再相信神，而去探索构成世界的真实元素。

毕达哥拉斯确实把自己的学生给淹死了。

故事是这样的，毕达哥拉斯提出了一个数学理论，非常完美无缺，但他的学生发现有一处不对。

怎么办？如果承认学生的观点，那理论就不成立了。

把提出问题的人解决了，就没有问题了，于是毕达哥拉斯就把这学生给解决了。

毕达哥拉斯倡导 “万物皆数”，这个观念非常重要，为后来的精确科学提供了依据。

数学则是整个科学的基础，在 “万物皆数” 的指导下，遇到任何科学问题，其实都是数学问题，这就找到了解决科学问题的脉络。

大家在中学时学到的 “勾股定理”，又叫 “毕达哥拉斯定理”。

其实古埃及、美索不达米亚，古代中国和古印度也在很早就观察到了直角三角形的这个现象，可这个定理为什么却偏偏归属于毕达哥拉斯呢？

因为，其他地方的人只能算是根据经验总结出一个结论，并举出一些具体的例子。

而毕达哥拉斯则把它上升成一个定理，并且根据逻辑而不是实验证明了它。

这样，他就将代数和几何统一起来了，并通过逻辑推演的方式而不是经验和测量的方式，得到数学结论，这就完成了数学从具体到抽象的第一步。

亚里士多德很多观点确实被后人用实验给推翻了。

但他奠定了基于观察和实验的自然科学的基础。

今天科学上尤其是物理学的很多基本概念都是亚里士多德提炼出来的，比如密度、温度、速度等等。

亚里士多德最大的贡献在于建立科学乃至整个人类知识的分类体系。

什么知识算物理，什么知识算生物，什么知识算数学…… 让人类有的放矢地攻克相关难题。

在时代局限性下，我们不能要求这些古希腊的先贤们提出完美的思想，但在他们的思想基础上，人类一步步去修正、去增砖加瓦。

思想就像一颗种子，播下去了，在时间的催化下，就会茁壮成长。

古希腊这些先贤们有意无意地提出这些思想，正好为科学大厦，打下了理论基础。

这里顺带说下，古希腊的这些思想，并没有直接传承下来，在文艺复兴之前，中断了一千多年。

幸运的是，记录下这些思想的古籍，被当时包容的伊斯兰文明给保存了下来。

直到中世纪后期，这些思想才回到欧洲，促进了文艺复兴大爆发，近代科学也就此诞生。

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知乎用户 逛逛 发表

答案是不能。

清朝就算努力学，也是赶不上世界科学的。

今天的中国思想界，很少有人在提及 “生产关系” 这个东西了。

在西方，科学的诞生是什么启蒙教育，文艺复兴麽？

都不是。

实际上，西方科学的诞生，以及应用，是资本主义生产关系的副产品。

当一个社会，进入了资本主义生产关系社会，他就不得不改造生产工具，不得不改造生产关系。

资本主义社会，大概是这样的。他的社会构成主要由两大阵营，资产阶级和无产阶级。

在资本主义社会，资产阶级压迫，剥削着着无产阶级，社会会诞生一种不平衡的结构，使得社会的生产 “相对过剩”。

也就是说，会有一大部分 “剩余价值” 空出来。

这部分剩余价值，如果不消耗出去，就会演变成社会的危机，所以资本主义社会会不停的投资，已扩大再生产。

在资本主义社会，资本家之间会相互竞争，如果有人不扩大再生产，就会被其他的资本家击垮，淘汰。

这种机制，我们可以管他叫 “自由竞争”。

一旦一个国家进入了这种竞争环境，不参与竞争的资本家，资本就会缩水和死亡，自己沦落为无产阶级，日日夜夜的享受 996，被其他资本家剥削。

在资本家，不断扩大在生产的时候，必然会启用科学技术。

正如马克思，在《资本论》里面说：蒸汽机从来不是工业革命的代表，工具机才是。

马克思这句话什么意思呢？他的意思是，一般人的文人总是会有一种毛病，总是会觉得西方之所以科学技术先进，就在于发明了蒸汽机啊，或者诞生了牛顿，爱因斯坦这些人。其实，蒸汽机的应用，是资本主义生产关系的副产品罢了。

早在蒸汽机大规模应用之前，蒸汽机就在英国应用了 200 多年了。

瓦特，只不过是改造了蒸汽机的效能罢了，而不是发明蒸汽机。

蒸汽机在工业之中的作用，是漫长的，几百年的改进，才产生质变的。

我这样解释吧。

西方社会的工业革命，是资本主义生产关系，不断发展的产物。而不是说，我发明了一个叫蒸汽机的东西，工业革命就来了。事实是恰恰相反的，西方社会是由于资本家之间，不断的竞争，才会引入蒸汽机这种先进的机器参与生产。

没有资本主义生产关系，就算有人发明了蒸汽机，也是不会有人使用的。

大清是属于典型的，封建农奴制，这种生产关系，对先进的生产关系是从来不关心的。封建社会，就是分封治国，“封建主” 之间不会存在对抗关系，谁会没事闲的，引进蒸汽机这种东西呢？

工业化，或者说工业革命，到底是什么？？

其实说穿了，所谓的工业化，只不过是资本积累的一个过程。

甚至，我可以这样说，工业化既是资本积累。

一个国家，只有他的资本不断的积累，有着大量的资本进行扩大再生产的时候，他才会不断的改造生产工具，更新生产资料。正如苏联的崛起，就是从 “高积累低消费” 的模式开始的，苏联甚至为了资本的高度积累，以至于还发生了饥荒。

有了更新生产资料的物质基础，才会捡起 “科学” 这个东西，去不断的改造生产资料。

所以，你说清朝的科学会引领世界麽？

答案肯定是不会的。

对了，在说一下。

所谓的 “闭关锁国”，这种结论永远是愚蠢的。

不管是清朝，还是建国初期前三十年，从来就没 “闭关锁国” 过。

清朝那个时代，所有人都说他是 “半封建半殖民地”，世界上所有的列强，都在中国有殖民地，你说他是闭关锁国？

难道，清朝要让所有外国人都占领了，才不算 “闭关锁国”？

还有建国前三十年，是闭关锁国麽？

自己回去好好学学历史，那 TMD 是帝国主义列强，封锁中国好吧？

老毛统一中国以后，把那些殖民地都拿了回来，“八国联军” 都打跑了，他们没什么办法，才主动封锁中国的，有一群傻子，管这叫 “闭关锁国”？

知乎用户 哈欠 发表

近代的失败不是某个皇帝，某个朝代的失败，是整个文明的失败。

所以会有五四运动，会有全盘西化，会有推翻儒家，会有文化革命。当这一切都被推倒了，承载这一切的遗老遗少们死的死跑的跑，新的一代人和新的思想成为国家主流了，这才有了中华民族的复兴。

知乎用户 李定国 发表

满清入主后，中国科学人文全部停滞，反而是文字狱、愚民手段玩的飞起！不可思议的是中国大地上又出现了奴隶制，也就是包衣，而且一旦成为包衣，世代为奴！满洲人初进中原疯狂圈地，圈来的土地上的百姓就成了满洲人的奴隶！逃跑是不用想的，如果逃跑的话代价是惨痛的！有人胆敢收留逃跑的奴隶的话是要全家问斩的！文字狱也是极端恐怖的，说错一句话就是诛九族的后果！这种社会环境下还搞什么科学文化？现代人惊叹晚明李渔、黄宗羲的思想和现代那么接轨，那么超前！殊不知这是满清 300 年停滞甚至倒退造成的！

知乎用户 旭烈兀​ 发表

1. 康熙帝受太阳王路易十四的邀请遣两名学者前往法国巴黎大学进修西洋科技
2. 雍正帝时期与奥斯曼土耳其帝国建立联系，间接引进了一批先进的奥斯曼火绳枪。别名赞巴拉特。随即在雍正十年该铳产量过万。
3. 乾隆时期的广州十三行贸易吞吐量远高于明朝隆庆开关的福建漳州港
4. 我实在是没读出来清朝哪里闭关锁国了，或者说清朝闭关锁国的政策相比前朝有些许的放宽。

多说一句，封国这件事儿不是清朝开的先河，而是元朝。而且中国科技好像也从来没有领先过世界。只是在某一特定时期领先了世界。

人们所说的汉唐宋科技领先，。。。。。。那是因为有需求，汉朝有匈奴，唐朝有西域强敌和各种外敌，宋朝我就不说了，辽金元都是大威胁。

明朝为什么引进佛朗机炮，不是因为没事儿闲的蛋疼去搞，而是要处理倭寇和蒙古人，因为有需求才会有供给。

至于清朝我上面也说了，康雍乾三代都在追赶科技，为的就是干掉准噶尔和台湾的明郑集团。至于在外敌平定之后就没有了先进科技的需求，因此也就一落千丈。例如康熙时期的战舰和明朝郑和宝船除了在尺寸上小一点剩下的没有啥区别，还多了 40 多门舰炮。为的就是打击明郑。

所以说啊，这不是历史问题，这是经济问题。题主需要多学学经济，了解一下供需关系。

知乎用户 坏嘟嘟 发表

没戏。现在没有闭关锁国了吧？你见有几个人专心于科学未知领域的探索的？你见中国科学引领世界了？又有多少找不到工作的理科毕业生放下专业书籍捧着申论教材考公务员的？一样的道理嘛！只不过古人捧的是四书五经考的是科举八股罢了。所以别骂满人当年如何如何，古今都一球样。说不定咱们重孙子辈还得骂咱们这代不争气呢。

知乎用户 三叶草 - 悦典 发表

可能性不大。原因有四：

1. 中国缺乏理论科学，或者说是有科无技，没有系统的实证体系。而西方文明从一开始就很注重理论，形成了逻辑严密的实证体系。比如几何原本，古希腊早在二千多年前就已成书，中国直到十九世纪才由李善兰翻译成汉语。说明至少在系统的几何学方面，我们与西方国家有千年的差距。几何原本由 5 个假设、5 个公理、23 个定义、48 个命题组成，既有理论性，也有实用性。

与几何原本相对应，中国的九章数术成书于公元一世纪，由 246 个与生产生活实践相关的实用数学题组成，很实用，但没有理论体系，属于知其原用其原而不知其所以原。古代中国在某些实用技术方面，确实曾领先西方，但主要是一些技术窍门和手工生产经验，如指南针、独轮车、船舵、丝绸工艺等，很容易被别人学到，难以保持长久优势。

2. 科学发展，需要现实的需要作动力，古代中国以男耕女织的家庭农业为主，没有形成大规模私营手工工场，也没有长期从事海外贸易的大型船队，原有的传统技能就足以满足社会再生产需要，对科技发展无需求，同时也养成了农业社会对科技进步的惰性。比如，中国古代宁可在陆上开辟一条 2000 多里的人工运河 (京杭大运河) 来运输漕粮，也不愿意利用东南沿海，开辟从上海 (松江) 泉州到天津的海上通道。因为一旦开辟海运，相应的气象学、天文学要发展改进，太麻烦。

3. 中国的科举制，将所有读书人全部吸引到读四书五经考秀才举人进士的独木桥上，没有人关注科学。

4. 清朝统治者是少数民族，危机感强，担心汉族老百姓掌握科技后，能制造出与官军对抗的武器，对外文科技翻译和普及持反对态度。比如康熙皇帝既懂拉丁语，又熟悉西方的天文数学，但他将西方科技文献译成满文，却不允许译成汉文。

知乎用户 上海小克勒 发表

很多人说不怪清朝， 因为中国自古以来科学家地位就不行， 也没啥人研究物理化学等基础学科。

真是搞笑， 咱们比起欧美不行， 那么比比旁边老朋友日本呢? 日本在维新运动之前有多少人研究物理化学? 可是日本人他们几乎以全人类最快的速度完成近代化， 追上西方。 有啥诀窍? 学习呗， 学欧美的新知识不行吗?

就大清封杀明末科技著作 天工开物 这行为， 清朝愚民防汉昭然若揭， 永远洗不白。 清朝编四库全书， 烧毁了多少其他民族的书籍? 删改 篡改了多少其他 minzu 的书籍? 中国大部分各私人藏书都被大清烧了或者拆改了， 你们读什么书，皇上说了算， 屁民想什么，朕说了算。 新知识只能皇上知道， 屁民不准传播。

知乎用户 阿胡拉玛兹达 发表

不可能，即便甲午、庚子这样创痛钜深的耻辱尚且不能惊醒时人，要经过一代人，等顽固派自然消失，历史才开始进入拐点，其余就不必讨论。

中国文化成熟太早，改变起来就非常难，就像程序员说的 “屎山” 代码，不是不能运行，但是想改造它，想一想都是绝望。

知乎用户 柳桢的笔记本​ 发表

非洲，印度，中东，拉美，到现在也没有闭关锁国，他们的科学为什么没引领世界？

这事和开放与否就没关系，只和你是不是搞殖民主义有关系。

不搞殖民主义，不拉下脸去抢劫，就没有突破原有生产关系的可能。

而中国文化在明清时期，就没有内生性的抢劫基因。

东西方哲学根基就不一样，导致的结果也一定不同。

知乎用户 深具世界眼光 发表

【清朝有啥科学？还引领世界？】

【说康熙雍正乾隆对西方科学理解深刻我也不能忍：理解的只是皮毛吧！】

┻━┻︵╰(‵□′)╯︵┻━┻

清朝已经灭亡了，醒醒。

现在应该想的是怎么让中国科学引领世界！

知乎用户 不言之教 发表

盛极必衰，天之道也。

中国进步的方式是 “朝代更迭”，世界实现进步的方式是 “国家兴衰”。

中国文化是 “辩证” 的文化，“辩证”最大的特点是“否定之否定”。老子说“反者道之动”，天地万物发展的方向，就是“否定自己”。

人类文化的进步，也是通过 “否定” 实现，人们总以为 “否定” 的是 “落后的，低级的” 东西，其实，最后，往往否定的是“自己”。原先的“进步”，随时间，成为“落后”，也必然“衰落”。所有的人，都必须死。所有的国家，都必然“盛衰相继”。只有这样，世界才会“变化”，才会“进步”。

清朝，也是这样。

我们往往觉得清朝误国，清朝 “闭关锁国”，似乎清朝可以避免衰落、灭亡的命运。但是，清朝必须要灭亡的。

“大明”是人类的第一个灯塔之国，当 “小国寡民”、“贫穷落后” 的欧洲发现庞大的中国，大明开始照耀西方，西方的 “文人志士” 无不热泪盈眶。面积广袤，人口众多，“哲学家”治国，不扩张，反对“武力”，生活富裕的“大明”，引导西方走向世俗、人本，“民主，自由”。

1840 年之前，清朝是世界 “最富有” 的国家，丝绸，瓷器、茶叶畅销世界，美洲的白银大量流入中国。“世界灯塔”没有任何问题。

如果重回清朝，千万平方公里的土地，亿万人民，谁能不陶醉于 “世界灯塔” 的迷梦之中呢？

中国不是没有 “技术”，没有 “科学”，没有 “武器”。中国的钢铁冶炼、武器制造、煤炭开采及应用、天然气利用，岩盐开采等在古代一直领先世界。中国人的商业意识、科学精神、智力水平也是很高的。

中国是农业国家，面积广袤的北方平原是欧亚大陆最适合农业的地区，没有之一。这是中国立国的基础，中国文明是围绕农业建立的文明，儒家文化，“耕读传家”，耕地和读书，其它基本都是不务正业，就是军事也是贱业，没有人愿意当兵打仗。士农工商，就是国家阶级的真实写照。除了读书，就是种地，做工。商人，“无奸不商”，是中国文化对 “商人” 的评价，也是商人在中国地位的反映。

农业，是历代王朝的核心工作，就是帝王也必须象征性地 “农耕”。

军人、商人是农业帝国 “不稳定” 的主要因素，保持庞大国家的稳定是最为重要的。

重文轻武，重农抑商，是自古以来中国的 “基本国策”。

不发展军事，不扩张，抑制商人、商业，如何 “发展科学技术” 呢？更何况，大清也是有强烈的“文化自信”、“制度自信”、“道路自信”的，也不是那么容易 “改弦更张” 的。

西方文明发展出现代科学的最为重要的动力是战争，最为直接的技术进步是 “军事科学技术” 的进步，落后国家更有 “发展科学” 的动力，西班牙、英国、德国 “科技进步” 的主要原因不是 “先进”，而是“落后”。“落后” 的国家，更有动力发展“科技”，更有条件应用“最先进的技术”。而“强大的国家”，往往陷于保守和“争权夺利”。

不是清朝没有认识到 “盛衰相继”，而是“天道” 如此。

难道，英国人没有认识到自己的衰落吗？

难道，美国人就没有认识到自己的衰落吗？美国人有没有能力 “逆天改命” 呢？直到现代为止 的人类历史说明，不能。

所有的大国，都灭亡了、衰落了。美国的强大，也不是永恒的，美国人不是依然相信 “民主” 是人类的永恒信仰吗？我们能够让美国人认识到 “民主” 的宗教性质吗？只有美国衰落，美国人才能认识到自己的体制、思想、文化的缺陷。

清朝，也不列外。只有清朝灭亡，清朝的制度、思想、文化才能被彻底埋葬。

中国早就认识到 “天道循环”，“王朝不过三百年”。

落后的西方，吸收中国文化，“富国强兵”。东方，也要认识到自己的缺陷，吸收西方的文化。

清朝必然灭亡，中国才能吸收西方文化的有利因素，重新构建自己的文化，实现中国文化的 “复兴”。

如果，清朝 “富国强兵”，“科学引领世界”，世界将会怎么样呢？

全世界都是清朝的商人、军队，长袍马褂，辫子、小脚，太监宫女，山呼万岁？

算了吧。

知乎用户 知乎用户 kC4c0g 发表

不可能领先世界，但估计也是一个大号的沙俄，毕竟中国人多。

不说别的，清朝要是没有对东北实施封禁，经过两百年移民，日俄在面对的东北就是上千万人口，基础设施完善道路通畅，随时可以动员几十万兵力的庞然大物。

就算这几十万军队顶不住，有较好的路况也能比较轻松的从关内调大量部队支援。

就这一件事他干对了，中日甲午战争估计又是另一回事了，拖日本一波儿就日本这种动不动就喜欢梭哈的赌狗，多拖他几个月他自己就要完蛋了。

很多人总是把古代中国看的有诅咒一样，在这个诅咒下一切在中国的科学都无法拥有进展。

要不就是把儒家看成一个可以进行思维控制的共济会，操控着国人的思想实时屏蔽删除国人大脑内的科学字眼。

知乎用户 疯一样 发表

今天，人们将清朝的衰落，都归结为锁国政策的原因。其实这是不恰当的！

所谓锁国，并非完全和国外绝交，而是禁止民间私自与国外结交。

以清朝为例，虽然有锁国令，但是国内还是有通商口岸的，在通商口岸，清朝还是与外国进行着这个贸易及外交往来。

比如我们耳熟能详的林则徐的故事中，林则徐与英国商人及英国领事之间斗智斗勇的故事，均说明了这一点的。

日本也是如此，德川幕府虽然颁布了锁国令，但主要目的是防止地方大名与外国勾结，威胁德川家的统治。因此，他们也设置了专门的通商口岸与外国交流。在此基础上，来自西方的文明以 “兰学” 的名义，也在日本得到了传播。

既然清朝始终在和国外交流，为什么后期还会衰落呢？这和国家的其他政策有关。

首先、清朝官方为了稳定统治，便对科学进行了各种打压。对于普通人来讲，一项学问如果不能给自己带来益处，还有可能给自己带来严重的伤害，他就不会去学习该项学问。

其次，清朝的容错成本较高。由于中前期，清朝通过战争，已经将周边的敌对或潜在敌对国都收拾完了。导致当时的清朝，能承担较大的容错成本。实际也是如此，1840 年以后，即使我们对清朝再不满，也应当承认，不论英国、法国、德国、俄国，他们都没有实力灭亡并吞并中国。他们只能从清朝身上一点点的割肉。哪怕是到了民国时期，日本妄图吞并中国，最后也没有成功。正因为如此，清朝也就没有了改变的动力。

知乎用户 Arthur 发表

第一句的假设是不可能的，当时的独夫民贼们认为闭关锁国有利于自己的统治，而自己治下的子民和外国人交往会造成社会混乱。

众所周知，专制主义中央集权在明清得到了极大的发展。皇帝想要皇权永恒，他们想要的是极端稳定的社会（这也造成了社会效率的极端低下）。对外铁桶阵，对内散沙化，独夫民贼高枕无忧。为什么要开关来扰乱老子的岁月静好呢？

不过其实明朝还是有所谓的隆庆开关。而满清则是异族统治 + 专制主义中央集权发展到顶峰，任何可能威胁到满清统治的因素都是要被控制的，所以我们也看到了，外国人想做生意只能到广州，康熙雍正对西方的了解深了去了却只能是他们自己了解。

德川幕府的逻辑也是一样的，德川幕府也是日本历史上权力最大的幕府。德川家康还是一个典型的战国大名，他的下一代就开始闭关锁国了。

知乎上有大 V 曾说明清和德川幕府的统治者认为闭关锁国对国家好所以才这么做，这简直就是屁话，闭关锁国只是对他们自己有好处，对国家对民族对人民有个屁的好处。

孙中山有句话说得好，就算汉人为君主，也不能不革命。

为专制主义中央集权和独夫民贼洗地的人正好又丰富了我的黑名单。

知乎用户 键盘丶侠 发表

明朝就是近代社会了。只是现在的历史书上一直写从 1840 年被西方列强打败被迫进去近代社会。

大家不能理解一个少数民族入主中原，一个近代社会被还有奴隶制圈地掠夺人口的异族入侵是什么下场。这导致了文明的倒退。就像罗马文明被蛮子灭到中世纪一样。

在儒家的天下观里，异族也可以统治。但是这不代表不是异族入侵完成文明崩坏。

知乎用户 呆蛙 发表

满清这鬼东西要延续下去，你我得剃阴阳头脑袋后面得挂个猪尾巴。革命早一天爆发，清朝早一天亡，中国多一分希望。

知乎用户 皮大王历险记 发表

日本锁国为什么 “科学引领世界”？

奥斯曼不锁国为什么颓了几百年？

看问题好赖辩证一点，不要一刀切。

知乎用户 关东卧龙 发表

跟清朝关系不大。古代哪个朝代都是一个路子，就是精英治国，愚民被统治。在识字率普遍不高的情况下，发展科学有点难。都知道读孔夫子的书就能做大老爷，谁会想到研究科学？不务正业呀？如同现在没事让孩子学习四书五经，不看数理化？不务正业呀！对于人的思想来说，务实精神绝对大过一切。娶老婆不一定要娶漂亮的，但要找个厉害老丈人的。嫁老公也不用帅的，要有前途的。一个道理的。

因此清朝作为一个封建社会，它的玩法是和封建主义一脉相承的。首先，识字率不用高，也没必要扫盲。本来科举名额就不多，已经眼瞅着不够分的，再发展一批读书人，没有地方吸收，对社会稳定不好。所以清朝统治的技巧核心就是两点。一，打压官僚地主阶层。不给他们过分剥削农民的机会。二，稳定民间思想。而最稳定的方法就是让他们无知。这在封建社会不是啥新鲜事。

所以清朝皇帝里统治艺术玩的最好的就是乾隆。他是真会玩。对老百姓一个字，稳！有灾立刻赈，花大钱赈灾。减免全国赋税。总之绝对是下大力气把底层稳住。对读书人也是一个字，狠！清朝从摊丁入亩，火耗归公到官绅一体当差一体纳粮制度的核心其实就是一个，就是缓和底层百姓的生存空间，限制地主阶层的剥削。为此，地主阶级不是没尝试反扑过，逼的乾隆他老子雍正都写《大义觉迷录》了。到乾隆时期则很明确，对付笔杆子得用刀杆子，因此用文字狱这个大利器把地主阶层搞的服服帖帖。深通统治之术的乾隆皇帝深知，想要让地主阶层老实，服从，就必须对他们狠。对他们太好是没用的。实际上对他们太好的王朝，往往对底层小民都太残酷。反之则不然。事实果然如此，就这么对待，晚清时地主阶层依旧对大清忠心耿耿。向心力很强。比之明末的前辈们可真是好太多了。

因此，论统治的艺术，真该学学乾隆。古代发展到清朝称其为封建顶峰真的一点也不为过。封建旧社会的统治再延续一百年，恐怕也就是这样了，很难再有比清朝做得更稳固的。同理，新社会就要有新社会的衡量标准，拿现代社会这些去抨击清朝，明显是耍流氓。而明粉们往往最爱耍流氓。

知乎用户 高雄 发表

你要知道，西方人坐着船航行四海的年代里，有不少文明向西方开放的。

结果它们死的更快。

知乎用户 疾风 发表

文行先生 《从屈原被西方踢出历史教材说起》谈到，清朝 “除了焚毁书籍， 大清还系统地对明代档案进行了销毁。明代档案仅三千余件，主要是天启、崇祯朝兵部档案，也有少量洪武、永乐、宣德、成化、正德、嘉靖、隆庆、万历、泰昌朝的官方文书。其余估计不少于 1000 万份明代档案，已经全部被销毁了。除了销毁书籍和档案外，大清还系统的对残存书籍和档案，进行篡改” 。明代档案仅万分之三 (3‱) 流传下来，就是仅存的这 3‱ 也是经过系统性删改的。

而王文素的 《算学宝鉴》恰恰靠着抄本才逃过了 《四库全书》的编撰而得以幸存 ——“四百年间未见各收藏家及公私书目著录，民国年间由北京图书馆于旧书肆中发现一兰格抄本而得以入藏” ，使我们得以一窥明代数学的辉煌，得以还原被颠倒的历史。

知乎用户 黄如一​ 发表

事实是清朝闭关锁国之前，中国的科学一直引领世界。

知乎用户 社会科学 发表

生于忧患、死于安乐，学术发展亦如是。

中国科技领先世界的汉、唐、宋、明等朝代，国家都面临着强大的北方游牧民族的灭国危险，因而不论是民用科技还是军用科技，只要发明了，有用了，就会得到支持和推广。而清基本解决了蒙古高原游牧民族的威胁，从入关到鸦片战争，就没有面临过强大的外敌入侵，唯一值得一提的准噶尔也没有让清廷动用全国兵力。相比吴三桂、太平天国、捻军、白莲教、小刀会等国内反叛力量，外敌威胁程度不高。因而，清的国策才倾向于向内而不是向外。

同时期的欧洲，在科技缓慢发展到足以推翻基督教文明后，中世纪的黑暗过去，分裂的各个欧洲小国在摆脱了教会的思想科学钳制和战争调停机制后，战火纷飞，刺激了科学技术的飞速进步。这也就是为什么中国皇帝知道欧洲的进步，却没有效仿的原因。

后来有了鸦片战争、甲午海战，同等级的对手出现在清帝国周边，洋务运动、百日维新等也相继出现。

因而，中国其实一直都是和世界接轨的，只是所处环境不同，对待科技的需求程度不同而选择了不同的发展路线。后人观史，当然可以看清历史脉络，然而当时中国或是欧洲，都无法想象科技进步的力量。

知乎用户 要淡定​ 发表

并不会。

首先要弄清楚什么是科学，什么是科技。科学其实和考古之类的没有什么实际用途的学问一样，是一种形而上学。科技则是对于科学的工程化应用。科学的目的，其实无非是要解释和理解这个世界，并透过现象看本质提出一般规律来。科学探讨的话题，其实更加近似于老子说的 “玄之又玄，众妙之门”。其创始人亚里士多德，谈的话题在今天看来也都是些玄学清谈，无关于经国济世。这在入世的儒家眼里没有吸引力。中国古代文化中，最有希望发育出现代科学的部分是道家和墨家。前者有清谈，后者有逻辑和实验。李约瑟曾指出：“墨家思想所遵循的路线如果继续发展下去，可能已经产生欧几里得几何体系了。”

而战国以后，秦火之后，墨家几乎已经消失了。更有后来汉武帝独尊儒术，中国文化就日益僵化；发展到清代的时候，已经积重难返。科学这种终极探索不但不会被鼓励，甚至还有被儒家的意识形态排斥的风险。而科学探索，往往要试着去解释世间万物，忍不住就要衍生出新的意识形态——这几乎是不可能被容纳的。总之一句话，中国古代历来没有科学，谈何发展？

另外，清朝建立于 1636 年。同一年，中美洲岛屿阿鲁巴被并入荷兰王国，成为荷兰殖民地。哥萨克到达鄂霍次克海，俄国征服了西伯利亚全境。西方文明早已完全进入地理大发现时代。而我们的郑和已经死了快两百年。再晚个七年，牛顿都出生了。人类文明马上就进入了一个堪比两千年前轴线时代的辉煌期，虽然这个辉煌期中国很遗憾地缺席了。这么一比，其实也就是说，当年在科学方面差距已经过于大，根本没机会引领世界了。

