西方个人主义是否在侵蚀我国 00 后一代?

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知乎用户未设置发表

什么人最自私，要别人无私的人最自私。

知乎用户 TniL 发表

笼子里的鸟总觉得会飞是一种病

知乎用户叶泊枫发表

建议小年轻先回去好好读书，要多读好书，少看 “下大棋” 那套，不然将来难逃神憎鬼厌。

题主小朋友本意或许是呼吁大家不要自私，要多关心他人，关心社会…… 这是对的。

但好好端的，为什么要扯上 “西方”、“个人主义”、“社会本位” 这些宏大叙事的词呢？

然后又说：

感谢妈妈把我教得越来越有人性……

这感觉，神似当年的 “五道杠”—— 明明还是个叼着奶嘴的孩子，非要端上架子学领导摆拍。

这是棋子成精了么？

**1）**这里的 “个人主义”，如果说的是自私、利己主义，那你批判就批判吧。

但我 “独善其身” 总没问题吧，你说谁自私？

独善其身，难道是西方来的价值观？

**2）**任何价值观，都不需要提防，你也防不住。

马克思主义、社会主义，都是西方来的价值观，当年的北洋军阀和国民政府反复绞杀，防住了么？

有人说，马克思和社义是正义的，所以防不住，现在要提防的是非正义的西方价值观。

正不正义谁说了算？

群众说了算！群众选择的，就是正义的，就是普世的；群众摈弃的，就是糟粕的，就是恶劣的。

所以根本不需要提防，更不需要封堵，只需要放开双手，让群众自行选择合适的理论工具，去解释他所处的社会即可。

**3）**如果某一套价值观越来越受欢迎，那它大概率是对的，

如果你对此感到不舒服，你应该做的是心理调适，而不是跑到网上 “建议提防”。

**4）**年轻人，你要自信，如果你自认为自己那套是对的，那怕什么竞争呢？

有些人怕，天天喊提防这提防那的，甚至连马列价值观都说要提防。你说他怕的是什么？

他怕的是失去解释社会的话语权，因为人们会发现，社会的真相并不是他们所描述的那样。所以他借 “提防西方价值观” 之名，行 “打击观点相左者” 之实。

他欲借公权力的刀，来维护他的私人流量，你说谁更自私？

**5）**题主所说的 “社会本位”，是不是可以理解为 “集体主义”？

未来的一代，会不会由过去的社会本位变为个人本位？

这是担心集体主义被抛弃？

要知道 “初衷” 跟“结果”是两回事，

集体主义的初衷是共同富裕，可结果却是先富吃后富，

而且这个结果大家都看到了，于是产生了质疑，这不是很合逻辑么？

**6）**独善其身，防止自己被割韭菜，是被社会反复毒打而进化出来的防御技能，你要硬说这是自私，是 “西方的价值观”，那不好意思，你肯定防不住。

**7）**再说了，社会主义可不是集体主义，更不是国家主义。

在马克思的理论中，社会主义的奋斗目标是实现社会自由，以达成个人的终极自由！

不理解是吗？所以要多读书啊！

知乎用户改名不通过发表

我懂了，没有自私，只有奉献，没有不满，只有感恩，这是您的理想社会吧？

好了，祝你下辈子当朝鲜人吧，美国就别去，那地方的文化准膈应你

知乎用户林若谷发表

最后的判断是这样：

自由主义 / 个人主义，本身是由第三产业 / 互联网 / 自媒体这个时代所决定的，也就是完全符合唯物论 “物质决定意识” 的演化规则。

而沙漠种树、虽远必诛、发配改造等等，则是重工业狂热时代的 “物质决定意识”（美苏日德的这一思潮多是 1920~1940 年代）。==> 衰落成铁锈区之后，会转变为红脖 / 新纳，被自由主义的系统所容纳，因为不同群体的理念都会被容纳。

所谓 “脑臀分离”，本质上是行为已经高度个人主义 / 原子化，但在公私权力的博弈上，由于 00 后普遍还没有进入社会遭遇逆境（或者俗称铁拳），所以从小植入的大家长人格还在主导着很多方面的认知。

但又因为行为已经高度个人主义，所以一旦遭遇大逆境，出现急剧的转变，是没有包袱的。

其实从这可以推出一些很不乐观的结论，不展开说。

知乎用户郑天玑发表

我也这么觉得，西方大毒草真是太可恶了，真是让人防不胜防，导致 00 后从小接受到的自由太多了，早该管管了！我觉得 00 后应该从小背弟子规学四书五经菜根谭还有南怀瑾国学研究，辅之以皮带板棍不听老子的话就掌嘴，敢看动画玩游戏听外语歌这些西方毒草就挨棍，敢自由恋爱就脖子上套锁，只有这样，长大了才能成为中华之大器！

知乎用户安风你压我头发了发表

题主的心态我能理解，我小的时候四处做小，考虑大家的感受，辛辛苦苦伺候大家半天，结果等到我长大了，新来的居然不做小了，不考虑我的感受了

这我特么不白做小了么 ········

这就是 “多年的媳妇儿熬成婆”，儒家糟粕，儒家治理下，一层压一层，但是用鲁迅的话说，最下层的人，也能压榨自己的媳妇儿，自己的媳妇儿也不亏，忍几年熬成婆婆就有新的压榨的人了，儒家构建了一个人人都有降压阀的一个稳定的社会架构。

但是，等到这个媳妇儿熬上来了，当上婆婆了

没人来当新媳妇儿了

这就尴尬了

ε=(´ο｀*))) 唉，封建社会对上资本主义，节节败退啊，完全不是对手

为什么，因为

个人主义是人的天性啊

然后为了更大的利益，才放弃自己的一部分权益

比如最简单的，这次疫情，放弃自己 14 天出门的权益，得到了以后可以放心出门的利益。

或者更简单的

你自己居住，要花一千多买发电机发电自己用，每个月要几百块的油钱

你和安风、刘亦菲、王语嫣、邹雨、白纤楚、宋晓青等等住在一起，大家集资修建了一个小发电厂

每个月只需要一百多的电费了

但是要同意白秀珠天天过来检查你安全用电，不然你出事儿不要紧，大家都得断电

这就是你放弃了你随便用电的权力，换来一个低廉的电费

用杨朱的话说，拔一毛利天下不干，拔天下的毛利自己也不干，那天下就大治了

用马克思的话说：

“共产主义者从不向人们提出道德上的要求，例如你们应该彼此互爱呀，不要做利己主义者呀等等；相反，他们清楚地知道，无论利己主义还是自我牺牲，都是一定条件下个人自我实现的一种必要形式。”——《马恩全集（第三卷）》

真正的集体主义：大家在这个集体里都能得到自己得到的，比如红军时期，士兵能吃饱饭，还能上课学习摆脱文盲，指挥员能全心全意打仗，不用考虑其他的。

虚假的集体主义：兄弟们！·······（这个我不擅长，大家可以看擅长洒狗血的奥斯卡的书，什么 “我今天就是来带你们去送死的之类的”）然后士兵吃不饱穿不暖，跟太监伺候慈禧一样伺候长官，长官打仗束手束脚，拿着蒋公批的条子去领武器都得多领一批然后卖了给军需官，不然领不出来。最后用三毛的话说，就是蒋公成了 “有名的拿破仑”，大家都是 “无名的拿破仑”

或者说

封建社会：你给我们圣人服务，不是应该的吗？衍圣公家族旁边的打柴户、豆芽户、巡山户、织造户纷纷含泪点赞。

资本主义：因为工人们多年的斗争，在发达国家，好歹是给钱的

虚假的社会主义：你要努力啊，努力才能更好啊，然后每年过劳死 60 万，努力的命都没了，换来的是房东的房子更值钱了。

摊手，这种情况下，个人主义已经不是为了别的什么了，是为了保命啊

知乎用户查无此名 12138 发表

你以为的个人主义需求: 为了自己的蝇头小利斤斤计较，出卖集体出卖国家

实际的个人主义需要: 人与人之间必要的间隔和隐私，有一方能摆下书的书桌，有一个无人打扰的房间

你以为绝大对数集体主义发挥的作用: 集中力量办大事，为个人提供物质和情感上的帮助

实际的绝大多数集体主义发挥的作用: 根本没那么多事需要集中力量，但凡你提出一丁点上面讲到的个人主义需要，就拿 “你们是一个集体”“这是给集体抹黑” 等等大帽子盖你，动用整个集体的力量孤立你

知乎用户金先生发表

恰恰相反，以美国为首的西方把纳粹主义披上集体主义的皮侵蚀着我国 00 后一代。

国内正在发生着哪些世界上少有人关注的重要变革？

知乎用户李修宇发表

个人主义 - 集体主义的对立可以分为两个维度。

第一个维度是关于社会的目的和意义的——即社会的目的究竟是实现个人的自由 / 幸福 / 发展还是集体的生存 / 强大 / 繁荣，究竟是该让集体服从于个人还是让个人从属于集体。

第二个维度是关于我们解决问题的方法和手段的——即当我们看到一个问题时，或者要追求某种更高意义的 “善” 时，究竟是应该诉诸于个人努力还是诉诸集体行动。

按照这两个维度上的个人主义 - 集体主义倾向进行排列组合，我们可以看到四种类型的人：

第一种类型是纯粹的古典自由主义 / 自由至上主义者——他们在目的论和方法论上都持个人主义的观点，既不认为存在一个抽离于个人之外的 “集体的” 价值，同时也不认为集体性、社会性的努力有什么建设性。在他们眼里，天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往，每个人对自己负责，各自做好自己的事情，社会自然就能达到最优（所谓“看不见的手”），国家 / 政府存在的价值，可能仅仅在于当好一个维护秩序和法律的“守夜人”。这些人的观点虽然在很多时候过于理想化脱离了现实（比如说自由市场的神话），但这套逻辑本身是极为自洽的。

第二种类型是现代的自由主义者——他们在目的论上持个人主义观点，认为集体存在的唯一意义就是服务于其中的每一个个人，个人和集体之间的关系是一种契约式的关系；但是在方法论上，他们认为仅仅依靠个人和自由市场无法实现社会最优，因此认为应该通过集体性的努力来提供公共产品、维护社会公平公正以及实现每一个个人的自由全面发展。自由至上主义者一般将集体视为潘多拉盒子或者洪水猛兽，而现代自由主义者往往则会认为集体 / 政府 / 国家是一个很好的为民众幸福服务的工具。现代自由主义是在 19 世纪末 20 世纪初自由主义者见识到了古典自由主义的局限性后对后者的修正，大概也是现代西方国家政治的一个中庸之道。从理论上说，试图通过彻底改造社会以实现 “人的全面自由发展” 的共产主义 / 社会主义思想也从属于这一类，只是在方法论上的集体主义倾向比现代自由主义更加激进一些。

第三种类型是社团主义 / 极权主义者——他们与自由至上主义者截然相反，在目的论上认为个人是集体的附庸，集体拥有凌驾于个人利益之上的独有的价值；在方法论上，他们认为集体的行动是解决问题的不二法门，小到家长里短大到社会结构，只要有问题，集体都必须通过积极的行动去矫正它。以社团主义为指导的社会里个人一般都没有什么自由，但同时集体也会以一种家长制的态度试图通过社会福利、价格管制和社会动员来 “照顾” 每一个个体。

而现在中国的很多既得利益者倡导的并不是上面三种的任何一种，而是第四种——即在目的论上认为个人利益无论如何都要让位于集体利益，国家利益高于一切；而在方法论上却又很奇怪地呈现出一种 “个人主义” 倾向，把问题的原因尽量归结于个体身上（“你穷是因为你不努力”）——这种类型我想不出来一个好的名字，姑且称之为 “奉献主义” 吧。“奉献主义”的例子我们能看到很多——比如我们抱怨某种政策对个人生活的冲击时，他们抬起国家社会的宏大叙事来压制你的小确幸诉求，正所谓 “工人要为国家想，我不下岗谁下岗”；而当我们为社会的结构性问题感到担忧时，他们往往不会和你说“政府应该做 xxx”，而是“你要是有不满就更加努力地去积极建设它”。本质上来说，所谓的“奉献主义” 就是剥掉了自由至上主义里对个人权利的基本尊重，又从极权主义中剥掉了对集体责任的高要求，之后用剩下的部分缝合起来的一个奇怪的东西——明眼人也都看得出来，这玩意根本就是权责不对等，一点也不自洽。

知乎用户林先生发表

西方个人主义并没有侵蚀，而是中国的伪个人主义侵蚀。

什么是伪个人主义？实际上很多人都看到了一个现象，就是在 ZZ 统治下，会出现一种伪个人主义情况，也就是一种强烈的利己主义，托克维尔说

这种社会中，人们相互之间再没有种姓、阶级、行会、家庭的任何联系，他们一心关注的只是自己的个人利益，他们只考虑自己，蜷缩于狭隘的个人主义之中，公益品德完全被窒息。专制制度用一堵墙把人们禁闭在私人生活中。人们原先就倾向于自顾自：专制制度现在使他们彼此孤立；人们原先就彼此凛若秋霜：专制制度现在将他们冻结成冰。不惜一切代价发财致富的欲望、对商业的嗜好、对物质利益和享受的追求，便成为最普遍的感情。这种感情轻而易举地散布在所有阶级之中，甚至深入到一向与此无缘的阶级中，如果不加以阻止，它很快便会使整个民族萎靡堕落。然而，专制制度从本质上却支持和助长这种感情。

实际上这个说法是相当有道理的，据说当年商鞅变法以后，秦国就出现了这样的利己主义蔓延情况，据贾谊所说

商君遗礼义，弃仁恩，并心于进取。行之二岁，秦俗日败。故秦人家富子壮则出分，家贫子壮则出赘，借父耰鉏，虑有德色；母取箕帚，立而谇语。抱哺其子，与公并倨；妇姑不相说，则反唇而相稽；其慈子、耆利，不同禽兽者亡几耳。

也就是家庭内部，利己主义蔓延，以至于儿子借父亲一点东西，父亲就不给孩子好脸色。

这足以说明，这绝非是所谓西方个人主义的蔓延，而是专制的伪个人主义。

为什么专制会出现这种伪个人主义呢？因为专制统治，尤其是帝国统治模式，他是一种跨越多个种族，多个族群的统治模式，这种统治模式，势必会引发个人的觉醒，只不过到底是引发一种个人奴役，还是个人的权利，这就取决于很多其他因素。

比如说，在秦始皇称皇帝以后，有一个举措很有意思，他说

更名民曰‘黔首’”

这个举动，相当厉害。为什么呢？在秦始皇之前，各个诸侯国的民众，是各个国家的民众，不是帝国的统治臣民。而秦始皇在两千年前就废除了所谓奴隶等级制，在他的帝国统治下，所有人一律平等，都是黔首。

