为什么美国贫富差距那么大,美国年轻人却自得其乐,而中国年轻人近年来开始会因为《后浪》等而抱怨生活困难?

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知乎用户 Yifan 发表

你好,题主,我今年 24 岁,在英国待了四年,今年回国工作。虽然没有在美国生活过,暂不能对美国年轻人是否自得其乐这一命题做解答,但十分想谈谈我自己对于贫富差距的一点看法。

人作为社会性动物,难免把身边的人当作锚定物,看到自己比别人过得好,会觉得幸福觉得得意。看到自己比别人过得差,会沮丧也会有想发奋的愿望。

这作为社会性动物的基本常理,是存在的。但是我自己有一个理论,在所谓的好和差之间,当这个区间拉得过大的时候,所有的比较都失去了意义。

如果你没看懂上面这句,我给你打个比方。比如你开的是奔驰,一起等个红灯,你旁边的人开的是桑塔纳。虽然讲出来比较俗气但是你确实那一瞬间自我感觉挺好的。倘若是一起等红灯,你旁边是一老太太,拉着一个烂板车。她确实不如你,不如你很多,但你能从这种比较中得到幸福和快乐吗?

更别说如果你左边停着布加迪威龙,右边停着烂板车了。你在中间你有个屁的快乐。只能感叹一句魔幻现实魔幻现实。

我,作为中国社会中间那一波(感性定义,不要纠结这个)从小接受的教育让我对抬头仰望的那一批人已经完全做到了心理舒适。知乎很多人可能跟我一样,不太会仇富,有比自己过得好的多的朋友也能舒服的相处。嫉妒,仇富这些词早被打磨平了。

但是我看见后浪这部片子时,我也真实的不舒服。我的不舒服不是说我有多恨那些满屏的布加迪威龙,而是这么一个街道宣传片,把拖着烂板车的人和开着普通车的人都摘掉了,就留了满屏的布加迪威龙,然后说,看,这就是我们生活的街道。

如果你有心,向下凝视,就像一个黑洞一样,而且是被我们选择性盲目已久的黑洞。题主一定是从小被保护得很好,对于这些事情或许是真的没有留意过没有看见过。

我的高中是在我们那儿的县重点读的,小地方,班里还是以农村苦读上来的学霸为主。所以就算那时没出社会,我也能认识到就算同在一个教室里读书,有些人生来就得背负许多许多。他们坐在那里,是在真真实实的改变着命运。

那年我们班的一本率 96% 如果人生的赛场这个就是终点站了的话,那该多好。但是现实里这个社会却越来越变得脱离 “努力就能改变命运” 这个朴素的道理。

基尼指数早已大得裂开,我们看不见,但是我们摸得着。这就像是生活在同一片水域里的鱼,你不用看农科所出台的水质报告今天水里的氮磷钾指数是多少,但是这水质在变差你能感觉到,因为你快无法呼吸了。

而且人,对于社会信息的接收处理其实比你自己想象的还要敏感纤细许多。许多人身处中间不快乐,往往以为自己只是因为向上看差距太多而又无法追赶。我们流传的那句老话 “比上不足,比下有余” 这个语境其实就是说你的痛苦都是比上而造成的,当你无法缓解这个痛苦时比下你就舒服了。但这个是有问题的,就是我上面说的,一个正常人不可能因为他比一个拉烂板车的老太太过得好而感到幸福。你其实每天都在接受到所谓“下面” 的世界的信息,这构成了你所处的世界的极大一部分。在一个贫富差距过大的世界里这句话不成立,稍作修改应该是:比上不足,比下有愧。无法快乐。

我在英国的时候路上也会遇到工人,他们裤腿也有泥浆,衣服也不干净。我观察到他们有被太阳晒得发红老化的皮肤,手看起来也会糙。但是所谓阶级的体会远没有你在国内遇到一个劳动人民时那样强烈。

如果你好好的正眼瞧过一个我们国内建设城市的劳动者。油腻结块的头发,晒得黧黑得脸,肝不好而发黄的眼睛,长期过度劳动而变形的手指关节,裂开的指甲里面满是黑泥。这些都很常见。

我知道,不论是英国还是中国的工人们,他们的一生基本被铆在这个位置上了,阶层固化的问题大家都挺严重的。但是,上述的那些不体面的问题带来的影响比不体面还要不体面。不仅仅是说在有阶层流动的机会时,他们扭曲的双手和糟糕的肝脏会让一个招聘文员的雇主拒绝他们(假定他们识字)更在于就算留在原有的这个阶级,英国的工人们能安安稳稳的留一辈子。但我们的工人在自杀式的工作下职业寿命很可能提前 45 岁就结束。45 岁之后他们失去收入有一大家老小等着吃饭自己还一身病,能怎么活?

我的本职工作是景观设计,也学了一些城市规划。从一个设计师的角度出发,我很想问一问如果我国的各行各业存在一个设计者,这个设计者为什么这么不考虑 “可持续性” 呢?就算养韭菜,割完这茬也要考虑留个根,施点肥等下一茬。底层人民实际上的使用情况类似于“耗材”。

而且不管是同坐地铁上,还是走路面对面碰见,他们都好像成为了 “第二种人类”,完全隔离了社会交流的第二种人类。在英国遇到工人时,我也很习惯的把眼睛挪开,躲避目光交流,仿佛看不见就是最大的礼貌。但是人家朝你乐呵一笑,还比了一个请的手势。更别说坐在教室里上课,旁边工人正好在砌墙,有一搭没一搭的和我们老师聊天了。

他们不是因为生来是英国人,所以自带那扯淡的英伦风范绅士风度,从而看起来比我们国内的工人体面。而是,他们的工地配备有完善的洗澡间(路过从外面看到了他们的板房,内里一应俱全,整得相当好了),他们一天工作八小时就能保证生存,所以不用干 12 个小时搞到关节变形。他们干活可以不必追求速度(慢是皆有体会),我还总在超市碰到他们下午茶时间来买咖啡什么的。他们下班后能在社区里找到正常的免费娱乐场地,我打乒乓球老遇到他们(为国争光时刻)。

国内媒体就更可笑了,“地铁遇到农民工,TA 竟远远躲开” /“地铁遇到农民工,TA 这样做了,赢得全车厢一众喝采”/“地铁遇到农民工怕弄脏座位席地而坐,这就是素质,喝采!” 这样的新闻看得不少吧?为什么从来都是绕着最表浅的那层打转?为什么他们都默认了我们的劳动者就该是满身污渍加臭气的形象。抛开本质问题谈道德,是最媚俗的道德。他们从来不去诘问资本家为什么不给工人们提供好一点的工作环境。不去推动行业的进步,只要给工人们提供一间供应热水的洗澡间,让他们下班后挺起腰板,干净清爽的走进地铁,这花得了资本家几个钱?这问题的本质不在于你我的道德感高低,你必须承认,如果一个人满身污渍臭气的走进来,你大概率是会躲的。如果他知道给别人带来的难堪,还掏出个塑料袋席地而坐,那更加令人心碎。凭什么要我们的劳动者在道德上成为圣人来解决这个问题?媒体讨论这样的道德是没有意义的,资本家哪怕能有那个怕妨碍别人而坐在地上的劳动者的千分之一的高尚,都不会产生这个问题。

现在我们很多关于贫富差距的讨论,就犹如走在路上碰到工人,不自觉的避免目光对视的我一样,那些人 “被看不见了”。被自动隔绝出讨论了。

你看到大家所讨论的贫富差距,只在于从我,到最富的这一个区间。因为这个区间被拉得过大,感到焦虑,愤怒。也许你是能很好的消化这一区间,所以你感到疑惑为什么他们不能。

我作为同样对这一个区间有比较好的消化能力的人,建议你把另一个区间也看上也体会上。我们不要因为忽视而沾沾自喜,我们不要被异化成甚至能从这种畸形的比较中得到快乐,我们不要把这玩成一个零和游戏,我们不要用今天杀死明天。

我们奋斗的目标应该是让这个区间越来越小。

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解禁后的一点更新:

禁言期间回复不了评论,私信,甚至不能回关。谢谢与我讨论的每一位朋友,尤其是许多劳动者们在评论区给出的亲身经历,感谢你们的分享,每一条我都会去手动置顶,欢迎移步(仅限亲自答,所有 “我觉得”“我听说” 不予选录)

太多的不能说,看完评论区只能给朋友们再分享一丢丢:

1. 说造成这种差异的原因是我们归根结底钱太少了。我不同意。因为按照 6 亿人月收入不足一千来算,这句话的反面就是…… 所以不是总量的问题,是头重脚轻的问题。

2. 说他们的 “牺牲” 是不可避的,是实现大梦必须的。我不同意。因为他们能健康的工作到 60 岁再退休比 45 岁报废对家庭,对社会来说都是一个更优解。也许过去我们就是人多到能把人当耗材用,但是以后的情况已经不允许了,不该省的不要省,到最后这笔帐还是我们的下一代来掏。

3. 说他们的待遇上来了,中产的生活品质就要下去了。我不同意。因为剥削他们的受益者并不是中产。一个马云就算挣 1000 亿,他个人的消费能力顶天也就那样,顶多开枝散叶生 20 个孩子继续替他消费,但是如果这 1000 亿分给一亿个工人了,他们对社会的消费贡献会比一个资本家来的更大。中产同理,整个社会的经济活力会越来越好,实业也会越来越兴旺,所有人的生活都会越来越好。反之,看看现在的资本家拿着钱都干嘛了,实业有变好吗?

4. 说我们跟英国比不公平,有历史包袱在。我部分同意,从新中国建国算起,我们从那样的起跑线跑到了第二名,不容易。但也是时候考虑怎么样把这场长跑可持续的跑下去了。

5. 说我们心态应该转变。我同意。做景观设计的,总会在设计里去想怎么增进一个社区的交流(比方整点面对面的椅子啊,会相遇的小空间啊这种)这方面有很多的研究支持,一个交流度高的社区更加的可持续。有些隔阂不是你本愿去造成的,设计的暂时还有问题,但我们不要背上包袱,去成为那个主动 day hi 的人吧

知乎用户 萌萌雪卿 发表

透过现象看本质,中国年轻人要的多吗?要的只是住的起房,吃得饱饭,结的起婚,养得起孩子,看得起病,没要跑车邮轮香槟美女吧,这些要求哪个不是基本生活所需。中国年轻人不努力吗?睁开眼看看,996,快递员,外卖小哥,哪个不努力。努力不是什么一天到晚鸡汤里灌的什么考证,创业,我国社会割裂太严重了,多少人提起努力就是创业,成功,挣大钱,主流媒体的镜头就没脱离过光鲜亮丽,什么时候能把镜头对着总理口中的月收入不足 1000 的六亿人民。努力的基本含义是认真劳动,快递员外卖小哥农民工你们瞧不起,但是他们就是努力的劳动者。我们生活在这个国家,一味地阴谋论不对,但是把错误的地方说出来,哪里错了?对的就是对的,错的就是错的,不因任何意志而转移,错了就要改,改了才能进步。

努力的劳动者吃不好,住不好,看不起病,买不起房,就是错的,你用任何理由来反驳,它都是错的。这是本质问题,你说要发展,有阵痛,要牺牲,要为大局考虑,是的,没有人能比你做的更好了,这也是我们无比尊重和热爱你得原因。但错的就是错的,你必须要改,你可以慢慢改,但你一定要让我们看到你改的决心。

知乎用户 Kel’Thuzad 发表

我给你讲个真事儿。

大概是 2016、2017 年,具体哪年我记不太清楚了,总之是那两年的事情。我刚刚到深圳,有一份正经工作,租了房,最基本的生活条件可以满足。

然后我开始在我租的房子附近转圈找比较正规的网吧——那时候我住城中村,大多是那种 2 块一小时除了腾讯游戏别的都玩不了的黑网吧。后来我找到一家,我在那个村子住了接近 2 年,就在那家网吧玩了两年。装修不错,也有空调,来来往往的顾客也不是黑网吧那种一看就不够安全的人,收费一般,会员卡那阵子一小时 5 块 5。

一开始我还不熟,三天两头来警察带人走,我以为查烟的,总吓的我三天两头手忙脚乱往沙发上藏烟,而且每次警察来都要带走一个两个的,虽然没拷起来但也挺吓人,我一度以为在网吧抽烟要被抓进派出所蹲上几天。

后来,混熟了,有一天老板又带着警察进来,我正好在吧台买水,就问网管怎么总有铁骑进来抓人,网管看我一眼说不是抓人,总有人在这里一睡很多天,这叫劝离。

因为在网吧睡觉可能会影响生意,老板经常找警察 “劝离” 那些在网吧睡觉的年轻人。就这样,还有一个孩子反反复复被 “劝离” 了近一年才彻底消失。

我特意观察了一下,印象很深,因为当时我对 “三和大神” 的了解仅来源于网上的帖子。一直到那个孩子的出现我才知道,三和大神遍布于深圳——除了福田。

楼下便利店 3 块 5 一大瓶 2L 矿泉水,随便买个烧饼,两个沙发一并躺下就睡,这就是那孩子平常在网吧的生活。老板不是总在网吧盯着,网管也不愿意得罪人,一般只要老板看的下去那孩子就能在网吧最便宜的区睡觉。深圳的夏天闷热,室内温度 35 度轻轻松松,网吧一个大平层也不会所有空调都打开,因为也没那么多人玩,那个孩子就躺在最热的区,能稍微有点风的,只有头顶一个几乎没用的吊扇。

他穷么?他真的很穷,他睡觉的那一片是根本没人玩的机器,坏了很多台老板都懒的修,只有 3 块一小时。就这样他一个月能玩的时间也屈指可数,网管跟我说他在这里睡一个月可能只有一晚上会通宵。

他能像美国底层年轻人一样么?有人会白给他饭吃,白给他房子住么?有,福利院,可这么年轻的一个孩子进福利院会有人同意么?

所以你这个问题就是典型的 “何不食肉糜”。你对穷的概念一无所知,我不止一次说过,深圳被这次疫情扯的连底裤都保不住了,1-4 月份没开工,你知道在深圳打工的年轻人多了多少负债么?

只知道这些年轻人应该回家去,回到三四线城市,应该用双手创造财富。我告诉你,这些全是废话,所有人都懂的道理,可是如今这个时代几乎不可能完成 “白手起家” 这个成就,因为没有机会,没人会给你机会,没有机会让你争取。哪怕是练摊儿,上货的成本从哪来?哪里可以让你安安心心不用担心辅警联防过来赶人?

这个社会不能想的太简单,也不能想的太复杂。我国和美国的差距很大,你可以看看 90 年代经典的美剧《老友记》,干着 6 个人里收入最低的服务生的 Rachel 生活是什么样的,就算是几乎时不时没收入的 Joey 抱着一桶炸鸡也是只吃外皮剩下全部扔掉。可我国呢?我国有多少人能狠下心给自己买一大桶炸鸡只吃鸡皮?

美国人的生活困难我不了解,但中国年轻人生活困难是实打实的。前几年粉饰太平一片大好,一次疫情全部打回原型,我楼下几个小饭店已经换了好几个老板了,最短的 10 天就干不下去了,更别提所谓的 “白领” 了,你随便找个深圳 “白领” 问问怕不怕被裁员,你这个问题就有答案了。

前几年还在批评 90 后 “裸辞”,扭头又说年轻人抱怨生活困难。内需拉动不起来,经济停滞,就顶着巨大的失业率危机重新练摊儿,回头说 “我们那一代都这么过来的,年轻人只会抱怨”。你这么说,没问题,可以啊,你们原地退化啊,把那些资源、风口、资产还给年轻人,让年轻人自由搏杀,这件事儿做得到么?

不要指责年轻人,这一代年轻人承受上两代人做的恶已经够多了。


有些人可能没理解我说的 “作恶” 是什么意思,当然我也不是不想解释,我是不能解释。一旦我说清楚我的意思这个答案就没了。

你们发没发现一个问题,现在这个时代如果真的想创业最靠谱的就是炒粉 10 元加肠 5 块,其次是快递、送水、送液化气等等和民生相关的东西。

但你实际做起来就知道了,除了炒粉之外其他几样没点关系、没点魄力、没点本事你还真做不下来。这就是我说的 “作恶”,关于“作恶” 的一点点非常浅薄的解释。我在之前的答案里写过,90 后这一代年轻人 7 成甚至 8 成以上只能给别人打工,打一辈子工,因为上两代人赶上了我国百废待兴的阶段,逐步掌握住了资本、人脉和信息,进而控制着整个社会阶层的上升渠道。

他们垄断了所有的机会、资源和风口,90 后这一代人要不然凭借自己父母和爷爷奶奶那一辈积攒下的家底、人脉自己 “打拼”——也就是俗称的富二代——通过这种方式实现自己的人生目标。而剩下的人,类似我这种原生家庭根本一点忙都帮不上,在观澜付个首付就能把家底全部掏空的人,他们唯一实现自己阶级跨越的方式是依附于已经成功的那一代人。

说白了,就是给上两代人当狗,还要当不叫不咬,作揖乞食,得到一块骨头还要摇尾巴装作自己很开心的狗。

这样对吗?这样真的对吗?

上两代人,撸起袖子加油干,多劳多得,全凭自己的眼光和一膀子力气,苦一点累一点不要紧,因为他知道自己有希望。强哥自己做 1 号客服每天睡两小时,讲自己地板闹钟的故事的时候,会不会想起他创业之初电商还是一片蓝海,他有属于自己的希望和动力。可现在呢?无论各行各业,不管是过去的还是未来的,只要有那么一点能吸金的苗头,大资本直接介入,把最底层创业者的希望完全堵死。还记得当年 ofo 和摩拜烧钱大战的时候么?最终第一批死的那些人都是什么人?还记得吗?

电信诈骗为什么在我国如此盛行?非法集资和虚拟币交易为什么在三四线城市和县城根除不了?传销为什么还在坑人?是我们如今有钱了才造成这种现象么?

我认为不是,我认为恰恰是因为老百姓没钱,急于挣钱,才让这些骗子有利可图,有机可乘。

这样对吗?


有人可能理解偏了。

拿现在去和过去对比是对历史的不尊重,对建设者的诋毁,我承认这一点。

应届毕业生一窝蜂的冲向早已过度饱和的 IT、金融业,退而求其次的选择国考。下一代孩子们有多少人梦想着自己做大主播、做电竞选手,年入千万?我们这一代年轻人又有多少用赌博思维去追逐金融市场的人?

浮躁。

自上而下的浮躁。

这样是不对的。

就像前几天热榜问题的 “所有人都有压力,不单单是年轻人有压力”,我码了好多字最后删掉了草稿,心说算了,他说这话有其资本和立场,反观我自己完全没有资格去质疑他说的对不对。

简而言之,

你说你有压力,不行,

他说大家都有压力,行。

这个答案我也不会再多更新了,总之一句话,有些事情不要想的太简单,有些事情不要想的太复杂。社会在发展,地球在自转,日子该过还得过,大大咧咧没心没肺活一辈子,不也是挺好?偶尔看看猫片,领养只小猫崽,压力大了就撸撸猫缓解下压力,有奇效。

知乎用户 么西么西 发表

中国年轻人不说了,美国年轻人躺得更平,原因有三:

1、美国经济发达、基建完善,在小地方也有大 house、大超市、靠谱医生,同时薪水高,哪怕去超市码货都能喝酒吃肉开车;

2、文化产业发达,社会地位低不要紧,有的是媒体产品哄你开心,让你觉得自己棒棒哒,比如《破产姐妹》里无脑舔黑人,目标观众摆明了就是以黑人为主的社会底层,所以也不知道为什么在中国有这么多人看;

3、整个亚洲都是白人的养老金,白人混得再差也可以到亚洲教英语、百人斩,什么?你说黑人?哦,那他们可以到中国。

发达国家最大的好处,就是你真的可以心安理得地当一个 loser:

不想做题?没问题,锻炼身体当警察去;

不想锻炼?没问题,学个驾照开卡车去;

不想奔波?没问题,到星巴克煮咖啡去;

年龄太大?没问题,到沃尔玛当收银员去;

站着嫌累?没问题,到教会打零工去;

这辈子都不可能打工?没问题,领低保住父母家躺着看漫画去;

吃低保没钱泡妞只能靠手?没问题,找个亚洲妹去,跟她结婚,她还能给你钱。

当然了,以上一切,和亚男关系不大,因为亚男一旦失去了经济地位,这辈子就只能撸到死,所以我们必须是做题家。

没得选。

知乎用户 开轩面场圃 发表

我不知道题主是不是反讽,如有误伤,请勿见怪~

我国多年来一直是不公布基尼系数的,这你知道,后来西南财经大学不知道是什么原因,公布了我国的基尼系数是 0.61,世界前十,一下子把统计局的同志们逼急了,一口气公布了中国过去十年的基尼系数 0.44-0.47,16 年统计局的数据就是 0.465。

而美国这些年一直也维持在 0.45 左右,在发达国家里,美国确实是最大的,大于欧洲,大于日韩,就韩国这个被知乎批烂了,据说是财阀遍地的郭嘉,基尼系数是 0.38。按统计局的说法,我们和美国的基尼系数是同一梯队~

最近总理说了句话不知道你听到过没有 (幸亏这是他说的),中国有六亿人月收入不足 1000 元,其中贫困户有 5000 万,年收入,注意是年收入不足 4000 元,也就是说有 5000 万人,月收入还不到 400 块钱,而这是我们今年的扶贫标准线。而农村可支配收入大概是城镇可支配收入的三分之一,2019 年是 16021 元,70 岁以上农村老人的月养老金平均是 139 元。这都是官方数据……

有人可能会说 139 块钱有什么用?但您还就真不能小瞧了这 139 元,这点钱虽然少,但聊胜于无,有了这 139 元至少等保证村里老人吃馒头咸菜,自己再种点蔬菜瓜果,可以说老人至少只要不生大病达到了脱离子女独立能生存的条件,所以至少能缓解婆媳关系,能够让不少老人重拾活下去的信心。

感谢评论区的朋友给我指出的错误,我这里再多一句嘴。

因为我是残疾人的缘故,我的父亲曾于 14 年左右试图给我申请一个残疾人保障,但申请条件是:二级或一级残疾(我国目前共分五级,越往下越轻,二级残疾就属于完全不能自理的了,包括偏瘫,下肢高位缺失等等),家庭月收入当时要求是不能超过 1500 块钱,包括你父母妻儿甚至是亲兄弟姐妹的总收入,除此以外还要入户调查,即便你符合标准,当时一个月的补助我市是二级 300 元,一级大致是 850 元,现在标准有所提高….. 如果你的残疾标准在二级以下,又同时你的家庭月总收入超过 1500 元(14 年)怎么办呢?(两个条件必须都满足才能申请补贴) 那就不属于被补贴的范围内…… 恭喜你,脱贫了!