科技倒是有可能的。

知乎用户 呵呵 发表

鞑子来路不正，不闭关锁国活不到 200 多年

知乎用户 马健雄 发表

当封建帝制还在战力 100～500 的水平徘徊的时候，人家资本主义帝制一个文艺复兴跳到 750，近代科学发展，年年十几点进步，到 1840 年开始工业化大生产——给够你大明 800 战力，你打得过人家快 3000 吗？

知乎用户 顾理心 发表

永远不会。

说到底人的知识分为三种，一种是人玩物，这个是科学，人玩人，这个就是谋略学，也可以说是政治权谋学，还有就是人玩自己，这个就是哲学。

中国人到了清朝，实际上影响力是很大的，至少在东亚日韩地区，都把中国当作天朝神国，连文字文化都如出一辙，由此可想当时中国影响力了，妥妥的文化征服啊！

中国这么多年为什么没有发展出人玩物呢？因为我们在人玩人的路子上走的太远了，这个实际上就是正面反馈效应，人都愿意做自己擅长的，不愿意补短板，欧美为啥发展出科学呢？因为他们人玩人和人玩自己的学问走偏了，走到了神学的路子上下不来，没有走谋略博弈，但是人到底没有见过神，所以必须自己造神，那就是科学，科学家们在天主教的淫威下被折磨的人不像人，鬼不像鬼！

中国人要聪明很多，在人玩人，人玩自己路子上一直就是奋力前行，挖掘自身潜力，人还不够你研究的？

如果不是欧美列强军舰开过来，我们还自己玩自己几千年你信不信？

其实人玩人最好玩也最简单，因为人性弱点要简单很多，但是人玩物那就很难玩了，等于是假于物，求诸于外，相当于开 bug 了！因为人玩人太好玩，我们也有好几千年传统，以至于我们后来又玩了一次，可是没有玩好，这个原因很多，不多做解释了。

顺便说一句，人玩人的人类文明很明显要远远长于人玩物的文明！因为人玩人不会消耗自然资源，人玩物实际上在破坏性开采系统资源！

知乎用户 tianpei-guo 发表

有一个，李约瑟之问。

中国不会引领世界。

因为中国古代发明都是基于实用，比如造纸，指南针。

但是没有去探求背后的原理。这是其一。

其二，没有建立正确的实验和论证的思维。

这就会使手艺代代相传，但是没有进步。

知乎用户 诺诺思考 发表

先说结论：

“不会，因为清朝禁止民间科学人才。”

要弄清楚一个观点: 闭关锁国是清朝的愚民战略。

异族统治的核心就是稳，吃饱饭就好，其他的思维例如新鲜的观念，思维，科技，人才，不需要。文字狱与文人屠杀就是实据。

有技术没有人才，也无事于补。

所以，统治者目的是维持统治，不是引领世界。

知乎用户 贾森​ 发表

如果明初就幡然醒悟，重视科技，奋发图强，都不敢说一定能引领世界，甚至当时的社会环境，生产关系都不能保证产生狭义的 “科学”。

说的够明白了吧？真的科学开始爆炸发展的时候，是明朝，而有明一代两百多年，直到了徐光启才靠着个人热情翻译几何原本。。。所以明朝既没有正确的发展科学，也没有进行比清朝更高明的文化交流，大明根本不是什么一点科技不足，而是全面落后。

清承明制，浪了两百多年，你现在出手就想当学霸？

知乎用户 关之檀​ 发表

康熙是清代皇帝里科学成就最高的皇帝，康熙数学、地理、天文、语言、国医、刑律、光学、解破学等学科，并且亲自推广数学、地理、天文。

康熙自掌权后聘请传教士南怀仁教导自己数学，1697 年开始委派白晋先后几次前往欧洲，寻找数学老师带回清朝推广数学。

康熙与当时德国的伟大数学家莱布尼茨 (Gottfried Wilhelm Leibniz) 有过书信往来。就是那个和牛顿先后发现微积分的莱布尼茨。莱布尼茨送给了康熙一台法国科学家巴斯加发明的盘式手摇计算器。

现代数学常用术语 “元”“次”“根”“解” 都是康熙钦命定下来的

康熙亲下下令编撰了数学典籍《数理精蕴》，《数理精蕴》包含当时西方最先进的学理论，康熙并且下令在全国推广。

康熙精通汉、藏、蒙、满四门语言，英、俄、德、法入门级别。

康熙亲自下令编修地图，委任雷孝思、白晋于 1712 年绘测完成《康熙皇舆全览图》。

康熙一朝推广数学不遗余力，可是数学仍在清朝没有多大起色。

雍正曾经为了彰显自己是康熙正统，亲自下令推广《数理精蕴》，可是效果不佳。

也正是从天才的康熙开始，中国正式错过西方工业文明的崛起，从此西方一步步靠工业化将自己武装起来，一百年后将大清打的体无完肤。

从汉朝起，中国民间进入了儒家社会阶段，但是朝堂之中却是到宋朝后，才完成了儒家理论理论一统天下。

唐朝科举中数学仍是一科，数学家可以凭借数学中举后为官，唐朝给予了数学家以及其他学科人士，可以凭借科学技术为官的上升通道。

朝堂之中也不是儒家一家为大，法家、道家、儒家、兵家各自凭借理论在朝堂之中占有一席之地。

这时期的中国是各科学科最发达的时候，但是中国民间从古至今都是儒家社会。但是从唐太宗开始皇权与法权的争端，开始导致唐代法家没落，法权天生会夺取皇权话语权，皇权社会下，儒家与皇权采取的是跟随态度。

而法权兴盛，会导致社会法制化，皇权失去权威，于是在唐朝法律开始走向儒家化。

儒生群体是中国最大的理想主义群体，从古到清，儒生们都在追求自己理想的社会，而且他们的理论基础是和皇权共生。

唐代从李世民开始慢慢认识到了人治对于皇权稳固的重要性，于是唐朝的法律开始儒家化，就是走向人治。

可是儒生群体是一群没有实际操作手段的理想主义者，理想主义者和社会格格不入的情况，直到现在也没有改变。

随着法律的儒家化，朝堂官员开始大规模儒家化，法家向来缺乏民间基础，法家人才零落，导致朝堂之中慢慢开始无法与儒家抗衡。法家没落同时，数学也慢慢失去话语权。

儒家理论中最重要的一环，就是小农社会，一个完美的农业社会，一个人人大同的社会。

儒家在和道家、法家竞争的过程中学习对方的理论，但是其理论无法与其他共生。

细数西方历代文明强国，有一个普遍特点，就是一旦某个国家文明到达同时期全人类最辉煌顶点之后，一旦开始衰落，就再也回不到同时期人类最辉煌的顶点，是再也！

从古埃及，古巴比伦，古希腊，古罗马，古波斯，古马其顿，古印度等等，即使在近代工业革命的加持下，也没有一个国家能跳出这个规律，西班牙，葡萄牙，荷兰这些前大航海时代受益者也没回到巅峰时刻，再也没成为同时期全球最顶尖的国家。

可是只有中国例外，因为有一群理想主义者，他们找到了一个平衡模式，就是与历代帝王的平衡模式，能够与掌权者形成完美的平衡。让中国一次有一次衰落之后，会再次站到同时期人类文明的顶点。

这就是儒家，儒家和中国其他所有学说完全不一样，能够完美的和帝王共生，然后一起创造出新的强大王朝。这就是儒家社会，儒家精英创造稳定王朝手段里，有一个重要的法则，就是摒弃一切不稳定因素，其中有很多，比如兵，道，法，墨等学说，都会被压制，同时数学这些科目人才自然被归入被打击对象，他们也是自己权力的争夺者。

在唐朝统治者为了维护皇权，尽量让科举儒家化，朝堂中也是儒家化，但是法家实在是儒家天生的敌人，通常朝中一位法家大臣，即可产生巨大的政治力量。这时期的儒家在尽量取得皇权

宋朝朝堂由唐朝末期的儒家化，直接进化成儒家独大。这时期，宋朝是一个商业文明极度发达的社会，宋代儒家在民间和朝堂之中完成大一统，儒家开始尝试和法家结合，出现王安石这些儒法结合的大儒。

这时期的儒家社会进入立功状态，儒家开始积极将儒家社会与儒家治国理论的统一，这时期的皇权在儒家辅助下，没有了唐朝的法权之争，但是儒家道统开始显现出重要性，儒家道统决定了儒生群体政治与舆论导向。程朱理学的诞生就是儒家争取道统方向的努力。

所谓的 “道统”，从本质上看，是一种贤达士人的所普遍认同道德理论体系，是士人们所颂扬同时也是统治阶层的开明派所认同的道德标准

宋朝数学家面对科举儒家化，没有了上升通道官场，其他工科也是如此，儒家为了自己维护政治权威的统一，积极排挤其他学科。但是在商业社会下，数学、工科等学科还可以通过商业去的生存发展渠道。

这时期的儒家和皇权是中国历史上亲密的时期，儒生群体虽然治国手段比法家差很多，但是和皇权达成完美的统一，这也有崖山儒生一同跳海殉国的集体行为。

到了元朝，各个学科人士成了匠户，拥有了相比儒生而言更高的社会地位和权力。儒生却被打入社会最底层。

到了明朝，朱元璋在前半生从未理解过儒家的存在，但是登基后，却发现自己竟然要和儒家分享权力。所以从朱元璋开始明朝进入皇权与儒家对抗的阶段，这是中国历史上儒生群体待遇最糟糕的时期。明朝的儒家士子们开始由宋的立功该向立言，并且这时期的 “道统” 由儒家大儒所掌握，儒生们由改造社会的冲动进入立身立言，通俗一点就是明代儒生只是维护自身利益的群体而已。

而这个社会经过宋明两代，中国整个社会的朝堂与民间均由儒家掌握，到了清，清为了维护统治，只能与儒家妥协，全盘接受明代留下的儒家政治资产。

但是这时候道统隐隐和皇权开始产生对立，并且争夺话语权，所以到了清，清代皇帝一开始就把皇权牢牢抓在自己手里面。

所有的清代文字狱，核心本质上维护道统权在皇帝手里。在清代皇权一直把道统抓在手里。维护一个儒家社会的重要性，大于一个破坏儒家新学科。

当年传教士曾经向康熙进献过西方当时最先进的解剖图，但是一生都在推广数学的康熙，却知道解剖图有违于儒家传统伦理，推广数学，精通医学的康熙命令禁止此书被他人浏览，并严禁他人知道自己观看解剖图书之事。

清朝无论封国与否，中国社会都是儒家社会，儒家社会天生排斥其他学科，这个无解的，包括曾经无数次出欧访问的李鸿章看到问题本质，却无力改变中国儒家社会本质。当清朝抛弃儒生，取消科举没几年，大清就灭亡了。

清朝是中国有史以来皇权与儒家结合最完美的朝代，清朝皇帝不敢破坏儒家社会的完整性，因为谁也不知道未来社会会是一个工业时代，清朝满人皇帝一生都在钢丝上寻找平衡，儒家与皇权社会的平衡，一旦平衡被破坏，后果将是灭顶之灾。

如果你是康熙，你坐在紫金城中，毕一生经历追寻科学的奥妙，但是满朝大臣都是儒家精英，你用剑与血夺来了道统的解释权放，让满朝大臣臣服，可是现在你学了一门西洋科学，有可能破坏你手中用无数生命换来的道统解释权。

你不知道一百年后，那些教你数学的传教士的祖国，会用科学武装自己，用科学铸就大炮轰开国门，满朝文武大臣背后儒家社会平衡，是清朝皇帝们一直为之努力维护的。

儒家道统道统与皇权结合的太完美了，超越了所有朝代，越是完美的结合，越是需要更大的暴力去破解。

但是不可否认的是，是儒家社会一次又一次的让中国重回人类文明的顶点。两千年的每一次重新辉煌都是儒家的功劳。有优点就有缺点, 儒家形成了自己理论与框架，是无法适应现代社会工业革命的浪潮，也没有一个大儒提出新的理论来适应这个时代。

知乎用户 知乎用户 zLheXB 发表

搞什么科学啊，考科举做官或者考公务员不好吗

知乎用户 知乎用户 V8tP8B 发表

对于中国近代的落后，或者说对于中国的落后，很多中国人都是耿耿于怀的。比如有些人说中国在清朝的时候并没有落后世界，说鸦片战争前中国 GDP 还是遥遥领先于世界，换而言之，好多人认为那时候的中国除了科学技术以外，其他都是领先于世界，而这就成了共识，大清肯定科技落后。这个观点属实没没毛病。至于落后的原因，大众都喜欢一个众所周知原因就是所谓的**闭关锁国**。

很很客观的讲，闭关锁国的确导致了中国近代科技落后于世界重要新因素之一，但是说是否影响了中国领跑于世界，这个就需要仔细斟酌。拿一个最极端的例子来讲，中国现在是一个开放国家，但没有人会说中国是一个创新型国家。虽然我们在**一些领域取得的重大成就领跑于世界，但是我们许多许多的领域创新不足，更明显的来看，我们许多高科技领域还有很多不足，落后于欧美国家。而如果分析今天中国科技为什么没有全面领跑于世界**，总不可能把原因归结于闭关锁国。

当然至于分析中国科技所谓落后的原因，仁者见仁，智者见智，五花八门。但可以说，闭关锁国并不是一个导致中国落后的充要条件，很多很多原因需要在自身进行反省。

毕竟嘛，马克思教导我们: 内因决定外因。


（图片来自网上，侵权删。）

知乎用户 michael 发表

上个世纪 50 年代美国历史学家描述为何西方能领先全球的时候谈到，西方从维京时代而来拥有的商人思维和武士思维造就了西方社会繁华的城市商业和具有高度自制的城邦都市，而这些城邦都市和商业城邦在文艺复兴时代绽放出璀璨的光辉，最终这种自由进取的精神造就了欧洲的崛起。

随着日本上世纪的崛起，对东方的历史研究也进入了新的阶段，上世纪 80 年代美国的历史学家又说中国在北宋时期通过大运河形成了超越时代的城市商品经济，甚至与工业革命之前的欧洲不相上下，然而因为北宋政府的国营经济策略，最终扼杀了这份超越时代的繁华。

随着苏联的解体，中国的改革开放，西方的历史学家更加确信私有经济是欧洲超越中国的制胜法宝，正如美国凭借发达的私有经济超越了国有经济的苏联，所以在苏联解体之后的一段时间，西方历史学家对他的描述都是一个被国有经济拖累的超级大国。

今天中国的经济逐步超越西方，特别是中国的国有经济在整体经济中绽放出璀璨的光辉，中国的城市经济对西方的优势甚至有重返北宋最辉煌时期的样子，国有经济、自由进取精神甚至其他西方当年宣称使自己占据优势的一切因素在今天看来都不值一击。21 世纪是中国的世纪，古老的文明古国凭借着自己古老的传统正在一步步蚕食西方建立起来的优势，当中国真正超越西方只是，我们的历史学家也一定会像上世纪欧美历史学家所做的一样，将西方描述为一个被自由进取和私营经济拖累的垂死文明，而世界之光是属于充满着家国情怀的国营经济为主体的中国

知乎用户 明剑 发表

中国古代有科学？别闹了，我们现代的科学，一切的一切都源自于西方。

举一个最简单的例子，祖冲之如何算的圆周率，是一个迷，没有基本元素的定义，没有推导过程，我们只知道结论。

去看公元前古希腊欧几里得，现代数学之父的著作吧，有基本定义：点线面等，有推导过程，最后得出结论和公式。是不是和我们现代教材很像？只有这样后人才能在前人的基础上一步步构筑数学的大厦。

这就是数学的基础而数学是科学的基础。

可以说中国古代是有技术但是没科学的。

我中华古人已经够牛了，不要像要求神一样要求古人。

知乎用户 huang liu 发表

不管是不是汉人王朝，也不管是不是闭关锁国，中国科学可能都无法引领世界。

首先你要明白，中国科学不能引领世界，从唐朝之后就开始尤其宋朝之后明显已经落后于伊斯兰了，伊斯兰的化学，天文学，数学，建筑学，航海学都超过了中国，当年丘处机到中亚去看撒马尔罕天文台就感觉比中国先进，而数学的水平伊斯兰也很先进了。

其二清朝明朝都没有闭关锁国，广州一直都是开放的，所谓闭关锁国是因为走私贸易太多，海上海盗横行，缺乏管理会让国家蒙受损失，广州一口通商的政策，其实还保证了中国在贸易的巨大利益，明朝清朝都几乎把当时世界大部分白银吸纳到了中国，而清朝后来开放就导致洋人长驱直入，白银外流，中国的核心技术茶叶瓷器被外国人偷窃，损失极为巨大，清朝后来是门关不上而不是闭关锁国。

第三，其实除开中国，很多没有闭关锁国的国家也没有获得发展反而被侵略，土耳其也好，埃及也好，伊朗也好，海德拉巴土邦也好，泰国也好，越南也好，朝鲜也好，缅甸也好，都有过不闭关锁国然后和西方贸易和交流的历史，但是最终结果都很悲剧，情况和中国差不多，基本上都是西方传教士进来，然后贸易通商，不久就爆发冲突开战然后沦为殖民地，有的运气好能保住自己主权但是都是极高智慧的结果。唯一成功的是日本，这个有运气因素，也有很多其他的因素，清朝在西方冲击下来能保住国家主权独立，国体大体保留，还能留下近代工业种子已经干的很不错。

第四，科学本质需要的是钱，阿拉伯富裕伊斯兰科学就发达，然后是法国荷兰英国德国俄罗斯到美国，没有钱什么都白搭，没有西方殖民地巨大财富撑不起这个科学的价值，清朝明朝当时也算富裕，但是和殖民地的巨大财富比自然差一截。

我认为某种程度，中国近代磨难难以避免，但是我们先辈干的已经不错了，从迷信角度奇门遁甲来说，资源总是从东方南方向西方北方转移，所以西北是生门是开创事业的地方，所以世界大势才从中国到了伊斯兰阿拉伯世界，然后到了欧亚大陆西北的欧洲，然后又从欧洲到了欧洲西北的英国，又从英国到了大西洋西北的美国，现在又从美国转移到太平洋西北的中国，现在崛起正当其时。

所以中国希望好好的发展自己，历史的遗憾或许是天意，中国要贡献的不光是科学技术的发展，更重要的人文精神，给世界一个稳定和平的价值观，体现中国真正的天下观。

知乎用户 遛弯上高速骑风去散步 发表

大清贡献的版图没给中华民族留下一寸独立自主的发展空间，却给整个民族套上了被列强奴役的枷锁！

知乎用户 鹿与虎 发表

还是需求决定发展方向。很多人指出我们四大发明在国内应用很无聊，竟是测风水，放呲花之类的，其实不是的，尤其为人诟病的明中期中国技术停滞。

先说火炮技术，欧洲与明朝分两支前进，欧洲战场多是堡垒战，催生出大威力大射程并逐步搞出抛物线是直接需求，但明朝主要军事压力是北边的骑兵和东南的倭寇，他们共同特点是飘忽不定，轻甲，集群冲锋，明朝需要的是是轻便保证机动，射速经量高，做不到就降成本扩大火器装备率。直射，散弹。强调面杀伤，搞一个笨重轰城墙的东西拉到战场用途太小 而且到战场之前就打完了。

再说罗盘，明代航海罗盘很普及，当时流传的很多海图就叫针图，是基于罗盘定位开发的，相比于欧洲，明朝可以内运行的情况，他能有多大远航动力呢？再加上我们东边直面的是东海，也能到日本，如果让欧洲人从中国出发，他也没能力跨过太平洋，在当时向东就是死胡同，农业时代去日本根本没啥利润。一个陆权国家，根本没动力去一个自己陌生而且成功几率渺茫的领域。

明朝虽然封锁海疆但并没有拒绝规则内的往来，仿制武器，出口瓷器丝绸，翻译文献。

知乎用户 刘泽枫 发表

小农经济稳定的清朝，外加 4000 年历史传统，使得那时的中国无法诞生科学，也无法引领世界。

首先清朝没有封国。康熙就喜欢西方科学。1842 年南京条约之后，中国开设了好多通商口岸，中外往来密切。1872 年，中国官派几十名留美幼童，北洋水师的高级军官都是欧洲最顶级军校培养的，但直到 1900 年，依旧有义和团扒铁道，拔电线杆子。

其次，科学的思想，本质是可证伪性。他是一种逻辑过程，无关结论本身的对错。例如天下乌鸦一般黑，这就是科学的。因为你可以在逻辑上找到一只白乌鸦，就否定掉这句论点。天下有一只乌鸦是黑的，这就是非科学的，因为你不论到了一只黑乌鸦，或者找到了一只白乌鸦都没法否定天下有一只乌鸦是黑的。

真正的科学，往往都是逻辑可证伪，而实证未证伪的。

近代科学没有从中国萌芽，有几个原因：

1、中国人讲归纳而缺演绎，这与科学的思考方式根本有违，民间少有人有这种演绎思维，你看状元之文，都是古之圣人怎么为，今之人就应当怎么为，这里逻辑就缺乏。

2、中国人讲究天人合一，这是一种混沌的处理方式。而科学，需要讲天与人相分，用人之道去探求天之道，再通过实证的方式去验证。在陈真给霍元甲开棺验尸受到巨大阻力的情况下，你很难想象例如西方医学可以在中国萌芽。科学和技术在中国，被视为奇技淫巧。玄之又玄，众妙之门才是最好的。

3、汉语单音节字。单音节字概括性非常强。例如汽车虽然被发明了，汽和车都是归纳性的旧文字，因此还是回归到了用形象和意念去描述自然的归纳法里。学过英语的知道，英语里有定语从句，你先说他是一面门，再细致描述门朝南，门是红色的。但是中文完全是反过来的。因此英语是一种追根溯源的语音，而汉语是一种总括性的语言，也不利于追根溯源。

4、我个人认为最重要的，中国科学体系没有建立起来，还是因为 4000 年来，成熟稳定的农业经济及伦理制度导致的。

以农业为主的旧中国，家庭是一个生产机构。虽然雇用劳力或租用土地的安排早已存在，但大致上生产要素是长者的私产，小农经济最重要的劳动力基础是农民必须依附于土地，不能擅自离开土地，土地租金分成。子女也是父母的私产，一家之主是父亲。家长怕姑娘跑了，就会缠天脚，童养媳。

伦理治国，家中论资排辈，没有科学传统，在一个墨守成规的农业经济中是可以的，可以达到进化稳定和帕累托最优。

包公审案用不双方昂贵的专业律师，审期短暂，而判案的公允不一定比今天双方心斗角的结果差。

伦理治国的一个缺点，是没有弹性：风俗习惯不容易更改，不能像法治那样事生于世而备适于事，更改法律。弹性不足的伦理，在墨守成规的农业经济有其可取之处。然而，当时移势易，遇到工业发展与对外贸易的需要，就不免缚手缚脚，使国家付出很大的代价。

中国清帝，是可以说一国六制，是神权与世俗的合二为一。但是科学的萌芽，必须上帝的归上帝、凯撒的归凯撒。

研究科学，必须要突破规则，大胆假设，小心求证。伦理和政教合一浓厚的国家，是很难开展近代科学的。

知乎用户 怪物猎人 141 深水潜艇 发表

安利

数学老师：从羊毛到棉花：工业革命为什么诞生在英国？北归的王阿 K：究竟何为「内卷化」？生活中或者历史上有什么通俗易懂的内卷化的例子？难得糊涂：究竟何为「内卷化」？生活中或者历史上有什么通俗易懂的内卷化的例子？

工业革命不是张开双手他就会自己到你手里来的，古代中国科技能不能发展要看有没有一种全社会的普遍需要来促进手工业的发展，而且更重要的是政府要有重商主义的发展思维――哪个古代中国的封建王朝满足这一点？

知乎用户 华族 发表

那个欧洲中心主义者真让人膈应，更不可思议的是居然还有 400 人点赞，知乎的用户成分堪忧啊。

不过好在这次管理员还算给力，给他上了标签，不然贵乎也堪忧。

关于古中国的科技发明和西方究竟孰强孰弱他那个屎一样答案下已经讨论足够多了，我也不掺和，嗯，你 400 个赞下面 600 多评论。

他有条评论我实在看不惯

你的意思是，中国的制度是西方路线？你大声回答我，中国的制度是西方路线？我看你怕不是石乐志。

中国走社会主义路线被西方排挤成啥样了自己心里没点 ac 数的吗？

西方世界被新冠病毒整成人间地狱，你还在这吹。

知乎用户 茕茕落落 发表

小时候听说闭关锁国导致落后时，一直有个疑问。

中国人口与欧洲相当，甚至更多。

如果人均创造力相同，中国应该不会落后于欧洲。如果欧洲自 17 世纪，开始与世隔绝。欧洲和外界，哪里会发展的更快？

如果欧洲与世界隔离的同时，英国又与欧陆隔离，英国和欧陆谁会先进入现代文明呢？

知乎用户 ANDYSUN 发表

在清朝闭关锁国之前，我国的军事实力与科技发展程度与世界上其他国家有些差距了，因为在明朝的时候正是世界上资本主义勃发的时候，而这个时候的明朝政策也是重农抑商的，所以明朝的时候资本主义虽然有所发展但是终究难成气候。

到了清朝的时候，清朝统治者为了避免外国经济的入侵，保护本国经济开始了闭关锁国政策，这把我国与他国外来沟通的途径阻断了，如果没有发生闭关锁国，我国的封建社会依然存在但是对于资本主义的发展，不会有大的抑制作用，我国的制度很可能会发展成为和日本，英国一样的**君主立宪制，君主只是一个挂名的头衔，而实际上握住权利的却是资本主义**，与外界不断沟通与交流虽然我们可能因为明朝的时候资本发展较为缓慢但是我们实行与外国沟通的时候，中国也会很好得利用的所以我国的军事实力肯定不至于像闭关锁国的时候那样差，虽然没有到世界一流水平，但是其他国家的人也不敢轻易对我国发起战争，也不敢来瓜分我国。也就不会有抗日战争，无产阶级的诞生。也不会有大屠杀与大灾难了。

所以国家每个时候实行的政策都有会一定的好处与坏处，作为国家领导人更加应该具有长远的眼光与根据世界形式，国家情况来制定国家发展战略。才不会因为一时的政策给国家带来严重的后果。

知乎用户 硕鼠 发表

先问是不是，再假设 “如果没有”。当时清廷的公派留学生到了美国，采购团把欧洲买了个遍。仿制工业已经开始，国营的造船厂，民营的轻工业，遍地都是。但是，“引领世界”？智商比汉族稍微差一点的八旗集团，掌控了所有关于 “钱” 和“兵”的部门。只把实在弄不懂的电报和铁路等交给汉人管。他的选拔任用出了问题，外行领导内行。

知乎用户 下唐国主百里守约 发表

清朝皇帝对外国科技知道得门清，因为外国进宫的经常就是一些高科技产品，然后大清皇帝把它们收藏起来，不以为然

最后被打得裤衩都快没有了，口号依然是 “师夷长技以制夷”，看见没，咱们学习西方不是因为西方技术先进 ，只是为了学来对付洋人

闭关锁国只是表象，傲慢与偏见才是根因，不过在让大清皇帝放下对外国的傲慢与偏见之前，更应该让大清皇帝放下对汉民族的傲慢与偏见。

英国人之所以出兵，是因为他们在清朝的观察员发现，大清的（汉人）百姓并不认可大清的统治，孙中山一开始的口号也是 “驱逐鞑虏”。

所以当时被少数民族统治的中国，真的是内忧外患。一方面皇帝要防着汉人，汉人的地位除非嫁给皇族，不然妥妥地在八旗之下，但是这种心态反过来只会让有自尊的汉人更加反感满清。另一方面，对外国的态度十分奇怪，挨打的时候嗷嗷喊疼，一旦和平了一段时间，又开始 “我大天朝地大物博，这洋人不食茶叶还不便秘而死?” 要么你就一直强硬，要么就一直软弱。既然硝烟，为什么又打压林则徐? 既然和谈，为什么又虐杀英国使团? 最后这些政策都是自讨苦吃，然后想要的效果也没有达到。

只能说是极权和世袭制的根本性缺陷吧

知乎用户 酒剑仙 发表

这个世界上又两类国家最容易被妖魔化，一是那些在与强大者竞争中失败的国家，比如苏联，另一些则是正在崛起并与最强大的国家竞争的国家，如现在的中国，而又有一类国家最容易被捧上神坛，那就是所谓世俗眼中成功的国家，比如美国。

