乌总统办公室主任顾问表示「乌方愿无条件与俄方在马里乌波尔举行特别谈判」，这释放了哪些信号？

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知乎用户 晨水 发表

我一直好奇马里乌波尔里面，究竟有些什么人或者什么东西

以基辅方面一直以来的态度，按理说不会对些许平民或者大头兵这么上心的

前面接二连三派直升机往马里乌波尔搞死亡冲锋

现在又突然喊话要就马里乌波尔的局势进行无条件谈判

有消息说，被俄罗斯人围困在里面的，有北约方面的高级将领

也不知道是不是真的

看吧，反正马里乌波尔这一场战役持续这么久

最近几天应该也差不多该落下帷幕了

究竟里面有些什么人，或者有些什么东西

到时候应该就知道了吧

知乎用户 安好心 发表

都这个时候了，还看不懂么？

乌方自己有什么意志不那么重要，受到重创的国家，其政府很失去很多东西这包括掌控力，组织度，大方略的稳定….. 但还是能感觉到乌方背后有人拿捏的。

主旨就一个字，那就是拖！

尤其是谈判，要一会谈一会不谈，谈成了再推倒重来，谈不成再展现诚意。反反复复，来来回回。

就像朝核问题，当年金家都把塔拆了，近乎缴械式的诚意摆在眼前，美方突然说好了的优惠条件突然不算。气的朝鲜要继续核试验。最后六方会谈继续谈。

朝鲜核武器离谁远离谁近，捣乱的人可清楚了。反复无常是一种战略，消耗一些信誉，换来巨大利益。

而当这套路复制到其他地区，我看着就眼熟。

像这次。前脚泽连斯基说【如俄罗斯消灭马里乌波尔守军 和平谈判将终结】，后脚总统办公司顾问说【乌方愿无条件与俄方在马里乌波尔举行特别谈判】。这是受特别军事行动的启发，什么玩意都用特别了是吗？要不然我们把 “精准防疫” 的精准俩字借你们用用？

也不知道这个总统办公室顾问所在的办公室有没有总统了。

而且泽连斯基这人偶背后的牵线感太强烈了。随便骂，随便喷，随便谈，反正到头来照样有人共享情报，照样给援助，最后谈判照样谈不成。一切都是有剧本的一样。

你没有这个感觉吗？

那请你设想一下。全世界西方国家都在制裁着俄罗斯，如果此时乌克兰自己把协议都签了向俄投降，西方难道不会感到自己被卖了吗？他们不警惕这种事情在一个翻来覆去一会谈一会不谈的人身上出现吗？

你完全感觉不到西方对这种事情有丝毫的紧张。可西方明明又在报道泽连斯基说的话，并没有对他进行封杀。

所以诡异的场面出现了，泽连斯基在说话，但西方没当真的听，却当做真的传播。

这提线感拉满了好么。

所以很明显，拖延还在继续，而且是有人主导并确保这个摇摇欲坠的国家可以执行下去。

这样继续下去对俄欧都不利，对谁有利谁心里清楚。

另外，现代战争，信息战是很重要的一部分。谈判翻来覆去，比起认知战的群魔乱舞都算轻的。

你看这题下面已经不敢烘那些小氛围了，没空造势，都在测试 ip 属地。大哥，你目前住在哪你自己心里没数吗？就好像小学一年级时偷同学的空白草稿本，名字被修正液涂了，谎称名字写错了。你觉得老师会信吗？

还有些人换来换去说反串话，好像彰显自己打乱了 ip 显示这招的布局。别逗我发笑了。各位这脑回路也没谁了。你要是在意属地，这不就代表你们集体心虚吗？这不就代表你们的立场是宵小支持的么？

哎….. 想隐藏自己不是那么容易的。

知乎用户 blackwarrior 发表

马里乌波尔的纳粹营和基辅的泽连斯基还挺有默契的，守军先绑了一千多平民进钢厂，以备最后时刻保自己的命。而最后时刻到来，基辅果然配合以平民为人质的守军，来了一场外交攻势。

基辅的要求简单说就是，保平民和吴军撤出到自己地盘。如果你俄罗斯不同意，你就是杀害平民的刽子手。

但是，我们极大可能会看到俄罗斯拒绝这个要求，因为这对于俄罗斯来说，只有坏处，没有好处。

前期投降的守军被俘，最后不投降的反倒能安全撤出钢厂，退到基辅，这怎么可能？！

对于绑架平民的招数，俄罗斯估计也做好了里面平民死亡的准备了，这是战争，不可能没有伤亡，而应对舆论攻势，就是不停的开放人道主义通道，允许里面的人带着平民撤出来。

人道主义通道的时间一过，无论里面有没有平民，都要打的。军队不可能受这种程度的威胁，就停手。到时候的伤亡要算在不允许平民出来的守军身上。

乌克兰总统办公室主任的讲话，代表马里乌波尔攻城战已经进入最后收尾的阶段，既然乌克兰准备谈判，那就是守军已经退无可退，就要覆灭了。

这比预想的时间来得快的多，很多人可能预估钢厂里面设施齐全，打个十天半个月没问题，时间久，说不定拖个几个月都有可能。

但是根据外交发言人的态度来看，应该就是一两天的事。算上人道主义通道开放拉长一点时间，三四天差不多了。

欧美肯定要把亚速钢厂平民的死亡算在俄罗斯头上，不过毕竟你最后人道主义通道时间还不放平民出来，乌克兰守军也是没理的那边，最后就是互相扔锅。

还有科普一点小历史，2002 年的时候，莫斯科大剧院闯进 40 来个武装分子绑架了 800 多平民，要求俄罗斯军队撤出车臣。

你猜最后怎么着？

俄罗斯军警直接往剧院里放麻醉气体，然后进去猛攻，40 个恐怖分子死了 39 个。但是 800 多平民，有 120 多个因为麻醉气体死亡。

拿平民威胁这套，对普京没用的。

ps. 评论区测试 ip 的，点个赞再走

更新一下普京方面最新的消息：

俄罗斯总统弗拉基米尔 · 普京表示，强攻马里乌波尔工业区是不合适的，下令取消进攻。

俄罗斯总统弗拉基米尔 · 普京在与国防部长谢尔盖 · 绍伊古会谈时表示，没必要爬进地洞，应该封锁住亚速钢铁厂工业区，让一只苍蝇也飞不过去。

普京指出，在这种情况下，我们更需要考虑保护官兵的生命和健康。

普京下令放弃强攻亚速钢厂的战略，转为围困。

知乎用户 bromitheuros 发表

钢铁厂内铁定有大鱼！

钢铁厂内铁定有大鱼！

钢铁厂内铁定有大鱼！

俄军前期机动穿插时，多支部队毫无理由的紧急改变穿插方向，甚至是 180 度掉头，朝着马里乌波尔方向快速机动。你要是说俄军没发现什么，我是绝对不信的。

自从马里乌波尔的纳粹们被俄军逐渐绞杀至钢厂内，乌东各军的情报、指挥就逐渐瘫痪，处于各自为战的状态。

被围困钢铁厂之后，乌军展开了冒死救援，救援直升机多次被击落。然后乌军或者其背后的主使者们，上演了一出民用货船深夜全速冲过俄海军警戒线，不顾俄海军警告，冒死冲向钢铁厂的戏码，可惜没成功。这真的有点此地无银三百两了。

围歼钢铁厂战役中，投降的部队除了乌军之外，还有北约现役军人、多国雇佣兵，据称还发现了美国特勤局人员的护照和军情六处的人。这得是什么级别的团体才能集合这么多种人？

我个人瞎猜，钢铁厂就像胡家窝棚，钢铁厂被端掉，某种意义上讲乌克兰的 9 兵团也基本上要被消灭了。

泽伦斯基大帝最近有点前言不搭后语，已经明显的慌了，据说要靠吸毒来缓解压力。其实马里乌波尔的守军并不鸟泽伦斯基大帝的，他们真正效忠的未必是乌克兰的权力机构。

不怀疑都不行了：

换 IP 的网友们，收收神通吧，这翻来翻去的别把 GX 部惹毛喽。

到时候在墙头上放玻璃茬子和高压电网你们就舒坦了。

知乎用户 牧之野​ 发表

我们需要想一想，为什么？
这还不简单是马里乌波尔有大鱼的事情，表现的另外一面可能是，是不是在每一个战场，在未来的斯拉维扬斯克、克拉玛托尔斯克、阿特木斯克，一直要耗到最后才妥协，而如果一直到最后依然有妥协的余地，乌军有托底的保障，是不是能真实践行 “战斗在最后一个乌克兰人？” 从这角度看，俄军需要为最终的谈判付出更多的伤亡。
所以， 马里乌波尔是一个转折点，而所谓的特别谈判，按照目前的情况看，如何处理决定了战争的基本盘走向。

普京：一个人的世界大战

俄乌战争第 56 天。

很久没有专门写俄乌局势了。

大家可能不知道现在地球另一方是个什么景象，二十多万军队在乌东杀得昏天暗地，二战以来最大的地面战争开打，场面之血腥之残酷，我们要感谢国内看不到现场实景。

从俄乌战争开始的文章我就写过，战争有战争的逻辑，第一天我不会吹俄的 “闪电战”，那么到现在我也不因俄的损失惨重黑它最终的战况，不要轻易高估或任何一个大国的实力。

俄在舆论战和综合战的确损失惨重，但战争毕竟还是要看最后谁在战场上取得优势，除了核武器这张底牌压阵的因素，一个最重要的原因是：

真正的胜利倾向于更有决心的一方。

那我们看一看，在这场战争中，谁更有决心？

是专职负责舆论战的泽连斯基和躲在电子屏后操纵乌克兰军队像玩红色警戒的美国北约，还是声称要 “掀翻美国霸权” 的俄罗斯？

4 月 18 日，俄罗斯车臣共和国行政长官卡德罗夫在社交软件 Telegram 上称，俄罗斯 “在与数十个国家作战”，“全世界” 在对抗俄罗斯，因为北约国家正武装乌克兰。

他说的有点轻了，在我看来，与其说俄罗斯 “在与数十个国家作战”，不如说俄罗斯同时在打三场战争，而普京则是一个人在撑一场世界大战。

这三场战争是不同维度和烈度的战争，相互交织和影响，同时作用又相互反噬。

第一场战争 乌克兰真实战场

4 月 18 日深夜，乌总统泽连斯基宣布新的重磅消息，他认为，“在长时间准备后”，俄已开始对乌东部顿巴斯地区发起新的大规模攻势。19 日，俄外长拉夫罗夫也表示，俄军在乌特别行动第一阶段的主要任务已经完成，已大幅削弱乌克兰武装部队的战斗力，开始进入下一阶段，将集中力量彻底 “解放” 顿巴斯地区。

在第一阶段进展不算顺利且遭受几次标志性损失的情况下，俄临阵换帅并调整了战略目标，这两天看来，乌发布的视频战果少了很多，更多的是泽连斯基和马里乌波尔围困守军的求救信息。

18、19 日乌克兰全境多地持续不断遭受轰炸和定点打击，美西方不少援助的武器还没来得及运出就被摧毁。

乌东地区战况激烈，俄持续围困哈尔科夫，在伊久姆以南斯拉维扬斯克发起进攻但据称被乌军击退进攻；卢甘斯克地区克里米纳市被俄攻占。

下一步看，斯拉维扬斯克、克拉玛托尔斯克、阿特木斯克三地是主要争夺地区。

从目前看，武器弹药消耗是乌最大的难题，西方军援尚不能完全抵达一线。俄逐步开始形成战场压制。

还要一个重要考量因素，就是战场在乌克兰而不是俄罗斯，这也就意味着俄能够承受一定的损失，纵观俄历史，惨胜的战役比比皆是。

因为西方就是要 “战死最后一个乌克兰人”，如果乌克兰还能在坚持一段时间，把每个地方都变成马里乌波尔，那么俄想要快速撤军的可能性就很小了。

但是，现在乌克兰在这样的打击下支持的可能性是不大的，所以，下一步，战事必然升级，不排除北约或美国亲自下场，这是概率很大的，如果到那时，小核弹是可能扔的。

第二场战争 俄欧能源战

俄央行 18 日表示，已有来自 12 个国家的 52 个外国组织加入了俄罗斯建立的金融信息传递系统，也就是说，同意用卢布支付。

目前美欧正在协商完全拒绝俄罗斯能源的时间表，欧盟主体中法国已转向，法国总统马克龙表示，他支持对俄罗斯实施全面的石油和天然气禁运，德国尚未表态，但承压颇大。

多方信息综合可以非常明显的看出，虽然欧洲决意已下，但俄并未放弃继续谈判，说好的断气没断，并且依然通过乌克兰向欧洲输气，石油也在运。

就像印度外交部长苏杰生抱怨的，印度一个月内从俄罗斯购买石油的总量可能远低于欧洲一个下午的购买量。

很多人可能单纯的想，给中国不就行了吗？有多少要多少。

单纯了。

昨天文章里写的，科学决策很多时候都不是靠想象和拍脑袋，看起来很有道理的事，其实与实际天壤之别。

迄今为止，俄与中国签订的能源大单只能起到备用的作用，在能源方面，俄自己都没有做好完全转向东方的心理和基础设施准备。

第三场战争 推翻美国霸权之战

美国霸权其实是个很抽象的东西。

大家平时骂的多，可是，真问你，如何在不与美国发生正面战争的情况下推翻美国霸权？这其实是这个星球终极的问题，而且，只有中俄两国有实力去想一想。

当然也就是想一想，普京研究了十几年，给我们打了个样。

美国霸权表现在三个方面：文化霸权、军事霸权、美元霸权。

第一个和第二个我们都动不了，唯一能掀起一角的，就是美元霸权。

那么，怎么动？

普京是系统分析了整个西方世界的形势，特别是美国现在 MMT 搞的 30 万亿债务，联动整个西方金融体系因为自己的贪婪摇摇欲坠，崩溃几乎就差最后一根稻草。

从美元挂钩黄金、石油到最后金融垄断资本完全不挂靠任何东西，仅以美国信用背书，背后的弱点已经显露无疑，不过是大而虚的泡。

以卢布锚定黄金和大宗商品、粮食，相当于是对美元霸权的釜底抽薪，因为，如果美元货币买不了这些东西，虚胖就很容易被戳破。

这也就是为什么美国《纽约时报》感叹，美国看似厉害的 SWIFT 金融核弹给自己挖了个大坑一样，卢比依然坚挺，而且大多数国家并没有跟随美国。

这有点像《让子弹飞》里的场景了，黄四郎死不死不重要，百姓信了就成了。

一旦这个泡戳破了，未来就是铁幕的两部分，一部分是美西方国家用美元计大宗、商品、服务；一部分是俄和许多发展中国家用各自锚定的货币或黄金交易。

现在，这个格局现在就差一个因素——中国。

当然，这都是最极端的情况，从目前看，俄罗斯也没打算做得那么坚决，那毕竟是最坏的打算，俄依然是在争取取消制裁，恢复如初，《俄罗斯仍然心存幻想》。

在这三场同时开打的战争，俄罗斯在实际作战上是孤立无援的，我说这个话，大家应该知道是什么意思。

除此之外，更难的是普京。

普京需要面对的，是一场 “围剿”，包括暗杀、颠覆、舆论场的抹黑、国内的巨大压力，不亚于一场世界大战。

在这场一个人的世界大战中，残酷的是，沉默已经是最大的支持。

现在西方都只在研究一个问题，甚至有专门的团队在分析普京个人身体情况，他们说他穿着考究的西服，和所有亲密的人离得很远，说明他很珍惜自己的形象，所以，应该不会扔核弹。

为什么研究这个问题？什么情况下会研究这个问题？

想要他命的时候才会研究。

当然，为什么普京没有尽全力去打这场战争？他的内心最深的地方，依然是对西方抱有幻想的，而且非常清楚的知道西方的 “待价而沽”——一旦他撑下去了，战争取得优势、制裁没生效、美元地位真的受威胁，又或是美国觉得不划算的时候，西方是能放下面子来谈的。