如果上面几段是正确的话,我们要想证明中国基尼系数不高,第一步我告诉你,不是消灭马云,而是取缔知乎,因为知乎上许多网友的言行无时无刻都在证明着,中国的贫富差异肯定比美国更大!当然取缔知乎肯定比缩小贫富差异要容易~

知乎用户 独孤大妈 发表

一夜万赞之后,这个答案被知乎责令修改

我尝试了好几次都失败了

所以原来的主体部分只能删去

加入了正能量部分

主体部分大家可以从下边的链接看到

而正能量部分

我说的也是真心话

希望广大心存抱怨的年轻人

仍然尽最大可能的乐观与正能量

因为那几乎是让你在现实世界走出泥淖的唯一方法

把悲观放在内心,我们抬头仰望月亮和星空

但乐观放在脸上,毕竟我们还是要追逐那六便士

以上,为序言

以下,为原回答

[为什么中国年轻人近年来开始会因为《后浪》等而抱怨生活困难?​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/LNtE_eSQId4F1lTNO7iF9w)

虽然我们确实存在不少问题,也有抱怨的理由

但,广大年轻人,还是不要止步于抱怨

一则于国家发展而言

我们虽有问题,但还是全世界产业链最全、市场最大、活力最强的经济体,而且是发展中经济体

一切过往,皆为序章

未来如何,全靠青年

因为我们是发展中经济体,所以还有很强的可塑性

我们的种种问题,实在因为到了新常态,到了转型期

而此种转型的成败,全靠青年一辈的努力

因此鲁迅先生说,

愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光。就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。

当前的情况也是这样,解决问题,抱怨可以理解为发现问题的过程。但是不要止步于此,要有一份热,发一份光。问题自然能被解决。

二则于自己发展而言

可以直白的说,抱怨不利于你赚钱。反而会使你在自怨自艾中,深陷于此,难得改变自己的处境。

前段疫情冲击后股市下跌,很快出现了反弹

资本市场有句名言

正确属于悲观者,但获利属于乐观者

现在回头来看

也确实如此

尽管乐观者的乐观完全经不起推敲

但在过去几个月里,他们获利丰厚

尽管悲观者有种种理由悲观

但在过去几个月中

他们毫无收入

这些东西放到实体世界里也是一样的

为什么那么多人高喊全世界我最强,一定要正能量

因为悲观或许正确,但严重损害自身利益;而乐观或许不正确,但极其能帮你获利

在一个部门中、一个公司中、一个市场中,乃至更大层面的平台上

均是如此

因此,各位青年

你有抱怨的理由

但别抱怨

且向前走

把抱怨深深藏在心里

在外面表现出最大程度的乐观与正能量

则这个世界的利益与你同在

你也能在实现自己利益的同时

解决更大的家国问题

抱怨其实是个很简单的事

而年轻人

不要温柔的走进那个良夜

知乎用户 张巍​ 发表

之前看到 59 岁的东北失独妇女自杀的新闻,作为在东北生活了超过二十五年的人,想写点真实的东北,尤其是东北那些三四五线城市:

东北人并不像内卷学入关学领袖所说的那样,无苦无忧;东北人好面子,贫困的窘迫要藏在心里,外面还是一副没事儿人的样子而已。

我念小学的时候就是 90 年代,当时四平市就发生过一家人下岗,连孩子几十块钱的学杂费书费都交不起,一起上吊的。去 TMD 无苦无忧。我小学同学,住在棉纺厂那片儿,爹妈肯定都下岗,她初中就不念了,开始在家接客了。

从九十年代开始,东北经济就一路衰退,在东北除了个别效益好的国企职工,公务员,体制内的教师等一部分人收入还过得去,其他有很大一部分人根本就挣扎在温饱线上,而且毫无希望可言。

2014 年左右有篇长文报道,讲述长春汽车厂区的一家人,都是在各种劳动服务公司做派遣工,全家老爷子,老太太退休了,儿子,儿媳,女儿,女婿,所有人算在一起,好几年来,单人单笔月最高的收入的纪录(仅有一次达到)只有 2500 元,是老爷子的退休金。其他人有的月份甚至没有收入。

这报道一点不假,而且汽车厂区开始衰落都是两千年之后的事情了。像我老家四平,从九十年代下岗潮开始,就有数不清的家庭彻底一蹶不振,一直到今天。

一直以来下岗,那么困难,也有数不清的人要东挪西凑补交社保的钱,才能领上每个月一千左右的养老金,再早些甚至才几百块。这些年退休金涨了不少,但交的也多了,要熬到能退休的年龄才行。而且以后养老金这块会不会赶上各种倒霉催的改革也难说。毕竟东北的养老金池子一直都严重亏空,靠南方省份在补。

我父母学校的一个老师,把老妈从农村接到城里住,老人可能是因为没有劳保,或者太少,不好意思要儿子的钱,所以就到处捡塑料瓶子卖钱,有一年冬天被电动车撞倒,自己爬不起来,周围的人看她穿得不富裕,也没人敢搭理,活活在路上被冻死。

这两年情况希望有些好转,以前我常回东北的时候,拾荒老人绝对是东北最常见的。走三五百米就能遇到一个,一般都穿着灰布衣服,黑布鞋或者山寨的旅游鞋,手里拿着一堆塑料袋,装着几个哇哈哈,乐百氏的空瓶子。你要手里拿着瓶可乐在喝,她肯定一直跟着你。

这有什么无苦无忧的。贫穷就是贫穷,有什么可粉饰的。

我们有人还嘲笑新加坡,老人都要去打扫卫生,端盘子,刷盘子。东北的情况是,这种工作年轻人争破头,老人只能去拾荒。

东北整体经济低迷,收入低,导致大量的啃老族。两口子加一起一个月就赚几千块,有了孩子,又要打点老师,又要上补课班,房子都是老人给出的首付,月供虽然不多,但架不住挣的少,干脆周末就去老人那里吃喝,美其名曰给老人看看孙子孙女。这也算无苦无忧么?

银行柜员这种工作又辛苦收入又低,一个月就两千多。即使如此,柜员的岗位也可以出售,一个四十多岁的银行员工,可以提前退休,把岗位卖给别人,要二十多万,很多本地家长给自己女儿买这种岗位,等于自己给孩子开十几年工资。为了啥,为了让孩子看上去有个正经工作,能嫁到个差不多的人家。

说什么无苦无忧,说什么东北女生宁找一米九工人也不要阿里 P8,都是扯淡。东北有阿里 P8 待遇的工作的人有几个,你能找到算啊。很多东北女性要到南方去从事工作,全国都出名,你以为是她们自己乐意去啊

而且东北地区的裙带关系非常严重,所谓公务员考试在这边就是很多当地局处级干部安排子女工作的工具。比如长春 (吉林省省会) 的一个处长,想安排自己孩子到长春做公务员,可自己孩子根本没有那么强的竞争力,咋办呢?去考外市县的公务员呗,那里竞争不激烈,而且好运作。在外市县工作两三年,就可以调回到长春市了。

即使能依附于体制,很多人的情况也在变糟。我同学也都算是 985 毕业了,留在长春的,除非是公务员老师,从 2013,2014 开始这几年没有人的情况在变好。

事业单位编制有限,很多人去了没编,像福彩,说出来很多人可能都不信,基本工资两千都不到,就指望各种奖金和福利活着,这些年说砍掉就砍掉了。

国企央企的基层员工,工资和各种福利总收入持续几年在减少,跟六七年前比也就剩八折。

上面这些层面的工作去掉,就剩下普通私企,工资本来就不高,还经常会拖欠。

企业也很难做,过去各种乱收费和乱摊派,现在弄不了了,其实弄了也不划算,现在直接把亲戚安排到企业里去工作。

东北还存在的机会就在底子好,尤其是教育资源这块,有全国招生最多的 985 大学,还有很多质量不错的高校,考上了,就有机会跳出东北。

你说回三四线城市,说得好像有些三四线城市回去就能享清福似的。那些能在三四线城市当公务员的当老师的毕竟是少数,位置也早就卡的死死的了,竞争这些每年新增岗位也非常激烈,不比在大城市拿到二三十万收入的工作容易。而其余的大多数人的状态就是每况愈下。

而且小城市获得的资源是不能继承的,但任何地方赚到手的钱是可以继承的。在三四线城市,如果你只是个基层公务员,是没能力安排小孩到体制内工作的,一旦孩子教育没搞好,大城市相对高收入的家庭可以送孩子出国或者去港澳或者那种学费较高的海外联合办学学校,三四线的小公务员就只能让孩子听天由命了。很大一部分最终的归宿就是啃老。

最终,平均来讲,留在三四线城市,尤其是东北这些三四五线城市的家庭,阶层向下滑动的几率远远大于留在一二线城市的家庭。

所以,那些嘲讽在大城市生活辛苦内卷,还不如回三四线城市的人,其实本质上就是 “何不食肉糜” 而已;而这个所谓的“内卷”,在开放的经济体系下,根本就不存在,不过就是那些叼飞盘们拿来粉饰贫富差距的而已。


有群人嫌我没截全图,我给你们看看全图是啥样,你看看最后一段的全文主旨,是怎么展现春晚风格。让我想起董卿,但人董卿是按照要求说话,你曹领袖是自己在说。你曹领袖生活在大庆,靠努力跳出了东北,你就开始说自己的快乐了,你不仅说自己的快乐,还帮所有东北人找快乐是吧,你觉得下岗工人家庭加因穷被学校老师排挤,连初中都念不完的学生和他们的家庭和你一样能找到快乐是吧?和前面新闻一样在大下岗时代自杀的人能找到你的快乐,是吧。最后,还不让控诉,你这话和当年的 “工人要为国家想,我不下岗谁下岗” 有区别么?你家乡人不控诉给你添了面子对吧?控诉的话,丢了主人的脸是吧?

评论里有人指出,“无苦无忧”出自当年的伪满洲国伪国歌,我去查了一下,果真如此,而且整个歌词和入关领袖整篇文章的主旨都差不多,强调 “只有亲爱并无愁怨” 和所谓 “希望我们的乐观,我家乡人的好,全十四亿人都有,而不是相反,不停的控诉” 几乎异曲同工啊。

大同二年(1933 年)3 月 1 日据同年 2 月 24 日签署的国务院命令第四号公布 [5]。1942 年新国歌公布同时更名为《满洲国建国歌》[6]。高津敏、园山民平、村冈乐童共同作曲 [3],郑孝胥作词。歌词
中文天地内,有了新满洲。
新满洲,便是新天地。
顶天立地,无苦无忧,造成我国家。
只有亲爱并无怨仇,
人民三千万,人民三千万,纵加十倍也得自由。
重仁义,尚礼让,使我身修;
家已齐,国已治,此外何求。
近之则与世界同化,远之则与天地同流。

回到所谓乐观,正能量这个话题。我可以对自己要求正能量些,因为我到现在这辈子都衣食无忧,运气又比较好;但我没法要求那些东北下了三十年岗的工人正能量些,我没法让那些拾荒老人正能量些,我更没法让那些在城市里因穷而上吊的人正能量些。但他们没法在这里发声,有人就觉得他们无苦无忧,觉得他们尽量找自己的快乐,所以都正能量了?都不想控诉了么?我们这个社会的有话语权的人还要多虚伪?还要多冷酷?才可以这样去要求他们,要求他们和念清华的人一样感恩社会?要求他们像定居欧美的人一样感恩命运?

你曹领袖当然不用控诉,就像那些在我评论区里抬杠的沈阳大连的人也不太用控诉一样,今天即使所谓重振东北工业基地,投资的大头也都在辽宁省,你们当然不用控诉。

不过也别忘了沈阳也有铁西区,一样是下岗工人的重镇。

https://card.weibo.com/article/h5/s#cid=23041867336ae00102vpg6&vid=0&extparam=&from=1110005030&wm=0&ip=10.41.21.105​card.weibo.com[讲述 · 铁西区​ln.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//ln.qq.com/zt2014/story/tiexi05.htm)

还有,辽宁卖不卖岗位我不知道,但这个可是正经实锤的新闻:

[辽宁贿选案余波未了 这个巨大数字首次得到披露​news.sina.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//news.sina.cn/gn/2018-11-14/detail-ihmutuec0194005.d.html%3Fvt%3D4%26pos%3D108)

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

基本上所有的高赞都在无视题主已经回答了这个问题啊。

其实答案就在题主的问题中。

阶级。

这就是答案。

准确的说是阶级斗争。

不论是机械式的学习,还是说是本身就有兴趣。

我们所有人,恩,几乎所有年轻人,都知道这四个字。

所以,我们知道,马云爸爸,王思聪老公,和我们不是一个阶级。

所以,我们知道,我们和老板是剥削与被剥削的关系。

所以我们看到后浪,看到的不是消费主义给我们做的梦,看到的却是不同阶级之间的差距,以及带来的生活感的鸿沟。

其实我并不在乎外国人到底是不是真的会安于现状,但是至少在这片土地上,这片土地的年轻人们,在经济高速发展的时代结束后,停滞下来的他们,并没有急于去享受奶头乐,而是开始思考,为什么,父辈们的登天藤消失了,为什么,别说进步了,保存住现有的阶级都很难了。

这不就够了么?

我们之所以抱怨,并不是我们喜欢抱怨,并不是我们不会苦中做乐,

因为我们不论是清晰的,但是隐约的,都知道,我们需要什么,我们要做什么,我们要改变什么。

这不就够了么?

尽管时机可能不成熟,尽管大多数人还在观望,尽管我们可能还不够苦。

但是,至少,我们还没完全沉迷,还没完全放弃,还知道,我们,被压迫着,这就足够了。

另外,明明本来应该是阶级问题,却被某些大 V 们硬生生的转化为种族问题。

你们,真的不是故意的么?

知乎用户 安风你压我头发了 发表

富者土地千里不是造反的原因

造反的原因是贫者无立锥之地

说白了就是活不下去了,那只能造反了

用朱老总的话说,不是我们去找群众革命,是群众要革命来找我们就是这个意思。

同样的,美帝毕竟是吸血全球的发达国家,底层躺平了都过得好,再不行还能来亚洲教英语呢不是 ·

一直到现在,咱们国家还有人信拿到美帝国籍,每年美帝给你发钱呢 ···· 可不是四五十岁的人,是三十来岁的人说的,我都惊呆了。

同样的,港台差距也很大,但是港台最低工资高啊,比如香港最低的都过万了

换句话说,发达国家和地区,底层的工资也很高的

我们最低工资大部分城市还只是一千多块呢

第二就是发达国家高端产业多,咱们国家读到博士毕业就大部分都只能出国了,因为国内企业更多的还是富士康,初中生就够了,用不到博士。

比如苹果公司,光一个摄像头的算法,就一堆斯坦福的博士了

咱们国内的一些组装零件的手机公司,所有的员工都全部加起来也没多少博士吧?

换句话说,美帝的厉害的人,是有出路的,有地方接收,各大公司各大实验室都要

最近疫情,我们才知道美帝 P4 级别的实验室十几家,P3 级别的上千家,你想想这能接收多少博士?

而中国厉害的人,没有地方接收,咱们 P4 级别的实验室就一家,还要靠法国呢 ···· 这才能接收几个博士?

学校里厉害的人能出头的,有的是地方接收,然后就离开了本来的环境,本来都得环境里,没有高水平的人的存在,就只能上街头闹闹事儿了。十年前这样,十年后还是这样。

第三就是稳定,虽然阶层固化,但是稳定啊,上次看一个英国的综艺节目,一对父子过来修电线,世袭罔替,到时孙子也接手修电线。很稳定的。

反过来看,

我们现在的问题就是

发展中国家,穷,很多一线城市看着比欧美还好,其实是建立在大量三线四线城市的人低工资高工作强度工作时间上的。比如每年过劳死的人都十几万了,但是他们挣来的钱,都给房东或者买房了 ··· 城中村一拆迁几十个亿万富翁就出来了,· 房东自然就可以啥都不干靠房租过得很好。

而二三线城市呢,大企业又少,你根本找不到对口的工作

我研究生在武汉读的,有个本科也在武汉的同学,他说他本科那一届,三十多个同学,除了考研的两三个人留在武汉了,剩下的都去北上广深了,连家是武汉的几个都出去了。

这还是比较大的城市武汉啊 ····

你只能往大城市挤

发展中国家,大企业高科技企业少

社会状态还不稳定,虽然有脱离本阶层的,但是下滑的也多啊 ······

知乎用户 实验小学主力后腰​ 发表

他们自得其乐往往有政府兜底,

而我们的 “自得其乐”,其方式往往不同罢了

知乎用户 匿名用户 发表

同在英国上学生活,同意高赞答案。

主要原因就是:贫富差距大,劳动保护匮乏,还有社会价值观过于单一。

关于贫富差距和工资问题,举一个真实例子:2016 年左右,我朋友在某南方沿海城市的饮品店兼职,时薪 11-13 人民币。2018 年,我另一个朋友在英国快乐柠檬兼职,时薪 10 英镑(约 90 人民币),这个已经算非常低的了,在餐馆打工会更多。当然,英国生活成本高,同样一瓶矿泉水中国 1 块,英国 9 块,以及英国房租更高,最最便宜单间也要三四千一个月。但是于此同时,他们的房价低,车便宜,NHS 国家医疗治病和住院全免费还包饭。此外,就算当公交车司机,一个月能挣 1500 镑左右,而英国大学的博士在大学当讲师一个月也不过 2000 镑,很多全奖博士一个月能拿到的钱也是 1000 镑 - 1500 镑。当一个大学讲师和公交车司机工资差的不多时,那人在做人生选择时就没那么多压力。

劳动保障问题,最直观的就是 996 和工会。我们不得不承认的是我们的劳动保护法还有工会效力实在太弱,没有法律和组织能够改变 996 这就是最可怕的事。当大家一周都上 5 天班,每天没有加班,平时假期一个不少还没有调休这个东西;觉得工作强度大工资低就可以找工会和老板讨价还价,实在不行就罢工抗议,最后逼老板服从,平衡各方利益,大家幸福感怎么会低。然而我们不可能,我们知道 996 是不对的,加班没有加班费不对,但是我们不知道也不敢改变。

说到价值观,再举一个例子,我英国同学本科是牛津的,想到 Levis 去当店员就去了,他和我们聊天说到他父母和他讲想花更多的钱就要去赚更多钱,他的想法是他不想花更多钱就不需要做太多工作。他也做到了,一双匡威布鞋从冬天穿到夏天,冬天都穿短袖,即使一瓶一升 1.5 镑的牛奶都不喝,因为他是 vegan 还有他说牛奶太贵了。现在研究生毕业了正值新冠,他去英国医院当护工,就是想去帮助别人。平时本来就没钱,但他还是会定期给动物保护组织捐钱,给松鼠买坚果。为了声援难民去组织参加 protest,强烈反对英国殖民主义,要求英国政府给曾经的殖民地赔钱。假如他是中国人,试想一下一个从清北毕业的学生毕业后不去找高薪工作或者去企事业单位,而是去到商场当店员然后在去当志愿者保护动物,难民就不提了,他的父母还有身边人的会不会觉得这个人疯了。类似的事也发生在我另一个朋友身上,他是德国人,博士,研究能源。去年看到亚马逊热带雨林着火以后痛心疾首,他就说等毕业就去一个环保 ngo 工作。他认为为能源公司工作是为了公司挣钱,但是公司并不考虑环境污染,人该为自己贪婪的后果承担责任了。听这话有没有瑞典女孩格雷塔的感觉。我想如果我在那种环境长大,我也想为人类和全世界考虑,但是我从小的教育是我要考第一名,我要去好学校,我要争取老师的青睐,我要找到好工作挣更多钱才能买学区房,让我的后代接受最好的教育,然后也挣更多的钱。如果我没有出人头地,我对不起我父母。全球变暖、难民问题都和我眼前找工作挣钱无关。

那你问我幸福感高吗?我感觉不到幸福,即使我从小学习不错,家庭条件也还可以,父母也没有太多干涉过我的选择,但是我看不到我自己。我不知道我真正喜欢什么,或者我知道我也没勇气做。我喜欢过摄影但是我不能把这当成职业,因为赚钱不稳定。父母的朋友相互交流各自子女做什么职业还有薪水多少,我不能让我父母为我感到不好意思。老板让我加班我就多做一点,不给钱也要捧着老板,我想升职。我知道像我这样按部就班和一个零件一样活着,未来没有意外不会太惨,吃穿用没有太好但是也够活。然而,我还是羡慕我的英国同学,那种知道自己是谁、要做什么的人生才会更有意义、让人真正开心。

知乎用户 乱码 发表

一般国际上采用基尼系数表示居民收入差距,联合国有关组织规定:基尼系数低于 0.2,收入绝对平均;基尼系数 0.2-0.3,收入比较平均;基尼系数 0.3-0.4,收入相对合理;基尼系数 0.4-0.5,收入差距较大;基尼系数 0.5 以上,收入差距悬殊。

第一次看到这个问题的时候,这个问题下还没有这么多的回答,没想到问题突然就火了,然后评论区有的知友不太友好。其实关于我国基尼系数众说纷纭,关键就看自己更相信哪个一点。我也不是专门研究这个问题的学者,只是单纯的比较了已公布的基尼系数。

原回答: 删了

知乎用户 智空区块链真经 发表

一个阳光明媚的周六,我从独栋大 house 里睡醒,洗漱完毕后,从后院走到前院,找到了正在草坪晒太阳的狗子,逗了一会它,发现外面阳光明媚。走到门前,开上两辆汽车中的皮卡,低头一看该加油了,加满了 0.68 美元一升的汽油后,再一看卡里这个月到账的 2000 多块工资,感慨油价还是太贵了。然后开车去超市购物,牛肉价格:3 块钱一磅,一大桶脱脂牛奶两块钱,鸡腿价格:1 块钱一磅,一袋子十磅装的土豆:2 块钱,一口气买了 100 块的食物,塞满了我的皮卡车。打算回家的时候,电话响了,原来是来自中国的女留学生 Lucy,不耐烦的我就要告诉她我约了朋友 John 去划船,没空陪她。不料她说放学要带着两个女同学来我家开 party,得知我在超市购物,还说 condom 没有了,让我顺便买点。我忍住了划船的冲动,打电话告诉 John 来下次再划船,今晚来我家玩吧。正当我自得其乐的时候,脸上突然一阵冰凉,脑袋又是一阵剧痛。费力的睁开双眼,望了望天空,原来下雨了。正迷糊着,旁边一个光着膀子不修边幅的男子摇了摇我的肩膀,说着什么有日结要不要做,一边向我抱怨生活困难,都没钱去网吧和吃挂壁面了,更别提找红姐了,一边拉着我走到没雨的台阶上。看着对面三和人才市场几个大字和在台阶上随地而睡的陌生男子,我陷入了沉思。

知乎用户 楚墨竹 发表

人家底层真有 “奶头乐”,而我们只有 996 福报。

知乎用户 剑圣 发表

美国年轻人的年收入,就拿比较低的来说好了:5w 美元。

现状是:一辆丰田凯美瑞 2.5w 美元,一辆宝马 3 系 3.5w 美元。一套 2 线城市的 200 平米的房子 30w 美元。

也就是说,买 2 线城市的 200 平米大宅需要奋斗 6 年,一辆宝马奋斗 10 个月,一辆凯美瑞 6 个月

这还是比较低的工资,以及工资不上涨的情况下哦。

反观中国的年轻人刚刚毕业年收入:5w 人民币。

现状是:一辆丰田凯美瑞 25w 人民币,一辆宝马 3 系 35w 人民币。一套 2 线城市的 200 平米的房子 500w 人民币。

也就是说,买 2 线城市的 200 平米大宅需要奋斗 100 年,一辆宝马奋斗 7 年,一辆凯美瑞奋斗 5 年

然后这个中国的年轻人在知乎上问了这么一个问题:” 为什么美国贫富差距那么大,美国年轻人却自得其乐,而中国年轻人近年来开始会因为《后浪》等而抱怨生活困难?“

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换句话说吧,你可以有 100 亿资产,我只有 1 亿资产,但是我法拉利自由和上海别墅自由了,我还是自得其乐。

知乎用户 从不毒舌可达鸭 发表

  1. 我只是纯粹好奇近二十年中国 gini 系数变化不大这个论断,不知道有无数据,来自何处,是收入 gini 系数还是资产 gini 系数?至少这个数据和我的体感差距得有点太大了
  2. 美国确实是发达国家里贫富差距最大的那一批,你看这不就已经开始弗洛伊德了么?美国年轻人自得其乐,一方面来自于较高的生活下限(当然,建立在美国的历史积累与对全球的剥削之上),另一方面也来自于发达的奶头乐;而我们两者皆无。
  3. 我很讨厌提问这种站在干岸上若无其事的说这话的文风,如果你有和工人聊过天,有观察过各种阶层年轻人的生活状态,然后还能这样无动于衷地提问,我只能说我很佩服。
  4. 中国年轻人为什么会因为《后浪》抱怨,当然是因为目力所及希望渺茫。而这恰恰是**中国年轻人还充满希望的地方,因为抱怨和愤怒意味着还有期待。要庆幸中国的年轻人已经足够忍耐、足够努力,香江对岸、海峡对岸的年轻人用一次次的实践告诉我们,失去希望的年轻人能涌现出怎样的破坏力。**我是不相信一切仅仅是因为意识形态与煽动的,如此规模的社会运动一定有着它背后坚实的经济基础,而我们都知道这是什么。
  5. 当然,还有一个 HE 就是我们的好邻居日本。只不过我们实在是缺乏那么好的经济基础,让年轻人可以躺平而衣食无忧。某种程度上说,这条路被堵死了。
  6. 如果只是劳作一生阶层板结、缺乏突破,退一万步也不是不能令人们接受了。可是现在是越来越多的行业、越来越多的年轻人如同燃料一样被过度消耗——看看结婚率和出生率吧,我不觉得一个劳动力再生产都没法保证的社会,是应当被忍受的。
  7. 我想我们多少还是要有一点(民族角度上说)炎黄子孙的骄傲,和(意识形态角度)社会主义的追求的,如果我们的追求竟然只是成为劣化版美帝,那这实在是太令人遗憾了——我们本可以做的更好,也应当做得更好才对。

知乎用户 光速乌鸦 发表

知乎用户 薪火与星火 发表

建议修改了,真是有趣啊。

那就让我们期待共同富裕,争做下一个二十年的前浪吧。

原答案已删除。

知乎用户 runner time 发表

有些喷子真牛啊,拿非常辛苦、非常危险的工作的高工资说他们赚钱多,这种有命赚没命花的工作,在中国是高薪,在国外更是高薪,还真以为那点钱就能买到人命了?知道美国煤矿工人年薪多少美元么?而且美国的煤矿工作条件更好、更安全,出事的概率更低,赔偿的金额更多,拿头比?中国这边煤矿事故多少不说了,甚至还有盲井(不是小说,真人真事)。

还有些喷子只喜欢讲总收入,不讲工作量和工作时长,美其名曰高薪。哥们,小学总毕业了吧?自己算算平均一小时几块钱吧。要不然那些月入过万的人反对 996 是什么动机?

