如何反驳 “不支持电影《澎湖海战》不支持施琅，就是反统变相帮了民进党” 这种观点？

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知乎用户 处处闻啼鸟 发表

简直笑死人，湾湾只需要科普一下施琅攻台后发生的情况就能又宣传一波。

郑家投降之后被软禁在北京，编入汉八旗，给了个没有任何实权的爵位，随着台湾安稳，满清开始清算郑家，以各种小事开始削待遇，并且安排八旗子弟去上门找事，把郑家搞得家破人亡，后代逐渐消失在历史中。

而当时台湾情况呢，施琅强占了 70% 的良田，一直收租两百多年，直到日本人来了才停止。

你要是 ww 的普通人和高层会怎么想？会直接投降还是反抗来保护自己的产业呢。

知乎用户 寒山 发表

台湾那边要是有明白人，在国际社会上宣传澎湖海战是英勇的中国人民抵抗满清侵略者，维护华夏正统。到时候看谁尴尬。

知乎用户 我不是小可爱 发表

先来介绍一个人：

徐焰，1958 年生，辽宁人，解放军少将，军事科学院教授、博士生导师。早年毕业于解放军政治学院，后长期在军队系统从事军事理论与战略研究，历任解放军政治学院教员、军事科学院战略研究部副主任等职。曾多次参与国家级军事历史与国防战略课题研究，参与多项军史编纂与军队思想政治教育工作，是军队系统公认的军事史与战略问题专家。徐焰多次在中央电视台、国防大学及军队内部讲授战争史与国家安全课程，具备丰富的一线军政研究与教学经验，其观点常代表军内主流学术与政策取向。

以及他的著作有：

我想在知乎，应该没几个人敢说自己比他更精于军事史研究吧？

请看徐焰少将的雄文——《颂扬施琅之谬》（摘选）：

近几年，随着反 “台独” 斗争的宣传声势不断提升，有人又炒作起由南明投降清朝后率军攻台的水军将领施琅。此人在郑军和清军之间反复投降过多次，并为清朝统治者扑灭了国内最后一个汉族政权，在民国年间直至解放初期的史书中被归入 “汉奸” 之列。70 年代后，史学界重新评价清朝并强调民族融合，对施琅不再加以骂名，却也不加褒扬。有人研究 300 多年前施琅攻台的战例，进而借古喻今将其与当前反 “台独” 类比纯属荒唐。**部分人还天真地希望通过宣扬 “施琅大将军” 而唤起统一祖国的热情，殊不知抬出这个与吴三桂并列的不义之人，在道德观上只能起到负面作用，而且以实用主义方法曲解历史人物也会引起海峡两岸众多有识之士的反感。**孙中山发起反清革命时，提出了 “驱逐鞑虏” 的民族主义口号。受其影响，后来的史学界曾把清朝入关写成 “入侵”。解放后，由于满族早已是中华民族大家庭中的重要成员，史学界逐渐肯定了清朝入关后也是中国的正统王朝，洪承畴、施琅等人也被摘掉了“汉奸” 帽子，吴三桂受贬斥的罪名是发动破坏社会秩序的“三藩之乱”。不过，清朝实行民族压迫政策和大搞征服屠杀，仍然应该受到谴责。**包括郑氏集团在内的南方汉族抗清武装本属反对民族征服的正义斗争，而一些人出于短期的现用主义需要，把与 “正统” 王朝对立的人都称为 “分裂”，这就完全走向了另一个认识误区。若按这种非正即逆的单向思维逻辑，洪秀全、孙中山都曾与清朝分庭抗礼，那岂不也是搞“分裂” 吗？**施琅降清、降明、再降清，反复无常，全无气节
中国人赞颂历史人物，要论功、论才、论德，这样才能为后人树立好的榜样。按这些古今通用的标准，施琅不但不应受到歌颂，还应受后人鄙视才对。
对这种政治立场朝三暮四的无节气之人，清朝统治者也瞧不起。不过满族旗兵和内地汉族官兵都不习水战，施琅这个出身水军的将领便成了稀缺人才，于是他被任命为福建水师提督（提督为省级最高军事长官）。此后，施琅为清军操练水师，逐步改变了清军在海上的劣势，经过近二十年经营终于打败郑氏水军，攻占澎湖。此时，台湾岛内郑成功的孙子刚继位，内部为争权发生混乱，在丧失水军主力而感到难以自保时，才以获得优待为条件向清朝投降，台湾终于不战而下。
**施琅为清朝攻台立下头功，却使全国 “反清复明” 的人希望破灭，不少汉族人对他大加唾骂。施琅留在台湾的结发妻子也一直以其投降异族为耻，当她与身着清朝官服入台的施琅相见后，马上怒斥其无耻，然后拔剑自刎。后来人们长久称颂施妻的民族气节，恰恰是对施琅的一种讽刺。****称颂施琅而丑化郑氏为 “海贼”，是伤害台湾多数民众感情的事，也会引起众多海外华人的反感。郑成功是福建人，闽台自古一家，郑成功也被台湾人普遍引为骄傲。郑成功、郑经收复台湾、开发台湾，几百年来一直受到台湾人敬仰，被称为 “开台圣王”，至今全岛共有 150 多座祠庙纪念他们。**台湾相当一批民众又是当年随郑成功抗清的明朝遗民后代，对施琅怀有敌视情绪。加之清朝在甲午战争失败后为换取日本不攻北京，竟在日军无一兵一卒登岛的情况下同意割让台湾，这种 “弃台” 的可耻行径更使台湾人民对满清政权难以认同。“台独”势力为达到分裂的目的，在讲历史时总是利用清朝的腐败无能来丑化中国。不正视这种状况，仅凭主观愿望就在历史作品中把大陆比作满清，把台湾比作郑家，以证明统一潮流不可阻挡，这样达到的宣传效果只能是南辕北辙。一种宣传若是逆台湾民众心理而行，不仅不能促进两岸心理认同，反而会造成观念抵触。

知乎用户 诡道兵仙毗湿摩 发表

直接一杆子把台独思想追溯到明朝，真是帮帮又忙忙呢

知乎用户 momo 发表

我就一个问题：

郑成功和康熙政权谁更能代表中华正统？

回答我！

知乎用户 我不吃海鲜 发表

我支持《澎湖海战》，那你支持让全体解放军一起学习 “施琅大将军” 么？

知乎用户 爱我刺鳌 发表

是拍摄电影 宣发电影的人 将正义拱手送给了对面，关人民群众什么事? 正义与否 关键在人心，若大陆真的自比满清 呵呵 。

知乎用户 疯批小书生​ 发表

那行，那我喜欢澎湖海战，并且祝福全体 PLA 将士，人人如施琅

知乎用户 大紅兔 发表

我所有認識的台灣朋友

對於這個電影都是同一種反應

“開懷大笑”

“哈哈哈哈哈哈哈”

然後困惑的表示

大陸人不會真的很喜歡滿清吧？？？

知乎用户 蚀日 发表

我只支持汉族，谁反汉族，我反谁，包括但不限于民进党。

知乎用户 风大　可稍息否 发表

有没有一种可能，民进党也好，国民党台独分部也好，他们其实都支持我们自比满清。

以清喻华，这可算得上是对中国最大的侮辱了。

知乎用户 小魔棒 发表

对啊，我最近刷段视频，一堆 up 主都在说什么反对澎湖海战电影的都是台独 1450。。。而且话术出其的一致。

知乎用户 极右翼青年 发表

两边的左派政党在反汉这一块太有共同语言了

知乎用户 猫头鹰​ 发表

我请问了，国共第二次合作的时候那句 “不复南明旧事”，在当时日本在南明旧事里是哪个角色啊？自比于满清，还是抗战胜利 80 周年之际，搞笑了啊

网友说入关是玩梗，官方还真入关啊

知乎用户 白羽 发表

日本人说大便不能吃，左人和品客硬是吃了一大口，边吃还边冲你喊：“要是不吃大便，就是变相帮了日本人！”

