如何评价泽连斯基和乌媒曝马克龙建议乌克兰割地求和，让普京挽回点面子？

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知乎用户 徐坤 发表

普京也是昏了头了，还 20 万人去打乌克兰，要是派 20 人奇袭巴黎，两个月前法国就投降了。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

法国人嘛，没有劝泽连斯基就地无条件投降就已经很克制了。

这不是 “己所不欲施于人”，而是 “己所欲施于人”。

属于发挥特长了是。

要是乌克兰同意的话，建议法国立即派一个 “投降相关事宜顾问团” 过去，毕竟这方面他们超专业。

知乎用户 風雲嫖侠 发表

德国说这话就算了，毕竟他把自己核电站火电站都关了，缺能源，你法国这时候不应该支持乌克兰，巴不得把天然气掐了，然后自己往核电站里添把火掌控欧洲能源，你 TM 让乌克兰割地？

卧槽！什么脑回路？你家光核电站就占了能源供应的 70% 掐不掐天然气对你影响又不大，你怂个鸡儿？你怂什么？你怂乌克兰会怂吗？祖传投降习惯了一时半会改不过来了是吧？你把德国的话说了，德国说什么？

就这还想做欧洲老大？你可拉到吧！欧洲真让你做老大，欧洲药丸。

你拥有着欧洲最多的核电站，进可攻退可守，能源又掐不到你脖子上。

你要在嘴巴上支持俄罗斯，你直接说我支持卢布结算天然气。然后不给钱，有核电站用不上。

你要嘴巴上支持乌克兰，站在道德制高点，谴责俄罗斯，然后你就说，我带头拒绝俄罗斯天然气。反正有核电站。

多好的扬眉吐气的机会。你投降。

有人说法国是支持俄罗斯打乌克兰的，俄罗斯打乌克兰符合德法利益，我靠大哥前几个月选举前，马克龙屁颠屁颠的去俄罗斯做和事佬，求着俄罗斯别打乌克兰，俄罗斯假装答应。这憨憨回国后说，我给欧洲带来了一代人的和平。然后俄罗斯就空降基辅闪击乌克兰了，俄罗斯把法国脸都打烂了。这么快就忘记了吗？这就是所谓的一代人的和平？

知乎用户 月塔​ 发表

可以把阿尔萨斯和洛林割让给俄罗斯，这样既满足了普京对领土的需求，也满足了马克龙对投降的渴望

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

则连斯基和乌克兰媒体散布的假新闻，已经被爱丽舍宫否认

知乎用户 李建秋​ 发表

我记得俄乌开战以后，知乎上面俄孝子俄孝子说的那叫一个欢。

给俄罗斯送钱买天然气的是欧盟吧，劝乌克兰割地求和的是法国吧。

俄乌战争开打确实有出乎很多人意料，但是泽连斯基那一顿骚操作，我觉得马克龙这反应是正常的。

德国给了不少钱吧，德国也捐了不少东西吧，挨骂最狠的是谁？不就是德国嘛。

中印两国基本什么都没做，印度还跑去买了折扣的俄罗斯石油。

乌克兰对中印两国都还蛮客气的，远比对德国客气。

狂抽德国，德国总统想见泽连斯基一面而不可得。

最后德国外长贝尔伯克和乌克兰外长库列巴……

和亲是吧？

别跟我说这就是外交礼仪。

哪国的外交礼仪都不是这样的。

这照片压根不是 “某个网友” 发出来的，是德国外交部发出来的，你敢信？

这就是欧盟的双巨头：法国和德国。

一个给钱给钱天天挨骂，外长出去就这样。

一个劝人割地求和。

卧龙凤雏级别的，还要领导这个那个。

然后欧盟对中欧投资协议还不满意，DW 天天都说 “不能过于依赖中国……”。

别批准，千万别批准，这谁跟着欧盟谁倒霉的节奏。

美国大笔一挥撒了不少钱出去，得个好。

中国把高贵的美国液化气转卖欧盟，印度购买廉价的俄罗斯石油。

欧盟出钱挨骂，还要承担高额的能源价格。

我们都有光明的前途。

知乎用户 茶茶​ 发表

小泽换成小马，现在应该早润到加拿大了。

知乎用户 卧牛 发表

根据文章来看，马克龙的意思大概率是劝双方停战，暂时性的签一个停战协定。

对法国来说只要停战一切照旧就行，结果怎么样不重要。泽连斯基要的是收复全部领土，自然不能接受。

马克龙不太可能让泽连斯基承认乌东独立和克里米亚归属，这必然会犯众怒。单纯签一个停战协定是欧盟和俄国都能接受的台阶，就看美国和东欧能不能接受。美国只要持续表达支持乌克兰的主张，战争就能一直到一方打不动为止。