非洲人做工懒散,做几天就跑出去玩几天,40 小时的工作制都撑不住,边上班边玩,就这,人家时薪比你高信不?要不然常言道 “班越上越穷” 呢,看起来总收入是上去了,但是时薪下去了,亏钱。

还有一些工作,有活干一天 300 元,没活干就家里蹲,这种工作也被他们说成月入过万,真的是商业鬼才。

还有一些工作,比较累,看起来挣钱多,然而,需要自费购买生产工具,最典型的就是货车司机,一般是自费买车买油,辛苦不说,还欠了一屁股债。

还有一些人,自己拿个小钱,整天瞧不起劳动人民,花几块钱配送费和快递费就想当大爷,就那几块钱,还指望啥尊贵服务,也是不把人当人看。劳动人民收入那么低,被这些人反过来说成中国生活便利,我可去你 X 的吧。就该像福利国家一样人工费高,大家都有钱赚,大家都有钱消费,凭啥白送给你剥削?凭啥连几百块的东西都舍不得买?这种经济,能良性循环?

他们整天黑发达国家阶层稳定,底层生活幸福,但是永远在底层,我就奇了怪了,搞得好像中国遍地都是人上人?几十年前,小学生可以当公司大老板,现在呢?这就是你们说的中国阶层流动性强?穷人也可以翻身?少做梦。不如活得安心自在,功成名就都是虚妄,能开心过完一生已经很幸福了。前几天不是还有一句 “别人几代人的积累,凭什么让你努力一下就能超越”,这话是中国人说的吧?这就是你们说的中国这边阶层好上升?

最近曝光的冒名顶替别人上大学的事情是家里有钱有势的吧?穷人只有被剥夺的份。学历贬值为何严重?家里有钱的,高考上专科,再升本科。高考考三本的照样可以读研究生,参考各种招聘考试(再走走关系)。你一穷人,学得要死读个公办本科,也就到头了,其他什么也没有,就业实力吊车尾,也就一个学历证书。更别说现在有钱人子女从小就上好学校、好辅导班,培养各种特长,穷人拿什么跟他们比升学?

鼓吹中国现状好的,都是得到好处的人,那么都是哪些人呢,想必大家都清楚。对于这些人来说,他们确实不愿意呆在美国,因为没呆在中国爽啊。凤姐当年想办法去美国,现在不也人生美满?呆中国她有啥希望?


为这位老铁点赞


因为美国有个基本平均工资,而且不低。

在中国拿五六千都算中产,拿一万就算精英,可中国的物价和欧美却没啥差距,按照这个比例计算,别人随便一个服务员、清洁工就能完虐你。

可以说,在美国不想工作的人,一般都是身心健康有问题的人,比如残疾、吸毒、厌世,只要愿意工作的,就算是咸鱼,就算是捡垃圾,收入都不会太差,生活水平不会低到哪里去。

而中国现在已经到了什么地步呢?为了三四千的月薪都要抢破头,还要 996。是的,并不是只有月入过万的人才需要 996。所以人们为了月入过万绞尽脑汁,拼得你死我活,从幼儿园就开始拼,拼到 35 岁失业,结果生活质量还是那么低下。

所以中国的工人是非常不快乐的,因为中国贫富差距很大,但基本收入低下,自然会认识到自己的财富被人拿走了。美国虽然富豪挣大钱,但是工资发的多,自然大家少有怨言。这本来就是一个基本的社会规律,没啥不好明白的,小学生都懂。

为什么国人反感后浪?因为普通人的收入不足以支撑后浪的娱乐项目和自我发展,包括时间成本在内,比如 996 压缩了个人时间,而别人一周工作 40 小时。

而在基本工资不低的国家里,普通人也有享受后浪娱乐项目的权利,并不是什么奢侈的花费。这些投资可能会帮助他们继续发展,让他们看到人生的希望。比如业余时间练习射箭成为射箭专家,但在中国,练习射箭的费用就足够劝退,关键是并没有时间去练习。

严格意义来说,这也是一种贫富差距。

有些人整天嘲笑外国容易失业,但他们自己又整天叫嚷中国人能力不足就活该被淘汰(淘汰落后产能),结果一看,这些叫嚷的人基本都是编制人员,魔幻不?

外国人失业领救济金,学个手艺,很快就找到新工作,你在中国试试看?救济金没有,手艺难学成(骗子机构多),学完了也很难找到新工作。所以中国人怕失业,不停地工作存钱,因为他们对明天没有什么期待,只好抓住当下。

还有,真别说什么美国世界第一,世界剥削啥的,全世界那么多福利国家,又不是只有美国一个,别人都能做到。

最后,中国的贫富差距很大,基尼系数世界前列,这个数据别又说是反华势力编造的。

知乎用户 亚历山大 Xu 发表

在美国,只要不咳药,酗酒精神病或者智商有问题,安安稳稳的对生活哪怕有一点追求,也不至于混的非常之惨…

而那些读了本科,或者技术类的都可以在美国混到一个年收入 30 万人民币以上的年薪,如果再找一个相同学历的另一半,两个人只要不作死在美国生活已经非常不错了。

而中国呢?总理都说了 6 亿人月收入不到 1000 元,那些 985 211 毕业的人中龙凤多少人能拿到 2 万的月薪?

就连一线城市年入百万的高端人士,为了房子和孩子教育哪一个不拼死拼活,还要交税 40%,所以说人家美国还是很牛逼的

知乎用户 胡言乱语 发表

我们假想一下,如果经济继续飞速发展,但生育率一直下滑怎么办?

要是年轻人没有了,再多福利养老金医保金都是废纸。

那就鼓励生育。

鼓励富人没多少意义,富豪人数太少,铆足劲也生不了多少个娃。

中产是中坚力量,但经济和教育决定了这个阶级的生育意愿低,而且想要用政策鼓励生育非常困难,成本巨大。

于是,底层人口是最好的选择。

这些人对子女期待低,没有阶层滑落的担忧,国家掏点钱能让他们生十几个娃,低保拿到手软。

中产和顶层也愿意交点税,换来廉价的劳动力。

看起来挺好的。

若干年后,中产家庭因为生育率低,数量进一步下滑。

因为维持高水平的教育,这部分人的后代大部分都进入了头部体系,在一定程度上建设甚至掌控国家机器。

而主要的新生人口都是来自底层,而且注定活在底层——他们不太可能依靠国家福利抚养体系,打赢中产的个性化抚养体系。

大部分人都是底层,就意味着没有人是底层。

国家福利水平再高一点,就意味着疾病、残障、天灾等因素也不会让人活得太糟糕。

真正的底层变成了有不良嗜好、懒惰等人群,这还是少数的。

只要经济总量还在,国家机器运转良好,大家就能维持基本生活。

只要能活,那就不会造反,就是不患寡,患不均。

但现在很均啊,现在是 2 亿头部人群,带动 3-4 亿中层劳动者,创造世界第一 GDP 啊。

你看到的都很均,不均的你看不见。

从小玩到大,一路躺平活得不错,每天早上英雄联盟下午王者荣耀晚上刀塔 2。

找份兼职月入 8K,下个陌陌约个炮,大豪斯不敢想,小平层美滋滋。

我过着这种生活,我的朋友也过这种生活,咱们都很开心啊。

有没有特例?有啊,有 2 个,都是从小玩命学习,985 再接 996。

他们是天才,咱们比不了。

而且咱们也不羡慕天才,毕竟咱们这一片上百万人口,这么多年一共出两个天才,最后变成人上人的也就一个。

另外一个呢?985,996,251,后来 404 了。

唯一的那个虽然混得好,但工作辛苦,除了多玩俩嫩模也没啥值得炫耀的,还经常被老婆捉奸跪搓衣板。

这不就全民安乐了么。

看起来挺美好?

反正阶级稳稳固化,10 倍努力 100 倍运气上半个台阶,坚持不懈三代人才有可能阶级跨越。

那谁 TM 想当奋斗 B 呢,谁想内卷呢?有效竞争都懒得争,何况无效竞争呢?

八十年代国企就是这种味道,考大学那是天才一般人不敢想,就算考上了毕业了也就去县城里,和咱们一样吃皇粮。

普通人考不上大学,可以招工进厂,或者干脆顶父母的岗,一生无忧。

所以七八十年代大家虽然生活质量不高,但起码在城市里,在国企生活区里,社会矛盾相对缓和。

何况我们的背景是经济大发展呢?

继续下去呢?

变成 1 亿头部人群,带动 2-3 亿中层人群?后面十几亿躺平等死?

那问题来了,这跑在最前面的一两亿人,和后面的十几亿人,想法能一样吗?

社会割裂,资源垄断,这社会能安定得了吗?

1% 的人掌握 99% 的财富,你说国家机器往哪开?听谁的?听 99% 的财富,还是听 99% 的人?

这个问题出现,那么谁上台也不好使。

加税加福利安抚底层,99% 的财富缩水,国家长期竞争力下滑。

减税减福利让底层也内卷起来,国家动荡。

你看九十年代国企竞争力为什么下滑?除了很多客观因素,至少一个原因是:

国企高福利并且排外,农村人才被迫流入沿海工厂,以更低的收入创造更高的价值。

你看,国企像不像美国,沿海工厂像不像现在的中国?

以前,国企员工无疑比沿海地区的农民工要幸福得多,有时间有经济去享受生活。

后来发生了什么,我们都知道了。

这就是美国面临的问题。

所以特朗普要在美国搞实体经济啊。

知乎用户 郑天玑 发表

因为美国底层青年有兜底,人家真有便宜房住和便宜粮吃,中国底层青年弄不好就被房东赶出去睡麦当劳翻垃圾桶。不是抱怨生活困难,是没有兜底,除了财富自由的权贵阶层,其他人都知道自己一不小心就会堕入这样万劫不复的底层地狱。在国内不是后浪权贵,无人奢谈理想,只谈生存。

这就美国佬用 c# 写代码有 gc,不用考虑 malloc free 野指针 memory leak,路子怎么野可以怎么来。而老中用 c++/c 写代码,以为自己很懂了,结果经常被教做人,一不小心就崩溃了,所以要时刻绷紧神经,处处谨慎。

知乎用户 菲菲鲁​ 发表

因为中国的镰刀太狠了,它让一部分韭菜赚上钱之后立即收割,使得韭菜几乎没有增值空间,永远只能当无产阶级,当韭菜。韭菜在这个循环里只能一直生长、拼命生长、挤占其他韭菜的养料生长、竞争、生长、竞争、生长、竞争、生长…… 永远没有尽头的竞争、生长…… 韭菜想抢占了土壤、阳光和雨露,长茁壮了之后不再生长,然后镰刀就会挥舞下来…… 一直当着永动机,能不累吗?

改革开放这么多年,GDP 一直增长,除了搭上房价红利和某些行业风口的一批人之外,普通人民是过得更好了还是更差了?你随便去问一个街头的早点摊、路边的小店主、街头揽活儿的农民工、工厂的工人…… 去问那些十年前就存在的行业的人,他们是生活是变好了还是变差了?问他们赚的钱有没有因为买房、孩子上学、洪灾、疫情、生意赔本、看病等原因赔进去?甚至可以问现在即将过了风口的小房地产商、外贸人员、程序员、科研工作者,他们的待遇比起早进来的人是好还是差了?

中国永远都有一批人在面临着被社会所淘汰。经济增长的时候,他们面临着被行业竞争和政策市所淘汰的风险(中国行业或公司的兴起与政策挂钩,政策激励或者限制都可能带来行业的动荡,比如政策松绑带来的互联网、共享单车、P2P 的火爆,政策限制带来的房价的高企)。经济下行的时候,他们面临着国内外市场萎缩和滞涨的风险。

外国发达国家只用面对市场经济所带来的不确定性,经济危机了,大家日子都不好过,政府还要拼命保经济、降风险。但中国却要面临政策的不确定性、市场的不确定性和内卷三个压力指标。

种种不确定性压下来,导致在中国做事的思维是怎样的?赚快钱,赚流量,赚销量,贪污腐败,各行各业的思维全部都是赚够了就跑路。所有的投资都变成了套现,所有的奖励都变成了牟利,能捞的拼命捞,捞不到的只能啃老、佛系、等死……

每一轮改革都是丢所谓的历史的包袱,东北国企改革、计划生育、研究所改制、医院和高校缩编、公务员体制改革…… 这些改革的本意是把一些权利与责任释放市场,使得政府变成小政府…… 但讽刺的是,由于中国没有清晰的市场和政府的边界,导致政府在丢掉包袱的同时,权力却在扩张,甚至出现了权力与资本的合谋,造成了对劳动者的双重压榨。导致在中国,你如果没有权力也没有足够多的资本,完成权力与资本的合谋,你就只能当永动机型的韭菜。

你永远无法你知道需要多少钱,你永远无法预测风险来自哪里,你永远无法有被动收益,你要永远奋斗、奋斗、奋斗…… 因为 “幸福是奋斗出来的”。

知乎用户 汉娜 Bananah 发表

唉,翻出这个么个问题我是沉吟良久,看来全民扫盲,普及义务教育还是任重而道远啊。。。

知乎用户 许晓风 发表

每当看到这类问题都很担心。

如果我们国人已经觉得自己国家比美国强了,我们还有机会比美国更好吗?

吉鸿昌当年挂 “我是中国人” 时不是因为中国强大。

一个人真的自信不是因为自己世界最强,而是因为知道自己有擅长什么知道自己可以立于世。国家也是。

我们中国啊,就今天来看,只有两个优势:

1,社会主义制度,不抛弃穷人,包括生命与教育

2,社会快速发展,未来可期

其他我熟悉的科技与管理,略有了解的经济与法律,都远落后于美国,以及很多发达国家。是的,中国连老二都算不上。

我们爱国不是因为中国世界第一,而是我们出生在此,亲人在此,最熟悉的文化在此。

如果我们意识不到中国与世界强国之间得差距,刚有点儿起色,别人开始有目的针对时就开始妄自尊大,那在接下来的战争中得到什么结果呢?总不能依靠国运吧?

[历史上有什么事件让你相信有国运这个东西存在?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/37626981)

知乎用户 充满智慧的阿拉伯诗人 发表

知乎上的各位要明白一个道理,

那就是各位现在暂时地爆发左翼情绪,短暂的,激情的,热血的想要均贫富,这并不是真正的无产阶级革命热情。

这只是很简单的高傲的小资产阶级发现失去上升通道所爆发出来的无政府主义愤怒罢了。

中国最贫困的年轻人在哪里?反正不在知乎上,知乎一个都没有。

那些边疆高原上拦路要钱要糖的孩子,那些大山中早早辍学,没有交流工具,被逼嫁人或者娶亲的 16 岁青年,那些被家里放弃,成天泡在网吧打游戏,吃泡面,骂脏话,最后发现自己身无分文,去医院检查出一身的病的网瘾青年。(你们肯定要骂不上进了)

美国的混的最惨的年轻人也不是待业或者流浪的年轻人。老年人流浪在路边,被人吐口水,等待着暴乱发生,然后去偷一点毯子,鞋子,大衣。黑人底层混的还行,流浪,纹身,吸毒,练枪,得和黑帮大哥混 ,随时准备在和别的帮派枪战中,或者警察的搜捕中被枪击,运气好的能进监狱。这次弗洛伊德死了又能去耐克捞一笔了。

知乎这个问题下愤慨被掏空六个钱包的各位,不如想一想,你们以前最看不起,瞧不上的是可能就是上面这些人吧。

然后你在这里开评论讨论,为什么美国年轻人自得其乐,中国年轻人压力大。

你都不是最底层的他们,你在这里问啥问?


再加一段,我知道很多人在这里愤愤不平,说我是分化无产阶级,说我不团结。

但我认为左派无限可分的,右派团结一致的根源就是对左翼和革命的要求越来越低,对资本家底线的要求确越来越高。(尤其是第一条)

现在风向变了,都说自己是左翼了。感情这玩意是你的政治正确啊。马列啥时候成佛教了:放下屠刀,立地成佛?

我精资,我享受,我希望快递小哥天天 996 给我送快递,送外卖,我要享受最便宜的人力劳动服务。现在我感觉自己不能向上爬,我就是不可侵犯的无产阶级,你不团结我那你就得挨大棒。

那你也太赖了,和立党老师学的反转吗?

我德州恰一美元炸鸡,我住大豪斯,我当码农恰自助我自豪,我锤华为我骄傲。

反转了我就是优秀小粉红,我和马前卒谈笑风生?

知乎用户 申鹏 发表

国家建设和修道差不多,魔王得道比普通人容易,魔王屠杀、掠夺、吸血几代人,只要一朝放下屠刀,立地就能成佛,婊子牌坊一立,立刻世界灯塔。普通人辛辛苦苦,艰苦奋斗,几辈子也赶不上他抢来的财富和资源啊。而且你打不过魔王,所以暂时只能苦下去,靠人多一起苦,用规模换优势。

魔王得道了,自然可以福泽子孙,鸡犬升天,哪怕是魔王家的狗,都比普通修道人家的人吃的好。不是魔王更善良,而是魔王更强大。这个道理没什么可讲。

美国贫富差距再大,都没关系的,反正流浪汉能领食品券,刷盘子一个月几千美元,还能享受一美元的自助炸鸡。

在强大的军事威胁下,美联储收铸币税,华尔街金融资本在各国横行无忌,抄底优质资产,顶级科技公司收专利税。这样的国家,切走了全世界 80% 的蛋糕,分配起来当然容易。

美国年轻人当然可以自得其乐,就算不上班,也有食品券领,就算睡大街…… 也有很多人睡大街,不丢人。实在不行,还可以去奢侈品店搞搞 0 元购,抢华人珠宝店,打几个华裔出出气。

另外,与中国人均 GDP 相仿的国家有墨西哥、土耳其、巴西,可以去看看他们的年轻人,是生活困难,还是自得其乐?

你要说快乐,中国年轻人不如很多国家快乐,甚至可能不如印度年轻人快乐,走在印度大街上,无论有没有工作,无论住在哪里,一个个年轻人满脸都充满了幸福的微笑。而在中国一二线城市,年轻人脸上仿佛永远都是你欠了他八百万的神情。

中国年薪十万的年轻人、年薪百万的年轻人,都觉得自己不爽,因为他们觉得自己太累,挣得不够多,不能财务自由;中国年薪千万的年轻人、家产上亿的年轻人,还是觉得不爽,因为他觉得不安全,时刻怕这没有了、充公了,而且在中国 “普世价值” 下,钱也不能彰显自己的高贵与众不同。所以在中国,没有人过的上“想要的生活”。

仔细想一下,中国年轻人的生活水平,真的比巴西、墨西哥、土耳其的水平低吗?不,只是不满足罢了。都说房价高,中国有年轻人真没有片瓦遮头吗,北上广深房子买不起,鹤岗的房子也买不起吗?都说工资低,中国真有年轻人穷到吃不起饭吗?都说生活苦,第三世界谁不苦?但你看人家老黑老墨照样唱歌跳舞干一天玩三天有今天没明天一样活着啊!

中国人的性格脾气你们不知道吗?

表面上温良谦恭让,实际上谁也不肯让,谁也不肯去鹤岗。

谁肯服输?谁肯承认自己天生不如人?凭什么你能 985,我不能?凭什么你年入百万,我不能?凭什么你能北上广住豪宅,我不能?凭什么你能大 house 小洋楼,我不能?凭什么你名利双收人民富豪,我不能?

和尚摸得,我摸不得?