到那时，俄会摇身一变成为最大的赢家，俄安全空间三十年无虞。

听到法国总统候选人勒庞说什么了吗？

4 月 18 日，据今日俄罗斯电视台消息，勒庞在接受采访时称，俄罗斯是大国，欧洲在外交方面需要努力，避免中俄结盟。勒庞表示，她赞同马克龙的说法，在政治上要让俄罗斯重回欧洲，这是欧洲安全的重要条件。勒庞称，如果没有任何措施防止世界上最大的国家和人口最多的国家联合起来，并且允许最大的原料生产国与最大的工厂结合在一起，这是十分危险的事情。俄乌冲突结束后，法国有必要使用外交手段避免这种联合，这会给欧洲带来巨大威胁。

当然，另外一个消息虽然我还没有去证实，但与我之前多篇文章的分析是一致的，美国做什么之前都会多套方案、精确计算，当然这个算计短期的看得比较重，也不是就一定算得好，但这个准备，人家是一直在做的。

所以，一切的关键点在欧洲的态度，毕竟日澳这边都准备得差不多了。

我们要想，美国可能要做什么事，来让欧洲没有办法拒绝把中俄捆绑在一起，才会理解下一步的预期。

我们也要想，当普京承受一个人的世界大战时，他会怎么考虑中俄关系未来的？

知乎用户 Eisenbahn 发表

乌克兰外长库列巴 4 月 19 日接受采访时表示，俄乌冲突将在战场上决定，而不是在谈判桌上，他强调这个问题不能通过外交谈判来解决。乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克 4 月 20 日在社交媒体发文称，乌方愿意无条件与俄方在马里乌波尔举行特别谈判，以挽救在马里乌波尔的乌克兰武装人员和平民生命。

乌克兰诚信满满，意见是从一而终的，在获得如此喜人的战果的情况下，仍然同意无条件停火谈判，我们当然可以相信它是真心实意想要谈判，而不是拖时间 ···

毕竟，连联合国都跳出来，说要给马里乌波尔一条生路，直接就是 4 天的停火走起 ···

利沃夫、第聂伯、哈尔科夫、尼古拉耶夫、马里乌波尔，哪个地方乌军吃紧，停哪里，急乌军之所急 ···

你永远可以相信联合国是中立的，不会被人操控，不是么？

PS：今天是 4 月 21 日，传说中没有被英国阻止的 “布查大屠杀” 联合国独立调查组什么时候出发？

而下面这是 4 月 17 号俄军开放的人道主义通道的场景：

整整 16 个小时，没有一个人从人道主义通道走出来 ···

鉴于有大聪明认定这个通道只能撤往俄罗斯，我觉得可以简要说明一下 ···

下面这位，是知名的 “马里乌波尔孕妇”，她通过俄罗斯的人道主义通道撤出的马里乌波尔；

她现在人在波兰 ···

再贴个新闻，3 月 5 号的，乌克兰自己官方的 ···

“当地时间 3 月 5 日，乌克兰总统办公室确认沃尔诺瓦哈和马里乌波尔的人道主义通道已经打开。”

乌克兰指定的，马里乌波尔撤往乌克兰控制区的，一个半月前的，这 1000 多老人妇女小孩，是坚定的留下来，辅助乌军战斗不愿意撤离的，确信；

这还是个钢铁厂，妇女炼钢，老人打铁，小孩运煤，荣耀归于乌克兰 ···

据 4 月 18 号自己跑出来的 5 名投降士兵声称，他们是看到了俄军的劝降传单，偷偷跑出来的 ···

再再再再再再次和之前一样，他们的指挥官说：没有人道主义通道 ···

他们的手机里还被发现了一份文件，是乌克兰国民警卫队签发的；

签发人是乌克兰国民警卫队第一副司令Владимир Кондратюк

签发时间是 4 月 17 日

该文件内容为：

1. 严禁所有乌克兰军人投降；

2. 授权亚速营处决所有想要投降和逃跑的人，处决权力被授予给亚速指挥官丹尼斯 · 普罗科彭科；

3. 拒绝遵守这一禁止投降的命令的乌军人员，将根据战时法当场处决。

所以我们才能看见，被丢在垃圾桶，处决在路边的各种乌军士兵尸体；

被手铐铐起来的，被反绑双手的，一枪爆头的，乱枪打死的；

身边或者身上，都有俄军的劝降单 ···

所以你要问我相不相信乌军为了平民，想要谈判？

我当然是相信的，你看乌克兰多善待自己的士兵，有什么理由不善待自己的人民呢?

至于乌克兰政府为什么害怕马里乌波尔的最后失守，大家去看看被俄军抓捕的英国雇佣兵的采访视频就知道了，竹筒倒豆子，屠杀平民，虐杀战俘，全都交代了，时间地点，谁下达的命令 ====

-———… - @本愚 FKForumsfks 的视频 - 视频 - 微博 (weibo.com)

被俘的是英国雇佣兵 Aiden Aslin；

采访他的是英国记者 Graham Phillips；

至于更多的亚速营核心层和指挥官，北约的 “雇佣兵” 被抓捕后，会出来什么料，大家自行发挥想象 ···

搬板凳看乐子

知乎用户 果酱君​ 发表

这个问题很有意思。

乌克兰早不谈判，晚不谈判，为啥马里乌波尔被围困的时候要谈判呢？

而且先是急眼吓唬人，说如果消灭马里乌波尔守军就关上谈判大门，后来一看没用又开始要谈判。

联合国也真是配合的默契啊，乌克兰纳粹把平民当肉盾的时候不折腾，俄罗斯调查出美军实验室放毒的时候不折腾，为啥俄罗斯要围杀马里乌波尔的时候就要折腾呢？

所有思维正常的人都能看出，俄罗斯围困马里乌波尔，踩住了昂撒势力的尾巴了！

马里乌波尔到底有什么是见不得人的呢？是大批的生化武器来不及转运吧？是大批的昂撒集团灭绝人性的反人类证据怕被发现吧？

联合国早就被昂撒控制了，美军放毒联合国秘书长居然说 “无权调查”，这么个玩意现在出来要插一脚，俄罗斯真心不用给他面子，反正你都已经被栽赃了无数次了，这次就是要坏人做到底，敌人越怕的，就越要做，千万别当道德白莲花。

把马里乌波尔见不得人的事情揭露出来，才是为世界和平和人道主义作出真正的贡献！

知乎用户 黎塞留​ 发表

亚述可能抗不到几天了！

我是尊贵的 VIP，能不能把那个故事会专栏给我屏蔽了，然后把上传扩大到 20M。

厂区其实没多大，看图可能也就 2 3 个万达那么大吧。

俄国人已经在外围清扫了，看着士气还可以。

俄国人把坦克啊，步战都开到厂里一阵扫射，乌克兰人的反坦克可能用完了：

随军牧师也是个很神奇的东西：

俄国人的战斗牧师

牧师们的使命：提振俄罗斯士兵的士气和加强社会的爱国责任感，甚至包括对抗街头抗议者、外资非政府组织和 Pussy Riot 朋克摇滚乐手。

空军有

海军有，防空部队有

甚至伞兵都有随军牧师（他们要学习跳伞）：

他们为俄罗斯士兵带来了了护理包，从糖果、袜子和手套到剃须用品、对讲器和甚至电锯等各种物品。

牧师一直短缺：在 2009 年**《军事评论》**中所写的那样：原本要求的 242 名 “牧师” 只招募了 132 名，其中东正教 129 名，穆斯林两名，佛教一名。

平时的活动例如，今天是某某的节日，某某讨厌的长官会在你面前废话。然后神父出来，向士兵们表示祝贺，并向他们洒上圣水，


有时有一些小礼物，仅此而已。

我就休息一天 你们就把我开除出台籍了？！

来 看我的合订本！

顺便说一句：下面这个 1 月份出的才叫预测，随口嗨嗨叫锤子预测！少看点有的没的！

媒体称「俄开始撤离驻乌克兰的外交使馆人员」，这是俄罗斯发出的什么信号吗？11 赞同 · 0 评论回答

电 ！ 来！！

知乎用户 天芒星​ 发表

我现在有点理解土耳其封锁达达尼尔海峡的用意了。

每个国家的一举一动都是有深意，都是有目的，看不懂目的，就是掌握的信息不够，只能事后判断，现在土耳其这招清晰明了。

• 北约很聪明，把前沿指挥所定在马里乌波尔，可以靠海迅速撤离。
• 然而马里乌波尔有大鱼的事，普京一早就知道。
• 土耳其已经完全站队倒向俄罗斯这边了。
• 海峡一封，俄海军在这的优势就出来了，就能封死马里乌波尔。
• 剩下的就是关门打狗，捏着北约的卵蛋，慢慢打。

众所周知，如果两个人打架，一个人捏着另外一个人的卵蛋，就等于赢了七成了，剩下的三成还得看美国敢不敢壮士扼蛋了。

评论区来了一群一百多斤的孩子，测试 IP 归属地，玩的不亦乐乎。

知乎用户 豆沙包 发表

谢邀。

和谈？开玩笑嘛。

第一，俄乌战争没乌克兰说话的地方，是俄美问题，美国要和谈吗？美国要俄罗斯收割欧盟，进而玩死自己美元的竞争对手——欧元。和谈了，啥事没有了，美国下了那么多成本，做什么？

第二，泽连斯基把加入北约写入了宪法，把自己和谈的路堵死了。俄罗斯解决宪法这个拦路虎，要解决掉乌克兰议会，好嘛，本来和泽连斯基可以谈，现在要和整个议会去谈。这还谈什么？什么是傀儡？仅有一点和谈的权力还给收了。现在想起和谈了，知道自己已经把和谈的权力交给议会了吗？去直播拍桌子吧，和谈是大人的事。

只剩下一种可能。绕开乌克兰宪法，绕开泽连斯基和美国。把乌克兰格鲁吉亚化，利用美国一手炮制树立的典型：科索沃模式。把东乌一个个公投，独立，再转身加入俄罗斯。完美。还谈吗？在战场上用温压弹来谈吧。然后，俄罗斯版本的科索沃玩法，早晚会溢出到乌克兰之外，波罗的海三国和波兰准备好了吗？

最后讲个笑话，乌克兰秘密地蚂蚁搬家方式地攒了一个月的欧美先进军火，被俄罗斯昨天一次性炸没。

另外，朋友们激动什么？我说的都是实话，是俄罗斯和欧美乌克兰的必然逻辑，都是事实，你们看到事实也生气愤怒？！

知乎用户 未直八​ 发表

信不信号的其实无所谓了，咱就说、乌克兰现政府，能有什么 “明确且不会第二天就变” 的“信号”么？

绕来绕去的就是拖延时间，保不齐内部相互甩锅了好几波了。至今，他们甚至连一个有点有效决策能力的 “临时政府” 的作用的都没发挥出来。——完全被牵着鼻子走，自以为 “封了全欧洲的圣”，却忘记了在现当代，一个演艺圈的人瞬间全面崩盘，是多么地容易。你猜美国一开始为了确保人偶的可控性，会不会预留一点“泽连斯基强奸幼女” 之类的人伦素材呢？

但是有一个信号是很好的，那就是 ip 打开了。虽说一些有毒的 “思维惯性”，已经被楔入了一些不明就里的、青少年们的脑海里。——这才是接下来，更需要引起重视的。

顺便吐槽一句：至于那些，用来回切换 ip 以显示 “谁怕切” 的人，只能说，当你们开始玩这个动作的时候，就已然揭示了心虚，并且效果加倍哦(´-ω-`)~

知乎用户 渡青灯​ 发表

昨天马里乌波尔乌军发布求救视频，要求西方国家将他们撤离到西方第三国。说也许是最后一次录制视频。

就在联合国秘书长提议在乌克兰宣布为期四天的复活节休战之后的一个小时，

德国总理肖尔茨呼吁向乌克兰提供更多武器供应，包括重型武器

马里乌波尔除了人质还有什么好谈的 ？

还能释放什么信号，不就是武器还没到位么

对了，昨天俄罗斯试射了个大家伙 “号称世界威力最大、杀伤距离最远的核武”

别听扯犊子了，来看战线

20 日 俄乌局势 最新战线 战况

（ 搭配中文地图）

伊久姆方向

俄军向南推进，到达迪布罗夫讷郊区。

军队穿着乌克兰制服试图占领哈尔科夫地区的多夫亨克村，但没有成功

北顿涅茨克方向

据消息，乌克兰军队正准备撤出鲁比日涅、北顿涅茨克和利西昌斯克地区的 “三角地带”。 俄方目标是包围北顿涅茨克、利西昌斯克

俄方在东部中间区域进展不大。

俄方继续向北向克拉斯尼利曼和向南向波克罗夫斯基进攻。

在波帕斯纳亚，俄方取得一个警察局和部分小区，进入巷战，进度缓慢

在整个西侧，乌克兰军队正在积极集结。可能从西昌斯克和鲁比日诺耶地区过来的。

顿涅茨克方向

阿夫迪夫卡附近的战斗仍在继续，乌克兰的防线继续坚守。马林卡发生了猛烈炮击。

扎波罗热方向

俄罗斯军队已经在 大诺沃西尔卡 的西侧向 捷米里夫卡 推进，并占领了该地区的一些小型定居点。

哈尔科夫

俄罗斯军队袭击了乌克兰在 Stara Hnylytsia 的阵地。被乌克兰击退。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

我要继续吐槽这个仅仅显示评论区第一层评论 IP 的奇葩设计，而且它仅仅在几个问题下生效，这是抓 1450 还是故意给 1450 打掩护，帮他们洗白？

只有一次性把所有历史回答 / 评论 / 回复 / 文章 / 想法的 IP 地址都显示出来，大家才能揪出人民群众中的两面人！！！

历史已经一再证明，只有依靠群众，发动群众，深挖思想根源，才能揪出那些隐藏在群众中的阴阳人和两面派！！！

知乎用户 公子北辰 发表

也许他们已经谈成了？或者是俄军准备耗死厂里面的乌军？

知乎用户 张艾菲​ 发表

斯基最新的说法是：要用俄罗斯战俘交换马里乌波里的平民，当然还有乌克兰士兵，不过现在钢铁厂里那一千多人你说是乌克兰士兵也行，但本质就是亚速营那一批。老规矩只翻译，日本新闻要辩证着看。

对于遭受俄罗斯军队猛烈攻击的乌克兰东南部马里乌波里，乌克兰总统泽连斯基表示，将以本国民间避难人士为交换，向俄罗斯士兵交出战俘。

泽连斯基在 20 日的记者招待会上指出，马利乌波里的状况正日趋恶化。

在此基础上，他提议以平民和乌克兰士兵的安全通行为交换条件，将俄罗斯士兵的俘虏交换给俄罗斯。

乌克兰总统府顾问波德里亚克等人表示，“为了进行救援谈判，他们准备去马里乌波里”。

与此同时，预计 20 日在马里乌波里设置的人道走廊，将有约 6000 人乘坐 90 辆巴士避难离开。

为什么感觉斯基在谈和不谈这件事上，总是反复横跳 ing…… 已经快赶不上剧情了。

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电子书

欧洲与没有历史的人

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知乎用户 陈大宝 发表

笑死。这种谈判根本不可能成功。

俄罗斯的战略目的之一就是去纳粹化。完全歼灭掉一支标志性的纳粹部队可以给国内一个交代。

当马里乌波尔攻城战开始的时候，亚速营只有投降和被歼灭两个选择，现在乌克兰想把人救出去，那么就是部队没有被歼灭，去纳粹化任务一点都没有完成，普京无法对国民交代。

还有那个亚速营士兵给子弹头抹猪油说要对付车臣，现在直接把人放跑了，车臣人也不会答应。

知乎用户 言不可弥 发表

当时杨广打高句丽不也是这样的？

稍微打的狠一点就高句丽就请降，然后杨广就允了，也不让人搞点投名状，带人就撤回来了，想都不用想，走半路还没到家高句丽就复叛了，只能回头继续打。

就这么搞了好几次，皇帝浩浩荡荡几十万大军来回奔波，高句丽终于把杨广自己耗崩溃了。

换唐太宗，也没搞定，亲帅大军出征，太宗打仗确实狠，但还是那个问题，那边太穷了，打了一半嫌弃难打，打下来还不够大军吃喝的，性价比不高就撤了

还得是唐高宗，就武则天老公，这是个表面上的好人背地里的狠人，最终彻底征服了高句丽。

怎么搞定的？大军不出门，就专门小股部队不停打袭扰，你敢出来大军就在后边布个口袋专门杀伤你有生力量，但绝对不主动进攻你坚守的城市，消耗高句丽国力。最后耗的差不多了，里外配合还找个新罗带路党两面夹击，水路并进，一举灭亡。