马克龙也不是一个人，欧盟因为俄乌战争损失也不小，他能绥靖劝和必然是代表了一些不敢说话的国家。基辅方面吃到了战争的政治红利，也不可能接受马克龙建议。

说白了马克龙说话是代表法国，还是代表北约，还是代表欧盟。他所代表的集团愿意为停战付出多少代价，拿不出真金白银就别想让他松口。

知乎用户 金先生 发表

建议两国互换国土，反正面积差不多，乌克兰还大点，多出来的正好送俄罗斯，方便马克龙投降。

知乎用户 dg9qa​ 发表

#中间人#

这事真正的细节，恐怕不在于法国建议泽连斯基投降，而在于泽连斯基居然公布出来，在于他为什么现在公布出来**。**

因为从法国的立场，恐怕从第一天就提过这个建议了。一轮轮的给普京打电话，主要内容估计也不过是不断的从普京那里要 deal 往泽连斯基那边传。这对泽连斯基根本就不会是一个新闻，要公开早就可以公开了，为什么要现在公开？

所谓的 “斡旋”，实际上是一个三赢的结构。

它本身就是不断的提出斡旋者自己能接受、对立双方中至少有一方明确表态能接受，而另一方有可能接受的合约版本。

每一个版本提出来，表面上是一对一，但实际上总是二对一——中间人对每一个自己乐于传递的版本都已经认可。

这就是为什么一但出现战争，就总会有人热心的要做中间人的原因——这并不是简单的出于爱好和平，而且是出于 “看到了一个推动矛盾向对自身有利的方向发展的机会”。

而这就意味着一个问题——被二对一的一方，默认会接受中间人利益的正当性，这差不多是一种基本的默契。

你可以驳对手的面子，但是因为这个方案上其实盖着一个中间人的隐形印章，所以你要拒绝也要体面的、隐蔽的拒绝，而不能公开的讲 “这没有意义”。

隐蔽的拒绝，买卖不成仁义在。

公开拒绝，那就不是买卖成不成的问题了，而是有恃无恐 / 有某种无奈，以至于不怕 / 顾不得——仁义不在了。

是前者还是后者，你猜猜。

知乎用户 苏呷子​ 发表

真是三句不离投降的老本行，怪不得西谚说 “没人能在法国投降前占领巴黎”。

那么太监建议猛男割掉部分鸡鸡，到底是想给谁挽回点面子呢？

知乎用户 Anastasia​ 发表

我很不喜欢中文网络上的乳法段子（虽然在英国的时候和本地朋友一起乳的不亦乐乎甚至圣公会弥撒的时候神父都会先带着信徒先一起乳遍法，不过一般不会拿二战这么政治正确的事情讽刺人）