知乎用户 海边的奥利奥 发表

唐僧够糊涂窝囊吧，都没有认杀父夺母的强盗当爹，即便这个时候他娘已经跟强盗做了很多年夫妻，即便他自己已是斩断尘缘的出家人，但他还是选择了为父报仇。

有的人别说跟唐僧比，恐怕还不如某些妖怪通人性。

知乎用户 时来运转岁岁平安 发表

小时候一直不懂为什么国姓爷叫郑成功而不是朱成功。

现在懂了，因为这么叫的站我对面啊。

知乎用户 碳基生物代表 发表

那么就祝愿全军上下积极学习施琅精神不就好了吗，以后保卫祖国的重担从你他做起，你问我去干什么，我在学习施琅精神啊。

无论用多少种类话术，变换多少个问题提法，再怎么偷换概念，也无法改变人民心中的是非，真让百万大军学习和践行施琅行为，到底谁真破防，谁心里清楚。

知乎用户 照妖镜 发表

不支持汪精卫，就是在变相给英美当狗腿子

知乎用户 薰衣草 发表

不在其位，

不谋其政，

普通老百姓，

没必要为这个党那个派就委曲求全。

党派，

只是民族的工具，

能用就用，不能用就废。

什么反不反统、帮不帮民进党，

与讨不讨厌一部电影有什么关系？

如果有，

说明你是满清，

汉人继续反清就是了，

没多大的事。

知乎用户 宝宝巴士维修员 发表

来 b 站湾友已经算是比较红的了……

知乎用户 一直住顶楼 发表

这个观点是不是说为了反民进党可以认贼作父？认满清做祖宗？

这个民进党究竟有多反人类啊？欺师灭祖，悖逆人伦？

知乎用户 猫大师 发表

说的对啊 你反驳什么？

必须让海陆空三军将士包场观看 学习施狼大将军的爱国精神

接下来

五胡入华

靖康之荣

崖山之后是更大的华夏

民族罪人朱元璋

爱国英雄四部曲之孔有德吴三桂耿精忠尚可喜

朕的阿玛洪承畴

从海宁到北京

破坏中外合作的罪人——叶赫那拉和她的义和团

千古罪人孙大炮

大倭同胞在东北

卢沟桥联欢会

南京大捷

以上电影最好一年一部 组织全派对全军观看学习

————

记住于赓哲和蒙曼这两位五胡入华的先行者 他们的名字应该刻在丰碑上

知乎用户 交趾承宣布政使司​ 发表

冷知识：你知道谁最热衷于把郑经塑造成 “台独祖师爷” 吗？毫无疑问就是绿营。比如绿党第二任主席姚嘉文的书中，就极力把明郑往一个独立国家去塑造。所以这个问题其实该改成：“抹黑郑经、硬把明郑说成台独，反而是在变相帮民进党。”

知乎用户 下次一定​ 发表

哪怕是带清，也知道祭祀岳飞，首先看中的就是岳飞的忠，而不在意具体的岳飞做了什么事砍了谁谁谁的祖宗，现在竟然是反过来，只要押对宝，哪怕是反复横跳也是维护国家统一的功臣，兆铭真是生错了时代

知乎用户 地上天国 发表

体制内有一大批人以为贴上满清法统有利于对台统战宣传，当然也有人不认可这个主意，两派形不成统一意见。

这部电影显然是前者支持的，说明话语权方面仍是前者占上风，这是因为前者几十年来一直有满遗势力的协助。

知乎用户 神武第一洪秀全 发表

：我 tm 一觉醒来成海外孤忠啦？

知乎用户 忠臣赵贞吉 发表

历史虽然是个任人打扮的娃娃，但你不能在证明自己是正统时说清朝腐败无能，封建残余。想搞统一叙事的时候，又把清朝说得光荣伟大。这双标玩得已经不背人了。

知乎用户 山海经异兽图 发表

有什么好反驳的，都 2025 年了，懂王都二进宫了，说这些话的人脑袋，还在国共之争呢，还觉得世界上只有这几方势力。不是资本，就是共产，不是大陆就是台湾，不是境内就是境外。

可以说大家虽在一个世界，但不在一个世界，明白吗？对于老登已经不需要搭理了，

知乎用户 听雨 发表

那么问题来了。

汉人到底算不算人？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

蘑大头是一个活了两千岁的老团结壬，之前一千八百年里，无论是五胡乱华还是靖康之耻还是崖山之战还是剃发易服还是澎湖海战，他都说 “这是好事啊！” 积极支持中华民族大家庭融入更多新鲜血液。

但是从鸦片战争以来，他不知道因为老年痴呆还是什么原因，开始坚决反对中华民族扩招了。

你作为年轻的团结壬，能否劝说蘑大头，让他重回正规，欢迎东西方列强加入中华民族大家庭？

知乎用户 乖离 发表

“驱除鞑虏，恢复中华”- 国父孙文

知乎用户 达拉斯米兰 Chow​ 发表

类比完全不正确，实际上公道自在人心，都不用看承天府有大明的国号，永历的年号，就看服饰，老百姓也知道哪边是对的。最后就是施琅大将军之后又一个笑话。

知乎用户 万里长虫 发表

如果在 PLA 攻台的时候，台军搬出国姓爷的雕塑放在交战区……

知乎用户 Assassin 发表

汉族正统是什么烫手山芋吗？台湾把汉族定义为其余人，不要这个正统，大陆就拍个电影上赶着送给台湾，传炸弹呢搁这？

知乎用户 胸藏利剑李林甫 发表

这是一个自己给自己挖坑的事情。

事实上，… 是 1644 年以后，以汉人为主体的政权里面最强大的组织。完全可以堂堂正正的以大义名分统一台湾，根本不需要自比满清拍什么狗屁《澎湖海战》。

只能说合法性的危机导致的意识形态惯性以及由此带来的许多腐败成分酿出的臭酒把自己毒坏了。恰巧相反，国际形势已变，转变成民族主义… 才可以解决合法性危机。

知乎用户 鱼飞不肥 发表

绿党但凡有点儿见识，直接在岛上大放特放。

知乎用户 狄漢臣 发表

满清从来都不是汉人的祖国，汉人不是生来就要效忠满族酋长的。

荷兰人是异族，满洲人也是异族，抗荷抗清，都是民族英雄。

满清推行剃发易服，跟日占东北强制推行日语一样，不是简单的改姓易帜，而是亡族灭种的灾难，抗清无罪，割据有理。

清廷本来就没有 “统一” 的概念，打台湾只是为了让郑家放弃大明正统，否则天下 “反清复明” 的义士都会聚集在这杆旗下。

事后也的确如此，清朝在被列强暴揍后，1885 年才在台湾设省，然而仅 10 年后就整岛割给了日本。

知乎用户 wyrms​ 发表

不去考虑汉族朴素的民族感情，反而要求汉族抛弃主体懂事的去配合你的需求，居然还觉得理所当然，谁告诉你我们一定是朋友了？

知乎用户 青山布衣​ 发表

你看，刚好了没多久，又开始了：

为什么天天提台湾问题，却绝口不提外蒙问题？中方发布关于联大第 2758 号决议的立场文件，如何解读该文件？释放哪些信号？中国官方、尤其是外交部，一直的表态都是 “基于二战后形成的秩序”，在这个基础上，结合国际法以及各国实力进行博弈和妥协，
那么在二战后这一个前提下，台湾自然是中国的一部分，而蒙古不是，
本来其实很清晰的，但有的人画蛇添足、自作聪明，搞一个 “自古以来” 的叙事，
结果反而弄巧成拙，自古以来，那么蒙古你怎么解释？海参崴你怎么解释？一大堆上百万平方公里的国土你怎么解释？
老老实实的，讲好 “二战后的秩序” 就行了，别自以为是的去提什么自古以来，古到什么时候？100 年 1000 年 10000 年？
——“基于二战后形成的秩序”，在这个基础上，结合国际法以及各国实力进行博弈和妥协。这就是最正确的道路，别去再说什么自古以来了。

上个月我还在说，讲好二战后的秩序就是最正确的，别去自作聪明的搞 “自古以来”，

这不，就有聪明人想玩 1683 叙事了。

知乎用户 冉闵爱好者 发表

但凡看那部片子花的每一分钱都可能成为俄国代理人未来攻击汉人的荣耀中华民国的子弹，唯一能选的就是抵制那部片子，至于民进党我相信台湾的汉人也不会让左棍骑到他们头上的。

知乎用户 罗辑​ 发表

经此一片，全世界各民族都有了侵略中国的道义大旗。

彪子嘛 伺候谁不是伺候？

知乎用户 载之 发表

反应了文艺界，以及背后的知识分子群体，宣传口，意识形态窗口，腐烂有多深

知乎用户 白虹贯日 发表

数点梅花亡国泪，二分明月故臣心。

知乎用户 大萌饼王毛文龙​ 发表

冷知识，日本殖民统治台湾时期，都不敢说郑成功和明郑集团是什么见不得人的逆贼败匪，恰恰相反，日本人坚持反复吹嘘郑成功母亲是日本人，这种吹嘘甚至不包括 “郑成功接受了日本的教育”，因为日本鬼子也知道，郑成功是在南京跟着钱谦益学习的儒学知识，完成了基本的儒学初等教育，也就是说，日本人吹郑成功有一半日本血统，是日本人在和郑成功攀亲戚，而不是去恬不知耻的论证郑成功因为有日本人血统而伟大的。

虽然此时日本人已经在其殖民的伪满洲国开发出 “抗日反满”罪，也就是说，把所有抗日志士的 “罪行” 强行同化为 “抗日 + 反满”，但是这个罪行是绝对不在日占 WW 适用的，也就是说，在日据 WW，日军枪毙抗日志士，也就是按个“抗日罪”，是不会安上“抗日反满” 的罪名的。

由此可见，日本鬼子都知道，只要不是溥仪管的地方，准确的说是只要离开山海关，“反满” 是无罪的，无论是在日占南洋，WW 还是日占汪伪集团控制区，可惜有的人不这样认为。

