如果进口药退出中国市场,看病你会相信 3 分钱药片吗?

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知乎用户 海音斯 发表

给题主讲个笑话,24 年和 25 年做了两次手术,一直被炎症困扰,

一天一粒,吃了 12 片塞来昔布毫无反应,后来骨科医生告诉我,你去门口药店买原研的塞来昔布,你在这么下去,炎症不消退,手术就白做了,后遗症都会体现出来。

知乎用户 进击的仓鼠 发表

你们天天担心药太便宜没有效果,不顶用

那你们怎么就不担心国内到处都是这么便宜的医生,他们诊断就是正确的?

小学 6 年初中 3 年高中 3 年,整整 12 年考上大学,然后再本硕博连读到近 30 岁才出师

最后在医院坐诊才需要 50 块,如果是外科手术,几个小时下来人工费才 100 多

合着药就应该是贵的才有用,怎么到医生这你们怎么就不担心了?

知乎用户 知用呼户 发表

进口药并没有退出中国市场哦。大部分省会城市的三甲医院的某些病房肯定是用进口药的,还是百分百报销。

只是你我不配用进口药。

知乎用户 是经济危机​ 发表

完全不信。

我丈人 2017 年心梗,放了支架,大夫给开的就是 2 块钱 100 片的阿司匹林;转过年来就胃疼,诊断胃溃疡,胃镜显示 3 个出血点。大夫就建议换个药试试,就去京东买的拜阿司匹灵,5 毛钱一片,吃到现在,胃也没出毛病。

知乎用户 Eidosper 发表

我之前对于 “3 分钱的药片” 也感到非常困惑,就去问钢锯。

钢锯的回答是:“中国的药品工业主要是给兽药的,给人的部分属于附带的。”

从那之后我就不信 “三分钱的药片不能治病” 这种鬼话了,毕竟兽用药如果没效果是真的卖不出去的。

知乎用户 腻明 发表

不用如果了,现在进口药原研药已经开始慢慢退出国内市场了……

现在有很多治疗慢性病的进口药,要么买不到,要么价格翻几倍售卖,家里有老人有慢性病患者被迫开始囤药,因为药店告知,有些药往后有可能再也买不到了……

有些药有所谓的国产替代产品,但是大部分不但价格昂贵,效果还不理想;有的进口原研药,现在专利保护期还没过,国内并没有任何仿制品……

有时候就在想,国家是不是没钱了,不想再给那些有病的老年人发退休金,盼着他们早点去世,这样的话,不但医保和社保的压力可以减小,还能改善人口结构…… 哎,无语

知乎用户 KIM ANDREW 发表

中国一天要开多少个手术,动多少个刀子?

麻药不麻?集采都六年了。要是不麻,一天就闹翻天了。

目前集采对价格的控制是有问题。但也不至于到处处是假药的地步。

既然都集采了,就走计划经济。国企全部做了。监管起来也方便。小企业都去做非医保用药,搞市场经济。

知乎用户 大相邦 发表

我信个锤子,我家长辈就医学教授。哪怕消炎药国产药都能分出两个流派来。药量足的技术不行有杂质。所以得试敏。药量不足的不用试敏但是得加倍。

消炎药都这样别提更高级的药了。

知乎用户 360 天可以改两次 发表

2 分钱一片的 vc

8 毛 - 1 块 2 一片的 vc

你吃哪个?

知乎用户 浮生​ 发表

1. 如果进口家电退出中国市场,买家电你会相信 3000-5000 块钱空调、洗衣机、电冰箱吗?

2. 如果进口电视退出中国市场,买电视你会相信 4000 块钱国产电视吗?

3. 如果三星苹果退出中国市场,买手机你会相信 5000 块钱的华米 OV 荣耀吗?

4. 如果合资车、进口车退出中国市场,买车你会相信 7.98 万的比亚迪、25 万的问界吗?

5. 如果三星、海力士、美光退出中国市场,买固态硬盘你会相信长江存储,买内存你会相信长鑫吗?

知乎用户 向南走​ 发表

他们连食品安全都管不好,你觉得他们管的好药品质量?

知乎用户 敲里瓦大夫 发表

大概可以这样理解,名义上都是小龙女,但原研药: 李若彤,仿制药: 陈妍希,现在集采仿制药: 贾玲!!!不知道大家懂了吗?

知乎用户 神棍 发表

我当然相信 3 分钱的药片。实际上这也现代医学的长项。在分摊完研发成本后现代医学有可能把治疗的成本降到很低。

但是这有一个前提,我相信的是在严格监管(包括内部监管和外部监管)下生产的三分钱的药片。而不是数据会产生各种魔幻变化下的药片。

知乎用户 好烦你是对的 发表

和便宜还是贵有半毛钱关系么?

你觉得我为啥相信国外的奶粉不加三聚氰胺?我信的是奶粉么?

知乎用户 言成医生​​​ 发表

我给你捋一捋。

原研药 a,仿制药 b,b 进了的孙子 c,这是三个东西。

理论上啊,ab 之间是有数据证明他们的一致性的,也就是一致性评价。

这个评价并不是说这两个药是一回事,而是从某些关键数据和指标上,要求 b 达到 a 的标准(不一定达到百分之百),同时临床数据两者差别不大。

也就是说,a 和 b 理论上,是可以认为是几乎一致的。

(当然,前几天某些药的一致性评价数据从网站上撤下来了,这事你怎么看你自己说了算)

然后 b 和 c 怎么来的呢。

甲厂的 b 药取得了一致性评价了,可以生产了,把这个流程和指标固定下来,乙厂说我用这个工艺和标准,我卖的价钱比甲厂的 b 低得多,生产出来的就是 c。

那么 c 和 b 是不是一回事呢?

你要是从行政角度来说,b 和 c 肯定是一回事,必须是一回事,因为从程序的角度,没有任何工艺和成分的改变。

这是从过程论。

但你心里要清楚,证明 b 和 c 是一回事,最好的办法是,用到患者身上,拿临床数据说话。

这就是现在争论的焦点了。

药监医保和药厂认为,c 药(比如三分钱的阿司匹林)是应该和 b 药一回事等同于 a 药的,因为我们在程序上有保障,c 药患者你就放心吃吧。

医生认为,你 ab 做的一致性评价我可以认了,你 bc 之间有个毛的数据,吃到患者嘴里出了问题不还是我们医生背锅?

药监,医保和药厂认为,我们通过程序已经证明等效性了,你们质疑要拿出证据。

医生说你们那个程序不是数据,你自己就没有数据凭什么让我们拿数据?

抛开所有利益相关的论点,我就问你。

你做为患者,你是相信因为有严格审批所以 bc 等效呢?还是觉得应该提供数据证明他俩等效呢?

只要你真的是吃 c 药,不傻,我相信你都知道谁的做法对你更有利。

所以,为了不让你这么想,医生必须是利益相关坏透了。

必须让你没空想,医生说必须证明 bc 一样,不对我是好事吗?!

知乎用户 BO CHEN 发表

弱弱的问下,有几款药是三分钱?

那些单抗能降到三分钱嘛?

我肯定相信啊!

布洛芬 100 片几块钱,不是很多?

为什么没人说没效果呢?

知乎用户 蓝色秋日​ 发表

1. 医药最先进最发达的是美国

2. 美国人均医疗支出接近中国的 20 倍

3. 美国人均预期寿命低于中国

知乎用户 可以叫我章小姐​​ 发表

常见的 “3 分钱” 药比如阿莫西林头孢氨苄维生素 B1/B6复方甘草片阿司匹林肠溶片普萘洛尔氢氯噻嗪格列齐特等,普遍存在几个点:

  • 已经专利到期的老药、经典药;
  • 在市场上有多家药企生产;
  • 技术成熟、成本低;
  • 用药量群体大。

所以可以吃,不会没疗效,不是 3 分钱的时候大家也都吃了。


这个问题其实不仅应该关注” 能不能吃 “,更应该关注的是 “什么时候不能吃 “!!!

先科普下原研药仿制药

外企进口药贵,贵在是 “原研药”,最早研发并上市的药,拥有完整的专利和大量的临床数据支持,是从 0 到 1 的过程,前期研发和临床试验成本非常高。

国产药便宜,便宜在是 “仿制药”,在原研药专利过期后,按照其成分、剂量、工艺 “仿制” 出来的药(当然国内也有在原研药专利期还没过就已经仿制并上市的,边打专利官司、边药品上市,两不误)。仿制药只需要通过和原研药相比的 “一致性评价” 即可,但往往由于国内制药工艺的成熟度、杂质控制标准设定等问题,药物纯度更低、杂质更多,这就是从 1 到 0.9、0.8 甚至 0.7 的过程。

明白这两个概念,就知道哪些情况可以放心用仿制药,哪些情况最好不要去吃仿制药。

哪些情况可以放心用仿制药?

就是前面提到的 “3 分钱” 药普遍存在的几个点,治疗高血压、糖尿病、抗菌素等慢性病的一些常用的经典老药,市场上有多家药企生产,生产技术成熟,另外就是上市了很多年、用药量群体大,有丰富的临床数据积累,不管是医生、甚至患者自己都非常熟悉的药。

哪些情况最好不要去吃仿制药?

  • 用药失败风险大:比如抗肿瘤药、免疫抑制剂、生物制剂等,疗效和副作用差异对患者影响很大。因为仿制药是从 1 往下降阶的过程,疗效会打折(纯度没有原研药的高)、副作用增多(杂质更多)。我之前就遇到肿瘤患者吃原研药控制的很好,换了仿制药 2 个月进展了。
  • **仿制药刚上市、数据尚不充分:**因为仿制药在上市前没有做大量的临床数据,仅有生物等效性的数据,所以刚上市时临床数据积累是不够的,缺乏临床应用的疗效和副作用的反馈,盲目换药对医生来说都需要患者经验的积累
  • **患者个体差异明显:**比如有的患者对某些辅料敏感,因为不同厂家生产的药物主要成分是一样的,但辅料可能不同;另外有些患者过去一直使用某公司的药效果很好,那就不建议随便更换。
  • 重大疾病 / 敏感病种:这种患者还是建议酌情使用原研药,尤其是在初始治疗阶段,可以更好判断这个药物对你是否有效。

知乎用户 nowherelse430 发表

因为我在美国看过病

我知道大规模生产的药品真的就只值几美分

人家现在已经不靠这个赚钱了,自然是回归成本价了

知乎用户 凭栏观畜 发表

就告诉你们一个道理,

卷的结果不是赢,而是骗。

拼低价能拼出什么?拼多多啊!