但，马克龙这也…… 太…… 符合….. 刻板印象了（

知乎用户 及第状元郎 发表

谁也不可能在投降的领域打败法国！

法国总统马克龙

马克龙继承了法国热爱投降传统文化。

并在欧盟内部继续发扬光大。

甚至把欧盟也变成一条俄罗斯的舔狗。

有这样的核心法国，欧盟怎能不分裂，怎能不丢人，怎能统领欧盟各国。

堂堂法兰西不耻于列邦，被轻于异族。

法兰西怎能不思拿破仑大帝。

欧盟要完蛋这事儿，地球人都知道。

欧盟舔美国是为了安全，舔俄罗斯为了经济。

但是现在可能两个都没了。

天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。

如果不制裁俄罗斯欧盟自己都裂开了，吃不吃亏都没有任何意义。

切记，现在欧盟制裁俄罗斯只是止损。

欧盟内部是分裂的，东欧和西欧立场不同。

要安全还是要面包，这是一个核心问题。

西欧关心自己面包，东欧关心自己安全。欧盟就像摇摇欲坠的屋子，只差英美给最后一脚，然后轰然倒塌。

索性德法也在亡羊补牢，为时不晚。

前两天德国总统访问乌克兰被拒绝就是东欧给布鲁塞尔的欧盟一个非常重大警告。

如果西欧或者说布鲁塞尔不能保证东欧的安全。那么东欧将更倾向于通过北约英美的保护来获取安全。

也就是东欧经济上维持欧盟组织，政治上则以美国马首是瞻。军事安全将依靠北约集体安全组织。

到那时候，欧盟将会严重溃败，一体化大步倒退。德国和法国必须全力避免这种灾难性局面。即加大对东欧的安全保证，加大对乌克兰的援助力度，加大对俄罗斯的制裁力度。

欧盟是为了树立东欧国家对欧盟体系的信心。如果德法不补救因为绥靖形象带来的怨恨。欧盟分裂解散是可以预见得结果。

欧盟现在这么惨，可以用一句俗语表达：步子太大扯到蛋。

这一切的一切都来自一个历史名词。欧盟东扩。冷战后欧洲不只有北约东扩，还有欧盟东扩。欧盟也是冷战的战胜国。

20 世纪 90 年代开始欧盟把中东欧原社会主义国家纳入欧洲统一框架的过程。导致欧盟出现了两种思想。

德国法国代表西欧亲俄立场。

波兰波罗的海代表东欧亲英美立场。

欧盟本身是撕裂的，不管是经济还是安全。

按照德法钢铁联盟的初衷，欧盟原本是经济政治文化同步推进的，但是是方向是两种。

一种是欧盟圈子只限定于西欧，加速内部一体化进度。政治经济军事全面一体化。这是国家版本。

另一种是欧盟扩圈，趁着苏联解体迅速扩充地盘，将欧盟的概念扩大到整合欧洲。但是经济政治文化融合的低。只要认德法当老大的底线就行。这是经济联盟版本。

这两种里面都有利有弊。但是在冷战结束后欧洲的德法选择的是迅速扩张。

但是随着消化不良，西欧出现了缩圈主义。不仅右翼脱欧主义出现，连老搅屎棍英国都跑路了。

2021 年，谈到欧盟东扩问题时。欧盟委员会主席冯德莱恩在峰会后举行的联合记者会上表示，没有西巴尔干地区，欧盟就不完整，欧盟委员会将继续努力推进其扩大进程。但是欧盟在此次会议期间没有对包括阿尔巴尼亚、塞尔维亚、北马其顿等在内的地区伙伴加入欧盟设定具体日期。

欧盟现在内部也开始出现内部反醒的声音了。

德国和法国把持着布鲁塞尔的欧盟社稷神器，挟天子以令诸侯。每年德国从东欧市场上赚那么多钱，东欧简直殖民地待遇。男的去给西欧人打工，女的代孕，当妓女。德国还埋怨东欧拖后腿。

法国从欧盟身上拿到了和法国不相符合的大国地位。能够创造出欧元这个概念，可以把控欧洲央行。然后和美国俄罗斯中国等强权大国平起平坐。要知道冷战以后英法德就是二流大国了。可是欧盟改变了一切，逆转了法国和德国的政治地位。

为什么欧盟能让东欧人埋怨，西欧人埋怨，还不解散呢？因为这个世界上美国俄罗斯中国存在。

如果欧洲不团结，欧洲就是美俄的奶牛，经济上是中国的殖民地。欧洲人成立欧盟是自救行为。

乌克兰战争，让欧盟内部空前撕裂。内部矛盾外化。西欧的亲俄，东欧的反俄不可调和。

对于西欧人来说，和俄罗斯合作为好，亲俄是生意，是天然气，是面包。俄罗斯对西欧不构成威胁，反而是伙伴。

对于东欧人来言，支持乌克兰为好，反俄是安全，乌克兰是俄罗斯杀鸡儆猴，而这只猴子就是东欧。乌克兰和东欧其他国家都受到俄罗斯欺负侮辱，唇亡齿寒。东欧各国全力以赴支持乌克兰。

东欧人的安全感比面包重要。布鲁塞尔的西欧国家不可能理解这种前线的危机感。欧洲内部的矛盾自然而然。

所以有搅屎棍英国出马 ，作为域外大国给予东欧国家支持。而且东欧和乌克兰持欢迎立场。

英美在最适合的时机神兵天降，给东欧带来和平希望，安全感。这可比德国的 5000 顶头盔靠谱多了。

东欧人比西欧人更厌恶俄罗斯，厌恶苏联，厌弃共产主义，这不仅反俄，而且也会反华。所以东欧的人对中国的立场都不怎么友好。

欧盟的路在何方？也许乌克兰问题就是一个契机。如果欧盟实现内部和解，西欧人能够取得东欧人认同，欧洲概念就可以继续存在。弄垮俄罗斯，实现除俄罗斯之外的欧洲大一统也是一件好事。也算有所收获。

如果不能让东欧国家内心认同欧盟。不能给东欧提供安全感和支持。东欧国家会集体报团亲英美，那么欧盟会再度沦为美国小弟。一夜回到解放前。

西欧那个时候可能会出现更强烈的分离主义，脱欧主义，那么欧盟的缩圈解散不可避免。

现在来看，欧盟的立场还是不够强硬，不能让东欧国家认同。我不看好欧盟前途。

以上。

知乎用户 故畫作遠山長 发表

法国又先跪了……

知乎用户 江北烟雨人​ 发表

现在知道俄罗斯为什么不派兵攻打巴黎了吧？乌克兰挡着呢。

我郑重建议，**乌克兰把克里米亚 + 顿巴斯割让给俄罗斯，但作为补偿，法国向乌克兰割让阿尔萨斯 - 洛林。**这样一来，俄罗斯得到了领土，乌克兰加入了欧盟，法国如愿以偿地举起了白旗。