而我们知道，满清入关，是有旗人和被统治者的区别，在元朝统治下，还有人分四等的说法。而在秦始皇统治下，没有这样的区别，都是黔首。

因为一般来说，一个统治者征服了一个被统治者，他只能有两个办法

1、广大的领土，只能依靠分封。比如说蒙古人征服了欧亚大陆，于是成吉思汗的子孙们，都被分封到各个汗国，他并没有实现秦制

2、出现统治者和被统治者的奴隶制区分，比如说蒙古统治下，就有蒙古、色目、汉人和南人的区分。

但是秦制下，不是这么运作的

但是，秦始皇这么干，难道是一个废奴主义者，或者平等主义者？当然不是。因为在秦始皇眼中，六国原来的民众，都是他的奴隶，有啥不平等呢？置于百官其实也是他的奴隶，只不过是得宠的奴隶，而那些拉去建长城，是不得宠的奴隶。

所以这就是个人兴起，但是形成了个人一律平等奴役的结局。实际上在苏联帝国统治期间，也是如此，乌克兰大饥荒，并不是俄罗斯人对乌克兰犯下的错误，因为苏联统治者对于俄罗斯人，也毫不示弱，俄罗斯在饥荒中死的人跟乌克兰人几乎伯仲之间。

所以，在这里我们想要说的是，帝国下的专制统治，也有一种个人主义，只不过这种个人主义，不会演化为个人权利的伸张，而是演化为个人奴役的形成，而这种形成，在个体的表现之中，就表现为在资源紧张的情况下，不断地攫取更多资源，于是就会形成利己主义的思潮。

而在西方所谓市民社会下的个人主义，他是依靠市场经济，结社权利等等，市场经济促进了生产力的发展，资源不再是零和博弈，而结社权利，赋予了底层捍卫自己权利的机会，他不再是那种利己主义式的内容。

西方的个人主义，承认利己的存在性，但是他并不是说，利己是一个应然的状态，或者是个人必须利己，而不能有利他行为。这里的利己仅仅是做一个假设性运用，即假设如果个人是利己，一个良善的社会应该如何运转？所以他的目标还是良善的社会，而不是一个达尔文主义的社会。

而 ZZ 下，他会出现理性人的诅咒。

理性人，比较好理解，就是谋取自身利益最大化，不惜损人利己。在一个逼狭的体制下，当大多数人都是理性人时，少数不愿意吃人血馒头，甚至关键时刻要为大家站出来说句话、做点事的人将会挫骨扬灰，死后变成别人的人血馒头。

知乎用户热心市民发表

笑死，任何时候自私都是人性，没什么好批判的。

我倒是见过有人打着集体主义名义满足自己私欲的，俗称坏忽悠傻。

知乎用户匿名用户发表

我爹是坚信集体主义的人。91 年武大毕业跟着单位老院长到大西北某三线省会勤勤恳恳早出晚归，二十几岁一个人给三百人的大单位做了整个信息工程系统，盘活了整个国企（改制了当年是单位现在是企业）。但一直没有上升机会，因为不会巴结局长所以一直被孤立。直到 13 年那个局长被反 fu 判刑后他反而有了仕途机会。他作为单位那个为了技术正确和业务规范，天天和局长对着干的眼中钉，没想到成了唯一一个不签字检举贪污领导的中层干部，局长也没怎么贪，就是把利润拿来给员工福利被抓典型了，我爸觉得他是好领导所以不签字。我爹直到现在每年还去监狱探望局长，当然也只有他会去探望。

他有几个朋友想引荐他进入 93 学社，他觉得自己德不配位工作以后没有搞学术不愿意进入，他说这些党派组织不能实实在在做事没有意义，但有意义有用的党派他也不入。

他本来在挂职帮当地一所双非一本带研究生，但他觉得影响了研究生的学业不能经常带学生搞科研就没继续带，其实大多数双非研究生写得出文章就能毕业好，多一个工作多些钱啊。

他一直不入 party，上升路一直受影响，问他为什么，他说他的 socialism 主义信念不够纯净 … 副市长想要他离开国 tu 局去 shi 委辅助副市，他不去不喜欢官场，他知道自己走了，老单位就会乱掉，还有两百多个老干部在等退休福利。

他一直看不起的那些和他同辈比他级别低的一直摸鱼混资历的同事，反而在本市通过各种手段混了六七套房，孩子定居深圳。他一直在等单位分的那套市属单位房，那个房子因为被 jiwei 举报十年磕磕绊绊差点下不来房产证。要不是我妈和他吵催他 08 年前买房，我们家现在都没房住，他到现在觉得房不在多够住就行，以后我的房子还要靠我自己从零开始，不可以靠他，我 15 年说成都房子肯定涨我们可以一套换一套，他觉得我在和他要房子，大怒说他最看不惯不劳而获的人……18 年我说卖一套多余的房吧人口要下降之后就卖不掉了，他说别老是想一些投机倒把的事。

我每次给我爹讲西哲讲个人主义不是利己主义的时候，讲西方其实更尊重技术人才的时候，他能气到泛着泪光和我要断绝父子关系。

害，我能怎么样，我也是他身边其中一个浪费一生吸食他的单纯和激情的寄生虫罢了。

我见证了一个信仰集体主义努力发光发热的人，被其他所有自私的人利用殆尽，包括他的儿子。

他拼死拼活给单位付出了一切青春精力身体，几年前他还想把刚当了一年的总工位置让给给自己带的门徒，因为他觉得自己的能力和精力不如年轻人没办法给组织发光发热。当然最后没能给那个能力很强的后辈，因为老中层混子们不服年轻人的资历，他们那一辈混子没能力干一直在蚕食国企红利。

对了，他跟了一辈子的勤勤恳恳的简朴安分守己老院长，七十岁还在干勤勤恳恳一直被架空，退休以后也一直挂着副院长的职位，最后脑瘫了… 儿子也是游手好闲的

对我的教育 …… 就是我喜欢什么他不想我学什么…… 小时候一直拿绘画比赛的奖，每年拿两三个一直到初中，绘画算是小天赋，素描人像什么的老师教之前自己就摸索出了，但我爹不同意我继续学，他觉得那是什么都学不了的才去学艺术，对社会没有贡献…… 逼着我学奥数，考哪所高中大学呢念什么专业在哪从来没有选择权利，读了会计，一家子都没有商业头脑，数理化我还行，会计这靠背诵的东西我是真的一点都不擅长，但这种记规则的专业我真的觉得要窒息没一点意义。

于是大学四年在上海我找了条职业摄影师道路，去接了私活也接了上戏的活后来还去了外企拍广告，还负责给公司运营抖音，最后他一个电话就说我继续干摄影师给外国人卖命就断绝父子关系，声泪俱下和我妈骂了我一晚上说我给家里人丢脸…… 我在十二号线口坐了一晚上听他们过五分钟就打电话一顿批一顿哭后，考虑要不要自杀后，权衡了利弊。回家考了个双非研究生继续混时间，哈哈。

我爸说要求他儿媳要不仅学历高爱读书还要懂事体谅性格好还要不拜金，很少资助我谈恋爱，我送了女朋友 skii 杨树林我爸知道了就把我一顿痛骂，说爱情要我靠个人魅力，我们太在乎物质，他们那个年代爱情多单纯 Blablabla……

啊，对对对对对，宁真优秀

话说他之所以一定坚持让我考研，是因为他在体制内很多上升机会需要研究生学历，他一直忙所以连个 MBA 都没时间念，反而很多混子因为上班闲混了在职研究生还是 dang 员所以提拔很快，所以他觉得我念研究生入 dang 很重要，别像他一样辛苦……

但我就不想入体制内，想想就觉得像他那样过一辈子人生真的压抑。

知乎用户 HR 白不冰发表

作为长期从事人力资源管理工作的资深 hr 来讲，这个提问真是有点恶意和无耻。

接触的员工从 70 后到 00 后，跨越四个时代：70、80、90、00.

最近公司一位 00 后员工让 90、80、70 三代领导集体吃瘪。

一位新进的 00 后平面设计师在不断改稿后遭到 90 后小组长的抨击：这么个事改这么多次都做不好，干什么吃的？

00 后员工腾地站起来，毫不留情地 diss，声音传遍了整个大厅：你一进来就知道设计吗？你一上班就能达到客户要求吗？你就从来不改稿吗？你没学会说话吗？老师没教过你要懂文明礼貌吗？

90 后小组长一脸懵逼。

80 后总监路过，有些不爽：做不好还这么有礼？

00 后直怼：做不好首先是领导的责任。

80 后总监脸上挂不住了，要开掉 00 后设计师。

00 后设计师一脸坦然：好啊，赔偿。

70 后老板来收场：为什么不能好好说话呢？

00 后员工：因为他们都没有好好说话，作为领导更应该首先学会沟通。

可以看出——

00 后员工表现出了和前辈员工不一样的鲜明特质：

一、非常在意规则和个人的权益，对于规则的理解逐渐达到普世标准：这个规则是不是科学和合理，是不是为了大多数人更加方便。

对于个人应有的权益的理解是：即使这些权益对我来说没什么太大吸引，但是规则赋予我的，那别人就无权剥夺。

剥夺了我的权益就是对我的侵犯，那不能允许发生。

二、对于上级和领导不再无原则地服从，对于权威的认定不仅仅是因为组织地位，而更多地倾向于佩服、认同、承认的心理认知。

三、对于个人意愿和个人空间的保护意愿越来越强，对于团体活动越来越警惕。将个人空间和工作社会空间界定区隔的很清楚。

工作是工作、生活是生活、个人是个人、公司是公司。

之所以出现这样鲜明的变化，大体总结起来有这两方面的原因：

一、00 后普遍的家庭经济条件的改善，他们基本上不需要为了生存而苦苦挣扎，有勇气也有资本对不合适的社会规则 say no 。

二、最主要的是 00 一代是完完全全互联网培育的一代，社会资讯的密集接收和整体社会的文明进化，让他们知道世界是怎样的，基本上没有信息不对等的情况发生。

真因为这样，00 后在职场的表现让很多 70 后 80 后领导猝不及防吃惊不已，因为这两代都是苦苦挣扎出来的，一路以来都是不断地竞争 pk，不断地服从和遵守各种潜规则下成长的。

当他们以之前他们的领导对待他们的方式去对待 00 后的时候，发现世界变了，变得不可控了，很是惶恐。

而 90 后大抵在一旁看好戏，90 后是最没存在感的一代，夹杂在 80 后和 00 后之间一晃就老了就黯然了，他们想反抗但不够底气只能在旁边看 00 后的表演。

以后，随着 00 后越来越多地进入社会生活的方方面面，大概率会越来越多地发出自己的声音。

个人乐见其成：这是社会的进步，这样也会促进整个的社会的文明、公平。

一个有更多选择的时代，对于普通人来讲，就是最好的时代。

但愿：00 后们一直保持这样的朝气、锐气、不轻易妥协、不轻易放弃。

世界是我们，但终归是你们的，你们就像早上七八点钟的太阳。

知乎用户幻影发表

那叫觉醒，自我意识的觉醒。

要怪就怪有钱了，能够拒绝社会强加给他们的责任。

既然铁〇的权力无限大，那责任也同样无限大。

别老让个体承担那些有的没的。

知乎用户 Coldstream 发表

上联：企业家创造工作大公无私

下联：零零后谋求福利假公济私

横批:# 这就是中国#

知乎用户魔怔暴论 plus 发表

毫无疑问，大多数流派的社会主义者们偏好集体主义，甚至集体主义一词已经熔铸于人们对社会主义的刻板印象。但是，如果不是简单地做一个社会主义者、而是进一步成为一个马克思主义者，那相比于复述固有的印象、更重要的是贯彻 “马克思主义首先是方法”。因此相比于宣传小资产阶级“政治正确” 式的集体主义，马克思主义者要阐明 “为什么是集体主义” 的唯物主义基础。

如果承认大工业是我们今天一切物质生活乃至精神生活的基础、如果承认大工厂作为巨机器不可能不含有专制主义的成分，那么就不得不承认【集体主义是工业时代生产活动的意识形态】；也只有在以集体主义作为意识形态的生产活动的基础上，以个人主义为导向的消费活动才是可能的——毋宁说，正是以集体主义为伦理的分工 - 合作的集体性生产活动创造的巨大生产力才使人类摆脱贫乏，进行丰富多彩、张扬个性的消费活动成为了可能。消费的前提是生产为它提供丰饶这一基础前提、一如市民社会需要国家来为它保障安全这一最高准则。当然，这并不意味着一种简单的、生产精神与消费精神和谐共处的太平图景——相反、正是资本主义无穷的潜在消费欲望（归根到底是资本无穷的增殖欲望需要调动消费行为来实现）反过来成为了一股逼迫提高生产效率、不断创新劳动组合的力量。马克思主义者从来都承认——集体主义的诞生带着剥削性要素的血迹，但也正是在这个血与泪、谋划与算计、臣服与抗争的过程中，阶级情感得到培育、阶级组织得到训练、阶级力量得到壮大、阶级战争得以可能。换言之，集体主义是从大工业生产中劳动纪律的专制要素里形成的极为现代的东西、而不是某种源于传统 - 民族天命的神秘共同体情感——否则完全可以去吹奏 “保守的社会主义” 津津乐道的马赛曲、而不是唱响全世界无产阶级的国际歌：

“不要说我们一无所有，我们要做天下的主人”。

这句歌词可以引申出一个装呗儿的问题：如何从非存在中组织起存在？对马克思而言无产阶级从不是任何现代身份的一部分，它作为主体性的现实革命动力是一些空虚的点位——工厂、办公室里的专制、劳动力商品买卖、被固定资本异化为可变资本…… 这些地方的关系不是人与人间社会关系的纽带、而是人与物间的非社会关系——即社会关系的瓦解。工人不是社会地存在的——他们 “自发地” 不存在。列宁的灌输论反对自发性、其实是想要强调工人只能政治性地存在。这时，作为一种 “政治” 的语言，集体主义中的专制要素反而成为了一种 “逼迫你自由” 的力量—主体被否定性征服、政治地用实践取消这种对立的外在规定。先锋党的任务是比群众多走一步（也仅仅是一步），即政治上的解释，把群众的思想提高到这一水平而不是包办代替、越俎代庖。

“请你们注意一个极为重要的情况: 争取集体所有制运动则几乎完全是那些脱离了公民阿奇的人进行的。阿奇愿意提出的总是那些不触及神圣的土地个人所有制的问题, 而当他看到集体主义运动在发展时, 他甚至开始倾向于宣传农民（此处是农业工人）和他们的剥削者之间实行某种和解; 总之, 他在革命的集体主义思想面前感到自己是保守者: 他把他的整个运动仅限于对上层贵族的抨击。”
——恩格斯

而对于革命胜利后第二天的无产阶级来说，如果想要加强国防以防备环伺的资产阶级、如果想要强化共同体的抗灾能力、如果想要在前两点的基础上继续增加人类的闲暇，那么大工业带来的生产力就是不能被抛弃的、因而集体主义也同样是不能被抛弃的——但是这也不是要复刻个人主义—集体主义 / 消费—生产的对立——不然革命烈士的血就白流了嘛。那么从集体主义的原则出发重铸整个社会就是必要的——即工业时代生产资料公有制的必然要求。

