如何看待《战狼 2 》原定女主角临时加价的行为,以及电影上映后她微博底下网友辱骂戏谑讽刺调侃的行为?
知乎用户 陶韵 发表 徐嘉雯不会是第一个被经纪人坑死的,也不会是最后一个。 1985 年,刚从纽约大学结业的李安被经纪人找上门。 李安一看,哗!好莱坞三大经纪公司之一的威廉 ‧ 莫瑞斯,牛逼牛逼,稀里糊涂的就被忽悠的签了约。 但是李安不知 …
再追加一个英国这边观影时的白皮观众围观实录⁄(⁄ ⁄ ⁄ω⁄ ⁄ ⁄)⁄我去的那场可能正好赶上我这边精中开会(……),满场居然坐了 1/3 的白人……
离我比较近的一个是我正后方的看起来六十来岁的白发老爷爷,老婆是个五十来岁的华人。斜前方有两个白人小哥哥,二十出头,开始前听他们聊天,是因为听说这片子票房炸裂觉得很好奇所以来看的。剩下的白皮观众都离我比较远听不见他们说啥 (。 ́︿ ̀。)
后面这个老爷爷可以说是标准精中了,看得比我还激动。多少有点喜欢碎碎念,从开场强拆的时候就在说 Oh that’s not nice,到后面海军导弹扫地的时候激动得不停重复 this’s right, this’s right,可以说是相当投入了 ( ̄▽ ̄) 虽然老爷爷你这样有点影响我观影耶……
两位小哥相对来说全程都比较安静,不过其中一位显然非常喜欢老爹和冷锋的肉搏,看的特别 high,片子完了以后全场鼓掌的时候他还鼓得很卖力……
所以就,还挺标准的一个爆米花电影吧。就算不是中国人来看也能 get 到片子里的爽点。散场的时候还有人讨论吴京跳水的时候那个动作到底是不是中国功夫的动作……
嗯…… 没有了_(:з」∠)_
以前的更新和原答案:
补一个华裔妹子的一句话观后感,她是三代移民后裔,中文只会简单的听说。她的给分和其他白人一样大概 6-6.5,不过她自己觉得比起别人来说她主观上更喜欢这部影片,因为她是华裔,这部片子让她觉得能够建立起某种她自己也说不清是啥的联系。然后于谦的那个角色她觉得很写实,(中间我们扯了一大段澳洲近两年在族裔问题上的白化、保守化倾向和她个人的受歧视经历),最后她说看这部片子的感觉很怪,一方面觉得这是一群外国人在外国救外国人,和自己毫无干系,另一方面又觉得好像很有关系。嗯大概就是这样_(:з」∠)_
以下原答案:
观察不到太多外国人,就观察一下自己的同学吧。
上周几个澳洲白人同学在一个华裔妹子的邀请下去把电影看了,按分算的话,大体评价在 6-6.5 分。明显好于他们的预期,但瑕疵也有不少,大概就是这么个标准水平。
除此之外,同学认为这部电影的社会价值远大于艺术价值。1 是因为票房野蛮增长很可能突破垄断成为第一部进入影史百强的亚洲电影;2 是因为这是一部非常具有东方风情的、中国叙事的电影。对于国际市场来说这是很稀缺的。3 是吴京塑造的冷锋这个形象打破了现代格斗硬汉白的发光的垄断现状,对多族裔社会来说是一个很好的启示。简单来讲就是他们觉得这片在族裔问题和女性问题上政治特别正确,认为值得欧美商业片借鉴 (´・ω・`) 中国声音也有助于打破文艺市场上的 single story 现象。不过也有人抱怨为什么白人又是坏蛋(。
哦顺带一提这帮人平时基本上只在乎电影院里放什么,不是那种会自己去找小众文艺片或者独立电影的类型,所以他们的看法本身也并不能说完全客观。只能代表最普通的那种观影者。
最后,这帮人都是学政治的,所以思考的方向大概也不是很大众……
在俄罗斯看的,用 vpn 爱奇艺在电脑上拉着毛子同事们一起看,看到后面毛子都走了……
都觉得中国人 yy 不要脸,还有什么武器装备抄俄罗斯的~
还有说中国男演员长得丑的……
反正毛子不大能接受中国式英雄,虽然毛子近几年那些抗德神剧被他们吹上天了…… 我也是挺无语的,他们能接受美式英雄欧洲英雄,但看到黄皮就不大爽,尤其是中国人暴打白皮
不过本来我们也不用太在意老外的想法,毕竟这部片子就是给中国人看的,我们 high 就可以了,老外不重要。就像俄罗斯之前拍的一部抗蒙古神剧,毛子各种电影院大呼小叫,我看那个片子里蒙古人的形象设计就想笑
搬一个德国电影网站上德国人的评论吧。德语太差,匿了。
文章是 8 月 8 号的,内容是上映 12 天《战狼 2》就成为中国最成功的电影。下面有五条评论(注:本片至今未在德国上映,估计未来也不会)。
Dass ein erfolgreicher amerikanischer Film automatisch weltweit erfolgreich bedeutet, liegt daran, dass die Amerikanische Kultur und Werte fast überall heimisch geworden sind, sowohl in Europa als auch in Asien. Die kulturelle Kolonialisierung hat ja stets stattgefunden.
Man wundert sich überhaupt nicht, warum ein Amerikanischer Held überall auf der Welt rumballern oder Geschäfte in die Luft jagen kann, ohne dass man über die Gebietshoheit nachdenkt, schließlich haben die USA überall die Territoriale Souveränität, nicht wahr?!
Aber wenn so ein ballernder Held von anderen Ländern stammt, dann wirkt er eben komisch.
Aus der Chinesischen Sicht jedoch “Warum können wir nicht so einen Held haben?!”, darum ist der Film so erfolgreich in China.
Ich denke, wenn ein deutscher Film auf dieser Art und Weise gedreht wird, wird er gänzlich runtergehen, auch in Deutschland.
Ich muss auch etwas in dem Artikel korrigieren. Die Chinesen scheißen auf Kommunismus. China = Turbo-Kapitalismus.
Die echte Kommunisten leben in Europa, wie die Autonomen während G20 .
Es geht bei den Chinesen um reines Patriotismus, was den Deutschen schon lange verboten wurde.
粗略翻译下:
由于美国电影在全世界的成功,所以美国文化和价值观几乎在全世界家乡化了(注:理解成共鸣吧~)无论欧洲还是亚洲。文化殖民已经开始了。
人们不会感到惊讶,为什么美国英雄在全世界到处开枪或者建筑物爆炸。人们不会去考虑主权问题,(因为)最终美国拥有全世界的宗主权,难道不是吗?!
但当这样一个开枪的英雄来自其他国家,就会显得他很奇怪。
中国人的视角反而是:“为什么我们不能有这样一个英雄?”,也就是为什么这部电影在中国如此成功。
我认为,当一部德语电影用这样的方式录制的话,这部电影会完全沉寂下去,包括在德国(注:指的是票房口碑什么的吧)。
我也必须把文章里的一些内容(注:指的是文章中一节的小标题是 “共产主义的胜利”)更正一下。中国人不鸟共产主义,中国 = 涡轮式的资本主义。
真正的共产主义在欧洲,就像 G20 时的那些游行集会一样。
对中国人而言这就是纯粹的爱国主义,而这种爱国主义在德国已经很长时间被禁止了。
不是特别对应问题,知乎众随意看看。不代表译者意见。感觉欧洲还是有不少持这种观点上了点年纪的普通人的。
答主是馬來西亞華裔。
沒看過戰狼一,但看到吳京他們帶著隊友的骨灰回來我就哭了⋯(答主的淚點貌似有點兒低?)看到吳京脫下軍帽,狠狠踹了那混蛋一腳,就真的覺得好激動!好熱血沸騰!!!