知乎用户 陈查理 发表

战争打到这一步，只需要给普京一个合适的台阶就可以实现停战，这对法国是有利的，为啥呢？

开战以来，英美在欧洲大陆的影响力一路高涨，而德法则饱受诟病，假如法国能从中斡旋事先和平，多数国家其实是乐于见到这种场面的，因为受疫情和战争影响，全球多数国家其实日子都不太好过，赶快结束疫情和战争是大家共同的心愿。如果能实现很快停战，英美的军事援助也就没了用武之地，法国为欧洲带来和平，多美的梦啊……

但是劝和给普京找台阶这事，别的人真干不了，一是没这个面子，二是这活儿实在太脏，大家都嫌弃。

这好比你家邻居看上你家的彩电，于是跑到你家抢彩电，双方动起手来，把你你家客厅砸了稀巴烂，然后一个人跑出来。

“别打了，别打了，他喜欢电视机你就给他呗，他还是个孩子……”

其他的邻居当然也希望你们别打了，可是谁敢这么劝啊，丢不起这个人，而且今天他看你彩电顺眼就来抢你的彩电，万一明天他看上我家洗衣机怎么办？

其实现在的泽连斯基有点像 1940 年代初的蒋介石，日寇占我大片河山，也不一定能拿得回来，但是日寇也吃不了我，背后还有美苏支援，只要坚持抗战，全国上下都认我是领袖，就算他脑子被驴踢了也不可能同意日本人的领土要求来事先停战。

好像后来法国方面又否认了马克龙提出过这种建议，这事变成了罗生门。但是我倾向于认为马克龙对泽连斯基说过：普京那边其实也不想打了，但是他缺一个台阶下，如果没有一点收获，他很难撤兵的。

其实这话很中性，但是你不讲泽连斯基就不知道普京的心思吗？你讲这话有什么小算盘，泽连斯基不清楚吗？乌克兰这几年在德法俄中间受的气还少吗？我凭什么牺牲自己国家的利益来换取你们的好日子……

所以泽连斯基选择把这事给抖出来，反正你法国就那样了，我也不图你什么，恶心恶心你也好，另外英美两位大哥也能更宽心一点，这小兄弟能处……

一点个人猜想，不一定对。

知乎用户 风之号角 发表

这恰恰证明了乌克兰已经从棋子变成了棋手。

换成战前，马克龙用得着小心翼翼地去 “建议” 泽连斯基吗？在诺曼底联合舒尔茨绥靖普凉大帝，直接就把乌克兰卖了。

现在行不通了，乌克兰站住了道德高地，上下一心，坚决抵抗，就是不投。德法一点绥靖的空间都没有，所有损失都得自己扛。

另外如果泽连斯基说的都是实话，那么里面还有一个重点，就是马克龙希望不要让俄罗斯遭受 “屈辱”，而且谈话只涉及克里米亚，东乌就没出现。

那么战事到了哪一步才会出现马克龙口中的 “屈辱”，就请各位自行判断了。

知乎用户 月入杯中 发表

我们先想一个问题，汪精卫为什么要投靠日本人？是贪生怕死吗？并不是，而是以他的身份，就算日本全部占了中国，他也可以逃到国外。

真正原因是，抵抗这面旗已经被蒋介石先占了，他不甘心居蒋介石之下，就只能选另外一条路。

法国自拿破仑以后，已经不会打仗了，甚至连打仗的勇气也没有了，二战时被德国占领成为耻辱，二战后却不肯臣服于美国，处处标新立异，与美国唱反调，显示自己的大国地位。

俄乌冲突后，法国无法给予乌克兰以抵抗方面的支持，在英美首先树起这面大旗后，它如果不想跟在英美后面吃屁，当一个很没尊严的跟屁虫，就得拿出自己的解决方案了，而它能拿出的方案，就只剩下妥协议和了。