“对这一点的最好证明, 是资本主义生产在它最发达的欧美各国中所遭到的致命危机, 而这种危机将随着资本主义的消灭、随着现代社会的回复到古代类型的最高形式, 回复到集体生产和集体占有而结束。”
——马克思

这时的集体主义就比最初作为资本主义工作伦理的集体主义丰富得多了：我们会看到工作权以及实施这一权力的民主集体、稳定的物价权力、广泛的社会福利、企业办社会等等…… 社会主义的主要承诺在于创造一个为工人提供位置的社会——一个光荣的、有尊严的位置是有可能的。然而要为工人创造一个 “社会的” 位置，要解决的一个大问题是现代社会当中工人 - 工厂关系的非社会性。所有社会主义国家本身就是面对这种非社会性所做出了庞大尝试：社会主义国家是一个建基于这种社会性空洞之上的大规模框架，把工业生产完全嵌入国家机器当中——这是至关重要的、而且完全不是今天新自由主义意识形态所理解的官僚化倒错。我国的工业 “单位” 以及苏联的联合工厂组织构成了小社会，工人在其中工作、生活在家庭中，工厂附近就有工人的房子、学校、商店、医院，甚至还有旅馆等等… 评论家当然可以说这都是社会性的虚假形式，但整出这些花活就是为了平衡对抗工人 - 工厂关系当中自发的非社会性。此外，工业 “单位” 并不仅仅是一个内在于国家机器当中的建制、更是国家制度统一的范式。医院、大学也同样在行政上构成“单位”，而且也是以非常类似的标准来运转的。因此在社会主义中，工厂是一个国家建制、工人是某种程度上的国家公务员。

当然，我们都知道这些尝试最后失败了：

一方面，用普列奥布拉任斯基的话说，苏联的国有经济处于 “一场与资本主义发展趋势、与资本主义复辟趋势不间断的经济战争”。这是 “两种相互敌对的制度之间的斗争”，两种调控原则之间的斗争，一种是商品和资本主义关系自发作用的结果，另一种是基于国家调节机构的有意识的决定的结果。生产关系及其相关的调控原则不是简单的结合或添加; 相反，它们相互渗透——共存、限制和相互扭曲，具现化为先锋队、经理与工人之间的复杂联系——这是最根本的原因、即苏联是一个存在阶级斗争的社会，阶级斗争的结果则使得集体主义相互义务体系，在勃列日涅夫时代终于扭曲成了一个具有法团主义特征的社会（难怪教员骂苏修是法西斯专政，又难怪二战后涌现出了一批亲苏新纳粹）。另一方面，斯达汉诺夫运动的工人们、“劳动英雄”、“大理石人”，在政治上是空洞的，他们的角色毫无疑问是被社会化地组织起来的、但却被一种压倒性的修辞包围——这种修辞很容易转变成规训工业生产的形式。毕竟 “生产劳动就要遵循生产率原则” 这一技术律令是根植于工业本身的——现代资产阶级科学和资本则是其环节，工业就是技术总体 / 具体的生产总体。翻译成人话就是 “由于生产力的落后，资产阶级法权的客观存在不以主观意愿为转移。”

但无论成败，集体主义者们确实是有意识地、自觉地创造着集体主义存在和发展的物质基础。当然，《坚持集体主义》并非共产主义运动的永恒原则——在大工厂生产方式退出历史舞台的时候、在生产劳动已经被纯粹机器取代而不需要靠人来满足生产率原则的时候，集体主义本身也可以滚进历史的垃圾堆了。

但是这同样不意味着集体主义只是方法论（李修宇主义的迫真理解），那种目的论上的个人主义和方法论上的集体主义接合成的契约模式实际上就是把工厂伦理扩大到国家规模形成的资产阶级公民民族主义。这一申必主义把仅仅适用于市民社会（需要体系）的契约模式滥用到了共同体的方方面面，即使是对社会契约论思考得最透彻的卢梭老同志也无法克服契约关系固有的问题——契约只是建立于任性的偶然行为、仅仅适用于外在物，依据契约关系形成的公意仅仅是共同意志而不是**普遍意志、**那些让渡给集体的权力因为【没有外在物作为载体】而缺乏现实性。

一个现实的强国中一切既存的状况完全被推翻，完全根据思想从根本上改造它的宪制，这样做的目的是赋予宪制某种被想象为纯粹合理性的基础。然而，既然这些抽象物脱离了理念，它们就把这些尝试变为了最为恐怖、最为剧烈的现实。
——黑格尔

这就是法国大革命的双重后果：一方面它历史地一扫封建制度的羁縻，从王权枷锁下解放了人类；另一方面，启蒙成为了新的神话、共和教爱国主义也现实地成为了新的专制意识形态，从克列孟梭到贝当，再从戴高乐到马克龙，玛丽安娜被郭楠一轮又一轮地强奸。而作为契约论的进一步发展、作为 “法国革命的德国理论”，康德主义在对合道德性与合律法性的二分中，试图《让道德律令摆脱感性因素》的努力反而把道德贬低为了一种感性的任意，从此永远无法弥合个人与共同体间的对立。归根到底，契约只能依靠外在的强制力保持有效性，因此也就永远需要一种机械的必然性来保障共同体成员的安全，因此永永远远地需要找个爹来确保个体被 “公意” 所强制——贝当当完爹戴高乐当爹，戴高乐無了密特朗当爹，密特朗挂了马克龙当爹…… 契约常在、共和常在，则**爹爹相承无穷尽也；**公意长存，则社会谎言和社会压迫生生不息。李修宇说共产主义与 “现代自由主义” 的区别仅仅是“方法论上的激烈与否”，那我只能说“我不是共产主义者，，，”

而回到今天，当提问者为 “西方个人主义意识形态的入侵” 痛心疾首时，不妨回忆一下教员的教导——“内因才是根本”。那么，在我们的社会内哪里有集体呢？大多数时候，在异化劳动中腰酸背痛、头昏脑胀的我感受到了自己是在集体中生产的；可我看病的时候、为子女教育头疼的时候、计算着房贷清偿的时候，刷手机沉浸在自己的小世界里松口气的时候，在我麻麻赖赖地生活着的时候，我却只能感受到原子化的、孤单的个人，集体只是加重我的辛苦却不为我分忧、那我又怎么可能觉得集体主义是什么好词儿呢？

知乎用户野百合花发表

中国没有集体主义，只有打着集体主义幌子牟取个人私利的傻逼

知乎用户虽 9 死其犹未悔发表

本来想查个成分是谁在恶意炸鱼，没想到题主号没了，死无对证。但这个问题本身是值得思考的。

针对这个问题本身而言，00 后是在一定社会环境下成长出来的，他们成长为啥样取决于社会是什么样。如果家庭和学校从来只是给他灌输 “考个好学校只是为了找个好工作” 或者嘴上都是主义，心里都是生意，那 00 后成长为所谓个人主义者有什么问题吗？

而对这个问题的引申则是个人主义和集体主义的辨析。像这种问题必须得放置在一定的权力关系和社会关系中考察。

比如在一些西方资本主义国家，官员要通过何种路径实现腐败？可以是亲戚卖货，自己审批放行。可以是旋转门式的权钱交易。可以是豢养白手套帮自己洗钱。也可以是卖官鬻爵等等。无论是何种腐败方式，都是一种 “团伙作案”。西方资本主义国家的官僚借助这种权力网络的运作，可以实现广泛的联合——这种联合在维持其统治时尤其稳固。他们个人的利益正是在这种联合中一同实现。

而对于西方的工人而言，他们如果不能用严肃的纪律实现大联合，便无法对抗强大的资产阶级国家机器——无论是渗透挖墙脚还是直接出动暴力机器，更无法保护工人个体的利益。没有工人的联合斗争，也没有个体工人的利益保障。

可以说，从始至终个人主义和集体主义都是辩证统一的，有的只是集体主义和另一种集体主义的对抗，而这种对抗的名字我们也很熟悉。

至于真的相信个人主义的，要么就是还没挨过社会的毒打，要么就是小布尔乔亚还在过日子。

走 x 派还在走，好日子还在后头！

知乎用户硕鼠发表

查了下字典，集体主义和公有制，英文是一个词：collectivism。中国史书上从来没有可考的公有制。因此，个人主义是原产的，集体主义都是外来的。

知乎用户道朗马泰尔发表

00 后有谁能腐化得了？

你见过被水泡化了的石头吗？

国内的外国动画禁令，游戏机禁令，基本就是 00 年初开始实施的，差不多和 00 后同龄。

精确一点从 05 后开始，他们从小的经历是什么？

先是 05 后到了 5.6 岁，看得懂动画片了，电视上的柯南，宇宙骑士，魔神传斗士，北斗神拳这些东西，坟头草早就一丈高了。

只能看喜羊羊与灰太狼。

当时还嘲笑喜羊羊情节弱智，超低配版猫捉老鼠，除了猫永远捉不到老鼠（狼永远吃不到羊）之外，前者的优点一个都学不到。

还有胸大无脑的 trophy wife 学喜羊羊用平底锅把老公砸成植物人。

没想到今天的熊大熊二还能进一步刷新下限，喜羊羊的三观和它比都能算正常了。

然后 05 后大概到了 10 岁出头，逐渐要开始形成最基本的三观了，网络爱国主义教育已经如火如荼地进行了好几年了。

公知基本都嫖娼被抓进去了，胆子小的喝喝茶就把自己噎死了。

我兔，种花家，鹰酱这套东西开始在网上大行其道。

把国家人格化拟人化，春秋笔法谈历史，掺私货。

对了，00 年左右的煤老板投资的那批电视剧，比如，

走向共和（除了美化李合肥别的还不错，里面结尾的孙中山那段谈老百姓权利的话最早的版本就被删了）

大宅门（后期剧情有公私合营，懂得都懂）

蜗居（要是回到剧里的房价大家都买得起房了）

这类剧集，网络上基本不是删节版，就是 a 片画质版，或者干脆没了。

取而代之的是全篇抄袭的，收视率爆炸的爱情公寓。

这还不算最次的，毕竟抄袭的本体是经典。

接下来等待 05 后的是什么？

饭圈，giegie，一年推出好几个的小鲜肉，和看着年夜饭要吐出来的 “作品”。

还有正版的，被阉割到剧情都不连贯的，比国外更新进度起码慢几个月的所谓日漫。

当然了，还有画龙画虎难画骨的国漫也免不了被阉割，不会因为本土血统就可以网开一面。

音乐呢，华天王早就是华语乐坛领路人了。

电影呢，战狼，长津湖，主旋律作品如日中天。

游戏呢，国内主机玩家因为游戏禁令，本来就发育迟缓，所以国内是少有的网络游戏比主机游戏火的国家。

不过 80.90 后至少搭上了特别迟和忘了开的末班车，还算体验过顶级游戏到底是啥样的。

等待 05 后的就是氪金网游，还有血是绿色的，死了瞬间起来跪着把武器双手奉上的，大写着 “军事演习” 的抄袭作品。

就这还有网游禁令，一个七天的节日可以玩两小时。

还有就是以前百花齐放的各类论坛，现在早就半死不活，取而代之的是各种垄断门户，微博热搜的关注度可以说比以前所有论坛加起来都大，可是都是什么妖魔鬼怪内容？

太多太多了。

所以我一直认为，文化沙漠培养出的花朵必然是颜色单调，整齐划一的塑料花，吹过来的风就是指挥棒，向哪里吹就往哪里倒。

B 站上，至今还有 “车臣猛男把乌纳粹打得哭爹喊娘” 的视频获得大量的赞。前几天乌的直升机越境攻击毛子油库的事情，b 小将一片 “乌攻击民用油库犯下战争罪” 的声讨。

这就是沙漠里长大的花朵的主流看法。

我不是针对所有 00 或者 05 后。

如果一个 00 后，幸运地生在一个家庭，

从小父母会给他买盗版碟看正宗的经典日漫，

买水货游戏机盗版游戏碟给他玩战神，光环，战争机器，生化奇兵，

会告诉他主旋律里面隐藏的历史，

会教他分辨什么是过度美化西方的公知，什么是真的为民请命敢于发声的公知。

那么他今天就不太可能在 b 站上整天 “大帝太温柔，不愿意伤害平民，所以束手束脚打不过去。”

但是大部分 05 后足够幸运吗？

你看看今天网络上的防疫爱好者大军，不就是一个体制内呆在家领全额工资奖金的人，带着九个学生党的组合吗？

后者音量还要更响。

所以不要担心什么被腐化，脑臀分离的训练早就进行了十几年了。

头像顶一个日漫角色，然后口口声声日本是美国的狗，脚盆鸡不得好死的孩子还少吗？

B 站就是恶搞日漫起家的，现在不照样聚集着一群反西方魔怔小屁孩，刚刚看完从管子上搬运过来的搞笑视或者极限运动视频，转眼就高呼墙存在即合理，墙保护了所有人。

不会被腐化的，相反他们会是未来稳定工作的定海神针，烟花不会有的，思想钢印早就深深地打上去了，他们看 80.90 后才是异端，现在没办法，以后有机会就亲手摁死你们，把世界变成动物庄园才是这代人的使命。

。。。。。分割线。。。。。

原文一开始写的是 00 后，后来评论区很多 00 到 05 年出生的朋友觉得躺枪。

我考虑到上文提到的各种文化禁令和舆论环境的变化，虽然起始于 00 年，但是真的影响全社会会有几年的延迟，所以统一改成 05 后。

我知道写 05 后也会有很多 06.07.08 年出生的朋友表示不对，但是这个数字只不过是一个大概提法，我也不是要地图炮。

因为文化荒漠也有灿烂的花朵懂得到处找干净的水源滋润自己，而不是随大流去吸脏水。

文章主要吐槽的是趋势，懂得人自然懂，谢谢！

为什么一个从没去过西方的，可能从没有直接被西方伤害过的人，如此痛恨西方国家？是因为间接伤害么？

知乎用户鱼昆发表

有一种憨叫做想在 21 世纪补 19 世纪的课

更憨的是在这个基础上还对着补 19 世纪的哪一部分挑挑拣拣，只要其中一部分，不要另一部分。。

知乎用户李应寰发表

有些人真是跪的太久了。看到别人站起来说话，都觉得很奇怪。

你要是个中年人，年轻的时候被领导压榨着工作，到了自己可以作威作福的年纪，突然觉得手下人不吃这一套，然后诚惶诚恐的发出这样的感叹，还有情可原。但你一个年轻人是得了斯德哥尔摩综合症吗？不被人打压着，不被人要求着就不舒服了？

大家同为韭菜，就不站在收割人的角度去考虑了。等到你去工作的那一天，现实生活会把按在地上摩擦的。等你成了资本家，再用 996 是福报那种态度来和别人说话吧。人家是屁股决定脑袋，你可不能反着来啊。