吳京和一堆非洲人尬酒的時候,會感慨浪子的豪放不羈;結果喝著喝著,就想起已故女友的時候,又會令觀眾感慨他的鐵漢柔情。
當吳京說,女人和小孩先上飛機的時候;我又再度淚眼盈眶。覺得一個軍人能有放下國籍、種族、膚色的氣度;乃真英雄也。
後來有個外國人問他,你都不是軍人了,何必那麼拼命?吳京的原話我忘了⋯⋯大意就是一日為軍人,終身為軍人,再度令我熱血沸騰。
戰狼 2,感動人的地方在於:軍人間的同袍之情、捨身為人的大義、還有海納百川的氣度⋯
觀後感就是答主不斷地在「熱淚盈眶」和「熱血沸騰」間來回轉換。
许多答案都说自己是中国人,没法体会外国人什么感受。我就想到了一个好办法——咱们把《战狼 2》想象成一部外国人拍的电影,这样不就能体会了?下面,我来帮助大家设身处地的想一想:
故事开始于 1929 年,正值美国经济大萧条时期。
寇德 · 艾奇(Cold Edge)是海军陆战队的特种兵。
他从边境带回了战友的骨灰,却发现战友家的房屋被万恶的资本家拆了。
寇德将资本家踢成重伤,自己也因而入狱。
出狱后,长官告诉寇德,他的未婚妻被外国武装势力所绑架。
现场只留下一滩血迹和一枚子弹,子弹上面写着 Made in China。
寇德 · 艾奇为了寻找杀妻凶手,只身来到中国。
强拆事件的三年后,即 1932 年,寇德 · 艾奇依旧没有找出子弹相关的线索。
此时他已经成为了一名保镖,保护着上海商业联合会的航路。
他身手了得,和一群日本倭寇在东海中激战,成功保护了一船的中国人。
寇德 · 艾奇踢球比中国人强,喝酒也比中国人强,备受上海老百姓尊重。
还有个卖春宫画的中国小孩,管寇德叫 “法德”(干爹的意思)。
好景不长。一二 · 八事变爆发,日军入侵上海。
美国派遣军舰撤侨,由于国际条约限制,军队无法下船登陆。
舰长希望寇德 · 艾奇帮忙营救病毒专家爱德华大夫,寇德答应了。
不想,爱德华大夫此时已被伪军枪杀,只有他的助手汉娜医生活了下来。
寇德和伪军大战了一场,终于救出了中德混血的汉娜。
汉娜表示,德国是世界上最强大的国家,自己要求助德国大使馆。可惜电话不通。
汉娜想独自离去,结果遇上从动物园跑出来的大熊猫,又被吓回了车上。
寇德带着汉娜,去了一家美国人开的纺织厂,打算营救干儿子的母亲。
负责纺织厂安全的,是犹太人少东家大卫和黑人保安队长林肯。
纺织厂的经理安排美国职员先走,让中国工人留下。
寇德要求一起走,赢得了在场所有中国人的好感。当晚,中国员工欢歌载物。
伪军乘着夜色,迅速攻占了纺织厂,俘虏了几乎所有人员。
寇德 · 艾奇虽然侥幸逃脱,却染上了病毒。
此时已为寇德所倾倒的汉娜,拿出了她珍藏许久的药剂。
原来,爱德华大夫和她一同研究出了一种疫苗,可以治愈日本 731 部队的病毒。
这也是伪军一直盯着寇德一行人不放的原因。
次日,寇德痊愈,孤身返回纺织厂,解救被俘的中美员工。
战斗中,寇德发现伪军使用的子弹,正是杀害他未婚妻的子弹。
寇德和伪军头目大打出手,上演了一场 89 式坦克之间的绝地大战。
中国工人集体唱起了《天涯歌女》,为战斗平添了一份悲凉之气:
“天涯呀海角,觅呀觅知音,小妹妹唱歌郎奏琴,郎呀咱们俩是一条心!”
在寇德即将落败的时候,美国舰队获得了参战许可,从黄浦江上开炮,彻底击败了伪军。
寇德带领死里逃生的一行人,向军舰的方向前进,可必经之路上中日军队正在交战。
寇德将一面美国国旗放在黄鱼车上,中日军队当即让出一条路来。
片尾出现了一份美国护照,封底写着:
非洲人看《战狼 2》的感受,应该和我们看上面这个故事的感受差不多吧。
高票答案模拟了一个中国人视角的外国拯救者,我觉得不用那么麻烦,陈纳德就蛮符合这个要求的,私生活混乱,泡中国妞,帮中国人打日本人,飞虎队私下聊天时恐怕对中国人的评价也不会太高。 然而我代入了十分钟,觉得实在对他提不起什么恶感,他还是当得起国际友人的。
战狼 2 当然有不少生硬的地方,时刻强调 “卜要杀中国人”,里面的不少角色强调中国人优先。这种意识形态的植入不是很纯熟,这既与电影工业的不成熟有关,也和电影的主要受众是中国人有关。我觉得在这方面没有必要太苛责,因为它虽然粗糙,但不傲慢。
战狼 2 有许多闪光的地方,甚至是高于好莱坞的地方。比如中非夫妻的镜头,比如吴京与干儿子家庭之间平等的关系以及很出彩的总理。这比好莱坞加个黑人龙套要好太多了。
我们作为初生的大国,在意识形态的输出方面有很多粗暴的地方,可能会让他人觉得冒犯。但不要紧,未来的中国电影会做的更好。
我们没有种族歧视的前科,我们观影群众极少血统论者,我们有与非洲感同身受的经历,我们作为建设者来到非洲,我们希望建立互利互惠的中非关系。在意识形态这方面,我们的底子更好,这部战狼可能做不到让所有人都喜欢,但未来绝不会差。
世界人民大团结还挂在天安门呢。
在美国和几个美国同事一起看的,反响都不错,剧情里笑点也都能 get 到(于谦那段尤其),觉得是一部超爽的动作片,调侃美国的桥段他们撇撇嘴笑一下。
他们觉得最好的是打斗的真实感激烈和剧情的紧凑。女主很美。
因为是美国人,看惯了大片,所以飞机坦克爆炸飙车对他们来说没啥感觉,毕竟速 8 连核潜艇都跑出来了。
因为同期看的还有敦刻尔克,他们觉得战狼比敦刻尔克好看。我和他们说在中国票房有可能成为历史最高(一周前看的),他们觉得挺好的(make sense)。
ps 预告片三生三世,被他们嘲笑一塌糊涂,完全看不出是啥剧情,穿着尴尬 cosplay 服装的主角皱着眉头扯着嗓子喊。他们不觉得我女神美!
美国人:比金刚狼差远了。
非洲人:中国人好有钱。
印度人:这不是吓唬我呢。
上推特看到挺多外国人的言论,我觉得有些外国人也挺厉害,什么事情都能扯上政府。看完战狼 2 就是中国怎么怎么不行,这片子是政府的阴谋。
其实我是看不懂英文的,不过这些外国人都是用中文的
大概就跟你看岛国爱情动作片一样,
你在乎剧情吗?在乎台词吗?在乎动机吗?在乎发展吗?
他们单纯是来看动作的
——围观老外看中国武打片状态有感
可以翻墙的可以去油管搜一下
Wolf Warrior 2 review
一个叫 Pieces of work 的澳大利亚人的评论挺好的。
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我不会搬视频,谁会搬的请帮帮忙?
小哥最后幻想吴京知道他的存在,可以让他在《战狼 3》打个酱油。什么角色都可以,去哪里拍都可以!
老婆是外国人,昨天带她强力二刷,第一次是自己翘班看的。
就说几个有意思的地方吧。
说实话,一刷的时候,看到辽宁号为首的舰队出现的时候,我眼眶是红的。
是一种难以言状的感动,这一幕多少让我想到观看 Captain Philips 的时候出现的美国舰队和 Navy Seal,只是之前是觉得厉害,现在是觉得骄傲和自豪。我们的国家终于也可以有这样一支气势磅礴行驶在公海大洋的舰队了。相信军迷都会知道,不算我们从俄罗斯购买的现代级驱逐舰,中国上一搜上 7000 吨的战舰还是北洋水师的二远。
这一幕出现的时候,我老婆和我说,你知道吗泰国也刚向中国买了这样的军舰,不明白自己也不是很富干嘛花钱买这个。我当时没好意思打击她,毕竟电影里面的是 052D,泰国买的应该是 054 或 056 的改版……
非洲那一段,她和我说,感觉这个电影质量不错,效果很真实。这个基本上也奠定了整个观影过程中对电影 production 质量的认可,不得不说,这个点必须给吴京点赞,从爆破到战争效果,再到细节的动作设计以及布景都非常的用心和专业,基本上一部有类似感觉的国产战争题材电影应该也就是集结号了。
不过不得不说,就如同我们看到美国孤胆英雄的时候觉得夸张的目光来,她也一样觉得整个过程中的个人英雄主义有点重,尤其是吴京病毒痊愈后一人杀进来的那一段。说实话,吹毛求疵的说,这段的动作设计可以更好,尤其是几个慢镜头会有点过。
出乎意料,她倒是没有对举国旗那段有什么特殊的意见,可能是我我在来看之前爱国主义教育做的很到位,哈哈。
这个可能有点打脸~
有人说战狼 2 在烂番茄的影评只有 40%,然而现在已经不再是那个分数了~
在他回答这个问题时,只有五个职业影评给了评价,三个 rotten,两个 fresh,平均 40%。但现在,fresh 已经从两个涨到九个,rotten 则只从三个增长到四个,平均 69%。虽然相比于八九十分而言还是有差距,但是明显增长而且也绝不是烂片的得分水平。
不过确实有一个得分降了:Audience,也就是大众评分。这个从 88% 降到 77%。
个人猜测情况是这样:
这部片子即便在海外,观众也以华人为主。他们很多人和国内观众一样,喜欢此片也愿意给他刷分。但是,标签化与爆红这些特点在职业影评人眼里都是负分项,自然要更加挑剔地给电影差评,更别说是电影中的英雄居然还是本应踩在脚下的亚裔。
然而随着时间的推移以及热度的退却,影评人开始认真审视此片,就可以感觉片子里的很多镜头确实是下了功夫去拍的,主要争议只不过是值不值 56.8 亿这个排入全球票房前百的唯一非好莱坞电影的票房纪录而已。这未必代表他们觉得这部片子真就那么出色,至少不代表他们认为中国队长有资格取代美国队长。但若是必须在 fresh 和 rotten 中选一个,那么还是愿意选 fresh。
倒是观众在热度退却后开始慢慢觉得自己喜欢的电影其实也就那样,也开始怀疑自己连刷票房的行为是不是足够理智。这不代表大家就觉得战狼 2 不好,只是没日没夜地刷满分好评的人就少了(事实上国内的豆瓣等网站给战狼 2 的评分也在下降)。这还不算哪怕是国内也有大票儿给战狼 2 刷差评的人,国外自然不用说了。
因此我们就看见了战狼 2 的影评人评分上升而大众评分下降。
美国人已经为了这本片子是否带有种族歧视吵开了。核心观点是白人反派太坏了,角色发展动机缺乏。。。。。EXO Me?????? 你们自己拍的片子里这么坏的白人难道少么。。。。
这片子是主旋律军事动作片,出品方的后台是前南京军区现东部战区(笔误东南,谢提醒,惭愧)。军队是国家暴力机构,中国的军队口号就是忠于人民忠于党,保家卫国,真有战争那一天,军队是要靠爱国主义精神用钢与火和对方你死我活的,而不是停下来思考啥普世价值,不是用大爱去感化对方(私以为美国掐越南的时候,美国国内就玩反战玩脱了)。这片子的基调就是体现爱国精神,宣扬民族主义,宣扬强军强国,歪果仁怎么看?who cares?