知乎用户 持续低熵 发表

如果老欧洲愿意让乌克兰割地，对欧洲而言事情就朝着好的方向发展了一些了。下面是我三月份就代欧洲拟好的现成方案。

下面是我为欧俄谈判设计的谈判方案，我认为是对双方都有利的方案。

1 欧洲成立一个新的安全组织，叫东欧安全组织。只有欧盟成员可以加入。

2 乌克兰解散军队。

3 乌克兰以第聂伯河分界。以东为俄控区，以西为欧控区。所谓欧控区就是由东欧安全组织的军队负责安全与秩序，而俄控区就是由俄军负责安全与秩序。

4 基辅和敖德萨做特殊处理。每个城市都一分为二，西半边为欧控区，东半边为俄控区。

5 二十年后，欧控区和俄控区各州都举行全民公投，公投内容为本州继续留在本控区或者转入另一控区。公投结果必须被俄控区和欧控区不折不扣执行。

6 克里米亚不参与公投。

7 俄罗斯承诺，未来不会要求波罗的海三国退出北约或者去军事化。 欧盟则保证未来不会允许波罗的海三国使用本国之外的力量增强军备。如果使用，将把这三国开除出欧盟。

8 欧盟和俄罗斯各自在控区内进行非纳粹化运动。

好，我解释一下为什么这个协议对欧俄双方都是好的。

从俄国的角度看，乌克兰非军事化去纳粹化的目的达到了。东乌克兰至少在二十年内算是扎扎实实落入自己手里了。西边虽然过来的是欧盟的力量，但这是完全排除了美国的欧盟力量。这个对俄罗斯来说很大程度上也是可以接受的。波罗的海三国的威胁也基本解除。而且这个协议开辟了未来欧俄进行深度合作并排除英美的可能。

从欧盟的角度看，战争不必持续下去，不用担心由此带来的严重经济冲击和难民及武装流民冲击等等。俄国确立了自己的安全感，未来俄国方向的安全威胁也会大减。美英的势力很大程度上被排除出去，欧盟与俄罗斯算是不打不相识。欧盟对东乌的控制也可以大大增强，事实上获得了巨大安全缓冲地带。东欧的波兰等也对所谓的一些故土有了更强的控制。

**对于意识形态上脑的人来说，分为俄控区欧控区尤其是基辅等城分为两个控区，不由得让人联想起东西德与东西柏林之旧事。**如果欧洲有很大信心认为在二十年经济竞争中自己一方将显然取得优势，那这将为未来和平演变东基辅东敖德萨和东乌奠定基础，甚至把颜色革命的火一路烧到俄国。总之，可以用这套叙事对内部的激进派说我们无非是给俄国埋一个炸弹， 二十年后我们就将收获巨大的胜利果实，那是我们现在靠谈判或者武力都不可能拿到的胜利果实。

那俄国怕不怕再次栽倒在和平竞赛与和平演变之下呢？不是还有二十年时间吗？怕什么？如果真怕，签完合约之后赶快引入中国力量搞大基建大联通就是了。 有中国这个场外经济外援，经济竞赛失败的风险会大减。

我再强调一遍，这不是站在乌克兰角度而是站在欧俄尤其是欧洲利益角度提出的方案（站在乌克兰角度的方案以前提过了）。方案的出发点是以下认知：

1 第聂伯河是天然合理的安全区分界，

2 欧洲不仅需要争取此次战争结束而且还需要争取长期和平否则在国际经济竞争中大概率惨败，

3 俄国没有一个相当大的地缘收获和对乌克兰去军事化的成果则欧洲的长期安全和平势必无法实现或者至少会受到严重威胁，

4 如果让美国主导西方对俄谈判则欧洲的事情很难办好。

这些是最基本的大道理。

有两种谈判思路。一种是基于现有战况去谈，这种思路下上述方案不合理，因为不符合现有俄乌战线。还有一种是根据基本的大道理反推出宏观上合理的方案，然后以此为出发点推动局势尤其是战局朝此方向发展，发展到一定程度再进行谈判。我的方案就是第二种思路的第一步（根据基本的大道理反推出宏观上合理的方案）。**如果新老欧洲都认可此方案，那么奋力推动战局朝着这个方向发展就应该是下一步工作重点。**至于怎么推动，我明天再说。

知乎用户 愤怒玩家​ 发表

知乎用户 九斗 发表

泽连斯基：看看我们以前合成的视频吧。如果导弹炸的是巴黎，你还会这么说吗？

马克龙：我正是刚看到你的视频才这么说的。

抛开段子不谈。马克龙这个人一向是比较务实的，在欧洲政客中受意识形态左右较少。他在俄乌冲突中表态也一直很微妙，毕竟对于欧洲人来说，战争越早结束越好。

当然，马克龙这次本质上也就是说了一句话，什么结果也改变不了。也不过是乳法段子可以再多加一条罢了。

但我认为从事后来看，这个建议是有一定道理的。

知乎用户 异次元人 发表

大帝：早知道就伞击法国了

知乎用户 雷火丰​ 发表

马克龙：我要是你，我就割地求和了。

泽连斯基：我要是你，也割地求和了

这次主导战争的是美国，马克龙很有可能是听了美国的指示，给俄罗斯释放烟雾弹。让普京觉得欧盟快撑不下去了。普京就再坚持坚持，于是越陷越深。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