知乎用户 天下布武孙传庭 发表

是啊,没有 “过期专利药”,天都要塌了,不愧是当年从日本背马桶回来的那群人。

下面这九款药物,一定都是国产的集采药吧?

吉利德,艾伯维,默克这些公司,一定全都是中国仿制药企业吧?

美国食品药品监督管理局发出警告称,一些乙肝患者在服用突出的价格昂贵的丙肝药物之后出现了乙肝复发的风险。
该机构要求至少九款直接抗病毒原研药在说明书中给出警告程度最严重的黑箱警告。这九种药物包括吉利德科学公司SovaldiHarvoni、艾伯维的 Viekira Pak 以及默克公司Zepatier
这些较新的丙肝药物能够实现 90% 或以上的治愈率,而旧药物的治愈率为 65%。两类药物都必须服用长达一年。
美国 FDA 表示,2013 年 11 月 22 日至 2016 年 7 月 18 日期间发现了 24 例乙肝复发的案例。这些案例要么是患者向该机构报告的,要么是在医学文件中发现的。其中一个案例中,两名患者死亡,一名患者需要进行肝移植手术。乙肝复发未列在这些药物向美国 FDA 申请上市时递交的临床试验副作用中。

知乎用户 清轻的笑 发表

我不代表谁说话,我只代表我自己。我就一普通消费者,交纳了医保,现在要享受医保褔利了。

我就谈一下个人吃药过程中的体会。没有数据,也没有论证方法及过程,纯体验。

刚开始的时候,吃的进口药,没什么其他感觉,血压控制平稳。

后来集釆开始,吃的仿制药,也没什么感觉,血压控制平稳。

一直到 2024 年后,吃的药更便宜了,而且厂家又换了。

吃药后血压控制不平稳,头筋疼,又加了一个药,还是不行。于是现在三个药了。

我觉得吧,原不原研,进不进口,真不是关键,我到是想回到 23 年以前的仿制药水平,就满足了。

又便宜,药效又稳定。还不头疼。

这只是个人的一点点体验吧。

知乎用户 龙格凝​ 发表

疫情刚放开那会儿,我囤了点达菲(进口奥司他韦),当然没卵用,到最后也没用上,放到现在已经过期了。

去年我得了一次甲流,当时忘了我囤的达菲,所以就在医院开了国产的奥司他韦,想着应该差不多,吃进去也不知道有没有用,反正那次甲流前后折腾了我一个月才好利索(果然长期接触射线的抵抗力都不行)。

就在今年除夕那天,我起床就觉得鼻腔里头剧痛,结合最近病房里头在闹甲流,我知道我又中招了。又赶着回老家过年,就从箱子里翻出了达菲,过期两个月,想着应该还有效,就凑合着吃了。现在是年初二,我觉得我已经痊愈了……

知乎用户 疯死沃 发表

你所说的 3 分钱阿司匹林

100mg 每片。

1 吨相当于 10 的 9 次方毫克,也就是 10 的 7 次方片。

0.03 元每片,也就是 300000 元每吨。

30 万元一吨。

阿司匹林是很成熟的工业药剂。

很便宜吗?

当然你可以说,这只算了原料,没算辅料和其它成本,太偏颇。

给你找来新浪财经的报道,算是比较倾向于认为药价太低的了。结合起来看就好了。

作为药企相关负责人,他已参与了多次集采。他介绍,药企在集采中的理性报价应该等于生产成本、研发成本、储运费、配送费、税费、管理成本与合理利润之和。
其中,生产成本包括:原辅包成本、车间制造成本、检验成本。车间制造成本细分为:设施折旧、设备折旧、人工成本和水电气成本。
他说,有几个特殊性:
一、研发技术有门槛,通过一致性评价的研发成本较高、商业化生产难度较大;
二、原辅料成本较高,(000756.SZ)的阿司匹林原料药报价 65 元 / 公斤,肠溶包衣需用进口辅料,辅料成本远远高于原料药成本;
三、阿司匹林肠溶片受众人群广,且主要在基层,导致运输配送成本较高,配送成本不低于集采中标价的 5%;
四、B 证公司(指负责药物研发,将药物生产委托给他人)比 A 证公司(自行生产的药品上市许可持有人)增加了委托加工费,据同行介绍该费用应不低于 1.5 分 / 片,理论上,B 证公司成本远高于 A 证公司。
他所在企业根据以上口径成本测算,阿司匹林肠溶片应不低于 4.5 分 / 片(其中毛利 0.2 分 / 片),且随着原辅材料、员工等成本的价格上涨,成本还会逐年递增。
值得注意的是,在 2024 年 12 月 30 日的官方公众号推文中介绍:“经查询国内某化工服务平台,阿司匹林原料药市场行情价格约每公斤 30 元左右,折合成 100mg / 片的原料成本为 3 厘钱,大批量采购价格更低,因此企业可以有效控制成本。”
而据孟隋了解,所有参与阿司匹林肠溶片集采的企业在有关部门备案的原料药均来自新华制药,在集采前,新华制药曾对外报价 65 元 / 公斤,再加上生产过程的损耗,折合成 100mg / 片的原料成本为 7 厘钱。
此外,阿司匹林肠溶片的包衣片价格比原料药更贵,再加上另一种关键的辅料,整个原辅料成本很难低于 2.3 分 / 片。

结合起来看吧。

国家医保局说,阿司匹林应当在 30 元每公斤。

而这位受采访的药企销售,说新华制药的报价是 65 元每公斤。不同药企,不同产品档次,虽然都符合制药标准,但总归要有高低之分。这么理解可以吧?

药企销售再拿进口辅料、产品运输配送到基层等等原因出来诉苦,之后提出,报价应当在 4 分 5 厘一片。这样算,毛利能有 2 厘一片。

好了,相信你对 3 分钱一片的国家放量集采药,到底是不是可靠药片,有了自己的判断。

知乎用户 手灯 发表

我一直好奇这个问题下怎么没有慢性病患者来说说自己的亲身经历的,直到我码了一段我父亲这三年的经历,结果发现压根就不显示,只能自己可见,现在审核已经智能至此?只能试着删减大部分内容试试

我不知道在这支持 3 分钱的有几人是长期在服用的,还是慷他人之慨,站着说话不腰疼的

拿我父亲的例子,一个长期高血压病患,此前服用进口药一直控制得很好,23 年医院只给配 ** 药,吃了半年左右就出现问题,连路都走不稳,头晕。去医院检查后医生推荐继续服用原来的药物,于是又在药店换回原来的进口药,吃完后血压马上稳定,现在一年多了,一切正常

我父亲的个案可能不能证明问题,但这样的个案还有多少?真的是个案还是普遍现象?有没有人搞过患者的满意度调查?结果是什么?多问问实实在在吃药的人的意见,总比让一群不用长期服药,在这唱高调的人靠谱吧

知乎用户 流光 发表

国产药不是没用,20 年左右。7 块钱一支国产布地奈德混悬液和 12 块钱左右的原研药普米克令舒效果差不多。24 年医院换了一个国产牌子,价格 2-3 块,便宜是便宜了,效果很差。被迫自费换成普米克

讲真的,舆论上循证医学一直打不赢中医吹,最后也打不赢 3 分钱的仿制药

以后一些偷偷掺了过量西药的中药估计要更玄乎了,唉

知乎用户 月光下的凤 发表

还可以选择吃可以高价国产药呀。

中国医疗圈不大,只要是主任严选,你就不用担心听到太多批评,就算偶尔有,很快也是下面的画风

知乎用户 下北沢突擊手 发表

诺华产的缬沙坦,商品名代文,83 元 28 粒,折合接近 3 元一粒。

常州四药产的缬沙坦,商品名缬克,46 元 60 粒,折合接近 8 毛钱一粒。

反正从我妈这个二十年高血压老病号的个人体验来说,降压效果是没有区别的。

后面血压又高了,以为是国产药不顶用了,又换回了代文,结果连着测了一个月也还是高,然后就又换成了国产药,再联合用药加了个氨氯地平,现在一直控制的很不错。

我伯父糖尿病,一直在吃恩格列净,据他说效果也没多大区别,一去医院查尿都是葡萄糖 3 个 +,说明排糖效果大差不差。

当然这只是个例,如果大家有口皆碑的某种药都是原研的比较好,那肯定还是建议吃原研药。

贵点就贵点,能治病不就行了吗?

至于说国产药,可能会副作用更大,或者咋样咋样,但是一丁点效果没有应该是不至于的。

一些比较成熟、比较经典,应用也比较久的药,我觉得选择国产应该不会有太大问题,疗效都是很好的。

知乎用户 rising Li 发表

前几天的夜班,有个痛风发作的病人来看病。

问病史:你自己吃过药吗?有效果吗?

病人:(拿出两个盒子)我中午吃的这个(指向 A 药),2 片,我听我朋友说这个管用就买了,结果根本没用,疼痛一点也没缓解。熬到晚上实在受不了了,就又吃了 1 粒我爸腿疼时吃的这个药(指向 B 药),总算缓解了一点,我才能走到医院!

我:你确定你先吃的是 A 而且是 2 片?

病人:肯定没错!


是不是以为 A 是集采药,B 是原研药?

嘿,我一开始也这么认为,结果 A 是进口的依托考昔(安康信),B 是几块钱的集采版塞来昔布……

当然,按照知乎好医生的观点,进口药没效果是病人的个体差异,集采药没效果就是质量问题。

知乎用户 寒成钢​​ 发表

作为在医药行业的从业者,我见证了一致性评价、集采的全过程。关于 “进口原研药退出后,3 分钱的药片是否可信” 这一问题,答案需要从历史背景、政策逻辑、产业现状和未来挑战四个维度展开。以下是我的分析:

一、原研药为何退出中国市场?