我们常说，对于一个国家，一个民族来说，一时的失败并非是最可怕的，可怕的是这个民族被失败打断了脊梁，从此走向逆向民族主义，看不起自己民族的一切文化，制度，理念，认为它们都是落后的，认为民族与国家的失败，出在根上，也就是现在人常说的民族的劣根性。《范进中举》这篇文章大家可能都学过，它也是我认为对这种妖魔化失败和神化成功现象最好的例子。人们总倾向于在失败者身上找其失败原因，但往往过于解读，将失败归为其必然结果，归于这个人，这个国家就不可能成功，以至于这个国家和成功者所有不一样的地方，都会被解读为失败的原因，比如我们所熟悉的，“不废汉语，中国必亡” 的论调。同时，人们会过度解读成功者成功的原因，将几乎所有成功者与众不同的特质解释为其之所以成功的原因。比如美国甚至世界上很多人认为，美国的成功，是因为他们是上帝之子，他们民主自由。直到现在，世界上仍有无数人将民主自由视为成功国家的必然之路。无数学者一生所做，都是在试图从这些角度来解释美国的成功，或者就是我们常说的成功者总有人为其背书。

问题是，这种过度解读往往是有失偏颇的，与客观事实相差甚远。这种过度解读，除了加强偏见和刻板印象，别无好处。他会让我们对于一件事情的思考偏离事实，从而在实践中给予我们反噬。

回到问题，清朝末年是失败者，这点是没错的。然而从清末到今天，关于中国为什么会落后，世界各国都有人做出了不同的解释，也包括自鸦片战争以来一批救国先驱。一开始大家认为，清朝的落后在于科技的落后，武器的落后。这直观表现在战争的不对称之上。然而洋务运动轰轰烈烈几十年，最后败于千年小弟的日本。于是人们又开始认为中国的失败，在于制度的落后。从康有为的戊戌变法，到孙中山的建立民国，他们都从不同角度提出了自己对于改变中国落后状态的方法。但是他们都基于改变政治制度来改变国家，只是是缓改还是急还，是君主立宪还是暴力革命的区别。然而他们的实践纷纷走向落败。戊戌变法不到百日就被保守派扑灭，辛亥革命则最终造就了军阀混战的局面。直到民国结束，都没能在事实上统一全国。

民国建立之后，救亡图存并没有结束。一批人开始反思政治制度的变化，似乎并没有使得这个国家强大起来。这时候，知识分子提出了他们的观点，认为中国的落后，在于文化的落后。于是，新文化运动开始了，他们试图引进西方思想，来唤醒改造这个国家的国民。一批民国文豪诞生了，每一个人就像今天的明星一样，在年轻人中有很大的影响力。他们努力书写所谓中国人文化的落后，封建，直言民族的劣根性，以鲁迅为代表，从各个维度批判中国人。以笔拯救中国人，似乎是那个时代很多人的梦想。

到这里，先辈从各个维度进行了种种尝试。我认为这些尝试，对于今天的中国来说是非常有价值的。然而如果因为这些尝试的失败，而彻底丧失自信力，那才是可悲的。这些尝试，几乎可以解释现代中国每一种思潮的原因。你可以在这些先人而实践中，找到现代中国人对中国的几乎所有看法。

从现在的角度，回往过去，已经过去百年的时间，现在的我们经历了中国的重新崛起，是否对清朝时期中国的衰落有了一个更加接近事实的认识？答案是肯定的。然而不是所有人都能客观认识那段历史，《范进中举》仍然像魔咒一样，主宰着很多人的思想。

在此仅仅给出我的浅薄观点：清朝的落后，根本原因在于小农经济的生产力不如工业社会。而清朝之所以没能走进工业社会，在于小农经济使得资本主义在中国缺乏土壤。

西方近代的崛起，源自于工业革命。而工业革命之所以会在西方爆发，原因是客观需求刺激了工业的发展。以英法为代表的欧洲国家本身过于狭小，缺乏经济上自给自足的能力，因此对对外贸易非常关心。奥斯曼土耳其的崛起，打断了西方通往中国的陆上之路，使得西方不得不开辟海上贸易之路，由此开辟了大航海时代。大航海时代的客观需要，又促进了欧洲造船技术，导航技术，以及地理知识的发展。

海上贸易之路开辟之后，欧洲很多国家得益于海上贸易，经济迅速发展。然而毕竟地狭民少，劳动力不足，海上贸易使得对工业品的制造能力需求的大增，从而带动了工业技术的发展，以提高劳动力效率。同时，对外的海上贸易，是英法国家经济的主要来源，这使得英达的社会发展，是以商业为主的。当对外贸易发展到一定规模的时候，资产阶级就崛起了。崛起的资产阶级和封建君主专制制度有着天然的矛盾，资产阶级迫切需要控制政治，以控制国家机器，为资本主义发展开路。就这样，欧洲率先爆发了资产阶级革命，进入了资本主义社会。资本主义的早期，都是以自由竞争为主的，这是因为资本还没有像后来那样集中，许多人都努力经营，试图进一步扩大市场份额，获取更多财富。这种模式之下，资本家为了获取更多的利润，其必然会开动一切智慧提高生产效率，降低成本等等，这就为技术的发展开辟了路径。资本主义之下，重视技术是必然的结果，因为他们很早就意识到了技术的发展，带来的超额利润。

随着资本主义的发展，资本越来越集中。小企业被大企业吞并，不断朝着垄断的方向进行。欧洲国家之间也是，因此不可避免地产生了矛盾。这些矛盾的结果，一是欧洲需要建立强大的海军，以维护自己的海上贸易利益，而是欧洲对于革新武器的需求十分强烈，为了获取更多利益，他们需要维持自身军力的强大，而先进武器是军力的重要保证。

而随着资本主义生产力的快速提高，很快很多生产力便会过剩，他们迫切需要更大的市场，来消费他们生产的产品。因此对外扩张就成了欧洲打开国外市场的现实选择。殖民地的开辟，一是获得了市场，二是获得了许多廉价劳动力，三是控制了许多工业原料和资源。这些都为他们国家的发展提供了大量的好处。

也就是说，欧洲资本主义的发展，是有其客观原因的。现实需求造就了欧洲工业的发展，使得欧洲在全方位超越亚洲。

然而中国是没有这种客观需求的。中国地广人多，资源丰富。在封建时代，完全可以自给自足。乾隆所说：我天朝无所不有 的确是客观现实，至少在那个时候，从现实需求出发，清朝的确有能力实现自给自足。那些工业品，对于小农经济下的清朝，确实没有太大吸引力。没有对工业品的需求，就没有商业的发展，没有商业的发展，就没有商业竞争带来的技术进步，没有技术的进步就没有生产力的提高，资本的积累，没有生产力的提高，资本的积累，就没有资产阶级政治改革的力量，没有资产阶级政治改革的力量，资本主义就不会在中国被建成，没有资本主义的建成，中国不会因为追求更多财富而走向对外扩张，没有对外扩张就没有发展海军和武器的动力。这一系列问题，就像多米诺骨牌一样，决定了中国最后没有爆发工业革命，最终导致了中国与西方国家出现实力的代差。

因此，清朝落后的根源，并非如同后来人所说的文化不行，制度不行，人种不行等等，而根本在于经济形式的不同，而国家的稳定使得上层人士缺乏革新的欲望，造成他们的短视，以维护自身利益为主的局面。直到后来被按在地上摩擦，方才清醒过来。

知乎用户 阿伏 media 发表

连文字都限制得要株连九族，还好意思谈科技。历史是皇权的敌人，科技也是。不为己用者，都是反动势力。中国农耕朝代历史上的科技树就是谁冒头就砍谁，保留下来的都是皇权所需。

知乎用户 空间之刃 发表

先直接回答问题吧：不会。

对于科技发展方面的问题，首先要搞明白，发展科技是一个社会活动。任何一个影响科技发展的天才大神，其实都是社会时代塑造出来的。

所以，只有社会环境刚好符合现代科学出现的需求时，现代科学才会出现。

科学出现的社会环境：小国危机。

在古代，但凡在科技上引领时代的国家，往往都是小国。

至于原因嘛，小国倾向于突围，而大国倾向于稳定。

小国，人少地方小，个人的意见能产生影响。而国家大到一定程度，个人的的影响就能忽略了。

对于大国来说，比起个人的某些创意，国家的稳定更为重要。毕竟，国家要是动乱，那是亡国悲剧。而小国结构简单，维稳成本低。对于小国来说最危险的是被大国侵略，或者经济上被封锁围堵。所以，小国，尤其是出于危机之中的小国，更倾向于通过创新突围。

但是，小国突围的概率并不高。大概率是小国被大国所灭，而小国在思想科技等各方面的创新努力最终都被大国直接拿来成了大国的成就。而大国由于趋于保守稳定，科技发展最终趋于平庸甚至倒退。

小国的体量和过于单一的模式终究会败。小国要想破局，最好的办法就是在发展中变成大国。但大国对于稳定的需求最终还是会让其走向平庸。

比如现实中的栗子，古希腊，这个被封神成现代科学鼻祖的文明，其实就是典型的小国寡民。

现代政治学，逻辑学，自然科学的鼻祖们应该就是古希腊三杰，苏格拉底，柏拉图和亚里士多德。几何原本的作者欧几里得就是柏拉图忠实的学生，因此可以说欧氏几何学其实就是柏拉图思想的一部分。

而这三位生活的年代就是古希腊处于危机的年代。苏格拉底被民众投票表决处死了，我们现在看来觉得极其荒谬，但那个危机年代不能以现代和平安定时期相比。柏拉图是苏格拉底的学生，老师死后就坚决反对雅典的民主体制，要求建立独裁政府，公然和雅典当局唱反调。柏拉图学派势力太大，当局也拿他没辙。亚里士多德作为柏拉图的学生，公然反对老师的学说企图自立门户，结果被老师的学派迫害。学派能直接迫害人，可见其势力之大。而亚里士多德一怒之下投奔北方蛮族，辅佐蛮王亚历山大灭了古希腊文明建立了马其顿帝国。

所以，古希腊文明发展出来的那些科学成就并没有完成小国破局的任务，最终的命运是被马其顿帝国，罗马帝国等大帝国搞拿来主义，成就了其他的大国文明。而罗马帝国不但没有继续发展希腊文明的科学成就，发展到一定阶段后甚至一度摒弃改信基督教。

帝国的体量大到一定程度之后，帝国的稳定就成了最重要的问题了。古代的大帝国，无论是罗马法兰克奥斯曼还是大秦强汉盛唐，给人的印象都是雄伟的建筑、繁荣的城市以及战无不胜的军队，这些都是科学在技术上的应用，科学理论从来不是这些大帝国关心的内容。这是因为对稳定的追求胜过创新，帝国发展创新风险太大，而底层个人的创新影响有限难以撼动稳定的帝国系统。

接下来看看近代科技大发展的大背景，十七世纪危机。在这个时期，由于生产力发展人口增加以及种种原因，世界各国的大帝国都不可避免地失稳。大明帝国，奥斯曼帝国，都走向了崩溃，西班牙帝国也从不可一世变成了二流国家。此时欧洲天主教也 hold 不住了，马丁路德公开造反，英国宣布脱离教会。不仅外部势力跳反，内部也陷入了信誉危机。虽然教会为了维稳处死了布鲁诺，伽利略这些 “散步危险言论的人”，但自身的衰落无法避免。

大国在危机中崩溃，小国也不好受。近代科学的诞生地英国，就是一个小国。那时的应该早已失去了欧洲大陆上的全部领土，靠英吉利海峡才苟下来的。脱离教会后的英国也陷入了新教旧教之争。经过惨烈的内战，新教代表克伦威尔打败了旧教王室处死了国王查理一世。这一年，科学大神牛顿六岁。克伦威尔的政权最终也没控制局势，不久查理二世复辟。这一年，牛顿十八岁。所以，牛顿的生活环境就是新旧两派不断斗争不断交替的过程。牛顿的思想也在科学和神学炼金术等各种思想中不断徘徊。其实，那个年代的人大都是这样，不断徘徊中求索。

光荣革命之后，英国政局终于稳定下来了。此时面对周围强国的围堵，英国渴望突围。所以他们建立科学院，希望能在创新中发展破局。虽然科学院这个设置被全世界追捧模仿，但当时它是否真正发挥作用也不可知，最后破局的工业革命，其开拓者更多的是卡诺焦耳瓦特这些民间人士。

英国是最终的破局者。这显然不是仅仅因为它是小国。

当时的荷兰也是试图破局的小国。荷兰人发明了股份制公司，这一创新至今还在影响世界。不过在当时，荷兰其实是为了集中民间财力物资以对付四周强敌而发明的新制度。

英国最终的破局方式是从小国变大国。通过殖民新大陆从体量上成为大国，再通过贸易吸血增大自己体量的同时打击其他大国。相比之下，葡萄牙西班牙发展殖民是最求传统大帝国，而荷兰虽然通过贸易做大，骨子里却依然保持小国。最终都在新时代中落败了。英国作为新型大国成功崛起，靠着科技创新称霸世界。但是，英国也不可避免大国走向平庸的命运。

接下来是大明帝国。作为典型的旧帝国根本无法适应新的局势，其走向覆灭的命运不可避免。其继承者清帝国也是大帝国，而且依然是在试图恢复旧帝国的模式。尽管崇祯顺治康熙都推崇西方科学，但对帝国系统的影响有限。帝国依然走的是传统帝国的路线，也不可避免地经历传统帝国走向灭亡的命运。传统大帝国，能否保持稳定保证自己活下去都是问题，科学绝对是奢望。

明帝国的灭亡是传统帝国固有的命运。在清兵入关之前，明帝国已经被内部反对派的起义搞得分崩离析了。如果没有清兵入关，也许会有一个派系发展出近代新型大国。但是西班牙葡萄牙荷兰等有条件破局的国家都失败了，可见成功是小概率事件，这个新型国家也是大概率失败。清兵入关后，通过暴力手段，国家的人口生产经济水平都下降到了旧帝国可以承受的地步了，于是清朝可以安心做自己的旧帝国之梦了。但是随着时间发展，清朝也不可避免地走旧帝国覆灭的道路。嘉庆时期，清帝国大面积爆发白莲教起义。接着天体会，太平天国，各路捻军也相继起义。如果没有西方殖民者，清朝也要重走明朝的灭亡之路。此时也许有一支会重走西方科学之路，但已经比西方晚两百年了 。

总之，小国负责创新，大国负责做大，这是传统规律。近代危机，大国先分裂成小国，小国创新后重回大国。不过依然是小国负责创新，大国负责做大。追求大国注定会难以创新难以转型，但要想强大依然要成为大国 。小大之辩，难以调和的矛盾。

知乎用户 飞奔的世界 发表

明清及当时大多数国家选择了闭关锁国，因为随着经济发展，海洋时代到来，原本无事的海岸线，变得危机四伏。容易受到来自海洋的攻击。如果全面开放必然面对防御面过大的问题，看看窄窄的关宁锦防线都将大明拖死。没办法总面对来自海洋的攻击。只能开通几个点减小防御面积。

经济基础决定上层建筑，而生产资料对生产力影响巨大。生产力影响经济基础。交通和媒介对生产力经济基础影响也是巨大的。

欧洲迅速的崛起是因为早期的随着指南针火药的到来能够进行远洋和开拓殖民地。随着科技的积累也有进行开发殖民地的能力。

所谓的闭关锁国。清大量对英贸易顺差。闭关锁国也不影响大烟的泛滥，影响清的税收。

至于那些说什么康熙自己玩而不推荐。也不看看宋徽宗和朱由校都什么形象。被人批评为不务正业。这种舆论下推也无用。

还有些人说什么文字狱，问题是文字狱中没有一个是因为研究机械数学下狱的。既然这样，怎么说文字狱阻碍科学发展？西方宗教反而对日心说迫害严重？

知乎用户 朝阳萌熊 发表

不可能，清朝一直都没有孕育出现代意义上的科学（尤其是自然科学），最有代表性的天文、历法等领域的科学成果不过是在华传教的耶稣会士移植西欧先进技术的成果，无法形成推动社会进步的科学氛围。

知乎用户 yanzhipeng 发表

锁国固然是一个原因。但是清朝说锁国，还留了个后门，有个十三行，所以清朝是不知道外面一丢丢消息吗？

不见得吧，清朝那么多传教士，其实外面来的一些科技，清朝的执政者心理门清，什么钟表，什么园林水法，什么火枪大炮，清宫里多的是。

话说英国攻打印度的时候，还正是康熙盛世呢，康熙他也知道这事，其实也不是完全和外界隔绝，两眼一抹黑，但是还是落后了，只能说物理的墙永远比不上心中的墙。

举个栗子，湾湾可以随便搜索大陆的消息，但是为啥落个井底之蛙的名声。为啥号称最自由的美国会对中国有这么多的偏见。

清朝被天朝上国的假象蒙蔽，在心里竖了道墙罢了

知乎用户 stokes 发表

西方世界产生科学是人类历史上的奇迹。

绝不是自然情况下必然产生的。

知乎用户 恪守 发表

工业革命不是一场科技的革命，而是一场生产力的革命

中国这个农耕国家要那么多的生产力干什么？对皇上来说，农民生产力多了，生活闲下来有什么好处的？工业革命是因为生产力不足才诞生的，这样的一个农耕国家，出现全国商业都很奇怪，更别说工业革命

知乎用户 Tholl 发表

中国科技的落后又不是从明朝开始的。从夏商周就落后于西方。这个西方主要指环地中海地区。从考古出土文物看，与之相比，古代中国的落后肉眼可见。历史上多次大规模的西学东渐。比如佛教的传入，比如蒙元时期，比如近代。中国人现在的生活方式，世界观，日常所用，从你穿的衣服款式到你开的汽车，可以说大部分并非原创，而是西方传入加以本土化改良。古代中国对西方也有影响，但小的多。

清朝没有闭关锁国。清朝打通了通往俄罗斯的道路，交往频繁，而明朝被蒙古包围，做不到。清朝重新控制了西域，到中亚国家的道路畅通无阻，贸易量巨大。明朝比较畏惧穆斯林国家，在西部消极防御。清朝海军也远强于明朝，长期与西方大国保持平等也较为密切的交往。这些都是明朝做不到的。清朝的科技进步也是肉眼可见的。

现在我们所说科学这个东西本质上说是西方的发明创造。是西方特有的东西，从古希腊萌芽，到文艺复兴后成长为苍天大树。这跟我们中国古代那种手工经验总结是两码事。中国接触科学这个东西最开始还是意大利葡萄牙传教士自己主动跨越万里来传授的。不要再说中国古代科学领先这个命题了好不好，贻笑大方。事实就是古代汉族人的科技水平，不要说欧洲，连穆斯林都不如。对，就是那些个维吾尔穆斯林。

知乎用户 陈光秀 发表

不会

因为从明中后期开始，已经有很多方面开始落后了。

明后期和清后期其实都有一波西学的高峰。

虽然发明了火药和早期火器，但明后期军队大量使用了西方引进的或者模仿西方的火器，比如弗朗机、红夷炮、鸟枪等等。

本土研发的各类火器虽然种类繁多、天马行空，但是战场实用性远远比不上以上的西式火炮。

由于大明的体量在那，再加上路途遥远，一对一干不过西人，我就用十倍百倍的兵力淹死你这些远道而来的西方人。

大炮帆船没你犀利，我就用数不清的火攻船神风特攻你。

因为以上原因，大明打赢了多次对西方的小规模战争。

不知道是幸运还是不幸，如果明后期对西方的几场战斗都输了的话，国门可能就不会闭那么紧了。

知乎用户 洪荒行者​ 发表

这个问题似乎在假设：只要不闭关锁国，中国就会走向另一个极端：创造体系，引领世界。

这就好比一些学渣，老是把自己考得不好的原因归结为没有认真学习，他们有了 “努力不够” 这个借口以后就老会去想：我要是下次努力了，马上就能拿第一。

0 分和 100 分之间可是隔了好多分数段，别骗自己，一把梭哈是没法直接冲上清北的。

一个临时抱佛脚的 0 分考生的 “假如开始复习” 状态的参照物，其实根本不应该选取英法这种西欧一流强国。如果中国不拒绝与西方交流，一定程度上努力跟随西方的科技输出，甚至出了几个彼得大帝这样的人物，拿着皮鞭抽着愚昧的人民逼他们追求超阶段发展，那它很大概率上就有可能在科技水平上趋近西方的大体量跟随者——沙俄。

所以他们确实没有夸张得落后到满清的这种程度，用刀矛弓抬枪青铜炮来打八里桥之战，被如入无人之境，被一比几百的交换比羞辱。

如果要用科技水平来衡量沙俄当年的 “大考” 克里米亚战争的成绩，那就是用 1840 年一鸦式英军（俄）对抗 1860 年二鸦式英法联军。这正好赶上了西方军事科技效费比提升最高的时期之一，英法领先沙俄一代，意味着完全的海权和陆上攻势行动中一比三的交换比。俄方比满清的历史结局还是体面很多，但推翻不了体系对抗的颓势。

另一个大问题是：在科学上可以追赶乃至引领世界，并不意味着能够将其有效转化成国家实力。19 世纪的沙俄其实在科学界人才辈出，他们当中的精英做出了很多独立于西方同行的重大发现。但因为体制问题（比如农奴制推翻太晚，阶级流动性低下，商品经济和产学研结合很差），导致少数精英的科学发现，并不能以西欧那种模式高效转化为工业产品与国家硬实力。

总而言之，在 “不闭关锁国” 平行时空的中国，比较有可能发生的事情是，中国从实力上趋近成另一个大号沙俄，有机会发展出有效的陆权体系，保留比现在更多的陆地疆域，与日俄这样的二等强国有效相持，有机会在陆地上有效参与一战而不是完全做棋盘，但在依赖技术密集型军队的海权上还是会被西欧国家按着屁股打…

至于引领世界，反正在 19 世纪是几乎不可能的，咱先爆发几场社会革命把自己整一整再谈别的…

知乎用户 小恶魔 发表

我觉得这个问题你问错了，

中国自古以来只有技术没有科学

中国自古以来只有技术没有科学

中国自古以来只有技术没有科学

科学与技术是两码事

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

我朝的科学早在 “两小儿辩日” 那时就已经注定了。

为什么？

都去搞人伦理学，缺乏超越功利探索自然的文化思维。

知乎用户 王动 发表

满遗的思维。

相较于清末半殖民地，半封建的状态，早点变成殖民地会更坏吗？

早点辛亥革命，赶跑满人不更好，当然满清统治者就怕这个，满遗们当然极力维护了。

知乎用户 阿尔本加 发表

清末时期西欧主要强国的领先是多角度全方位的领先，这与清朝前两百年是否封国其实已经没有太大关系，因为开关不能带来科学革命和工业革命的土壤。

与之相反，开关带来的会是欧洲商品的倾销，这会彻底摧毁小农经济的运作，闭关锁国并非无利可图，清廷靠着瓷器茶叶，狠狠地赚了对欧洲 200 年的贸易顺差。欧洲各国商人都知道，中国皇帝只认雪花白银，清前中期大量白银流入清国，一度动摇了一些国家的银本位制度。当然，这也是历史上各个陆权帝国都在玩的把戏，是摆在明面上的变相禁运。大小殖民国家自南中国海而来不断试探，这种试探持续了两个世纪，正是这种对陆权帝国的恐惧让他们逃离欧洲大陆，逃离哈布斯堡和瓦卢瓦的争霸中心。当工业革命的汽笛响起，近代化彻底到来，他们终于有勇气攻击眼前这个表面强大的帝国。

随之而来的还有肆无忌惮的传教，清廷独尊金刚佛教，用以维系着藏蒙两大地缘的基本稳定。在中世纪早期，罗马教廷是开化民智的急先锋，圣经的传译显著提高了一些落后地区的基础识字率，当然，这里面不乏大量褒圣抑君的思想。而在中国，两千年的封建治理一直秉持着愚民集智，精英政治的基本国策，在没有外部性因素的干扰下，这绝对是维持稳定有效方法。清中后期，天主教事实上已经在长江以南大范围传播，后果是显而易见的，返动的知识增加了，基督化的农民起义把清廷拖入万劫不复的深渊。

最后要说的是，清廷自入关以来，一直以维稳作为所有政治考量的中心目标。不得不承认的是，满族统治者将疆域扩展到了历代最大，甚至连多数汉人皇帝所不敢奢求的满蒙回藏，也通过羁縻与攻打握在手中。而占人口压倒性优势的汉族势力，一直伺机驱除鞑虏，将其赶下帝位。正因如此，清政府面对的维稳压力是历代绝无仅有的，在通讯交通手段无异于中古的清末，使这个老大帝国不分崩离析，已是难能可贵。

知乎用户 wood​ 发表

今天中国的科学也没引领世界。

而唐朝的时候虽然也闭关锁国， 还是有贞观之治。

当年玄奘大师就是克服了闭关禁令才去的印度。

改开 40 年了，我们可以冷静的思考这个问题。

真正重要的其实不在形式，而是内在有没有开放的心态。

虽然生活在开放的社会， 但是大多人仍然是封闭的心态。

知乎用户 祎乐 发表


清朝是少数人（满人）统治多数人，政策必然保守，加上清朝时中国的中央集权专制已经到达封建社会的巅峰，越专制必然越保守，所以清朝只能实行保守的政策。

但保守并不等于闭关锁国，“闭关锁国” 是日本德川幕府的国策，清朝一直是与外部世界有交流的，对外特别封闭甚至到达一无所知的程度，实际上是发生在乾隆之后的，之前清朝起码对西方的先进火器是感兴趣的。

假设，清朝不对外保守封闭，可以随便对外交流，老百姓富裕了，有了先进火器，那么最先要做的就是推到清朝这个异族政权。

不过也不能因此就认为，中国以后的科技会领先世界，但这都与清朝没关系了。

最后，可以看出清朝无论封闭还是开放，科技都不可能领先世界。

如果你是清朝皇帝是会选择封闭王朝存在时间更长，还是对外开放存续时间段呢？

我说这么多，其实就一个意思在清朝 “先进的科技研发能力” 根本不在统治者的考虑范围内，统治者只关心统治的稳定和长久。

知乎用户 口合口合 发表

清朝的问题不是闭关也不是锁国，而是为了维持少数族裔长期稳定的统治，对内高压，执行穷民愚民奴化政策，拒绝一切新思想新思维新方法新事物。有清一代，从汉族文化中挖掘并继承了最糟粕的奴性思想，并将改造和发展，从而打造出最完善的奴隶制帝国专政独裁政体。

换句话讲，所谓的闭关锁国不过是这种独裁政体的外在表现形式。

知乎用户 知乎用户 sYb1cU 发表

引领世界这种词都被人用乱了，“引领” 并不重要，重要的是谁定义。

清朝从来没有让文明和文化不传递，如今谁家有个清朝的家具瓷瓶，那也都是宝贝一样，再贵的跑车也比不了一个官窑精品，同样你家什么爱疯，比不了一个玉扳指狮子镇纸。

清朝闭关并不是现代意义上的贸易保护，而是生活方式上的巨大隔阂，欧洲人用枪炮打开国门，强迫大清接受自己的 “落后”，这才能够改变你的生活方式，倾销那些工业制成品。

然而滑稽的是，即使汽车这样的大工业产品，高昂的跑车很多零件也还需要手工制作，即使是流水线一天能生产 100 万只真空包装烧鸡，连小学生也知道正宗烧鸡一定得大师傅手工制作才能保证品质。

大清锁国闭关并不是什么落后象征，而是洋人为了卖东西编造的谎言。

刚刚好又赶上了王朝末期，中央对全国不具备控制力和动员能力，所以才有几万洋枪兵横行。

不要把这些火枪兵看得那么高，英国毛子在阿富汗和南非都栽过大跟头，最终也被自己的殖民贸易给彻底拖死。

知乎用户 戆鸠​ 发表

我觉得 “闭关锁国” 真的是对清朝最不公平的评价，首先因为清朝并没有真正彻底落实过这个政策，不然就不会有广州十三行的辉煌，清朝把所有的对外贸易限制在珠江边，是因为集中起来的贸易活动方便管理，反而有利于促进贸易，所以实际上当时欧亚美大陆的主要国家和地区都通过十三行与清朝进行过贸易，这叫 “闭关锁国”？

清朝的经贸一直都是开放的，只是要求洋人要遵守本地规则罢了。

但洋人要的开放是什么？

他们要的是清朝开放主权，好让他们以贸易之名掠夺财富，这一点在后来的历史是可以证明的，当时洋人和你贸易的出发点就是为了自己，你看看后来的鸦片战争，中国人不愿意抽鸦片，所以禁止了英国的鸦片贸易，然后英国人直接动手，这是正经生意人的做法？

打从一开始，西方人就根本没想把那些对中国发展有利的科技和知识通过贸易传入，你想想，要是我们强大了，这些鬼佬怎么把我们变成廉价原材料产地？

所以说，就算当时清朝完全开放对外贸易，西方人也不会把好东西给你，这是资本主义对农业经济的天然侵略性决定的，你看同时期那些对西方开放贸易的国家，是不是全沦为了殖民地？这一点你以为人家乾隆看不懂？

