如何看待多家外媒称「美驻成都总领馆是搜集西藏和新疆情报最宝贵的外交前哨站」?

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知乎用户 Tiger 发表

最新消息,原领馆建筑已于昨晚被紧急打围,围挡内容为成都地铁 18 号线三期倪家桥站。

图一是最新图片,图二是昨天下午我路过拍的


以下为原回答


笑死

我外交部:美国领事馆人员从事与外交无关的活动(说得比较委婉,但懂的都懂)

外媒:就是个特务窝点

美国:???Fake news!

这面子不是我们不给留,是你自己队友卖的啊,以后别再说我们无理取闹了,原因外媒都给你整得很称抖了,谁再反对就把新闻怼他脸上。

反正美方都直接破门而入了,我觉得周一也可以直接从隔壁 8 号线和 18 号线三期的工地里拉点挖挖机什么的出来强拆掉,原址可以修个华为全球旗舰店或者中国川普培训中心之类的,火锅店没特色。

知乎用户 马克思主义佛教徒 发表

我有一种感觉,就是中西方民众对这段话的看法很可能是完全不同的:

中国人:哈哈!你们外媒自己都承认你们的成都领事馆是个特务机构!

美国人:中国通过关闭成都领事馆来阻止我们获得西藏和新疆的信息,他们肯定是为了瞒着我们侵犯 xj 和 xz 的人权!

手动狗头


600 赞更新~哈哈哈看到大家都表示不意外,看来大家都是翻过墙的人鸭~

我想到这一点是因为,之前美国关休斯敦使馆的时候,上油管看了看美国自己的报道,结果底下一条评论深得我心,他是这么说的(大意):

中国为什么要烧东西?他们一定有什么见不得人的事情!我们美国就从来都没有秘密!

哈哈哈哈哈哈哈嗝

知乎用户 热心市民许先生 发表

关闭中国的领事馆时:

中国人在美国搜集情报!你们快看啊!他们还烧机密文件!肯定有腌臜事不能给别人看到!

中国关闭美国领事馆时:

这可是我们搜集新疆西藏情报的重要前哨!你们快看!中国人不敢让我们搜集了!他们心虚了!

还是那句话,我蛮夷也!

知乎用户 程墨 Morgan 发表

你在利用领事馆在搞间谍活动。

我知道你在利用领事馆在搞间谍活动。

你也知道其实我知道你在利用领事馆在搞间谍活动。

我也知道你也知道其实我知道你在利用领事馆在搞间谍活动。

大家心知肚明,只要不是太过分也就面子上过得去了,但是,如果你做得过分,我也可以做得很过分。

知乎用户 山高县的收藏夹 发表

再次证明了懂氏窃国集团慕选举虚名而不避损国实祸的本质

知乎用户 我凌 发表

无需多言,触手一样密密麻麻的外交网络是美国情报机构的重要支点。

很多人忽视了外交机构对情报收集的作用,事实上 “即使” 美国驻成都总领馆是完全纯粹的外交人员,也能够起到重要的情报收集作用。

一个人数众多的总领馆,可以把当地公开 / 半公开的信息一网打尽,而事实上这种公开 / 半公开的信息对情报分析意义重大。

很多人心目中的 “情报工作” 是这样的:

存在戒备森严的重要机密 1、2、3、4,

有特工 1、间谍 2、黑客 3、武装人员 4,分别 / 集体出动,取得四份重要机密。

事实上现实的情报工作是这样的:

存在公开 / 半公开的文件一万份,戒备森严的重要机密 1、2、3、4。

外交渠道、官方渠道、民间渠道等取得了公开 / 半公开文件 9000 份,情报人员从中分析出了 1、2、3、4 的大概内容。

决策机构在决策酝酿阶段根据总结出的大概内容决策。

在决策即将实施前一个礼拜,情报渠道给出了重要机密 2、3 的原件和验证了大概内容 1、4 的准确性……

例如,当地政府的内部文件,尽管理论上也涉密,理论上也属于重要机密,但事实上对于有着官方身份活动外交人员来说,并不是完全不能接触的。

但如果你没有合适的身份去接触,获得这些文件的难度就会远远大于其价值。

当然更不用说,美国的总领馆其中一大半都可能有另一层身份。

知乎用户 贪笑九命猫 发表

知乎用户 还是不注名好 发表

这是个不好的兆头。

这意味着美国人已经可以明目张胆地把这些我们原来以为” 见不得人 “的事说出来,而仍然占据英语世界的舆论高地了。

结合前一个关闭休斯顿领馆时,美国媒体和美国人不关注 “为啥关使馆”,“为啥偷拍”,而是关注“为什么会烧文件”,并因此把中国人和珍珠港前的日军相类比。(这个类比绝不是无意的,之前几个月就有很多人把“入关” 网民比作二战日军了)

美利坚间谍行为?那是正义。中国说我有间谍行为?他们要是堂堂正正,为啥不让我间谍去” 监督 “呢?他们驱逐我们美利坚的间谍,那一定是心虚了。

特朗普说”即使我在曼哈顿第五大道当众开枪杀人,他们仍然会选我当总统 “,而现在很可能是” 即使美国朝中国扔核弹,英语世界的民众仍然会支持美国人。“

时代变了,指望美国人自己意识到自己政府的行为是反人类的从而去反对,可能已经不可能了。

知乎用户 闲风孤云 发表

为什么?

因为美国当年在那个方向申请的是西藏领事馆,想直接操控藏独那些假喇嘛。被中国拒绝了,退而求其次,才在四川成都。

现在中国新疆抗疫还在持续,调集了大量人力物财力。而新疆的背后就是西藏,寒芒在背!

如果一时大意,美国成都馆就会就近联络藏独在西藏闹事,突然在新疆背后捅刀。

现在趁着这个机会把煽动西部不稳定因素的根源拔除掉,未雨绸缪,提前优先稳定新疆的大后方。也能在对印度反制时,遏制美国的就近干扰。

知乎用户 Alfred 大老虎 发表

赵立坚:FBI 说的话你也能信?他公然声称 “每 10 个小时,就处理一起涉华案件。”

停顿 + 眼神不屑

赵立坚:他们不要以为中国安全部门是吃素的。

美联社、CNN 和 BBC 话信一半。

信什么?

“成都是中国西南的四川省的省会,是美国重要的外交前哨,覆盖中国的大片地区,包括西藏自治区。”“负责监视西藏等中国西南部少数民族地区”

不信什么?

该总领事馆因为有能力搜集中国西藏的情报而具有 “重要战略意义”。

为啥?

表情就回答了一切。

知乎用户 小啃子 发表

我可以跟你们保证

这是真的

在酒吧夜店以高薪忽悠我区大学生做线人的案例数不胜数,还有抓住孩子们的一些不良嗜好以此威胁的

这些孩子出门就给举了,哈哈

知乎用户 王炜堃 发表

这就是在圆了

这个事件在国际关系上本质就是:

美国无理关了中国的一个使馆

中国对等反制关闭一个美国使馆。

而外媒的意思则把中国关闭美国使馆这件事的原因引导为中国干的这件事主要原因是为了遏制美国的情报活动而关闭使馆(真正原因是对等反制)。

这样中国本来是有理且被欺压的一方采取具有防卫性的活动,而变成了带有攻击性的一方,至少在潜意识上,这个事件由中方被美国无理骚扰变成了两个两个大国的正常斗争(弱化甚至是消除了美国的无理甚至又给中国甩了锅)


刚看到了前驻美国驻成都总领事夫人 “纳粹” 言论,直接就说被迫搬走的时候感觉到了二战前犹太人的感觉,真是吐了,直接把锅又甩给中国。

我啥也没学过,只是自己的关于这个国际事件上的一些看法。描述也不好,随便写写。

知乎用户 硬核社 发表

先讲两则 “故事”,

关于西南地区和平年代的谍战——

(因为很多细节无法求证,即使能够求证也是涉密问题,所以加上虚构标记。此两则 “故事” 为老一辈成飞和攀钢人所乐道,如大家能够提供不涉密的细节补充 / 纠正 / 证伪等,我会第一时间修正。希望知乎少一些阴阳怪气,多一些友善交流吧~)

(一)中国黑鹰为何保养良好

80 年代中美关系蜜月期,我们从美国进口了一批 “黑鹰” 民用丐版(注意该机西科斯基编号是 S-70, 并非美军用版 UH-60),这也是中国当时为数不多能够执行高原任务的直升机。虽然通过民用渠道进口,但转手就列装给了成都军区某陆航团执行军事用途。

(我军大量装备的米 - 8 直升机因实用升限不足 5000 米,至今没有在青藏高海拔地区开展完全作业能力)

512 地震中的 S-70,可见是军用绿色喷漆

如今这些中国黑鹰机龄快四十年,还能整天在成都上空转悠,(这不是泄密哈,住在成都城北的人都知道—— 黑鹰总是和米 - 8、直 - 9 在城北上空绕圈圈,米 - 8 的噪音就像在天上开拖拉机,黑鹰则是悠长的高音,相对不怎么扰民)

话说回来,中美蜜月期早过了,为何中国黑鹰还能保养到位?零配件都是哪里来的?

