乳企绑架国标,拉低牛奶质量?还能放心喝国产牛奶吗?_我国
原标题:乳企绑架国标,拉低牛奶质量?还能放心喝国产牛奶吗? 最近,一篇深扒我国乳业的文章在网络上疯传,文章细数了国内两家龙头乳企“拉低国家标准”、“产品味道越来越淡”、“往牛奶里添加化学物质”、“压榨奶农”、“欺诈消费者“、“有毒素不安全” …
我就是做食品检测工作的,而且好巧不巧要检测牛奶。说实在的,我们的检测工作只能是设想问题,检测问题,排出问题。把常规的有害毒素检测一下,添加的营养成分看看合不合格,出过问题的指标查一查。
但是天下添加剂千千万万,让我全都查出来根本不可能。食品检查是个有的放矢的工作。不是那机器一扫描,有毒就滴滴滴响这么简单。
所以为什么发达国家监管严格,因为他们早就出过事了,爆发过问题很久了,积累了很多经验,自然就严格了。
说白了,食品监管就是盲人摸象,今天摸个腿后天摸个鼻子,摸得越久摸到的东西越多,大象越清晰,监管越立体全方位。
好像有点偏题,就这样吧
emmm 其实重建信心很简单,结石宝宝的所有的医疗费用担下来就行了。
但是你不担啊。真的,只要你敢担,起码证明你有决心。你光跟我说那些虚的,啊?
人民会忘记么?人民不会忘记。
人民什么时候回忘记,人民死了一茬的时候忘记
子不教父之过。
上梁不正下梁歪。
如此多的专业人士站出来说没事,为什么大家还是不信?我觉得,政府的监管得记上一功。
相比奶粉,疫苗更重要吧,然而爆出的问题怎么样?一个行业,缺少来自国家和外部的监管施压,仅仅依靠资本家的良知和自律?如何让人信得过?更何况它还有过前科。
(河北人,我大学喝了四年三鹿。如今从孩子的奶粉到我自己喝的奶都不是国产的。愿意骂我崇洋媚外的就骂吧,反正我不觉得这是我的错。)
那个,老哥几个请上眼。我这个回答写的是若干年前的事情,不是现在。可能我描述上出现了某种纰漏,然后引起误会了,有几位兄弟在评论区争起来了…… 我的锅,都是我的锅…… 如此冤冤相报,何时方了?不如天下的罪业,都归我吧…… 品牌我是不会说的,这辈子都不会说的……
社会发展是日新月异,二十年前米线还八毛一碗呢,这会儿都十块了;这个社会越来越好,而且还会更好,我是中国人,表示骄傲。
要是我这回答给您造成不适,就请您接受我诚挚的道歉,对不起,我的锅。
然后评论我就不关了,言论自由,大家伙畅所欲言吧…… 把握尺度就行…… 骂我我会还嘴……
若干年前,我在吧台工作那会儿,有一次从某国产牛奶里喝出来很淡的奇怪味道,刚好我老师在,及时上报。
老师喝过之后,告知有青霉素味(不是青霉素,但是风味类似,是抗生素代谢产物,就像是输液青霉素以后尿出来的尿的感觉),公司四家咖啡店同时换了牛奶,吧台主管当天就去麦德龙进货去了。
这次事件直接导致我上级对我的味觉深信不疑,也令我受到赏识,但是也直接摧毁了我对国产奶的信任。我从那天起再也不喝国产奶,外出不点任何奶制品,回家这两年都是给老娘上供进口奶,因为我老娘青霉素过敏。
我学理学化学的,不至于因此惊慌,也相信当时的那一批奶一定是安全的,只不过是生物代谢过程中出现了一些副产物,而这些副产物本身是无害的。但是有些事情,我也不敢下定论,不敢冒险,因为我遗传青霉素过敏。感谢当时的公司领导重视,损失了一部分库存奶避免了可能发生的问题。
我那位老师是 WBC 感官评委,品尝甜度可以精确到小数点后面一位的神人,所以我们对她的味觉,都是绝对信任的。
那个牛奶品牌非常大。
谢腰。讨论一些别的回答还没有涉及的、大部分人可能不了解的问题。
评论区有一些乳业一线人员的观点,更贴近目前的状况。
利益相关:乳制品企业
先上结论:
我国牛奶的整体水平在世界范围内只能算 “及格” 水平,而不是 “优秀” 水平。
对比一些发达国家,我国对于生牛乳的检测标准相对还是偏低的。
但喝经过检测、符合国家标准的国产牛奶是完全的、没有问题的。
接下来展开讲讲。
的回答是这样的,我一直很难理解一个公司推出 4 款牛奶,然后说:
这一款用的是安全的奶,
这一款用的是优质的奶,
这一款用的是有机的奶,
这一款用的是特级的奶。
我可以理解这样的宣传行为,可是我无法理解买的人居然能接受这样的行为。
他们是干了什么,可以让牛奶分了等级,还能保证每一个等级都是各有特色的安全有营养。
我相信很多人也有这样的疑问。
我们抛开这种包装宣传行为本身不谈。
这就好比牛奶们参加考试(国标检测)都及格了,但有的奶得了 70 分,有的奶却有 90 分。
什么样的牛奶得高分呢?
简单来说,身体越好、奶就越好,即越健康的适龄奶牛产出的牛奶就越优质。
这里列举一个国际上的重要指标 “奶源体细胞数”(以下简称 SCC,Somatic Cell Count),相信广大的乳业同行也都了解并在关注这个指标问题。
非业内人士可能听说的不多,“奶源体细胞数” 是奶牛健康程度、牛奶质量水平的 “晴雨表”。
牛奶中的体细胞(SCC)是指源于奶牛身体的细胞,其主要成分是乳腺腺泡脱落的上皮细胞和参与机体免疫的免疫细胞。是反映奶牛乳房健康状况的重要指标之一。
该指标偏高意味着奶牛可能处于亚健康或疾病状态,如乳房出现外伤或致病菌入侵感染(如乳房炎等)时,或者动物机体出现代谢紊乱(如酸中毒或者酮病)时,容易导致牛奶 SCC 增多,并且降低产奶量以及乳品质。
所以,你们可以看到:“奶源体细胞数” 越低,表明奶牛越健康、牛奶越优质,因此价格越贵。
从上表可以看出,连奶牛情绪不稳定都可以使 SCC 上升… 事实上这个表总结的原因仍不够全面。除上表所列原因之外,胎数也会显著影响 SCC,即头胎的奶牛 SCC 低,生的胎数越多,SCC 也会不可避免地升高。
那么,各国关于 SCC 的标准是怎样的呢?
美国农业部规定,个体生产者的奶,每毫升生乳中 SCC 必须小于 75 万 / mL,否则不准用于加工巴氏杀菌乳等市售乳品,而美国加利福尼亚州已经把这一法定强制标准提高到了 60 万 / mL,其他州和主要奶业地区也将提出更高的标准。
欧盟自 1992 年 6 月就规定,生乳 SSC 必须小于 40 万 / mL;许多美国奶源进口时都因检测不达标被欧盟退回。
新西兰和澳大利亚规定的标准也是小于 40 万 / mL。
在我国 SCC 数量并未列入我国检测标准中。目前也只有少数几家乳品公司在收购生乳时会控制 SCC,一般的要求是小于 60 万 / mL,而其他大部分乳业公司是不重视生乳中的 SCC 的。
为什么呢?
因为中国的奶牛养殖业仍处于快速发展期,与其他 “牛奶强国” 相比确实仍存在差距。
换言之,我国牛奶的整体水平目前能做到 “及格”,但还做不到 “优秀”。
中国奶牛养殖正在由数量增长向质量增长方式转变,目前我国奶牛养殖仍以奶牛饲养小区为主体 (集中饲养地、 集中挤奶、 统一防疫、 分户管理、 分户结算) , 奶牛养殖小区农户养殖的奶牛总数占全国总存栏的 60%以上。
养殖散户 + 奶牛养殖小区较多,而现代化养殖的大规模牧场偏少,科学统一的牧场管理规范难以普及。
我国与部分发达国家高比例现代化牧场的牛奶水平相比确实存在一定差距,当然我国也在牧场转型现代化的发展期,相信几年之后 SCC 就会被列入国标检测范围了。
接下来就要说说国家标准了。
举个栗子,大部分奶源检测报告内容都是相似的,先上一份我们家 Change 酸奶的生牛乳奶源检测报告学习一下。
看起来很像体检单,主要分为项目、标准值、检测值、判定四个部分**。**
项目大致内容是各类营养成分(脂肪、蛋白质等)、理化性质(冰点、密度等)、体细胞(国标未要求)、各类农药及化学成分(三聚氰胺、各种丹等)组成。
标准值基本都是来自国标的规定,其中奶源体细胞数范围(≤20 万 / mL)是我们自己要求的。
检测值就是这批生牛乳的实际检测数值。
判定就是检测值是否在标准值范围内。
**这份报告表明了这批生牛乳完全合乎国家标准,**许多检测值都优秀不少,其中体细胞数 SCC 也远高于欧盟标准,是一批合格并且优质的生牛乳。
其他的标准值也标注了,是来自目前我国执行的 GB19301- 2010《生乳》标准。高赞答案食药监的匿名答主已经做了比较详尽的回答。
可以说三聚氰胺事件后,中国是世界上对于生乳质量检查最严格的国家之一了。
因此,经过检测、符合国标的牛奶是安全的,可以放心大胆地喝。
不过,看过了奶源体检单,我这里真正想说的是关于国家标准的 “具体数值”。我国对于生乳的检测标准相对还是偏低的。
体细胞数前面已经说了,这里不再重复了。
1、生乳中脂肪含量比对
乳脂肪与牛乳的风味有密切关系,是牛乳品质的重要理化指标之一。意大利的生乳脂肪含量测试为每月 2 次,标准为大于 3.7g/100g, 美国的生乳价格经常在 3.5g/100g 乳脂的标准上报价;而法国的脂肪测试为每月 3 次,平均脂肪含量为 3.8g/100g;希腊的生乳脂肪含量应大于 3.6g/100g。而我国新的 GB 19301-20 10 《 生乳》中要求 为脂肪含量≥ 3.1g/100g。
2 、生乳中蛋白指标比对
发达国家蛋白质含量标准为 3.0 g/100g 以上,新西兰则为 3.8g/100g,欧美国家也大多在 3.2g/100g 以上。我国 2010 年《生乳》标准中蛋白质的含量要求为 2.8g/100g,比 1986 年的《生鲜牛乳收购标准》2.95 g/100g 降低了 0.15g/100g。
为什么下降了?一定程度也源于三聚氰胺事件。一些奶源达不到蛋白质 2 .95 g/100g 的标准,为了达标而掺入了三聚氰胺,所以 2010 年不得不微微下调。
3、 生乳中菌落总数比对
美国的《优质热杀菌奶条例 (PMO)》中有关作为液态乳制品原料的“生乳” 控制指标中,对 菌落总数的要求是:单个奶户的奶在与其他的奶混合之前,其菌落总数不得超过 10 万 CFU/mL。希腊的菌落总数每月要检测 2 次,要求生乳的菌落总数小于 40 万 CFU/mL;荷兰等国家要求生乳的菌落总数在 10 万 CFU/mL 以下,英国、法国则要求在 5 万 CFU/mL 以下 ,而我国生乳标准中的菌落总数要求为≤200 万 CFU/mL 。
4、生乳中抗生素比对
美国食品药物管理局就不允许生产及出售抗生素含量超标的乳品。欧盟国家对 “无抗奶” 的要求非常严格,一旦查出要停奶牛场一周的奶,充分保障了奶源地安全。在我国,2001 年 9 月农业部发布的《无公害食品生鲜牛乳》行业标准规定抗生素不得检出,但这只是推荐性 标准,并没有强制作用。
除此之外其他一些参数也有一定差异,不过差异不大。
因此,对比一些发达国家,我国对于生牛乳的检测标准相对还是偏低的。
形象的说,外国的牛奶普遍都是八九十分,国内自然也是有好奶的,我国也能找出八九十分的优质奶源,不过总体以六七十分居多。
我国部分牛奶大厂也会自己制定更加严格的高于国标的标准,与国际接轨。
许多品牌也推出了不同等级的牛奶制品。不过牛奶整体水平上仍谈不上 “优秀”。
我们来总结一下,
1、目前,我国现代化有机牧场比例相对较低。牛奶整体水平仍然无法与像新西兰、澳大利亚这类传统牛奶强国相比,与美国、欧盟等发达国家也尚存在一定差距。我们要承认差距,奋起直追。
2、我国目前整体的奶牛养殖业仍处于一个数量向质量转变的发展期,正在由散户、养殖小区的模式向现代化大农场养殖慢慢发展,同时也在不断摸索适合我国的养殖新模式。
3、我国对于生乳的国标要求低于部分发达国家,不过检测密度和严格程度非常优秀。
4、部分大城市例如上海已经率先与国际接轨,引入了按质论价体系,是值得推广与学习的。
这篇回答也只是抛砖引玉,欢迎批评指正,也希望更专业的人士能够给出更多优秀的回答。
最后,愿你我都能喝到 90 分以上的优质牛奶~
想知道更多运动健康相关专业知识的朋友,可以去浏览酸奶菌的其他回答:
参考资料:
[1] Stevens, M., Piepers, S., Suprã©, K., Dewulf, J., & De, V. S. (2016). Quantification of antimicrobial consumption in adult cattle on dairy herds in flanders, belgium, and associations with udder health, milk quality, and production performance. Journal of Dairy Science, 99(3), 2118-2130.