闭关锁国封锁是西方的侵略，所以的后来西方列强才急了，不是我们不愿意和别人做生意，而是西方人一开始就不怀好意。

现在看来，真的多亏了乾隆的闭关锁国，把西方殖民者张牙舞爪的侵略性逼了出来，然后让中华民族彻底看清了洋人，才有了近代史一系列轰轰烈烈的反侵略运动，中华民族在洋人面前才会自强不息。

不然要是一开始就让西方殖民者以慈眉善目的传教士或商人的样子进来，早就不慌不忙地把清朝从经济到政治上彻底演变了，都不需要像后来一样付出战争的代价进行瓜分，到时候别说中国科技是否会领先全球，有没有后来的历史都不知道。

后世很多人都把乾隆说我们地大物博无需和洋人贸易当成笑话，其实人家只是看清洋人的意图之后客气地说一下而已，毕竟惹起纷争对谁都不好。

当时明显是洋人更需要清朝的原材料和倾销市场，而不是反过来。

看历史要客观就不能忽略历史局限性，很多时候古人做的决策在那个时候已经是最优解了，作为后代不要过多指责前人如何如何，应该立足当下往前看，在自己的时代为祖先争气。

知乎用户 方龙 发表

不可能，科学技术的发展是建立在自然科学原理的基础上，各种理论现象是需要人去思考的，明清是不断集权的社会，过多的思考对于利益集团不利。

知乎用户 唐纳德 Koishi 发表

不会。

中国与西方在科学上的差距在明朝时就已经拉开了。这个差距不是简单的技术差距，而是在研究方法，指导思想上的差距。在清朝时，西方早已形成 “能用实验验证，能用数学表达” 的科学实验方法。这大大加快了西方国家科学进步的速度，由于能用数学工具进行推导，科学家们避免了许多科研浪费。而此时的中国还是在进行着经验主义的尝试。从科研效率上根本比不过，也没法比。

这个问题说白了就是在问 “如果不让学生穿校服，那么学生学习成绩能不能提高”

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

光和世界接轨还不足以自强，还得靠制度补足。奥斯曼帝国不够接轨吗？ 还不是欧洲列强轮流压制。

战火才是科技发展的催化剂，因为大家都想着压制对方，免不了搞研究的，弄工程的，陆路有限才搞远洋，远洋太慢才上天。后期清军还是换枪换炮（别提义和团，那是宗教乱事）。但是又如何，上层建筑还是那个老样子。

科技落差，封建思想不是原因，德国照样强大。君主专制不是原因，沙俄还是那么嗨。儒家思想也不是原因，日本还一样后发追上（日本的底子被中国影响深远，当然还是有些差别）。科举制度也不是原因，科举是给有点闲钱的家庭考的，没闲钱的给我打工去。

我觉得主要还是科技科学缺乏土壤和催化剂造成的，说白了，就是教育制度改革得太迟。科技带来的快速经济发展，清朝即使没开头，但是民间部分头脑精明的商人还是吃到红利的。但是，清朝和日本不一样，日本开放初期已经积极教改，设立学堂了。而清朝方面，清华都不知道拖了几久，政府还担心会影响政权稳定呢。没有早期就开始积累，后期再开放也很难追得上了。

看了那民国初期的文盲率，和日本开放后的文盲率，我们就知道，为什么清朝会失败和日本会成功了。这只是文盲率，还没说读书内容呢。你认识字但只用在读经书上（尤其是宗教类），一点用处都没有。花在思想上，实际的还有点用，但空谈的没用。你得花在数理才行，理解了才能进步。

文化底蕴最多只能给个社会对科学的态度而已，和科学进步其实没太大促进作用，反而固步自封的文化土壤可以锁死科学进步。所以我的看法就是，没有教育制度的变革进步，清朝要领先世界，还是洗洗睡比较好。

知乎用户 江河 发表

当阿基米德的杠杆和浮力用数学表达的时候，当托勒密研究光线的入射角反射角和折射的时候，当亚里士多德在比萨斜塔做实验的时候，当哥白尼呈给国王《天体运行论的时候》，当欧洲基于当时的解剖学知识培训助产士的时候，当伽利略望远镜看到星星的时候，当牛顿用微积分研究天体的时候，当哈雷预测某一个彗星周期是七十六年的时候，当法拉第研究电磁的时候…… 你所有的假设，都是苍白的，阴阳五行八卦统领的精神世界，思辨自洽的思维游戏无论如何都不能产生科学。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

其实仅从科学的角度来说，中国在科学领域与西方的差距并不是从最近几百年开始的。在先秦时期——对应到西方则是古希腊文明时期——中国在技术领域的确有了非常多了不起的成就，不少成就甚至领先西方几百年，但同时期的希腊文明却已经建立起了基本的科学体系。尽管这个科学体系以今天来看相当简陋与粗糙，中间的错误也随处可见，但这个架子已经是搭下了。

举个例子，比如在天文学领域，中国的统治者出于占卜和统治的需要，组织了大量的人力对星体进行观测，对于星体运动周期和规律的记录也比较严密。但同时期的托勒密却可以用数学公式来表达出星体运行的轨道。再比如在地理学领域，托勒密写作的一系列地理学著作，以及他发明的星盘、角距测量仪等都为后来欧洲航海的发明奠定了基础。同时，在托勒密的地理著作中，他也已经开始用经纬度来标明地球上的很多位置。这是同时期甚至之后中国的航海图所没有的。

更具代表性的例子则是在数学领域，比如中国的《周髀算经》、《九章算术》等数学著作，是用这样的方式讲解数学的：

今有田广一步半、三分步之一、四分步之一。求田一亩，问从几何？答曰： 一百一十五步五分步之一。
术曰：下有四分，以一为一十二，半为六，三分之一为四，四分之一为三， 并之，得二十五，以为法。置田二百四十步，亦以一为一十二乘之，为实。实如 法而一，得从步。
今有田广一步半、三分步之一、四分步之一、五分步之一。求田一亩，问从 几何？答曰：一百五步一百三十七分步之一十五。
术曰：下有五分，以一为六十，半为三十，三分之一为二十，四分之一为一 十五，五分之一为一十二，并之，得一百三十七，以为法。置田二百四十步，亦 以一为六十乘之，为实。实如法得从步。

这种解法有些类似于中小学生的应用题，就是先提一个具体的应用场景，然后作答，最后进行解释。这与欧几里得、毕达哥拉斯时代形成的以公理、定理等为基础的完备的数学体系，是有很大区别的。这一点，从《几何原本》中的开篇就可以看出来：

定义
定义 I.1 点：点不可以再分割成部分。
定义 I.2 线：线是无宽度的长度。
定义 I.3 线的两端是点。
定义 I.4 直线：直线是点沿着一定方向及其相反方向无限平铺。
定义 I.5 面：面只有长度和宽度。
定义 I.6 一个面的边是线。
定义 I.7 平面：平面是直线自身的均匀分布。
定义 I.8 平面角：平面角是两条线在一个平面内相交所形成的倾斜度。

中国在技术方面的领先，与在科学领域的落后并不矛盾。这也是在今天为什么中国可以取得很多工程技术领域成就的同时，在基础学科领域仍然落后的原因。而缺乏科学领域的创新，最终导致的则一定是在技术方面的落后。这一点早已经被无数的事实所验证。

当然，假如清朝没有闭关锁国，那么与世界的交流中，中国的科学体系或许会慢慢进化。但是，没有了挨打的刺激，中国的进步也会变得相当缓慢，引领世界就更是不用想了。

知乎用户 张振海 发表

不会。封国的原因在于没有建立起完善的贸易壁垒，也没有拿得出手的国际贸易产品，全面开放的后果就是经济全面被迫融入当时的 “全球化” 进程中去。然后就是失去经济自主权，这跟当时的君主集权专制制度是严重相背离的。

说的简单点就是，之所以闭关锁国，就是科学已经跟不上世界潮流了，所以需要闭关锁国保护自己。

知乎用户 进步思潮 发表

发展这事实际上就是要干一件事情，那就是突破上限的问题，突破人口上限，突破土地上限，突破资源上限，上限不突破那怕巧合性的搞出来了什么蒸汽机搞出来了什么新技术也不好带来革命，用课本的话说就是经济基础决定上层建筑，经济基础没有改变上层建筑产生了技术发展也是无效的。

而对于清朝，很简单的事就是没法突破上限而被动的闭关锁国，这件事那怕是那个朝代来做也一样，只是清朝做的更绝。

对于工业革命和资产革命，个人认为核心就在于郑和下西洋的失败，下西洋的失败导致了突破上限的可能性短期内直接消失，没有了原始积累自然不可能有所革命变革可能。

知乎用户 周天宇 发表

穷则变，变则通

只有落后者才会改变，只有挨打才会刮骨疗毒。

没有近代那顿毒打，天朝上国怎么可能会改变？

或许会有技术上进步，但是无论宋，明，清？都不会主动革命，毒打少不了。

看了高赞，果然只有扯到清，大家才能理智占领脑袋的高地。没啥情绪输出和为了反对而反对。

知乎用户 简单鲸鱼 Li​ 发表

换个汉族王朝还有希望。满清统治者只想永久站在汉族之上，没有可能的。

知乎用户 Gator 发表

科技的进步，靠的不是几项关键技术，而是整个体系。中国的传统文化和西方的文化就是两个体系。比如要采用西方科技，就要放弃以四书五经为主的儒家教育体系和科举考试的体系，改为以近现代理工科为主的教育体系。

这种改革，要触动多少人的既得利益，激起多大的反弹？ 日本 “脱亚入欧” 是以幕府倒台为代价的，清政府能有这个动力？

知乎用户 风影大人 发表

不会，其实这和封没封国没有多大关系，何况明和清都没有完全封国，明朝开放月港，清朝一直开放广州进行贸易，明清封的是心

我觉得中国古代科学主要存在几个问题：

其一，中国古代未能形成 “科学氛围”，古代官员是刀笔吏与儒生（这里指广义的不断发展吸纳百家的儒学）结合而成，其性格特点大多偏向人文科学，未能形成一种自然科学的严谨的学术风气，探讨的大多是“天 & 人”，唯心思想经常占据上风，对“物” 关注很少，所以导致，科学研究经常出现后继无人，失传断代，后人看不懂前人的著作的现象，以至于明末只能找传教士汤若望来造更坚固的大炮，清朝要依靠汤若望来修订新历法，为此还引来一场 “民族自尊” 的争斗。

其二，中国古代官僚为皇帝服务。整个有精力有能力做科研的群体都在为皇帝服务，而皇帝根本不需要 “科学”，八抬大轿不舒服吗？船只要动就行了，管他人拉还是蒸汽机，皇帝不计较人力资源，帝国最不缺人

其三，帝国完善的制度加上广袤的国土，生存危机并没那么大，所以需求不高，清朝时期，国人在甲午战争后才彻底清醒了，想想鸦片战争到甲午战争之间 50 多年时间，大多数国人还在无关痛痒的生活着。

以上三点，足以说明，不是封不封国的问题，问题出在制度

知乎用户 九公子​ 发表

说宋儒迂腐的原因是，宋开始，由于某些政策和风气，连概率都降低了很多。

并不能，古代中国得以领先世界最重要的原因是因为人口多，所以同等概率下中国比外国的科技多。

但是，宋儒迂腐……

知乎用户 风与勇士 发表

不会。

理想状态下是明清形成南宋和金朝那种对峙局面，中国科技发展可能会跟上沙俄的进度，因为这种局面下，南明可能会主动进行海洋贸易，再加上诏安了一批海盗，可能会向南洋扩张，寻求空间，如果南明稳定下来，北边又搞剃发易服，汉人可能会进行第三次大规模的衣冠南渡，而这次的目标可能就是南洋，这是真正的大移民，不像晚清那样活不下去的才下南洋，这样在东南亚南明就会和西方殖民者常年摩擦，并且进行大量军事装备交易，这样才会和西方进行真正的大规模的文化和技术交流。

知乎用户 皮卡丘不止一只角 发表

不一定领先世界但至少是可以做到和日本类似的。

明朝中后期，虽然中国相对于欧洲逐渐没有优势，而且现代化的数学物理等也没有在中国诞生，但是明朝主动学习翻译西方科技文化典籍，明朝火器模仿引进西班牙等西欧国家并自己制造这些都是有史料记载的。

当时葡萄牙等国登陆澳门台湾，试图在中国建立殖民地，但是被明朝反击打败了。

日本当时科技文化典籍有相当一大批是明朝传播过去的。

由此可见一斑，如果清朝没有闭关锁国，我们起码不用还这么久的落后债。中国科技文化会主动和西方交流沟通并学习，做到并驾齐驱是完全可以的。

大家往往因为清朝的极度落后而以为中国本身差，中国就是不行。但是请大家看看，除了清朝，中国汉朝主动开辟西域丝绸之路，与西方交流，唐朝回纥衣裳回纥马，宋朝和南洋，西方沟通更加繁荣，元朝明朝科技文化也是从未断绝，等等，这些都说明中国一直以来都是保持着积极和外部沟通交流，学习并创造自己的科技文化，是一个兼容并蓄，不断更新的很有活力的文明。

哪怕因为一些灾祸，比如倭寇等等，出现一些保守型政策，但是也只是局部，而且平叛之后是马上恢复通商来往的。如果有揪着明朝闭关政策的，那么请看现如今的美国，川普的边境墙，还有全球范围的反全球化，是不是另类的闭关呢？若干年后是不是也会有人评价他们这种举措就是当年明朝的闭关呢？

所以对于 “因为中国两千年没有诞生科技而认为中国本身制度不行，所以中国的末代王朝即使不是清朝也依然会落后挨打” 的这个观点，我是否认的。

知乎用户 twh554 发表

这个问题提的很有问题。

因为，清朝所以闭关锁国，就是不想外国文化技术影响中国当时的社会结构。是当时的社会结构的现实，使得科学技术不可能得到实质的发展，而不是闭关锁国。

或者说闭关锁国只是算是当时中国社会的表现的问题。

白头发多可能是因为肾虚，不是头发染黑了，你肾就不虚了

知乎用户 奔波霸波奔 发表

不能。体制落后，思想落后这个是硬伤

。而且当时大清时期臣民，全国主流思想还是处于大清是时间中心。知道第一次鸦片战争后都是这种思想。这个思想被打破，还是太平天国过后，二次鸦片战争和英法火烧圆明园后。可以说，英法联军把大清国的尊严，整个中国社会的尊严按在地上无情的摩擦。这时候才有人觉悟。如果没有这些事件，估计大清臣民自觉觉悟应该非常困难吧。彻底觉悟应该是在甲午战争后，那时候才有一部分人察觉到体制制度过时。才想着改变体制制度。所以，封建思想的落后必须通过巨大变革和巨大痛苦来改变。

知乎用户 Icefirefox 发表

地基都没打好，就问能不能建世界第一高楼。

科学的地基是一整套完整的科学理论，包括数学、物理、化学、生物学、医学、天文学、航海学、材料学等等。

满清，或者是古代中国有哪一项地基打好了？

吹嘘制度决定一切的，难道家庭内部关系和谐就能造汽车、飞机、大炮？

家庭关系和谐有可能勤劳致富，但是也仅限于挣钱买点已存在于市场上的东西，绝对不可能无中生有。

知乎用户 聿修厥德​ 发表

导致中国落后的并不是闭关锁国，而是封建的自然经济。中国当时是封闭的封建庄园经济，一个镇或一个县自己就能提供几乎全部所需的产品，只有少数奢侈品和盐需要外部提供，因此从外界购买的东西很少。加上到处设卡收费，外界也很难运入廉价物资。一次鸦片战争后，正是因为市场开放还不足以打破这种自然经济，英法才发动第二次鸦片战争。

知乎用户 Miss 老杨 发表

不会，因为

巫医乐师百工之人，君子不齿。
——唐 · 韩愈

知乎用户 知乎用户 Rp6IFD 发表

不会。

这种事情不能说清朝闭关锁国才导致国家科学落后，就像我们也经常说一句，你早些干啥去了？

就算从汉代开始算，到明末，也千年以上了，中国科学依旧停留在经验总结的层面，而且这种经验总结更多时候是收集别人的著作，改动一下就成了自己的作品，跟现在的大学生在知网下载一批论文，然后攒成自己的毕业论文，没啥本质区别。真正去通过实验得出结论，上升到理论层面的，或者去实地考察的人，掰着指头也能数过来，这就意味着，成不了大气候。千年都没有做成的事情，凭什么要求大清三百年就做成？

有的喷子可能会说，如果不闭关锁国，我们就可以学习西方科学，这就有点自欺欺人了。想想鸦片战争到洋务运动，有多少道貌岸然的饱学之士强烈鄙视学习西方？这种鄙视外邦的心态不是清朝闭关锁国后才形成，明朝就很根深蒂固了。真正想学习西方富国强兵的人，被各种嘲笑和污蔑，鬼子六就是个典型。

所以，不管从内来说，还是从外来说，观念不改变，一切无从谈起，明治维新从一开始就改变人心，不出半个世纪，虐清朝，扁老毛子。

知乎用户 雪语 发表

如果你去问英国人，为什么英国能发展出工业革命，领先全世界，那么他的回答会是专利。

下面就谈谈专利的出现。

萌芽期：

1236 年，亨利三世向一名波尔多人授予花布独占权，期限 15 年。

1324-1377 年，英国爱德华二世与三世统治时期，外国织布工及矿工因为引入新技术被授予专有权。

1421 年，意大利人布鲁内获得在一条河上运输重物方法独占权。

这一时期权利主要是独占权。

其中第一个事件发生在南宋末，第二个事件发生在元末明初，第三个事件发生在朱棣时期。

专利正式出现：

1449 年，最早的发明专利，应该亨利六世向一名佛兰芒人授予制造彩色玻璃的方法专利。

1474 年，威尼斯共和国颁布世界上第一部专利法《发明人法规》。

1545 年，德国查尔斯五世国外颁发了风轮机和水轮机 12 年专利权。

1551 年，测距仪在法国被授予专利权，荷兰、西班牙也涌现了专利。

1561-1590 年，伊丽莎白女王时期，英王批准了 50 项专利。

1617 年，英国专利制度改革，出现了第一件有专利号专利。

1624 年，英国垄断法实施，被公认为现代专利法鼻祖。

1641 年，美国（当时的北美十三州）出现了第一件专利。

以上事情都发生在明朝，贯穿了明朝始终，可以看到，在明朝时期，专利的概念从英国、威尼斯两个策源地散播到了西欧乃至北美，专利也进行了规范化，诞生了近代意义的专利法。

明代在中国近现代来说是一个分水岭，从明代开始，中国的科技逐步的从领先转向引入，纵观明朝时期，基本上所有有影响力的发明，要么是已经存在的（比如棉甲、黄道婆织布机、火门枪），要么是引进西方（火枪、火炮），本身自己产生的具有全世界意义的重大发明很少（水雷勉强算一个）。

知乎用户 Alzheimer’s 发表

恐惧科技发展的难道不是官僚和大地主吗？

知乎用户 Blank Image​ 发表

阿拉伯国家，西班牙，葡萄牙，19 世纪初独立的拉美各国退出了直播间……

知乎用户 东方树叶​ 发表

主要是满清的锅，如果当时闯王当朝，痛击满族入侵者，建立大顺王朝，只需要最多三代皇帝，中国就可以领先世界，震古烁今。具体的成就应该有这些，出现中国的自然科学体系，中国牛顿，瓦特，蒸汽机和工业化率先在中国出现，北方成为领先世界的工业基地，最早的金融体系，证券交易所出现在江浙沿海，思想层面当然也不会落后，现代哲学，思想启蒙，文艺复兴都会发端于中国，老子，孔子德哲学思想在西方广泛传播，中国的君臣子孝思想成为了法国共和国的立国之本。当然，和这些相比，最厉害的应该是延续郑和时期的海外扩张，中国的龙船，最早发现了北美新大陆，并持续移民，直到现在北美南美还都讲汉语，穿汉服，听折子戏，现代美国是中国创建的，属于大顺王朝的附属国。

看，全是满清的锅。

知乎用户 南雲​ 发表

指望什么? 指望那些一口一个主子吉祥的包衣奴才?

知乎用户 大西瓜好吃 发表

不会，且封国的不止清朝，明朝在政策层面多数历史时期原则上也没有 “开国”。

中国古代科学（如果能算科学而不是技术或技艺的话）在某些方面确实领先，但也没有完全引领世界，对比近代后西方国家和传统国家的差距没有可比性。

科学或者说现代科学体系发端于西方，而这套体系也是现代正常国家一直所运用的体系，抽象理论，实验方法，技术实现再到商业化运用。

对于古代的辉煌可以缅怀，但不要盲目崇拜，很多事情在你掌握足够知识后会发现其实并不是那么回事，所以，没事多读书。

知乎用户 蛋先生 发表

都 2020 年了，还有人相信只要尽早打开国门，近代中国就能领先世界？

首先我先毁你三观：中国古代并不领先世界！！！

科学角度就不用聊了，毕竟古希腊的哲学和数学已经非常先进，逻辑学也是源于古希腊。

我在上学的时候以为教科书上的公式定理都是近代的产物。但后来发现托勒密定理诞生于公元前后的古希腊罗马社会，可以说相当震惊。因为这说明当时的环地中海世界，数学和天文学的造诣已经达到了非常可怕的地步。有兴趣的可以百度下用本轮和几十个均轮算金星火星的轨迹，这是相当牛逼的。

要知道古希腊巅峰时代相当于我国春秋战国时期。

我随便说几个人和事迹：

伽利略生于 1564 年（明嘉靖年间），文艺复兴将近结束，商业和人文主义在欧洲已经普及。

费马生于 1601 年（明万历年间），法国的数学家已经多如牛毛，研究数学是整个社会的风气。

牛顿生于 1643 年（明崇祯年间），欧洲各类科学家已经多如牛毛。

没有托勒密和阿基米德，是不会产生伽利略和牛顿的。

再有，荷兰阿姆斯特丹证券交易所成立于 17 世纪初（明万历年间），现代金融体系基本建立。

请问明朝时候的中国人在干嘛？

还在重复着千百年来勾心斗角的琐事。

没有近代军制，没有近代商业、法律、官制、税制，更不要提金融了。

这些基层的架构都没有，怎么可能会有思想层面的果实？

科学？

您真的想多了。

中国古代只有技术，没有科学。不管你承不承认，这都只是客观事实而已。

再说两个毁你们三观的事：引以为豪的司南和地动仪，那两张照片并不是文物而是新中国建国以后制作的模型。而且根本没有任何作用，司南的摩擦力大于引力，无法发挥指南针的用途。

另外，四大发明中的火药是黑火药，不是后来的军用黄火药，跟炸药根本更加无关。四大发明只有一个造纸术是正根，活字印刷算半个（因为无推广用途，古代只能普及雕版）。

这些都只是客观事实，不管你承不承认它只是客观事实。

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你看，我只是说出一些事实。不光评论区爆炸，甚至有人已经把此答案举报。

我欢迎一切技术性的指正，比如评论区指出黄火药黑火药写反了，我也谦虚接受，并且改正。

但那些指责我价值观的人，请你们不要浪费口舌了，我都快 30 岁的人了，该干嘛做啥事不用您教了，麻烦您出门左转去 QQ 空间或者微信朋友圈，那里有大把你们爱看的内容，谢谢。

再讲一个故事，古代有个皇帝，他的军队跟敌国打仗，打输了。传令兵将打败的消息传给了皇帝。皇帝大怒，不愿相信这个消息，令人把传令兵杀了。但众所周知，杀掉传令兵无法改变打败仗这个客观事实，那个皇帝最后还是国灭身死。

知乎用户 童话小狐狸 发表

没有两次世界大战科技可不会发展的那么迅速

归根结底没有全家冚家富贵的风险统治阶级是很难花费巨大力气去做一件没什么收益的事情的

知乎用户 风格化 发表

不可能，看看旁边的俄罗斯，沙俄时期，第一任沙皇伊凡雷帝（16 世纪末）就派留学生去西欧，直到彼得大帝（18 世纪初）才完成近代化，即便如此，依然从 1856 年的克里米亚战争输到一战被推翻为止

所以，你哪来的自信，觉得那帮读四书五经的士大夫能在科技水平上击败西方国家，就凭中国存在了四千年

知乎用户 绿天明 发表

很有可能。上面这么多人基本没一个看问题的。。。你就类比俄国呗。大力引进西方技术，照搬人家的制度体系，从 1700 年就开始走西化路线，大清的体量和实力摆在那儿，近代中国情况会好很多，1900 年的国力肯定超过俄国不少。最后要么立宪要么革命，在相对好得多的国际环境下诞生的新国家也会比民国 / 共和国强大很多。最后情况就是一直延续到现在的强大和领先。这几乎没啥疑问。领土比现在大几百万到上千万平方公里不等。

但满清这么这么搞等于自掘坟墓。西化完的大清就不是大清了。它不可能提前西化。

知乎用户 少荃更少再少一直少 发表

大概率不会

中国古代领先世界的科技也基本上浅尝辄止，并不会深入发展，并成为理论实践的。

首先文化背景完全不同，其次中国往往陷入没有必要发展科学的误区里。

知乎用户 知乎用户 R9x8Ck 发表

亲，建议复习一下高中必修历史哦

知乎用户 知乎用户 9683Lv 发表

个人觉得，如果百家争鸣的胜利者不是守序善良的儒家。而是理工男技工墨家的话。

我可以在火星发这个回答。

知乎用户 十二骑士少一人 发表

清朝如果不闭关锁国，中国的现代工业科学必将引领世界。

试看我们中国自秦朝以来的历史，哪一个朝代不是经过两三百年就走向了末期？我们甚至可以得出一个结论：中国特有的小农经济构建了这样一种独特的政治循环。王朝初始，因为分土地，而天下太平。随着时间往前，富豪财富积累、土地兼并严重，矛盾达到不可调和的地步。

终于爆发农民起义。推到重来，又是一个新的循环。

清君 1664 年入关，到 1840 年，约有两百年左右，已是封建王朝的末期。已经快到了要大洗牌的时候了。

事实上也是。

19 世纪 50 年代爆发了太平天国运动，本质上就是农民起义嘛，说明这个时候的社会危机已经到了一个临界点，就差有组织的爆发了。历史上的太平天国失败了。

但是不是有另外一种可能？

假如清政府没有闭关锁国，导致工业经济更早、更深度地侵略中国，随之而来的就是五花八门的思想。

那么我们很有可能在太平天国或早或晚那么一点点的时期里，就已经有了能够触发 “革命” 的力量（农民阶层），再加上一些杰出的领导人，把西方思想杂糅、兼并，然后利用起来，就完全有机会构建一个新的大一统政府。

史实也的确有印证。伟大的教员以及他的同志，就是充分结合了一套舶来理论，然后结合中国实际，有了 “农包城” 道路（教员的党诞生于中国完全沦为半殖民地半封建社会时期）。

教员独创的 “农包城” 是不是就是可以理解成 “农民革命” 呢？只是古时候没想过建立一个没有皇帝的政权，后来在西方民主思想的影响下，才决定建立一个没有皇帝的政权。

如果没有闭关锁国，思潮疯狂涌进，想要建立一个没有皇帝而均富贵的政权的想法，就会更早出现。

再加上太平天国或类似的，提供了一种革命力量，结合一个系统纲领和完善的领导体系，大事可成。

如果不闭关锁国，那么纲领、体系都会被逼出来。参考教员革命。

只要中国提前完成推翻旧体系，建立新体系的历史任务，那中国必将在一个大一统政府的领导下，快速学习现代科技，建成工业大国。参考改革开放，改革开放就是中国特色的体制，用上了现代工业的生产方式。于是中国用了 40 年，从农业国变成了一个工业大国。如果政局稳定得更早，那现在就一定是科技强国。因为我们现在可以预测，未来中国就是科技强国，因为历史潮流，不进则退。不超过敌人，就等着挨打。

一旦中国更早地清退了一个旧政权，新政权必会为了延续生命力，采取适合时代的新政策，比如普及教育。

就像明治维新时期的日本。日本是东亚儒家文化圈国家，深受儒家思想影响。其在 19 世纪 60 年代发生倒幕运动，天皇重新执政，立刻就采取了维新手段，就是在想办法维持统治。

同理，中国要是更早清退旧政权，再建设一个强有力的新政权，新政权也会想尽办法赶英超美。而且中国地大物博、资源丰富，人口众多，完全有能力有条件赶英超美，只是时间问题。只要赶英超美，就是科技强国。