这是西科斯基公司走正常渠道卖给我们的,哪怕我们拿去给陆航团军用、拿去搞科研逆向仿制,西科斯基也是装聋作哑,照样走民用渠道绕过武器禁运协议卖给我们。

这可不是西科斯基良心发现报答红色政权,

这是在暗中把我们当小白鼠:

在 90 年代初到 20 世纪初这十年里,美国通过统计我们采购零配件频率,和驻成都领事馆内常年留守的西科斯基工作人员通过采集黑鹰的飞行噪音来获得整机在高寒地区使用下的损耗情况。从而为美军黑鹰直升机在高原山地使用和改进提供基础数据参考。

(有读者质疑西科斯基此举意图: 有高原山地直升机需求的客户很多,例如隔壁冤大头印度、美军山地部队、甚至中国民用客户等,但西科斯基 / 美军缺乏 4000 米以上海拔高原实验场地,如开辟实验项目,不仅投入成本极高,使用强度也远远达不到我军水平,不如直接采集 “客户” 反馈数据,成本极低、模拟环境真实,几乎是免费白嫖这不香么? )

所以说,阿富汗战争也有我们的一份功劳。

不过我们也不是吃素的,通过有意打乱零件采购顺序、改变日常飞行航线(不往城南的美领馆方向飞,城北遭殃)等手段增加美国情报获取难度,恶心他们一手还是可以的。

好在这口恶气没有憋太久,最近几年成北的天空有了 “大屁股黑鹰” 直—20 的身影。

(也没那么吵了)

(二)被日本人发现的宝矿

这是攀钢(攀枝花钢铁集团)的一段辛酸往事,曾负责攀钢信息安全的父亲和同事每谈到这事都会唏嘘不已。

攀枝花的钛储量位居世界第一,占中国储量的 93%,钒储量位居世界第三,占中国储量的 63%。

PS: 钛是航空航天工业、国防高精尖工业的重要金属原料,被称为未来金属。钒被称为工业味精,被广泛用做工业催化剂。

这两样宝藏,当年的攀钢人完全不知道,他们只知道炼钢和往长江里面倒矿渣。

我出生那会儿,根本没有保护水质的说法,攀枝花人还经常吹嘘:

“我们在长江边撒一泡尿,上海人也要给我喝下去。”

上海的日本人有没有喝我们的尿我不知道,

但是他们把长江水拿到实验室分析,从而得到中国长江沿线经济带的工业分布和发展状况等工业情报。

日本人在长江水中分析出了远高于自然界标准的钒和钛。在他们看来,这可不光是中国人没有环保意识,

更重要的是,中国人还没有符合经济效益的钒钛冶炼技术

原句是 “没有钒钛冶炼技术” 引起严重争议,钒钛冶炼技术当然是有的,当年只存在于实验室和部分计划指标中,矿石中含有多种稀有金属,高中生在实验室里都能分析出来,问题是能否预判到其未来的价值,并且以当时的技术能力能否实现符合经济效益的开采利用? 就好比国内某些稀土矿,早些年被疯狂盗掘走私,专家会不知道这里面有稀土资源吗?当然知道,为什么不保护呢? 因为不知道怎么开采,不知道有什么用,这就是一摊烂泥,地方政府看不能创造经济效益,对盗掘现象也就睁一只眼闭一只眼。

那段时间,攀钢遭受网络攻击强度直线上升,攻击指向性很明显: 试图挖掘攀钢对伴生矿的提取技术在何种层次。

不知道日本间谍有没有得到想要的答案,

日本来华经贸团倒是把意图说得很明显了:

用日本高铁技术换取进口攀枝花的矿渣

(类似的操作也被用在进口我国稀土矿上)

这一下倒是点醒了攀钢人:

矿渣里面一定有宝贝,日本人甘愿用当时世界上最领先的高铁技术来交换!

之后攀钢干了几件事:

(一)配合 guo 安局把里通外国的汉奸间谍送去牢里(这事儿还能在攀枝花保密宣传海报上看到)

(二)沿着山谷修筑围堰(尾矿坝)堆积冶炼废渣,就算我们今天炼不出钒钛,也不给你日本人一滴。

这是攀枝花目前最大的阿署达尾矿坝,黑色部分不是水体,是矿渣粉末和凝结剂组成的胶状物。 坝体下方为攀钢钛业公司

远眺尾矿库区,类似的库区在攀枝花还有九个 如果我们有高效的冶炼技术,也不至于在短短数年间,囤高钛渣都能囤出几座 “水库” 来

(三)主攻高铁(超长轨)技术,打日本人的脸。

(四)抛弃落后产能,大力研究转型钒钛冶炼,只给日本人卖高价半成品钛。

现在的攀钢承包国内 60% 的高铁用超长轨订单,日本人一滴矿渣也没买到。


通过上面两个故事,希望大家能够明白,即使是和平年代西方国家对我国的情报战也是无孔不入、手段无所不及,保密工作任重而道远!

下面整点干货

再来讲讲,美国驻成都领事馆在情报收集领域对美国有多重要:

1985 年,正值中美蜜月最腻歪的时候

成都飞机工业集团简称 “成飞”,之所以被网友戏称为 “成洛马”。就是因为这一时期引进了大量西方、尤其是洛克希德 · 马丁公司的技术,大量美国专家往返于西部三线各大军工企业。但美总领事馆全部集中于东部地区,(其他四家总领馆分别位于上海、北京、广州、沈阳, 沈阳总领馆稍后会提到)美国人以此为借口,要求在中国西部开设一家新的领事馆。

1985 年驻成都美总领事馆开业,为表诚意当时美国副总统,后来的美国总统老布什亲自出席挂牌仪式,规格之高实在罕见。

来自 美国驻华大使馆官 V

老布什来华亲自揭牌领事馆,也不过是给一盘谍战大旗打烟雾弹:

一年前(1984)美国驻沈阳总领事馆开业

为什么是沈阳和成都?

  1. 中国两大三线建设中心城市
  2. 中国航空航天工业中心城市,成洛马和沈霍伊总部所在地 (此外也是中国航天集团部分研究所驻地)
  3. 国防科研机构聚集地
  4. 前沈阳军区和成都军区司令部所在地

PS: 能公开的就这些

这两地既是中国北向和西向国防力量枢纽,也是中国国防科工的情报汇集地。

在这两地开设总领事馆,可以明目张胆的搞谍报工作:

总领事馆可以容纳更多的工作人员以掩盖情报人员身份,并申请到更宽阔的领馆用地来容纳大量谍报设备。

这里主要介绍美国驻成都领事馆:

通过高德卫星地图就能看出美国领事馆地理位置之 “险恶用心”:

成都美领馆距离成飞试验机场 / 基地 —— 黄田坝机场直线距离仅 14 公里

与成都另一军用机场——凤凰山机场距离也就 11 公里。

(PS: 就是前文提到的,黑鹰直升机驻地,凤凰山机场的军事用途并非机密信息,偶尔还会举办军营开放日)

凤凰山机场开放日展出的黑鹰直升机(图源 百度百科 — 凤凰山机场)

距另一座几乎停用的的军民两用机场——太平寺机场仅 5 公里(早些年太平寺停了不少运 - 8,那噪音效果杠杠的)

如此近的距离,在天气好的时候,早些年站在美领馆的楼顶,拿着望远镜就能看到太平寺机场的飞机起降情况。

(开个玩笑,我也没有实验过..)

更不用说,诸如歼 20 这类国之重器,为了保密可能起飞后就要向西边的横断山脉方向飞行,对实验飞行带来极大不便。

美国则在领事馆内藏有间谍雷达窃取歼 20 的隐身性能,或者拍出外勤人员埋伏偷拍成飞相关实验情况,甚至极利用 “地利人和” 腐蚀收买相关军工科研人员。

总之,美国驻成都领事馆,就是成都反间谍机关的眼中刺、肉中钉,恨不得速拔之而够快!

透过央视直播的画面我们也可以看到,

美国领事馆楼顶有大量的不明圆形天线,

正常来说这应该是用于加密通讯的卫星传授天线,但如此多,朝向各个方向的天线,未免有些让人生疑: 这会是谍报窃听设备吗?

只可惜根据《维也纳外交公约》领事馆区域我国无权对其进行搜查辨认。

相比于美国人给中国驻休斯顿总领事馆扣上 “莫须有” 的屎盆子,美国利用驻成都领事馆搞谍报活动,早就是司马昭之心路人皆知。

而且,美国驻成都总领事馆还算收敛的,

在美国驻各国大使馆楼顶,无一例外的都有一顶突兀且硕大的 “白盒子”。

美国驻中国大使馆楼顶 (图片来自百度)

美国驻俄罗斯大使馆楼顶

合集版:

美国大使馆标配的 “白盒子”,在斯诺登曝光的“窃听门” 中有提到: 这是一种通讯窃听装置,用于在各国首都收集政要的通讯信息。

这里肯定会有洗白党:,我就提前说了:

如果这个白盒子也是通讯设备,那楼顶的锅盖卫星天线又是干什么的? 为何每家大使馆都标配这款白盒子通讯设备,领事馆怎么就没有? 又有哪一种通讯器材,需要遮遮掩掩的套个白色壳子? 当这是家里用的 WiFi 路由器?