[2] 王海, 沈秋光, 邹明晖, & 韩奕奕. (2011). 各国乳品的生乳标准分析比对. 乳业科学与技术, 34(6), 293-295.
[3] 陈凤岐. (2009). 牛奶体细胞数 (scc) 的研究及其对我国乳业发展的影响. 中国奶牛(11), 13-14.
[4] 王钰, 施正香, & 黄仕伟. (2015). 发展家庭式奶牛养殖牧场的探讨. 中国畜牧杂志, 51(12), 38-43.
实名反对最高票回答… 哎?不对啊,我自己好像就是最高票。感谢各位知乎网友的支持,昨天在 pub 里跟同事吹水过程中随便写点儿的东西居然得到了这么多赞,感动到泪目。
评论区有网友指出我貌似在花样吹某企业的产品,这里我要道个歉,即便是在 Jameson whisky 的作用下我也没有这个意思。但为了避免误导网友,我下面要对原答案进行修改,删除掉所有关于某企业的信息,只保留干货。
下面进入正题。
**为什么十年前会爆发三聚氰胺事件,就是因为我们这个行业的从事者大多不诚实,不实事求是。你不诚实,消费者自然不相信你的产品。**可令人遗憾的是,即便是付出了血的教训以后,目前来看我们这个行业里的从事者还是不太老实,还是喜欢玩文字游戏,偷换概念。但即便如此,有些企业依然能够在三聚氰胺事件中独善其身。这或许是因为这些企业有良心,有情怀,宁可亏本资金链断裂也要卖良心奶。但必须指出的是,根据我接触到的检测结果,当年所有出问题的国内奶企出售的液态奶都是超高温灭菌奶,而少部分没出问题的绝大多数都是巴氏杀菌奶。
作为一名畜牧工作者,我有必要给网友们普及一下这两种液态奶的区别,并阐述为什么巴氏奶中掺不了三聚氰胺。
何谓超高温灭菌奶?超高温灭菌奶是国内市场上主流的液态奶类型。**生产时将牛奶加热到 135~150℃,保持 4~15 秒,随后进行无菌包装。其结果是细菌、芽孢都被彻底杀灭,可以在常温下保存(所以称为 “常温奶”,包装写 “纯牛奶”),保质期根据包装的不同可以长达一个月到几个月。**有网友问为什么国内的盒装奶保质期长,就是这个道理。牛奶经过超高温灭菌后,维生素损失较大,而且失去了牛奶特有的口感和风味,甚至因为乳糖的焦化而有焦味。为此厂家往往要对牛奶进行后期加工,比如添加香精制造出牛奶的香味。香精这东西加多加少全凭良心,这也是为什么有些国产液态奶喝起来味道奇怪的原因。但更要命的是,与此同时这一加工程序也为添加冒充蛋白质的三聚氰胺提供了可乘之机。所以国内涉及三聚氰胺问题的液态奶都是超高温灭菌奶。
超高温灭菌奶, 也就是市场上的常温奶 / 纯牛奶
那么什么是巴氏杀菌奶呢?巴氏奶在欧美市场占主导地位,但在国内占比不大。巴氏奶采用的是低温杀菌法(例如 72~76℃保温 15 秒),并不能杀死全部细菌,更不能杀灭细菌芽孢,所以必须冷藏,否则芽孢恢复生长繁殖就会让牛奶很快变质。保质期也比较短,短则几天,长则两周。这也就是为什么我们在国外喝的牛奶保质期短的原因。但是巴氏奶最大限度地保存了牛奶的营养价值、口感和风味,所以也被称为鲜牛奶。因此鲜牛奶要比纯牛奶好喝。
**理论上来讲巴氏奶并不是不能掺假,但实际操作中要想做到以假乱真非常困难,难于上青天。**虽然用来冒充蛋白质的三聚氰胺没有味道,但是它只能让掺假奶在蛋白质含量方面达标,为了使脂肪含量、比重等方面也达标,造假者还要掺入植物油、增稠剂等其他物质,这就会使牛奶有了来自牛奶以外成分的异味(设想一下,喝牛奶喝出豆油味儿)。加入牛奶香精可以掩盖异味,但这又会使牛奶味道过于香浓(参见前文有关超高温灭菌奶的描述)。真正的鲜牛奶只有淡淡的清香,带一点膻味。所以掺假巴氏奶虽然能骗过检测仪器,却难以骗过消费者的嘴。
巴氏杀菌奶,也就是市场上的鲜牛奶
综上所述,巴氏杀菌奶不具备添加三聚氰胺的客观条件,当然可以躲过三聚氰胺之灾。巴氏奶相较于超高温灭菌奶有优势,是发达国家市场的主流,也是未来国内液态奶的发展方向,但决不能因此混淆巴氏奶和常温奶之间的巨大区别。就好比在一个疯牛病肆虐的村庄里,一位牧民标榜自己的农场中没有爆发一例疯牛病,但事实上他家养的是肉鸡一样。
这下看起来不像软文了吧?
补充一下,我最早这个回答是为了反驳当时高赞答主冒充业内人士乱说,看不下去而回答的这个问题。他说的是巴杀奶比 UHT 安全,营养更丰富…… 所以我下面主要是介绍 UHT 技术跟巴杀技术的异同,包括其他一些科普。
现在那些高赞错误回答已经不在前面了,所有我这个回答就看起来有点奇怪了。
没关系,如果大家还想知道牛奶相关的知识,我肯定知无不言,言无不尽。
以下为原回答:
首先来说,液态奶能喝,基本可以放心。但是尽量选择知名厂商的产品,不要选择山寨或者无名小厂的产品。
(为了防止某些杠精,特此说明,三聚氰胺现在正规厂家都已经可以检测了,所以可以放心选用。)
下面主要针对某些误解做一下辟谣,特别是某高票回答的阴谋论,以及巴杀奶比 UHT 安全这种普通消费者完全无法分辨谬论进行辟谣。
UHT 是巴氏杀菌的进化版,不存在巴氏杀菌比 UHT 高级的情况,这只是商家为了收智商税而编造的谎言,是营销(跟一颗钻石表真心一样)。
当然你要说更喜欢某种牛奶的口味,这是个人喜好无可厚非,至于营养成分,我们主要摄入的蛋白质含量没有区别。
本文并不是为了影响你选择那种牛奶,只是告诉你区别不是特别大,选择自己喜欢的就好。
我只是看不惯有些人为了推广巴杀奶,把 UHT 说的一无是处。UHT 最大的优点就是安全、保质期长,可以让更多人喝上牛奶,这个意义上来说,巴杀奶永远无法替代 UHT 奶。
下面为更早的原回答:
实名反对某高票答案,漏洞百出,我就不一一指出了,下面就指出几点误导大众的东西。
某答主自称曾经在农业部奶制品检测中心实习,还说什么出问题的都是 UHT 奶。
UHT 跟巴氏都只是一种杀菌方式,跟奶的品质毫无关系。下面详细分析:
(删除了部分关于奶粉的内容,三聚氰胺事件主要影响的是奶粉,经查询该事件结束后,曾经有个别批次液态奶受到了三聚氰胺污染,但是总体液态奶并未受到三聚氰胺事件的影响。)
第一点,该答主说:
前半部分关于超高温灭菌奶的介绍问题不大,不过不准确,应该是 超高温瞬时灭菌又称 UHT(全称 Ultra High Temperature treated**),**从名称上就可以看得出来,这是从国外引进的先进杀菌技术。
中间和后半部分槽点太多,要么是外行道听途说,要么是内行故意混淆视听。
该答主特意突出超高温,而故意不提瞬时,UHT 杀菌的关键在于超高温和瞬时,因为能瞬时杀菌,所以可以有效保留牛奶营养成分的情况下进行灭菌。
UHT 的优点是,在有效的包装下可以常温存放,而且保质期比较长,如果采用利乐包装(Tetra Brik®)可以让保质期延长至 3-6 个月。(同样从包装的名称可以看出,利乐 Tetra Brik® 包装也是从国外引进的,利乐公司成立于 1951 年。)
重点吐槽划红线的部分,厂家要对纯奶添加香精?绝大多数正规厂家,纯奶都不会添加香精的。(为了行文严谨,使用绝大多数正规厂家,因为不排除有小厂家或者山寨厂家以次充好。)
这个东西很容易验证,因为咱们国家对于食品的规定还是比较严格的,大家可以看一下手里的 纯牛奶配料表里是不是只有生牛乳,没有食用香精呢?纯牛奶是不允许添加食用香精的,而酸奶或者乳饮料才允许添加香精的。拿一盒纯牛奶和一盒酸奶或者乳饮料对比一下配料表,一看便知,非常简单。
该答主说的另外一点:
他说,新希望乳业之所以没有受到三聚氰胺事件的影响,是因为巴氏杀菌奶不能添加三聚氰胺的原因。
这句话只对了一半,因为除了新希望,还有很多乳品企业没有受到三聚氰胺事件的影响,比如三元乳业。为什么呢?因为**三元乳业以液态奶为主,而且主要的产品是 UHT 液态奶,**三元收购了三鹿的工厂之后才开始做奶粉的。
(经评论里的朋友提醒,三聚氰胺事件过去之后,三元曾经有一批 “乳粉” 产品检测出三聚氰胺。这部分乳粉主要用于乳品饮料、蛋糕、饼干等食品工业领域的再加工,液态奶未受影响。)
也就是说没有受到三聚氰胺困扰的企业有一个共同点是没有做奶粉。也就是**液态奶不受三聚氰胺的影响,**原因很简单——三聚氰胺不易溶于水,跟是不是巴氏杀菌毫无关系。
槽点太多,懒得一一分析了,不知道这位答主是否是业内人士,但是以专家的名义发表内容,是要负责任的,而不是为了哗众取宠胡说。
最后,毕竟咱没有去过美帝,放一张美国亚马逊上有机奶的产品截图:
美国的有机奶(Organic Milk)也是采用的 UHT 杀菌技术。
京东上也有类似的:
[
澳洲进口有机全脂纯牛奶 Organic Dairy Milk 1L
京东
¥ 73.00
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自 19 世纪中期,巴斯特发明了巴氏灭菌消毒法以来,它一直被视为食品科学的一项重要突破。
而随着无菌加工技术和包装在 20 世纪 40 年代的出现,为食品科学带来又一次革命。
1989 年,瞬间超高温无菌加工技术(UHT)被美国食品工艺研究所誉为 50 年来食品科学中最重要的成果。
PS. 一个在 1989 年被誉为 50 年来食品科学中最重要成果的 UHT 被这位答主说成是缺点满满,而且经过 UHT 处理过的纯奶还得加香精,笑死个人了。
纯奶加香精?这一句话就能看出是外行。
因为现在手里没有纯奶,所以从网上搜了蒙牛的两款液态奶,一款是纯奶,一款是早餐奶(调制乳)。对比一下排料表:
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蒙牛 纯牛奶 PURE MILK 250ml*16 礼盒装
京东
¥ 45.00
去购买
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蒙牛 早餐奶 麦香味牛奶 250ml*16 礼盒装
京东
¥ 48.00
去购买
另外,食用香精也只是为了更好喝,在国家标准允许范围内是安全的。
评论里有朋友说,他小时候喝过软袋的蒙牛纯牛奶,说会不会软袋的加香精了。
再科普一下,软袋的那种叫百利包(PrePack),看名字就知道,百利包也是国外的品牌,是由法国百利公司无菌包装系统生产的包装。
网上随便找了一个 百利包的纯奶:
看到很多朋友捧场,虽然没有达到百赞,也不能让大家白赞,说点干货:
首先如果所有乳品企业都按国家标准来,99.99% 是安全的,是可以放心的。(不确定的 0.01% 就是未知因素,这个谁也不敢保证,以下结论刨除未知因素。)
其次正规厂家的液态奶是安全可以放心饮用的。
下面说一下奶的安全系数(这个排序是我个人根据我自己掌握的情况比较主观的排名,仅供参考):
发酵奶 > 纯牛奶 > 调制乳 > 复原奶 > 乳饮料
发酵奶为什么是最安全的,因为发酵奶对原料的要求最高,必须是无抗奶,也就是题主担心的抗生素是肯定没有的,益生菌也是比较娇嫩的,外界条件有一点满足不了就无法正常发酵。
纯牛奶安全的原因是,0 添加,纯牛奶就是生牛乳(原奶)进行一定的工艺杀菌处理并无菌灌装而成的。
调制乳为什么排第三呢,因为调制乳就需要添加一些添加剂了,甚至某些企业因为原料奶达不到要求(蛋白含量和脂肪含量等),会在生产过程中添加乳粉。当然添加的乳粉也是符合国家标准的,使用安全也是有保障的。
复原乳跟调制乳差不多,但是复原乳一般是从国外进口的大包乳粉,然后用水调制成液态奶,直接原料并非生牛乳。
乳饮料排最后,不严谨的说就是:调制乳是往牛奶里添加别的成分,而乳饮料是往水里加奶。
