《流浪地球》里的 “50 岁以上出列”，和《进击的巨人》里死亡冲锋差不多，为什么只有前者争议那么大？

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知乎用户 曹哲​ 发表

说到底，流浪地球把人命拍的太轻了。

你知道团长的死亡冲锋里我印象最深的是谁么？

不是埃尔文团长的激情演说，不是兵长砍猴的畅快淋漓。

是马尔洛。

马尔洛是个好人啊，真的，勇气，理智，谦逊，正直，温柔，我可以用各种美好的形容词来形容他。

在埃尔文坠马后他发起第二轮冲锋，冲在队伍的最前端。

马尔洛无疑是勇敢的，然而当碎石遮天蔽日而来的时候，他还是动摇了。

「这就是死亡么？」

「希琪现在在做什么？不，那家伙应该还在睡吧」

「真好啊」

「真不明白我怎么会在这里」

伴随着恐惧的颤抖与呻吟，这就是他最后的内心独白。

然后马尔洛——这位宪兵团难得的好人，志愿加入调查兵团的勇者，就被一颗碎石击碎了头颅。

烟尘散去，仅剩的新兵们满脸恐惧，精神崩溃，惨叫着为自己壮胆，有人甚至连眼睛都不敢睁开。

他们恐惧，他们动摇，他们瑟瑟发抖，真是一点都不潇洒帅气啊。

但他们仍然冲向了他们的死亡之地。

这正是普通人的勇气，是从有私心有畏惧的怕死的普通人心中生出的勇气。

正因为他们的恐惧，他们的动摇，他们的无可奈何，他们最终的牺牲才无比震撼人心。

而流浪地球的「50 岁以上出列」呢？

我不太清楚，或许像一局红色警戒一样？鼠标一圈，动员兵喊一声「脖子右拧」就上去了？

这里的每个人都不是菜地里长出来的，没有谁按几下鼠标就能从兵营或复制中心批量生产人力资源。

这里的人需要母亲十月怀胎，抚养长大。

父亲背着去铁道边数火车，爷爷带着去草地里抓蚂蚱，姥姥从柜子里翻出珍藏的点心。

人们需要很多很多的爱，经历这样那样的人生，最终才能长成一个健康的牛马。

然后你鼠标一圈就给用死了？

这太荒诞了。

看那种宏大叙事的电影，总感觉要么是玩红警要么是玩文明，这里没有人，只有人力、人口。

你甚至没有机会表达你的恐惧和不甘，突然你就被「出列」了。

就像流浪地球计划被放弃的那一半地球人一样，成为了某种伟大的代价。

人死了，就像水消失在水中。

知乎用户 电子煤气罐 发表

因为下令冲锋的团长都承认自己是个为了目的不择手段的 “恶魔”，而球 2 的政府官员都是容不得质疑的正面形象。

随手一写的回答竟然有这么多赞，谢谢大家。既然这个问题大家感兴趣，我再说另一个我觉得比较重要的原因：对比二者，参加核爆月球的航天员，全都是一副无所畏惧勇于牺牲的样子，而参加死亡冲锋的调查兵则表现出了对死亡的恐惧。

“50 岁以上出列” 类似某些国产剧里常见的情节，在需要士兵冲锋时，那些大头兵都抢着上前，没有任何畏惧的表现，虽然看上去很感动啊掉眼泪啊，但细加思索就感觉比较割裂，不像是正常人面对死亡任务的反应；而死亡冲锋中的调查兵，则更像会恐惧会惜命但是仍然慷慨赴死的平凡英雄，作者甚至专门描写了马尔洛和弗洛克两名角色的心理，让人觉得真实有共鸣。

知乎用户 人品好的黄先生 发表

《流浪地球 2》的编剧是不配和谏山创比的。

干脆点说，涉及战场的描写，只有谏山创写的是 “牺牲”，中国编剧写那叫 “献祭”。

埃尔文团长一生都在寻找墙外的真相，然而就在他距离真相只有一步只遥时，计划需要他去死亡冲锋，然后他就放下一生的梦想去了。

兵长和团长是何等的感情，知道自杀冲锋计划后，只是淡淡说了句：“放弃梦想，去死吧。”

没有挽留，没有挣扎，仿佛一切理所应当。他想要打败兽巨，需要有团队暂时吸引兽巨的注意力，给他靠近兽巨的机会。

马尔洛出于理想才加入调查兵团，却在冲锋最后一刻后悔了，他死前最后一刻在想念对象希琪，在想她是不是还在睡懒觉。但是他没想到的是，那天希琪并没有睡懒觉，而是在等他。

弗洛克是死亡冲锋的唯一生还者，从地狱回来后，他觉得只有恶魔才能拯救岛内人民，于是义无反顾参与灭世计划，最后成为调查兵团的敌人。

他们最后都成为了背叛者，埃尔文和马尔洛背叛了理想，兵长 “背叛” 了团长，弗洛克背叛了调查兵团。牺牲是如此沉重，不仅毁灭肉体，还毁灭理想，友情，爱情和人性。谏山创描绘牺牲，却没有歌颂牺牲，他笔下人物就没有从一而终的，坚持梦想的最后放弃了梦想，追求自由最后成为自由的奴隶。他们甚至死的都很不体面，完全没有主旋律中的英勇就义，没有时间抒发什么理想追求，需要你去死，那就去死，没有其选择。但恰恰就这种不体面，反而体现战争的残酷和荒诞。

相比之下，《流浪地球 2》太过鸡贼了，它并不是在讲述牺牲，而是在论述牺牲的好处。“五十岁以上出列”就是老年赶紧去死，给年轻人腾出生存空间，那些受到 “恩惠” 的年轻人会背上道德枷锁，以后要永远对组织感恩戴德。牺牲者彻底被淡化了，他们的情感，思想，人格魅力不会再被关注，观众只知道他们年纪大了，所以该去死。编剧原本的是想用凸出悲壮以及论述牺牲的合理性，想描写牺牲者给活下去的人带来多大的意义，却唯独忘记一件事，被牺牲的战士也是人。

谏山创嘲弄人性，却也尊重人性，所以他笔下的人物反而立主了。深爱孩子的母亲会在临死前喊救命，勇敢的前辈会在被巨人吃掉前喊不要吃我。英姿飒爽的女战士会在死前喊爸爸我错了。他们死的不堪，却依旧尝试走出墙外，去面对巨人。

人类的赞歌是勇气的赞歌。

知乎用户 HUANT 发表

从文学创作的角度来说，这种对牺牲精神的表现是一种失败的表现。

可以看看 20 年前的《神话》是怎么表现的：

怎么未来纪元的表现还不如封建社会？

知乎用户 无妄寒都 发表

周喆直也肯定超过 50 岁了，为什么他不出列？

没错，因为他是 leader。

而且编剧还很鸡贼地将他设定为一个瘸子，至少是腿脚不方便需要拿拐杖的人，那不上战场不就理所当然了吗？

那问题就来了，为什么周喆直可以当上 leader？他何德何能，做了什么贡献？

要知道，那时候的地球属于资源短缺（后面都要吃蚯蚓干了）、空间短缺（地面基本没法住人）。

这种环境的世界，对人的 “功能性” 要求是极强的，即你必须得有一技之长才有资格活下去，比如吴孟达扮演的姥爷韩子昂得去开矿车，张鹏得去开飞机那样。

可是周喆直和他秘书怎么看都像职业官僚。

有人说那时候张鹏们已经在太空上了，周喆直想出也没法出啊。

你意思在末世里就只有一次出列的机会？其它时候就不需要他作出个人牺牲？

张鹏可以牺牲，马兆可以牺牲，图恒宇可以牺牲，后面连刘培强和韩子昂都牺牲了，就他周喆直一次牺牲的机会都没遇到过？

难道周喆直们身上流着蓝色的血？

都末世了还要养这么多老爷，老百姓实在是太苦了。

知乎用户 小蒋蒋 发表

因为《进巨》里指挥官自己都说自己是恶魔，“利用年轻人的血气方刚忽悠他们上沙场赴死”，谏山创明摆着是阴阳当年的 “八纮一宇，七生报国”，春秋笔法，明褒暗贬

《流浪地球》这里是把这事当做一个正面案例描写的。八纮一宇，七生报国啊……

知乎用户 隔壁老黄​ 发表

维稳的时候不肯让人全体进入地下城，因为知道塞不下，导致叛军四处搞破坏。

在联合国装逼的时候抬手就全体进入地下城，这会儿又塞得下了？

删除老少 B 王这 30 分钟流浪 2 我给满分。

知乎用户 肥小猪猪猪 发表

从斯大林到波波，从流浪地球到哪吒 2。

都是漠视人民，漠视生命。

只要能实现目的，死多少人那都是无所谓的。

对生命毫无敬畏，对人民毫无尊重。

知乎用户 真的很无语 发表

五十岁以上公务员 放弃一半养老金 出列

知乎用户 LtHarrySmith 发表

写 high 了，没有留下退出机制，观感不可能好。哪怕换成最土的 “同志们，跟我上” 都没啥问题。反过来说五十岁以下入列也会好很多。

死亡冲锋说得再热血沸腾也没有给当时在场的人制定 “硬标准”，热血沸腾以后要就是有个人怕了没跟上那就是没跟上 (这个人没跟上以后怎么样再说)，这个效果和同志们跟我上一样。但是 50 岁以上出列这就是硬标准了，你怕了也不可能把自己的年龄改成 50 以下。那不就是强制出列还不允许腿软。

当年**中途岛之战也允许人腿软啊**……

Just hours before the Hornet had left Pearl Harbor for Midway, Eddie Fayle, a Torpedo Eight pilot from New Jersey who had grown up in France and was, of course, nicknamed “Frenchy,” had gone out by himself into a pineapple field near their barracks. He came back with a deep wound in his right leg.Frenchy’s story was that he had been looking for a ripe pineapple and had accidentally fallen off a lava rock, driving the knife into his leg. Ensign Bill Evans had been the duty officer that day, and was a man who chose his words carefully. In the Torpedo Eight official log he wrote, “27 May 1942. Ens. Fayle received at his own hand a knife wound in his right leg. . . .”
Frenchy had to be left behind in the hospital when the Hornet departed the next morning.
就在 “大黄蜂” 号航母离开珍珠港航向中途岛的几个小时前，来自新泽西的 VT8 鱼雷机中队飞行员 Eddie Fayle 独自一人去了营房附近的一片菠萝地。Fayle 在法国长大，绰号 “法国佬”。回来后，他的右腿上带着一道深深的伤口。他自己讲的故事是，他当时正在寻找一个成熟的菠萝，不小心从火山岩上摔了下来，刀刺进了他的腿。比尔 · 埃文斯少尉是当天的值班军官，他说话非常谨慎。VT8 的官方日志中，他写道：“1942 年 5 月 27 日，Fayle 少尉自己用刀刺伤了右腿……”
“法国佬”因此不得不在 “大黄蜂” 号第二天清晨出发的时候呆在后方医院里。

这个人最后 2018 年去世，享年 97 岁。他战友除了各种回忆录里都要比较恶意地强调一句 “他绰号法国佬真的只是因为法国长大绝对不是因为别的” 以外什么也没做，也没人惩罚他，何况他基本没有幸存的战友。

知乎用户 何苦如我 发表

其实我更想问，

“50 岁以上出列”和黄宏的 “咱工人要为国家想，我不下岗谁下岗？” 有什么区别？

黄宏 “下岗” 他也是自愿的啊，甚至可以说更能让人理解，毕竟黄宏没有生命危险，而且小品设定他还有很高超的技术，可以支撑他开汽修厂。

可相比于 “50 岁以上出列” 来说，黄宏可以说连争议都没有，知乎上无论左右神兔提起黄宏来，无不咬牙切齿。

思来想去，大概理由只有一个，可能我们真有可能会遇到下岗吧。

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

这个问题，其实可以扩大成，应该怎么拍牺牲的戏份？

埃尔文冲锋是这样的

仔细看，埃尔文团长的眼睛里，不仅仅只有兴奋，那个稍微收缩的瞳孔里，更多的，在表现着，恐惧！

人不是战争机器，面对不可能战胜敌人的时候，人是会恐惧的，无论是满手鲜血的屠夫，还是勇敢正义的英雄都一样。

艾尔文冲锋的描写为什么印象深刻，就在于重现了这种无法控制的恐惧，表现出

这个人在经历着恐惧的折磨，但是这种痛苦并没有击倒他，他还是为了大义英勇上前！

而且，不只是作为团长的艾尔文，其他队员也有描写，流着泪，颤抖着，哭喊着甩着缰绳，一个个的牺牲。没有例外，每个人都经历着强烈的精神上折磨！

这种以纯粹的精神力量压倒生理恐惧的描写，让这一段剧情鲜活无比，过目不忘。

这就是艾尔文死亡冲锋的厉害之处，也是进巨伟大的其中之一。

那么，返观球二的 “出列”，镜头语言是怎么样的呢？

眼神坚定，神情严肃，一副理所当然的表情，没有恐惧，没有意外，这不像一个知道自己要牺牲的人，反而像是一早就被剧透一样，感觉就是：这镜头拍完就可以放饭了。

而且，更糟糕的是，这一段镜头，没几个是给那些 50 岁以上的，明明他们才是主角，明明每个人都应该有恐惧，有犹豫，有不舍，但这些描写是欠缺的。

没有深入的描写，这一段所谓的 “电影高潮” 就是苍白无力的，因为它描写的不是普通人，只是一个个有 “思想觉悟” 的战争工具而已。

所以，我们无法从这段剧情中感受到壮烈

工具在使用中毁坏缺失，不是理所当然的吗？有什么好伟大的？

我不知道导演以前是干嘛的，但是这一段剧情的镜头，明显是不合格的，我无法理解，为什么一个这么好表现的剧情，会拍得如此儿戏，说句不好听的

就像小学生抢着去厕所搞卫生一样

把人拍成人，那是正常导演都应该做到的，把人拍成工具，而且这人还是主要的正面人物，这剧情也是正常剧情，那就需要多年的脑血栓才能做到了。

从某种意义来讲，“五十岁出列” 也算是震古烁今了。

知乎用户 波塔 发表

第一，巨人的剧情到这里已经明确的告知读者：埃尔文是个骗子，什么 “为人类献出心脏”，不过是冠冕堂皇的遮羞布，他真正的欲望是去那间地下室了解世界的真相，了却他害死父亲的心魔。而我们作为普通人，最应该提防的就是埃尔文这种好像有些个人魅力的骗子。

而流浪地球里是怎么塑造这个大喊 “50 岁出列” 的老哥的？英雄？还是骗子？

第二，巨人那一章，剧情的设定是 “没有其他办法”，埃尔文和矮巨的讨论中：逃跑大概率也是死，给砍猴吸引注意也是死，等死。

而流浪地球里，选择赴死战士的方法是可以有选择的，哪怕选择再少也是有的，这时候一句 “50 岁出列” 就大有慷他人之慨的嫌疑。

我退一步说，这句话放到几年前或许也没这么大争议，但放到三年自然灾害 2.0 之后的现在，恰恰是人们看清楚了，这种 “以家国大义的名头要你牺牲” 的事情一旦在现实发生，黑箱操作的概率你我都懂。但更恐怖的是，你将看到权力是如何倾轧个体尊严与生命的。