总之,对于这个世界上最大的情报流氓国家我们没必要软弱,

如果事态进一步恶化,

我可以大胆预言,下一个关门的必然是美国驻沈阳总领事馆。

局座说了: 抛下幻想,准备打仗!

知乎用户 龙牙 发表

很多人对于 “情报” 这东西没什么概念而已。

简而言之,某个村子的下水道管网总管口径,也是情报。

你以为情报都是电影里那样,派帅哥美女,又是渗透又是暗杀上九天揽月下五洋捉鳖,惊险刺激出生入死搞来的什么不得了的东西。不是这么回事,这么搞的话,帅哥美女不够用的。那是电影为了吸引观众而设计的桥段噱头,实际上情报这东西,搜集情报这个工作,根本不是这样的,其实相当枯燥乏味。

夸张一点说,你把 100 个情报员的传奇故事集中到一个人身上,都拍不完半个小时的《007》。

理解了什么是 “情报”,你才能理解为什么驻成都美领馆是涉疆涉藏情报搜集中心,这个中心的不可替代性,关闭这个领事馆对美国造成的损失。

现实里的情报是一种非常繁杂东西,是很多零碎的信息而已。我上军校那会儿有一门必修课就叫《情报学》,刚开始我还非常激动,脑子里尽是谍战片情节,以为会教什么神奇的东西…

结果就是《图书馆管理学》。

果然图书馆管理员都是什么不得了的大人物咩?

实际上搜集来的情报浩如烟海、鸡零狗碎,怎么从这么多的情报里面筛选出有用的信息,然后通过分析判断,得出有用的结论,才是情报工作的重中之重。大致上情报目标的确认有两种途径:自下而上与自上而下。通过公开渠道与偶然机会得到的情报,其中有价值的部分都会归档备案备查,这是自下而上;有针对性和目的性的搜集特定情报,上级安排了任务,下级去搜集,这是自上而下。

那么情报搜集就只有两种渠道:公开,秘密。

公开渠道搜集的情报其实占据了情报的大头,非常重要。往往还要根据这些公开的情报去分析判断,定出情报搜集的重点,才有秘密渠道这一说。

秘密渠道搜集的情报数量少,但是很有用,也需要专门的情报人员去秘密搜集。但是绝对不是电影里那种不靠谱的、天马行空开脑洞的方式,电影里那种你稍微动点脑子都知道,失败概率太高太高了。电影往往为了制造紧张刺激的观影效果,编造了很多惊险桥段,实际上要是现实里这么搞效费比实在是太低太低了,情报员不够死的。

大使馆、领事馆等等外交机构就是公开情报搜集机构,他们可以在外交协议条约规定的范围内,公开合法的搜集驻在国的情报,比如某个地区的人口、人均生产率、工农业生产水平,甚至某些看起来非常敏感的情报,比如驻军数量。只要双方达成协议,这些信息就是透明的。

半公开的情报他们也要搞,比如某些特定行业的生产情况,某些重要人物的性格特征、家庭情况,这些处于灰色地带的东西,只要不是太过分,驻在国也就睁一只眼闭一只眼了。

秘密的情报搜集那就是自己的小九九了,外交机构里有没有专业情报机构的人,谁也不会往外说,咱也不知道啊。

我估计驻成都美领馆不会那么老实。

驻成都美领馆很显然就是美国在中国西部地区最重要的情报中心,也是面向西藏、新疆的重要情报获取渠道,同时还是中国西部军工、稀土产业与核工业情报获取的渠道。

公开、半公开渠道就不用说了,秘密渠道方面,驻成都美领馆因为位置优势是具有不可替代性的。

驻在国也不会傻,你搞那点小九九,没有任何对抗那你是当国家安全部门吃干饭呢?既然是秘密渠道,你总不可能把弄到的情报编辑成 Word 文档,堂而皇之的用微信发过去吧?有些情报的传递沟通渠道肯定还是非常原始的,也是非常保险的。驻成都美领馆因为位置更靠近敏感地区,在情报工作上有着非常重要的优势地位,不仅仅是传递情报,在安排部署工作、安插线人与培养代理人方面也是必不可少的。

因为平时工作的关系,这些外交人员必然要接触不少本地人,包括西藏新疆某些别有用心的人。人才是情报工作的核心,搞到人,才有可能搞到情报,这是个简单的道理。有些物理性质的情报当然可以通过技术手段获取,比如军舰的长宽高、军事基地的尺寸,卫星拍照就行。但是逻辑性质的情报必须要通过人去搜集,比如某个重要领导人的性格、家庭情况,你拍个照片一点用没有。

驻成都美领馆的不可替代性就在这里:仓促之间,有些情报渠道必然被切断

它从 1979 年以来一直就在做这个工作,其中肯定有不少是我们都没有掌握的,某个不起眼的人物,某个军事基地或者军工厂附近的小卖部。这些人跟美领馆之间肯定有沟通渠道,接受任务上交情报,如今 72 小时之内就要安排备用渠道,或者换用准备好的备份联系方式,使得情报获取与传递难度陡增。

并不完全是西藏、新疆的问题,西部还有着广袤的国土和丰富的资源。丰富的水力资源、稀缺的稀土和核材料资源、至今未能探明的生物资源,对于美国而言都是必须要掌握的情报。

“多家外媒” 说的没有错,不过不够全面。

按照外交对等的原则,美国关了中国驻休斯敦领事馆,中国毫不犹豫的关闭美国驻成都领事馆,名正言顺、堂堂正正、不卑不亢、有理有据,美国对此没有任何办法。外交对等是现代国际关系的重要准则之一,中国不可能面对美国这种外交挑衅与凌辱毫无反应,是美国自己先无视外交准则,自己先发疯撒泼的,堂堂一个超级大国,搞得跟泼皮无赖、街头牛二一个德性,那么就不要怪中国采取对等手段。

从外交原则上讲,中国驻休斯敦领事馆与美国驻成都领事馆,在级别上完全相同,完全符合外交对等原则。

但是从实际上,美国这是吃了个哑巴亏,搬起石头砸自己的脚

看得出蓬佩奥这个人的外交水平之低劣,能力之低下,脑子之糊涂,为了短期利益和选举优势顾头不顾腚,置美国国家利益于不顾,明知风险还一意孤行。

来哇,请你娃儿豁瓶阔落。

椒盐味的

休斯敦这地方除了一群美国红脖,没有任何值得中国关注的地方,说到底中国驻休斯敦领事馆就是个提供领事服务的场所,是纯粹的外交机构,附近除了一群衷心拥戴川皇万岁万岁万万岁整天 “needer a jerb(need a job)” 的资深红脖子老农民,啥也没有。驻休斯敦领事馆整天能干啥秘密搜集情报的事情呢?研究美国红脖大舌头口音吗?

四川市成都省就不一样了……

成都是当之无愧的西南部中心城市,在西南部广大少数民族群众心目中,成都是超越北京的存在——北京太远,成都太近。虽然四川人都觉得成都人 “假打”,但是中心城市的地位毋庸置疑,周边医疗条件、教育条件、发达程度与经济活力最强的地方就是这里,人员往来频繁密切,在如过江之鲫的人流涌动中间安插几个小杂鱼,方便快捷、安全可靠。

成都的辐射片区中,不但有新疆西藏这些敏感地区,还有稀土工业重镇攀枝花,有装备制造业重镇绵阳,有民族组成最复杂的云南,有复杂的川西地区,有大量军工企业,有大量美国人非常关心的东西。这些地区与成都的人员往来非常密切,“西藏是四川的后花园”这种说法由来已久,一到节假日,通往新都桥的折多山上 318 国道,挤挤挨挨的 “川 A 军团” 有力说明这一点。

在这地方搞点小动作再正常不过了。

所以双方互相关领事馆,美国损失大于中国,显而易见。大家都是 72 小时时间,中国外交人员烧烧文件资料就够了;美国外交人员那就不只是烧烧文件资料这么简单了……

蓬副统帅手段之拙劣,后果之严重,行事之疯狂,脑袋之 ZZ,可见一斑。

仓促之间,大量经营数十年的情报获取渠道被迫中断或者改弦更张,极大的提高了对于中国这些重要信息获取的风险,降低了中国的保密难度,让中国喜笑颜开乐不可支,这就是蓬副统帅干的好事情,怪不得不得不放鞭炮以示庆祝。

警察叔叔您是受过专业训练的,能不能不要笑得那么明显?

蓬副统帅,您的椒盐味阔落喝得还开心不?

知乎用户 有间道 发表

大国之间,大使馆从事情报搜集工作,为间谍提供便利是个公认的潜规则。我知道你的大使馆有从事谍报工作,你知道我知道你的大使馆有从事谍报工作,我也知道你知道我知道你的大使馆有从事谍报工作…… 大家都心知肚明,动作太大了就遣返遣返 “外交官,一般程度的就睁一只眼闭一只眼了。

有趣的是这次我们只是说 “美驻成都总领馆的一些人员从事与其身份不相符的活动,干涉中国内政,损害中国的安全利益,中方多次就此提出交涉,美方对此心知肚明。至于提到的具体问题,中方对美国驻成都总领事馆停止一切业务和活动提出了具体要求,外交是讲对等的。”,话里话外还是有余地的,想不到纽约时报和 CNN 直接就承认了,算是不打自招?