从上面的解释,可以看出来,是否安全主要影响因素有两个,一个是企业、一个是监管部门。如果企业严格按照国家规范操作,完全没有问题。监管部门尽职尽责,企业也不敢耍花招。
所以我们选择的话,尽量选择知名品牌,不要选择山寨货,后者完全看他们的道德水平了,而我们知道他们为了赚钱什么干不出来啊。某些食品企业的原则就是吃不死人就行……
还有朋友对巴氏杀菌的说法不认同,觉得巴杀更高级,其实很简单,你把 牛奶加热到 72-85℃,煮 30 分钟,这就是巴氏杀菌。
工厂一般把温度控制在 80℃左右,时间控制在 15-16 秒(这个由评论中的朋友提供,具体杀菌时间记不清了),除了巴杀纯奶之外,有些生产调制乳或者乳饮料等不具备无菌灌装条件的企业采用的就是巴杀,比如小孩儿喝的那种小瓶装的 某哈哈 AD 钙奶类似的产品,采用的就是巴杀。
上图只是拿来举例,至于娃哈哈是不是采用巴杀,没亲眼看到过不知道
这东西做不到无菌灌装,它的工艺通俗的说法是(时间久远了,工序不保证完全准确,理解这个过程就像):
灌装机往瓶子里灌装调配好的乳饮料 → 封口机封口 → 巴杀(就是带瓶子 85℃左右的水里煮 15 秒)→ 瓶子风干冷却 → 标签机贴标签 → 打包装箱
因为这种是乳饮料,再加上包装密封性比较好,所以不容易变质。
而普通的巴氏奶,保质期就比较短,只有 1-7 天,所以生产技术上虽然简单,但是对运输要求比较高,国外一般强制要求冷链运输,否则容易变质。之所有有商家宣传巴氏奶营养成分更高,个人猜测就跟宣传纯天然一样的…… 收一波 XX 税。
粗略翻了一下其他答主的回答,还有看到我的答案下面的某些朋友的评价,很无语,感到科普还是任重道远啊。
下面再回答一位朋友的评论,他说他看到过(还不是听别人说)营养成分表,巴氏奶的维生素比常温奶( UHT 奶 )高。
很简单用事实说话,我找到了某澳洲进口巴氏奶的营养成分跟 UHT 奶做一下对比。
澳洲进口巴氏杀菌奶的营养成分
记住这个成分比例,某澳洲进口巴氏奶的营养成分:
蛋白质 3.1g 脂肪 3.8g 碳水化合物 4.7g 钠 41mg
未标注钙的含量,没有标注维生素含量!(关于钙的含量暂时没有找到相应的国家标准,是不是强制要求标注,如果找到相关文件的话,再进行更新。)
下面看特仑苏的:
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蒙牛特仑苏纯牛奶 250ml*12 礼盒
淘宝
¥ 62.80
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[
蒙牛 特仑苏 纯牛奶 250ml*12 礼盒装
京东
¥ 65.00
去购买
特仑苏的营养成分
蛋白 3.6g 脂肪 4.4g 碳水化合物 5g 钠 65mg 钙 120mg
明显特仑苏比进口巴氏奶营养成分高。
免得说用高端奶欺负人,换一个蒙牛的普通纯奶的营养成分,对比一下:
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蒙牛 纯牛奶 PURE MILK 250ml*16 礼盒装
京东
¥ 43.00
去购买
蒙牛纯牛奶的营养成分
蛋白 3.2g 脂肪 4.0g 碳水化合物 4.8g 钠 62mg 钙 110mg
普通纯奶的营养成分也是高于进口巴氏奶的。
再放个君乐宝的吧
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君乐宝(JUNLEBAO)优致牧场纯牛奶 250ml*12 礼盒装
京东
¥ 49.80
去购买
同样营养成分并没有太大差别。
巴氏奶营养成分更高?这个真没有。
更正一下,关于维生素的说法,之前有误,国内纯奶里很少标准维生素含量的,但是并不是说 UHT 牛奶会损失维生素。我找到了美亚上一款 UHT 的有机奶:
这款 UHT 有机奶标注了 维生素 A 和 维生素 D 的含量,维生素 C、膳食纤维、铁含量为 0 也标出来了。
至于国产纯奶是否对钙和维生素的含量有要求,暂时没有查到相关国家标准和规定,如果哪位朋友能找到,可以评论或者私信提供一下。
PS. 本文只是根据我自己知道的内容做了一些解读,不知道的内容不乱说。
而且因为涉及科普的事情我尽量在行文上谨慎,但是可能还有不严谨的地方,如有疏漏或者不准确的地方我及时进行更改。
放心喝吧。。推荐巴氏奶,好喝又大补
高票的那两位都是瑞典回来的高知,互相为新希望带节奏,想想也是醉了,那么明显。 (我也要夸一下新希望,是因为他很早就开始全国性的铺冷链,做巴氏奶。这段时间,奶企都在做莫斯利安,安慕希这种常温风味酸奶。但是,超市里狂打折的,原价买一瓶,现价买两瓶的多是新希望的巴氏奶 (˘•ω•˘) 坐标:杭州上海)
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巴氏奶就是低温杀菌(70 来℃,记不清了),低温杀菌就不会破坏水溶性维生素,尽量不会破坏牛奶中活性物质,其中有一些细菌并未杀死,以芽孢形式存在,所以要求冷链运输,低温暂缓他的复壮繁殖,保质期很短大约在一周以内。如果你的牛奶中含有抗生素,一做不成酸奶,二做不成巴氏奶,保质期会变长。所以题主大可以放心。
安慕希这种酸奶和常见的超高温牛奶都是一样的。高温杀菌,只有蛋白质,微量元素等营养元素,但没有像乳酸菌这样的营养因子。毕竟这东西好喝送礼方便,保质期长,工艺不复杂,又是企业增长点。但是,我不绝对不推荐常温酸奶,第一是贵呀,60 元一箱;第二,没乳酸菌;第三,也是问题的关键,含糖量是低温酸奶(2% 左右)的一倍(4%)。来自一位胖子深恶痛绝的眼神 (˘•ω•˘)
正文部分
如果常温奶国外牌子硬,口感好,价格也不高,你买国内干啥,不是国内牛奶死忠粉,也没必要非得支持国货。
我学的畜牧,鸡场猪场奶牛场饲料厂都呆过。现在饲料中抗生素的管控很严格的,最主要的问题就是耐药性。大中猪阶段的饲料已经可以完全不用抗生素了,奶牛也只是在生病时使用,主要是因为奶牛乳腺炎这个病太常见了。如果有注射抗生素的奶牛,都会标记或者牵出来,不会让她的奶混入奶车的。
当初在光明的一个供应商那里实习,恰巧碰到了此类事情的发生。由于员工的失误,使得抗生素牛奶混入正常牛奶中,光明乳业在收奶的时候,都会进行抗生素的简单检测,50 头奶牛中如掺入注射抗生素的奶牛的奶都能检测的出,然后就不收了。当时我的工作就是开着车,把牛奶全部倒掉了洗了洗脸,洗了洗脚。。。
所以,你放心喝吧。。
但是奶粉,不用考虑,就选欧盟的荷兰吧,毕竟是最好的位置,但是我估计那边也得有混水摸鱼的,多大点地方,产能有限~
而且现在国产奶粉贵,是因为牛奶生产成本比国外高,所以一大波企业去了澳新收购牧场。
为了民 feng 族 hao 团 le 结,为了(伊)的(利)益,我还是改回来吧。。。不喝伊利,是因为名字有点猖狂。不喝蒙牛,是因为发家史有点脏。
三鹿出事前我家买牛奶、奶粉都是买三鹿,幸亏我不喜欢喝牛奶。
抗生素并不是什么大问题,前面也有人说了会有严格的检测流程,而且就算有残留在抗生素滥用的今天也不会有多大影响力,别把抗生素想的跟妖魔一样,不是他们想用,而且根本没有东西能代替抗生素。滥用问题不是我们单个个体少吃点抗生素就能解决的。
问题最大的地方在于你不知道他们会在里面添加什么非法又不容易检测出来的添加剂啊!三聚氰胺事件爆发之前有一些医生和患者家属将奶粉送到过检测机构,然而并没有检查出什么东西,也有少数媒体进应过报道,可惜只是零星的石沉大海。
最近看到一个新闻:
三聚氰胺事件中一名结石宝宝的父亲郭利,在 2008 年与涉事公司谈判赔偿的维权过程中被钓鱼执法,以敲诈勒索为由被捕入狱,2014 年 7 月刑满出狱,2017 年 4 月 7 日被改判无罪。
无法想象普通人在真正的权势面前有多渺小。
三聚氰胺事件最终能爆发靠的还是外国人……
其实当时除了三鹿以外几乎所有的知名奶粉企业都被查出了三聚氰胺,三鹿不过是顶在了前面做了平民愤的替罪羊,说替罪羊也不合适毕竟它真的有罪。
所以说我们吃瓜群众要怎么相信天朝的食品安全?现在奶制品行业可能加大了检查力度,三聚氰胺肯定不会有了,但利益熏心的商人会不会加别的东西?不会真的有人认为食品检测已经先进到能把其中的每种分子都一一列出来吧?
总之,我不知道他们的奶制品都添加了什么,但我不想冒险,因为他们有前科。
公安局办案的时候也是先从有前科的人开始排查,我们也有理由不信任这些曾经被利益熏心的企业。
4/12 更新:
针对评论中说我没有回答问题的网友:
针对评论中说难道外国不出问题吗的网友:
我想稍有阅读能力, 都不会认为我会认为某些国家不会发生恶心事儿. 而是在于对于恶心事儿的不同态度. 评论中有网友举的棱镜门的例子很好, 就拿用户私权来说:
-————– 以下原答案 ——————
提出这样的问题, 只能说明中国很多人犯贱.
抱歉, 我知道我的用词肯定会引来骂声, 我也是中国人, 但是这些话如鲠在喉, 不吐不快.
你一大哥, 卖病猪肉, 还和你炫耀利润有多大, 买肉的人有多傻… 有一天, 这大哥请你吃饭, 你面有难色, 大哥看出了你的心事, 和你反复保证招待你们的肉绝对是安全放心的.
好了. 在这个问题上你的反应是什么?
发达国家对于这样的事情的反应是这样的:
在发现邻居卖病猪肉的时候就会有人报警了, 然后被审判, 判刑, 行业严查, 新闻深挖.
主管政府官员引咎辞职.
受害人起诉, 大哥赔得倾家荡产.
多年以后大哥出狱, 因为曾经的劣行, 不得继续从事食品安全相关行业, 生活陷入窘迫.
大哥被签发限制令不得靠近举报人, 防止报复.
OK, 我们再来看看国人是怎么做的.
你觉得你有这么一位很有钱的大哥很光荣, 被请吃饭的时候不断打听猪肉来源, 想着我能不能也靠这个发发财.
出去和朋友们炫耀, 你这个有钱的大哥很牛叉, 但是请你们吃饭的时候都用的好猪肉, 对你那是没得说, 顺便帮着大哥鄙视一下买他猪肉的那些傻叉.
有一天大哥的生意被人举报了. 执法部门的人找到举报人, 让他不要声张, 不然社会影响不好.
后来事情被一个大城市过来的记者报道了, 上了一全国发行的报纸, 事情瞒不住了. 相关部门立即采取了行动, 立即逮捕了举报人, 并跨省追击了该新闻记者.
大哥生意受到印象, 上电视讨伐给他拉货的司机, 声称就是因为司机的原因猪才病死, 自己完全是被害者. 后来司机也被逮捕了.
那些孩子莫名其妙得了怪病的家长总算事找到的原因, 准备起诉该大哥, 刚往法院递交完诉状, 也被逮捕了.
大哥对面卖病鸡肉的另外一位大哥, 拉起横幅 “我店在全市突击检查中未发现病死猪肉”, 打了一场漂亮的公关站.
大哥和官员走得更加密切了, 又花钱在一些准备跟踪报道的媒体上做广告. 并请来记者和一些客户代表参观工厂, 我们的工厂是 ISO9999 认证的奥.
大哥的工厂被催促开工, 不然影响当地的 GAP GBP GCP GDP. 当然, 这阵子风声紧, 大哥没敢卖病猪肉.
市民们照样在门口排起了长队. 因为这阵子断了猪肉, 所以门口的队伍比之前排得更长.
不一会儿, 伙计出来了, 排在前头的那人问到, “今天的猪肉不是病猪肉吧?” 伙计说 “放心吧, 我就在这里工作, 猪是我看着杀的, 绝对好肉” 人群沸腾了, “看, 店伙计都说了今天的猪肉是好的!” 众人一哄而上, 猪肉半天内被抢购一空.
-———————————-
说句题外话, 你以为这样的事情罕见吗?
2000 年前后有一个叫做周鸿祎的商人, 无所不用其极地赚了一笔大钱, 作恶累累, 病毒软件和大礼包更是其行走江湖的杀手锏.
