如何看待前财政部长楼继伟提出「现有 5G 技术很不成熟,数千亿级 5G 投资找不到应用场景」这一观点?

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知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

这么说吧,我们公司这边,今年砍成本砍到我自己搭钱打车出去测试(公司为了节约成本公车砍掉一批,三方测试人员为了节约成本砍了一批,但是测试量上升了,工作总得有人干)。

室友每月工资砍了一半,一个支撑人员,天天跑一线营销,就为了把工资挣回来,晚上回单位再干本职工作。

天天喊着要降成本降成本。

但是我们公司 5G 建设速度可是全国领先,要冲刺拿集团公司的 5G 建设奖金的哦。

那么,干了这么长时间,我们 5G 流量占比是多少呢?我算了下昨天的数据,2.5%。

至于很多人说的,我们降低 4G 速度…… 我举个我前几天的例子来说吧。

有个业务热点地区,4G 实在过于繁忙,我就申请扩容。

然后高赞的那个无线优化中心是怎么回复我的呢?他告诉我,现在 4G 投资基本没了,建议我们在这个地方营销引导用户去用 5G,不用 4G,这样就解决问题了……

我当时的回复是:咱都是无线出来的,你自己说这是人话么?


现在的问题是,4G 其实还不能说是饱和状态,至少我这片,4G 的流量相比去年涨了二十多将近三十个百分点。

要知道这还是在今年我们公司拼命缩减 4G 投资,设备坏了没有备件修(没钱),传输有问题没有人去改(没钱),覆盖有空洞没人去建设(没钱)的情况下,整整上涨了二三十百分点。

虽然很多原因是流量越来越不值钱大家用的越来越随意,但是这也说明整个 4G 网还没到头,不说别的,我这边 2G 都还没退呢……

5G 有没有用我不敢说,但是反正建设 5G 运营商损失有多大我是知道的。

至于打不打水漂…… 反正我自己这一亩三分地,5G 项目搞成的我是一个没见着。

公司附近某无人驾驶基地现在还一片荒地,智慧园区现在还是工地状态呢(笑)

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

其实就是楼部对有些东西不满但是又不敢明说,说出了这么一句,简单说几个方面吧。

1.5G 到底比 4G 贵多少?

4G 单个基站覆盖半径大概 1KM,5G 单个基站覆盖半径大概 200-300 米。

5G 单站功率是 4G 的 3-4 倍。

不考虑铁塔等那些,按照运营商集中采购建设单站价格来算单个 5G(BBU+AAU 18 万,单站不低于 25 万) 价格大概 4G 单站的 1.7-2 倍价格。

中国 4G 按照 2019 年底官方数字是 437 万个基站。

所以一个单位用户面积内,建设 5G 的成本比 4G 高出多少,各位可以自己算下。

2.4G 是否当初也遭到非议?是否也和现在一样饱受质疑?

很少,主要大家都在骂移动的 TD3G 太烂了。4G 的普及速度可以说难以置信,2013 年底,国家才向运营商颁发牌照,运营商开始建设 4G,2014 年中旬基本上身边都是 4G 用户了,为什么我记得这么清楚呢,因为专业缘故 + 那时候专门为了 4G 换了索尼 L50T。

3.5G 对于 4G 是否是革命性的?

这是楼部最为财政部官员最想知道的,或者说想质疑的,或者说想确定投入与回报的。因为包含他在内的质疑者觉得 5G 真的是高铁而不是磁悬浮列车?

4. 对于民众来说最关注的是什么?

民众最关注的自然是使用套餐费用。对于老百姓来说,5G 什么天花乱坠的智慧城市、物联网、远程驾驶 (注意我说的是远程而非无人) 都不是重点,只要便宜我为什么会嫌网速快?没这道理,假如贵且没必要,那就要考虑下是否要换 5G 了。

那么问题来了,第四点问题和第一点问题有巨大的矛盾,怎么办?无限补贴咯~

所以最后的结局是什么呢?我个人的建议是诸君动态看 5G 的建设进度,择机买房…..

你也许想骂我,但是这是很实在的经济学原理…… 如果真的 5G 建设到 4G 五六成的覆盖面积的程度,也是意味着超过 10 万亿的投资规模,明暗货币量在这里…. 自己琢磨吧~

最后说个第五点:**既然 5G 如此,为什么美国等欧美反对 5G?**部分欧美国家不是反对 5G,高通、诺基亚、爱立信等企业也是研发的起劲,美国等北约部分国家是反对华为、中兴等中国通信设备企业,是反对五眼和北约组织采用中国通信企业设备。

最后彩蛋:你是否收到过运营商提示您换 5G 套餐,保留现有 4G 流量和套餐价格不变或者微变,仅仅是换个套餐名称的营销呢?

知乎用户 贾森​ 发表

没问题啊。

夸的时候拉上 ai,物联网,各种虚构场景,现在说成不成熟,就剩讨论基站了?

5g 的民用配套应用几乎就是 0,你基站是为了老百姓建的还是为了某不知名用户建的?没有民用级别的需求,是不是找不到应用场景?

按移动现在七年报废算,每年折旧 14%,你跟我说先布局等着看?知道是多少钱吗?

至于领先,一听就是从来没有涉猎这方面的瞎吹,只要需求到位规划不阻拦,有个屁的先布局的需要,领不领先压根不在建设上头,一年之内搞不定全面布局,承建代维挨个拉出去枪毙。

现在运营商都快疯了,连着铁塔工程结算都没有余粮了,您还这儿可劲儿造不心疼呢?把你生活费捐了一起布局好不好?

知乎用户 橡树 发表

如果说当搞初伪 3G 的 TDSCDMA 是为了显示中国也有参与制定国际通信标准的能力,好在当时中国移动也是现金牛,连续数年两位数的利润增长,砸上千亿在一个不成熟的通信标准上也不至于山穷水尽;但现在是 2020 年,中国移动年利润逐年下滑,增量不增收,年利润甚至不如七八年前,现在让运营商作为甲方,提供上千亿资金强行推广尚没有应用场景的 5G,除了让华为中兴爱立信等乙方短期受利,长期来看还是在恶化整个行业的大环境。运营商投入了数额巨大的资金去建设推广盈利能力尚不明朗,且维持费用高昂的新一代通信技术,只会造成运营商利润的进一步下滑,并最终导致现金流的紧张。长期来看,缺少资金的甲方势必没有能力进一步大规模采购和更新设备,乙方的运营商事业部也会越来越不好过。

去年中国移动已经把基站的折旧年限从 5 年改成了 7 年,办公成本也一降再降,盈利不好的省份还在组织员工停薪留职,划小承包;这还是三家里面占有绝对垄断地位的移动,份额最小的联通进行了混改,整个电信运营商行业的颓势已经引发了投资市场的恐慌,去年一年移动股价下跌百分之十,中国电信更是缩水达三分之一。

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可以结合这篇文章看看:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/266455775

知乎用户 南獣 发表

评论比答文更精彩,看此答问不要漏过各位的评论。感谢各位兄弟姐妹的讨论,给我也提供了很多火花。活生生的把一个财政问题讨论成了技术方案贴。

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前年刚刚把 8 通道的高速公路,改成了 10 通道;今年又投巨资改成 12 通道。结果发现,汽车还是原来那么多,车流量并没有提升。运营商拿着设备商之前给的 PPT,IOR 等等忽悠报告,心里千万匹草泥马奔腾草原。 – 5G 通信市场的情况大概就是这么个情况。

其实从 2012 年开始,做全球行业分析的时候就发现一个现象,全球通信行业的产值呈现增速放缓的现象。当时是刚刚经历完全球 3G 的新建浪潮。时至今日,又经历完 4G 的全球建设浪潮,现在叫嚷的 5G 通信建设。不论国家政体、运营商、用户的热情已经是越来越消退。

分析一下目前业务需求和技术特点,可以推测一下未来 5G 应用的场景:

第一,现有数据业务需求:

5G 相对于 4G 的带宽提升,其实对于目前的数据业务需求而言没什么太大改变。目前移动手机最经典的数据业务高需求场景就是手机直播,这个需求,4G 技术已经完全解决了。新的,可大范围普及的业务场景目前还没出现。5G 的市场需求并不是非常高,不像当年 3G 刚上的时候,有没有 3G 技术,完全是天和地的区别。

第二,5G 特有技术亮度还没法发挥出来。

相对之前技术标准,5G 理论上在时延上应该会有大幅的提升。5G 标准融合了边缘计算,核心网下沉等技术,据说可以把延时做到 1ms,考虑到工程的实施让步,乐观估计,未来 5G 网络建设成熟的时候估计能够把时延做到 10~20ms。那么,很多业务就可以用 5G 解决了。比如,现在的电视直播、舞美演奏之类的音频视频传输,需要控制在 6ms。现在的 4G 网络,理论上 10ms,实际上至少 50~80ms 的时延(所以面对面打电话会出现重音现象),4G 移动通信做不到,但是未来 5G 能够做到。

但是,5G 只是出了标准,现在边缘计算和核心网下层都没做到,因为投资成本太高太高。要全面做到,未来的几年,几乎不可能。所以,5G 延时的优势目前也发挥不出来。估计未来,会在某些特定区域和场所实现。

5G 其他的技术特有亮度也面临差不多的境界,需要高投资的代价。而投资和获得的好处之间,在 ROI 投资回报方面又不好说得通,道得明。

第三,现实中的工程瓶颈。

3G~5G 的技术标准大部分都是集中在空中的 A 口、基站测、核心网测的技术迭代更新。而整个移动通信网络,还有传输部分这个非常关键的部分。

目前,传输网络在不少地方都是带宽的瓶颈,特别是国外很多发展中国家以及发达国家的部分区域。你给一个传输网络基础建设都还欠缺的地方说空中 A 口速率大幅提升,无意于对牛弹琴。东南亚、非洲各国有这种情况。

第四,展望未来可看到业务场景还没来到,并且估计还需要时间孵化技术和商用。

回顾 3G 带动了移动网络业务,4G 成就了视频直播(当然,也可以反过来说)。通信就是这样的一门生意,他做好了,能够带来新的产业;新的产业也拉动了新的技术的出现和商用。不能超前,也不能落后,必须按部就班,否则就变成了了 Motorola 的铱星计划,那是整个通信行业最大的失败案例,充满了浪漫的革命精神,但是,脱离了时代。任何一个技术人员都感到惋惜的。

目前展望,会拉动 5G 市场的技术可能出现在:无人驾驶可能会带来革命性创新的车联网,VR、AR 都可能会需要到 5G 的移动通信网络支撑,还有人工智能,可能会带来 5G 网络的业务要求,但是个人而言没想太明白。

无人驾驶、车联网、VR、AR 对时延要求都会非常高,这几个技术如果成熟,并且大规模商用,肯定会带来 5G 网络的成长,因为 4G 技术有天生不足,难以支撑。否则,我们还需要等待。

还想说两点,作为老通信人生,但是当年上 4G 的时候,个人观点也是趋向保守的,当时认为 3G 就已经够了,上 4G 实在太早了点。现在反过来看,没有 4G,还真不一定有抖音的今天。5G 的市场应用场景,目前真看得不是很清楚,但是,也许我们看不到的,早已有人在布局了。天下如此大,总有聪明伶俐的强人存在。

对于 5G 网络,目前情况确实不是很好,但是也不是非常悲观。地主家有钱的话,就先建起来咯,说不定会有无心插柳的回报呢。更何谈,5G 对我国而言,还有把握技术发言权的政治需要。

只是,这些年几代通信革新下来,运营商的日子确实大不如以前了。每代移动通信网络的升级都是耗费巨资,到底有没有收回投资成本,还真不好说。5G 在海外的建设热情下降,侧面说明,国外这些运营商刚刚搞完 4G,都还没看到盈利,实在搞不起新一轮的大炼钢铁行动了。毕竟,人家这些运营商性质不同,要给股东交代的,不能随随便便拿到国家补贴的。

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增加几句:

5G 就好比修路。长远来看,迟早要修的。我们现在修路,可能还能争取到标准的发言权。

**咱们败家的投资多的去了,相对而言 5G 还真的是值得 all in 一把的行当。**至少,通信行业这方面,咱们还是做了不少实事的,也没出过 “砂纸打磨” 的丑事。

个人觉得,最大的风险不是业务需求和应用场景。反观 2-5G 的历史,基础网络做起来了,迟早会催生新的产业,甚至带来产业革命也有可能。至于吃亏一点的应该还是运营商,新投资肯定影响了他们的奖金收,增加了他们的业绩要求。反过来,也推动他们的管理变革,压缩成本,裁剪冗余人员,有利于未来的走出去(别看中国三大家多么牛逼,根本没怎么走出国门,除了中移动在巴基斯坦搞过一个合资运营商,我还真一下子想不起什么较为成功案例)。这个事情,也得他们承担,毕竟好山好水的资源过了这么多年好日子。

5G 最大的风险还是标准的主导权。3G 演进的时候,本来有三条路线,最关键的是 GSM 和 CDMA2000 的博弈,打了好几年。世界各国运营商有专营 CDMA2000 的,也有专营 GSM 的。当年美国压着中国上 CDMA2000 就是为了救美国标准的行动之一,而且那几年,CDMA2000 确实也还不错,全球很多运营商选用。结果,2008 年左右的时候,全球突然变风向,全部转向 GSM-WCDMA 路线,甚至一些 CDMA2000 网络的运营商,不惜重金重新建设一张 GSM 的网络。最怕的风险就是,你的标准做得好好的,别人突然丢个王炸出来。当然,目前还看不到任何这个风险的痕迹。

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2020 年 9 月 27 日增加

感谢各位的讨论,似乎又回到了当年做技术方案年代的感觉。相对我其他的帖子,这个帖子貌似非常很和谐,很技术了。看来通信行当人才济济,大家都和和气气啊。这个气氛,挺好,内部竞争是竞争,外部竞争靠团结。

当年,在印度 TATA 海得拉巴国家级实验室,国内两家斗得你死我活。三颗星基站想入局。TATA 的规矩,入局可以,所有设备先去实验室测试。外敌当前的时候,26 和 F7 第一时间合作,用了一个月时间,把三颗星给排挤出去了。没办法,三颗星星没有核心网,能否接入,要核心网说了算。我的核心网先进场,就等于绑架了客户了,你的基站侧设备要进场,我可以找出一大堆你不符合标准的问题来。一般而言,只有搬迁基站的故事,很少发生,替换核心网的童话(也有,很少)。

这就是先入为主的优势,5G 走前面一点,这个政治优势还是要点一下。

再说一下 5G 的未来业务,我认为,业务会有的,只是需要时间。有的可能是 5G 硬拉上的,比如评论有位仁兄说的:“无人驾驶不需要 5G,但是 5G 一定需要无人驾驶”。这个总结非常到位哈。但是,咱们写技术方案的,不都是这么吧技术往前推进的嘛。

相当于 P2P,区块链白银期货,砂纸排芯片,咱们这个忽悠不算没心没肺,至少逻辑上是合理的。

此外,5G 的低延时优势如果真正体现,绝对会带来一些行业的质变。比如舞美演播行业。现在的矛盾焦点就是,带宽不够,信号要压缩,压缩牺牲音质,带来延时负担。而且,只能挤在公用频段,带宽都是 k 级别的,而且干扰严重。

“时延这个事情,也没有那么乐观。到了基站侧,再向上的时延呢。比如面对面打电话,即使基站到终端 1ms,那么两个人面对面,此时数据是不是要经过后台,还是直接找最近的通路,如果是后者,可能还有点意义。如果都要经过某一个后台转发,那现场应用的场景还是可能不能完全代替自建网络。。最简单的比方,就那舞台为例,无线话筒都是直接通过 UHF 传输到设备上再解码,此时用 5G 的话,基站测时验没问题,如果原本的接收端到话筒,可以通过基站点对点,那用 5G 的这个方案就具有可行性,如果不能点对点,那就完全没有意义。”(以上引用)

我同学就在做舞台级的数字音频转发器(国产商用的首款,宣传下)。他们都是 hw 出来的。对 5G 这方面的技术应用非常看好。如果真的,5G 时代数据交换不再通过核心网,基站本地就完事,那么时延下降的技术特点,会很期待,会带来在舞美演播行业的剧烈技术巨变。在大剧场、体育馆的地方进行专门的布设,那么开演唱会的时候,话筒、耳返、腰包、内通,再扩展到视频的转发,都可以切换到 5G 技术上来。5G 的神级(相对目前的公共频段)带宽资源,音视频信号都可以不要进行压缩,直接转发了,什么音质问题也都一起解决了。未来,sony,森海塞尔,咪宝,shure 在这方面的优势会极大的威胁。现在的高端无线话筒是 shure 的,未来很可能是 HW,ZTE 牌的。 我们其实,在研究这方面的技术专利

可见,应用场景其实也不用太担心。

再谈一个,就是 “铱星计划”,因为他造成了 Motorola 的没落,让人惋惜。

(图片来自网络,如有不妥,请及时联系删除)

其实搞技术的都向往 “铱星计划”,因为它技术上可行,商业模式上也说的通,现在反过来看,也确实如此。

铱星其实最后经历了破产重组还是找到了自己的定位了,这两年每年利润还是上亿美元,海事通信和一些地面移动通信覆盖不到的地方铱星的生态位目前无可替代,我国自然资源部上周才部署了一个基于铱星通信的 COPEX 浮标。当然,生态位本来说是让每个人每个地方都能上网的愿景最后变成了海事通信其实也很心酸。另外下一代铱星 66 颗卫星星座都部署好了。(引用评论,感谢分享)

问题就在他太超前了,技术的商用真的和结婚很像,不是最适合的人出现产生了结婚,而是恰好的时候出现了差不多的人而结婚。

这一点,5G 是有点风险的,希望 5G 能够如技术方案书那样,挺到山花漫野的时候。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关方,徒手画了个灵魂画…

5G 不是没用,只是投多少钱合适的问题。

任何事物在时间纬度上都有他的作用。

前面几位兄弟提到的几个观点:

  1. 流量摩尔定律促使网络必然要不断扩容
  2. 国内通信产业发展需要代际更新的投资
  3. 移动 TDD 频谱的演进驱动

等等都是没问题的,所以 5G 的部署是必然的。

当然 5G 面临的挑战也是显而易见的:

覆盖问题,功耗问题,应用问题,边缘云的成本问题,低时延的假象问题。

所有的这一切都是需要产业一同努力去解决的。

每一个挑战的解决都会带来巨大的进步。

当然另外还要吐槽一下国内的应用创新氛围,实在比较差,普遍喜欢抄袭…

所以还是等美国?

知乎用户 匿名用户 发表

通信人家园的业内讨论视频网上就有,技术讨论和套路话略过,总结就是设备商大佬表示集成商运营商你们得多买点设备开开拓应用场景,运营商集成商表示你们不开拓应用场景我们买什么设备干什么,国家研究所和实验室的几位老师疯狂打圆场。

ps 看了下回答,其实 5g 就是某公司裹挟的一场赌局,在通信行业没陪着无线流干最后一滴血前,国家估计也不会认输,从目前来看运营商现在虽然难过,但他们一定会加大拖欠运营还有传输等其他厂家的服务费和尾款力度,这个情况还会向材料业蔓延,谁都不会自己扛的,企业工资可以降到 1500 一个月总还得给,不用长只要目前迟迟找不到应用场景的情况拖上三年,整个通信行业就会有大批企业破产,5g 也许未来有用,但三年内找不到应用场景,中国通信企业也就尸横遍野了。5g 开始前三家运营商应付账款大概加起来 3000 亿不到,这全部都是企业在垫资,因为运营商拖欠数亿南京华苏的大股东听说为了企业还能活下去低价卖掉了自己的股份,如果这个数字还要翻两到三倍甚至更多,将来还有没有人愿意接盘都是问题,毕竟人家是开公司的,不是来做慈善垫资的。

某公司不是好鸟,运营商也不是善男信女,现在一起手拉手蒙上眼睛趟雷区赌命,234g 雷区不止埋着日本北美欧洲的几家通信巨头,也埋过大唐,一家通信企业死了也就死了,要是一大批都死了,连个接盘的都没有,那还不让外企乐开了花。

知乎用户 maomaobear​ 发表

按照正常市场规律,5G 应该随着竞争力起来,先补点高密度区域,慢慢替代 4G。

5G 有应用场景。

体育场,剧院,上网用户很多,空间没有什么大的障碍物。

拉条线路,放几个 5G 基站,用户用 5G 手机的情况下,可以解决多人上网需求。

某个区域,需要联网的设备,多到 4G 和 WIFI 都超过上限,又不能连固网,可以用 5G。

从目前的情况看,一个城市中真正 5G 有竞争力的地方不多。可能有几百个宏基站补热点就够了。

运营商算一下成本,5G 虽然贵,但是 4G 和 WIFI 确实解决不了。5G 能增加收入或者提升用户体验。那就上。

现在 5G 大跃进的只有中韩。把一个适合补点的技术,当成替代来做,除了设备商高兴以外,其他人都不高兴。

一个城市布几万个基站,投资很大,国企运营商的钱到了设备商手里。并不是就完了。

建了基站还得用电交电费。这是运营商拿,电网没有说 5G 基站免电费。电网说免费,火电的煤矿也不免费。

而用户拒绝多交钱。

企业用户,政府补贴,给优惠,交钱也是临时的,政府不给钱了,你看 5G 示范的车间关门不关门。

消费者钱是自己的,当然不买账。

以前算过,消费者要花 9 倍的话费,运营商才能保本。

一个月用 5G,流量费不花个四百五百,运营商是学雷锋。

而运营商就是不敢定四百,五百的价格,定了更没人用。

即使要救助设备商,5G 也应该合理规划。

中国这么大,城市这么多。5G 真正有竞争力的地方还是有的。

把全部城市需要 5G 补点的地方都铺上,也会是很大的数字,足以救助设备商了。

未来 5G 的功耗一定会降低,价格一定会便宜。

频段资源随着 2G,3G,广电的退网,也会丰富。

5G 成熟,能在成本上,体验上胜过 4G 的时候也许会有。

几年以后,如果 5G 技术发展到新基站比 4G 基站便宜,覆盖范围更大。网速更快,运营商有动力更换的时候,再普及也不迟。

至于现在说的很多应用场景,都是讲故事,驴唇不对马嘴。3G 讲一遍,4G 讲一遍,5G 再来一遍。

现在设备商宣传,基本是撒谎。

5G 真正的高速,需要毫米波的波段,而这个波段覆盖非常差。适用范围比现在的 5G 还有限。

5G 如果搞低频,受制于频段资源,网速又和 4G 甚至 3.5G 没啥区别。只要 5G 基站比他们贵,耗电比它们多就没有竞争力。

现在 5G 用比较高的频段,有比 4G 快的速度,但是覆盖就差,功耗就大。适合补点,不适合普及。

知乎用户 CaseyWong 发表

再更新:很多人还在争论自动驾驶,这不有权威的答案来了:

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最近半年发现了 5G 在矿山方面做了试点,不过对于这种场景,我仍然是抱着比较悲观的态度,我觉得这个可能做为样板工程去申报奖项发文章,最后还是推广不起来。无他,商业逻辑讲不通。

分析一下矿山的赚钱逻辑:

成本:主要是固定资产的投资,挖掘机啦,井下的各种架子(非专业勿怪)

人力资源:矿工等

而决定煤矿成本的,主要是取决于煤矿好不好挖,反而和人工技能和科技水平关系不大。比如说煤矿在地表、浅层就是比深层要成本低。

收益:卖煤。

矿山其实变现手段很单一的,就是卖煤,是有研究将煤做二次加工提取高附加值的化工产品,但这条路其实走的并不顺,最终还是靠卖煤赚钱。而且煤的价格也和科技无关,主要是取决于煤矿品质如何,比如说含硫量低的卖上好价格等。

所以说矿山的赚钱逻辑,一方面是希望煤可以卖上好价钱,另一方面成本要控制。

而在矿山做 5G 呢?首先说卖钱,矿山做 5G 并不能提高煤的价格。因为 5G 对煤本身的品质没有关系 的。再说成本,在矿山覆盖 5G 的成本却是巨大的,如果煤矿比较浅层,那么只需要做地面覆盖;随着煤矿不断地往深处挖掘,要不断向深层做覆盖,这样以来,5G 的投资是无法停止的。

对运营商来说,在矿山做投资属于一个一锤子买卖,因为矿山挖完了就挖完了,挖完之后人就走光了,没有办法通过时间来拉平成本。而煤炭大省如山西内蒙,恰恰是运营商比较穷的省。

所以,从商业上来看,开源:矿山无,运营商做覆盖可以收钱,代价是矿山从自己的利润拿钱出来,煤矿企业愿意割肉吗?