1. 专利到期与市场竞争

原研药的专利保护期通常为 20 年。一旦过期,仿制药企业便可合法生产,价格断崖式下跌。例如,拜耳阿司匹林肠溶片在集采前每片售价 0.6-0.7 元,而第十批集采中,京新药业以 3.4 分 / 片中标,价格降幅超 90%。原研药无法承受仿制药的低价冲击,被迫退出公立医院市场。

2. 集采政策的 “价格绞杀”

类似 pdd 的模式,国家医保局通过集中带量采购,以 “以量换价” 模式压缩药品流通环节成本。原研药因高昂的研发和品牌溢价,难以与仿制药竞争。例如,礼来盐酸托莫西汀胶囊因未中标第九批集采而撤网,默沙西格列汀片在专利到期后直接退出中国市场。

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3. 跨国药企战略调整

原研药退出并非仅因价格战,更是跨国药企优化全球资源配置的结果。例如,百傲万里的罕见病药 “唯铭赞” 因未进医保、市场回报低而退出,转而聚焦利润更高的创新药。

二、3 分钱的药片可信吗?科学视角下的质量博弈

1. 成本与质量的矛盾

公众对低价药的质疑核心在于 “是否偷工减料”。以阿司匹林为例,每片原料成本仅 0.3 厘,辅料和包装成本占大头。京新药业通过规模化生产(单批次 800 万片)、原料自产和智能化工艺降低成本,声称 “薄利多销仍可盈利”。但舆论仍担忧企业可能通过降低辅料纯度或减少质检环节压缩成本。

最近上海专家也爆出他们给父母原来吃的是进口原研降压药,集采后买不到了,只能吃国产一致性评价的药物,结果吃一片没效果,吃两片又超了说明书的剂量。还有很多麻醉师表示很难把握麻药量,更换原研为国产药后,放不倒人了…

2. 一致性评价的 “安全网”*

我国自 2016 年起推行仿制药一致性评价,要求仿制药与原研药在杂质谱、溶出度、生物等效性等指标上一致。截至 2024 年,已有 1300 余种仿制药通过评价。例如,齐鲁制药的阿托伐他汀(美达信 ®)通过大规模真实世界研究,证实疗效与原研药无差异。

3. 监管漏洞与信任危机

尽管有 GMP 认证和药监抽查,但历史教训犹存。2006 年齐二药案因辅料造假导致多人死亡,涉案人员被判刑;2024 年印度瑞迪博士的盐酸托莫西汀胶囊因质量问题被暂停销售。这提示:低价药的质量风险并非空穴来风,监管必须持续高压。

三、案例剖析:信任的建立与崩塌

1. 成功案例:国产格列卫的逆袭

2018 年国产伊马替尼(仿制格列卫)通过集采进入医保,价格仅为印度仿制药的 1/3。十年生存率数据显示,患者用药效果与原研药无差异,且未出现大规模质量问题。这说明,严格监管下的仿制药可以替代原研药。

2. 失败案例:化疗仿制药的 “血药浓度疑云”

2024 年,印度仿制药奥氮平被曝出血药浓度不足原研药的 70%,导致患者疗效打折。问题根源在于工艺差异未被一致性评价完全覆盖。此类事件加剧了公众对低价药的疑虑。

四、未来方向:如何重建信任?

1. 强化全生命周期监管

一致性评价仅是起点,需建立从原料采购到患者用药的全链条追溯体系。例如,对集采中选企业实施飞行检查,定期公开抽检结果。

2. 推动 “优质优价” 机制

避免唯低价是举。可参考日本模式,对通过国际认证(如 FDA、EMA)的仿制药给予溢价空间,激励企业提升质量。

3. 患者教育与社会共治

破除 “原研迷信”,需用数据说话。例如,复旦大学对头孢克洛的研究显示,仿制药与原研药疗效一致,但经济负担降低 40%。同时,鼓励患者参与用药反馈,形成社会监督网络。

五、结论与反思

进口原研药的退出,本质是全球化市场竞争与中国特色医保政策的碰撞结果。3 分钱的药片能否被信任,取决于三个关键:

- 科学层面:一致性评价是否真实可靠?

- 制度层面:监管能否堵住 “偷工减料” 的漏洞?

- 文化层面:公众能否理性看待 “品牌溢价” 与“疗效等效”的差异?

我的观点是:

在现有监管框架下,大多数通过一致性评价的仿制药值得信赖,但需警惕极端低价背后的风险。患者不必盲目追捧原研药,但也应关注用药后的实际效果,及时反馈问题。医药行业的未来,应是 “高质量仿制药保基本,创新药攻尖端” 的双轨制。只有如此,才能让 14 亿人用得起药、用得上好药。

知乎用户 约翰走路 发表

进口药各医院其实都有

只是大部分人开不出来而已

所以,这些药是给谁准备的?

知乎用户 宫乘风 发表

1、进口药也没有贵到怀疑人生。大部分进口药也就比集采药贵 30%。贵的是国内没有对标的进口药,这没办法。

而且大部分进口药,随便一个药店都能买到, 且可以刷医保卡。只是医院开不到… 所以,你懂了吧。

那些扯进口药要去私立医院的…。药店能买干嘛要再跑一趟医院?哦,美国才是得有处方才能去药店买药… 这……… 呵呵。

2、集采药效果也很好,我经常吃。

3、集采 3 分钱一片的药也是极少数!

新闻嘛,不博眼球谁看?


医疗领域,上一个话题人物是 “你去了就是我去了” 的张圣

这次的话题就是:全国医生都支持一个高中老师做的高中化学实验…………

我都不知道该怎么解释这种现象了!医生可是博士成堆的行业呀!


一边要免费医疗

一边有要进口昂贵药

想干啥,没必要表现的那么明显吧。不就是想把公费医疗和中国医药产业直接干废吗!


其实被骂的根本不是进口药和集采药。

而是集采

进口药进集采照样被骂。

知乎用户 龙哥 发表

美国的的原料药基本都是从中国采购的,价格大概 5000 元 / kg,没错,单位是千克。

中国的医院里万古霉素制剂大概 100 元 / g, 价格翻了 20 倍。因为这里主要有纯化和制剂生产成本,所以绝大多数药品的成本里,有效成分的原料价格非常低。医院里医生的诊疗费用和护士给你注射时的人工费用在一次生病基本可以忽略不计。

美国医院里的万古霉素价格大概需要 100 美元 / g,价格又翻了一个汇率价格。而诊疗和注射的费用,如果没有医保那就是天价,比如甜甜圈看个急诊科啥也没干就几千美金的账单。

三分钱的药片,只要药监部门没有尸位素餐,就不会有问题,所以跟没关系,请去冲药监部门。

知乎用户 往事不要再提 发表

你并没有发现问题的本质

你以为患者怀疑的是 3 分钱的国产药么?不!患者怀疑的是国产药身后的监管体系和药企!

买进口也不是因为贵 = 好。而是相比较国产药 / 进口药的体系,更相信,更值得相信的无疑是后者!

某鹿要不是国外爆出来,今天搞不好都洗白,民族企业,民族骄傲了!

就这个体系,你就 300 块钱一片药,你也无法让人信赖啊!

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

我还真相信……

理由很简单,地方老厂的某些本地药,加个便宜而且药效也很足。

即比那些包装豪华的玩意足。

也比所谓的进口药足。

而且价格的的确确的很便宜。

每次去药店买药,都买的是这类药。

而不是那些包装花里胡哨的广告药。

知乎用户 Fineart​​ 发表

有什么不能相信的?这种药成本实际上非常低。三分钱没什么不好。

为什么价格低了,是因为赚差价的中间商没有了。

集采符合最广大 rm 根本利益,损害的只是少数中间商的利益,至少大方向是正确的。

至于说什么高干不用的大聪明,动动脑子(当然这玩意他们是没有的)。比亚迪秦 / 卡罗拉等车没有富豪会使用,他们都开劳斯莱斯宾利迈巴赫。所以能有办法让大家都开上劳宾迈?显然只有普及比亚迪秦等平民车才是现实的。同样的道理,大家都用上优质高价药是不可能实现的,能保证大家用上的只能是价格便宜的药。

你想要高价药,去私立医院啊。有人说高价原研药买不到,这个问题可以讨论。但是这是具体管理方法的问题,不是集采大方向的问题。借此攻击集采的都是别有用心。

知乎用户 大狸猫 发表

你信不信,我不知道,我只知道药贵的时候你们骂的是黑心医生吃回扣,仿佛药本来就不应该贵似的。合着贵了也要骂,便宜了也要骂,总而言之都要骂。“看病难看病贵”言犹在耳,现在又开始鼓吹 “便宜没好货” 了。总之是贵了也不行,便宜了也不行,那就别怨自己吃亏上当,一般来说能满足这种人的只有骗子。

知乎用户 特洛诺米 发表

本问题试图在提问时就给别人植入 “我国市场上只有高价外国药超廉价国产药两种药品” 的概念,然而这显然是不符合现实的。

基于这个错误 “现实” 的问题,显然没有任何继续深入分析下去的价值。

知乎用户 觉醒的老实人 发表

最需要担心的是贵价的非进口中成药,而不是 3 分钱药片。

完全找错方向了。

3 分钱的仿制药,原型往往是国际药厂花费巨量研发费用,历经动物、临床等测试后明确了适应症和不良反应的科学产物,不用担心有效成分的疗效和副作用。虽然仿制药可能会因为工艺和品控等与原研药存在一定差距,但也八九不离十。

只是那些适应症全靠古籍、不良反应不明、价格还高高在上的中成药就完全不一样了。

天知道他们有没有做过实验,天知道里面的真实有效成分是什么,天知道吃下去之后会不会有副作用,天知道里面有没有类似马兜铃酸水银这种有害物质未被发现。

3 分钱药片再不可靠,原研药也是经过科学论证,再差也会有个限度。

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老实人中的觉醒者,专注套路与反套路

知乎用户 阿汪吃骨头 发表

如果仿制药是特供的,大家抢着吃

知乎用户 汛之 发表

这个问题下很多人的回答就像:

不让你吃鸡腿猪蹄,只让你吃米饭豆干,有人质疑为什么不让吃,剩下的人跳出来说你爸爸妈妈那时候没有米饭豆干不都活的好好的?

选择权很重要,一边让你吃 3 分药片,一边乙类忠诚药 50 元一盒,感觉就像小学数学的疯狂游泳池管理员,一边放水一边截流,不知道截流是为了谁?