在其门派江河日下之时, 他马上竖起了杀病毒和反流氓软件的大旗, 并大声讨伐昔日同门. 并将之前获取的财富迅速漂白.
若干年后, 他是武林的大佬, 是不是还要给后来的晚辈们上几课 “你们啊, 还是太 Naive, 做人就要像我一样, 当年…”.
一群年龄可能还没有周大佬网龄长的晚辈们投来了崇拜了目光: “哇塞, 360 软件真是太好用了”, 功能强大还免费. 此时 360 军团的士兵们正在翻看着你都忘了保存在哪里的给前女友的情书呢, 还发出阵阵嘲笑的声音.
-———————————-
你可以把很多问题归于环境, 归于体制. 而市民和晚辈, 你总找不到借口了吧? 至少你不应该去找借口了.
所以我说, 很多国人在这个问题上就是犯贱.
先说结论
国内大品牌的牛奶请放心购买。
利益相关:北欧学过牛奶,现国内牛奶企业工作。
就像人难免会感冒,牛也会因为多种因素导致乳腺炎,频率主要看牛场管理水平,一旦出现乳腺炎,抗生素是会用,奶牛如果不及时挤奶,会进入干乳期(或者俗称回奶),但是那段时间牛会单独分开饲养(隔离)和挤奶(通常是正常奶牛挤奶后),这部分奶是不会流入原奶罐的。奶牛痊愈后,牧场技术人员会先对停药后的奶牛进行监控,等到其药物从身体完全代谢完后才会放回健康牛群。而我们作为乳制品企业,会对每批奶做检测,如果抗生素不过关一车奶十几万就没了,这对牛场来说是一个巨大的损失。 至于我们奶企会不会睁一只眼闭一只眼,首先我们是爱护自己的羽毛的,其次现在排名第一的小姐姐已经从食品药品监督管理局的角度说明了他们在监管中的作用,最后有抗的奶是没办法用来做酸奶的。
去年准备毕业回国工作。一家外企给的更多,且保证和欧洲同样的假期,但是我觉得在自己生活无忧的情况下,还是得国货当自强,所以来到了四川这家民企。
今年一月份报到后就直接进工厂,三个月的实习,切身感受到为什么当年三聚氰胺它家没有检出。这背后有着品控小组夜以继日的付出;媲美欧洲的自动化生产线 (我们有专门的参观通道,基本上每天都有人来看);也看到比自己小几岁的富二代姑娘愿意放弃优渥的生活,半夜还在自己牛场巡视……
所以每天出厂的牛奶我自己都会尝,同学来成都玩,我自己也掏钱买给他们喝,这是发自内心的自豪。
希望这能帮上您。
**********
这里加一小段话吧,上面这段本来是表述一下大家都在很好的保护自己公司的品质,未想产生一个误会。重建国内消费者信心需要国内乳业加倍付出努力。
感谢下面德同学 (他应该在芬兰乳品企业工作) 回答对 UHT 牛奶和巴氏奶的比较,大部分内容问题不大,也同意他说的有条件希望大家优先选择巴氏奶,毕竟在欧洲这么多年,老百姓喝的最多的还是巴氏奶。
本来觉得他写一篇长回答难免会有疏漏,但是看他也改过一次回答了,酒应该也醒了,核心问题还是没变,那就说明这次不是不清醒状态回答的。
首先,如果他在农业部实习过,那么是不是说农业部也认定了我们的奶没问题呢?如果是没问题,我们声明一下自己产品是安全有错吗?
作为业内人士使用 “虚假宣传” 这顶帽子乱扣真的好吗?您现在服务的 Valio 是芬兰占有率第一的企业,历史上研发了很多不错的技术,可以说是很受消费者尊重的乳企,不知道贵司技术人员看到您这样的科普内心是什么感受?
至于德同学提到的巴氏奶不具备掺假条件,我司低温常温奶都做,奶粉当时也有生产,牛奶来了都是要检验后,根据需求决定做常温还是低温。所以无法理解 “不具备添加条件” 是什么意思?此外这种灭菌后添加三聚氰胺的方法我是第一次听说,也和当年参与事件调查的新西兰教授给我的说法不同。他当时在雀巢洛桑总部工作,出事后所有会色谱分析技术的科学家都调到北京支援。他们更倾向于牛奶来源端(小散户等)添加。这也是为什么那次事件后,国家开始推广大规模养殖,这点和欧洲近 10 年的发展是类似的。在农业部实习过应该是知道的吧?
至于产品安全,牧业师兄人帅,球技赞,养牛技术好是前提,我们品控人员负责到位,设备好也是保证。
**********
能喝
奶牛用抗生素是正常的。。。全球都用。。。主要是奶牛得乳腺炎真的挺多。。。但对人喝牛奶没什么已知负面影响。。。用量有规定,也有对应的对奶的检测标准。。。
奶制品的质检是相当严格的。。。尤其是出了三聚氰胺这档子事之后。。。更是敏感。。。
所以。。。市场上合格的牛奶。。。能喝。。。
至于不合格的牛奶。。。流入市场可是违法的。。。有没有可能遇到呢。。。有。。。但你不能因为有非法产品流入市场的可能性,就否定了这一类产品吧。。。
路上有没有可能遇到抢劫的人呢。。。有。。。那你还出不出门走不走路了。。。?
嗯
2008 年 1 月 8 日,三鹿 “新一代婴幼儿配方奶粉研究及其配套技术的创新与集成项目” 获得了由国务院颁发的国家科学技术进步奖,成为国内唯一登上国家最高科技领奖台的乳品企业。该项目创造了领先同行业的“五大创新技术”:免疫活性物质保持技术、蛋白质重构技术、脂肪酸重构技术、关键生产工艺优化技术、重要营养素检测技术;通过五大创新技术和成果集成,使免疫球蛋白活性保存率由 30%提高到 90%以上,攻克了蛋白质消化吸收、过敏原成分控制、脂肪酸含量与结构差异等难题,使婴儿配方奶粉全方位接近母乳,幼儿的生长发育得到充分保证,全部营养素均衡、质量安全,确保了产品的高品质,更彰显了三鹿在婴幼儿配方奶粉研究方面的顶尖实力,成为我国婴幼儿配方奶粉的研究和生产达到国际先进水平的标志。
除了三鹿,其他检出三聚氰胺的厂家包括,广东雅士利、内蒙古伊利、蒙牛集团、青岛圣元、上海熊猫、山西古城、江西光明乳业英雄牌、宝鸡惠民、多加多乳业、湖南南山等等
我就想知道,大家这样的解释,你的观念有否改观?如果没有的话。。。还是劝你别喝了,免得喝了心里也不舒服,我是认真的。
ps 学兽医的,每次看到这种提问,说真的就。。。。很气。
emmmm 这道题真的挺适合拉黑某些睿智的,上面一堆人好心科普就是某些人口中的软广硬广?说白了你们想听的就是国内的牛奶不好,牛奶不能喝呗?然后再来心满意足的踩上一脚╮( ̄⊿ ̄)╭
都是国人,谁不了解谁?
说标准严格的,仔细想想好像我们各行各业的标准好像都是很严格的,至于执行和一些不能说,就不多说了。
我们都太聪明了,不管黑猫白猫赚到钱就是好猫,谁会管别人家的孩子?
食品安全问题,只要是有了解的,真不想多说。
____________________________
不要点赞,不要喷我,我就我所见,发两句牢骚,让我默默的发个牢骚吧。
由于是屌丝,不可能有机会去各地工厂考察,也没钱到处去玩,也没有那么多见多识广的朋友,所以我是没有发言权的。
评论区各位,因为我一句义不容辞,对我满腹意见。也是我用词不当,他们说的也对,对于不好的东西,我们没有义务去支持。但是所有事物的发生发展,总是伴随着问题,希望国家能持续加强监管力度,希望乳企能把更好更放心的产品带给消费者,信任的建立还需要过程,请理解的各位继续支持下去!基层奶农真的不容易,乳企说拒奶就拒奶,行情不好,生活难以为继。在继续提高养殖技术的基础上,确实需要消费者的支持。
原答案:本人工作缘故,与奶牛长期打交道。
可以说,国内的牛奶请放心喝。不要太迷信进口奶或者奶粉,进口奶也有可能是复原乳,再加上相对更长时间的运输周期,并没有什么可优越的地方。
目前,国家推动集约化养殖,奶牛也不例外。多年前的散户养殖和手工挤奶的情况已经不复存在,都改成了养殖小区,集中机械化挤奶。甚至到了现在,养殖小区也都快坚持不下去了。因为,养殖也要讲究科学,不科学的东西总要被淘汰。
目前的行情来讲,千头以上的牧场越来越占优势,管理越来越规范,经营者挖空心思提高奶牛的产奶量。而想要提高奶牛产奶量就要对奶牛好一点,让奶牛营养更丰富均衡,让奶牛卧床更加舒适,让奶牛少得病,目前奶牛乳房炎的发病率越来越低。诚然治病预防过程中肯定会用到抗生素,但是干我们这行的都知道,乳企对抗生素的检测相当严格,甚至对你可以用什么药,不能用什么药都有非常严格的规定,奶牛场根本不敢冒险。首先,遇到病牛第一时间隔离,患有乳房炎的牛统一治疗;其次,用药后单独挤奶,而且泌乳牛所用的抗生素种类都是消解特别快的,基本不会有残留。
目前统一机器挤奶,快而干净,每次挤奶每一个乳头都会进行消毒,牛奶中的菌落数也控制的很严格。可以说,从奶源上来讲,国产奶的质量可以很好的保证。我们落后的是产量低,成本高。
三聚氰胺事件后,国家对奶的质量把控更加严格了,前面也有老师从牛奶加工的角度做了描述,总而言之,国产奶请放心喝,支持国产,我们都义不容辞。
我有朋友在一家大型奶企实习工作过很长一段时间,对牛奶的各种制作环节慢慢了解和熟悉。自从出了三聚氰胺事件后,正规奶制品的检验都非常严格,还有这么多员工呢,谁也不会拿自己饭碗开玩笑。
以前收购奶,都是找奶农,检测没有抓严,所以才会爆发问题。现在绝大部分的奶企都有自己正规的牧场,而且不少还风景优美,水源和空气的滋养,像在度假一样。相信懂牛奶的小伙伴都知道,好奶源自好牧场。还有不少奶企让奶牛经常散步,还听音乐放松心情,比如云南大理的苍山牧场、雪兰高原牧场、宁夏夏进塞上有机牧场。还有比如说欧亚就从国外进口娟珊奶牛,荷斯坦奶牛在自己牧场过的很放松的生活。这些都是可以去参观的。
我说一下雪兰高原牧场。其实云南的气候和环境,非常适合畜牧养殖业的发展,当地的牛奶生态自然,只是一直没怎么宣传,很多人不知道而已。雪兰高原牧场的环境非常优美,鸟语花香、绿树郁郁,旗下的三个牧场都在石林风景区附近。可以想象,奶牛在这种环境下生活是和产奶是很健康的。
另外还有好些牧场,都是处于风景优美的地方,广西皇氏的上思牧场,后扩建,也是位于一个小村庄,非常的秀丽,这个,大家可以自己去百度。
另外,附上我去云南旅行,穿行茶马古道的照片,大家可以从这张照片管中窥豹的了解云南贵州的优美的生态。
抗生素的问题,我也问过她,她说因为奶牛要被经常挤奶,所以很容易得乳腺炎,但是都是有自己的预防和用量的,不会乱来。抗生素奶和普通奶都是分开的,如果有含抗生素的奶,是不会流入市场的,一般给小牛喝掉,再就是扔掉。
再就是怎么看牛奶营养成分的问题,我们选择牛奶一般要选择 4.5%~5.5% 乳糖含量作为正常标准,不能为了口感就一味的选择乳脂高的,肠胃反而不好吸收。再就是蛋白质含量不小于 2.8%。
我之前写过一篇关于牛奶的干货文,大家可以去看一下
[月锦溪:牛奶的各种知识,十几年亲身体验真心推荐,细数 20 款营养、纯正、香浓、好喝的品质好奶(看看你喝过几款)zhuanlan.zhihu.com
](https://zhuanlan.zhihu.com/p/146770082)
总之,国内的牛奶现在不管是口感还是安全健康方面都不比国外的差,我也喝了十几年的牛奶了,也品尝过很多营养、美味的好牛奶。中国的乳制品业或许有过挫折,还是请大家用发展进步的眼光去看待一个事物,以下给大家推荐的这些牛奶,都是经的起检验的——
云南的陆良生态牧场,位于昆明,可以让对外参观。10 万头优质健康的荷兰进口奶牛,国家优质乳认证企业,所含的蛋白质可以达到 3.55G,味道非常香浓,云南的朋友推荐给我,说是她从小喝到大的,我热一杯,房子里都是天然的牛奶香味,奶皮很厚,很醇正很好喝。
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大理风景牧场,风景优美,奶牛生活的健康又惬意,能到苍山雪水、还有自然的青草作为食物。这个环境也注定了奶源好品质, 味道浓郁, 而且欧亚用的是娟珊奶牛和荷斯坦奶牛,生活在一起,奶质经的起考验。
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北京绿荷牧场,荷斯坦奶牛 3.8 万头,还扩建了金银岛牧场。奶源质量达到并超过欧盟标准,最主要的是让朋友倍感信赖,这么多年,一直都是北方北京地区受认可的良心奶,脂肪和蛋白质含量都非常优秀,脂肪含量 3.6% 以上,蛋白质 3.0% 以上。口味还特别香醇,浓郁,奶香味十足。
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我云南的朋友从小喝到大的品牌,原名蝶泉牛奶,后被新希望收购。又香又浓,很纯正,早上热一杯,一下就丝滑进喉咙,我也超级爱这个香浓。蝶泉有自己的牧场,环境还不错,云南风景秀丽,就是很适合农牧畜业。而且给奶牛吃的牧草都是天然有机种植,很安全。