节流:矿山增加成本,运营商增加成本 。

在煤矿来看就是完全亏钱的。

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旧答案:

因为现在 5G 从商业来讲是讲不通的。

通信行业这么多年来,从 2G->3G->4G,赚钱的商业模式一直没有变化:

1、海量普通用户使用便宜套餐基本服务,虽然套餐可能不贵,利润不高,但是积少成多,总量惊人。最多就是再提供一些特色增值服务,比如说个性化铃声、流量包等等。

2、大量 VIP 用户使用高价套餐 VIP 服务。套餐比较贵,虽然人数没普通套餐多,但是利润挺好。

3、少量 VVIP 用户花大钱用专线,比如说互联网公司都要运营商提供专门的流量保证。这部分是躺赚,互联网公司、大企业们为了保证自己业务正常,都为流量买单。

如果运营商想增收的话,无非开源节流。

开源:

1、拉新用户,增加用户量。

这就是为啥三大运营商每年都打的头破血流争用户。

2、增加个人用户的消费量

比如说各种流量包之类的。鼓励大家用智能手机,用各种 app。

3、科技发展。

智能手机带动新的应用出现,新应用带来海量流量,一方面高科技企业为流量买单,另一方面促进个人用户增加流量使用。

节流

1、设备商降价。

2、设备技术升级,省电费,省空间等。

3、减少运维人员、工作人员。

等等。

5G 是想创新的,但是 5G 的创新,恰好和通信行业的商业模式是矛盾的,带来的科技进步,对于开源节流方面都是在倒退,对于运营商来说当然就是不成熟了。先说节流,5G 带来的基站个数、基站耗电量是 4G 的十数倍,这个网上数据很多。所以如果要覆盖这种投资,必须要让 5G 的收益非常高才行。

但是 5G 恰恰没有办法创造高收益。5G 的创新在工业互联网,工业互联网的核心是工业,然而普遍上工业的利润率是低于通信行业的,这样一来,工业如何为通信行业买单?这就限制了 VVIP 的场景。

还有一些什么场景,什么无人驾驶、远程医疗之类的,仔细分析都是不赚钱的。因为违背了当前运营商的商业模式第一点,没有足够海量的用户来买单。

所以 5G 虽然宣传的多,也很重要,但恰好商业的路子上暂时看不到前景。现在推广 5G 无非是想先把路修起来,说不定就能挖出商业价值来呢。因为 3G 也很惨淡,熬了这么多年才出的头。只不过 5G 投资太大了,运营商有点兜不住了。

知乎用户 Mozz235 发表

做通信的告诉你,万物互联,AIOT。

做互联网的告诉你,生态化反,为梦想窒息。

做生化环材的告诉你,21 世纪是生物工程的世纪。

挣钱嘛,不寒掺。

知乎用户 小众点评 发表

为什么购买 5G 手机?

也不是特意挑 5G 手机,因为现在 2020 年一千多以上的新手机都是 5G 手机。

臣妾实在避都避不开啊。

5G 手机换机有什么常见操作?

拿到 5G 手机后第一步:测个速、截个图,发朋友圈,哇哦好快;

拿到 5G 手机后第二步:关掉 5G 网络功能;

拿到 5G 手机后第三步: 用 4G 网络环境,打开微信朋友圈,看看好像也没多少人点赞评论;

使用 5G 手机给你的生活带来什么改变?

充电充得更频繁了,也越来越离不开充电宝了。

知乎用户 YKshum 发表

我觉得这番言论,反映的不是 5G 没用,而是说出运营商心里的憋屈。

本质上还是老生常谈运营商的困境难题。

一. 5G 是投入大,收费却还要降低;

国内运营商因为企业性质原因,对网络基建的投入更大更全面,即使某些地区投入的成本一百年都收不回来。这对整个国家来说,无疑是好事情。正因为有了覆盖全国的高速网络,才让移动支付、小视频、共享汽车的普及有了基础;同时也惠及更多偏远地区人民,甚至让他们能借此脱贫致富

但对企业本身来说,这就是一个噩梦:明知道不赚钱还得硬着头皮去干。

现在的 5G 投入更大就算了,收费还不能高。

12 月 25 日,全国工业和信息化工作会议在京召开,工业和信息化部党组书记、部长苗圩在会上表示,工信部将加大网络提速降费力度
进一步提升网络供给能力。加大网络提速降费力度。加快百兆宽带普及,推进千兆城市建设,实现高速光纤宽带网络城乡全面覆盖、4G 网络覆盖和速率进一步提升、移动流量平均资费进一步降低、中小企业宽带和专线使用成本进一步下降。

即使没有指导文件,运营商也不敢借着 5G 而大肆涨价。毕竟现在不涨价用的人也不多,要是加价可能更没人用。

“我举双手双脚支持 5G 网络普及。 买三十元的奶茶可以。买 5000 多元的 5G 旗舰手机也可以。但想从我多掏一分钱买流量?没门!”

二是同质化;

2G 时代,CDMA 还能打出 “低辐射” 的宣传;

3G 时代,联通还能说自己的网络比移动 TD 更快更稳定、支持终端更多;

到个 4G 时代,对于消费者来说,各个运营商网络除了某些区域的信号强度不同以外,整体差别在哪里呢?

恐怕就只剩下套餐价格以及服务了。

三是管道化;

看完《集装箱改变世界》这本书后,我想换个说法:

运营商就是新时代的铁路建设者。

铁路跟集装箱的发明与普及,极大地推动了全球专业化分工,诞生了世界性的生产网络;但从中赚得最多的并不是铁路公司,而且并在运输网络基础上诞生的众多制造业、零售业巨头。

粗略对比下各公司的财报,移动、电信和联通加起来大概每天赚 4 亿,看起来已经很多了。但是,腾讯日赚超 3 亿元,接近三大运营商的大半。阿里更是日赚 5.15 亿,比它们三家运营商利润加起来都要高一届。

至于 5G 找不到应用场景,那可是运营商自己的事情。

相反地,5G 的普及对互联网厂商来说几乎百利而无一害,就连广告都能更高清更快加载。只是互联网公司的移动支付、直播、共享经济搞得红红火火的背后,又跟铺设网络的运营商有什么关系。就为多赚那些流量费吗?

运营商也想去分互联网公司的蛋糕,只不过抢不过来只好眼红而已。光是移动就有和包支付、飞聊、和留言等等等一系列产品,可惜通通都不温不火

至于所谓推动 5G 普及的杀手级互联网应用还没出现,又有什么所谓?那就守着庞大的用户量慢慢等它出现吧,反正建设 5G 网络又不用互联网公司他们掏钱。

以上问题自从 4G 到来后就一直存在至今。

只不过 5G 的到来,不仅没解决困扰运营商的痛苦,反而是让痛苦加剧了。

想来想去算来算去,这么多行业里,到头来还是卖白酒好做啊。

知乎用户 狼狈 发表

我 100M 的宽带打开爱奇艺发现非会员只有 720P 的清晰度可选。

我 100M 的宽带打开百度云发现非会员只有 50KB 的下载速度。

对一个普通用户而言,我是 4G 还是 5G 有任何区别吗?

你 4G 升级 5G 多花的资费,可能还比不上拿来开通几个 VIP 体验的提升要来的明显。

我要想把这 100M 的带宽物尽其用,我得开多少 VIP?

百度云、115,B 站大会员,爱奇艺 VIP,再加个机场,你算算综合成本有多高?

你再想想以 5G 的速度,你要物尽其用,你要买的各类 VIP、硬件,综合起来成本得几倍于 4G?

4G 升 5G,本质上是消费升级。

而消费升级的基础,是收入增长。

中国在 2G、3G、4G 的快速崛起,对应的是这些年中国人民的收入的快速增长。

而现在中国经济进入新常态的局面下,中国人的收入增长还能保持过去的那种增速吗?

能够撑得起几倍于 4G 综合成本的 5G 消费吗?

中国大众到底还有多少消费升级的空间?

知乎用户 张张 发表

所谓 5G,只是设备供应商的一个骗局,技术上成功,但是在商业上必将失败。

任何技术都有一个合理的商业应用区间,在这个区间内,技术与商业价值取得一个相对的平衡。但是有时,技术进步超出了这个商业价值区间,即使技术再先进,商业上收不回成本,也就毫无价值。

比如说,磁悬浮和高铁,肯定磁悬浮更先进,乘客体验更佳。但是为什么不推广磁悬浮呢?原因很简单,现阶段成本过高,强行搞要赔钱。同样是高铁,为什么不搞超过 400 公里时速的高铁,而是要降速到 300 公里时速呢,原因也很简单,现在的 300 公路时速已经满足大多数需要,大多数群众不会为省个十来分钟时间多掏那几十块钱,再强行搞更高速的,成本上升太多,商业上不划算。

现在的 5G 也是一样。5G 肯定比 4G 更先进,但是成本增加过猛,最简单的情形就是基站增加过多,这是物理学基本原理决定的,谁也没办法。反过来,4G 已经基本上满足了人们看视频 打游戏等等的需求,再搞更快的 5G, 边际效用增加不多,商业上非常不划算。4G 就像 300 公里时速的高铁,大家用着很方便,价格也适中,你非得弄个 400 公里时速高铁,群众不愿意掏钱,运营商花大钱去投资,结果弄到最后,得利的只有供货商。

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下面补充谈谈我为什么不看好 5G 技术的商业价值。

一般来说,一项革命性的技术产生后,都要经历三个阶段:一是成长期,这个阶段,技术进步在满足或者创造需求,出现很多新的应用场景,进而此技术本身得到新的发展。二是成熟期,这个阶段,技术进步已经满足了绝大多数的需求,很难创造出新的应用场景,技术和商业应用达到平衡,接下来索要做的是如何降低成本。三是超越期,这个阶段,技术进步已经超出了绝大多数的需求,仅仅是为技术而技术,更尖端的技术只能满足一小部分人的更高需求,对社会绝大多数人无意义。

举个例子,民航飞机。一战时期,出现了民航飞机。早期是螺旋桨,速度太慢,这样不好,要造更快更大的飞机,后来到二战后出现了喷气式民航机。顺着这个更快更大的思路发展下去,有了亚音速飞行的波音 747,到了这个阶段,民航飞机的技术就已经成熟了。我们现在看到的波音和空客等等飞机,都是维持着亚音速飞行,这说明,在这个阶段,技术进步已经满足了绝大多数人的需求,747 应该是个极限了,剩下的事情就是如何降低成本。好了,有一些人不服输,他们要超越这个阶段,要造比 747 更大更快的飞机,于是,有了更大的空客 A380,有了更快的协和式。但是,这两种技术上更先进的飞机,在商业上却是失败了,A380 是装不满,协和式是票价太贵,这两种飞机都不能成为主流。现在一些公司又在搞超音速客机,不过人家明说了,是公务机,让富豪用的。

5G 技术也是如此。从摩托罗拉时代开始,移动通信首先满足了一个移动着就可以打电话的需求,进而人们的需求越来越多,要求不仅能打电话,还能上网,于是有了 2G, 要听歌,有了 3G,要看视频,有了 4G。好了,到了 4G,大家想一想,你平时生活中有哪些需求是 4G 满足不了的?真的不多了。至于时延什么的,对普通用户而言那只是个性能指标而已,你真的以为绝大多数人会知道毫秒是什么玩意儿?

5G 技术有个死穴。从现有的无线通信的原理看,要想数据传送更快,必须要更高的频率,但是光速是一定的,于是频率越高,波长越短,导致的结果就是穿障能力越差。所以,对现有的无线通信来说,带宽越大,所需要的基站就越多。仔细想想,5G 和 WIFI 并无本质区别,只不过 5G 的基站比路由器的功率更大、覆盖范围更广罢了。但是,如果单个基站的覆盖范围越来越小,弄到最后,每栋楼上甚至每层就要设个基站,那和 WIFI 还有什么形式上的区别呢?

现在有些人说了,要为 5G 技术创造新的应用场景。实话实说,对于移动通信来说,这个新的应用场景真不好找。所谓智能工厂用 5G,这简直就是个笑话。想想家庭中,很多设备都可以联网运行,联的是 wifi 呀,既然联上 wifi 就可用,为什么用 5G?一间工厂,那么多机器、设备联网,人家用高速光纤 + WIFI6 不更爽?成本更低,数据传输内部可控,易于保密,人家疯了才会给每个机器连 5G。至于用于智能驾驶,更是大笑话,车辆运行,安全第一,5 厘米的误差就可能导致车毁人亡。人家放着好好的车载雷达、视觉识别、智能核心不用,巴巴的把车连上 5G,万一开进个信号盲区岂不是车毁人亡。

所以,5G 技术,技术上很先进,商业上价值不大。这就是我的结论。

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详细讲讲我为什么说智能制造用 5G 是扯淡。

从 4G 开始使用以来,在各类上网方式的选择上,其实已经形成了明确和有效的方案。我们平时使用网络的设备可以分为三类:室内固定设备、室内移动设备、户外设备。室内固定设备,用光纤、电缆或者 wifi 完全可以满足;室内移动设备,用 wifi 满足需求。对这前两类需求来说,一般不存在移动通信能实现,光纤、电缆或者 wifi 不能实现的应用。

移动通信网络,比如说 4G,5G,使用的主要场景就是户外设备。

智能制造,想一想,设备一般是在厂房内吧,一般都是固定的吧,即使少数需要经常移动的设备,也很难出厂房吧。那么,在固定的厂房内使用设备,为什么要用移动通信网络

还有一点,相比移动通信网络,wifi 有个最大的优势,就是便宜,甚至是免费(对一些使用者来说)。我不懂通信技术,但是我对经济略懂一些。这个社会,什么产品最受欢迎?便宜的,免费的。现在的光纤网络已经成为了家庭、企业的基础设施。一个家庭,拉一根光纤,一年交几百元钱,电视机可以用,计算机可以用,手机可以用,家庭监控可以用,智能电器都可以用,谁会傻兮兮的给家庭中的每个终端装个 5G 卡呀。对企业来说,也是同样的道理。

至于免费,更好懂,大家在饭店里吃饭,蹭一下饭店的 wifi,好像不用给饭店交 wifi 使用费吧。

知乎用户 龙堂霆 发表

别的不敢说,运营商是真的撑不住啦,有兴趣的话可以看看运营商的财报,运营商这些年砸锅卖铁建完 4g,原来 2g 时代的家底手里真没什么钱了,现在的那点利润根本就是靠压低广大员工的薪资省出来的,可 5g 这个投法单靠运营商是没救的,政府又不给钱,又提速降费不让收钱,最后来个 5g 玩命花钱。千里马常有,不吃草的千里马真的没有啊。

ps: 看到这个问题技术背景的人大多表示忧虑,而非技术背景的倒普遍乐观,理由除了根本就是忽悠的自动驾驶,远程医疗之类骗傻子的东西,不外乎再不搞就落后,技术出来就一定会有用的言论。话说诸位知道历史上步子大了扯着蛋的技术进步有多少吗?大名鼎鼎的铱星计划,wimax,安腾,星球大战计划,三位制计算机,tron 计划等等,每一代行业霸主的死法其实就两种,技术落后,技术过于超前。

知乎用户 行运两条龙​ 发表

投资数千亿,找不到应用场景。基本相当于打水漂了。

08 年那一波全球经济危机,能快速走出来,靠得是 3G 技术下移动互联网兴起,而苹果则是这一波红利下的代表企业。而此后,从 4G 开始,并没有革命性的创新。

从时间周期上看,摩尔定律彻底失效了。

实际上,5G 喊声很响亮,是因为大家把下一个经济增长点的希望寄托给它了。目前看来,即便欧美都默认中国在 5G 发现布局上独领风骚,他们也没做好 all in 的准备。

全球经济再度陷入泥潭,我们也面临诸多困难。于是,基建投资的加码顺理成章。这次,我们特别强调了科技领域基建的比重,5G 自然也成了排头兵之一。

楼部长在这个节点发表明确倾向的观点,有点想为盲目投资降温的味道。

找不到应用场景,产业只有空壳,以三大运营商为主体投资,便没有收益。产业没有突破,影响的是千万家企业的生存空间,以及这些企业带来的就业机会。这一系列的连锁反应,不可小觑。

而令人遗憾的是,不仅 5G 技术缺乏场景,包括 VR,人工智能等在内的市场应用,进展也不乐观。

缺少了新的经济增长引擎,全球经济都不同程度的陷入了内卷。贸易保护主义也重新抬头,对全球化进程提出了挑战。而本轮全球内卷的先锋,便是号称最具开放性的美国。

科学技术是第一生产力,然则走向真正的强大,我们依然任重道远。

楼部长一席话,提醒我们寒冬已来,且短期不会走。

知乎用户 匿名用户 发表

这话早晚要有人说的。

以前的 1234g 一直是需求倒逼技术发展,现在变成技术创造需求了。那你就只能等需求慢慢孵化,也许孵化一两年,也许一二十年,也许永远也孵化不出来就被下一个 g 取代。

如果 5g 真的是 4g 的完全上位替代,那么没有顾虑地 all in 就毫无问题。但现阶段很明显不是的。

现阶段 5g 的先进是技术的先进,用几倍的成本升高完成了几十倍的速率提升和高带宽低时延的效果,确实厉害。与之相对的是它的缺点,建设运营维护成本,覆盖范围,穿墙能力,却造成了应用层面的不先进。

所以几千亿砸下去,看不到产出,而且目力所及的三五年内都看不到。

毕竟走到了行业最前沿,从摸着美国过河变成摸着石头过河,每一步都有可能踩空。过于超前的基建会增大踩空后的代价,也让踩中后有机会直接起飞。这可是豪赌,不是什么必赢局。

我个人之前谨慎看好,到现在谨慎看衰,因为彩票刮了一部分了,看着不像是要中奖的样子。

另外,都已经再三强调放弃幻想准备战斗了,有些人还是没有当领头羊的觉悟,没有做好站在最前面趟雷被炸的心理准备啊。

以前这种事情都是苏联和美国顶在前面,我们不能只看到他们领先时的光鲜,不去看他们踩空时的痛苦啊。

知乎用户 匿名用户 发表

看了几个高赞回答

感觉风向变了啊

犹记得前两年 B 站上那个 5G 测评视频刚出来

后面 iPhone11 无 5G

当时的论调都是 5G 大有可为

iPhone11 不支持 5G 落后了时代

马上会有无人驾驶

未来要 VR!之类什么的… 好像马上都要有了

记得当时的话是不要用落后的眼光

看待面向未来的技术

我当时提出暂时 5G 无用论被喷的很惨

我当时说运营商承受不起成本

说 5G 暂时没有应用场景

运营商只能压榨用户

买了 5G 手机大家都还会用 4G

我一直都认为我们 4G 时代如此丰富的生活

已经网络有如此多的应用场景

不仅仅是网络的发展

我觉得更是智能手机的发展和普及的缘故

也就是说

当乔老爷子发布会上掏出 iPhone 的那一天

这个时代就滚滚而来

支持短视频直播的除了网速

也源自越来越好的相机模组

外卖电商的普及其实更多的也是智能手机

平民化普及的结果

所以在硬件没有突破进展的时候

5G 就是没有应用场景的

至少对于绝大多数老百姓是这样

如果这时候有个人

站出来掏出一个小东西

让我们一眼就能看到一个新时代

那么 5G 的春天就来到了

至于为什么感觉大家对 5G 的热情

没有以前那么高涨了

可能是因为我们只有经历了

才发现有些事真的是我们一厢情愿了

甚至我有一种预感

5G 的应用场景铺开之前

6G 的理论技术就成熟了

那时候运营商就是真的到了欲哭无泪的时候

知乎用户 RANDY​ 发表

一项技术从落地走向成熟需要一个过程,这本是客观规律。

你去看 3G、4G,大框架外的细节上后期有修订,而具体实现的芯片和软件的变化就更大了。

一个新技术,原本的发展路径应该是实验 - 完善 - 个别场景小规模商用 - 完善 - 多个场景小规模商用 - 完善 - 小规模全面商用 - 完善及降低成本 - 大规模商用 - 完善继续降低成本 - 全面普及。

但这种路径赚钱太慢,然后直接就从实验室跳到大规模商用了。

知乎用户 语界 发表

简单点说:

1. 别把商业当公益

2. 就算是公益那也是有成本和代价的;比如修桥铺路和赈灾扶贫大部分靠的是赋税和借贷。

3. 大家都应该有一个成本(代价)认识,因为每年的赋税是有限的,借贷也是要还的。经不起浪费啊。(前不久的水司楼这些事情大家应该明白这些东西了吧,不是说你当公益,你当基建就没有代价成本了。


回到这个问题,在目前不能大规模的应用的情况下 ,大规模硬上 5G 等于就是在消耗运营商的利润;而现在我们用钱的地方越来越多,经济不好肯定又会影响税收,还让 5G 拖死运营商是不明智的。

至于为什么会拖死?转两条别人相关问题的高赞答案。

……5G 基站的耗电量有多大?保守估计是传统基站的三倍以上,这是保守计算,加上 5G 基站信号传输距离有限,为了保证信号覆盖,分布相对传统基站要增加三倍的数量之后,就是 3*3 九倍以上的电量消耗!
这还仅仅是电费一项支出,至少九倍!
如果有人看过运营商的财报,就会发现无论是利润最低的联通还是最赚钱的移动,随着 5G 业务的进一步发展建设,把九倍电费这件事加进去之后,利润都会大幅度下滑,甚至有概率变成负数……
作者:城年
链接:https://www.zhihu.com/question/411347404/answer/1435197459
来源:知乎…… 前的技术条件下,5G 功耗就是比较大。
一个基站要 3000W 的功率,覆盖范围 100 米到 300 米,通常 200 米就得布一个,这还不考虑室内覆盖。
价格很贵,一个 5G 基站能买 3 个 4G 基站,这还没考虑你搞 SA 拉线的费用。
简单说,运营商从经济角度出发,至少要 9 倍的话费、流量费,才能保证和 4G 一样运营。……
作者:maomaobear
链接:https://www.zhihu.com/question/411347404/answer/1432134184
来源:知乎

一句话,成本太高,还找不到利润源。

我们常说 “好钢用在刀刃上”,现在经济条件不好,我们更应该珍惜运营商这些正向利润产出的公司,让他们带动把经济彻底的内循环起来。至于 5G 我们可以发展,但是不要入不敷出的强制推行商用。

知乎用户 知乎子不语 发表

知乎用户 醒后沉默群​ 发表

补充:5G 应用场景在哪?视频:直播平台流量费也是钱,能普及 1080P 就谢天谢地了。实验室:稳定性要求高的,来根光纤更合适?远程手术:我命只有一条,来跟光纤得了?工业:制造业实际利润已经在 5% 了,WIFI 不比 5G 便宜?手机:5G 能看的直播,能打的游戏,4G 也能打,5G 在手机的应用升级实际上没有换代优势。

以燃油车为例。涡轮增压技术(5g)在节能动力方面,确实比自然吸气(4g)有优势。

但是但是但是,这个优势(5g)是以昂贵 + 更高维护门槛为代价的。

星球大战计划,让苏联国家投资(集中力量办大事)高效投入太空战领域(5g)。太空战重要不重要呢?也重要。但是太空战有普通工业(4g)重要吗?这个看智力。

“要想富先修路” 这肯定是正确的。就好比我老家 18 线县城下面的一个镇,再下面的一个乡,再下面的一个村。这个村该不该修路呢?该。但是路修多宽呢?两车道(4g)就可以了,你非要全国修成 4 车道 8 车道 12 车道。这是这个主要还是看智力。

“信息革命先要普及信息高速公路” 这肯定是正确的。所以每个写字楼,每个小区几乎普及了光纤。光纤的带宽和速度,是目前民用普及率最高又最强的,跟地铁一个道理,又快运量又大,只是需要你去车站搭车,对吧?既然已经有了固定地铁,深圳只要哪里地铁一开通,站点旁边的公交车就闲下来了,有的甚至拉长间隔时间或者停掉。是不是这个道理?又修高速长距离间隔的固定站点地铁,又增加短距离间隔的公交车站?这个主要是个智力问题。

能量守恒。单位功率前提下,带宽和覆盖面积呈反比。越快的信号覆盖面越小,抗干扰越差,比如说你家的路由器也是 2.4+5g 双模,很少有莽夫把 2.4g 去掉,因为家里角落位置 5g 信号就是不行。有没有只做 5g 不做 2.4g 的路由器呢?也有,但是还是智力问题。

跟 5g 比较相似的还有人口领域的著作。这个帖子做了一个罗列(仅仅是罗列,没有评论)。把我们人口领域的集体大神著作列了一个书单。这个书单对我国总和生育率有过系统前瞻性预测,请务必仔细观摩拜读。人口专家每次 20 人为一组,针对我国过去十年的总和生育率一直在做预测和出版论著,大部头,有理有据的那种,预测结论发人深省,不愧是集体智慧结晶。

知乎用户 神秘的 x 发表

其实我早些时候的一个回答,在评论和很多人对线就发现一件事,很多人对科技发展盲目追求高大上,仿佛只要美国没有我国有就是一切,盲目追求空白科技领域或者弯道超车,并不关心实际上科技是否有真的有实际性的巨大价值。

我曾经说过电动汽车在我国的市场很久很久一段时间并没有如人们想的那般广大市场,很多人反驳我,说我目光短浅,而这其中大部分人都来自于东南沿海地区和广东,中国太大了,地理位置不同,你想象不到中国的贫富差距有多大,不同人对物质需求的差距有多大,实际上 85% 的人都不会考虑什么高大上的电动汽车,对于他们来说电动自行车就已经完全满足他们的需求了。

5g,实际上普罗大众对网速的需求在 4g 就完全满足,普罗大众对网速的最大需求撑死了就是看视频,5g 的各种高大上的衍生产品听着很美好,实际上并没有普及的基础,对于人均年收入 3.1 万人民币的中国来说,无论是自动驾驶,虚拟现实,物联网,数字货币都没有那么大吸引力,对于很大一部分人来说,吃穿住行看病的基础生活花费才是他们最在意的,这就是为什么地铁高铁充电站本质上都是赔钱补贴出行,我坚决支持前两者而反对后者,即使我是电力从业者。前者惠及普罗大众,后者只是惠及电动汽车主,摸着良心说,中国有多少动辄起步价 25 万往上的电动汽车主,为他们发声要求更好的待遇,说句不好听的,买得起电动车的买不起私人充电桩?有那个时间为他们发声你多给自己挣点钱不好吗?