我们不如美国人会洗脑,从小告诉孩子们,没关系,你九九乘法表背不出来不是你的错,是教育的错;你考试考不及格不是你的错,是老师没有因材施教,你本来可以打篮球唱 Rap,成为巨星的;每个人都是独一无二的自己,要听你内心的声音,山姆上了哈佛,乔治读了耶鲁,你家里蹲,约翰华尔街搞金融,皮特硅谷当码农,珍妮做了律师,而你子承父业切三文鱼,你们都有光明的未来,都是建设资本主义。

你生在美国,不需要在意他人的眼光,父母的期待,一切听从自己内心的声音,听从主的指引。无论你从政还是掏粪,都会过得很开心。(看起来很开心)

在中国,不行。

知乎用户 寒冰射手曹草草​ 发表

非洲年轻人更快乐。

工地普工月薪合人民币六七百。每天都是欢声笑语,吃饭就吃恩希玛。从来看不到他们焦虑过。男的就不说了,有个带着两个孩子的单亲妈妈,也是永远笑意盈盈。生活再辛苦,心态必须好。

赞比亚人算比较忧郁的。卢旺达那边,企业都要三令五申不许工作时跳舞,一经发现工作时跳舞,严惩不贷。跳舞勉强可以禁止,唱歌是根本禁止不了的,你要不让人家唱歌,人家宁可不干,多少钱都不干。

有些事儿真的跟经济关系不大,不要硬往经济上靠。你刚开始去非洲的时候有一种救世主心态,以为自己是文明人,去拯救他们的。跟他们接触了,你会觉得从某种意义上讲,你才是需要被拯救的那个。如果经济的发展无法得到快乐反而越过越痛苦,那这样的发展到底有什么意义。中国人信奉的这一套东西,真的是对的吗。挣些钱,买个鸽子笼,成为小孩子课外班、房子和医疗的奴隶,这样的生活就是我们想要的吗…

知乎用户 小虾汉斯 发表

且不论美国年轻人招牌式的各种瞎混,就是对于兴趣爱好正常的成年人,美国也是肯定不无聊的。

美国人经常喜欢在车上摆杯可乐或者星巴克,然后开着车四处去 high,每天晚上也都可以看一场三个小时的棒球再入睡。棒球有一个优点就是只要有一个好一点的投手,就算是个大烂队的比赛都时常能看得跌宕起伏的,然后周末再去看一场橄榄球。

美国一名著名篮球教练曾怒骂 ESPN 说:你们这些人炒作完大学篮球就会去炒作棒球,炒作完棒球再去炒作橄榄球,我可没有这样的时间,我只能每天都呆在训练场。当然现在的确还算不上黄金时期了,以前那个洋基王朝时的 MLB 一年能吸引将近 9000 万人次的现场观众,现在能有 7000 万都不错了(有个大魔王感觉确实不一样),并且还停摆了,所以上街的人也就多了

更不要说世纪之交的时候,美国的 nerd 群体简直有玩不完的游戏,你看那时候国内的 D 版碟能堆积成山、黑网吧泛滥成灾就知道了。你再想欧洲足球联赛有那么多人熬夜都愿意看,更何况美欧自己那边天天黄金时间的。

所以要想提高国内生活质量,还是得 make 中超和游戏产业 great again,90 年代甲 A 的球市也是很火爆的,以前的国产游戏虽然也不太行,好歹还有一个傲世三国算是世界级的。

知乎用户 Coldstream 发表

你去美国的超市看一下鸡蛋、牛奶和肉类的价格,再查一下人均的收入水平,你就明白了。

知乎用户 温酒 发表

1/3000 的人上清华

100/3000 的人上 985

2899/3000 的下地狱

面对这个问题,

美国人说好,我反正上不了哈佛耶鲁王子屯,我吃奶头乐

中国人说不好,我就是要上清华,人定胜天

做出决定的那么一秒钟开始,就注定有 2899/3000 的人只好抱怨生活困难了

人毕竟还是不能胜天的

客观世界毕竟不会全面满足主观能动性

知乎用户 离离图总裂夫 发表

美国的金字塔底层落在国外。只要你不是最惨那一个,比如只要你不是中国人,你的心态总是容易平衡的。

如果有一天失衡 ,也不是你发现富豪与你的差距比想象中大,而是当你发现中国人与你的差距比想象中小的时候。

所以贸易战在美国国内是得人心的。

知乎用户 Michael Jackson 发表

一个人均 GDP 六万美元,一个人均 GDP 一万美元,

一个国家有 20%-50% 遗产税,一个国家没有遗产税,

一个国家的贫富差距是豪宅和 House 的差距,是私人直升机和两辆皮卡的差距,

一个国家的贫富差距是多套房和租房的差距,是 A 牌宝马和共享单车的差距。

知乎用户 babyquant 发表

美国的社会福利虽然不及欧洲,但还是比中国大陆好很多的。

比如美国的失业率统计,分母是只算那些积极去找工作的人。如果你待在家里混吃等死不去找工作,这样你是不算作分母的。

那么待在家里坐吃山崩怎么办?其实如果是公民,或者没有公民只有绿卡,或者连绿卡也没有只是失业了,都是可以拿到钱的。比如纽约失业金一周 600 美金,一个月 2400 美金,折合人民币 16800 元,说实话,比很多国人好多了。

另外,美国的基本生活物价很低,贵的是理发、酒店、出租车、学费、医疗这些,平时生活开销并不大,因此底层是可以活下去的。

但美国很难存钱,而且利率很低,只能投入股票才能赚钱。买房子出租有各种费用,最终的收益率也不高。买股票有资本利得税和红利税,除非是那种创业的,股票涨了 100 倍、1000 倍、1 万倍,然后打个 15% 的资本利得税,还有 85 倍、850 倍、8500 倍,其实没啥所谓的。其他人,比如红利税,每年分红,每年打进个税一起征,还是挺伤的,主要是原始的收益率并不高。

因此,在美国,如果是底层,一般不会太惨,还是能活,中国不大行。但美国的中产活得不会太滋润,不像中国,一个交大博士阿里 P8 都可以公然包养生活助理,可见活得多滋润。

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

严格来说,美国的无产阶级已经不算纯粹的无产阶级了。

美国凭借强大的科技优势和霸权地位,资本家在全球榨取了超额的利润。

后来美国无产阶级通过一系列的工人运动,迫使美国资本家给工人提供丰厚的工资报酬,甚至超过了其劳动价值。

美国这些无产阶级,本质上扮演了资本家掠夺全球的分赃者,资本家吃肉,他们也能喝上汤。

钱多活少离家近,随便找份工作就能无比舒服,为什么要反抗?

中国很明显是不一样的。

首先中国的基尼系数是 0.62,这是西南财大 2012 年统计结果。在此之前统计局 10 年不敢公布基尼系数。

0.62 不仅比美国高,甚至创造了和平国家的新纪录。

中国不能掠夺全球,而且搞了所谓的 “全盘西化”,却没有西方配套的工人运动,成为了半中半洋的缝合怪。

简单来说,本来就不好赚钱,赚的钱大部分还被资本家剥削了。

工人阶级最后剩余的那一点点清汤寡水,还要用来买房还房贷,被这个城市榨干最后一滴血。

你说我们生活困不困难?

你想走美国掠夺全球的道路吗?

不仅你想,我也想。舒舒服服的赚钱多爽,为什么一定要流血闹革命?但这条路未来注定是死路。

没有人应该受剥削,更没有人应该受掠夺。无产阶级的使命是解放全人类,最终也必将缓慢而曲折的走上这条路。

一旦美国失去霸主地位,资本家没有多余的赃款分给工人阶级。到时候美国工人阶级会重新团结起来,摧毁这个由剥削阶级制定的腐朽秩序。

由俭入奢易,由奢入俭难。

为什么美国一定要让苏联解体?为什么美国要坚持不懈的和中国打贸易战?

以前有修正主义说是意识形态的问题。但苏联解体之后的俄罗斯已经证明了,这和意识形态没有关系。

归根到底是美国怕了,日韩欧洲这群小国再发达也没关系,但中国和曾经的苏联真的有能力撼动美国的霸权地位。

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知乎用户 vczh 发表

现在的经济制度下,经济增长的副作用就是贫富差距增大。你要增长就一定会增大贫富差距,不想增大贫富差距就不可能增长。

你现在有一万(指购买力,不是货币)工资,你想要多一万没问题,那个两万的一定会跟着你多三万。不想人家多三万,你这一万就不要想拿到。

人们只是走了几百年的流程接受了现实而已。当然仇富还是要仇的,接受了现实,虽然你不努力了,但是一样可以继续骂(逃

而我们,只有 00 后才是纯粹的一出生就活在资本主义的人。等全国人民最老的都是 00 后,大家也就接受现实了。

知乎用户 空一格 发表

美国这个国家,有趣就有趣在:一个群体的死活和另一个群体可以毫无关系、毫无共鸣、毫无交集。

相信大家也能看出来,美国露宿街头的年轻人中,基本没有华裔。非裔、拉丁裔居多,白人年轻的也很少,白人的主要是一些快要步入老年的破产者、失业者。

题主问的是年轻人。

白人年轻人嘛,工作是不愁的。好的上学,学点法律、人文、管理,毕业后企业有的是。学理工医学的更了不得,500 强向你们招手。最差的大拱门、加油站、小餐馆这些基本对白人年轻人也是没有门槛的。年轻人有自主的收入又有一美元的炸鸡,又有性解放大车店,快乐自然写在脸上。

而非裔和拉丁裔是失业大军的主要力量。这些群体找工作就自求多福了,会不会被录用由薛定谔说了算。然而人家有食品券,牛肉汉堡可乐管饱,蔬菜水果吗,本来就贵不好吃,那不吃就是了。篮球又不贵,拍着呗,还能当乔丹艾佛森呢。黑妹也不少,此中乐,岂是拔吊无情能形容?

至于华裔,读书呗,家长出钱家长管,边上学边实习。快乐不属于你。

可以看到,美国不同的人群,人生轨迹是完全不同的,很少交叉的。

所以,白人就是美国收割全球利益的受益者,当然有足够的理由快乐。

黑人嘛,也能分点蛋糕渣,比非洲黑人、印度青年还是强的,快乐是一天,痛苦也是一天,那就快乐呗。

华人嘛,该干么干么,白人那种好处分不到,黑人那点蛋糕渣不够吃,只能继续卷。

知乎用户 乡邻互助​ 发表

我想如果每个人有一套房子,有一个老婆,有一辆车,不缺吃缺喝。那么即便大仙有 1 万亿,跟大众也没关系,也没人关心。

目前矛盾对立的根源不是贫富差距大。而是下限太低了。活都活的心酸,吃饭都困难。

所以我看历史上的农民起义,既不同情,也不赞美。

一次起义往往不会带来什么改变,但是换做你,如果饭都吃不下去了,你还会在乎这些吗?你什么都不会在乎。

公理道义是大家都能填饱肚子的时候才有谈的价值。

如果命都没了,要这些还有什么用?生存才是第一。

知乎用户 王家 CFA​ 发表

因为生产和生产力不是一回事。

这就和 GDP 跟总资产不是一回事,同样道理。

知乎说了很多的,美国人能够享受大豪斯,大牛排,便宜鸡蛋。

背后是美国足够成熟的农业工业体系支撑,当很多地方还在散养牛,层层收购再层层分销的时候,美国的养牛和养鸡早就工业化了。

你以为美国人是自己的劳动换来的大牛排,实际上那是从太爷爷抢印第安人的地,爷爷建工业化养牛厂房,爸爸辈铺零售渠道,才让美国年轻人随便打份工就买得起大牛排。

因为美国好几代人努力,年轻人没钱也还是大块牛排吃着,大桶牛奶喝着。

便宜。

我写过这么多生鲜行业答案,美国的产业链能力不是一星半点地强,不是你看 GDP 和贫富差距就能看出来的强。

同理,很多美国穷人和富人都能享受到的生产力还包括:大型农场、遍布各地的机场、大量可利用的土地、币值坚挺的美元。

这些资产、生产力、基础设施无论穷人还是富人都可以享受。

  • 有些是自打工业革命开始,积累起来的资产;
  • 有些是美国建国之后一点一点抢来的;
  • 有些是利用军事政治手段,立起来的。

今天美国人民能低成本享受产品,可不都是自己劳动肝出来的,很多都是从太爷爷那辈就开始积累的生产力,给造出来的。

这就好比两家人,都是穷的穷富的富。

一家人从爸爸辈无论是抢也好、攒也好,留下了一大堆祖产,穷的那老几位至少不担心吃饭问题。也就不怎么去想贫富差距的问题。

另一家人到今天,也就只有一亩三分地,穷的那老几位没法坐吃山空,虽然现在吃喝不错,但是都担心余粮不多,未来怎么过日子。

我们现在说贫富差距,更多人关注是收入、个人资产。

但是从历史上一路积累下来的总资产口径,美国还是高出太多了。

美国商务部统计,2019 年底总资产 368 万亿美元。(约合 2600 万亿人民币)

日本内务府统计,2018 年底总资产 10883 万亿日元。(约合 700 万亿人民币)

前两天发改委统计,中国总资产 1302 万亿人民币。

就拿中美数据对比,总 GDP 中国是美国 2/3,资产还仍然只有美国 1/2,这还是多年高增速追赶到现在的结果。

一句话,美国家底厚,年轻人看着衣食无忧的现状,很难去想贫富差距这么下去会带来怎样的问题。

所以,中国的年轻人还是理智的,知道家底不厚的时候,贫富差距之下容不得自己整天去趴体,还得继续积累个人资产。

从这点说,比有了钱就乱花那些国家,强挺多的。

知乎用户 屠苏 发表

看到回答里这么多人提到基尼系数,我提一个重要而严肃的问题,比纯粹说几句贫富问题有用。现有经济指标很多不适配现在中国经济的格局,一个好的指标一定要能揭示问题,甚至能指引解药。迫切需要搞经济的人提出有用的指标。

中国经济的最大特点是什么,分割。我一直认为基尼系数在中国没用,原因是基尼系数反映社会分配问题,而这个分配传统是指劳资,但是中国不仅在劳资分配上有问题,同时还在城市农村,东南西北上有割裂,劳资,地域,城乡是中国分配问题的三座大山,而基尼系数只能说客观的贫富差距,丝毫反应不出三个因素的关系。

中国的问题其实并不特殊,任何后发社会都可能出现这类问题,但是,现代经济学是西方发源的,他们早完成城市化,对发展中国家发展的关注根本就没细到这个地步。

举例来说,基尼系数不好看,怎么办,工资高点,但是就算劳资关系和谐了,还是有重大的问题,基尼系数会好看点,但照样下不来,就像前段时间说的 6 亿人 1000 月收入,很多人说贫富问题多严重,然后一通嘲讽完事了,这属于严重的混淆问题,最后掩盖了问题,因为经济学一般说贫富一般是指劳资分配,但是这个 6 亿人一千收入的主要问题是城乡。即使劳资问题解决了,6 亿人一千工资的问题也不会解决,传统小农的乡村收入本就只有一千,贫富不均可以通过分配解决,但城乡该怎么办呢? 如果农村不进城,一千块钱可以过好全部的生活,从结婚到生子到教育,但享受不了现代生活的好处,买不了 iphone,可以滋润的过前现代生活。这样肯定没办法说服人,改革开放不应该落下一个人,但是全部城镇化就是对的吗。这个问题还没有答案,但肯定不是基尼系数能反应的。

再说地域,东南西北问题是地理环境和历史发展的综合问题,产业要发展就必须要聚集,不同的产业价值就是不一样,东北再怎么振兴产业也不能成为长三角珠三角,西北再怎么发展也不靠海,该怎么平滑产业发展。

对于社会问题,我一直秉持着问题重要的是解决,很多人看到基尼系数之后只能几句内卷,后浪,资本,像复读机一样,然而,这些网络用语指向的全部是劳资领域,即使解决了,即使年轻人都买的起房了,中国还是会有大量的人口被隔离于现代生活之外,前段时间关于 6 亿人一千收入的讨论尤其如此,极少有讨论切入到问题,反正流行什么词甩出来一通嘲讽就完事了,但是在这抱怨的有几个人是拿一千工资的。

不是说嘲讽不对,有不满当然要发泄,这是应该的,但在发泄之后,有志之人应该想着怎么解决劳资城乡地域散打三大问题,以我所见,劳资问题看似最严重其实最轻,因为他影响的人口往往并非真正的底层,城乡以及地域发展才是关乎国本,关乎宪政,关乎道德,关乎改开的历史意义,而相对于农村和欠发达地区人,被房子影响的年轻人都是改开成果的享受者而已,为改开付出的人是否得到补偿事关我们社会根本的道德与正义。

可惜的是,在网络上对于这些事的关注远低于对 251,买不起房的讨论 ,人们只愿意讨论买不起房而抑郁的相对少数,而不愿意关注真正付出代价的绝对多数。就像基尼系数,人们看到这个词,都不愿去考虑这个词是否能反应真正的问题。

我不是说年轻人不能抱怨,而是一个向上的社会中应存在眼中有光的青年,对社会的关怀真诚而深邃,老百姓关心自己即可,但一个群体怎么都应该有一些人高屋建瓴,而基尼系数反映的问题这么多年了,我看到的都是老生常谈,甚至经济学中系统性研究中国劳资城乡和地域问题的书都找不到,挺无奈的

知乎用户 立党 发表

你以为全中国从甘肃到深圳、从贵州到北京的贫富差距就不大吗?

不要说这些跨地域对比,单独把我和我爸妈分开算,我跟我爸妈的贫富差距都在 100 倍以上(他们是我的 100 倍)。

你要嘲笑美国年轻人,不如先安稳安慰我弱小无助的心灵。

知乎用户 饭导 发表

我说一个观点。

因为中国教育的普及和形式,使得越来越多的底层青年养成了不断往自己大脑里灌输各种信息并且经常尝试多方位思考的原因。

真正客观的说,美国底层青年压力不大主要也就是心理压力不大。经济压力一样存在的。房子同样买不起,顶多是最基础的食物,生活必需品便宜一些。结婚率还行,离婚率可也真不低,单亲妈妈爸爸数不胜数。这都是贫富分化加剧和阶级固化的结果。

整体上福利和保底确实比我们强,但同样前途渺茫,按理来说心理压力还是会有一些的。

但是有一个意识形态上的巨大差别在于,我们小时候接触的教育是公平竞争性的,大家学的学科都是特别实用而且广泛的,难度也一点都不简单。这样在学习的过程中,知乎用户的主力军:学习都还可以的穷学生们,不知不觉习惯了大量的往脑袋里灌输各种新接触到的信息。学习不止在于书本,很多人在看新闻,看段视频,看小说的时候都会不停的思考,尝试去想清楚一些事情。

这一想,就不知不觉停不下来了。而停不下来,就麻烦了。

人的能力是有限的,但思想空间是无限的,你想的越多,想要的越多,越不容易满足,压力越大。

你看到任何身边的悲惨例子都会下意识的想到自己,想到阶级固化,想到买房无望。这些人有一部分游走在互联网上,把这份情绪扩大,使得年轻人整体陷入到一股焦虑当中。大家纷纷告诉自己一定要大房子才能结婚,一定要有花不完的钱才能生孩子,找对象一定不能让自己吃一丁点亏。

然后被现实扇了几个耳光之后,发现生而为人我很抱歉。

于是有的人整天显得颓废。有的人励精图治确终究干不过历史进程。

反观美国呢?由于固化的太早了,人家小时候受的教育都是分层的。底层大部分都是快乐教育。我看过他们小学的课本,emmmm…… 在中国北京拉一个同年级的小学生都可以去那边小学当老师了,还不需要带翻译的那种。

所以如果你把这个问题给那群年轻人看,他们中的一部分会问你:where is China?

还会有一部分人问你:What is China?

所以他们确实容易快乐。

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

再不济可以来中国教英语,

拿当地英语老师几倍的工资,

嘴上可以挂着财富密码,

成不了大网红也能混出个粉丝团,

接着当几年人形自走炮,

回国发网上炫耀 so easy,

或者讨一个不收彩礼不要加名,

有学历有颜值家庭条件也不错的老婆,

然后回美国结婚买房生儿育女,

钱多半还是女方家庭出。

你要有这样一条后路,

感觉肯定也不错。

知乎用户 振德皮 发表

我看了一下答案,目前只看到一个答主对问题本身产生了质疑.

这就比较有意思了,大家都默认了题目描述的是事实.

但是看美国盖洛普公司(翻译过来应该是这个名字?)满意度调查的数据,我也对美国青年自得其乐这个描述有一点怀疑.

题目是事实吗?还是被构造的事实呢?我不知道.

请不要来杠,我只是针对题目,走一下先问是不是的知乎流程,不要给我扣比烂的帽子,我只是想题目更精确.

知乎用户 RoseofVersailles 发表

因为美国年轻人所谓的 “生活困难”,也就是个中国 985,211 毕业生,生活在一线城市每天 996 的困难程度。美国生活困难的年轻人心里想的是:“我竟然要每天从早工作到晚,最后连个大 House 都买不起,还要还 20 年助学贷款,每个月也就能剩下个一千美元,买个 iphone 就花光了,搞得我吃牛排的心情都没了”。而中国人大多数年轻人心里想的困难则是:“我每个月只能赚 3000,房租 1500,吃饭 1000,买衣服 200,老板还不给我上五险一金,还经常拖欠工资,一分钱都攒不下来,娶不起媳妇,生不起孩子,未来看不到希望”。

当然,上述情况一般是指大部分中美的普通穷人。其实题主选的和中国对比的国家是美国,但是美国本身也是发达国家里的奇葩,属于贫富差距最悬殊的,没有之一。美国真正最最底层的人,确实没有比中国好太多。帮派,毒品,枪战。其实你看美国这么发达的医疗科研,但是人均寿命却只有 77 岁就知道了,很多底层都是 “英年早逝”,要么就是车祸撞死了,要么就是枪战毒品搞死了。但是如果你统计美国华裔的平均寿命,则早就超过 80 岁,甚至冲击 85 岁了。

题主说的 “自得其乐”。怎么说呢,美国人其实幸福指数很低的,尤其是和北欧,澳新这种坐在资源上一辈子吃不完的国家比起来。最近知乎上经常讨论中国以后要是崛起了如何如何,独霸世界了如何如何,以后自己的孩子就幸福生活了如何如何。其实看美国就知道了,即使中国以后像美国现在这么强,独霸世界,其实底层的生活幸福程度,也终究是世界垫底的。

知乎用户 鱼昆 发表

这个提问的水平有些捉急,所以我就按自己的角度说了。

相信大家这段时间都会对下面这张图片有一点印象

BLM 游行时的睿智标语

因为这种行为实在过于迷惑,我看到这张图片之后搜索了半天背景信息和美国人的反应,最终在 reddit 上找到了一个还算合理的解释

Americans are the greatest group of narcissists the world has ever seen. As such they are unable to enjoy sex in itself. There must always be some externality that their sexual activity is validating.

翻译一下:美国人是这个世界上最为自恋的群体,因此他们往往不能满足于自己享受性爱,而总会认为必须为自己的性寻求一些外在的价值。

而那个迷惑的标语也就在这种思路下找到了解释:这不过是一个迷茫的年轻女性在为自己的性寻找意义。她并不在意自己的行为能不能真的创造些什么,改变些什么,因为哪怕对这点问题稍微有些思考的人也不会打出这种睿智的标语,行为的价值感是她所唯一寻求的东西。

好,现在再回来看看这个水平捉急的问题。

《后浪》这个视频在 b 站和知乎收获了大量的差评,这是不争的事实。而让我们稍稍想象一下,作为一名普通的用户,选择浪费几分钟到几十分钟不等的时间打下那些差评之后,我们又能收获些什么?