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夏进奶产自宁夏塞上有机牧场,总占地面积 6300 亩,位于宁夏吴忠市。这个地理位置非常好,每年的光照长达 3000 个小时,水草是弱碱性,而且这个地方也没有太多的繁杂喧闹,北纬 38°-45°,也非常适合奶牛生长,而且牧场种了大量的天然有机牧场,土壤的肥力基本是牛粪还田。夏进的奶以香浓回甘著称,特别自然鲜香,热一会就有厚厚的奶皮。还在于奶牛都有娟姗血统,娟珊奶牛是那种金黄色的,个头不大的奶牛,主要从国外进口。但是产的奶就是好喝,浓郁,回甘,是牛奶中的品质好奶。
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京杭大运河西畔的波波牧场,温暖自然滋润,2600 的天然牧场和外置 1200 的专属草场,是 10000 头荷斯坦奶牛的乐园。喝的是深井的井水,吃的是加拿大牧草。牛舍的卫生条件也很好,全是科学化养殖,每年还有 3 个月的年休假。不管是味道还是营养都比日本和欧盟的优秀。味道醇厚又天然,大自然的鲜香。
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口感香甜醇厚,被牛奶迷认为和喝冰淇淋是一种感觉的百菲酪,奶牛每天至少要吃 10 公斤应季水果,还有人给他们唱山歌听,让它们有愉快的心情,所以产出的奶带有浓郁奶香的同时还有淡淡的果香。牧场广西灵山县,拥有宽阔的天然草场,还有亚热带季风气候的滋润,在这里的奶水牛吃着菠萝和甘蔗长大,产奶量虽然不高,但是营养确实普通牛奶的几倍,所以,口感浓郁也不失天然。
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青海的高原牧场,水源和气候都是无污染的。奶味相当的浓郁好喝,近几年我才经朋友推荐知道有这么高质量的好奶,喝了一包后念念不忘,非常的鲜美,早上一杯做早餐,随便吃点东西就够了。朋友家的老人和小孩都爱喝。
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我最先也是听一个广西的同学说本地人都爱喝皇氏水牛奶才慢慢接触到的。到如今,是皇氏的上思牧场是广西地区单产水平最高的牧场,如今的竹坡村牧场基地,更是翠绿溪水,青草芳香浓郁,奶牛在这里生活的悠然自得。而皇氏的水牛奶的乳脂含量远远高于其它牛奶,特点就是香浓,而且酪蛋白含量很高,适合做奶酪,不管是口感还是营养,都是非常优质的。
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广西的特色牛奶就是水牛奶,除了上面我推荐的两个牌子,还有一款左江水牛奶,味道和皇氏不相上下,实在很美味,倒在玻璃杯中,醇厚乳白色,一杯很快就滑进胃里,不腻,玻璃杯上厚厚的奶挂,很纯正。
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先就说这么几样吧,其实有很多不错的牛奶,我都总结到我那篇文章里了,都是各地的好奶,大家可以去看一下。
还有一篇心血之作,得到了超多人的认可,都是我自己真真切切的体验,分享给大家——
[月锦溪:7 大省份,18 款牛奶用心推荐,哪些牛奶好喝到爆炸,亲身经历(看看有没有你的家乡)zhuanlan.zhihu.com
](https://zhuanlan.zhihu.com/p/140335116)
希望大家都能品尝到好牛奶。
(注:文中图片均来自网络,所有的产品参数、产品好评图及产品相关图片均来自京东相应的品牌旗舰店,如有侵权请联系本人删除)
虽然我不是业内人士,但也喝奶 5 年了,算是喝奶专业人士。一直都是喝国内牛奶,其实国内很多牛奶品牌,很多人都不知道。每天至少喝 2 瓶奶,喝过国内的 30 + 品牌牛奶。
现在国家对于食品安全监管方面抓得非常严格的,虽然不能排除会有中国人情世故的社会现象,但还是比较认可我们国家进步的。因为一个国家的食品安全是非常重要的。
据我了解,以前很多奶企都是没有自家牧场的,是通过奶农收购,所以导致很多企业都不能控制源头,并且因为当时的检测条件等因素,才间接出现 08 年三聚氰胺事件。
现在大部分企业都拥有自己的牧场,能控制奶的源头,并且国家检测技术的提高,为食品安全提供了保障。至于奶的质量,要看企业的管理和奶牛的品种了。
前几天又去了趟云南游玩,还特意去了某奶企的牧场。因为喝了 5 年他家的奶了,所以是特意找了他家牧场的地址。租了辆 Smart,开了 100 多公里,将近 2 小时的路程。
周边环境很好,周围没有可见的工厂,还找了牧场的现场的管理人员聊了下,跟他说我是这牛奶的忠实粉丝,他还领我近距离的参观牧场。他们把奶牛都分了等级,打标签,把有乳腺炎等疾病等奶牛和健康的奶牛都会区分开来管理,等到奶牛恢复健康后再放回健康奶牛群里。
我发现奶牛比我生活得还好。**吃喝拉撒睡,每天美好的阳光沐浴,优质的牧草供养,畅听美妙的音乐。**现在牛奶的出品非常严格,工厂没能进去参观,听闻现在的检测机器非常先进,只要经过机器扫描,有毒的就会滴滴滴的响。
他们企业很看重奶牛的 SCC 指数值。因为 SCC 值间接影响牛奶的质量。
奶牛的心情,奶牛的健康程度,奶牛的奶龄等因素都会影响到 SCC 值,SCC 值越低越好,越低就证明奶牛产出的质量非常好。
云南某奶企的牧场
自己看见了牧场,当时就感叹,自己选择的牛奶品牌没有错,非常正确。云南的空气那么好,真的很适合发展农业跟畜牧业。
实名反对一下这个答案(我说的内容有错误的话希望行业内大佬给纠正)
https://www.zhihu.com/question/271215039/answer/364025913
第一点您说的中国奶业报告我去百度和中国知网都搜索了一下,博士论文中我没有找到以《中国奶业报告》为标题的文献,百度学术上我能搜到的 08 年到 10 年的文献被引用最多的叫《中国原料奶状况调研报告》被引用 25 次,有本图书叫《中国奶业发展报告》,被引用 18 次
如果可以能否请您给出一个稍微确定点的名称和出处,我想要看一下
第二点是我不太清楚您说的高温杀菌乳质量不如巴氏杀菌乳是指的哪方面的质量
如果您是指风味质量,巴氏确实比高温杀菌乳好一些
如果您是指菌落数,那么巴氏杀菌乳不如高温灭菌乳
如果您是把中国的巴氏杀菌乳用外国的高温灭菌乳标准来检测的话,中国的巴氏杀菌乳确实通通不合格
不仅如此,中国的巴氏杀菌乳用中国的高温灭菌乳标准来看,也通通不合格
流氓也不是这么耍的吧?
标准数据如下
巴氏杀菌乳的
n:同一批次应取样品数
c:最大可超过 m 值的样品数
m:微生物可接受水平的限量值
M:微生物指标最高安全限量值
也就是取 n 个样品做实验,允许有 c 个样品超过 m,但不能超过 M
生乳的
灭菌乳的
另附商业无菌概念
另外你们是不是觉得 50000 到 100000 的以及 2×10 的 6 次方菌落数很多?
建议去搜索文献《谈谈牛奶中微生物的来源及污染预防》看看,又不是有且只有几种菌存在,何况还分了有益菌和有害菌
如果你们还觉得多,我再说一个东西,09 年的时候我们在学校实验室做食品微生物检测试验,抽取的是周边奶茶店的奶茶
样品选择了原样,稀释 5 次,稀释 6 次三种,培养出来的菌落都是连成片,根本数不出来,
换句话说就是,多不可计
附上菌落总数鉴定的现行国标
第三点关于蛋白质含量,牛的品种,吃的东西,所处环境的不同,对于奶中蛋白质的含量都会有影响,国外的奶牛这几点比我们好,蛋白质含量比我们高,也确实是没办法的事情
三聚氰胺不就是为了提高蛋白质的检测含量才闹腾出的事么。。。。
刚刚一看你说的是脂肪含量不是蛋白质含量,哎哟我去,你这节奏带的,来来来,这我不挂你我都 tm 不好意思了
灭菌乳的
生乳的
巴氏杀菌乳的
脂肪含量全是 3.1,这还是您记得最清楚,最清楚的都这样了其他的有几分是清楚的
第四点关于您说的菌落总数方面的问题,前面我已经说了除了有害菌还有有益菌,除了我不知道您说的到底是啥和啥对比以外,我希望您能提供一下美国和新西兰现行的乳制品标准,您是律师,说话还是别一句记错了见谅比较好(居然关了评论,斯巴达 ing)
最后关于我们国际乳品标准全球最低这点。。。你让进口我国乳品的那些国家怎么自处。。。有便宜的好奶不进口,非要进口全球最差还贵的牛奶,人脑子秀逗了么
2017 年出口国前十中有阿拉伯联合酋长国,迪拜好像也就在那。。人家总不至于钱多了烧着慌来买世界最差的没保证喝了还要命的牛奶
数据来源中国轻工业网的新闻
也不需要您为低劣的国产牛奶买单,说白了我们每个人都在为自己的智商买单,乐意喝啥喝啥,乐意吃啥吃啥,烧烤致癌腌制品致癌的说法都多少年了,还不是爱吃的吃害怕的不吃,少乱带节奏多吃饭,别跳,就酱
另,国家标准直接在国家食品药品监督管理局官网找的现行标准
最后请知友们手下留情,我会截图但是敌不住手机拍电脑屏幕照比电脑截图转手机快呀
毕竟电脑上面找标准还是比手机快多了
@不了他这个人我好难受。。。
真的是高高在上的几句话啊,张嘴闭嘴就是国内国外。
老实话,抗生素奶和普通的人是分开挤的。
打了抗生素的牛的奶一般是喂乳牛或者倒掉,不可能进去奶企的。
奶企检测是相当严格规范的,我们经常也会出现奶企拒收牛奶的,原因可能是风味不够?或者有异味?或者细菌超标,稍有不慎就是赔几十万一车牛奶的事情。
其实喝了这么多年,除了部分不良企业外?还有其他出现过的问题?我就没听到过。
我听我爸的朋友说这些话,信则有,不信则无。
如果是担心牛奶的质量,我建议实地考察感受一番,不要听风就是雨。
看完 43 个回答,好像大家对本国对奶业信心十足啊!不过作为一个爸爸是不会拿自己孩子来做这个实验的!还是那句老话,信的人自然信,不信的人还是不会信!
未啥 国产牛奶颜色这么纯白 进口奶颜色有点发黄 国产奶有淡淡的奶香 进口奶有奶香和有一点淡淡的腥味?
牛奶没问题,公信力有问题。
// 看了不少答案,可以确定的有两件事:最高赞的那个,确实很扯淡,要么很阴暗。另外一件,就是很多业内人士,含糊其词,因为很多不能明说。
// 三鹿事件我有过一定的参与,作为社会监督层面人员,此外,当时这类事件与我自身密切相关,因为事件爆发时,孩子大概一周多。由于这些原因,我对奶类有过很认真地了解,以及直至今天。所以,从消费者的角度,我说我的看法。
// 先简单回顾一下三聚氰胺事件:
——添加三聚氰胺几乎完全发生在乳品企业收购散户原奶的过程中。一方面,当时国家没有相关检测项目;其次,大型乳品企业实行免检,也就是国家发布标准,由企业自行检测。正是由于这两个前提的存在,为三聚氰胺添加产生了可能。
——当时的现状是这样的,奶农养殖户一斤原奶的成本在 1.6 元左右,而市面上一斤的纯牛奶售价在 1.2 元左右,这种严重倒挂,使得企业收购原奶价几乎都低于 1 元 / 斤,甚至低于 0.9 元 / 斤。奶农亏了不愿卖,价格高了企业不收,这时候就产生了二道贩子和三道贩子以及四道贩子。
——二道贩子就是挤奶场,他们 1.8 元左右收奶农的原奶,添加一倍左右的水,就符合了收购价,但是利润微薄,因为收购企业可能会给一点补贴,所以还能生存。其后就有人发现了三聚氰胺,发现添加之后企业检测不出来,这样就可以再加更多的水。
——随着添加三聚氰胺的扩散,有些人嗅到了金钱的味道,就开始以企业收购价,到挤奶场收他们加了水的奶,这对奶场来说,省下了运输费、检验费等等,大部分挤奶场乐于卖给他们,而他们加入三聚氰胺,再加 50% 左右的水卖给企业,这就是三道贩子。
——面对这样的暴利,就出现了四道贩子,就是运输者。最终,奶农的一斤牛奶到了奶企就变成了四斤左右,有人会有疑问,后面你会明白。当时的情况是,70% 以上的挤奶场知道三聚氰胺,80% 以上的中间贩子知道三聚氰胺,99% 以上的奶企检测部门知道三聚氰胺。对于三鹿来说,主要领导人大都是获刑 10 年以上,包括负责检测的,董事长是无期,检测员,退还非法所得。大体如此,各有不同。
// 所以说,什么巴氏不巴氏,毫无关联。三鹿事件致使国家收回了所有食品企业的免检,虽然还不能说这就绝对没问题了,但最起码治理有效。只要有竞争,就难免有人走邪路,国内国外没有两样。
// 至于国内的牛奶能不能喝,我不会给你绝对的答案,但是我可以给你一些我对牛奶质量和品质的一些经验和看法。
——早在 20 年以前,我就接触过一些奶农,新产的牛奶看起来有点微黄,大概是油脂含量比较高。牛奶煮开并不是水状的,而是粥状的。味道比较冲,明显的油腻。其实这并不奇怪,那时候的进口液态奶,也有点微黄,也有点腻,但是和我在养殖场见到的相比,还是明显要稀,但是口感农稠度还是比较稠的。
——那时候,奶农也有抱怨,因为那样的原奶,奶企是不收的,因为比重不符合要求,要自己加水达到要求的比重才收。这其中道理不言自喻。到现在,养殖者和企业之间,几乎没有了中间商,为什么我们见到的牛奶还是这么稀呢?还是这么淡呢?