这片就没指望洋大人认可。海外上映也不过针对华人。这片的内容不但得罪白左,还得罪极右,就没怎么给洋大人面子。不要啥啥啥片都在乎歪果仁怎么看,中国不是每个电影都要去拿个戛纳奥斯卡啥的才算成功。
的答案其实非常好。数据翔实,评论里面也说了很多中肯的话。我相信,欧美对战狼二的评价确实可以从烂番茄得到结论。
但我这要指出,影评和观感不是一回事。直接看打分并不能得到真实答案。
那个答案本意挺好。但似乎总结错了结论。 更合适的答案是:这不是看了战狼后怎么评价,而是烂番茄的网友里几乎没人看《战狼》。 评价数少到可以定论,烂番茄用户不会去看战狼 2(似乎放大到欧美整体观众也成立)。他们光是看简介已经拒绝了这部电影。
对比《英雄》,《功夫足球》,《摔跤》,《古巴》的得分,可以很清晰看出烂番茄网友的审美诉求:追求新奇,异域,异文化。这也符合影评的特点。哪怕一部戏再好,不是首创的在影评上都要输给稍差一些的首创类型。但对观众来说,则完全是不同的。
另外,列举的几个低分大卖作品,说明了,被烂番茄这个网站筛选出来的这个群体,审美观非常趋同,他们自以为的审美很广泛多样性。实质反而是一种单一:“追求新鲜感”。
最后,这样的群体是否代表广大群众呢?从烂番茄评价与票房的差异还有烂番茄用户数并不够大来看。其实很可能烂番茄的审美才是少数派。
阳春白雪下里巴人,不是说少数派就错了。但少数派自以为自己代表多样性,就很可笑,或者说很可悲了。
最后,同理豆瓣,毕竟也是追求影评的阅读量高于真实观影感受的。。只不过我们都知道豆瓣是 “矫情小资情怀”。不至于被骗。
最近战狼 2 很是在朋友的圈子里面流行,从破了票房纪录到弘扬了中国的主流价值观的各个角度来讲,都从各个方面抓住了不仅是中国,更是世界的眼球。
不过相对于中国在中国市场的褒贬不一,很多人也会很关注外国的视野对于战狼 2 的看法。一般来讲,华人动作英雄在西方好像条件反射一样,并不受到西方主流的青睐,更像是一种民族主义的广告牌或者是好莱坞工业电影的翻版。战狼 2 当然也无异在一些场合被贴上了这样的标签。可是今天还是要抛出一个不同的观点:其实真正让国外的观众不适应战狼 2 的并不是主旋律的宣传,而是讲故事的方式。
身边有很多国外的朋友,也和我关系很不错,平时也都是一些非常客观,对中国很友好甚至有时候很崇拜中国文化、很羡慕中国的发展格局的人儿们。不管是美国的,还是英国的、法国的、意大利的,甚至是瑞典和丹麦的也认识一些。在中国的几个也都相约去看了这部现象级的的电影。从他们回来的反映也并不出乎意料,并非十分满意,也有很不舒服的地方。
“Bro, that is not like a typical hero movie in my mind. It is neither American, nor 007-ish, it’s difficult to tell.”
(这不像是我想象中的英雄电影, 并不像美式的那种,也没有 007 的感觉,很难讲)
“Some parts of the story make me uncomfortable.”
(有一部分的剧情让我看着不太舒服)
虽然认识的外国朋友不太多,但是他们大多也是二十多岁的大学生们,在一定程度上也能代表着主流一些的外国青年对于这部电影的看法。
其实战狼 2 在 IMDB 和烂番茄上的评分并不低(虽然没有细分在这些评分里面各个人群的占比数)
**那么为什么在外国对战狼 2 并不感冒呢?**其实想了想和文化入侵这种大方向性的术语并不能很沾边,其实可能还是下面的原因吧:
战狼 2 在故事的叙述方面颠覆了,或者偏离了西方主流价值观对于中国的想法
影片中出现了几个画面:
陈博士被杀的时候冲锋手对于那个女狙击手喊的
“你把陈博士杀掉了?”
反叛军首领对着交叉骨喊
“你把一个中国人杀掉了?我以后进联合国还要他一票呢!”
以及很多说明了中国人在这个地区的地位的重要性的画面。(可能杀掉陈博士的喊叫是因为陈博士是交易的对象,杀掉他就没法交差了)
并没有任何反对中国地位的意思,但是这种深刻地对中国地位的描写也正是引起了很多外国朋友不舒服的地方。
**第一,有时候这可以被理解为一种对国家形象的生硬刻画。**不管是美国队长,美国的精神象征;还是 007,大英帝国最致命的武器,都没有在国家形象上做出很明显的刻画,影片里直接的,用第三人称或者主观的第一人称去声明一种国家地位的场景都很少。我十分肯定在当今的世界上中国绝对拿得起这种地位,但是如果把这种地位写在剧本里念出来,并在荧幕中释放出来,就很容易产生一种 “宣传感” 了。
**第二,即使是这样的刻画是合理的,它也需要一定量的叙述过程。**如果整部剧情从一开始设定成,中国人被认为了是一种很麻烦的角色,反叛军的脑子里想着是 “中国是五大国又怎么样,这里是非洲我想怎么样就怎么样”;雇佣军想着 “中国一直被我们欺负,现在也就那个样子”。按照这样发展,海军一打导弹,政府外交施压,冷风再把交叉骨干掉,甩出来一句 “那他妈是以前!”,可能会稍微舒服一些。毕竟直接性的宣传也需要一部分的过程。
至于很多朋友和我提到的文化入侵和价值观流出,我觉得其实距离还是挺远的。因为,战狼 2 作为一部现象级的电影作品,它代表的是在这个时代中国较好的工业化电影产品,但还远未到一种价值观的层级。笔者觉得,真正能当作一种价值观被宣传的,往往不是一个影视作品中体现的一种国家的信条,而是在这个电影的主人公,或者剧情中内化的一种行为模式。
这种行为模式往往不是靠着台词和旁白引出来的,而是往往藏在整部电影的剧情转折点,或者是参演任务的一句台词上。我们往往不为一部电影而爱上一种信条,而往往是一个人,或者一群人。
比如,冷锋在被厂内工人抛弃后,一个晚上伤好了,没有丝毫的犹豫,就想着赶回去;舰长没有等到通讯员念完直接吼出来 “开火” 两个字;冷锋举着国旗,让车上的人扔下武器,通过交战区等等。可能这些镜头的讲述远远比口号要重要。
回过头来一想,有时候看看英雄电影,看看漫威,DC,007,还有我亲爱的史泰龙大哥,其实真正唤醒内心的共鸣的,和文化入侵并没有太大的关系。我并不会说开完这部电影会更坚信美国文化或者英国文化就是更好的,而是更去相信这些角色所相信的事情、人、和信念。而撑起这些的,是需要一个会讲故事的镜头。
战狼 2 是一部非常好的电影,但我也希望有更好的国产电影能超过它,也许是战狼 3,也许是别的。但是只要有,就很满足了。
可能有点偏题,今天在一家大型百货店里的某个餐馆吃饭的时候,恰巧不远处一个父亲带了两男一女三个小孩子(10 岁上下)在用餐。我就听了一耳朵它们说的话。大意如下:
父亲说,“这个电影好看吗?”