人们见多了，明白了，不信了，才会对这种大唱高调的情节报以嘲讽。

流浪地球 2 是中国电影工业进步的标志，而批判反思流浪地球 2 是中国社会进步的标志。

知乎用户 安小涩 发表

因为巨人中领导带头冲了。

既然领导都带头冲了，那还有什么好说的。

知乎用户 阿波 发表

差不多得了。

之前碰瓷星际穿越，比谁更硬核科幻就算了。

现在又来碰瓷进巨，呵呵，恕我直言，50 岁以上出列，给带头冲锋提鞋都不配。

马尔洛都能顶十个 50 岁出列。

知乎用户 喵喵喵 发表

山河四省，出列！

将压榨描述得那么大义凛然，恶心程度和将侵略屠杀说成伟光正的俄国鬼子和锡安鬼子有什么区别？

知乎用户 蔡厌清 IV 发表

确实差不多。进巨死亡冲锋的原型是二战末期的神风。

两者都是漠视生命的东亚劳保。（还有一个典型的是三体里的幽灵舰队。）

区别在于团长冲锋保得有美感，50 岁出列没有。真善美你至少得占一样，一样都不沾那就找骂了。

（完）

知乎用户 ccnew 发表

不二青龙贴下喊让军人先上

聊考公的时候喊让党员先上

聊的时候喊让领导先上

聊年轻人困境的时候喊让老登先上

聊工资的时候喊让富人先上

聊进厂的时候喊让知识分子先上

可是电影里真有 有钱 / 有文化 / 有军队职级 / 的老登共产党员先上了，各位还有什么不满意的呢？

知乎用户 yyds 发表

也不用你出列，只要体制内退休人员砍一半养老金，从两万砍到一万，愿不愿意？

知乎用户 无名 发表

50 岁以上的飞行员们稀里糊涂就因为领导一句话，献出了自己宝贵的性命。

而你，我的朋友，却在这整个过程中，只记得领导嘴里的一句话，并为这句命令而感动。

这不是很 “国情” 麽

知乎用户 宇佐美 发表

我这里就不讨论道德观的问题了，单纯说说《流浪地球》在表达上的问题。

其实仔细看下来《流浪地球》里悲壮的氛围倒是渲染得挺好，音乐、运镜都挺讲究，但吃亏就吃亏在都是宏大的场面，让身在其中的人多了点工具理性的感觉，少了点人文主义的气息。尤其是引爆核弹的那几个镜头，宇航服上你还非要露出个国旗来彰显你是哪个国家的代表队，简直是格局太小了——我们都要为了人类的生存捐躯了，怎么还要代表国家出场啊？请问我啥时候才可以代表一下我个人高尚的灵魂呢？

宏大的场面与情感共鸣天生就是割裂的，一堆士兵冲上去被敌人打死你不会有任何感觉。就像你在《使命召唤》里驾驶着空中炮艇俯瞰战场一样，敌人只不过是你显示器里的白点，一发 125mm 榴弹炮下去倒下一大片，随着队友的一声 “打得好” 就过去了。但倘若是第一人称或者第二人称，比如幽灵和小强被背叛的谢菲尔德将军枪杀、肥皂被马卡洛夫炸死，刚刚还有说有笑出生入死的兄弟转瞬间变成了地面上的一具尸体，这样的场面就会给玩家造成很大的触动。

同理，其实这也是美国大片，或者是粉红网友们最为诟病的个人英雄主义讨巧的地方——人对人、点对点，情感传递是十分迅速且真挚的，甚至都不需要牺牲的场景，就足以让人潸然泪下。

为了避免宏大叙事爱好者说我崇洋媚外，这里我们就暂时不赘述美国大片或者《进击的巨人》了，就说说咱们国民级电视剧、抗日神剧的鼻祖《亮剑》。《亮剑》虽然拍摄设备比较简陋，但煽情片段做得非常细腻，即使许久未看，也仍然能让人立即想起几个让人印象深刻的镜头——第二集开端，独立团团长孔捷因为战场指挥失误被撤职去喂马，有几个年轻的小战士过来跟孔捷说：“团长，要走咱们一起走，不然你拿机枪把我们几个扫了也行。” 孔捷说：“你个小兔崽子，你打鬼子是为我孔捷打的啊？你是为你爹，为你娘，为你姐，为你妹子，为那些屈死的中国人打的！” 然后就带着警卫员转身回屋，两行热泪夺眶而出，嘴里还念叨着想给牺牲的政委复仇——抗日不是为了某个人、某个团体，而是为了中国人的尊严、为了家乡父老的安危而打的。这个感情一下子就升华到一个新的高度了。

倘若是一个团一千号战士围上来一起喊口号 “团长带我们走吧！我们去给政委报仇！” 孔捷说：“你们是党的铁血军队，得服从命令听指挥！安心跟着新团长打鬼子啊！”我相信煽情的效果就会差很多。

还有《亮剑》的名场面——“骑兵连！进攻！” 这里给孙德胜的个人镜头非常多：

导演让骑兵连战斗到只剩连长孙德胜一人就是为了给观众点对点地传递悲壮的氛围。这是十几名战士同时出镜所完全无法比拟的情感传递。

描绘攻打平安县城时，导演几乎没有用笔墨描写攻城的场景，而是在最后给了秀芹和李云龙大量的特写。李云龙在秀芹壮烈牺牲以后并没有跟着战士们一起冲锋陷阵，反而是失魂落魄地颓然坐倒在地。整个场景里，连开炮的士兵和警卫员都冲了上去，只留下他孤零零的一个人——那种悲凉和伤感渲染得无比到位。

包括攻打县城的时候，独立团八连守阵地的那一幕，其实战斗的镜头非常少，全程也就十几秒钟的画面，但最后给了阵地上连长和几个伤兵一个长镜头，他们在敌人占领阵地之前高唱军歌，引爆炸药与敌军同归于尽。

还有诸多镜头我就不一一列举了。

这里我想表达的是，良好的情感传递往往是建立在点对点的基础之上的。“小场面”、“近距离” 往往更加能够传递真情实感。事实上我们小学写作文的时候老师一定都讲过，第一人称和第二人称的叙事往往更加动人，而第三人称就会逊色很多，其实是一个道理。

当然，这也和大刘的作品风格有关系。大刘的作品主打的就是一个大场面，动辄就是星球如何如何，星系如何如何，舰队如何如何，一下子死几百号人在大刘的作品里可能不是场面太大了，而是太小了。所以的确在改编上很有难度，也是该场面情感传递比较成问题的一个根本原因。事实上，如果把李雪健那些感慨的台词删减一些，多添加一些当事人点对点的内心活动，把人描绘得人性多一点，党性少一点，我相信争议就会少很多。

试想，前面这几百号战士马上就要去引爆核弹牺牲了，结果穿插的镜头是李雪健这个坐轮椅的老头儿在这唠唠叨叨，什么灾难面前唯有责任，是不是就挺出戏的？我不相信这些战士们奔赴死亡前就没有哪怕一丁点儿心理活动和情感流露？哪怕描绘一个手哆嗦的镜头呢？哪怕拿出一张照片呢？责任面前真的能完全抛弃人性转而全身心地拥抱工具理性？反正我觉得是挺难的。

最后说说《进击的巨人》。其实我一直不太看好日本文化作品的叙事逻辑，因为大多数都非常糟糕，跟日本人比叙事逻辑就像是跟苏联人或者什么索马里海盗比军纪一样，完全就是比烂。但是我们仍然会发现《进击的巨人》里调查兵团的最后一战里描绘的也都是小场面、点对点的情感传递，几乎没有超过 5 人同时入镜的镜头——

（这里引用了 b 站 up 巴鲁克之千的素材）

面对兽之巨人丢来的雨点般的石块，面对埃尔文团长被石块砸中时掉队，士兵们的眼里全是恐惧和惊慌。在面对死亡时，他们空洞的眼神里全是对过去的追忆和幻想——“希琪现在在做什么呢？真羡慕她啊。”

正如《亮剑》里李云龙批评邢副团长说的话一样：“什么解放县城！净来虚的！我打开天窗说亮话，老婆被人抓走了，咱连个屁都不放那还是爷们吗？到总司令那，我也敢说！” 这才是人性的真实写照，无论多么训练有素的士兵，多么杰出的指挥官，他都首先是一个人，是一头有血有肉、有爹亲有妈爱、有感情的动物，而不是一个诸如机械战警、保尔柯察金之流的机械降神铁血战士（机械战警貌似还没有被洗脑到如此彻底，恢复了一部分记忆）。

最后，再狗尾续貂多说几句，谈一谈我个人对塑造英雄和牺牲的理解，从侧面谈一下为什么《流浪地球》对于牺牲的表达不那么感人，甚至会让人误解。

相信看过《一拳超人》的朋友都对无证骑士大战深海王印象深刻。大伙有没有想过这个片段会特别感人？相比之下，杰诺斯也是为了保护平民而牺牲却没有那么感人呢？这个问题同样很好地解释了 “50 岁以上出列” 这个场景的问题所在。

在大背景里，杰诺斯是 s 级英雄，是有能力者，是职业英雄里最优秀的一批。面对灾难时冲锋在前责无旁贷。但无证骑士不同，他职业英雄里打杂的 c 级英雄，理论上是要和平民一起去避难的那一档（事实上他的同僚们也是这么做的），而他却选择挺身而出，他自知自己是弱小的，他自知是飞蛾扑火，却毅然决然地站在了深海王与逃难平民的中间。从那一刻起，无论他的身姿有多么狼狈不堪，他的攻击有多么孱弱无力，他都已经成为了英雄。

无证骑士对阵深海王的这一幕揭示了一个道理，英雄之为英雄不是因为他做成了什么壮举，而是看他从灵魂深处迸发出的动机。我们景仰英雄，崇拜的不是他们做出的丰功伟绩，而是他们高尚的灵魂。

另外，还有一部我想拿来谈谈的是管虎导演的《八佰》。尽管很多场面比较做作和摆拍，但其中描写各种英雄与牺牲的镜头都可圈可点。

国军战士身缚手雷炸日军铁板阵这一幕中，好几个战士纵身一跃前喊的都是 “孩儿不孝了！娘！” 这么一句台词，就让一个个化身人体炸弹的战士成了有血有肉的人，他们也牵挂着家人，也有未竟的心愿，但忠孝两难全，国难当前，总要有人选择牺牲报国。

有的战士牺牲前，手里还拿着亲人的照片。

除此之外，我这里着重想讲一下 “刀子” 这个角色。这个角色的设计可以说是整个电影英雄形象塑造的点睛之笔。这哥们儿是姐姐赌场里的伙计，总共出现了三次，第一次是在租界桥上堵住了一名川军老乡，用刀威胁不让他进来，因为国军进入租界日本人就会进来，这里可以看得出他的自私、阴狠和市侩。

一次是跟姐姐谈起日本人打过来了，姐姐让他管好赌场不要多事。这里可以看到这哥们儿留着长发，抽着香烟，操着浓重的四川口音，一副江湖草莽的无赖样。

而转折发生在他看到国军将士舍身殉国以后，他脸上还是一副轻浮的表情，云淡风轻事不关己的样子。

前面在给国军送电话线，他在给姐姐行礼以后他搭上了前往租界桥梁的电车，车上的乘客一直在大喊 “有枪声！我要下车！” 而他还是老样子，行为轻浮，旋转着手里的外套丢到了路边。

他主动请愿跑出租界，护送电话线。这里他划开手指画押，也不排队，转身就跑上了租界的桥上，尽显江湖草莽的本色。

临近终点时，他已身中数枪，满身都是泥泞和血污。

最后大骂一句脏话：“老子 xx 妈！”，将电话线甩飞出去，最后却惨死在日军狙击手的枪下。

整个脑袋被子弹全部打烂，死得毫无美感可言。

尽管刀子这个人物真的算不上讨人喜欢，哪怕死的时候都没有一个体面的姿势，我却要说他是整部戏刻画得最成功的一个人物，最配得上英雄这一美称。

他没有什么文化和教养，永远都是叼着香烟的轻浮无赖样。在租界，他简直就是普通得不能再普通的江湖草莽中的一员。

但恰恰就是这些负面的形象，才让他的选择得到了升华——国难面前，士兵由于军令别无选择，而苟全性命则是大众的选择，明明可以苟活却牺牲了自我才是英雄的选择。

身处租界，明明可以像姐姐一样事不关己过好自己家的小日子，他也不是什么士兵或者军官，没有责任冲锋陷阵。换句话说，只要他想，子弹永远都射不到他的身上。但是他却没有那么做，他超脱了超越了自己草民的身份，超越了自己的自私和懦弱，超越了对姐姐的留恋，选择了奔赴战场。这样的草莽英雄，相比于四行仓库里的国军士兵，我想是更令人动容的。

我是一个有血有肉的健全人，我是一个懦弱到一听枪响就两股战战的普通人，但是在苟活和大义面前，我选择了大义。

可以说，让牺牲得到升华的，赋予英雄意义的，恰恰是人性中的贪生怕死，恰恰是人性中的趋利避害，恰恰是人性当中的自私与懦弱，恰恰是人对生命中美好事物的留恋，恰恰是留有后退一步的选择。

塑造英雄时，需要的永远都不是伟光正、高大全。事实上，英雄越是与常人无异，甚至比常人更加懦弱与恐慌，他们在做出牺牲自己的选择时，才越是能够凸显英雄的伟岸气质，也越是令人动容。而这些，恰恰是 “50 岁以上出列” 那一幕中缺失的东西。

以上。

知乎用户 飞翔的泰坦 发表

最大的问题就是这句 “50 岁以上出列”。

改为 “愿意牺牲自己的出列” 观感会好很多。

50 岁以上的人不应该觉得自己是个可以牺牲的工具，因为生命是平等的，不分高低贵贱；

但是在决策者眼里，生命不是平等的，是可以量化其价值的，比如 50 岁以上的比 50 岁以下的价值要低，可以去死，划得来；35 岁以上的程序员价值低，可以毕业；当需要你个人做出牺牲的时候，你不再是一个人，只是一个工具，无论这个牺牲看起来多么的高尚，多么崇高。

东大很多人自己就是平民老百姓，但他不是站在平民老百姓的立场上来考虑问题，他觉得自己站位很高，有十层楼那么高。

就像全聚德的烤鸭，它在思考怎么样搞好店里的生意时，这究竟是一种悲哀，还是教育的成功呢

知乎用户 lain 发表

先叠甲，仅个人拙见

首先要明确一点，巨人里绝大多数人都有着自己的罪孽，或者至少有缺点。埃尔文无疑是带着负罪感的角色。

我很喜欢埃尔文。他的粉丝也比较多，常是读者所认定的绝对正确的角色，但这其实是一种误读。

他承认自己是在为童年害死父亲的谜题而战，他以为全人类献出心脏这种口号激励调查兵团，“甚至是欺骗自己，回过神来，尸体堆积成山”。得知巨人可能是人类时的微笑，对地下室的渴望，临终前的举手，无不体现他有着好奇真相的孩子一面；同时，他有着担当团长的大人的责任，无数同伴将心脏托付给他，他要履行大义。但他的梦想和人类利益是重合的。

谏人为他安排了一场临终大戏，以真正的绝望，逼迫他再次审视自己。他也承认这是在骗士兵们送死，但这时候就需要这么一个恶魔角色，于是他选择放弃梦想带士兵去死，在对梦想的极度渴望下选择了大义。这就是埃尔文团长的一个罪，没有个体牺牲能被视为微小代价。但他终究是个伟大的领导者。

兵长和埃尔文都知道这是在去在劝新兵送死，谏人也毫不留情地点出了他的人性污点。球 2 有那个师傅的矛盾和道歉吗，有为这种对劝人沉醉于宏大叙事的解构吗？所以在情绪没达到时，很容易被人诟病。

个人认为，巨人的角色魅力（主要为调查兵团）在于他们对自己污点的直面，对过往的负罪感和不放弃理解的态度。很多人真的只关注了地鸣，却忽略了前面超越白夜的文戏终末之夜。

我喜欢埃尔文团长，喜欢阿尔敏，喜欢调查兵团，是因为他们有着负罪感，有着更大的责任感，还有以求知欲作为最纯洁的动力的、面对极端矛盾永不放弃理解的态度（这也是我极度厌恶弗洛克的原因）。人性的矛盾与光辉同时体现，但在这种理想主义面前，很难再苛责

所以说流浪地球只描述了宏大叙事的一面，却少了些细节，被诟病也没话说。当时我看了流浪地球，说实话没那么大问题，肯定会影响部分人观感。只不过可能之前粉丝玩太狠（当时拉踩真的很严重，不是说和满江红比较）遭反噬了，加上近些年现实社会背景