知乎用户 如水流过 发表

不相信,我因为胃的原因经常吃瑞巴派特片浙江大冢制药,一天三次一次一片。我是吃一片管一天。现在医院不给开了给开国内一家药厂的,药名一样用法用量一样甚至外包装一样,价格是大冢的三分之一,吃完就是不管事。再说说我二舅二舅妈,一个高血压糖尿病,另一个高血压医院给开的国产药根本不管事只能去私立医院。

知乎用户 东南小北 发表

那么贵又那么原创的中成药

要是能打进欧美市场

对等反制不在话下

知乎用户 小侃 发表

讲个笑话:

我哥,做手术害怕麻药太强,自己下不了手术台。

我弟,做手术害怕麻药太弱,自己掉下了手术台。

知乎用户 Kelvin 发表

大部分人觉得违反常识,觉得不符合一分价钱一分货的规律。

但大多数情况下,大多数人是错的。

西药可以工业化生产,量越大成本越低。再加上仿制药没有研发成本和临床三期成本需要摊销。所以只要量大,药的平均成本就可以无限贴近于边际成本

边际成本就是药片 API 和辅料,这东西很便宜,论吨卖的。

药店里面那些小白瓶维生素,那不就是 100 片 3 元钱么?合下来一片 3 分,有什么问题吗?

反过来说,如果药企需要压缩成本肯定是轮不到在药用原料上偷工减料,因为在成本结构里面的占比太低了,全减了也降低不了多少成本。还不如裁掉几个医药代表降本效果来的显著。

以前不集采也没人乱喷啊,现在喷的人逻辑也有问题,觉得药效不行就去药监局举报啊,喷集采干嘛?

那些个魔幻的城市,有大量的公知、殖人、买办、辉瑞战略合作伙伴,他们说的话能信吗?

拿着药代送来的钱,可不使劲吹他们的药好吗?

医保集采了,他们拿不到钱急了,不就可劲黑集采么?

郑民华可曾点名一家药企?没有吧。

可曾拿出可信数据?没有吧

一切都是感觉,可能,他父亲怎么样。没有任何意义。

双盲实验中吃安慰剂的病人,都口口声声说自己感觉有显著效果。所以个例的主观感觉,当做听个 p 就行了。

就这么个事,有什么好说的

不就是 CIA 花了 16 亿美刀在带节奏 [捂嘴]

知乎用户 Rockhjh 发表

我个人是现代医学和原研药的支持者。一个是我以前一份工作是做医疗器械,对产品开发的投入非常了解。第二是国外领先服已经测试过低价集采的效果了,如果极大比例走集采仿制药只会造就一个垃圾医药体系,自毁原研这条路。

知乎用户 豹团​ 发表

我希望所有进口药都退出中国,从上到下,GaoGan 病房一起吃国产仿制药集采药,那时候别说 3 分钱的药片,3 分钱一百片的药片我都信

………………

评论区的春儿,如果你手里握的是红本本蓝本本,我理解你的发言,毕竟既得利益者,怕进口药都没了,你们也没办法去 gaogan 门诊开到了。

但如果没有,或者你买不起覆盖和睦家的商保,我告诉你个偏方,你病了不用去医院,直接念十遍对账,你就痊愈了

知乎用户 埋葬文明 发表

最近眼睛麦粒肿,角膜发炎,原来不严重,医院开了不知道啥牌子的国产,几天后炎症大爆发,眼睛内膜都开始水肿,医生让我住院治疗,我接受了,住院医生给我打激素和头孢,然后我没有带之前的左氧沙星眼药水,医生就重新开了,这次倒是开了的左氧沙星。。

知乎用户 难陀龙王 发表

为啥不相信。

第一批集采 5 分钱的氨氯地平我都吃了 5 年多了,血压控制平稳,无不良反应。3 分钱的药为啥不能信?只要原料药够便宜,只是口服常释剂型或者肠溶片、缓释片这种相对简单的制剂,不是控释片这种复杂剂型,我都是选最便宜的用,包括我家里人也是给他们选便宜的。

知乎用户 风筝 发表

如果进口药退出国内市场,我觉得国内药百分百涨价,不存在 3 分钱药。

知乎用户 夜色 发表

有些东西本来就应该很便宜,只是因为不停的宣传他应该是高利润的,昂贵的,那么人们就会觉得这个东西就应该是高利润的,昂贵的。

类似阿司匹林VC 这种合成路线非常简单,经过数代化学家优化过合成工艺,产品需求量非常大,剂型是片剂,包衣片剂这种几乎是最简单的剂型,集中采购没有销售费用的产品,就应该是低售价,低利润的。

如果是一个合成工艺非常复杂,采用了最新的制剂技术,药物还在专利期,厂商需要很多推广活动去给医生普及这个药物的使用知识,保持合理的高利润才正常。

实际上绝大部分场合大家使用的都是古老的药物,简单的剂型,本来就应该廉价。

而且如果基础药物都能赚 50% 的毛利润,创新药得利润多高,药企才有动力去做研发?

在基础药物高利润的年代,也是药学毕业生去从事非销售工作待遇最低的年代,因为不需要技术人员的才华去创新。有几个生意用着优化了几十年的生产工艺,生产着一种古老的产品能赚 50% 甚至更高的毛利润的?

你去看很多药企老板都是这种路线,医药代表——医药公司——收购一家有批文的地方药厂——买几个批文——年净利润达到数千万每年分红或者上市快速成为亿万富翁。

你觉得这样主流的行业发展路线会重视研发?会舍得给研发人员高待遇?

集采有很多问题,但是集采恰好打破了生产传统药物就能获取高利润的这个圈。就我家附近的一家上市药企,在集采前一年两千万左右的研发费用,到现在一年一个多亿的研发费用就非常典型。大家去看上市药企,你就会发现很多药企近几年研发支出都在快速上升。

因为如果还靠基础药物赚钱,进集采还好,没进集采那就死路一条了。

毕竟现实中像网络上那种喜欢买高价药的人真不多了。

知乎用户 独立山头 发表

你相信比亚迪秦 plus7 万多么?

知乎用户 三生石 发表

自从以药养医开始,国产药品的质量一泻千里。

最早药品上市后,想进入其他省级市场,需要提供样品到省药监局做检测,合格的才能进行销售。后来为了扶植药企,改成了企业自检。再加上其他的一系列政策,使得对药企的监管越来越小。健康产业的安全寄希望于资本家的良心,事实证明是错误的。

知乎用户 开心的小子 发表

不相信,可是没办法,太了解部分中国人

知乎用户 武汉奇人李战云 发表

《3 分钱一片的仿制药代表了西药的真实价格》(带标题的文章式回答)

自从去年贪婪到不肯大幅降价的进口药集体退出医保集采后,西方医药利益集团在中国的产品代理人和为西方医药利益集团代言的自媒体,就在中国的网络上为原研药大唱赞歌,把全面溃败的原研药捧到神乎其神的程度,把蒸蒸日上的仿制药贬得一钱不值,仿佛没有原研药天就要塌下来一样。殊不知,仿制药的药效并非一定比原研药差,价格却是人们在经济上能够承受的亲民价格。比如,不但目前全世界有 90% 的维生素 C 都是中国生产的,而且中国生产的各种维生素在全球市场上占据重要地位,足以证明中国的仿制药在疗效上与原研药不分伯仲,恶意贬低仿制药是别有用心。

贪婪是资本家的本性,也是西方医药利益集团的本性。诚然,原研药的研制是有风险的,成本也是巨大的,但西方医药集团在制定原研药的价格时,往往价格贵得离谱,几十元、几百元一片、一针的药物还是便宜的 “白菜价”,几万元、几十万元一片、一针也不鲜见。最贵的干细胞疗法一针 3000 万元,此前最贵的为 2500 万元,超过 1000 万元一针的就更多了。

也就是说,西方医药利益集团制定的原研药物价格,并非只是收回研发成本后再赚点低利润,而是把药物专利当成长盛不衰的摇钱树,在专利保护期内尽可能多地追逐暴利。只有在有同类药物生产后,为了扼杀竞争对手,才会适当降价来尽量减少市场份额的流失。即使是专利保护期到期后,面对廉价仿制药的竞争,也会打着原研药的神位牌来迷惑消费者,尽量减少市场份额流失。其实,如果专利原研药在赚得盆满钵满地专利到期后,是完全可以采取与民让利的低价竞争战略的。因为原研药在专利到期后,已经不存在研发成本了,而同期竞争的仿制药是有一定的研发成本需要分摊到药价中去的。

为什么原研药常常在与仿制药的竞争中败北,连打原研药的神位牌也不灵了?原因不外乎是 “上天欲让其灭亡,必先让其疯狂”,高高在上的原研药企业过于贪婪,在原研药专利到期后,仍然妄图贪婪地攫取暴利。但 “事实胜于雄辩”,仿制药的疗效就是把原研药赶下神坛的杀手锏。

对于不懂医学的人来说,或者故意胡说八道来蒙混消费者的人来说,仿制药之所以成本低,是因为疗效比原研药差,其实不然。

仿制药的生产,是在原研药的专利保护期过期后,其他企业根据对原研药的主要成分进行研究后再行仿制的药品。虽然仿制药的研发过程相对简单,只需探索原研药的成分及合成方法,经过简单的临床试验,但相对于研发成本早就分摊完毕的专利到期原研药而言,还是有些研发成本需要在一定的年限内分摊到仿制药上的。因此,专利到期后研发成本分摊归零的原研药在与仿制药竞争时,还是具有零研发成本和品牌效应、经营渠道等先发优势的。

原研药为了保持自己的暴利,除了打神位牌来巩固自己的市场地位,有意无意地贬损仿制药疗效不佳,再就是打悲情牌,给受众一种仿制药是一种掠夺他人研究成果的掠夺者的错觉。比如投入了多少研发经费,经历了多少曲折,等等, 但就是闭口不谈赚了多少钱,为何专利到期后药价还居高不下。而仿制药只有低价牌和疗效牌可打,因此让更多的明白人知道,并非原研药就一定比仿制药好,而是原研药可以凭专利垄断导致价格长期居高不下,而低利润的仿制药却可以打破专利垄断价格让更多的合成药物惠及百姓,让低收入民众也用得起药。

关于中国人打破西方专利垄断暴利的事,早在百年之前就在中国大地上上演了。如果说英国人的索尔维制碱法属于原研药,那侯式制碱法则如同仿制药了。

1890 年,侯德榜出生在福建闽侯的农民家庭,13 岁才穿上人生第一双布鞋上学堂。别人算数用算盘,他却痴迷化学实验,用铁锅煮盐巴、用草木灰做肥皂,被乡亲笑称 “铁盐呆子”。1911 年,他以 10 门功课门门满分、总分 1000 的逆天成绩考入清华学堂,轰动全国。留学美国时,他用铁盐鞣革技术写出世界级论文,还没毕业就被欧美化工巨头盯上。