至于这波 1 换 1 的导火索……

[美国使领馆 (×) ,CIA 间谍窝 (√)​m.thepaper.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//m.thepaper.cn/newsDetail_forward_8433757)

知乎用户 深蓝 发表

心照不宣了。

审查护照之余顺便搜集情报,算是公开的秘密。

例如,在消息还很不灵通的时候,某国掌握外军情报的主要来源之一就是大使馆武官订阅或收集的外文资料。对于那时来说,外国文献列举的技术参数,无意中透露出的技术路线,都是值得研究的对象——期刊杂志、学位论文、厂商宣传册…… 都不能放过!

很多人都低估了搜集假想敌情报的乐趣、热情和动力,也不知道当年 TG 在搜集情报、翻译文献方面做过多少努力。

如果用今天的话语来描述,那可能会看到这样一番有趣的场景:

A 国驻 C 大使馆武官 WenLong Du 翻开了桌头的解放军报、三大知识,大致总结了一下 C 国海军近来的动向。“哼,还是老一套,什么防空演习又是什么红蓝对抗…… 哦,XXX 舰形成战斗力了……”,武官随手记下了这一点。

随后,Du 武官又打开了中国知网,开始浏览相关院所发表的论文:“这篇关于整体翻身架的文章很有意思,这个某型不就是 XX 型嘛,啊,原来你的结构重量是 XX 吨……”。一番整理之后,若干资料被迅速发回 A 国。“剩下翻译校对的事,就让 ZhaoZhong Zhang 完成吧。”


这个小册子由美国海军部分论文汇编而成,张召忠在里面负责校对。时隔多年再把这本书抽出来,也算当成一个见证吧。

知乎用户 灵剑​ 发表

《文明 5》里面你要往一个国家派外交官,就是先训练一个间谍,然后派遣的时候选择 “外交官” 而不是“间谍”,区别就是不能偷东西(改为传播意识形态),也不会被杀,但是跟间谍一样能实时看到对方城市的情况。所以本来就是大家都心知肚明的事情嘛。

知乎用户 脚轻头重 发表

更新一下:

看了 Fox 采访美国学者 Helen Raleigh 的一篇报道,提供了另一个视角,这里也分享一下。

大概意思是说,中方一直信奉丛林法则,老川是中方第一次遇见的同样信奉丛林法则的外国政府。它知道中国一定会反制,并且早就做好了冒险与中方对抗的准备,这是世界上任何国家都不敢承担的风险。

这么理解的话,美方最近的行动就不只是试探了,或者说根本就没有想过中国会认怂,自然也没有想过就这么算了。

肥蓬马上就提出了 distrust and verify,可以视为美方采取下一步行动的前奏和指导思想。

年底美国也许会出现两党间的政权更替,但是整体的对华策略一旦定下来了就不会轻易改变,所以真的不要盲目乐观,不要把希望寄托在美方改变想法上。

基于同样的理由,我个人也不赞同将美国国内的党争引入对这个问题的理解上。多数情况下,围绕大选进行的党争还是落在美国国内问题上的。就算涉及他国,也是出于本国利益的考虑。很难想象美国左派媒体会通过这件事攻击老川,难不成他们觉得少了一个在华情报中心会让美国老百姓过不上好日子,所以要把锅扣在懂王头上?

再说,美国政客骂中国,那是一门生意。张口就来的事情,加上媒体的配合,反正一大堆美国老百姓也不在乎你说的是真的假的,啥时候需要什么确切情报了……


以下为原回答:

个人认为,其实现在球又踢回美方了。

美方先出手,看中方会不会怂。

中方对等反制,不认怂,美方面临两种选择。

要么就算了,如果说中美现在更像是夫妻关系的话,床头打架床尾和,难道和好的前提是要把之前吵架的事情说清楚?双方各进一步,再各退一步,也就这么回事了。

要么继续撕破脸,很多事情本来就是你知我知,大家心照不宣,互相给个面子就不提了。

现在美方先是到处数落抹黑中国驻休斯顿总领馆,接着外媒直接下场摘了面具,把美国驻成都总领馆这些平时不能宣之于口的功能昭告天下。

看这架势,美方是不准备就这么算了,大概率还有进一步的反应,不过应该不会是大家轮流关对方的领馆,毕竟中美之间还有很多战场。这不,昨天孟晚舟的案子又有新消息了,这就是战场转移的前奏。

另外,我觉得大可不必说什么 “这种事还有谁不知道的吗?” 外媒新闻并不只是写给中国人看的,甚至可以说根本就没想过要给中国人看。我们可以想象一下,欧美读者看到这个新闻会是什么感受。

(以下为设计对白,不代表本人观点)

“原来成都那个馆还有这个功能呢?”

“中方为啥关这个馆?心虚吗?”

“看来之前那些关于中国某些地区这样那样的报道是真的”……

(设计对白结束)

你看,人家是打算变着法引导舆论呢。外媒的大部分读者看到这条新闻,不会指责美方搞情报工作,只会觉得是中方为了掩盖什么事情所以把情报中心给端了。


以下是我关于最近中美之间的博弈写的其他回答:

从法律的角度,谈了谈对于我国关闭美国驻成都总领馆的想法

[如何看待中国外交部通知美方关闭美国驻成都总领事馆?释放了什么信号?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/408902556/answer/1358016153)

知乎用户 六先森 发表

其实我更担心的还是欧美主流网民对此事的反应

我们中国人觉得老外傻,说得这么明显不是不打自招说自己干涉中国内政,策划分裂主义吗?

但欧美网民的反应居然是 “中国人居然不允许我们正义威武帅气的特工去调查西藏新疆,他们一定在迫害藏人和维吾尔人!中国人必须老老实实接受我们西方文明的人权调查!

这种西方文明自由世界天下第一天下无敌是世界唯一真理的优越感,导致了东西方的交流从来都是东方在单向付出,有什么问题都是东方人先反思先自省,而西方从来不会代入思考东方文明的生活方式文明进程思想世界,偶尔有几个西方人意识到这个问题要么不受重视要么直接被骂成收了人民币的间谍,但问题是再老实的人逼急了也要怒的,如果西方无法被话语说服,那么总有一天会被绝对的力量说服。

知乎用户 牛王山 发表

事实上,各国大使馆和领事馆都多多少少从事一些情报搜集工作,因为外交官享有豁免权,方便从事活动,所以各国的外交官中都混有一些情报人员,这是理所当然的事情,大家都心知肚明,只要没抓到确切的把柄,谁也不会当回事,不然相互驱逐外交官就没完没了了,都驱逐完了还搞个屁的外交。

赵立坚发言人说的很清楚:“中国国安不是吃素的”,你成都领事馆进行了哪些非法活动,我们早就看在眼里,现在你们自己给了理由来让我们收拾你们,怪得了谁?

老美这真是看人困了递枕头的骚操作。

知乎用户 acommonman 发表

各位说的似乎还不够全面,我来拓展一下。理论上,美驻成都的领事馆可以完成的搜集情报任务至少包括:

1. 有关基础设施的情报,包括交通基础设施(公路,铁路,机场,水面航线,油 / 气 / 电输送设施),能源基础设施(各类风电站,水电站,火电站及变压中心等),通信基础设施,医疗基础设施(医院,诊所,流动医疗站点)等的建设、计划和运行情况。

2. 有关西部地区的国土资源的调查,包括资源种类,分布,储量,开采情况及开采能力,利用率,回收利用等情况,以及关键区域的海拔 / 地形,气候,土壤与地下水,气候,植被类型,水文等情况,还有诸如空域,水域,电磁频谱域,太空域等的情况。

3. 重点类型的企业的运转情况,包括化工,冶金,矿业,农业,机械制造,电子信息,物流与交通运输,航天,核工业等诸多方面的企业,——既包括国企,也包括民企。

4. 关键岗位的人员情况及拉拢、策反的可能性。这类人员包括:地方行政 / 武装力量(主要指警察,武装警察,民兵与预备役力量)/ 诸多专业方向(如宣传,通信,财政,教育,国家安全,国土资源)干部,退休或现役的军队干部,关键岗位上(如核相关,新型材料相关,大型航空发动机)的科研人员。

5. 联络,资助可能的分裂主义分子; 煽动隐含分裂倾向的舆论

6. 西部方向陆军,空军,火箭军,战略支援部队等的编制,驻地,训练情况,训练任务,装备配置与新装备接收进度,装备参数与性能,战斗能力等情报的收集与评估

西藏与新疆?那只是美领事馆可执行的情报任务中的一小部分罢了。

知乎用户 平凡​ 发表

我还在想我们的理由也不是特别好,结果敌军已经替我们想好了理由。

我不知道该 woc? 还是 woc!

知乎用户 匿名用户 发表

一群满脑子己所不欲勿施于人的做题家,人家西方人并不认为说出来这些有什么可耻的。恰恰相反,人家对于搞这些事情就是正大光明的,就是引以为傲,也一定要通过媒体报道希望读者引以为傲,自豪地向他们读者说他们拿钱做事了,忙着普及皿煮呢。散了吧,做题家们,多学习西方嘴脸以及其强盗本质。

凭本事抢来的偷来的,自豪还来不及呢。如果一定要反思一下,也许这就是命吧上帝的眷顾。

知乎用户 直江兼续 发表

我不知道底下这下面一帮答案有什么可分析的

这事最核心的问题不是 “这些媒体居然说实话了” 吗?