知乎用户 404​ 发表

知道自己是在忽悠人，但他还是第一个冲第一个死

知乎用户 黑手 发表

要我说，郭帆戳肺管子的力度还是不够。

要是我，我高低得让所有中国航天员都戴上党徽，高低得让张鹏在核弹爆炸前对着对着地球来个板正的军礼。

知乎用户 54lee 发表

个人感觉，五十岁以上出列是一个很差的台词。这句话甚至不用很加以调整，反过来说五十岁以下入列观感都能好很多。甚至喊喊很老掉牙的发挥余热都比这个出列好，但是台词最终就是五十岁以上出列，这个片段就完蛋了。球二很多的对白感觉就有这种感觉，为了喊口号连人怎么想的都忘记了，结果效果还不如不喊口号

知乎用户 济南大黄狗 PUBG 发表

穷人出列！

有房贷的出列！

农 X 代出列！

局级以下出列！

没关系的、没背景的、没资源的出列！

你！出列

知乎用户 年薪五十万 发表

因为《流浪地球 2》里这一段所表现的其实是一种虚假的集体主义。

按照电影设定，去月球引爆核弹的操作虽然简单，但失败代价是全人类灭亡。这不是一次比赛或战役，而且涉及全人类生死存亡的大事。所以真正应该去执行引爆核弹任务的，是身体和心理均趋于巅峰状态，18-20 岁的青年。（假设这里我们采用圣斗士的世界观）

实际上流浪地球只是简单地给人命分出了价值高低，并没有真 “不计一切代价” 挽救人类。比如默认 50 岁以上的人预期寿命少，所以价值更低，需要自愿牺牲。

而以人道主义的观点来看，人的生命是无价的，也因此人与人的生命是等价的。若非如此，就会引出一系列的伦理问题。比如 50 岁的人和 25 的人谁的生命更有价值？犯罪分子和普通人谁的生命更有价值？残疾人和普通人谁的生命更有价值？日本人和中国人谁的生命更有价值？上海人和北京人谁的生命更有价值？知识分子和产业工人谁的生命更有价值？文科生和理科生谁的生命更有价值？辛吉飞和张雪峰谁的生命更有价值？张维为和沈逸谁的生命更有价值？胖猫和小明剑魔谁的生命更有价值？男人和女人谁的生命更有价值？父亲和母亲谁的生命更有价值？

尽管对于上面的问题，可能会有一些人有自己的答案。但标准的回答一定是所有人的生命都是等价的，否则就会排出一个生命价值贵贱的序列，命贱的人天然更该死，人对人举起屠刀也更容易。

所以在《流浪地球 2》中更普世的做法是让自愿牺牲的人去。或者鼓动 / 忽悠那些愿意牺牲的人去，这个做法正是进巨里团长的做法。如果团长说，为了保存墙内的实力，我们先用普通士兵去跟猿巨拼。训练期间，考核分数在后 50% 的士兵，出列！这个就很搞笑了。

当然，日漫中也会有一些其他的伦理问题。比如默认主角的作用会更大，所以大家会主动牺牲去保护主角。实际上这也给人命分出了价值。但好在在故事中，这些行为多数是自愿的。如果真的有人会喊：没有血继界限的下忍，出列！没有恶魔果实的船员，出列！没有巨人之力的艾尔迪亚人，出列！

这也是很搞笑的。

PS：补充说明下，感觉好多人没 get 到那个圣斗士的烂梗。我就是随便举个例子，因为实际最合适的年龄肯定有争议，不在本题讨论范围内。（但不管怎么想也不可能是 50+）

如果让我选的话，我选 22-35，或 22-45 岁这两批人。这些人的状态不出意外应该是最巅峰状态。

知乎用户 知乎用户​ 发表

埃尔文：我是个诈骗犯

吉克：他是个诈骗犯

利威尔：把新兵骗下地狱吧

马尔洛：我到底在干什么……

弗洛克：他是骗子我好爱

谏人 13：我想刻画一个诈骗犯，想把他画得很恶心，，，

观众：他好英雄我好爱，调查兵团出列！

巨人就是着力把死亡冲锋刻画得很恶心，以达到猎奇黑深残的效果，只不过作者自己没刻画太好，且被动画激昂的表现弱化了而已。但不管怎样观众还是能感受到这段情节的恶毒，并享受这种英雄主义表皮下隐晦的露 yin 快感。

某个光伟正宗教故事就不是这样了。

知乎用户 曼殊 发表

喊出列的是沙溢演的张鹏，应该只是个普通宇航员。最后自己也一块死在了月球上了。

在知乎这句话都要岁月史书喊出来的了，欺负大家没看过电影？

知乎用户 这是一个昵称 发表

因为进击巨人里的人不想死。

流浪地球里的人很想死。

知乎用户 云天明的童话 发表

差太多了，你不能光看都是送死不看背景

《进击的巨人》这一段里，调查兵团到达希甘希纳区外围后，超大巨人在小城区变身，内城兽之巨人带着一排无垢巨人堵死了后路，前有狼后有虎，而且兽之巨人会投石头，不仅近不了身，待着不动也会被砸死

调查兵团只能向内城突围，小城区里有超巨和铠之巨人，你怎么进，进完最后不还得回去，所以埃尔文这时候下令，全体突围给兵长创造砍猴的机会，就算你怕死也没办法，没有第二种方案

而《流浪地球》这段，月球是快撞过来了，但是时间并没有那么紧，将近 1000 人还能整整齐齐的站在太空站里，选人上去，这种情况下你有什么理由逼一部分人去送死

知乎用户 Mig Silent​ 发表

你让郭帆安排这几个台词和镜头，我估计真就超越星际穿越了

以上是团长的自我认知

以下是团长对的认知

那么问题来了

郭帆敢给张鹏也来段蒙太奇吗？

有些东西图一乐就好了，不是每一部电影都要拍得完美，拍得那么经得起推敲

非要合理化里面不合理的部分，只能自取其辱

知乎用户 寒天​ 发表

首先，有资格参加这个的都是军人。“中国航天飞行中队”，听名字是中国空军航空兵下辖的部门。能当航天员的保底都是党员，所以才没喊出 “党员出列”。

知乎用户 我到不了 发表

因为原本是：“党员出列！”

说句很多目田不爱听的，没有腐化的康米，甚至尤其是战时的康米做出 “党员出列” 是很正常的一件事。甚至立刻出现在你眼前，你都不会觉得奇怪。

苏维埃的卫国战争，切尔诺贝利事故…… 党员出列的屡见不鲜，政委尤其需要其表率作用。

中共也一直是如此。

这也不算道德绑架，因为入党自愿，而入党誓词里说的也很明白了：

“…… 为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切……”

这里的一切，大多时候就是指代生命！

所以，一般时候说党员出列的时候，就是指让其兑现诺言的时候。

剧里可能为了正式敏感，干成了 50 岁以上出列…… 其实，一般中共和苏共都不会这么做，因为苏联政委也只会说：“跟我冲！” 而不是 “给我冲！”

对于康米来说，别说 50 岁以上，他就是 100 岁以上也是他自己的事情。但你入党了，你承诺过了！

知乎用户 十里 发表

因为我可以自愿去死，但是不能被你一句话叫出来去送，他甚至连我的意愿都不愿意问一下，知道这是什么意思吗，他把我当成了不惜一切代价的那个代价。

知乎用户 神乐妮可 发表

大刘的作品从来都不是什么 “黑深残”、“宏大叙事”、“精英主义”，如果拿着一些浅薄到不值得批判的观点给大刘盖上一个罪名。

那我只能认为这是一种连哈基米哈气都不如的应激行为了。

大刘又不是没有写过死亡冲锋，怎么不提了？

《中国 2185》中，孩子们骑着鬼火飞摩托护送女元首，以身躯阻挡无人机。

这个孩子们牺牲的场面拍好了，绝对能创造历史。

但你觉得从当今的价值观来说，大刘敢写，这个世界上有人敢拍吗？

直接描写儿童死亡在电影伦理审查那关就过不去。

当初大刘写 16 岁以下的挺身而出的那部《中国 2185》至今都无法公开出版，才有了后面《超新星纪元》中只剩 12 岁以下。

而《超新星纪元》里 12 岁以上全死了的辐射病又成了电影版《流浪地球》中辐射病的来源。

因此，我合理猜测，电影版《流浪地球》中 50 岁以上出列，其起源正是来自《超新星纪元》。

其实，这种根植于东方家庭文化中的代际冲突，是东方艺术中的一个经典母题。

而大刘从出道作就开始写这个问题，其创作思路从代际冲突到代际传承的转变过程是清晰可见的。

或者说，在刘慈欣的作品中，代际冲突已经跳出了西方科幻的创作模板，有了属于刘慈欣的人生思考与科幻想象在其中。

在刘慈欣的观念中，科幻是一个需要永远年轻的文学。

科幻文学的性质，决定了她的作品大部分只在现在闪耀，会很快过时被遗忘，但科幻应该不怕遗忘，作为一种创新的文学，她不断涌现的新创造和新震撼来战胜遗忘，就像一场永恒的焰火，前面的刚化为灰烬，新的又飞升起来爆发出夺目的光亮。
而要做到这点，就应永远保持青春的心态，现在可以怀旧，但只是在今晚，明天一早我们就应该尽快回到没有过去的孩子的心态，尽快面对只有孩子才拥有的充满无数神奇可能性的未来。
——刘慈欣，《在平淡中创造神奇的三十年》，刊载于 2009 年《科幻世界 30 周年特别纪念 增刊》

一个永远年轻，永远是孩子的社会，固然是生机勃勃地，但也失去了文明应有的底蕴与厚度，这是能支撑一个文明走得更远的基础。

在《三体》一书中，地球文明与三体文明就是很明显地对比。

一个是连续传承的古老文明，一个是轮回新生的年轻文明。

地球文明与三体文明之间的对抗，不仅仅是一个简单地技术落后文明抗衡技术先进文明。还内涵了家庭文化中代际之间 “新 - 旧” 对抗的矛盾内核。

当然了，这是《三体》一书中的内容，并不契合《流浪地球》一书的主题。

在西方科幻作品中，大量出现以 “弑父” 为主题的作品，其原因在于西方式的伦理观念中，新旧世代的交替必然是伴随着动荡，权力不会平滑的传递给下一代。

在西方长期基于血缘固化的社会体系中，极少存在阶级流动的可能性。这种社会固化的矛盾压力，作用在家庭之上，家庭就成为了一种身份政治传承的载体，家庭传承也就成为了身份政治的传承。

天然地把老一辈置于旧传统的守护者身份，把叛逆家庭的新一代认为是进步的开创者。

这种新旧不可共存的思维，造就了西式科幻中二元矛盾哲学。

然而在东方，一个从乡土社会过度到市民社会的中国，西式科幻的哲学观与中国社会的体验是相悖的。

基于父权制制度下的家庭内权力压迫固然也是中国社会的一个重要的矛盾，但这种家庭内部伦理观也是基于人类寻求庇护的天然感性基础上才得以实现的。

所谓打是亲，骂是爱。

矛盾对于家庭来说是不仅不可避免，很多情况下甚至还是一种需要。没有矛盾，家庭内的很多问题就无从解决。

同时，在长期稳定的农业生活中，权力的传承反而是一种可以预期并得以实现的过程。所谓多年的媳妇熬成婆，长大后终于成为了你。

长辈在压迫，又在提供庇护。晚辈承受压迫，又受到保护。

在这种稳定的社会中，家庭在文化上更多地是充当着一种保护的概念，而基于家庭伦理延申的东方式父权制秩序中，下位者需要通过长时间服务来换取权威，而上位者也就需要承担起保护下位者的义务。

并且，由于科举制度的存在，在一代内完成阶级跃迁的可能性并非不存在。

最后的结果是造就了东方社会一个独特的现象：

家庭不只是对孩子的束缚，也可以成为孩子实现阶级跃迁的保障。

孩子如果想要做出改变，也不一定要选择逃离家庭的路线。

这种对于家庭矛盾的态度也延续到了今天这个从乡土社会过度到市民社会的中国。

然而，对于现代化的市民社会来说，它之所以能够存在，就是老一辈对社会传统进行激烈的改革，从而塑造了今天的社会。

而新一代既然是从乡土社会进入到市民社会，那么也不可避免地带有旧社会的思想观念。

长辈与孩子、革新与守旧形成了某种错位。

这反而造成了一个困境：

即大家都想要做出改变，但这种改变的方向却有很多，分散的力量是无法打破这个基于乡土社会的父权制结构。

如果是在和平的年代，固然可以靠着父权制的传承体系，期望在权力传承的过渡阶段进行调整。然而在一个灾难的背景下，通过长时间服务来换取权威地位权力的传承体系就必须做出改变。

在考虑到上述的背景下，我们回到《流浪地球》的故事中去思考，这段 50 岁以上出列的剧情，其实是非常符合《流浪地球》作品的内核。

外部的压力作用到整个社会中，成为了社会规则中内化的责任。

即：家长通过行使父权制的权威，来履行保护义务。

在东方父权制伦理中，责任代表了义务，义务则成为了权力的基石。

作为父权代表的 50 岁以上的航天员承担了义务，做出了自我牺牲。

这就意味责任交给了年轻的一代，义务和权力也交给了年轻的一代。

权力在牺牲中完成了传递，这也符合东方式父权制建构的伦理价值观：

权力合法性不源于暴力或神权，而建立在对义务的终极承担上。

这种代际之间关于责任的传承，从时间上来说是超越了个体生命的体验。

不只是这段剧情中的 50 岁以上航天员，对于在《流浪地球》中的所有人类角色来说：

他们在当下的苦难与牺牲，都是为了子孙在两千五百年后生存的可能性。

谁先谁后，都一样的。

基于这个内核的故事原型，我们都听说过：

中国古代有个寓言，叫做 “愚公移山”。
说的是古代有一位老人，住在华北，名叫北山愚公。
他的家门南面有两座大山挡住他家的出路，一座叫做太行山，一座叫做王屋山。愚公下决心率领他的儿子们要用锄头挖去这两座大山。
有个老头子名叫智叟的看了发笑，说是你们这样干未免太愚蠢了，你们父子数人要挖掉这样两座大山是完全不可能的。
愚公回答说：我死了以后有我的儿子，儿子死了，又有孙子，子子孙孙是没有穷尽的。这两座山虽然很高，却是不会再增高了，挖一点就会少一点，为什么挖不平呢。
愚公批驳了智叟的错误思想，毫不动摇，每天挖山不止。这件事感动了上天，他就派了两个神仙下凡，把两座山背走了。
现在也有两座压在中国人民头上的大山，一座叫做帝国主义，一座叫做封建主义。中国共产党早就下了决心，要挖掉这两座山。我们一定要坚持下去，一定要不断地工作，我们也会感动上帝的。这个上帝不是别人，就是全中国的人民大众。全国人民大众一齐起来和我们一道挖这两座山，有什么挖不平呢。undefinedundefined

知乎用户 Spelunker 发表

50 岁以上的贪官污吏坐着椅子上看地球要毁灭了，50 岁以上的苦逼技术人员要为这个因为统治阶级内部矛盾的国家去死。沙溢喊完那一句，我都想抽他一嘴巴子。

知乎用户 张习如 发表

进击的巨人其实是一部来回一大抄的作品, 只是参考的很多来源中国人不熟悉.