高宗李治是一个经常被低估的皇帝，他连长安的门都没出，但制定了针对性政策，用比前朝甚至比太宗还小的代价，就灭亡了一个几代人没有搞定的大帝国。

知乎用户 海阔天清人和​ 发表

这年头，看新闻全文似乎已经成为一种可贵的品质。

但就算只看标题也得看全套吧，这下面几十个回答，就看到 “谈判” 俩字，前面一堆限定词看不到？

那还能不答非所问？

泽连斯基呼吁在 “马里乌波尔” 举行 “特别” 谈判。

翻译翻译什么叫特别谈判？

泽连斯基表示，愿意用被乌克兰俘虏的俄罗斯人员换取马里乌波尔平民和乌克兰军队的安全通道。

乌军上周的解围行动已经基本宣告失败，马城北部的突出部现在已经消失了。加上俄军在顿巴斯和尼古拉耶夫方向发动大规模攻势，乌军现在的态势比较被动，也没有多余的力量为马城解围。

虽然马城守军打的很顽强，但乌克兰终究是没有进行天王星行动的本事。

但又不能坐视守军被消灭。

所以这实际上就是允许马城守军荣誉投降，同时希望以释放俄军战俘的方式让俄军允许马城守军荣誉投降。

荣誉投降——即放下武器，成建制撤出阵地，可以保留军旗等标识归建。在欧洲历史上很常见。

但现在俄军早就已经打红眼了，所以答应的可能性不大。

因此这一呼吁多半还是表态性质占多——乌政府不会对被困守军坐视不管，会尽一切努力让他们撤出包围圈。

不得不说泽连斯基很会抓人的心理，这一态度放出去，就算马城守军最后全军覆没，马城也是阿拉莫，是布列斯特，俄军则成了要把乌军赶尽杀绝的兽军，很可能极大鼓舞乌军的士气，避免马城失守带来的负面影响。

知乎用户 宽公子​ 发表

脑袋都要笑掉，按理说真 1450 在这个问题下面应该谨言慎行才对，还真没想到有自投罗网的。

这位台湾同胞估计自认为只是个三无小号，企图发这种抖机灵的回答来证明 “显 IP 其实无法证实 1450 存在”，但没想到自己的动态里已经把底裤都露了个干净。

点开其头像看看，惊喜不断啊，不光是其自己回答的问题，再看看其点赞的几个回答，这是为大家生动的演示了一番 1450 都会关注哪些话题，而他点赞的那几个人是什么身份可想而知。

既暴露了自己，还暴露了一串友军，这智商非常之感人。

我要是邱国正，这会搞不好脑溢血进医院，有这么多智商不及格的手下，只能证明美国爸爸的经费已经层层过手被贪污得所剩无几了。

赶紧给你加个精置顶。

目前通过这个

@沧浪亭越客

点赞暴露出来的有：

@曹哲

：这个在知乎已经被批臭了的 ID，一点都不意外。

@sdstar

冒充我党党员，但早已被证实为 1450， 入党的流程都没弄明白。

@佐伊 23

恨国党，对所有的国家政策都要硬从负面进行解读。

@苏呷子

冒充中科院院士，牛逼惨了。

剩下的懒得一一辨别，交给你们了。

===================================================

以下为原答案：

一开始他们说马里乌波尔有大鱼时，我是嗤之以鼻的。

仗打了这么久了，什么样的大鱼还待在前线不动？乌克兰的富豪们在开战前就跑光了，难民更是跑了几百万出去，剩下来的只有 16-60 岁等着被抓壮丁的男性乌克兰人而已。

后来又说是北约的中将被堵在钢铁厂里，这时候我也根本不信，真要是美国德国法国人，打个白旗出去又如何？俄罗斯敢怎么样？还不是得和和气气的礼送其回国，最多换你轻一点制裁。

直到后面发现一架又一架的直升机往马里乌波尔冲，一波又一波救援部队傻乎乎冲进去被围点打援，明知是添油战术还要坚持送人头，这时候我真的觉得不对劲了。

直到今天，发现钢铁厂剩 3000 人被围进了死地，这时候泽连斯基又双叕开始愿意谈判，这真的是做实了大鱼论啊。

至于到底这鱼是啥，个人猜测要么是有能做实泽连斯基卖国的证据，要么是病毒实验室反人类实验的证据，又或者是和拜登儿子相关的一些丑闻之类。与这些相比，所谓的纳粹行径反而不值一提。

===================================================

下面这么多测试 IP 的评论就大可不必，显 IP 属地的功能要防的只有一种，就是小岛水军、废青、轮子和高华冒充 “北方网友” 到国内互联网上浑水摸鱼的行为。

目前国内的免费 VPN 本来就少之又少，大部分都是让你翻出去看个新鲜的，且只能试用一段时间就得交费。而外面的人想翻进来，几乎都不存在免费的可能，这就逼得他们只有花钱到国内来买梯子，这就极大的增加了他们造谣的成本。

再就是国内能买到的梯子就那么几个节点，用多了直接一网打尽。

===================================================

继续更新，通过 1450 的操作，发现一个新的盲点。由于挂俄罗斯的梯子相对较为容易，于是又出现一些冒充 “俄罗斯网友” 来支持乌克兰的，让人啼笑皆非。

发现我这回答真是捅马蜂窝了，这是要干啥啊？买不到合适的梯子还是怎样啊？


知乎用户 月塔​ 发表

上午还在吹马里乌波尔有大鱼，下午普京就宣布放弃强攻钢厂，俄军进攻的效率要有这一半高，早就攻下华盛顿了，用得着在这谈判吗？

目前看来，马里乌波尔有大鱼肯定是假的，亚速钢厂有复杂的地下设施应该是真的；俄乌两国谈判谈的大概率是乌军成建制的撤出钢厂，也就是西方人所说的光荣投降。

个人估计谈成的可能性不大，根据以往的经验，清理堡垒区所花的时间往往能占到整场战役的 1/3 或者更多；钢厂内有近三千守军，能牵制上万人的俄军，乌军没必要在这时候撤出来。

知乎用户 远山微明​ 发表

此前俄乌问题流量其实已经蛮低了

显示 IP 地址愣是把这个问题盘活了

IP 地址一开，地域黑果然来了

还有喜闻乐见的互骂对方理解层次低

反串

批评知乎技术不够先进

知乎用户 詹于 发表

最近乌克兰话题都被污染了，搞得我都懒得写字了。

这个新闻我唯一感兴趣的就是那可能存在的 1000 平民了。为什么感兴趣呢？因为我觉得这是一个智商鉴定器。

提问：

前面两军开战，一方明显弱势外无救兵内无强人，占据工厂准备死守，你作为一个不想死的普通人，你是会做什么选择？

A：性命重要，躲远点。

B：找强势方抱大腿。

C：荣耀属于乌克兰，虽然我就是个累赘，但我也要和乌克兰军队死在一起。

D：荣耀属于乌克兰，我且委以虚蛇以待时机。

所以，你认为那 1000 个人如果真的存在，他们都是以什么心情进入工厂的？为什么这时候临到死节前了又要前功尽弃逃出来？

哦，对了，记得前不久才把人家俄罗斯赶出了人权理事会，人都不是会员了，为什么还要人家办事？这不是白嫖吗？你有本事自己扛个白旗进去救人呀。

知乎用户 nemo 发表

马里乌波尔里面到底有什么？

我太好奇了。

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

远方来电了

petriy

俄《生意人报》去采访被带到俄罗斯的马里乌波尔难民，问你们被从纳粹手里解放出来，现在是什么心情啊。难民说，我早就对马里乌波尔市长不满了，电费太贵，养老金也不给涨。但这些就是你们毁掉我们马里乌波尔的理由吗？你们这个罗斯托夫城市就好吗？人人都满意吗？我们马里乌波尔本来比你们这地方干净多了，你看看现在，被你们炸成什么样了？

截至 4 月 18 日，超过 100 万难民返回乌克兰境内，乌波口岸每天单向过关人数下降到 5 万以内，入境人数超过了出境。基辅市政府一直在呼吁，已经在境外的市民暂时不要回家，因为住宅可能损毁，工作和收入暂时也不能解决。很多基辅人回家以后参加了清理废墟的工作，但平民没受过拆弹训练，整个工作进展还是取决于工兵和警方清理未爆弹和诡雷的进度。在基辅西北几个居民点，已经排除了超过 6200 枚爆炸物。

田丰列科夫耐着性子发表了一篇长评，等 @古斯塔夫_real 翻译全文吧，简单来说，斯特列科夫认为俄军兵力兵器优势都不足，不可能合围乌军顿巴斯兵团，取得决定性胜利必须突破到第聂伯罗彼得罗夫斯克，控制渡河的交通枢纽，但这做不到，必须总动员。

眼下格拉西莫夫又在投机取巧，试图搞个小解决方案，突破斯拉维扬斯克来合围顿巴斯乌军前线几个旅。斯拉维扬斯克怎么守，全地球最懂的人，不是别人，正是他。在当年田丰列克夫的基础上，乌军在这 8 年，对斯拉维扬斯克又加固了很多。

俄军投入了远方来客。驻防勘察加半岛的海军步兵第 40 旅。万里赴戎机，关山度若飞！这个部队于 3.15 坐船穿过津轻海峡。4.19 出现在马里乌波尔，进攻亚速钢铁厂，辛苦了！卫国战争最难的时候，斯大林也没抽调勘察加的部队，因为这地方没铁路 。现在仍然没有 。德沃尔尼科夫疯了吗这是，就剩个钢铁厂了，为啥要投入新到的完整步兵旅去打。到底是谁在打卫国战争呀。当然，勘察加不通铁路，因为居民太少了，没必要呀。3.15 运载第 40 旅车辆的登陆舰在津轻海峡被日本巡逻机拍到。他们应该是从勘察加坐船去海参崴，然后一路火车到马里乌波尔前线吧。再算上莫斯科到马里乌波尔，第 40 旅这些车辆运了 15000 公里才抵达战场。

作为对比，美军如果从纽约出发，到英格兰，在诺曼底登陆，开到德国中部易北河，路程加起来 8000 多公里。太难了！俄军是真的强，生在这群天才治下的皇俄是几辈子修来的福！

马里乌波尔，补充一下信息，前两天 36 旅和亚速团反击，用车接出了港口守军 500 多人，回到亚速钢铁厂。

这些守军就包括我昨天说的边防支队和当地警察，还有国民警卫队 12 旅 2 个营剩下的人。港口这些人弹药没了，无法坚守。亚速团声称他们这次行动先把对面俄军海军步兵 810 旅痛打了一顿，然后从容接走了所有友军。

北顿涅兹河攻防战这张图非常好。

这次俄乌大战，德国的表现非常让欧洲人失望。他们本以为德国人会站出来领导欧洲，但是很可惜，朔尔茨举棋不定，不愿意去做这个领袖，连装备提供逗左右摇摆，如果换了苏丹去统领 ，估计能让那人哭着回去找妈妈了。沧海横流，方显英雄本色，你日常讨论的议题，也会让你代入其中。

如果整天都是环保、天然气、lgbtg、难民这些事，我不是说他们不重要，但确实会让政治家变得懦弱。这一点拜登和布林肯这两代人就差别很大。我估计如果默克尔还在，也应该会马上做出决断。拜登是冷战时期成长起来的政治家，核大战或者是 Stasi 阴影下成长、斗争出来的一代人，和温暖阳光下成长起来的新人不是一回事。所以我们看到，熟悉的冷战热打的剧本来了，老拜头立刻焕发了青春。而其他人，简单说，都懵逼了。

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

乌东部激战持续，俄方称今天中午就能控制亚速钢铁厂，乌方：愿无条件谈判！普京：美国准备战斗到只剩最后一个乌克兰人！俄军试射洲际导弹

据央视新闻，俄罗斯车臣共和国领导人卡德罗夫当地时间 21 日凌晨在社交媒体发布音频称，当天中午左右亚速钢铁厂就可以被完全控制。他表示策略、人员均已准备到位，夺取亚速钢铁厂只是时间问题。

乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克 20 日在社交媒体发文称，乌方愿意无条件与俄方在马里乌波尔举行特别谈判，以挽救在马里乌波尔的乌克兰武装人员和平民生命。

乌克兰谈判代表团团长阿拉哈米亚在波多利亚克之后也通过社交媒体表示，一旦俄罗斯方面同意，他就可以前往马里乌波尔进行会谈。

泽连斯基：亚速钢铁厂有 1000 平民

俄方：基辅当局阻挠撤离

俄罗斯国防部 20 日晚发布公告称，由于基辅当局的阻挠，当天没有位于亚速钢铁厂厂区内部的人员利用人道主义走廊撤离。俄国防部表示，民族主义分子的指挥官再次错失了拯救自己和下属生命的机会。

俄方再次强调，保证所有自愿放下武器人员的生命安全。

乌克兰副总理韦列修克当地时间 20 日晚在社交媒体上表示，当天从马里乌波尔撤离人员的人道主义走廊没有按计划运作。她表示乌克兰方面会在 21 日继续组织人道主义走廊。

乌克兰总统泽连斯基 20 日强调**，大约 1000 名平民在马里乌波尔的亚速工厂避难**。据乌克兰 UNIAH 通讯社报道，泽连斯基表示，愿意用被乌克兰俘虏的俄罗斯人员换取马里乌波尔平民和乌克兰军队的安全通道。

俄罗斯国防部 19 日曾表示，乌克兰方面声称亚速钢铁厂内有大量平民，是混淆视听的行为，其目的是为了拯救被包围的民族主义者而想象出来的说辞。如果亚速钢铁厂内有平民，俄方要求乌方将其释放，并通过人道主义通道撤出，俄方将确保所有撤出平民的安全。

乌方：24 小时打退俄方 10 次进攻

普京：顿巴斯地区一定能够实现和平

乌克兰东部激战持续。20 日，乌克兰武装部队总参谋部发言人表示，在过去 24 小时内，乌克兰军队在顿涅茨克和卢甘斯克地区击退了俄方发起的 10 次进攻。对此俄方没有表态。

在卢甘斯克地区，卢甘斯克武装发言人 19 日称卢甘斯克部队已完全控制克列缅纳亚。克列缅纳亚距卢甘斯克武装与乌克兰守军争夺多日的鲁别日诺耶约 10 公里，是乌克兰部队在卢甘斯克的最后几个重要据点之一。

俄罗斯国防部 20 日还公布了 “舞会” 岸防导弹系统在黑海沿岸地区发射高精度导弹，打击乌克兰地面军事目标的视频，以及俄军用 “克拉斯诺波尔” 制导炮弹摧毁乌军摩托化步兵指挥所的视频。

当地时间 4 月 20 日，俄罗斯总统普京在主持非营利组织 “俄罗斯 - 充满机会的国家” 代表会议并回答与会代表的问题时表示，在顿巴斯地区发生的悲剧性事件迫使俄罗斯在乌克兰开展特别军事行动，目的是为了顿巴斯人民的生活能恢复正常。普京认为，在俄罗斯的帮助下，顿巴斯地区一定能够实现和平。