不,我说的不是那些已经有了人设和一大堆粉丝,每天在知乎写文章和粉丝互动寻求快乐的用户。他们总会在各种热点话题下发声,输出思路与观点并得到回应是他们的工作或生活的一部分。

我说的是问题下参与互动的大多数没什么流量与粉丝的用户,他们写下回答或评论时期待的回报绝对不会是赞或回复——那本来就是稀缺资源。也不会是为处于他们身下不知多远的 “底层” 发声——真想这么做的话会有比知乎或 b 站的评论区好得多的手段。

“哪怕对这些问题稍有些思考的人也不会采取在评论区宣扬(复读)某些思想的手段以实现他们的目的——不管那个目的指向何种矛盾或现实。”

明白些什么了吗?

价值感,还是价值感。

人类是一种迟钝得令人赞叹的生物。哪怕几秒钟的思考就可以揭示出他们所在做的行为并没有什么社会价值,他们也依然会选择拒绝这几秒钟的思考,并在某种脱离现实几百里的,模糊的想象中,为自己的行为建构出一些连他自己都很难理解到底是什么的价值。

并在收获了这种创造价值的预期之后,心满意足地离开。

美国的年轻人不会聚集在一个视频的评论区下抱怨贫富差距?

我没有去 YouTube 调查过,所以我对这种事实没什么发言权。但我可以依照上文的思路很自然地给出推论——对美国人而言,他们会在最能让自己收获价值感的社会问题上发声。可能是贫富分化,可能是 LGBT,也可能是男女平权或种族问题。

和中国人一样。

和世界上存在过的所有人类一样。

题外话:正因如此,我才一直比较欣赏轮子

@vczh

对知乎的态度。鉴于大部分为某个立场或价值发声的人都只是为了某种虚无缥缈的价值感,还不如直接点明自己就是为了爽而在知乎水贴来得爽快。

知乎用户 鸵鸟 发表

美国的年轻人没有那么大的责任感,中国人活的太累,很大程度责任感太强,作为父母要为子女多留下财产,作为丈夫要当好家庭顶梁柱,作为妻子要照顾好家庭和孩子,作为年轻人要想着买车买房娶妻生子。

如果中国人能看开,过的并不比美国人差,我们太过于追求物质,而且是尽可能的存下来,留下来,给子孙后代。

我们每个月赚的都花在自己身上,提高自己,旅游,购物,烘培,学习特长,美容,整容,健身,是不是活的也很好,现阶段女人过的就很通透,很多月光,岁月静好。男人想的太多了,想得到的多,肯定累。你看国外的小伙子,睡完就跑,怀孕了就让对方做单亲妈妈,经常性的和不同人产生火花,萌发爱情,多好!你非要想娶一个人过一辈子,你不累谁累!

知乎用户 纳米酱 发表

说明中国还有增量,没有动力发展躺平经济,躺平经济是下沉经济的抽象,主要是靠强大的娱乐和廉价的吃喝住行,构筑失败者的生意,让人们无所谓前途,乐忠于当废宅

现在中国经济还存在最后的增量,有经济增量的地方,才会频繁歌颂成功,做成功者生意,从而鼓动人们在增量时代造富。完全存量竞争,充分内卷,人们就开始意识到,反正阶级已经固化,你做题做的贼好这还是出去当酒店服务员,还不如一开始就做自己喜欢做的事情。

拼多多突袭阿里层层包围,快手引领直播电商,本质来说,他们都是在躺平时代的开端做对了一件事情,做失败人士的生意,有趣的是,部分成功人士也开始意识到所谓精英和成功其实都是屁话,还不如便宜的商品和老铁的土味表演来的实在,也开始偷偷的拥抱这些东西。

人们还懂得抱怨的时候,说明还有成功的欲望,只有欲求成功而不得,才会吐槽。如果不吐槽,说明大家都躺平了,开始寻找自己的初心,而不是在乎人家如何评价自己。

如果我有资本,我很想创办一个公司,找到躺平经济的赛博朋克路线。

知乎用户 精灵强壮 发表

1 题主何不食肉糜啊?

因为中国年轻人生活本来就极度困难。

不是说因为一个破《后浪》,才产生了生活困难和抱怨。题主稍微有个先后因果的概念行不行?

只是这破《后浪》还在伤口上刺激,说你们穷人不配被称为后浪。这可不得干它么?

2

美国我不了解,可能那里的年轻人还没困难但这个地步。

可能那里的年轻人也在抱怨,你不了解就在瞎说。

3

你这对比也让人火大。

拿别人家的孩子来比自家孩子,说自家孩子不好。

这么说的人,对别人家和自已家的情况都一无所知。

送题主一个黑名单位置。发现还是匿名用户。

菜不菜啊?

知乎用户 匿名用户 发表

请问一下题主对于 “自得其乐” 的定义?

如果指的是 “接受了阶级固化的现实”,我觉得美国年轻人并没有自得其乐,他们也会在网上键政,也对贫富差距相当不满,更有甚者跑去占领华尔街。

如果指的是 “能够享有丰富的文化艺术娱乐产品”,我觉得不要说美国了,全世界也就少数几个国家的年轻人出于某种原因无法做到自得其乐。

知乎用户 宇航 发表

因为大多数美国小孩不太关心中国咋样,中国互联网上小孩却天天在为美国操心。

知乎用户 Zpuzzle​ 发表

我说点所谓的 “官话” 吧。其实这个问题用一句话就可以回答:

我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。

别觉得这句话是官腔。把这句话细分一下,可以看出以下几个信息:

第一 定 “主要矛盾” 是 TG 治国历程的特色之一。既然定了“主要矛盾”,这就是未来几年要解决的首要问题。因此,无论是精准扶贫还是针对不同群体的补助,都是干这个的。

第二 “主要矛盾” 的诱因是 “人民日益增长的美好生活需要”。所谓 “需要”,意思是你自己对生活的质量有要求。

第三 导致矛盾出现的原因是经济发展 “不平衡、不充分”。“不平衡” 的结果是贫富差距拉大、东西部差距拉大,“不充分”的结果是在贫富差距拉大的情况下,普通人难以得到有效的保障。

从历史来看,自建国到现在,中国的主要矛盾经历了三次变化。回过头来看,这几次定位都是很准确的。历史上第一个 “主要矛盾” 是在八大上提出来的,当时的主要矛盾是“是人民对于建立先进的工业国的要求同落后的农业国的现实之间的矛盾,已经是人民对于经济文化迅速发展的需要同当前经济文化不能满足人民需要的状况之间的矛盾”,解决这个主要矛盾的方式就是工业化。

第二个 “主要矛盾” 是在十一届六中全会上提出来的,“在社会主义改造基本完成以后,我国所要解决的主要矛盾,是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾”。解决这个矛盾的方法,就是改革开放。

如今距离第二个 “主要矛盾” 提出过去了快 40 年。如今的主要矛盾已经是 “我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”。很显然,按照 TG 的施政风格,如果这个矛盾不是真的已经真正成为了社会的主要问题,那它断然是不会成为十九大报告里的“主要矛盾” 的。

解决这个问题,就是两边都得兼顾。既得解决 “不平衡”,也得解决“不充分”。解决“不平衡” 要靠扶贫、要靠健全保障体系,解决 “不充分” 要靠继续发展经济。

美国年轻人自得其乐,既有美国社会经济发展的整体优势,也跟他们的文化氛围有关。但中国年轻人抱怨生活困难,却也绝不是因为太过吹毛求疵。否则,十九大报告也没必要修改当下的主要矛盾。在我看来,美国虽然贫富差距大,也就是社会发展 “不平衡”,但作为发达资本主义国家,至少它们的社会实现了 “充分发展”,能够给大多数人提供相对完善的保障。而中国的社会发展既 “不平衡”,也 “不充分”,年轻人抱怨生活困难也是情理之中的事情。

不过,回顾过去几十年的发展也能看到,TG 执政的一贯风格是抓主要矛盾。既然如今主要矛盾已经变了,那今后一段时间肯定会在分配问题上不断深化改革——事实上,这一代在过去几年从反腐到扶贫,正是按照这个路子在走的。只不过当下中美交恶,未来发展与改革的难度肯定会继续加大。在这种情况下,如果你不准备或者没办法移民的话,那么无论如何也得对未来有点信心。否则,你过得是没有盼头的日子,又有什么意思呢?

知乎用户 El Facil 发表

肯定是因为美国人比较爱国,国内的年轻人不爱国,建议小粉红去天诛国贼。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

站在稍微高一点的山坡往下看,你会发现,正是由于中国青年人累死累活没有兜底保障,才有了美国年轻人嘻嘻哈哈的享受生活。

不是国内制度问题,而是国际整体位置问题。

站的高度不一样,看到的世界就不一样,不要被眼皮子浅的人蒙蔽。

人间正道是沧桑,我们今天辛苦,就是为了中国能把美国高高在上的位置拉下马。不再整体受剥削。

现在喊的 “反对资本家”,其实是“反对本国资本家。” 对外国资本家伤害不到。

是不是以为外国资本对中国人的剥削远在天边?

是不是以为九亿件衬衫换一架波音飞机离我们很遥远?

是不是以为美国民众用比中国国内市面还低的价格买到中国小商品跟我们无关?

是不是想把阿里巴巴乱刀砍死让亚马逊接盘?

是不是想把格力乱刀砍死让西门子接盘?

是不是想把奇瑞乱刀砍死让丰田接盘?

是不是想把四大银行乱刀砍死让花旗银行接盘?

是不是想把华为乱刀砍死让苹果接盘?

我耸耸肩。

改革开放以来,中外合资,外商投资的企业不少,促进了经济发展。

问题是,外商为什么投资?

来做慈善的吗?

他们若赚不到在别国赚不到的利润,又为何来华投资?

投资是要回报的。

高投资就要更高的利润回报。

利润从哪里来?

剥削。

剥削谁?

。。。。。。。。。

改革开放四十年来,

中国人民富了,但过的一直很苦,很累。

表面上看,是本国资本家在剥削,但实际上,血汗利润主要被外国资本家抽走大头。

环境在破坏,人民在苦累。

我们不想再过那样的生活了,我们不想再九亿件衬衫换一架波音飞机了。我们要造自己的名牌手机,自己的大飞机,自己的移动通讯标准,自己的汽车,自己的名牌电脑。

我们要实现中国制造 2025。

西方乐意吗?

他们只想让我们继续做低端,继续九亿件衬衫换一架飞机。

科技升级,产业升级是我们的国运。

2018 年贸易战,2019 年渔村乱,2020 年舆论战,美国为首的西方专心做一件事———阻挠中国智造,阻挠中国产业升级。

中国产业升级,只能依靠中国的公办企业,民营企业,和个体商户。

在这关键时期,不要被外部敌人带节奏,专心搞好自己的事,自己国家内部的事,等挺过 2020——2030 这最难熬的十年,很多内部疙瘩,不用特意去解,自己就会解了。

真当上头说的 “实现共同富裕,缩小贫困差距” 是空话?

中国是比美国真心扶贫的。

你们见过美国睡大街的流浪汉吗?美国的贫富差距,在西方世界最大,且不打算解决。

https://www.zhihu.com/answer/1329414643

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

自得其乐(指零元购)

知乎用户 匿名用户 发表

年薪 30 万的程序员和马云之间的贫富差距为百亿,为什么年薪 30 万的程序员却乐在其中?

年薪 4 万的打工仔和年薪 10 万的打工仔贫富差距不大,为什么前者要抱怨生活困难?

「离开剂量谈毒性就是耍流氓」。

你也不看看美国人随便就能过上怎样的好日子?

至于知乎的那些「反《后浪》」,xx 自己年薪十几万二十几万,出来说:「我好穷,我好惨」。

惨 xx,装还是傻?选一个!

知乎用户 海雨天风 发表

原油涨我也涨,原油对我有影响;

原油降我不降,我跟原油不一样。

对中国青年要求 “吃苦在前,享受在后”,

对美国青年要求 “精英过多,黑人太少”。

反正搞《后浪》这群人,是发誓与人类先进文明对抗到底了。

知乎用户 风南离 发表

解决问题最好的办法就是、让提出问题的人闭嘴。

慢慢的社会也就有了默契、有问题憋着、

知乎用户 梁智斌 发表

  1. 美国的基础设施好,底层差不到哪里去。
  2. 美国不像中国那么歧视底层。中国的歧视无处不在,是因为竞争激烈、内卷严重;现在又要高考,老师家长说得好像考不上 211 或者一本这辈子就没希望一样;考了二本或者大专的被歧视当然认为理所当然啦,因为之前老师和(没上过大学的)家长都这样说,不是高学历的人故意骗他们的。顺便说一句,底层总是感觉全世界跟他们过不去。我觉得法律和道德主要是用来约束上层人的,例如阿里 P8 招聘助理。如果是名不见经传的在下招聘助理,没人管我的,谁愿意来就来。但人家 P8 不同啊,枪打出头鸟。
  3. 美国人在当地混不好的,还可以来中国当外教啊。虽然我的叔叔也在香港教洋人汉语,但这辈子只有婶婶一个女人,不可能有传说中的白人百人斩。
  4. 看到这里,可能有人认为上述三点无非就是一点,美国的经济太发达了。朋友,不要什么都说是经济原因。非洲的经济够落后了,但人家心态好。拿几百元一个月照样乐呵呵的,带着两个孩子的单亲妈妈照样笑盈盈的。非洲人上班,可以一边工作一边唱歌的,就像我的鹦鹉被关在笼子里还整天唱歌这么开心。
  5. 带鹦鹉出去溜达,它就很开心叽叽喳喳很多话说,为什么隔壁的小朋友从未成年开始就为成绩发愁呢?养了宠物以后真心感受到,不论动物是否比人类愚蠢,但动物真的比人类快乐。家里的乌龟和狗都十几年,今年春节冷死了,在它们去世前几天,虽然身体状态明显差了,但人家还是很开心地和我互动;乌龟有一个手已经不会动了,还是一瘸一拐地跟在我后面好像随从一样。

知乎用户 春树 发表

没有不成为人上人就不是人的自虐压力;社会有更高的底线保障。

中国年轻人正好相反,社会保障没有,不成为人上人就不是人的压力无所遁形

知乎用户 郑庄公 发表

一只老鹰在天上飞。下面的人都说,你看老鹰在天上自由自在地翱翔,多幸福惬意啊!

其实老鹰正在骂: mlgb 的,已经三天没吃一口饭了,眼都饿花了,这次是拼尽最后一点力气上天,如果还找不到兔子,就只能饿死了。

美国年青人自得其乐,题主是怎么知道的?庄子和惠子曾经有过这样的辩论,不分胜负。

不过,一闹事,那么多年青人上街,这是自得其乐的表现吗?

知乎用户 匿名用户 发表

对于某同学的数据,想稍微说上两句:

由于本人与此直接相关,有些形容词汇和判断句我就不用了,由观众自行判断,我只讲我知道的一些事实:

1. 国家统计局所统计的基尼系数为 0.45 左右,来源于住户调查数据。

2. 统计局住户调查的抽样方式,是数据基础上的等间距抽样,比如某个城市,先通过前期的一些调查,大致确实哪些地方收入高,哪些地方收入低,从高到低排序,然后等距离抽选,比如有 1 万户收入从高到低,要抽 100 户的话,定一个随机起点,比如第 5 富的户开始,那么第 105 富,第 205 富… 这样抽下去,从全国范围内等距分地域,再到同一地域不同小区,不同住户,城乡全部包括,全国范围等距抽

3. 西南财经的抽样方式不明,我知道的是:他们的城镇住户样本全在东南沿海,而农村住户样本全在西部省份(云南贵州甚至西藏这种)。

-- 也就是,无视低收入地区的城镇居民,高收入地区的农村居民和中等收入地区的城乡居民这些中等收入地方,直接抽中国最穷地区和最富地区算基尼系数。。。

4. 统计局的调查方式,是定户后 5 年一轮换。以社区工作者为主体,以记帐方式进行,每收帐。被调查户每天记录自己一整天的柴米油盐花销,以及每一笔收入,细到 “买 2 斤鸡蛋花 10 块钱”” 余额宝今天收益两毛“。一般来说,调查员会和被调查户建立长期联系,对被调查户每一笔记录进行核实,并且以生活常识验证数据,比如哪个中学教师填自己工资发了 500 块,那肯定不对,这样。调查员大多为长年做这项工作的,均有严格的沟通技巧和专业指标培训。录入系统后也有详细的分项审核 – 可以发现出鸡蛋涨价,再去核实的那种审核。

帐本大概是这样的:

5. 而西南财经的调查过程,为一次性调查。我刚好有幸见识过以下场景:

门铃一响,几个满面红光的精神小伙,操着一口标准普通话,如天降神兵般突然降临。

然后是一段措辞优美,排比连连,甚至出现了英语式长从句的开场白,随后一句:

“请问,您的 " 家庭 全年 人均 纯 收入” 是多少?

-- 我们先不说对面一脸懵逼的 70 多岁,耳朵有点背,还在回味长从句和排比句的大伯。我就问问在座的各位 985 211 的知乎高学历青年们:非本行业人士的你们,能否一张口就直接告诉我: " 家庭 / 全年 / 人均 / 纯 / 收入” 的准确定义是什么?

-- 不好,前面刚说了不用形容词汇和判断句的。继续描述,不做判断:

大爷大妈们(工作时间的调查,一般只能找到大爷大妈)的反应大部分是:“啊,我们家?收入?去年落 1 万。”

“落 XX 块钱”是当地方言的习惯说法,”落 1 万 “就是全年 X 口人一共存下来多少钱,比如 5 口人赚了 10 万,花了 9 万,就是落 1 万,在当地这问人” 收入 “默认是” 存了多少钱“的意思。

家庭 XX XX X 收入?家庭和收入我知道,XX XX 和 X 是啥意思?大概就是问我家收入多少吧,儿子一月 5000,儿媳… 哦对,银行好像还剩 1 万块,那就是落 1 万。

” 去年落 1 万!“

(而家庭全年人均纯收入的准确定义是,一家人不算支出的全年所有收入,除人数,比如一家四口,两个人赚钱,俩人工资合计 20 万,公积金 1 万,社保交了 5000,银行利息 5000,那就是 22 万除 4 口人,5.5 万。顺便一提,“6 亿月收入 1000” 也是这个人均概念,所以并不是说的 6 亿劳动力每月就赚 1000,而是一家三四口,一两个劳动力,每人赚两三千,平均后 1000)

而精神小伙没有任何其他疑问,大笔一挥,”10000“记上。

我说你不问细点吗,你知道”落 1 万 “是啥意思吗,他说” 不知道,但老师说了,必须让调查对象自己说,说多少是多少,我一个字也不能解释,不能多问,问就是诱导调查,这样就不准了。“

沉默,沉默是今晚的康桥。。。

此外还有很多其他各种各样的不同反应,比如:“啥?” 您的 家庭 全年 人均 纯 收入 “,”?“”?“” 啊,现在政策好,村里干的都好。“不是,说的是您的 家庭 全年 人均 纯 收入 “。“?”“?”"?“”?“”?“”?“”?“”?“…..

沉默,沉默是今晚的康桥。。。

-- 这就是 0.45 和 0.62 基尼系数的分别来历。

另外我上面贴图的答主,还贴了另一个数据:

他这数据,没有别国的对比,我帮他稍微补充一下:

我国最高 1% 拥有全国家庭资产的 17.1%。

美利坚合众国最高 1% 拥有全国家庭资产的 38%。

我国最低 40% 拥有全国家庭资产的 8.1%,仅为前 1% 的一半!

美利坚合众国最低 40%。。。。。

他们拥有负数!

是前 1% 的… 无穷小?

-- 当然,这个问题是不能比烂的,社会主义如果在这种问题上,也沦落到跟托拉斯匪帮比烂,那也是挺悲哀的。。。

脱贫攻坚相关的工作我也干过几年,这是拨乱反正,任重道远!大家多给真正的低收入群体一些关注,这是好事。能在知乎上说话的,一般都离脱贫攻坚的真正对象差着几个层级,比如我所在的东部沿海顶尖富省,标准是家庭全年人均纯收入 6500 块以下,而这个标准下的户数,曾经也不是小数目…. 感受一下….

本篇回答只是稍微给大家讲一点数据,这个问题上,我们虽然比某托拉斯匪帮要强,但形势还是很严峻的,经济发展的初衷可不是为了让穷人和富人拉开差距。

数据我们知道下就好。更关键的是:

… 如果出现了…,…,我们的… 就失败了,我就成了….!

知乎用户 ChinaTerran 发表

以前还在银行的时候,我有个同事去越南旅游回来跟我讲:“越南人是真懒,balabala”,我就听着不说话。后来他问我,你去出国以后怎么看这个问题,会不会觉得中国人也懒?我不淡定了。

我跟他说,根据我出国留学以及出去旅游的经历来看,我认为价值观是个挺有意思的事儿,我告诉他我的同学有巴基斯塔,有韩国,有越南的总之世界各地的都有,他们对于同一个事物的理解首先是不同的,然后最有意思的是,他们互相无法理解也就算了还很容易互相猜疑和反对。

我和他说,事实上我有个越南同学也问过我:“你们中国都那么强大了,为什么还要那么努力,你们是不是想要称霸世界,想要毁灭我们?”

你听听,你再想想。

你说美国贫富差距大,中国贫富差距也大,所以你觉得所有贫富差距大的国家的人都应该像美国人一样乐观。如果你真的走出去过,看过这个世界,你一定会有这么一种感觉:“谁规定的要向美国人看齐?”

事实上文化类的话题,一般来说当你具有国际视野之后,你不会轻易的去判断一个文化现象的对与错。更不会轻易的拿某个国家的现象当唯一标准。

但如果你想聊点儿科学,那我们可以 818。

贫富差异这种事儿,你不得研究一下天花板和地板吗?尤其是底线这个事儿是非常有必要的。要知道,穷和贫穷那是两个概念,如果你要去探知他们的生活,穷与贫穷根本就是两个世界。

中国:2014 年贫困标准 2800 元 / 年。

   2015 年贫困标准 2968 元 / 年。

   2016 年贫困标准 3146 元 / 年。

   2017 年贫困标准 3335 元 / 年。

   2018 年贫困标准 3535 元 / 年。

   2019 年贫困标准 3747 元 / 年。

   2020 年贫困标准 4000 元 / 年。

我随手找了一下美国的,下面这个是一份报告的截图,数据是 2012 年的。

算一算吧,在 2012 年在美国一个 4 口之间的贫困线是 26510 美元。咱们就按照 1:7 的汇率算好了,185,570 元人民币,每个人大概是 46,392.5 元人民币。

你看看上面中国的贫困线,从 2014-2020 年,都是递增,反推,2012 年应该也就 2000 多,我查了一下 2012 年贫困线是 2300 元。

你们自己瞅瞅这底线,人家的底线比咱们的高多了。有机会再搜搜 2020 年的美国贫困线,我搜到一个但是数据看起来不是很权威,2020 年美国一个 2 口之家的贫困线是 17,240 美元 / 年,合计人民币 120,680, 每个人差不多就是 60,340 元人民币 / 年。

同样的贫困线,人家美国人的底线比咱们中国人的底线高多了。咱中国这边是 4000 元 / 年,美国是 6 万每年,美国贫困线一个月顶你中国一年。

同样为钱发愁,人家美国人没咱们那么愁。

至于美国穷人有多少的,因为总人口基数美国就少,估计也不会比我们多。啧啧啧。

随便一估计,就差不多能知道美国的穷人比咱少,而且没咱那么穷。

先 mark,有空再 818。

知乎用户 风斩冰华的欧派 发表

我觉得该引入一个概念:收入创造比。

收入价值和创造价值的比值为收入创造比。

比如说 你给公司带来了多少钱的增益,老板因为这项业务给你发多少钱,这就叫收入创造比。当然,不是说你收入越多,创造比就越多,一个小店老板,可能收入不如一个互联网公司的码农,但是收入创造比就高得多

世界上绝大多数人的收入创造比低的可怜。但美国的收入创造比要比中国高很多。

别的不说 比比工人工资,福利待遇,双休日。典型的还有美国的蓝领。

收入创造比越高的人,工作的快感就会多,因为是给自己干活。

就像马云说九九六是福报,对于他而言,一天工作十多个小时不成问题。然而阿里的码农们根本享受不到他应得的那份钱。


@寒冰射手曹草草

胡扯,也要有个限度。

什么非洲人民最快乐,什么跟经济关系不大,不好意思。我就是要怼你,

![](data:image/svg+xml;utf8,)

告诉我,都成这样了,何谈快乐不快乐?