在现实生活中，工作的选择并不是选择钱多事多加班多或者钱少事少离家近的工作。而是我们只能选钱少事多加班多离家远，领导还是个脑瘫的工作。

你仔细观察下你的学长和学姐们，现在是不是都在考公或者考研。为什么？因为其他工作不好干，而且领导还拿所谓的集体主义奉献大饼来 PUA 你。

好好珍惜眼前的生活，珍惜自己既能不食人间烟火还可以指点江山的日子吧。

知乎用户流亡者发表

不是西方个人主义侵蚀 00 后，而是 00 后看透了那些打着集体主义的口号搞个人主义的先富们，不愿被洗脑，为了他的集体而做牛做马。

知乎用户谢流远发表

人变自私质上不是因为 “西方个人主义”，而是因为现在市场经济发达了。

在长期人际关系中，互惠利他主义是博弈最优解，但是代价是你必须维护很多人际关系，不光麻烦，还不自由，因为总是会有人强迫你做你不想做的事，而为了维护长期关系你不得不做。

随着市场经济越来越发达，越来越多的需求可以在市场中得到满足，一切长期人际关系最终都可以被货币化的一次性交易取代。

没有人能强迫你做不喜欢的事，除了钱，个人实现了最大限度的自由。

每次一次性交易取代长期人际关系都带来了更多的自由，这一切看起来都很美好。

唯一的问题是，智人的大脑是为了狩猎采集社会设计出来的，当一次性交易最终取代所有长期人际关系的时候，智人究竟能不能维持心理健康？

知乎用户凯鹅发表

自私是自私，这种品质是天性，胎里带的，动物都有。环境教不好，父母娇纵惯着来，无非让这种品质继续强化。甭说西方，搁哪方都一样。在宗法遗留和社会具体情况加持下，中国的情况更严重些，比如西方也流行掏父母乃至于六个钱袋，给孩子出购房款吗? 本地确实如网友所见: 非常流行。

这种如果可以列为自私 (掏别人腰包肯定不叫无私了反正），西方反而更少一些。当然我不是说，要是被“西方” 侵蚀一下，中国的孩子就更独立了，终于都自己买房子了。但反过来理解倒听起来很合理: 房价能这么夸张，和环境允许孩子这么掏钱包的社会氛围——允许，甚至鼓励，也不妨说逼迫，大家庭集体供养孩子，才能对抗社会加过来的焦虑——确实有相关性(只是说有相关性，其它大象不妨先假装不存在)。

如果这种对抗失败了，就会进入另一个副本:“还不是你不努力”，或 (和）“为什么我爸爸不是李嘉诚”。

个人主义是一种很严肃的社会、道德哲学，是启蒙运动以来，人类两次革命 (法国、美国）的重要成果，一种全新的道德伦理。可以说没有个人主义，就没有公民社会，也就谈不上现代世界 (可阅读麦克法兰《现代世界的诞生》）。个人主义不等于自私，它只是倡导一种道德立场，规定自由的边际和个体的道德责任。

个人主义者，并不是凡事都想着自己，贪得无厌。因为这种学说是把社会视为许多的个人一起运作、最终改进各自幸福的一种架构。个人主义不是只保障我个人的权利义务，而是用同样规则保障别人也和我一样，在此基础上形成集体、结社。倘若某个人 (或组织）的权力和私欲可以无限扩张，从而变成对其他人的暴政，也就否定个人主义了。比如万岁爷可以为所欲为，但那跟个人主义毫无关系，那是君主专制，恰恰是个人主义要否定的东西。

个人主义当然不是解决所有社会问题的灵丹妙药，但它确实是一种包含进步性的学说，是一种很严肃的社会哲学，一种很有益的知识。这种知识不是胎里带的，不交学费下功夫，去学习点相关内容，压根不了解其内涵，你想被侵蚀，人家都不一定侵蚀你呢。

不过被这么胡乱使用的概念也不只是个人主义了，还有功利主义、虚无主义，以及不知所指的历史虚无主义，乃至于形而上学、经验主义等等。

所有这些词汇，在日常使用时候的涵义，都可以归属一类: 望文生义的想当然主义。

知乎用户 Erronicc 发表

中式集体主义是否正在绑架我国 00 后的一代？

———————————

之前觉得题主的问题太模棱两可了，所以就用同样的句式去模棱两可地反问了一下，纯抖个机灵，大伙别想太多。

知乎用户 lovely Job 发表

过度的宣传集体主义奉献精神，而真实社会与宣传大相径庭，一定会带来报复式的精致利己主义和个人主义。生产力发展了，人就不需要抱团取暖了，个人主义一定会越来越泛滥。

知乎用户秘则为花发表

不是，因为题主说的现象压根不是 “个人主义”，而是 “自我主义”。

个人主义主张个人平等、个人权利神圣不可侵犯，而不是自我优先、自我利益高于一切。并且，个人主义的起源与自私、贪婪无甚干系，而是具有宗教背景。甚至，个人主义与集体主义的分歧也没想象中的那么大，两者的对立面应当是 “自我主义 / 权威主义”。

一、个人主义的宗教起源

基督教将上帝定义为唯一的 “神圣者”、反对偶像崇拜，为日后的平等主义埋下了种子。因为你是受造物（即被上帝创造的），我也是受造物，你我本质上没有任何不同。受造物不值得崇拜，只有造物主（即上帝）值得崇拜。任何对特定个人的崇拜，都是在将这个人神化、偶像化，是一种亵渎和僭越。因此，基督教反对一切个人崇拜。

换句话说，在基督教看来，所有人作为受造物，被上帝平等地赋予了他们 “应得” 的权利。没有人高于他人，也没有人可以代替上帝剥夺他人的权利，这就是我们通常所说的 “神圣不可侵犯”：正因为权利是一种 “神圣物”，它才不可侵犯。

中世纪的教会自认为是上帝在凡间的 “代言人”，并根据不同社会团体距离上帝的 “远近”，设计了一整套封建等级制。比如，领主阶层距上帝更 “近”，被授予了 “治民”的权力，就可以 “合法” 剥夺他人的权利。但是，宗教改革反对教会的权威，尤其是清教，反对一切世俗权威，除上帝以外，无人可以干预我的行为自由和意识自由，这就是 “清教个人主义”。但这种个人主义的前提却不是 “自私”，而是 “自律”，即不是每个人只顾自身利益、重回相互敌视、相互掠夺的 “丛林社会”，而是要求每个人自我约束、互不干涉他人的正当权利。

**清教个人主义是现代个人主义的宗教起源。**当宗教的时代远去后，社会契约论就取代上帝成为个人权利新的 “保证人”。现在是人们订立契约赋予个人 “应得” 的权利，由所有订约者组成的社会取代了上帝，成为唯一的“神圣者”。没有人可以凌驾于社会，没有人可以随意自称社会的 “代言人”，这同样是对社会的亵渎和僭越。

二、个人主义与自我主义

可见，个人主义与集体主义并不完全排斥，个人主义同样承认社会优先，要求个人在社会事先规定的 “应得权” 范围内活动。两者的区别更多是在赋予个人权利的大小上。实际上，与 “个人主义 / 集体主义” 相对应是“自我主义 / 权威主义”。自我主义指个人突破 “应得权” 的框架、肆意践踏他人的权利。而当自我主义者取得一定的权力后，他就有可能成为“权威主义者”，即以社会权威的名义践踏更多人的权利。

但必须指出的是，个人主义社会只是一种理想状态，不仅在东方没有彻底实现过，在西方也没有。这一点集体主义社会也一样。**许多社会团体都会表现出 “对内个人主义 / 集体主义，对外自我主义 / 权威主义” 的状态，自 “我 / 我们” 以下都算不得人。**如今西方社会同样面临自我主义的困扰，像身份政治的兴起就是众多社会团体在 “什么是统一的政治身份、什么是应得权” 上难以达成共识。

但是，就我国来说，自我主义的兴起也有其**特殊的土壤。首先，我国没有经历过西方大规模的个人主义革命，社会中还保留着大量家庭权威、知识权威、官僚权威。而如前所述，自我主义者本身就是 “矮化” 的权威主义者，人们很容易在模仿权威主义者的过程中成为自我主义者；其次，我国缺乏基于普遍公民身份的 “应得权” 建设，目前仍实施基于户口的身份等级制度，人分三六九等，不同户口在不同地区无法享受公平待遇，这变相让社会歧视和权利掠夺正当化。**甚至，这样的逻辑可以无碍地延伸到在华外国待遇问题上，在外国人看来，那些还有户口的自然就不算 “人” 了。

知乎用户实在哥发表

为什么有人骂集体主义是傻逼？我为大家带来科学分析。

自私不仅仅是人的天性，而且是所有生物的本能。

动物、植物、微生物、甚至是类生命体病毒，绝大多数都是天性自私自利的。

生物要生存和繁衍，要把自己的 DNA 传承下去，保证自身的安全和物质丰盛，是前提中的前提。

自然界中只有极少数的，群聚程度非常大的生命体，其中的某种成员的自私程度非常小，几乎全心全意为集体贡献。

比如说蚁巢的工蚁，蜂巢的工蜂，这种生物的一生都在为整个群体做贡献，为了自己的王后抛头颅洒热血在所不辞，原因很简单，王后肩负着整个族群的繁殖工作，而他们本身没有生殖能力。

动物界中的亲族之间，也有无私的行为，比如某种蜘蛛生下孩子，会把自己的身体当做小蜘蛛的食物，公螳螂会在射精的过程中被母螳螂吃掉，以给母螳螂足够生殖的营养。

这些无私行为，都跟一个因素有关——繁衍后代。

是不是可以这样理解，只有在对自己群体繁衍后代最有利的时候，生物体的自我牺牲才会被激发出来?

而且你会发现，这些拥有无私行为的生命体，基本都是智力很低下的昆虫类，是因为获取外界资源的能力不足，才只好自己无限内卷。

人类跟绝大多数动物一样，没有携带天然的无私基因，人类从猿猴祖宗开始，就是非常自私自利的动物。

人类唯一跟其他动物不同的一点是，虽然自私自利，但它们更精打细算，知道把利益最大化需要团队合作，所有才形成了人类社会。

但很显然，人类社会这种高级合作，也是建立在尔虞我诈，勾心斗角的基础上的，兄弟手足相残，夫妻同床异梦的故事经常发生。

人人为了自己个人利益，才被迫听命于一个首领共同协作。

为了防止个体之间彼此倾轧，原始部落才发明了一些规定来约束大家，比如不准偷窃，杀害自己亲族等，这也是法律的前身。

大家看到没，天性集体主义的生命体，就是低等级低智商，所以无怪乎有人骂那些见义勇为保护团体财产的人士傻逼了，因为这是低等级生命体的特征。

讲清楚了这层关系，我们再来讨论个人主义和集体主义的区别。

你会发现：

个人主义是人类天性。

集体主义其实是一种道德要求。

我们颂扬集体主义，其实是因为它反人性，它牺牲自己成全大家，是高尚行为。

但正因为集体主义反人性，是一种高道德行为，所以这种玩意，不适合写入法律体系，你不能强行规定所有人必须舍己为人，为了集体的利益无底线付出，如果你不做，你就要坐牢，对不对？

所以我们只能通过立法来限制可能侵害他人的个人主义即可，人，有自私的权利，但你不能以损害他人权益为代价。

至于集体主义，那是个人的自由意志的选择，你不能去过于苛求。

每个人做好自己职权范围内的事情，即可，只要他不触犯法律，你管他个人主义还是集体主义？

天天吹捧集体主义的人，如果你自己真的是一个舍己为人的高风亮节的人，那么我敬你是一条汉子，也尊重你的行为。但请你不要因为自己是圣母，就理直气壮地要我们跟着你当圣母。

有些人一天到晚教育别人要遵守集体主义原则，当傻逼，自己却自私自利到极点，利用别人的单纯，善良，信任来免费为自己的私利服务，这才是最可耻的。

所以这才是集体主义不宜立法强制执行的关键，如果少数极端自私的人，拥有强制逼迫绝大多数人搞集体主义的权力，人类文明将堕入万劫不复的深渊。

知乎用户 M3 小蘑菇发表

其实我现在也看不到西方有多少个人主义了，都在拉帮结派争取统战价值呢

看美国黑人和华人的表现，明显是黑人更集体主义，华人更个人主义

知乎用户江北烟雨人发表

这跟西方没关系。

**人类历史无不是牺牲一些人，满足另一些人。牺牲少数满足多数的一般是进步的社会，剥削多数满足少数往往是反动的社会。**国家要发展，总有人要牺牲，中国要争夺发展权就必须崛起，而大国崛起才有小民尊严。

平心而论，让我牺牲，我不会那么干脆地点头。一来是众生皆苦，想充实作为人的基本权利，把一辈子过好。二来是个人的付出与时代浪潮之间微不足道，父母亲的辛苦操劳看在眼里，爷爷辈战场拼命，父亲辈工厂卖命，我这一辈写字间玩命，中国在 30 年内的迅速发展又放大了贫富差距和代际交流的成本，隐隐产生了一种被欺骗的感觉。三是年轻人牺牲换得的价值，并没有服务于多数，而是进入了资本家的口袋。继续用道德绑架的方式空喊奉献，唤起了自学生时期积累的生理不适。

这是个无解的困局，因为双方都没错。**个人主义对不对？当然对。人类社会的发展史就是人权不断完善的历史，个人生存价值愈发重要。**但是集体主义，则是中国这个幅员辽阔、民族众多、灾难频繁的国家的法宝，它增加了底层人民对抗系统性风险的能力。

个人主义为什么抬头？因为中国的迅速发展，让一大批人获得了与父辈同比而言更好的生活环境和抗风险能力，继而逐渐失去了无产阶级的阶级认同，产生了与数量庞大的社会底层完全不同的利益诉求，而这些人往往掌握着移动互联网时代的话语权。

集体主义和个人主义的激烈碰撞，将是接下来二十年中国的主要矛盾。**个人主义抬头，是经济发展之后，工人阶级逐渐升级为中产阶级的必然结果。只要生活水平抬升，私有化和自由化的思潮就会泛滥，就更加追求个人价值实现，这种规律在 80 年代的西方已经印证。**中国是一个发展不均衡的超大型社会。掌握话语权的东部地区追求自由，而沉默的广大西部地区希望获得平等的发展机会。

良好地平衡个人主义和集体主义，就是均衡自由与平等，而这一点还没有任何国家、任何制度成功过。

现在最令人愤慨的是，频繁用集体绑架个人、践踏个人权利，打着集体主义旗号暗中将财富和权力向少数人集中。

呼之欲出的不是个人主义坏，而是阶级斗争。

知乎用户小舜利发表

不只是侵蚀，而是彻头彻尾的戕害。

据我观察，凡是接受过西方思想侵蚀的人，大部分都崇尚个人主义，而且极其贪图享乐，喜欢追求各种物质乃至精神层面的享受：吃要吃牛排，住想住大别墅，工作想每天 8 小时工作不加班，车都想买宝马 / 奥迪 / 奔驰 / 保时捷，旅游要去国外，孩子要上名牌小学，看病抢着去大医院……