知乎用户 你石矶娘娘​​ 发表

这不就体现逻辑学（更准确的说法是批判性思维）的重要性了？

不喜欢这个电影的原因，就不能是 “不喜欢易烊千玺” 吗？

不喜欢这个电影的原因，就不能是 “服化道糟糕，道具不还原” 吗？

不喜欢这个电影的原因，就不能是 “想看与近现代历史更接近的登岛作战场景” 吗？

不喜欢这个电影的原因，就不能是 “不应该用这么粗糙的影射历史框架，讲述一个事实上非常复杂的历史议题” 吗？

……

回到问题，题目中这条论述

不支持电影《澎湖海战》不支持施琅，就是反统，变相支持 DPP

预设了一个论点，认为所有 “不喜欢这个电影的人都是因为不赞同该电影的政治立场，他们都是莱尔校长的潜在的同路人”。

那么这个论点就有至少两重逻辑谬误：

1. 虚假两难：它只有 “支持该电影” 和“支持莱尔校长”两个选择，忽略了完全可以有人既不喜欢电影也不喜欢莱尔校长，而且它们的理由同样充分。
2. 诉诸人身（因关联而担责、生成谬误）：说出这个观点的人试图通过用观点的来源自动论证观点的正误**（生成谬误），并且说 “我们不喜欢的人也支持 / 讨厌某件事” 来说服我们支持 / 拒绝某事（因关联而担责）**。在这个例子中，就是试图将 “讨厌《澎湖海战》的人” 和“莱尔校长的支持者”联系起来，来说服我们必须支持《澎湖海战》。

别被题目的大帽子吓住。

知乎用户 强制改名用户 发表

这片子拍出来到底是给哪个群体看的？

知乎用户 Maki 3.0 发表

台湾要是拍

原住民和清军冲突

闽南移民本来事不关己，谁来都是皇帝，无所屌谓。

但遇到几次清军不干人事，强抢民女啥的，

最后和原住民联合抗清，

建立岛内认同，反抗大陆紫禁城王权的的电影，

再描绘清军将领腐败、禁海政策饿死人啥的。

就搞笑了。

知乎用户 四海唯东​ 发表

好看爱看不买票，多拍点多来点。

无论其主创团队主观意识如何，客观事实上加速推进了皇汉意识觉醒，加速推进了元清非中国论，加速推进了 1644 亡国史。

红旗和正红旗，一字之差，谬以千里。

红旗如果不主动和正红旗做明确切割，未来被拔除的时候不要喊冤哦。

知乎用户 这天那么蓝 发表

我是倾向于看乐子的

这件事也可以说是搞民族主义的反噬的典型案例了，一边对外搞民族主义而对内又想搞大团结，但是你家里历史上各民族之间团结的时间可不长。

如果想既要对外搞民族主义对内又想想搞大团结，那你得期待接受你的宣传的人是机器人是固定程序才行还可以考虑分别运行。

但是人就一个大脑不能两个有冲突的程序同时运行。

知乎用户 帝王龙 发表

提前打个预防针吧。

要是到时候对岸有高手，喊出了驱逐鞑虏，恢复中华的口号？

那内地这边该怎么回应？

人家一下就杀死比赛了，这句口号的政治正确含金量是最高的。

没有任何一个中国人敢说这句话不对，官方就更不可能说。

否则就是自己打自己的脸，自比鞑虏了。

知乎用户 归心未铸​ 发表

反正我不支持伤害汉民族感情的东西。

至于我的不支持对谁产生了帮助，那是他应得的；对谁产生了阻碍，那也是他活该的。

知乎用户 历史文件 发表

来嘛，谁不会啊！

“不支持综艺节目《康熙来了》不支持蔡永康，就是反统变相帮了台独 “

知乎用户 荼靡谢尽 发表

我只知道，台湾是从郑成功手里收回来的。是从清朝手里割让出去的。有问题吗？ 哪个字有问题？

知乎用户 知乎用户 a01 发表

哪怕支持施琅，这片本身也是在给对面找自信的：满清都不费吹灰之力收了台湾你却收不了。把满清塑造的越强就越能突显当局的无能。跑来拍个片梦里收台真阿 Q 啊哈哈哈

总结一下对岸论坛对该片的看法：大陆的这群神经病自己打自己脸居然还自认一美，乐。

知乎用户 空指针异常 发表

你想多了，团结史观遍地走，人家台湾也是支持施琅的，在人家那边郑成功施琅康熙都是中华民国伟大的民族英雄，这就叫明郑满清两个朝代互不否定理论，你这种舆论冲击人家四两拨千斤早就化解了。

知乎用户 Ggggg 发表

那反过来讲，您是建议全党全军全国向施琅大将军学习么？

知乎用户 黄什乙 发表

西边一群精神通古斯和东边一群精神小日本争论谁才是华夏正统，唯独在防汉抑汉上达成了共识。

这个场面着实难蚌。

知乎用户 慎独 发表

就跟这破电影票房破 100 亿，就能成功统一台湾或者这破电影票房惨败了，就无法统一台湾一样。

一个烂电影还要绑架民众吗？不就是和 731 一样想用一个独特角度吃爱国红利吗？

本身就是拍出来赚内地民众的的商业电影。谁爱看谁看，who care？

知乎用户 极个别同志 发表

哪怕是蛮夷恶鬼，也知道教化子民以忠孝为立身之本。

哪里有父亲教育孩子做叛徒的？

哪里有社会教育子民视子女如寇仇，视父母如恶逆的？

这样的国家不灭亡，没有天理

知乎用户 JSA 苹果 发表

敌在文娱界，文宣口有叛徒

知乎用户 张伟光 发表

彻彻底底的二极管思维。

民进党是 “去中化”，不愿意做中国人。

《澎湖海战》里面施琅打得是谁？

郑氏南明政权，标标准准的汉人政权，标准的中国人。

将民进党与民族英雄郑成功的儿孙相比，

将不愿意做中国人的民进党，与标准的华夏儿女相比，

是不是有大病啊？！

这部电影犯了非常严重的历史观问题。

满清即便是民族融合，满清打朱明汉人也不是一个劲的用来高歌的。

你想统一台湾，想要宣传随便你，但是你不要搞这一出。

知乎用户 清皓​ 发表

学习洪承畴，吴三桂，耿精忠，施琅等人的爱国主义精神。

知乎用户 冰封世界 发表

这种说法跟满清一样霸道蛮横，你不支持剃发易服，我就砍死你。难道我不能是不想看历史剧？变相剥夺了人的其他选择。一股浓浓的傲慢和偏见！

知乎用户 禁界 发表

弯弯要是阴阳你，直接贴出清史稿原文。

往电影上拉个横幅：驱逐鞑虏，恢复中华。

《清史稿》

三月，荷兰国遣使入贡，请助师讨台湾，优赉之。

冬十月壬寅，耿继茂、施琅会荷兰师船剿海寇，克厦门，取浯屿、金门二岛，郑锦遁于台湾。

知乎用户 momo 发表

支持《澎湖海战》！支持施琅大将军！

满意了吧。

知乎用户 幻十郎 发表

「元清非中国」才是汉本位下「施琅是汉奸」的结论基础。

清国统治下，汉人的「反清复明」，在满洲本位视角，就是「汉独」。

我不觉得有什么观点应该成为禁忌，特别是汉人不应该被满洲人的禁忌所拘束。

而且民进党实际已经走向「反汉」，和满遗的「满清正统」异曲同工。

试图通过话术引导，利用汉人的民族主义打击汉民族自身，是满洲后裔的一贯手法。

甚至通过自称「皇汉」来引导汉人维护满蒙架构，也早已成为深柜满遗的路线方针。

知乎用户 林慢慢慢慢跑 发表

民进党拉横幅说 1945 年 10 月 25 日是台湾第二次沦陷。

他们认为的第一次沦陷是施琅那次。

所以你要在他们设定的议题里和他们玩？

知乎用户 狂狼 发表

就不支持咋滴

知乎用户 刑部尚书徐显 发表

哈哈哈好大的帽子和口气！瞧这话说的，不由得想起有些人在抗日战争的话题下对果篮英雄好汉是什么态度，不支持这烂片就要扣这么大的帽子。唉，回想起当年吴三桂三藩之变，郑经响应吴的号召派郑军出征满洲清国。刘国轩将军，“伐漳州，下玉州、三叉河、福河、下浒等堡，断江东桥，以遮饷道。援军适至，分兵击之，夜取石码，数战皆捷，遂扬帆直入镇门，取湾腰树、马洲、丹洲诸堡，军声日震。当是时，满鞑子之援漳者，福建总督郎廷相、海澄公黄芳世、都统胡克按兵不前。提督段应举自泉州，宁远将军喇哈达、都统穆黑林自福州，平南将军赖塔自潮州，后先至。国轩及吴淑诸将，兵仅数千，飘骤驰突，略仿成功。当事者萎腇咋舌，莫敢支吾，由是国轩、吴淑威名复震于闽南。”(《台湾通史》刘国轩传）

吴三桂攻下广州肇庆、韶州，刘国轩降满清碣石总兵苗之秀、东莞守将张国勋，平南王尚之信亦被郑军击败，投降吴三桂，加入三藩反清阵营，反清局面大好。吴三桂将惠州让给刘国轩。此时郑军光复漳州、泉州、潮州、惠州四州，真是一路高歌猛进，为郑经事业之巅峰。郑经屡闻捷报，大喜，以为驱除胡虏，光复中土，重振大汉天声指日可待，作诗曰：“群胡乱宇宙，百折守丹诚。海岛无鸾信，乡关断鸡声。义师兴棘岫，壮气撼长鲸。旗旆荆襄出，刀兵日月明。一闻因色动，满喜又心惊。原扫腥膻幕，悉恢燕镐京。更开朝贡路，再筑受降城。”