果然投降有传统。

原谅我之前还在吹法国作为五常地位仅次于中美，现在一看连英国的一半骨气都比不上。

看来高卢人真的很习惯投降，割地赔款，普京应该很后悔 2.24 那天为啥 vdv 空降的是基辅而不是巴黎，要是空降巴黎，现在埃菲尔铁塔上已经飘扬的是俄罗斯国旗。

不过政客能轻易开启战争，却不能轻易结束战争，俄乌之战打到今天 80 多天了，可以说整个苏联解体以后的世界格局变了。

欧洲一体化自成一极的机会没了。

法国让乌克兰割地求和，在东欧国家看来这可是灭顶之灾，东欧国家或多或少受过前苏联的蹂躏与摧残，今天你能出卖乌克兰明天就能出卖波兰，那就不由得法国说了算了，命和钱，西欧你选择钱，可是前华约各国选择命，因为他们真的体会过俄罗斯的恐怖。

不过法国即使失去欧洲还可以去非洲当土地主。

德国没了俄罗斯的天燃气顶多萧条几年，但是德国离开东欧的市场和人才，那么对不起德国可能还如韩国。

知乎用户 扎维耶小丑 发表

马克龙这带投大哥是当定了。

知乎用户 求同存异 发表

不管我如何看待泽连斯基和乌克兰政府

不管我是否支持俄罗斯

我都觉得割地求和对乌克兰来说是不可取的

至少对现在的乌克兰来说不行

能提这种建议，我只能说他不愧是法国总统

知乎用户 北风​ 发表

这事对中国人来说很熟悉，名字叫 “巴黎和会”。

对欧洲人来说也很熟悉，名字叫 “慕尼黑阴谋”。

二者的结合体叫 “东方慕尼黑”。

慕尼黑阴谋是指二战之前，英、法两国为避免战争爆发，签订《慕尼黑协定》，牺牲捷克斯洛伐克的苏台德区的一项绥靖政策。
1938 年 9 月，英、法、德、意四国首脑张伯伦、达拉第、希特勒、墨索里尼、齐亚诺在慕尼黑举行会议，在没有捷克斯洛伐克代表参加的情况下，签订了把捷克斯洛伐克的苏台德区割给德国的 “慕尼黑协定”，作为交换德国向苏联进攻的条件。历史上把这种牺牲弱小国家利益、企图引开祸水的做法称为 “慕尼黑阴谋”。