要我说，西方的思想真的有毒。以前计划经济的时候，大家虽然朴素，但是日子过得不要太幸福：吃虽然一个月也吃不上几顿肉，但当时的物价多便宜；住虽然只有 20 平的房子，但胜在温馨一家人团聚在一起；工资虽然低，但大家凑凑钱买个黑白电视剧一起看的喜悦有多大；车虽然更贵更少，但走路它不环保吗，而且还能起到锻炼身体的作用；旅游就更不说了，风景更好更原生态，讲究的就是体验大自然的原始；孩子上学压力也小，大部分读到小学毕业就够了，直接成为社会人开始赚钱帮家里分担；看病也不内卷，街道医院赤脚医生他不香吗？

尤其是现在的年轻人啊，一丁点吃苦耐劳、勇于奉献的精神也没有。一个个只想着怎么赚钱，怎么谈恋爱，怎么养孩子，怎么照顾父母，却忘记了自己接受了国家二十多年的教育跟恩惠，全然不知道感恩的重要性，更不要提什么回报，这难道是什么好事情吗？年轻人，就应该踏踏实实的，多吃几年苦，厚积薄发，不要天天想着个人的荣辱得失，而是要站在更高的维度去面对人生。

国家哪里需要你，哪些行业发展不好的，年轻人就应该挺身而出，各种制造业、工厂，应该成为年轻人最好最大的就业出入，我们国家现在还被西方发达国家卡脖子，能不能实现工业化 3.0 实现技术突破全看我们的年轻人是否能吃苦；各种房地产、教育、医疗，应该成为年轻人勇于奉献的绝佳机会，不买房就是不爱国，不买学区房就是不支持国家教育事业的发展，不买医保的一律视为站在国家医疗系统对立面的坏份子；国家哪里有问题，年轻人应该学会用清醒的眼光去看待，杜绝恶意反对，恶意抱怨，恶意投诉，尤其是不要受那些西方境外势力、那些行走的五十万们的影响，每一个中国人都应该爱国也必须爱国，时时刻刻不能忘记什么叫做感恩的心。

西方那些思想，说到底就是毒草。当一个社会大部分人都过得舒适的生活，一个月正常工作加班就能买得起房子，还得起房贷，不用加班，吃得起肉，结的起婚，养得起孩子，养得起老人，有业余时间去做自己感兴趣的事情，那么我可以负责任地告诉大家：这种社会离阶级固化不远了！

**正所谓生于忧患死于安乐，当一个人活得太过舒适，那么他就会不思进取；当一个国家的人民过得太过舒适，那么社会的发展跟进步就会停滞不前。**现如今我们国家正在赶英超美的道路上稳健提速，我们的人民生活水平日以夜继地增长，老百姓生活富足，安居乐业，几乎不受疫情的影响，这充分说明了我们的优越性。美国新冠死几十万，美国人民天天零元购，失业率居高不下，这充分说明了资本主义制度即将奔溃，迎来最后胜利的一定是我们。

所以，我们不能再犹豫：西方的思想就是毒药。尤其是对我们的年轻人危害巨大，不得不令人警惕。

不要再被西方思想侵害。不要想着国家要为你做什么，而是要时刻思考自己能为国家做什么，切记切记。

祝每一位乐于奉献的年轻人都能获得自己应有的福报！

公众号：小舜利

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私人定制留学方案：转学、研究生、MBA，非诚勿扰。

转学精华：

美国留学精华回答：

知乎用户刘慧敏发表

题主所称的个人主义恐怕不是从 “西方” 而来……

改革开放前，几乎所有产业都是国有（集体所有），人们都在国企里工作，国企不仅仅是企业，也提供公共服务，国企都有宿舍，有的还有幼儿园、学校、医疗，人们需要的公共服务大部分由单位提供，所以此时集体主义是主流，有人多奉献也是为企业奉献，企业是国有的，为企业就是为大家。在体制内无偿加班是为国家奉献，为集体奉献。在体制外无偿加班是为谁奉献？

但改革开放后国企减少了，很多人在非公经济内工作，存续国企的社会职能也减轻了，人们需要教育、医疗、公共服务，只能靠自己了。在此导向下，人们都有追求更好生活、教育、医疗的想法，但此时公共服务的供应不是集体，而是靠个人自己的收入水平，此时人们还会为了集体而 **？此时人们从集体主义转化而个人主义，不是思潮的变化，而是随着社会资源分配方式的改变而改变，并非是 “西方的侵蚀”。

农村地区，由于农村的主要生产资料是土地，而土地是村民集体所有的，流转土地每户还能分到几千或几万的承包金，所以农村地区更倾向集体主义。

社会资源分配方式是国家大政策决定的（比如改革开放），至于国家的政策方针，你我都置身其中，所见所闻各有不同，就不必讨论了。

知乎用户钟瀚发表

不是现在的青年人越来越自私，而是他们越来越具有 “博弈” 的能力与决心了。或者说，他们当中尚未意识到 “博弈” 重要性的人，平均而言越来越早地被现实打醒了。

而作为雇主与管理者的一代人对这种现状的不适应，恐怕很大程度上是因为他们过于适应曾经 “通过非对称、非均衡、非充分博弈获得大量超额利益” 的时代了。

知乎用户 illiteracy 发表

这里有一个非常常见的误解：

就是西方人自古以来一直信奉个人主义。

这也不是谁的错，可能长久以来都是这么讲的，讲习惯了。我以前还总试图反驳，但包括我们大学的教授（北大博士）也会这么讲。我就放弃了……

但是，西方在进入现代以前也是特么妥妥的集体主义啊！

很多人都爱强调什么农耕文明，海洋文明…… 我小时候就不懂这个逻辑

海洋文明又不是一个人出海？

恰恰相反，由于大海的恐怖特性，一艘船上的团结程度应该远远大于一个村

所有民主和平等在船上全部失效

一杨帆就是一个人独裁：Captain！

加上天主教这种一统江湖的共同信仰，看欧洲的古典文学就会很容易发现他们多爱强调 “基督徒” 这个概念

这种级别的社群中国反而是没有的，除了民族认同以外，只有某种很宽泛的 “文化认同”。

**个人主义这个东西本身就是在一个生产必须极度依赖合作的情况下不可能会出现的产物。**在古代，你的一切资源只能来源于相互的配合的集体，脱离集体就是一个死。富一点的，这个集体就是 “宗族”，穷一点的，这个集体就是 “村落”。

只不过到了现代，由于科学技术和社会组织的进步，文理两开花，你可以不被某个固定的社群绑定了而已

你只要花几十几百块就可以离开自己的城市村庄，甚至几千块就可以离开自己的国家。流动的成本极其低，所以人不会再对某个群体有很强的认同感了。

小学同学六年之后再无瓜葛，初中高中毕业后也无联系都是常事。

邻居？三年一搬家我为什么要认识？

但即便发达如北京，也就几十年前，一个胡同就一所学校，你从小到大身边永远是这群人，甚至上班了分配到一个单位还是这帮人。所以当然就有集体认同感咯，个人主义是无法想象的。

至于搬家这种级别的事，那都是不亚于亲人去世或者结婚的大事，基本上一辈子也就住在一个大院里，所以邻里的集体性也是极强的，今天用张婶一根葱，包完饺子给张婶端过去几个。

这样的联系在农村就更密切了

所以，个人主义根本不是西方文化的产物，而是现代化的产物。（至少不是完全因为西方文化）。

只是因为西方现代化比我们早太多（毕竟讨论个人主义的优劣已经是西方百年前的事，可看看我们现在才聊这个话题，甚至还不普遍），让我们误以为这是个舶来品。

这和 “科学” 是一个道理，我们说向西方学习先进的科学技术，但你不能说科学是西方的产物吧？只不过是人家掌握得比你早，咱们直接从那儿学，能省很多事儿。

一个道理，现在由于社会流动性增强，人在一个固定群体生活的时间很短暂，变化得很快。所以自然而然就会产生 “我是个独立个体” 的想法。

至于毒害这个词，其实有两种可能，一种是你认为个人主义就是西方文化，而只要是和西方沾边的都是错误的邪恶的……

前半句我在上述内容里已经反驳了，后半句愚以为不值得一驳……

还有一种，是你更加深刻地看到了个人主义本身存在的问题。

那么恭喜你，你在成为了一个现代人之后又进一步，成为了一个后现代人！

当然个人主义的批评讨论有很多了，就不一一列举了，随便说几个：

个人主义很容易滑向自恋独断的主观视角判断一切，比如现在的 “只要我喜欢有什么不好？”

而这又会进一步滑向相对主义和虚无主义，“艺术作品没有好坏，只有喜欢和不喜欢”，“没什么理由，我喜欢不可以吗？”

这导致了现代人焦虑迷茫空虚的精神疾病。因为一切选择来自个人判断，客观标准已经崩塌或者说 “被祛魅”，这种选择就变得不稳定，不可信。

也导致了社会共识构建的困难，人与人之间的撕裂，冷漠。但悲剧的是，人没办法脱离群体，无论是物质生活还是精神生活。

毕竟没人可以完全脱离所有人独立生活。难道你的衣服是自己做的？粮食是自己种的？手机是自己造的？你住的地方是你自己建的？说的语言是你自己发明的？学的知识是你自己探索的？

不信你自我介绍一下，试着能不能完全不带任何他人的因素？

我，张三，中国人，在黑龙江长大，小时候上的是 xxx 小学……

你就会发现你要是想说明白你是谁，你只能借助外界。

甚至说的严重一点，你能自我介绍就说明你已经处于某个群体里了，因为你能自我介绍就说明你能说话，就说明你至少是受华语文化，英语文化…… 之类的影响。

“我就是喜欢 xxx”

你追问下去也是可以找到蛛丝马迹，比如你的情感经历，音乐启蒙，环境熏陶……

真正的 “个人” 是不存在的，是抽象的一个“概念人”。

所以有不少主流西方学者认为个人主义某种意义上只是一种幻想，而走向了社群主义（都说了这玩意不是西方产物了吧）

当然这个话题说起来就很漫长了……

简而言之，个人主义的确是在某种程度上 “毒害了” 大家，造成了很多以前没有的社会问题，但这一不是来源于西方，二也没什么可害怕的

你所在的文明就是刚好发展到这一步而已

一开始确实是看到问题盲答的，没看其他回答。

我是这样想的：首先高赞回答里确实有很多在偷换概念，把 “集体主义” 换成了某种“权威主义”，比如反对勃列日涅夫啊，体制化啊，包括班集体啊什么的。

但这些事情之所以恶心恰恰是因为他们不是真正的集体主义，苏联领导和苏联人民已经分裂。如果班主任和学生真的同心同力还会如此低效吗？未见得。

这些人没在回答问题，甚至没在认真批评集体主义哪不好，看着更像是泄愤。

好处是泄愤能引起共鸣，毕竟生活艰难，会有很多赞。但坏处是会模糊问题，导致讨论的困难。

其次，我虽然在文后浅列了一下个人主义的问题，但不代表我不支持。恰恰相反，面对中国大量的封建残余，先推行这些现代思想显然是合理的。至于反思现代可以先放一放。

但偏听则暗，我不希望大家错误地以为只要推行了个人主义世界就会无比美好。所以我只是罗列了一下西方在建立了个人主义后，他们出现的问题以及他们的一些反思。

中国确实没到反思的那步，但各位可以提前看看，就当是领先时代了。

知乎用户红色少女编辑部发表

这个问题是个有深度的问题。

不是西方的个人主义，而是人的本性在腐化，而且，在这个问题上，随着现代化各种问题出现，西方是真正意义上的受害者！本来多数人的政策全部靠向了少数人！

举个例子：你以为美国最强势的时候，宣传完爆苏联的时候靠的是什么？靠的是一个完全福利的社会啊！

你可以说苏联是腐朽的，但是那个时候，美国的资本家在苏联的压迫下自愿放弃了大量的剩余价值，给穷人做福利去了，所以那个时代美国感觉美国人人人都有机会，美国的所有正义性和合法性的来源全部来源于那个时代。资本家夹着尾巴装好人的时代——

20 世纪 60 年代，美国总统林登约翰逊提出 “伟大社会” 计划和 “向贫因宣战” 的口号，出现了继罗斯福新政时期第一次社会立法浪潮之后的第二次立法浪潮，这些立法主要有医疗补助和医疗照顾，以帮贫苦儿童和为核心的中小学教育补贴、食品券以及公共住房，由联邦政府出资建造提供给有收入者等。它们把美国社会福利椎向了高峰，数百万的美元被投人基本的社会福利计划中。

那个时代的美国几乎就做到了共产主义的部分内容，这是我们到今天都无比震撼的。

为什么至今，会出现讲着讲着声线都变了，要哭出来的美国议员？

美国当年是用共产主义的福利手段打爆了苏联共产主义的宣传，从这里可以看出一个真理，那就是行动真的比语言更有力。（当然，这也有苏联当时的经济体制的问题，几百万字都写不完）

到今天完全不同了，美国的左翼力量变成了少数人的力量。为什么？LGBT、黑人命贵、政治正确？

这就是修正的美国精神啊！随着时代的更替，正确的东西一定会被错误的东西代替，因为多数人是守不住多数人的利益的，必然被少数人攫取，这就是历史的规律，也是历史的必然。

所以，今天变成这个鸟样子，不是什么西方的个人主义在腐蚀中国的 00 后一代，而是他们更加惨，更加属于受害者。整个西方的精神已经被自私自利的基因给腐蚀了。

结论就是：一切都会走入修正，每况愈下才是人类社会发展的常态，少数人注定会得到一切，并且不断内卷的过程。

知乎用户大现充日子人欧根发表

但凡你认识几个红二代也说不出这种话。

侵蚀原来是从 00 后开始的？您这信息未免闭塞了

知乎用户宏桑发表

我们看一下个人主义的精神内涵：

个体是社会的本源和基础；

人是目的，不是工具；

人人生而平等；

人是自由的，但个人需要对自己的行为负责。

很多人有个误解，觉得东方更倾向集体主义，西方更倾向个人主义。

其实这种区隔是并不是自古如此，而是近代慢慢衍生的。

过去中西方都是集体主义为核心，只是集体主义在东方以宗族，礼义廉耻，三纲五常等形式展现，在西方则以教会，教宗，君权神授等形式展现。

集体主义视角下，人不是主体，是服务于集体的工具，在东方是 “君君臣臣父父子子”，在西方是 “有原罪的信徒”，

一旦人接受了这个设定，那么少数人就很容易操控这个设定，压迫和奴役多数人，

因为你生而为奴，而我贵为 “天子”，因为你身负原罪，而教廷是你获得上帝谅解的唯一渠道，

被奴役，被压榨的合理性就出现了。

直到黑死病的来临，欧洲用三分之一生命消亡的代价，带来了对宗教的质疑，对集体主义的反思。

新教改革，文艺复兴，科学革命接踵而至，当科学代替了神明去解释这个世界的运转逻辑，教廷对个人的统治力不断下降，人们开始思考和困惑存在的意义，对宗教的归属感降低。

19 世纪，哲学家尼采说 “上帝死了，所以一切都被允许”，彻底打开了个人主义。

个人的价值感逐渐不再归属于神权和宗族，我们的价值感不再一味恳求集体的定义，转而自己去探寻。

现代哲学，心理学也存在大量个人主义的视角，

阿德勒的 “一切烦恼来自于人际关系”，萨特的 “他人即地狱”，都是在描述无法通过个人体验去追寻幸福，而活在他人审视之下的痛苦。

个人主义的优势，源自于对 “幸福” 的自我定义，而在当下社会，这是罕见的，我们依然生活在一个他人评价的语境中。

比如，现在思考一下，什么是 “幸福的人生”