比如死亡冲锋以前，埃尔文团长的讲话，直接参考罗马士兵战斗以前凯撒的讲话。

在西方这讲话是小学生经典读物，什么死者的生命的意义由生者赋予，并不是谏山创自己想出来的，是西方文化里的经典段落。

所以这个演讲感人，再正常不过，经典就是经典，它强调了人和人生命的连通性，一体性。

流浪地球的五十岁以上出列，客观说，给人更多的感受是环境的压抑，残酷和个体的悲壮，整体包裹在一层悲凉和苦难中，是个体痛苦无奈但是坚忍认命的牺牲。

埃尔文的讲话就有了一种我其实没有死，我的生命在生者的生命里得到延续的乐观和激情，生命力强很多。

所以区别在于，西方的生命观里有一种中国没有的活力乐观，这个可以追溯到希腊的柏拉图主义和罗马的 stoic 主义上，庄子鼓盆而歌是一种乐观，但是庄子并没有想到人类群体通过精神在生死之间传递的本质。但是刘慈欣的描绘，更接近中国的现实，牺牲时未必有那么乐观的想法，更多是沉重和坚忍，进击的巨人则给中国观众一种精神上的新鲜感，但其实不是作者独创，只是作者有一个西方文化的知识面。

知乎用户 王咲夜​ 发表

如果那一段用了几十集去铺垫，领头的将军和艾尔文一样塑造的完善且有魅力，细节如团长那段表情变化一样精彩，音乐有泽野弘之的水准，情节反转和玛利亚夺还战一样跌宕起伏，别说 50 岁以上出列，30 岁以下出列都能给你叫好。

一帮人在那说什么意识形态，那撑死只占一小部分，对商业作品来说最重要的是拍的好不好看，观感永远是最主要的因素，现实中哪那么多一看到牺牲就高潮的极端方向人。

知乎用户 弱者们嫉妒慕强权 发表

因为你 TM 是中国人，你关心自己的生活。

你不是日本人，你更不是生活在《巨》那种架空世界里。

中国人的中国式生存方式，

社会文化，权力结构，

会对你具体的个人生活，

有直接而极大的影响。

换句话说，我们不妨把话说的明白一点，如果真的出了那么大的事，他们是真的可能那么办的，50%，50%。

你很可能不是那 50%。

然后你会死在外面。

懂了吗？

知乎用户 半岛钢盒 发表

补充一个：人家调查兵团是除了利威尔以外全员冲锋了啊。团长没喊什么三十岁以上出列吧？

真到了人类生死存亡了还能有心思搞什么年龄歧视，道德绑架，这一套东西吗？这不光荒谬，还很幼稚。像调查兵团这样堵上全部有生力量才是在为了生存背水一战该有的样子吧。

先不谈什么意识形态，流浪地球这个出列就很让人出戏，观感很差。

知乎用户 太阳神马自达 发表

因为本子那边再也没有人让他们开上神风向着美国舰队万岁冲锋，但是我们这边确实享受着 35 岁出列的福报

知乎用户 Cheng Huang 发表

很简单，因为「50 岁以上出列」没有人性的部分，这个决定既没有超脱一个机器 AI 根据数据的合理判断，也没超脱类似蚂蚁等低级生物为了种群延续所做的本能判断，你可说这个决定合理，但没有任何触动「人性」本质。事后所有角色对于这个决定也没有一丝一毫的质疑犹豫和后悔，所以显得极其虚假。

而埃尔文的死亡冲锋就连他自己也承认这是一个极端的送死策略，而且他也反省了一直以来他以大义为名想要满足自己对巨人真相的渴求。最后他也愿意放弃自己的梦想，成为所谓大义被牺牲的一份子，这是有相当人性的部分在的。所谓人性，本质就是「比起其他大多数人生命的延续，更关注自己能活下去」，甚至更进一步，「为了自己的欲望，牺牲他人也在所不惜」才是一个正常人的本质，人性深层都是有这样的欲望的。在极端情况下，人当然也会为了群体利益放弃自己的利益甚至生命，但不可能没有任何挣扎和纠结甚至痛苦以及遗憾。哪怕都是类似为了大义而牺牲的情节，能写好人性的部分，也会成为两个作品的分野。

知乎用户 神弗福 发表

单纯是因为巨人有争议的地方太多了，这里相对于那些 “大的” 来说，显得太过容易被忽略了。

要我来说，那段演讲也是纯纯狗屁，什么死者的意义由生者赋予，谁被洗脑谁 ××。

对我来说，不管是巨人还是，我只在意那些在现场的士兵有没有说不的权利。

愿意牺牲当然很好，能说服别人牺牲也不违背自由原则。如果一切都能这样发展，那当然是完美结局喽。

但是如果在场有一个人不仅没被打动，还站出来说一句 “愿意送死的留下，不想送死的就地解散” 呢？

这个团队要怎么对待这个人？

这些故事里的 “演讲” 本质上是剧作家的魔术，用来缓和矛盾，并且把这种矛盾娱乐化的魔术。

如果揭穿这一切魔术手法，让矛盾最尖锐地暴露在所有人面前，那就不是这种温情脉脉的动人景象了。

怕不就是 “动摇军心，就地正法” 了吧？

就地正法以后，还要装出一副 “自愿牺牲” 的样子吗？

知乎用户 黑猫 发表

我不知道那些拿故宫大 G、红十贪污…… 这些害虫套 “50 岁以上出列” 时，是怎么评价发洪水时跳进水里铸成人墙的解放军，又是怎么评价地震中冒死跳伞救援的战士，又是如何评价中印边界牙咬光荣弹的两名士兵？

你们是不是觉得建国将近 80 年的国家现在只有蛀虫，上面没一个好人了？

看来恨国党还是挺多的，都把评论区干关闭了，你们要不干脆移民以色列吧，那适合你们。

知乎用户 can can need 发表

巨人这玩意的深度也配拿来跟球 2 比？只能说某些人的认知也就那样了，毕竟现实中义无反顾冲进核电站的是苏联武装力量，而不是某些东西的精神母国的自卫队

知乎用户 喵大人 发表

我当初看这个桥段时一直没想明白，反正就一部虚构的科幻片，导演这会完全可以落得说漂亮话么，“党员出列”。又何必弄这么个不讨喜的说法呢。

有人说这是因为里面有外国。拜托，就一部中国投资，中国拍摄，中国人自娱自乐，外国人基本上看都不看，连俄罗斯票房都没有的东西，这是个问题么……

知乎用户 虎山行贰 发表

当年日军困兽之斗，大搞神风特工队的时候，在名义上也是要求飞行学员自愿报名的。

1944 年 10 月，关行男被询问是否愿意带领自杀式攻击队伍。经过短暂思考，关行男回答：“请让我去带领他们。” 随后，他组建了由 24 名年轻飞行员组成的特攻队。关行男是王牌飞行员，刚刚结婚不久，他带的是第一批特攻队。

佐佐木友次先后参加了 9 次神风特攻任务，但每次都奇迹般地生还，主要是找各种借口不去执行。

虽然这种自愿在日军的大环境下往往是被自愿，但确实有这层外衣存在，日军从来都说是自愿行为。

切尔诺贝利事故，要穿越高浓度核废水去开启阀门排水，必死，但苏联也是征自愿者参加，最后三个人站了出来。

并不是强行要求某个年龄段必须参加。

如果是危险到几乎必死的任务，起码应该给人选择权，即使是表面意义上的。即是对生命的尊重，也是人性光辉的赞美。

否则，50 岁以上出列合理，那裁员 35 岁以上出列也很合理。

知乎用户 黑暗兵法 发表

《流浪地球》没（现代价值观的）人味。

你越是想把角色神化，角色就离人越远。

终结者 2 里的 T800 都比流浪地球里的角色像人好吧。

知乎用户 老坛酸菜火腿肠 发表

“50 岁出列” 喊得血气方刚，让他们砍一半退休金就开始各种找理由。

像极了老婆孩子房子都在美国的北京市民于力。

也像极了鼓吹年轻人，自己女儿在波士顿读金融的德州剑客陈老师。

更像极了盒饭比美国中产吃的好的瑞士学者张赢赢。

“50 岁出列” 的是你，就算你高中刚毕业，那也是 50 岁。他们？他们就算领了 20 年退休金，那也是风华正茂的 49。

知乎用户 新名字 发表

“五十岁以上的出列”，强迫别人执行单程任务，还能说得那么大义凛然，真是不要脸到了极点。自愿的 “牺牲” 才是人性光辉的体现，而那些打着 “牺牲” 旗号去 “献祭” 他人的人，根本就是一群无耻之徒。

以年龄作为划分标准，其潜台词无非就是：不把人当人看，而是当作可以随意消耗的资源。这种逻辑，与当年纳粹鼓吹 “清除缺陷人群” 的 T4 政策，有本质上的区别吗。居然还有人舔这种三观扭曲的东西，真是恶心至极。

一旦接受 “谁该牺牲” 的前提，就会打开一个危险的口子：下一步可能是身体有病的、收入低的、社会地位边缘的，可不可以 “献祭” 这些人群，来实现社会发展。

还有李雪健演的那个在联合国里大呼小叫的角色，一点确凿证据都拿不出来，就逼着别人点火，其他议员难道都是摆设。这简直是赤裸裸的绑架与操控。

分割线——————————————————
相对而言，我并不反感第一部。

有一说一，第一部虽然谈不上多优秀，但至少不让人反感。在核心设定和哲学命题上还是尊重了原著的，主题还是放在灾难片、亲情戏和英雄主义上，聚焦于一个个具体而真实的人。这些人物并不完美，他们有各自的缺点，有人在绝望中放弃，有人选择自我了结，也有人在废墟中依然怀抱希望前行。你能看到的是 “人”——鲜活的个体，而不是抽象的符号。

第二部虽然试图探讨技术哲学、系统逻辑与社会结构，但编剧显然在这些领域缺乏足够的理解和积淀。无论是叙事层面还是思想表达，都更像是看新闻堆砌出来的 “假大空”——宏大却空洞，复杂却无根。更严重的是，它忽略了对个体的尊重，用概念和系统替代了人物的血肉，自然让人感到疏离甚至厌恶。

知乎用户 这不是操作杆​ 发表

原因就是流浪地球里这段情节毫无必要，在剧作角度并不能提供什么优势，反而因为提出了一个年龄和自由意志的问题导致要素过多，从而把牺牲这个主题淡化了。

戏不是越多越好，有时候其实就是最简单无脑就够了，因为这不是你的重心。

真要写的话，沙溢喊一声谁想去的出列然后全体向前一步就完了，还能凸显大伙都乐于牺牲，搞搞宏大叙事…… 或者你走现实点的风格，大难当前，大伙沉默做事，谁出了毛病军法处置，具体风格无所谓，抓好重点，切除废话就行了。

这种时候只需要放一些约定俗成，自然而然的情节把该交代的交代出来，抓好牺牲这个主题去做情感高点就够了。

但他们选择临时插入议题，要不是整部戏的剧本水平都不高，我都怀疑他们拍这段就是故意串的……

你要真想搞点五十岁以上出列，去探讨点年龄，自由意志，文明的进取心之类的议题，那不如在开头的时候就写地下城只容纳年轻人，而不是写个更没什么意义的抽签……

而艾尔文的死亡冲锋，他就把这种没必要去写的东西省略了，这段剧情的重点是送死，那就写送死，别的东西暂时不重要。

对死亡冲锋的分析，反而是在冲锋之前对艾尔文的塑造，和在冲锋完了的白夜和弗洛克身上的，重点抓的很准。

知乎用户 solar yy​ 发表

因为距离产生美。

离我们很远，

但五十岁变炮灰的世界距离我们很近。

知乎用户 沉默的羔羊 发表

如果现实中他们愿意拿出一半退休金来给年轻人增加最低工资，并且严格监督落实劳动法，我就觉得《球 2》是神作！

知乎用户 马面狐​ 发表

装什么装，这和拿养老金多的出列有区别吗？

知乎用户 纽太普 发表

在 “牺牲自己试图取得胜利” 的几个事例中，我自己的观感高低分别是：

黄继光堵枪眼 / 董存瑞炸碉堡——五十岁出列——埃尔文冲锋——神风敢死队

同样都是牺牲自己试图获得胜利，为什么黄继光堵枪眼和神风敢死队位于光谱的两端呢？而且，不要说一方是正义的一方是邪恶的，哪怕是完全站在第三方视角的中立者，只要了解了两边的故事，相信也都会做出一样的判断。

在我看来，这些事例的区别有两个：是执行危险任务还是必死任务？是牺牲者自发还是为政者强迫？

先说第一个。

人是一种讲究 “名义” 的生物。实际上会不会全军覆没，和名义上会不会，给人的观感是完全不同的。无论多么艰难的任务，只要给了一线生机，那好歹还有依靠主观能动性活下来的机会。而必死的任务，则约等于领导在谋杀下属。

举个例子，大部队现在要突围，需要留下一支部队阻击敌人。留下的这支部队当然是凶多吉少，但任何一个军事主官此刻给出的指令一定都是，“命令你部坚守阵地 10 小时”，而不可能是 “命令你部坚守阵地直至最后一人”。

坚守 10 小时也许超出了这支部队的极限，但至少没把话说死。运气好一点，说不定就能活下来（比如死亡冲锋中其实不就也有幸存者嘛），而直至最后一人，那就是必死无疑。

再拿这个例子来说第二条。

“直至最后一人” 这句话，留守部队可以说，但长官不能说。下面人说，是我主动放弃求生，只为胜利；上面人说，那就是我要你死。

牺牲者的自发举动，和掌权者的强迫，是完全不同的概念。人的生命只属于自己，我献出我的生命，和你逼我死，本质上是完全不同的。

——————————————————————————

所以，拿这两条来看这几个事例，就很清晰明了了。

董存瑞和黄继光这样的战士，执行的是艰难的任务，但从没有人逼迫他们去死。他们是在情知如果不能干掉面前的碉堡 / 机枪塔，就无法取得胜利，还会害死很多战友的情况下，主动地贡献出生命的。他们具有全部的主观能动性和全部的生命自主，因此这份牺牲才最值得尊重。

五十岁出列我一开始是非常不喜欢的，甚至认为它接近于神风敢死队，原因在于它是一个 “必死” 的任务——你不能给人下必死的任务。因此，一开始大家报名参加，我觉得没问题，但强行规定 “五十岁以上出列” 我觉得问题很大。但后来我发现一个问题：张鹏并不是以为政者的身份喊 “五十岁出列” 的，也没有什么宪兵拿着枪逼着五十岁以上出列。你想要混，也能混得过去，难道此刻还真会有人指着你鼻子说“这人也五十岁了，他为什么不出列？”

所以，这虽然是一个必死的任务，但毕竟不是那么强制性的。牺牲者们最终虽然没有可以求生的主观能动性，但他们仍拥有生命自主。

而死亡冲锋则相反，它不是一个 “必死” 的任务，但它是一个被强行下达的任务。在我看来，强行下达比必死要稍微过分一点，因为如果任务并非强行，那么你可以选择不去。但这个任务显然是具有强制性的：凭什么我得在大概率必死这边，而不在有机会能活的另一边？

最差的当然是神风敢死队。这种由上面决定的必死任务，等于是在把好好的儿郎直接送进地狱。别说是日本军国主义了，就算是咱们的部队这么干，我一样骂。

知乎用户 我从丹东来 发表

你别说虚构的桥段了。就是同样的历史事件，有些导演能拍成反战片，有些拍的是宣传片。

知乎用户 幻奏的音姬 发表

仅 20 多年，带有人文关怀的作品越来越少了，50 岁以上出列这种一点人性都没有的话，现在都能这么对比了。看看这段

「就算是消防队员，也不是理所当然就要冲进可能有生命危险的火场。不顾生命危险主动救助受灾的人，是勇敢又高尚的行为。可是，不用对他们负责的外人强迫他们说『虽然不能保证安全，不过就冲进去吧，这是你们的义务』，我认为是既愚蠢又卑劣的行为。能够这样下令的，我想只有共同背负风险，必须对队员生命负责的队长吧。」

摘录自某岛国 “右翼” 作者的“轻小说”，好歹都有点人性。

知乎用户 搬砖的 发表

电影里 “五十岁以上出列” 的场景，和同学会散场时 “这顿饭女同学就算了我们男的来结账” 有异曲同工之妙，用道德压制向你 虚 构 一个义务。

你要自我成全那是你自己的事，拉着别人成全你自己你算老几。

知乎用户 威尔逊爱德华滋 发表

让别人牺牲生命太残忍了，不如让他们退休金减半。

知乎用户 陈二 发表

因为五十岁以上出列并不是一个圆滑的，很好的表述，而是一个合理主义的判断。

在这样一个合理主义、理性的思维内，当然是优先选择剩余工作寿命不会超过十年的五十岁以上老兵牺牲，同时保留下来更多的接受过训练的飞行员是很合理的。

但用五十这个年龄划分这种可以说冷酷的理性判断，包裹在一个舍身取义，薪火相传，竞相争先的叙事里头，有种说不出的诡异。

这里但凡换成中国航天中队的老伙计啊，俄罗斯航天中队的老伙计这种表述都会好很多，就能降低很多数值判断产生的异样感。

你们可以自己比较一下。

“中国航天中队，五十岁以上的，出列！”