可惜如果不是与耿精忠闹矛盾，再差也是收复整个东南。耿精忠再次降清后，郑军独当鞑子兵，众寡不敌，吴淑、刘应麟皆为鞑子军所败，弃城而逃。鞑子又纵反间计于赵得胜、何佑，何佑怀疑得胜暗中通款于清，得胜指天发誓，何佑犹不相信。战时，何佑坐观赵得胜与鞑子激战，赵得胜军大溃，见何佑坐观不救，叹曰：“吾不幸与若辈共事！既无与战，又无降理，拼死于敌，固其所也。” 乃从容下马，拼死杀去，挽弓射杀数十人，壮烈牺牲。杜佑蓬发而逃，兴化失陷。不久，泉州、漳州也失守，郑经退回台湾。刘国轩奉命撤出惠州，广东军民皆夹道赠食物以送刘国轩军。

后来刘国轩围攻泉州，鞑子死守，久攻不下，满清鞑子援军陆续不绝，刘国轩亦指挥自如。后与姚启圣、耿精忠战于龙虎山，为耿精忠击败，损失惨重，遁去。满、汉大军数万袭来，刘国轩率数千人且战且守，想尽办法抵御鞑子，在激战中斩杀鞑子将领章京、巴石兔等人，鞑子畏刘国轩兵威，金厦两岛暂保无虞。满清就实行迁界禁海的阴招，强徙沿海居民，从经济上锁死明郑，使明郑资源匮乏，无法持久作战。满鞑贝子赖塔复致书郑经，准照朝鲜事例，“不剃发，不登岸，称臣入贡”。郑经复书，请如约，要求留海澄为互市地。福建总督姚启圣不许，和议再次搁置。两次西征失败，郑经雄心未已，作诗言志道：“王气中原尽，衣冠海外留。雄图终未已，日日整戈矛。” 不久逝世。

知乎用户 虎山行贰 发表

国王的新衣那个故事里，骗子之所以能成功卖出一件不存在的衣服，就是告诉所有人，只有聪明人才能看见新衣，而愚蠢的就会看不见。

而你一旦接受了这个设定，就算是国王也得被逼着裸奔。

最后在没穿衣服的大笑声里狼狈不堪。

知乎用户 蓝色浪漫​ 发表

推荐一本书。

《百年台湾》。

请问，遇到问题，就将其抛弃。割让给别人。

现在人家日子好了，又想方设法不择手段的要人家跟你过。问题是还要让人家百依百顺。

就像困难时期，你抛弃糟糠之妻。

看到人家日子好了，又要求复合。

什么渣男啊！

知乎用户 Surayya Wei 发表

依我看，还不如说不支持四字弟弟主演的《澎湖海战》的，就是源和凯的毒唯。

任何电影都会有出于很多不同理由而不喜欢的人。没必要饭圈上头到这种程度。

知乎用户 周无恤 发表

这种说法就是在硬绑定满清和共和国、八旗和解放军，对于这种错误言论，我们要坚决抵制。

知乎用户 回答问题 发表

这说的就是历史事实，

这说的完全正确，

反驳得了吗？

1667 年，郑经说 “先王（郑成功）在日，前后招抚者，亦只差削发二字，若照朝鲜事例，则可…… 本藩焉肯坠先王之志。”————江日升：《台湾外记》。

“朝鲜” 是中国吗？

不是。

“朝鲜” 是明朝吗？

不是。

明朝认为 “朝鲜” 是自己的疆域吗？

不是。

赖统一跟大陆提出的条件不就是 “比照朝鲜” 吗？

让赖统一不解的是：一些大陆网民既然能接受郑氏家族的比照朝鲜，为什么不能接受他的比照韩国？

赖统一说 “郑经使用永历年号，那我们也使用民国国号啊，为什么我们不能跟郑经一样比照朝鲜？”

“就看服饰，老百姓也知道哪边是对的” 这是大陆的存货给赖统一送出的弹药，

赖统一也认为 “就看服饰，老百姓也知道台湾这边是对的，因为我们代表民国”。

赖统一认为：大陆一些存货认为施琅是侵略台湾，那今天大陆不也是在想侵略台湾吗？

真是应了哪句话，

没有赖清德就无法实现统一，

没有大陆的一些存货，

赖清德就名正言顺的胎毒。

知乎用户 庄世敦 发表

说真的，《澎湖海战》这电影都不敢在岛内上映。旗鱼人要是看了《澎湖海战》，那后果我想都不敢想。

知乎用户 斗篷客 发表

施琅大将军打击分裂势力，维护国家领土完整，名垂千古。

要牢记清朝统一战争的艰辛和伟大，继承伟大的爱国精神，反对一切分裂行为。

知乎用户 鬼火渊 发表

民进党**也 反** 朱成功，在这一点上红绿是一致的，所以这帮不了民进党。

知乎用户 补不布 发表

不 v 我五十吃沙县，不支持中国人吃饱饭，就是恨国变相帮了美国人

知乎用户 momo 发表

反华的核心是反汉。

寄希望于塑造 hanese 的英雄史观，幼稚的可笑

知乎用户 独为孤成​ 发表

要真是有哪个民进党员出来说：“坚决抵制抹黑歪曲我们台湾历史的电影，施琅就是个满清的刽子手！” 那这事可就太有意思了。

一帮在前面拉另一帮在后面推，隔着台海 “唱双簧”，开着粪车过大江——不给你染黄了也得恶心你一阵。

殊途同归了属于是～

知乎用户 闪烁的风铃 发表

拍归义军的《敦煌英雄》一年又一年不让上。

拍大清扫六合的《澎湖海战》调子倒是震天响。

要反驳什么？说这话的高兴就好。

知乎用户 greedbill 发表

这个问题我还不知道怎么反驳，但很多回帖拿蛙党，其余人来说事，我倒是可以反驳一下

民族主义本来就是在危急存亡之时情绪最为高涨，台湾地区生活优渥，汉族人群无生存危机，民族认同薄弱我也可以理解，也没必要苛求他们的民族主义

台湾人无论汉族、高山族都享有充分公民权，可参政议政，可言论自由，此为民权

台湾经济高速发展，人均 GDP 跻身世界发达国家水平，人均薪资远超大陆，此为民生

国父孙中山首倡三民主义，一重民族，二重民权，三重民生，民权民生皆有保证，民族自然就淡化了，甚至民族主义本身都可以看成争取民权民生的工具而已

知乎用户 Snorri​ 发表

都搞到 “不转不是中国人” 的层次了，证明自知理屈词穷了，不打算讲理了。

我们就先不讲理论。从统战的舆论斗争的角度来看，所有的认知手段只看效果，不看理论。我现在没看到台湾对此电影有什么讨论热度。你们先在台湾内部给这部电影带一带风向，看看台湾民众觉得这电影是统是独，看看民进党怎么看这部电影。

别在这里讨论这些有的没的，讨论不支持就是什么成分，支持是什么成分。电影是你们拍出来的。你要是觉得这电影促进统一，就多给台湾人看。别只在大陆带节奏。

知乎用户 Lawrence 发表

台湾这个时候要是出一部民族英雄朱成功，我高低要去捧个场。

知乎用户 尤格萨隆 发表

错了，皇汉和果粉切割，基本上是台湾人的功劳，主要是民进党，具体剧情如下。

皇汉讨厌人类非洲起源说，ww 说他们自己是矮黑人……

皇汉讨厌日本人，ww 把日本当爸爸，皇汉刚喊完 “青天白日满地红”，ww 就去舔日本人。

皇汉认为汉本位，然后 ww 说汉人是旗鱼人。

皇汉要领土扩张，ww 说要七块论。

皇汉瞧不起东南亚，ww 连菲律宾和泰国都怕得要死。

皇汉最恨洋人特权，ww 搞友邦惊诧。

皇汉喜欢我大明，ww 支持满清满人想瓦解汉人民族认同。

……

所以有人说台湾会宣传 “中国人民抵抗满清侵略者”，笑死我了。

让台湾有人敢这么说，立刻就会被打上 “xx 同路人” 的标签，然后天天鞭尸。

知乎用户 苦逼地质狗​ 发表

什么大局，汉族的利益才是最大的大局

知乎用户 酥脆的小饼干​ 发表

那我宁可帮民进党，也不支持《澎湖海战》和施琅

知乎用户 喜欢我小马珍珠吗 发表

当年搞 RNG 的粉头去做宣传了，还是 B 站投资了派的宣传人员去宣传的，” 不支持 RNG/BLG/ 全华班就不是中国人 “路径依赖了属于是，原来至少是一个俱乐部几千万的投资，现在一个破电影也上价值是吧！没收国籍了是吧，我等它暴死，然后把国籍还给我！