答案 A：出人头地，赚好多好多钱让好多好多人直到。

答案 B：按照自己喜欢的方式生活。

虽然很多鸡汤告诉你人生应该选 B，但无数的事实会告诉你目前还是 A。

当春节你开着五菱宏光回村，被村口的大爷指指点点，而隔壁二猪家开着崭新的保时捷回来，村口簇拥着崇拜者，二猪的父亲满面红光。

就算你在做你喜欢的职业，你也知道二猪就是做直播装疯卖傻的，在这一刻你也很难鉴定自己过的是 “幸福的人生”。

周围人的态度，社会的评价，足以左右你内心的判断。

或许我们会到那一天，只要一个人实现了自我满足，实现了自己想做的，充分实现自己的内心，就是 “幸福的一生”。

但可能还要一段时间，因为钱包和仕途，依然是 “他者” 的评价体系，在这个评价体系中，一波又一波年轻人放弃诗与远方，放弃兴趣爱好，甚至放弃爱恋的人去选择实用的婚姻，匆匆忙忙被赶到社会的框定的参照系统去“奋斗”。

在咨询中，也看到了大量被 “他者” 裹挟的爱情。

常见的情况，无非是自己喜欢的人，父母看不上，如果说看不上是因为担心子女吃亏尚且理解，但很多的看不上只涉及到 “体面”

找个年纪大的觉得丢人，找个学历不高的觉得丢人，找个离过婚的觉得丢人。

在这类案例中，当事人本身的幸福感不重要，给家族 “蒙羞” 的感情不可以被允许。

以及，还有更荒谬的案例，重男轻女的家庭，被群体价值观裹挟的女性，在 pua 自己。

上一次看书很感动，是读以赛亚. 柏林的《浪漫主义的根源》，浪漫主义的诞生是对本质论的反抗和挑战。

从此以后，人们开始明白，个体的价值不存在唯一答案，也不是一个实体，不再有一个 “终将要实现的目标” 去框定每个人的内心。

从此以后，公权力和社会评价只关乎秩序和安全，不再涉足人的价值判断，包括生活方式，性取向。

从此以后，人们开始慢慢接受，幸福这件事，不需要靠他人判断。

我们还需要时间，或许是 10 年，或许是 20 年，但那一天一定到来，我们不再因为一个人的钱包，而定义他的人生。

我们不再终身围绕着一栋钢筋水泥，来判断自己是否有成就。

我们不再因为到了一定年纪，就匆匆找一个凑合的人相伴终身。

我们不再战战兢兢小心翼翼，不敢让人生出一丝一毫的差错，只为了获得正常的评价。

万物皆有本然，终不为他者。

—— 约瑟夫 · 巴特勒

这样的问题出现在知乎让人担忧。

在题主的眼里，【西方】【个人主义】俨然成为了一个负面的，贬义的，甚至敌对的词汇。

西方有霸权主义，个人主义也衍生了一些糟糕的部分，

但凡事二元对立，把一些认为是正义的，把另一些认为是邪恶的，

把一些立场更为圭臬，把另一些立场划分为 “五十万”，

这是缺少思考的表现。

要爱具体的人，而不是爱抽象的概念。

了解具体的事，而不是做乌合之众的狂欢。

以上，希望能帮到你，

我是 @宏桑，一个心理咨询师，咨询问题可私信，

同名公众号：宏桑（hongsang1989），欢迎关注。

知乎用户 5biao 发表

多研究些问题，少谈些主义。

研究一下这个问题：追求个人利益跟追求集体利益，哪一种做法容易走火入魔、酿成大错？

一个人要是违法追求个人利益，那么 ta 会受到法律的制裁，以及周围人的鄙视和孤立。

相反，一个人打着实现集体利益的幌子，干着违法的勾当，ta 很可能会得到一小部分人或者一大部分人的盲目拥护。

追求个人利益，衡量的标准很简单，就是 ta 认为做什么对自己好就做什么，至于别人赞成还是反对，ta 不关心。ta 尊重每个人的判断力，尊重每个人的生活方式。比如，ta 认为吃素对身体好，就认认真真坚持吃素，不会看不起吃肉的，更不会苦口婆心甚至不择手段把吃肉的都改造成吃素的。

追求集体利益，衡量的标准可就不好说了。因为萝卜白菜各有所爱。比方说，是吃肉对身体好，还是吃素对身体好，每个人都可以根据自己的具体情况给出答案、做出选择。相反，是吃肉对社会经济发展贡献大，还是吃素对社会经济发展贡献大，或者说，是吃肉危害社会经济发展，还是吃素危害社会经济发展，谁能给出让全社会都认同的标准答案？更不用说，以社会经济发展最大化为全社会的最高利益，要求所有人素也吃、肉也吃，越能吃越爱国。谁有这个资格？

追求个人利益的人，ta 做对了，别人也跟着受益；ta 做错了，损失也只是 ta 一个人的事，别人不受影响，或者只受很小的影响。

追求集体利益的人，不管 ta 做错还是做对，总是有人受益，有人受损。区别只在于：ta 做对，受益的只是一部分人，不可能造福全体；ta 做错，全体遭殃，包括 ta 自己。

知乎用户陆仁贾发表

西方的意识形态底色是什么？

蛮族掠夺主义。

《文明》这个游戏有个很经典的论调：邻居有粮我有枪，邻居就是我粮仓。

实际上这句话在中国历史上不断重演。

只不过是泥腿子有粮你方唱罢我登场的皇帝、地主、官员、士族… 等一大堆人把泥腿子当粮仓。

你当泥腿子内部没有矛盾争端？

看看新文化运动里面的乡土小说，什么为了争水争地大规模械斗啊… 不少见的。

除了群体性争端之外，个体性争端也不少啊。

与其说西方个人主义侵蚀某一代，不如说西方个人主义给了新一代中国青少年理论基础与合法性。

自私是人类本能，你仔细看看，无论何种主义，何种制度，何种意识形态，个体都支持**私有制**。

你说你有人性，但你必须承认一点：你的人性底色就是自私，而自私是人性不可分割的一部分。

很有趣的一点，你为什么不问西方个人主义对于 80 后、90 后、10 后的影响，而仅问 00 后呢？

因为与你相关。

孩子我不希望你在宏大叙事里迷失自我，变成一个摇唇鼓舌的嘴炮键盘家。

实际上即使真的有西方个人主义侵蚀中国 00 后一代，与你的关系只是 1/00 后数量。

你只代表你自己。

即使你想明白了这个问题，那你做什么呢？

你束手无策。

这就是个体与宏大叙事的根本性矛盾：没有影响力作为基础，没有实际行动将思考转化为行动，你的所有思考都不过是个体的胡思乱想。

更别提你的个体能力并不足以使你思考如此宏观的问题，你就如摸象的盲人，摸到部分就下结论。

我建议你首先从意识形态的话语框架里出来，并不是只有西方有个人主义，而东方人各个都大公无私。

实际上如果你知道地理环境对人类生产生活产生的影响，那么你就不会这么… 幼稚。

温铁军老师说过很多次，人类的生产生活方式（包括意识形态塑造）是其所处地理环境的派生及路径依赖。

小农经济里为什么要强调团体？为什么有宗族？

因为要抱团进行生产，要抱团抵御自然和他者所带来的风险。

而西方蛮族掠夺主义则是强调个人通过武力的占有，因为什么？

你看看古希腊古罗马的地理环境就知道了。

而中国现在已经是西式生活方式了，个体的能力在制度框架内是最常用也最有力的武器。

即使你想抱团，你怎么抱？

首先你得解决一个问题：给团体的利益从何处来。

想做一个分配者，前提是有东西可以分配。

写的有些散，但希望你能自己发散，自己想明白。

最后，孩子，你这种踩别人一脚的行为，真的不显你高。

知乎用户猫之初性本熊发表

不会了，我们 90 后是被侵蚀的最后一代，

00 后已经生活在绝对无菌的温室里了，偷着乐吧。

知乎用户 KiKi 发表

集体主义已经让一代人成为了燃料

现在燃料意识到我们本可以为了自己燃烧

人一辈子不过几十年，凭什么要我为别人活？

历史不会记住我，只有我能记住我自己

——————————————————————

二更

我想请问，为什么要把个人主义改成自私主义

题主有点坏啊

这个一下从中性词换成贬义词

个人变成自私，好一手偷梁换柱

知乎用户羊肉发表

我们国家从法律到国体再到政体都是鲜明西方色彩的，大陆法系、代议制、社会主义、政教分离。。。。。哪个不是源自所谓西方？然后各行各业 (可能中医除外吧) 的思想源流也基本源自西方，可以说如果你生活在中国的文明社会，法律、治理方式能深刻影响到的地方，你就必然得经常按西方一套做事。有人选择了个人主义，这很正常，个人主义就是一部分生活在这种社会的人适应和解释这种社会而产生的。

知乎用户 dzdxy 发表

关于个人主义涉及到一些复杂的话题，比如它往往被视作苏东集团对抗西方资本主义的意识形态争端，因此东方集体主义 vs 西方个人主义。但这些话语实际上是为了掩盖虚假对立——也即 “双头资本主义” 而制造出来的的骗局，涉及到的是帝国争霸而不是集体或个人的关系。就好像那里要么个人服从集体，要么集体服从个人，这当然是错误的，它们以矛盾的方式被把握，然后两者走向辩证统一，这很大程度上归功于辩证法的诡辩。并且正如科耶夫的哲学所预示的那样，为了全球化，无论是集体还是个人最终都要走向 “历史的终结”[1]。

然而集体与个人都在这种对立中被诋毁了。它忽略社会组织形式与权力关系，并且不承认力量本质的差异，仅仅把权力当作外在的表现——就好比以一个奴隶眼中的主人形象来看待权力本身——所以集体与个人被抽离出诸种力量关系和本质，被颠倒为症候的映像来把握——它们变成了抽象的属性。这正是 “把主体转变为属性，把属性转变为主体。”（德勒兹；《尼采与哲学》；超人：反辩证法）因此，它们仅仅是一种抽象的矛盾，而没有实质性的不同。比如说，当一个集体认为可以随意牺牲他人，要求无条件服从，并把所有痛苦、焦虑、烦恼和麻烦都推给个别人的时候，那么这难道不是集体的失败？这种所谓的集体无非是一种神学的奴役机器。另一方面，当所谓的“个人英雄主义” 被演绎为电视上的超级英雄主旋律的时候，难道我们不是发现了狗熊？——因为这些形象仅是既定权力与道德的表达，是一个奴隶理想自满的投射，从而使得任何事都没有被挑战。

患病的集体和个人，与它们之间的虚假对立激起了无尽的争论，但终归是一场闹剧罢了。实际上只有一种生病的个人才需要集体权威，就好比汉奸为了满足一己私欲，而利用爱国情怀进行道德绑架。我们发现，在这里事情是被颠倒的。集体不为广泛的个人健康与自由服务，它不再是力量的联合，只为病态的奴才和少数暴君服务；个人也不能再为集体做出真正的贡献，因为力量的丰富多元与健康已经是过去式了。奥斯卡 · 王尔德笔下社会主义中个人灵魂的美满和谐被破坏了：

“最适合艺术家的统治形式就是无政府的统治形式。[…] 当一个人感到快乐时，他与自身和环境就是和谐一致的。社会主义无论情愿与否，都在为新的个人主义效劳，而这种新的个人主义将会是一种完美的和谐。”

现在，基督教的痛苦模式被内化在主体性与社会生产当中，并扼杀人们的个性与才华：

尽管修道士充分实现了他的个性，但他所实现的通常是一种贫乏的个性。从另一方面来讲，说痛苦是人们实现自我的一种方式，这种可怕的真理在世间散发着奇妙的魅力。浅薄的演讲家和思想者在宣道坛和讲台上经常讲起世人对欢乐的膜拜，哀叹着反对它。但是在世界史上，这样一种愉快美妙的理想是稀罕的，更多的时候是对痛苦的膜拜统治了世界。中世纪精神，还有它的圣徒和殉教者，它对自我折磨的热爱，它自我伤害的狂热，用刀子砍，用棍棒笞打——中世纪的精神就是真正的基督教精神，中世纪的基督就是真正的基督。[2]

正如马克思的观点，共产主义是自由人的联合。但是如果千禧年主义与所谓的阶段论被知识分子安插进来，那么为了苍白的理想，所有人的自由都必须被牺牲，直到他们丧失一切自由的能力。这正是宗教人士与诡辩家的功劳。

反过来，集体权威下的生产又不断促成一种空洞且自恋的个人主义：原子论、自我意识过剩以及贫乏。这无非是抽象属性的替换，社会机器齿轮以暴行的方式运转，给人提供自由意识的幻觉。撒切尔夫人声称 “那里没有社会”，正表达了资产阶级的意识状况。社会不存在，这是真的；但社会整体又以命令的方式制造无穷的奴役和痛苦，这也是真的。只不过它总是忽视装配的问题——所谓的自由意识是如何被生产的？

当毒蜘蛛、毒蜈蚣和毒鳖们说 “西方个人主义” 如何有害的时候，难道不正是他们自己在制造这一切？因为，只要社会生产与关系仍然被把握为集体与个人的抽象矛盾，那么它就会源源不断地制造永恒的元叙事与纷争。他们以为 “西方个人主义” 有一种享乐的形象（剩余快感），所以要加紧充满痛苦与否定性的生产，在盗版 AV、禁忌与 “大众情人” 中寻求隐秘的慰籍，以成为 “人上人” 的恶毒理想趋炎附势攀登权力，在 “大国情怀” 中自我催眠，一边高呼集体一边卑鄙地谋求私利。难道这不是复制了他们所谴责的东西？这恰恰导致他们永远胜不过眼中的西方，因为在落后的处境重复低劣只会得到更糟的结果——他们要比西方人更严厉地扼杀掉一切更珍稀也更值得肯定的东西（因此，最好的命运是被毁灭）。