知乎用户 江左布衣 发表

川建国同志用有限的政治生命 + 风骚的外交手法 + 功成必定在我的意志 帮助祖国一举铲除漂亮国安插已久流毒颇深的特务机构!

其他特务机构都惊呆了⊙♢⊙

这一去怕是很久……

麻将没得耍了

只能回去打扑克了

知乎用户 BenShang 发表

这波叫 “不以为耻,反以为荣”

它这句,在这个段落里,居然其实表达的是一个惋惜的感情:真可惜,这是收集疆藏情报,支持疆藏所谓 “斗争” 的前哨。没有了成都领馆这座自由的“小灯塔”,疆藏人民还怎么“种庄稼”?我美利坚可是民主自由的救世主啊!我大明天兵天将既然是正义之师,你又怎么能以天灵盖撞我狼牙棒呢?

现在国外的舆论,一听到疆 / 藏 / 港就精神高潮,几乎都是要无条件反对大政府、无条件支持独立的。在西方的世界观史观中,“divide et impera”(分而治之)乃是理所当然,有两个 “凡是”:凡是大政府统一治理都是邪恶,都是野蛮压迫,凡是分裂自治都是正义,都是文明开化。

今天我们摆明一个态度:怎么算,那是你的事。我蛮夷也!

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

我很好奇如果这句话是他们和中方人员争论时当场说的,那么他们会以怎样的语气说出这句话

知乎用户 试试能不能改名 发表

中:我怀疑你利用使领馆从事情报收集等活动。

美:你这是污蔑,你这是把滋油皿煮国家的正常活动妖魔化!

中:那好吧,把你驻成都的领事馆关了吧。

美:你关我领事馆我还怎么收集西藏新疆的情报?

知乎用户 张川 发表

人家发新闻只是感慨一下自己损失颇大,顺便暗地里骂一骂到底是哪个混蛋造成了这么大的一个损失。对于收集情报这种事,美利坚维护世界和平(划掉)正义,探听你情报难道不是天经地义?至于中国使馆在院子里烧纸,那妥妥的是在销毁 “间谍行为” 的铁证。

你要说真的连这么明显的双标都看不出来,可能真的只有智商不到 80 的人才能做到。其他百分之七八十的美国人更多是揣着明白装糊涂,心想的多半是只许州官放火那一套,算是傲慢 + 偏见的极致产物。按理说,一边宣传自己价值观是普世的,另一方面处处要体现出自己高人一等。美利坚这立国之本也够矛盾的,唯一合理解释就是,这是一个政教合一的国家,不追求逻辑上的合理性。

其实双标这件事,最好的就是民族国家的解释。直接把其他国家的人看成异类,那自己无所不用其极也无所谓了。希望美利坚能够完成逻辑上的 “进化”,能够抛弃嘴上说的那一套,牌坊直接推倒,不然解释不了日渐孤立主义的作风。不过,这一切的前提是要找到一个美利坚民族。这里一句中国俗语送给美利坚:路漫漫其修远兮,不如自挂东南枝。

知乎用户 马大炮 发表

先回答提问:这些媒体说的很准确,不光是搜集藏和疆情报最宝贵的外交前哨站,而且还是搜集我国核工业、军工(主要是成飞)等情报的前哨站。美国没事就通过涉 J 和藏这个法那个案的,还有大光头还在他那蹦呢。没有办法洗的。关的好!

下面才是主题。打开尘封已久的电脑来回答这个问题主要是看到

@硬核社

的回答让我有了不吐不快的冲动。原因是,作为马前卒的老乡,

@睡前消息

的关注者,热河省复 辟的忠实拥护者(大雾~),对于家乡的事还是有些了解的。下面截图的这个故事太夸张和 “无良自媒体杜撰造谣”(作者原话)风了,

事实如下:

一、论据:

  1. 1929 年 6 月地质调查员就已经在热河省发现了当时中国最大的钒钛磁铁矿矿脉;①
  2. 1960 年初,承钢(现河北钢铁集团承德钢铁集团有限公司)就已经取得了冶炼高钛型钒钛磁铁矿的宝贵经验。这次试验成功不仅为四川攀枝花钒钛钢铁基地建设提供了科学依据和打开了技术通道,填补了世界高钛型钒钛磁铁矿冶炼工业的一项空白;②
  3. 再说攀钢。60 年代 Leaders 就 “亲切关怀” 集中全国科技力量在攀钢开展联合攻关冶炼钒钛磁铁矿了,并在 1970 年 7 月 1 日,攀钢一号高炉炼出第一炉铁水;③
  4. 一个证书:

看看项目名称和发明者

论点一:三线战备从 1964 年开始。所以,您说的攀钢不知道他们的铁矿石是钒钛磁铁矿不符合常理。何况我国一直是 “全国一盘棋,互通有无” 的政策,根本不可能不知道这是钒钛磁铁矿;

所以您文章说的——假!

二、论据:

  1. 您文章中没有显示时间,但是从 “高铁换矿渣”、“网络攻击”、“日本来华经贸团” 等字眼来推测的话,至少要是 90 年代了(原因:1. 来华经贸团提出拿高铁来换矿渣,至少是我国高铁进行规划了才行,毕竟我都不想要这玩意你还要拿这玩意和我换东西有点矛盾吧?1990 年至 1991 年期间,中国开始高铁技术攻关和试验实践规划④;2. 网络攻击,这个至少是网络普及一点了吧,至少也要 90 年代 21 世纪初了;);
  2. 承钢 1975 年提取五氧化二钒 8 吨;1977 年建成投产一产线,以承钢钒渣为原料生产出五氧化二钒;
  3. 1992 年,承德市化工总厂建成并投产 50 钒铁生产线。1997 年 8 月 26 日,承钢兼并承德化工总厂,承钢组建了钒化工厂。1998 年至 1999 年上半年,以铝热法研制 50 钒铁和 80 钒铁取得成功,承钢钒产品得到进一步优化。当年,五氧化二钒产量突破 2000 吨大关;⑤

论点二:79 年代我国就已经在生产五氧化二钒了,怎么可能随便扔 “高含钒钛的矿渣” 呢?都 90 年代了,攀钢才被“点醒:这矿渣里面一定有宝贝”?攀钢这反射弧有点长啊~

所以您文章说的——假!

综上:您的这个 “故事” 也就是个故事,不是真事。以下只是猜测:1、堆积废渣存储,本来就是因为产能或者提纯技术不够而采取的存储行为,等待产能和技术提高后再使用;2、“往长江里倒矿渣”如果真的发生,可能真的是已经提纯过了后的 “真矿渣” 了。

没有杠的意思,就是想指出一些问题和错误,如有冒犯,请见谅!

参考资料:

(1)“河钢承钢” 搜狐号,壮丽 70 年 奋进 65 年——河钢承钢历史性关键时间节点回顾 https://www.sohu.com/a/338621832_822151
(2)“河钢承钢” 搜狐号,壮丽 70 年 奋进 65 年——河钢承钢历史性关键时间节点回顾 https://www.sohu.com/a/339159672_822151
(3)“攀枝花发布” 搜狐号,攀钢——一部中国钢铁历史的传奇 https://www.sohu.com/a/272434990_355528
(4) 陈怡. 拥有核心技术是关键——我国高铁发展战略和发展历程回望 [J]. 城市轨道交通研究, 2019, 22(01):164.
()“河钢承钢” 搜狐号,壮丽 70 年 奋进 65 年——河钢承钢历史性关键时间节点回顾 https://www.sohu.com/a/341610989_822151

20200730 21:48 更新————————

白天在出差,没时间来回复。对于

@硬核社

“12 点左右” 的评论我震惊了,您的评论信息量太大,我一点一点的解释下吧,省得我 “落井下石”、“趁火打劫”。

1、“阴着骂了”、“指责”、“抨击”、“不断攻击”··· 我仔细看了一下我写的回答,貌似只有 “无良自媒体杜撰造谣” 是有点不友善的意思,但还是引用了您的原文的,其他的地方真没“骂”、“指责”、“抨击”、“不断攻击”。如果我有哪些没看到的烦请指出。我深刻道歉;

2、再说一下十二点左右创作的问题吧,见下图:

我是十点多看到您的文章后打开电脑并在 Word 里写的,这期间查了一堆的资料(见下图,不包括手机上查的),编辑完之后在知乎上导入的。至于为什么会到 12 点左右,是因为发布了后,知乎在审核,所以我改了下涉及 J Z leader 这些东西,之后就去洗漱睡觉了。本人真没您想的那么阴暗,大半夜的来 “落井下石”。

3、至于您说错误言论在四五小时前已经删除。见下图。看到开头和您现在的版本的区别了吗?是的,我就是十点左右看您的文章的,文章还是在这个状态的,您真没改… 还有您说您精选了指正您的评论,抱歉,本文中截图的那个精选评论恰恰是我看您文章的时候的您的精选评论。

4、为什么本人直接忽视了 “故事”,就是因为这种故事真的没有什么营养,只会造成以讹传讹,对那些以“攀钢人”、“承钢人” 为代表的老一代真正干实事的人们不公平。知乎上的学生(中性词,没有其它意思)很多,这种故事听了信了然后又没查资料,您认为在他们眼中当时的人是什么形象?您认为这对于做实事的人公平吗?