在很久很久的一段时间内,我国最大的方针都不是科技,科技发展固然最好,可实际中国的现在的环境,即使科技有突破,但并没有大范围推广的土壤,工业革命之所是革命,是因为他们在当时的环境下是可以 “快速推广” 实现生产力的“巨大提升”,两者缺一不可,我们不乏提升生产力的技术,但如果无法大范围推广,便很难有市场,没有市场,便没有持续化的投入发展,最后也会慢慢退化,5g 也是,在那些高大上的衍生品真的有推广市场前,对于普罗大众来说,可能最大的收益就是刷视频速度更快,能选更高的清晰度了,打游戏更快,仅此而已。


国家科技是支持科技发展,但真没很多人吹的那么在意,国家未来十年打算投入 1000 亿美金发展芯片科技,可西方芯片高速发展时期每年研发投入就是上千亿美金,2020 年,不说养老金整体,只说 2020 年这一年缺口就高达 5000 亿,相当于未来十年国家给芯片研发的投入,2020 年科技的过分狂热该冷静一点了,低头看看你最广大的阶级同胞不在意芯片,不在意 5g,而是在意衣食住行。

很多人并不反对国家发展科技,可当国家发展除了科技,让人民去买的时候,月收入 3000 的大部分中国人怎么买?买不起!而研发者和投资者这时候又痛骂人们只会口头支持,搞得时候一个个说坚决支持,搞出来了又没人买,最后呢,就导致了今天一个著名的笑话 “科技公司不如养猪”,别说 5g 的应用,就是视频网站一个月 15 块的会员,这么多年了,腾讯视频会员还不足 1 亿,5g 的应用,价格只会是这个的几倍,又有多少人会愿意买呢,这又是谁的错呢?说到底,就是高新科技的高投入高成本导致的高价格和我国国情人民还不够富裕的矛盾,谁都怪不了,只有一步一步把让大部分人富起来才能解决这个矛盾。

如果有一天中国这个社会主义国家的最广大阶级同胞在意的不是衣食住行而是科技的时候,那才是中国能全力以赴发展科技的时刻,如果国家无视民生问题而把主要力量投入在中高收益者对科技和更好的生活的追求上,那就不是社会主义了。

知乎用户 老年性 CACZ 发表

在技术路线选择上,很多人普遍的思维逻辑是只看收益,不看成本。(以为反正不用自己掏腰包)

所以,“超前” 基本上是褒义词(尤其对于某些年轻人,超前永远是褒义词)。

所以,在 5G 这个问题上有很多人反思真是难能可贵。

以楼的位置,获取到信息应该比一般人多很多、全面很多。

他是 2016 年年届 66 岁退休的,现在说话大概不那么太受位置羁绊了。

反正我没有利益瓜葛,说话也自在。

无线通讯上原理就是,在其他技术条件接近的情况下,在辐射功率恒定的情况下,传输的带宽同覆盖面积成反比。

所以,在其他技术条件接近的情况下,高带宽无线传输,覆盖面积必然窄。

调制方式、编码方式能够改善一点点,但是,改善空间不大。

以CMMB复用帧为例,系统开销占用带宽为311×8=2488bit/s,开销比例为2488/256000×100%≈0.97%。

如果考虑其它因素,如额外的控制信息等,整体的传输效率也在95%以上

5G 的协议太过复杂了,我不够了解。但是,从功率利用上来说,5G 之前的各种无线通信方式的传输效率已经足够高,功率利用率几乎没提升的空间。

无论是 BPSK、8PSK、QPSK、16QAM、64QAM 或者是 MIMO\OFDM 等等技术,只能提升频带的利用率,不能提高功率的利用率。

综上所述,近代无线传输早就进入了在功率恒定的情况下,高带宽必然意味着小覆盖面积。

当然,在蜂窝通讯(手机通讯)中,提高基站同手机辐射的功率(包括天线增益),也能增加每个网格的面积(增加单个基站辐射面积)的。

但是,现在手机同基站的辐射功率,再增加的空间也很小。

实际上,功率增加到 4 倍,辐射距离只能增加到两倍。

总之,高带宽意味者低的覆盖面积。

为了解决这个问题,5G 开始采用全新的基站模式,“微基站”!

当然,也是为了解决 5G 采用的毫米波在空气中衰减很大,绕射能力差且波穿透力较差的问题。

为啥 5G 要采用毫米波?还是因为带宽的因素。

当然,5G 也支持低带宽传输。

但是,这样 5G 最主要的优势又没了(当然,在频谱利用上的优势还是有的)。

总之,在不提升用以支持 5G 的有线网络容量、带宽的情况下,5G 就相当于一个” 村高速公路家家通 “的工程。(毫不夸张)。

但是,提升用以支持 5G 的有线网络的容量、带宽,这个工程很难拿来向用户收费。

注意,本话题中以及众厂商卖的 5G 是家家通,4G 才是村村通。

宏观上的 5G 规划包括骨干网的规划,跟这个不是一回事,我刚刚给另外一个评论的回复已经说了。

再说详细点,华为制造的,用在骨干网中的的核心交换机,路由器,以前从来不打 5G 的名头(因为卖给运营商的东西, 彼此都有专家,看性能看指标看功能,不需要什么噱头,当然,现在我不知道了)。

于是乎,5G 工程就搞成了一个” 村高速公路家家通 “的贷款修路、收费还贷的项目。

要想富,先修路。

建高速公路原则上好事,这是硬道理。

但是,现在的问题是:

1、村委会搞了” 村高速公路家家通 “工程,把村里面的田间小路改建为高速公路。

2、村民现在都是步行,不会开车

3、村民现在很穷,连自行车都买不起

4、堵车是堵在省际高速公路上。

某网站流畅程度(长城 200M 宽带)

上述视频是个瓶颈在哪里的一个典型场景,我的接入网可是 200M 带宽的,又如何,标清视频都卡顿?关于服务器 BGP 带宽的成本,我在后面附上的回答中有详细讨论(用 CDN 不是用你的服务器带宽,但是,还是用提供 CDN 服务的服务器带宽。)

5、村民都是文盲,也没啥技能。在可以预见的将来,赚不到更多钱的来交高速路费。

所以,虽然村高速公路能够养肥工程队,但是,村委会、村民难以为继。

村委会为了缴付村高速公里的投资,所以在村里设卡盘查行人收费,大家更不方便了。

这个故事里的村委会,就是运营商。

村民,就是各种使用互联网基础设施的的用户(包括工业用户、ICP,也包括消费者)

工程队,就是设备商。

” 村高速公路家家通 “工程应该进行么?

迟早应该进行。

但是,现在的实施是否超前?

肯定超前了。

因为,绝大多数村民不愿意(如果知情的话)在县高速、市高速、省际高速依然堵得要死的情况下,为” 村高速公路家家通 “工程的贷款修路、收费还贷而交费。

因为,现在村民富裕程度还不够,没有到愿意为奢侈品买单的程度,还是希望一分钱一分货。

当然,未来肯定愿意。

因为,未来奢侈品会变成生活必需品,村民的富裕程度也会越来越高,就像汽车最终走入家庭一样。

当然,对于很多年轻人,超前是个褒义词。

但是,在我眼里,超前是中性词。

皇帝新装里面的小男孩很多,我是比较早的那个一个。

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5G 最搞笑的就是:大家都认为别人的领域有需求。

我是工业领域同自动驾驶领域。

前者不用提,成本敏感。一般的说法是 5G 的需求在后者

但是,我没有听说哪个自动驾驶头部厂商的的方案对 5G 有需求。

需要实时的部分,都在本地处理了。

放在云端的,都是对时间没要求的(地形地貌、路况、拥堵状态这些,瓶颈不是在 5G 或者 4G,3G 的速度,而是云端那里的信息准确不准确,可靠不可靠)。

另外,还有一个说法就是手机分布式运算。

至于分布式计算,如果不同节点之间通讯的是结果(分片粒度很粗),也不在乎 5G 或者 4G,3G。

如果通讯的是过程(分片粒度很细),多数计算开销都用在网络上去了,白白浪费电池。

蜂窝网络通讯跟其他简单的通讯(比如太湖之光的节点之间用的 PCI-E 3.0 通讯)相比,蜂窝网络通讯需要复杂的协议,这些导致数据解析、转换需要大量的计算。

@立党

的回答很露骨

但是,很多业内的言论用行为为他做了背书

现在的业内大牛,画 PPT 的时候,说的是真 5G,给消费者的,却是他们口中的假 5G。

“挂羊头卖狗肉” 有理么?

当然有。

你不给我买羊的钱我怎么去养羊啊?

知乎用户 匿名用户 发表

不能再沿用 1-4G 时期的建网思路了。5G 由于高能耗与短覆盖,已经使问题量变引起质变。

运营商不按以往的思路建网做全社会化覆盖,可以建 5G 园区,5G 娱乐中心,5G 体验场所等等。这样以点为落脚,而不是去铺网。

有 5g 需求的业主(智能工厂、Vr 娱乐场所、医院、部队等),可以掏钱让运营商进场建网,做针对性的建设。

这样:一可以做到针对性建设,给 5G 提供好的落地环境,提升 5G 初应用体验。二可以节省大规模建设却没人使用的巨大的溢出成本。三可以积攒网络建设、优化的经验。

总之,5G 的技术特点决定他不适合像 4G 一样做全社会拉网覆盖,适合尤其是初期适合从特定园区,特定场所为落脚点去建设。

就是,做好一个个落脚点。要让人主动去覆盖 5G,而不是 5G 去覆盖人。

知乎用户 立党 发表

独山县这种看得见摸得着的财政大窟窿你们能骂出花来,“5G” 这种全国每个城市每年几十亿往里砸钱的大窟窿你们高呼 “未来总会有用的”、“我们 5G 已经让特朗普都害怕了”、“欧洲美国无比羡慕我们 5G 走在世界前列”、“不把 5G 建好你们怎么知道没有应用”、“早点建了肯定迟早有用”……

建基站时炫耀 “我们深圳比整个欧洲的 5G 基站加起来还多”、“深圳每个 5G 基站补贴 1 万”——等到真问用没用上的时候,又搬出 “5G 还不成熟,谈论 5G 应用为时尚早”——合着真的就让深圳地方财政补贴基站厂商,让土地财政的直接负担者——广大深圳房奴们补贴华为的利润

一个个家里还用着 100Mbps 的宽带,咖啡馆快餐店里小水管 wifi 还要微信扫码关注公众号才告诉你密码的地方,却意淫着 “5G”“万物互联”“全球领先”“新基建” 这些虚无缥缈的概念,手里拿着 1080p 60 帧屏幕的华为 5G 手机看 “爱奇艺腾讯高清视频”,在知乎上奋笔疾书意淫 5G 未来无数场景:微内核形式化验证的分布式鸿蒙 OS、工业物联网、9 万 App 十万 API 的 HMS 生态、华为 VR/AR / 河图地图……

就说说技术成本:让一个个 1000 平方公里的城市(比如深圳)的每一寸土地上都覆盖 1Gbps 的大功率无线蜂窝网络,在经济上成本是巨大的——只把 5G 部署在人群特别密集且贷款特别大的地方,其他大部分区域让一个个建筑内部部署直连 1Gbps 光纤的低成本 wifi 6 信号怎么看都更划算——如果 1Gbps 的网络带宽是你的刚需,你完全可以在家里、学校、公司三个最最常用地方挨个搭建,直连光纤——可是你们有几个家里真的升级了便宜稳定好用的 1Gbps 光纤宽带的呢?还不是一个个用着 25Mbps 的小水管看 1080p 的爱奇艺腾讯垃圾网剧就一本满足了?

(顺带说一句,从不无脑沸腾的中国光纤,覆盖率高达 90% 以上,目前暂居全世界第一,欧美任何国家都比不上——用大基建在中国广大农村猛推光纤,这才是欧美国家真正羡慕的。想说 “光纤不成熟” 来对标 5G 的可以赶紧闭嘴了)

你明明知道 “连 14 亿手机用户都不愿意交 5G 话费账单”,又哪里来的逻辑让一堆低带宽的 IoT 设备来摊平 5G 成本;你明知道本地 VR/AR 游戏设备都卖不出去几台,又哪里来的勇气让“云 VR/AR 玩家” 来占满 5G 带宽;家里只有电视、空调和常年吃土的智能音箱能连 wifi,你 “万物互联” 又联了哪些非 5G 不可的设备呢——那些看到个 “微内核形式化验证分布式” 就沸腾的人,就更不用提了。

你明明知道 “独山县十年烧掉的 100 亿不是天上掉下来的,最终全国人民再财政转移 100 亿到独山才能把窟窿填补上”,怎么就不懂 “2020 年 5G 投资 2000 亿” 是同一个道理呢?移动联通自己贷款投资,烧的是国资委的钱,也是全体纳税人的财产,缺钱就找各大银行贷款,里面同样是老百姓和各个企业的钱;各地方补贴 5G 基站,烧的是各个城市自己的财政拨款,大头都是土地财政,烧的都是高昂价格的鸽子笼里年轻人的房租和房贷,挤兑的是城市真正教育和基建的经费——你一边吹 5G,一方面又不自己掏钱升级 5G 套餐,难道指望着让自己的房贷和房租接盘?

可惜这事儿已经不是一两个退休财政部长能改变方向了——设备厂商、运营商、地方财政、媒体、专家们打算一起联手推动搞事情分钱,你猜猜最终他们分的是谁的钱?

知乎用户 硅基生物 发表

两大通讯公司的成本花在为现有 4g 覆盖区域增加 5g 上的,但是绝不能增加 4g 信号的覆盖率。这是某司海量专家计算的结果。

知乎用户 Deep Van​ 发表

高票答案属于只讲贼吃肉不讲贼挨揍。事实上押宝新技术标准本来就是豪赌,谁说了每次都能赌中? 爽文看多了吧? 当自己有主角光环?

通信行业 20 年前的故事都忘了? 华为当年因为押宝 CDMA 成功,变为世界级巨头。而移动因为不可说的原因选了 TDCMDA(名义上是大唐的技术,实际上是西门子的淘汰技术),台湾人更是头发晕选了美国人的 3g 标准,最后是个什么结果?

希望土耳其教授给华为整的这个标准运气比当年大唐的那个标准好,不然上有老下有小背房贷的 996 秃顶社畜就太惨了

知乎用户 邱飞 发表

补充一下:

大家都提到了当年 wlan 信号弱和稳定性太差的问题。我们作为一线的建设者,会不知道信号差的问题吗?其实 wlan 的无线方案在设计之初就考虑到了各种情况下的容量稳定性等问题,但是,在我们真正应用到商用一线时,首要考虑的是尽快抢占市场份额,。当年移动的情况是,2g 时代的 TDSCDMA 有天生缺陷,2g 转 3g 时,移动全面落后于联通了。所以我们当时的指导方针就是 “多快好省”,多和快没问题,一天好几百个点在开工,几天就干完 ap 上线,问题就在于好和省。上面规划任务催的急,几天内 ap 不上线就要考核负责人,但是库里根本没有那么多 ap 可供安装,施工队经常从库里空手而归。正因为是这种情况,所以各个施工队都想了个办法,一个小区装完上线,信号负载都测试完,市公司 ap 检测上线数量没问题后,过几天偷偷的回来,把 ap 拆走一半拿到另外工地上安装,原本只能装 2 个点的材料就可以干出 3 个点来。所以才会有用户反映,刚运营时候挺好的,越用越慢,掉线卡顿,各种问题比比皆是,你想,ap 都没了,能搜到无线热点就不错了,还想高速冲浪吗?

我不知道全国其他地区当年是面临什么样的情况,就我而言,我所在的地区就是这样的。

讲这些我只想说,技术无罪,技术的革新永远都是值得尊敬的,但是一项技术,怎么合理的去使用,去协调成本与需求的矛盾,才是运营商最值得思考的。

原回答如下:

2011 年我刚大学毕业,进入中国移动参加工作,正好赶上热火朝天的 wlan 建设时期。

不知道还有没有对那个时期的 wlan 有没有印象,说白了就是在小区里建大个的路由器,在楼顶装上 ap,朝着每一家发射热点,到运营商那交完费,就可以带着账号上网了。那时候我所在的城市每天同时有 500 多个站点在建设,运营商的广告铺天盖地,“无线上网,就选中国移动 wlan!” 为了抢占高校市场,我们在本地的一所大学里铺设了里三层外三层的复合光缆,甚至把 ap 装进了每一个宿舍里,每天都有市场部的同事在高校里摆摊宣传。

每天的例会,领导们都会热切的期盼道:wlan 就是未来最牛逼的上网方式!

现在,wlan 的坟头野草都三尺高了,新生代甚至都没有听说过这是啥。

当年重点建设的那个高校,wlan 的总投资 500 万+,最后一分钱都没赚回来。

我只是在举一个例子,要说明的是:技术的发展是要有方向的,并不是所有的先进技术都适用于现阶段的社会需求。就好比我们现在做出了容量 1000TB 的光盘,技术确实牛逼,但是我相信他依旧会被市场淘汰。我不是说 5g 不好,5g 技术可能很超前,但是,民用技术一定要服从市场需求。

知乎用户 余鹏 发表

我说个自己的想法:

我觉得 5G 很可能是通信技术的一条弯路

5G 的特征是解决移动网络速度的问题,但现实中的表现是,虽然网络速度上去了,但单个基站的覆盖面积大大减小了。这等于间接宣告在城市以外地区是无法使用 5G 的。从技术上说,这种以通信距离换速度的路线肯定是不对的。

在经济上,5G 带来的直接后果就是运营成本大幅增加,迫切需要提高用户的单位消费额,这就直接与 “科技的进步应该体现在更低的单位成本” 相抵触,真正能够大规模推广的商业科技必然是让单位成本越来越低的。

用途上,5G 的高速并未在实际使用中体现突出优势,由于 wifi 和光纤的推广,在一定范围内移动设备基本都可以找到合适的 wifi,即使没有 wifi 的地方,4G 的速度也能够满足绝大多数普通应用的需求。

或许确实应该认真考虑一下 5G 在商业应用中是否值得的问题了。

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

我们都知道跑车速度快,但…… 跑车业务没有大众汽车业务赚钱,好几条跑车的产品线最后都赔钱。

东北有个规矩,供暖低于多少,整栋楼不给供暖。

5g 也是一样,技术无所谓,先进无所谓,速度快也无所谓,这都不重要,重要的始终是盈利。

有人说,先进就要承担错误,但没几个国家承担的起这种错误,美国在 3g 和 4g 业务上的投资就搞错了,为啥美国拼命搞华为,因为自己技术上又特么选错了……

在国家层面上的错误,是不可承受的。

比如欧洲的难民政策,我国的独生子女,以及引入洋垃圾……

知乎用户 金建波 发表

这个帖子真是胡说八道的太多。

先说结论:前几代网络都是美国先行,给我们孵化好了应用,我们 CopytoChina 就行。5G 是第一次,我们和美国站在同一个起跑线上,一起面对新网络孵化新应用的问题。

每一代网络升级都是都是先建设先行,然后再有创新设备和创新应用。

无论是 2G 升级到 3G,还是 3G 升级到 4G,以及现在升级到 5G。

2002 年美国的 Verizon 就开通了 3G 网络,而移动互联网标志性的产品 iPhone 一代在 2007 年 1 月发布,6 月上市,2008 年才发布 iPhone 3G 版本,再加上 app store,这才奠定移动互联网的基础:移动网络,终端和应用。基于 iPhone 和 app store 开创的时代,各种 APP 开始爆发,需求得到极大满足。这个时候距离 3G 商用都 6 年了啊!在这之前,主流是 NOKIA 塞班和 WP,手机浏览器用的还是 WAP 协议。

更何况,中国是 2008 年才商用 3G,等网络建设好,iPhone 和 APP STORE 都很成熟了,在中国造成是需求在等网络的认知。

而两年之后,2010 年,美国 Verizon 正式商用了 4G 网络,各种基于 4G 网络的应用开始孵化,比如 snapchat 在 2011 年上线,2013 年就开始火爆欧美了。短视频鼻祖 vine,和抖音的原型 http://music.ly 在 2013 年就开发出来了。在 Copy to China 的潮流下,各种美国的 APP 都在第一时间复制到国内。这个时候我们 3G 才发牌两年,移动的 TDSCDMA 还是一坨那个啥,联通虽然有 WCDMA,但网络建设那是一坨啥。用 3G 网络跑 4G 应用,当然觉得网络卡。

中国的 4G 网络要 2013 年才商用发牌,比美国又晚了 3 年。又造成需求在等网络的错误认知。

在中国新一代网络商用之前,是美国佬在前面孵化和挖掘需求呢,我们只是把人家的成功 APP 复制到我们的上一代网络上,当然是需求等网络啊。对美国来说,就是先建网络,再挖掘和孵化需求。

而 5G 时代,美国 Verizon 在 2019 年 4 月 launch 5G,由于 2019 年 5 月美国突然制裁 HW,中国在 2019 年 6 月发了商用牌照。

第一次,中美站在了同一个起跑线上,同时面对挖掘新需求,孵化新应用的局面。

这才是事实

老实来说,面向未来,99.99% 的人是不知道未来的需求的,只有极少数的人才能创造未来。认为 5G 没有需求的,是自己能力和眼界的问题,不是时代的问题。大家只是那 99.99% 的一份子而已。

知乎用户 曹多鱼​ 发表

额,其实类比起来这也有点像独山县的例子。

所有的生产最终都是要消化掉的,就如同我们过去搞得大基建最终以房价和各种成本承担了一般,应用相关的场景最终是要落地的,是需要有良好的需求才能源源不断维系的。

其它答主说的很好了,以往我们都是拿着需求搞基建,现在的我们是拿着基建等需求。

这其实最糟糕的结果跟独山县是一样的,就是最后弄得就是运营商成本极高,然后搞出来无人看护的 “科技园区”。

须知现在我们很多人为了少充点钱各大 VIP 都是借的或是甘愿等待广告,就知道大家对通讯费用这块的容忍度了,很多人是真不愿意为了那点速度花费高价钱的。

当然,最后如果强制使用,对 4G 降速那就是另一回事了。

这些东西其实所有人都清楚,也都知道这些 5G 基建可能存在的问题。

但现实摆在这里,我们现在经济需要增长,不发展会出现问题,但我们的消费和外贸不足于支撑我们的经济增长,那剩下的就只有投资。

是的,没有错,只有投资,只剩投资。

但这个投资往哪里去呢,这其实是一个最大的问题,如果我们现在继续搞传统基建,说白了就是在继续催生像独山县这些的存在而已,这样的大基建项目说穿了就是举债做的工程,一块钱的投入拉动一块钱的 GDP,确实没啥说的。

但新基建不同,5G 这种基建最开始建设的区域绝对是一线城市,而一线城市所拥有的人口等各种资源确保了一旦具有像样的应用就能迅速地投入,然后退一万步说,就算这些基建暂时发挥不出作用,一线城市强大的用户消费能力也能通过隐形涨价来解决需求端的问题。

所以我们就这么搞了,我们别无选择,毕竟搞这些还是存在一定可能性用到的,但传统基建就是玩完全全的大坑了,这是没办法的抉择。

但很多时候我们还是要心存乐观的,现如今很多国家都遇到了近乎同样的发展瓶颈,但我们所幸还有机会去做一些尝试,去搞一些基建。

很多人都认为基建这玩意停了也就停了,以后需要重启就完事了。

但有些东西在某些时间段的逝去却是永远也回不来了的。

知乎用户 水墨行云 发表

说到这,我突然想起来一个 B 站 UP 主,就是何同学。当年何同学之所以爆红,还上了央视,主要原因就是那期视频里何同学谈 5G 技术前景的时候说了一个逻辑。那个逻辑就是在 4G 刚发展的时候人们也认为 4G 没有前景,后来才诞生了直播短视频之类的移动互联网产业,这个逻辑就是在面对不确定技术前景的时候不必悲观,只管做就好了,以后随着技术成熟会出现相应产业的。

其实这个逻辑说到底,是一个伪逻辑。从历史经验来看和经济规律来看,技术革新带来新产业的产生以及促进经济增长,这是一个合理的逻辑,但不是必然的逻辑。事实上能够起到这一作用的技术极少,大部分技术的发展并没有产生什么实质影响。所以笃定 5G 的发展必然会带来新产业和新的经济增长点是不对的。虽然可能会,但不是绝对会,而且概率也不大。

那么是否说明 5G 没有必要发展呢?也不是,只是说不能用那个逻辑。只能说把 5G 当做一种公益性的基建,打着赔本赚吆喝的打算。至于以后能不能发货应有作用,这个谁也不知道。可能会失败,也可能会成功。只是说如果一开始就打算必然成功而不计成本的投入,这并不是合理的。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

有些人一碰到 5G 只会盯着单用户的片面感知说是 5G 让 4G 慢了。或者那些说 4G 理论速度有 100Mpbs + 平时我们根本用不到,把 4g 覆盖搞好就行

但我们应该看的是小区的吞吐率,或者单位面积内的吞吐率。比如一个小区覆盖 1000 平方米,里面同时只有 1 个用户高速下载,那就是 100+,如果 2 个用户同时下载,那就打折。如果 10 + 用户同时,那就速度就是 10Mpbs 上下,有人会只有个位数。但实际上,这时候小区看到的是,它已经接近理论极限速率了。

当然,上面说这些是等着被公知收割的。靠舆论吃饭的公知喜欢说的是,基建等需求,无效的超前建设。

看看实际的宏观数据吧。看看实际需求多么旺盛!