纯碱主要应用于玻璃制造业、化学工业、冶金工业、以及造纸、肥皂、纺织、印染、食品等轻工业,用量极大,其中玻璃制造业是纯碱的最大用户,约占纯碱总消费量的 50%。20 世纪初中国连肥皂都要进口,洋人垄断的 “索尔维制碱法” 更是秘不外传。第一次世界大战期间,欧亚交通梗阻,市场吃紧。英国在华的卜内门公司为了攫取暴利,又囤积居奇,出现了 “碱粉比白银贵” 的局面,导致以纯碱为原料的民族工业倒闭了十之八九,严重影响了国计民生。

1921 年侯德榜放弃国外高薪,跟着实业家范旭东在天津塘沽碱厂白手起家。他穿着工装跳进车间,白天和工人一起扛碱包,晚上蹲在锅炉旁画图纸,衣服常年结满盐霜。经过 5 年攻关,1926 年终于制出雪白的纯碱,质量吊打洋货,还在美国费城博览会上拿下金奖,让 “红三角” 成为中国工业的骄傲。为了让全世界人民用得起纯碱,侯德榜放弃了专利,1933 年用英文撰写了《纯碱制造》一书,结束了氨碱法制碱技术被垄断、封锁的历史,在学术界和工业界受到高度重视,被公认为制碱工业技术的权威著作。

在侯德榜之后,中国人在工业领域用既经济实用又质量优质的 “仿制药” 打败 “原研药” 的事例不胜枚举,如维生素生产方法、抗生素生产方法、稀土金属提取方法等等。总之,只要中国人将低利润的哪种工业 “仿制药” 推向国际市场,工业产品 “原研药” 的市场份额就朝不保夕、江河日下,哪种产品就由之前高不可攀的贵族价屈身为唾手可得的平民价。

如果谁看了上述的内容,还误以为原研药的疗效就一定比仿制药好,那一定是不可救药的洋奴!

综上所述,吹捧原研药、贬低仿制药的罪恶目的,就是打击中国的民族制药业,而专利到期的原研药集体退出社保集采也不值得同情和可怜。如今中国的各种维生素仿制药,不但早就凭借货真价实、物美价廉把高不可攀的西方维生素原研药赶出了中国市场,还在国际市场上把西方维生素原研药打得溃不成军,完全可以说明仿制药不一定比原研药差。难道没有西方生产的维生素原研药,中国人就不用维生素了,世界人民就不用维生素了?追逐巨额暴利的西方医药利益集团早点从中国市场退场,才是中国人民的福音。

知乎用户 袋熊树 发表

过了专利保护期的原研药,还不降价就该踢出国内市场。只要这把保护伞还在,那一大堆仿制药厂家就可以死活不降价,用白菜的成本卖白粉的价,然后产业链上下游一起分钱。

至于相信不相信集采的质量?这么说,到目前为止,声称集采药无效或者效果很差的,在下没有看见任何有可信度的文献或者研究,全部是个人印象、身边听说。不说对比研究,连个统计数据都没有。这有什么说服力?

要问集采药和原研药效果一样吗?多此一举,价钱差几十倍的两样东西质量不一样有啥奇怪的吗?集采要的是能用就行,过及格线就行。至于给原研一条路子,不好意思,现在还不行,即使医保缓过来了,在把仿制药价格水分彻底挤干,干倒所有利益相关方之前,必须苦一苦非原研不吃的老爷们和原研商品名如数家珍的好大夫们——只要医院有,就算价钱贵几十倍、医保一分不报,好大夫们总会有办法让病人吃上原研药的。

最后,在下在工作中只开万古霉素一种原研药,因为稳可信只比国产万古贵十块钱。家里从老人到小盆友吃的药里只有氯吡格雷是原研,因为波立维已经降价到 2 块钱一颗,性价比足够了。其余诸如硝苯地平缓释、厄贝沙坦阿托伐他丁之类,还有知乎上吵得最凶的阿奇霉素奥司他韦全部用国产,没有发现任何效果不佳,家中两娃呼吸道感染发热从未超过 3 天,总病程从未超过一周。当然小地方的菌株估计不咋耐药,而且在下说的无非也是个人观察样本,没啥说服力就是了。

知乎用户 它山之石​ 发表

后我重症患者感染的病人死亡率是上升的。

知乎用户 CC 柴刀控 发表

一个侧面,商业保险公司的报销住院医疗费用的商业医疗险

这片红海有 4 个赛道:

1、低端普惠产品 (500 以内) 主要卷与政府关系

2、中低端百万医疗 (200-2000) 主要卷宣发 / 获客成本

3、中高端医疗险 (2000-1w5) 主要卷创新

4、真正的高端医疗险 (1w5 以上) 主要卷客户渠道

理论上讲保险公司更应该倾向于推崇客户 (患者) 一次性、一站式、尽可能彻底的解决健康问题,因为这样才能在长期最大化控制理赔成本。那么中高端医疗险 (2000-1w5) 是如何约定药品报销范围的几乎可以代表保险公司对于这个问题的态度:

1、要么不限制公私立医院、暗示你到 (高端) 私立医院去就医,这样能绕过受严格集采和国考双重约束的公立医院,能容易的用上想用的药

2、要么在住院医疗费用外,增加一个院外药械费的可报销项目,暗示你就算到公立三甲医院的特需部就医,哪怕遇到自己想用甚至医生推荐但因为各种原因开不出来的药,也可以凭 (一般是所住医院所住病区的) 医生的处方,和在院外正规渠道买药的凭据,给你报销这个药钱

总结就是,当你迈入某一个门槛后,保险公司都会暗戳戳地当你的面回答这个问题:整体上我们能接触到的药品都是非常可靠的,同时,一些药品比另一些更加可靠

知乎用户 夜雪流光​ 发表

价钱不是问题,问题是药效,三分钱药片的延伸问题是谁监管,怎么监管。

医保局只管价钱,然后向外一甩,责任是药监局的; 药监局都是送检制,然后还出了检测报告下线事件。

各个层面都是问题,没有一个无辜者,所有管理机构都在推卸责任。

医保局是绝对价低者中标,然后大量 B 照企业中标,这就不是对药效负责的态度。记得有几位建筑行业的老哥说过,建筑采取的是首先排除最高价和最低价的招标模式,这个就从招标阶段排除了绝对的劣币,这个值得提倡。

药监局跟老美的 FDA 差距太大了,但至少可以借鉴一下人家的制度和检查模式,就这种送检制继续下去,一百年也解决不了药效问题。

记得有一位老哥提出过,由国务院一位副总理牵头组成一个专项领导小组,把医保、药监、卫健、纪检全部纳入,联合解决药品问题,这不失为一个可行的办法。

知乎用户 醉生梦死 发表

可以相信他的药效,但是不能相信他永远 3 分钱!

一分钱一分货,时间不够次数凑,不能保证跟原研 100% 有 90% 就可以了

不对应该是,药效不够量来凑,薄利多销!

真正把进口药赶出了中国市场,3 分钱的獠牙就要伸出来了,地塞米松都被炒到近百一支!

资本可能不赚钱么,不可能,如果没赚钱,那可能只是还在布局,还没到收割的时候,资本没下限的,钱到位,东大这篇神奇的土地上没有不可能!

不知道进口药集采谈判的时候最低给到多少钱,专利保护期内他们应该也回本了吧。外企不像国人一样喜欢卷(有个搞笑的中建几局的国外招标报价最低结果不是直接给嘎了么),国内卷到 3 分钱可能只是一个逼退外企的战术性策略,等无竞争对手的时候,会慢慢暴露他们本质的!

知乎用户 红茶盖子 发表

没有进口药 我们连血压都降不下来

知乎用户 北冥有鱼​ 发表

我觉得集采后药价下来了对我们基层是利好,我服务的对象都是农村的老头老太,他们收入低医保报销有限,集采药价格低,这帮老头老太能够负担长期用药,依从性明显提高。以前他们血压 180 以上,血糖 20 几都不规律吃药硬抗,现在大部分的慢病患者都能规律服药了

知乎用户 美国最伟大 发表

相信,因为我最近就在吃 3 分钱的药片。

知乎用户 盐巴很咸啊 发表

我现在的烦恼,我妈需要长期服用高血压药,络活喜。原研进口的,社区医院越来越难开了。

一开始吃过国产的,血压控制不稳,改成络活喜后,稳定十几年了。

亚临床甲减,需要吃雷替斯,也是进口。现在社区医院开不了了,问就是没货。

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每个月医保我交 200 多,单位缴纳 800 多。合计 1000 多,我却连自己的慢性病药很难开到?钱去哪里了??谁特喵在花我的钱??

对了,我还买了商业医疗险。但是现在好多药医院没有,要自己去外面买,这还买保险干嘛?

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系统要崩早点崩,别遮遮掩掩。

几分钱的药我不懂,但我懂中国厂家,更懂成本核算。

我不相信低利润能出好货,带着怨气只会产出 shit,你我都一样。3 分的药片犹如 1000 块的工资,药片能给你搓成坨就不错了 = 能来上班就不错了。

汪汪汪!!!