“中国航天中队的老屁股们，发挥余热的时候到了，今天是个赴死的好日子！”

这两种表述是相似的，但给人心理带来的异样感却完全不同。

这就是典型的一种不圆滑、粗糙的、没打磨好，像是写嗨之后特地的桥段设计。

也勿怪乎有一种抽象梗的气质，【三十五岁以上，出列】就是一例。

而巨人的死亡冲锋这个设计得很好。

这是所有人必死的情况，指挥官向所有人说明了这个情况，用一种诱骗式的心理强迫让新兵所有人陪着自己一起去送死，而他自己也达不成夙愿。

艾尔文再也无法得知地下室的真相和墙外的人类世界，马尔洛再也回不到希琪的身边。

而这一切，都是为了将死亡之后他们的世界能够继续前进，能知道真相，能够继续存活下去。

最后他们惨死，他们得胜，他们一无所有，而他们的传承者终究抵达到了囚笼的边缘，帕拉迪岛的海边。

这个戏剧张力完全拉满，没有一点尿点，甚至连死前的走马灯都很饱满。

这里对照下来，倒能再挑出球二这个设计的另一个问题，那就是整部电影设置的燃点过于密集，导致这部分的燃点被冲散不少。

题外话，我并不觉得这是什么大问题，球二真正的问题严重得多。

球二的剧本最后滑落成了 moss 上帝对人类的试探，变成了人类在神面前表演爱与勇气的赞歌，被 moss 疯狂把弄，这才是球二真正的问题所在。

我当初看完复盘一遍，电影里头几乎所有人类的障碍都他妈的是 moss 搞出来的。moss 设置议题，moss 布置困难，moss 发出警告，moss 提供帮助，太中东四字母了，我很难接受。

虽然巨人也有真神，但巨人所有议题好歹是人类自己设置的，尤弥尔只想看纯纯谈恋爱的结果。

参与度这么高，对人类那么执念，真係重力型角色啊。

知乎用户 Arashi 发表

因为被动的，强制的牺牲不是牺牲，而是 “被当炮灰”。

改成这样是不是观感是不是就好很多了：

长官：“接下来的任务，是 100%，但是这个任务成功与否关系到，任务失败所有人都得死，但是任务成功，你们的父母，孩子，爱人都可以活下来，愿意来和我一起完成这个任务的人，出列！！”

呼啦啦一大片几乎所有人都出列了。

长官：“很好，我很高兴我的兵都不是孬种！但是这个任务不需要这么多人，50 岁以下的，全员后退一步，归列！你们还年轻，人类的未来，就交给你们了！让我们这些老骨头来给你们开路！”

知乎用户 海边的乌鸦 发表

前者是中国人拍的呗

真要喷，可以去喷《大决战》啊

“我不要伤亡数字，我只要塔山”

“不要说_你们一个纵队，_哪怕中原野战军拼光了，其他各部队照样过长江解放全中国”

是不敢吗？

在中国，只要喊出列的那个人自己出列了，就没啥可喷的

舍生取义就是取错了，那也是历史错误，不是蝇营狗苟的虫豸为了狗粮卖力叫唤。

一点没问题的剧情也要吵吵，就是苍蝇太多了，没缝也要硬叮。

为什么这么多年来，美粉，日粉，韩粉，印粉之类的互不矛盾呢

因为共性是反中啊~

知乎用户 Terminus 发表

主要是现实世界不太可能出现有需要你死亡冲锋给巨人送人头的时候，但 35 岁出列却是真的。

知乎用户 Sisyphus 发表

因为大多数人缺少自己的理解和思考能力。年轻人、社畜、老年人，其实没啥区别，都是其他人带什么节奏他就信了，无非信息来源于不同的平台，如：微信公众号 / 抖音短视频 / 知乎。

《流浪地球》的 “” 这句台词，背景是大家抢着去执行这个有生命危险的任务，而不是不得不强行抓壮丁。
所以 “50 岁以上出列” 这句台词想表达的内容，其实是“50 岁以下的留下来，别去送死”，找一个理由制止那些热血上头想献身的年轻人，危险的任务让我们老登去。

而这句台词被喷，是因为无论带节奏的人还是跟风的人，都把前提背景默认为：大家都不愿意去送死，所以强行设立一个冷酷的规则，筛选出 “低剩余价值” 的人去送命。
如果这些人没看过电影，不知道上下文，那最好先自己去看一下，有些自己的理解，免得受知识分子骗。如果已经看过电影，明明自己知道上下文知道背景，结果还是被一顿忽悠就忘了自己看的是啥了…… 其实也正常，大多数人都这样。

这时候可能会有人反驳：就算是这样，这剧情也不合理，强行制造正能量和主旋律，怎么可能所有人都抢着去送死？这不符合人性！那种人临死之前尿裤子的描写才是符合圆形人物塑造的！
这个问题我就不讨论了…… 如果是前面的内容是能通过讲道理讲明白的，那这一点就不是靠讲道理能讲明白的了，因为你的这一结论是和你几十年来被塑造的三观直接关联的。非要让我置评什么的话，我只能留一句：可以去找些历史看看。

知乎用户 罗子朝晖 发表

巨人故事所在的时代是发生在第二次工业革命前后，不如看看庵野秀明在发生在现代的故事里对于自杀式任务桥段的处理。

2016 年上映的《新 哥斯拉》里，人类为了干掉哥斯拉，根据其身体成分研制出了一种能将停止哥斯拉血液流动、破坏身体组织的凝固剂。

为了能将凝固剂送入哥斯拉嘴中，制定的作战计划是先将哥斯拉附近的大楼爆破，通过控制大楼坍塌的角度，利用大楼自身的重量将哥斯拉压住。然后派自卫队用土木老哥喜闻乐见的混凝土泵车把凝固剂灌入哥斯拉嘴中，然后哥斯拉在凝固剂的作用下会像在冷冻室冻得死死的猪肉那般僵硬。这个计划我们在后面就叫它 “冷冻作战”（原作的名字太复杂了）。

为了确保万无一失，参与作战的自卫队士兵分成三个小队。而第一小队只需要让浇灌进度达到 30% 就算完成任务。明眼人都知道这意味着什么，浇灌过程中哥斯拉随时可以反抗，第一小队被消灭了就让第二三小队继续顶上。

这不也是以保护国家、保卫人民为由的活脱脱的自杀式任务吗？但痞子没有搞煽情啊，也就是在作战前矢口说了一些鼓舞的话，然后反打给个镜头展现士兵们十分坚定的意志。

但没有一个士兵跳出来掏心掏肺说我愿意自我牺牲。为什么不搞这种煽情桥段？

一是这太没散司了，痞子不喜欢搞；二是因为军人遵守命令是天职，你为国为命牺牲，民众肯定尊重你，敬仰你，但选不选你去是上级的决定，你不能跳出来说我是普通小兵，我自愿拉上我们队全上去送死，你把上级放哪儿了，组织纪律哪儿去了？一方面是你既解自己之囊，又慷他人之慨。你愿意死那你先上，拉上别人是几个意思？做你战友成你敌人了？格局太差。另一方面是，你今天敢喊让 50 岁以上出列，明天是不是就要喊 30 岁以下扛起枪跟我走了？哦今天你这是执行自杀式任务有去无回了可以这样说，那明天别人有样学样干别的事咋弄？无论在哪个国家，这都是大忌，更不要说在近未来的航空兵这种特殊兵种，真有这种情况政委第一个毙的就是你。

知乎用户 0XZZZ 发表

散了吧，老提问（2024 年 2 月），新被炒热，高赞基本都是这几天的新回答，目前标题结合高赞一边倒的倾向（有争议的话题不会一边倒），基本是团建式的 “自问自答”

看了下问题描述很详实，不过提主已经注销了，没有更多信息可以扩展，初步判断提主不是成员。应该是挖坟小组立大功，这波问题挖的质量比较高，挖坟组的组员要给奖励。

哈哈哈

知乎用户 装甲熊 发表

人类的赞歌是勇气的赞歌。

这句话的意思就是 “你去为我而死，我给你唱赞歌”。

所以，

当一个人称赞 “你很勇敢” 时，说明他在你身上占到便宜了。

当一个人怒斥 “你怎么这么懦弱” 时，说明他因为没占到你便宜，而气急败坏了。

知乎用户 夕阳的监视猫 发表

大前提

因为流浪地球制作方犯了一个错误——

他们以为看电影的人，会客观公正地带着脑子去看，至少也不会既没有常识也没有认真看电影但却偏偏什么都敢说。

更不要说某些自封见证小能手的，还能颠倒是非为了见证啥都不顾的。

那么回到问题本身

先问是不是，再问为什么。

流浪地球五十岁以上出列这个，真的很多人吵，或者争议较大吗？ ×

根本没有，因为从一开始事情就解释得相当明显，有些人就是选择性无视加选择性遗忘，隔三差五复读罢了。

进巨的死亡冲锋毫无争议 ×

已经被定义成谏山创诸多笑话之一，根本就不值得讨论罢了。

接下来我来说一些基本常识。

有人说为什么不用 “共产党员跟我上”。

因为很简单，中国航天飞行员大队，各个都是党员。

有人说道德绑架。

且不说党员职责

一个基本常识，五十岁以上的中国航天员，都是些什么人？

答，是中国军人

是从最早的杨利伟将军上天起开始算

全数都是在四十多岁晋升少将的，正军级，现役军官。

反过来，调查兵团是什么？

自称三大兵团——不算训练兵团的话——有些调查兵团粉丝把它与三千人的宪兵军团，四万人，或者最起码是调查兵团与宪兵军团总人数相等的驻扎兵团并称。

然而调查兵团扩招之后，也不过百人规模，大部分还是成绩非常呵呵的新人，整个兵团不但根本融不进上层，反而基本上从一开始就是炮灰的命，从一开始就生活在谎言里。

编制千人，战损六成，政变后号称 300，玛利亚之墙后剩 9 个……

哪怕有俩巨人，有女王，实际上也不过就是笑话。

反过来，中国航天员大队是什么？

显而易见，从当年月球上带队那哥们也在 “五十岁” 里看，从刘培强在坠落事件立过功都进不去看

最起码等同于宪兵团没啥问题吧？

张鹏不说是大统领——把这个身份给李雪健老师——最起码也是个光头司令匹西斯吧？

然后，出列的每个 50 岁以上的中国航天员，都是这个身份，这个级别。

刘培强是艾伦的话，被张鹏按回去那哥们最次也是个韩吉。因为中间埃尔文啊，一米六啊，三笠啊，阿明啊这些差不多也就对应三四十的。

哪怕再次再次

当年空间站坠落事件里

张鹏和懦夫也是兵长和艾尔文的身份，两人冲在最前，争取到了大部队赶上的时间。

所以常识普及到这里，问题是啥已经很明显了吧？

粉丝和作品的理解真的是相互锁死的。

只有小家子气到了觉得巨人过家家级别政治戏才能看的，才会觉得流浪地球离 50 岁这个有争议，难以理解，这个那个之类。

因为在他们的概念里，只有跟他们同岁的才是好人，是主角，是被欺骗被侮辱被损害的。

而 “上面的人” 不是搞阴谋，就是搞 SM，然后由于自己的 XP 被椅子炸弹炸飞。

300 名大总统和光头司令带头送死，把韩吉按回去这种事情，他们压根不理解，也不相信会发生。

然而我军 1998 年抗洪，中将带头跳江挽人墙护堤，

2008 年抗震，军长带头冒着余震进灾区救人

这些人理解不了，为什么我军不用坑蒙拐骗，为什么凡事都领导抢先 “跟我上”，而不是废话演讲复读一堆古人言论然后 “给我冲”。

这里的艾尔文可不是什么 “跟我来”，说好听点只是把自己搭上，不然骗都骗不动罢了。

然后为了相关谎言要合计半天。

放我们早黄花菜都凉了。

不过想也知道

不搞这种

不按集结号和它小说来，怎么能抹黑，怎么能把我方拉到他们那个底限水平，然后用丰富的经验来 “争议” 呢，呵呵。

知乎用户 驼驼 发表

你把流浪地球的价值观看成蜂巢价值观就明白了。

普通个体只是蜂巢这个整体系统中的一个分子罢了，没有个体价值，没有主观意识，对命令言听计从。只要集体需要你牺牲，你就直接出门左转像个机器一样去当炮灰。

说白了，还是不把人当人，而是当作一种资源，一种消耗品，一种有些人认为取之不尽用之不竭的矿。

知乎用户 心韫 发表

完全不一样的情节。

单论这段情节，流浪地球这里的台词场景设计的思想品位非常差。“50 岁以上的出列”祈使的意味过于浓厚，如果是我，我会写 “同志们！”“有！” 来暗示串联，要么就是安排一个人先站出来，然后一个个老人站出来表达个人意志，再不济也会安排一些年轻人站出来表达“在流浪地球这么漫长的时间里，五十岁以下的人和五十岁以上的人都是一样的，我们并没有让你们牺牲的价值”，挽一下尊。

导演和编剧在此处选择这种表达，把人命直白的放上了天平两端，非常的惹人恶心，也侧面表达了导演的人文思想。

从主旨上讲，流浪地球讲的牺牲本质上因该是讴歌人性的牺牲。这些人为了一个共同的目的自愿放弃生命，最后他们完成了。这种基调作为英雄主题的结尾当然不错，但可惜他们的角色太过空洞，整个戏码甚至没有什么值得一说的冲突，甚至连他们的精神延续都没有在年轻人身上得到足够的体现，使得这场的安排十分流水帐。这句 “五十岁以上出列” 能获得这么大的关注度也侧面反应这一出戏没有什么人味，这也算是对其最大的讽刺了。

而巨人的牺牲则是一种展露人性的牺牲。在这场牺牲戏里几种私欲相互对抗，许多人放弃了生命的同时还遭到了理想的背弃 ，这种哀伤与愤怒将观众引至最后的复仇高潮，这个结构是有层次的，对人性和私欲做出的评价也在不同人物的牺牲中体现，可以说对牺牲要素利用的很好，作者表达也更偏向一种残酷的讽刺和歌颂。

知乎用户 牵机锁 发表

战狼 PTSD 后有流浪地球 PTSD。

不知道后面会不会出现哪吒 PTSD。

这就是国产 IP 必走的道路。

有一说一，让盐碱地里长出好庄稼确实费劲。

知乎用户 cat mad 发表

因为艾尔文承认了自己是骗新人送死的恶魔

张鹏要是承认自己就是骗老人送死的恶魔也没争议

知乎用户 Alita-183 发表

因为你真不冲也没啥，毕竟对这一切负责的团长是第一个带头冲锋的，你就算临场怯战了也没人去找你后账。

可以说全凭自觉。

但是五十岁以上出列嘛……

那可太自愿了，懂得都懂。

做出这个决策的也超过 50 了吧……

知乎用户 南宫焱​ 发表

因为后面是日漫，前面的是中国拍的电影

很多回答里说的 50 岁以上出列，被裹挟，被迫，被道德绑架

进巨里一模一样的问题都有

后期耶格尔派领袖，弗爵爷，当时都吓哭了

不还是跟着死亡冲锋了？

这不是道德绑架，这是人类勇气的赞歌，这是极致的浪漫

不管是出列还是冲锋，都是前辈对后辈的殷切希望

“这次我们上了是为了你们好好活着”

知乎用户 吴佳​ 发表

这问题团建力度相当大…

我吐槽过团长冲锋，在己方明显有很大回旋余地的情况下，选择了弹幕最多的打法。

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地球是不能动的，月球轨道发动机已经炸了，方向也固定了，联军选择的甚至已经是备用方案，备用方案的遥控引爆也还是除了意外，又再提一个备用的人操原子弹方案。