2020 年上半年通信业经济运行情况

**移动互联网流量保持快速增长,6 月 DOU 值继续提升。**上半年,移动互联网累计流量达 745 亿 GB,同比增长 34.5%;其中,通过手机上网的流量达到 720 亿 GB,同比增长 30.4%,占移动互联网总流量的 96.6%。

虽然增速已经放缓,但 1 年 30% 的增长下,4G 原有的可怜巴巴的总带宽怎么活?全世界都说 4G 变慢了。那是因为用 4G 的人越来越多,每个人流量越来越大了啊。(图表包括 5g 未商用时期,一样狂增)

就算 5G 频段都给到 4G 用(新增频段依然要求换新手机哦),虽然短期可以带宽增加网速加快,但按照这个 DOU 增速,3 年左右就会变得和年初一样慢。而且,那时候还没有 5G 的话,就大家一起接受越来越慢,连扫描二维码都要等的状态了。

5G 的 sub6G 频率效率,可以提高 2-5 倍。那么保持现在的网速和需求下,大概能满足 6 年后的需求。

但是,需求是在变化的,以前不看视频,还有多图警告。现在多图已经不警告了。自动播放视频也无所谓了。知乎都够胆玩文字转视频了,这流量比纯文字大很多倍呢。现在的网速,恐怕很快就不满足人心了。

当然,从现在的 ARUP 来说,从运营商赚钱的角度来说,确实是符合楼部长的说法的,运营商肯定是要少赚钱的。比如 1 元升级 5G,流量翻番这事。如果不流量翻番,那么收入增加应该会快一些的。但放到整个社会看,是抑制用户使用流量的行为。最终结果无非是这是运营商赚多 10%,移动互联网服务和应用商少赚 20% 的事情。

现在则是运营商少赚两三成,其他相关企业多赚的补回来。

另外,5G 不是只有空口的,http://3gpp.org 去看看吧,空口只占小部分。

补充:新基建是什么?你修路能直接回本吗?直接带动的是钢筋水泥行业的发展,另一方面修路会带来汽车和物流背后的产业发展。

5G 也是修信息公路而已,修路的多半赚不到钱了。直接收益是 5G 网络,消耗大量的芯片,而且是国内可以生产的芯片。其次就是促进终端消费。也是对芯片屏幕等利好。

间接收益,就是各种应用商了。做游戏的,视频的。利好啊。有人还拿百度网盘举例,阿里云盘来竞争了。各大运营商的网盘不快吗?如果不是 app 关联需求强烈,干嘛非要百度网盘?我的移动号的套餐可以有限免流到和云盘。我外勤拍照一天,几百 M,回到办公室用 5G 上传。几秒钟后就可以在电脑上开始下载任务了。

拿爱奇艺举例说只有 720p,知道新片场吗?一大堆 4K 的片子。当然,大片没有。但是并不应该吊死一棵树。优酷腾讯的会员,都有大量全高清,蓝光,1080pHDR 的片源了。

有人说修路例子不好,那就用管道例子吧。铺管道的是辛苦钱还有风险。铺完后,赚钱的是卖水的,卖水龙头的,卖角阀的,甚至卖热水器的

知乎用户 BOO 聊通信​ 发表

这两天,前财政部部长楼继伟有关 5G 技术的一番采访火爆朋友圈。其实这个采访发生时间并不是近期,而是几个月前,不知道为什么之前没火现在突然又传播开了,感觉可能和随着 5G 网络普及、手机更新换代后大众对于 5G 渐渐产生不满(关于不满下文再说)有关。。

楼部长的讲话内容,总的来说就是对于 5G 的批评,视频大家自行百度。

都批评什么了呢?

01 现有的 5G 技术很不成熟,几千亿级的投资已经布下去了,运营成本极高,找不到应用场景。

5G 技术成熟吗?说成熟也成熟,因为 5G 中有关高速率部分的技术已经实现了,在目前部署的 5G 网络中,可以实现 1.5Gbps 左右的峰值下载速率,不过在无线环境一般的情况下,这个速率要打个折扣,但 4、500Mbps 的速率肯定还是有的,虽然不至于百倍于 4G,但 20 倍肯定保底。

说不成熟也不成熟。因为 5G 中有关低时延和大连接部分的技术目前是部分实现或者完全未实现的状态

5G、4G 等任何移动通信技术,都不会一蹴而就直接公布完整的技术协议,而是不断更新换代,5G 的第一版协议叫做 R15,可以理解为软件版本的第 15 版。

那前 14 版是啥?是 3、4G,就是说单单 3G 和 4G 两代通信技术,就更新了十几个版本,而目前 5G 才出到 R16,所以说 5G 是个年轻的技术,目前才更新两个版本。按照 4G 从 R8 更新到 R14 经历 7 代算,5G 现在顶多 10 来岁

而有关 5G 低时延和大连接技术的实现方式,均在 R16 以及未来的 R17 甚至 R18 才能逐步推出。就算是 R16 版本的 5G,在华为、中兴等设备厂商的基站中真正转化成实实在在的功能,也要经过不断的设备升级来实现。

这就是 5G 不成熟的地方。

02 5G 的技术应该用于工业互联,因为技术不成熟,找不到应用场景。

5G 是应该用于工业互联吗?理论上是这样的,毕竟 5G 的低时延特性和大连接特性,只有在 2B 场景才有存在的意义,因为再挑剔的个人用户,也感觉不出来几十毫秒和几毫秒的时延差别,也不会说我买 10000 个手机你都得给我联到 5G 里,只有特殊的智能控制、智慧城市等场景才真正需要 5G 相比于 4G 多出来的新技能。

但就像我刚才说的,5G 的低时延和大连接特性还不成熟,低时延的理论目前已经实现的差不多,但设备实现没跟上;大连接连理论都还在探讨中,甚至可能直接使用 4G 时代就已经诞生、目前铺设的非常广的 NB-IoT 网络来作为 5G 大连接的一部分功能的实现。

不过,我个人觉得阻碍 5G 进入工业互联网的主要原因并不是技术不成熟,因为就算不成熟的 5G,也是目前全球同时具备高速率、低时延和高接入数这三点综合素质最高的无线网络,没有之一

我认为,真正的问题在于两点。

一是贵。目前的 5G 工业模组,就连最便宜的华为 MH5000,都要 999 一颗。。。要知道工业用户不像手机用户,一个手机一个模组就够,单单一个工厂可能就存在成百上千个需要内嵌 5G 模组进行 5G 通信的传感器、生产设备、摄像头。

而目前大规模应用的 NB-IoT 物联网模组 1 个在 35-70 元不等,大部分集中于 40-50 元水平,低的甚至做到了 20 元以下。

而早年使用的 2G 模组,早就是 10 几块钱的水平。

因此,虽然 5G 网络速度与时延相比 NB-IoT 与 2G 完全就降维打击,领先程度差了 N 个数量级,但考虑到很多工业场景既不追求速率也不追求时延,那就完全没有更换贵几十倍的 5G 模组的动力。

二是 5G 杀鸡用牛刀。就算对速率与时延有追求的工业场景,WiFi 一般来说也够了。这就导致很多为了 5G 噱头又想省钱的企业,干脆在厂区内放置一个 5G CPE(可以将 5G 信号转化成 WiFi 信号的路由器),然后将厂区内的设备通过 WiFi 接入这个 5G 路由器,这样就可以吹自己是 5G+ 工业互联网了。

但实际上呢?设备依然使用的是 WiFi,但依然可以正常运转。目前只有用 5G 才能实现的工业互联场景,实在太少了

但这也是个鸡生蛋蛋生鸡的问题,如果 5G 真的实现了超低时延和超大连接,同时模组价格大大降低,那么自然就会有企业想利用 5G 去提升自己的生产效率,真正的为了用 5G 去开发设备、制造场景,如果效果真的好,那么竞对自然会跟进,促进良性循环

03 5G 现在走的是民用的路,对于个人用户来说,5G 没有啥意义。

目前普通民众对于 5G 的不满主要集中于以下两点:一是没感觉 5G 与 4G 有啥区别,二是认为运营商们为了推 5G 给 4G 降速了。

知乎搜索相关话题,对于 5G 更是骂声一片,惨不忍睹。

5G 和 4G 真没区别吗?必然不是,前面已经说了,目前 5G 网络的速率是 4G 最少 20 倍以上。那为什么用户没感知?一是因为目前手机上的 APP,可以说 99% 不需要这么高的速率支撑,就算是 4K 视频,4G 的峰值速率也可以支持,何况目前主流视频 APP 上片源 1080P 都还没普及。

因此,目前的 5G 网络仅仅在用户下载高清电影、下载大型手机游戏时才能让其体会到优越感。

二是手机上网是个端到端的过程,运营商只能保证在自己的电信网络内的 5G 速率,但最终数据是要从互联网公司的服务器上获取的,如果互联网公司由于自己的带宽问题限速,那谁也没招。

比如百度网盘,你就算办个千兆光纤,如果不买会员,速率不也几百 K。

那么运营商为了推 5G 给 4G 限速了吗?

并没有。那为啥大家普遍感觉到 4G 网络慢了?这主要是几个因素的叠加:流量越来越不值钱导致的用户疯狂使用 + 4G 频率资源已经穷尽无法扩充 + APP 越来越吃流量(从发文字的微信到发图片的微博到发视频的抖音)。

其中最关键的原因就是 4G 已经尽力了。移动通信使用的都是无线电磁波,而无线电磁波是在开放的空气中传输的,必须使用不同的频率错开避免相互干扰,而频率是稀缺的资源,国家给运营商们分配的 4G 频率就这些,如果技术不进步,那么 4G 的极限容量已经定死了。

所以才需要 5G,而如果你感受到了 4G 慢,那这就是 5G 对个人用户存在的意义。

所以,随着 APP 越来越吃流量(比如未来发个朋友圈视频都要 4K),大家用手机流量越来越嚣张,2C 应用场景的普及(比如苹果的 AR 眼镜真的已经和普通眼镜一样的轻便),那么 5G 对于个人用户的意义就会越突显。

04 5G 技术不弱,但商业场景真得探索。

总结下,5G 是目前最先进、最领先的无线通信技术无疑(WiFi6 再牛 B 也不支持移动性啊),但 5G 很像是一条支持时速 500km/h 的铁路,建成了发现没有这么快的高铁,关键铁路局觉得花大价钱去造这么先进的高铁划不来,乘客需求也不强烈,导致目前在这条铁路上跑的依然是 300km/h 的列车。

那么什么时候 500km/h 的高铁才能被造出来呢?有可能永远不能,也有可能有一天真造出来,大家回顾今天的观点,又会觉得当时眼界小了,最后说句废话,还是让时间来证明一切吧。

知乎用户 一九幺幺 发表

问题一:你 500M 的宽带和我电话线上网,打开育碧有区别吗?

问题二:你家里把水龙头由 2cm 口径换 10cm 口径,请问出水量变大了吗?

问题三:你是否接受运营商免费给你把家里的网线由超 5 类换成 7 类,带宽由 200M 提升为 500M,但是每月资费从 50 元提升为 160 元。

现在 5G 还没有到决一生死的地步吧,有啥危机吗,华为能生产,地盘还是在中国,很急吗?不是想上随时就可以上 5G 吗?慢慢上不可以吗?不能等等吗?等 5 到 10 年,4G 再提速降价,降到每个月 29 元 100G+200 分钟不香吗?难道都希望现在用联通 129 元 30G+500 分钟的 5G?

知乎用户 柏铭 007 发表

其他人如果说 5G 不成熟,不容易得到重视,而作为前财政部长的楼继伟提出这个问题就能得到各方的重视。

笔者觉得楼继伟的说法有一定道理,5G 产业链尚未成熟,5G 标准尚未制定完成,从 2019 年至今一直争议的 5G NSA/SA 之争,5G 耗电量过高导致运营商不得不在空闲时段关闭 5G 基站都体现出 5G 产业链未足够成熟。

一般来说,最先进的技术往往使用成本也最高,而一二线城市的消费者消费水平较高,可以接受较高的 5G 流量价格,目前中国已基本覆盖地级市,运营商应该在现有基础上进一步优化 5G 网络,如此或许可以慢慢找到 5G 的应用方向。

当下运营商继续迫切的向农村乡镇建设 5G 网络可能过于急躁了,中国联通和中国电信本身就资金不足,如此强行推进 5G 网络建设将导致这两大运营商承受着巨大的资金压力。

当下提到的 5G 的一些应用场景如自动驾驶、物联网、工业互联网等都可以通过在覆盖完善的一二线城市进行试验,从中验证 5G 是否确实适合这些应用场景。

笔者还是觉得工业互联网未必是合适的 5G 应用场景,工业生产中的所有机器基本上都有电线连接输送电能,如果工业互联网有必要完全可以在电线之上附加有线宽带,有线宽带比 5G 的成本更低、更稳定、时延更优。

知乎用户 AlexL 发表

领导不是傻子,还是看的很明白的,奈何有些势力能量太大,也只能退下来之后说说,他们绑架了整个国家的政策。钱他们赚了,无用的基建政府和人民买单,如果这叫爱国的话,那应该算是爱国贼了。

知乎用户 养猫的哈士奇​ 发表

5G 技术已经相对成熟了,他说的意思应该是对 5G 的使用技术,对个人来说 5G 目前确实没大用,对工业界来说炒作的还是那些东西,也没有什么大规模的应用,这是一个事实。

通信是”夕阳产业 “,业内基本早就是共识了,之所以被称为” 夕阳产业 “不是因为它不重要,相反它很重要,也不是因为它没有技术含量,主要是没什么” 钱途“了。运营商早就沦为管道了,现在的通信行业就是做基础设施的,附加值都被 IT / 互联网企业拿走了,它说的运营成本极高也是指的运营商。

别的国家为什么 4G 铺设的很慢,5G 更慢,根本原因就是收益 / 投资 比太低了,而且慢,中国一方面是因为移动在 3G 时代没发力需要 4G,另一方面就是制度的特殊性,所以中国的用户整体是比较享受的。5G 目前是没什么应用场景,未来有什么也不好说,钱景更不好,国外运营商当然没动力去推,国内还是靠制度的优越性铺设完成,5G 这片菜地能长出什么还不好说,一旦长出来了就是遥遥领先,因为别的地方这个基础实在太薄了。

全世界都在印钱,投资到 5G 这种新基建上怎么也比投资到房地产上好吧。

[新基建来了,可能会给普通人的生活带来哪些影响或提升?​www.zhihu.com/question/386429819/answer/1160742699?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_oi=33238101786624&utm_content=group3_myAnswer&utm_campaign=shareopn

](https://www.zhihu.com/question/386429819/answer/1160742699?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_oi=33238101786624&utm_content=group3_myAnswer&utm_campaign=shareopn)

「新基建」将给城市带来哪些变化?会有什么样的挑战和机遇?​www.zhihu.com/question/385873820/answer/1169926125?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_oi=33238101786624&utm_content=group3_myAnswer&utm_campaign=shareopn

[5G 对于普通人到底有多大的实用性?​www.zhihu.com/question/403559064/answer/1391233842?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_oi=33238101786624&utm_content=group1_myAnswer&utm_campaign=shareopn

](https://www.zhihu.com/question/403559064/answer/1391233842?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_oi=33238101786624&utm_content=group1_myAnswer&utm_campaign=shareopn)

知乎用户 刘金金 发表

当年我喷移动的 3G(TD-SCDMA)喷的比这更起劲,垃圾制式、国企搞利益输送、坑了用户、浪费投资;现在我感觉我的脸还是有点疼。移动的 TD 国产在当时我看来是智障行为,但是现在配合上川建国的各种封锁操作,会发现国家花钱培养一批企业、自己的技术是多么深谋远虑的一件事。

讲回 5G 这个事儿,5G 重要不重要、好不好你只需要看川宝的操作就能明白。敌人反对的越起劲,说明我们越正确。

中国发展 5G 导致国资委收钱少了、运营商利润少了是事实,现在没有杀手级应用也是事实。这不是高铁建不建、5G 建不建的考虑因素,风物长宜放眼量。

中国 4G 商用是 2013 年,抖音成立是 2016 年,短视频应用的火爆跟 4G 的发展、上网资费降低、还有中国占世界 50% 以上的 4G 基站数量关系密切。从这个角度看,建设 5G 没毛病,应用场景早晚会有的。

只有路修好了,才有繁忙的交通。要想富、先修路!

知乎用户 八里土人 发表

看我老人家 3 年前的文章

5G 从需求提出时就已经是很勉强了,他是技术驱动而不是需求驱动。杀手应用迟迟不见,还是不着急投资的好

知乎用户 MUMA 发表

前财长从他的专业领域看,提出这样的说法是没问题的。问题是有些事物,即使是本领域的专家,其提出的设想与最终的应用场景也是南辕北辙的。最典型的例子莫过于互联网的前身阿帕网(arpanet)。

阿帕网建立的初衷,是美国国防部为了防止苏联的核突击将本国指挥通信体系的中心节点毁灭后,核反击指令无法下发给发射单位。于是其设计了一套去中心化的指挥通讯网络,最终形成了当今互联网的雏形。但设想当中的美苏核大战一直没有发生,也就是说美国国防部的通信专家当初在设计建造这一个网络的时候,其设计的应用场景一直没有落地。要是美国国会里的老爷们知道美苏之间的核大战打不起来,想必当年也不会同意美国国防部花这么大一笔投资来建设这个网络吧。

反过来看,正是由于这个例子过于有名,在工信部下面直属的那几个邮电通信大学相关专业中属于开课必讲的内容,故前财政部部长说这是乱花钱,工信部相关职能司局那些从邮电大学毕业的官员能听得进去?

综上,前财长从他专业方向上看问题是一个样子,工信部的通信行业专家从自己的专业方向上看问题又是另一个样子。并且工信部的专家还相信,即使自己看错了样子(即投巨资建设阿帕网最终美苏却没有按照最初建设的设想打核大战),但目前的做法大概率也不会出现岔子。既然如此,为什么不抢先做呢?

知乎用户 夏木​ 发表

唉,看到一个 13 年的新闻:除夕当天,中国移动短信量达到 91 亿条,以前给人的感觉是超级赚钱,现在中国移动互联网是很发达,BAT、TMD、HOVM 们是赚得盆满钵满。但这些运营商的收入增长相对比比较慢了。

所以,先不说 5G 有没有用,但谁出钱,谁挣钱,以及国有企业的定位是什么,这事应该也是比较关键的。

5G 有没有用,这只是基础设施,要怎么玩,总得给时间的吧。就像某宝,原来以为不就是搬到网上的那么个小市场么?谁能想到阿里后来能做这么多东西,而里边的核心因素是啥?数据、大数据。

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的确目前 5G 的应用场景不多,想在 5G 上赚钱,还有很多问题需要解决,但这也是机遇吧,真是占领制高点的时候。再说了,现在资金不投这些新基建投什么呢,房地产一年多少万亿投资,倒是来钱也快,但这一直玩下去也不是好事啊。

当然,在事情没成之后,你怎么反驳我也没办法,总不能穿越到未来拿个东西告诉你 5G 真的有用。

知乎用户 Topyeah Howard 发表

楼部长是从经济角度来看待这个问题的,非常现实。其实理解起来也不难

运营商投资建设,目的是为了增加收入。因为运营商是信息通道的提供商,能不能挣钱关键看的是有没有人用这个通道。

简单计算一下就知道

假设投资 5G 网络覆盖需要 1000 亿,每年运维成本 200 亿。按照 5 年计划,每年就要新增 400 亿收入才能持平。

也就是在现有基础上每年新增 400 亿的流量收入。如果用户体量不变,套餐不变,肯定没有新增。

那么既然个人消费市场增加不了 400 亿的消费,就要靠工商业行业增加 400 亿消费。但是这 400 亿的消费成本不可能生产企业承担,最终还是用户承担。

首先从个人消费角度来看

目前通信收入结构上来说,运营商过的也不好,通话收入下降,短信基本萎了,基本都是靠卖流量。而 4G 竞争的结果现在的流量套餐基本够用。

所以想要增加营收,就要大幅度增加流量使用。但是 5G 那些技术特征上虽然能够大幅度提升流量,但是缺少应用,所以实际用户消费的流量并没有增加多少。

对于个人消费用户体系来说:

  1. 人口红利基本吃完了(增量越来越少)
  2. 4G 流量套餐经过多年竞争,基本需求和价格平衡,运营商进入薄利润时代
  3. 5G 出现没有带来更大的数据流量使用需求,所以运营商收入基本没有增加

再从工商业角度来看

5G 重点方向其实是面向工商业领域使用。因为他们也知道个人消费用途的流量,短期内不太会有很大幅度提升。

工商业领域大量使用通信流量,对于工商业领域来说将会是一笔很大的开销,如果目前现有成本不变情况下,使用 5G 技术就意味着成本将会大幅度增加。如果经济价值不增加,那就玩不动。

4G 时代发展的很快,是因为那时候人口红利还是存在的,运营商在增量市场就有很大的收入,足以支撑 4G 建设投资。

知乎用户 落落青衿 发表

买了个 5G 手机快半年了,基本上都是开着 4G 在用,5G 就是开机是多了个 5G 手机的 logo,沸沸洋洋的喊着大步跨进 5G 时代,然后才发现 5G 貌似除了哄抬了手机价格,以及让华为在被全面封锁的情况下靠着卖给三大运营商 5G 设备续命之外确实没什么用,目前有什么应用是非要 5G 才能用,4G 都不行的,麻烦列举出来?无能驾驶,物联网还是智慧城市,,,,,,另外,大多数键盘侠都是在讽刺中国的前财政部长眼光格局不够,你们有这个资格吗?

知乎用户 某火山​ 发表

一直以来,运营商有两道紧箍咒。一道是国有资产保值增值,还有一道是提速降费。运营商在这两道紧箍咒还有客户的需求之间闪转腾挪。怎样腾挪?靠内部运营效率提升,更要靠技术进步。

如果只追求保值增值,投资回报,那毫无疑问不应该建 5G,也不应该建 4G,现在的 4G 覆盖绝对全球领先,再继续做覆盖边际效应递减太厉害,网络容量也够用,把资费调高些利用率还可以下降。只要安安静静收话费就好了,随着固定资产逐步折旧,全行业的利润率会逐步提升。什么也不做,一边工作内容岁月静好,一边工作业绩高歌猛进,简直完美。

但这种完美的商业模式,是用户期待的吗?是社会发展需要的吗?

知乎用户 arcade fans 发表

本来如此,之前我见过不少利益相关的 5G 公知,我问他们这玩意究竟在哪个领域是不可替代的,他们也说不出来,更多的直接骂街拉黑。

知乎用户 世袭上议员​ 发表

前财政部长显然是不懂中国,不懂东亚。

前财长可能去过的国家不少,但很少有时间去漫游这些国家。

只要在中日韩三国有过长期生活经验的人且去过欧美就知道,世界上有几个国家的基建水平能跟中日韩三国相比?

中国的基建水平有多高我们就不说了,邻国日本东京和首尔通勤高峰期挤满人的地铁上,4G 信号基本是满格感受不到卡顿。

这种网络覆盖伦敦纽约巴黎哪个城市可以,快别提伦敦和巴黎那破地铁了,纽约起码还有部分线路 24*7 运营可以吹。

全世界第一个投入商业运营的高速铁路系统 - 新干线 1964 年率先在日本开通,要知道 1964 年的日本经济还不如西德。

现在新干线已经联通日本除札幌之外的几乎所有大城市,后来的中韩也是经济稍微起色就开始大规模建设高速铁路网络。

如今京沪高铁,京釜线,东海道新干线沿线基本全覆盖 4G 信号,我当年就在首尔到釜山的高铁上跟朋友用 4G 流量打了一路电话也没问题。

这种高速铁路和 4G 信号的覆盖强度是很多欧美国家不能比的。

2018 年去日本比较偏僻且小众的一个离岛 - 石垣岛玩,环岛开车一周发现 4G 信号都是全覆盖的。

现在日本经济衰败成这样,依然上马基于磁悬浮技术的 500-600km/h 的中央新干线。

这个项目有多土豪,不谈磁悬浮,只谈谈建设形式就好了。

为了减少噪音和弯道,中央新干线接近 80% 的路轨会采用地下隧道的模式,这等于从东京到大阪 500 公里中的 400 公里是在地下。

所以说不大搞基建,就根本不配存在于东亚

日本能上马 500 公里的磁悬浮项目,中国怎么就不能搞 5G 覆盖全国

唯一的问题就是会留下债务,可这对中日韩三国尤其是中日两国的央行也能叫问题?