此前，乌克兰总统泽连斯基 17 日接受美国有线电视新闻网采访时表示，乌克兰将为顿巴斯战斗，这将决定乌克兰的命运，乌克兰不会为了结束与俄罗斯的战争就放弃乌克兰东部领土。

俄方：已向乌方递交谈判文件草案

泽连斯基：没看到，不存在

当地时间 20 日，俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示，俄方已向乌方递交了谈判文件草案，正在等待答复。答复的时间取决于乌方。

佩斯科夫说，乌方经常改变自身立场，这对谈判的成效产生了不良影响。乌克兰方面的工作有很多地方有待加强，乌方也没有加快谈判进程的倾向。
乌克兰总统泽连斯基与欧洲理事会主席米歇尔 20 日举行会谈，之后共同接受了媒体采访。

在回答有关俄方称于 4 月 15 日向基辅提交了谈判文件草案的问题时，泽连斯基表示他没有看到来自俄罗斯的任何提案，而且他确信这些提案并不存在。

泽连斯基还称克宫所说的 “球在基辅方面” 的说法不准确，他强调乌方一定会在得到球后立即开球。

俄军成功试射洲际弹道导弹

当地时间 4 月 20 日，俄军从普列谢茨克航天发射场的发射井成功试射 “萨尔马特” 洲际弹道导弹。

俄罗斯总统普京就 “萨尔马特” 洲际弹道导弹的成功试射向俄罗斯武装力量进行了祝贺，并表示 “萨尔马特” 导弹在世界范围内没有类似的型号，未来短时间内也不会有。

普京表示，“萨尔马特” 导弹系统将确保俄罗斯的安全，并迫使那些试图威胁俄罗斯的人头脑清醒。

俄罗斯国防部介绍，“萨尔马特” 导弹飞行的各个阶段的设计特点已经得到确认。先进导弹的飞行测试使俄军有可能评估这一武器系统开发过程中制定的设计和技术解决方案的正确性。

这次发射是 “萨尔马特” 国家测试计划中的第一次。在完成全部测试任务后，“萨尔马特”导弹系统将进入战略导弹部队服役。

北约成员国：北约内部有些国家

希望乌克兰危机继续下去

当地时间 4 月 20 日，北约成员国土耳其外交部长恰武什奥卢在接受采访时表示，北约内部有些国家希望乌克兰危机继续下去。这些国家认为持续的冲突会削弱俄罗斯，他们并不关心乌克兰的局势。

恰武什奥卢称，俄乌谈判仍在继续，且俄罗斯总统普京和乌克兰总统泽连斯基随时可能举行会面，会面地点可以在土耳其的伊斯坦布尔或安塔利亚。

当地时间 4 月 20 日，美国公布了针对俄罗斯的最新一轮制裁。制裁目标包括一家主要的商业银行。

美国财政部在一份新闻稿中表示，新一轮制裁对象还包括俄罗斯虚拟货币开发公司，这也是虚拟货币公司首次登上制裁名单。

此外，美国国务院还针对 635 名俄罗斯公民实施签证限制，其中包括 3 名俄罗斯官员。

当地时间 4 月 20 日，美国国防部高级官员透露，美国提供给乌克兰的军事援助物资中的榴弹炮已经抵达欧洲，并准备运往乌克兰。美国防官员表示，为乌克兰士兵提供的榴弹炮使用培训已经开始，约 50 名乌克兰人正在第三国进行培训，并将在培训完成后返回乌克兰继续培训更多人。

据悉，美国向乌克兰运送的援助物资继续运抵欧洲。美国防官员称，在过去 24 小时内，大约有四班空运的援助物资抵达该地区。

普京：美国准备与俄罗斯

战斗到只剩下最后一个乌克兰人

随着俄乌冲突战场上的变化，美国及其西方盟友不仅没有做出 “降温” 举动，反而加码“拱火”。

美国总统拜登 19 日与英国、加拿大、法国、德国等国领导人举行视频会晤，讨论乌克兰局势。拜登预计将在几天内宣布一份新的向乌克兰输送武器的清单，规模与美国政府上周宣布的 8 亿美元计划大致相同，可能包括更多的火炮和数万枚炮弹。

白宫发言人普萨基称，在这场持续 90 分钟的视频会中，上述领导人承诺继续向乌克兰提供武器，对俄罗斯施加新的经济制裁。

俄乌冲突爆发后，美国向乌克兰输送了大量武器，并且提供实时军事情报。美国国防部长奥斯汀称，美国武器正以比多数人想象更快的速度进入乌克兰，从获得授权到运抵乌境内只需要四五天。目前，美国向乌克兰已经提供或者承诺提供的军事装备总额已超过 30 亿美元。

同一天，俄罗斯国防部长绍伊古批评称，增加对乌克兰的武器供应明显说明，美西方国家打算促使乌克兰政府战斗到 “只剩下最后一个乌克兰人”。

**俄罗斯国防部长 绍伊古：**美国和其控制的西方国家正在竭尽所能拖延军事行动，不断增加的外国武器明确显示了他们的意图，那就是刺激基辅政权战斗到最后一个乌克兰人。

俄罗斯总统普京本月 12 日也说过，他本人认同 “美国准备与俄罗斯战斗到只剩最后一个乌克兰人” 这一观点。

俄罗斯总统 普京：很多人说美国准备与俄罗斯斗争到只剩下最后一个乌克兰人。那里（美国）有人这么说，我们也有人这么说。实际上确实如此。

《美国保守派》杂志网站日前以 “美国将与俄罗斯战斗到底，直至最后一个乌克兰人” 为标题刊文称，乌克兰在美欧眼里只是对抗俄罗斯的“炮灰”，美欧其实并不支持乌克兰人最需要的和平。

也有网友指出，“美国拖延战争的做法从一开始就很明显，美国要对煽动和拖延乌克兰危机负责任。”

有网友直言，美国事实上毫不在乎乌克兰人的死活。“美国在战场外对乌克兰人大喊要战斗下去直到死亡…… 美国人可不会死，可能死去的是参与战斗的乌克兰人。”

还有网友认为，美国及其西方盟友不断煽动局势，给乌克兰带来的只有灾难。“可悲的是，乌克兰似乎没有看出来，真正的敌人是美国和北约这两个恶魔。”

温网禁赛俄白两国运动员

ATP：不公平

当地时间 20 日，英国温布尔登网球锦标赛组委会宣布，由于俄乌冲突的原因，俄罗斯和白俄罗斯球员今年将无法参加温布尔登网球公开赛。

目前受此影响排名最高的选手分别是，男子世界排名第二的俄罗斯球员丹尼尔 · 梅德韦杰夫和女子世界排名第四的白俄罗斯选手阿里娜 · 萨巴伦卡。

温网将于 6 月 27 日至 7 月 10 日在伦敦举行。

目前俄罗斯和白俄罗斯方面尚未回应。

当地时间 20 日，职业网球联合会（ATP）表示，禁止俄罗斯运动员参加温布尔登网球锦标赛的决定是不公平的。

编辑 | 段炼 杜恒峰 杜波

校对 | 程鹏

每日经济新闻综合自央视新闻

知乎用户 黑火 发表

有一说一，知乎的产品经理那么懒吗？

显示 IP 是什么难事吗？

只能在特定问题下才能显示 IP，且楼中楼不显示 IP，这既不能让人分辨什么 1450，也不能让人信服反对俄罗斯的很多人不是 1450。

如果知乎担心所有问题的评论区全显 IP 会破坏知乎的互动生态，那么我建议知乎可以在用户的个人首页显示经常登陆的 IP 地址，其他地方不显示 IP。

知乎用户 No.9 发表

战报会说谎，战线不会，但我乎的大神们懂战线，却不懂历史。

抗美援朝时，我国和美国一直打打谈谈，谈判时间长达两年零十个月，共举行大会 58 次，小会 733 次。

在数量高达 791 次的谈判中，只有最后几次谈判最为重要，其中韩方李承晚和美方对待停战的态度也颇为耐人寻味。

在 1953 年前，美军在谈判桌上的态度一直强硬，根本没有停战的打算。所谓谈判，不过是软化我们战争意志或者套取战争情报的方式。

但 1953 年后，美军却有了真正的改变，有了坐下来谈判的打算，但韩国李承晚部的态度却十分坚决，公开拒绝停战条款，并且叫嚣要把我军赶回鸭绿江，即使美军撤离，自己单独作战在所不惜。

对于这种行为，连美国也感到十分气恼。

而两方的态度转变来自于军队的实际变化。

在抗美援朝初期，美军装备精良且顽强，在正面战场上，我军几乎占不到优势。反而韩军着实拉胯，基本处于一冲就散，一打就跑的状态。因此我军甚至产生了正面团战先打韩军，打乱对方战线的既定战术。

但到了战争后期，通过两年的战争，韩军的成长速度惊人，通过美军源源不断的军事补给和实战的训练，在战争后期甚至比美军的战斗力还要强。

对于美方来说，抗美援朝的最大战略意义，是在中苏国土附近建立仆从国，用来牵制两个大国。

帮助仆从国发展经济，文化，用仆从国的经济和文化侵蚀两个大国，并且不允许仆从国拥有军事实力。

但到了战争后期，韩国军队竟然飞速成长，有了一定程度的军事实力。

那这游戏还怎么玩？美方在韩国还怎么驻军？太平洋舰队还能不能开过来？

再打下去，韩国就成了区域性军事小强国，甚至有了对美方听宣不听调的权利。抗美援朝打了两年，花费数万亿美元，美方就是为了无偿帮助半岛统一？发挥大无畏的国际友人精神？

所以最终的结果，朝鲜半岛划江而治，直到现在。

此时此刻，恰如彼时彼刻。

在乌克兰的战场上，美俄才是真正的主角，如果后期乌克兰的军队越来越强，甚至有了正面抵抗俄军的能力。

那么乌克兰对于欧美的意义，就不存在了。

一个俄罗斯就够了，美欧不希望再出现一个强大的乌克兰。

对于乌克兰来讲，这几乎是宿命。

打不过俄军，就会被完全吞掉。打得过俄军，就会面临美欧俄三方的联手压制。

它最好的结果，就是现在的状态，勉强输给俄军一点，又不能输的太多。

但这种均势胶着的战场状态，乌克兰又能保持多久呢？

知乎用户 爱摸脑袋 发表

目前马里乌波尔的亚速营已经到了快撑不住的阶段，如果马城被毛军拿下，肯定会对整个顿巴斯的乌军产生心理上的震动，而乌克兰现在显然是无兵增援，如果马里乌波尔丢了，会不会引发一连串连锁反应，万一崩盘了怎么办，俗话说最坏的打算，最好的准备，显然下一步会怎么样，谁也不敢预计。所以我觉得这应该才是基辅现在着急要跟俄罗斯搞特别谈判，试图玩一手缓兵之计的关键。

之前国内很多公众号吹来吹去，乌克兰传说中的几十万经过八年战火锤炼的后备军，时至今日也没有出现，特别是某著名媒体公众号鼓吹的乌克兰全歼顿巴斯突出部的毛军一说，到目前也不知道什么时候上演。

目前能看到的是，毛军已经连续几日对顿巴斯的乌军，进行比较猛烈的炮火攻击，而且毛军在持续的集结兵力，而乌军一边，除了满世界找美畜和老欧洲要枪要炮要军火，几乎没有看到集中兵力的应对措施。

目前从场面上来看，随着马里乌波尔的战事进入尾声，加之毛子机动兵力在顿巴斯地区的陆续集结到位，其在乌克兰的第二阶段作战已经展开。

按美畜国防部的情报，毛子在乌克兰东部和南部的 BTG 已经达到了 76 个，比之前增加了 11 个。而马里乌波尔战事解决后，这里的 10 多个 BTG 也会释放到主战场上来，而目前乌克兰传说的二十万一二线预备机械化旅团，还暂时不知道在哪里。

在 4 月 18 日晚开始，毛子已经开始增强了在战线上的炮击和轰炸力度。同时伊久姆方向的毛子南下，卢甘斯克和顿涅茨克武装也均有动作。

而泽连斯基当晚则称，毛子开始了顿巴斯之战。次日，乌军国防部也确认毛子发起了全面攻击，而俄罗斯外长拉夫罗夫的表态则是 “正在开启下一阶段”，此说既可理解为作战的开端，也可理解为大战的前奏。

不过国内很多公众号，特别是某著名媒体公众号这几天的消息，还是乌军将在顿巴斯地区全歼突出部毛军的内容，另外就是乌军战场兵力已经是毛军两倍以上，毛军损兵折将，乌军全歼毛军在望等等内容，而对乌军和毛军的双方宣称的攻击行为，选择性失明。

而从毛子国防部在 4 月 19 日的战报中提及，毛空天军和炮兵部队打击了乌军的上千个战术目标。而在 4 月 20 日上午的战报中，也罗列了前一晚的打击力度：

高精度导弹打击了两处区域，杀伤乌军约 40 人，另有 7 台装备被毁；

空天军和陆航部队打击了 73 个目标，包括 4 个指挥所、57 个人员和装备集结地、7 个据点和 4 座弹药库；

火箭和炮兵部队打击了 1053 个目标，包括 31 个指挥所、6 个油料库、910 个据点和集结地、106 个炮兵阵地。

很显然，这一晚的打击目标照样是达到了四位数。

可以说，近两日毛子已经连续攻击了乌克兰人的大量目标，当然目前效果不好评估，但是我觉得最起码传递了一个信息，既可理解为作战的开端，也可理解为大战的前奏。

那这个前奏是什么呢？除了地面部队的进攻外，最为显著的就是火力准备的加强。炮兵轰，炮兵轰完步兵冲，其实永远都是规范战术。

特别是相较于之前第一阶段作战以及之后调整阶段的战事，现在毛军确实算是恢复到了常规状态，其对顿巴斯乌军的打击力度显然是加强了不少。尤其是地面炮兵的参与度逐渐提升，这也是毛军集中了较多兵力的意思。最起码现在仗打的还勉强正常，不像第一阶段那么混乱不堪。

目前来看，毛军的炮击主要有几个意图：

第一：毁伤乌军在顿巴斯区域的防御阵地。

乌军在顿巴斯的阵地，它的防御阵地不能说有多坚固，阵地体系也不能说有多高明，但是数量实在是太大了。

自 2014 年以来，这里就一直处于战争状态。从 2015 年初大规模战事结束后，乌军常驻 7 到 8 个旅在顿巴斯区域轮战。

所谓的轮战不是过去直接开枪、开炮就行了，而是要在构筑大量阵地的基础上，才有轮战条件的。这支部队上去挖一轮后，再换下一支部队来。所以这里的阵地就越来越多，越来越密。

而且很多阵地不光是在地表，也有大量的地下工事，同时为了战备还建有大量的屯兵、储藏设施。

乌军的防御体系是以城镇和交通线为基准，再向周围扩散的，所以在顿巴斯的城镇内、交通线要点以及周围的其他要点上，都有大量的防御工事。

乌军的兵力也没有特别集中在某些工事内，而是以连、排，甚至是班为单位散居在各个要点工事中。

毛军要想向核心城镇推进，就得清理这些星罗棋布的支撑点。而待这些点位清理干净后，又得面临进攻城镇的巷战需求。

这样的打法需要相当多的兵力、火力和时间，此前顿涅茨克武装及卢甘斯克武装的兵力、火力相对不足，因此在推至乌军核心阵地时，仗就打僵了。

而对毛军来说，同样也是如此，没有足够的兵力火力，也很难有明显进展。

现在大规模的火力准备其实就是在毁伤这些看起来也不复杂，但数量过多的乌军阵地，为地面进攻打基础。

不过在 21 世纪的今天，真的很难看一场一战水准的壕堑战，说实话我挺想看的。

关于解放战争中国军战术失误的思考

第二：消耗乌军的炮兵及炮弹。

现代战争就是炮战，这虽然听起来像一句玩笑话，但实际上却很现实。即便是在各种高精尖武器列装的今天，地面炮兵部队依然是必不可少的。

俄乌战争之前，双方均有大规模的炮兵部队，对地面部队而言遭到炮兵集火攻击，可比要挨几发反坦克导弹受到的损伤要大。

所以毛军之前精确制导武器的优先打击目标，就是干掉乌军的重炮部队，同时尽可能打击乌军的弹药仓库。

如果没有足够的火炮和炮弹，在俄乌战争这种模式下，无论哪一方都是很难坚持的。

比如之前北线基辅的战事，毛军最初是空降兵轻装突进，结果就遭到了乌军炮兵的集火打击，之后的损伤很大。后续毛军炮兵部队上来后，也是在侦察兵和无人机引导下，优先反击乌军炮兵，同时打击乌军集结地，取得了不小的战果。