印度达利特也很快乐,那是因为他们就信那套所谓往生转世的理论,反正今生不努力,来世也能更好。

我父亲是开小吃买卖的,小时候他每天很晚回来,每当他回来喜形于色时,我就知道今天生意不错。这时就可以给他要零花钱,运气好还能陪我玩。

而每当他愁眉不展时,我就知道今天生意一定很糟糕,我就得乖乖的学习或者至少做做样子让他高兴一下。

挣钱多少当然是和快乐有关的。

美国和某个国家的贫富差距都很大,但美国人做个超市收银都可以五六年弄一套房子,请问某国可以吗?

更别说肉类价格,平均工资和其他了

当然某国的人工很便宜,医疗很便宜,教育相对公平。

某国人奋斗,是因为他们还有选择,而不做选择就活不好,美国人躺平,是因为他们没有选择,而且相对而言活的不那么遭。

更别说,美国的资本主义已经进化到集体的愚弄民众,鼓吹毒品合法化和宣扬反智主义了。

我不站任何一方,兴,百姓苦,亡,百姓苦

知乎用户 第一大宗师 发表

人的文化和神的文化就是差距太大。美国是基督教立国,历代总统都得以用圣经宣誓就职,每一个入籍公民都得说:上帝保佑我。

这上帝到底是个什么,没有人知道,总之是无所不能的庞然大物。每一个人都坚信,上帝面前人人平等。那我钱多,你钱少,这是不平等,那我要搞慈善,把我的钱给你花。所以你就自得其乐,我也自得其乐。

人的文化就不一样,就是认钱。他们不信有神,就信金钱万能,以钱的不平等化为人的不平等。他们心里有钱火,他们眼里有金光,他们为了金钱而活着,他们就是金钱的奴隶,只因为,没有钱就没有平等。

有一天我终于发现

不只是我们在教你们如何用钱生活

你们也在启发我们 怎样用钱去更好的生活

大强子说留女学生真香

王振华说女童真香

吴秀波说小三真香

……

世上的小说 电影 音乐中表现的青春

不再是忧伤 迷茫

而是金钱的威力, 有钱无所畏惧

我告诉你们,

缺钱的孩子就不是一个好孩子,

缺钱的孩子就是真正的小人物,

小人就真不是后浪!

知乎用户 Eidosper 发表

很简单啊,因为美国年轻人的自得其乐和中国年轻人的生活困难是一体两面的。

如果你说做芯片设计什么的中美差价大还有技术水平的问题,但是通厕所、扫大街的价差就不应该是什么技术问题了吧?

美国收割全世界,掉一点残渣给底层和华人移民,就可以实现超过国内底层很多的生活水平——而这正是收割全世界得到的。

这么说吧,要是换成什么欧元或者人民币做国际结算货币,你信不信美国也能内卷、后浪?

知乎用户 国家一级保护废物 发表

你说中国太大了,全国基尼系数没有参考性,那么北上广深的城市基尼系数敢不敢公布?

知乎用户 KEYZERA’sYUIO 发表

因为中国的教育体系及教育价值观非常失败

以知乎为例,每每提起美国幼儿园小学的两门必修课:“你的梦想 / 未来想做什么” 和画画(人美利坚是真的画画,就是你想的那种),知乎上的朋友几乎都说中国的小孩子不能来这一套,因为家庭条件不允许,时代的悲哀,地域差距

个人觉得,这是一种强盗逻辑

因为即使你就读语数英,也比不过隔壁兴趣班天天就学桥牌的孩子,因为你的孩子脑子没别人家的好

我个人的受教育程度自认为还行,算是半个应试教育受益者,个人自认为也挺懂应试教育的

我就直说了:应试教育的成功永远≠人生的成功,而让这两者划等号的我国教育体系及其价值观绝对是误人子弟的

即使你家庭条件再不好,父母也会从牙缝里扣出来钱给孩子读书,我初三补课,上中名师,我就上数学,边上有个孩子,她妈妈一个月工资都给她补课了,顺便一提,她妈当年工资月入一万多

即使你家庭条件再好,父母也会无脑(我一定要用这个词)给孩子补课,因为这是对自己孩子负责,我大学同学大一去英语培训机构(毕竟语言学校),有张江夫妇给自己的孩子报名英语,你知道多大吗?

18 个月,真的

话都不会说,就学英语,而且让中国人来教,因为不放心老外

懂了没?这就是我国的教育价值观——甭管有用没用,先上了再说

所以,不是因为国人意识到了阶级和社会差距,而是绝大多数的人都不知道你读书的目的是什么,但是都希望赚大钱

我小时候只知道读书读的好长大做老板能赚大钱

现在我的小侄子说希望长大能赚大钱

天壤之别,教育价值观的世风日下真的让人心寒

知乎用户 赤羽白鸦 发表

否认、愤怒、妥协、沮丧、接受。

我们普遍在第一到第二阶段,一部分真惨的第三阶段,还在被往上拔,而美朝真底层人早已经在第四和第五阶段徘徊了。

“自得其乐” 的福利社会,可不会 can not breathe,骑士阶层平均每 8 小时处决一名平民,在押人数全球第一。Eat the rich 和零元团购背后隐藏的多少愤怒和绝望,大卡车下怎得知,谁不知道零元团购有生命危险?

硬要吹用奴隶的血做成的画中世界,也千万别提美国。

毕竟,人生五十年,如梦又如幻……

知乎用户 夏天 发表

因为天朝贫富差距更大啊!

题主你真把我逗乐了。

国家统计局一直捂着不报,一高校——好像是西安财经。——报了个 0.71,结果全世界都炸了。

要知道众所周知一亿人口的印度,贫富差距都没中国大。

然后国家统计局立马公布了十年数据,在 0.45 浮动,至于你信不信,我反正是信了。

但信了的结果就是,题主这个问题,就不太好回答了……

知乎用户 老杨叔聊志愿填报 发表

这首先是个数学题和思维方式题。

假设美国前浪生活质量指数是 100,后浪生活质量指数是 30,差距大不大?很大。

假设中国前浪生活质量指数是 80,后浪生活质量指数是 10,差距大不大?也很大。

差距都大,都是 70,那中国后浪还抱怨个啥?

你再比较比较中国后浪和美国后浪,10VS30,差距大不大?

你说为啥抱怨,会思考了呀。

知乎用户 程墨 Morgan 发表

每个国家的国情不同,中美的差异很大,美国年轻人有美国人的纠结,中国年轻人有中国年轻人的困难,没必要比较。

如果向往美国年轻人『自得其乐』的生活,要么加把劲移民,要么等下辈子投胎,记得投胎要投准一点,要是投了黑人胎,你也很难『自得其乐』。

知乎用户 瑞塔在南边 发表

道理非常简单。

同样是贫富差距大,美国穷人 / 年轻人气恼的是为什么我不能实现从普普通通的生活到游艇豪宅。

而中国年轻人不忿的是,我作为一个最最底层的没钱,没学历(或者学历不硬),没背景的年轻人,要怎么样才能在一二三线城市,居有定所 – 有购置房产的能力,吃饱喝足 – 想吃肉的时候不用手软,安居乐业 – 娶得到老婆生得起孩子。

生活焦虑和生存焦虑,不是一个层级。

我坐标澳大利亚悉尼,给你举个我亲身经历的例子。

去年 6 月份,我搬家,新家购买了一些新家具,床啊,沙发啊,衣柜什么的,大多来自于宜家。

大家都知道,宜家的家具属于那种自己就可以照着图纸拼装的程度,难度并不大,也不需要什么专业知识。但是由于量比较大,而且我们平时还要上班,搬家已经精疲力竭了,所以觉得在网上找两个 handy man 来帮忙拼装(只是拼装,没有搬运的过程)。

请大家相信,我已经是货比 n 家,找了网上最最便宜的价格,最后敲定 800 澳元两个人。

拼装当天,两个人大概从上午 8 点干到中午 12 点,休息一个小时后又干到下午 3 点,全程 6 个小时,一人 400 澳元付清,大功告成。

期间通过聊天我知道两人并没有什么专业技能,也自然没有相关学历和证书,经验方面似乎也是马马虎虎,只是有一膀子力气,就出来干活儿。由于这边劳动力短缺,而且偏贵,他们这种价格稍低的 handy man 十分抢手,不用担心没有生意做。

下面我们看看这样子的年轻人在澳大利亚最大最贵的城市能过怎么样的生活。

他每天工作 6 小时,赚 400 澳元,假设他一周只干 5 天(虽然我知道他们常常周六周日也会干活儿,那样价钱只会更高)一个周也有 2000 澳元的收入。

首先,他可以在距离市中心地铁 30 分钟的地方以 200 澳元 / 周租一个单间,独立卫浴,近地铁,超市,饭店,近一切。

图片来自今日悉尼房屋出租广告

内部具体环境如下:

虽然谈不上豪华,但是也并不太差吧?由于是单间,独立卫浴,偶尔带女朋友回家住住也是方便的很,生活质量不说极高,也不是很差吧?

此时,本周他只剩下 1800 澳元。

然后,我们看看他本周花在食品上面的钱:

20 澳元,2 公斤 / 4 斤牛肉买来恰恰

10 澳元,2 公斤 / 4 斤鸡腿肉买来恰恰

10 澳元,5 公斤 / 10 斤大米

3 澳元买个面包当早餐,这样一条一周吃不完。

总计 43 澳元,我们加上牛奶(通常 2 澳元一瓶),水果,蔬菜,我算他一周 100 澳元。

卫生纸,洗衣液乱七八糟我在算他 100 澳元一周。

水电费,交通费(朝九晚五每天上班的人一周也顶多 50 澳元),手机费(大概一周 10 澳元是很不错的套餐了)我算他一周 100 澳元。

不用计算看病吃药钱,因为全民医保(既然讨论的是穷人,我就不计算私人医保了)

此时,这个年轻人还剩下 1800-100-100-100=1500 澳元

剩下这 1500 澳元 / 周,他可以攒起来,为自己的房子凑首付。看过我另一篇文章的朋友应该知道,按照 1500 / 周的速度攒钱,他一年可以攒 7 万澳元以上。按照 80 万澳元房子首付 20% 来说,他大概 3 年就能在这个国家最贵的城市拥有一套各方面还算 ok 的两房。

当然,如果不想买房子,也可以用来筹划一次旅游,甚至可以积攒学费,学习一门专业(注意这里我说了专业,类似于 IT,会计,金融,市场营销什么的,因为如果只是想学习一门美容美发挖掘机之类的技能,这边的国家职业学院 TAFE 是不需要花钱的)

同样的木工活儿,我在网上随便搜了几个作为对比

题主,你结合帝都 / 魔都的物价,房价,自己看看吧。

知乎用户 林若潇 发表

美国什么样我不知道,中国什么样…… 题主莫非就是传说中的中国后浪?所以代表郭嘉来提这种明知故问的问题?

中国贫富差距怎样你真的不知道吗?马云马化腾那些人,和 6 亿 1000 元你真的不知道吗?一线城市这里的一般公立小学和民办小学和双语贵族小学,里面的学生和他们背后的家庭,那差距你真的不知道吗?

你想必是后浪中的一份子

知乎用户 严彬 发表

中国这么多年的应试教育,为什么回答一个都没审题?这是个伪问题,大家都知道的基础知识就可以回答了,根本不用讨论。

美国财富分布是正态分布,中间大,两头小。但凡一有手有脚的普通人,那怕你就是一个洗盘子的,也能拿到月薪 2000 刀吧?靠最低薪玩玩打打半个月,睡个天桥下,还能偶尔去餐厅体面的吃个所谓垃圾食品,能不自得其乐?我不崇洋媚外,但这是事实。

中国的财富分布是典型金字塔,你不出人头地那就是一个垃圾(鄙人不才,也在内)。不去大城市拼个前程,三四线能有你容身之地?金字塔结构下,大家都努力,你享三四线的福,结果就只是沉淀下去(吃国家饭的哥哥们不在内哈)。当然我也期望三四线能够出现那么 1 个也好,超越 1 线城市的榜样,最好遍地开花,赶英超美就不只是目标,那就是铁定的事实。但是你看美国百年历史,资本玩那么溜,得克萨斯州是什么个地位?社会和城市发展规律你无法变动。人少不一定资源富足,人多不一定资源稀缺,供应也会多啊!

后浪只是个态度片,你看赞助片尾哪些机构赞助就晓得用意了。但是你用领会态度片的想法当自己的生活思维,就好低级了。没错,思维决定行动,但是还有一句老话叫实践出真知。中国人的语言太博大精深了,吹毛求疵和一丝不苟是不是说的同一件事?看看日本就知道了,都笑话别人不懂变通,吹毛求疵的态度。但是同样的人,同样的态度做出的产品赚中国的钱可不可以用一丝不苟了?

知乎用户 何许人 发表

我是一名居住在上海的黄种人华裔贫穷青年,

晚上的时候我也可以去 K 哥,蹦迪,听戏,看电影的浪很开心自得其乐

也可以约几个跟我一样能嗨能玩可能赚的比我多的朋友一顿东北菜北大仓听他们吐槽《后浪》

听医生讲自己在医院内卷严重科室斗争职称争位劳动力剥削抱怨社会压力大要买房

听幼师自己两个富二代追自己实际上八字没有一撇人家只是怼怼她

听程序员抱怨自己房东太过刁钻有事没事回家里看看

知乎用户 万事不会屋 发表

你的问题就有很大问题。

谁告诉你 m 国贫富差距大的。

按理说是越是富有的国家,贫富差距也就越多,非洲大部分国家就贫富差距很小。

但是 z 国就不一样了,人均 GDP 只有 m 国的 1/5,但是贫富差距却比 m 国还大。

这是谁的功劳我就不说了。

在 z 国,大部分人都有着一份体面的工作,哦不对!是福报!比如富士康,洗碗工,各种互联网公司的 996,底层人民只要一天工作 12 个小时就能养活自己了。

而 m 国呢,那的底层总是不满,一些的底层连福报的机会都没有,只能领领救济,捡捡别人扔下的食物,虽然能勉强度日,但是没有聆听资本家尊尊教诲的机会,怎么想也是 z 国的底层更幸福。

z 国的人民时刻谨记着国家的核心价值观,牺牲小我,成就大我,而 m 国只会考虑自己的利益,自己的族群受到了不公平的待遇就要游行抗议,完全不听话。

明显,z 国的底层比 m 国的底层有着更高尚、更富足的精神财富,所以 z 国的底层和上层同样富有,z 国的贫富差距是比 m 国更小。

哎呀,我怎么把我一开始的结论推翻了?

知乎用户 李星河 发表

“美国年轻人却自得其乐”??!!

这只是你想象中的美国。美国年青一代对社会的经济政治方方面面的不满远远超过中国的年青一代。

至少我们能看到前面的路,美国青年们看不到。当然,他们比我们更有资本去吃老本,所以也没我们这么急。

知乎用户 Andy 发表

你爹那辈人结婚的时候还在三转一响,美国年轻人的爷爷辈就普及了汽车

知乎用户 水陌轻寒 发表

二十几年前,在美国刷盘子工资都比在中国做工程师高,所以那时候很多人卖房也要出国,可是问题是,刷盘子创造的价值真的比得上做工程师的吗?当然不是,那为什么美国刷盘子的工资那么高?因为人家可以靠美元霸权、军事霸权、科技霸权在国际上抢劫啊,华尔街吃肉,底层人随便干点活也能喝汤。后发国家搞工业化,技术转移是发达国家给的,意识形态和经济需要依附他们,相当给他们打工,这是我们前两代的人做的,现在中国已经完成工业化,开始慢慢开始去依附了,也就是构建中国中心主义,代替欧洲、美国中心主义,让全球依附中国,这是我们这一代和下一代要做的。

知乎用户 赛博铁犁​ 发表

为什么中国资源那么不丰富。石油没多少,铜矿几乎没有,钻石都没听过,黄金也没多少。

却可以人人都吃饱饭。年轻人都可以找到工作,满世界的卖东西。

为什么非洲明明资源丰富,石油,铜矿,钻石,黄金储量丰富。气候良好,没有台风,没有地震,适宜耕作,却整天饿死人?

明明非洲总 GDP 和英国差不多,算成一个国家也排世界前几了,为什么差距这么大?

为什么!

中国人一美元从非洲买了矿石和石油。做成手机,卖给非洲 200 美元。

中国人从非洲买的一美分不到的石油,做成口罩,卖给非洲好几美元。

中国人从非洲买的石油,做成衣服自己穿,穿旧了当垃圾卖给非洲,竟然比石油成本还贵。

这不公平!!!

知乎用户 热烈庆祝 发表

想过得快乐就两种方法:

第一就像按照曹大佐的意思,自我精神阉割,告诉自己牛排不好吃,白米饭一样能吃饱,手冲跟啪啪啪快感差不多,国家沦为白人性天堂,中国妹子跟了白人黑人 loser 那一定是真爱。

久而久之你就能过的很快乐,面条店老板一不小心多放了一块肉丝你能乐半天。

第二种就是学美国人,收割其他国家,经济殖民全世界,国内找不到老婆的 loser 反向输出欧美非去跨大洋马,去纽约教中文。

各位可以自行选择,我们都有快乐的未来。

PS,如果房价继续涨下去,我选择第一条。船长都不在乎死活了,那就加速一起沉嘛。

知乎用户 无名 发表

这个问题我谈一下自己的看法吧,同时从一个很奇怪的角度,来谈一下中国的未来。

首先,什么样的人才会抱怨?如果你去印度,就会发现很多人穷的连饭都吃不起,露宿街头,喝着飘满死尸的恒河水,更有极端的印度苦行僧用种种奇怪的方式折磨自己的身体,但很奇怪的是,如果你做一个幸福感的调查,那么毫无例外,印度人的幸福感要比中国更高。

幸福感这个东西,并不和生活条件呈直接相关,他取决于你自身的欲望和需求是否得到了满足。如果你的欲望极低,只需要极低的物质条件就足以满足你全部的需求,那么就算生活在十分艰苦恶劣的物质条件下,你的幸福感依旧是很高的。

所以说,我们谈论一个国家的发展状况如何的时候,往往都是从社会制度,科学文化,人文地理条件等外在来衡量的。比如上个世纪就非常流行一种说法,中国想要变得富有,就要学习西方先进的社会制度和科学文化。简称德先生和塞先生。

但这个说法是站不住脚的。

比如,印度几乎采用了和美国完全一样社会制度,而且印度的语系被叫做印欧语系,印度始终处于一个开放地貌之下,随着英国的殖民,印度接受西方文化没有任何困难,印度连语言都和西方很像,古印度甚至都已经有了非常发达的哲学和数学,阿拉伯数字都是印度人发明的,因此印度人同样获得了大量的诺贝尔奖。

但是印度并没有获得腾飞的发展。即使印度有着和西方完全相同的社会制度和思想文化,但是印度的社会没有任何向上发展的现象。为什么同样的制度和文化,在西方就引爆了工业革命,到印度就不起什么作用呢?

其实很简单,因为印度人无欲无求,或者说印度人的欲望比较低,整个印度上下盛行禁欲主义和苦行主义的潮流,即便处于和西方完全相同的制度下,由于缺少了欲望这个最根本的源动力,印度也是不能获得实质性的发展的。

所以,当今天的我们在总结西方文明发展过程中的腾飞现象之时,一次又一次的工业革命,一次又一次的远洋航行和探险,一次又一次的科技革新,就会迷惑我们的双眼。让我们以为制度是决定文明发展的第一因。

殊不知,西方文明的主要创建者,之所以不顾性命的也要去远洋航行,最根本的目的是为了黄金,是为了钱,是为了财富,是为了地位。正是因为欲望这个最根本的源动力,推动了西方文明的发展,而社会制度只不过是将这部分欲望释放了而已。

印度就给了我们一个反例,如果没有欲望,同样的制度是不起作用的。

所以,在这里预测一下,中国未来的经济发展会如何。我不从任何外在指标,不看社会制度,不看经济指标,不看任何数据,就看一点。那就是看中国人是否有想要钱,是否想要财富,是否想要进步,是否想要发展,是否有前进的欲望。

为什么我可以推测出,未来的中国一定会变得十分发达的,甚至为了 70% 的新职业都会在中国诞生。就因为现在的中国人满脑子想的除了钱还是钱,每个人都拼了命的想要赚钱,他们本质上都是极端实用主义者,他们有极强的欲望!

现在的中国,即便是一个还在挤在地铁的年轻人,满脑子想的也都是互联网思维,即便是一个街头的平民百姓,每天也都在将自己无处发泄的欲望放在网络上来建政。现在的中国再也不是古代那个两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书,沉浸在天朝上国的幻梦中不思进取,只是安于现状,不求大富大贵,只求平安一生的农民了。

现在每个中国人都在拼命的想要实现自己的欲望,实现自身的梦想。虽然过度的建政经常造就大量的键盘侠,虽然过度的努力经常造就大量的奋斗屄,但这何尝不是一个人生命力旺盛的体现呢?

在这个实现自身的欲望的过程中,虽然当前的中国在反复犯错,甚至经常犯一些让人感到滑稽和可笑的错误,比如大跃进,不顾实际情况的穷忙族奋斗屄。

但这有什么呢?但是一个人想要不犯错,唯一的办法就是不行动,一个人只要行动,只要尝试就必然会犯错。

一个社会的发展,说到底是一个又一个的人所决定的。只要这一个有一个的人,都充满了旺盛的生命力,都充满了想要改变的动力,浑身上下都充斥着欲望,那么这个社会就不愁发展不起来。一个满脑子都在想着钱,除了钱什么都不想的社会,如此强烈的欲望,总归不可能太贫穷的。

受到一些传统文化的错误观念的影响,很多人认为欲望是坏事,认为金钱的罪恶的。大错特错,殊不知欲望才是社会进步的根本动力。甚至社会制度暂时有错都不要紧,甚至犯了一些滑稽可笑的错误也不要紧,只要内在的欲望还存在,那么错了又如何,改正了不就可以了吗?丧失欲望,才会丧失一切。

失去人性,失去很多。失去兽性,失去一切!