至于债留子孙这就更搞笑了,子孙在哪?

谁还在乎给不存在的人留债务啊,等以后子孙后代少了更借不到钱了。

当下美国刻意打压我国,为了支持华为我们也得全面上马 5G

只要全中国覆盖 5G,华为的利润就可以继续增加;华为的收入增加了,工程师们就可以拿更多的钱去买房;只要更多的钱买了房,人民政府的土地出让金也会增加;那么人民政府的钱是谁的呢?我们中国人民呀,最后赢了的还不是我们中国人民。再把土地出让金拿出一部分补贴 5G,这不就是内循环嘛。

这种内循环模式比日银直接印钱买债券和证券 ETF 强了不知道多少倍。

还有找不到用户场景这个,5G 网络都没建设好当然找不到;等建设好了,用户场景自然就有了。

人类在没有汽车,电灯和空调的时代,根本就不会想到竟会有 996 007 这种工作模式

当年中国台湾十大建设初步估计成本高达 50 亿美元。实际支出则超过这一估算的两倍以上。

有些观察家说,适逢全球经济大危机,台湾没有力量完成这些宏伟计划。

蒋经国的答复是:“我们今天不做,明天就会后悔。”

如果当年台湾不大规模上马基建项目,哪来的后来的经济腾飞?

今天的台湾也都不生孩子了,再去搞基建,哪有那个能力呀。

所以无论 5G 还是高铁还是超级基建项目,今天能做就赶快做

真是小蒋那句话:“我们今天不做,明天就会后悔。

知乎用户 鱼鱼鱼 发表

说实话要付出代价的,5G 闹得最欢的是设备厂

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

【应该是希望不要孤注一掷,投资过热,5G 不是万能的。】

不能仅依靠幻想占据未来产业来发展。该蚕食发达国家产业的时候也得蚕食。

远水不解近渴。要摈弃那些不说真话、报喜不报忧的状况。别到时候国家来或者从其他地方拿钱来补这个投资窟窿钱。

前财政部长,肯定考虑的是国家的钱,别打了水漂。

知乎用户 import 潘多拉 发表

我对通讯端技术不是很熟,但是我对服务器端技术非常熟。

大家手机网速再快,最后还是接入服务器。

我的服务器在 IDC 机房里是按流量和带宽计费,我不可能对单个客户敞开带宽让他用,所以,他别说 5G 了,8G10G 来访问,速度一样会被我限流。

另外,CPU 和 I/O 也是重要资源,不可能让这些 5G 用户把资源榨干,把系统拖死。

还有,机房电费是重头,散热电费支出占比很高,5G 接进来我风扇呼呼的,机柜配置和布局都要整改,图啥呢?

所以,我作为服务器端内容提供商和运营商,完全没有义务为了用户所谓的飞速体验去增加额外巨额的成本。

不要不信,你 5G 去下百度网盘资源瞅瞅,再快都得爬开些。

知乎用户 艾里博帝 发表

不怕,运营商是理性的,移动每个地市就几百个站,意思意思,完成国家任务。

电信联通干脆共建共享,就是两家只建一张网,成本少很多。

知乎用户 猫骑士 发表

楼某人说类似的话也不是第一次了,看清楚,我说的是 “类似的话”,这个类似不是针对 5G 的。

楼是莫干山的老资格,所以我对他的看法任何时候都是从立场出发远多于从内容出发,当然我也不求别人认同,说说自己的看法而已。

知乎用户 无名 发表

千万不要换 5g 套餐,5g 套餐严重虚标,千万不要看 5g 套餐流量多便宜换,换了流量用的非常快

感觉 5g 流量是严重虚标

说个难听的,自从换了 5g 流量,我用回 4g 网络,那个流量消耗也变的非常大

换了 5g 套餐,还是用 4g 网,速度没提升,倒是卡了不少,流量消耗巨大,消耗比以前快很多

建议没换套餐的,先不要图 5g 流量多换,换了流量用的非常快,真的是忽悠

比如你是 4g 的小点流量的套餐,千万不要因为 5g 流量多而换,换了流量用的很快,要花很多冤枉钱

知乎用户 许晓风​ 发表

家里最近换了 MESH 网络,看宣传挺好的,实际使用下来,从客厅走到卧室还是有网络切换时延。具体表现就是在此期间发微信语音打微信电话会卡顿。

看视频无感,一般是因为播放器有缓存。

而 GPRS 时代,小区切换就已经解决这个问题了。

我们以前,一般把叫 GMS/3G/4G 叫电信网协议,而把 WIFI 叫 IP 网 / 互联网协议,虽然都是无线技术,因为了两者的应用领域不一,所以,从技术要求上,前者的稳定性可靠性远远超过 WIFI。

我呢已经离开电信业了,所以,5G 协议和最新的 WIFI 协议我是没研究过的,WIFI 已经发展到什么程度了我不太清楚,5G 在切换上比起传统电信协议是不是也降级了,我也不知道。

希望电信相关专业的同学可以补充说明。

但是呢,只以 MESH 在我家的表现来说,在工业移动场景下,跟电信网是没法比的~

至于这点儿差异能产生什么样的经济效益?需要业内人士集思广益。至于业外人士的冷嘲热讽,也就听听吧。

知乎用户 杜东兵 发表

5G 网络的巨大投入和运营成本,最终要有人买单,运营商不会印钱给中兴华为。钱从哪里来?用户!不要幻想行业用户会去掏钱,他们也不傻,目前看主要还是公众用户在用,和设备商忽悠的完全不是一码事。鼓吹 5G 的,你办个 5G 高套餐就是爱国,耍嘴皮不如来点实际的。

知乎用户 jinchen 发表

只能说有一定的道理。

就像医生、医院、患者、患者家属等由于各自立场不同,意见也有不同。(原回答:由于各自的屁股坐的板凳不同。有人说太粗俗了,所以修改下)

当然,患者和患者家属是父母是子女还是老婆更是不同。

知乎用户 心理阴暗 发表

目前谁最需要 5G?

是工业控制?

是远程医疗?

是智能家居?

是 AR VR 还是无人驾驶?……

不用思考得太复杂,你也能想得到前面那些给你描绘的 5G 应用场景 10 年内都很难落地,而且如果你再往下想一想就会发现这些场景并不需要 5G 就能实现,目前没有实现的原因只是因为它本身技术或者市场的不成熟。

万物互联并不需要 5G 就能解决,超低延时你也超不了光速。

说到这里了,很多人反驳不了就会重复一句:5G 不重要,美国干嘛要打华为,你比美国还懂?其实美国打压华为的根本目的是因为市场和钱。你会发现在 5G 专利上美国就没怎么动过华为,它也并不需要华为就能完成 5G 相关建设。 并且欧美也远没有 想象中那么热衷于 5G。

其实最需要 5G 的是生产 5G 的人。比如设备商,手机厂商,他们什么都不用担心,基站建好,手机卖了就 OK。至于运营商要花多少钱,消费者要花多少钱,这些根本不在那些人的考虑之中。设备卖了钱就到了,稳赚。

打个比方我们大部分用的 4G 就像一条 20 车道的高速公路,4G 用 LTE sub6 这些也能达到 100 车道。但是目前你在线看个低码率的 1080P 单车道也就够了,如果你非要用流量下载个大型文件,运营商也就能给你开到 4 车道。现在 4G 一半都跑不满,有人跟你鼓吹花个万把亿建 150 车道的 5G 高速公路?

谁来出这个钱?谁来挣这个钱?跟着利益走,也能轻松知道谁需要 5G。

知乎用户 啊毛 发表

关键是真想不出网速那么快干嘛呢?

哔哩哔哩 4k 最高清晰度,我 4G 就能流畅播放,而更打脸的是,手机上我开 4k 和 1080 看不出区别啊。

当然很多人可能说我短视,可是 5G 的场景到底在哪里,我真看不到也想不出。

有人说远程医疗,那不应该用光纤更稳定么?

有人说无人驾驶,可就 5G 那可怜巴巴的覆盖,万一没信号了咋办?

还有啥呢?vr?我想不出一个靠谱的。

4G 时代,需求是摆在那的,我要看移动视频,我要视频通话,我网速不够,所以我要提速。

5G 的需求在哪里呢?

知乎用户 Gator 发表

不是 5G 技术不成熟,无论从通信速度还是可靠性,现有的 5G 技术本身都可以说是符合商用要求的成熟技术。基站的覆盖范围受信号本身的限制(频率高、波长短、穿透力差),很难有显著提高。成本将来会慢慢降下来,但是这有一个过程。5G 类似于协和客机,不是超音速客机技术不成熟,而是成熟了也就这样。适合 5G 的应用场景比较少(比如地铁站、机场等信号密集度高的地方),多数情况下成本的提升超过给客户带来的价值。

当时上 5G 的想法是先上,然后希望能诞生杀手 App;而不是先有客户需求,然后再上 5G 网络。现在 5G 上了,不能为客户创造足够的价值,结果收益不能覆盖成本。当时仓促上 5G 的动机是为了帮助华为中兴消化高额的研发成本,让它们不至于在美国的制裁中倒下,但是一开始就没想好如何给客户创造价值。

当时宣传的一些应用场景从一开始就没有经过详尽的评估(或是根本通不过详尽的评估),还有一些纯属忽悠。像是远程手术,无线通信能比光纤抗干扰强、可靠性高吗?还有物联网,5G 模块成本是 2G/Wifi 模块的十几倍到几十倍,做物联网的有几个是用 5G 的?

这就像当年的 TD-SCDMA 一样,基于某些非市场性的诉求,上了一个不符合市场需求的技术,然后全国人民买单。5G 要推广,估计要先给 4G 降速。

知乎用户 Theodore 发表

一个前财政部长说句话,众多知乎 er 就高潮了,当年反对建三峡的人的数量比这多多了吧,水平和级别比这高多了吧,现在还不是真香。

详细分析如下:

**第一、不是说不建设 5G,这数千亿投资就节约了。**基站是个消耗品,是有使用年限的,距离 2014 年左右中国大规模建设 4G 基站也有 6 年了,部分基站也到了该更新换代的时候了,今年不换,未来三年内也要换,就算不建 5G,单 4G 更新换代的费用至少也是好几百亿。而且如果你选择这一轮大规模更新换代,那下次大规模建设 5G 要等到这一轮的 4G 基站退役才能更好的节约成本了,那至少是 5~7 年以后,就真的晚了。

第二、专门反驳一些外行人士(包括不少高赞)提出的:千兆光纤 WIFI6 都没有普及,高成本的 5G 有什么用的观点。

  • 先说千兆光纤,现在确实很多人根本用不完千兆光纤的资源。而 5G 理论上比千兆光纤还快,有什么用呢?因为千兆光纤是给一户人使用的,而 5G 是给一个区域内的人使用的,这个区域范围内人数可能高达 100 + 人。100 + 人共同使用千兆光纤是不够的,4G 也不够,所以有了 5G 的需求。虽然现在还不多,但不是完全没有,而且未来这些需求会持续增长。
  • 再说 WIFI6,作为前从业人员,对 wifi 真的很不感冒,一个多次试图和 3G/4G 竞争并惨败(参考 WiMax 和小规模的商业级 wifi 网络)的技术标准,有什么资格和 5G 比?wifi 之所以看起来速度很快,但是牺牲了移动性、安全性、稳定性,这三点远远不如 3G4G5G,所以你会看到 WIFI 使用场景基本是家里和办公室,因为这些地方安全性有保证,用户移动的不多,稳定性嘛,大家将就一下就好。缺乏移动性、安全性、稳定性,wifi 注定只是一个补充环节而已,根本不可能与 5G 正面竞争。

综上:无论千兆光纤还是 WIFI6,都不是决定 5G 是否该建设的理由,5G 会与他们共存。

第三、重要的事情说三篇

移动通信从 2G~5G 的过程,其综合性能不是跳跃性的,而是连续的。

移动通信从 2G~5G 的过程,其综合性能不是跳跃性的,而是连续的。

移动通信从 2G~5G 的过程,其综合性能不是跳跃性的,而是连续的。

什么意思呢?2G 的 GPRS 大概在 90 年代末期使用,速率 50+kbps,后面升级到 112kbps,2000 年第一代 3G 速率 384kpbs,后来逐步升级,升级过程中速率分别为 1.8Mbps, 3.6Mbps, 7.2Mbps,2008 年达到 14Mbps,这个时候中国开始使用 3G,很多用户一下子从 100kbps 到 14Mbps,给了很多人幻觉,仿佛 2G 到 3G 是质变,那么 3G 到 4G,4G 到 5G 也应该是质变。

而后面的发展情况呢,2011 年左右 3G 升级到 21Mbps,2012 年部分地区(比如中国广东省)普及了 42Mbps。2014 年移动 4G(TDD-LTE)投入商用,100Mbps,随后 2015 年联通电信的 FDD-LTE 投入使用,速率 150Mbps,最近几年又普及 CA 和 MIMO 技术,300Mbps600Mbps 都有应用,但不算很广泛。而 5G 现在的速率大概是多少呢?也就 1Gbps 多点,未来有望提升到 20Gbps。

技术发展路线如图:(具体年份不一定准确,只是一个大概)

说明什么呢?说明 5G 的投资和布局算不上很激进的,大家都在遵守行业和市场规律,因为每年的移动流量都是在提升的,而 4G 存在频谱资源天花板 (虽然现在还没达到,详见下一点),5G 是早晚要上的。

**第四、4G 存在频谱资源不够用的天花板。**稍微对移动通信有了解的人都知道,你上网快或者慢除了跟 3G4G5G 有关系以外,还和频谱资源有非常强的关系,频谱资源则是客观存在的,不会增多也不会减少,适合 3G4G 用的频谱就那么多,如果后面再爆发什么新的流量增长点,4G 早晚会崩,而那适合再开始布局 5G,只能两个字:晚了!

所以 5G 就采用了高频段,高频段的好处是频谱资源足够多,未来很长一段时间都够用,坏处则是覆盖范围小,穿透性差,但由于频谱资源限制,这些问题 5G 不解决 6G 也会遇到的,就算不用 5G6G,持续发展 4G 也早晚会遇到的,5G 只不过是提前解决未来一定会遇到的一个瓶颈问题。事实上 5G 已经针对覆盖范围小,穿透性差等问题提出了多种解决方案,至少会在一定程度上解决,至于能够解决的多彻底,我个人持保留意见,先观望。

第五、综合前面四点,也只能说明 5G 必须要上,但确实没必要 2020 年就上,可以晚个几年。但大家不要忘了,就在 2 年前,5G 的规划都是 2021 年才开始逐步启动,为什么突然提前了呢?大家可以看看 2 年前(2018 年)美国对中兴做了什么,随后又对华为做了什么,再然后又对整个中国做了什么。5G 作为我们国家为数不多的世界领先的领域,这时候必然要承担一定的 ZZ 任务。所以有了如此大规模的投资。

最后,说了这么多,是不是意味着我我们提前布局 5G 就非常好呢?其实不见得,最早部署 3G4G 的国家,早期都经历了网络不稳定,bug 多的时期。中国 3G 部署晚了 8 年,4G 晚了 4 年,跨过了这些事情,而 5G,我们必然要经历这些。所以,大家不要用之前 3G4G 的经验来度量 5G,个人认为 2022 年之前 5G 的体验都不会很好,但 2020 年布局,2023 年也许我们就能用上稳定便宜的 5G,2023 年布局,也许我们要等到 2026 年才能用上稳定便宜的 5G。2030 年布局,也许我们国家的 5G 技术就再次落后了。

当初 3G 晚七八年,很多人都再骂为什么不早点上 3G,现在 5G 与世界同步并领先,又来骂干嘛这么早上 5G。

知乎用户 知乎用户 uebV6x 发表

说一个亲身经历的事情:

某城市要大规模推广 5g,奈何老百姓对 5g 接受度不高,缺乏主动意愿,推广难度大。一些小区物业或负责机构也就坐地起价,把基站布置的协商费纳入收入指标进行考量。

(在继续故事之前,要普及一个知识点: 铁塔,移动这些公司是不会自己搭建基站的,他们会根据信号测算,找出一个个需要搭建基站的点,然后把这些点分包出去。也就是铁塔移动出钱,其他 “人” 帮忙搭建基站!)

那段时间闲着去做兼职,就进了一个相关的选址公司,名义上是帮移动,铁塔协商基站搭建,工作呢,就是根据一个个点位,到实地去找最高(合适)建筑,然后找负责人,“说服对方” 允许在楼上安装基站。

因为是兼职嘛,没有任何身份证明,提着个空包,带着张嘴就上门去了,但对方往往也不介意我们的身份,甚至有些人见到我们,开门见山就说,“你们能给多少?

每次遇到这样的老板,我们总归是羞涩的,因为我们是 “散兵”,是连身份证明都拿不出来的人,后台差劲是必然的,怎么可能拿出比别人更诱人的出价?

于是不出意外,我们铩羽而归!

有一次,我去了一个小区,一番波折找到了能敲定安装的负责人,对方很客气,对我们的业务也很认可及配合,并表示他上面的大老板也有意向,只是最后,他礼貌的告诉我,他们物业规模很大,服务很多小区,所以没必要和我们 “合作”,完全可以和“上层” 谈判,获得更高的回报!

又一天,我在某小区求见物业负责人未果后,出门遇到一个同行,询问之下才发现对方是 “正规军”,再一问 “协调费”,竟是我三倍之多,惶恐,交流联系方式后溜之大吉!

故事说到这里,其实平淡无奇,因为我很刻意的没有提具体的协商价格,也没有提铁塔移动公司他们给一基站的分包费用,更没有提这个分包又是怎么层层分包下去的,所以你们看着并不直观。

但懂的人都懂!

而我其实也没那么懂,只是经历过这些后,觉得 5g 并不美好!

知乎用户 小手子 发表

有啊

需要在天天在电梯里下电影或者打农药的

家里没光纤也不知道 wifi6 的

厂里的老机器急需换成只能用无线网但不能接网线,在空中飘浮的新机器的

自己研发出自动驾驶汽车但是没网络接入动不了的

在没有光纤但有 5g 信号的医院需要远程手术的

虽然移动端没法好好编辑但喜欢在通勤路上把几个 g 的文件和小伙伴传来传去的

……

5g 的核心不在于普遍认知的 “网速快”

也不在于脑子稍微清醒点的认为的 “低延迟高接入”

而在于 “创造需求”

懂吗

狗头我是不会加的

我的浮游梭已经接入 5g 了,能在开炮前帮我挡下来

知乎用户 一直被禁言 发表

说出了事实,打脸了利益群体。。。。真的是找不到应用场景。现阶段 5g 除了室外跑流量没有别的作用,有人说在人多的地方不卡,那是因为服务商在人多的地方 4g 信号塔少了,如果多那也不卡。

室内都用 wifi,稳定而且快。所有的什么智能家居都是用 wifi 的,家里是接入光纤的。有人说远程医疗,那也是用光纤的,只要是在固定场所的都是用光纤➕wifi 形式的很少使用 5g。汽车自动驾驶更是靠算法,不然突然没信号出事故算谁的?5g 信号可不怎么样,玩游戏都断线,你敢用 5g 自动驾驶?还有人说可以看 4k8k 的,现阶段只有少量旗舰手机支持 2k 而且耗电巨大,电视看 8k 用 wifi 不香吗?

知乎用户 不自由而无用的人​ 发表

说的没错啊,应用场景除了手机自带的应用市场更新应用还有测速软件外还有什么应用场景吗?

需要注意的一点是,流量永远是流量,宽带永远是宽带,你买的宽带自己搭的 WIFI,理论上你是可以按照你买入的带宽进行 7x24 小时使用的。

但是你买的流量永远都是按照固定的容量而不是带宽 / 时间去算的,而这也就注定谁是备胎谁是主力。

覆盖能力更强抗干扰更强的 4G 和城际覆盖的 WIFI,这才是该走的路。在手机对这种带宽出现瓶颈之时,才应该是更快的标准出现的时候。

让运营商贴钱上马了 5G,羊毛出在羊身上,钱不能无中生有,最后还得到处找 WIFI,那你沸腾个毛线呢?

记住一句话,每一次失败 / 不划算的投资,都是在这片土地上生存的平民买单。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

我就想知道低延时能不能实现?功耗告、覆盖范围小对智能家居设备来说不是很大的问题。

目前市面上的智能家居无线方案,搞不定大户型。

只要低延时可以实现应用场景是有的。

知乎用户 Coss 发表

5G 就是新版星球大战,中国浪费了钱,美帝得罪了盟友。最爽就是设备商

知乎用户 中流击水 发表

前提【民用领域】

我的观点是在手机没有革命性进步前,除了快一些,没什么区别。

从 2g 到 4g 的发展伴随着的是手机屏幕的扩大,导致了视频抖音快手,小说领域兴起,但是现在屏幕已经接近最大化了。至于 5g 时代,你们觉得手机还能怎么进步?除非是革命性的电池诞生。

可以说手机和 2345g 是相互影响的。折叠屏吗?不好意思装逼用的,对普通老百姓不实用,又重又耗电。5g 应用在哪里?万物互联?不好意思在家里无线网已经可以完成了,最多是快点,但物联网最大的问题是 ppt 那些应用场景,都是高端消费人群可以拥有的,我不否认会下沉,但工薪阶层哪里有钱哪买那么多设备(可用于 Vr ar 产品等等)和时间去享受?6 亿收入低于 1000 的老百姓,需要那些 ppt 场景吗?不需要,他们只需要几百块钱的手机,有无线或者十几块几十 g 流量,看看视频看看小说苦中作乐就可以了。ppt 场景普及率远远低于手机应用场景。目前的应用来讲,4g 或者更快一点的无线已经完全完全够用了。ppt 场景很长一段时间内,都不会像 4g 短视频和小说那样让普通老百姓收益。

社畜有手机就够了。

知乎用户 direct 发表

楼继伟在说修车道的问题,很多回答在说车企的问题,两拨人没在一个频道上。

我们需要这么看待 5G:5G 是一条新型高速公路,这条高速公路在修建之前,车企就放出豪言,说他们会把车修改成火箭,建议三大运营商不计成本的将 5G 高速路,修建成适合火箭喷射的道路。

大老板们一听很有道理,符合通信市场的发展规律。三大运营商一听也有道理,他们可以收过路费。

车企则在消费端市场不停的告诉消费者,现在的车不是车了,是火箭,火箭又快又好。但不会告诉你需要更多的燃料,燃料损耗的也更快。当然了,他们使用了更快更稳的充电插头。

本来是皆大欢喜的对不?

但这里少了至关重要的一环:车企确实把汽车修改成了火箭,却没有给消费者提供必需的驾驶舱。

换言之,手机厂商只是完成了消费端的硬件转换,却没有给消费者提供软件端的应用场景。鉴于国产品牌各谋其政,并没有形成强大的品牌感召力,加之对软件开发者的压榨问题,导致开发者没有动力去做这件事。

这就是为什么市场迫切的希望苹果公司尽快入局 5G 市场,因为苹果的软件生态统治力可不是白给的,只要新款 iPhone 有 5G,就必然有开发者想抢占红利期,从而给消费者们一个火箭舱位使用。

而至于结果如何,我们拭目以待就行。

知乎用户 同富 发表

现在联通紧张到什么程度了呢?管中窥豹来看一下。

镇上的联通营业厅站长,到了网线续约日,亲自到家,欢声笑语劝你续约联通,甚至还送你张联通流量卡。

这是 20 年没有过的情况啊,站长事业编,乡镇上等人,竟然挨家挨户拜访,劝乡野村夫续约宽带。

若不是业绩压力太大,这个老站长怎么会上门推销业务呢。

乡村都如此了,城市联通基层压力更大。

中国移动、中国联通快成了,待遇最差的央企了。

所以,我觉得部长说的对,要谨慎投资 5G,不能让三大运营商伤了元气,这样对谁都没好处。

知乎用户 灵魂动漫师 发表

国产不行?5G 尚未普及,6G 打响,华为 6G 技术带头冲锋

知乎用户 匿名用户 发表

我们有个客户去做工程机械的,有一年供应商大会,一边大谈 5g 作用,一边大谈增产。

我在下面坐着,就很慌,觉得自己穿越到了大跃进时代

我还记得那次会说,用了 5g 两台设备的发动机就可以互相沟通了。我到现在也没想明白,以现在的工业水平两台工程机械的发动机需要互相沟通些什么呢?