但是基辅这里的毛军，后勤线拉得很长，而且时刻处在乌军特种部队的袭扰下，它的炮弹供应是比较紧张的。后续收缩回来，其实也很正常。

而在顿巴斯地区，毛军的后勤供应相对畅通，所以能打出更多的炮弹来。

以前几天在马里乌波尔最后崩溃的乌军第 36 海军步兵旅来说，该部就被毛军的炮兵部队打得很没脾气，同时也在抱怨自己得到的弹药补给太少。在其崩溃之前，就曾发出了一封救急信息，抱怨己方弹药太少，实在打不下去了。

现在对顿巴斯核心区的乌军守军来说，也面临这个问题，当然情况还没有到第 36 旅那种地步。

因为毛军在第一阶段的作战，有些糊里糊涂，它并没有彻底切断顿巴斯乌军跟第聂伯罗方面的后勤线，这就使得后者多少能得到些供应。

但是在毛军全面打击乌军国防工业和弹药库的背景下，同时在顿巴斯乌军战斗将近两月消耗大量弹药的现实下，它的炮兵及弹药已经损耗颇多了。

毛军现在对顿巴斯乌军的打法，就让其陷入了非常矛盾的地步。

面对毛军的炮击，如果己方反击的话，一方面会消耗本就不多的弹药，另一方面还会遭到反炮兵打击。可如果不反击的话，己方阵地就会被逐步摧毁，下一步的防御又将如何展开呢？

对于弹药供应不足的一方来说，火力对耗战是很头疼的问题。俄军现在就是逼着乌军炮兵硬出头，如在 4 月 20 日战报中提及的毁伤乌军 106 处炮兵阵地即是证明。

所以对于大毛二毛三毛这帮毕业于伏龙芝军事学院等苏系军校的高级将领们来说，21 世纪 20 年代的今天，能在俄乌战场复刻这种经典的二战炮击大戏，也是难得一见的经典场面。

第三：毛军炮兵对乌军人员的杀伤与心理震慑。

大规模的炮兵轰击，自然不仅仅是针对阵地，也要杀伤阵地上的人员。

现在毛军装备的火炮大都是老炮，要说高机动、高数字化、高精准度，跟世界一流的美畜比，真的是近乎原始状态，当然另外一个核心原因还是穷，毕竟精确制导炮弹也不能敞开了打对吧。

但是乌军现在没有多少反炮兵力量，毛军现在又不需要像之前那样做远距离的敌区机动，这就使得毛军那些牵引式老炮照样可以悠着打。

而在炮弹方面，相应的弹药库存在毛子堪称海量，重点是后勤能不能运输到位。现在的情况是，顿巴斯背靠毛子本土作战，乌军很难影响到毛子的后勤线，弹药的供应也不是问题。

现在毛子炮兵的作战普遍是无人机引导，虽然精确制导武器，毛子依然很缺，但是库存的破烂，还是应有尽有，只要不炸膛，能打出去就行，精度和射程都不重要了，反正乌克兰已经没有什么像样的炮兵力量，现在可以说，毛子真的是找到感觉了，战场上即便是打击乌军三两个人员，往往毛子也是一通炮火去招呼。

在现在的乌军阵地上，也就一个小小的支撑点，往往都能砸出月球表面来。

换个角度来看，在顿巴斯的乌军现在能像这样不计成本地向俄军倾泻弹药吗？

如果不能，当然实际上肯定不能，那么在顿巴斯防守的乌军跟毛子打照面之前，就会被照顾一轮，甚至是好几轮弹雨。

在面临阵地毁伤、人员伤亡，且己方重武器难以支援的情况下，很多支撑点就不好守了。

现在看乌军在一些接触线上已经出现了不战而退的情况，说好听点是保存实力，说难听点就是招架不住了。毕竟那些野外防区也不是什么居民点，可不像马里乌波尔的亚速营那样，手里有 “盾牌”。

几乎可以肯定地说，现在顿巴斯的乌军对于武器和弹药的需求是极大的。他们并不太缺兵员，因为其兵力本就不少，且可以临时动员，更何况有这么多国内公众号帮乌克兰人计算的几十万经过八年战火洗礼的精锐作战力量在，耗也能耗死毛子。但武器和弹药，估计是苏联解体到本世纪 10 年代以前，乌克兰人能卖的基本上都卖光了，现在仓库除了账本，已经空了，而之前老欧洲给的那么多导弹，竟然一个月不到就打空了，还有部分乌奸倒卖给毛子，国仇家恨下，这帮亡国奴，可恶。

可以说现在乌军，特别是现在在应对毛子军的攻势下，缺枪少炮，基本上是无米可炊了。

这也是基辅方向不断向西方施压要求支援重武器和弹药的大背景，同时美畜方面现在正紧急向乌克兰支援 18 门榴弹炮及 40000 发弹药，加拿大等国后续也有跟进，连汉斯也有松口的趋势。

截至目前，据说捷克提供了 18 门 “祖扎纳”155 毫米卡车炮，英国“号称” 要提供 18 门 AS-90 型 155 毫米自行榴弹炮，美国提供了 18 门 M109A6 型自行榴弹炮，又提供了 18 门 M777A1 型 155 毫米超轻型榴弹炮，加起来一共 72 门，足够乌军组建 12 个崭新的炮兵连了。

当然，这些火炮的品种杂七杂八，而乌军一开始最想要的，是德国制造的 PzH-2000 型 155 毫米自行榴弹炮，号称 “世界上最好的自行榴弹炮”，当然德国没给。但据最新消息称，荷兰愿意给，荷兰自己装备有 24 门 PzH-2000，另外储备有 12 门一直想出手，现在机会正好，不排除荷兰准备把这 12 门 PzH-2000 交给乌克兰，再组建 2 个炮兵连。

不过西方火炮跟乌军的体系并不兼容，乌军需要训练才能操作。而且火炮和弹药从利沃夫入境穿过大半个乌克兰抵达第聂伯罗，然后再向顿巴斯输送，这在没有制空权的情况下是很难想象能输送到位的。当然也不绝对，之前美畜和老欧洲给毒刺的时候，我就提过，最起码得训练训练，但是有很多朋友说两分钟上手，所以这就不抬杠了，乌克兰经历了八年战火，能打炮的人，肯定不少。

另外昨天，网上流传出一份据说是乌克兰政府在 3 月 11 日提出的援助物资清单。泽连斯基确实没把拜登当外人，比如要求美畜帮乌克兰从全世界找 72 架苏 - 27 战斗机，不过目前来看，这个有点难为拜登了，全世界还大批装备着苏 - 27S 型战斗机、而且能搞到 72 架的国家，除了俄罗斯，也就只有天朝了。

不过按时间和战局来看，乌克兰现在的需求和西方的支援是远水解不了近渴。

所以扯来扯去，又回答题主的问题，对乌克兰人来说缺时间，所以能拖尽量拖，不过再缓，也不可能太长时间，现成的重炮和弹药能在短时间内输送到顿巴斯吗？估计还是够呛。毛子再像这样轰几天，推几天，顿巴斯乌军的现有防线就不好维持了。

再补充一个新闻：在当地时间 4 月 21 日，普京表示，俄军强攻马里乌波尔的亚速钢铁厂不合适，已取消强攻命令。

在 4 月 21 日，俄总统普京会见了国防部长绍伊古，绍伊古汇报说：除了亚速钢铁厂外，俄军已经完全控制了马里乌波尔市区。目前大约还有 2000 多名武装分子被包围在亚速钢铁厂内。

看来俄方是想将亚速钢铁厂围起来，搞个包围圈，任其自生自灭。然后腾出力量重点解决顿巴斯其他地区。

知乎用户 黄昏百分百 发表

你们不是喜欢看合订本吗：

乌克兰：

1. 再打我，我就不和你玩了

2. 来打呀，看看谁更厉害，谁怂谁孙子

3. 别打啦别打啦，有话好好说

这钻地炸弹才丢了几天？就要无条件特别谈判了？

钢铁厂里面，都有谁？为什么让乌克兰如此紧张？

知乎用户 江天风 发表

前两天泽连斯基还表态，不会谈判，甚至说武器足够，战斗要结束了。今天怎么又变了呢？这其实都是乌克兰的策略，谈判是假，迷惑是真。

简单来说，乌克兰可能有几个可能的目的

1. 马里乌波尔确实守不住了，想要保存一点战斗实力。乌克兰看到俄军撤退了，刚开始很嚣张，但是一看不对，马里乌波尔被打得很惨，而且根本无法接应。于是，换套路，试图挽救守军。

2. 西方施压泽连斯基，要求乌克兰无论如何救出守军 (当然是北约的雇佣军)。对于美国来说，乌克兰战争一怕俄军横扫全境，乌克兰灭国，二怕自己下场和俄直接干。现在乌克兰不孚众望，挺住了，就担心第二件了。马里乌波尔的北约军事人员如果被打死，或者被俘，美国都不好办，只能强硬对待俄军。美国被拖下水的可能性大大增加，特别是俄展示了消灭钢铁厂守军的决心之后，美更加害怕。再加上泽连斯基数次表态，有种拱火的味道，似乎敦促俄罗斯赶紧打。其心不问可知。于是，美国敦促乌克兰，答应俄的要求，换取北约军事人员安全。

这个可能性更大，要不然为什么要在马里乌波尔举行会谈呢，不就是亲眼确认北约大爷们的生死？

3 - 拖延策略。乌克兰的重心现在在哈尔科夫，伊久姆，北顿涅茨克河一带。马里乌波尔拖得越久，越有利于哈尔科夫方向的军事行动。所谓谈判，就是要俄停止进攻，再拖一拖，如同第一次谈判，路上绕个路，拖几天没问题。只要马里乌波尔一天不结束战斗，俄军就会被牵制在这。

4 - 挽回军心民心。此前泽连斯基各种表态，就是没有把钢铁厂的士兵平民放在心上。这样会寒了将士的心，造成乌军不稳定。这次算是做出一个姿态，挽回那份军心吧。

5 - 舆论战需要。同样，给世界一个交代，特别是西方人员在马里乌波尔的情况下，怎么着都得表现一下努力的样子来吧。

6 - 释放反复的消息，为了迷惑对方。这点在前几次乌克兰对谈判的态度上早就表露出来了。估计俄军不会上当，该谈谈，该打打才是正确的。

最后，再多嘴说说军事行动的结果预测，仍然是俄军胜利。

因为

一，俄军收缩了范围，这样便于集中力量攻击了，又缩短了补给线。反而乌军现在补给线拉长了，不利于他们补剂。

二，乌东地区亲俄，俄罗斯有群众基础，乌克兰失去了群众基础。

三，战争最终还是看国力，即使军事再败，俄罗斯仍然有实力灭了乌克兰的。二战时期哈尔科夫苏军败了三次，最后还是打败了德军。现在的俄军虽然比不上苏军，乌军也没法和当年的德军比，俄军即使失利几次，最终也能干趴乌克兰。

四，乌军现在的策略有问题。从乌军的表现来看，想搞个大反击收复失地。但是千里奔袭，师老兵疲，犯了初期俄军的错误，肯定要翻个跟头。

五，乌军骄兵必败。乌克兰高层对乌军过度自信了，颇有些骄傲情绪，这是兵家大忌。

最终结果如何，恐怕要在乌东的战场见分晓了，估计很快会有结果。

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

马城特别谈判，一场无关结果的政治斡旋

就在刚刚，CGTN 发布 “俄罗斯告诉马里乌波尔工厂的乌克兰军队放下武器” 的报道。

这是几天内俄军第四次发布类似的通告，俄军自 3 月 1 日围攻马城至今已经 53 天；作为目前唯一攻陷的大城市，对仅存的大弟称为 “新纳粹分子” 的亚速团余部，无论从激励士气还是象征意义上的对立目标，可以预计俄方都不会接受与其相关的任何谈判。

乌方对马城的多次呼吁，同样体现在民心和士气。而前者是核心因素 。战争至今，亚速团和陆战队已经称为乌军抵抗的旗帜，而目前马上要被灭，乌方如果不拿出态度，很容易让国内民众以及军队产生不满的情绪。

就在前一段，已经传出乌方对马城部队缺少支援、放任不管的言论；所以本次乌方多次表态斡旋，同时泽连斯基也解释 “乌军没有足够的重型武器来击败马里乌波尔的俄军”，唯一的途径就是谈判。

但这样的谈判对于俄方形同鸡肋，他们不会放任不明身份的 “平民” 被带走。乌方也同样知道这个结果，但他们必须要做最后的努力。

对于躲在钢厂的亚速团和陆战队剩余部队，尽管泽连斯基已经暗示他们可以投降（原话是 “亚速团战士已经是英雄，没有人会禁止他们采取某些步骤。”），但从他们目前的表态看是不会投降俄军的，也许他们已经预料到投降的结果。

而幻想通过特别谈判安全撤出这条路，也很难实现，也许他们最后的结局只能以悲壮告终。

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

马里乌波尔的大鱼是谁？

马里乌波尔是亚速营的大本营。

马里乌波尔里到底有什么人物？

而围绕这马里乌波尔，出现了一个奇怪的现象。就是乌克兰方面不惜血本的去捞人。

比如乌克兰的直升机多次自杀式的方式准备去捞人？

法国总统跟普京谈话的时候专门提及马里乌波尔。

土耳其的埃苏丹给普京递上话题。

那马里乌波尔到底有啥大鱼？难道仅仅是亚速营吗？

1、马里乌波尔的重要位置

马里乌波尔属于顿涅茨克州，是属于俄罗斯声明的承认的东乌两个国家（州）之内。

马里乌波尔的地理位置非常重要。

从此次出兵的情况来看，俄罗斯就是要把乌克兰打成一个内陆国。

让乌克兰没有办法从黑海得到援助。

而俄罗斯的海军也就在黑海能牛逼一阵。

马里乌波尔是顿涅茨克第二大城市，不过人口并不多，满打满算也只有 50 万人口。

这点人口跟李云龙打的平安格勒的人口差不多。

但是马里乌波尔由于是港口城市，所以其非常重要。

2、大鱼是谁？

针对马里乌波尔里面的大鱼，有很多猜测。

第一、北约的一位中将。

这个是最多的一种说法。不过北约方面否认了这种说法。

第二、北约的军人参战

这不是秘密，北约很多教官培训亚速营的人，而且俄罗斯有抓住英国军人。

但是这些人的等级并不高。北约完全可以不承认。

第三、美国中情局的高官

……

本人认为有这么一种情况。

俄罗斯公布了美国在乌克兰有生物实验室。有生物实验室这并不稀奇。

关键是有两个地方值得注意。

第一、地点是在马里乌波尔

第二、从事的是生化武器的研究。

美国在生化武器方面可以说是臭名昭著。731 部队的头头石井三郎就是美国的庇护下逃脱了制裁。

在朝鲜战场，越南战场，美国是使用了生化武器的。

而马里乌波尔的大鱼，很可能就是搞基因武器这伙人。

这伙人由于掌握了资料，或者本身级别足够重要，才使得乌克兰进行自杀式的营救。

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知乎用户 甲鱼不是龟 发表

实在没看出来这条新闻跟横跳有什么关系……

人家是交换战俘。

昨天看到一张照片，说是几个乌克兰士兵利用炮击间隙从马里乌波尔突围成功之后的合照。

妈的，炮击间隙突围？这哪门子的包围？居然可以利用炮击间隙突围？

好吧…… 俄军大部队已经转进顿巴斯了。什么因为伤亡太大停止强攻根本是假消息，真正的情况是大部队转进顿巴斯。

所以，马里乌波尔守军牵制俄军的任务已经完成了。

泽连斯基开始想办法救他们了。

俄罗斯会答应吗？会答应吗？会答应吗？

难说。主要问题不是俄罗斯仁不仁慈，而是俄罗斯现在留在那里的部队确实无法一口气吃掉他们。

知乎用户 朝如青丝暮成雪 发表

这有什么好看待的，乌克兰只是想谈判关于马里乌波尔的平民和军队的安全通道，又不是什么停战谈判，能分析出什么?