知乎用户 伴雨听风 发表

改开前,即使 80 年代,安乃近正痛片扑热息痛,等等,也就活了很多人。

现在所谓科技进步,但产生一个两难问题,花几十万确实可以就活一个老人或者未来长期卧床的亲人。但既要有人服侍还要生存,这些对于普通百姓来说 过于艰难。

一些人就把怨气给到医保报销,认为应该国家管。

所以,一个家或者一个机构,当家人必须理智甚至残忍。因为目前生活成本确实要考虑清楚。

比如一个精神病人,或者一个健康的阿尔兹海默症老人,一个脑瘫儿童等等,都会把全家人生活工作毁掉。

知乎用户 半盆园 发表

我的医生朋友说,国内那么多药厂,同一种药,品质和价格差别也挺大的。比方说,100 块,国产的品质好的仿制药 20 块,品质不怎么好的五块。

最符合患者利益的,应该是 20 块的高品质,价格通过集采还能再低一些。但是,不,就集采最便宜、品质最一般的。那些高品质的国内药厂,很可能最终会消失倒闭。

然后,组织起来骂集采,骂国产药,让患者呼吁进口药

我怀疑这是国外药企的大资本,买通了一些人,打着为患者省钱的幌子,逼死高品质国产药,然后大家不得不把高价进口药请回来

知乎用户 麻绳儿理工 发表

三分钱的药片是否值得相信,并不取决于原研药是否退出市场。如果原研全部退出国内,摆在老百姓眼前的不是相不相信的问题,而是没得选的情况下,要不要冒险。

什么情况下我会相信三分钱的药有效呢?如果全国各地的疗养院,干部保健办,三甲医院的特诊门诊,特殊病房全都使用三分钱一片的药片,那么我肯定也接受三分钱一片的药。如果食药监部门把所有仿制药的一致性评价原始数据都公开,我也会接受三分钱一片的药。

知乎用户 孟婆汤 发表

大病从死,小病从医,既然生长在这片土地上而又无力改变现状,就随遇而安好了。

宠辱不惊,闲看庭前花开花落;

去留无意,漫随天外云卷云舒。

——(明)陈继儒《小窗幽记》

知乎用户 诸相非相​ 发表

有个最搞笑的逻辑

就是有些人以为

世界上所有的药都生产完,

剩下的工作,就只剩仿了。

知乎用户 昨日 发表

用这两个举例,麻烦你在国内帮我找一个比它还便宜的

之前贸易战的时候都涨价到 100 多,现在结束了,但还是比最开始贵,我当初买的时候比这还便宜 5-10 左右

知乎用户 米拉克大君 发表

进口药大部分人买不到。

我老妈慢阻肺用的进口药,一次只能拿一个月的,公立医院领导及家属有,市委领导及家属有,其他人不清楚,有关系的可能也有,市委领导限不限额也不清楚。

没关系的人你可以去试试你能长期稳定买到进口药不。

知乎用户 求知 发表

在完全的市场经济条件下,一份钱一份货,贵有贵的原因,低有低的由来。集采的出发点是医保基金有限条件下、更多考虑患者药费负担的惠民政策,但在国产药品质控机制和成本优先现状下,出现降压药不降压、麻醉剂不麻醉之类药品失控失效,就是情理之中的事了。让进口和国产同台竞争,还患者自由选择权利,让市场说话而不是拍脑袋决策,才是真正的造福百姓的惠民之举。集采不保护落后,不为偷工减料、坑蒙拐骗代言!

知乎用户 vallas 发表

如果是纯生产价格,产品上市一段时间后成本摊薄,普通口服制剂还是有可能的。

无论进口药退不退出,3 分钱如果是销售价格都可能会引发担忧,毕竟各个环节都是要成本的,至少物流、存储、甚至药房 / 药店人员是要拿工资的。没加上医生是医生现在有医事服务费,不太确定是否包括开药这个环节(的工作时间和劳动力)。

另外一个药除了大家都能看到的市场销售推广,药企还要做很多背后工作,这里只简单列举一下一些非常重要的持续性的工作,重要性和花费不分先后:质量体系维护、产品质量持续监控与提高、注册维护、药物警戒监测、接受各种检查、厂房设备维护与更新、经销渠道维护、员工工资福利、上市后研究… 全都要包括在售价里,都是靠一片一片药支撑的。

还有现在由于医保政策原因,大部分药都采用小包装以规避单次处方价格限制,效果先不说,但是慢病开药一次一大箱,基本都是纸盒和说明书,攒几次都够卖趟废品了,这些也是印刷品也是白花花的 呀。

还有就是别忘了各环节都要缴税,包括咱们这些普通患者。

不能单纯的反对仿制药或者原研药,重要的是要给大家一些选择的余地。

知乎用户 夏木 发表

这就是市场经济和唯 GDP 论尴尬的地方,明明维 C 可以非常便宜,但有些商家非要做得几十上百一瓶。人类科学和工业发展到今天,很多药品已经不是什么高科技产品,明明三分钱的药片真的能治病,非要有人说不能治。明明集采可以很有效的降低成本,偏偏有人就和他不共戴天,想搞坏他,搞歪他。

也因此,美国明明全球 GDP 最高,人均也全球最顶尖一级,但穷人日子依然非常的不好过。

真的,一国国民的幸福感,除了人均 GDP,还需要良好的社会治理,合理的社会结构。

最重要的,是不断自我纠错、自我净化、去腐的能力。

知乎用户 上官平替 发表

以医药昂贵著称的米国,一片药不到 1 分钱。。。

知乎用户 自认一个好人 发表

排名第一的说原料都是出口的。没错原料是化工原料。比如抗生素中间体。这需要一系列流程变成到嘴巴里面的药。

所以是不是说稀土是中国出口的。那么美帝为啥卖这么贵的导弹给它的盟友呢?硅晶元是日本造的。为啥台积电的芯片这么贵呢?

光碟是塑料盘才 1 块钱还可能是东大生产的,为啥微软的操作系统光碟卖这么贵呢?

知乎用户 大猫 发表

在没有进口药的年代,我不知道中国人生了病是怎么活下来的?你爸妈居然能结婚并生下你,是有什么神功秘籍吗?

知乎用户 三叶草 发表

相信我,国产药越便宜,我们就越依赖进口药,甚至国产药会消失。

知乎用户 saintly 发表

看病还是便宜,把一些人肥疯了……

还是缺乏资本主义铁拳的教育,推荐润出去,直接吃原厂原研药,nb。无讽刺意义,衷心祝福,病在哪儿看不是看?鼓励您选择高贵的看。

大家大路朝天,各走半边。我还是选择三分钱一片儿的。

知乎用户 柳君开​ 发表

进口药贵是因为需要买,如果你不买,它就是一百万亿一克,也和自己没关系不是吗?

如果中国停止一切商品进口,只允许使用国产产品,你觉得是会带来国货崛起、激发爱国热情,还是会带来疯狂走私呢?

不相信 3 分钱的药不只是因为便宜。你题目里也说了,进口药退出中国,那推广 3 分钱药片那肯定就是国产的呗。不相信的不是便宜,而是 “国产”,“便宜” 加“国产”,基本上和粗制滥造甚至草菅人命是同义词。

不要相信任何国内垄断的产业,它们远没有你以为的那么伟光正。最喜欢压榨工人节省成本的不是外企,而是官商一体的大私企、体制内、大国企领导。至于这成本从哪省出来,吃药的人无权过问。仅仅是表现出怀疑,就会被批判为 “叛国”、“洋人的狗”。

你也不是第一天当中国人了,是吧?都是万毒窟里出来的,谁也别说自己是干干净净的白莲花。

知乎用户 一袋米要扛几楼 发表

每次买维生素 c,我都优先买 1.5 元一瓶 100 片的维生素 c 药剂。

而不买几百块一瓶的进口品牌维生素补充剂。

因为前者是正儿八经的药,后者就是保健食品。

知乎用户 柿子炒鸡蛋 发表

你信不信不重要,你不信可以去买原研,退出了也一样买得到的,重要的是过去舍不得吃降压药硬憋成脑出血的那部分人得救了。

知乎用户 潇姐姐 发表

应该关注的不仅仅是低价,是看看是否真的有效,集采也有采集到好用的药品,至于你能不能吃到,听天由命

知乎用户 大头菜 发表

有啥不能信的,我吃的就几分钱。这东西本来就不值钱。

知乎用户 zl0921516 发表

如果我国坚持改革开放政策,进口药品就不可能退出中国市场,以目前退出的进口药或者进口药企为例,沐舒坦注射液退出、百特制药退出均为住院静脉品种和输液专用药厂,集采不中标意味绝大部分市场消失,以后会有类似的品种和企业退出。不能中标的进口品种大概率会被转移到非医保市场、商业保险市场等方向。

知乎用户 amber man 发表

吃着集采非布司他,10.2 一盒,恒瑞产的正常看病,开药就吃。专利到期,被医保基金踢出正常。有质量问题就直接披露,按规定处理!都是老百姓的血汗钱!

知乎用户 he 克扑爱仁 发表

进口药不会退出中国市场的,而且很多进口药是纳入医保的,价格也不算很贵。

就像莫西沙星

国产的价格一片是 23.88/9=2.653333333,进口的拜耳一片是 13.32/3=4.44。

但药店和淘宝上的价格得翻个六倍,4.44 一片的进口药和 2.56 一片的国产药拟想选哪个?

如果你是普通人你是没法选 4.44 的进口药,虽然显示有药,但只有某些科室的主任医师有权限,而且开的数量有限,更多时候还得打电话给药学部说明情况、开放权限。所以如果你想买进口药,你得认识有权限的主任医师,或者你在市政府上班,再或者你是有轮流去机关门诊的普通医生,借机给自己开两盒。

国产的一片 46.5/28=1.660714286, 进口的阿斯利康一片 57.35/7=8.192857143

这个价格差得倒比较大,如果你还想更便宜,也有

(47 续 1)奥美拉唑肠溶胶囊,一盒 14 粒,只要 2.07,(47-7)注射用奥美拉唑纳,一盒 10 针,只要 11.2,一针只要 1.12,那些住院查胃肠镜的,有时候医嘱蛮开个一袋 100ml 的盐水配上 1 支奥美拉唑针,实际可能都不挂,说说安慰剂都不过分,其中一袋 100ml 的盐水都得两块四。

有钱就买贵的进口药,有权就能开纳入医保的进口药,没钱就吃国产药,信不信有那么重要吗?

知乎用户 胖胖是只猫 发表

惭愧,我家都吃进口。别说治病的药这种重要的东西,凡是能买到的入口的东西,我家都买进口。连我家猫的零食也是。

知乎用户 姜火旺 发表

有人会相信 3 分钱的药品真的能治病吗?一根烟的价钱都不止 3 分钱了吧。平时大家都讲究一分钱一分货,为什么到了药品上反而一味的追求便宜呢?药品这种与性命相关的不应该更加慎重吗?