还好下一年的会就恢复正常了。

没提 5g,倒是说到可以接收到产品的使用状况,提醒买家及时保养。这看着就正常多了。

5g 是有前景的。

但是只有 5g 是不够的,如果发动机能自我检测,然后他就可以发信号召唤保养维修设备过来自动检修,那么这个沟通就是被需要的。要到达这个高度,需要工业行业的整体提升,大幅度提升。

而目前,确实是在提升,5g 给了整个工业体系一个发展方向。总会用到的,我对我国的工业发展有信心。

我只怕,5g 自己又有了什么革新,现在的铺设变成了鸡肋。

知乎用户 风转 发表

有些人能分得清楚 “5G 技术” 和“5G 商用”是两个层面的东西吗?

有些人知道我们行事风格一直都是先小范围试点,再扩大试验范围,总结经验再铺开吗?

5G 技术先进不先进和大规模推广 5G 商用没有必然的联系。

从技术层面来讲,我们当然支持包括 5G 技术在内的技术研发。

但是一项技术的商用落地,必然要考虑到成本和盈利的方方面面。

这里还用解释什么叫商用吗?商用是指以营利为目的的活动。

商用你不讲成本投入,不讲回本期限,不讲盈利空间?甚至不算账?

从覆盖范围来说 5G 是 4G 的三分之一,单个基站价格却又是 4G 的两倍,功耗还是 4G 的 2—3 倍。

换句话说,你们愿意每月花当前至少三倍以上的话费升级 5G 套餐吗?

当前 4G 用户大概 12 亿,你觉得 12 亿当中有几个人愿意花三倍的价格升级套餐?

要知道 12 亿如此巨大的用户规模 4G 都还没有回本,你觉得 5G 什么时候能回本?

最后还是那句话,作为科研技术,我们当然支持走在前面;但是商用落地不能不讲成本效益就紧跟了。

美帝 69 年就登月了,直到五十年后的今天美国也不是家家户户都去月球旅游吧?难道当年登月技术不先进?

现在某运营商千兆光纤才 249 元 / 月,这么便宜你开通了吗?大部分家庭用户不还是百兆 两百兆的光纤吗?

知乎用户 David Dong 发表

单纯的说 “现有 5G 技术很不成熟,数千亿级 5G 投资找不到应用场景” 是正确的。

但是由此影射的 5G 建设是浪费钱的观点是错误的。

任何技术都是从不成熟到成熟的,从来没有一蹴而就,毫无风险的事情。我们现在用的所有技术和应用,在起步阶段都是些不成熟的东西,都是在不断的竞争和发展中慢慢成熟的。为什么高科技基本上都是在发达国家研发出来的东西?因为技术研发本身就需要大量的前期投入,包括资本,技术,人才等等,这样的投入根本不是普通公司甚至国家承担得起的。但是这个世界的残酷在于,往往你承担的风险越少,你获得的利益就越小;因此你的资本越弱,你投入的越少,你获得的就越少,因此你就更不可能发展起来,需要依赖依附其他的更强大的集团。

现在的 5G 当然不成熟,但是就是因为不成熟,所以公共部门在有能力的情况下应当承担起前期的大量投入,这样私人部门才有可能性在这种投资的基础上发展出有价值的上层应用。互联网在 2000 年前也是没有多少变现能力的,大量的前期的互联网领域的基础投入都是冷战的遗产,还有大量高校进行的公共研究投入,正是有这些基础投入作为基础,像 Google 这样的公司才有可能出现,才有可能发展出这样一个改变世界的庞大行业。

而即使在互联网这样一个在今天看起来成熟的行业里,一路上 “战死” 的企业也不知道有多少了。我们并不是要每一个进入互联网领域的公司都能成功,他们有着更高的预期利润,当然就应该承担更高的风险。当初有那么多的搜索引擎公司,但是最后是 Google 成功了,大部分的搜索引擎都 “死掉” 了,他们的投资都失败了,但是是不是意味着所有给互联网投资都是失败的?是不是所有对互联网的前期投入都是失败的?这种思考逻辑本身就是错误的。

你们看到国家已经投入了这么多资本和技术进入 5G 领域,铺垫了大量的基础设施,这些都是可供你们所有人使用的公共资源,与其浪费时间的酸,不如加入进去,做下一个 Google,Facebook,阿里巴巴,腾讯,字节跳动

至于这个人提到的不支持中国制造 2025,就更是不知所云,科学技术领域的发展永远都不是单纯以市场为驱动的,而更多的是依赖公共部门,否则要大学这种研究部门干什么?光有市场根本就不可能有绝大多数今天的科技产业,因为市场本身占据优势的企业会抵制创新,而他们跟本领域的公司比起来才有更有优势的资本。绝大多数创新都是依赖公共部门的投入加上风险投资和新的技术和人才的组合。而在缺乏足够的公共部门的投入的时候,创新的风险过大是无法吸引到风险投资的,因此基本上不太可能有创新。

知乎用户 Sailing 发表

这个观点在当下来说是没有一点问题的。

先说一个大原则,移动通讯技术的发展本质上就是降费提速。

就目前的 5g 技术,如果全面普及,那么速度的确会提升,但是成本太高昂。一方面,单个基站的价格是 4g 基站的 2~3 倍,单位面积基站的数量是 4g 的 3~4 倍。所以仅仅是建设基站,就需要比 4G 贵好几倍。然而,目前的 5g 技术下,基站的耗电量非常厉害,又是 4g 的 3~4 倍左右。而且,因为散热厉害,非常容易出故障,维护人员的数量也要成倍增加。5g 的实现离不了光纤的架设,这又是一笔巨资,只是目前移动运营商的精力都放在了基站上,这一块还没有补上。所以综合算下来,就目前的 5g 技术,难以大面积推广,更不要提什么应用场景了。

但是,移动通讯技术发展会一直遵循降费提速的要求发展,早晚有一天,我们的技术手段会实现更廉价的 5g,那时候才是 5g 真正爆发式发展的时期。

知乎用户 五个橘核​ 发表

5G,21 世纪的 “星球大战计划”

知乎用户 叶孤城​ 发表

对现阶段的 5G 技术,我个人始终不看好。

或者说,对不符合商业逻辑、经济规律和社会发展客观规律的事情,我个人都不看好。


你们还记得十年前那个靠行政力量强推的 “绿坝 - 花季护航” 软件吗?

从规模上讲,这个软件当然跟 5G 产品无法相提并论,但这两件事内在逻辑很像。

都是一两家企业推动了整个进程,都是靠行政命令自上而下地压下来,都是在实践中被反复痛苦打脸,都是用全社会的资源为一两家企业的利益买单。


到底是需求推动科技进步?还是科技进步造就人类需求?

这是一个很有意思的问题。

这有点像两种不同人群的购物方式:有的人是有了需求直接找商品,有的人则是逛淘宝逛着逛着产生了需求(伪需求?)

5G 之前的通讯技术,基本都是技术不能满足人们的需要了,新技术才开始被用来商业化。

像 5G 这样直接商业化,各种宣传手段齐出,呼吁大家更换手机更换套餐的做法,之前不曾有过。

只能说运营商和某些企业真急了。


5G 的结果目前还不可测,希望不要像 “绿坝 - 花季护航” 那样无疾而终,这样大规模的社会试错成本是所有人都无法接受的。


以上内容基本上只是个人的看法,专业人士一定可以挑出很多毛病,请围观者理性,请评论者宽容。

知乎用户 greatmatch​ 发表

有一个办法,可以让大家亲身体验一下,5G 的优点和缺点。

我们现在的大部分路由器,是同时支持 2.4G WIFI 和 5G WIFI 的,这两种 WIFI 的区别很像 4G 和 5G 之间的区别。

因为,无线电波频率越高,频段就方便做得越宽,这样承载的信息量也就越大,也就是网速越快,但付出的代价是传播距离短。这一点在 WIFI 里同样是成立的。

(注意 WIFI 里的 5G 意味着运行在 5G 兆赫兹,而手机基站的 5G 则是第五代,意义不一样,但这里可以看作近似,因为 5G 的频率也比 4G 高)

如果你家里同时启用了 2.4G WIFI 和 5G WIFI,可以发现,2.4G 的穿墙能力,要超过 5G。

2.4G 在两堵墙以后还有信号,而 5G 此时就没了,一般顶多穿一堵墙。

所以,如果是在你和路由器在同一间房里,那么当然是连 5G 更快。但是,只要距离远了,隔了墙,就会发现:

5G WIFI 信号减弱,网速急剧下降,导致反而不如 2.4G WIFI 的情形。这就是 2.4G 的优势区。

这种现象在手机基站上同样会出现,所以如果 5G 基站建立得不够密集,距离远了,网速下降,就会导致用户体验还不如 4G。

多建设 5G 基站可以解决,但成本很高。而在 WIFI 上,也是同样的办法,用很多个 5G MESH WIFI 路由器(可以看作基站),组一个 MESH 网络。有土豪的办法就是每个房间一个路由器。

但是,性能好的 MESH 路由器非常贵,一套下来价格要好几千。所以很少有家庭是这么做的。这也对应里建设 5G 基站的:成本极高。

如果你家里拉了千兆光纤网络,那么在 5G WIFI 下的网速,是和 5G 流量的最好网速差不多的(WIFI 6 更快)。但诸位有几个人愿意多花好几千,在家里搭建 5G MESH WIFI 的?真的对网速有那么迫切的需求吗?

在家里用 WIFI 都觉得 2.4G 够用了,然后出门在外用流量的时候,又需要 5G 的网速,不惜为此升级贵得多的套餐,这种人真的很多吗?

恰恰是运营商给大家打电话以后发现,愿意花钱的人不多,那么多建基站很可能收不回成本,才缓下来的。

这也才有了视频里说的 “几千亿的投资已经布下去,运营成本极高,今后消化成本是难题”。

当然我也不是说 5G 完全没用。在人数非常密集的区域,比如会场,展厅,火车站,地铁站等,5G 往往表现比 4G 好。那么在这些地方插画式部署就够了。现在世界各国基本上也是这么做的。全部上 5G,成本太贵,消费者不接受。


还有人说,以前高铁成功了,4G 成功了,所以 5G 也会成功,要用发展的眼光看问题。5G 是基础设施建设等。

这里我的看法是:

还有比高铁更先进的磁悬浮,还有比现在的客机更先进的协和超音速,它们为什么没有全国,全世界推广?同样是因为成本太高,只有很少的消费者会去选择,导致入不敷出。哪怕你全国建设了磁悬浮,消费者就愿意花比高铁还贵很多倍的价格去坐磁悬浮了吗?

还有说特朗普和中国争 5G 的,实际上特朗普这个商人和中国争的核心,是希望世界各国买美国造的 5G 设备,不买中国造的而已。如果全世界都买美国的设备,那特朗普还争什么?

特朗普又没阻拦中国建设中国自己的 5G。5G 因为运行频率高,而导致的覆盖半径小,电费高,需要建设巨量基站,以及耗电剧增的问题,都不会因为特朗普曾经和中国争过而改变。甚至美国人自己搞的毫米波 5G 覆盖半径更短,美国的运营商因此吃了大亏,而不得不迫使美国军方开放以前不允许的频段。

知乎用户 海洋生物饲养专家 发表

实际情况就是三大运营商包括 GJ 和群众都被华为的 5G 营销给坑了,早说了搞爱国营销专坑自己人以及搞舆论控制是华为的拿手好戏

知乎用户 波斯王 发表

站在楼财长的角度来讲,这个话说的没什么毛病。

他的原话是,“基础设施适度超前是必要的,但有些方面过度超前,抬高了用户成本或不可持续的公共部门债务。互联网平台虽是私人部门运作,但有准公共性,垄断带来高用户成本甚至市场进入障碍。。。现有 5G 技术很不成熟,数千亿级的投资已经布下,而且运营成本极高,找不到应用场景,今后消化成本是难题。”

我们之前搞的基建有没有 “过度超前 “,我想大家都很清楚,举个很简单的例子,贵州省地方债务。不可否认,贵州的基建确实搞的很不错,县县通高速,还有在世界纪录里的各种大桥。但这些东西都是要钱的,而且都是要大价钱的,结合当地的实际情况,很难讲没有 “过度超前”。像之前的独山县事件,其实也是其中一个缩影。

楼财长之前毕竟是 “财神爷”,他对“成本” 和“风险”比较看重。我个人认为,这非常正常。

另外,楼财长可能本来就对 TMT 行业没什么兴趣。在他出任财政部长之前,曾被委以重任建立中国主权财富基金——中国投资有限责任公司,掌管高达 2000 亿美元的资产(2007 年的 2000 亿美元)。在中投的日子,他主导投资的项目有,黑石、大摩、美国货币基金、中国中铁、VISA 等。可以大致看出,楼财长可能还是比较喜欢金融机构和传统实业

总的来讲,楼财长的发言很符合他之前的工作经历:当大家都在考虑收益和产出的时候,需要有人考虑成本 / 效益和风险

至于 5G 技术以后会不会成熟,有没有能落地的应用场景,能不能创造更好的收益,我个人认为,这些在当前都不重要,因为现在并没有别的选择:你不做,别人做,万一别人成功了,那不是又挨打一代?所以现在只有先做了再说,落地应用也可以边做边找。。。

知乎用户 佩之玄 发表

不要说新应用场景了,现在 4G 应用场景下的痛点都解决不了。

先不用管边远地区覆盖这种,就以大城市北京为例:

北京每天有 1000 万人使用地铁通勤,北京平均单程通勤时间为 55 分钟。

但高峰时间,北京地铁里的信号极其糟糕,刷网页正常就算好的了,视频缓冲 10s 看 10s,基本体验都还处于 3G 时代,上线打王者荣耀更是不可能,你要是排位时给队友说在地铁上,队友肯定要先骂你然后秒退的。

5G 能否改进呢?我认为不大可能。

地铁里的信号系统极其复杂,挖隧道时设计的什么标准,以后基本就不变了,现在慢的以后也慢。想增加网络带宽?抱歉,安全第一不让改造。

至于地面部分,5G 基站覆盖范围就比 4G 基站小,要全面覆盖的话至少要加 4 倍数量的基站。加完了后还有问题,两站之间两分钟就开过去了,你得切换三四次基站,必然会有丢包、延迟。

总结来说,5G 下大城市地铁通勤客流的网络体验可能会有提升,但不会有质的提升,比如高峰期地铁里打王者排位这种,到 5G 末期也不会实现。

知乎用户 fw250250-2 发表

这个话题有点让我想起来交直流之争了。

5g 技术本身是值得期待的,5g 投资是合理的,5g 砸这么多钱是搞笑的。

现代技术很难重现蒸汽机改变人类了,更何况 5g 压根算不上科技革命。占领技术制高点非常有道理,但是这样狂热的真金白银哗哗哗扔进去,没想过怎么赢利怎么发展,这就是疯狂了。

说句不好听的,5g 咋了这么多软硬件投资,一旦收不回,再下一代通信我们拿什么研发呢?要知道 5g 的领先,可是我们吃了 234g 三代红利,加上弯道超车做到的。

知乎用户 ChiHsien 发表

不奇怪,但是说得也不全面,首先 5G 的三大场景都还有许多标准未冻结,他说的成熟是指的什么成熟?现在进度最快的也就只有 eMBB,7 月初 R16 才冻结,与其说我们不成熟,不如说布置的方向还不够全面,通信设施作为基础设施,得先有了,才能在上面跑应用来实现盈利,现在基于 5g 的芯片有几块?掰着手指头都数的过来。

至于运营商如何盈利,我想提一个规模效应,之前做过 NB-IoT 的开发,NB16 年中就冻结了单项标准,直到今年才融合进了 mMTC 里,期间花了三年多,那时候移远的模组要 25 美元,而行业目标是压到 5 美元甚至 2.5 美元才能够进入经济上的良性循环,3 年多过去了现在价格已经做到也开始盈利,把量提上去摊薄成本,然而这些做基础设施建设的却没法在应用上实现盈利,因为他们不做这些,盈利大多数都被互联网行业拿走了,从运营商的角度看,他说的没错,当年 4G,VOLTE 的时候这种声音也有,只是当量没 5G 那么大。而 Volte 最近传出 5G 话音将不会回落到 3G,演进到目前为止选择了在核心网侧终结 MSC 维保,话音业务完全迁移至以 IMS 为中心的 VoLTE 或 Vo5G,so, 当初要是不早点把话音业务往 Volte 转移,现在也会再转 这是出于技术演进和生产成本考量。

一句话解释:对于运营商来说,确实如此,砸钱没收益,但是如何破局?是直接叫停叫缓?不,恰恰相反,还要大力往里头砸钱,砸得越多,实现盈利越快,因为这个钱你不砸,别人砸进去就又来赚你钱了。

我们给 5G 预设了很多的要求和场景,但是他还没成型,现在说 5G 技术成熟是不负责的,起码大规模的实验还是没有的,massive MIMO 的第一个室内前几天华为和联通才建成第一个,还远远够不到 5G 的标准上写的 QoS,大家手里都开始用上了 5G 手机,想想看 eMBB 里写的,5G 延迟是 1-5 个 ms,我是没享受过这种延迟,最低也就 12ms,等 SA 全面的来了应该可以推进到 1-5ms。

5G 盘子大着呢,现在才投几个钱进去就喊遭不住了?不过也是,国家也应该意思意思,不能一直把三大运营商当猪养,饿了就给他喂一点,别一点不给,把猪饿晕了就不好了。

路得提前铺,再难也得铺下去。

知乎用户 談鑫 发表

不知道能不能先把宽带提提速度, 2014 年电信 100M 宽带 2 两年 1600,2020 年还是这个价格.

甚至还有厂商推了 5G 电视, 我人都裂开了, 家庭场景下 5G 信号再怎么搞也不可能比 wifi 信号稳定, 更何况流量资费还摆在这.

5G 现在有用吗? 有, 但是靠 5G 的噱头营销这才是最恐怖的.

知乎用户 猫羊 发表

先说结论:从 5g 在电网的应用来看,总体上确实还有待进一步探索,但还没到这么悲观的地步。

4g 时代,电网即在不少应用场景应用 4g 蜂窝无线通信,具体包括自动抄电表、配网二遥、无人机巡线、机器人巡站等等。这是由于电网自建的通信专网覆盖不到大部分配网以及输电线路,而这些场景确实有通信需求。

5g 时代,过去 4g 在电网的应用场景,5g 都可以完全继承。那么有没有 5g 独特的、4g 做不到的应用场景呢?也是有的。这就要从 5g 比 4g 的几点进步说起。5g 的大带宽、大接量、低时延三大特性被广泛宣传。但实际上,电网最看重 5G 的,同时也是 4G 做不到的,是网络安全和时延高质量两大特性。

5g 有希望解决 4g 网络安全的问题。5g 跟 4g 相比有个很大不同点就是类物理隔离特性。通过 5g 切片技术,空中接口(频段)、回传网、核心网,都可以做到一定程度独立性,而 4g 空中接口(频段)、回传网、核心网,各用户的信息都是混在一起的、只能做到逻辑隔离,5g 的网络安全性由此比 4g 有较大程度进步。但 5g 的网络安全性能否达到政府对电力行业网络安全的要求,有待政策明示。

5g 有希望解决 4g 时延大、时延稳定性的问题。5g 在一方面削减了空中接口和回传网的通信交换 / 转发时延,另一方面将核心网云化、下沉,缩短了基站 - 核心网的通信距离,这些都能显著缩短通信时延,但时延稳定性(时延随着时间推移不发生较大变化)之前少有人关注,具体性能如何有待检验。解决时延问题将打开配电网控制保护等一系列重要业务应用蜂窝无线通信的大门。

5G 解决上述两个问题后(现正在有人解决),将助力电网克服配电网智能化、输电线路物联化的最大障碍——通信。应用场景怕是不要太多,这里不一一列举了。

若有兴趣进一步深入了解蜂窝无线通信在电网应用的人士,可移步下面文章:

知乎用户 50Percent 发表

这个话能引起这么大讨论我是没想到的,我以为大家早就意识到了呢。

现在可是马上就十一了,何同学发布 5G 那个视频的时间是 2019-06-06,已经过去一年多了。疫情之下可能很多人没有意识到时间过去了这么久,但是你身边的很多人其实已经用上 5G 手机了,然后呢?

2g 到 3g 那个时代,有线网络宽带大概是 10Mbps 左右,现在 4G 时代,民用有线宽带的带宽集中在 100~1000Mbps,可以预见的是,未来几年不会有大的变化。5G 标准的速度是多少?10 Gbit/s。这是多快呢?下载速度过 G,当然,满载是不可能的,何同学的视频里不是几百 M/s 吗?这个速度也相当于 5Gbit/s 了,针不戳。

看看阿里云带宽价格,表里的价格乘以 1000,就是 Gb(it)ps。这只能给你一个大概的感觉,带宽成本大概占成本的多少呢?

B 站 2019 年财报显示,带宽和服务器成本为 919,753k,就是 9 亿多人民币,占收入成本的 16%+,其中带宽占绝对大头。如果要提升客户端的用户体验,第一个需要作出改变的就是这种视频内容提供商,5G 再怎么普及,运营商也不会随便给机房服务器的带宽降价,就是硬提高成本,没有哪个企业钱多了烧的做无用功。

4K60FPS 的视频需要多大带宽?用下边这个视频做例子。

https://www.bilibili.com/video/BV1DT4y157gu

3840*2160 62FPS 的视频,2 分 16 秒全部浏览器流量是 650MB,4.7MB/s, 换算成带宽大概是 40Mbps 而已,连百兆都跑不满,手机配上 5G,翻个一百倍,又能如何呢?

有人说现在没有应用场景,是因为刚刚出现 5G,需要一段时间孕育一下。但是老鼠终究生不出大象来,4G 作为移动端的上限已经快把设备压垮了,摆在前面的大山一座接着一座:

  • 有线线路和基础设施的承载能力
  • 移动设备展示能力不足,分辨率太小,VR 遥不可及
  • 移动设备处理器性能
  • 电池技术,只是 5G 信号就已经把手机搞成半天一充了,加上 5G 内容东北连暖气都省了
  • 大众可用的视频采集设备的,上限目前是 4k,还得是相机,没有生产,就没有消费。

有没有可能是一种全新的内容形式刚好需要 5G 呢?当然有可能了,不过无论什么形式都需要遵守基本法。有这么多内容,就需要处理这么多内容的能力,来个 16k 视频,处理器也吃不消的。

5G 提供的超大带宽,并不是什么 “12 车道高速公路”,而是为一个 8 车道的高速公路修建的拥有 80 个窗口的收费站。无线传输只能解决“最后几百米” 的问题,并不是你有 80 个窗口就能通行 80 辆车了,真正的通行能力还是要看有多少车道,而这部分基础设施的建设,显然还差得很远。4G 商用也很快,普及之后制约速度的就是整个系统而不是无线协议了,服务器带宽昂贵的原因也是这个。

所以说楼说的这个观点没有什么问题,唯一有可能出错的就是建设成本上。实际上他还没说 5G 的运营成本也大大提高。

知乎用户 dark 发表

5g 有无应用场景和运营商的资费有很大关系

早在大约两三年前,三大运营商集体推行的不限流量套餐,短短两年不到这些套餐就纷纷被各种有限流量套餐给取代了。而这个事情在 2g 时代同样发生过。

说明了什么?