另外这 ip, 回答不显示，评论楼中楼也不显示，这选择性显示糊弄谁呢？

知乎用户 江浩栾 发表

释放乌克兰依然企图侮辱世界人民的智商的信号。

军队被围困了以后说要人道主义通道？那还打什么仗啊？俄罗斯理你就是脑子进水了。

我从来没听说过北约在战争中给被包围的敌军开放人道主义通道的。而且还要保护敌军的安全？北约从来不干这种事情，北约从来都是屠杀。

俄罗斯虽然比不上北约那么残暴，但是，也不至于会保护敌军。我从来没听说过西方有这样的军队。

乌克兰这种一厢情愿的表演，我实在是看不下去了。你的对手，是正在向北约学习的俄罗斯啊，你以为是谁啊？在期盼对手手下留情的时候，你先看看北约都干了啥好吗？

你告诉我在和俄罗斯打了两个月的战场上有乌克兰平民？我信你个鬼。

就算他们不是正儿八经的军人，我也绝不同意这些人是平民。

除非，你说他们是乌克兰军队捉来的人质。那么，我就愿意相信。

乌克兰，表个态呗。这些平民是不是你们捉来的人质？

为什么这里没有评论？这不科学啊。

知乎用户 大龄初级工程师 发表

强烈建议这个问题下的童鞋们来这里讨论

本来中医话题我在觉得和皇汉满姨话题是一个性质，但是这个话题让我动摇了。

因为前排的连上唯一个大号回答的，都是有挺乌回答的。而底下评论的，更是清一色挺乌主力。我就想来这个问题下看看能不能看到他们，但是很遗憾呀，他们平时那么关注俄乌话题，今天居然看不到他们。

不过还是有很好玩的

很显然没来得及加梯子。

话术挺统一的，都说反对显示 ip 是因为怕会有地域黑。

口是心非，你绝情的放手。

建议大家艾特自己想见的人来这个问题下相见吧。

知乎用户 及第状元郎 发表

这乌克兰说话和俄罗斯一毛一样不靠谱！

所以说大毛只是大一号的二毛！

这哥俩的信用体系完美适配斯拉夫大区匹配机制。

知乎用户 杜腐​​ 发表

谁他妈跟你无条件！

知乎用户 匿名用户 发表

泽连斯基变来变去的态度，就像某些人变来变去的 IP，一样的迷惑行为。

关于测 IP，发现支持俄罗斯的都在老老实实的 test，而支持乌克兰的，都在用代理跳来跳去，在掩饰什么？这就是真实 VS 虚假，一如西方媒体的说谎造谣，一如泽连斯基的反复横跳，1450 从不敢堂堂正正的面对问题，而是颠倒是非，弄虚作假，这就叫做贼心虚。

因为 1450 立场和逻辑本身就是歪的，三观不正，只能拿出扭曲的论点和论据，只能用虚假的 IP 示人。

另建议知乎开通用户历史属地多次变化提醒功能，有鬼的一眼就看出来了。

知乎用户 的人 发表

明面上是一种拖延时间的手段，实际上是做出一种不放弃被困乌军的姿态。

拖延时间的目的显而易见，所以俄罗斯不会接受，很难指望这个目的能实现。同时，对被困马里乌波尔的乌军来说，没能力帮他们解围的乌克兰政府至少在想办法。

类似的像泽连斯基说 “如果亚速钢厂没乌军被消灭将停止谈判” 一样，可以说些种做法是“无用功”，但不要小看这种“无用功”。只要这种尽力想办法，不抛弃的意思表达了出来，无论对安慰被困乌军，还是激励外围乌军都是有价值的。

知乎用户 haolin he 发表

啥？不是说不谈判了吗？哦，等一下

泽连斯基表示，愿意用被乌克兰俘虏的俄罗斯人员换取马里乌波尔平民和乌克兰军队的安全通道

原来是在说这事

4 月 21 日的最新进展——

最新动态：俄乌同意在马里乌波尔开辟人道主义通道 乌方称亚速钢铁厂几乎完全被摧毁——乌克兰副总理韦列修克 20 日在社交媒体上说，乌俄双方已同意当天在马里乌波尔市开辟一条人道主义通道，以便从当地撤出老人、妇女和儿童。他说，当地居民将经由该通道撤至扎波罗热。
——韦列修克 19 日在社交媒体发文称，当天乌俄举行了第五次交换扣押人员行动，乌方共有 76 人获释，其中包括 16 名平民和 60 名军人。

所以看来这事情是谈成了，至少是部分谈成了

可是那这个又是怎么回事？这是 3 月 5 日的新闻——

乌克兰沃尔诺瓦哈和马里乌波尔人道主义通道已打开_腾讯新闻 “当地时间 3 月 5 日，乌克兰总统办公室确认沃尔诺瓦哈和马里乌波尔的人道主义通道已经打开。”

“乌克兰总统办公室确认”，所以如果有人要说是俄国在撒谎的，建议先考虑一下如何丰富细节再说不迟，如果真的是俄国在撒谎或者阳奉阴违，那么乌克兰是不是应该发现并提出指控呢？这可不只一两周过去了

所以为啥 3 月 5 日的那一次没有撤干净？

要么是乌克兰控制区的部队存在失职或者抗命，要么是俄国把逃出来的平民又给赶了回去，你觉得哪一种情况比较有可能呢？

知乎用户 雍凉散人 发表

汽车撞墙你知道拐啦，股票涨了你知道买啦，犯错误判刑了你知道悔改啦，鼻涕都流到嘴里你才知道要甩了！

知乎用户 Jack 发表

乌方说的话，连标点符号都不相信。

泽连斯基：战斗到最后一个乌克兰人！反正是我犹太人~

拜登：战斗到最后一个乌克兰人！反正是我美国人~

约翰逊：战斗到最后一个乌克兰人！反正是我英国人~

1450：我是中国人！

知乎用户 胡侃​ 发表

有什么好谈的，让乌克兰借谈判停火之机给马里乌波尔的守军送补给弹药然后再翻脸接着打？老毛子不会真的还会相信然后接着被溜吧？

不讨论整个乌克兰战场的局势，在马里乌波尔，俄罗斯在付出巨大代价后已经占据绝对优势了，现在乌克兰只剩下一个钢铁厂，只要俄罗斯继续下去，拿下马里乌波尔是迟早的事。

但另一方面，马里乌波尔钢铁厂是苏联时期建造的工厂，地下防御设施很完善，乌军一旦得到了补给立马就会回到地下坚守，俄罗斯前期努力又将付之东流，这一点我云龙兄打平安格勒的时候都知道，在这个关键时刻老毛子可别犯二。

现在俄罗斯需要做的就是困死守军，连续开炮、继续轰炸，等乌军弹尽粮绝毫无希望的时候自然就会无条件投降。要是他们宁死不降说明他们是真的英雄，到时候泽连斯基多发几块奖章吧。

本回答提供测试属地功能，点赞后请转至评论区测试。

知乎用户 麦瓜 发表

建议开启 IP 归属地回查功能，俄乌话题下历史话题也能看到归属地。这乐子就大了。会大大增加知乎的流量。

另外，所有上热搜的都应该显示归属地。我就不信小孟买话题下没有 1450。

另外，针对用户可以开启有偿查该用户发贴所有历史归属地功能。知乎应该能赚麻了。

无条件谈判？基本就俩解释：

1. 对自己不利了，自然无条件。

2. 作秀。

竟然说要以俄军俘虏交换？

如果不是作秀，那就是厂里的货比其它乌央乌央的乌军俘虏更有价值呗。

知乎用户 三拙居 发表

大概率不是缓兵之计，而是救援行动。

马里乌波尔是战区，是俄军刚打下来的地方，城中还有亚速营残部，陷落是早晚问题。

马里乌波尔不仅危险，在此处谈判对乌克兰来说还是天大的耻辱，所以，乌政府来马里乌波尔不可能是来谈俄乌停战的。

结合之前乌军自杀式的前往马里乌波尔撤离人员。

你都能猜出乌克兰来马里乌波尔谈判，是要拿亚速营占据的钢厂归属，来换取撤走钢厂被围的重要人物。

所以，大家可以等待吃瓜了，看看毛子是想要大鱼呢，还是想要尽快释放马里乌波尔的攻击部队投入顿巴斯战役呢。

知乎用户 孤独的人 发表

波多利亚克的这个表态，表明了在俄罗斯军队的雷霆打击下，最低限度来说乌克兰是有点撑不住了。要不然，乌克兰怎么会主动向俄罗斯发出和谈要求呢？打了快要两个月的乌克兰战争，如果是没有西方国家一直在向乌克兰提供援助，以乌克兰军队那个尿性，它早就被俄罗斯军队打趴下了，哪里会一直撑到现在！不过，虽说是乌克兰政府已经出现了和谈的倾向，但是俄乌战争的走向，却是由不得它说了算的。因为美国这个国家，就是不希望乌克兰出现和平的。因为美国就是要利用乌克兰这颗棋子，來让俄罗斯长时间的不断失血，从而让俄罗斯最后因为无力支持长期与西方国家的对抗，而终于倒了下去，从而实现美国不战而屈人之兵，不费一兵一卒就战胜俄罗斯的目的。而泽连斯基政府，它在很多的时候，都只能是看美国和其他的西方国家的脸色而行事。只要是美国和其他的西方国家不同意乌克兰与俄罗斯实现和平，那么泽连斯基政府就不能，也不敢与俄罗斯实现和平。依目前的形势来看，美国和其他的西方国家是不可能让乌克兰出现和平的局面的。所以，乌克兰与俄罗斯之间的战事，暂时还是不会停息下来了的。

（本文图片来源于网络，版权属于图片创作者及始发媒体。）

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

乌克兰称「俄乌停战无法通过谈判达成，将在战场上决定」，这意味着什么？局势将如何发展？

这说明至少现在马里乌波尔这场仗，乌克兰真的打输了……

知乎用户 Elaine 小姐姐​ 发表

马里乌波尔战况非常惨烈，整个城市几乎被俄军轰炸成了废墟。

此前网上有流传马里乌波尔围困乌军里面有大鱼——北约高级指挥官，乌克兰军方两次派敢死队驾驶米格直升机极低空突进围困区去救援重要人物，后来均被俄军的防空系统击毁，随后乌军方仍然不死心，偷偷派救援船只妄想从亚速海海岸进行曲线支援，最后还是被俄军挫败。

4 月 21 日外网俄乌冲突最新快讯有网友好奇到底是怎样轰炸的？请看视频（用浏览器打开最佳）：来自 Ziker Sedsoukie 的视频来自 Ziker Sedsoukie 的视频来自 Ziker Sedsoukie 的视频来自 Ziker Sedsoukie 的视频来自 Ziker Sedsoukie 的视频

上面使用的武器有：

知乎用户 Ultraman 发表

虽然战场上我欣赏乌克兰，但就道德上而言乌克兰也是够恶心的。这种地方让平民进来干毛？和守军抢补给吗？就算补给管够，这么危险的地方藏平民是啥意思？最后打到钢铁厂了突然宣布有平民？

虽然打仗有不讲武德一说，但底线还是要有。不管这些平民是否自愿，这种行为都是很令人不齿的。

知乎用户 二民​ 发表

没有在亚速钢铁厂动用汽油和海水消灭一切的俄罗斯一定在寻找什么。

现在就看西方能不能让俄罗斯满意，然后让一切都变成灰烬或者沉入海底。

演员不过是龙套而已。

主动权掌握在真理的射程之内。

普京说，“萨尔马特” 导弹综合体将保证俄罗斯的安全，它将迫使那些试图威胁俄罗斯的狂热分子开始思考。“这种真正独一无二的武器将加强我们军队的战斗力，有希望保证俄罗斯的安全免受外部威胁，并迫使那些在丧心病狂和侵略性言论热度下试图威胁我们国家的人开始思考。“
普京表示，俄罗斯在研发萨尔马特导弹时采用本国技术，此举将保障批量生产不出现问题。俄成功试射 “萨尔马特” 洲际弹道导弹 普京：让威胁我们的人思考

知乎用户 lee 发表

都打到莫斯科了，我劝毛子识相点，该谈就谈。

知乎用户 momochan 发表

早上我才回答了 “乌克兰称「俄乌停战无法通过谈判达成，将在战场上决定」，这意味着什么？局势将如何发展？”

晚上就 “乌总统办公室主任顾问表示「乌方愿无条件与俄方在马里乌波尔举行特别谈判」”

这说话跟放 p 一样……

泽连斯基政府对军队和谈判都没有自主权，完全是美国的傀儡。除了还在嘴硬的水军，这应该是所有人的共识了吧。

知乎用户 李工​ 发表

报道所示，谈判内容还是开辟平民撤离的绿色通道。

目前俄罗斯开始使用钻地炸弹，仍被困在马里乌波尔防空洞里的平民和儿童们需要撤离，否则又是一场人道主义灾难。谈判仅局限于马里乌波尔，说明当地的人道主义状况已经十分危急。

在这个事情上双方互相指责对方说谎没有意义，可以让双方都能接受的第三方人士进入观察，如果有平民就应该保障他们撤离。

知乎用户 飞跃本屯 发表

最近两天乌克兰方宣传和谈积极了。

可俄罗斯那边一直期待和谈能停战的佩斯科夫与拉夫罗夫不说和谈了。

看起来俄罗斯终于从开战后的天真状态清醒过来，知道打和谈是要分开的，打好了才能谈，不然就是被乌克兰在和谈桌上耍着玩的，还对全球直播。

而现在乌克兰各种逗猴的动作，换不来俄罗斯看一眼，那尴尬显眼的就是乌克兰了。

知乎用户 無情的風 发表

哈哈，我看到一个好东西。


我个人认为：

欧盟的物价，生活必需品，从 2 月 24 日到今天（4 月 21 日），上涨就没有停过。

汇率对于民生必需的影响会放大好几倍。

看这个数据就知道了，唯一能赚的人，就只有美国了。

然后大家就可以看到几个现象：

1、中国台湾省的 1450，

2、中国境内的二鬼子，

3、还有一群狗，叫反华份子，

4、在中国境内使用 vpn 的某某。

知乎用户 小鸟不死 发表

朝鲜和谈快完成之际，李承晚号召要采取单方面行动，他公开宣称：无论板门店的谈判什么结果，我们的目标仍然不变，一定从南方打到鸭绿江边，战斗到直至统一朝鲜。

5 月 25 日，美方接受了中国提出的战俘遣返方案。李承晚事先并不知道，一气之下他直接把参与停战的代表撤出了停战谈判。李承晚不仅反对停战，还叫嚣要 “全面进攻”，即便美国反对也不愿放弃。