知乎用户 北落轩辕十四 发表

中国哪有科学。。。

知乎用户 ikaro 发表

没有商业文明的土壤，科技是无法繁盛的。

清朝虽然是个马背政权，但却是儒家封建礼教禁民于土那一套的集大成者。

奉行儒家礼教这一套的朝代都一样，陷入了君君臣臣的死循环。

其实儒家自己也发现自己的理论用来修身治国是有局限性的，上下求索而不得，才发展出了理学和心学。

从这个角度看，中国最有希望的时候应该是没有这种束缚元朝。

但是孔子的礼教不是凭空来的，而是埋藏在初民的那些典籍史料和神话传说中，若隐若现。

其实我们到目前也就是有中国特色的商业文明。

知乎用户 haha kim 发表

不会。

以火器为例，1860 年八里桥抗击英法联军时，当时的那些清军可以说真的是 “大刀长矛”，装备完全处于劣势。在八里桥抗击侵略者的僧格林沁部，共有蒙古马队七千、步兵万余名，在八里桥一带与英法联军一交手，在对方优势的火力和战术打击下，败的一塌涂地。

清军之所以在火器方面落后，根本原因是大清没人掌握火器技术。

火器是需要工匠的，而工匠属于下等人，因此满人根本就不可能会自降身份去学习。

清朝的统治者深知火器的厉害，害怕汉人掌握了以后会推翻自己的统治，因此也禁止汉人学习。

满人不屑于学，汉人不能学，最终结果就是没人学。

这一切的根源，就在于满清权贵的小团体利益和大清的国家利益不一致。

比如说，立宪是对维持大清统治非常有利的事情，在当时也许是唯一行得通的法子，但就是因为立宪会损害满清权贵的部分利益，因此，即使全国各地士绅纷纷赴京请愿、恳求早日召开国会，立宪之事依然腹死胎中。

知乎用户 转转悠悠​ 发表

为什么历史学习中明清要放在一起谈？仅仅是因为时间联系吗？

明清放在一起看，就会发现很多东西，尤其是制度，都是明代发明创造清代发扬光大的。闭关锁国，明代就有，清代继续而已。而且就算闭关锁国，不也没有阻止下南洋吗。

问题的关键还是文人阶层特权化。本来，隋唐搞科举的目的就是削弱门阀，打破文化垄断，提供上升通道，以此加强中央集权。后来宋代，重文轻武，文人的权力急速加强。这个时候文人已经有了特权化的趋势，开始干预他们文人职能范围以外的事情。但因为北方政权的强大，以及经济的发达，这一问题影响不大。这个时候还有很多科技成果，比如天工开物等，总体是向上的

明代才是真的什么妖魔鬼怪都出来了。首先朱元璋定下的制度就有问题，薪水过低让官员不得不搞灰色收入。灰色收入特点是什么：缺乏监管。为了收入权力互相庇护，来搞灰色收入，皇帝也睁一只眼闭一只眼，进一步就是官官相护搞贪污。官官相护，官僚逐步演化为特权阶级，大地主加体制内文人联合，取代皇帝变成了国家的实际统治者。而这帮人为所欲为，一方面剥削民脂民膏，一方面垄断文化取得话语权。剥削对应土地兼并，文化上便是无限提高理学地位，将手伸入职能范围以外的地方进行操控，把自己控制不了的压制下去。由此，国家经济和话语都变成官僚掌握，皇帝再厉害也没有用，就算杀了几个大臣，就算搞党争，就算扶持阉党，也只是制约其对皇权的侵蚀，不可能改变文人官僚的垄断地位。于是，原本制约门阀的科举文人，变成了新的垄断者。

经济上，土地兼并饿殍遍野，那么没有客观条件发展科技；文化上文人阶层垄断，大量优秀人才不关心生产，只关心进入官僚机构掌握权力，才华都用来搞贪污和弄权了。

没有钱、没有人才，怎么点科技树？

清代，只不过是把做这些事情的从文人士大夫变成了爱新觉罗而已，本质没有变，手段变本加厉，发展出愚民和文字狱这两个终极手段。

光是开放没有用的，只有彻底推翻特权阶层才行。欧洲点出科技树，一方面是经济快速发展，有钱；另一方面，大量的优秀人才解放出来搞研究。那么这些哪里来的？推翻了天主教统治来的，打破教会文化垄断，更多人才解放出来投入科学研究；新大陆加上教会资产，解决经济问题。放在教会统治的中世纪，这帮人的水平不仅不如隔壁阿拉伯人，跟罗马帝国时代都差好大一截，他们闭关锁国了吗？没有啊。

打破垄断，解放生产力和人才，才能点科技树。

闭关锁国不是原因，只是大多数人以为的表象而已。

知乎用户 八月之光 发表

清朝即使锁国了，中国科学也能引领世界潮流！这是我们预期可见的事！

知乎用户 晨曦 发表

可能性很小

清朝本身的对内政策就在压制汉人权力上。

如果清朝发展科技首先要打开思想，而打开思想就是要面对统治危机，毕竟反清复明远动贯穿整个清朝。

为什么要对汉人实行高压政策、大施文字狱、毁书铸《四库全书》、搞满汉分治、剃发易服？就是在维护满清统治。

满清如果发展科技科技，首先应对的不是外来侵掠者，而是内部反叛者。

简称：自寻死路！

明朝再烂，可行性都比清朝大。

知乎用户 水陌轻寒 发表

不可能，理由如下：

一、儒家思想主导，大环境下，读圣贤书才是王道，研究科学被认为奇技淫巧；而欧洲，把科学家的地位拔到一个非常高的高度，牛顿和莱布尼兹的斗争甚至蔓延到两国民间；

二、朝廷对民间的思想管控太严，很多领域禁止私人研究，尤其是天文方面，只有皇家的钦天监才有资格研究，研究的方向也是为朝廷的正统提供依据，私自研究属于大逆，而近代科学的兴起源于天文学的研究；

三、中国多子多福的观念深入人心，盛世人口暴涨的太快，很容易进入马尔萨斯陷阱，导致改朝换代人口锐减，技术失传；

四、中国古代权贵普遍对科学没有什么兴趣，这是最重要的原因，欧洲权贵痴迷于科学，有钱有老师有时间，看了欧洲的近代科学发展史，你会感叹，科学真不是穷人学的；

五、中国早期玄学有一定的朴素唯物主义思想，譬如易经，解决古代的一些问题，但同时导致后面高智商的人深陷其中，穷经皓首，往往一无所获。

六、中国劳动力太充足，人命不值钱，导致缺乏研究机械取代人力的动力；

七、最后，西方几百年前就出现义务教育的概念，已经有专门的大学专门研究科学，中国缺乏足够的基础。

知乎用户 尼斯水怪​ 发表

什么科学？农业科技？工业科技？

技术革命，革的谁的命？

西方发展技术的根本原因是劳动力不足，所以需要效率革命～

中国劳动力不足？

200 年一次轮回的战乱不就是因为农业发展无法承担那么多人，才会出现战乱嘛～

你现在要搞效率革命？

不用人力了，用蒸汽机？莫不是你觉得 200 年太长，非要缩短到 100 年才开心？？？

知乎用户 丘拜斯​ 发表

不会

中国如果要 “文艺复兴” 或者说完全靠自身发展出 “科学” 只有宋辽相持阶段才可能，其它时间是不可能发生的

因为宋辽相持期间有一个非常重要的前提就是有辽国这个国力和技术水准处于同一线的对手在，而且这个对手和自己还处于基本和平的阶段，这就非常妙了

欧洲发展出科学不是因为什么政治制度或者文化传统，日耳曼野人有个屁的文化传统啊？而是因为欧洲有太多国力相近的国家在一起竞争，而这种竞争会带来技术的进步和人文的发展，而且不会因为政治原因就停滞，因为你不学那对方就学了，就像辽宁之间虽然也有冲突，但民间交流和技术进步却从来没停过，甚至辽国的天文学还比宋更先进

这个两国甚至多国对峙的局面只有在宋代才有可能实现，其它时间都是属于国力相差太大文明程度相差也太大了，如果辽不为金所灭，那还真有可能实现东亚版的文艺复兴

知乎用户 cys 发表

你的假设不可能成立，清朝强在骑兵，而他们吃过火器的苦头，死也不会发展科技的，虽然科技不是武器技术，但当时与洋人接触最直观的感受就是火器犀利，他们会不怕有人从西洋搞来火器造反，所以最好的办法就是闭关锁国，不准研究奇淫巧计。

知乎用户 匿名用户 发表

不可能，说实话，我国古代根本就没有成型的什么科学，上千年以来只能算是个技术的进步，就算是到了现在我国在世界基础科学的发展中也没有引领世界。现在都不怎么突出，清朝那会儿就更扯了，与大清同时期的欧洲的现代科学技术发展和军事早就领先了。

并且问题里的 “文化底蕴” 这几个字对于科学发展可谓是没啥 用。谁掌握的先进技术多谁就 nb，那多少多少‘文化底蕴’能带来什么思想与科学的进步，对于现代科学发展的推广还可能是个累赘。

并且明清靠儒家思想那套在明清已经是发展到的巅峰了，其实就是统治禁锢人民的最高境界了，就算有人开始接轨了西方，学习了技术，也不过是巩固皇权统治而已。

我国几千年为啥在东亚 nb 就是因为周边上千年基本上都是游牧民族，文明就不在一个层次的，打那些人都是降维打击。一到五胡乱华，金元清灭明宋这种开始建立封建王朝的对手就基本歇菜了。并且大清要是学会了西方先进技术，估计身边的国家也开始学去了，到时候别甲午战争提前了…..

知乎用户 永乐一十二年秋 发表

咱先不提发展科学了，满清要是从开始就不闭关锁国，绝对撑不了 267 年。都不需要其他受压迫的民族起义，革命的旗人就冲进紫禁城，消灭爱新觉罗反动派了。

知乎用户 北魏上单 发表

如果不是五代十国耗尽精英，宋朝科举画虎类犬以及重文轻武，中国不会被追上。满清和明朝只是背锅的。当然明朝延续宋朝那个画虎类犬的科举，以及满清一知半解的模仿倒是延续了悲剧最终引起悲剧发生。

知乎用户 量体裁衣 发表

不能，就连现在的政府都不能，何况清朝那么愚昧无知的朝代了，对这个客观的物质世界事物的发展规律还没有摸清的，何谈引领世界，我语言牛逼，文化牛逼，地盘大就引领世界了，当时火车刚发明的时候，根本跑不过马车，那你确定火车就是垃圾么。新生事物的后劲只有拥有天眼的人才能看清楚，那些个沙雕根本不行。

知乎用户 毛球 发表

清朝不是官府仇恨科学，也不是皇帝仇恨科学。换你去坐皇帝位置，你也没辙。

清朝生产力过于低下，维持旧式生产和消费，就占用了绝大部分人口。

清朝生产方式任何一届官员根本不敢做任何颠覆性改动，只能小修小补，因为一个工业计划可能要 5 年，然而民间的人的吃饭问题，连半年都耽搁不起。

今天清朝要搞圈地运动，搞资本主义，集中生产资料搞量变引起质变，明天闯王就进北京。

欧洲国家那个年代船小好调头，30 年战争，百年战争，消耗了大量人口，腾出了可以集中使用的土地，没有清朝的大企业病。可以更加容易的转换生产、分配制度。反对者也容易消灭。

清朝那些在生存线上挣扎，活活不了死又死不掉的人，反倒成了最大火药桶，一旦朝廷转变生产制度，威胁他们的生存，马上就民变，而且民变人太多，官兵盘算过，根本打不过。

清朝是个死局，破局只能靠清朝内部内乱，各地区割据，然后一派做大统一，同时这个过程中引入新的技术和思想，才能甩脱负担，彻底解决。

这个过程，要死很多很多人，清朝朝廷死不起，扛不住。

简而言之：

清朝靠自身无法完成资本主义原始积累，无法搞资本主义就无法供养现代科学。

知乎用户 Fiiddle 发表

不会。

硬要说的话，中国科技自宋亡之后就基本止步不前了。

有宋一朝，除了靖康变的几年国家动乱外，其他时候商业环境都相当良好，商税一度是宋朝最大的税收来源，这是明清两代想都不敢想的。

民间有资本主义萌芽，官方则有不少独特的经济政策，青苗法虽然失败了，但是必须承认王安石的思路放在封建时代就是非常先进，甚至有些超越时代。

这也是中国古代最具创造力的时代。

很可惜，崖山之后，中原陆沉。

待到明时，理学大兴，禁锢思想，民间风气尚不如元时开明，儒家思想成了彻头彻尾的愚民之术。

清大体继承了明代的制度与思想，而且作为异族王朝，在思想管控上比起明时有过之而无不及，影响中国科技发展的又岂是闭关锁国呢？

知乎用户 鹅三三 发表

封建王朝皇帝才是病根。

知乎用户 曾哥玩蛇 发表

这就是没有满清，我国古代科学的伟大发明，阴门阵，远距离符咒伤人，远距离杀鸡扔东西预知未来。

这些东西没继续流传，祸害后人，有时候还真的得感谢满清～

知乎用户 王优秀​ 发表

清朝要是不锁国，最先玩完的肯定是他自己。

你以为清朝皇帝是傻子，不知道西洋的东西好？努尔哈赤在宁远吃的亏，满人一直都记得。

锁国的开始一般认为是清雍正时期，禁止天主教入中国传教，到了乾隆年间，关闭了宁波等港口，只留广州一地与外面通商，史称 “一口通商”。

锁国的原因并不是统治者盲目自大，就是因为他们清楚自己与西方军事上的差距，才决定锁国。一定程度上，是延缓了列强侵略中国的步伐，不然鸦片战争可能会提前几十年。另一方面呢，清朝社会的农业生产力足够养活自己，所谓 “自给自足”。

知乎用户 Gregory 发表

问一问莫卧儿，问一问奥斯曼，问一问奥匈。

如果不知道这三个名字，请自己百度。

知乎用户 至高满赛 发表

不能，你看距离欧洲最近的北非，中世纪时柏柏尔人还占领了伊比利亚半岛呢，为什么后来眼睁睁的看着近在咫尺的欧洲各国走向世界，走向强盛？为什么与欧洲大陆隔海相望，曾经是迦太基文明所在地的突尼斯，却被欧洲甩在了身后？为什么远在东亚的日本，距离欧洲隔了千山万水，却能在与欧洲文明接触后迅速逆袭，迅速追上欧洲各国？

当你想通了这个问题之后，你就不会问这个问题了。

知乎用户 田有溪 发表

明代和外界交流还是很多的，明末民间酝酿科技爆发，可惜被天灾人祸打破，明末清初的大屠杀几乎杀光了科技力量。

所以满清没戏，从始至终，满清都有外界交流，但局限于皇宫内，严禁外流民间。

引领世界？防民胜于防贼，就决定了满清彻底没戏。

知乎用户 火漆 发表

不会吧

你看小日本领先了吗，人家可是正儿八经去学了，最后也就在东亚横，能像英法一样全世界殖民吗

如果中国一直持开放态度，会促进科技发展与资本主义萌芽发展，但是引领时代的是英法，他们就是那个时代的天花板，我们撑死估计也就能跟他们三足鼎立，形成东方与西方对立，引领世界像一超多强那样大概不可能

而且就中国根深蒂固的封建制度而言，为了维持并促进科技发展，开放沿海，我们的斗争简直不亚于法国大革命，法国大革命曲曲折折闹了百年，我们估计也差不多

知乎用户 猫小珥 发表

不一定 那要看大清国对工商业的态度

科技的进步会带动工商业的发展 而工商业的发展需要科技的进步 两者互推互助 才能共同发展

可是清王朝继承大明的封建君主制度 重农轻商 把人口束缚在土地上 工商业就无法获得发展 那么对科技的需求便不会有那么大 因此科技自然也无法得到迅猛发展

所以制约科技发展的根本原因是以小农经济为基础的封建制度 锁国只是体现罢了

知乎用户 耳屎菠萝味 发表

闭关锁国不是因，也可能是果……

从生产力生产关系辩证法，物质意识辩证法来看，有点难……

疏浚河道，征发民夫就好，不需要发明蒸汽机、造挖沙船，去代替本就过剩要干活吃饭的人，

直到今天也有很多企业没有动力用谦和技术替代掉人……

进而没有资本主义扩张性，也就是去海外寻找更大的原材料来源及产品倾销市场，赚取价差……

就像一个穷人，为何不好好学习考清华或者像首富那样努力赚钱一样，物质环境决定了他的意识，就是下了班躺下玩游戏，

想要靠主观能动性生生扭转负循环，进入正循环很难，诺贝尔奖研究贫困的科学家也说了，这也是政府要主动同国外部力量干预的手段进行扶贫的原因，

自己大概率走不出来，个别小概率或许可以……

咱们开始现代化革命、学习科学技术，也是外部干预造成的……

但没有必要灰心，觉得不是自己诞生科学体系和工业化就心里过意不去。

存在即是矛盾，工业化越发需要群体组织才行，比如一个手机，太多零件了，需要多种产业合作组织起来才行，

而这其实比较适合咱们……

知乎用户 哥白尼 发表

没有清，还会有青，每个封建王朝的制度都差不多，你感觉明就比清强了吗？

自古中国就没有什么科学、数学方面的深入研究，换谁也没用

封建王朝的制度我们可以玩到极致，所以出现了大唐世盛，但是这个制度不能一直玩下去，因为时代变了

但是我们古人不知道。

知乎用户 田橙子 发表

中国哪有科学 只有技术

知乎用户 勤川 发表

中国科学落后西方，根子在文化。

中国的文化是内向型的文化。因为我们农业文明发达，能够自给自足，所以关起门来，守住自己的一亩三分地，大家和和和气气过日子就是我们的理想。所以历代统治者提倡的是安分守己，不得僭越。（私自观星象都是死罪。）

西方的文化是外向型的文化。因为自然条件所限，必须互通有无，向外扩张。这样就促进了交流和竞争，各种冒险和创新受到鼓励。

至于思维方法，个人觉得不是决定性的。易经对于中国人的思维确实有很大的影响，但是也不可能影响所有的人，零星的也出现了一些有价值的科学成果。另外一点就是实验主义，这个是在生产发展到一定程度都必然会出现的方法论。最根本的原因，还是在中国的传统文化，压抑了人的创造精神。这也可以从 “天下大乱，礼崩乐坏” 的春秋战国，魏晋期间反而成为思想繁荣的时期，可以得到反证。

知乎用户 聂义峰 发表

中国的落后不是哪个朝代不开放，而是源自传统文化的局限性，自己点歪世界观后走入了死胡同，在明朝后期和末年就已经被西方技术甩开差距了

知乎用户 东夷玄鸟 发表

现在没封国，科学领先了嘛？

知乎用户 致善书院 发表

我赞同高赞的回答关于康熙、雍正、乾隆对西方科学有深刻理解，并将这些知识藏于深宫的事实。但是不赞同简单粗暴的批评他们所谓的独享，不知道这东西好的观点。因为这就有点将他们看成智商低下了。我不认为他们智商低，相反他们的逻辑对当时的中国而言未必是错误的选择。只是变化的速度超出了他们的理解上限。

我记得有一个邓小平访美的故事，我没有去确定出处，大家可以去查，应该是有的。只能记起大概逻辑了。说邓公到一家农场吧，观看现在农业设备。当时美国陪同的人骄傲滴说，你看我们这个农业现代化设备。一个人能干九个人的活儿。小平同志幽默地说，中国有十亿农民，你让那九亿干啥去？美国人要求在谈判中，加上中国不应该阻止移民美国的条款，邓公幽默地说，你们想要多少人？一千万？还是两千万？美国人最后决定去掉这一条儿。

你如果是个工人，看到新技术你能想到就是提高生产效率，干活不累了。未必想到未来这东西有可能完全取代你。你如果是工厂主，你看到新技术，你能想到能多赚钱了。未必想到技术再次升级会将你抛弃掉，最终导致你破产。因为你的思维能力未必能够跟的上变化的速度。

所以明清朝闭关锁国这个事情，未必有你想象的那么简单。可以去读读书，看看新航路开辟之后，如何影响到中国的，这种应对方式至少在当时并没有什么大的问题。问题就在于变化的速度超出了所有人的意料。原来五百年才会发生的变化，在新航路开辟后，只用五十年就发生了，再回来只有十年就发生一次。

清朝皇帝并不是笨蛋，相反，清朝皇帝大多都很勤勉对变化也很敏感。但是很多时候，他要考虑的是一个一两亿人口的巨大体系的平衡问题。比如火药枪，这个东西。眼睛一看就知道是好东西，不是傻子都知道，但是如果政府去推广，用它做什么？那个家族得利？哪个家族的既得利益会受到损害，这会不会影响东北的局势，会不会影响西北的局势。如果设立工厂，设立在哪里是绝对可靠的，由谁掌握是绝对可靠的，即使可靠，未来会不会影响军队的忠诚？形成新的家族利益格局？

你要是以为中国古代皇帝是一言九鼎，想干啥干啥，想干谁敢谁，那是电视剧看到了。你是真不了解中国古代的权力结构体系。

有人拿出彼得大帝做例子，很好。康乾时代，中国人口 80 年从千万级增长到接近三亿，俄罗斯人口两百年只增加了几千万，你可以试着考虑下两个国家的土地，人口，资源分布情况，以及清朝和俄罗斯所要面对的敌人的类型。他们都采取了当时自己认为最有效的应对措施而已。当时有效的，可能一两百年后就无效了，但是谁知道呢？

归根到底，解决中国的问题，至少在工业社会完全到来之前，只靠人口和赋税就能解决根本问题。技术之类的都是浮云。但是，如果民间搞了，政府也不会去阻止。比如，玉米，红薯，土豆等粮食作物的引进。后来之所以要搞技术引进，也不是内在需求，而是敌人有了，我们没有，挨打要赔钱。比起赔钱，不如自己也搞点去赚钱。

在一个传统农业社会里，只要文化结构不变革，精英统治阶层没有切实的利益上的需要，技术就不重要，这和闭关锁国没关系，也和接不接轨没关系。

中国的传统文化底蕴并不会产生新技术，这是板上钉钉的。地主并不关心农民的死活，只要农民勉强活着，能干活儿，虽然产出低，但是基本没什么成本，为什么要用新技术？从国家层面看，在商业，贸易，工业发展起来之前，采用农业新技术解放劳动力无异于自杀。

资本家会关心工人的福利，因为工人的收入会促进资本家的收入，是一种新型的社会关系，当然基础在工业生产的普及，而工业生产普及的动力不是欧洲精英阶层想不想，愿不愿意，而是殖民扩张的需求能够创造足够多的利益和财富。

但是，中国当时的地理环境决定了，中国真没什么好殖民的方向。东边是大海，更加穷困的破日本岛和朝鲜半岛，北边就是冰天雪地，南面是过不去的大山和沼泽丛林，西边是高山大沙漠。能搞什么呢？谁 TM 知道，才过了不到一百年，那帮人就搞出那么大的船和炮来着。你二十五年前能想到电脑和手机今天会这么普及？

用拿着一两万工资的脑子去批评管理着一两亿人的脑子，说说当然是很容易的，因为毕竟棺材板能压得住他们了。但是试着分析他们的思维脉络，不是更好的学习吗？

知乎用户 朴正熙 发表

封建中国从来没有科学，只有实用类技术，到清代已经无法发展进入总结阶段。

知乎用户 叮当风云城​ 发表

关于中华的纬度计算的 “自古以来”，再分析一个证据：

《授时历》步中星第五部分，除了冬至和夏至的昼夜时长，还有冬季去极度数，和夏季去极度数。

在步中星第五这里，记录的冬至去极 115 度 21 分 73 秒，及夏至去极 67 度 41 分 13 秒。计算标准是：周天度数是 365.2575 度，一度一百分，一分一百秒。

即：冬至去极 115.2173 度，夏至去极 67.4113 度。

二者求和 115.2173 度 + 67.4113 度 = 182.6286 度，乘以 2 是 365.2575 度，与周天度数 365.2572 度差万分之三度。

二者求差 115.2173 度 - 67.4113 度 = 47.806 度，除以 2 就是在周天度数 365.2572 度下的黄赤交角 23.903 度。如果改用今天的 360 度角度体系来表述就是 23°33'32"。

这就是中华纬度计算的 “自古以来”。

因此，明朝人沿用《授时历》，通过观测北极出地角度，就可以计算得出昼长线和昼短线的纬度数值。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

要回答这个问题，就得看看清朝当时的历史环境。

不可否认，明清总体经济傲世全球，但是论科技，17 世纪牛顿整出了万有引力、微积分这些现代科学的基础，也就是我们现在高中、大学基础课程的内容，都是明末清初的时候正式落地，而牛顿之后的大牛们就数不胜数了，基础已经全面落后。而明朝算是比较开明的朝代，与东南亚交流也不曾间断，明朝末年《几何原本》才真正进入中国，而该书的引入才只是一半，更不可思议的是该书只有屈指可数的人接触到，要广泛普及那是真的差太远了，而该书在西欧的普及那是没办法比。还有更多的例子，比如宇宙观测，17 世纪西欧已经能观测到几千万光年之外的星系，并命名，基础物理化学也逐渐完善，我们现在的高中数学物理化学基本就是清朝前期之前完成的体系建设，这就差的太远了，并且西欧的相关知识的普及远远超过当时的中国，西欧的中学大学已经进入高速扩张阶段，中国相关传授点几乎为零。所以，主线上，科技的落后已经在清朝之前完成，而这个问题还不能完全怪罪到清朝的闭关锁国，清朝闭不闭关，落后已经是事实，请问清朝的科技怎么引领世界？

知乎用户 知乎用户 6aYSGW 发表

闭不闭关锁不锁国不关键，关键是能不能认清现实，低下高贵的头。

傲慢和盲目自大永远都是自取灭亡之道，无论古今中外。

知乎用户 李瑞 发表

这锅甩的有点太大了

宋朝天文学 就开始引进回回天文学家了

到元朝也在引进，不过有郭守敬撑场子

所以

就算满清不闭关锁国，也不过是 跟着别人屁股后面 引进外国专家的水平

参考奥斯曼土耳其

PS:

实际上满清也没有完全锁国

知乎用户 杨煜坤​ 发表

不会。

这个想法是美好的，现实是残酷的。

搞科学的是什么人，他们长着天才的脑袋是为真理献身吗？不，他们多是为名利从事这个行当，不仅仅是为能养家糊口。他们有支持者，有自己的组织，有自己的出版物，有自己的活动场所。新知识有在周边国家互相传播的动力，包括新知识的产生机制也是如此。早期科学组织形式从意大利向周边扩散，科学刊物出版从英国向周边扩散。各个国家的科学组织和出版物，海外扩张工业革命所需的和所带来的新知识，不断的交流学习碰撞，各国竞争环境下上流社会开放求知的精神面貌，才孕育出了近代自然科学的在西欧的全面发展。换句话说，科学的发展，必赖有增长其发展的机制，去发展科学的人，以及发展科学这件事，必须要有支撑其持续运行的回报机制，或者至少要理解这种机制。

然后回到中国。聪明的脑袋已经在科举做官这件事找到了明确的回报机制。别说科学，连治病救人的医学，都到了＂世无奇士以业之＂的地步。清朝再闭关锁国，他也看到了坚船利炮，他明白这背后的知识技能生产机制吗？他买机器办洋务，＂师夷长技以制夷＂，下下又下之，学都学不会，谈何领先。

知乎用户 hhhhhh 发表

引领不敢说，至少会在近代拥有霸权。

别说明朝落后不落后，这个很难说的，明朝既有落后的一面，也有先进的一面。

但是明政府敢让知识分子掌权，甚至让外国人进入朝廷 - 中国的权力中心。

再看看满清，要不是孝庄保着，多尔衮已经把明朝留下来的传教士们全砍了吧，理由居然是罗马教皇的一封信不合礼教？

那是教皇的命令，人家传教士想不想遵守还不一定呢，你就要砍人？

然后明朝在澳门和葡萄牙的合作基地，清朝不要了：那是前朝的东西，租给洋人了，咱大清不要。

华商在海外建立的商业共和国被西班牙人威胁，大总统回母国寻求保护，乾隆：我巴不得他死。

• 对比，明朝时郑芝龙以琉球等地为据点建立了商业集团，觉得在海外没安全感，于是明政府：你来做省长吧，全福建保你，你也要在海上保天朝。然后郑芝龙称霸南洋，他儿子郑成功反清复明到死。

乾隆有明政府一半水平，兰芳共和国能那么凄惨？把兰芳共和国弄过来搞个海军，清朝最起码不会被英国人封锁在本土吧。

注意哦，和乾隆对比的不是崇祯，是明朝政府。招抚郑芝龙的不是崇祯，是明政府。

你问清政府？你问问那群女真贵族和带学士们敢不敢不听乾隆的。

“中国人从来就是一个伟大的勇敢的勤劳的民族，只是在近代是落伍了。这种落伍，完全是被外国帝国主义和本国反动政府所压迫和剥削的结果。”

“只是”

“完全”

知乎用户 重庆吴戈 发表

中国的科学未引领世界与闭关锁国毫无关系

天作孽犹可恕 · 自作孽不可活

这句古代箴言适合认为 “中国闭关锁国论” 者

中国科学落后就是 “李约瑟难题”