说明 5g 大规模商用是与运营商利益存在冲突,因此如果 5g 想要大规模应用,第一步就是解绑无限流量

知乎用户 七叔 发表

5G 技术已经慢慢地融入了我们的生活,很少有听到反对的声音。

但是前不久,前财政部长楼继伟却公开反对 5G,他认为 5G 技术不成熟,运营成本高,不易消化成本。

其实,大多数人对 5G 的认识仅在于 “打开网页的速度快一点”。

随着懂王不断封杀华为,让很多人对 5G 的认识开始跑偏,从一门科学技术逐步上升到政治高度,变成中美扳手腕的筹码。

于是大家也从 “打开网页的速度快一点” 升级到“美国人越是不让我们做,我们越要努力做到到最好”。

靠民粹去带动科学发展,隐隐有了当年苏联和美国军备竞赛的味道。

很危险。

5G 要发展,但不能盲目发展,如果现在大力发展 5G 基础建设,不但效果不大,反而会产生极大的浪费和经济负担。

01

投资 5G 还不如直接烧钱

虽然我们长期占据 5G 技术榜首,但是这个行业依旧是高速发展的行业,并不像白色家电那样到了成熟期。

既然在高速发展期,技术的不成熟就导致基建成本极高。

5G 基站基本构成就是上这些元素,大伙不用知道这些东西具体是干嘛的,只要知道这些东西成本➕人工,大概 40 万元左右。

当然,这只是原材料,还有场地租赁费和入场费。

最要命的是,租赁费每年都得交,还不是一次性投入可以搞定的。

我们姑且算一个基站总的建设成本为 50 万吧。

然后按大城市 5G 基站密度 200-300 米来算,每平方公里大概要 12 个基站,以上海 6340 平方公里计算的话,一共需要 76080 个基站。

总计 380 亿。

这只是一个小小的上海,如果全国二线城市以上都铺满 5G 基站,这成本开销几乎是无法想象的。

所以俄罗斯四大电信网络运营商,MTS、Megafon、Beeline 和 Rostelecom 联合发布一份评估报告,称如果要完全收回 5G 网络建设费,至少需要 20 年。

然而,以上说的只是建设成本,负担更重的是运营成本。

4G 基站的功耗约 1300 瓦,而 5G 基站的功耗却需要 3500 瓦左右,是 4G 的 3-4 倍。

一个 5 级基站一年电费大概 6-7 万,单上海 76080 个基站,一年的电费就是 53 亿。

运营商还要付设备维护费,人工费,之类可变成本。

回本难,倒真不是哭穷。

在技术不成熟的情况下,就强行发展,烧钱的酸爽也只有投资人才知道。

02

钱烧了,还没人用

如果投资了大量的人力物力财力,产品能卖得出去,倒也就罢了,反正羊毛出在羊身上,把成本转嫁给消费者就行了。

现在的情况是,钱么砸下去了,但用 5G 网络的人实在太少了。

大部分人用 5G 网络纯粹是来体验科技的,拿个 4G 手机在一边作对比,然后发出 “哇,5G 好快” 的感慨。

视频拍完以后,5G 功能也就束之高阁了。

消费者的身体很诚实,尽管 5G 打开网页的速度比 4G 快了 1 秒,但是为了这个 1 秒让我多付几十块钱月租,不愿意。

然而现在能用得上 5G 信号的场景越来越少了,家里,商场,地铁,酒店,超市基本都有免费 WIFI,免费的东西用起来不要太香。

至于平时露天就用用 4G 呗,4G 也不是特别慢的那种,完全是可以接受的。

所以 4G 可以完全满足民用对宽带速度的要求,而 5G 是为了工业 4.0 信息化而部署的。

更何况工业信息化的 5G 还处于发展阶段,尚不能全面推广,更何况民用,完全是浪费资源。

于是运营商们就想出了一招,既然基站工作 24 小时是浪费,那么在限时把基站休眠了不就好了。

于是三大运营商集体宣布,智能关闭 5G 基站。

比如联通,晚上 9 点到早上 9 点是基站关闭的时间段,恰好避过了上班早高峰。

但问题是,到了单位,大家都有 WIFI 了,谁还需要 5G 呢?

于是这就进入了一个恶性循环,运营商要回本,只能降低成本,提高月租费,而用户看发现使用不便,反而更不想更改 5G 套餐,WIFI 速度还快,何乐不为?

然而用户以为选择权在自己手上,就图样图森破了。

以移动为例,4G 套餐已经开始逐步下架,能搜到的只有 5G 相关套餐了。

真是道高一尺魔高一丈。

03

5G 技术究竟该如何破局?

尽管 5G 技术有着成本高,应用场景狭窄的弊端,但不管怎么说,它都是一项切实可行的产品。

简单地说,只要花钱,一定好用。

只不过我们花不起这个钱,或者说现阶段我们还用不上这样超前的产品。

为了跟美国争气,花大钱去搞这么一个几乎没人用的产品,实在得不偿失。

那么最好的方法是什么呢?

就是我们持有技术专利,然后把技术卖给别的国家,协助他国进行基础建设,然后我们在发展中求发展,降低成本,直到可以被大众接受以后,再开始普及 5G 产品。

这也不是什么新套路,早在 2003 年我们就被德国坑过一把。

磁悬浮列车,这东西大家都熟悉吧?

早在 1922 年,德国工程师赫尔曼 · 肯佩尔就提出了磁悬浮原理,并申请了专利。

但是造价昂贵,环境污染大,导致磁悬浮项目一直不能在德国上马。

于是德国瞄上了中国,在 2003 年的时候,上海建成了全球第一条磁悬浮商运线,造价 89 亿人民币。

然后这条磁悬浮成功地变成了外来游客来沪参观的景点,连续亏损了近 20 年。

奇耻大辱啊,兄弟们,纳税人的钱不是这么糟蹋的。

老夫在上海生活了 30 多年,从来没有听说有谁去浦东机场,先是坐地铁到龙阳路然后换磁悬浮的。

地铁 2 号线直达,大概 6 块钱,实惠的很。

但是,山不转水转,三十年河东三十年河西,现在轮到咱们磨镰刀了。

我们大可在亚欧美铺开 5G 业务,让小白鼠们先试验起来,我们在背后默默地改良配方。

等配方调试了没啥副作用了,再给自己服用多好。

到时候设备升级,产品迭代,还能再割一波,何乐不为。

别老是动不动先把自己人先割一遍,然后把改良好的产品去卖给外国人。

傻呢?

公众号:【头部大号】

茶余饭后,酒足饭饱,闲谈,聊天,吹水的谈资,看这就足够了。

知乎用户 饿瘦的胖虎不是猫 发表

比起这个问题我更关心什么时候取消局域网?说回问题本身,5G 应用的匮乏归根究底还是创新乏力,成本高导致的。一项技术能不能取代原来的技术取决于当前市场前提下它是否足够廉价,这里的廉价有很多解释,比如更普及,更便宜,更好用,能带来单位付出的减少等。但 5G 并不是,更像是技术角逐的产物,再往直白的说,在没有应用场景的前提下民用本来就不是最合理的选择,然而市场强行推动,导致大家都是拿着 5G 测速度,吵了很久的自动驾驶呵呵,只有问题频出的特斯拉抱的紧,你看看传统车企奔驰宝马在这方面谨慎的不像个老大就知道了。未来应用还是会局限于非民用部分,但未来也不算很未来了,三五年可成,前提是国人能戒掉他们爱吹牛逼的毛病好好做事。

知乎用户 阿哲​ 发表

只能说作为财政官员,从投入产出角度提出这种质疑是很正常的。

大力不一定都是奇迹,沿着原有路径,边际效益是会递减甚至可能得不偿失的。

个人感觉未来应该是多种通信技术并存互补:4G 作为基础公网覆盖,5G 在重点区域提供高速公网体验,光纤 + WiFi 覆盖家庭和商业场所,卫星为地广人稀的地区、船只、航空器提供服务。

知乎用户 zhiser​ 发表

这个调调,和当年发展高铁的调调一模一样。

当年中国搞高铁,也是一大堆的反对意见,包括财政部。反对者认为,高铁是超前发展的东西,性价比不高,建议不建或者缓建,不如多建设一些普通铁路。咋一听,还挺有道理的。

所幸,决策层没听这些保守派的意见,而是考虑展望未来,做前瞻性建设,才有今日中国高铁的辉煌,成为中国科技的一张名片。

不仅如此,高铁的上座率也非常高,经常一票难求,对沿途城市的发展起到巨大的推动作用。持续 20 年春运瘫痪的局面也得到有效的解决。

5G,其实就是信息时代的高铁。你不做前瞻性建设,就不会产生 5G 经济模式,也没有今日中国 5G 手机的庞大市场。

再者,5G 手机今年才开始普及阶段,应用层面哪有那么快?

楼继伟何许人也?前财政部部长。这就好比公司里,一个搞财务的会计,对公司里面搞研发和市场的人指手画脚,你应该这么干,应该那么干,合适么?

知乎用户 水工沽月 发表

还要补充一点,

当 5G 投入大量沉默成本之后,成熟的商业模式出现。那个借着新商业模式成功的人会不会觉得自己又行了。然后觉得取得如此大的成就都是自己努力加天才的结果。

知乎用户 香浓拉码 发表

我们在 3G 刚出来的时候听到过类似的评论。应该说 5G 提出的愿景是大家需要的,从技术的角度来说这些愿景是能够实现的,5G 的投资最后是能够收回的,但是这是一个较长时间的过程,需要耐心、投入和积累。所谓的 5G 是从技术维度对移动通信网络进行断代。从业务或者商业模式来说,移动通信业务正处于第 3 代。在技术维度,1G 主要使用了频分复用技术(FDMA),2G 以时分复用(TDMA)为主,3G 的特色是码分复用(CDMA),4G 回到升级后的频分复用,即正交频分复用(OFDMA),5G 继续使用正交频分复用(OFDMA),但将 OFDMA 应用到了毫米波频段,并且升级了多天线技术。在业务维度或者商业模式维度,1G 和 2G 给用户带来了移动语音业务,即可以随时随地打电话;3G 和 4G 提供了移动数据业务,即移动互联网;而 5G 准备引入移动物联网,让物体也能像人类一样使用移动数据业务。到目前为止,新的业务愿景都是在奇数代移动通信中提出:1G 提出了移动语音,3G 提出移动互联网,5G 提出移动物联网。偶数代移动通信负责完善技术并将这些业务愿景做大做强。奇数代移动通信(1G/3G/5G)承担了拓荒者的角色,需要传播新的业务概念、思考在新业务场景下用户的习惯和观念的改变、设计适当的终端和操作界面、建立经济实用的商业模式和收费模式、改革运营支撑和网络维护方法。同时,奇数代移动通信还面临技术不成熟、不足以完全激活新业务场景潜力的窘境:1G 是模拟通信网络,安全性很差;3G 的 CDMA 技术先天的自干扰缺陷不仅制约了容量的提升,而且无法保证稳定的信号覆盖;5G 目前还无法解决毫米波频段的信号覆盖难题。偶数代移动通信则一出现就赢在了起跑线:新的概念已经普及;新的商业模式和运维模式已经建立;技术获得了重大改进或者突破。2G 使用数字技术解决了困扰 1G 的安全问题;4G 用 OFDM 代替 3G 的 CDMA 解决了自干扰问题;相信 6G 也能够很好地解决毫米波频段的信号覆盖难题。道路是曲折的,前途是光明的。每代移动通信活跃 10 年,两代移动通信跨越 20 年。等 20 年后回首往事,应该能看到在 5G 和 6G 的共同努力下,5G 提出的物联网愿景已经完全实现。

知乎用户 知乎用户 WyKUn6 发表

一片蓝海,从现在的角度看,需求不大。但这种经过海精专探讨过的战略,岂能仅仅从财政和现有市场的角度来看问题。如果不发展,而未来确实 5G,今天的半导体行业就是明天的通讯行业。


亲爱的立党老师,告诉您一个已经不新的新闻:美国拟 “跨越式” 进军 6G

某多年不缴税这种看得见摸得着的财政大窟窿你们能骂出花来,“6G” 这种全国各州各市每年几十亿往里砸钱的大窟窿你们高呼 “未来总会有用的”、“我们 6G 已经让技术优势壁垒保持住了”、“各国无比羡慕我们 6G 走在世界前列”、“不把 6G 建好你们怎么知道没有应用”、“早点建了肯定迟早有用”…… 一个个地铁里刚刚放下书 / 杂志的文墨馨香的人,却幻想着 “6G”“星链”“无人车”“MAGA” 这些虚无飘渺的概念。你明明知道 “漏的多年的税” 不是天上掉下来的,最终由全国各州各企的税收才能补起漏洞,怎么就不懂 “2020 年 6G 投资 xxx 亿” 是同一个道理呢?一些企业自己贷款投资,烧的是剩余价缺钱就找各大银行贷款,里面同样是老百姓和各个企业的钱;各地方补贴 6G 基站,烧的是地方财政,大头都是从金融血管里来的,烧的都是各国工作者的血汗钱,挤兑的是城市真正教育、医保和基建的经费——你一边吹 6G,一方面又不自己掏钱升级 6G 套餐,难道指望联储 Nasdaq 接盘?可惜这事儿已经不是一两个理智者能改变方向了——科技巨头、百万漕工、地方财政、媒体、专家们打算一起联手推动搞事情分钱,你猜猜最终他们分的是谁的钱?

注:本人认为 5G 毛病很多,有些文章也不好。这我都不喜欢。

知乎用户 白晓 发表

【写在最前】运营商建设资金总量是一定的,5g 建设上用的多了,4g 网络维护投入上,势必会有影响。网民们网上一个劲的沸腾,但是真金白银买 5g 高价套餐的时候可没有那么敞亮。。。最后运营商没挣到钱,全国用户最多的 4g 网络质量也在下降。你跟我说这就是双赢?(5g 肯定比 4g 先进,这是毋庸置疑的。现在争议的就是,该不该步子迈那么大)

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正文

【不懂就问】为啥大家都觉得,5G 对民用前途不大,而对工业就前途无量????。。。我理解的工业,比如制造业,不都是在特定的厂房或者有限的区域来从事生产活动么??既然是固定的场所,为啥不能用光纤 + wifi6 解决工业互联,反而要花钱走运营商的 5G,又贵又不安全。。。(还有神特 M 的远程手术。手术设备又不会动,直接插光纤不行么?为啥非得经过 5G + 基站这一道程序?你 5G 信号到了基站,基站还不是通过光纤通入互联网么???)

反正我是感觉,无论 1g2g3g4g5g6g7g,但凡脱离了移动终端,来讨论应用场景都是耍流氓。(有特定使用区域的终端,用 wifi 就好了么)(类似云电脑这种伪移动终端也是骗人的。。。。没有主机,有个大屏幕,还能输入文字和用鼠标控制云端电脑的设备。。。这个我见过啊,不就是开启串流功能的 ipad 么。wifi 下就能实现啊。从业这么多年,真没见过拿着笔记本等电脑移动上网的场景。)

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请大家别尬吹 5g 的低延迟了。就算出到 100g,只要是无线传输,就会有信号波动的概率。。。这种波动,对民用设备可能没啥影响 (就好像是中 1000 万彩票跟中 1001 万彩票,对普通彩民而言没啥质的区别,但是肯定锦上添花。)。。。对延迟严格敏感的领域,还是直接插光纤更靠谱。

知乎用户 随便看看 发表

这就是木桶理论的扩展,一个木桶能装多少水,取决于最短的那块板。

换个角度扩展一下,当一个木桶只有一块板特别长,其他板都是 “短板” 的时候,装水量能增加么?

移动终端对流量需求的大规模增长,是个系统的工程,并不是你把 5G 建好了,需求就自动增长了。

比如以现有的成熟技术应用来看,要想大幅度提高流量的使用,最成熟的就是在线视频了。只要爱奇艺、腾讯视频、优酷、B 站等视频网站把码率提到高 50Mbps,甚至更高的 100Mbps,立马用户对带宽和流量的需求就会暴增,4G 网络肯定带不动需要 50Mbps 带宽的在线视频(更不要谈 100Mbps),看 1 集 40 分钟的电视剧所消耗的流量也会从几百 M(按腾爱优码率 3Mbps 算)涨到 14G(按 50Mbps 码率算)。

似乎 5G 网络就有用了?可是问题没那么简单。

首先如果要提供 50Mbps 码率的视频,在线视频网站的宽带成本会增加 NN 倍。现在几个视频网站的年费普遍都是 100-200 的水平吧,这个价格其实视频网站已经 hold 不住了,否则上半年那个 ssssvip 点播的事情也不会闹那么大。如果视频网站的带宽成本增长几倍,那会员费要增加多少?vip 要增加多少级?有多少用户愿意承担一年单个视频网站几百乃至上千的会员费 / 点播费?

其次,5G 是移动网络,主要针对的终端设备还是手机,要带动这么高码率的片子,旗舰机都够呛,中低端手机要想播放这么高码率的片子还得再等两年吧。如果是离线观看,一集电视剧 14G 的缓存容量,那还得等手机的起始容量普及 512G,中低端及要普及再等几年。更何况就算手机性能够了,然而在屏幕只有几寸大小的手机上,50Mbps 码率能比现在 3Mbps 码率带来多少用户可以感知的画质提升?可以说几乎没有,至少完全不值得这个成本。

另外,视频制作的成本也是直线上升。比如 B 站那些短视频制作者或者抖音快手的直播主播,要制作 50Mbps 码率的片子,4K60fps 是起版吧?那么拍摄设备 + 直播设备 + 剪辑设备都要用升级,你不买个好点的单反 + 几万一台的电脑剪片子,做出来的视频马上就没档次。至于那些拍电视剧、电影的要提高多少成本,你自己估一下吧,反正这些成本最后都要转嫁到用户头上的。就算 5G 资费再降价也没用。

至于其他什么自动驾驶、VR/AR 之类实质上 5G 没什么关系的应用就不说了,连本地应用都没成熟,还谈什么 5G。万物互联这种听听就好,不是烧流量大户的设备,要什么 5G?像我们小区的煤气表就万物互联了,不用每个月上门抄表或者自己在 APP 上报数字了,但是这玩意儿一个月就抄一次数字,有什么带宽和延时的延迟?

所谓 “要致富先修路” 不是让你上来就比照着长安街的样子修双向 10 车道的大马路。实际上 5G 网络的建设可能反而是最后需要关注的,整个系统的其他部分都建的七七八八的时候,才需要大力发展 5G 网络。

4G 当年起步的时候,面临的情况 3G 网络建设的太差,三大运营商里面 2 家拿的制式不行,导致没心思大力建设,而应用都已成熟,需求就摆在那里。所以 4G 牌照一下来,移动动就带头发力。再加上那几年是智能手机替代功能机的高峰时期,用户数量和流量消耗都高速增长。

现在是手机用户已经没多少增长了,该用智能手机的都用上了,PC 机和手机的硬件发展进入瓶颈期(今年连苹果的 A14 都开始挤牙膏了),应用发展也进入瓶颈期。以现在这种挤牙膏的速度,要想发展出需要 5G 这么大带宽的应用,乐观估计起码 5 年吧。

当然也说不定明年谁搞出来个黑科技,比如 CPU 速度一下子翻 5 倍,SSD 存储的价格一下子降低 90%,芯片工艺突飞猛进 1nm 的制程作坊都能搞定,或者一吨煤的发电量增加到现在的 10 倍使得电费大降,或者是 1 光年增加到 94607304725808000 米。希望总是有的。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

终于看到一个官员… 啊?是前任部长啊。唉。

5G 这玩意在知乎上已经讨论得够多了,就是一个强制推广的伪技术。什么是伪技术呢?就是打着科学技术进步的名义,投入巨大资源然后黄了的技术。我们熟悉的罗永浩罗老师,曾经推出的 TNT 就是伪技术。

你质疑罗老师,他还会嘲笑你就像是当年火车刚发明出来时嘲笑开得比马车还要慢的那些人。和现在给 5G 辩护的人说的一模一样。

举个很简单的例子,之前不是有新闻说晚上为了省电关 5G 基站吗?那宣传 5G 时所说的无人驾驶怎么整?晚上开着车基站突然关了断网没信号了?

还有远程医疗。晚上做着手术突然没信号了?

知乎用户 那一次仰望 发表

只能说幸好中国没有美国式的游说制度。。。

首先得承认楼部长说的句句在理,作为财政部长,从经济上看,4G 的价值还远远没榨干,甚至成本还没完全回来,用户也没有那么迫切的升级需求,可以说就算 4G 再用 10 年,问题也不大!

但问题是我们现在想要的不是眼前的这点经济利益,我们要的是弯道超车!

毫无疑问,5G 肯定是未来的大方向,那么,谁先建好谁先使用,谁就抢占先机,缺少应用场景确实不假,但先建好了,就可以先摸索出应用场景,就能先布局甚至先培养出应用习惯,这不才是弯道超车么!

这还不算对全产业链的拉动,毕竟也不能全靠房地产拉动经济呀。。。

知乎用户 GOPE 发表

现在的情况是,通讯设备提供商已经成功忽悠政府,迫使运营商为 5g 设备买单,设备提供商早就赚的彭满钵满了。

那运营商的付了钱,而且发现不光一次性投入大,后期维护成本和直线上升,直接吃了个哑巴亏,那这个成本找谁买单呢?

本来按照以前的套路是可以轻松让用户买单的,但是最近的国家意志是降资费,那就尴尬了。

说的直白点,这种国家基建项目,居然国企赔钱,私企赚的彭满钵满,这世道变了么?谁特么才是国企?

知乎用户 华海境 发表

我觉得网速应该配套更低的价格发售,才可以发挥应有的价值。

如果给你在 4g 时代用着 3g 的资费(5 元 30M),你敢用他看直播吗?

5g 什么时候能用上云电脑,关键不在阿里、华为什么时候提供这种服务,而在于什么时候资费可以从 5 元 30M 变成 5 元 30G

否则容易成为一地鸡毛

知乎用户 冬始​ 发表

通信人的心中一直都有几个梦魇。

摩托罗拉铱星的失败。

1G 模拟时代的默默无闻。

3G 的技术并没有完全的达到预期。

很多人说从经验上来看,逢单必败,所以 5G 也肯定会失败。

其中最受大家担心,就是网有了,应用没有。

其实我们从历史中来看一看,真的是有网没有用用吗?

摩托罗拉的铱星,是钱花完了,没有建好。1G,网络不能连续覆盖。3G 时代又由于投资不够,导致网没有建好,3G 本身的技术设置,导致速率也不太满足需求。

总而言之是由于网没有完全的达到需求,所以应用才没有起来。这其中,一般是两个原因,技术设计的瓶颈,或者投资的不足。

但是,5g 在技术的设计上是没有明显的缺陷的,甚至已经达到了香农极限。而 5G 网络的建设投资上在中国也不成问题。

所以我总体看好中国会建设一张优秀的 5G 网络,这张优秀的 5G 网络必定会催生优秀的应用。

这里面有一个隐忧,就是当前的商业模式都是基于运营商的,运营商自身会不会成为这个瓶颈?

或许,我们应该给 5G 网络松绑,摆脱运营商对于这项优秀技术的掣肘。

补充:

我看到很多人用个体经验去否定 5G 甚至 4G,说自己在家里甚至外面都只用 wifi,不用 4G。

对于这种人,我们可以问一个问题,如果离开了 4G 网络,现在这个世界会是你想要生活的那个世界吗?快递小哥能不能把你的快递件准时的送达?外卖员能够随时随地接收你的订单吗?

知乎用户 Eidosper 发表

活这么久,宽带从十五年前的 20Mbps 到现在的 50Mbps,还没见过谁嫌网速快的。

怎么到了 5G 这里,大家都开始嫌网速快了?我是觉得匪夷所思的。

怕不是又要来一次 “高铁慢一点,请等一等你的人民” 这样的闹剧。

要是 5 年后还让你用一个月 3GB 的流量,几个人扛得住?一亿像素一张 27MB,1080p60fps 码率也得有 3000kbps 吧?用 4G cat21 去吗?

虽然不知道 4G cat21 的成本到底和 5G 比起来谁好,但就凭这个 cat21 怕是就够把联发科全家开除了,整个小米产品线恐怕也就 835-845-855-865 的芯片能跑到这个速度。

5G 对于联发科来说是弯道超车的机会,lte 速度不行,5g 速度可以行。所以 5G 是有助于小米卖千元天玑 5G 机器的。

**仅仅速度的提升,就已经是足够强的理由支撑 5G 铺开。**3g4g 时代也吹过工业应用,有多大用另说,用户的流量费用低了,网速快了,才有新的应用产生的基础。

北京的地铁,上海的足球场,深圳的发布会小厂,武汉的… 菜市场,都需要大规模数据接入。一边卖菜一边直播,这样的数据量 4G 支撑不了的。如果想进去全民直播时代,5G 是必要的。

至于这种直播会不会造就下一代巨头,能不能增强经济发展那是未来学家的事,但作为用户只需要知道,5G 可以保证更多人同时大数据量交换就可以了。

反正时间是公正的。

知乎用户 巐歌 发表

华为不就是因为 5G 技术领先被美国制裁的嘛?

美国为了让中国不要乱花钱,浪费投资,真是操碎了心,不愧为世界领袖。

赶紧让美国停止制裁华为,好让中国在 5G 建设上再花更多的钱,多浪费国力,好让美国继续伟大 100 年!欧耶!