知乎用户 临终关怀科王主任 发表

坐等水军来宣传 “集采药和原研药差不多”

知乎用户 Alex 发表

在舆论需要被引导的国度,听话是最舒服的,越聪明懂得越多越是容易抑郁自闭。。。

知乎用户 我转转 发表

我肯定相信 3 分钱的集采药,因为我知道,3 分钱的药,至少我能吃到嘴里。300 元的药,轮不到我。因为医保池就那么多钱。若是我不需要医保出钱,那自己自费买就好了。又不是没得买。

知乎用户 杨爽 发表

为什么不信?一分钱不用的微信老纸用了多少年了。2 块多钱的泼尼松也还不错。

集采低价说事的人,实际上不了解常识。

打个离谱的比方,假设汤臣一品,给小区配几个医生,医生年薪千万,挂号费都可以是 0。

市场经济中的正常行业,由经营主体自行决定经营方式或提供什么服务,不存在提供某种产品或服务是否 “有必要” 的统一答案。价格和服务提供上应该是自由的。

市场经济 (自由交易模式) 中,低价有好货很正常,计划经济中,高价没好货也正常。仿制药货不好,绝非因为低价,而是因为集采的计划经济 (即强迫交易) 模式。

凭什么所有人都必须选同样的药?穷人就愿意选价格低但药效差一点的药,碍着谁了?一定要有一个人 “说了算”,并替所有人做出选择,这就是计划经济的典型特征,允许每个人自由选择不好么?如果领导爱吃川菜,就让领导 “说了算”,所有人都吃川菜?

真要是效果需要明确一致,需要高品质,中成药算怎么个事?

“好不好”是主观价值判断,不存在客观标准,而总想要有人替自己 “说了算” 的,不过就是奴隶。

集采仿制药品质不好,是因为集采的官僚垄断模式,碰巧赶上了唯低价中标这个规则而已,两者之间没有因果关系,而只存在相关性,只要继续采取这种模式,即使高价中标,仿制药的品质同样好不了。药品质量差不是低价导致的,天亮也不是大公鸡叫出来的。

计划经济体制下三百块钱一片的药质量也可能很差,而市场化之下,三分钱的药,质量也可以很高。在非市场的情况下,扯什么一分价钱一分货的,都是 gczy 接班人。

医保不追求低价,那么应该追求什么呢?事实上,只要是行政垄断的游戏,无论追求什么指标,结果可能都差不多,所谓 “应该更关注药物品质” 的说法,和老鼠开会说 “应该给猫戴上铃铛” 一样没有实际意义。重点是应该放弃垄断,允许医患自由选择,至于医保机构,只应关注支付额度,不能干涉医患选择,否则就越界了,且这种强制选择也必然导致不可预测的各种问题,以及各方不满,这才是重点。

知乎用户 茉莉 发表

我们现在是经济社会,既然是经济社会,要相信一分钱一分货的道理。这价钱的药你说敢信吗?敢吃吗?

知乎用户 大石头 发表

当然信了。遵医嘱,医生让吃什么药就吃什么药啊

知乎用户 Mr Alex 发表

几年前我得了带状疱疹,疼得不行直接到单位楼下街边的卫生院看医生,挂号的时候顺便办了医保定点,随便找了个外科医生。医生看了以后开了一个礼拜的药,报销完医保个人账户只花了 7 块钱。一天吃三次药,一次药有五六片,这样算下来,平均一片药至少得要 5 分钱。就算撑死了在未报销前扩大十倍算,也不会超过 5 毛钱。

如果是医保报销完,技术成熟又大量生产的常用药一片 3 分钱,多少有点可信度。但是以原价算,再结合同类药物的市场价,硬生生压到 3 分钱,不出事才有鬼。

微观的数目难以置信,宏观的道理同样说不通。

把药价压下来,除了病患的经济负担减轻,按理说医保的压力应该舒缓比例更大。问题是如今年年涨价的新农合学生医保却要以半逼迫的方式使尽招数要求人们投保,某些由医保背书推行的半商业性的补充医疗保险如惠民保之类,也有一些地方传言要求公职人员全员投保。

为什么药价降了下来,医保却仍像个庞氏无底洞?还是说为了营造寻租空间,已经让「什么药能治什么病」这么简单的事情都已经变得完全无法厘清的神学?

进口药不可能退出中国市场,就像北韩的达官显贵还能坐进口汽车一样。一旦没有特权的普通人就算有钱也买不到进口药,那就不是信不信 3 分钱药片的问题了,而是天灾人祸,各安天命。到时候烧香拜佛,你说是求出入平安身体健康好呢,还是求对每个人都很公平的 Covid-20、21、22、23…… 快点来好呢?

知乎用户 伯伯​ 发表

这话问的,都退出了,不选国产也没得选啊!吃中药的根本不在乎是否退出。

知乎用户 箐青磁 发表

我不信,但这不是问题

问题在于,不管我信不信,只有三分钱的药品

选择权并不在我

知乎用户 楚南 发表

便宜么?红脖子和润人试药试出来的,这都不能降低成本量产,人体实验不是白做了?太小瞧资本主义了也。

知乎用户 雪耻景阳冈 发表

我直到中学都是吃的 3 分、5 分钱药片。。。

2017 年我还买到过 2 元一大板的薄荷板,和我小时候吃的价格味道一模一样。。。

知乎用户 榴莲芒果 发表

最可怕的是一刀切,这在国内经常发生,这条路看着不行,就直接 180 度转身上另一条路,3 分钱的普通药老药没问题,我们缺的是前研的创新药,创新药也这么砍就完蛋了

知乎用户 五号青年​ 发表

药的有效成分肯定是没问题的,至于说含有的其他成分或者说杂质就看个人体质的耐受程度了。。说不定还会有意想不到的惊喜呢?3 分钱还想吃出一座金山么?

知乎用户 974860 发表

进口药贵到怀疑人生是因为什么你不知道吗?人家在国外都没卖那么贵为什么一进入中国就那么贵。成本加到哪里去了你不知道吗?

知乎用户 左岸时光 发表

我不相信任何非专业的人说的,我相信我们国家是为人民服务,相信我们国家是不断发展,相信国内大多数行业专业人士是有良心的。连这些都不信,信药代信西方医药公司信资本?印第安人的头皮还没有干透呢!

知乎用户 小羊 发表

如果退出中国市场,那代表的是无药可用的时候,你已经别无选择,相不相信不重要,最主要的是你只能用,效果如何,只能自己体会了。

现状是三甲医院的就医只能被迫接受,给的选择只有那些 3 分钱的,能做的也只是这个不好换那个,那个不好再换那个,如果都不行,就升级治疗,从口服到注射,从常规药用到全激素……

患者要的是解决问题,医生要的也是解决问题 。双向奔赴的结果是自己的身体承担了所有

知乎用户 河洛奇易行 发表

医疗改革已经开始了。进口药退出中国市场,目前来说对中国没有太大影响。最简单的案例就是新冠进口治疗药品不让进入医保。然后几个月新冠消失。

进口药,或者国际资本控制中国医疗几十年。新冠之后中国才反应过来,原来资本一直在掠夺中国医疗资产。

三分钱的药片能治病很正常。药厂的主要成本是专利。药品原材料几乎可以忽略。三分钱的药片成本不会超过一分钱。

知乎用户 密斯寇 发表

我爸之前做心脏手术 开的所有药都是进口的。我觉得普通病吃没关系 慢慢好 大病谁敢啊

知乎用户 鱼游 发表

药品从生产到上市需要经历动物实验、I 期研究II 期研究、,历时较久,花费的时间和金钱较多。一般创新药上市后,监管局会给予市场保护。这个时候的价格你需要把之前的成本加进去,而不是仅仅生产成本。

过了专利保护期,各种仿制药层出不穷,原研价格就会下来。

再加上现在的集采,药品利润进一步压缩。

我是比较相信经历过试验和临床验证过的药物,而不是单单看药物价格。

知乎用户 Nita​ 发表

如果一瓶矿泉水都要比一瓶生理盐水贵了,你觉得能是好事吗,药品有强监管属性,但药品企业也是要生存的,不说高昂的利润,起码要维持生产和运营成本吧,药品的每一个生产环节都是要受控制的,环境要清洁维护,人员培训,操作要规范,大量操作记录要填写审核,物料要进厂的每一个环节都要可以追溯,这中间涉及大量人力财力和物力,中间还要不间断的接受国家的审核,任何细小的调整都要变更,要备案记录。

合格原料、稳定的工艺、规范的质量体系才能保证药品的安全有效,如果明显不合理的价格一瓶水你都不敢买吧

知乎用户 生存战略 发表

黄焖鸡米饭里的一片香菇都不止三分钱

知乎用户 Liu Tom 发表

相信啊,网上药店卖的降压药苯黄氨氯地平片比医院的集采苯黄氨氯地平片还便宜,我这个高血压患者吃了都能降血压到正常值。

知乎用户 zhman119 发表

相信,不用等进口药退出,现在就相信。问题是现在很难找到三分钱的药片,以前的安洛血多便宜,两块钱 100 片的维生素都很少了。

知乎用户 zi gan 发表

3 分钱的药片,是控制高血糖、高血压等普遍性基础病 基础药片的应有的价格!

知乎用户 毒鸡汤刀削面 发表

VC 这种每公斤二三十块钱,制剂技术也非常简单的东西,到底每片卖多少才不叫正常呢?

知乎用户 momo 发表

无论相信和不相信

你没有权力选择

知乎用户 院内制剂​ 发表

医学理论近十年几乎没啥进步,药物创新上倒是进步不少。

相比于进口药和 3 分钱的药,我更愿意相信原研药和创新药,当然我指的是机制创新药!

进口药不见得就比国产的药好,高价药也不比便宜药好!举个例子,有个叫乌司他丁的药物,治疗胰腺炎的,最开始研发的是日本的绿十字药厂,后来国内的广东天普研发出来了,无论纯度还是制备工艺或者疗效,都比绿十字的好,价格也便宜,绿十字的药很快就被挤出国内市场了!

所谓 3 分钱的药,有些断章取义的意思,是一片 3 分,不是一盒 3 分!这是过度解读了!媒体的一贯手法!

原研药和仿制药我相信药效有差别,临床上实际感受也确实有差别,但不是天差地别。国家基本药物制度还是有一定保障的,药物生产监督也是有用的!

但是这个 3 分的药对国民是好是坏,总体我还是看衰的!

它是不是够药物的生产成本我是抱有怀疑态度的!我希望药物降价,希望挤出药物的水分,但是不希望极端化!至少应该保留药物的生产成本,保有基本的利润!不然它会摧毁中国的医药工业!

我不否认低价是有些药厂的营销策略,但是我严重怀疑低价供药的持久性!