——如今,在智能化的挤奶装备加持下,在规范的饲养流程下,同样的奶牛产奶量,比我那时候见到的农户养的牛,产量提高了一倍还多。牛,还是那牛,吃,牛还是吃那些,只是这水加在了不同的流程上。你以为就是这样了?当然不会,即便是高了一倍产量的牛奶,你直接煮,仍然是稠的,似稀米汤。为什么超市里的奶还是稀还是没味道呢?是因为提取,一些高价值的东西,在处理过程中已经被提取了,你喝的纯牛奶,只是提取剩余的部分。
——提取后的牛奶,奶油已经很少,高效能活性物质已经很少,那还有什么必要纠结巴氏不巴氏呢?几乎没有意义了。从现在来看,目前国内市场上的各种牛奶,没什么明显区别,你就把它当作蛋白质含量较高的主食罢了。
——既然这样,还有什么选择的余地呢?有。企业的规模不同,技术水平不同,销售市场大小不同,决定了他提取流程的能力和程度不同。你把特伦苏和同品牌的纸枕袋装奶,做一个盲喝的话,大多数人不能区分出来。因为同一家企业,上述水准一样,只是在最后的环节上,多一把少一把的事。但是,你用中小规模奶企的产品拿来比,就可能立见分晓。
——过多的不说,这里提供一个可供对比的例子。你可以到天猫上,找一家云南大理的 “欧亚” 普通品质的纯牛奶,只要一口,你就立即能够分辨出来不是特伦苏。
——除了牛奶,大米、面粉、猪肉情况都是雷同的。
就算我对那头牛放心 可是对人不太放心。
一个做过牛奶行业的朋友跟我说,喝牛奶最好喝巴氏杀菌的酸奶。
他说酸奶只有最好的奶源才能做的,而那些常温的各种口味的牛奶(如巧克力牛奶)尽量不要喝,那些都是质量较差的牛奶做出来的。
而巴氏杀菌的牛奶营养保存的比较好,而且运输途中都是冷链保鲜,唯一缺点就是保质期比较短,一般最多就 20 多天。
而常温奶都是高温杀菌,营养价值不如巴氏杀菌,而且随便一个货车就能运输。
另外,尽可能喝本省当地的巴氏杀菌牛奶,这样运输时间短,牛奶比较新鲜。比如福建就可以喝长富,四川可以喝新希望,深圳可以喝晨光等。
总之,
酸奶>纯牛奶>各种常温口味奶。
巴氏杀菌牛奶>常温牛奶。
我们看业界专业人士,蒙牛前 CFO、中国圣牧前 CEO 的姚同山怎么说的:
4 月 27 日,一段 2008 年深圳卫视的新闻视频在微博上被疯传,该新闻报道了时任蒙牛 CFO 的姚同山在香港新闻发布会上的一段讲话,姚同山说:“香港是与国际接轨的地方,出口到(这里)的产品,主要是用那些规模化牧场生产的原奶进行生产的,这样的话,出问题的可能性要比内地小得多……”
由以上可以得出
1. 出口到香港的牛奶比内地的牛奶要好;
2. 规模化牧场生产的原奶出问题的风险低;
反正伊利肯定不能喝(你们懂吧!
我是非常相信大品牌的食品的,奶粉也是一样!大家可以看一下央视报道的国产奶粉的诞生 http://mp.weixin.qq.com/s/z-6zDn-VoZYyH7rD0NViKA 也不知道这个链接能不能看
我之前也不相信国产奶,后来在飞鹤工作了以后开始相信大品牌了,虽然现在已经辞职了,但是说句良心话,奶粉和液奶的层层工艺和质检真的很严格,每年国家各种局来审核,自己员工也都喝,家里的亲戚也都拖我买奶粉,飞鹤有自己的农场牧场工厂。
以下内容为转载,但是真实性是可以保证的
1
2018 年 3 月 29 日,中国现代牧业控股有限公司欣然宣布本集团 4 种参赛产品,包括现代牧业纯牛奶、鲜语纯牛奶、2 小时鲜牛奶(250ml)和 2 小时鲜牛奶(1L),全部获得世界食品品质评鉴大会(Monde Selection)金奖。其中现代牧业纯牛奶已是连续第五次获此殊荣。
但是也有不少朋友会问,“世界食品品质评鉴大会” 到底是什么?
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世界食品品质评鉴大会成立于 1961 年,由欧洲共同体和比利时经贸部共同创立,总部设立在比利时首都布鲁塞尔,是当今世界上历史最悠久、最权威的国际品质研究机构,组委会每年都会召集 70 多位全球知名专家,对来自 80 多个国家 3000 多种产品进行严格的评审。
其奖项以商品性质分类,由研究员比较各食品或产品的安全、味道、包装、原材料等各方面进行审查后评定。业内人士公认,如果获得 MondeSelection 世界品质嘉奖,就相当于达到国际食品评价基准的要求,意味着该食品已经获得了世界各国包括食品发达国家的认可与推崇。
并且,品鉴官对安全、味道、包装、原材料等各方面进行审查后将评定铜、银、金、特别金奖等品质奖:
铜奖 (Bronze Quality Award): 取得平均评分 60% 至 69% 的产品
银奖 (Silver Quality Award): 取得平均评分 70% 至 79% 的产品
金奖 (Gold Quality Award): 取得平均评分 80% 至 89% 的产品
特别金奖 (Grand Gold Quality Award): 取得平均评分 90% 至 100% 的产品
随着大会的不断召开,不少中国乳品公司的产品都获得了奖项,下面我们可以来看看具体获奖的都有哪些企业。
根据网上公布的消息,我们不难看出从 2010 年开始陆续有国内企业在 “世界食品品质评鉴大会” 上拿奖。
其中,现代牧业从 2014 年开始连续五年获奖,常温纯牛奶蝉联五届金奖;
飞鹤乳业从 2015 年开始连续四年获奖,飞鹤星飞帆蝉联四届金奖;
宜品益臻(原宜品益生菌)婴幼儿配方奶粉连续三年问鼎超金奖、蓓康僖婴幼儿奶粉获得金奖,这是唯一一款获奖的纯羊品牌;
旗帜婴幼儿奶粉获 “特别金奖”。
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一直以来,“世界食品品质评鉴大会” 金奖都被誉为食品界的 “诺贝尔奖”,那么,获奖的企业能提高销售吗?我们来看看蝉联时间最长的现代牧业和飞鹤乳业的销售情况。
现代牧业 2014 年净利润 73531.7 万元,2015 年净利润 32129.6 万元,2016 年净利润 - 78549.5 万元,2017 年净利润 - 99484.7 万元;
飞鹤乳业 2014 年——2016 年的净利润分别为 5 亿元、3.82 亿元、4.06 亿元。2016 年飞鹤乳业销售额达 68 亿元,较 2015 年增长 8%,其中高端奶粉业务增长 80%,2017 年业绩增长 60%,高端品类增幅在 230% 左右。
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虽然国产产品荣获评鉴大会诸多奖项,凸显了国产奶粉品质与竞争力,但是消费者对国产产品信心并没有骤然回升。即使蝉联金奖的企业也会面临销售下降的情况。溯洄从之,道阻且长,国产产品企业还有很长的一段路要走。
我只说一件事,恒天然(安佳、安怡、安满都是他们家的。也正是通过新西兰的外交渠道才费劲把三聚氰胺事件在国内曝光了的恒天然)在国内也有牧场,由于国内条件有限,这些牧场做不到像新西兰那样一年四季原草放牧,冬天是吃干草的(注意,不是国内牧场那样的饲料!)
恒天然的牧场是年年亏本,而蒙牛伊利光明的牧场都是赢利的!
你说有多少是国内企业运营更强造成的呢?
有钱的话,买进口。他们都应该为三聚氰胺承担后果。才过去多久凭什么原谅?至少我们这一代人都不应该原谅他们,至于为什么因为老子就是喝三聚氰胺长大的,我操你妈的。如果有条件这辈子都不想喝国产奶
非业内人士,纯消费者。
我觉得各大品牌正规渠道能买到的液态奶应该都没问题。
土豪按口味喜好选择,我等吃土中年少女按价格选,都没毛病。
所以我一般进口的欧德堡和德运。一升的那种。京东全球购经常有特价。死沉死沉的一箱京东小哥还会给我送到家门口。开心。
同爱巴氏奶的路过。巴氏奶我只喝国产的了,进口的贵不说,跨境的冷链听起来更不靠谱不是?跟严格把关的抗生素比起来,巴氏奶冷链断掉问题要大得多吧。而且我留意了一下 a2 和一款棒子的巴氏奶(我这里只看到这两个进口的),营养价值比地区一线乳企的要差,价格翻两番,性价比糟糕。
常温奶呢,国产进口都喝,主要看营养价值(蛋白质含量不能太低)和价格。
现在国内品控比较严,一般来说我不怎么担心质量问题,毕竟国外的月亮也没见得更圆,恒天然和法国 lactalis 不也一样出事…
首先利益相关,国外代购。
不过整篇文章非偏见,纯从口味而言。
我在国内的时候,从非常小,大概 5, 6 岁能有记忆开始,就不喝国内牛奶,我妈甚至捏着我鼻子逼我喝!
我是闻着牛奶味道就直接开始反胃,一点都不夸张,是闻着味道就能吐出来的那种。
稍微大点,十几岁吧,只喝伊利,不能喝蒙牛,喝伊利也是憋着一口气,直接一瓶干,尽量不尝味道,这个时候不容易吐了,但是还是不能接受那个味道。
这种作用下,导致我长期喝饮料….
后来,到了新西兰,一开始也很抗拒牛奶,买的都是豆奶那种,大米加奶,有一次无意中室友倒了我一杯!发现,牛奶根本不是国内的味道啊,淡淡的,香香的,没有任何不适感。
中途回国,喝了家里的伊利,变得又不能接受了,能感觉到的添加剂味道(具体是不是添加剂当然我不清楚,但是能明显感觉非常大的不同
国内进口超市有卖日本牛奶,那种我也是会喝。
总之非常后悔没有小一点出国,耽误我长高!
能不能喝业内人能告诉你?
看到一刀未剪的武媚娘传奇在香港台湾登录的消息,不由的想起当年蒙牛的话:我们供给香港的奶和供给大陆的奶,绝对不是一样的。
我看过一本书,十年前出的了,叫做《中国奶殇——中国奶业深度调查报告》,好像还是一个博士的毕业论文。(补充,感谢大家的点赞,所以我把这本书的封面照片找到了。)
里面对各种牛奶的加工方式,奶牛的养殖方式,以及很多牛奶厂家的生产模式做了详细的介绍。那个调查情况,只能用触目惊心来形容,反正看完以后我就没买过国内牛奶。
虽然国外进口奶是高温杀菌奶,保质期长,理论上质量不如巴氏奶。但是,但可是,人家国外对牛奶的品质要求严格啊!按照中国品质标准达到合格的牛奶,在欧美澳洲新西兰统统都是不合格牛奶。
记得最清楚的,是脂肪含量,很多国家的最低标准都是 3.0,有些都是 3.2 什么的,但是中国呢?1980 年代是 2.95,但是在某利某牛等牛奶巨头带头修改下的国家标准,变成了 2.8。记得当时的新闻,还有所谓的专家以中国国情如此,如果要求达到 3.0 的话,会造成牛奶成本提高来洗白。
还有一个菌落总数,我们的国家标准居然放宽到欧美澳国家的几十上百倍。就是说,如果新西兰要求每毫升牛奶不能有 100 个细菌,那么在我们国家,1000 甚至 5000,10000 都是合格的。我记得这一项的标准,美国比我们严格 20 倍,新西兰比我们严格 100 倍。(如果记错了,还请见谅)
至于其他的牛奶品质项目有多落后,大家感兴趣可以去看看这本书。
我们国家的牛奶标准是目前全世界的最低标准,就这估计还不是百分百合格。
我不愤青,也不媚外,但我不想为品质低劣的国产牛奶买单。就是这样。
看完这么多回答
我这个喝了十几年国产牛奶的少女
突然感觉是不是该准备后事了……
作为一个消费者,会看的就是对当年涉及到三聚氰胺事件的所有人,包括乳业,包括监管机构,还有 KS 的受害者,是怎么一个处理。如果这个做不好,。。。。
不是能不能喝的问题,是信任问题。
现在就算 “业内人士” 有理有据的说能喝,心里还是没底的。
信任一旦被打破,重新建立是一个漫长的过程
不请自来,去年做的随机抽检,国内的三元光明还凑合,国外的主流品牌都还行,但最好的居然是雀巢。当然只是这个批次的结果,大家心里有数就好。
我们的样品是在各大超市直接采购的。。。
2018 年 4 月 11 日更新
关于三聚氰胺事件
引子: 有几个回答者来拿三聚氰胺事件说事儿,说天花烂坠嘴角起沫儿,可他的消息来源呢?都是听说,什么我爸在哪工作,听我爸说的,我在这实习,听前辈说的!在知乎,号称亲历者都不一定可信,如果你的消息来源再是听他人转述那就更不可靠了!