知乎用户 飞天神熊 发表

英国撤了之后，欧盟剩下两个扛把子，一个送头盔、一个劝割地

是开战后才这样的么？

不是，他们一直就这态度

如果有点儿记忆力的，回忆一下两个多月前，大弟开打的时候派手下那帮耗材们说的是啥理由

是不是说西方把大弟逼得无路可退，迫于无奈，提前反侵略？

现在谁看出来他是被逼得无路可退了？

德法那不一直绥靖呢么？

他哪是被逼得奋起反击呀？他那是看德法那份儿软弱劲儿，得寸进尺，蹬鼻子上脸

从开打，我基本不说军事，我不懂

打一开始，我就喷的是京粉儿们

俄罗斯和乌克兰跟我没什么大关系，但本国要有一帮坏逼得了势，那跟我可有关系了

这帮人为啥愿意给大弟摇旗呐喊？

他们就喜欢这个行事逻辑，他们看干这事儿的人就感觉亲切

坑人的时候说自己是被逼无奈，坑完别人笑话别人是活该

要么这地方它内卷呢，想在这地方生存下去，你只能比别人阴险、比别人坏

二月份的图：

俄罗斯多地举行反战示威，社会各界呼吁停止战争，各国已准备接受乌克兰难民，乌克兰危机为世界带来哪些启示？

最近这帮人大概是从 1 小时 22 分的尴尬中爬出来了，也搭着脑子都不清楚，记忆力有问题

又抖起来了，又帮着大弟那儿下大棋了，开始天天给泽连斯基泼脏水了

他到底脏不脏我不知道，只能靠历史给出答案，但我知道的是现在还给大弟唱赞歌儿的，肯定是最脏的

拿一个虚构出来的强敌给自己独裁找借口，把本国耗材骗上战场，绑架在战争的绞肉机上，给这样的人摇旗呐喊的，不是无知可以解释的，就是单纯的人性次

跟大家分享一个不算技巧的技巧

很多人可能感觉判断事件非常难，但其实 你只要表现得像个正常人，你就已经比周围 80% 以上的强了

把全网所有人的回答倒回去 80 天看看，只要能说句人话的，没跟着 1 小时 22 分和一战封神高潮的，可能就是凤毛麟角了

欢迎挖坟，2 月 25 号的：

乌克兰问题到底是美国赢麻了还是俄罗斯赢麻了？

传说中的 “西方” 存在么？传说中的“北约战略”，现在看看，有么？劝人割地讲和，算北约的威慑么？送头盔算北约的威胁么？

等它们的战略出来，那得是被打疼了之后

怎么看待泽连斯基说俄罗斯无条件撤军是他能接受的最低限度？

我不敢说我比一般人说的准，但起码比 1 小时 22 分那帮人强得多

他们必须隔一段时间就扇自己一个大嘴巴才能把逻辑掰过去（当然，他们也不在乎）

“西方” 在他们嘴里那就是薛定谔的实力，一会儿强到把一个核大国逼得退无可退、一会儿弱到江河日下 眼看药丸

最后，奉劝那些挖空心思博取眼球的

不用下大棋、不用没事儿给全世界算国运

不需要你多聪明、不需要你多有见地，说两句人话、说最简单的常识，你就已经是这个时代的稀缺资源了

这就是为什么我在原回答里说，有些人

必须隔一段时间就扇自己一个大嘴巴才能把逻辑掰过去
…
“西方” 在他们嘴里那就是薛定谔的实力，一会儿强到把一个核大国逼得退无可退、一会儿弱到江河日下 眼看药丸

你看，我回答里说，西方没有大弟所说的那种战略，他们自己内部就是乱糟糟的

马上有人说 他们那个互相对立就是威胁

我不否认有这种角度，但如果你真是用这个角度分析问题，看待问题的方法得有连贯性吧？

你真感觉内部对抗的组织是立于不败之地的，那你是认为大弟所代表的那套东西不是立于不败之地的吧？

那如果那套东西不是立于不败之地的……

捧它干啥呢？

为了让立于不败之地的对手以后打败你？

如果你认为大弟所代表那套东西也是立于不败之地的

那就是说对抗的双方都是立于不败之地的是吧？也就是一个 win-win 的局面

要是这样儿，那你跟西方还闹啥别扭呀？

你看现在打着 “西方给乌克兰送武器是拱火” 的旗号，我就明说吧，西方要不送武器，挨骂一点儿都不会少

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

只能说是：

1，他比你我对目前战况的信息要准确和全面得多得多；

2，他比你我对普京、俄罗斯统治集团、俄国民意的信息要准确和全面得多得多；

3，在如今这样一个民粹式念经、朝圣、政治正确和 “开除” 文化弥漫存在的环境中，他竟然能说出这类颇有现实主义审慎风格的言论，往好了说是有理智，往难听了说也是另一个方向的民粹，但不论如何，都不讨好，也没啥用；

4，本想说，对俄绥靖是没用的，于是 “现实主义” 本质上是不现实的。但这么说，也没有意义，且并不准确。毕竟本质上，欧洲大陆的国家，是被两头绑定了：俄罗斯自然不必说，但阿美又把欧陆几大国当成什么看呢？马克龙理应很清楚。

但依然，没啥卵用。

这世界在每个角落的每个逻辑上，都是朝着打破了再重建的方向滑落的。

所以你若问我支持谁？那我依然只支持泽圣一路嗨下去。

知乎用户 老亚当 发表

小马和老舒都是和平年代长大的，本人没有受过俄罗斯的欺负，更没有来得及拿过俄罗斯的红包，为了自己国民免遭蘑菇云的煎烤，当然会以自己的国家利益而发声行事，这无可厚非，乌克兰人民也表示理解，德法两国一直都在建议小泽下跪求和，只不过乌克兰老百姓太倔犟，宁死不屈，呵呵

另外马克龙和舒尔茨担心的是俄罗斯真的被打残了，那日后美国在欧洲就更加强势了，他俩受不了那个，殊不知，乌克兰居民已经不会接受委曲求全了，俄罗斯在损失了这一切之后，更不会吃颗小糖就收兵回营坐等丢人的