举个例子说,甲药厂生产 ABC 三种药,其中 A 是主打产品,C 是非主打产品,甲药厂便以 C 药低价入集采,反正不影响主要营收(即利润不在 C 药,C 药仅仅是为了满足生产车间的需要)。乙药厂生产 CDE 三种药,C 药是主打产品,DE 都是才上市产品,还未形成竞争力。这时候因为甲厂的 C 药进了集采,乙厂的 C 药没了市场,那乙厂就只能倒闭,DE 没法在市场上销售,C 药也不能供应了!这样原来乙厂的市场,就需要甲厂来供应,甲厂就需要牺牲 B 药的产能甚至 A 药的产能来生产 C 药。等五年供货期结束,因为 C 药不赚钱,甲厂宣布不再参加集采,那么 C 药由谁来供?价格会不会还是这么低?

这几年药厂关门的比比皆是,找药的信息越来越多,就是这个原因!

我不是不相信 3 分钱的药的疗效,是怕 3 分钱的药会消失!

至于进口药,司徒雷登走了,白皮书来了,很好,很好!

知乎用户 Dr. 逆旅行人​ 发表

不敢相信,进口药到也没贵到怀疑人生,除了少数的,别人成本摆在那。3 分钱,包装都比他贵!老话还是说的好,不要去挑战人性

知乎用户 564653 发表

3 分钱的药片也有好药,效果好,还不贵,但是这种药绝对进不了集采,而且还会以副作用大的名义封禁,比如安乃近和甘草片等

知乎用户 鑫宝​ 发表

先说结论,绝对不信。再说设想,等进口药都退出以后,再慢慢涨,就怕药还是那个药。宝宝心里苦啊。

知乎用户 洪先生 发表

集採药品就是伪命题。药品应该以药品质量为主,以药品的安全性为主,不应该只看价格。

知乎用户 心内科王医生​ 发表

这个话题很敏感。国产药通常是仿制药,进口药一般是原研药。当仿制药的生物学效能达到原研药的一定比例,就能够正常上市销售,不要求达到原研药的 100%。有个前提,这个仿制药的临床实验数据一定要真实,如果这个仿制药在临床上治疗的数据都是假的,所有的有效率全是伪造的,这才是最令人担心的,治疗实际上是无效的,如果数据都是真实的,说实话,国产仿制药也可以相信,问题的关键在于数据真不真实。

知乎用户 James Weng 发表

如果所有进口药消失

那国产药就是进口药的价格

知乎用户 日飞升 发表

相信!并且支持。仿制药冲击某些人的利益,最近网上好多在黑仿制药

知乎用户 用过 cad 的会计 发表

赔本买卖没人做,3 分钱,药厂还要盈利,那成本得压缩到极限了,至于效果就不用想了。

知乎用户 魏丫丫 发表

相不相信有区别?当有选择的时候才有区别,没有选择的时候,我建议还是相信比较好。现在大家呼吁的,也是选择权。

知乎用户 WL369 发表

药品不是玄学,是就算是对于单个病人都有评价指标的。吃下去过几天,有用就是有用,没用就换药,不需要相信药厂的良心。

如果你说的是阿司匹林,那吃一个礼拜,测血栓弹力图,有用就有用,没用就换药。

如果说的是降压药,吃下去,每天早中晚睡前 4 次血压监测,药劲儿小了?大了?服用时间要调整?一清二楚。

如果说的是降糖药,吃下去,每天早起空腹和三餐后血糖监测,需不需要调整,一清二楚。

不存在一个药吃进去,没有中期评价指标,有用没有全凭药厂良心的说法。

知乎用户 子巍 发表

如果你相信一杯温水就能解决问题,干嘛还要去花那 1000 块钱呢? 不管白猫黑猫,关键是我们遇到了什么?药是用来治病的,病只能用药来治吗?到底是什么造成了疾病?只是因为我们没有吃药吗?

知乎用户 不遣柳条青 发表

首先一点,有需求有市场,才能有生产有供应。倘若原研药品的品质疗效让仿制者望尘莫及,为大众所需,那就不存在原研药退出中国市场的可能。反之,如果原研药真的在国内活不下去了,那无疑是仿制药已经能撼动原研品的地位,无论是在品牌力还是背后的疗效方面。

说画虎画皮难画骨,仿制药不可能完全替代原研品。那么请问,各位从小到大感个冒发个烧吃的最多的扑热息痛、布洛芬等,哪位大神吃的是原研品?(提醒一下:对乙酰氨基酚片原研为 Sterling 公司,商品名为 Panadol;布洛芬的原研为 Boots 公司。不要说什么芬必得治感冒,所有的改良新药本质上都是仿制,哪怕你吃的是进口的葛兰素史克的布洛芬,那也是仿制药)

既如此,为什么不能信国产仿制药?当然,有人会说我主观忽略了 “3 分钱” 这个争端的源头,那不妨先来回顾一个疫情期间的热搜:

当时可是有很多人为东北制药的良心药价叫好,为天价罚款叫屈的啊,难道一毛钱一片就是好,三分钱一片就不能相信了吗?

集采是大势所趋,青山常在,绿水长流,没有哪个企业会为了一次中标而盲目降价,换句话说,三分钱仍然有得赚。而且价格定高定低只是赚多赚少的区别,可是弄虚作假,偷工减料,那可是有刑有罚的后果了。

当然我们不能否定药企的良心和操守良莠不齐,但这和 “3 毛钱” 是没关系的。《我不是药神》里张长林卖的抗癌药倒是真贵,那不也是扑热息痛加淀粉吗?程勇卖的药是真便宜,照样能治病救人啊!

一毛钱的扑热息痛不知触碰了谁的奶酪,结果被罚款。三分钱的仿制药不知碰了谁的奶酪,结果被广为诟病。被带了节奏的人,不知者不罪,而带节奏的人,其心可诛。

知乎用户 淡淡的风​ 发表

那得看 “我” 是谁,什么阶层?

如果我是送外卖每天风里来雨里去,还为一家三口的基本生计疲于奔命,那我会相信,

如果我是中产阶级,虽不富裕但也有足够的商业保险支撑有品质的医疗需求,我不大相信,

如果我是亿万富豪,我早已拿着发达国家或地区身份,3 分钱的药片压根不会进入视野,我也就无所谓相信不相信了~

知乎用户 杨和光 发表

中高端医疗保险,走公立三甲的特需国际部或者私立医院,随便用进口药

知乎用户 来上网来 发表

够呛,其实外国人并不坏,真正的坏人还是中国人

知乎用户 知乎用户 zCtZZr 发表

如果领导干部带头用,我们可以相信

知乎用户 知乎用户 zeMIDK 发表

进口药在中国市场,也是有钱才买得到并且有钱的才会知道有那些药。

进口药退出了,有钱的可以移民去医疗最好的所有地方。

门槛从来只对没钱的。有钱的从来就不会被签证绿卡所阻挡 。

知乎用户 光之哀叹 发表

你相不相信跟我月薪三千有什么关系(战术后仰. jpg

知乎用户 成之舟 发表

药品从研发到上市这一过程是极其漫长及复杂的。先不说前期的试验及验证,一般的临床都要进行三期的验证,而三期的临床验证都要十几年了,这期间三期临床的费用是一大笔,少则几百万,多则上千万(随着 AI 的发展,以后看看应该会缩短临床试验的时间)。前期的研发的各种投入及各种验证投入都是巨大的,在国外,那些大公司自己从零研发很少的,基本都是找那些研发的差不多了的小公司给买下来了,这成交的费用价格也是溢价的,要不然凭什么卖给你。然后就是注册验证、注册,生产验证及过程管控,这些成本及费用也是巨大的。其他不说,单单说药品纯度的这指标是国内的生产企业是很难达到,从材料,环境,人员,生活过程等都要进行管控和验证,可是国内的就是做不到。记得之前有个上海的医生说用国内一个药要增加开一个抗生素,但是如果你直接使用进口药,你就不需要,为什么呢?因为国内的药纯度做不到所宣称的或像进口药那样,所以如果把进口药都禁止,到底是好还是不好,明眼人一看就明白,在此不进行过多评论。再说说一片药 3 分钱,你觉得监管成本够不够,如果不够的话,你觉得企业还会去在意药效吗?况且吃了药,有没有药效有时确实很难说清楚的,毕竟有时安慰剂的心理作用也能起到一定的药效。所以不要去想 3 分钱的药片有没有药效,而是想有没有有害?如果无害的话,就谢天谢地了。

知乎用户 影影 发表

国家医保局公示赴上海当面听取医生关于集采药效相关信息的答复

知乎用户 知乎用户 V492Gy​ 发表

等烂了再说,要想开窗子,先得砸屋子

知乎用户 Apotheker 珺 发表

不会 连生产成本都覆盖不了 我是真的不相信三分球的阿司匹林肠溶片再工业化的大规模生产也是需要成本的 之前看新闻里记者对京新药业负责报价的领导采访 有新闻可以看一下

引用一段采访的内容 就事论事的说国内仿制药阿司匹林肠溶片的单片报价应该是 0.45-0.6 元一片的样子 这个中间药企需要负包装 仓储 设备折旧 水电 人工 最主要的是仿制阿司匹林肠溶片外层都肠溶包衣 一保证药品再肠道当中释放药效 这个过程当中可能会有那么一两个批次会不合格需要报废 所以 三分球一片的报价连生产成本都覆盖不了 就别想质量会好

然后国内药厂的水平一直是参差不齐的 我自己也是在医院工作 说实话 国内的集采的抗菌药比如美罗培南 利奈唑胺这些病人术后抗感染的用药也是一样 可以抗术后感染 但是药物有效成分维持时间确实干不过原版药 病人术后容易出现二次感染的情况 所以 ICU CCU NICU 这些科室的危重症病人用的最多的还是进口的抗菌药

知乎用户 文涛 发表

当年,他们鼓吹 “韩国不许开日本车”

现在,他们为可替代的国外进口药奔走疾呼

知乎用户 高医生​​ 发表

进口药的原研药,有很多研发成本,而且进入国内需要交一堆税钱。国内直接抄作业,除了原料,人工基本不需要什么投入,所以成本能压缩的很厉害。而且为了进入医保目录,赔钱赚吆喝也是有可能的,以量换钱也是一种可能。所以没什么相信不相信。有钱你选贵的,没钱有的用就不错了。任何产品线,都有适用不同人群的。药其实也是一种产品。

知乎用户 欧阳 发表

只能信中药了,现在的药片听说就是用进口的西药稀释的,进药退出后,没有原料药拿什么去稀释呢

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