作为中科院笫一位外国院士

李约瑟的困惑就是全世界的困惑

自然也是知乎知友的困惑

中国用得着 “锁国” 吗

丝绸之路也好

郑和下西洋也罢

说中国 “锁国” 历来就是“公痴思维”

公痴们敢窜出来说这不是历史史实吗

丝绸之路是汉政府编造的吗

郑和下西洋是明政府编造的吗

大英帝国强倾鸦片是清政府编造的吗

从礼崩乐坏的东周开始

中国二千多年什么都缺就不缺公痴

说秦皇坑杀公痴就是汉代公痴编造出来的

1984 年暑假见到摩西教堂

就想这么偏远的地方还有教堂

我原以为清朝政府就是闭关锁国

1975 年在一艘编号为 “2008” 的长江货船上

听老船长讲清代列强逼迫长江开埠的历史

他

来源：知乎

著作权归读者所有

转载无须联系作者

（一己之见 · 仅供笑阅）625，856

知乎用户 张公子飞天 发表

不是，就承认自己不行有那么难吗。清朝不入关，大明 \ 大顺就能有啥科技成就了？

大明数学有多垃圾自己没点数吗，有明粉拿个《几何原理》好大显摆，搞得好像清朝就不引入外国科技著作似的。一个《天工开物》一顿神吹，一听说被清朝禁（其实并没有），马上牵强附会没有清朝就能，blabla。

说这么多其实也没用，自己终究不会说自己不行。有情趣可以查查南京教案、可以查查杨光先，真以为大明对外开放呢。大明大清拿点东西，不就是传教士为了传教方便提供的玩意儿嘛。

知乎用户 再来一个回合 发表

首先定义科学是什么，其次闭关锁国是科学发展的充分必要条件吗，最后就冲着大清那个华夷之辨不是一直都觉得自己领先世界吗（只要开除其他国家的国家籍贯，自己就是最强的国家了哈哈哈哈哈）

知乎用户 伊耿四世 发表

一个经济发达、人口众多、科技先进的帝国被蛮族三番五次的歼灭主力部队，已经不是 17 世纪的法国、西班牙或英格兰做得到的了。

知乎用户 北月 发表

说的跟中国科技在清朝之前就领先世界一样……

知乎用户 郭用心 发表

科学很可能引领潮流，甚至变成现在的欧洲。

这样很爽，不是吗？

等等，现在的欧洲不是散装的吗？

知乎用户 长路漫漫 发表

科学不会引领世界，但是技术不会差很多。

中国工匠是长于技而拙于道的。

道的解释权握在儒家手里，其目的是上下各安其位、维护国家统一稳定，古代中国最不稳的事叫国本动摇。

所以要避免流离失所就要承认天子受命于天。这事儿太危险了，没什么人干。

知乎用户 无知大鱼 发表

完全不可能！

许多朋友以为科学起源于欧洲十六，十七世纪的哥白尼，伽利略，其实，他们只是发展了近代科学，科学的源头，要追溯到二千多年前的古希腊，死于公元前 322 年的亚里士多德，已经是古代科学集大成者了，以古代的传播效率，可以推测科学的起源更为古老。

科学的基础只有两个，数学和逻辑，中国文化只有算学，没有数学，特别是三角学，三角学是天文学的基础，而天文学是科学最容易突破的领域，古代科学的最大成就，就是托勒密的地心体系，近代科学的突破，也是哥白尼的日心说，到了现代，现代科学的突破之一，还是爱因斯坦的相对论。所以，没有发展出三角学，是很难发展出科学的。

逻辑，那更是中国文化的眼泪史，中国春秋时代有过研究逻辑的学派，然后，然后就没了，因为没人看得出这种深钻词义的东西，除了诡辩还有什么用，为了 “正本清源”，一律打倒，中国文化从此干净了，也封闭了。

知乎用户 苏小凛 发表

我觉得中国没有 “科学” 这个锅可能需要从独尊儒术开始理。

知乎用户 大锴 发表

科学是一套思想体系，一种认知研究世界的方法论，而不是一系列知识，这套体系根植于古希腊哲学中，所以欧洲才发展出了科学。

中国儒家思想虽然有格物致知的说法，但一直没有发展出这套体系，所以，清朝并无科学，更谈不上引领。

知乎用户 喵星扫地生 发表

不会，有我大儒家，哪轮得到奇技淫巧卖弄，不亦贱矣

知乎用户 知乎用户 suRSzN 发表

不会，清朝统治者更在意的是其统治地位，不能让汉人夺走，无论闭关锁国与否，不是根本原因。毕竟以前的满族是游牧民族，思想相对狭隘，没有大的格局和眼光。再就是封建社会必须早日推翻，谁知道皇帝的儿子是不是明君，一旦昏庸，国家太受影响

知乎用户 work233 发表

我看不下去了。

中国古代没有科学！

中国古代没有科学！！

中国古代没有科学！！！

科学，尤其是自然科学，是个社会科学现象，不是自然科学现象！

说中国古代没有科学不是说中国人蠢，不是说中国人下作！

自然科学是个社会实践活动，就是一群人（科学家），依照共同体内的共识（科学研究方法）进行的实践活动，也就是说，科学可以类比成宗教（一群信徒依照宗教徒的圣典进行的实践活动），或者某种文化（儒家文化是一群人按照儒家经典价值观念进行的实践活动），但它不是一个客观的（客观性从源头上来说是一种哲学观念）过程，而是一组流变的、家族相似的观念及其实践的合集，说中国古代有科学就像说英国古代有儒家文化一样不可思议。

我尤其看不下去的，是题主这种打着民族主义鸡血的西方中心主义论调，凭什么中国古代要有科学？凭什么科学要在价值评价上高人一等？不同的民族在历史当中选择了不同的认识世界的观念并进行了实践，你有什么资格将科学作为评价这些实践的唯一标准？你是神吗？或者只是一种事后诸葛的傲慢？中国古代有馕饼，西方古代有披萨，你现在觉得披萨好吃，就说中国古代的馕饼是披萨，中国古代的披萨天下第一，你怎么不说中国神话里的伏羲就是宙斯，女娲就是赫拉，整个给中国人换个爹妈呢？

没有就是没有，那些强行将 “没有科学” 这一历史路径和 “落后野蛮” 这一西方中心主义论调结合的人才是，自轻自贱还要强迫别人也接受奴隶的逻辑，这个自我管理意识太中特了。世界步入现代化后，拥抱科学是现实选择、是价值偏好，可这与历史路径有什么关系？好比你是个游戏公司的成功人士，但你的家庭和父母来自被互联网淘汰的传统产业，时至今日他们依然认为互联网是毒瘤，如果没有外力介入（给你家带来了灾难性后果）你一辈子也不可能从事互联网行业，现在，你成功了，你要宣称“没有外人，我爸妈发明的互联网会引领世界”，我们先不说外人怎么偷笑，如果父母健在，估计会气死过去，如果父母不在，估计会气得掀棺材板。不嫌家贫的时代已经过去了，现在流行给自己爹妈改名换宗是吗？这真是，太优良传统了，唐皇室和明皇室的封建余毒居然还能这样发作，太中特了。

现代性实践当中，科学给我们带来的便利，与历史研究领域中的价值评价是两回事，不要妄图打扮历史，历史是一面镜子，里面映照出的，是书写者的姿态。谁才是小丑？

知乎用户 叛逆少年 发表

知乎用户 布列塔尼的威廉 发表

中国的落后不是从清朝开始，而是从明朝就有了征兆

如果要追根溯源，借用中国的商业，市民从来没有能够发挥什么大的作用。中国的科技导向，完完全全被农业生产推着走，中国几乎没有过系统化，抽象性的理化生思想研究。

知乎用户 泽先生 发表

可能会比现实好过一点，没那么惨，但引领世界？想多了，估计最乐观的清粉都不敢这么想吧。

知乎用户 南非铁路 发表

参考沙俄，屁用没有

知乎用户 渔夫刺骨过 发表

首先，没有任何国家任何民族任何文明可以不与外界接触交流独立发展出科学革命，中国古代从来没有孤独于世界，只有大规模交流和小规模接触的区别，我们应该问的是为什么像中国、印度、阿拉伯这样的古典主义文明没有发展出科学革命，我只能认为文明之间的交流不够广泛、不够频繁、不够剧烈，很多交流只在小范围圈子，没有扩散，《几何原本》传入中国几百年，可是到了清末又有几个人知道，文明交流的不够广泛导致科学知识发展缓慢甚至停止，典型如隔绝于世界的美洲本土文明几千年还在石器时代打转。

知乎用户 Hans 小猪 发表

不可能，至今绝大部分人看三百年前牛顿笛卡尔康德的东西都会觉得这些东西不产粮食闲得蛋疼，还是钻研如何割韭菜吃绝户比较好

知乎用户 知乎用户 Os5766 发表

不会！比如说水开壶盖动，是水动还是壶盖动，都不是，而是心在动。

知乎用户 hu jeff 发表

中国科学落后要追溯到朱熹，甚至是董仲舒

知乎用户 韦青青青 发表

人闲得出屁了，才会研究这些科学的东西，这玩意赚不来钱，也当不了官，完全靠个人爱好。中国两千年来，驭民之术太强了，每个人都是磨盘上的驴子，没有多少人能闲得去搞科学。

历史久远，真相也无从考证，看看今天吧，哪个人能不为生存努力，不为孩子上学发愁，自己做个实验室研究下科学？

王公子都回家接手万达了

知乎用户 paradox 发表

不可能，中国人对世界和人类自身的探索从秦汉开始就停滞了

知乎用户 飞文 发表

有敌人的时候，想方设法弄死敌人重要。

没有敌人的时候，维持稳定保证刁民不反重要。

保证刁民不反不需要提升科技，甚至知识越多越。。

而弄死敌人提升科技提升生产力还是有用的。

知乎用户 Diablo 发表

自大自卑混合体，错的都是别人。还科学技术，到底几项原创科学技术？治人之术倒是发明了很多。

知乎用户 不敢爱 发表

没封国的可能性是，会有几个中国。至于是哪一个领先就不知道了。运气好是俄罗斯，乌克兰，运气不好就是南北朝鲜。

知乎用户 唯留刺骨寒 发表

不能。

近代中国一切问题的根源都可以追溯到明末，清朝定鼎天下太过于容易。以至于在天下大乱的过程中，政治、经济、军事没有发生根本性的变革，靼清严格来说就是拿着大明那一套继续统治的后明，无非就是把朱明皇族换成了满蒙权贵而已。

至于那种指望开关学习西方，能够让近代中国富强的想法，无异于拿着心灵鸡汤日夜做梦可以升值加薪当上 CEO、迎娶白富美。

呵呵

知乎用户 坐看云起时 发表

这种假设根本不可能成立，因为如果清朝对外开放，那么四万万人的民智就再难以压制，时日一旦久了，以前文字狱、削发易服等诸多手段好不容易换来的安稳会再次崩盘，清朝必然会被推翻。所以，以小族而临大邦的清朝统治者根本不可能也不敢对外开放。

知乎用户 知乎用户 wKY5yo 发表

清朝没有完全的封国，广州十三行和山西晋商一直是对外贸易的代理人，大清皇帝与欧洲国王一直都有书信往来，西方的科学从牛顿开始就和中国不是一个量级了。

知乎用户 Itaylevy 发表

从来就没有引领过。而且中国的闭关锁国是一种必然，因为它足够大，所以会形成强大的力量去抵抗外界对它的影响。而日本就抵抗不了。所以也导致了不同的命运。

知乎用户 鸟人 发表

如果明朝认真对待欧洲火器，也不会让清朝入关，能守住两京一十三省

知乎用户 Brando 发表

这个恐怕光靠不闭关锁国有点难，大概还得一路打到爱尔兰葡萄牙去。

毕竟把排在我前面的都干掉了，我就是第一了。

哦，这样大概就没科学了。

知乎用户 Tank800 发表

不会，你稍微了解下历史就知道康雍乾是如何的鄙视压制工匠艺人！哪怕在与准噶尔，缅甸，沙俄的对战中吃亏也绝不用火器，坚持弓马骑射；圆明园的自动喷水系统拆掉改成人工浇水，极度重农抑商，文字狱，将愚民政策发挥到极致！顺便提一句，圆明园十二生肖真的没有什么价值，那玩意就是水龙头，而且做工粗糙，没有艺术价值，年代不远也没用收藏价值，之所以炒的的那么高是因为鬼佬利用了我们的想雪耻的民族情感！

知乎用户 西陌良人 发表

不会的，甚至根本不可能诞生科学，具体分析请阅此文：

如果没有清朝的统治，中国能避免近代的落后挨打吗？

知乎用户 知止吴格 发表

假设历史虽然无聊，但不无聊来 B 乎干甚？

领不领先不知道，但多几个华人国是大概率的。

这里不扯什么没有科学如何如何，说这话的逻辑本就有大毛病，应该说没有‘科技’如何如何，有人真以为几个科学理论和假说就能改变世界，那是唯理派的说辞，不能还原世界真相。

欧洲没有中东、印度、中国等地区的各项发明、技术、思想、体制机制的接收，他们的许多智者的想法大概率都会被烧成灰，社会还在教廷贵族统治下。对了，现在西式民主选举体制，还是这一二战后形成的。

要谈论我们近现代的落后，靠大学前的基础历史教科书是不够的，因为最简单的一个规律，复杂的、前沿的知识或信息书面化是滞后，历史真相是一直在不断还原的，教科书收录的很多都是模棱两可，似是而非的事，或者照搬些古代文献，这是为了最基本历史常识普及，以及本土历史话语阵地占据考量，有比没有好，差比无好，自己讲的比别人讲的稳妥。

还是希望早点利用好现在的信息技术，各类历史事件都有多个文献出处记录，多重证据链完整，这样聊历史真相就更加符合历史。

推荐资料：《中国发明与发现的国度 中国科学技术史精华》、《中国科学技术史 李约瑟著》

相较客观严谨的国外学者著作，先封住那些逆民族主义，然后批评民粹主义，最后一起站在更高的文明进化角度来看我们的历史，这样既有利于我们历史的描述，构建符合我们的历史话语，又能真正的读史明智，这才是这次话题讨论的意义。

知乎用户 Vince 发表

我认为不会。中国的专制皇朝发展到明清两代已经达到登峰造极的程度，皇权对文化思想钳制很严重，思想自由是科技先进的土壤。没有自由的思想，就不可能有创造力，缺乏创造力不可能有科技的长足发展，更不可能有领先的科技突破。

中国的这种短板一直延续到今天，缺乏创造力，没有自由的思想土壤，所以中国在当代科技发展上也没什么特别的突破，还是靠西方国家技术转让换市场为主。

知乎用户 赵俊 发表

科学技术是给人类社会带来了极大的便利。

但是人类社会如果仅仅依靠科学，是万万行不通的。

因为一时的科学技术及其武力的落后，而否定自己传承几千年的

的文化典章制度。

这是不负责任的行为。

知乎用户 狗 王 发表

第一，清朝没有彻底锁国。

典型事情林则徐，魏源等人在鸦片战争之前就开始注意收集外国情况。

鸦片战争某种程度上和现在中美贸易战类似，外国对中国的本土保护主义的挑战，只不过与鸦片战争不一样的地方是英国直接用武力解决问题。

清朝的所谓锁国情况的严密程度甚至还不如同期的日本、朝鲜。

第二，中国所谓科学会引领世界本身就是个伪命题。所谓中国古代的 “四大发明” 在当今世界史学界并不承认。而且中国古代的科学技术在明朝中期以后就已经落后世界是共识；

第三，所谓科学能否先进和人种、哪个朝代根本没啥关系。是中国古代的体制问题。

中国古代自秦始皇以后就是中央集权王朝，王朝的稳定始终是最关键的问题。尤其到了宋朝以后的体制进一步僵化，重文轻武的社会风气越加严重，就不可能对于可能引起变乱的所谓科学有什么进一步发展。

同时，中国自古以来的 “官本位” 思想太根深蒂固，科举考试的实施让全国最聪明的人把心思都放在道德文章上。而且尤其是明朝以后对于科技人才更加轻视，将工匠等实际上作为一种贱民对待。

中国古代的科学更适合叫科技，是长期的经验所积累，没有产生科学理论。而且大多数从事这些科技行业的人并不为社会所尊重，社会更尊重的是读书人实质是能当官的人。

另外，以中国为主体的东亚文明很讲究实用主义，当处于比较危机的时候，也许当朝政府会有动力引进一些外来技术，如明朝末期，越南阮朝早期，日本德川幕府早期。然后当政权稳定后，这些执政者会认为先进的武器就是潜在的威胁他们政权的东西，就会予以禁止民间流传，清朝在乾隆后固地自封，越南，日本都纷纷锁国。

当然了，会有人说日本怎么就行了，日本明治维新实质是改朝换代，明治维新后的日本应该对应的是民国，而不是大清国，德川幕府才更适合对应大清国。同时，日本的自我感觉爆棚的结果，我们也知道了，日本现在也不是啥正常国家，也就是说，从长远看，日本的明治维新还是歇菜了。

总之真正的现实也是如此：

大学的无论科研再流弊，最终还不是想搞个行政编制，最好混个行政级别。

大学生毕业即失业也不是新闻，公务员考试年年火爆。

什么中公、华图广告满天飞，不还是市场广大？

那再退一步想，如果现在的人不那么痴迷靠公，靠编，大学生好好搞学术科研，是不是我们中国就能科学技术领先世界了？

最起码本题下各位皇汉民族主义者可以用着国产电脑系统回答知乎问题？

知乎用户 何諝睿 发表

首先你要有科学…… 然后才能引领科学。

科学三大来源，清华的吴教授所说，希腊人对逻辑抽象的规律的爱好，基督教对人类改造自然的观念的构造，然后是文艺复兴以后的实验的传统。

这三条我国有么？我们的勾三股四有几何证明么？我们的世界观有自然是人的对象吗？五行阴阳需要实验检测正确性吗？

就凭这想领先世界？

要不然咱还是从建立逻辑思维和抽象思维开始吧……

知乎用户 Nite 发表

科学跟皇权是对冲的，皇权要保证自己的特殊跟地位，一定是跟科学搞对立的，除非当权者脑残在没有任何外界影响前提下主观放弃一切特权目的地就是为国民百年后过上幸福美满的生活，他们底线是不反叛，有担当的让底层饿不死就算圣明了，想啥呢一天天。

知乎用户 寡言得当 发表

这个问题的题干，和 99% 的答案，都把闭关锁国 / 开放，当成玩游戏里的玩家操作，你改个参数，选个条件，然后 AI 根据你的选择，再进行沙盘推演。

然而，现实中没有上帝，没有金手指，一切的现状，都是当时全民博弈的结果。举个例子，乾隆搞闭关锁国，文字狱，是因为这么搞行政成本最小，管理最稳定。如果乾隆不这么玩，会有什么结果呢？那就是政府财政崩盘呗！就像明末，每人心里都有小九九，各怀心思。你说乾隆这种强人会允许这种事发生么？所以只要有康雍乾，就不可能改变闭关锁国。除非清朝从康熙开始就如同王朝末世，各种小皇帝登基，活不过 20，上层忙于自己内斗，民间开放自由。这是内因。

还有一种解放开放，是被动的。比如外敌入侵。那就必须让工业革命提前 200 年开始，然后把康雍乾的清帝国打崩盘。打成第二次鸦片战争的结果。如果西方没有提前 200 年工业革命，来惹康雍的大清，在没有代差的情况下，不可能获得胜利。

你觉得，是皇帝连续英年早逝出现概率大，合理呢？还是工业革命提前 200 年合理，还是西欧头铁，自己启蒙运动还没玩明白就来惹清帝国合理呢？

如果真的是第一种，那么就等于是中国大地上刚打完明清战争还没 100 年，又陷入军阀混战尸横遍野的地狱，底层人民得不到休养生息。难道贵乎总是喜欢牺牲别人成全自己么？

知乎用户 镜花水月 发表

没用，封建制度在清朝达到了极致，不破不立是不行的，皇汉光看见驱逐鞑虏，没看见清帝退位封建制度终结，你就把他们无比怀念的带明请回来也没用，你如果是朱家人你可能自己和平自愿交出大权？…… 集权的封建国家想搞资本主义，不说法国大革命，英国光荣革命推翻或者虚权君主之类。最起码得是德二整个二元君主立宪制。帝俄从彼得大帝到末代沙皇尼古拉和你想的一样，以为罗曼诺夫王朝学点资本主义皮毛就能千秋万代，克里米亚啪啪打脸，所以此路不通，有了十月革命。隔壁大政奉还以后天皇实权明治维新，最后也挂了。这哥俩比带清西化多了，集权程度俄国不低于带清。和带清最相近的半吊子土鸡加里波第还艹翻英法联军嘞，有什么用？最英明的封建圣君也干不过资本主义的，这叫降维打击

知乎用户 小春 发表

古代中国没有现代科学的发展苗头，有的只是工程学。

很多人讲中国古代什么什么比国外先进，大多指的是工程学成就，而非科学成就。因为科学要研究的是为什么，而工程学要研究的是怎么做。

这不是在说古代中国没有科学家，只是总是星星点点的出现，并消失。在欧洲，你能想到的科学家，大多数时候还可以找到很多和他同期的其他科学家。当时研究科学其实是形成了一股社会风气的，无论是王室还是富商和领主都愿意资助科学家研究东西，相对而言中国古代对于科学就没有什么硬需求，所以中国比较璀璨的是人文社科和工程学。然而科学可以决定工程学的天花板，后期中国工程学也落后了，也就是很多人口中的 “中国科学本身是领先的，后来不思进取被西方超越了” 的谬误。

知乎用户 緘陌 发表

基于封建社会制度而言，中国到了清代已经做到了极致。她的制度太完善了，完善到没有再改进的必要。中国一直有资本主义萌芽，而且经济体量一直十分庞大。经济基础从来都不缺。思想家也有，但终究推动不了近代资产阶级革命。（找数据我不擅长，但这些经济数据要找不难）。

我觉得本质上的因素还是中国的特殊国情，维持一个庞大的国家无论什么时代都是一件极其困难的事。而中国自古的大一统情节，在维系中华帝国千年不断解又体统一的同时，也决定了中国没办法用西方那套民主的方式来有效治理国家，加强集权是维持帝国的首要任务。但是落后的制度，在整体社会经济发展的客观情况下，无论她如何完善，也无法对愈发发展的生产力进行有效的治理和引导，导致王朝一旦进入长期和平时期，人口增长，经济发达，生产力提高，整个统治的能力就会迅速腐化衰败，很快就陷入崩溃的窘境（皇帝对古代国家灭亡的重要性，没有想象中的大，而是整个统治集团整体上的缺陷）。等人口锐减，经济凋敝，封建制度那一套，马上就可以发挥统一天下的作用，从而陷入了——天下大势，合久必分分久必合的怪圈。

中国的科学技术从没有停滞，历史永远不会倒退，只是集权政体一方面是维系大一统国家的必备手段，一方面又无法摆脱自身统治力跟不上社会迅速发展而带有的先天缺陷。也许给中国足够的时间，在清朝灭亡后，天下又分裂，某一个地区发展出资本主义，碾压了其他割据势力实现统一，就像秦帝国一样，才能真正的进入下一个时代。

知乎用户 进步 发表

至少西伯利亚东南亚美洲大洋洲不会全是白人占领，中国人不用那么挤，不用那么苦，不用十几代人几十亿人都要牺牲幸福去给西方进贡换取初期发展的一点点空间，不用现在被美国卡脖子全国上下忧心忡忡勒紧裤腰带也要突破封锁

知乎用户 音乐猫 发表

又是一个 “五千年世界第一，后来衰落” 的受害者。

清朝的建立至少部分地让这个文明正常了一段时间（当然，由于这个文明过于停滞，所以不久又恢复到了以前的样子）。看看当时的传教士是怎么描写满人与汉人的吧。

如果清朝统治阶层不是后来过度地汉化，中国的科技可能会比现在好得多。

可以说在当时存在的各个文明形态中，与科学相去最远的就是中华文明了。

知乎用户 李洋 发表

文明的意义在于为生存寻求确定性。

发展可以的本质就是提升确定性。

当生存的确定性大时发展就会停滞。因此文明是内向的。

而这种停滞一直在发生。

从清朝的闭关锁国到美国的建墙，从义和团的刀枪不入到欧美的争执口罩的作用。

从美苏冷战时的第一次登月到苏联解体后放慢的宇航脚步。

从复活节岛上消失的族群，到还生活在印度，澳洲与世隔绝小岛上的原始部落。

以及费米悖论。

如果文明有共同点，那么为生存寻求确定性一定是一条，至于是否还有其他共同点，不好说。

知乎用户 男神小浣熊 发表

清朝封国的理由是什么，

知乎用户 秦冬冬 发表

中国五千年都没憋出科学，不差清朝这三百年

知乎用户 程昱森 发表

论锁国，清朝可不能跟明朝比，论贸易开放度，明朝可不能跟清朝比。

郑和重走近海商路的时候（汉朝就已经有斯里兰卡海上贸易），欧洲也刚开始搞地理大发现。

到了明末，明朝天文水平已经不能看了，一本洋人写的历书，扯皮好几年都不能用。西法党也忙着捞钱。

提问这种问题，也不怪提问人读书少，要怪就怪历史老师不横向对比学习历史，当然 教改已经注意到这些事了。

利玛窦有本中国游记，推荐你们看看。看看明朝士绅都在干啥。

知乎用户 rizhuhou 发表

闭关锁国是从明朝开始的。朱八八首开闭关锁国，禁海不准片板下海。到了隆庆开关也只是开放了一个月港。

直至明朝灭亡之前几年，在明朝大臣的奏疏上，仍然看到禁海的描绘。

明朝闭关锁国是最厉害的，比起后来的清朝更严重。

明朝被平民组成的义军推翻后，清朝打着为明朝报仇的大旗入关，偷了汉家江山。

其后，清朝全面继承了明朝的各项制度，包括闭关锁国的弊政。

这就是明清闭关锁国 600 年的来历，从某种意义上，明太祖朱八八是汉民族的千古罪人。

建议提问者把问题改一下。“如果没有明朝闭关锁国”，这样比较符合历史真相。

知乎用户 一世之尊 发表

古今中外不管哪一国哪一民族，拼命发展改变自己无一不是面临生死存亡的压力在，有诸多对手，鸦片战争甚至是甲午战争之前，大清朝在亚洲是最强的存在。

知乎用户 道心 发表

不会，因为中国历代翻车，没几个是技术不过关。

就算清末，我也算过，至少殴打法国人是没问题的，技术上差距没那么大。

知乎用户 小般般 发表

不会。科学没有诞生在大清与是否封国没有多大关系，都是我国的古代社会文化导致的。

科学讲究创新，西方近现代科学技术的每次进步都伴随着打破旧理论，建立新理论的过程。而我国古代 “天地君亲师”，哪个年轻人敢惹？不敢惹怎么打破旧事物搞创新？没有创新哪来的现代科学？

所以古代的文化有问题，本身就反对创新，推崇一级一级的绝对服从。

此外，资源都掌握在 “君亲师” 手里，年轻人搞创新必然要反对旧理论，“君亲师”会批准资源去培养一个反对自己的年轻人？当然是培养听话的不搞创新的年轻人了。久而久之就落后于世界了。

知乎用户 j 猫 dora 发表

中国缺乏西方那种彻底否定封建制度的历史事件。

资本主义制度对生产力释放和科技的发展起着至关重要的作用。现在科学理论研究明显放缓了，其实你外国呆过就会发现，资本主义已经在科学理论研究方面开始呈现制约其发展的趋势，资本主义制度如今也开始成为制约生产力发展跟制约科技发展的阻碍了，，，

知乎用户 梦蝶化魂 发表

封建制度就没有科学存身的土壤，西方基督教文化一堆侍奉神学的科学家，牛顿搞了一辈子科学就为了更高的证明上帝的存在，有钱有闲的贵族才是搞科学的先锋官，而古代中国能实现人生价值的只有科举，贵族们更是鞭策子女入朝为官官官相护…… 制度本身就不适合科学，何谈领先世界？

知乎用户 俩个小时 发表

八旗子弟们提笼架鸟满城遛达，指望他们搞科学？

不如指望鸭子上树。

知乎用户 Thermal​ 发表

不搞闭关锁国的国家多的去了，但引领世界的就那么几个。

知乎用户 行走的君子​ 发表

不会，因为中国几千年都没有衍生出方法论，还在讲究师傅教徒弟留一手的程度，虽然是集权，但是办不成大事。

知乎用户 岳家 发表

我的结论是如果大清没有闭关锁国，现在的科技不会引领世界的，更不会有现在的我们拿着手机在知乎里讨论这个 “问题”。

根本在于国家的政治制度，科技是依附于国家的。不可否认，我国能有今天的局面受西方列强的影响是很大的。

当然我国也有辉煌的时候，建议题主详细了解下东学西渐，西欧能有今天的局面受东方文明的影响也是很大的，带领他们从黑暗中走向光明。

我们伟大的祖国，现在的科技实力已经很棒了，拿制造业来说很多发明都是引领世界的。

再加上祖国的政治制度，经过将近 71 周年的实行，是很成功的，只不过我国人口太多，不好养活，不可能照顾到每一个人。

我们缺少的是文化底蕴

希望能帮到你，加油！

知乎用户 魔法少女小爱​ 发表

某些人就这水平？笑死，清粉真是完美继承了我大清装鸵鸟的能力。吵不过了就撂下一句 “还想反驳？” 然后赶紧拉黑，笑死，你这是让我反驳啊还是不反驳啊，这水平不亚于当年日本和沙俄争夺旅顺时我大清宣布中立。