5、作为知乎小透明,和知乎上的任何人都没有啥利益关系,没有您想得那么阴暗。另外弱弱的说一句,我都截图了,您还说您删除了呢,我要是不截图,我真的说不清了。至于为什么要截图,其实就是为了指出您文章中一些待斟酌的东西。

6、至于为什么开贴,是因为回答中的图片和资料没法发,所以开贴并顺便回答了下问题。

7、本意就是理性交流,对于您的文章中其它内容本人还是很认同的,所以其它的我没说什么。不知为何您会发出如此的评论。本人如果有错误敬请指出。“错了就要承认,挨打就要立正”,送给我自己。谢谢。

PS,您看下图,我开始编辑的时间和发布的时间,又过去很久了,哎。。。

多上知乎围观,少答题,浪费时间啊~

最后不知道是督工是看到 @ 了,还是自搜来的(逃

知乎用户 克里姆林之主 发表

谢谢川建国同志,在他的帮助下祖国拔掉了这个帝国主义的前沿阵地。

知乎用户 vczh 发表

这些答案显然体现了不同的群体的预设观点是不同的的这一事实。这些外媒说美馆搜集大西南和大西北的情报,你觉得是干涉内正。他们可一点都不觉得这是干涉【内】正。

(逃

知乎用户 澄竹月 发表

美帝不愧是老匪帮,就连干涉别国内政的言行都说得如此优雅!

美帝治球,迟早药丸

鞭炮驱赶,欣喜若狂

过年啦老美!让暴风雨来得更猛烈些吧~

知乎用户 酥油小学僧​ 发表

美国挑起的本次关馆风波,最会导致其成都总领馆的关闭的直接结果外媒看的很清楚,各关一个如果论直接损失,必定美国的损失更大: 中国驻休斯顿并不会公开干涉美国内政,声援支持黑命贵,或者谋划少数族裔抵抗美国州和联邦政府闹分裂,但美领事馆做各种对华涉疆涉藏策动简直就是阳谋,近期美领事夫人,长期带着中国人民朋友面具的某女士的外部言论,也侧证了这一点——换位下如果某个中国领事夫人和反美国体制人士们长期友情往来还在社交媒体不时秀几下,那些个红脖子议员们怕是早就炸锅了。这次美国失去了一个情报前哨,为我国某些部门减轻了不少工作量,等于一刀斩断了 cia 伸向边疆的触须,在未来显然我们的西域会变得更加安定。归根结底川普和蓬肥帮了我们的忙,给我们拔了钉子的理由。

当然美方关领事馆的动机,并不是因为情报搜集问题,这只是可使用的最合理的借口,为了未来的总统选举,配合蓬肥宣布对抗政策开始,以及代表两国关系短期不可逆转的恶化趋势。

历史上任何两个国家关系出现问题,使领馆人员往往会成为首当其冲的开刀对象。冷战中美苏,苏欧之间互相驱逐外交官员宣布一个几个甚至一批不受欢迎,如果不是日常周常也是月常,根本不是新闻。中美直接以后可能这种事情也会逐步成为常态。

任何国家使领馆的一项公开职能就是搜集所驻国的各种情报为本国政策判研服务。在情报战历史上使领馆一直扮演着剑和斗篷的重要支点。如果说某国大使馆或领事馆在搞情报,根本不是什么新鲜事情也不是什么了不得的秘密,如果有某国使领驻外机构是个白莲花,不以情报搜集,专搞两国亲善为目的的那才是新鲜事。还有茫茫多的友好协会到文化交流中心再到外国资金支持背景的 NGO,其实干的事情也都差不多。

外交机构进行情报活动最大的好处就是,情报人员有外交身份豁免所在国刑事处分为保护,哪怕东窗事发结果也只不过被宣布为不受欢迎的人,而非外交机构的人员如果从事间谍活动,被对方抓获怕是哪怕不丢性命也要要牢底坐穿,毕竟各国法律对于间谍行为几乎都是严惩。

而在新中国历史上,外国驻华领事馆或者大使馆进行情报甚至直接干涉中国内政的有很多起,已经公开,大家都知道的比如五十年代西部叛乱中的印度驻拉萨领事馆导致这个领事馆到今天都没有重开的希望。六十年代初期北疆边民外逃风波中的 苏联驻乌鲁木齐和伊宁领事馆扮演恶劣角色,导致苏联在当年几乎关闭了所有驻华领事馆。七十年代间谍风波中的苏联驻北京大使馆,两个苏联外交官直接搞情报传递被抓包,然后被驱逐,某年的美国驻华大使馆及各地领事馆在某运动和后续协助逃亡几乎是直接插手的。而不远处的 2011 年,“无意” 中路过麦当劳的美国大使被群众围观尴尬不已,然后没几个月以个人原因自己辞职走人。

知乎用户 nesmto 发表

美国一直试图在西藏设立领事馆

1. 在前几年中美关系尚好的时候,我国要求在美国新增一个领事馆,美国提出的条件是在西藏设领事馆。

据《西藏日报》报道,2015 年 5 月 29 日下午,西藏自治区党委书记陈全国,自治区党委副书记、自治区人大常委会主任白玛赤林,自治区党委副书记、自治区主席洛桑江村在拉萨会见了美国驻华大使马克斯 • 西本 • 博卡斯夫妇一行。

陈全国对博卡斯一行访问西藏表示欢迎,并简要介绍了西藏经济社会发展情况,希望博卡斯大使通过此访进一步加深对西藏的了解,把一个客观真实、繁荣和谐的西藏介绍给美国各界人士。

哈夫在昨天的记者会上还表示,在拉萨设美国领事馆仍然是美方的目标。美国国会 2009 年授权美国国务院寻求在拉萨设立领事馆,对到西藏旅游的美国公民提供服务。

2. 设立领事馆最重要的两个必要条件,就是经济文化往来比较密切的区域、以及本国侨民大量集中的地方,但是在拉萨,美国这两个条件都不具备。


为什么成都使领馆和新疆西藏情报有关系

1. 成都和西藏、新疆有密切的联系,人员交往频繁,航班相当方便。成都到藏区除了阿里以外的各个机场都有直飞航班,成都也可以直飞新疆境内所有较大的机场,包括和田、喀什、阿克苏、库尔勒等南疆城市。

2. 外交人员有豁免权,如果犯罪只能通过外交手段解决,所以利用外交官身份进行间谍活动很方便。

3. 美国使领馆在历史上的作用:美国驻新疆领事馆在国际’冷战’角逐中,在中亚政治舞台上扮演了重要而又特殊的角色。抗战后期, 它利用援华遏苏楔入新疆,借支持国民党政府反对 “三区革命” 和“抑制”北塔山事件’而广泛活动,不断扩张势力和影响。最终在解放战争期间,逐步成为新疆各派反共势力的政治核心和行动指挥部。

[20 世纪 40 年代新疆政局风暴与美国领事馆 - 维普期刊 中文期刊服务平台​lib.cqvip.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//lib.cqvip.com/Qikan/Article/Detail%3Fid%3D6086687)

4. 成都使领馆应该已经从事间谍活动很久了。

在 7 月 24 日中国外交部的记者会上,发言人汪文斌在谈及关闭美国驻成都领馆一事时,就已经点出了这个情况。

他说:“美驻成都总领馆的一些人员从事与其身份不符的活动,干涉中国内政,损害中国的安全利益。中方多次就此提出交涉,美方对此心知肚明。”

知乎用户 观星老道 发表

自从威斯特伐利亚以来领事馆的副业本来就有搞情报这一项,不然国家花那么多钱养着干嘛?

外交外交,大多数时候的功能是确保彼此信息被有效传递,避免战略误判,而非搞什么阴谋诡计。搞情报你就把它理解为接收对方的信号好了,搞情报≠间谍活动,不搞情报的外交官就是浪费钱。

知乎用户 Coldstream 发表

我就说美国战损最大,有些人还抱怨我阴阳怪气。

知乎用户 酥盐 发表

中国人对美国人的想法一清二楚……

[中国拒绝印度在拉萨设总领事馆 曾拒绝美国同样请求​www.guancha.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.guancha.cn/local/2014_04_19_223297.shtml)

知乎用户 请宝贝转身 发表

敌之英雄,我之仇寇。

居然让他们全须全尾的跑了???亏了!

知乎用户 Anonymous 发表

全世界的每一座使领馆都是情报机构的关键节点。这难道不是外交关系的常识吗?