知乎用户 腊八粥 发表

文有韦晓慧，武有大施琅

海军双壁

知乎用户 第七天魔王 发表

要不你先拍孝庄秘史吧，说不定比澎湖海战有用呢？

洪康熙你说对吧。

知乎用户 云之上​ 发表

就不支持，怎么地，要我支持西伯利亚通古斯蛮族，那是做梦！

知乎用户 我就是小太爷 发表

很简单

我不喜欢《八佰》这部片子，觉得里面很多情节不符合史实，觉得拿这部片子给建军建国献礼不合适，觉得管虎去见孙元良后人而不见谢晋元后人是大逆不道。现在请问，我是精日吗？我是支持日本侵华吗？我是反对抗日吗？

很明显不是的对吧？

这就说明，现在的舆论场普遍认为，一个电影不能因为是 “爱国题材” 就容不得一点批评。哪怕是抗日这种绝对ｚｚｚｑ的题材，你拍得不好，乃至让人觉得你屁股歪，暗戳戳吹捧对岸小朝廷，那你被骂也是活该，就得受着

那么同理，我不喜欢《澎湖海战》这部片子，觉得拿八旗对标解放军不合适，觉得把来回摇摆的施琅捧成统一功臣不合适，乃至于只是觉得你这片子明明站清朝立场却在宣发文案里说 “驱除鞑虏” 是引喻失义没脑子。现在请问，我是皇汉吗？我是支持台Ｄ吗？我是反对统一吗？

很明显，当然也不是了

知乎用户 莎泓 2236496274 发表

wj 上评价的，只能说东南小岛那边并没有网上皇汉想的那么支持汉族正统

知乎用户 心安处是吾乡 发表

好吧，我支持电影。

你要自比满清，那赖桑就成了明郑正统，对面赶紧组织起来，双方再来场澎湖海战，一决雌雄。

再明确说明，我支持电影，不是在帮民进党。

知乎用户 喜爱笑颜 发表

就一句话，穿清不造反，菊花套电钻。

知乎用户 天空无痕 发表

我不知道网上为什么一口咬定国姓爷是台湾的代表，在台湾历史上，台湾真正统一是日本占领台湾后才统一的。在此之前，台湾一直多政权并立的统治历史，无论明，郑，还是清都是统治台湾一部分区域，尤其清，还是古代统治台湾区域最大的王朝，根据台湾那边史观，明，郑，清都属于外来政权，没有一个可以代表台湾本土政府。所以施琅攻台，顶多代表大陆王朝更换的意味，毕竟施琅灭了郑氏割据政权以后，清也没有统治整个台湾呀。

知乎用户 胡又天​ 发表

民進黨從未如此強大，都你們捧的

知乎用户 Shadow Walker​ 发表

不谈 WW，扒一扒带清。

清朝入关后，中国的人均寿命，人均身高，人均肉食摄入量，识字率都经历了下滑，清中后期则是大幅显著下滑。这实际上也就意味着，个体的生存质量在整个清朝是一路下降的。而且还是在明末小冰期结束，高产量作物流入的情况下。人口是看起来比明朝更多了，但那也只是麻木的像牲口一样缺衣少粮吊命活着。所以同光本质是啥? 太平天国人口少了一亿，吃饭的嘴少了，饿死的相对减少了，可不就 “中兴” 了么。

同时识字率低意味着民间不存在任何有价值的文化生活（明中后期小说已经是比较普及的）。基层民众也根本不可能被有效组织动员起来参与对外战争。当然带清皇帝也是这么想的，你要是能对外就能对内。最后八旗废了，新军练出来了，带清也就完犊子了。

我们老说 “解放前”“旧社会” 怎样可怕，追溯起来，带清的锅还真就占了一大半。49 年建国后，中国人均寿命，人均身高，人均肉食摄入量，识字率等等变化也是有目共睹。有人说这是现代科技进步的结果，那带清治下的近三百年，世界科技也是突飞猛进的，怎么老百姓日子就越过越糟了呢？

归根结底，带清自始至终都带有小族凌大国的原罪，和近代同时期其他殖民政权并无实质区别，甚至于更野蛮反动。

还有人谈什么带清对领土的贡献，打败荷兰人的是国姓爷和带清有什么关系? 俄国人，日本人都没能彻底拿下东北，难道不是因为一代代数以千万闯关东的汉人先辈们的原因? 正是他们让那些地方有了自古以来的法理依据。918 后勾结日本人的又是谁?

越了解明末那段历史只会越觉得遗憾和感伤，不是遗憾于明朝灭亡本身，而是感慨于神州沉沦。以至于三百年后抗战时期，国共都能喊出 “绝不复南明旧事”。

记得当初丢 WW，出卖民族利益养肥日本人的可也是它们吧？如今俨然摇身一变成为捍卫国家统一的英雄，多么讽刺。

知乎用户 含磷火柴 发表

我国民党，有党证的那种。

知乎用户 大汉阿汇 发表

1/56 里的遗老遗少，躲进 55/56 里面，并且拉着汉人里的团结壬，一起霸凌 55 个兄弟姐妹。

八旗入关你以为就伤害汉人？人家是所有民族全部伤害一遍，连蒙古人都被减丁了。

知乎用户 三石法子 发表

对电影的支持与否是个人自由。

但是谁不支持满清统一台湾这件事，那她就是台独同路人。

这和对电影的评价和支持，以及对历史人物的支持没有任何关系。

满清攻台时期，郑成功早已身亡，台湾主政是冯锡范和他政变后扶持的郑经，其诉求从头到尾都不是恢复大明，而是追求台湾独立和偏安，纵使满清有功过，但是灭郑经确实不能正义更多。

知乎用户 Bezal​ 发表

我仅代表我自己一个人不会去看《彭湖海战》这部电影 (¯ へ ¯)

知乎用户 晓峰 发表

那好啊, 我建议全国开展关于学习施琅爱国主义教育学习专题月, 好好打击一下汉独、民进的气焰

知乎用户 鲸饮未吞海 发表

都说煞笔才是最宝贵的国有资产，

原来我不信，

现在，我信了。

知乎用户 牧心​ 发表

一切的民族叙事，必须有效的保证旧帝国的领土留在中国的概念下，这就是民族叙事的历史使命。简称有史以来。一切和这个主题对着干的，都叫做包藏祸心。

事物都是不断运动变化发展的，孙中山是驱除鞑虏的革命先驱，不影响国民政府五族共和，不影响蒋介石背叛革命，不影响我们推翻国民党反动政府。同理，台湾的郑氏集团历经三代，已经从初代收复台湾的民族英雄郑森，蜕变成仅考虑本阶级本集团利益的，冯锡范等人把持的反动割据政权，郑克爽只是冯锡范手中的傀儡罢了。反清的李来亨，打着大明的旗号殉国的。反清的李定国，郁郁而终病死的。抗蒙的文天祥，47 岁从容慷慨就义的。“反清” 的冯锡范，随郑克塽降清，封忠诚伯。这就完全足以说明冯锡范反动集团割据台湾的目的究竟是反清还是分裂了。

另外还有个小彩蛋：元清非中国论你们猜是谁最先发明的？日本人哦

知乎用户 图书馆 发表

宣传两岸统一可以用郑成功收复台湾，可以用二战战胜日本收复台湾。

为什么非得用满清？

我不好说是什么成分。

知乎用户 猫骑士二号 发表

有没有一种可能，一个人干一件事是可以出于自己的选择而非满足他者的需求的？

知乎用户 键政女王 发表

不支持 “和平建国” 不支持汪主席，就是反大东亚共荣变相帮了共产党

这不是一个论调么

这已经不是肉食者鄙的问题了，这是失心疯了

知乎用户 挠挠 发表

请和蔡正元一起喊：我是大明人。

知乎用户 针尖对麦芒 发表

玩什么绑架呢？

我只能代入明郑，代入不了鞑子，你来砍我吧，像你代表的满清一样，给我。剃发易服，文字狱，全套整上。

对了不止我，很多个 “我” 都是这样想，要不要学习满清，杀的人头滚滚啊？

知乎用户 苏魏艾 发表

【首先】，支持 kmt 也换不来统一。

难道 1949-2016 年没给过 kmt 机会吗？

哪怕是最近的两届 kmt 当权时期，马某手握中央和地区的优势，在 “胡马会” 上大陆释放超规格善意，这么高姿态给台阶的情况下，马某口惠而实不至，也不愿意推动统一。反而造成太阳花暴徒借口服贸反压 kmt 到现在。