没有解码系统，估计接入定时引爆也不行。

团长这里明显不一样，超大巨不具备和兽巨一样追杀兵团的能力，莱纳已经临时下线，兽巨也不可能带着车巨上城墙追兵团。

兵团的选择非常多

完全可以放弃马匹，在城墙上设置防御圈，集中精力把超大巨做了。

放弃新兵培养，全军散开，沿城墙撤退，精锐部队伺机歼敌或者干脆先撤。

坐下来全军在外侧轮流陪超大巨玩持久战，逼迫对方解除巨人化后再打。

方案多得很，他非要选择一波 showhand… 啊不是，是一波板载，这就很日本。

实在不行，超大巨露脸了，莱纳躺尸，你艾伦不能先去配合兵长把兽巨做了？艾伦挨几发石头又不会死，对面也不敢让艾伦死，到底会不会啊？

流浪地球人家大势所趋已经明确说明我方反对抽签政策了，出事了直接告知，而不是商量，做事讲原则啊。

50 出列已经有明确的讨论了，谈什么利己主义和领导出列就挺无趣的，月球项目总都出列了。关键时刻问为什么地面指挥的不出列，打仗的时候将军先冲锋，死了就不用负责剩下的组织任务了，是挺轻松的。

二战日军带头板载，失败后剖腹的指挥官也确实挺多的，哥几个思路确实高度一致。

知乎用户 知乎用户 xKmDmY 发表

差远了。

从观众情感上来说，玛丽亚夺还战从一开始就紧张刺激，只有打莱纳时有点赢面，但之后就越来越绝望，超大巨爆炸和兽巨扔石头已经死了一堆人了，满地残躯断肢满屏血雾，然后被打趴的莱纳还成功复活了，整个局面在观众看来就像利威尔说的 “我甚至觉得没有人能活着回去了”。这时团长提出的方法，在观众看来更像是绝路中的一条惨烈的生路。与其说是一部分人高尚地牺牲自己，不如说是无尽的绝望之下换一种死法。当然，各自逃跑也有可能存活，但是在当前环境的塑造下，观众会觉得逃跑存活率可能和冲锋差不多。

而流浪地球电影虽然说情节设计的也是很紧急，但是没有巨人这么直观、紧迫。

从剧情思想来看，巨人没上升到什么家国命运人类未来。团长对于自己要求士兵冲锋的行为评价是：“我必须当一个一流的骗子，说服那些年轻人为我们送命”，行动上是：“我要是不跑在前面，没有人会愿意跟上的”。士兵们很绝望，很害怕，冲锋的时候脸上也都是害怕，马尔洛在面对死亡时想的是 “希琪那家伙在做什么呢？一定是在睡觉吧…… 而我在这里是在做什么呢 “。但是每个士兵都没有停下冲锋的脚步。在巨人里人是鲜活的，描写是足够的，感情是丰富的，动机是复杂的，讨论空间是广阔的。观众可以对不同人的行为和心境做不同的解读，赋予不同的意义。

流浪地球电影呢，属于感动中国同款，一切都以感动为主。

知乎用户 樱桃炸弹 发表

1 团长知道他在鼓动士兵去送死，而且也对士兵抱有负罪感

2 团长没有筛选目标，50 岁以上出列其中一个批判点在于人为给生命标上价值

3 流浪地球的受众远多于巨人，但它的剧情争议实际上远小于巨人，五十岁出列对比地鸣死亡冲锋无疑更具人道主义

知乎用户 ccc 发表

我们谈点现实的。

养老金是九几年开始交的，医保也差不多

现在医保入不敷出，养老金亏空。

能不能请 50 岁以上的党员出列？

随带一提，我爷爷的养老金比我父母的到手工资加起来还多。我奶奶也挺高，不过还是差一截。但，他根本没交过。我爸妈好歹交满了 15 年。而我自从工作的第一天就在交，现在一个月要交近一千，而且我个人从一开始就做好了活着的岁数里领不到养老金的准备。于是乎，我活该吗？

巨人说实话，对人性的刻画要更现实一些。不过，艺术作品嘛，其实也没必要太较真。

但又说回来，单纯从艺术的角度来看，巨人里的角色，他们自私，迷茫，恐惧，懦弱。到最后却又选择在绝望之地牺牲自己去争取渺茫的却又不属于自己的希望，而正因为如此，才显得难得和崇高，才震撼人心。不然你这表现的和人机似的，是时候要成为人类了

知乎用户 赛博用尸 发表

。。。

能和 50 岁以上出列比较的是

知乎用户 小达达 发表

谏山创留笔了

如果有人拒绝冲锋会怎么样，艾尔文绝对当场砍了。

本质上艾尔文和沙溢都代表了集体对个人的侵犯。

从某种意义上艾尔文也是受害者，如果你看完觉得调查兵团好伟大，那我觉得你会错意了。

知乎用户 老吴不说话 发表

我打红警的时候特别喜欢来一句 “造价低于 200 元的出列”！然后传来一阵 for the mother russia。其实我不是他们的妈妈，我就是个混蛋玩家。

你说我派他们送死的时候难道会想起这个大衣哥家里有个喀秋莎等着他，那个动员兵还没有尝过女人的滋味，还有个脖子右拧上有八十老母？这群没爹没妈的孩子们，我还用复制中心复制他们呢！

这些人最大的问题不是造价 100 块，而是我真心不知道他们有什么可珍贵的，它们就是一堆符号，一串代码。就像电影里的那些人一样，一句 “50 岁以上” 就概括了他们的所有价值。

知乎用户 再说​ 发表

两者看似都在赞颂 “人类不惧怕死亡，愿意为了自由 / 人民献出生命” 的伟大精神。

但其实，两者的着墨点完全不同。

《进击的巨人》里面的那些人，是 “悲壮” 的，“伟大”的，观众会觉得：如果能获得那样为了自由而不顾一切的勇气，是好的，会敬佩那群人，会希望有朝一日成为那样勇敢的人、自由的人，但是，也不会觉得现实中的自己多么不好。

也就是评价体系是，下作的小人，一般人，英雄。英雄，自然值得赞扬，但是，普通人，也只是普通人而已。

成为英雄，是因为他 “伟大”，而不是因为“应该”。。这是很关键的，他是英雄，所以他值得赞扬，这是因为他额外的高于“人类最正常的” 道德品质水准。。普通人即使是不学习他，也是非常正常的！！英雄应该被赞颂，但普通人绝不应该被指责。

而《流浪地球》呢，他没把握好这个度，或者说，绝大多数中国文艺作品都没把握好这个度，甚至于，我国在 “这个观点” 上的认知就是畸形的！

“50 岁出列”，之所以给人如此不适的感觉，就是他混淆了英雄和普通人的界限，他分不清出列的是英雄，不出列的是普通人这两者间的联系。他把道德水准拔高到了 “普通人不成为英雄就应该受指责” 的程度。。在这段剧情里，人们不仅要为英雄的牺牲感动，还要为普通人的懦弱而负罪！

而这，是反人性、反人类的！

我并不想用什么 “5000 年悠悠历史文明古国”“为天地立心为生民立命” 之类的屁话为这个洗白，这就是赤裸裸的畸形！这甚至是对英雄的亵渎，把他们的伟大、牺牲，把他们拥有的人类伟大的赞歌，矮化为“所有普通人本就应该有的觉悟”。。

知乎用户 Gamotiat 发表

没看过流浪地球说一下《进击的巨人》吧。

aot 粉应该会知道谏山创非常讨厌宏大叙事，他本人给读者的感觉也是一种 “虚无 + 怀疑主义者”，他喜欢解构，消解或者说嘲弄一切，这从巨人的结尾一出一些民粹小伙直接爆了也有关系 (这都是后话了)。

说回话题本身: 为什么巨人的观感会好不少？我觉得无非就是以下原因。首先，当初进击的巨人先是埃尔文先是熏染了一波 “我们会死在这里”(死亡威慑) 但是我们的壮举会……(上价值意义)，谏山创讨厌宏大叙事所以他一直将团长塑造成将私心包裹在梦想的 “恶魔”，也没有说赞颂什么，只是客观地陈述就会让人观感好不少，这也是观众一直知道的前提。

然后就是埃尔文个人魅力吧，谏山在前三季对于他的领导组织能力都用心刻画了，再加上 “踏踏开” 口号一喊，看动画的不少年轻宅宅一下子就上头了，只会觉得他们是在跟随拿破仑式的人物冲冲冲，而《流浪地球》没有这种积蓄。

知乎用户 劉凱瑞​ 发表

咋，又来这下边团建了？内乱解决了？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

说明很多人还是喜欢几个吊儿郎当的非专业人士（中年家庭失意白人男、白人女、黑人男、亚裔计算机天才等）就能拯救地球最后还全身而退（顶多牺牲一个黑人）的剧本

知乎用户 随山桑​ 发表

因为《巨人》里面所有人本来都是要死的，吉克三发投掷下去，调查兵团直接没了大半，而吉克的石子还多得是。

再多几轮投掷，马都死光了，吉克再驱使无垢巨人去洗地，这面墙的人一个都活不下来。

埃尔文的演讲是让本来就死的众人的死的更有意义一些，毕竟他们本来就没有生存的选项。

而流浪地球纯属把别人生命当工具，满足年老必须为种群作出牺牲的集体幻想。

大家都领工资，有人五十岁以上想活，有人二十岁想当英雄。而流浪地球一句话，不顾自由意志，直接道德绑架让 50 岁以上的人被 “自愿” 牺牲。

类比到巨人，就像献祭一半调查兵团的人就能打败吉克，而埃尔文直接选定牺牲的人选，并直接让他们直接出列。

如此赤裸裸地玩弄别人的生命，不被骂才怪。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

你再仔细对比一下死亡冲锋时身先士卒的艾尔文的挣扎，和坐在落地窗办公室里李雪健那嘴脸

知乎用户 司寇帆粼 发表

如果张鹏喊的是：

“所有党员出列，党员干部跟我一起去月球！”

这绝对没有任何问题。

我们都知道，我党是工人阶级的先锋队，是一个理念和信仰都更为先进的组织，是用马列主义武装思想的觉悟者。

所有党员在入党的时候都大声念出了这句誓词：

“为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切，永不叛党。”

也就是说，在党和人民的利益面前，所有党员都是视死如归的硬汉，党员的道德水准更高更有牺牲精神。这是前提。

有了这个前提，“党员们跟我上，党员不怕牺牲。” 这句话本身才有充分的合理性。

回到电影中，“，50 岁以上的，出列！” 这句话是一句 “命令”。军队的命令必须执行，也就是说这里点到的人就必须去送死。

“党员带头” 没问题，那是因为我们知道，党员是一群从普通人中筛出来的，道德高尚为人民牺牲的人，这个群体中的每个人都自愿为人民牺牲。

这个高尚的道德标准是筛选牺牲名单的依据。

但现在电影把筛选条件放到了普通人中，那问题就来了。

那么为什么是五十岁出列？五十岁的人有什么道德共性？我国法律规定了 50 岁的人都必须为民牺牲吗？

那为什么不是四十五岁？为什么不是二十五岁？

为什么不是有孩子的？为什么不是父母双亡的？

为什么不是养宠物的？为什么不是吃素食的？

所以这种筛选行为的合理性在哪？完全没有合理性啊！这个选择实际上没有任何原则，依据的仅仅是领导者的喜好。

电影中为了中和这种威权性的不合理，自然是安排张鹏这个角色跟大家一起牺牲了。但牺牲的结局并不能掩盖这件事本身的不合理性。

正如在令人诟病的个人英雄主义电影中，一群傻缺非等到最后一秒才解决危机。大家都觉得剧情蠢死了，不正常。

为什么放到《球 2》，就有人觉得这些不正常的行为很正常？

知乎用户 丶搁浅 发表

不符合中国人性格，

换我肯定让领导先进去，然后安排领导的子女，领导一看，必然也安排我的家人进去，剩下的名额再抽签，最后大家都有光明的未来。

如果我的家人都没了，那整这一出做甚？

人不为己天诛地灭，换你，你爸妈被扔外边等死，你还乐滋滋的去出列送死？那你确实够变态的，哈哈哈，

也只有傻子信这个世界是公平的。

知乎用户 隔壁的那个胖子 发表

这就是外国人最不理解中国军人的地方，而且很多中国人也不懂。

引用一个高赞回答。

《流浪地球》里的 “50 岁以上出列”，和《进击的巨人》里死亡冲锋差不多，为什么只有前者争议那么大？ - 曹哲的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/643655940/answer/1915484590371496904

我认为，他说的有道理，但是不对。

他一定没当过兵。

他说：

烟尘散去，仅剩的新兵们满脸恐惧，精神崩溃，惨叫着为自己壮胆，有人甚至连眼睛都不敢睁开。
正因为他们的恐惧，他们的动摇，他们的无可奈何，他们最终的牺牲才无比震撼人心。

牺牲就一定要恐惧吗？

你们觉得抗洪抢险的那些娃娃，有恐惧吗？

向山火冲锋的那些战士，有恐惧吗？

在汶川跳伞的那些兵，有恐惧吗？

他们可以心烦，可以愤怒，可以焦躁，但是他们的眼睛里，一定没有恐惧。

因为对中国的士兵来说，这时候的恐惧是可耻的。

向我开炮会恐惧吗？为了新中国前进会恐惧吗？

如果他们会恐惧，就没有硬骨头六连，没有大渡河连，没有杨根思连，没有黄继光英雄连，没有叶永安小组、张福山英雄排、郭忠田英雄排、安炳勋英雄排……

所有的恐惧，都在写完那封家信的时候抛弃了。

到了现场，他们只有一往无前、不畏生死的信念。

外国的军人，会在被忽悠上战场之后后悔。

而中国的军人，不会一边恐惧一边冲向敌人。冲向敌人的那一刻，他们只会视死如归。

这不是因为他们不是人，恰恰是因为他们是中国的军人。

怕牺牲，还怎么保家卫国？？

怕牺牲，还当什么兵？？

想平安，想发财，就别来当兵。

把人命看的轻？？

明明是你们，没有看懂什么是中国人民解放军。

知乎用户 午夜 发表

因为团长跟着冲锋了，而不是让过了 35 不能 996 的 “出列”

知乎用户 玄君七章秘经 发表

因为他们以己度人，他们不相信《流浪地球》里面的航天员都这么 “大无畏”。所以就开始讽刺说是导演想当然。决的进击的巨人这样才真实。

然而事实上《流浪地球》里的航天员在选拔的过程中就被量子计算机 550W 高强度筛选，能上空间站当航天员的就是能这么 “大无畏”。

连剧情都没看全的云观众，抓个段落开始自己填料发散，也是闹麻了。

知乎用户 大雄 发表

因为前者是中国拍的，才有很大争议。在中国，国家级领导，尤其是正国级领导岁数大多数超过 50 岁，谁想让他们出列，在很多人心目中那是什么罪名? 在外国一般可以不考虑那么多，在中国需要考虑的就多了。

知乎用户 阿呆​ 发表

唯一的原因是，流浪地球是中国电影。

这个问题下的回答殖味太重了。细说一下

一个是动漫，大家看的时候是旁观者，看个乐，最多感个动完了。

另一个是电影，还是中国拍的，直接触碰到了某些骨子里自私胆怯的人的反体制的神经。不管是男是女，都和无孩爱猫女的社会特性高度重合。

一件事情，不做的话所有人都玩完，这时中老年人主动出列去拯救危局，应该是普通的人类共同的选择。他们会有恐惧，会有挣扎，或者会有不情愿，但他们肯定会去。因为他们要守护自己的孩子和别人的孩子，直接而简单。

更讽刺的是，看 youtube 切片，绝大多数老外都被这段感动，尤其有些已经为人父母的表示自己也会做一样的事情。

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

太长不看：

关键是立场。站在什么立场来讨论类似问题。

因为这个话题太大了，远超科幻或者动漫。

这个问题延伸到战争，恐怖袭击，游击队，民族解放战争，抗战，乃至神风敢死队，731，神农传说和那些以自身为实验品的早期医生，科学家，试飞员，宇航员，甚至救灾，消防队。