其中一个男孩子,“好看啊,中国和非洲在打仗。中国人好厉害的,把非洲人都打死了。”
听到这里我知道他们刚刚在顶楼的电影院看了《战狼 2》,但是小孩子的理解有偏差。
父亲说,“对啊对啊,中国厉害了就到处欺负别的国家。你看现在中国打了印度,打了日本,所以你们一定要好好学习,将来保护我们台湾,不让中国欺负。靠美国是不行的,美国都快被中国打败了。我们一定要自己有出息,靠你们这一代。”
我在旁边差点笑出声。
《鸣梁海战》
油土鳖上没啥新鲜的,基本上上面几个高票回答都说过了。我只想谈谈美帝几个大叔说的一段评论,确实蛮有意思的。虽然这部片子在国内被污蔑是帝国主义或者极端民族主义,但美帝的观点是:天朝人似乎完全没有插手非洲战事,维护公平正义自由皿煮的这种责任感。中国人的想法是,你们打你们的仗,只要不去招惹我们,我们就不会插手。美帝对此表示不解,因为在他们的历史观中,天命扩张和救世主的概念是根深蒂固的。对于与他们主流价值观不符合的,他们的第一反应不是去理解和认同,而是去消灭,去纠正这样的错误。
讲实话,战狼 2 表现出的并不是什么极端的民族主义。犯我强汉者,虽远必诛的口号,其实是一个标准的美帝 30 年代的孤立主义口号。这样的独善其身完全没有表现出侵略性,甚至连意识形态的表现都是极其保守的。就如几个海外党说的,这就是一部针对中国人自己的强心剂。排除这个身份之后,它的受众就只剩下动作片爱好者和军迷了。
要是台灣有引進的話,我是有興趣上戲院支持的,就怕當今政府格局不夠把此片給擋了。
粉丝: 战狼 2 在外国评价如何?
影视爱好者:如图
极端粉丝:他们就是因为这不是美国片子才打低分的!
影视爱好者:这部怎么说?
极端粉丝:那他们就是针对中国人!
影视爱好者:那这些怎么说?
极端粉丝:你没发现么?这些都是把中国拍的很穷很破的!
影视爱好者:那这些呢?
极端粉丝:这都不是现代戏,他们没见过古装和民国,所以新鲜!
影视爱好者:这部呢?
极端粉丝:你这找的都是偏文艺的!商业的分就低!
影视爱好者:不尽然吧?
极端粉丝:我不管!他们就是歧视中国,战狼如果是美国拍的分肯定高!
影视爱好者:哦?
写在最后:
1. 虚构这个对话绝不是为了黑《战狼 2》。《战狼 2》是一部诚意之作,在国内毋庸置疑是平水准之上的作品。豆瓣也是给出了 7.5 分的高分,即使将新制作的国产电影在豆瓣分数虚高的因素考虑在内,它也是一部 6 分以上的作品。
2. 我爱电影,更爱中国电影。这篇回答中包括了 9 部中国电影佳作,其中更有甚者将永远记录在世界影史中。如果觉得 6-7 分对于《战狼 2》过低,可以尝试思考它是否适合和其他 9 部并列放在 8-10 的分段。
3. 最后专门列出了两部内容上类似《战狼 2》的美国电影以视对比。想通过这两部电影说明,评价电影好看与否跟导演演员的国籍无关。
补充说明:
评论中
对烂番茄进行了介绍并且提供了一份我认比我所举例子更好的片单。以下是复制内容:
看到许多人连烂番茄是啥都不知道,我来说两句:
1. 烂番茄是专门收录北美影评人在各大媒体上发布的影评的网站。该网站工作人员会根据收集到的影评态度来判断影评人对某部电影的打分,然后取影评人们的均分。左侧数据是北美影评人打分,并非是影迷打分。右侧的数据才是普通观众打分,含金量高的是左侧的影评人打分
2. 后面带百分号的数字代表好评率,下方的 average rating 代表均分
3. 答主的电影选的不好,这些片的得分无法证明答主的论点,应该这么选数据:(事先声明,以教父为例,这片烂番茄得分 9.2,可以作为该网站高分电影典型例子)
1. 烂番茄歧视华人?杨德昌代表作之一,牯岭街少年杀人事件,烂番茄得分 9.1。侯孝贤代表作,悲情城市,烂番茄得分 9.3。费穆代表作,小城之春,烂番茄得分 9.6。这三个数据证明烂番茄收录的影评人并不歧视华语片,否则怎么会给这些片与教父相近的评价
2. 烂番茄歧视非美国片?这就更扯了,小津安二郎代表作,东京物语得分 9.7,意大利导演费里尼代表作之一,甜蜜的生活得分 9.1,塔可夫斯基的镜子得分 9.1,布努埃尔的一条安达卢狗得分 9.3,这些数据表明,烂番茄收录的影评人并不歧视非美国片,否则为何这些非美国片得分如此之高?
3. 烂番茄歧视非欧美发达国家的电影?印度电影大地之歌得分 9,伊朗电影一次别离得分 8.9,土耳其电影锡兰的冬眠得分 8.4,这三个数据证明了烂番茄收录的影评人并不歧视非欧美发达国家的电影
4. 烂番茄歧视意识形态不同的电影?建议大家观看苏联导演卡拉托佐夫的《我是古巴》,这片意识形态色彩之强不亚于战狼 2,就差直接说美国人 SB 了,但这部电影在烂番茄上得分 8.6。带有强烈无产阶级革命色彩的苏联片《战舰波将金号》,得分 9.2。苏联最著名的主旋律电影之一,全片都在展现苏联强大繁荣的纪录片《持摄影机的人》,得分 9.1。可以看出,烂番茄收录的影评人们根本不歧视社会主义这一套主旋律电影,否则怎么会给这些片这么高的分?
5. 其实说这么多大家都看出来了,对于好电影烂番茄收录的影评人们从不吝啬给予高分,但对于水准不高的电影这些影评人也会一针见血地指出问题。不认可这网站的打分没问题,毕竟每个人都有自己的想法,但因为自己喜欢的电影没能得到自己预期的分数而恶意抹黑这个网站以及其收录的影评人们,这就不合适了。
6. 再补充一下,烂番茄上并非只有高水准艺术片才能得高分,北美影评人并不歧视商业电影。卡梅伦代表作异形 2 得分 9。比利怀德喜剧片热情如火得分 9。库布里克喜剧片奇爱博士得分 9.1。刘别谦喜剧片你逃我也逃得分 8.8。希区柯克的一大票惊悚悬疑片得分 8.9 分上下。动作片影子部队得分 8.6,诺兰的黑暗骑士得分 8.6,动作片法国贩毒网得分 8.7,惊悚片大白鲨得分 9.2,科幻冒险片 ET、第三类接触分别得分 9.2、8.9。以上这一大堆电影都是商业片,但都得到了非常高的评价,假如烂番茄收录的影评人歧视商业片又怎会给上述电影如此高分?
我没看到,可是我的同事来自英国看了。一个人觉得这个电影特别动人。别人看了,可是他觉得马马虎虎。我觉得要看如果外国人知道中国的里适合文化,给一个深刻的印象。
身为一个马来西亚人,来这里蹭一些热点。
先说一下结论,一部整体不错的爆米花大片,只是爱国渲染方面有点过多,影响外国观众的观感。
看过战狼 1,觉得战狼 2 进步很多,格局比较大,动作场面也比较丰富刺激。虽然部分情节有些糟点,但不算严重。如果满分一百,我会给 80 分,很多细节可以处理得更好一些。
这部片很明显主要是拍给中国人看的,就是你们所谓主旋律电影,我对这样的电影不反感,只是战狼 2 渲染得有点突兀,战狼 1 我反而觉得这方面处理得更自然。好像最后那个护照那部分有点多余,这段拿掉也没什么。还有最后举中国旗经过交战区的那部分也很做作,可能这些吴京特意的,就是要加强国家使命感。
其实很多外国人还不能认同中国电影,就好像大多数外国人还停留在中国制造就是山寨品一样,改变不是一朝一夕的。
非常期待战狼 3,希望女主会是龙小云,虽然 rachel 很漂亮,但是冷锋还是和龙小云比较匹配。
补充:关于最后一幕举国旗。我说的做作并不是否定这个事的真实性,如果这一幕是车队本来就挂着五星旗,交战士兵看到后停火让路那么就会自然一些。电影里的安排是比较热血,但是看起来就没那么自然。
其实战狼 2 那么高的票房是可以理解的,中国人压抑了那么久,终于有一部电影凸现了现代中国的强大,代表中国人的冷锋是那么自信, 虽然还是给外国人(那个雇佣兵)看不起,但是冷锋用实力战胜了对方。身为外国人看了也觉得热血,中国人肯定更能感同身受,得到认同,火爆的票房是偶然,也是必然。
不知道,我猜测下。
如果他们看的话,欧美可能会想,打的还是不如美队精彩,那武器太落后了,爆炸也不大有看头。非洲人心理估计就复杂了,越近话越多。我们周边国家大概在想,丫的他们又装 B 了。
女友是法国人,在上映第二天带她一起去电影院看了 (在国内)。我看的津津有味都想边看边鼓掌了,她一直当喜剧看完了,散场后一直在嘲讽,说这部电影中我们国家民族的体现太浮夸了,对于动作剧情之类的倒是没有批评。毕竟法国中国两国的历史发展(尤其近现代) 有极大差异,她做出如上评论我也是理解的…
这电影呢,虽然代表着中国电影工业的一次进步,但是它的价值取向就不是奔着走向世界去的。吴京拍的就是一部给中国人看的电影,那么某种程度上肯定恶心你们的洋大人啊,你还非要问洋大人怎么看,看我真挚的眼神,您猜?
本来就是拍给中国人看的。
外国人的看法?
谁在乎?!