今天的美国年轻人自得其乐,而中国的年轻人整天在抱怨后浪,这是一个好兆头,美国人的年轻人已经丧失了欲望了,丧失欲望的结果就是丧失前进的动力。抱怨,本身就代表了对现状的不满,是充斥欲望,生命力旺盛的体现!

有人说,西方文明领先中国很多年,有更深的积累。西方文明和东方文明的差距就是文明和野蛮的差距。嗯,说出这种话的人,显然根本没搞懂文明到底是什么?

文明并不是一个缓慢发展的进程,任何文明都是突变性和爆发性增长的。我举一个例子,假如你是一个明朝人,你穿越到秦朝,你不会有任何不适应,因为明朝除了砖头烧制的技术,纸张普及之外,和秦朝并没有什么本质的不同。

但是如果你从现代,哪怕你穿越到 100 年前,你就会产生强烈的不适应性。100 年前的中国还处于蒙昧时代,还是尚未独立的半封建半殖民地呢!举这个例子,我想要说明什么?文明发展的速度,都是呈现指数级增长的。越是高级的文明发展速度越快。

古代中国领先西方两千多年,但是并没有什么卵用,短短几百年之内,很快就被超过去了。所以,西方领先中国几百年真的不算什么,在这个新技术变迁,几十年就能让文明发生一次飞跃的时代,领先几千年都可以被迅速超过,更何况是几百年呢?

我们太健忘了,我们忘记了西方文明超过我们五千年的文明,仅仅用了一两百年。甚至我们同样忘记了,既然几千年的积累都可以被一两百年的时间超越,那一两百年的领先的领先,又能保持多久呢?可能用不了几十年就超过去了!

在这个日新月日的时代,稍微一不留神,就被时代甩下了,很多西方人甚至已经跟不上西方文明发展的进程了。我们将西方(美国)彻底甩在后面的时间还远吗?

几百年的领先真的什么都不算,抬头看看天空,在这个浩瀚的宇宙面前,几百年,真的就犹如弹指间的一刹那啊!

更多内容,公众号:无名的思想空间

知乎用户 AAAAA 发表

因为抱怨的那批人在越战后已经被收拾的服服帖帖了

知乎用户 恶少恶言 发表

其实很容易理解。虽然美国贫富差距大,中国贫富差距也大。但这种大是不一样的。

如果你把整个社会想成 100 分的话,在美国,大部份年轻人,哦不,其实是大部份人处于 30-50 这一段,而少部份人处于 90-100。虽然整个社会的贫富差距这么比,塔尖的人和大部份 30-50 的人比仍然是巨大的,但你真正跨越这个鸿沟的人其实并不多。如果你在北美工作过你就会发现,你其实只要找了个工作,其实就很容易达到某个生活水平,想饿死其实很难。在这个生活水平上你能享受到的生活内容差异不大,而你涨点工资,换个工作,经济条件有所改善,但你这种经济条件并不会完全反映在你的生活水平上。

简单说,你要过上有辆小车,有个小房,下班吃着汉堡或其他各类垃圾食品,周末去趟 Outlets 买点打折衣服…… 这种生活你很容易过上,但当你工作进步,薪水增加,年纪变大…… 你其实过的还是差不多的生活。区别真心不大。无非汉堡里的肉从冻肉变成了鲜肉,度假从 Savanah 的海边变成了迈阿蜜海边…… 你真的要产生质的飞跃,成为 90-100 那个阶层的人是很困难的。所以尽管整个社会的贫富差距大,但并不妨碍大部份年轻人在 30-50 这一层次上做到相对平等。

但中国不一样…… 中国的生活环境中,你每个月只要能多 300 元工资,就会在生活品质上有差异体现。你付出的每一份辛苦,翻译成工作上回报的每一点提升都可以化作你在生活品质上的提升。大概如下图所示,图画得夸张了些,为的是说明这种差别。不要抬杠具体图形的形状。

在中国这种情形下,年轻人会感到更明显的竞争压力。你会更在意机会,进步,努力,回报等等。因为你的每一份付出,每一点收获都可以在你的生活品质上应证。

老实说,人性都是一样的,你总会因为环境给你的反馈而调整自己的言行。那就很容易理解在两种截然不同的社会环境中大家的作为了。“相对” 平均的社会,大家对于竞争不会那么在意,自然也就不会太纠结于前浪后浪,生活艰难。但在中国,每步差别,都会导致后面步步差别,大家能不在意么。

知乎用户 Super Mario​ 发表

首先看看贫富差距,一个衡量贫富差距的重要指标就是基尼系数。下面这张图,美国的基尼系数是 45.0,而中国是 46.5,可以看到,中美的贫富差距是在一个量级的。

看完贫富差距,我们再来看看人均收入以及物价。

美国的收入分布可以直接在维基上查到,按照 50% 的比例,美国年收入的中位数大概在 3 万美元左右,差不多月薪 2500 美元,这是 2015 年的数值。

中国 2015 年的城乡居民的人均收入为 21966 元,这是平均数,平均数一般是要高于中位数的,所以中位数预计不到 2 万元,我们就按 2 万元计算。

那么,类比一下,美国的 3 万美元对中国的 2 万人民币,差不多在你在中国收入 1 元,放在美国同等级相当于 1.5 美元。

对比完收入,我们再来比物价。因为我就在美国生活,对美国的物价那是再熟悉不过了。我住在纽约,纽约的物价算是全美最高的之一,那么纽约超市里买东西大约多少钱呢。

这一小车的东西,牛肉,奶,蔬菜,饮料,是我一个星期的食物,一共是 86 美元。

这还是新冠疫情期间,肉类供应不足,价格暴涨的结果。牛肉的价格涨到了令人发指的 9 美元一斤,如果在平常,牛肉价格也就五六美元一斤,而正常蔬菜差不多 3 美元一斤,牛奶 4 美元一大桶。

纽约类比于中国的上海,如果保持工资不变在上海生活,发现上海在离市中心四站地铁的地方合租房,月租人均 2000 元,在乡下买栋房子 20 万,买车雪佛兰 1 万块钱,兰博基尼 20 万,超市里牛肉 6 块钱一斤,菜两块钱一斤,牛奶 3 块钱喝一个星期,然后开车加油一块钱两升,住上海五星级旅馆 200 块钱一晚(纽约特朗普酒店是 300 美元一晚),去风景区旅游 20 块钱一次,去饭馆搓一顿人均 20 元,衣服 20 块钱一件,那会是什么样生活?

有人可能会说,美国人工贵,是没错,但是人工贵,说明在美国工作挣钱挣得多啊。不过学费的确要比国内贵得多,在美国人眼里学费的负担比房贷轻不了多少。至于看病贵,那是没医疗保险的看病,有医疗保险的话,大部分都能报销的。

当然,中国确实收入也在不断提高,而美国增长相对缓慢的多,30 年前,中美生活水平差距,是天和地的差距,美国中等收入生活在中国妥妥的能排到前 1%,要不然也不会有《北京人在纽约》这部电视剧,在中国明明是上游水平,却非要去纽约当底层。当然现在差距已经没那么大了,30 年前中等美国人在中国算是前 1%,现在也就是前 10%。但是想让他们在中国是 50%,还需要很多年的奋斗。不要总觉得美帝和欧洲人民生活在水深火热中,人家还觉得咱们水深火热呢。

知乎用户 liu 发表

《后浪》里,展示的不是绝大多数年轻人的生活,却要全体年轻人去背这个锅。单看官方数据,可支配收入中位数是多少?资产负债率是多少?当前基尼系数是多少?拿出来和美国比一比吧。

知乎用户 牙白 发表

因为中国的基尼系数比美国高。

知乎用户 李超 发表

举个不恰当的例子,

中国年轻人就好比耕地的老黄牛,挨最毒的打,吃最少的草,耕最多的地,关键是地主一边抽你,一边还不断跟你说,快耕快耕,耕完这地都是你的,然后居然有的牛真信了,耕更多的地,吃最少的草,这你还有解吗?

美国年轻人,就好比是安格斯肉牛,让我耕地那是不可能的,顶多平时随便吃吃草,被宰之前根据牛的等级,吃个 30 天,180 天,360 天,从中国进口的老黄牛们拼死种出来的谷物,涨涨膘,,,

那为啥老黄牛不能吃自己种的谷子,非得留着给安格斯牛吃呢?

啥? 吃谷子!老黄牛配吗? 有草吃就不错了

那老黄牛不种地了,自己吃草行不行?

来你看这后浪→_→

知乎用户 waterboy 发表

因为事实不会撒谎。中文媒体集中报道美国的问题本来是大家都用的手段,但是拿这个当做舒缓自己矛盾的解决方案时间长了就会出现题主这样的疑问:

为什么美国还没崩溃?

为什么美国还没有内战?

为什么美国人贫富差距比我们大还这么快乐(更崩溃的是,虽然贵为第二大经济体,为什么比我们富的比我们快乐,比我们穷的还是比我们快乐呢?)

知乎用户 洛天羽 发表

彻底堵绝希望,没有希望的躺平,真的比有一点希望,互相挣扎快乐。

你以为他们会很痛苦,事实上这群快乐教育下的人,只要政府保证吃穿,玩乐,他们是很乖的,根本就不会考虑别的,也不会费尽心思把哪个老板取代,哪个领导干掉。

这样一群没有理想,没有报复,贪图享乐的人虽然不堪大用,但只要给点奶头,不会有人反抗的,大家都会乖乖的在安乐窝里等死。

就如同印度的种姓制为什么可以给印度带来几千年和平,而中国看似更先进的科举制,却让一个王朝只有几百年的寿命。没有竞争压力,下层彻底躺平,上层也就不会真往死里搞下层,反正地位不变,反正就这样日子就可以过下去,反而会少一些腐败,一些把人逼死的事件。

中国古代巨量贪官,绝对不能说和科举没有任何关系。科举带来了巨大竞争压力,也让每一个官员都会退休,而自己的家族又不能继承地位,权利无法继承,财富自然就会被人想到,贪污就成了性价比最高的事情。

凡事都有两面性,任何事情都绝不可能只有好处没有坏处。

你看人家永远贫苦,连富裕的机会都没有,却不知道人家的快乐你根本想象不到。

难道真以为自己多上几年学,还几十年房贷终于能在大城市立足,就比人家年轻人快乐?

你那熬秃的头发,压抑的心情,大山般的责任,可是在告诉你快乐不快乐呢?

当然也不是说没有竞争就好,只是想说一件事本身就有好有坏,要辩证看待。

知乎用户 碧空之歌 发表

我觉得尼基指数过大所带来的社会影响是波浪型的,而不是线型的。当贫富差距过大时,反而底层人民变得愚化麻木。知乎或者网络能抨击《后浪》的这群人,并不是生活底层,起码受过一些教育,还知道上个知乎上个 B 站,这些人有阶级思想,但绝不是两会中说的月收入不足一千的人。而真正的穷人根本没有机会没有时间去了解《后浪》,乃至我认识的中国年轻人的一部分,80 后远方亲戚中还有文盲,真的是在工地干活,只会写自己的名字,认识简单的字,《后浪》两个字怎么写都未必知道,这样的人只会变成老年闰土:给老爷磕头。

知乎用户 内卷之父 发表

怎么可能会自得其乐呢?像现在所谓的发达国家都叫后发达国家。就是该发展的基本能发展完了,也就意味着阶级固化。再加上美国上世纪 70 年代主动开始产业转移,因为他们觉得全球的科技和蛋糕是可以逐步做大的,并且新的科技工业革命会马上到来,他们会牢牢霸占产业链的最顶端。先是日欧,然后是四小龙,最后是我们国家,当然现在也开始往东南亚转移。把最核心的,最关键的留到自己手里面,把无关痛痒的污染大的劳动生产率低下的都转移出去。但是在这个过程中,他们也损失了很多岗位。毕竟在经济全球化的今天,资本可以全球流通。可是漫长的国境线限制了劳动者的流动。这也正是为什么美国在上世纪 70 年代以后资本收益越来越高。甚至到了 1% 掌握了 99% 的财富的现实,所以美国人喊口号是打倒华尔街。特朗普和奥巴马都相继提出了制造业回流的口号。但总体来说治标不治本。这些转移出去的岗位,再加上苏联解体以后全球教育医疗成本的抬高,让美国很多家庭读大学背上了巨额的贷款。这也让美国人显得十分的反智,从特朗普发表一些奇怪的言论上来看,仍然得到了无数选民的赞同和认同,说明了美国在反智方面还是很严重的。美国的教育就是给少数人以天才般的教育,大多数人给予平均般的教育。 会认字会交流会,做一些简单的加减乘除就 OK 了。可是这些人出了社会以后很多岗位都转移了出去,美国人只能怎么办呢?从事一些服务员收银员之间这种第三产业的工作。由于他们国家有一大堆全球吸血的公司。能攫取到巨额的利润来对他们国内的老百姓进行反哺。这也正是为什么美国人一个端盘子能挣两三千美元的根本原因,并且还要用这钱来进行奢侈消费,超前消费。毕竟西方国家的人用奶头主义解决他们国内的商品和产能过剩。 毕竟资本主义国家都是存在周期性大危机的。虽然美国的老百姓在经济全球化的过程中也得利了,但是相对于那些少数人之间的差距是越来越大了。所以他们对全球化是持反对态度的,他们是反全球化的积极践行者。在上世纪 70 年代左右,一个资本家可以和工人坐在一起热情的交流和沟通。并且一个工人通过自己的劳动获得体面的收入,还能养活一家四口,甚至更多。所以除非等到全球世界的美美大同,他们是最想回到上世纪 70 年代的美好生活的。 可是美国的这些公司攫取超额利润的一方面带动了几自己劳工阶层的高收入,但也变相的加大和扩大的贫富差距。像这次美国富洛伊德之死,不过是美国由种族矛盾转移到阶级矛盾的一次明证而已。

知乎用户 江城小飞机 发表

因为我们是无产阶级领导的国家。

知乎用户 甘道夫没有爱情 发表

很多人都说了我们贫富差距也很大的事情

我想说,除了这点,你别忘了我们和美国的性质也不一样的,他们是资本主义国家,我们呢?

知乎用户 夏公子有闲 发表

如果你在中国接受的是快乐教育而不是学习唯物主义辩证法。

并且失业的时候有相对完善的社会福利

还有廉价的肉食来源

以及世界第一强国的优越感

你也可以在中国自得其乐的

知乎用户 李黯堂 发表

如果一个美国年轻人能跟中国年轻人一样努力,那他 / 她肯定比中国年轻人过得好。我可没说美国好,我只是在夸中国年轻人努力。

知乎用户 鹏鹏 发表

你从哪里看出来美国年轻人自得其乐?

2011 年占领华尔街,2017 年弗吉尼亚骚乱,2020 反对种族歧视全美暴乱,年轻人可是主力军 。

2020 全美暴乱,到处烧警察局,砸雕像,抢劫商店超市,警察国民警卫队发射橡胶子弹催泪瓦斯,甚至要动用军队镇压。

知乎用户 秦始皇 发表

空气真香甜

美国年轻人是否自得其乐我不知道,但美国确整了两百多万新冠病人没检测到的更多,而且美国新冠病毒防控己经失控,我只希望能保注小命再谈理想。得了新冠不死也要脱层皮,即使好了,也要得永久性后遗症。最近美国大规模骚乱是美国人过得太好么?

现在情形下不被新冠病毒弄残己算是一大幸事了,如果还能有工打更是幸事。

知乎用户 云桑 发表

全国那月收入不到 1000 块的六亿人,能因为快餐吃多,变成沙发土豆,然后患上肥胖这种美国穷人病吗?

知乎用户 Super Tesla 发表

说个笑话,贫富差距。

美国贫富差距大吗?大。基尼系数高吗?高。有中国高吗?没有。

更不用说人家保底水平比中国高多了。

这次疫情期间,以加州为例。每个成年人可以拿到 1200 支票,据说还有第二轮。此外失业金联邦补贴每周 600,加上基础失业金大约有 4000 刀以上每月。

倒是想问问 “后浪” 们失业金拿了多少?或者说,有失业金拿吗?

知乎用户 凯鹅 发表

这要看怎么说了,按照群众喜闻乐见的 “辩证看待问题” 的视角来看,一共有两种说法。

从正面来讲,我们中华民族独立基因比较深厚,相信人定胜天,不靠天不靠地,不靠神不靠耶稣,大洪水来了就自己治水,天塌了就自己补天,早在陈胜吴广那会儿就喊出 “王侯将相宁有种乎” 的口号。可见洋人连耶稣都没有的时候,我们就已经站起来了。觉悟的比较早,加上又掌握了屠龙术,所以就很难被洗脑,敢于对生活的不公平说不。

从反面来讲,美国的普世价值宣传有术,掌握了话语权,这样美国人民即便是水深火热,但是他们依然坚信自己所在的国家,仍旧是俗世上最好的地方,是天选之地。这样即便生活很糟了,也依然相对其它国家有一种优越感,能够不改其乐。我们就不一样了,一方面我们还没形成自己的话语输出,没能讲好自己的故事,并且国内舆论被豢养公知和文人阶层所把持,跪久了站不起来,稍微有点动静就有人兴风作浪。所以要擦亮眼睛,分清内外,切不可给反动势力递刀子。从现在开始学好高中政治,特别是哲学常识和政治常识这两本,学好历史,特别是近代史部分。用这些教科书给你的思想武装头脑,你就不会被蒙蔽了。

古之君子曰,听蝲蝲蛄叫你还不种地了?此言得之。

知乎用户 肥叔 发表

不知道为啥题主会以为只有中国人想留在大城市。

知道纽约有一个时间段叫 rush hour 不?

就是玩 cs 的时候 rush b 的那个 rush。

啥意思知道不,就是那段时间你在路上就得跟你玩 cs 的时候 rush b 一样死命冲明白不?

为啥知道不?

老拥挤了。

为啥老拥挤了知道不?

还不是人多,大家都挤在这里不愿意走。

知道黑曼巴为啥摔死不?

因为人家交通工具是直升机。

为啥是直升机不是汽车知道不?

就是他们所在地就是这么离谱的人多到堵。

搞搞清楚,别看美剧里看到啥就是啥。

那是剧,编的!

知乎用户 Retiree 发表

因为美国是贫富差距大(完成时态),而中国是贫富差距拉大(现在进行时),而且在社会整体巨变中比美国的更加可视 / 可感知。

美国下层年轻人的父亲是修车工,母亲是生了 7 个孩子的家庭主妇,从小一起玩到大的朋友和他们家庭一模一样,上一样的公立学校。甚至圣诞节去探望祖父母,了解到祖父当年也是在同一个修车厂做工,并在退休前把父亲 refer 进去接班。于是他认为光明的人生就是接父亲的班当修车工,娶个镇里一起长大的姑娘让她当主妇,生 7 个孩子,退休前给孩子们写推荐信介绍他们去厂里接班,稳得不行。

这样的年轻人当然是自得其乐。他们的人生可以用快乐来概括:在学校快乐地打橄榄球,快乐地勾搭啦啦队妹子,快乐地在厕所欺负 minority;叛逆期偷开家里的皮卡去郊野抽大麻多人运动;毕业了不管读不读大学最后都拿着父亲写的推荐信去厂里快乐地上班,接触不到上层人士也对 homeless 视而不见,遇到危机就大罢工打砸抢爽一波,周末一家人买几沓 pizza 薯片在家看电视养膘享天伦之乐,哪天因为肥胖并发症进医院交不起手术费直接挂了周围所有认识的人都会前来送他一程。。。这样的人生有什么痛苦的?有什么可抱怨的?至于你说人家上层阶级的孩子上贵族学校学医年入百万,他们住的庄园你的皮卡连在外围绕一下都不可能,也就是在电视剧里能看到他们 yy 一下而已。

中国年轻人的父母一代是经历过计划经济到市场经济过渡的,阶级差距拉大的过程中并没有出现美国那种隔一条街天堂地狱的景象,住房教育生活的穷人区和富人区划分也只是最近才萌发。年轻人从小就在感受家庭社会的巨变和人与人的不同:小时候父母是住家属院的国企职工,身边玩伴的父母互相都是同事。然后突然一部分玩伴就和父母一起消失了,再回到家属院处理卖房事宜时穿着打扮已经完全不同。

自己家父母无论职业变化,从收入到消费水准都在和周围家庭竞争。公立教育系统下,在学校时一个班上的同学之间都有生活水平代差,放学回家时有骑着小心翼翼栓了 3 把锁的二八自行车的,也有家里司机把车停在校门口接的。

升学过程中父母一遍又一遍的念叨着上次吃饭时坐领导位的那个王叔叔当初和你爹是同班同学,考上清华毕业直接分到 xx 单位,现在你爹给他递烟敬酒。所以你将来一定要考清华,考研究生,考博士,出国留学。。。所以你从小到大无时不刻被学业的痛苦支配,如果在高考大省更是随时想重新投胎。

等你终于考上大学 / 毕业了,突然发现你和身边所有父母眼中的‘天之骄子’都几乎不可能像上一辈人一样收入比消费长得快,父母给你讲了 20 + 年的 “重点大学出人头地” 被 HR 随口否决,你意识到自己拿着父母梦寐以求的毕业证和简历上密密麻麻的技能证书,入职后的地位话语权却远不如父母当年刚分配到单位时的高,因为身边比你强的人多的是,公司随便踢。

然后你又发现儿时被你和小伙伴们抬到旗杆上阿鲁巴的小明,用家里的拆迁费在市中心买了大平层,去英国读硕士把欧洲大陆玩了个遍,回来之后心理上进入半退休状态,找了个门当户对爱旅游的妹子一起到处开阔视野。而另一个当初和你一起把小明抬上旗杆的小李虽然条件和你差不多,但是在你听父母的话报材料专业时他不小心填了个 CS,然后现在虽然和你一样为工作痛苦但是工资比你高 2 倍。在生活压力下苦苦挣扎的你无意中点开了五四青年节宣传片想激励一下自己,然后看到了后浪,于是心态彻底爆炸了。

知乎用户 空空回魂 发表

  1. 中国人长期接受阶级斗争的思想洗涤,对于贫富差距的敏感度要比美国这种资本主义大本营高出多个数量级。
  2. 中国人大多数是无神论者,信奉王侯将相宁有种乎。而美国则是一个宗教思想渗透进骨子里的国家,而宗教作为古代王朝阶级统治的工具,其自身便内涵着命定论。疫情造成 10w 人死亡那是上帝的旨意,那么我穷困不堪自然也是上帝的责罚,自然不会抱怨。
  3. 政府的职能,责任与权力对等。东方集体主义中政府往往拥有更大的权力,但同样需要负担更大的责任,如处理不好房价或者贫富差距自然会招致批评。而美国个人主义下崇尚小政府,政府是必要的恶,同样政府不需要负很大的责任,疫情在美国处理的如此失败亦无人需为此负责,同样贫富差距扩大政府也不需要为此负责,因此没啥好抱怨的。

知乎用户 dihao1983 发表

告诉你一个小秘密,美国哒年轻人是由中国哒年轻人养活哒。

……………

蕴含得意思,

1,世界是联系地,尤其是间接联系地。

而大众只能感受到直接联系。其应用很广,譬如,收间接税好于收直接税;譬如,给好处要直接给,施恩不能借于人手,但反过来,却可以有借刀杀人!