集体不存在，但是另一方面，个人也不存在。在 “所有可能世界中最好的一个”[3] 中，人们很容易误解它有一种快乐的完满性，但实际上这种神义论有一个痛苦的核心构筑着所谓的进步与和谐。这种否定性被内化在社会生产之中，最终以控制论的形式表达出来：在当前的全球经济与技术的进步神话当中，恰恰没有个人（individuals），只有个人的分割 (dividuals)[4]。

最后到底谁在毒害我们国家的青年，这已经是有目共睹的了——所谓的 “左派” 比封建主义还要保守，脑子里装的都是陈年大便，现在它们把这些灌输给青年。

参考

^ 甚至这一点在冷战时期就已经被提出了。
^ 奥斯卡 · 王尔德：《社会主义制度下人的灵魂》此文曾以《社会主义与个人主义》的书名于 1921 年由受匡出版部出版，译者袁振英。1928 年又由广州受匡出版部再版。
^ 参考莱布尼茨的哲学
^ 参考德勒兹的 “控制社会附言”

知乎用户匿名用户发表

我可能是润不出去了，如果我以后要生孩子，我必想方设法让他润出去，不然我是不会生的。生来干嘛？生在这里和地狱有什么区别？一天一口一个奉献，一口一个集体，真他妈虚伪！

知乎用户西北悍匪吴日天发表

没有劣质贱畜的无私奉献，

哪有云上之人的美好生活尼。

所以个人主义是毒瘤，必须铲除啊。

知乎用户石枫发表

一个民族有没有某种特殊价值偏好？当然可能是有的，比如 “集体主义” 或 “个人主义”。但这不是因为这个民族的成员共享了一个大脑，而且这个大脑的构造和其他民族有什么区别。而是因为这个民族的每个人，大都有某些价值取向，而这些价值偏好又恰好又有共同之处。因此我们如何证明这些价值偏好是真是伪呢？当然不能凭某个人的说法，而要看生活中一个个具体的人是否自由地选择并表现出了这些偏好。谁也没有权利给一个国家、民族文化轻易地扣上一个大帽子。

一切真正有有生命力的文化，在能够凝聚人心抵制外部同化的同时，也绝不需要在自己的内部搞 “强制集体主义”。“和而不同，各美其美” 不仅是文化间关系的准则，更应该是一个文化共同体内部的基本准则。

**喜欢吃米饭和喜欢吃面包是 “东西文化差异”，“禁止选择食物” 和“允许选择食物”则绝不是什么文化差异。儒教、基督教和伊斯兰教应当多元并存，宗教自由和异端审判却绝不可能多元并存。**即使你认为某种权利是 “西方式的” 而讨厌它，你完全可以不去行使它，但你不能阻止别人行使它。个人主义者不会阻止你加入某个集体并且拥护，那你凭什么阻碍个人主义者追求自己的权利、坚持自己的价值判断呢？

个人主义的发展，仅仅是因为每个人都应该是一个有自己想法的人，而不是蚂蚁或者工蜂。

知乎用户徐庶发表

个人主义

其实真正意义上的个人主义，更多是一个中性词，是一个历史范畴，是不断变化发展的。

（一）个人主义在西方的发展

**个人主义作为完整的思想体系是随着资本主义的发生、发展而逐步形成的，并且最终作为西方文化价值的精髓，在意识形态中始终扮演重要的角色。**西方个人主义经历了较长发展过程，伴随个人主体意识的萌发而逐渐发展。在古希腊时期，智者普罗泰戈拉在《论真理》中有所体现：“人是万物的尺度，存在时万物存在，不存在时万物不存在”。他突出体现了人的地位作用，突出人的自信，这一时期奠定了个人主义的思想基础。文艺复兴使人们内心的自我意识得以凸显，使个人登上历史舞台，提倡人权，反对神权成为文艺复兴时期人本主义的关键点。宗教改革把个人从宗教机构中解放出来，进一步确立了个人的尊严和价值。后来随着英、美、法等国家革命发生，个人开始向世俗王权展开挑战，逐渐摆脱束缚。

“个人主义”一词来源于法国大革命运动。在 19 世纪的法国意为 “无政府状态”、“混乱”、“自我主义”，个人将与社会伦理、社会目标与社会利益相违背。后这种“个性” 的概念外延从个体延伸到民族、国家。个人主义在德国是得到肯定的，是一种积极的概念，实现了个人和社会国家的统一团结。个人主义的积极方面在美国得到充分发展，成为美国文化的核心。爱默生是美国个人主义的代表，他的宣言 “按照自己的本能生活” 深入人心，成为美国公民人格的一部分。个人是社会最重要的部分，社会新生只有通过个人才能得以新生，通过个人的自我完善和提高才能完成。

从古希腊、中世纪到现代社会，西方的个人主义从宗教神学、世俗王权中得以解放；从欧洲的英法德国到美国的发展，个人主义完成从消极到积极、从边缘到重心、从否定到肯定的转化。

（二）个人主义在我国的嬗变

个人主义在其传播过程中，由于语词文化的差异，造成其意义的多方面性与复杂性，个人主义在我国有了新的内涵与理解。

近代中国，五四运动时期对个人主义的阐述最多、对其思想的倡导最积极。由于反对封建专制的时代呼唤，以及对现代意识和人格的强烈追求，启蒙思想家们将 “个人主义” 作为改变中国思想文化的理论武器。

随着我国改革开放的深入进行和社会主义市场经济的发展，学术界对个人主义的研究有了新一步的认知和讨论。有学者认为**个人主义是奴隶主阶级、地主阶级和资产阶级共有的道德规范和思想基础，表现为自私狭隘性，自由浪漫性，将个人作为行为处事的出发点和落脚点。**还有学者认为，个人主义是资产阶级的意识形态。个人主义是以个人为目的的，是资本主义各种社会制度最重要的理论基础之一。它的性质发生了很大的变化，由最初的反封建进步性转变为对个人和社会的危害性。在《辞海》中，在集体主义背景下，对个人主义进行了批判性论述。

与这些批判性观点不同，还有学者肯定个人主义的合理内涵及价值。

（三）个人主义的基本内涵解析

个人主义最初的初衷只是反对宗教机构的束缚、反对世俗王权的压迫，实现人的本性的自然流露。这种本性最基本的思想是：每个个体都具有至高无上的价值与尊严，都具有享有自由和平等的权利。个人主义的基本内涵包括以下几个方面：

一是个人的尊严与尊重。尊严是人类与生俱来的特质，每个人都应受到尊重。正因如此，人们得到的尊重应该是平等的，体现为维护他们的自主与自由的权利。有人认为，一切价值都应该以个人为中心，社会利益是个人利益之和。当然，个人主义并不等于极端利己主义，而仅仅是合理利己主义。因此，人与人之间的相互尊重与现个人的尊严感方面显得尤为突出。

二是个人自主与自由。个人的思想和行为属于自己，并不受制于他所不能控制的力量和原因。在日常生活中，当个人不受干涉妨碍，不受别人的羁绊，他才是自主的。如果一个人能够支配并决定自己的人生道路，发挥自己的潜能，提高自己的能力，实现自己的人生目标，那么他就是自由的。比如，在实际生活中，个人主义也同样意味着在政治信念上的平等与自由，即使是父母也无权干涉子女的信仰自由。年满 18 周岁，孩子可以脱离父母的怀抱而成为一个成年人，自我劳动，自力更生，在法律的范围内实现自己思想的自主与行为的自由。

三是个人权利与利益。美国《独立宣言》明确表示：一切人生而平等，他们都被赋予了某些不可剥夺的权利。其中包括生命的权利、自由的权利和追求幸福的权利。从现代意义上看，更要强调的是公民的自由权、生命权、发展和私有财产权。在日常生活中，在法律的范围内行使权利，任何一个人都可以按自己的意志行动，且享有高度的自由。每一个人都希望自己的权利得到别人的认可与尊重，因此会尽可能尊重承认他人的权利，这正如人们常说的 “与人自由、与己方便”。

四是个人的发展与实现。这里包括两层含义：一是每个人都具有自我发展的能力，任何人都可以找到适合自己发展的道路，发现自己身上独特的品质，包括思想、伦理、艺术、理论与实践等。二是具有支持自我发展的外部条件，即一个人可以自由地选择自我发展的道路、目标与方式方法，他的选择同时得到外界的支持，得到外界的肯定，不受外界的干预与阻碍，这是个人发展和社会发展的最终目标。个人主义认为个人是最根本的存在，认为个人是目的，社会是手段，社会、集体最终都是为实现个人的目的而服务的。与社会相比，个人才是主体与目的，任何他人和组织不能将个人当成是其实现目的的手段。成立国家的目的之一就是保护个人的利益，帮助个人实现其平等、自由和全面发展。

（四）中西方文化中的集体主义和个人主义

在处理人与人之间的关系时，不同文明有不同的倾向，从而产生了集体主义和个人主义两种截然不同的价值观。集体主义主张个人从属于社会，个人利益应服从集团、民族、阶级和国家利益，它的最高标准是一切言论和行动符合集体的利益。个人主义强调个人自由、个人利益，强调自我支配，是一种从个人至上出发，以个人为中心看待世界、看待社会和人际关系的世界观，它的核心在于一切个人在道义上都是平等的。

在处理人与人的关系问题上，重集体轻个人是中国传统价值观的基本理念。孟子讲：天时不如地利，地利不如人和；孙武说：上下同欲者胜。中华民族是一个趋同的民族，民族的文化逐渐强化了集体主义的意识。集体主义强调个人对群体、社会、国家的责任与义务。先有群体才能有个人，个体在群体中才能生存，为了在群体中能够占有一席之地，我们可以牺牲自己的个性，以被群体接纳为目的。

而西方价值观宣扬个人独立，崇尚个人奋斗，追求个人享受，认为个人既是价值的主体，又是实现价值的主体。同时，西方文明的价值观提倡个人本位，当个人利益和集体利益发生冲突时，反对无原则地为了集体和他人利益牺牲个人利益。

西方的价值观比较重视个人权利，中国的价值观则更关注个人的义务。无论是中国文化倡导的集体主义精神，还是西方文明推崇的个人至上，都有一定的优缺点。中国集体主义价值取向中谦虚、谨慎、相互合作、讲究集体主义和爱国主义的积极元素形成了中国人内敛、含蓄、谦让的性格特征；但其中缺乏个人进取精神和竞争意识，这些消极因素抑制了人们个性的发展、进取精神的培养和平等思想的建立。西方个人主义价值观积极的方面在于塑造了人们追求自由平等、强调自我价值、具有创新精神的特征，但同时也造成了家庭观念淡薄、人际关系冷漠、缺少大局观和合作精神的消极影响。

（五）个人主义是党和人民的大敌

教员曾说：个人而成了主义，这也就很可观了。处处都把自己的利益摆在最优先的位置，一切从自己而不是集体的利益出发，这种个人主义在世界观、人生观、价值观上扭曲了个人与他人、个人与集体、个人与外部世界的关系，必然导致私欲恶性膨胀。个人主义者心中只装着自己的小九九，而党和人民利益却没有半点位置。

革命先烈们正是怀着大公无私的信念追求，才义无反顾走上革命道路；先进模范正是依靠这种公而忘私的精神力量，才艰苦奋斗，推进社会主义现代化建设。这才是共产党人的风骨。而私心杂念泛滥的个人主义者，已经算不上是合格的共产党员了。

**个人主义多了，共产党员的理想信念就少了，也就会蜕化变质。这样一来，干事情、做工作就不会想方设法为党分忧、为民解愁，而是斤斤计较个人的利益得失，甚至利用便利条件，为自己谋取私利。**有的领导干部不是把党和人民交给他的权力看作一份沉甸甸的责任，而是看作自己私人财产，最终走上犯罪道路。有的领导干部工作出发点不是为党尽责、为民造福，而是树立自身形象、为自己升迁铺路，于是大搞形象工程、只求上级点赞，结果劳民伤财。还有的一味追求物质享受，醉心于推杯换盏，讲待遇、比排场，以此夸耀于人，掉进深渊。

（六）个人还是集体，既要客观对待，也要有所取向

其实，这里我想起来辩论大师黄执中在书里的一段话。

在辩论时，左边是正方，右边是反方，真理在哪里？在中间。当辩题分成左右两边的时候，只有中间部分才是真理。

比如 “爱情跟面包哪个更重要”，如果你要找真理，那么认为“只有面包更重要” 或“只有爱情更重要”都有问题。因为最合理的是什么？在中间。面包跟爱情都很重要。又好比人性本善还是本恶，吵了半天，认为人性都是善的或恶的，好像都有问题。于是，有人会觉得：那你们这些打辩论的，吵了半天吵什么？既然两边都不对，中间才是对的，不是浪费大家时间？

但其实很多人都不知道，**凡是有意义的话都有可能错，凡是不可能错的话都没有意义。**什么意思？

还是用刚才 “爱情跟面包的两难” 举例。当我问你：爱情重要还是面包重要？假设现在一边是林志玲，一边是我的事业，两个只能选一个，我该怎么做？这时我会很困扰，想求助其他人，希望他们给我一点意见。所以我问王大师。

“王大师，请问爱情跟面包到底哪个重要？”

也许王大师会告诉我，爱情更重要。因为人是为了爱而活，而不是为了面包而活。于是，这位王大师的说法就给了我一个动力，让我决定为了爱情牺牲面包。他的说法会给我信念，让我在挣扎中有了理由。如果王大师这个理由够好，那么在我选择爱情的路上，就可以帮助我度过许多缺乏面包的煎熬。

又或者当初我问是李大师，而李大师告诉我，你应该选面包。因为一个人有了财富之后，他更容易得到爱情！所以，如果我当时征询的是李大师，李大师给我的理由足以帮我做出抉择，找到方向。当我走在追求面包的道路上时，李大师的说法会让我一路无怨无悔。

所以他们两个给我的意见，对我来说都有帮助。当然都有可能是错的，可是一个绝对正确的人，反而没办法给我指引。就好比现在我去找张大师。

我问张大师，张大师说，爱情跟面包，两个都很重要！张大师所说的确是真理。但对我而言毫无意义，一句话之所以不会出错就是因为它不提供任何的指引方向。

如果你有天和我说，等到年限时，是继续留下来还是退休？留下来怕身体吃不消；不留，则地方上很难找到如此条件的工作。这时如果我说，同志，对于这件事，不管你最后怎么决定，你都要自己承受痛苦。你心里会不会想骂人？

所以，**辩论就是当你遇到抉择，不知道该怎么办时，借由辩论，希望能得到指引、找到信念。**因此辩论的目的，不是找出一个绝对正确的答案，而是要找出有价值的观点。如果接纳这个观点，改变自己的看法，那对自己的道路，就能产生更强的信念。