跟我们看美国有些拍的生硬的动作片一样。
我并不是来黑战狼的,相反我很喜欢这个系列,但是我可以理解外国人对此片的批判。因为我看美国人强行解救外国人,强行输出美国价值观的时候,也觉得很恶心。
怎么了,只允许你恶心我,不允许我恶心你吗?
其实不难想象。
《战狼 2》好看的原因是∶1. 大片火爆;2. 第一次用大片形式成功包装了主旋律价值观。
所以老外(不包括海外华人)会怎么看,就取决于他对这两个点的偏好了。
首先相对于他们看惯了的好莱坞大片,《战狼 2》在 “场面” 上是有差距的(甚至是差了一个级别)。所以关键是第二点。
第二个点,如果认为【中国电影用大片形式展示自己特有的价值观】是加分项甚至很认同这种(与好莱坞传统大片不同的)价值观,那么自然会觉得很好。但如果不认为这是加分项,甚至认为是减分,那自然就不会打高分了。
鉴于之前好莱坞所宣扬的价值观已经流行了数十年,我觉得要让老外接受这种价新的价值观,恐怕不是《战狼 2》能做到的。
答一个日本人的吧,这位日本小哥在东京的一所国立大学学习汉语,为了学语言来过中国留学,在此期间看了大量的中国电影,我以为中日关系的特殊性会让他厌恶和警惕中国的主旋律电影,但结果和我的预想大相径庭。
看惯了好莱坞大场面,他对战狼的画面和特效倒没太多评价,最大的感触是很赞赏中国人能够这么热爱国家,然后感叹现在的日本人爱国情怀太淡了,就算一些人心里面还有家国情怀,由于黑历史和民族性格的原因,也不可能像我们一样通过电影表达出来,顺带一提,除了战狼,他还很喜欢红海行动这样带有官方色彩的主旋律电影,看来平成废宅里面还是有一些昭和魂残留的嘛。
額
如果吳京第一次被圍,清屏
第二次追擊集團,清屏
最後 boss 登場先慘敗,後吳京爆種清屏
這樣的話海外口碑還能好一些。
還有
別管鬼佬怎麼看,下次重點放在亞洲
这个问题好就好在,
中国人完全可以不必在乎外国人的感受,
不必再像张艺谋早年拍的秋菊打官司,大红灯笼高高挂一样取悦外国评委的审美去争取个奖然后回国卖票房,
就像电影里面的台词一样:
“那是以前”
这部电影政治不正确的地方数不胜数,
然而,谁在乎
这部电影就是以实际行动告诉大家:
中国人可以说不
怎么我的 TL 上天天有人拿烂番茄说事?
我的观点依然是,烂番茄的那些评论家根本不 care 这部电影。
我再贴个 imdb 的,老外交口称赞,这是你们所谓的亡我之心不死:
反而是北京观众,认为该片愚蠢并且充满了主旋律,悲哉。
再贴一遍之前写的文章
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28449790
类似于我们看日本人拍的那部哥斯拉,整部片子的中心思想就是不希望原子弹再爆炸在日本的国土上了。
而我作为中国人是没什么触动的。
所以类比起来,估计外国人看到吴京说那他妈是以前,也不会有什么触动吧。
外国人会说: 他们一直保持着优良传统
美国人,中国人,日本人,越南人看第一滴血的感受分别如何?
-———– 补充
战狼 2 二的民族主义色彩十分强烈,但凡这样的电影,处于不同利益关系和国际地位的 “外国” 感觉肯定不同。
甚至中国人也会因为不同的立场有截然不同的感觉。
我上周四刚看了战狼 2。站在我这个外国人的角度看,我觉得这部电影非常非常 “好莱坞”——超级大好人 vs 超级大反派,接二连三的动作戏,数不胜数的大爆炸,怎么都死不了的英雄主义场面,观众紧张连连,以及情节很好预料的圆满大结局。
对《复仇者联盟》、《变形金刚》、《X 战警》系列电影来说,好人死不了是可以理解的,因为这些是由漫画改编过来的故事。但在一个没怪兽也没超人的电影里,3 个男人能穿过枪林弹雨,能逃过轰塌的砖块,能战胜机枪扫射的雇佣军队,最后还能活下来,这就有点太过分了。我知道这类动作片非常会夸大现实,但夸大到这种地步,就不是娱乐大众,宣扬英雄主义了,而是变得有些蠢。
不过,我完全能明白为什么这部片在中国能这么火,尤其是这部片带有强烈的爱国主义和民族自豪感。
另外,片子最后跳出主创人员名单时,我这才发现主角原来还是电影导演(之前我不知道这回事),于是我突然又对这部片有了完全不同的感受。真是厉害!我内心的想法是:“哇,一个人能同时主演、导演这样一部动作片,太了不起了。” 就像成龙一样!这就是我这个外国人对这部影片的看法。
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Well, if you really want to know, I just saw it last Thursday. So as a foreigner, I thought the movie was very, very “Hollywoody”. Meaning, super good vs. super evil characters. Non-stop action. A lot of big explosions. Many heroic, against all odds scenes. Tries to keep you on the edge of your seat. Very predictable, feel good ending.
Also, in an Avengers, Transformers, or X-Men movies, it’s okay that no good guys die, since these are comic book stories. But in a movie with no monsters or fantasy figures, it becomes tai guo fen that 3 guys who run out of bullets and are fighting with bricks at the end don’t get killed by an army shooting at them with machine guns. I know that these type of action movies stretch reality a lot, but when it gets to that point, the action turns from entertaining and heroic to ridiculous.
On the other hand, I totally get why it’s so popular here in China, especially with the movie’s strong patriotism and national pride.
Btw, when I was watching the credits at the end and realized that the main actor was also the director of the movie (I didn’t know this before), knowing this gave me a totally different feeling about the movie. Then I thought, “Wow, that’s amazing that one guy can both star in and direct an action film like that.” Very impressive! Like Jackie Chan! That’s my movie review from the viewpoint of a foreigner!
认为电影不错的大多是从场面动作这些方面称赞,大同小异,而给差评的看起来就比较有个性,所以我在国外一个收录电影媒体评价 metacritic 网站上,给大家看一看一个打了 25 分的媒体评价观点,个人认为他说的虽然不一定客观,但却认真细致的评价了战狼 2 的方方面面,观点比较独特,值得一看。
战狼 2 一边教育你一边打你,然后又希望你对他称赞
这是他的全评 http://www.rogerebert.com/reviews/wolf-warrior-2-2017
以下是翻译:中国动作片《战狼 2》并不是一个无害的支持军事宣传的作品。这是中国历史上第二高收入的电影,其人物的爱国主义意识是建立在种族主义假设的基础之上的,在欧洲或美国的叙事中,他们被认为是一个丑陋的 “白色救世主” 力量幻想的一部分。随着时间的推移,“战狼 2”似乎是一种仁慈的媚俗,尽管它的核心思想是,只有中国军队才能从嗜血的本土叛军和欧洲雇佣军手中拯救一个无名的非洲国家,这将永远是恶心的。毕竟,没有什么比被普遍的无知所破坏的良好意图更快的了。但在周日观看《战狼 2》的时候,观众们给了我一个想法,让我知道在 80 年代,像《兰博 II》这样的三部电影是什么样子。就像史泰龙早期的明星车,《战狼 2》对你的说教,然后期待你的欢呼
导演吴京扮演的角色是 “战狼” 冷锋,他是 “战狼” 的特别行动官,他被关押在军事监狱长达两年的时间,因为他殴打了一个无情的贫民窟的主人,后来他去了非洲。要注意的是,电影没有说清 Leng 旅行的非洲国家是哪个,或许是避免 Leng 的充满枪战镜头的拍摄被现实世界的细节所束缚,或者是这部电影的四个编剧压根没认真考虑就给了这种不令人满意的解决方式。
冷锋是一个非常强悍的家伙,就像电影令人亢奋的特点一样,开场一系列技术上的实验依次测试。在一个开场的不间断的长镜头中,Leng 阻止了一群海盗登上他的非洲航行的船只。在那之后不久,Leng 又进一步证明了他作为一个兄弟的善良热情,他与当地的非洲人喝酒 (你可以说他是一个真正的男人,因为他在喝了很多啤酒之后,从一箱高品质的中国白酒中抽出来一瓶,然后继续喝下去)。然后,他将一群中国侨民从一群凶残的反政府武装中解救出来,并干掉了坏人。这个场景也很有想法,因为它包含了一个镜头,Leng 用一个弹簧床垫阻止了一个飞弹,然后扔开了手榴弹,这样它只会破坏附近无人的空车。
但是 “战狼 2” 一旦相对清醒,就会变得非常糟糕。Leng 与当地的中国军方领导人取得了联系,并开始营救著名的人道主义医生陈和瑞秋,他们被邪恶的雇佣士兵弗兰克 · 格里洛和他的高加索杀手盯上了,但雇佣兵老大大老爹和他的团队并没有立即进攻。事实上,它们最初被描述为呆板的形象。但随着时间的推移,“大老爹”组织在一个不发达国家的任何外国军事干预中,都引入了一个很大程度上未经检验的好与坏的剥削因素。当然,当他向 Leng 保证他将 “总是比” 大老爹 “低人一等” 的时候,大老爹似乎是无害的,甚至当 “大老爹” 说他对中国军队的能力估计是错误的时候,他也会为电影的创作者说话。现实地说,大老爹是个坏人,因为他是个局外人,不关心他随意屠杀的人。不过请注意,吴京和他的创作者们并不关心 “大爸爸” 所代表的反叛组织的动机。大爸爸只是一个真正的的坏人,因为他不是一个良性的剥削者。
相比之下,冷锋代表了一种相对不那么麻烦但仍然是处于边缘剥削的外部群体,这与 “大老爹” 组织完全不同,因为他们认为自己是带枪的传教士。Leng 的两名同事甚至说,他们喜欢非洲,因为它有 “美食、优美的风景和性感的女人”,因为它给了他们开枪的机会。Leng 之所以脱颖而出,是因为尽管他被驱逐出军队,但他坚持认为“一朝是战狼,终身是战狼。” 因此,Leng 的同事们就有机会看到他们的错误,仅仅是在 Leng 的时间长得足以受到他的启发。
如果他的责任感没有与大男子沙文主义有关,他可能会是一个振奋人心的或只是毫无恶意的骄傲的傀儡。看看他拯救或战斗的角色的行为。看看非洲人是如何庆祝他们新发现的救世主的,他们表现出种族主义的幻想,不文明的野蛮野蛮人: 他们围着篝火跳舞,同时敲打着手鼓。看看 Tundu, 作为 Leng 的非洲 “教子”,但他卖的是非法的色情作品,吃了很多吃的,真是见鬼,在看看 Tundu 的妈妈,一个肥胖妇女,为了保护孩子,她痛打非洲叛军。Tundu 的妈妈的英勇行为可能是她成为一个秘密的坏家伙的标志,但是她的暴力的爆发是为了搞笑。她是个点睛之笔,不是个配角。不过她也没有比那些射杀 Tundu 同胞的非洲叛军更有深度。这些家伙大叫,开枪,咒骂,此外在他们身上就没有更多东西了,因为电影制作者并不在意把他们塑造成角色。考虑到它潜藏着毫无批判的政治例外论,你怎么能严肃地看待这么一部动作片声称的自我尊重的英雄主义呢?