知乎用户 Pascal 发表

只能说不知道的，这种假设没有任何意义，任何突变都有可能因为蝴蝶效应造成王朝动乱甚至毁灭，新秩序能不能引入科学也完全无法预测

知乎用户 马光磊 发表

你的自信哪来的，明朝就落后世界了。。。。。。

知乎用户 wim​ 发表

并不会，科学本质是严密的逻辑哲学和数学形式结合，再结合现实自然现象做实证研究的。

中国没有起源逻辑，没有起源数学，也不重视自然现象更不喜欢做实证研究。从前没有科学土壤，对不起，现在也没有。民族习惯就是张口就来，别说经验实证了，处于地位劣势的人连句真话都不敢讲。

西医在早期没有发现细菌之前就拿脏兮兮的手给孕妇生产相信很多人都听到过，这种明显有问题的做法中国人都嗤之以鼻，可是你在笑话别人脏的时候你考虑过这种最本质的思维差异了吗？

知乎用户 我在人间做人事 发表

这个问题我其实一直很费解

哪怕听了很多逻辑自洽的解释也没办法打心底里认同这套说法

但是我说这么一个例子你就懂了

打个比方，你现在知道了一个手法，这个手法的的确确可以让你在某方面远胜过别人，最起码比同龄人的平均水平强一倍吧

比如说兼职赚更多钱，找对象更方便，诸如此类

那么这个技巧会分为几大部分

1，核心纲领

2，具体手法

3，三观建构

4，资源渠道

请作答——

1，请把这套方法论的四大要素按优先级排列

2，请问四个要素可以任意组合出几种组合

3，这些组合哪些是有效的，哪些会误导人

4，你愿意免费教人多少，收费教人多少，又会误导多少人？

知乎用户 JackyBaldheadWang 发表

如果中国本就有能让自己的科技领先世界的能力就不会有清朝的闭关锁国了。

知乎用户 魏某 发表

不能。

这个事情说起来复杂。但是中国闭关锁国不是清朝开始的。明朝就海禁了。

而且科技发展在中国困难重重。首先技术类的东西不被重视。读书先读四书五经。见过读物理化学的么？另外理论体系跑偏，金木水火土能推演出现代化学么？还有我们那套传男不传女什么的各种封建思想都是抑制科学发展的。

而欧洲正好因为黑死病刷新了社会体系，教会公信力下降，才有了科学技术发展得萌芽。

总之，中国在那时候的封建体系太过完美，不管怎么改朝换代都，都是小打小闹，发展不出新东西。

知乎用户 酚蓝 发表

没可能，两千多年的万般皆下品，惟有读书高的教育下，只要是科举不考数理化，你觉得有可能会有读书人搞科学么，工匠搞的那个叫技术，是要转化为生产力的，工匠们不会去计算日食哪天来，来了敲锣打鼓吓跑就是，也不会去考虑为什么火药爆炸三种物质发生了什么反应，能响就行了。

中国改革开放了这么多年，有哪些纯理论性的科学研究像牛顿，爱因斯坦一样推动科学体系的健全和发展？中国取得的成就大多数源自改善生产的技术性提高

知乎用户 挡箭牌牌 发表

不可能，看看高考三大主科语文英语占了三分之二的分就知道了，更何况古代全社会导向都是科举，还是八股文的科举。科技在发展都是奇巧淫技。

知乎用户 匿名用户 发表

匿名吧。

不可能的，清朝给中国文化背了太多的锅了。

从古希腊开始可能就输了——我们的文明历史上从未表现出对人文以外的东西展现出渴求。墨家的目的也没上升到研究自然的水平。反而是蠢的要死的荣耀上帝让欧洲人脱离了政治倾轧，把目光投向了世界本身。

这谈不上优劣，只能说概率也是自然的一部分。

不过我对希腊哲学家的尊重远大于对中国伟人的尊重，这不是自我矮化，是人家配。天不生牛顿万古如长夜所表达的想法是没有错的，人类因为希腊所奠定的基础和文艺复兴的发展才成为人类。

我国现代化的过程其实就是承认传统文化走错了路转向欧洲文明模式的过程。

知乎用户 匿名用户 发表

从帝国开始用儒家治世开始，就不可能有科学进步了，一群享受着最优质教育资源最有天赋的人整天掰扯四书五经，把老夫子的话摸个底掉，能有个屁的科学进步

衍圣公害人不浅

知乎用户 人之兽​ 发表

不会，因为科举不考

知乎用户 出租老司机 发表

如果不考八股文，学其他的，估计会好一点，广开民智

知乎用户 匿名用户 发表

曾经的欧洲：

古希腊估算地球直径

大航海

天文观测，测量光速

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%BB%98%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%85%89%E9%80%9F

发现元素和化学理论

总结电磁现象预言电磁波

实验证明微生物存在并造显微镜观察

现在的欧洲：

5G 信号传播病毒

（每个地方都有反智反科学蠢货）

知乎用户 匿名用户 发表

就好像每一件事做错了都希望回到当初一样，其实就算真的回到当初，结果就一定不一样么？

自古以来的祖先崇拜，深入骨髓的小农经济思想，导致我们很怕改变，更不用说改革了，历史上每一位改革者都很伟大，但好的结局寥寥

从春秋战国时期儒家的兴起到汉初的一统天下，注定了就很难在自然科学领域有很大的建树了，再加隋唐时期将四书五经变为唯一官方教科书以后，人文与哲学（有些牵强）变成了阶层流通的唯一通道，注定了自然科学所代表的工业很难成为大家的兴趣了，例如桑弘羊对于国家经济的举措与制度在西汉就提出来了，虽然历朝历代都在使用，但经过快 2000 年的发展也没有变成系统的经济学说，最后只是史书里与霍光辩论的几行描述而已。但反过来看 为儒家学说著书注释的却前仆后继，从来也没有断过。因为国家需要稳定，小农经济最需要的也是稳定，大地主更需要稳定，所有的国家政策制定都为了稳定，因为中国动乱时代让人怕了，大家都只想过安稳日子，没几个人想改变。

但是如果将时间放的更加长一点，或许两千多年对于人文哲学的思考也到致我们不再相信虚无缥缈的东西，将更多的思想去思考我们内心，比如道德，比如欲望，虽然有很多的过分举措，但至少我们不再相信上帝，虽然所有的读书人都很崇拜孔子，但那至少是我们的祖先，是在史书中记载的真实的人物，所以最后给了圣人的称号（即子的称号），但那也是要我们做一个完美的人而不是其他，这种无宗教式的信仰个人觉得要比所谓的上帝要好的多的多，而且这种文化上的认同也远比宗教来的强烈。这就让我们这个民族永远不会分散，永远会坚强的活下去。而且这 2000 年来，古人也并没有一味的抱着死理，而是有了诸多的发展，这也说明古人在思考中也愿意吸收（或许叫同化）其他的思想，也就是这一两百年我们与西方文明的激烈碰撞，虽然很惨，但我们愿意吸收了，而且我们没有散，没有迷失，反而是更加壮大了我们的思想（现在还在进行中），所以只会更加强大，更加坚强。

知乎用户 许愿 发表

中国唯一一次产生科学的机会就是先秦时期的墨家，可惜。。

知乎用户 小熊畏罪潜逃​ 发表

满清不可能不闭关锁国，因为满人把自己当做汉人的对立面，他们知道自己是外人，会被汉人排斥，所以他们不能让汉人强大起来，不可以让汉人把统治权抢回去，所以我一直假设的是 “假如明朝之后的朝代不是清朝”

就是因为上述原因，清朝皇帝们一直担心自己的统治受到威胁，竭力实行愚民政策，所以他们每一个皇帝都不懒惰但最后还是被打崩了。他们可以爱民，前提是人民都是傻子。清朝跟中国其他朝代对比，还算是个可以的朝代，但是放宽到世界地位上对比，清朝落后的没边儿了

再回到我提出的这个问题 “如果明朝之后不是清朝” 而是其他汉人统治的朝代，具体什么情况还真是不好假设，如果陷入五代十国之类的动荡，后果难料，如果是唐汉明宋之类的稳定政权，不一定会比西方强，但是也不至于惨成后面那样吧。

知乎用户 七十九 发表

若不闭关锁国，清朝再差不能差于鬼子吧，但是历史没有如果

知乎用户 闷骚小道长 发表

如果清朝没有闭关锁国，中国的发展可能更大的几率是另一个印第安，看现在的美国霸主，这个角度来说，科学确实是引领世界了。

知乎用户 依然如初 发表

不请自来。

没有封国可能中国的科学不会引领世界 (毕竟我国一直都长于应用科学，而不是理论科学)。

但我坚信，如果没有满清的文字狱、闭关锁门和对汉人的奴役，中国和中华民族至少会更好，至少可以跟上世界。

举个例子:

首先我的言论的针对对象是中华民族而不是某个朝代。

单提一个离清朝最近的明朝，其近三百年里，有朱元璋、朱棣、张居正、徐光启、宋应星、王阳明、郑和、徐霞客、李贽、王夫之、顾炎武、郑成功、戚继光、俞大猷………… 认真审视明朝的话，其各方面的人才数量、思想活跃程度不敢说是历史之最，但排在所有封建王朝前三以内却是绰绰有余的。

假如…… 我是说假如是明朝末期面对 19 世纪的西方，明朝也许还得完蛋，但中华民族绝对会更好、更强……

知乎用户 梁帝​ 发表

科技是否率先领先世界并不是非常重要，重要的是对它国威胁的正确评估，清廷应该往其他国家派送间谍。

知乎用户 kanesunny 发表

中国历史上没有科学，只有技术。

知乎用户 勇哥 发表

不能。因为科学之母是天文学。

古代中国基本没有天文学，只有详尽的天文观测数据。刘邦为了把天子神化，强调君权神授，把天文现象解释为天给天子的指使，所以有了专门观测天文和解释天下达指令的官员，以后历代王朝延续了这个规矩。

在古代西方，因为很多聪明人，包括一些有钱的聪明人，他们想要知道宇宙的真相，创造了天文学。

为了解决一个又一个问题，又发展了数学，物理等等学科。

有很多问题，花了几百年上千年才解决，慢慢才诞生了现代科学。

整个过程需要很多聪明的有钱人参与，这就是为什么很多科学先驱都是神父的原因。

知乎用户 天外天​ 发表

科学的发展清朝可能要背锅（也只是可能，换一个汉人朝代也不一定发展更好），但不能全怪清朝。

什么是科学，太复杂了，能从古希腊开始讲起。如果更广泛，古中国古印度阿拉伯等等也要说，科学不是单文明成果。

那就说科学的萌芽和成熟。

1543 年，哥白尼天体运行论，嘉靖二十二年

1687 年，牛顿自然哲学的数学原理，康熙二十六年。

只能说，在科学起源地，中国离得太远了。

还有把一切失败成功归根于科学太捧高科学（自然科学）了，拯救中国的恰恰是马克思主义（思想，哲学）和政治（共产党领导）。

师夷长技以制夷，把自然科学捧得太高不好。

当然，个人是自然科学爱好者，觉得自然科学比人文科学有趣多了。

知乎用户 孤独小鸟飞不高 发表

自从，汉武帝独尊儒术之后，就注定了中国永远不可能自发的发展出科学！

当一个文明的几乎所有知识分子，都区钻研文学，钻研那几本小册子，能指望出现科学家，就见了鬼了！

所以说，跟闭关锁国一毛钱关系都没有！

只要，儒教一天不被消灭，科学就没有生长的土壤！

知乎用户 一只大周 发表

个人认为，当时中国的落后和封不封国没有关系，而是与持续了两千的君主集中制有关系。

工业革命是不是一定会在英国开始？答案是即使重来一遍大概率也依然会是英国。第一，英国当时的普遍开始以土豆作为主食，作为那个时代亩产两千斤的食物，这就意味着生产力，所以圈地事件老百姓没有造反，换了欧洲别的国家，早就被推翻了。第二，英国那时候人民的受教育水平是排到整个欧洲之首的。国家的科技发展和国力水平，并不依托于有没有哪个天才，更多的依赖于国民的受教育水平。俾斯麦上台第一件事情就是普及教育，叶卡捷琳娜改革失败，但留下来最珍贵的火种就是沙俄的教育水平得到了极大的提升。蒸汽机只是一个机器，如果要把他用到各行各业，成就汽车，船只，火车，需要的不是一个瓦特，而是千千万万个各行各业内受过高等教育的发明家。

中国也不是一无是处，明朝引入了红薯作为西北地区的主食，清朝也逐渐引入新作物，让中国的食物问题得到了极大的缓解，不是清政府很强，纯粹就是生产力提升得到的自然结果。但另一方面中国做的极差，那就是教育问题。即使在清朝末期，能上学的人依然是极少数的人。当时军人外号叫丘八，学生运动起来军人都不敢动手，都是未来的官老爷，哪个感上前？所以学生也被人赠送外号——丘九，意思是比丘八还厉害，由此可见受教育程度的稀少。

洋务运动时期，各个地方就开始举办学校，但大多数都是为了工业生产，简单的操作识字为主，精英则是送出国学习技术，对于民智的开启依然没有正式开始。

甲午战争是中国的转折点，不仅仅是北洋军阀大势已去，还有就是打破了国内对传统君主集中制的幻想，让人们想要从制度上解决问题，这在英国都是 200 多年前考虑的问题了（1688 年光荣革命）。这个时候才开始质疑科举，提倡全民教育，而这些都已经是 1900 年以后的事情了。所以个人的看法是，当时的中国，在制度和社会教育上距离西方发达国家差距已经不是一点两点了，其阻碍并非来源于特定的清政府，而是来源于传承了多年根深蒂固的君主集中制，这个在当时社会上从上到下都认为是天理，从未有过也从来都不敢质疑的君主集中制。

换句话说，换个政府也是枉然，哪怕是个汉人做了皇帝，也不会好到哪里去。

知乎用户 怀念​ 发表

俄国：？

知乎用户 普凡​ 发表

中国古代科学技术是非常非常发达的，是远远领先于世界的，除了不知道地球是圆的其他都知道。

知乎用户 抓音课堂​ 发表

不要想当然，几千年，几万年形成的民族性格，岂能说改就改的了。

知乎用户 土豆喂猪 发表

封国是正确的，就是因为唐宋元明清没封好国，导致四大发明，等高科技流到外国！

如果一直坚持闭关锁国，凭借我大明的体量一定会一直保持遥遥领先！

知乎用户 星星与眼泪​ 发表

根本不可能，西方在近代爆发式的超过东方是有坚实的历史人文基础的。西方在十字军运动后由于技术引进，耕地扩大人口增加，导致了城市的大规模发展，到了 13 至 15 世纪，欧洲的城市蓬勃发展，带动了工商业的超速发展，资本开始崛起，资本又有力的驱动了人文科学的发展，知识的积累。文艺复兴后，传承古希腊的数学归纳法，实验派科学等结合当时的实物研究成果已经建立起了科技发展的逻辑结构。

而同时期的中国，在明朝英宗皇帝时期，中原就已经面临外族入侵的很大压力了，可以说在明中期之后，中国除了东南沿海少数地区外，全国的城市严格意义上可以说都是政治军事大营，没有空间催生出现代意义上的工商业。如果没有结合先进的思想和科学的方法，几千年积累的实物改造经验是不能够转化为科学的。

让我们再看看鸦片战争前一个外国传教士对我国科学的评价：在中国，科学的每个分枝都仅仅处在幼稚的初级的探索阶段…… 总的看来，好像只是一个发育过大的孩子，他的智力曾经受到一次突发性疾病的打击，此后直到长大成人，直到老年，知识却并未超过一个早熟的婴孩。

科技是第一生产力！

知乎用户 敬财神 发表

不会，中国文化里不包含现代科技文明探索和构建的基因。

知乎用户 匿名用户 发表

司马迁早就说过了，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。这句话放在古今中外，再过 100 年也不过时。

15 世纪是一个重要的节点，上半叶，郑和下西洋成为中国领先世界最后的绝唱；下半叶，欧洲开启了文艺复兴

但是欧洲从文艺复兴开始，科技发展就一帆风顺了吗？达芬奇和哥白尼差不多是同时代的人，但是哥白尼就差点儿也被教会烧死，可见欧洲的反动势力也是很强大的。同样，作为文艺复兴时代最繁荣最相对科学昌明的意大利，也并没有成为大航海时代的主角，反而是偏远的葡萄牙和西班牙绝境求生探出了新航路。可见，新航路以及殖民海外是利润巨大的发展方向，反过来，有利可图的事情就会促进科技进步。否则，科技萌芽都要被反动保守势力锤死在萌芽状态，至少也要抑制生长。

葡萄牙和西班牙有利可图，而且欧洲王国普遍不具有东方帝国的权威，对比之下，不难看出，欧洲的商人如果在新航路获得利益，政治风险是相对较小的。但是对中国商人来说，别说去海外发财，就是不出海，手里握着财富都没有安全感，因为王权太强大了。比如沈万山

欧洲的新航路一开始都是垄断在王室和贵族手中，郑和如果从印度洋考察完毕，回来报告说，外面人口很多，市场很大，咱大明朝的丝绸瓷器不愁销量，皇上赶紧派王爷们去开疆吧，朱棣能答应吗？或者说回到问题本身，为什么领导下西洋这种大事的人是郑和？因为郑和的宦官身份能保证郑和领兵是忠于王室的，一次派出去两万人的船队，朱棣对自己亲儿子都不能放心。

中国既不缺航海技术，也不缺人口市场，但是善于抵抗水灾的大一统体制塑造出来的绝对皇权却天然对商业资本不放心，王室会发动一切力量来消灭潜在的隐患，例如把首都迁到北京

不是大一统不好，而是大一统的副产品——皇权专制，很不好

所以大明、大顺、大清、大袁、大蒋，这个魔咒从郑和下西洋一直持续到 1949 年都在让中国人和欧洲的差距越来越大

大明就不说了，弘治之后欧洲人就发现美洲了，大明有想过去参一脚吗？

大清前期也不是闭关锁国，广州口岸是保留的，为什么只保留一个，好管理呀

大清晚期觉得应该抢救一下，垂死挣扎搞个洋务运动，官办，没有竞争力，民办，看看胡雪岩的下场，胡雪岩的顶戴也救不了他

大袁辛亥上位了，已经乱套了，民族资本只能依附租界的帝国主义成为买办才能生存

老蒋更是如此，很多人说老蒋代表资本家的利益，我觉得你们还是应该多读读书，老蒋利用资本家的时候会去代表他们的利益，用不着他们的时候甚至会利用反日借口去查扣资本家的资产

中国的民族资本真正能够有点儿安全感的时代，还要等到新中国开启国家资本主义，没有皇帝和土皇帝来觊觎财富分一杯羹，资本才算是解除了后顾之忧，这时候科学的发展才能突飞猛进

所以只要还有王朝就完全没有可能，只要还是王朝，大明 大顺 大清 大袁 大蒋都没戏

知乎用户 土拨鼠大王 发表

我觉得哪怕朱厚照再多活个十年，也许中国近代史就不会那么屈辱

知乎用户 破天一瞬​ 发表

大开眼界，皇汉觉得没了清朝明朝能发展科学技术，跪汉觉得中国落后西方两三千年。

建议他们打一架

知乎用户 刘鹏凯 发表

中国落后从明朝就开始了，锁国政策是明朝的国策。中国的文化自明以后就不存在发展科学的土壤了。。。

还是补充一下，我不喜欢清朝，但对明朝也无感

知乎用户 YANG CHUNYU 发表

先说我的结论不行，中国没有发展出理性哲学思想，没有探索自然的思想传统，没有自由的探索自然的精神。中国历史其实就是治乱周期的重复。没有西方侵入中国历史必定在自己的轨道中周期往复，毫无进展。

知乎用户 xmy 发表

这个问题也应可以问，我们有那么长的文明史，为什么就不能早西方几百年搞出个工业革命，让西方跟随我们，而不是西方先搞出工业革命

知乎用户 骑着胖猪看世界 发表

中华民族当了一千多年的世界灯塔。你知道有多傲慢和傲娇不 。现在的美国人都不算傲慢和傲娇

知乎用户 刘小华​ 发表

论洋务运动的失败

知乎用户 龙仙 发表

当然不可能的。在满清之前是没有中国的，在我党之前中国人还活在钻木取火的原始社会呢

知乎用户 我是大门神 发表

猪明有什么科技基础吗？皇汉不会 以为科学是一觉起来就掌握的吧？

知乎用户 我也不知道该叫啥 发表

最开始不是清朝封国，是明朝封海

知乎用户 MichaelWang 发表

不会，从宋开始就 game over 了。除非唐朝延续到现在。

知乎用户 雷火丰 发表

中国古代是农耕社会。

欧洲那么点儿小地方，不像大清这种国家自己可以种田养活自己。

那些欧洲人以前是穷的不行了，去当海盗掠夺其它欧洲人，后来又去掠夺殖民地，才富起来的。

技术发展是有利益驱动的。

地球就这么大，殖民地有限，欧洲国家又挨的近，擦枪走火的，必须发展技术，才能碾压这些个欧洲邻居们。

那些欧洲国家如果不发展技术，就会被资金的邻居们乱锤并且把殖民地夺走，最后变成其他国家的附庸国。

大清有这种压力吗？

成吉思汗横扫欧亚大陆之后，他的后代被淮河一个姓朱的给干翻了，后来的满清开局更是声势浩大至极，康熙除了在俄罗斯吃了亏以外，收台湾，平三藩，三征葛尔丹，西有青藏高原，东有太平洋，北边蒙古沙漠，南边小势力也没有野心。

大清外部压力太小，没有欧洲那种动力。

就像冷战的时候，美国很行，美国人很富裕，苏联解体之后到现在，美国没了外部压力，内部却撕裂了起来。

大清纵然没有闭关锁国，歧视商人和工程师的儒家思想下，也不会将社会的财富投入到技术进步之中。

神州土地富饶，物产丰富，从商朝到满清已经扩张到了国土面积的极限，唯一的强敌沙俄的主要精力也放在欧洲。大清缺乏外在动力发展科学技术。

知乎用户 鲜红幼月 发表

会，但是清朝就危险了，活不了 200 年了

知乎用户 Larry 发表

不会。

科学是严重动摇古代专制统治根基的。信息越对称，剥削和压迫的成本越爆炸式上涨。

比如：

若知道大家都是猴子变的，真龙天子凭什么江山万世不移？

若是知道地球是圆的，普天之下还有别土，鞑子要剪辫子的时候，马上把船造起来，我们也去美洲。

这对历朝历代的帝王都是洪水猛兽，就专制统治的艺术，我国领跑世界，2300 年前的商君书可比君主论可讲的明白多了也实用多了。

强制性教育是统治阶级为了洗脑而设立的，学会了读写只是副产品。在帝王眼中，没有比朱子更好的洗脑作品。

可能还有弟子规

知乎用户 战国曲士 发表

不可能

1、我们的数学发展迟滞

我国古代的数学计算方法是筹算，实际应用超过两千年，他的严重缺点就是运算过程不保留。据说元代朱世杰能用筹算能解四元高次方程，在那个年代应该世界领先，但是他的方法难懂，运算过程又不能保留，所以他怎么算的没留下来，这就决定了中国古代数学不可能发展为现代数学。到了明代《几何原本》传入中国，但真正感兴趣的没几个，这个东西科举又不考，研究它干嘛？而没有数学这样的工具，拿什么研究科学？


2、中国传统文化并不适合科学研究

中国在汉武帝时期就基本完成了统一思想，儒家思想在明清时期更是全面世俗化，就算普通老百姓也要讲究封建礼教。这样的文化氛围，是非常不利于科学研究的。比如清朝女科学家王贞仪，被某国外科普读物收录进《50 位杰出女科学家改变世界的故事》，她虽然只活到 29 岁，但却著有《西洋筹算增删》、《重订策算证讹》、《象数窥余》、《星象图释》、《重订策算证伪》、《术算简存》、《筹算易知》等科学书籍，但她的成长实在是太偶然了。王贞仪的祖父是知府，世代书香门第，而且无论是祖父还是父亲都对王贞仪格外宠爱，这在重男轻女的时代简直不可想象，宠爱到什么程度？就是她的父母带着她去过很多地方，东北骑马，江南采花都干过，还有王贞仪直到 25 岁才结婚，结婚对象也是自己看中的，这在封建社会绝对是个异类，而且她的丈夫还很支持她研究科学，这么多的条件，哪一条都是万中之一的概率，都被她碰上了。如果她能多活几年，估计成就会很大，但这样的家庭这样的人真是太偶然了。

3、中国人的思维不适合科学研究

科学表达需要很精确，这一点欧洲的语言和文化习俗天然适合，不要说中国不适合，就是离欧洲很近的奥斯曼土耳其也不适合，算是半个欧洲国家的土耳其，不也是看着隔壁热热闹闹的搞了 300 年科学技术革命，既没引进也没吸收吗？印度被英国全面殖民了 100 多年后，出来了拉马努金、钱德勒塞卡这样的科学家，这时，印度文化已经被英国文化替代的不少了。

知乎用户 无崖子 发表

明显的差距其实从明朝后期就出现了，产生质变的根源可能更远！

知乎用户 amano512 发表

如果地球不存在美洲，那么欧洲的科学会引领世界吗？

咱也来问一个这种问题。

知乎用户 麻辣酱肉包 发表

首先，我可以明确回答，不可能，原因一，历史没有如果，一切脱离历史的假设都应该是耍流氓，原因二，以全球史观的角度来看，清朝的政治智商其实是很高的，清朝总结教训（第一，总结东林党经验，严谨结党，第二，完成了真正意义上的中央集权，第三，严格控制皇族分权的现象，第四，牢牢抓住对于儒家道统的控制权，第五完成税收改革，第六针对北方蒙古以及其他民族的政策，第七对太监的权利合适使用，第八，取消籍贯制度，允许无地农民出卖劳动力:) 清朝的世界格局是三千年未有之变革，就算是把中国历史上所有有作为的明君重组，通通编入到清朝，并且把所有的治世之能臣组建起来也难逃落败这一必然结果，因为任何的文明都有其弊端，那就是遮蔽性，文明必须在相互交流和碰撞中才可以得到发展，而且世界大势就是工业文明兴起，农业文明退潮，没有任何人能阻挡历史潮流的进步，中国古代的官员行政没有西方的成文法，一切准则是按照儒家的伦理道德为标准

知乎用户 成熹 发表

别瞎想了，中国那个时候就算不闭关锁国也没有那个可能，因为儒家思想视科技为奇技淫巧，除非废掉儒家用墨家才行

知乎用户 自娱自乐 发表

对于皇帝而言

中国的科技领先世界对皇帝有没有好处？

科技领先的国，还是不是皇帝的国？

知乎用户 木桶 发表

现代的人好像总是喜欢把明朝看作是一个神圣不可侵犯的朝代，也不知道当年的明朝遗孤是怎么活到现在的。

封建社会之所以封建，就是因为他存天理而灭人欲，他是不承认人的欲望的，因此一切强烈的欲求，一切深究的冲动，以及在产业上的相关的表现，都会被视为对封建社会的挑战，都是要镇压的对象。这是封建社会社会本身的性质所决定的。

我们在西方中世纪启蒙时代的历史当中，也可以看到这一点，代表封建势力的教会对科学家采取的，一向都是镇压和迫害的态度，即便在那个群星璀璨的年代，这些开创现代文明的先行者依然不得不生存在教会和皇权的封建压迫的应用之下，这便是封建社会的现实了。

当然你大可以把责任一股脑的推到满人推到清朝的身上，就好像这个朝代不是我们中国的朝代一样，就要像这些失责失策都与中国其他人无关一样，就好像中国那个时候的老百姓个个都比皇帝要聪明，要先进似的。这样做你们开心就好了。

从这些封闭的自以为是的言论当中和思想当中，我们也可以看出何谓封建，何谓落后，什么叫做不开化。为什么这个世界上还有特朗普那样子的领导人，为什么这个世界上还有台湾那样愚不可及的民众和倒行逆施的政府，就是因为这种封建封闭，党同伐异，宗派主义的意识形态在这个世界尚有留存，尚能行其事是罢了。这些形态每每遇到外部的刺激时，便将他反动落后的一面暴露无遗，丑陋不堪。