曲是曲,直是直,但也有时候,曲就是直。

2,世界虽然是联系地,但却也是分层地,矛盾对立地,人类的悲喜并不相通,欧洲团结并不存在。“可共患难,不可共富贵” 是一个说法,“可共富贵,不可共患难” 又是一个说法。

“狡兔死,良狗烹” 与 “树倒猢狲散”,一样一样。

“朱门酒肉臭,路有冻死骨” 形容十分贴切。

知乎用户 勃呆萌 发表

很显然,因为美国人不上知乎,思想水平跟不上你啊!~

从知乎上诸位的发言我们不难得出,中国青年真是全世界问题想的最透彻、世界历史读的最好、各国矛盾和挑战看的最明白的人。

建议这些大 V 们开课去教导一下美国后浪们,让他们看着对岸年轻人人均 1 万月薪 5 套房子,反思一下自己穷困潦倒的生活。

知乎用户 偶然 发表

无惧基尼系数:美国培育中产对中国的启示

马云根 2018/1/23

皮凯蒂在《21 世纪资本论》中用大量历史数据证伪了库兹涅兹曲线,延伸时间和空间推导出各国未来贫富差距发展趋势的皮凯蒂曲线,质疑了市场有效假说理论,得出市场经济发展越充分贫富差距将越大的必然性结论,让经济学再次聚焦到收入分配问题的研究上。

贫富差距不断拉大,底层民众日益不满,正在引起越来越大的社会问题。2011 年发生在纽约的 “占领华尔街” 运动就是一例,虽然社会在发展,但美国的贫富差距却在不断的扩大中。根据联邦准备理事会(Fed)的消费者金融调查报告,美国各所得与财富阶层从 2013 年至 2016 年的收入皆有成长,但富人的所得成长最多,大多来自于股市和资产价值的成长。美国 2016 年前 1% 富人所持有的财富比率从 2013 年的 36.3% 上升到 38.6%。扣除掉前 1% 的其他前 10% 富裕家庭的财富占比稍稍下滑,剩下的 90% 美国人的财富占比从 1989 年的 33.2% 下滑至 22.8%。前 1% 富人的所得成长比率也最高,2016 年所得占比从 2013 年的 20.3% 成长至 23.8% 的新高,后 90% 美国人 2016 年的所得占比则降至 49.7%。

即便如此,特朗普依然通过减税法案来提振美国经济,完全无惧基尼系数会就此加大,影响到美国社会稳定。

是美国的社会结构令基尼系数对社会稳定的影响可以忽略不计,以往认识美国与基尼系数,人们普遍是采用马克思主义理论来分析与观察。因此陷入了一个误区,其认识的前提条件是被固有概念强加,结果也就被设定为预想的结果,走入了自我实现预言的逻辑方式。变成为马克思是对的,所以马克思是对的,经济基础决定上层建筑,西方则是认为生活决定政治。

要认识美国,就需要将几个概念澄清:

一、资本主义国家

资本主义国家是被人为认定的一个标签,而不是事实得反映。资本主义国家并不认为自己是实行资本主义制度,而是民主制度,这是因为资本主义最早是自称为商讨主义。被认为是资本主义国家,取决于马克思主义理论中社会发展的五阶段论,算是用社会主义意识形态强加上的。

二、阶级压迫

阶级压迫不是依据事实而建立,而是依据意识而建立。列宁在《怎么办?》中做出了一个至关重要的论断:“阶级政治意识只能从外面灌输给工人”,而从外部来灌输这种阶级意识的只能是作为先锋队组织的列宁主义式政党,通过这样的阶级意识灌输过程,党 “把工人提高为革命家,而决不是…… 把自己降低为‘工人群众’”。借助于党从外部将阶级意识赋予群众,无产阶级革命得以可能。

而美国的福特主义使工人与资本家不再是暴力冲突和拥有不可调和矛盾的双方,资本家成为关爱工人的一员。让工人成为社会产品的受益者和消费者,不再用古老的压榨工人工资的方法获得利润,而是提高工人收入扩大消费者群体,增加产品收入来源,从而又促进了国家的经济发展。

三、文明是能不断的冲击道德

美国国家的合法性是由美国宪法所承认,而不是由联合国来承认,这与许多国家的认识不同,许多国家的合法性是要被联合国所承认。美国宪法有两个基础,一是,人人生而平等;二是,政府的合法性来源于人民的意愿。1776 年美国发布的《独立宣言》以及随后的《联邦党人文集》,肯定了自由、民主、平等、追求个人幸福是人固有的权利。

美国宪法这一特性,令美国在社会进步上常常领先于别国,世界上任何国家都是要求本国国家的行为要遵循道德,但是美国宪法的两个基础却令美国人民可以挑战国家道德,一是人人生而平等,二是政府的合法性来源于人民的意愿。这是美国式爱国主义与其他国家的区别,许多国家的爱国主义基于的是国家有最高的道德,也就是不能挑战国家行为,美国宪法令美国人民可以挑战国家道德,而这是文明的体现。

四、功利主义

功利主义并非是市场经济宣传的那样,要利益最大化。功利主义有最重要的两个层次,是让人们如何进行判断,一是,批判思维;二是,生活日常判断。批判思维,国家最道德就只能歌颂,如果国家要遵循道德,批判思维就不可或缺。生活日常判断,就是人们在日常生活中,不需要每一次都要计算利害,如进入超市里的牛奶是安全的,法院的执法是公正的等等,这些都不应需要人们有片刻的犹豫与怀疑。

五、国家的目的

国家的目的是为了当下生存在这个社会的大多数人,都能终其一生享受健康、和平、自由与繁荣这一美好的理想。

任何实行市场自由竞争经济的国家,都有着两个概念不同的关于财富的正义观,一个是财富的可分配的正义,一个是财富的可交换的正义。运用这两个概念不同的关于财富的正义观,以对本国国民进行政权合法性的解释,用财富的可分配的正义原则国家是如何使人民幸福,运用财富的可交换的正义原则国家是如何保障民众进行社会生活中的经济活动,来证明国家的目的是为了生存在这个社会的大多数人,都能终其一生享受健康、和平、自由与繁荣这一美好的理想。财富的可分配的正义原则是由国家的宪法所规定,财富的可交换的正义原则是市场经济规则,市场经济规则是:自主性、平等性、竞争性、开放性。

贫富差距造成的原因是皮凯蒂在《21 世纪资本论》中所揭示的,市场经济发展越充分贫富差距将越大的必然性结论。经济学再次聚焦到收入分配问题的研究上,也就是如何运用宪法规定的财富的可分配的正义原则。如果在一个国家中只有财富的可交换的正义原则可以运用,则贫富差距将越大且无解,并将会影响社会稳定。

美国实行市场自由竞争经济贫富差距也大,却对社会的稳定影响几乎很小。这是因为美国是橄榄型社会,对于美国国家来说,中产阶层就是这个社会中的大多数人。美国是将美国的劳动者视为中产阶层,这样通过各种法律作为对劳动者的保护来培育壮大美国的中产阶层,让工人成为社会产品的受益者和消费者,资本家不再用古老的压榨工人工资的方法获得利润,而是提高工人收入扩大消费者群体,增加产品收入来源,从而又促进了国家的经济发展。工人与资本家不再是暴力冲突和拥有不可调和矛盾的双方,社会上的富人则就会认为自己的富裕是社会制度给予,回馈社会是这些富人的责任,美国巴菲特、比尔盖茨等富豪也均在请求对富人加税,也成为最大的慈善捐赠者。换而言之,美国只要能保护社会的大多数中产阶层(劳动者),完全不用考虑贫富差距问题,因为此时的贫富差距体现的不是社会的两极分化,而是一个两头都小的群体之间的比值,看着唬人并不具有现实意义。

美国并不是从消除贫富差距上入手,而是以保护劳动者方式培育中产阶层方面入手,只要让社会的大多数人,都能终其一生享受健康、和平、自由与繁荣就行。美国政府只需要专心为工人夺得就业岗位,美国是以直接税为主,主要向个人征税,调节收入分配功能强,能够实行财富的分配正义原则是一个方面,另一个重要的方面是工会的力量,工会在美国是为劳动者争取福利与劳动公平的力量,也禁止劳动者用赢得奴役的方式去争取工作岗位。这样美国就不会出现社会贫富两极分化,而只是看着唬人的基尼系数高,这是市场自由竞争经济所带来。

美国的基尼系数其说明的问题,并不是证明纽约民众发起了 “占领华尔街” 的活动,声称 1% 的富人剥夺了 99% 穷人的财富这一诉求的含义,相反,美国社会用文明阻止了道德的暴动,美国是以直接税为主,能够实现财富的可分配的正义原则。

最为严重的是社会只有财富的可交换的正义原则可以执行,实现利益最大化的功利主义盛行,劳动者则是阶级意识紧绷,且间接税为主。在这样的条件下发展经济,市场经济发展越充分则具有贫富差距将越大的必然性,此时的基尼系数其说明的问题则是社会贫富两极分化,根本就不存在中产阶层,因为就没有培育过,社会只有适者生存的空间。

皮凯蒂在《21 世纪资本论》中得出市场经济发展越充分贫富差距将越大的必然性结论,让经济学聚焦到收入分配问题的研究上,这基本上会人脑子打出狗脑子也不会有结果,社会所有的人都会保护自己的利益不受到损害而无解,更不会认同税金的另一个名称是 “和解”,社会以崩溃来结束。美国用对保护劳动者来培育社会大多数人成为中产阶层是个途径,从而不用去关注基尼系数高而带来的动荡。

知乎用户 Wrts 发表

中国的基尼系数高一个原因是地区差异。

我记得去年江苏的农民收入要比甘肃的城镇居民收入高。

客观的来看,先富带动后富不是没有发生,在 90 年代,甘肃的城市青年和农村青年的服饰打扮一眼就能分辨出来,共同话题也非常少,现在则是有非常大的改观。

贫富差距一方面是社会分配的公平问题,一方面也是自由竞争的有效,也具有一定的两面性和复杂性。

至于题主所问,我上学那会儿,有位老师说过中美未来谁更强的问题。

他就认为中国很难超过美国,原因是美国人对失业率容忍度很高,因为美国人独立意识很强,推崇自我成功,崇尚竞争,敢于冒险,愿赌服输。

中国人不是这样的。上怨天下怨地,左怨国家不给机会,右怨人民拖我后腿,一边花父母的血汗钱,一边恨爹娘无权无势,最擅长的就是谁谁谁带坏了我,最喜欢的虚心接受坚决不改。三省吾身,吾何曾有过错?除了对往日别人对自己努力进行各种臆想的破坏的抱怨,就是企图并准备在明日的报复。

哈哈哈\(^▽^)/!

当然,原话不是这样,当时他骂了我们整整一节课,这么多年大家都记忆犹新并添油加醋,整理出各种版本。

不过,话说回来,美国青年似乎一旦失败,就吸毒什么的,中国青年抱怨就是抱怨,还在努力挣扎着。

所以,我亲爱的李老师:

你说得完全就是胡扯!!!

知乎用户 匿名用户 发表

我就是后浪,三流学校毕业,别问我为什么三流学校毕业,是自己不努力,考不上 985,211,因为穷,考上了重点初中,但是没有钱上,考上了重点高中但是动不动 2W 起步的学费,我是真的上不起!就差一点交不起 800 块的择校费,我就可能小学都没毕业,文化就是幼儿园了!重点高中都是私立的,高中都被卖掉了,光有分数不行的,没钱你上不上了!我小学就是很好的学校,就算你能上了,但面对老师的歧视,没有办法,不止一次叫我滚回乡下,受到多少歧视!在这个没有选择的地方,你能怎么办?没办法,竞争的第一步,学历就被刷了!那么有什么办法只有考研,甚至从零开始补足基础的学习,没有家人的支持,没有钱,所剩的 3000 买了资料,我这半年,除了每个星期日常蹭饭 2 天,剩下 5 天都是吃泡面,面包,度过!疫情原因没了工作,也很难找到工作,企业都纷纷倒闭!这就是生活困难,你不得不承认,干个服务员的工资多少钱,2800 左右,每天十小时!不是每个人都能做高大上的工作!这就是生活困难!去西部地区看看,去东北看一看,如果有选择,我一定比 985,211 学生更努力但我没有选择!

欧美没去过,但日本我了解!去超市当一个服务员都要比中国超市服务员工资高好几倍吧,平富差距大,如果是你开宾利,我开奥拓,你一顿饭吃 3000 块钱,我吃一顿饭 50 块钱,这样的差距能接受,毕竟够生活,但现在我们的差距是别人开宾利,而我骑共享单车,走路!别人吃一顿饭 1000 块钱,而我一顿饭 2.5!不是我们抱怨生活困难,本来生活就困难!

人家的最低工资,也许比我们要高的多,所以能自得其乐,而我们不能,不工作就没有吃的,不往上爬,就注定生活的会越来越惨,即使千军万马走独木桥,也一定要走,没有选择,优胜劣汰,适者生存!

当考个公务员都要求硕士以上学历,当做个保安管理岗都要硕士学历,当某公司直接说 X 济大学算低学历的时候,你能怎么办,要么在这样的时候往上走,不然别无选择!

真实的后浪,为了生活 996,为了生活打两份工,也算 996 吧!为了生活不得不背井离乡,但注定不会被这个城市所接纳,最终只能回到家乡,只愿能多攒点钱,回家乡买个房子,找个不高薪的工作,安稳的度一生!

没办法,现实就是这么残酷!

知乎用户 恩恩 发表

人最痛苦的不是对着电脑撸,而是梦中女神一直不拒绝你,态度暧昧,却又不让碰。

人快乐与否,并不取决于一个绝对状态。而是一个相对状态。一个人看到的越多,思考得越多,那么他就会越痛苦。相反,一个封闭和停滞的系统,哪怕贫富差距悬殊,也不至于有太多的不快乐。

因此,这个问题取决于这个人,无论中美背景,是一个怎样的生活状态,有没有一个相对封闭的圈子。

如果你只身前往富庶之地,陌生环境,举目无亲捉襟见肘,蜗居拮据,看别人每天都有发财暴富,高薪高品质生活,想快乐也难。如果你住工棚,放眼望去都是差不多的工友,单调生活,老板不常出现,工头和你差距也没大到不可逾越,大家吃喝玩以及谈资都差不多,那么你大概率是不会苦闷的。

硬要扯的话,那么美国这种小型闭环生态要比中国多的多。自然烦恼会少的多。中国没有平民窟,又处在社会大交融高速发展阶段,富人穷人抬头不见低头见,生活方式价值观都在激烈碰撞,心态也因此急速膨胀,人人似乎都有希望,而希望距离自己又总是差半尺够不着,你让人怎么能不焦虑,怎么能享受生活?

这些问题,在美帝的大城市同样突出,只要这个人不甘于住贫民窟,或者族群聚集的街区,咬牙硬上中产生活,那么所有的痛苦和不快大礼包一样不少,甚至比中国更甚。

当然,美国不快乐的年轻人大多能公开骂美国,中国不快乐的年轻人大多也能公开骂美国。

知乎用户 jiang·chai 发表

你不是生活在梦里?中国的基尼系数大于美国?竟然敢说美国贫富差距大?中国的贫富差距更大。你好可笑啊!你如果觉得美国的贫富差距大,那么你想一下中国中国是他的好几倍。不要在这里一天到晚被国家洗脑了好不好?

知乎用户 达因达姐 发表

我在山东烟台出生,在国内很多城市,无锡,北京,上海都呆过一段时间,毕业后上海 7 年。然后到美国留学,MBA 毕业,现在用 H1B 签证工作,在美国 5 年半,不打算入籍,旅居美国几年,内心更加爱国。我尽量用比较中立的态度回答这个问题,当然不可避免地,我也会有自我局限哈。

1. 美国是发达国家,中国是发展中国家,这个事实,我们自己还是需要接纳。我在国内国外,都不大看媒体的宣传的,媒体的疯传一般都是挑动大众情绪。我个人只相信自己的观察,和自身能力分析。

美国的人口相对比较少,只有 3 亿多人,而国土面积和中国差不多,中国人口 13 亿,对比人口密度,资源上美国的确比较丰富。

我只去过美国 5 个洲 8 个城市,去的地方不多,我所到之处,超市,城市环境差别真的没有太 (除了纽约),当然风格会有一些不同,但真的每个城市包括比较乡下的地方,基础设施的配置都比较好,超市卖的东西差别也不大。

美国人有一句话,纽约是纽约,不是美国其他地方。可见,美国除了纽约,其他的地方真的没有那么大的差距。至少对于美国人生活,其实都是比较便利的,不过村儿里的中国超市差距真的比较大了。

我在国内的工作出差比较多,也喜欢旅行,去过大部分中国的省,上海,北京,浙江,青海,西藏,云南,贵州,澳门,山东,安徽,江苏,广东,福建,广西,河南,河北,天津,宁夏,甘肃,四川,湖北等等,大部分省去过 2 个以上城市。

据我观察,国内的城市和乡村差距还是比较大的,不同省市的差别也是比较大的。

我个人是选择留在上海工作,因为机会多,眼界开阔。中国的大城市,真心发达,我个人觉得比纽约要好,因为纽约建设的比较早,整体地铁非常旧,街道也没有上海,北京,深圳等来的干净。

所以在国内,我个人观点,的确在大城市,能够得到更好的发展,各方面的资源也比较多,更加便利。

来了美国匹兹堡,大家听说我从上海来的,都会比较钦佩的,因为是大城市,匹兹堡是小城市。

这点观察,我还是比较有感触的,说明美国的基础设施,在过去 200 年,是建设相对比较好的。

国内大家想去大城市打拼,也是希望能够拿到更加好的资源和工作机会。

当然,美国年轻人,也是喜欢去华盛顿,纽约之类的大城市的,不过相对国内,北上广深的聚集,美国的商业圈更多一些,这可以从美国商学院毕业,大家的去向来看。

美国商学院学生比较喜欢去的大城市圈,有纽约,华盛顿,芝加哥,加州,德州,波士顿等。像我们学校在匹兹堡,大家毕业也很乐于留在本地找工作的。

从这可以看到,相对于国内大城市的集中,美国有更多城市圈,更多商业生态分布。

2. 关于贫富差距问题,美国的贫富差距我个人觉得可能比国内还要大。不过美国有个现象是,中产阶级比较多。

国家发展到一定阶段,中间的中产阶级多了,那么其实焦虑感会降低,因为大家都有一份可以养活自己的工作,而且工作后存钱几年可以买得起房子,也有足够的教育资源,那么焦虑就没那么强。

大家焦虑点不外乎以下几点:

工作机会

房子

孩子上学

我对美国其他城市了解度没有匹兹堡高,我来说一下美国二线城市匹兹堡的情况。

刚刚第一点,我们大致说了工作机会,接下来聊聊房子还有孩子上学。

一对中产阶级的夫妻,两个人都工作,到达本地收入中上水平,如果没有学费贷款,那么工作两三年,可以存够当地房子的首付 (房子首付只要 2 成)。不过很多美国人都有学费贷款,可能需要 5-6 年存够首付。

即使用 5-6 年的时间,也还是不错的,至少通过自己的努力,比较容易能够安居乐业。

美国大城市的房子,是比较贵的,不过大城市的薪资水平也是比较高的了。

接下来说说学区。

我家最近在美国买下第一套房子,也是为了孩子上学准备,在我们看学区的时候,发现原则还是比较多的,匹兹堡有好几个不错的学区。

我们没有一定要第一的心态,觉得适合孩子的就比较好,而且我们俩上班都要方便,就选择了能够地铁上班的 Mt Labonon,不是第一好的学区,我们也是比较满意了。

住进来后,我发现我这个学区,整个区人只有 3 万,小学却有 7 所,距离我家 5-7 分钟就有一所还不错的。教育资源之丰富,让我惊讶。

记得之前在上海找房子的时候,发现学区真的买不起,而且好的学校竞争太激烈了。

我和科学家先森,也没有决定未来在哪里发展,因为孩子要上学,就在去年买了房子,在这个过程中还是蛮多感慨的。

我印象中,我小时候,烟台牟平区,只有一所好高中,大家挤着进去,而我现在在的美国的城市,学校资源丰富程度很高。最关键的是,每个学校的人,比国内少很多,每个学生可以得到的教育资源,又是比较多的。

不过虽然资源丰富,美国的学校也很贵,我们上的幼儿园,普通 4 星级,需要 1150 美金一个月。最郁闷的是,上了小学,小学不提供午餐的服务,中午还需要摆脱同一个幼儿园接送。小学下午 3 点关门,还得送到幼儿园,然后幼儿园的费用还是 1100,并没有少很多。。。。。。

3 美国的情况就说这些了,总结一下,资源比较丰富,然而也是比较贵的,据说隔壁加拿大教育资源更好一些,全部免费。

这些仅仅是我的一些浅见,和上海工作 7 年,美国工作 3 年的观察,欢迎大家拍砖。

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知乎用户 便利员 kiwei 发表

年轻人不一定都 “懂事”,我看过很多年轻人只要有人许诺给他们一点自由,他们就很容易上头。

实际上每个人活在世上都不容易,都要付出很大代价,取得很大平衡,才能活下去。

有的人贪婪,他一定会得恶疾。

有的人懒惰,他一定会饿死。

美国无非就是用武力威胁榨取他国年轻人的血汗,然后再反过来说这个国家领导不行。再看形势去推翻别人。等于什么都要,然后养着一群人,说你们可以想干嘛干嘛。实际上这种方式就是魔鬼的方式,懒的懒,坏的坏。真正干活的都是别国劳苦大众,他们美国人做了什么贡献?从流浪汉,街头帮派到富人,政治家和华尔街那帮 “高等人” 都是靠欺诈和编故事,一边恐吓一边诈骗为生。

会有今天局面,一点也不稀奇。很多支持美国的年轻人只是自己缺乏底气,又惧怕他们宣传体系里的外星人和小行星撞地球等虚无缥缈的欺诈东西。觉得美国在地球危难时刻各方面可依赖 。(你先顾好你自己吧,还地球,宇宙。有这些望星空的看法没错,但是你也不能无脑相信一个这么样的宣传机器出来的东西吧。)

你说毛爷爷为什么一定要和美国开打?当然就是他们太恶毒了。你愿意当美国的狗,不代表每个人都愿意。

中国的一些不好的都是美国逼出来的,国际政治你们要补补课,谁会希望自家孩子受罪。知道日美广场协议让多少日本年轻人变成了工作的奴隶吗?那是日本没有办法。美国人特朗普当时竟然说得出 “我们的车在日本卖不掉,日本的车在我们这卖的太好,要改变。” 改变的方式不是努力创造,公平竞争。而是逼别人签不平等条约,签协议。用武力去威胁。

你们要更多自由,就是要彻底让美国崩塌。我们回到大唐大汉盛世就指日可待。一环扣一环的。不然,你们想的都太天真了。如果我们现在不打鸡血,减慢发展速度,很快会被美国用其他方式控制。

你要卧薪尝胆, 够强才能有发言权。这是国际政治。也会影响国策。可以这么说,全球唯一能挺起腰杆和美国唱反调的也就两三个国家,里面富裕的就中国一个,俄罗斯,朝鲜你们愿意去吗?他们的年轻人比较愿意来中国。

知乎用户 冰糖 发表

题主是认真的吗?这次疫情被很多美国年轻人称为 “老年人清除者”,你确定这是自得其乐?

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