“战狼 2” 不仅仅是智力上的厌恶——它也有惊人的惰性。吴京和他的创作者们者不断要求你面对价值时要采用他们塑造的角色演讲和人道主义行为方式。就像 Leng 签合同的方式一样,它很快就被拉曼拉病毒治愈了,这是一种被认为是无法治愈的疾病,已经杀死了许多非洲人。Leng 是一个外国人,很明显的是,由于雷切尔博士使用了陈博士的研究,leng 成为第一个从 Lamanla 上被治愈的人。但是,为什么这些人物在他们的故事中如此多地变成毫无说服力的意图而值得称赞呢? 为什么这些动作场景在模糊的、业余的、“运动模式” 式的、手握式的手持摄影中被过度剪辑和拍摄? 我怎么能把我的想法关掉,把它当作奇观来欣赏呢?《战狼 2》是写给那些想要更多现代动作电影的人,他们喜欢的是糟糕的《兰博》,而不是史泰龙的魅力,以及迈克尔 • 巴耶的灵魂死军 / 枪械恋物主义。吴京会让你热血沸腾,但不是以一种很好的方式。
怎么和日本人一样老喜欢关注外国人的看法?
说到底还是文化不自信。
电影都开始输出价值观了,各位起来吧,别跪着了。
我觉得这部片子吴京的个人用意也是希望提高中国人的民族自信心,本来目标人群就是中国人(可能会扩大到华人圈)的东西,会有多少题主所谓的外国人去看?
ps:吴京导演最希望电影的目的可能就是提高国人的自信心,我想这自信心的提升也包括不那么在意外国人对中国人的看法,但看题主的提问感觉效果并不好,爱国 nc 粉变得更加 nc,无脑文艺青年变得更加无脑。
从票房来看,战狼二在海外的评价一般。
老外已经看习惯了白人拯救国家,拯救世界当英雄的场景,战狼突然整一出黄种人当英雄的戏,老外一时难以接受。
你们黄种人也有这能耐?你们也能当英雄?
最主要的是你还把白种人定义为侵略者,痛扁一顿,打的鼻青脸肿,灰头土脸的领盒饭了,白皮外国人看着心理上也有点不舒服。
老外们要喊了,我们拍动作片邪恶势力一方都是自己人,再不济我们整个黑种人当坏蛋,我们自己人打自己人,好嘛,你倒好,把我们定义为坏蛋,你来当英雄,我不服!
另外,战狼的剧情确实不算很好,更多体现的是爱国情怀吧。
这也就很难让战狼二在老外那里获得好评价了。
高票答案换位思考的还挺有意思的,但是其实这种电影几年前又不是没看过。应该有很多电影电视,名字不记得了,背景从晚清到民国,从被洋大人吊打,被洋大人拯救,被洋大人征服,什么没见过,早已习以为常,这不是天经地义的吗。现在有了战狼觉得我他妈总算站起来啦!也在想现在的小朋友从小到大看到的东西应该比我们这代好,至少不会长跪不起了吧。
话说这部片为什么非要外国人也喜欢呢
今天刚在美国现代语言协会年会的一个电影分论坛做了报告,同论坛的另外一位韩国教授是做中国电影的,她在报告的论文里是这么评价战狼的:对 “国人”、“非洲人”、“西方人” 赤裸裸的脸谱化暗示了这部电影压根就不在乎大陆地区以外的观众的想法,电影的目标观众就是大陆地区的观众;大陆的电影产业已经成为了国家机器的一部分,“产业” 和 “国家” 已经很难分了。当然,我没看过这部片子,所以我就不表达我对这位教授的想法的想法了。
我特别反感一种思维,那就是要吹 / 贬一个东西,非要说 “外国人怎么看”。无论是官媒的“外国人说中文” 还是知乎的 “外国人喷战狼”,亦或是阿丘的“肺炎道歉论” 都是一样的核心——不自信。
说真的,外国人看中国,真的很重要吗?就像某些文青看西藏一样——开发前:“净化心灵的佛土,精神的圣地”;开发后:“被世俗铜臭污染了”。然而,对西藏本土居民来说,这些文青的看法从来无关紧要,发展才是硬道理。
医保救命,信主没用。
本身片子就是拍给自己人看的,别管别国人怎么想了,再怎么想也没有 zqsg。
还有个别评论也别逮到组织了就踩踩踩吧?可家伙找到地方发挥了
你要请我一个中国人问我外国人看了会有什么想法?你还是找个外国人吧,我不好 yy
先说说这几天我在华人地区一个商场看到的吧(加拿大),盗版上了,价格感人。实话实说,这片子在这边关注度很低的。主要是难以引起共鸣吧,这边华人基本都是觉得加拿大好的,态度上基本是反感国内很多事情的,而且,年轻人有时候还好说,50 岁左右的基本就是不喜欢国内氛围的态度。不过,这也怪不了,人家觉得不好的,确实也都存在。
不扯远,但就说这个影片,没了 “祖国” 这个情怀做背景,跟其他同期上映的欧美电影真的毫无竞争力啊,比如:蜘蛛侠英雄归来~。。。不黑不吹,大家自己把影片中的元素全部换成美国,比如冷锋换成美国兵,发导弹的战舰换成美国国旗,你再用平常看电影的心态去看,试着跟美国好莱坞以前电影对比,就差不多能理解了。
跟咱看《太阳的后裔》里宋仲基作为维和部队的一员救其他国家的人的感觉差不离吧……
几天前我带我老婆二刷了战狼 2,这是第一次带她去电影院看中国拍的电影,我先看了一遍确认有英文字幕才带她去了,之后我们只是偶尔聊聊战狼 2 的票房记录之类的。 直到今天她才和我说她的感受: the part of the movie that touched me is when the captain said"fire!" that make me feel safe i am married to a chinese guy…. 我都有点不太相信,外国人看这个片子也能感到安全感吗… “thats just what i feel..”
我也来凑热闹。
接 caterpillar 的答案 caterpillar:外国人看了《战狼 2》会有什么感想?
然而我代入了十分钟,觉得实在对他提不起什么恶感,他还是当得起国际友人的。
但美国人不会有这种(提不起什么恶感的)感觉。因为他们没有我们那种国难当头被国际友人拉一把的历史记忆。
所以烂番茄 40% 很正常。
对一些东西的基本认识不同甚至南辕北辙,观感当然大不同了。
比如:
看看非洲人是如何庆祝他们新发现的救世主的,他们表现出种族主义的幻想,不文明的野蛮野蛮人: 他们围着篝火跳舞,同时敲打着手鼓。
为什么我看到篝火晚会和何建国(达康书记)对他们的评价时,感觉是在称赞非洲人民虽然深陷瘟疫战乱,但依然达观乐天,给点雨露就生长给点阳光就灿烂呢?