人不管是在选择向左走，还是向右走，都有可能错。但人生的目的不是走一条不会错的路，而是在所有可能错的道路上，继续向前走。

所以按照上面的话也很好理解，**个人主义和集体主义之争，不是非要你去捧一踩一，你可以理性看待个人主义，但这两者之间其实还是要有一个内心的选择，也就是倾向性的问题。**也就是遇到一个具体问题，你第一个念头是这么想的。

综上，我们可以承认个人主义，也可以理性看待个人主义，但对于中华传统而言，显然集体主义才是主流，个人主义如果重于集体主义，一个人如果到了只考虑自己，而不考虑别人和整个大集体时，那明显就不合理了。

讽刺的是，有的人便是个人主义和集体主义都不具备的躯壳罢了，他们既没有个人的进取心和前行意志，而当生活上工作中一旦遇有不如意的事，便暴跳如雷，争先恐后。也不具备真正为他人着想的大局意识。

这才是我们要思考的问题。

知乎用户依然范德彪发表

你甚至都不愿意想一想一个很简单的问题，为什么美国人不买震楼器

你要敢用业委会第二天就敢把你房子卖了让你滚

什么叫集体主义啊？

好了，你家住 33 层，破电梯坏了，现在轮到你展现集体主义了

知乎用户记取小窗风雨夜发表

首先，个人主义不是西方思想，而是东方思想，参见史记，成书目的：“究天人之际，通古今之变，成一家之言”，古代能挂名修国史的是宰相，一般士大夫写材料再不济也要苦口婆心经邦济世，你修史究天人之际，居然是为了成一家之言，这非常叛逆的个人主义；

这一点在他的货殖列传中也有折射：“耳目欲极声色之好，口欲穷刍豢之味，身安逸乐，而心夸矜势能之荣。使俗之渐民久矣，虽户说以眇论，终不能化”，享乐式个人主义。

什么是个人主义，什么是集体主义。个人主义指的是好处与权利落在个人身上，你有支配权。集体主义是落在集体身上，你是否能支配取决于集体是否允许你支配，根子上来说，集体主义是物质匮乏下的精打细算，且由凌驾于集体之上的管理者来负责精打细算。

知乎用户流浪的星星发表

不要曲解个人主义，不要把个人主义和自私绑定，更不要以个人主义来粉饰道德低下的行为。

现在有很多人讲个人主义，并不是真的有着自由和人权的崇高信仰，他们只是想为自己自私的行为找个借口，安个美名。

只要人们还在对无私的行为心生敬佩，就说明人们心里其实都还清楚，无私仍是比自私有更高的道德的。

我们普通人的道德水平，既谈不上自私，也谈不上无私，完全是正常的，不应该为此感到羞愧，也不用强迫自己去追求那么高的道德。

但是请不要为了装得自己道德高尚，而给自己的行为安一个 “个人主义” 的美名；甚至为了说明自己自私的行为是高尚的，反而去讽刺那些真正道德高尚的人，去贬低他们为集体奉献的信仰，以此来精神胜利，过一把 “道德高尚” 的瘾，满足自己的虚荣心。我想，题主想要批判的应该是这类人。

真正的个人主义，是要为所有人争取个人自由和权利的。

真正的个人主义，是一种崇高信仰，而不是牺牲他人的自由和权利来成全自己的自由和权利这种双标的行为。

真正的个人主义，它反对集体是为了所有个体而考虑，它是要反对来自集体形态的绑架和剥削，它的斗争对象是集体这一意识形态，而不是其他个体。

把自私诠释为个人主义，以此来说自私是道德高尚的，既是对个人主义的污名化，也是对道德的污名化。

知乎用户未完待续发表

个人主义不用侵蚀。人不为己，天诛地灭。

只管个人享乐，不顾他人死活，朱门酒肉臭，路有冻死骨。

各家只扫门前雪，哪管他人瓦上霜。

事不关己，高高挂起。

人类的本能就是自私自利。

只不过共产主义到来后，提倡压抑自私，乐于奉献，一度成为社会主流。

但改革开放后，以经济建设为中心。这股主流又成了非主流了。

人性又回归到原始社会状态。

知乎用户鹏鹏发表

社会本来就是个人与不同集体之间社会关系交流博弈，不存在纯粹个人主义和集体主义。人是各种关系集合。

某些回答只是一小撮人想当然口嗨拍脑袋自以为是，借机批评国家体制鼓吹所谓西方私有化，脱离社会脱离实际，没有意义。

个人有不同集体不同圈子，比如家庭家族，学校师生，单位领导同事，党组织 / 宗教组织，兴趣同好会等等。一般来说，每个人日常社交圈子上限是 150 人。个人和不同集体之间本质上是一种交换，你我为集体组织奉献什么，集体给你我提供什么。可能是物质财富，精神慰藉，安全稳定，社交人脉，休闲娱乐，三观理想等等。交换过程可能平等公平也可能不平等不公平，但总的来说大部分人与集体之间关系是各种交换。

所谓现代化社会是个人原子化，这不全面。城市化工业化现代化过程中，旧的关系在解体或变革，新的关系也在形成。

知乎用户所谓发表

我倒是觉得，新一代的中国人已经渐渐摆脱河殇，已经有自信探索自己在这个世界的位置了。

要说侵蚀，方方一流才是真的被侵蚀。

别当现在年轻人看点日本动漫，美国电影，欧洲文学，就说被侵蚀，年轻人还会用中国的梗编西方的段子，这些其实是作为人的喜好，喜欢美好的事物。

真正的被侵蚀是忘却自己的立锥之地，因何而生，这是个很严肃的问题。

知乎用户巧克力喵喵岛发表

是。

虽然怎么整 collectivism 是个难度很大的问题，咱手头确实木有啥好办法呢。

知乎用户 Burgundian 发表

这世界上如果绝对地没有个人主义，中国的 00 后也会自己长出个人主义来。

他们出生长大的过程，是人均 GDP 从 1700 美元，大涨到 12000 美元的过程。

他们一出生就有丰富的乳汁可以喝，等着他们的还有日本明治奶粉、美国雅培奶粉、新西兰澳大利亚我就不做广告了；他们拉屎撒尿在美国好奇纸尿布里，出门打预防针坐姥姥姥爷的车，后座里还有 Booster，Booster 里还有进口玩具，就为了怕他们从北五环外的别墅区，进城打针那么一小会儿，会闲得发慌不高兴，这种自我意识、自我认知与自私自利，不是长进了骨头，又自然冒出，透着一股理所当然的臭味儿吗？

知乎用户快扶朕去送人头发表

我想问你，个人主义有什么错？

一个人连为自己争取合法利益的能力都没有，你要他能为国家做出什么贡献？

如果个人利益和合法权益都无法保证，谁有这个心思为你社会做贡献？脑子进水还是吃多了没事干？

还是你想给我说，有国才有家？意思就是有墙才有砖，有海才有水？

国家正是由每一个具体的个体组成的，只有个体的利益得到保证，集体的利益才会更好的得到保证，这么简单的道理不懂？自己去翻翻历史书，五六十年代没有个人主义吧？结果造成多大的悲剧，不需要我给你说吧？啃着个冷大饼喊着解放全人类我真的栓 Q 了。

不过话说回来，00 后也算是我国爱国主义教育改革的第一代了，电视上不再有外国动画和电影，网络上的也是删减阉割，国产剧也不像 90 年代和 00 年代这么锋利和直指人心，电视网络上动不动随手就是一个厉害了我的国。

然后呢？结果是怎样？结果是现在的 00 后成为全中国最自私，最躺平的一代，网上热血沸腾的喊着此生无悔入华夏，转过头来就是妈给我五百块钱我要出去喝酒，躺平也是 00 后发明的新词吧？

说实话，00 后真的是特别具有韭菜特征的一代，他们认知极其有限 (当然不包括全部)，整天浸润在厉害了我的国这种语境下，被抖音小红书的消费主义毒害，又想买房又想买车，简直就是纯熟的韭菜了。

然而呢？镰刀手发现，完全割不动啊，为什么，因为他们没钱啊，认知低导致了质量低，你指望一群质量低的人，给你创造什么效益呢？玩到最后，00 后成了最爱国，也最穷的一代。

事实证明，不需要任何思想，有钱就会使人无私，没钱就会使人自私，所以 00 后个人主义至上是西方的错？你咋不说你感冒也是西方的错呢？

知乎用户铁男发表

带＂主义＂的都有问题，是极端化甚至宗教化的价值观。任何主义都是狭隘局限的，只适合具体特定的时代和社会环境。

打个比方，一个人想杀人放火，那么警察是否妨碍了他的＂个人自由＂呢？显然，凡事都有度，自由必有边界。而＂主义＂显然带着极端色彩。在灰色地带尚可讲主义，在边界处讲主义是不会被客观规律与现实允许的。

知乎用户海绵宝宝昊龙儿发表

还真有喜欢做韭菜的？

知乎用户郑克塽发表

00 后居然还有这种价值观？还要搞意识形态挂帅那一套？看来学校教的一点没变。
谁和你说西方人不搞集体主义的？各个利益集团相互抱团不要太正常好吧。

知乎用户龙宇发表

人不为己天诛地灭

知乎用户房住不炒科技兴国发表

天下为公，你的房子就是我的，你的 wife 也是我的，你的 money 也是我的，可以吗？

如果有人觉得可笑，那就大错特错了，普天之下、率土之滨莫非王臣，这就是生活中俄罗斯人的痛苦现状。

他们的钱被独裁者一次又一次的血洗，换成了其在瑞士银行的美元资产。

他们的养老金已经被冻结，变成了沙皇开疆拓土的战略经费。

他们的男人少于女人，男人都在侵略战争中死去，月薪不过 200 美元。

他们的沙皇，穿着几十万的意大利、法国名牌，带着价值百万的瑞士手表，高呼：我们怎么办？

那么请问，我们该怎么办？

当沙皇摁下核武按钮时，他的最忠诚的仆人会执行吗？

当全人类笼罩在一个被沙皇核威胁的时代，我们该怎么办？

沙皇的子民们，你们该怎么办？

毁灭还是继续为奴？

沙皇的孝子们，你们该怎么办？

你们是想继续朝贡纳捐饱受愚弄，还是愿意和文明世界一道去除糟粕？

知乎用户戏中人发表

事实上并不是西方思想入侵了我们，而是我们中国的现实环境诞生了资产阶级的思想，并且只有资产阶级的思想才能在这个资产阶级社会活下去，脱离了物质，想去实现社会主义，只能是自取灭亡

知乎用户庙祝 lord 发表

国家有边界，我们个人也有边界，只是很多人没有意识到，或者是不知道用什么词，来阐释。

这个词就叫做：个人边界。

西方的所谓的个人主义，就是为了维护个人边界而已。

又有什么错？

你不能为了自己的个人边界，而侵犯他人的个人边界。让人家无私贡献？凭什么？

为自己而活，没有什么不好。

但是：一定要积极的参与公共事务上去。

否则，只会通向奴役之路。

有些事情，如果你不积极参与，但这些事情，必须要解决，你又不想积极参与，只能是要求第三方的强势力量介入。

第三方强势力量介入，如果把问题解决了，你只会依赖这个第三方的强势力量。第三方的强势力量，也会越来越强大，逐渐控制你的一切。

知乎用户七海千秋发表

说反了。

相比于 90 后，00 后的整体特征是中式保守思想回潮。整体来说，00 后的思维比 90 后封闭得多，对西方个人主义更排斥。00 后的很多表现，经常让我感觉像是 50 后、60 后。

知乎用户逝影绝忧发表

甲与乙坐在桌前，桌上有一个苹果

甲：这里有个苹果，我想吃掉它

乙：你为什么只顾自己吃不知道让给桌上其他人吃，太自私了。

知乎用户蠢三明发表

个人主义从来不是一个问题，因为个人主义和集体主义的分歧本来就是个伪议题。完全没有个人能动性的社会组织根本就是个僵尸；而完全没有集体策略的社会组织压根就不是个组织。

除非你从源头上否认社会组织这种东西的存在。可是人是社会性动物，组织这种东西的存在是必然的。

对，其实这才是问题。

除非你打算在社会组织客观存在的前提下，否认社会组织存在的意义。

所以我说，个人主义从来不是一个问题。

自由主义才是。

社会组织客观存在，有些人却专注于行己之便，你说他们是想干什么？

本回答下的各种高赞回答可供品鉴。

知乎用户晚空发表

00 后甘为 50 后、60 后做 “帮闲”，获得的特权还少了？

#80 后 90 后觉醒# #反对代际 PUA#

“年龄大的要让着年龄小的”，就是对 80-90 后的规训！

我在公交车上发现，00 后中学生还使用 “学生卡”，享受廉价打折的特权。

一个个长得比成年人还高，居然是 “未成年人”，装成儿童，靠“幼态” 来谋取特权。

只有《未成年人保护法》，没有《成年人保护法》，就是对成年人的歧视。

大部分 00 后还没工作，享受着社会的供养。

00 后在互联网上支持 996，支持 50 后、60 后人上人压榨 80 后、90 后打工人，就是希望榨干了 80 后、90 后，实现国家崛起，等他们 00 后长大了就能坐享其成了。

近 7 成高中生支持 996 工作制_腾讯新闻如何评价中学生认为要用 996 来提高竞争力?

知乎用户花钱无缺发表

这个问题上挂满了蜘蛛网。

个人主义相对于集体主义，从理论上进行割裂和对立。长久以来，很多国家都在强调集体主义，个人要牺牲自我利益以成全集体。实际上，这种意识已经成为几乎所有暴政奴役百姓的理论基础。

最早提出个人集体概念的小伙子，已经被其母国抛弃。所有遵循他的理论治国的，如同秋日落叶。整个世界因为这些理论在实施过程中出了多少惨绝人寰的尸山血海。

西方世界一样强调集体的力量，但是从来不会压抑个性去迎合集体。就是这样的思潮，它们有了大宪章运动，有了文艺复兴，有了美国的崛起，有了今日全球文明震动的频率控制。

随着世界的变化，如同浪潮一般也裹挟着古老的东方大国身不由己的旋转。互联网会毁了一代人，游戏机会毁了一代人，网络会毁了一代人，手机会毁了一代人，，，这个国家的人民都是糖粉面团捏成的？这么轻易就会被毁掉？

集体就是集体，个人就是个人，不要去对立。一定要强制性的灌输，那么后果就是万马齐喑。这种氛围里，永远不会诞生乔布斯马斯克这样个性独立自由奔放的天才。

知乎用户肥嘟嘟左卫门发表

西方个人主义正在帮助我国 00 后一代觉醒。

个人主义是最符合人性的。个人主义不等于自私。自己过得好，就会有心情帮助别人，就会有动力回馈社会。没有自立和个人幸福就整天奉献，是反人类的，除了极少数有坚定特殊信仰的人。

奉献是一种美德。道德是约束自己的，不是绑架他人的。强迫他人奉献是典型的道德绑架。