【第二】，我方元老大部分参加了反帝反封建的辛亥革命，反的是谁的帝？满清帝制！人民英雄纪念碑上八面浮雕里面，金田起义＋武昌起义，反抗满清的就占了两幅。

你现在居然把满清跟革命元老画等号？

【第三】，统一台湾根本无须拿满清背书。

因为满清的名字在灭亡后还臭了一百年。特别在周边原藩属地区，日朝韩蒙越＋中亚，更不用说在欧美，去哪里都是被嘲笑的。

你打满清招魂幡，人家只会掩鼻而走，不利于打造世界命运共同体。

统一台湾，在 80 后的教科书里面，就有现成的影射例子，那就是『火烧赤坎楼』，郑成功赶跑荷兰殖民者收复台湾。

为什么舍弃郑成功这么充满民族大义的叙事不用，舍弃郑成功 ip 两岸最大公约数不用，硬要去蹭人人避之不及的满清叙事？

知乎用户 LSLK 发表

团结壬：满清入关是民族融合和统一。满清统治人口增长，说明带来了进步。汉人是自愿的。

民进党：巧了，我也认为日本占领台湾是民族融合和统一，日本来了发展了台湾的经济，带了进步。我阿嬷自愿的。

伪满：对对对，我也……

知乎用户 hzmagix 发表

施琅代表的是清政府，就是鞑虏。

中华民国的口号就是驱除鞑虏、恢复中华。

这回更正统了。

知乎用户 吐槽专用号 发表

不用反驳啊，你不知道民进党如何起家的吗？

这红绿是一家人啊，他高兴还来不及呢

说明两边配合默契啊，共同的敌人是谁已经自己站出来了

这种答案就不要来招笑了

他们都不认为自己是中国人民，还给你宣传华夏正统

人家现在是南岛民族，本土起源，谁跟你一家亲

他要是真的搞什么华夏正统，搞什么大明后裔的历史叙事和宣传，那真的会把这边逼急了，和围剿缅北民地武一样真的搞死你

知乎用户 王东 发表

如果某个政权对收复失地很有自信心和把握，根本就不需要找一段相似的历史来隐喻，拍一部电影内宣，然后借着这段历史说以明谋独死路一条，以武拒统螳臂当车。干就完了，你二话不说，上去直接揍一顿莱尔校长，收复失地不就好了。干嘛还要把自己比作满清，把郑成功比作分裂分子。

知乎用户 军师中郎将 发表

你要是真的反对民进党，就学习山上彻也，安重根的精神，自费去蛙岛崩了赖清德去。

就是因为我们这些人不支持民进党不支持台独，你才敢来给我们扣帽子。

去了台湾，真碰上台独民进党，你连个屁都不敢放

为什么？因为人家真敢抓你打你。

老子反对台独反对民进党，但是这不代表我会去支持一个以歌颂满清为主的电影

我是汉族人，懂吗？

知乎用户 日月盈昃 发表

这个逻辑有严重缺陷就是不论是民国还是新中国法统都是建立在反清上，不同的是民国反清是为了反对满清贵族封建余孽，共和国是反对三座大山，如果按照这个逻辑那么支持澎湖海战等于支持满清，这顶帽子扣下来要死多少人就不好说了。

知乎用户 约瑟夫 发表

当我隐藏了《澎湖海战》这个电影名之后，立场一贯正确的国产 ai，认为这部电影实际上是在宣扬台独。

要不怎么说 ai 有时候比人聪明，有时候比人笨呢。

把对面比喻成继承了大明国姓的独立政权，确实就是否定了一个中国的基本原则，为台独张目。

审核部门的人连 ai 都不如。

知乎用户 苏团团爸 发表

这破电影鉴照出两拨人：

认同 “为人民服务” 的，说人更重要，真统一就 56 公平融合成一个中华民族，要不然别轻贱折辱主体民族；

不认同 “为人民服务” 的，说地更重要，别咋咋呼呼阻碍我们收复土地。

反正有一拨人连 “解放” 的真正含义，“解放”的对象是啥都没搞明白。

知乎用户 稷亦寒星​ 发表

无所谓，一切认知战都不能在对方划定的战场内展开。

我们今天要做的不是跟螨虫辩经，历史上我们已经辩经了几千年，所有的经祖先都替我们都已经辩完了。所有失败的后果祖先和今天的人都一直在承受。

我们要做的是站稳立场，开辟自己的战场，完全不理会螨虫的自言自语，不在意他们的胡扯八道。

我的立场只有一句话：

一切与汉民族为敌的东西都是我的敌人，我不会理会任何敌人的闲言碎语，我只站在我的民族思考问题，宵小们爱说什么说什么。

禽鸟之音，何足惧哉！

知乎用户 无所事事的大乐西 发表

你是谁？

宣传的目的是精准触达目标人群并传递可信信息，你是目标人群吗？

《澎湖海战》最大的问题，就是观众的立场究竟是什么，要为何鼓掌？

站在左派的立场，明与清都是封建统治政权。澎湖海战无非是新旧帝国的权力更替，对被压迫的平民百姓而言，无论是谁赢，都不会改变他们的命运。人民既不是战争的主角，也不是受益者。为清叫好或为明叫好都失去了社会意义。

站在汉族的立场，澎湖海战则象征着 “汉人最后的失败”。满清是异族统治者，是外来的征服者，明郑政权虽然衰微，但仍代表着汉人自主的最后火种。清军攻克澎湖，意味着汉人政权的彻底覆灭。若电影歌颂这一幕，对民族情感而言，便是在为征服者唱赞歌。

所以，这部剧的目标人群是谁呢？澎湖海战后一个统一的中国在清朝的带领下推动社会进步了吗？没有，甚至说因为清朝的闭关锁国高压统治，清朝失去了搭上大航海时代的机会，左人不喜欢；澎湖海战中汉人胜利了吗？没有，这象征了自此往后二百余年屈辱的异族统治历史，汉人不喜欢。

但《澎湖海战》是 “正确的”，站在前清帝国叙事来看，前朝余孽必须肃清，国家必须统一，那么不管这一过程中，海禁如何摧残沿海经济，不管台湾民众后来如何被对待，不管施琅其人功过几何，只要结果是” 统一 “，那就值得被拍，被赞扬，被传播。

哦，不好意思，睡过了，现在是 2025 年啊，我还以为是 1725 年呢。

知乎用户 苏姹 发表

“不支持电影《澎湖海战》不支持施琅，就是反统变相帮了民进党”

这种论点除了坏人之外，正常人都不会这么想的。台湾是中华人民共和国不可分割的领土，台湾必须回归，不是什么一部破辫子戏能左右的。

知乎用户 斯威特 sweet 发表

民进党台独思想的祖源就是满清签订的马关条约，将台湾主权割让给了日本。

所以民进党认为 “中国”（满清所窃据）抛弃了台湾，日本才是接收了台湾的亲爹。

这就是台独思想的总来源！

所以这烂片鼓吹满清对台湾的正统性，鼓吹满清统一吞并台岛。承认满清对台湾的所有权，那不就是承认了满清签的马关条约吗？

承认马关条约，就是承认了台独。

支持这电影，才是在为台独铺路。

知乎用户 皓月临川 发表

抛开其他人支不支持不说，这部电影本身不就是给 tw 送宣称的吗？加上 tw 现在基本上是民进党执政，四舍五入也算给民进党送宣称。

知乎用户 星运 发表

先有施琅后有天，洪玄烨还在施琅前

知乎用户 辛亥革命 2.0 发表

我一直有个疑问：如果元清是中国的大一统朝代，那么以元清的标准，中国的其他朝代不就都是是分裂时代了吗？

比如西藏是中国的一部分，那么汉朝唐朝都不是大一统朝代，把汉朝唐朝当成中国大一统朝代的人不是分裂分子就是大汉族中心主义者。

知乎用户 嗯哼​ 发表

既然如此，大家就学习施琅大将军的爱国主义精神咯

知乎用户 他说 发表

如果没有汉族，中华民族还是中华民族吗？

知乎用户 八奇技传人​ 发表

明郑抵抗满清侵略、发展海洋贸易是大势所趋，明郑是中国最具有海洋气息的地方，澎湖海战相当于胡宗南进攻延安、薛岳追击红军一样，这部电影篡改清军大屠杀的历史事实、攻击进步力量

第一现在的台伪从来不是所谓正统，中山两方正统在我，第二明郑从来不是因为它的所谓正统而受到支持，明郑的海洋文化和满清封建文化相比更有希望走入资本主义社会，避免中国走向积贫积弱，这跟我们支持陕甘宁边区是一个道理

南明乞师于欧洲倭国，欧洲倭国终是仆从。溥仪求活于苏联倭国，苏联倭国终是亲爹。

知乎用户 风乎舞雩咏而归 发表

图 2 为《澎湖海战》预告片 B 站投票

问题来了，谁是人民？

知乎用户 330zhijia 发表

大陆人不是二极管，一个电影而已，不至于疯魔到非此即彼。民进党网军这种水平，比红卫兵当年差远了，大陆 60 多年前玩剩下的，80 年前在舆论战就打的国民党丢盔卸甲，这么多年过去了，套路都没怎么长进

知乎用户 伍子胥 发表

坏了，成反贼了。

《祭明太祖文》中华民国元年二月十五日辛酉，临时总统孙文谨昭告于大明太祖开天行道肇纪立极大圣至神仁文义武俊德成功高皇帝之灵曰：

乌乎！国家外患，振古有闻。赵宋末造，代于蒙古，神州陆沉，几及百年。

我高皇帝，应时崛起，廓清中土，日月重明，河山再造，光复大义，昭示来兹。不幸季世俶扰，国力罢疲**，满清乘间，入据中夏。嗟我邦人**，诸父兄弟，迭起迭踣，至于二百六十有八年。