我怀疑是电影台词翻译的锅。
我引用的谭智皓翻译的这段影评就有类似的问题,首先感谢谭智皓的翻译。但有些地方可能因为语言文化的问题没能真正传达出影评人的点,比如这段我就看得一头雾水:
Tundu 的妈妈的英勇行为可能是她成为一个秘密的坏家伙的标志
另一些就是意识形态之争了,比如反复出现的剥削:
大爸爸只是一个真正的的坏人,因为他不是一个良性的剥削者。
都引入了一个很大程度上未经检验的好与坏的剥削因素。
相比之下,冷锋代表了一种相对不那么麻烦但仍然是处于边缘剥削的外部群体,这与 “大老爹” 组织完全不同,因为他们认为自己是带枪的传教士。
良性剥削者?好与坏的剥削因素?处于边缘剥削的外部群体?带枪的传教士?
啊哈,让我们回忆一下,扫平印第安人然后鸠占鹊巢那帮人里也有不少带枪的传教士吧?你确定带枪的传教士是好词?
好吧,我不应该谈历史的,pass。
当然,还有一些是相当合理的质疑。
这个场景也很有想法,因为它包含了一个镜头,Leng 用一个弹簧床垫阻止了一个飞弹,然后扔开了手榴弹,这样它只会破坏附近无人的空车。
只不过老前辈马克吐温教导我们事实比戏剧还要荒诞:菲律宾最近还用硬纸板呢,知乎上的科普不少了。
战狼 2 瑕疵不少,而且是专门针对中国人华人拍摄的,所以外国人看时去除爱国热情就只剩下看好莱坞大片的爆米花感觉。而影评人没有中国人的那种共情,却很可能有类似 economists 那种意识形态倾向,所以给个低分也就不奇怪了。
坐标土澳
男票澳大利亚人,昨天带他去看了,整个电影院的同胞哈哈哈,和楼上一样我们傻白甜也想到了种族歧视的问题,看完以后他一脸担心的说会不会有中国人看到他把他打一顿,但总体感觉不错,觉得主角光环有一些些耀眼像美国的英雄电影
不谈《战狼 2》作品好坏。
美国说我就自大了,你哔哔你的我做我的,不服?
有些人就是跪太久了,看看这个的脸色,想想那个的想法。
乖,起来吧,地上凉…
即使有的非洲人跪到骨子里了现在不这么认为,等以后非洲崛起了,就会想起 2017 年有战狼 2 这样一部电影:
1、战狼 2 过度渲染非洲黑人战争和脏乱差,而没看到非洲黑人为了争取 XX 所付出的牺牲。
也许表面上看起来,短视地看起来,这些黑人只是为了一口饭而去打仗,军阀们为了个人利益
但是近代中国何尝不是也摸着石头过河?
洋务运动说明封建地主和官僚不能救中国,戊戌变法说明资产阶级和士大夫不能救中国,义和团…… 太平天国…… 辛亥革命……
非洲的现状比近代中国更糟糕,非洲、中东一直是大国博弈的竞技场,代理人战争无论谁赢死的都是非洲人
2、剧中一个单亲的非洲男孩 tundu 管吴京叫干爹,这不是客观的叙事方式。tundu 为什么没有父亲?如果是 tundu 的生父骗炮跑路,那么应当从仓廪实而知礼节来反思这种现象,如果 tundu 的父亲死于战争 / 反抗,或 tundu 的母亲因被强奸而怀孕,那么应该刻画黑人母亲的坚强
3、中国在非洲的企业,以未来非洲人的视角来看,就是买办。这些工厂要么支付远低于华人的薪水,同工不同酬,要么用政治利益交换。随着中国与欧美老龄化带来的衰退,新能源对中东石油的冲击,尽管未来年轻的非洲崛起是从中国工厂受益的,战狼 2 美化买办还是跑不了了。
从中国的视角来看,既然把非洲人当作朋友,那么就应该以朋友相待,而不是像 “动物是人类的朋友” 里的这种“朋友”。
基于非洲现状,对待朋友应该是一些更有现实意义的东西。比如帮非洲人建立完善的工业体系、铁路与基建、提高当地教育水平、高尖端技术援助。
也许在一些 “谋略家” 看来这很幼稚,我兔就应该腹黑才对。此言差矣,大错特错。在这种道义上腹黑,与虚伪的普世价值观无异。
须知,人类是一整块共同体
秦始皇统一中国,也许在当时的人看来是愚蠢的,已知商周是奴隶制,嬴政为何不奴役其余六国?
你看白起坑杀 40 万士兵多唏嘘,后人看你亦如是!
外国人看了《战狼 2》会有什么感想? - Edward Kenway 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/63534679/answer/1056604344
答主的回复设限,我在这里答:
战狼不是中国式英雄,应该是美式中国英雄。
中国式英雄我的理解多为气节、思想品德上的高度(参考义务教育阶段的文章),没有点家国情怀、只识弯弓射大雕是不配的。
没是英雄我的理解多为能力、科技水平上的高度(参考非义务教育阶段的美片),没有 YY,放在现实中会啪啪打脸。
前者我可能感动得 “哭”,后者我多数激动的 “哭”;前者爽文爽片几乎没有,后者 — 爽就完事!
因为,战狼 — 爽!所以,YY 正常。
一部娱乐电影,上升到 ZZ 层面,冷饭热炒,这都多少年了?
W 京 NB,一言不发,躺着都有热度,这可比川普叔容易多了。
不要说外国人,我也看不下去 试着看过两次 包括什么流浪地球 战狼 2 也就 20 分钟就忍受不了关了。不是不爱国 是不爱看吹牛
即使作为中国人在看战狼 2 的时候,也觉得有点夸张了,外国人就不用说了吧?
如果把主角设定成史蒂夫罗杰斯这样被药物改造过的超人,或者托尼这样一身高科技设备的科学怪人,又或者史蒂芬这样精通魔法的至尊法师,那这个故事我能接受。
战狼的主角是个普通人,从第一部剧情来看,他只是军队批量训练下的普通一员,顶多军事素质过硬,甚至没有接受过类似巴基这个的特殊训练。然后第二部就让他一个人在非洲表现,过分夸大了个人能力。
要说爱国主义的商业片,那还不如红海行动。
换个角度回答你的问题,如果战狼这种类型的片子被美国人拍了,美国人看后会有什么感想。
片子的结尾一定是:美国的飞机呼啸而过,精确轰炸了男主的敌人,男主站在楼顶双手扯着星条旗拼命的挥舞着,露出了希望的笑容,隐藏在大洋里的核潜艇极速上浮放出海豹突击队…… 影片结束。
一帮美国观众会站起来高声欢呼,然后大喊 USA! USA! USA!
遥远的外国,一帮看着字幕和配音版电影的外国人在看完后第一时间就起身出门,一边走一边想还有彩蛋吗?算了吧。这片看彩蛋也没意思,对了,一会去吃什么啊?附近有什么饭店啊?
我觉得看完后,我很感动,中国很强大,我很佩服中国!
大家都拿这图说事,说什么战狼评分四十分之类的。
那你们到是看看,评分的只有五个媒体,有参考价值么?
补图 现在有六个评价了 评分暴涨十个百分点
现在有十个评价,70 分,换句话说,除了最开始的三个差评,后来的都是好评了。
你可以换位思考一下,有部电影叫《北京 55 天》,外国人拍的,你可以作为一个中国人去看一看。
刚好看到一个老外直播看战狼 2 的视频,安排上
大概他们当作是普通的商业电影来看吧,意识形态不同,就无法跟这个电影产生共鸣。不同于商业电影,这类电影体现的是爱国情怀,中华五千年的历史积淀让这种情怀深植于血骨。我不是说其他国家没有历史或者外国人没有爱国情怀。
说的直白点 如果印度菲律宾这种国家宣扬自己国家多 强大 估计咱们看都不会看 外国人好歹还关注关注 知足吧
看了看上面的回答,结合这几天从网上韩国,从欧美反馈过来的真实信息,怎么感觉这帮人看《战狼 2》;跟姚文元看《海瑞罢官》感觉是一样呢,然后国内一些人也只好亦步亦趋了
我一直觉得战狼的好处在于教会一些人不要过于在意外国的看法,老子喜闻乐见,你算个屁?