既包括了自我牺牲，也参考道德绑架。

我尝试详细的分享我的理解。

问：如何评判自我牺牲？对越自卫反击战的光荣弹和恐怖份子人肉炸弹，911 恐怖袭击 有什么区别？

答：相同点都是自我牺牲，自我牺牲不仅仅在人类，甚至可能是人的动物性本能。母兽保护幼崽，群居动物对抗掠食者都是动物性本能。

人类的自我牺牲，保护同伴和家族虽然比动物更复杂，但是有共性。

因为在面临整个种群危机时，个体的自我牺牲才能更延续种群。

所以，以外星人观点，并无区别。

但是，我们并不是外星人，是有立场的。

站在种族，国家，民族不同立场上，对敌人的自我牺牲是英雄。

所以，在全世界绝大多数国家民族，即使是战争中，对于敌人的英勇战士，也会给予一定程度的尊重。这不只是残酷的现代战争或者野蛮的古代战争。有恨已入骨的同时也有尊重对手。

但是，这个基于民族，国家，种族的立场首先是基于**【人】** 。

如果不做人，那无论是什么样的英勇和牺牲都是罪恶。

针对敌方军人的路边炸弹，和针对平民的恐怖袭击区别就在此。

站在中国抗战的立场，撞击日军轰炸机的是英雄，日本神风特攻队是混蛋。

站在人类立场，针对美国军舰的神风特攻队是战争行为无所谓对错，针对平民的 911 撞世贸双子塔是反人类的恐怖袭击。

问：那不是道德绑架么？

什么是自我牺牲，什么是道德绑架，下边两图可以参考。

回到主题，立场不同，结论不同。

站在流浪地球电影中人类的立场，这是自我牺牲精神。

站在电影终结者 2 美国人的人类立场，下图是自我牺牲

站在反贼立场，呵呵电子宠物数字生命又不是人类，他们什么立场关我屁事。

知乎用户 Tom 发表

二次元媚宅软色情纸片人怎么敢碰瓷院线大片的啊，日本人、二鬼子迷之自信的脑回路我是真的不懂。

知乎用户 免费 发表

大和出击时候水兵和下级军官差点造反，他们就一句话：【联合舰队司令在哪呢？】丰田富武在地下掩体（听着像京子）据说总控全局。洗地小可爱叨叨什么都是党员什么领导。张教授那啥时候应该先让党员去（他自己也是）贵乎小可爱可是另一个嘴脸。

知乎用户 Cerptcte 发表

死亡冲锋是个典型的弧光时刻而不是煽情时刻。它是艾尔文史密斯这个角色脱离了自己的初心、改变了心智以后做出来的决定。艾尔文把活下去并实现自己的理想的优先度放在所谓” 人类的未来 “之上，是在他和大流士扎克雷的马车对话，以及和里维在出征前的对话里都清晰表明了的，在夺回战当场他更是直接对里维脱口而出自己想去看地下室，把里维都整蒙了。所以如果按照艾尔文原先的人设，他在这个情景之下应该像懦夫一样骗调查兵团员去挡石头，他自己去找到格里沙的地下室，获悉他梦寐以求的真相，之后他自己是死是活、艾伦和里维他们会不会被兽之巨人杀光都于他无关。

但是艾尔文深刻地理解自己的自私，为自己的罪恶所苦，他认为自己是站在调查兵团的尸山上才有了今天的成果。如果现在去实现自己的梦想而弃全人类于不顾，被自己拿人类的希望鼓动而心甘情愿地死亡的人们就没了任何价值。所以艾尔文在最后的时刻选择（当然是恳请里维帮他做这个 “无悔的选择”）和曾被自己煽动着放弃了生命中的一切可能、美好、希望，只为了一个虚无缥缈的未来图景而心甘情愿去死的人们一样，放弃了理想选择去死，因为 “这是对已死之人赋予意义、反击这个残酷的世界的唯一方法”。在这一刻他成为了英雄，和阿明一样为了他人的福祉而能够牺牲自己。这也是里维在天地之战中说自己 “不后悔选择阿明之于艾尔文，因为他在阿明身上看到曾经调差兵团员的影子” 的原因。也因而想要达成艾尔文这个段落的效果，需要的不是一个片头就是英雄的人在关键时刻理所当然地当英雄，而是一个不是英雄的人理解了自己的缺陷、割断求不得的欲望而蜕变为英雄。

知乎用户 驭风行 发表

无论《流浪地球》、还是《三体》，都反映出一个共同的特征，那就是：

人类在面临灭绝级别的极端环境时，人类社会的道德标准会被改变。

就以《三体》中黑暗战役的青铜时代号为例，在星际逃亡过程中面临资源枯竭的绝境，青铜时代号以 94% 的投票支持率，选择摧毁量子号并掠夺资源，甚至将船员遗体用于食物补给。

青铜时代号近乎全体船员，以近乎坦然的态度，咽下了同胞们的尸体。

舰长斯科特在审判中提出：" 真正进入太空的人再也不是人 “。

自然选择号也面临同样的境地：

不可能，人太多了，生态循环系统和冬眠系统都容纳不了，现有的容量即使再增加一点人都是灾难性的。
　　“那么，现在明确了？” 东方延绪的声音又在空旷的白色空间中响起，像是沉睡中的人偶尔出现的梦呓。
　　明确了。
　　明确了。
　　一部分人死，或者所有人死。
　　这时，目光也沉默了，三个人仿佛被来自宇宙深处的雷霆所震慑，心灵在恐惧中颤抖，每人都有把目光移开的强烈欲望，但东方延绪首先使自己的目光稳定下来。
　　“别这样。” 她说。
　　别这样。
　　别放弃。
　　不放弃？
　　不放弃！因为别人不会放弃，我们放弃了，就会被逐出伊甸园。
　　为什么是我们？
　　当然也不应该是他们。
　　谁都不应该是。
　　但总要有人被逐出，伊甸园只能容下数量有限的人。
　　我们不想离开伊甸园。
　　所以不要放弃！
　　三道即将离散的目光又重新交织在一起。
　　次声波氢弹。(一种太空核武器，用于打击对常规辐射有良好屏蔽的飞船目标，能够以空气中的次声波的频率连续发生多次核爆炸，每次都产生强烈的电磁辐射，电磁辐射与目标飞船的金属外壳相互作用，将电磁能量转化为飞船内部空气的声能，产生超强次声波，杀死飞船内部的一切宏观生命，但对于飞行的设施基本没有损坏)
　　次声波氢弹。
　　次声波氢弹。每艘舰都装备了。
　　用隐形导弹发射，很难防御。(由于次声波氢弹通过电磁脉冲产生杀伤，故不需要直接命中目标，在距目标相当远的距离爆炸就能杀伤目标内部的人员。而对雷达隐形的导弹，只有接近目标时才能被包括可见光观测在内的其他探测手段发现)
　　三人的目光暂时分开了，他们的精神此时都已到了崩溃的边缘，需要休息。当三双眼睛再次互相对视时，目光又变得飘忽不定了，像三支在风中摇曳的烛火。
　　太邪恶了！
　　太邪恶了！
　　太邪恶了！
　　我们变成魔鬼了！
　　我们变成魔鬼了！
　　我们变成魔鬼了！
　　“可…… 他们怎么想呢？” 东方延绪轻声问，在两位副舰长的感觉中，这声音虽然细小，却像蚊鸣般在白色的空间里萦绕不绝。
　　是啊，我们不想成为魔鬼，可是不知道他们怎么想。
　　那我们还是魔鬼，否则怎么能无端地把别人想成魔鬼？
　　那好，我们就不把他们想成魔鬼。
　　“问题没有解决。” 东方延绪轻轻摇摇头。
　　是的，虽然他们不是魔鬼，问题也没有解决。
　　因为他们也不知道我们怎么想。
　　那么，假设他们也知道我们不是魔鬼。
　　问题仍在。
　　他们不知道我们是怎样想他们。
　　他们不知道我们是怎样想他们怎样想我们。
　　再往下，这是一个无限的猜疑链：他们不知道我们是怎样想他们怎样想我们怎样想他们怎样想我们怎样…… 怎么样打断这条猜疑链呢？
　　交流？
　　在地球上可以，但在太空中不行。一部分人死，或者所有人死。这是太空为星舰地球设定的生存死局，一堵不可逾越的墙，在它面前，交流没有任何意义。
　　只剩一个选择，只是谁来选的问题。
　　黑，真他妈的黑啊。
　　“不能再拖了。” 东方延绪决然地说。
　　是不能拖了，在这片黑暗的太空中，决斗者都在凝神屏息，那根弦就要绷断了。
　　每一秒，危险都在以指数增长。
　　既然谁先拔枪都一样，不如我们先拔。
　　这时，一直沉默的井上明突然说话：“还有一个选择！”
　　我们自愿牺牲。
　　为什么？
　　为什么是我们？
我们三人当然可以，但我们有权替 “自然选择” 号上的两千人做出这种选择吗？
　　三个人此时都站在一道锋利的刀刃上正在被痛苦地切割着，而向刀刃的哪一侧跳都是坠入无底深渊，这是太空新人类诞生前的阵痛。

最后，还是由星舰文明之父——章北海，毅然挺身而出。

“这样好不好？” 列文说，“先锁定目标，再接着考虑吧。”
　　东方延绪点点头，列文立刻在空中调出了武器系统控制界面，打开次声波氢弹和相应运载导弹的操控窗口。在以 “自然选择” 号为原点的一个球面坐标系上，二十万公里外的 “蓝色空间” 号、”企业”号、“深空”号和 “终极规律” 号显示为四个光点。
　　距离隐去了目标的结构，太空尺度上的一切都是点而已。
　　但这四个光点分别被四个红色的光环套住了，那是四圈死亡的绞索，表示这些目标已经被武器系统锁定！
　　被惊呆了的三人互相看看，同时摇摇头，表示这不是自己所为。
　　除了他们，拥有武器系统目标锁定权限的还有武器控制和目标甄别军官，但他们的锁定操作都要得到舰长或副舰长的授权。那么只剩下一个人拥有直接锁定目标并发起攻击的权限。
　　我们真傻，他毕竟是一个两次改变历史的人！
　　他是最早想到这一切的人！
　　没人知道他是什么时候想到的，可能是在星舰地球成立时，甚至更早，在得知联合舰队毁灭时…… 他真的是先天下之忧而忧。像那个时代的父母一样，一直在为孩子们操着心。
　　东方延绪以最快的速度飞过球形大厅。两位副舰长紧跟着她。他们出门后又穿过长长的廊道，来到章北海的舱室门前，看到他的面前也悬浮着他们刚才看到的同一个界面。他们想冲进去，但 “自然选择” 号起航逃亡时的那一幕又出现了：他们撞在舱壁上，没有门，只是那一个椭圆形区域的舱壁变得透明了。
　　“你干什么？” 列文大喊。
　　“孩子们。” 章北海说，他第一次对他们用这个称呼，虽然只能看到背影，但能够想象出他那平静如水的目光，“这事就由我来做吧。”
　　“你不下地狱谁下地狱，是吗？” 东方延绪大声说。
　　“从成为军人的那一刻起，我就准备好了去任何地方。” 章北海说着，继续进行武器发射前的操作，外面的三人都看到，他虽然很不熟练，但每一步都正确。
　　泪水从东方的双眼涌出，她喊道：“我们一起去好吗？让我进去，我们一起下地狱！”
　　章北海没有回答，只是继续操作。他设定了导弹的手动自毁功能，可以在飞行途中由母舰操控自毁，完成这一步后他才说：“东方，你想想，我们以前可能做出这种选择吗？绝不可能，但现在我们做出了，太空使我们变成了新人类。” 他把导弹战斗部距目标最近的爆炸距离设为五十公里，这样可以尽量避免对目标内部设施的破坏，但即使再远些，也处于对目标内部生命的杀伤距离之内，“新的文明在诞生，新的道德也在形成。” 他拆除了氢弹战斗部三道保险锁中的第一道，“未来回头看看我们做的这一切，可能是很正常的事，所以，孩子们，我们不会下地狱的。” 第二道保险锁也被拆除。
　　突然，警报声响彻飞船，如同来自黑暗太空的万鬼哭号，显示界面从半空中像雪片般疯狂地跳出，显示着已经突破 “自然选择” 号防御系统的来袭导弹的大量信息，但没有人来得及看了。
　　从警报响起到来袭的次声波氢弹爆炸，只间隔了四秒钟。从 “自然选择” 号最后传回地球世界的影像看，章北海可能只用了一秒钟就明白了一切。他本以为自己在两个多世纪的艰难历程中已经心硬如铁，但没有发现心灵最深处隐藏着的那些东西，在做出最后决断前他曾犹豫过，曾经努力抑制住心灵的颤抖，正是心中这最后的柔软杀了他，也杀了 “自然选择” 号上的所有人，在长达一个月的黑暗对峙中，他只比对方慢了几秒钟。
　　三颗小太阳亮起，照亮了这片黑暗的空间，它们成一个等边三角形把 “自然选择” 号围在正中，平均距离飞船约四十公里。核聚变火球的持续时间为二十秒，这期间火球在以次声波频率闪烁，但肉眼是看不出来的。
　　从传回的影像上看，在剩下的三秒钟时间里，章北海转向东方延绪方向，竟笑了一下，说出了几个字：“没关系的，都一样。”

所以，会产生争议的根本原因，还是在于作品与看客，两者所处环境的道德标准根本就不一样。

喊出 “50 岁以上出列”，仅仅是出于极端环境 + 紧急状态下，优先选择保护年轻一代的最朴素的生存理念，就如同重大灾害时一定会选择优先保护妇女儿童一样，没什么需要过分解读的。

无论是借着批评来体现自我的道德优越感、还是强行代入个人对现实世界的不满，都是已经脱离了作品环境，虚空打靶。

这就好比美帝，就不可能理解每当发生重大灾害时，我们的解放军永远会最快出现在第一线一样。

因为这些看客，会认为这不道德。

知乎用户 老司机讲鬼故事 发表

进击巨人具体情节我不清楚，但流球的 50 岁出列，与普世价值的冲突主要在以下几个方面

1. 下克上

本来指挥官说得很清楚了，按照自愿原则，愿意送死的主动报名

在张鹏喊了那句 50 岁出列之前，已经有很多人愿意出列，这件事情本可以完美解决的

但是当他的徒弟（还是搭档，具体我忘了）准备站出来的时候，张鹏喊出了 50 出列的话

看似一种长辈对小辈的关爱，实际上就是为了自己的利益，损害了所有人的利益

不再是知情同意，而是道德绑架

2. 集体主义

这里的集体主义，特指，每个人不是自己的自己，而是集体的**资产**

50 岁出列的底层逻辑就是，50 的人，很快就会变成集体的负资产，成为集体的负担，参与自杀行动，既能少拿养老金，又能帮年轻人挡刀

年轻人是正资产，能干活能生育，身体强壮，五官端正，思想开放……. 啊不是…….. 总之，不能这么白白浪费掉，他们应该为集体做出更大的贡献

生产资料，必须按照的方式，科学的使用

至于生产资料自己怎么想的，不重要

知乎用户 斯嘉丽太多了​ 发表

因为进击的巨人里他们本来就活不下来了呀，他们就是新兵还被包围了，冲锋也是死，不冲锋也是死，那个氛围已经绝望到窒息的地步了，怎么样都是死早死晚死虽然确实有些差别，但就差这么几个小时几分钟也算没差了

而且进击的巨人里的世界本来就是地狱，一个人命无比轻贱不值一提的地狱，看那部作品觉得带一个生命到那个世界上真是一个不可饶恕的罪过

知乎用户 君之何 发表

要我说差不多得了。

这电影都已经是一坤年之前上映的了。

怎么还团建呢？

就非得将它抬高到跟战狼一个影响力，成为文化符号呗？

大家都很忙的，本来都忘了这茬了，你还来抄热度。

郭帆、吴京这俩人真是谢谢你们了……

知乎用户 洛木 发表

品客的当务之急就是吃一次战争的亏

否则这帮玩意儿是不知道战争的残酷的

顺带一提，纳粹的全称是 “民族社会主义者”