李承晚高呼：“我们将向鸭绿江进行一次全面进攻，必要时将单独作战。” 李承晚还公开拒绝停战协定提出的各项条款，他说：“按照目前双的条款，一旦停战对我们来说就是意味着死亡。所以，我们现在要去把中国军队彻底赶回中国。”

6 月 22 日，志愿军司令部召开作战会议，确定金城战役的具体部署，决定狠狠打击李承晚集团。志愿军第 20 兵团决定，以第 67、第 68、第 60、第 54 军共 4 个军及志愿军司令部加强的第 21 军、第 9 兵团第 24 军共 24 万人，组成中、东、西 3 个突击集团，组织实施金城战役，给南韩军首都师和第 6、第 8、第 3 师主力以毁灭性打击，力争拉直金城以南战线。

金城战役历时 15 天，志愿军把阵地向南扩展了 160 多平方公里，我部共歼敌 52880 人，其中俘敌 2836 人。

金城战役狠狠教训了李承晚，让他终于清醒过来。据时任彭德怀军事秘书杨凤安回忆：“通过这一下子，李承晚也老实了，他也再不叫嚣他要单独干了。我们提出分界线在哪儿，提出什么来他都同意。”

知乎用户 feisfw liu​ 发表

战场上得不到的，谈判桌上也得不到，民族当自强。

知乎用户 鲲 0910​ 发表

啥信号也没有，就是打个嘴炮而已。分析个毛线。

知乎用户 哲学家 发表

谈，谈你 XX 个腿。

这时候还想着通过谈判来搞筹码拖时间。

俄罗斯被骗一次不可能一直被骗。

真拿毛子当傻子耍。

我记得前几天俄罗斯是给了安全通道和投降时间的。

那时候可是一个人都没出来。

现在又是扯有平民又是要谈判，早干嘛去了？

刀架脖子上了，又想着通过谈判解决问题了。

俄罗斯是不会对人质心慈手软的。

我记得之前乌克兰军队还是世界第二呢。

世界第二揍个俄罗斯解救自己的部队和平民还需要通过谈判吗？

直接给毛子打回去，夺回马里乌波尔。

你背后可是世界第一美国，第一支援第二，还不给俄罗斯打的跳起来。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

我们回答一下，看看是不是 50w

乌拉族侵略史

2022 年 2 月份时大部分人认为俄罗斯不会对乌克兰开战，主要原因基于人的本性和利害关系，都知道一旦开展俄罗斯经济领域百害无一利，货币肯定大幅度的贬值。

因此所有的专家媒体都认为开战就是自取灭亡，那么为何信息如此透明的情况下，pu 要坚决开战呢？

克里米亚模式、布拉格之春模式、阿富汗模式、外蒙古模式、库页岛模式在我们研究这五个近百年来的重要事件时我们惊人的发现一个模式，那就是俄罗斯模式，无论是外蒙古、还是克里米亚，还是库页岛的争夺，都透露出沙皇集权主义的思维和模式 — 开疆拓土、做千秋霸主。

很显然进化以后的资本主义国家主要是通过经济竞争获得利益，而俄罗斯不愿意费劲、费神去发展经济，直接占领、分裂别国领土即可，这是原始的一种获得资源的方式，广泛的存在于二战前的世界。

克里米亚、外蒙古都是俄罗斯针对主权国家的一次领土分裂，都用了一样的手法，特殊力量挟制军警，然后搞全民公投，事实上全民投票表面是民主选择，实际上是最容易被操作和修改的选举，在貌似民主的选举以后，这两个地区都被独立或者吞并。

阿富汗模式、布拉格之春模式及目前的俄乌战争模式即是通过闪电战彻底控制一个主权国家，扶持亲俄政府，完成海外殖民地的布局。

阿富汗和乌克兰誓死不从，那么换来的就是长期战争，而沙皇担心战争和经济吗？

当然不担心了，因为整个国家都是他的，他无所谓，而国内要是敢反抗就派兵镇压。一个国家要发展，无非是经济发展和国土发展，沙皇不在乎经济改革，但是在乎国土扩张，因此其本身的文化属性决定了其国际道路。

如果说第一次世界大战、第二次世界大战解释了德国模式为何不适合新的生产力，那么苏联解体与俄罗斯解体也将表明开疆拓土、沙皇主义已经是历史模式，被时代所淘汰了，任何想复辟这种模式的人都将被消灭。

内部大清洗和反抗俄罗斯在沙皇时代还没有废除农奴制，甚至在叶卡捷琳娜时期还加重了对农奴制度的保护，本身其内部文化就是一种血腥的剥削内殖民制度。

一战后期，国内经济矛盾突出，士兵哗变以后爆发了二月革命和十月革命，才结束了沙皇的统治，苏联时期俄罗斯奉行的是集体领导制，结果斯大林进行了大清洗运动，灭掉了和他一起领导的派别，形成了一个超级沙皇，而最终结局更加扑朔迷离，大家参考电影《斯大林之死》，斯大林时期大量的科学家被处决、大部分的将军被消灭，致使二战时期无将可用。

赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫都是改革派，想要解决苏联内部的阶级固化问题、特权问题和内殖民问题，结果惨遭反对派围攻，**既得利益者直到榨干每一滴劳动者的剩余价值以后，等经济崩溃以后才或许愿意让步，使得苏联境内出现了数次大饥荒，乌克兰境内曾经饿死几百万人。**内殖民制度是沙皇主义的最终归宿，他们舍不得让权让利而只懂得剥削，最终导致劳动者皮包骨头站起来反抗。

俄罗斯最民主的时期就是苏联解体初期，以不流血的方式结束了这个大家庭，但是取而代之的是缩小版的苏联，pu 上台以后消灭掉大部分寡头，自己成为了名副其实的沙皇，在数次公开的亮相中其手表就价值超过 2000w。

如果说 1990-2000 年是一种制度过渡，那么 2001-2022 就是一种制度退化，2001 年以后俄罗斯经济开始恢复，俄罗斯货币本不该贬值，但是沙皇主义根本不会去发展经济，日子好起来了，国际野心就大了，开始准备扩张自己的势力范围，不断的参与国际争端，穷兵黩武。2001-2022 年卢布贬值了 5 倍，任何俄罗斯的一个中产家庭的财富都将被血洗，贬值的钱去哪里了呢？

**当然以美元的形式藏在了海外，据说价值 1w 亿美元，如果没有如此大规模的利益输送，本该属于俄罗斯人民的外汇却被私人寡头以国家利益为名拿走了，那么卢布能贬值这么多吗？**1998-2022 年我国国内也经历过通胀，但是币值长期稳定，因为我们的大部分外汇在央行账上，并不像俄罗斯一样，都藏在美国银行体系内，**恨美国却持有大量的美元，这就是新沙皇主义。**俄罗斯和澳大利亚都是能源大国，俄罗斯的能源还远超澳大利亚，俄罗斯老百姓为何生活不如澳大利亚呢？

难道澳大利亚没有富豪吗？

因此不是资本主义导致贫穷，而是沙皇主义导致国弱民穷，如果俄罗斯可以学习我国保持三十年不打仗的铁律，那么人均 gdp 一定比我们还要高，但是沙皇主义不允许，做千秋霸主才是其一生的追求，而俄罗斯的中产和无产皆是牺牲品。无论俄乌战争是否胜利，其内部一定会再次开展大清洗，这是沙皇主义的特色。

经济自由化与集权化

经济自由化在俄罗斯历史上都实现过，彼得大帝、亚历山大二世时期都重视商业，解放劳动力和生产力，学习西方的一些经验，使得国内经济开始好转，经济自由化以后根本无需通过扩展殖民地来提高实力，但是和我国历朝历代一样，老子赚钱儿子孙子花钱。一代人积累下的财富，在其二代、三代以后就难以延续，例如康乾盛世，康乾盛世的核心是雍正的摊丁入亩，康熙没有完成的使命被雍正接手，而乾隆恰恰享受到了改革红利。乾隆时期骄奢淫逸多次下江南，其臣子和珅更是贵为全球首富，由于长期忽视制度建设，导致寅吃卯粮，到嘉庆时期已经举步维艰。

嘉庆可以改变历史吗？当然可以，适度下放权力，发展私营经济，改革管理机构，完全可以赶上世界的潮流，但是内部智库缺乏这样的远见。还是停留在君臣制衡、忠奸制衡的老思维里，以阶级斗争为主，不发展生产力，不改善民生，任由吏治腐败，类似于苏联末期，体制僵化，各种老鼠苍蝇把国家都腐蚀掉了，最终老鼠叛国远走他乡。国之当强，首先要看其内阁智库，如果中央首脑本身就是自私自利的既得利益者，那么很难利国利民，他们能够轻松的游走于各种漏洞中，积累自己的财富。

俄罗斯的内殖民制度在我国的封建王朝晚期显示的淋漓尽致，封建王朝建立之初视人民为财富，因此要养民富民，例如文景之治，而晚期类似于苏联末期，恨不得抽筋扒皮，最终国弱民穷。

斯大林、勃列日涅夫时期就是沙皇主义时期，外无强敌内部就开始享乐，特供制度就是其特色的产物，如果经济富裕当然无所谓，但是长期的这种裙带资本主义会导致世袭化，阶层固化，最后没有人干活，只有人分蛋糕。

赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫时期已经看到了这种弊端，但是改革派触动了既得利益的蛋糕，最终举步维艰，中央的计划到地方全部无法执行，经济每况愈下。

慈溪可以改变历史吗？

也可以，洋务运动其实已经成功了一半，君主立宪是其最好的选择，但是极权主义导致慈溪孤陋寡闻，敢对八国宣战，最后被八国打的丢盔弃甲。表面上大清是腐败导致的灭亡，实际上是君主集权导致的灭亡，日本经过明治维新以后，全国经济焕然一新。大清完全可以通过生产力变革，完成原始积累，表面上是汉臣造反，实际上长期君主集权导致的对臣子的屠杀产生了反作用，改革君臣关系，完全可以解决这些矛盾。

对外扩张与战争内部经济濒临崩溃时，沙皇主义还喜欢通过战争缓解矛盾，例如第一次世界大战时的尼古拉二世，最终激起民变，仓皇退位。克里米亚模式、布拉格之春模式、阿富汗模式、外蒙古模式、库页岛模式即是扩张的产物，碰到硬茬就吹响了帝国崩溃的号角，碰见软柿子就走了狗屎运了。2022 年俄乌战争即是沙皇主义幻想实现布拉格模式、克里米亚模式，但是却进入了阿富汗模式，可谓是恶有恶报。

俄乌战争解锁了德国，日本也期盼被解锁，世界局势发生了新的变化。

对于沙皇主义任何国家都是持有保留态度，毫无信用导致外国投资者彻底退出该国市场，最终该国经济一落千丈，为了不被暴民推翻，只能实施更加严酷的大清洗。

[1] 俄罗斯人民要想吃饱喝足幸福起来，必须改变现有的模式，以发展经济为主，而不是天天幻想世界大战、收割张三、收割李四，同为资源强国的澳大利亚这么多年被谁割了呢？

参考

1. ^ 乌拉族 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487511&idx=1&sn=399b209a60a0fc9188c79930c8ecb676&chksm=fb84b92dccf3303b762dc47241fcfd73e85939641657f641fc811f723d69b7fbfab3931d4048&token=1343657657&lang=zh_CN#rd

知乎用户 风逝的忧伤 发表

我个人观点是在马里乌波尔真的有 “鱼”，而且很可能如外媒报道的那样有现役的北约军人在那里直接参与 “俄乌战争”。

至少从俄罗斯方面曝出的图片可以看到，在马里乌波尔被击毙的乌克兰部队中有身穿英国皇家海军陆战队作训服的军人，而且还有佩戴英国的制式头盔的军人。

知乎用户 猫头真不错​ 发表

谈归谈，打归打。呆鹅真能打早就打下来了，现在鹅血放得差不多了，可以做一盘鹅血豆腐了。啥也别说了，上个菜！

知乎用户 西风漫卷 发表

一天一个样，乌克兰的话你也信？

结合昨天的提问：

再对比今天这个提问，节目效果拉满，昨天还在言之凿凿的那些现在又怎么说？这才刚过了一天，整活还得是你们：

乌克兰的这种强硬表态

把战争打到俄罗斯承认失败

优势在我之——步萨达姆后尘

知乎用户 韵的影 发表

任何谈判的新闻都基本可以忽视掉了，从战争开始到现在，谈判基本上就是个姿态，没有任何意义。

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

乌又在说谎骗人？

乌克兰东部激战持续 俄军在黑海沿岸地区发射高精度导弹

　　据央视新闻 4 月 21 日消息，乌克兰东部激战持续。20 日，乌克兰武装部队总参谋部发言人表示，在过去 24 小时内，乌克兰军队在顿涅茨克和卢甘斯克地区击退了俄方发起的 10 次进攻。对此俄方没有表态。

　　在卢甘斯克地区，卢甘斯克武装发言人 19 日称卢甘斯克部队已完全控制克列缅纳亚。克列缅纳亚距卢甘斯克武装与乌克兰守军争夺多日的鲁别日诺耶约 10 公里，是乌克兰部队在卢甘斯克的最后几个重要据点之一。

　　俄罗斯国防部 20 日还公布了 “舞会” 岸防导弹系统在黑海沿岸地区发射高精度导弹，打击乌克兰地面军事目标的视频，以及俄军用 “克拉斯诺波尔” 制导炮弹摧毁乌军摩托化步兵指挥所的视频。

乌总统办公室主任顾问：乌方愿无条件与俄方在马里乌波尔举行特别谈判

　　乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克 20 日在社交媒体发文称，乌方愿意无条件与俄方在马里乌波尔举行特别谈判，以挽救在马里乌波尔的乌克兰武装人员和平民生命。

　　乌克兰谈判代表团团长阿拉哈米亚在波多利亚克之后也通过社交媒体表示，一旦俄罗斯方面同意，他就可以前往马里乌波尔进行会谈。

美国公布新一轮针对俄罗斯的制裁

　　当地时间 4 月 20 日，美国公布了针对俄罗斯的最新一轮制裁。制裁目标包括一家主要的商业银行和俄罗斯寡头康斯坦丁 · 马洛费耶夫领导的 40 多个个人和实体。

　　美国财政部在一份新闻稿中表示，新一轮制裁对象还包括俄罗斯虚拟货币开发公司，这也是虚拟货币公司首次登上制裁名单。

　　此外，美国国务院还针对 635 名俄罗斯公民实施签证限制，其中包括 3 名俄罗斯官员。

美国防官员称援乌榴弹炮已运抵欧洲 相关培训已开始

　　当地时间 4 月 20 日，美国国防部高级官员透露，美国提供给乌克兰的军事援助物资中的榴弹炮已经抵达欧洲，并准备运往乌克兰。美国防官员表示，为乌克兰士兵提供的榴弹炮使用培训已经开始，约 50 名乌克兰人正在第三国进行培训，并将在培训完成后返回乌克兰继续培训更多人。

　　据悉，美国向乌克兰运送的援助物资继续运抵欧洲。美国防官员称，在过去 24 小时内，大约有四班空运的援助物资抵达该地区。

图片来源：摄图网 - 500472255 （图文无关）

国际货币基金组织总裁：正在和乌克兰就一项后续援助计划进行谈判

　　国际货币基金组织（IMF）总裁格奥尔基耶娃当地时间 4 月 20 日举行新闻发布会，就世界经济局势以及针对乌克兰的经济援助等话题发表讲话并回答了记者问题。

　　格奥尔基耶娃在发布会上表示，国际货币基金组织和乌克兰正在就一项后续援助计划进行谈判，讨论当前危机结束后如何支持乌克兰的经济发展。她表示，目前乌克兰实施以长期影响为目标的一揽子改革计划是 “不公平的”，但尽管乌克兰的未来存在不确定性，国际货币基金组织也将启动未来贷款计划的工作。格奥尔基耶娃表示，乌克兰每月可能需要 50 亿美元的财政援助，才能维持其经济运行，当务之急是在未来三个月找到填补缺口的方法。