看了别人翻译的外网差评,发现外国人能不能看懂这部片都是问题,也就谈不上客观评价了。
可能跟我看韩国影视剧中,古代朝鲜人各种吊打汉人秒杀满人时的心情差不多。
和抗日神剧是一样性质的国产爽片。本来这部电影自有他的受众,也不会有什么人站出来反对。但是可惜的是它的营销宣传是和爱国挂钩的。于是这便从电影变成了圣经: 不喜欢等于不爱国,不喜欢等于精外分子,不喜欢等于站不起来的落后的中国人,等于跪久了的国人。这是什么逻辑,这是强盗逻辑,(后仰)。这是很多观众忘记了,这只是一部电影,是俗人茶余饭后也可以看看消遣的东西。
至于说为啥外国人天天打外星人你不讨厌,一到国人抗击外国人你就受不了的,那就有意思了。首先是,我感觉我看漫威或者哥斯拉,定位只是科幻,爽片,却没有把它和某某国的强大,崛起联系,如果我能把我们的也只看做爽片,其实除了一身的鸡皮疙瘩,我也不会有太大落差,毕竟国产神剧都差不多这样;然后是,单纯从电影拍摄水平,略有尴尬的台词,有些生硬的故事逻辑,以及无意间发现的比较不喜欢的镜头处理;这部爽片和外国已经商业化的爽片还是有不少差距的。至于那些说这是国产,是爱国,所以问题要包容的 。这个时候你咋不再拿出外国人也批评自家拍的超英呢。
最后,为什么批评会如此强烈呢。因为战狼 2 出现了与水平完全不符的关注度,完全不符的流量。所以也要接受更苛刻的批评。这不是因为他真的很烂,而是因为一部普通的电影强行被吹成国产良心的时候带来的后遗症。
拿外国打外星人类电影里一句台词结尾吧:
欲戴其冠,必承其重。
什么时候国人不会刻意的去吹中国崛起题材的电影了,不会拿外国电影凸显我们的优越了,不会张口闭口精美了,我们也就真的崛起了 。
你管人家外国人怎么看干嘛,你管人家觉得好看或是不好看干嘛,自己觉得好看就行了啊,就好像班级里的小透明觉得一本书很好看,但是自己却不敢肯定很好看,于是拼命安利给班级里的那些焦点人物,非得要班级里的那些焦点人物觉得好看自己才敢肯定的说好看,骨子里还是有一定的不自信。
你要是把吴京换成美队,这就是美队 4
然后国外一片好评,国内也不会有 ptsd
明明都是个人英雄电影,国人什么时候才能站起来呢。
我们能做的就是好做自己,让国家文化传播给世界,让世界重新认识东方的这条龙,这条让世界畏惧的龙。
当你看了危机十三小时之后你再看战狼,就会发现一个神奇的事情。
大概跟看 amwf 一样别扭吧。
有一个名场面
达康书记说你看着帮黑哥们,刚才还是生离死别,现在给他们一堆火,他们就能唱歌跳舞特别开心
不记得原文,大概这个意思
然后黑人小哥就问我,哦?原来你们中国就是这么看我们黑人的?
然后一些战斗场面他们看的时候竟然还会欢呼
不过不知道为什么我总觉得他们哇的有些嘲讽
然后看着看着就会扣我,我只能强行尬笑 + 解释
这电影还是在大剧院放的,游轮。。好多国家的人,总觉得是我们在强行自嗨反正大环境下看得我挺尴尬的
我能怎么办啊,三十六计,麻利溜
会觉得无聊吧,看不懂。
战狼 2 在国内算是佳作,那是因为他本来就是拍给国人看的。
如果要非要放到国际舞台上来看,那说实话战狼 2 只能算是非常普通的一部电影。
挺激动的,我也想徒手接个炸弹
外国人不知道,土生土长的中国人强答一波
美国作为地球上最强大的国家,有最完善的电影工业体系,这点没人反驳吧。但同样作为一个几乎没有历史底蕴的国家,有着全世界最好的科技,于是乎拯救人类、拯救地球的美国式英雄这绝对是强有力的文化输出。就算开始有很多人抗拒,经过 100 年的时间,似乎全世界的人都逐渐认可了这种文化输出。
有位答主以德国人的角度切入的看法我很认同,当代中国人看了那么多美国式英雄,想到的第一点是为什么中国人不能有自己的英雄。战狼 2 应运而生,与其说是电影的成功,我觉得更多的是日渐强大的中国一种政治上的需要和自我肯定。
撇开政治立场不谈,单从电影本身来说,战狼 2 对比美国主流的英雄片无论是剧本还是拍摄手法亦或其他更多方面,都显得太过稚嫩。尤其是好多特意强调中国人的特权,这种生硬的强塞一度让人出戏。
再说个不一样的吧,手撕鬼子,八百里外一枪干掉鬼子头目的这种戏码为什么能在几十年的时间里层出不穷。说到底也是一种政治需要的文化输出,编剧傻 X、导演傻 X、文化局和广电局的那一大帮子人都是傻 X 吗?上世纪跟小伙伴玩情景游戏,谁被选中当鬼子都觉得是一种耻辱能哭闹半天。随便问一个当时几岁的小朋友对日本的看法,他都会咬牙切齿,甚至来一句 “打到日本帝国主义”。
说到底就是因为国家不够强大,从小开始的教育就给你一种政治上的引导,保持民族的团结性和一致性。反观日本群众对这类影视剧的看法,他们真的只是当成搞笑片来看。如今我们应该也是了,日渐强大的中国不在需要这种抗日神剧的自我安慰了。同样的事对比越南和中国,几乎如出一辙。我们当越南是叛逆期不听话的小孩,或者养不熟的狼崽子,可是越南群众(各国政治高层的那些 PY 交易咱也不知道)的反华情绪真的没有一个国家能比。作为大中华文化圈的主要国家,越南受中国文化影响几千年,核心的文化形式几乎是同宗同源,他们不主动割离这种影响,在一个国家政治层面上来说是极其危险的(越南的野心可是世界第三哦)。文字作为文化输出的核心,越南及南韩北朝不约而同的选择废除汉字。
回归正题到电影,想要全世界接受中国式英雄,中国要走的路任重道远。战狼 2 撇开政治立场给的 2 分,单电影本身也就是个 6 分的货色。英雄式的电影,没有与之强大的国家匹配,最终都只是一个圈子里的人的自娱自乐罢了。中国正在这条路上飞奔,很荣幸,我们都是见证者,但愿我成长的速度能赶得上美丽的祖国吧。
一部电影的命运,既要看导演和演员的奋斗,也要考虑历史的进程。
在当时的节骨眼上,正好上映了战狼 2,便引爆了人民群众心中热忱的爱国热情和对网络上公知们的新仇旧恨。
所以战狼 2 可能在艺术价值上不值 50 多亿,但是再加上社会价值等等所有的价值加起来,我觉得值这个价。
我说我最讨厌的电影,阿凡达。
你身上的红 buff 可以回血,蓝 buff 可以回蓝。
然而这个 buff 在对方身上,请问你有何感想?
你会觉得哇这个 buff 好厉害?
正常人都不会这样认为吧
《战狼 2》其实是中国英雄主义题材电影的一次尝试,没想到会这么爆,这也证明了英雄主义文化与情节在中国的市场有多大。
不要拿《战狼 2》和外国尤其是好莱坞相似题材的电影去对比,毕竟,人家在这块儿题材上玩得早的多,也有全球级的忠实粉丝,加上国家实力和电影工业强大,话语权强大,英雄扮相、演绎已深入影迷心中。
好莱坞电影对于欠发达国家、第三世界国家更有文化感召力,如今,美国文化的征服以电影为突破口已在全世界形成巨大的文化影响和市场购买力。
中国如今产生此类电影,会在很多崇拜美国文化的观众中形成对比心理。
在这个世界上,有的人喜欢别人不会失去自己,他们学习别人是为了更好地提高自己;
有的人喜欢别人是为了否定自己的身份,以使自己和那个喜欢对象更接近而别于原有的族群。
所以,有些人看着崇拜对象怎么都对,自己怎么学都是邯郸学步,怎么都觉得不配、别扭、违和。
但《战狼 2》产生了,还获得巨大的成功,说明了中国的电影观众不觉得违和,相信资本也看到了。
我相信,此类电影现在和未来都还会不断在中国产生,而且一定会越来越好。
如果非要看外国人的态度,那就是有点不自信的心理在里面了。
我想,上一个能让外国人接受中国人也可以身手不凡并打败外国人的,应该是成龙。
再上一个,应该是李小龙。
至今我对在网上狂怼成龙和李小龙的人都觉得是别有用心。
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英雄主义虽然被美国推向了全世界,但是,并不是所有国家和地区都会产生和喜欢本民族英雄主义的电影。
其实,英雄主义最早也最经典的形象是战争中的英雄。
因为二战中,一些国家是战败国,一些是战争中打酱油的国家,所以使得一些国家地区长期以来难以产生英雄主义形象和故事。
亚洲,比如日本,欧洲,比如德国、意大利。
至于二战中打酱油的地区国家,如中东,拉美、非洲则在此类题材中更是鲜有出现。
至于韩国和欧洲很多国家因为二战中被解救的身份也很难负担起英雄题材的大量建树。
幸好,中国不缺少战争英雄,英雄故事和英雄人物早就是中国电影电视的一项重要题材内容。
幸好,香港不缺少草根英雄,虽然台湾没有这种文化倾向,但是这也足以撑起华人巨大的英雄故事的市场。
尤其是当年以李小龙电影为代表而相继产生的民族英雄故事,大量地以动作片、武侠片的形式出现,香港生猛的警匪片、黑帮片几乎成为了不次于好莱坞电影的另一种文化存在。
如今,越来越多的香港导演开始来内地发展,我相信,香港导演们和内地电影的结合将是未来中国英雄主义题材为代表的阳刚文化的高调回归。
在我们眼里黑豹就是个烂片,妨碍黑豹再黑人里吹爆吗?
老外为什么不问问我们对漫威的看法?不问问我们对一些外国英雄电影的看法?因为他们知道,根本没必要….
微博上我最不喜欢的一类娱乐号就是老外怎么看中国,这类娱乐号粉丝还不少。是有多自卑才处处关注别人怎么看待自己。
就像郭凡导演说的,流浪地球就没考虑过国外,先照顾好国内再说吧,现在谈影响国外还太远。
我觉得这话说的对,所以外国怎么看无所谓,战狼国人看着舒服就行。一步一步来。
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