呜呼！我高皇帝，时怨时恫，亦二百六十有八年也。岁在辛亥八月，武汉军兴，建立民国。义声所播，天下响应，越八十有七日，既光复十有七省，国民公议，立临时政府于南京。

文以薄德，被推为临时大总统，瞻顾西北，未尽昭苏，负疚在躬，尚无以对我高皇帝在天之灵。迩者以全国军人之同心，士大夫之正谊，卒使清室幡然悔悟，于本月十二日宣告退位。

从此中华民国完全统一，邦人诸友享自由之幸福，永永无已，实维我高皇帝光复大义，有以牖启后人，成兹鸿业。文与全国同胞至于今日，始敢告无罪于我高皇帝。

敬于文奉身引退之前，代表国民，贡其欢欣鼓舞之公意，惟我高皇帝实鉴临之。敬告。

知乎用户 木生南 发表

皇汉及各种独派本质上都是一样的，解构中国，解构中华民族，分裂国家。

汉族是怎么来的，是通过暴力手段来的，而且是完全的暴力，从我们每个人的姓氏可以推溯我们祖先的历史，我们所在的地区也可以推溯历史，应该都能推溯到汉之前，简单来说汉就是因为秦灭六国，统一天下，楚汉相争，统一天下，之后的历史大差不差。

中华民族是怎么来的，是中国进步人士用进步的思想、价值凝聚起来的，以及一些暴力手段，施琅收复台湾这在中华民族视角那就是值得肯定的。你可以因为这电影难看等电影制作方面的理由不支持，你也可以不支持施琅这个人物，但你因为反对施琅收复台湾这一事件那就是在反对统一，分裂国家。

知乎用户 枪进酒 发表

食髓知味了。不支持 XX，就是 XX，这个逻辑也能大行其道，并且适应任何一个行业，我看很符合严重下沉的简中互联网现状。

都说中国电影每况愈下，北日说洋奖咱不稀罕，戛纳柏林奥斯卡可以无视，上限不去争取了，下限倒是越来越刷新咱的认知了。

做生意就是做生意，不寒碜，绑架就没必要了吧？你还不如直接说：不看不是中国人。

知乎用户 飞翔的猫猫豆 发表

反过来说，我不帮民进党就是在支持电影支持施琅了？

知乎用户 东方先生 发表

电影我不看，不代表我不支持武统，蛙蛙天天在国内搞舆论战。

我坚决支持留岛不留人，蛙剩的越少，统治起来越简单，不然香港就是个反面例子。

知乎用户 在乎山水之间 发表

这么说 82% 的人都在反统

知乎用户 Bigbrother 发表

拍这不就为了让你去给大伙扣帽子吗？你怎么就如他所愿。

你有没有发现这个话术他们正反两面都在用：不买华为就是不爱国，这是为了让你从心里讨厌华为，把华为跟爱国营销绑起来；不支持施琅就是民进党，这是为了让听了前一句话还愿意买华为的人来支持施琅。

不过这种用身份政治绑架人的手法，确实是民进党喜欢搞的。

知乎用户 胖蝙蝠 发表

在这种时候，拍出这个电影，过审，还让他播出了，广大人民群众看着觉得不对味，还一帮子人跳出来批评群众，这才是变相帮了 “民进党” 好不啦？

你杀人时候不说自己有罪，别人看见了说两句，反倒不对啦？

知乎用户 入睡困难户 发表

为什么要反驳？

政治正确是会传染的。女拳 LGBT 政治正确的最终结果，必然是三百斤变性黑皮人成为选美皇后。

“不支持施琅就是支持台独”？下一步就是 “不支持秦桧就是反对统一”。

在汉人集聚起足够的力量前，这种政治正确越多越好。团结壬把这种 “大定义术” 大招当平 a 用，真需要大招的时候你看它还好不好用？

知乎用户 康拉德 · 科兹 发表

这部电影妙就妙在这。你支持它，你就是满遗，你反对他，你就是绿蛙。这叫什么呀家人们？一根筋变两头堵啦。谁说中国电影导演没有大师啊。这不就是大师级的操作吗？

知乎用户 之乎者也 发表

支持统一！反对满清这个奴隶政权！

施琅什么时候和我们国家绑定了？是民族英雄吗？国家推广了吗？谁能发个图片证明一下？

知乎用户 赫鲁小平 发表

知乎用户 谷静山空 发表

先不谈支持谁不支持谁，你首先得支持自己吧，这是逻辑自洽的起点，没听说一边拿刀砍自己脑袋一边痛骂这刀不是东西的。

知乎用户 CRCA 发表

支不支持武统，必须得先搞清楚，是谁武统谁。

满清没有资格谈武统。他们做的那个事不叫武统，该叫什么，大家都知道。

承认满清正当性的话，那扬州、嘉定也等于是被 “武统” 的。

知乎用户 烈焰战神瓦伦斯 发表

大家都知道建国以后对盘踞的土匪进行过剿灭工作

这就好比说这时候宣传部门要拍个和剿匪有关的电影，放着好好的智取威虎山的例子不举（如果有的话），举的例子是康熙攻灭李来亨、曾国荃攻破天京，乃至于是国民党围剿苏区，还要说不支持国民党围剿苏区就是变相支持土匪，你觉得合适吗？

我只能说你这个例子举得好啊，铜头皮带抽死你都算轻的。

知乎用户 圣像破坏派朱厚熜 发表

施琅 “台湾一地，原属化外，土番杂处，历未入版图也。”

知乎用户 绿影蓝刀 发表

敌人吃饭，所以我们不吃饭？

敌人做人，所以我们不做人？

岛蛙但凡有颗正常思考的脑仁

给你 P 个后清套图外网到处撒

你就安心吃屎去吧

知乎用户 张小二 发表

没想到有天也能用这个来回答问题了。

知乎用户 sss 发表

郑经：台湾远在海外，非中国版图。

赖桑：旗鱼人口。

不管如何，你以为赖当局赢麻了，根本无法选中。就算是蓝营也早就是郑成功，施琅，康熙都是民族英雄。

红绿蓝的叙事几乎是一样的，太小巧了三原色了。不存在你不支持谁就是所谓的帮了谁。你以为赖当局会拍个郑成功对冲一下，赖桑不拍藩膏的药效以及作用就算是烧香了。

知乎用户 高远 发表

那支持大清是不是就是支持马关条约呢？好难猜啊，会不会被骂卖国贼？李鸿章也不多顶一会

知乎用户 海得拉巴 发表

的确变相帮了民进党。

赖清德目前最想看到的就是大陆中国无法就 “统一” 和“国家认同”问题上统一思想。

赖清德看了这则消息心里想的是：快，你们中国的汉族人也起来闹独立吧，一起啊

知乎用户 七暮 发表

玩这么低级的影射史学有什么意义。无视历史背景，无视清朝统治者和明郑统治者的阶级地位和政治理念、政治立场、政治目的，只是单纯推崇一个统一的行为，仿佛只要是为了统一这个目标那就是永远正确的不容置疑不容反对的，按这意思是不是 1927 年到 1937 年和 1946 年到 1949 年蒋介石的所有行动也是不容反对的？

知乎用户 衣上酒痕 发表

对于大清 “统一” 中国的贡献，施琅远不及吴三桂。

如果施琅算正面人物，吴三桂算什么呢?

所以到底是什么人在颠倒黑白、混淆是非，借大义之名推行汉奸文化，一目了然。

知乎用户 东儿 发表

别什么都上纲上线，爱看就看，不爱看就不看，只不过是一个电影罢了。有这个电影，台湾是中国的，没这个电影 ，台湾也是中国的。

祖国要统一，想收回就收回，没必要有任何借口。

但是清朝收复台湾是历史，有人想要了解那段历史，又有何不可，不过电影没上映，不知道是不是完全尊重历史。

我不知道反对澎湖海战电影上映的，又是些什么人？目地是什么？

别上窜下跳，如果有一天外族侵略你如何如何，好像义愤填膺，等真到那个时候，你是个什么？你如今擦亮眼睛，别被人利用，就是你的功劳了。

民族大义面前，该敬重的是杨靖宇，和那些为了四万万同胞抛头颅，洒热血，为了新中国而不顾生死的先辈们，而不是在这里制造民族矛盾。

如果中国只是属于汉族的，那少数民族们呢，本来过去没什么民族矛盾，不知道一些什么人，安的什么心，天天鼓吹大汉族，好像真的爱国，其实被一些不怀好意之人利用罢了，想把中国这个安定的局面打破。

国家跟家庭一样，就怕从内部乱起来，如今世界上哪个国家乱起来，不是先从内部乱起来，一旦这个国家内部乱起来，一些不怀好意的霸权国家，闻风过来了，以平乱为由，掠夺人家的财富。当年清政府腐败，八国联军进北京，杀烧抢掠，你不骂，把中国的珍宝掠夺到外国，堂而皇之的展览你不骂。

美国人各种挑事儿，在中国周边制造混乱，你不骂。

日本视中国为头号仇敌，各种挑衅，你不骂。

强敌环视，当年的八国联军，贼心不死，正常的敌人你不骂，对清朝一个亡国政府，各种仇恨拉满，所为何事？

今天跟封建王朝不一样，不是一人一姓之天下。

清朝那样的封建社会只是历史长河的一段往事了。

知乎用户 OK 林崽 发表

不知道。我是 2046 史棺的，我一直都支持欧美传统中华民族的。谁赞成 谁反对？

知乎用户 殿帅府太尉 发表

相反我认为支持这部电影才是对统一最大的阻碍。

我看了绝大多数的答案，大多数都是以汉民族主义和历史角度解读的。众所周知，明清之后的这方面的内容离现实太近，都是一团乱麻，不好解读，那么我们从现实角度来看，这样更能让大众接受