知乎用户 公学 发表

清朝的大佬一点都不少。比如戴震，这个就有潜质成王阳明之后的又一个大佬。清朝人吸收前代心学空谈误国的经验，清学风气也是十分务实的

但还是没用。清朝压根就没鸟过这些。该怎么办还是怎么办。

究其原因，还是因为大一统的封建制度太强悍，面对这种大老虎，就资产阶级那 5 的战斗力。根本就不是士大夫们的对手。要么找帝国主义做爸爸当买办，跟士大夫同流合污。要么就安心做士大夫们的充电宝，等红色席卷一切。

知乎用户 知乎用户 92ls3a 发表

我们的文化产生不了严谨的逻辑学，这是中印以前数学领先世界而自 1500 年以后落后西方的直接原因。

知乎用户 半小时没问题 发表

科学的落后跟闭关锁国没必然联系。

中国科学落后主要是运气。

面前一个花生米你会用手捏，一盘子就会用勺子。可支配的自然资源的广度和数量，是开拓人眼界和激发欲望的最终办法。

欧亚大陆是文明主产区，其他大陆都是附属，换句话说迁移过去或者进化晚一点。

欧洲人发现了新大陆，远洋航海开拓了眼界，美洲大陆挖什么有什么，种什么长什么，上面的人类都是连轮子都不会做的原始人，眼前何止一盘花生米，简直就是一望无际的花生米，空前的资源开发欲望，激发了工业革命。在实践中理论日益加深，理论又指导实践。

终于，超过了中国。

其实中国发展最快的时候，也是土地空前开发的时候，比如唐宋对江南的开发。

为什么说是运气呢？

谁特么知道那里有那么大一块大陆，说好的去深圳打工赚钱养家的，结果半路买彩票中了一千万。

知乎用户 潘森​ 发表

历史没有如果。

简单回答就是不会。

闭关是落后的结果而非原因。玩帝国时代的人都明白，强的玩家是主攻不主防的。建围墙防御塔的，都是攻不出去怕被攻进来的。

实际上，中国的地理必然制造出这个结果。地理气候孕育大量人口形成高密度人口区域，必然形成中央集权，集权压抑个性，倡导一统、中心思想，排挤异己，个人创新减少导致社会文化落后，一旦落后就没自信，于是闭关。

所以，简单的不闭关更不无法解决问题。

知乎用户 哥的忧桑你不懂 发表

你换明朝来了也没用，落后僵硬不确定性太大的封建君主专制早就该被扫淋垃圾桶了。

知乎用户 欲望的金苹果 发表

中国从来就没有闭关锁国过，中国过去两千年大部分时间都是世界第一贸易大国。

知乎用户 欧阳 发表

发展科学。。。要钱啦～～～

清朝穷成这样，哪里肯？

知乎用户 苌弘 发表

随着生产力的提升，才有了 “闲人” 系统性的继承和整理前人的著述，才有了系统的细分的发展。

跟在哪发展出来没有关系，跟文化属性也没有关系。

题主怕是被带了节奏了。

知乎用户 迷之异境 发表

不会。

中国没有发展生产力的需要，只有发展粮食产量的需要。

所以科学发展不会得到任何人的资助。

那你怎么和西方那些专业的科学家竞争？

全靠国外传入吗？

知乎用户 戈文波 发表

当然不会了，科学基础是古希腊的欧式几何和他们的思维方式，中国本来就完全没有这个，需要很长时间的学习。

知乎用户 红耳朵兔 发表

中国在被列强打开国门之前，在中亚这一块一直领先于任何一个东亚国家。无论比哪个方面，无论是经济的繁荣程度，还是科技的领先程度。清朝被人诟病的真正问题在于它后面面对列强的时候做出了一系列决策失误。就像现在无数人穿越到明末去了剿灭后金。其实这和清朝末年的历史不是很吻合吗？只要搞对几个，在几个时间点里选对问题，你就能挽回颓势，不至于搞出百年国耻。可问题是清朝一个没选对，明朝末年野一个没选，对这这从这一点说，这两个朝代真是难兄难弟，没有一个选对了的。最后明朝付出惨重的代价。而清朝直接来了个百年国耻。

知乎用户 fijian 发表

要想科技引领世界，肯定要有理性的批判思维，如尼采那样的，和自由宽松的社会氛围。咋们自汉代罢黜百家独尊儒术以后，讲究中庸，对异于常人的人宽容不够，社会自由度也不够，所以引领科技发展基本不可能，包括现在也一样。社会太讲求思想统一就会抑制创新。

知乎用户 涂山红红 发表

其实在欧洲有许多皇帝的人，他们在欧洲为皇帝定做各种工艺品，要不然皇宫里那么多华丽的钟表哪来的？

知乎用户 任小鱼 发表

我是学俄语的，以前觉得清朝自大，闭关锁国。后来在莫斯科图书馆看到了汉学家王西里写的书，很震惊，后来又找了一些俄罗斯汉学的书，发现清朝和俄罗斯联系还挺多。我只谈一些我看到的东西。

知乎用户 幸运女孩 发表

但是清朝就是闭关锁国了，所以没必要讨论这个问题。

知乎用户 涤生​ 发表

康熙帝在中国历史上首创海关，并废除明朝自宣德以来的禁海令，主动打开国门与西洋贸易，并朱批海关 “西洋来人内若有各样学问或行医者必着速送至京中。” 乾隆帝上谕 “采购西洋新样器物不必惜费。” 同治帝在 1861 年雇英人赫德建立了中国现代海关，在亚洲是领跑者。光绪帝小时候宫中就有了小火车、电话、相机，光绪本人就是一位钟表高手和摄影高手，对了，光绪朝上海已经出现了现代股市，人民可以自由炒股。到了宣统朝，中国已经使用了和现在一摸一样的纸币，颁布了宪法。宣统帝的老师庄士敦毕业于牛津，要不是辛亥年起义了，宣统成年就会去牛津留学。在洋师傅的教育下，宣统帝英语贼溜，高尔夫网球钢琴样样精通…

清朝绝大部分时期都是一个改革开放，创新进取的王朝。真正闭关锁国导致中国落后的是朱明，朱元璋甚至想把人民世世代代禁锢在土地上种田做奴隶，朱棣为了找侄儿派郑和下西洋短暂开放了十几年，到他孙子朱瞻基立马锁国直到明朝灭亡，继任者朱祁镇甚至不愿意和蒙古人做生意关闭边贸引来土木之变自己成了蒙古俘虏，什么倭寇海盗，全是明朝闭关锁国闹得人民没活路了逼良为娼。清朝为何没有海盗？因为清朝一直和外国做着贸易啊！如果说没有大清入关，以明朝的封闭腐败，西方殖民者恐怕会提前 150 年打过来。

可是，20 世纪后，以排满起家的国民党执政了，为了政治目的篡改了历史。把清朝黑出翔，把明朝和太平天国吹上天。加上近年来以易中天、当年明月为代表的不严谨作家移花接木。于是，近代中国落后挨打的所有黑锅清朝和满族人民全背了。

而大部分世人，并不愿意相信真相，他们只相信自己相信的东西。

知乎用户 知乎用户 x2h35x 发表

不会。

中国的武器装备技术和科学研究技术早就因为秦始皇统一六国，外部敌人太弱而停滞不前了。历史上的科技进步都是因为敌人的强大促成的。

塔斯马尼亚效应就很能说明问题了。

知乎用户 魔域轻纱 发表

不可能，因为中国古代并没有科学的土壤

知乎用户 自盛灰 发表

信你个鬼，不打烂，不重生，该有的劫数，一点也少不了

知乎用户 eastkingaya 发表

一句话，不可能，满清下只会更烂，更愚昧

知乎用户 知乎用户 kHEqMQ 发表

中国科学会不会提前发展，这不是封国不封国的问题，你看欧洲的科学发展史就能发现一个问题，要先发展科学就要先解放思想（思想都不解放谁想去探索世界？），但是解放思想对统治阶级非常不利，都解放思想了谁还认你做皇帝？

所以你看欧洲文艺复兴，启蒙运动之后的一系列经历，解放了思想法国大革命就来了，然后是限制皇帝的权力。

只要皇帝不想被人推翻，就不会安稳的发展科学的。所以清朝搞八股文，搞文字狱，教育固化进而导致思想固化。这种事，在明朝也是一样，明朝皇帝只要还想统治天下，就不会安稳发展科学。

知乎用户 知乎用户 5T85su 发表

大概率不会。就冲慈禧那句「量中华物之力，结与国之欢心」，这就反映出当时满族统治阶级的的想法。

知乎用户 ahhhhha​ 发表

说点玄幻的，你们觉得好笑就笑吧。总有一天，修仙也是一门科学。西方人从外到内，东方是从内到外。殊途同归。

知乎用户 狸猫 发表

清朝假如没有闭关锁国，中国现在还是封建社会

知乎用户 登徒子 发表

肯定能啊。那些说制度落后的，参考俄国，彼得老哥统治下的俄罗斯的农奴制比清朝的佃农制要落后吧，人家只用一代人就起码能够得着列强的肚子了，清朝起码能够得着脖子。清朝缺的是胡服骑射的赵武灵王！

知乎用户 占坑不拉 发表

思维方式不一样，社会体制不一样，地理环境不一样，咱们老说中国古代资本主义萌芽，中国这种环境也只能萌个牙就被割韭菜了。当然漫长发展之后该来的可能早晚要来，如果没有西方，晚个几百年也会来，但是速度和规模不好讲。

工业革命源自西方不是偶然事件，他们的思维决定了他们会怎么研究事情，他们并不比我们聪明，但是他们思考对了方向，这决定了他们以及全人类的走向。这就是现实，得认

知乎用户 Maolmes 发表

不会，和现在应该情况差不多。想想牛顿出生的时候，中国是什么朝代，什么国情就知道了。其实早就开始埋下落后的种子了。

知乎用户 TGMars 微笑丿 发表

咱们古人很聪明 但很实务

知乎用户 天天天蓝 发表

呵呵。

我坚信 如果没有那一场侵略 ， 以中国当时的财力 ， 中国人依然可以生活的很好。 甚至发展的很好。

知乎用户 北京神棍 发表

知乎用户 Anita Leung 发表

不会。你看到的晚清时候被轰破国门打得落花流水，只是一个结果，但是事情的发生是一个过程，科技方面中国古代更侧重于应用技术，科学理论的成就不是没有，但是不那么受重视。中国古代是个自给自足的农业社会，自汉以后国家意识形态上有高度统一的理论学说，这让中国古代能有一个相对稳定的发展闭环，如果不是近代被西方列强暴力打破国门了，这种每 300 年左右存续时间的封建王朝更迭还会循环下去，但是不管王朝怎么更换，本质上是不变的，因为经济基础和社会结构没有变化。一个内部发展相对稳定，对外交流又一直是贸易大出超的国家，有什么理由去做翻天覆地的变革呢，即使有识之士倡导向其他国家学习更先进的科学理论，能得到统治者多大的支持？

知乎用户 匿名用户 发表

一定可以！

因为我们了解学习的历史都是调整了的历史，真实的历史会影响民族团结，影响和平。我居然看到所有人都说不可以，知乎太让我失望了，知乎全是如此平庸的人吗？第一历史书可信度都不超过 50%，秦始皇会被汉黑，隋炀帝会被唐朝黑，这是必然的，这是政治。历史就是过去的政治。历史书有虚假，但是数据不会造假。你们这些吹嘘自己饱读历史的，还说中国古代一直没有科技，如果你真的饱读历史还能说这种话，只能证明你是条猪，准确的说应该是比猪更蠢！

历史数据现在在德国，意大利和法国博物馆都有数据，清朝除了领土，军事，政治，经济，文化，农业，手工业，都是全方面倒退。接近 3 倍。用屁股想都能想到，一个游牧民族，肯定没有治理国家的能力，只能愚民和改史。让你一个土农民去管理苹果集团怎么才能管理，自己想。但是国家能这样写历史书吗，不能，因为西藏和新疆地理重要，和平更重要。

还唐宋元明都不行，没科技，书呆子，匹夫，弱智。真实的中国是有亡国历史的，但是国家不能说，宋后无中国 明后无华夏，尽管夸张，但是也有历史依据，自己去了解真实的崖山海战亡国。宋朝以后中国科技就已经全面断层，只是我们不能承认，国家更不能。但是你想接近 20 万军民自杀，如果不是亡国，历史断层，什么绝望能让这么多人自杀。历史上还有这么多人自杀吗？还吹嘘罗马和希腊。呵呵呵，古代历史，除了中国，所有都是垃圾！

北欧近代的确文明繁荣，但是就算是近代，和前苏联比起来也是垃圾中的垃圾，忘记了被前苏联支配的恐惧了吗？不要被欧洲历史洗脑了。你在欧洲学习，欧洲的知识只能相信一半，同样，我们自己的历史也只能相信一半。这是我一个热爱历史定居欧洲 20 年的发小悟出来！

最后，儒家不应该为中国背锅，而跳梁小丑更没有资格评判儒家。英雄有缺点但是依旧是英雄。而苍蝇再完美依旧是苍蝇。

我并不在意科技，也不是民族愤青，但是我信仰共产主义终究磨灭资本。

当信仰开始消散， 资本贪婪的吸食人民的鲜血直至肉体腐烂蛆虫漫延。

当信仰的光芒开始绽放，资本和金钱终将化为灰烬般的雪花为人类的幸福起舞。

知乎用户 克里斯 发表

你说我一学金融的，9 月份准备考非法专业能考上中国政法大学吗？有一说一，我高考成绩挺不错的。

知乎用户 七天又七天就玩儿 发表

任何中国的封建王朝，都不可能独自工业革命

再给中国独立发展 1000 年，也不会工业革命

儒家思想，周边没有高级文明碰撞，都是原因

所以别什么锅都往清朝头上扣

知乎用户 孟毅豪 发表

我就说一个点，传统中国社会尊重数学和研究数学的人吗？中国古代有谁因数学研究而能和读圣贤书的比地位的吗？诸子百家有谁能搞个例如欧氏几何这样的数学体系吗？如果这都做不到拿什么去引领科技发展呢？

知乎用户 无事生非 发表

没有鞑清之前中华民族的科技文化一直都处于世界前列的，满清入关搞的是奴化教育，还谈什么科技文化？物极必反，华夏文明走到 1644 年，算是一条道走到黑了。

知乎用户 风无名 发表

谈谈大清历史功绩吧，，来来，捋捋清朝的武功，畿南之屠，潼关之屠，扬州十日，嘉定三屠，昆山之屠，嘉兴之屠，江阴八十一日，四川大屠杀，常熟之屠，金华之屠，泾县之屠，赣州之屠，同安之屠，平海之屠，南昌之屠，邵武之屠，湘潭之屠，南雄之屠，信丰之屠，蒲城之屠，曹州之屠，汾州之屠，大同之屠，广州之屠，潮州之屠，永昌之屠。

大清入关仅仅十几年，屠遍整个中国，把中国杀成一片废墟，然后百年文字狱，把中国人都变成行尸走肉，清朝末期，签订各种条约，把中国人当猪狗卖给洋人。

清朝入住中国，把汉人从钦天监集体赶走，任用洋人汤若望任监正，此后直到清朝灭亡，钦天监一直被罗马教廷委派的耶稣会士掌控。。

你给我说说，清朝是个什么王朝？？

知乎用户 杜若 发表

即便是开放的汉人政权近代恐怕也会落后于欧洲，因为工业革命后的欧洲像是开了挂。

但如果是汉人政权，我们最次最次至少能够做到像日本一样被打开国门之后迅速反应过来并迎头赶上，我不相信中国人连日本人都不如。

满清最大的问题不是闭关锁国，而是民族包袱，它以少数民族征服者身份奴役中国，防范主体民族和主体文化维护少数人的特权与统治高于一切发展需求。

知乎用户 电灯泡 发表

不能。

中国科技的落后从明朝就开始了，清朝只是顺着中国两千年一直以来的路线走而已。

中国自古以来没有数学没有逻辑学，只有技术没有科学，注定在科技大爆发的年代被按在地上打。

知乎用户 匿名用户 发表

不会，小时候以为是闭关锁国毁了中国，现在才知道，一个国家的毁灭，是从思想上开始腐败的，新民主主义革命的标志，不是百日维新，不是武昌起义，不是辛亥革命，而是五四运动，不是一个政府被推翻，而是一帮学生闹事，可见，思想革命才是正的革命

中国的落后，在明朝就已经开始了，意大利在文艺复兴，英国在资革，达芬奇，莎比，但丁… 中国呢？大兴文字狱，八股取士，整个文艺思想界一片死水，（小说盛行，但仅限文化价值，没有深刻的人文主义内涵思想）世界开始连成一片的时候明朝却开始海禁？烧毁了郑和下洋的大船的造船技术图纸，领先世界的技术毁于一旦

明朝开始，领先全世界的技术被慢慢持平，可以说不进则退，

再进一步说，中国从罢黜百家，一门心思念四书五经的时候就已经有些兆头了，但影响不太大，还有很多机会，汉唐鼎盛，元明还能吃老本，就算到了晚清，gdp 还是世界第一，特别是明朝已经有了资本主义，但奈何封建发展得太好，科技树反而被抑了

第谷在观测行星运行轨迹，中国在读四书五经

开普勒在算公式，提出了开普勒三定律，中国在读四书五经

哥白尼提出日心说被烧死，中国在读四书五经

达尔文探索生命的起源，中国在读四书五经

牛顿研究万有引力，李贽突然拍桌子大吼一声：“别读这玩意儿了，读了没用啊！”

牛顿提出力学定律，中国又开始读四书五经

英国已经有了专利法，创造性发明得到了专利保护，先进技术越来越多，中国：好好读书，以后当大官，别整那些没有用的

中国的领先不是一朝一夕，落后也不是一朝一夕，是交杂着产生的，比如只读四书五经，浪费了大量的人才资源，比如重农抑商政策，比如不重视科技实用性，被视为奇技淫巧，雕虫小技，不登大雅之堂，这些都买下来隐患，清朝只是攒足了火药，赶上了节骨眼而已

知乎用户 猫哥​ 发表

不会，清妖会不遗余力的封锁科技的，否则就是给自己掘墓

知乎用户 偷天的猫 发表

… 真以为大清闭关锁国大家一起锁呀

… 真以为康熙雍正乾隆不知道在地球的另一边还有个英吉利呢

最有名的利玛窦都才走了多久，更别说那些始终热衷于传教的基督徒了

三十年不上朝的万历皇帝都知道山的那边海的那边有一群蓝眼睛的人

那还是在明朝呢，就跟英国女王通过信了

难不成大清还越活越回去了不成… 都不说各种史料了，金庸老人家都在《鹿鼎记》里写过康熙偏爱各种西方的小玩意…

要说统治阶级不知道文艺复兴，不知道宗教改革，不知道启蒙运动，不知道法国大革命我是不相信的

作为本就不是主体民族的满八旗想要统治下去怎么敢搞这些幺蛾子…

真不闭关锁国了，真搞君主立宪了，中国人口基数最大的是哪个民族还不清楚吗…

这还是建立在接受了启蒙思想的汉族愿意心平气和的跟你谈判的情况下

要知道… 一直到清末，在南方打着反清复明旗号的极端民族主义者还是不少的

西方思想真进来了，大清就不是鞑清了

对了… 乾隆自大搞闭关锁国我不信，但是到嘉庆光绪的时候不知道西方的发展我是信了，愚民政策把自己人都愚住的情况也不是少见…

抛开民族意识和形态，退一万万步讲，中国可能会吸收西方的科技成果，但是要让这个持续了几千年的传统社会转向有发展力的近现代社会…

没有一场大的流血，是绝对不可能的。

工业发展要劳动力，要市场，要资本，而那时候的中国四万万人的这些几乎都集中在那些官僚地主手上

劳动力？佃农去打工了，官老爷们的地谁种？

资本？哪来的资本，皇帝打仗都不一定凑的出钱来，让那些地主把自己的固定资本土地转换成工业资本这不是把刀架人脖子上，逼人家把地给卖了吗？

市场？能活在温饱线就不错了，还想让无产阶级们拿出钱来买东西呢？倒是有个国外市场可以用用，只是比起工业革命后大工厂流水线的产品来说… 中国的这些产品还真没啥特别大优势，我倒感觉那时候的中国市场甚至会被国外大工厂商品冲击

综上所述，所有在不变革根本制度模式的情况下做的任何改变都是徒劳，最后供给和消费的惰性都会拖垮这些所谓的改革…

知乎用户 何以解忧唯有躺平 发表

老实说，如果唐朝一直到今天，地球上就只有一个中国了。。。清朝真的是把中国拖向了深渊，作为中国最后一个封建王朝至少还挺幸运的，要是正常的朝代更替，满人会被杀光。学历史这么多朝代，唯独讨厌清朝。大概是觉得这族人太丑了吧，哈哈，八字眉。

知乎用户 doublesmall 发表

把中国近代科学落后归咎于清朝锁国是很没道理的

中国在科学科技的落后是持续的渐进的，只是到了清朝结了个果而已

知乎用户 迪莫关 发表

我遇到满咦说，中国能造出航空母舰是大清的功劳，因为江南造船厂前身是江南制造总局，说这话的少年，除了一腔满姨的热血之外，既不懂中国，也不懂欧洲，不懂工业革命。他不知道清的造船技术远远落后于世界，不知道清的军舰都是向列强买的。

知乎用户 兔牙兔森泡 发表

知乎真的没落了。。。。

中国的科学在近代落后真的全是清朝的锅吗?

李约瑟难题：尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生?

钱学森之问：为什么我们的学校总是培养不出杰出人才？

中国人为什么喜欢白马非马的诡辩，而唾弃杞人忧天？

中国文人喜欢坐而论道，咬文嚼字的氛围是正确研究科学的方法吗？

科学和技术一样吗？

中国科学是从清朝才开始落后的吗？

胡适先生为什么没有著作等身，却对中国来说很重要？

愿意花时间去思考这些问题的人，通过辨证法的方法去分析，你会得到一个比较中肯的答案，而不是一味的把所有的责任都推卸给清朝。

知乎用户 混球 Emerson​ 发表

答案是： 不可能。

一个人的思想将决定其行为。

一个国家统治阶层的治国理念与国民综合能力将决定其命运。

这个问题可以被类比成李约瑟难题 —– 由英国学者李约瑟（Joseph Needham，1900-1995）提出，他在其编著的 15 卷《中国科学技术史》中正式提出此问题，其主题是：“尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生？”

李约瑟难题至今依旧具有警示意义。

历史的逻辑已经证明，

无论是民主国家还是君主国家，一个国家若想实现可持续发展并在现代竞争中取得一席之地，

必须借助社会大众的力量，

即应当 “鼓民力，开民智，兴民德（严复）” 而不是为垄断一己之利阻碍一切 “进步”。

简单粗暴地说，

封闭的皇权社会 = 皇帝一人独好但民众不好，时间长了所有人都不好（包括皇帝，国积贫积弱亡了）；

开放的民主社会（中产阶级占多数）≈多数人都好，因此相对可以长久地好；

而清朝社会属于典型的前者 —- 为了垄断皇权不惜遏制民间力量（技术首当其冲）的发展。

这样一来中国能有实质意义上的 “科学” 麽？

-— 毫无可能，无需奢谈本土文化中难以孕育出的逻辑和理论体系，

在清朝的乡土中国社会，连民间经验的积累都是犯上作乱。

所有问题的核心都是思维理念问题。

理念决定目标，目标指引行动 。

若缺乏政治制度和其他国家管理机制的革新以及思维层面的革命，

“移除闭关锁国的政策”与 “中国的科学会引领世界” 依旧并无必然关系 ——

周树人君论述如下：

外国用火药制造子弹御敌，中国却用它做爆竹敬神；外国用罗盘针航海，中国却用它看风水；外国用鸦片医病，中国却拿来当饭吃。同是一种东西，而中外用法之不同有如此，盖不但电气而已。

最后：倘若不闭关锁国，大清还是大清么？

知乎用户 篇吧 发表

有钱有闲搞科学。古代中国动不动抄家连坐，哪有功夫搞科学。吹嘘的盛世也就几年光景，后边惨不忍睹人吃人

知乎用户 永遇乐破阵子 发表

西方为什么发展出了现代科学体系? 因为人家早在罗马帝国时期之前的古希腊就已经有了逻辑学和天文学、数学。尤其是数学和天文学，继承自古埃及，古埃及又继承与两河流域。这些学术传承比中华文明早了 5000 年。

一个真正热爱中华文明的人从来不会因为自己不如别人而感到自卑。我只要想到我们中华文明超强的学习能力和顽强的生命力，我就无比自豪，从不自卑。

知乎用户 愚人​ 发表

首先先说结论，不能。

从中国历史的发展角度讲，闭关锁国是必然的。说的简单一点，一个持续时间几千年的帝国突然被一群自称只有几百年历史的人拜访，还要求自由贸易。帝国人会看得起这一群历史短暂的人吗？他们只会称呼这群金发碧眼的人为 “蛮夷”。这是一个国家历史悠久后产生的必然影响，是不可避免的。所以让当时的明清人的高等知识分子去学习西方，比较困难。

那么，如果清朝完全打开贸易呢？

首先要明白，为什么西方可以发展成资本主义社会。

西方发展成资本主义社会，实际上不是君主的需要，是那些本来的庄园主的需要。当庄园经济发达，货币产生时，庄园主为了获取更多的利益，将庄园内的人赶出去，让他们打工，上缴物资然后用钱买东西，形成最基础的资本化模式。而西方社会的君主，实际上并没有过多的在这方面进行阻挠，毕竟当时西方社会连国王都被教会变成了文盲。故而，资本主义蓬勃发展。当有事物阻碍资本主义发展时，资本家们便神挡杀神，佛挡杀佛。英国和法国要面对的是君主专制问题，美国要面对的是殖民地问题。所以美国崛起很快，很大一部分原因是因为独立以后就没有事物阻挠资本主义发展了。而英法要解决一系列弱智国王（这个真不是扯，英法最后几个有实权的国王脑子都不太好）留下的社会问题，所以稍慢，但依旧靠着老牌帝国的实力冲上顶峰。

那么中国呢？

中国在这管理商的方面非常重视，重视程度超过想象。从古以来，所有的古代帝王都保持着一个想法：商业要收归国有，而且要严加管理。世界各地对于盐的管理都是非常严格的，但是西方的严格仅限于偷盗盐时要重罚，中国呢？从汉朝开始，直到现在，私贩盐，都是**死罪。**中国古代一致认为：农业必须成为国家的中心，而不是商业。所以，中国才会有浓厚的重农抑商的色彩。特别是在各种起义的要么是走私犯要么是手持超额财富的军阀的影响下，中国古代各个王朝一直决断——商业必须由国家管控。当然，宋朝就会稍微好一点，商业发达到鼎盛，但是外族入侵还是打断了资本的萌芽。

清朝闭关锁国的原因，实际上正是从明朝吸取的教训。清朝建国后一致认为，明朝灭亡的根本原因就是因为开放商业，所以才会有闭关锁国、文字狱一系列强行降低民众智商的事。

如果不闭关锁国呢？比如说，延续明朝，甚至宋朝的放开贸易呢？

也不太行。

甚至这么说，你就算按宋朝的状态，也不行。

因为中国人被统治了太久太久了，君主专制的统治已经根深蒂固于所有人的脑海里了。西方社会能够发展资本阶级是因为发展够本加上国王不控制加上国王脑残硬是要从资本家里扣钱。中国不一样，从开始就是国家控制，地方上有实力的要么是走私，要么是国家提拔的专门归国家所有的贵族、商贩。你要开放，不好意思，皇帝、贵族、地方官吏全部跳出来不愿意的。就算全愿意，大家都没资本的，哪里可以马上发展资本主义，成立资本主义社会？不现实的。

而从科技角度讲，更不可能。就像我开头说的那样，我一个高贵的天朝人，每天卖给你们蛮夷东西，是你们蛮夷求着我要我把货给你们的，没有我你们都赚不到钱 (直到现在也是，中国的瓷器和丝绸制品都是爸爸的水平）。我历史比你们久多少，我华夏文化比起你们如何的博大精深，现在竟然要我们跟你学习？滚蛋！

再则，中国古代实际上没有科学这个观念。我们有技术，有科技，但没有科学理念，完全是根据经验试出来的。火药，在中国是实验出来的，而在西方是经过化学计算比例计算得到的，故而完全不可能做到科技进步。好比中国人以前是没有物理、化学的概念的，物理化学都被埋没到工业、农业方面去了，这和中国的历史发展有着巨大联系，也是不可避免地。

所以就算不闭关锁国，别说引领了，能到第二梯队也都是不错的。但正是因为落后了，别人发展了，我们就不需要从蒸汽时代再发展了，抄就行。也是这样，中国的发展才会被世界历史、社会学家津津乐道，因为这样的活例子，有且仅有中国一个。

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