　　谈及七国集团（G7）部分成员国表示不参加有俄罗斯出席的二十国集团（G20）会议时，格奥尔基耶娃表示，尽管现在是一个 “困难时刻”，但是合作必须继续下去，“没有一个国家能够独自解决问题”。

欧洲理事会主席：欧盟委员会将在 6 月底公布其对乌克兰加入欧盟的意见

　　乌克兰总统泽连斯基与欧洲理事会主席米歇尔 20 日结束会谈后共同接受了媒体采访。米歇尔表示，欧盟委员会将在 6 月底公布其对乌克兰加入欧盟的意见。他表示，欧盟扩大的问题非常敏感，但欧盟国家已经启动了交换意见的政治进程。

知乎用户 于禁 74 年 发表

这是允许守军投降的意思。谈判是为了交换俘虏——俄罗斯只要允许这些人投降后安全回家，即可换取同样的一批俄罗斯战俘安全回家。

如果逼迫守军不得投降，那么会失去人心。这些军人已经坚守将近两个月，超额完成了他们的任务。按照俄罗斯最初的乐观设想，这些军人应该是抵抗几天后，确认泽连斯基已经流亡，乌克兰新政府成立，听从新政府命令投降。但因为基辅突袭战役失败，导致没能实现

但这个交换战俘表态，对俄罗斯没用。

因为俄罗斯看准了乌克兰的弱点：顾忌国际形象，不能屠杀俄罗斯战俘。

如果是古代，乌克兰可以宣布，如果俄罗斯不允许守军投降后回国，那就屠杀相同数量的俄罗斯战俘。

但现在是文明时代，乌克兰无法这样做。

与其用即将被灭的敌军换己方战俘，倒不如将敌军消灭，然后让自己的战俘继续消耗敌军粮食。

当然，**不仅是乌克兰吃了现代文明形象的亏，俄罗斯也是。**如果是古代，俄罗斯早就一路屠杀全部村庄，宣布抵抗即屠城，乌克兰也早就望风而降了。

知乎用户 ducling 发表

在马里乌波尔举行谈判，岂不意味着被俄军反复拿下过 N 次的马里乌波尔城里现在还有乌军实控区？

这波啊，这波我愿称泽连斯基内阁为网络时代的阴阳怪气顶级高手团队。

另外还破解了一个陈年老谣，即乌政府军曾与亚速营起冲突并使用弹道导弹攻击亚速营指挥部。

虽然当时该谣言在外网流传范围很小，小到没人去辟谣。但该谣言在大光明网上却造成了广泛影响。

而实际上是，谣言说的那一天，乌军就没使用过导弹，后来乌政府军和亚速营的合作也并无间隙。

顺便，其实我懒得回答这问题，没啥好说的。

俄方连马里乌波尔里还有大量平民都不认，统一划为纳粹分子恨不得轰成渣，那还有啥好谈的。

如果俄方同意谈判，那就是打自己脸。

当然不同意谈判也没啥，反正马里乌波尔不会一直断网，俄军在城里到底干了啥总要见光的。

不过，有鉴于有人叫嚣显示 ip 就没有乌克兰支持者敢回答问题了，那我就大胆来显示一下，让你们看看 “英雄城市”ip 的含金量。

知乎用户 臧大为 发表

乌克兰不是中国。俄罗斯不是大日本帝国。

如果不对俄罗斯做出一定的妥协。乌克兰的会付出惨重的代价，而世界各国能帮助的非常有限。

知乎用户 Beckett​​ 发表

135 血战到底！246 无条件和谈？

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

【引：既然美国把马里乌波尔当作睾丸一样的拼命护着，那索性捏碎它这个睾丸，看它里面究竟有什么卵子？！】

马里乌波尔，一定有美国西方的难言之隐，不是乌克兰泽连要谈，而是美国西方要商量，马里乌波尔的守军重要至斯，以至于乌方频频异常表态。

饿罗斯方面，数次静默要求守军撤出，而乌方一直坚守，除了马波地理位置重要，可能还有其它什么惊天秘密在那个地方吧。

通过几十天的战事，全程看了双方的表演，从演技而言，乌克兰泽连斯基一方的种种行为举止深得美西的虚伪的 “民主、自由、人权” 的真传，掩耳盗铃的手法炉火纯青，自欺、欺人的作派匪夷所思，再反复无常下去，即便乌方赢了，也会令人不齿。

“以挽救在马里乌波尔的乌克兰武装人员和平民生命…”，到这个时候，说这种话，真当全世界的人都傻冒透了？！

“俄罗斯国防部 19 日曾表示，乌克兰方面声称亚速钢铁厂内有大量平民，是混淆视听的行为，其目的是为了拯救被包围的民族主义者而想象出来的说辞。如果亚速钢铁厂内有平民，俄方要求乌方将其释放，并通过人道主义通道撤出，俄方将确保所有撤出平民的安全”，这个说法不也可以不流血么？！

而俄罗斯如果真的要完成 “顿巴斯特别军事行动” 的既定目标，还真的必须 “认清形势、放下幻想”，不能任由美西乌巧立名目的设置理由牵着鼻子走进而频频入坑“上当受骗” 且最后落得个一无是处一无所有的下场。

既然美国把马里乌波尔当作睾丸一样的拼命护着，那索性捏碎它这个睾丸，看它里面究竟有什么卵子？！

知乎用户 曾轶​ 发表

俄罗斯：不再相信反覆无常的乌克兰当前政府，也没必要再谈判，先打完再说。

很明显的情况：

1，乌克兰没权利决定和谈结果，作为傀儡，乌克兰背后的某大国不想战争结束

2，乌克兰只是利用谈判来拖延时间，集结军队，暂缓俄军进攻，又或者是向世界表态是俄国不想和平不是乌克兰

3，马里乌波尔有一些乌克兰不希望俄罗斯知道的事情，也许是纳粹行为、生化武器，也许是北约一些特殊人士藏在这里，所以乌克兰想拖到救援部队来解围

知乎用户 路过捞 发表

战场上无法得到的东西，谈判桌上也无法得到。

等战局明朗吧，在那之前，无论是俄罗斯计划夷平基辅，还是乌克兰宣称攻占莫斯科，都是口头瞎扯。

强者说话如同放屁，弱者说什么都没用。言论有意义的时代已经过去了，就这么简单。

知乎用户 王占计 发表

乌方想达到两方面的目的。事关普金和西方国家。

首先感谢关心我的朋友和站方支持，翻看了 130 多个答案基本顺利。可惜没看完，不免会有抄袭之嫌。现在我是三管齐进 - 回答问题、看盘、吃饭，可能比较慢。

普京的战前长达两个多小时的公开讲话（两次，CNN 直播），说到了此次特别行动的三大目的：去 ·· 主义、去纳粹化及去军事化。

刚刚新闻，在俄国财政部长于春季峰会发表讲话期间，耶伦与乌克兰的部长步出了会场；之后，国际金融组织决定向乌提供 500 亿支持。

事已至此，应该说与我知道的普京已大不不同了！我初来此地在普京的话题上受到大家无私的支持，在此深表感谢！

我以为，经济战是真，烟火是辅助性的；现在看来，我错了！

在三方 - 乌方、俄方、米方确认东部战役开始之前，我一直认为普京尽快撤军为上策！已经偏离正确方向太远了！不幸的是下下策出炉 - 开战，好在目前尚未展开全面战斗，只是试探性的冲突，参战双方互有胜负。但在亚速钢铁厂的战斗却显得特别重要 - 双方尽全力争取各自的目标达成。

其实不止乌总统助手发话（通过社交媒体），乌谈判代表、亚速民兵的一、二把手均发言示意撤退；泽连斯基的讲话最重要，他说：球现在在俄方；佩斯科夫不要自己玩；我在和平时期，足球踢得不错；愿意和平谈判。

至今尚未获知俄方答复。

乌总统在此之前的话锋很硬 - 已实际上停止谈判，因何峰回路转呢？米方要人 - 要其在钢铁厂的参战者回来（不论死活，不能被擒或埋在敌国领土上）。

深夜里，普萨基已表明 “in short order” 紧急向乌输送武器，包括战机零件（可供组装）等；耶伦也火线答应给钱 500 亿；目的只有一个，在决战开始前，把米方的人救出来。

钢铁厂里被困的人包括亚速民兵组织、外国战士（其中米国的占大多数）。收拾亚速旅事关普京的去纳粹化的目标。

但现在这些人很难分开处理，展开谈判应为上策。刚才查看了塔斯社的网站新闻，其中说，其实线上的谈判一直在进行中。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

评论：乌克兰反复无常；俄罗斯大概率有条件接受；乌克兰此举和救人民一点关系没有。

马里乌波尔战事即将结束，怪事也出来了，乌克兰又要求无条件谈判。

1. 乌克兰反复无常：第一次谈判就随意修改谈判地点，先把俄方代表晾了一天才出现。以至于拉夫罗夫说对方在 “接受美方指使拖延时间”。

之后不细说了，谈了啥都随意撕毁。现在好，想谈随便哪个阿猫阿狗轻飘飘一句话就要谈。

2. 俄罗斯大概率接受谈判，有前提条件的那种。

现在俄罗斯是最想从俄乌战争中脱身的。

3. 乌克兰主张谈判，说的是 “救守军和人民”。实际和守军没关系，和人民更没关系。

马里乌波尔为啥进展那么慢？看看守军的套路：

一楼空置并设伏，**二三楼是抓来当人质的居民，**四到六层是守军（示意，其实一般不超过十人），房顶上是狙击手。

你跟我说乌克兰在意人民的生命？你跟我说乌克兰不是纳粹？

亚速钢铁厂里为啥有居民？有人住？工人爱厂敬业？轻伤不下火线？

那都是人质。劫匪会在意人质的性命？笑话。

4. 现在我越来越好奇，亚速钢铁厂里有什么了。

怕不止是几百北约顾问团那么简单。

知乎用户 平头哥 发表

我記得沒錯的話，昨天還是前天，烏克蘭就發表聲明

「俄烏停戰無法通過談判達成，將在戰場上決定」

這麼快就改主意啦？這是踩到什麼東西的尾巴了？

台灣省是中華人民共和國的領土的一部分，神聖不可分割，堅決反對一切形式的台獨活動。

這 IP 不太對啊，為啥顯示是香港？

開始密集刪除了？

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

你以为俄罗斯和欧盟美萌一样，那么可爱么。

用萌萌的说服行为就能时来钱到，已经唬了两次，加上 40 年老舰，即使喝太多的伏特加，俄罗斯不会再信了。

说不定俄军是在捞鱼，而不是摸鱼。


知乎用户 恩恩​ 发表

我只想搞清楚，无条件谈判是什么意思？

看众多答案，似乎都理解成无条件投降？

问题答案都不重要了，评论区好欢乐。

我支持乌克兰！

知乎用户 范无病 发表

释放了哪些信号？

我猜，马里乌波尔有重要的人或者物被困住了，大概率是人，物的话要销毁早销毁了。

知乎用户 bluetrees​ 发表

俄罗斯一直在马里乌波尔发每日最后通牒，乌克兰也要表示表示的，否则变得对守军毫无同情心了。就是演戏。当然俄罗斯也可接茬，双方谈一个方式让守军撤退，还可以拉第三国作保，比如土耳其开船过来拉人。但是守军依然可以拒绝撤退。

这样折腾下去就又过了一个月了。双方又攒了些炮弹……

知乎用户 夏风​ 发表

好了，这会可以显示 ID 了，我倒要看看黄俄怎么造谣，还敢不敢刷 “停电了”、“行走的 50W”，“1450 之类的梗”。

知乎用户 四季​ 发表

俄乌问题已经被严重污染，对于战局各种各样不同的描述让这个国际资讯已经是一塌糊涂。战场是什么样子？打到哪了？局势如何？各种假消息弄得整个中文互联网稀里糊涂！

这场战争对我们意义就是好好观摩双方的战术战法，以及梳理背后的政治博弈逻辑。好为我们以后的行动做准备，做到事半功倍。

你支持这个，支持那个有什么用？老毛子打二毛是不是侵略跟我们有毛关系？二毛反击老毛子是不是保家卫国跟我们有毛关系？

1450 们不要现世了，不管是老毛子还是二毛我们大部分人都不 care 好吧？你们在这里不管怎么秀该打台湾还是打，不会因为一顿饭工夫被耽误的。

烦死了！

知乎用户 Burgundian 发表

泽连斯基又飞叶子了，夹在榴弹炮里带过去的？

知乎用户 习惯发呆 发表

乌克兰变化太快，相跟上他们的节奏好难。

俄罗斯两次开放人道主义走廊，里面的人死活不投降。也不让里面的平民走出来，还放狠话说里面的人员死亡就不在和谈。可俄罗斯刚扔了几个钻地弹，就又可以无条件和谈了，甚至想撤离人员了。

【乌克兰呼吁建立紧急通道撤离亚速钢铁厂人员】财联社 4 月 21 日电，乌克兰副总理韦列修克当地时间 21 日通过社交媒体表示，亚速钢铁厂内有近 1000 名平民和 500 名受伤士兵，乌方呼吁紧急建立临时人道主义走廊，以撤离这些人员。

这位顾问今天还说了一段话，

【乌总统办公室主任顾问：俄乌冲突可通过两国元首会谈解决 乌方将保持强硬立场】他还补充说：“今天乌克兰武装部队别无选择，只有在乌东部取得战术胜利，才能确保我们的自由，这一点至关重要。但不幸的是，这将让乌克兰军人付出高昂的代价，包括生命。”

这位说的也清楚，战场上得不到，谈判桌上更得不到。钢铁厂里的人终究会成为旗子。

俄罗斯军方态度强硬，【俄媒：俄防长告诉普京马里乌波尔 “已被解放” 亚速钢铁厂只剩下武装人员】，估计想一波强攻带走所有。

还好普京取消了这个命令。

【普京：强攻亚速钢铁厂不合适 取消强攻命令】不过还是增强了包围网。

【泽连斯基：乌克兰无法解除俄军对马里乌波尔的包围】，乌克兰政府正在尽全力来解除俄军对马里乌波尔的包围。但不知道守军还能坚持多久，乌军现在无法穿越俄罗斯控制区域并抵达马里乌波尔的封锁线。

现在钢铁厂里的人员，成为了政治筹码。俄罗斯可以随时吃掉，却围起来不吃，把皮球踢给乌克兰。乌克兰无法救援，又不能抛弃这么多人员，只能隔空喊话拖延时间。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯猛打一顿

司机：我谈判，但你们俄军要先撤离；

等美国、北约武器来了，有人撑腰了。

司机：乌克兰绝不投降，要斗争到最后一刻！

等到武器打完了，俄又猛打一波，司机又去欧美各地求助、演讲、道德绑架，惨兮兮的，拉不到赞助说要谈判，拉到赞助再朝令夕改。现在说无条件谈判，估计又在等北约爸爸奶，等到了接着硬刚，反反复复，无穷尽也。

知乎用户 绝对之光 发表

美国主子没首肯，可能吗？搞笑司机反反复复好几次了，普京除非老年痴呆了不然不可能再相信这家伙。

2020 年马达西奇事件并不是乌克兰州州长通过独立思考觉得中国公司不靠谱 ，而是听了总统特离谱身边狗头军师彭佩奥的话才发生的。

美国可是要和俄罗斯战斗至最后一个乌克兰人的，未来也非常可能和中国战斗至最后一个台湾人，且看着吧。再说了，台湾也金援乌克兰了，日本政府也在给乌克兰撑腰，支持乌克兰等同于和台独分子还有日本军国主义分子站在一起。

有的挺乌派是二极管，不支持乌克兰就一定要支持俄罗斯吗？

还有的挺乌派无知又无耻，说什么日本美国反对吃屎难道为了跟它们对着干就要支持，真的是这样吗？

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