知乎用户 萌萌哒 Zero 酱 发表

最近在看关于沈逸大大的内容,B 战观察者网也有一个 “逸语道破”,作为一个被美方认证 ban 了的选手,沈逸大大说过关于当年希拉里搞得“网络自由” 对于美国的反噬体现在特朗普利用推特就煽动起原本被认为政治不敏感人群以获得胜利

然而明显的是这种 “网络自由” 的余威并没有消除,甚至才刚刚开始,我们需要意识到的是,无论我们做什么正确的事都会被歪曲的这种情况会一直存在,这是我们在中美之间分出胜负之前必然会一直存在的现象

但是我们也不必太悲观,毕竟凡是都有两面性嘛,外媒不知道说出这种话的意义吗?当然知道,但是自己先理亏,而且大家都不傻,那只能顺着中国说的(某些人员从事与身份不相符的活动)来编造了,并且顺应了因为自己把自己忽悠瘸了的民意来写

可是这种事,美国还敢继续做下去吗?很明显是不敢了,中国直接铲除了你一个西南特务集中营,还直接告诉你我掌握了证据,那么究竟是什么证据呢?哪怕最小的是领事夫人庄 “小姐” 的某些证据就足够毁三观了吧,更别说可能是当年美国直接支持藏独疆独的证据,当然就算爆出来也会被洗成美国人道主义支持了

但是这种事,都是说给民众洗脑的,对于我们来讲无关痛痒,甚至希望他们用力点,毕竟相信这种报道的人对我们来讲不过是些无关痛痒的语言攻击而已,但是不同的是只要对方实质性的做了一些违反程序和相关礼节的事,那我们就必然可以利用程序正义来打击对方,比如这次的事件,在外媒渲染下,中国不是遵守外交对等原则而是破坏了美国帮助藏独疆独争取自由的机会,对我们来讲那就是无关痛痒的语言攻击而已,但是我们却顺利的拔掉了美国的西南特务机关,而且如果以后重开了那你想在成都恐怕还不好整呢

对于我们而言,不用太悲观,毕竟这种外部环境不是一天两天了,但是很明显的事,以这届低能儿的美国政府的行事风格,以前我们只能哑巴吃黄连,就像之前奥巴马要搞 tpp、ttip 一样,你完全想不出什么完美的破局方式,而这次就不同了,只要秉着程序正义对等原则,我们可以很轻松的个实现很多事情,而且对方还想不出什么反制措施,至于说以后要再回来的话,你觉得我们还会给你开在成都?怕是想都别想了

而且我们需要知道的是,美国民众越相信这种事,特朗普胜率越大,甚至最后连任成功的话,那对我们来说还真未必是坏是,如果说吃两三年的苦能直接加速甚至造成世界霸主的事实性衰落的话,那也未尝不是好事

知乎用户 启明星的指引 发表

一方面,这些媒体很诚实。另一方面,他们觉得影响、改变中国的行为没什么需要掩饰的,说不定有一部分被自己人忽悠,以为美国真的在解救我们少数民族。更过分的,美国有人希望阿拉伯之春在中国上演。有兴趣的可以看看 2017 Nexus 思想者大会, 这些人可以说是有头有脸的学者了,他们怎么看待中国。

特朗普的军师班农还承认过自己通过看轮子的视频了解中国。这次疫情,美国确实有部分议员知道本国疫情真相提前抛售股票,同时也有部分人真的没把病毒当回事,尤其欧美疫情爆发前日本的麻生太郎提醒欧美国家注意防范,有人告诉他这是你们黄种人的事。

我们老是说自己的忽悠局怎么样,其实真论忽悠还要看美国,美国能做到自己都没意识到自己在忽悠。先忽己,再忽人更不在话下。

知乎用户 勃尔顿 发表

Anyone surprised?

很意外吗?

知乎用户 追黄埔 发表

使领馆本来就是公开收集情报的机构啊

知乎用户 Deng Li 发表

不会有人不知道吧……

不会有人以为中国不知道吧……

不会有人以为有人以为中国不知道吧……

知乎用户 ProWrite 留学申请​ 发表

从现实层面来看,这种外交手段和情报手段是非常可能的。

其实客观来讲,要求美国这种对中国存在非常严重的敌视和提防心态的国家,对中国不采取任何现实主义的手段搜集和获取情报,这反而有点不可信…

换句话说,随着俄罗斯逐渐退出历史舞台,当年美国对苏联的招数,现在改良升级了以后用在中国身上再正常不过,双方也都承认这一点。

从好的角度来看,这也是对中国实力的承认。

另一个让人心情复杂的角度是,美国人(这里说的是普通老百姓)总体而言还是支持这种行为的,甚至认为对中国(其实准确来说,是对社会主义国家)的监视和渗透行为是一种理所当然的举动。这大概是中美百姓之间最大的隔阂了……

知乎用户 阿尔托莉雅的呆毛 发表

我想起了一首歌的歌词。

没有枪没有炮敌人给我们造。

所以,我们还客气啥?

知乎用户 唯留刺骨寒 发表

大家没好意思说而已,现在关都关了说两句还不行?

知乎用户 匿名用户 发表

外交部你也敢造谣。那是真的活腻了。

知乎用户 爱吃橡皮糖 发表

上文

下接

你以为外媒狗嘴里能吐出象牙?虽然我们再搞特务活动,但是我们是为了滋油呀~

放心,全美已经又当又立惯了,咱们看来特务机构被清理了只能哑巴吃黄连,人家的立场是你的内政就该被我干涉,不然你就是坏坏

知乎用户 Rosicrusion 发表

如果是真的,意料之内

如果是假的,请 FN 们务必加大力度

从美国关中国领事馆开始,基本上就等同于开打了,冷战嘛,这个我们都熟,舆论战要先占领,如果这次能通过这个下一城再好不过,就算不有效也应该鼓励

上次叫铁幕,我建议这次升级一下,炼铁成钢,过于生草

就叫 “本 草 钢 幕” 吧

话说这里强调 “宝贵” 是为了把弹幕打在保护上吗

知乎用户 马 han 发表

这次撤馆好像有很多外媒也来采访了,我有个大胆的想法,去现场挂个横幅写 “without covid-19 &cops’ violence,we can breath freely here”,外媒要是真拍了会不会在外网效果很炸

知乎用户 李永菜 发表

这有啥可看待的?

你猜猜外面如何评价中国驻休斯顿领事馆?

那话更直白,说出来搞不好就炸号,我就不放了

什么?观察者网的提问?

对不起,打扰了

知乎用户 马袋 发表

任何国家的大使馆、领事馆,最重要的功能就是驻在国情报收集(情报:情况和报告),情报包括公开的渠道(合法)和秘密的渠道(非法)。其次才是与驻在国沟通。

比如美国发生了疫情、黑人暴动,那么中国的各领事馆就会收集汇报疫情的数据、黑人抗议的形势。

成都的领事馆肯定也一样。主要是要斩断他们的非法渠道。

知乎用户 vertigopbd 发表

所以建议以后改成这样

知乎用户 天命昭昭 发表

看似自爆,实则用心险恶。

我们一直强调对等报复,这件事本身就是美方严重违反国际关系准则的严重挑衅。

美国承认成都领事馆私下搜集情报,他在暗示什么?他在暗示休斯顿领事馆也是一个情报窝点,本身我们占尽道理的外交报复,在吃瓜群众看来变成了狗咬狗。西方媒体的春秋笔法,实在是炉火纯青。


PS:大使馆本身就是公开的情报机构,驻外武官更是公开的情报人员,这点在国际关系中是默认的。驻在国外交官能第一时间了解到对方的态度,了解情报,减少误判和冒险投机行为,这对双方的国家安全都是有利的。拿这个借口来关馆说明美国已经不屑于罗织罪名了。

知乎用户 妖灵灵妖 发表

事实上,收集分析驻在国的情报是外交部门派出机构的日常工作之一,也是双方互相了解的重要渠道。手段是否合法没有明确界限,很大一部分是灰色地带。两国关系无论是盟友还是对手都一样。关系正常时大家都心知肚明,睁一只眼闭一只眼。即使对方过分被抓住真凭实据,也就是把内鬼抓起来判刑了事,一般不会动对方有外交官身份的间谍。当双方有龉龌需要找茬时再把这事拿出来(从事不符合身份的活动)驱逐出去。然后对方照方抓药对等驱逐。

然后恢复常态,准备下一轮。

不过狂妄自大的美国人坚信,干着同样的事,他们家的是正义化身 007,别人家的都是卑鄙无耻狗特务。

估计美国人(包括一部分中国人甚至金政委)判断,中国一定会像以前一样,要面子还有个现成的台阶,关了武汉领事馆这事就过去了。然而如意算盘落空了,不是武汉是成都。成都和休斯顿表面上地位一样,实际上对两国的重要性天地之差。我们没有渗透颠覆分裂美国的想法,没了休斯顿领事馆只不过日常事务受影响。没了成都领事馆,美国在西南西藏新疆干偷鸡摸狗勾当的大本营一夜蒸发,美国佬亏大了。正所谓搬起石头砸了自己的屌。

知乎用户 高山流水 发表

在我们的语境中,“信息”和 “情报” 是两个完全不同意义的词汇,可是这两个汉语词汇在英语中都是 information,一毛一样。同样,“收集”和 “搜集” 意思差很多,英语里都可以用 gathering。

“搜集情报”在我们看来就和做贼差不多的上不了台面的阴暗事,到了英语里就成了 “gathering information” 的能适应各种上下文的中性用法,和我们所说的 “收集信息” 并无不同。

所以,真别怪美国人不懂礼义廉耻,人家语言的粗糙性就决定了人家骨子里就压根不会有我们这种细腻的情感,更别说更高级的礼义廉耻之心了。

五眼联盟国家的发源地都是英伦三岛,那地方在古代西方地图中就是世界的最边缘,是蛮荒中的蛮荒,那边的人是蛮夷中的蛮夷,最近 200 年即使站在世界的最顶峰,其性质就和女真人统治中原一样,并不能改变其野蛮的本质。

“夷狄畏威而不怀德” 这句话永不过时。

知乎用户 四季赛奇 发表

可能背后大概意思是,中国为了不让 xj 和 xz 不民主事情泄露心虚才趁机关闭了美驻成都领事馆吧。(无中生有的事情,外国列强(?)的老套路了)他们觉得成都领事馆的美屎干的都是正义的事情,收集情报是理所当然的,他们还义正言辞地说出来。

反正怎么说都是他们有理,因为都是按他们的道理和话术说。我们说不要干涉内政,他们就说是为了世界民主人权。我们说不要插手新疆暴恐问题,他们说是因为种族歧视。我们说为全世界提供口罩物资,他们说是因为我们心虚。我们说疫情得到了控制,他们说我们谎报瞒报人数。。。

你看到了什么?