第一，这部电影和传统爱国价值观和教育之间产生极大割裂。我不知道现在的教育宣传的是什么，估计现在是改变了很多。作为 00 后，当时我们历史和语文主要宣传的都是岳飞，文天祥，郑成功，史可法这一类抗击外来入侵的英雄人物。就连当年元朝都对文天祥赞叹有加，评价为 “忠烈过古”。而这部电影的题材打破了传统抵抗外来入侵的价值观，与当今爱国主义教育产生极强割裂感，这就是为什么有那么多皇汉反对，就连普通人都看了十分反感

第二，这部电影使用错误类比，将如今中国比作清朝，将弯弯比作明朝残余抵抗实力。这么宣传是绝对错误的，现在中国绝不是那个腐朽落后，日后还把台湾割让给日本的清朝，而是正义的。现在的台湾的所作所为也不是抵抗侵略的，而是在分裂国家，他们连自己都不打算做中国人了，怎么能比作明朝势力呢？这么宣传是会误事的。

第三，讽刺的是，这个电影上映后对面也能看到吧。对面还讲三民主义，孙中山的像还挂在上面，结果现在把自己比作清朝，那这么一对比岂不是长他人志气灭自己威风？对面一看，哦原来你大陆是满清，那我们 ww 不就是海外孤忠，我们三民主义还是专门打清朝的。

总而言之，从现实的角度来看，这是对爱国主义教育的割裂，同时这部电影上映之后授人以柄，落人口实。一是将自己比作落后的满清，还将统一解放的正义性削弱了，给自己上了双重 debuff，二是将台湾比作抵抗实力，增强了他们的合法性，给对面上了双重 buff，这样对宣传来说是不合适，也不合理。

另外说一句，最近在看《沉默的荣耀》，吴石将军卧底敌后，冒死传递情报，在暴露之后受到威逼利诱也绝不动摇，最后壮烈牺牲。这样的片才是真正正常的宣传统一的片。

讲一句不好听的，也不太正确的话，要是再这么下去是不是还要拍一个沉默的荣耀前传啊，吴将军（吴三桂）参加满清地下党，为统一立下汗马功劳呐？

知乎用户 安德罗波夫​ 发表

我拒绝你在厕所里吃饭，就是我要饿死你？ 孩子，听听你在说什么啊，我明明是在帮你当个正常人啊！

知乎用户 11829541 发表

既不赞扬也不反对，施是当时中央政府征台起用的工具人，他完成了自己工作而已。

想问痛骂的诸位，如果当时清朝征台失败，台湾就此独立（具体名号就不细纠了），感觉如何？会松口气觉得开心吗。

考虑到其它世界线的同步进行，台湾会以岛上已存的人员进行繁衍生息，可能也会招收移民，但绝不会让大陆移民过去，可能会招收南岛地区人员，日本成功进阶列强后，台湾，朝鲜这些地方一样会侵占，二战结束，会走民族自决正式成立现代国家，或者搞不好会像琉球一样被托管给日本（看美国心情），至于民族认同运气好还认一下汉，但也许会像越南一样更想去中国化。

至于国府在 49 年后流亡到哪里就难说了，也许会死守海南岛，或者美国开恩让他们去台湾，但不会成为统治党，大概在台湾本土政党（还叫民进党）手下讨生活吧，也许早就散了。

知乎用户 崔汉唐​ 发表

如果俄罗斯不存在了，我要这世界有何用？

————弗拉基米尔. 普京

我是汉族！

知乎用户 雍姒 发表

我在知乎看了一圈有关此类问题的讨论，对澎湖海战这部电影产生不适感是非常正常的，至于是否反桐，我认为很多人的出发点就错了。

首先，这部电影的简介是：公元 1681 年，台湾权臣冯锡范刘国轩弑杀监国郑克臧，挟立 12 岁郑克塽为新王，冯刘集团加剧分疆裂土以武谋独进程，并长期袭扰东南沿海城镇。康熙皇帝多次派员招抚未果，于公元 1683 年，命福建水师提督施琅领兵平台。施琅于澎湖大败台湾水师，最终以武止戈，实现了台湾和平统一。

可以看出，这部电影对于郑氏政权的态度是 “海逆”，即海外反叛政权，当时清军入关已经过去 39 年，清廷对中原的统治已经完全巩固，多数江南人士将明郑视为 “逆天残余”，清廷作为一个全国政府，派兵统一台湾从法理上来说完全合法，电影以此宣传统一台湾也是没有问题的，但是简介中的以武止戈的理由太过冠冕堂皇，以及电影预告塑造的满清军队和满清统治者太过正面，令人产生不适。

我相信，康熙皇帝在派施琅征讨台湾的时候绝对不是为了维护国家统一和民族完整，恰恰相反，他只是为了巩固清朝的封建统治以及强化皇权，享受并压迫奴役万万人服务于满清贵族，至于是否追求领土完整，可以从清末的各种条约来看，为了巩固封建王朝的统治，它们可以放弃所有大义，这就是封建王朝的局限性，而我们经过几十年的努力建立的新中国，我们的先辈抛头颅洒热血追求统一，经过一代人几千万人的牺牲，难道还需要一个封建君主来教我们什么是统一吗，这就是为什么我们大部分人在看到这部电影的宣发的时候会产生生理不适，一个封建王朝的价值观被扭曲正解成现代的正义凛然，我相信大部分人都会心生厌恶，不去支持这部电影是完全合理的，至于反统，电影中宣传的统一概念与我们追求的统一概念背道相驰，表象一样但出发点完全不同，本质也完全不同，我们不需要带有压迫染血的封建叙事来宣发我们追求的统一。

其次，关于施琅这个人物，早年随郑芝龙降清，又加入郑成功反清，后面与陈斌黄廷曾德不和降清，本就是一个极具争议的人物，是非忠奸在政治利益考量面前已经失去了原有的标准，但是可以从侧面看出人民大众对于施琅的态度，他的故居早些年破烂不堪，甚至有流浪汉居住其中，他的故居的重新修缮恰恰是电影开机拍摄后才启动，很明显当地的群众对他并没有什么纪念举动。并且，郑成功收复台湾这件事在早年宣传里早已刻入人心，电影、影视剧层出不穷，而现在却出了一个电影，捧出了施琅这个正面角色，我觉得郑成功要是见到了施琅不由分说会直接动手了，这种左右手互搏的宣发更令人产生不适，不支持施琅这个人物也是更加合理了。

综上，不支持这部电影不支持施琅，根本就不能算作是反统，而是基于对封建王朝的厌恶和压迫统治的反感。

知乎用户 ZombieProcess 发表

意思是我非要把盘塞了苍蝇的菜给吃下去呗？

真的恶心至极。还打着收复台湾的政治正确。我虽然不喜欢皇汉这类极端民族势力。但是有时候真怪不得一些汉族同胞有情绪。文宣相关的人干什么吃的，这样的电影居然也给过审。

我们成满清了？对面成南明了？？？真不知道怎么想的。

后面是不是还要拍靖康之荣？崖山大捷？md。

真恶心！

知乎用户 樱桃林​ 发表

你拍这个电影就是在告诉台湾人民，如果支持统一，就是支持贪污犯施琅在台湾圈上万亩地，子子孙孙收起码两百年的施侯大租。要不是日本人打进来，施侯大租还要继续收下去。

民进党肚皮都要笑破了，真是台毒绞尽脑汁不如蠢猪灵机一动。

知乎用户 希哎晒 发表

我确实不懂为什么统一这件事要以踩汉族的脸为代价，这样搞只能让我愈发不团结，愈发滑向极端民粹的谬误

至少目前我还是支持中华民族是一家的，所以以下的话不针对正常的满蒙兄弟：满遗蒙遗，赶紧给爷爬，别给自己玩死了

不过这波天降富贵赖桑也接不住，蛙岛的格局，不是我瞧不起他… 我的确瞧不起他

知乎用户 zhlaan 发表

怎么？郑家不就是聚守台湾，抗拒统一吗？

知乎用户 十二角 发表

胜利者并非不受批评——斯大林

所以为什么不能批评满清？为什么不能批评施琅？只要立论不是出于狭隘的民族主义，而是基于唯物史观，基于人民立场，当然可以批评。

为了统一而吃一切屎才是把辩证法丢光光的 NC 行为

知乎用户 杨明郁 发表

支持《澎湖海战》的就是支持统一了？？

这个博主发个变装视频，说是追星就追郑成功，然后下面一群人不认可的

所以你们这些支持《澎湖海战》的，到底是真支持统一还是为了反汉

知乎用户 善良小市民​ 发表

我不想挑战所谓的团结史观，我也不想争论在中国这片土地上哪个政权才是正统。

我就单方面的讨厌满清，行不行？

如果非要给我扣反统的帽子，我告诉你们，你们来晚了！

我当年喷华为的时候，早就被开除国籍了！

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