这则更新的内容您可信可不信,不信就当看个垃圾文关闭就可以了!
1、牛奶的收购与收购定价
除检验不合格而拒收的,合格牛奶的价格是根据牛奶中【蛋白质】含量来定价的,蛋白含量越高,说明水分越少。
2、牛奶的来源
现在乳企大多都有自己的牧场,或者对小牧场进行监控。
在三聚氰胺事件(以下简称三聚事件)以前,大多数乳企都没有自有牧场,即便是伊利蒙牛,自己的牧场也很少,乳企收购的牛奶主要来源于个人牧场,这个牧场主也就是你们听新闻中说的那个名词 “奶农”。
这种牧场的做作模式是这样的他承包一块土地,在这块土地上建一个封闭的牛奶养殖场,将奶牛场分成若干个区域,再租给养殖户,养殖户在他的奶牛场里养牛,每天挤奶的时候,赶着牛到这个养殖场的挤奶厅中挤奶,也就是说,奶农把地方给养殖户用,养殖户的牛奶必须卖给奶农。
这个所谓的奶农,其实就是奶贩子,他再用罐车把牛奶拉到乳企,将牛奶卖给乳企。
3、乳企收购前的检验
乳企和奶贩子的斗争延续了几十年,检验牛奶掺假的书,可以写厚厚的一本书。
俗话说牛吃的是草挤出来的是奶,但是在这些人眼里,牛挤出来的不是奶,是钱!挤出来奶,他就得想办法卖出去,所以就衍生出了很多种掺假的办法,包括抑制腐败变质的、提高蛋白质含量的等等。
乳企在收购前,除了理化指标,最重要的就是掺假的检验。
你会问乳企真的那么认真吗?一个买的一个卖的,买的一定想办法不让卖的骗了,你去菜市场买鱼,还得挑挑拣拣,要活的呢,是吧!
那么在上面已经说过了,牛奶收购价格是根据蛋白质含量来定的,蛋白质是含氮的有机化合物,乳企是通过一台叫做【凯氏定氮仪】的仪器来检测牛奶中的氮含量,通过公式换算出来的。
就是上面这种仪器,是用来检测蛋白质含量的(淘宝随便一搜,权力方若感不妥可私信我删除)
正所谓道高一尺魔高一丈,也不知道他们从哪请教的高人,来对付这种仪器。
这种物质就是三聚氰胺,三聚氰胺的含氮量很高:
三聚氰胺分子式为 C3N3(NH2)3
由分子式可以得出三聚氰胺一共有六个氮原子
三聚氰胺的分子量为 12×3+14×3+(14+2)×3=126
所以三聚氰胺中含有 N 的质量分数为(14×6)/126=66.6%
所以他们选择三聚氰胺这种物质来欺骗凯氏定氮仪的做法是相当 “高明” 的。
然后这些奶农干脆推出了系列产品【蛋白精】,专门销往各个奶牛养殖场的老板,也就是网友们感觉三聚事件时被判刑的奶农,这时候你们还感觉奶农委屈吗?
那么乳企呢?乳企知道奶贩子有可能会掺假,但是并不知道奶农以什么方法来掺假,各方面指标都合格,这奶你就不能不收。
4、三聚事件的发生
网上最早于 2008 年 5 月下旬,一网民控诉三鹿奶粉导致自己的女儿小便异常,后来被三鹿公关掉了。
这时候的三鹿还没认识到事件的严重性,只当做一般性的投诉来处理。
同时三鹿公司也对问题奶粉送检,送检又复检后,直到当年 8 月 1 日取得检验报告:送检的 16 批产品含有三聚氰胺。8 月 2 日三鹿将问题通报给石家庄市 政 府和当地新华社,并开始召回产品,同时对其它批次产品送检,检验结果结果是全部含有三聚氰胺。
因为三聚氰胺不是乳企添加的,所以三鹿公司将该事件定性为 “人为向原料乳中掺入三聚氰胺是引入到婴幼儿奶粉中的最主要途径”。
恒天然公司是三鹿乳业的海外大股东,恒天然在与石家庄当地政府沟通无果后,9 月份通过新西兰官员,绕过当地政府,直接通报中央,这才引起国际层面的重视。
因为三聚氰胺是一个新的掺假手段,所以当时全国只有 380 多个检测机构能够对三聚氰胺做检测,并且没有适用于生鲜乳收购的快速检测手段,所以当时的科技部面像全国征集技术手段。科技部征集快速检测液态奶和奶粉中三聚氰胺技术
当时科技部向全社会征集快速检验技术
当时的各乳企,针对三聚氰胺检测设备,真是求购无门,甚至向大学实验室去求购相关仪器。
————下面内容为原回答————
放心吧,能喝的!
并不是每一头牛都需要打抗生素,只有病牛需要,乳房炎也是常见病,患病奶牛会被隔离!可能你爸朋友的奶牛场管理不严格,或者他们所在地区乳企要求不严格。
现在乳企一般都要求收购【无抗奶】了,含有抗生素的牛奶是会被拒收的。养殖场用车拉到乳企的牛奶如果检测出含抗,你怎么拉过来的,让你怎么拉回去,一票否决,没得商量!至少在我们这个地区(天津)范围内的乳企都采用无抗奶来生产乳制品,因为这种牛奶可控性更好。
乳企会有很多的奶源,大小养殖场都会送来牛奶,这些牛奶检验合格后,都会收到一个或者几个大的储奶罐里,然后根据今天的生产任务,来分配这些牛奶,有用来生产纯牛奶的,有用来生产酸奶的,有用来生产调制乳的。
你应该知道抗生素是用来抑制微生物增长的,酸奶发酵会用到乳酸菌,含抗牛奶是无法发酵起来的,所以这些牛奶里如果掺入了一滴含有抗生素的牛奶,就会毁掉几吨的牛奶和菌种,除了这些直接的经济损失,衍生出的其它经济损失也会很大,所以不含抗生素是硬性指标。
那么乳企既然要求只收无抗奶了,养殖场会将生病打了抗生素的奶牛进行隔离,不含抗的牛奶送到乳企,这些打针奶牛产出的牛奶会被卖到小奶贩子手里,他们再加工以后把这些牛奶拿捅拉倒小区和村里,打着现挤牛奶的旗号买给居民们。
所以
只要你喝正规品牌的牛奶,都是安全的
现在乳企收购牛奶前都会做抗生素检测、农药残留检测、重金属检测、三聚氰胺检测、黄曲霉素检测等等一系列的检测,其他就是一些理化指标的检测,所以请放心饮用吧!
国产液奶大品牌可以喝相对放心点,因为清真不买伊利,我们这里有蒙牛光明卫岗偶尔换着买买做面包,酸酸乳是饮料绝不买,进口液奶偶尔买买,
婴儿奶粉的话我只买进口的惠氏品牌,国产奶粉不考虑,不服来辩
我是从事第三方食品检测的。
我不代表全国情况,只说我自己从业几年见到的:
我们检测的各类食品中,绝大多数合格率还是很高的。偶有水果蔬菜肉蛋鱼之类的不合格(一般是农药、抗生素、重金属,一个月检测千多批里能有一两批不合格吧),但奶和奶粉我还真的没检到过一次不合格的。
看了前排很多专业人士的回答,各有偏重且各有道理,但是我综合各种回答后发现这个问题并不是仅靠专业人士就能挽回消费者信心的。
建议在看本回答前先看这两位专业答主的回答
首先是政府监管部门专业人员的回答
https://www.zhihu.com/question/271215039/answer/364275694
然后是第二位答主介绍的三聚氰胺事件的来龙去脉
https://www.zhihu.com/question/271215039/answer/360367135
三聚氰胺到底是在哪个环节添加的,综合这些年来的各种新闻,基本可以肯定是原料环节添加,然后这些有毒原料卖给了奶粉生产企业。
另一个无可辩驳的重点是三鹿事件之前,三聚氰胺是不在乳制品检测项目内的,无论是企业还是政府监管部门的抽查,都是不查三聚氰胺的,这一点极其重要。
企业和奶农之间是一个不断 “斗智斗勇” 的过程,三聚氰胺首先是骗了企业的钱,然后是害了消费者。
我不是替哪家企业洗白,作为经历过三聚氰胺事件的人,这些年来没有证据证明企业主动添加三聚氰胺的动机,也看不出来企业从中能获得什么利益。当然我非常希望有人能站出来打我脸,让我们进一步得知真相。
另外多说一句,我看过一位了解内情的人,用这样一句话评价三鹿公司在三聚氰胺事件里是否知情:“不能说三鹿事先知道,也不能说三鹿完全不知情。”
这看似矛盾的话该如何理解?
从整个公司的利益来讲,三鹿本身是不希望也不允许添加三聚氰胺的,因为这等于企业花高价买了劣质原料。
但三聚氰胺当时在各地奶农之间大范围使用甚至贩卖,作为产业链上游的奶企,公司内部不可能无人知情。
甚至结合国情,我们可以合理猜测,奶企内部的检测人员多多少少是知道一点的,这相当于企业内部个人利益与公司利益的南辕北辙,相信很多人一听就懂。
如果你没有时间去看那位答主关于三聚氰胺的介绍,我可以简单介绍一个重点——在最终检测出是三聚氰胺导致婴儿受害以后,全国各大奶企甚至政府部门都在紧急征求快速检测三聚氰胺的技术手段,相关检测设备也是有钱都买不到。
这才是最恐怖,也是最让消费者害怕的一点!
为什么三聚氰胺的处理结果让所有人都不满意?因为最根本的罪魁祸首是落后的生产模式。
奶企没有自己的牧场,大量收购散户的奶原料,这种风险就始终无法真正管控。我们至今不知是哪位 “高人” 想出了用三聚氰胺欺骗凯氏定氮法的点子,也可能永远找不出这位高人。据说三鹿意识到问题后查了很久也不知道原因,还是在 “高人” 的指点下想到了检测三聚氰胺。
中国的食品安全问题绝大多数都是由无穷无尽的小工厂小作坊引发的,再严格的监管体系也无法保证某个行业内再出现添加三聚氰胺这样的 “高人”。
这是道高一尺魔高一丈的较量,无始无终,永远是出了问题再改标准。就像体育行业内的兴奋剂检测一样,检测水平永远落后于兴奋剂研发水平。
只有解决散户奶农这种落后的生产模式,奶企建立或在国外收购自己的牧场,从原料到成品完全处于奶企和监管部门的监控下,这个问题才有可能真正解决。
毕竟孩子身体薄弱,经不住一点折腾。如果某位高人想出了 “四聚氰胺”、“五聚氰胺” 这种根本不在检测范围内的添加物,政府监管部门和企业即便每天抽查一万次,又有什么用呢?
[隔壁老王:有哪些圈子里才知道的小秘密?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/answer/576486286)
这是另一个问题下的回答,也是说牛奶的质量问题。答主据说曾在某牛奶厂工作。按他的说法牛奶基本都是过期奶,上面标的生产日期都晚 1 个月,你基本不可能买到真实生产日期的奶。不过答主修改过回答,现在和我当初看到的不太一样,大家可以做个参考
党和人民养了那么多监管部门,还不如养条狗,遇到事还会汪汪两声,现在的问题食品哪一次不是媒体揭出来的?三鹿事件更离奇,直接是国外揭露的
前两天我发了一个朋友圈,大概意思是在说目前的国内奶粉质量已经比以前好太多了,然后下面两个朋友的玩笑似的评论,让我感到,信任的坍塌,想再重新建立起来真的好难好难!
它需要的不止是我们从业人员的严格自律,高标准要求,更要需要广大消费者逐步的认同。
十年前的三氯氰胺时间,实际上是改革开放这么多年来一切向钱看,全民逐利而忘掉了良心,丢掉了灵魂的一次惩罚,这样一个惩罚几乎毁掉了一个行业!