我看到的是,他们没有硬实力只能通过舆论压迫中国摸黑中国。他们真的不了解真相吗?不是的,他们是过于了解真相后感到害怕,为我们的发展速度和制度害怕。所以他们只能用这种舆论让世界人民群起而攻之,就是我干不掉你,但是我要恶心死你的心态。

为什么会被煽动?为什么舆论会有效?

因为国外大部分人都是愚民。他们是被民主与自由涂抹的稻草人,在那样的环境下用相同的话术去煽动是很容易的。比如,他们说香 g 问题是不尊重人权,说我们搞种族歧视,说我们专 z 独 c,不民主。这就是一套一套的。所以愚民们不会去想美国本身的行为是不是一种窃取他国机密,干涉他国安全的错误行为,只知道骂我们做什么都心虚。

很多时候他们媒体的行为是一种冒充的正义,看似现在很客观的角度,其实是有偏袒的。比如 BBC 新闻报道中印冲突时,写的是双方各有伤亡,只放了印度军官的说辞,没有提一句中国的解释。报道休斯敦领事馆原因是,标题是一个新加坡人承认为中国偷信息,然后全篇没有一句就事论事的 (´-ω-`)

为什么会合力攻击?

因为意识形态不同,社会体制不同却比他们发展的好,有人在操控他们。像不像上学时班里搞小团体故意孤立同学。说好听点就是世界大多数国嫉妒我们但又不敢搞我们,只能成群结队的网暴我们。

但又有什么用呢?键盘侠终究只是键盘侠,14 亿人的心里防线还不至于多么脆弱,不过最终还是要看实力说话的 (´-ω-`)

知乎用户 pluto 发表

从有领事馆开始,他的主要用途都是收集情报。

只有政治素人川普才会拿收集情报这个理由找领事馆开刀。

大国之间是讲究体面的,互相收集情报是默认的,我有时候也需要跟你交换情报,甚至我有时候还需要给你情报。

但你不要体面了,拿这个公开的秘密说事儿,那以前很多掐着鼻子忍下的事情我也就不用忍了。

其实对美国而言,这波换家肯定是亏的。我相信美国在我们国家的情报工作肯定是多于我们在美国的情报工作的。你用三本基地换我二本基地,我真不亏。

不光是新疆西藏,西南这边作为大后方,你知道不知道的军工很多的,少了成都领事馆,对这些单位的情报收集能力肯定会降低很多。

在国家安全角度而言,关成都领事馆绝对是上上之选。

知乎用户 花园静马 发表

这是常识。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

知乎用户 road xcity 发表

以下来自百度百科。

休斯敦地区是全球最重要的工业基地之一,美国制造业城市中居第一位(制造商新闻有限公司 (Manufacture’ News Inc.),2012 年 1 月)。休斯敦还是全球最大的综合医疗机构 “德克萨斯医疗中心 (Texas Medical Center)” 的所在地,在其 54 个机构提供临床保健、研究和教育服务。在月球上说出的第一个词也为休斯敦奠定了行业和劳动力发展方向。NASA 的约翰逊宇航中心 (Johnson Space Center) 是 NASA 开发技术的航空航天中枢和转移基地。作为未来能源之都,休斯敦不断加大在传统及可再生能源技术领域的投入。

休斯敦市是美国石油工业和石化工业的中心

休斯敦有 5,152 家制造商,雇佣近 25 万熟练工人。休斯敦的工业区密度位居全国前列,并且有发展空间满足未来的需要。该地区还云集 400 多家软件开发公司,在能源、空间科学、生物技术和领先的科技研发业务领域拥有庞大的客户群。休斯敦市的制造业在连续 6 年位居全美第 1

约翰逊航天中心始建于 1961 年,占地 6.56㎞²,从业人员 19,000 人(包括近 100 名宇航员),是美国航空航天局管辖的 9 个宇航中心之一,担负着设计和制造航天器、选拔和训练宇航员、策划和指挥载人太空飞行、进行太空科学实验等多项任务。1969 年 7 月 20 日,该中心成功地指挥了人类首次登月之旅。该中心控制室是国际空间站的地面控制中心,负责协调整个空间站的操作和安全运行。

休斯敦地区拥有良好的投资兴业环境。现有 20 家大公司在《财富》杂志 500 强中榜上有名。其陆上交通十分便利,有 14 条铁路主干线向外辐射,是美国最繁忙的铁路货运中心之一。高速公路四通八达,两条主要州际公路在这里交汇。休斯敦的三个机场组成美国第四大机场系统。布什国际机场是美南地区最繁忙的机场之一,24 家客运公司和 11 家货运公司在这里经营业务,客运航线连通 110 个国内站点和五大州 22 个国家的 50 个国际站点。休斯敦港是美国进出口贸易第一大港,是美国对外贸易的一个重要门户,港口总吞吐量居全美第一

怎么感觉我们亏大了,对等的应该是上海领事馆。

知乎用户 暂时不知道起啥 发表

????

一个大使馆,不从事外交工作,用来搜集情报?

外媒歪屁股我懂,这公然构陷美使馆从事间谍活动???

建议川建国查封这几家媒体。

知乎用户 林辉 发表

我现在发现 中国人民最大的敌人 不是西方世界的意识形态 或者美国佬的霸权主义

中国最大的敌人 恰恰来自国内的一些公知 带路党 投降派 洋奴 这些人在改革开放中用各种手段窃取了人民的劳动成果,在中国社会也有一定的地位,他们想要的是 永远占有现在的既得利益,为了这个利益 他们什么都可以出卖 凡是和他们作对的 都被污蔑为专治 毒裁 。他们却把自己的所作所为捧为明主 自由

知乎用户 Tianhal 发表

继中美贸易战后,中美舆论战也开始了

一看就知道 USA 是民主国了,USA 这边正想在舆论上风,结果自己人来一波背刺成功送掉一波(中国这边舆论传不到美帝那里去),直接承认是特务头子站。这样看来,中美互换还是中国赢了啊,一个普通大使馆打掉一窝特务。

最近几天我发现我切换到中国区时油管一直推送辱华视频,切到其他区都没事,不会美帝真的以为中国人能被那种言论给迷惑吧(内部叛徒公知精美除外)。

知乎用户 八里土人 发表

成都领事馆关门前,火光冲天,有市民报警。警察和消防队到现场后,因为是外交场地,不能进场灭火。为什么火光冲天,因为他们在烧文件。烧什么文件就见仁见智了。

我比较纳闷为什么到了 2020 年,他们还没有足够保密的电脑来存东西,非要用纸质的。还好中国几千年前帮他们发明了纸。如果是烧羊皮那该多臭。

纯属虚构,如有雷同

知乎用户 半碗红烧肉 发表

自己直接说出来了可还行……

知乎用户 上班划水专用账号 发表

能不能讲点我们不知道的?

知乎用户 昆图斯朗图路斯 发表

东西方思维的差异在这里体现的淋漓尽致。

在我们的印象里,“搜集情报”=“间谍特务”。

在西方人的印象里,“情报与外交前哨站”=“公开的信息收集系统,发挥影响力的信息枢纽”。

且不说这两种观点孰优孰劣,以我们的思维去套西方的思维,本来就不是个很靠谱的事情。

所以就没必要过多解读了。

知乎用户 高大全 发表

都一样的,休斯敦那个也是我们的前哨站。所以关闭成都总领馆也没有什么毛病。国外还抓了好几个间谍,观察者网咋没问问怎么看待?当然这个也没啥好看待的,他们也往我们国内派间谍的,我们也抓几个就行了。

知乎用户 老子的猫 发表

难道是建国同志的功劳???

知乎用户 Rogers Liu 发表

这些年的《国土安全》都白看了吗?

知乎用户 的人 发表

我倒觉得这说明美国内部并非一致对外,都想的是攘外必先安内,或者说为了打击竞争对手不惜牺牲国家利益。

外媒道出成都大使馆的核心间谍情报站属性,对美国肯定是不利,造成美国政府舆论上道义的缺失。更重要的,报道的核心思想是批评特朗普政府冲动行为导致美国利益受损。

当然, 我们不能只想着做山观虎斗,必须警惕美国内部矛盾向我们转嫁的风险。但总得来说,我认为这是一个对我们有利的信号。

知乎用户 胡一刀之刀 发表

这居然是一个新闻?

我还以为这是所有人一直以来都知道的呢

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