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知乎用户 王锐 发表

世上没有神,也没有不败的将军。任何人、任何组织、任何国家都有抉择错误的时候,不管它们背后有多少智囊或数据。

4G 成功了不能推导出 5G 也能成功,就像一个武功高强的人连胜了 10 场,不代表他一定能打赢下一个对手。5G 更像一种国家意志,并非商业逻辑,因此即便失败了,也正常。

按道理讲,没有什么组织比三大运营商更懂搭建平台的时机,但事实上就是,三大运营商都是赶鸭子上架做的 5G。并非说 5G 不好,只是说在天时地利人和中,普遍都认为天时还没到。而在天时不利的时候强行出军,最后的结果很可能是不仅没能取得收益,还会损失惨重。

引用《华衫讲孙子兵法》中的一句话结尾,“等待是战争中重要的一个环节,有时候甚至是最重要的环节。不能够等待,是重大的性格缺陷。”

知乎用户 404-NotFun 发表

功耗和覆盖率都是问题,高功耗运营成本大,覆盖率小导致基站要被迫建得很多,建设成本大。

在 4g 同级别的成本下,提高速度和覆盖率,那么 5g 才能全面取代。但很显然 5g 没做到。

后发优势也很重要,就像北京上海比起几十年前就建设相对完善的纽约伦敦看起来更现代化。你也很难保证未来其他地区不会用新的设备和更低的成本建设超车。

保证 5g 研发领先,未来可以继续卖设备,但实际自己建设放缓才是硬道理。

华为等 5g 基站的设备商卖设备吹 5g,我表示理解,因为没人建就没得卖。

华为小米 ov 卖 5g 手机吹 5g,也可以理解,别人靠 5g 作为宣传点,没 5g 会被打压市场。苹果迟迟不上不上是因为他不担心宣传劣势,口碑营销不担心,5g 实际体验也用不担心。而全面屏和多摄这种,苹果跟得很快。

消费者吹 5g??你不知道你现在用的 4g 远不到 4g 速度上限,运营商能给的都可以达到 300mbps。可以流畅观看 4k 视频。但因为成本问题,大部分时候都被限制在 10m 以内。如果用 5g 一半的钱完善网络,考虑上价格的实际体验应该是超过现有的半成品 5g 的。

其次 5g 吹的应用,自动驾驶靠的是算法,稳定的数据传输靠的是光纤,而不是覆盖率和穿透都不行的 5g,因为 5g 很害怕物体遮挡,这个稳定的初衷相违背了,而且基站也是靠光纤传输数据,5g 只是中间环节

再说一个反直觉的东西,数据传输最快的设备,其实是装满硬盘的大卡车,用于满足大数据运输,而不是 5g,它至今没被淘汰,是很多大公司迁移数据的选择。

知乎用户 伽马函数 发表

我就奇怪特朗普说注射消毒液治新冠,你们就嘲笑他不懂医学常识。等到有人说 5G 没用,你们就把特朗普搬出来了。

真. 工具人

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

现在以及可预见的未来,5G 都是没用的,几千亿砸进去,砸出的是一个通讯领域的独山县。

关于 5G,首先要科普几个概念。

1、延迟
很多媒体都宣称 5G 延迟只有 1 毫秒,但这个说法是错误的,5G 并不会明显改善普通用户延迟方面的体验。
1 毫秒只是手机和 5G 基站的延迟,很多自媒体没搞清楚这个概念就误导大众,造成了大范围的理解偏差。而且 4G 在这方面已经不算差了。我们实际上网时感受到的延迟主要来源于地理位置、附近设备数量、服务器质量、网络拥堵情况等等。这些换上 5G 也不会有任何改变。
2、覆盖能力
5G 基站覆盖范围极小,穿墙能力差,信号容易被障碍物阻挡。
覆盖能力差也造成了可靠性也难以保证,高密度布置基站确实可以提高信号稳定性,但如果遇到恶劣的雨雪天气,还是会造成 5G 信号的明显衰减。
3、应用
现在没有用得到 5G 的地方,或许有人又会说 “修完路自然就有车了”,我们后面慢慢讨论。先说现在,大部分吹 5G 的人都要搬出物联网、VR、自动驾驶、云游戏、远程手术等等。但这些应用都要面对 3 个灵魂拷问:
1、在室外有什么是 4G 做不到的?
2、在室内为什么不用更可靠的光纤?
3、这些应用发展不起来真的是受到了网络的制约吗?

这种事情我去年就在说了,奈何声音太小,根本撬不动别人砸重金拉起来的舆论大盘

这些年中国投资最成功的基建有两个,一个是高铁,虽然是借了很多钱建起来的,但建成之后大家都去坐,长期来看是可以收回成本并且盈利的。

另一个是新农村基建,给农村修路、通电、通水、拉宽带等等。

虽然砸了很多钱进去,但现在盘活了无数个农村的经济,带动了大量就业,同时提高了农民的消费水平,进一步拉动城市工业发展。

四分之一的淘宝店铺来自农村,拼多多估计更多,这都是这些年农村基建的成功。

但 5G 基建呢?

运营商能收回成本?

不可能,他们 4G 赚没赚回来都不好说。

能带动其他领域新兴产业?

更不能,详见前面的文章。

5G 的投资就是如同独山县一般,建起来了豪华的高楼大厦,其作用就是说明这里有一座楼,我们很厉害。

当然,你可以说未来无限可能,5G 有一天会出现成熟应用的。

你说的没错,独山县未来没准有一天也能成为旅游胜地呢。

知乎用户 匿名用户 发表

某地县区移动建维部

天天加班弄 5g 站点。考核,市移动,省移动,集团检查越来越多。工资还是那个样。去完 3400 左右。

以前年终领个 2-3 万奖金。慢慢的变 9000 多。前年不到七千。去年 3000 多。。办公室今年跑了俩。人家宁愿去乡镇公务员,也不愿在这里待着。

可能我们比较无能吧,三四线城市的开卡任务真的难。。

18 年才开始大规模拆 3g 设备。17.18.19 年还在大规模铺设 4g。可能是我们县级单位觉悟低,有时候我们内部讨论的时候都认为 5g 可能就是政治任务。现在能全开的点也就分公司营业厅,政府单位,大型商超。

电费真的贵,比如我参与的某小区的室分,主干光缆,Ftth。物业比我们还积极,定好基站位置,人家很贴心的给装了个电表。一度电 2 块!最后还表示看在某某的面子上,进场费就不要了。联通物业都知道是个穷逼,榨不出油来。给个几千块钱就进了,电费也是正常价格。

看到有些人认为三大有钱的我都不知道怎么想的。更有认为装个设备就能收钱的,我劝你做个人吧。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

如果说这话的,是前工信部长,我就信了。

作为前财政部长,屁股是不一样的。

他担心的是新增的公共债务如何消化,

归根结底,他关注的不是技术,而是钱,

但我想这不是特别难的问题,

运营商并不是地主家的傻儿子

它们的 5G 布局推广迅速但是比较谨慎

最近做了几个调研,

发现三大运营商都找到不同的财主在试点 5G 专网。

知乎用户 bluetie 发表

5G 针对的场景是工业产业不是个人用户。

2G/3G/4G 涉及的终端设备基本只有手机,涉及到的用户只有个人。

5G 涉及到的终端是工业设备。涉及到的用户是各行各业的企业。

2G/3G/4G 只要手机升级换代,通讯技术升级就实现了。5G 需要各个行业产业升级换代,5G 才可能落地。这就是为什么 5G 没有落地场景。手机制造相关的产业迭代速度差不多是 1-2 年。一般工业产业技术迭代速度可能 5-10 年甚至更长时间。

5G 最喜欢吹嘘的自动驾驶,需要整个汽车产业的升级:

L3,L4 需要的道路改造,是耗资巨大的社会工程。L3-L5 另一个巨大的障碍,就是关于责任认定的伦理和法律问题。

这两条都具备使用 5G 的条件,5 年以内是不可能的。

对于运营商来说,5G 设备投资在很长时间内都无法回本,这将是运营商一个巨大的噩梦。

知乎用户 czjena 发表

5G 目前商业应用严重不足是一个基本事实,正确的回复应该是如何扩展 5G 商业应用,靠把指出事实的人指为什么什么问题能解决吗?

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

由此可见,

楼老板还是有点东西的。

那为什么这些人都 ex 化了呢?

知乎用户 陈圣 发表

**不是技术不成熟,而是钱包跟不上。**钱包跟不上,投资自然也就少了。投资少了,进一步限制了应用。**就像生育率下降,能怪育儿技术吗?**但凡有钱,做到全覆盖,用 5G 不爽吗。

知乎用户 ccc 发表

这么多年的 4g 建设和现在 5g 建设,在我看来就是抽运营商的血输送给互联网企业和通讯设备商。三大运营商就只好削减基层工资来降低成本。

所以本质上是互联网企业和设备商吸运营商员工的血。所以我国某些行业工资高也不是不能理解了。

当然也可以给网民吹逼的资本

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

其实应该做个调查, 看看用户每月用多少流量。

19 年的数据是月均只有 7.2G。

像我每天用流量看 3-4 小时视频,一个月也只有不到 20G。。

5G 场景拿来干啥, 户外 8K VR 么, 小心别掉沟里。。

知乎用户 yuchen​ 发表

5G 没有民用的杀手级应用。5G 的信号穿透率太差。5G 的基站耗电量太大。5G 基站的覆盖范围太小。必死无疑。吹牛吹得太过了。

知乎用户 meddle 发表

4g 的成本能回血到现在这种地步还是靠着智能手机和移动互联网的 “大跃进” 和平民化

造成这两个现象的是两家美国公司

我们真要超车还得看能不能掌握下一次 “大跃进” 和平民化

而且不是某些整天在画的莫名其妙的饼

不会真有人觉得自动驾驶适合用信号范围小的 5g 吧(460ms 警告)

不会真有人明明有 Wi-Fi 还把智能家居接进 5g 吧

不会吧不会吧

当然会,不怕死且有钱的人

知乎用户 看看 发表

楼继伟说得不全。

1. 目前我国 5G 基站安装速度远小于当初 4G 时期。一年三家一起也就 60 万台,对比 4G 上马,一年接近 200 万台了。这些基站主要安装在城市人口密集区域。增益还是很大的,原有 4G 网络不堪重负,上 5G 能提高用户体验。

2. 我国对 5G 上马并没有要求全国覆盖。给了三大服务商灵活处理空间。还是基本按市场规律来办事。

3.5G 应用缺乏是事实。这是互联网厂商的锅。大概腾讯和阿里巴巴在看美国人咋开发 5G 应用再抄吧。问题是美国人 5G 网络都还没布局好。

5G 网络这事慢慢看吧。不着急。

知乎用户 云梦 发表

知乎 er 又一个最大的问题就是:永远都没有自己的想法和观点!

今天 XXX 说 5G 建设至关重要的,利国利民,知乎 er 马上就双手双脚赞成!

明天 XXX 说 5G 建设劳民伤财,投入产出低,短期内投资巨大但收益优先,知乎 er 马上又恨不得把 5G 打入十八层地狱!

说说我的观点:**楼继伟说的没毛病,但我认为在 5G 方面的提前投入是很有必要的!“**消化成本”主要是几大运营商的问题,除此之外的供应商、分包商、开发者、普通百姓其实都是受益者。而这几大运营商基本上都是国企,对于它们来说,盈利并不是绝对的第一目标。退一万步来说这次抢跑的 5G 建设,如果几大运营商真的是亏损了 1000 亿,需要国家财政出面解决,那也比去补贴 “资不抵债 XX 城投”“请愿书写的贼六 XX 开发商” 好多了!

纵观全球,5G 的普及是大势所趋,而且技术方案已经基本冻结,相比于其它国家,我国的 5G 建设的超前量大概只有半年到一年半的量。而在这种关系重大,且有着无限可能,有可能蕴蓄新的互联网应用场景,可能诞生大量新商业模式和业务的建设上。在这种方向明确,前途可期的事情上,仅仅只是抢跑一年左右,我觉得完全是有必要的。

唯一不可控因素只是成本,**在这种惠及国运、技术占位的举国大事上,哪怕几千亿,还真的不是什么大钱!**要不把这个钱咱们换一个用法?再次投资房地产?铁公鸡?这样你是不是觉得更好一些?

国家和个人都不是圣人,没人能预知未来,投资也不会百发百中!很多计划和愿景都有可能九死一生,总有一些投入显得并不睿智,但总有一些事情好像不是太值,不是太理智,不是太划算,但我们仍然需要去投入,去博那概率不定的生机!

哪怕这就是烧钱,也比其它一众不怎么靠谱的烧钱方式靠谱多了!

知乎用户 ssertp​ 发表

这个观点可以说很中肯了,R16 刚刚冻结,SA 组网还没大规模商用,相当一部分 5G 基带的上行还没 LTE 高,这技术能成熟吗?

长期以来,我国的通信事业都是落后发达国家的,我们的 2G 商用比发达国家晚了五年,3G 商用晚了七年,4G 商用迟了 3 年。之前都是等别人趟过浑水我们才商用,而现在的 5G 是我们第一次走在了世界领先的位置,这次轮到我们摸着石头过河了。

5G 的频段很高,它的覆盖面积大概只能做到 4G 基站的三分之一左右,深圳在 14 年前后就有一万个 4G 基站,想要做到同样的覆盖至少得 3 万个 5G 基站,这对运营商来说是巨大的经济压力,他们很难一步到位,然后就会发现:5G 覆盖率远不及 4G,和宣传的相差甚远。

另外,请大家想想,对我们这些消费者来说,5G 网络除了网速变快了,它和 17 年的 4G 有很大区别吗?纵然在工业和商用领域,它也不过是在仅仅几个特定行业的特定岗位实现了价值。

个人终端方面,开 5G 网络后,耗电量比 4G 高 20% 以上,续航缩水明显,这是大家口中比较省电的 mate30pro 5G 的表现。

等运营商不再限制 4G 网速、工业和商用领域大部分都用上 5G、手机上用 5G 和 4G 耗电差不多的时候,5G 就成熟了。

知乎用户 lcy 发表

技术成熟度曲线,又叫炒作周期。

2020 年的技术成熟度曲线。

在过去 10 年,4G、大数据、云计算、物联网、VR、AR、共享经济、区块链、AI、PtoP、自动驾驶等等,不管是新技术还是新商业模式,都是这么炒作的。

5G 建设才一年多,就要泡沫破裂了,就看两年内还能不能爬起来了。韩国 5G 渗透速度比中国更快些。

我的 4G 手机应该还能用 2 年。

知乎用户 李伟民 发表

部长的意思是资本家们 996007 的老板们,钱拿出来该投资科技了,囤着没有出路,大家都会死的!

科技公司已经研发出来了,运营商的 5g 高速已经修了大部分了!赶紧开发啊!像房地产一样,如共享经济般和电子商务一样!大佬们不要把钱存着,投资点实业,屁民们都没资本没机会啊!

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题真的要说两句了。前段时间很多人问究竟买不买 5G 手机,我的观点就是,可买可不买,但你不买手机商也要逼着你买,因为新出的手机基本都配置 5G,但是想不想用,又是另外一回事。

目前来说,5G 手机造出来简单,但铺设起来就难了,什么难?成本高啊。

4G 刚换没多久,又要换 5G,谁吃得消?虽然说 5G 速度快,谁都不嫌快,只嫌钱去得快,营运商也不是傻的,钱用得快,就要从客户手里找回来,但是以目前的形势下去,这个钱真的不好从客户手里赚回来。一开始定价 129 起步,按照普遍的国民手机话费消费水平来说,一般人还真接受不了。之所以为什么先推出商用 5G,很大概率就是这么回事,哪些人最有钱,企业!!!也只有企业用得起,也必须企业优先使用,不能不用。企业不用第一笔资金回笼怎么来,靠广大群众?我觉得目前来说不靠谱。

试想一下,5G 技术很不成熟,那美国没什么还打压?如果没有美国的打压,估计华为已经把国外的一些 5G 市场全铺完了。难道那么多人去采购这些不成熟的技术吗?

我想,他这里说的不成熟,指的是,5G 铺设的成本,回笼资金的营运方式还没找到合适的方案。

说白了就是这个钱到底怎么分!!!129 起步的 5G 套餐,我肯定不干的了,没钱。

知乎用户 ht1987​ 发表

到 3GPP Release 17 才是完整的 5G,现在都是缩水版 5G,并没有完全实现当初设定的各项指标,5G 是一个非常大的体系,现在你们看到的只是大象的一个腿。

等 R17 发布后在座的各位就不会说这些话了,那时候的 5G 体验将跟现在完全不一样。因为 R17 才具备 PPT 上的各项能力。后面还会有 R18。

5G 是一个不断演进中的技术。

知乎用户 逃避现实者 发表

更新:

没想到这个长篇回答有朋友看,赶紧再说两句。

看到评论还有扯到抵制 5G 研发的,

这都已经研发出来了,还谈抵制研发,这说法可真有趣。

5G 出来都挺久了,这么长的时间不去了解一下它的优势在哪,劣势在哪么?

大力推 5G,目的是创造新的经济增长点,希望投入大量人力物力建设 5G 产业链,带动经济发展。

结果发现,没有合适的应用场景,找不到盈利点,这产业上下游的各个企业都是要吃饭的呢。看不到利润难道用爱发电?

2 升 3 和 3 升 4,只是通讯技术的提升?

请别忽略用户诉求升级,智能机发行,基站建设的功劳。

楼部长都明说了,5G 产业目前还没找到盈利模式,就请停止自我感觉良好的行为。

有空不如好好想想,这个行业能搞出哪些应用场景。

不如我抛砖引玉一下,举两个例子吧。

场景一:高档小区建设智慧物业,如联网智能锁,停车位预约,智能快递箱自动将大门口的快递送到户主门口,小区内无人机轮值巡逻等等,把小区内 5G 基站用起来。

场景二:城市压缩垃圾站进行垃圾回收安排在深夜,用无人驾驶的垃圾车,一来晚上相对人少车少智能驾驶送错空间大,二来居民早上出门能看到干净的垃圾箱而不是堆积如山的垃圾。用上 5G 跑智能驾驶的垃圾车,再用上空闲的基站,完美。

下面是原回答。


5G 来了,沸腾了,曾经用在 3G4G 上面的 PPT 又能拉出来遛一遛了。

上面很高兴,大手一挥,大力发展,给足面子,投资拉满。

风风火火搞了几年之后,发现没法赚钱,问写 PPT 的人咋回事,

大家支支吾吾的表示,那些项目的核心技术还没解决,只凭 5G 没啥子用。

这下有点懵了,也就是说,花了大价钱搞的东西结果只是 “升级了一下网速”?

这就有点难顶了。

虽说 5G 只是个与终端接口相关的技术,做手机,做 WiFi 的,换个解析芯片,加上这技术就行了。

但基站咋办捏?

建设成本,耗电成本,人力成本等等,诸多因素压迫着各大网络运营商,就算不赚钱,至少得收支平衡吧?

可惜,你这是直接面向消费者呀~ 不可否认的是近 10 年来移动互联网的发展很快,也改变了用户的很多消费习惯,大家都在用手机做快乐的事情,话费消耗只是日常消耗的一小部分,但是就像菜价、肉价等一样的,老百姓们是不喜欢这种 “日常开支” 突然暴增一大截。

(PS:相信,各大运营商手里的月租 5 块 10 块的保号套餐持有者,数量应该挺多的。)

这就直接限制了,5G 如果资费高,则用户少,得赔钱。5G 如果资费低,那直接走赔钱选项。

这是多么痛的领悟啊。。。

另一方面,不够显眼的地方,有那么一个问题:

在通讯领域,究竟是技术更新带来需求提升?还是需求提升带来技术更新?

2G 时代,手机屏幕小,分辨率低,人们接受信息主要是文字和低分辨率的图片,不考虑技术限制,人们已经在希望能够看到更加高清的图片,更快的加载速度,甚至视频通话等等。

3G 时代,手机更新换代,分辨率提升,在上个时代畅想的东西得以实现,于是人们开始想象着下个时代更加科幻的生活。

就这样进入了 4G 时代,如果是 3G 是开启移动互联网时代,那 4G 就是普及移动互联网了。然鹅,在 3G 到 4G 的变迁中,人们对通讯类型的需求并没有提升,还是 “文字”“图片”“声音”“视频” 四种。

总不能 5G 再走一遍 4G 的老路子,变成了 “3G+”“3G++”“3G+++” 这样的东西吧?

得搞点新东西,找点新应用。

VRAR,这东西走有线或 WiFi,都比走基站靠谱吧,何况技术难点是芯片。。。

智能家居,显然是走有线或 WiFi。。。

智慧工业,同上。

远程医疗,同上。

于是,发现了,对于基站的依赖,其实只有需要 “移动” 的设备,固定场所怎么抢得过有线和 WiFi?

所以目前发展的最好的应用场景,也就自动驾驶了。

(PS:这东西走不走 5G 还是个问题,复杂的行车场景上传服务器再计算,还不如在车载芯片上做计算。。。)

那搞毛线呀,闹了一圈,5G 真就只能提升网速了呗?

行吧,至少有个优点,基站同时接入的终端设备比之前多一些~

说白了,只要手机还是当前这副迪奥样,通讯模式没什么变化,大家对网速的需求都是可预测的。

(就这么小个屏幕,进行数据传播,需要多少网速不很清楚么?别扯什么 4K,5 寸大小的屏幕看 4K 视频,眼睛又不是放大镜。。。)

而现有的 5G 技术是不成熟的,是孤立的,与前几代通讯技术相比,它的优势不足以支持它上升到垄断地位。

看现有的几代通讯技术,2G 到 4G,流量资费逐步降低,

那 4G 到 5G 是否会保证资费继续降低呢?

不一定,而且很难很难。上哪去找当前数倍的需要入网的电子设备呢?

不如,咱先普及一下 e-sim?且不说万物互联,先万物入网吧?

结合种种原因,现阶段铺开的 5G 基站,是没法在短时间内回本的,可预计的几年来,还会持续亏本烧钱。

知乎用户 火锅已通过 发表

让运营商推广 4g 的动力是市场

而运营商推广 5g 的动力是政策

就这么简单

知乎用户 奔跑中的老法师​ 发表

观点没有任何问题,对于 5g 应该如何发展的构想,一些高赞答案已经说得很清楚,那么我就只是来发发牢骚。

羊毛出在羊身上。对于我这样的普通用户来说,我在意的是运营商因为 5g 大跃进而陡然上升的成本,会以什么样的形式在用户身上找补回来。

我很庆幸自己的家庭吃到了一些 4g 时代提速降费的红利,前些天去咨询的时候,发现今年已经没有当时办理的那么划算的联通冰激淋套餐了。

5g 技术领先是好事,是华为等科技企业自立自强,不懈创新的结果。

但 5g 大跃进是另一码事,是贪婪的资本为敛财不择手段在民间造势、在高层游说的结果,却最终需要夹在中间的民众买单。

希望智慧产品的使用者真的可以涨涨智慧,把问题理清楚,想明白,别被卖了还要帮人数钱。

知乎用户 李二​ 发表

楼部长最喜欢说点大实话了,最早他还是住建部部长的时候,当别人问中国城市化基本完成,如何解决农民工就业问题的时候,

楼部长说,中国的就业是有弹性的,农村是劳动力的蓄水池,所以不用担心大规模失业

现在又在说这个。。。

净瞎说什么大实话(捂脸)

知乎用户 客观很难 发表

弯道超车不就是自欺欺人么

知乎用户 Ryan-0x2 发表

我求求你们那些天天激情高昂喊着:5G 技术是我国在国际科技领域的大发声,需要支持需要力挺,需要建设之类的话;可闭嘴吧。

我国在科技方面取得国际上领先优势必然是值得骄傲的,但是你要说为了体现优势而体现,导致成本费用居高不下、上层压力大、民众体现不出来的三大窘境,这真的是你们想要的吗?5G 通信换句话来说也是个消费品啊,消费者连个实际使用体验都没有,凭啥要消费者买单,跟你拍手叫好啊?我们的钱不是大风刮来的啊!

所以行行好,放开 4G 的速率限制,加大 4G 信号的覆盖度;你哪怕不放开限速也好,信号给覆盖广一点好吧?我出个门不想满地找信号啊!我去健身房没信号,行吧,我们健身房在一楼,被混凝土阻挡我认了,我到了二楼电影院的大门,那么空旷的地,信号说没就没,我收个验证码看个取票码都要满地找信号,值得吗?

要知道 4G 覆盖率是 1KM,5G 的只有几百米。意思是每个商城店铺都要配备一个?那我们健身房,是不是训练区一个,更衣室一个,才能保证不被混凝土阻挡导致没有信号?

难道只能保证我家里有 5G 信号?那我人都在家里了,WiFi 不香吗?你给我个 2G 信号能接个快递电话短信就可以了,我视频通话走 WiFi 更省心,哦对了,还不限流量!

知乎用户 碳酸酱 发表

终于有人清醒过来了,5G 目前根本就没有应用场景,完全没必要大面积推广。。。在北上广深 市中心试用就行了。

知乎用户 知乎用户 49rus7 发表

我丝毫不会怀疑 5g 的应用前景,虽然现在的 5g 在基站等方面存在着种种问题,但是随着技术的更新会得到一定的解决。

我只是希望在 5g 部署的时候能踏实一点,一步一脚印。搞得像现在一样,还没多少人享受到 5g 带来的便利,大部分人就已经开始负担 5g 部署的成本了。举个例子,我在学校办的学生套餐,之前一直是 300 元两年,每月可以用 30g 流量,超额只会降速。而 5g 部署后,今年只能办理 300 元 1 年的 5g 学生套餐,每月只能用 20g,并且其中还有 10g 是校内流量,这还只是廉价的学生套餐,其他套餐的费用只会更离谱。

我能理解这是由于技术不成熟,基站成本高带造成的。但是为什么不等技术成熟再进行大规模部署呢?就一定要把这种八字没一撇的技术急着铺出来,让老百姓来分担这高额成本?

知乎用户 一一 发表

我连 4g 都用的不多,也就在外面的时候用,回复信息,刷刷知乎。重度联网应用主要靠 Wi-Fi

知乎用户 Roc​ 发表

他说得很对!真正懂这方面技术的人员会发现,其实 5G 的运营成本相当高。

很多人都在期盼用到云游戏、实时 AR,远程医疗,工业 IoT 场景。并且很多营销号发了大量文章鼓吹 5G 的美好未来。事实上,这部分人中很多并不懂技术,这些和 5G 没什么太大关联,现有的 WiFi6,LoRa 的成本远低于 5G,并且在很多特定场景表现更好。

不是说不应该发展 5G,为了 5G 而 5G 很没必要,找到合理的切入点再说

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