我认为这样一个惩罚的出现是必然的!我觉得这样一个惩罚,如果能让社会浮躁的心沉静下来,能让人们做事做人从本出发,精雕细琢,不跃进,不盲目,是值得的。
不知道其他行业,不知道社会上普罗大众从这次事件中吸取到了什么,收获了什么,有没有改变,有没有成长,但,至少,奶牛养殖行业是改变了!
客观的说,目前国内最安全的畜产品就是牛奶,没有之一!
附圈:
“我忍着没敢说的话被你说了” 这条评论者是香港常驻居民。
我觉得吧,能不能喝不重要,重要的是你值不值得用自己来做实验。
之前央视再三保证国产奶没问题都没人信,你确定这些所谓的从业人员的话比央视靠谱?
讲道理,为啥非得买国产奶呢?
为了支持国产? 真要支持国产就应该让这一行好好的付点代价,不然三鹿的话再来多少遍都不稀奇。谁让你们不在乎呢?忘性这么大,不坑你半夜起来钱包都会痛。
想省钱? 反正都是出卖健康,你还不如拿命工作,把多赚的钱拿来买点好牛奶。
最后,你真要拿自己做实验不要紧,别给孩子喝!
别给孩子喝国产奶算是养孩的底线了吧。
一个在食品药品检验所的朋友说,其实国内牛奶生产标准还是包装什么的,都比国外要高,国内牛奶并不比国外的差。
说个个人经历吧,坐标河北石家庄。
我用过至少三种市场上主流的便宜袋装牛奶在家做过酸奶,都成功了。这说明奶当中没有抗生素。因为抗生素会抑制细菌繁殖,在有抗生素的牛奶中乳酸菌无法繁殖,是做不成酸奶的。
国产牛奶我倒是偶尔喝,但是国产奶粉我是坚决不让身边的人买,我自己也不会买来给小孩喝。
被通报批评,然后就没有后续了。
我相信这只是冰山一角。
最近发生的一个事情:
前几天傍晚查房碰到一个很清秀的小姑娘,13 岁,体重也正常,右乳房肿块有油桃这么大 (隔天切下来看见的).
我就多问了几句:是不是经常吃燕窝之类的补品啊?
小姑娘妈妈答曰:没有吃过这些,都挺正常的,就是从小开始每天都喝一瓶牛奶。
追问:都喝什么牛奶的牌子呢?
答曰:什么牌子都喝的,但都是大超市买的。
我自家孩子现在也每天喝牛奶,我以后得给他控制数量了。
我不知道是不是牛奶导致小姑娘的乳房有肿块。但我知道一点,小姑娘的肿块肯定是身体雌激素超标引起的。
我宁可喝自己本地的巴氏奶,也不敢喝蒙牛伊利的。
国内的生产标准,只是追求 “不死人” 而已,喜欢喝牛奶,还是买进口的吧,最好也别喝牛奶了。自己买个豆浆机,在家里做豆浆最好。。。。
哎,三鹿奶粉事件爆发出来之前,妈妈突然生病了,肾结石,不过没开刀那么严重,超声碎石,养了很久。
我就觉得很突然。因为那一年妈妈开始订牛奶,本地较大的公司,由奶站清晨配送,自己加热一下。大概喝了九个月的样子。
后来心里怀疑,就给停掉了。身体也恢复了,没再复发过。但是也没有进一步找原因。但是也很不信任他们的品牌了。
想起家人那时无端受苦,就觉得好难再相信他们。
与其问国内的牛奶能不能喝,不如问: 我们还相信国内的监管部门和国内的企业吗?我们不敢喝国内的牛奶,最根本的原因就是对企业和监管部门的不信任,跟加工工艺没有多大的关系。
百度或知乎一下当年三聚氰胺毒奶粉事件所涉及的厂家,以及在这一过程中和最后的处理结果。瞬间觉得所有的口号都是空喊的。我们只不过是一只只工蚁而已。
这个问题看来我是真的很有资格回答了,爸爸之前是牧场兽医,现在自己给自己退休了,在家逗狗。
每个牧场都会用很多抗生素没错,因为经常挤奶和护理不到位各种问题,奶牛很容易得乳房上的一些疾病,最普遍的事乳腺炎。所以会经常用药。但是这些还是可以有预防和延迟的,主要是奶牛挤奶的流程上要规范,大一点的牧场都会有相应的操作流程 ,在这就不多说了。就算奶牛会用抗生素也吃不到你肚子,放心啦。前两年的三鹿事件,可以说让乳品业从头再来了,在奶厅(挤奶,储存的地方)的员工宿舍发现了,员工自己做饭用的碱面(可以勾兑奶的一些指标)都被罚钱了。抗奶(含抗生素)的更是可以毁掉一整缸奶,一旦检测出来,你咋送来的,就咋拉回去,没商量的。
那到底抗奶去哪了?这部分用药的牛一般会放在一起,产出来的奶一部分给小牛喝了,还有一部分扔了,另外一小部分,被我用来救小猫小狗了,哈哈哈哈哈。就这样了
之前在国内大型奶粉厂工作过,对于国内的牛奶还是可以放心购买的,从生乳入场到成品出场,都会有严格的检验工序,有一次亲眼目睹过十几吨的生乳因为不合格直接被放入了下水道
能喝,死不了。
唯一不好的是你以为喝的是奶,其实喝的是水。
深圳本地乳品是某光。除了有一款普通的巴氏奶外,另有一款巴氏奶叫 “供港一号”,价格比前者贵,其宣传也是 “专业供港 N 年”。
不止是牛奶,广深地区很多猪肉摊也打着 “供港” 旗号。但奇怪的是,本人去香港逛过几个超市,包括惠康,百佳等等,从未见过这个供港一号(或许本人眼拙或者见识少,若有朋友见过麻烦告知,修改)。
一国两制真伟大。
斗胆喝吧!
不知道有些人为啥那么纠结奶粉… 水污染,空气,雾霾,塑料微粒,不合格食用油,农药等,如果细想你每天吃的东西有多少是有保障的?不要总纠结奶粉了
女,26 岁,黑龙江人,四岁查出缺钙鸡胸,开始喝牛奶,喝了 22 年完达山,每天两袋,早一袋晚一袋,只喝纯鲜奶,到山西上大学的第一年找不到完达山的奶,断了一年。以前完达山并不是全国都有,我妈说小范围的奶厂更好把控质量(不知道是不是这个道理),后来完达山在三聚氰胺事件里质检过关,开始慢慢走向全国,我可能是因为喝牛奶补钙的原因吧,长到了 173cm,并且越喝越白,如果断喝两个月就没那么白了,我妈说可能奶里有增白剂,把人也喝白了(我觉得应该不是这个道理)。
总之,并没有因为喝奶产生过什么健康方面的问题,可能我免疫力高,可能我恰好误打误撞选了好牛奶,也可能我喝奶的时间不够长危害还没显现出来,但是,我觉得吧,各行各业总会有那么几个败类,就像世界这么多人也不是所有人都是好人一样,都知道开车可能不安全,小心驾驶就得了,也不能因为开车存在那么一丁点儿危险因素就回到原始步行时代。出门买个馒头还能遇见发霉长毛的呢,也不代表所有的馒头都不能吃。
我理解一朝被蛇咬十年怕井绳的心理,但认为也不必杯弓蛇影。
业内人士吃饱了撑的砸自己饭碗。
肯定是各种歌功颂德,白莲花。
人性本能,换谁都一样。
我就想说,以前有位三聚氰胺的被害者父亲去维权,结果进了监狱。
这就是上层共识。
先问一句,你想听到什么样的回答呢?靠这一行吃饭的人会来告诉你内幕让你别喝好让自己做不了生意穷困潦倒?醒醒吧。
我的结论是,给婴幼儿吃的,包括奶粉和液态奶的,坚决不信任不原谅国产。
你们,各大奶制品公司,监管部门,暴力机关,几年前联合起来弄死弄残我们的孩子,把举报人打伤关进监狱。现在来跟我说,你知道错了,给个原谅?要点 B 脸不?
你做了什么值得我去原谅的?当年的受害者你赔偿了吗?当年的企业除了三鹿其他的出血了吗?现在监管到位了吗?现在出了问题有地方发声吗?现在出事了权利能得到保障吗?
然后,给青年的,只喝液态奶,首推发酵奶。不过,有清真标志的坚决抵制,我怕原地爆炸。
最后结论,不信任,不原谅,不能喝,不去喝。
有条件的过港跨境去买,没条件的请走其他渠道补充营养。
牛奶只是营养品里其中一种,不喝它也有很多渠道可以补营养。
奶粉事关我们孩子的健康安全,自己想想该不该把未来拱手送人摧残。
前奶牛养殖工作人员前来报道,正常的液态奶都能喝,但是有些乳饮料建议少喝
目前奶品还是不错的,各个环节的控制措施。主要是三聚氰胺以来,确实下了血本。
其实主要的问题是那些管事的大爷,面子都丢光了,诚信没了,再让人相信,很难的。
现在质量应该是没问题的,不过因为曾经那件事我估计很多人都不会给这些企业机会了。。。
另外,婴儿应该喝什么牌子的进口奶粉啊?
说到三鹿,三聚氰胺超标一事,这个事件其实不是个例,当时出这事,国家把所有品牌牛奶在中国销售的都查了,都存在有这个东西,只是添加多少的问题。如果现在查我觉得还会存在。为什么国人宁可多花钱也要喝洋奶? 因为中国企业信誉太差。质量没保障,只会坑自己人。但国外品牌不一定好,但大部分都还可以,国外有没有三聚氰胺,我觉得也有。在国内活着好累,什么都要注意连饮用水都要注意
1. 国内牛奶现在大约是喝不死人了,所以在 “喝不死” 标准下,基本可以放心喝。
2. 国内牛奶里可能什么都有,就是没有牛奶。
出国以后(欧洲某村)喝本地牛奶,腹泻。检查之后发现我是亚裔常见的乳糖不耐。
可我之前在国内正常喝了二十年的牛奶啊!
至于我二十年间喝下去的都是什么,只有天和本题中的业内人士知道了。
有条件,就不要喝国产的。当年那么多孩子,他们都忍心下手。
国内的蒙牛、和伊力奶怎么样?
市场上最多
小时后喝挺浓的、现在喝像喝水一样
我一直喝我们这里的本土品牌,从学生奶喝到现在,雪兰……
道理我都懂,但是我就是不信任国产奶,就算明面上数据再好,出了事,找谁索赔??!
我管你牛皮吹上天。现在网上都查的到牛根生的那段香港发言的视频,大概意思是奶的质量保证优于大陆。结果三聚氰胺事情一爆了。还说啥要保护名族产业。保护尼玛啊。现在还买蒙牛就是
为什么北京卖的三元,光明巴氏杀菌袋装牛奶 2.2 元左右,而山东新希望巴氏杀菌袋装牛奶要 2.8 元?
内蒙人哭晕在厕所,不知道城里人都这么讲究,我们经常随便买一袋牛奶就当水喝,在加上我们民族自古就喝这个,大家都习惯这种生活方式了
各位不敢喝,光在那里吵有啥用,不如来内蒙的医院做个调查,看看到底牛奶是不是就等于三聚氰胺,是不是就会得肾病?只要我们当地卖的牛奶,就有人喝,现在网购方便,我们也有人买进口牛奶喝,不来招志愿者搞社会调查,咋吵也空口无凭。
这个问题,让我想起了一个采访回答:
“三鹿之后,你要问国产奶里面是否还能检测出三聚氰胺?根据中国人做事的方式,肯定检测不到了。但,现在我们更需要关心的是,牛奶里面到底还有没有‘奶’!”
与北京农垦 / 三元集团、中国供销集团和建设兵团的人多有交流,说点闲聊听到的事,不保证完全真实准确:
一、能不能喝
农垦系统的全资控股企业、纯央企 / 地方国企出品的全系列奶都可以放心喝。
正规乳业企业出品的巴氏奶,都是好奶,品质往往都是中上起步,不乏精品。
规模以上名牌(包括地方名牌)的高温奶,安全也都没啥问题。
二、国产奶的重灾区
中外合资 / 港澳台企业独资奶尤其是奶粉
营销或物流集团或互联网红牌奶
自诩为有机或者 “良心” 的全部作坊式生产的乳制品
三、说点闲话
1、国内生乳的检验检测频次与力度,是全世界最高的,没有之一。
因为品种、气候、饲料的原因,国产奶可能基础品质没那么好,或者高品质奶比国外同品质产品贵得多。但是,从食品安全的角度看,国内别说大户,中户们的底线都比洋奶明显高。
说点题外话,老外在中国乳业赚到的钱,第一是包装物这属于吃技术饭没办法,第二就是检验检测相关设备、物料,极高频次的检验检测是乳企主要成本之一。
2、那些所谓农场主所谓田园有机奶,有一个算一个,哪怕他们的心思再好,因为投入不足 + 技术差 + 规模太小,出品的东西质量底线都很低很低。而这批农场主,总是以为自己掌握了全行业的黑幕,日常最爱的就是用自己小农经济的视野去黑大工业体系。
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