知乎用户 誒哎 发表

因为拉踩

流浪地球电影的科幻视角 & 扎实用料可以说是业界 T0

这点没得黑，特别是物料

去对比的话，就是美国科幻电影黄金期 & 日本泡沫经济的那种扎实

但是价值观输出不行，这是文化本身原因，

题主分析已经很全面了

相同点 3: 都是用自己感染了其他人，让其他人与自己一起去。
艾尔文面对 200 多个新兵，用一通演讲 “死者的意义将由生者来赋予”，给他们打了鸡血，尤其是认为此事毫无意义的弗洛克，然后这批人才愿意去死亡冲锋。
张鹏喊了 “中国航天队，50 岁以上的出列” 后，外国的宇航员受此感染，也搁那喊 “俄罗斯 / 美国 / 法国 / 巴西 / 泰国…… 航天队，50 岁以上出列”。

这一点是唯一上价值的东西，也就是为啥要把【流浪地球只有中国人能拍】上纲上线的东西

50 岁以上出列是什么背景？

乌泱泱一片人都要进敢死队

人数饱和了

张鹏手里中国航天队多少人？

中国航天队 50 岁以上多少人？

在不同势力的【军队】整合在一起后

你玩这套是什么意思？

展示权力是第一，

中国航天队指挥归张鹏说了算

作为军人，这种指令出口，和 1938 还强调红军指挥条线一样属于政治错误，但为了拉高主旋律直接给拍出来了，个人非常难绷

主动占据名额是第二，

多少人进敢死队张鹏直接定指标（个人不记得中国队人数占比了，有关注的欢迎补充）

你们其他航天队有没有人配合我凑齐指标是你们的事

即，大家都拉出 50 岁以上老登，不到 300，你们再出方案，

中国队已经带头把大头人数敲定了

占据道德高地，逼人跟进是第三，

中国航天队的榜样就是消耗老登，保留年轻人，

你们要先拉年轻人填线？人家大姑娘小伙子们都看着呢

满嘴大义

底下都是小算盘

对比巨人的【感染】

人家纯粹多了

为什么海外影响力上不去

因为文化内核是个英雄史观的玩意儿

它在极力渲染做出 50 岁以上出列判断的那个人伟大

300 敢死队？数字而已！饱和式救援？堆人就行

谁拍板的比较重要

这套精神内核世界主流文化早就祛魅了

知乎用户 某只屑云影 发表

大丈夫做人的道理，我便跟你说了，你也不会明白

知乎用户 ZYS 发表

事关人类生死存亡，如果面对必死的命令不敢上的，moss 都不会给你面试的机会

流浪地球不懂人性？一个五十多岁的老头把一个二十多岁的小伙手按下这还表现的不够明白吗

我说你们，你们不会是那空间站上面对艰难任务的航天员，贪生怕死的玩意只配在地下待着

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

因为现实里 50 岁以上退居二线给年轻人让位置，何其难

知乎用户 宗吾 发表

一帮精致利己的 fw 强行给自己加戏，说的好像你们有机会被叫到一样，你们不配，更没人指望你们

知乎用户 云痕 发表

蟑螂团建都只敢隔着几年趁着热度不高了出来团建。

自以为聪明的蟑螂聚在一起爬行取乐。

先瞄准一个靶子 “前者争议大”，后者直接反人类的行为在蟑螂眼里倒是合情合理。

大丈夫做人做事的道理，蟑螂如何能明白？

知乎用户 邂逅猫的男孩 发表

争议的发源，在于观众群体能否理解和体会。

巨人死亡冲锋给观众带来的死亡感是直接的，是下一刻就要发生的，是观众容易理解的。不冲锋就是死，所有人都得冲。且冲锋的人是极为普遍的人，是最能被团长的发言感染的那批人，也是最广泛的观众群体，毕竟这种原始的生存恐惧是跨越文化和认知门槛的。

此外，骑马死亡冲锋的意义在下一刻就被体现出来了，兵长正在另一侧杀过来，最后用一个兵长砍猴的经典片段点燃了观众的爽点，观众看舒服了看爽了就自然不吵了，当时兵长砍猴甚至上了微博热搜前几名，就更少人去争论死亡冲锋。

流浪 2 的死亡，是延迟而又抽象的，他们这批人是各个国家中年纪最长，阅历最丰富，集体主义思想最浓，责任感最强的，真正经历过种种考验选拔出来的一批人。他们 50 岁的年纪，下面的那些年轻人是他们一年一年带出来的。可以说这类行业中这些人的觉悟，是很难被最广泛的那批观众群体所理解的。毕竟他们不是广泛观众的镜像。

他们的死亡是静默的，是无声的，他们出列的那一刻，观众们无法感受到他们牺牲的意义，因为这种意义是更加长远的东西。他们的死亡只是解决了危机的一步，为地球争取了生存下去的机会。但这种意义不是立刻可见的英雄斩杀，而是危机链条中的一个小环节，是宏大叙事中的一小块。这种意义需要观众跳出爽感去深思才能理解的。

简单总结，死亡冲锋之所以较少引发本质争议，在于它完美契合了大众娱乐的叙事逻辑：即时可感的生死威胁 + 易于代入的普通角色 + 煽动性的情感号召 + 紧随其后的、具象化的、高爽度的价值实现。

而 50 岁以上出列则是更接近现实伟大牺牲的叙事方式：延时且抽象的重大危机 + 难以普遍代入的精英长者角色 + 基于责任与传承的静默觉悟 + 长远战略性的、非即时爽感的价值实现 + 庄严肃穆的留白表达。

知乎用户 momo 发表

因为巨人里这段实在是太真实太有代入感了，而流浪地球拍的有失真实

就像流浪地球里的最优解是 50 岁以上牺牲把生的机会留给给年轻人一样，巨人里这段最优解其实是士兵们去冲锋，艾尔文活着，但现实是你艾尔文不带头，人家就是不愿意去

艾尔文自己其实是不想死的，倒也不是因为他怕死，而是因为真相一步之遥，心有不甘，他必须去是因为他不带头忽悠不了这群新兵自愿去送死

艾尔文告诉新兵这个计划时第一排的一个女兵直接吓吐了，极度恐惧下身体的真实反应

新兵们冲锋时的反应也很真实，再不怕死的人直面死亡时也会本能恐惧，他们真死的时候那个表情感觉就是：什么？这就死了？还没倒下的直接恐惧加倍，但是已经没有退路了，一边害怕一边继续冲锋

会害怕、会不甘、会感觉难以置信，这才是真实的人，写出真实反而更能凸显伟大

代入艾尔文，明明离自己苦苦追寻的真相仅一步之遥，偏偏在这个时候要去送死，谁都会不甘、愤怒、难以接受

代入新兵，能加入调查兵团谁没有点雄心壮志，哪成想刚加入没多久第一次出任务就要死，而且是他们只是伟大事业的一颗小小垫脚石，连个人高光时刻都没有，年纪轻轻的人生就这么草率地结束了，虽然我不喜欢弗洛克，但是代入一下他，当初豁出命来保护马匹，出去一看人家早都坐上火车飞机啦～能不恨吗

还有就是除了艾尔文死的都是调查兵团的新兵，很符合现实，牺牲的都是这群人，王都的天龙人是不会来的

流浪地球里面一是没有拍出人类面临死亡时正常的恐惧和不甘，二是不太符合大家的常识，因为现在很少有条件优渥的五十多岁的人自愿牺牲，在大众印象里他们属于享福的，遇到这种情况巴不得赶紧跑，和电影里的形象有点割裂

知乎用户 淑淑淑芬芬芬 发表

实际上这两者几乎是没有可比性的，题目中提及的共同点实际上忽略了几个点：

1、包括题目和大部分回答里，都没有提及一点，那就是军衔或者职级。

在那样流浪地球时代背景下的宇航员，是可以作为人类主力培养对象之一的存在，而 50 岁以上的宇航员，太空部队里会是什么级别或者军衔呢？难道会比留下来的年轻士兵低？

而巨人里的死亡冲锋的参与者，除了埃尔文以外，几乎都是新兵。

2、两个作品的科技水准也不能忽视，流浪地球是一个科技爆炸的末世时代，而巨人则是更为落后的蒸汽机时代，两者的差距几乎是几何级别的

流浪地球里，新生代的学习能力是不容忽视的重要指标，科技爆炸日新月异，保留学习能力更强的新一代，为人类的延续继续添砖加瓦

进击的巨人更倾向于丛林生存的模式，面对巨人这样的敌人，老一辈的生存经验比新一辈更加重要

3、作战目标的不同

流浪地球里，炸月球部署核弹，甚至得亲手按下核弹引爆按钮，需要的是沉着冷静，需要的是平静赴死，这种心境不是一味猛进就能完成，可以这样说，流浪地球里的宇航员在出列的时候，就只有死亡的结局了

进击的巨人里，死亡冲锋本身的意义在于掩护兵长，凭着肾上腺素的刺激一鼓作气地冲击，因此在看到同伴在瞬息间变成碎肉后，会出现恐惧的蔓延与失态

两者虽没有可比性，但都是赴死与牺牲，至于对《流浪地球》里 “50 岁以上出列” 的诟病，大概率诟病的理由是因为这段剧情存在于《流浪地球》里。

注：有些人认为《流浪地球》里宇航员们牺牲而高层不需要上月球，是阶级差异，是统治者的高高在上。那《进击的巨人》里只有更甚，毕竟我不认为一个前期王政当权后期军政当权的世界观里会有什么更好的答案，如果有疑义，可以去问问那些以收复失地之名被丢回沦落之地喂巨人的玛利亚之壁灾民吧

知乎用户 低调做人 发表

死亡冲锋是谏山创精妙设计出来的形势所迫，艾尔文的生命价值是高于除了艾伦之外的所有人的，如果不是没有了逃生的机会，如果不是最勇敢的老兵在前一轮的炮击里全部牺牲，艾尔文都不会自己去冲锋的。

另外，死亡冲锋的第三轮投石攻击里，调查兵团只剩下三个人了，他们争取到了兵长逼近兽巨的机会，并不是少几个人也不影响的。

知乎用户 荒山 发表

真正崇高的奋斗从来不需要多说废话

一句五十岁以上出列的背后：

是真正的军人

真正的中华大丈夫

真正的中国共产党员

革命先烈们冲锋陷阵的时候不需要问为什么

危险留给自己、机会留给战友、希望留给同胞后代

我曾经和一位抗美援朝老兵聊天，他说当年敌人的火力无比强大，为了完成抢修通讯线路的任务，他们所在班默认按党龄高低排序，一个一个上，直至完成任务。党龄短的想上？没门，你先死了咱这个队伍还怎么薪火相传？

只能说，现代人的革命教育还是不够，对真正的兔子，理解得太肤浅了。

知乎用户 cool pig 发表

郭帆是学法的，刘慈欣是理工科的

两个都是理性思维到极点的学科

那讲故事也定然是同样

感性如漫画家谏山创用华美的辞藻和情感（黑深残人性）来煽情

理性如这两位，用数据来煽情

就好像一个策略电脑游戏，各种决策都能以数据来展现，存在最优解，虽然可能不够人性

还有文化人讲事情多少都有个共同的缺点

就是假设大家都有同等的认知，能理解他的思想

然后省略了很多过程，造成很多误解

起码我国航天员都是正儿八经的军人，可能大概率党员

本来军人形象就是悍不畏死，而且他们的家属也有入住庇护所的资格

上了，庇护所里的家人还能活，不上大家一起死

他们假设观众能知道这个，没有说明大前提，引发了误解和曲解

知乎用户 进口超跑太快了​ 发表

日耳蛮学已经说得很清楚了，因为领班自卑

自卑在部分人身上会自然扭曲，从而在行为上践行 “扭曲如蛆虫”

特别是让它们自卑的对象是同族人的时候

如果让它们自卑的对象是外族人，那么它们还能来一句 “民族劣根性” 拉着同族人下水

但坏就坏在让它们自卑的是同族人

至于小日子的 YY 作品，没争议的根本原因是现实已经给出了答案

抛开立场不谈，如果当年喊出 “一亿玉碎” 的人真的玉碎，命令飞行员神风攻击的人也开着飞机神风，那么小日子 YY 下牺牲精神还有谈论点

既然历史证明了小日子没这个精神，那么 YY 就始终是 YY，大多人都当个 P 放了

更别说，进击的巨人比日漫痴想象中的知名度低很多

知乎用户 微粒 发表

因为是流浪地球，是中国电影，所以不许宏大叙事，不许集体主义，当然个人英雄主义也是不许的，你们当道德楷模了，岂不是显得我自私自利

2025 年了还把这问题问一遍，心里想什么大家都清楚，装什么理中客呢

知乎用户 DAICLE 发表

这句台词盖住了每个平凡人的人性光辉。

我站出来，选择这趟有去无回的战斗，那必然是我背后有值得我拼尽全力去守护的家人，朋友，(同胞，弱者)。

还能有其他原因么？

知乎用户 MARK 发表

人吃人是可以的，吃人的人可以靠着被吃的人的血肉活下去，被吃的人也可以因为什么所谓的未来或者守护之类的倒灶东西牺牲。

但是人不是应该吃人的，人更不是应该被人吃的。

知乎用户 哎呦我去 发表

我也不太喜欢流浪地球里的 50 岁出列，太折中了，总想找一个天下大同的价值观作为标准答案。对比之下美国好莱坞大片，就完全不考虑什么天下大同，反正我的价值观就是标准答案。结果看到了，即使是这样一个妥协的台词，依旧被人扭曲掉，价值观的东西就不能妥协。

我觉得…… 当然现在说什么都晚了。我觉得应该把这个谁出列的问题分发出去分给其他国家的剧组，按照你们国家的价值观，这台词怎么写，剧情怎么演。然后我们自己的就按照自己的价值观来演。

这样各个国家政体的不同演绎叠加在一起，才更能凸显天下大同。我也想看看遇到这种情况，美国人的英雄、欧洲人的英雄、俄罗斯人的英雄都会怎么处理。对比之下我们自己的那一段也不用考虑这那的，直接党和人民考验我们的时刻到了。

知乎用户 zero gravity 发表

又开始开小问题团建了？

知乎用户 OuterWilds 发表

就事论事的说，我觉得题主有几个相同点可能找的不太合理：

相同点 1：不相同。题主也说了我们知道艾尔迪亚必亡是靠上帝视角，剧情人物实际并不知道这点。而流浪地球中所有航天员都必然清楚这点。

相同点 2：不相同。剧情里团长没解释兵长砍猴为什么行，甚至直接展示的段落里根本没和团员提这个计划。对新团员来说，它们冲锋与否确实没有本质区别。但是对宇航员来说，至少 UEG 宣称聚变可以帮助他们解决 “月球危机” 这一个问题。

相同点 3：我个人倾向于不相同，因为我觉得这就不是感染（本来不想去的被感染后想去了），而是提醒（本来就想去但是没想到可以不让年轻人去的被提醒后想到了这件事）。不过这点在我看来纯是个人理解，可以再议。另外，剧里没提张鹏军衔的事，只能说看肩章和其他人都一样（

相同点 4：这点倒是真的相同，部分答主还拿这个出来拉踩是这没绷住，属实是没好好看（

另外两者还有个很大的不同：月球上赴死过程中人与人是分离的，死亡是迅速而 “干净” 的；但进巨中人是贴近的，死亡是漫长而血腥的。月球上航天员从事的工作相对复杂且时间紧张，到最后一分钟倒计时很多人才有时间坐下来；骑马则相对依赖肌肉记忆。两批人的恐惧因此有不同的表现形式在我看来是可以理解的。当然，有些观众觉得恐惧只有给一张表情崩坏脸 + 想念家乡妹子这一种表现形式，那我确实也没什么好说的（

相同点 5&6：确实

最后顺便吐槽一句，有朝一日《流浪地球》怕不是会和《战狼》一样成为热度本该快速衰减，但靠着黑子不断的找新角度喷来始终维持热度的存在（

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