知乎用户 misogynist 发表

欧盟摊上德法这俩卵蛋领袖，难怪不成气候，被美国渗透成筛子

将熊熊一窝

知乎用户 Moxos Yuri 发表

法德地位差别之大可见一斑。

德国援助给慢了被指着骂，法国就能提这种建议。

德国的地位连土耳其都差得远，至少土耳其敢按照有利于自己的方式行事。

知乎用户 木隶倒酒​​ 发表

事先说明一下，不怕别人给我扣 “简中网”“XFH”“黄鹅” 的帽子，毕竟我也是达到你乎鄙视链的水平。

首先，对军事历史和正治感兴趣的都知道一个梗，毛子人不在敌军打到莫斯科的情况下不会打仗。

不管是 19 世纪横扫欧洲，五次粉碎反法联盟的拿皇

还是 20 世纪柏林美术学院落榜生

尤其是落榜生，他组建了一支由下面的残暴却意气风发的架驶着西杠谢尔曼丘胖子东推 T34 的保时捷博士的心血之作护士姐姐的年轻人，一度差点实现宏图伟业

护士姐姐太多优点，颜值高身材好，持久力强，还不耗油，后勤压力小。

最后在巴格拉基昂和突出部战役后折戟沉沙

其实柏林美术学院落榜生的失败，最早可以追溯到严父在莫斯科将他们阻挡住

我说这个是想说明什么呢？

在进攻方面，毛子或许很拉跨，但是千万别打到莫斯科。

这次俄乌战争就让人发现一点，而且是很奇怪的一点。

那就是大鹅很不会打仗，很拉跨，穷到爆，可是卢布还能撑着不崩，而且欧洲一票有钱的老爷国还没有要彻底断掉能源合作和粮食合作。

这是为什么？很简单。

因为俄罗斯只要对乌克兰动手，目的就达到了。

美国是世界第一粮食出口国，

乌克兰是世界第二粮食出口国

俄罗斯是世界第一小麦出口国，第一天然气国。

全球三块黑土地，中国美国乌克兰各有其一

这层关系捋下来什么意思？很简单，俄罗斯只要让乌克兰的黑土地不能按照正常时节耕种，就足够。

虽然黑土地在乌西，可是乌东天天炮火连天，乌西能好好耕种？

我之前也说过，新冠疫情只是让一些问题暴露出来，而不是不存在。

不是没有疫情，俄罗斯就不想抽二毛。

不是没有疫情，俄罗斯和欧洲的能源供应就是盘亮条顺。

而且疫情即使结束，还有更大的问题，那就是粮食、食用油和能源问题。

有新冠疫情制约，美国是不会太过分。

而现在美国宣布疫情已经很小，等同于流感，那就意味着美国可以不顾欧洲日韩是它的盟友或者说小弟

一定尽可能用粮食和能源开始沙小弟。

人均纯收入重要吗？很重要，恒纪元时期，这是衡量一个国家生产力水平和经济生活水平的指标。

乱纪元未必，好比我家里虽然穷，可是我有枪，我有粮食，有燃料。你家里有金银珠宝，可是你不能直接拿金条填肚子。

之前 B 站上的女留学生说，可以在大豪斯里给法国德国瑞典意大利公婆做着一块钱炸鸡。

今年秋天以后我看未必，这些发达国家的人均纯收入未必会一直这么高，美国可是不会心慈手软的。

所以小马哥只是想让乌克兰用最低代价的方式结束战争

无论他们嘴上怎么说粮食自给率多高，谈了德国瑞典法国意大利丹麦荷兰老公的留学生多幸福

身体不会骗人。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

首先，泽连斯基不会投。这点不用说了，人家在基辅钻地堡都没投，现在怎么可能投？

第二，还是那句话，法国在欧陆问题尤其是俄乌问题不是个东西。德国有话语权，400 亿的军援按月付款，境内还有一群乌克兰人，泽圣骂完还是要讲话称赞的，美国有话语权，400 亿美元的军援和美国的教练是乌克兰的底气，英国都有话语权，毕竟英国好歹在波兰帮人练兵。你法国算什么呢？不要问 xx 为你做了什么，要问你为 xx 做了什么？你一个中立看戏的支持率低的时候还要泽圣帮你说好话，你法真的是衰落的不能看了。或者说在俄乌的赌桌上，两边都在下筹码，哪怕塞里斯都有筹码，但唯独法国没有。

所以乌克兰敢拿这件事炒作，为啥，你没筹码还 bb 肯定先拿你开涮。五常里唯一一个没筹码，马克龙这几年拿着法国一手不差的牌，一张没出全部空过也是一种战略定力。

第三，对于欧盟，谁都知道法国不行了，但你欧盟的牌坊必须要的啊，为了你法国的利益把欧盟（东欧）的利益牺牲了，那谁陪你玩，这下法国欧盟领导人的牌坊也要丢了

第四，今日乳法，普京要看直接派 vdv 去法国估计一小时 22 分，小马就润美国了，也不用打两个月了。

知乎用户 反击号利维坦​ 发表

这件事有点奇怪，不过大概率是真的，因为比较符合一直以来马克龙热衷于和普京通电话的做法。

不过真实的背景现在没人确实知道，应该没那么简单。马克龙和普京在电话里面聊了些什么内容现在确实是机密，不是普通网民能得知的。

所以只能根据乌克兰割地谈和能带来什么好处，大概推测下可能的真实情况。

第一种可能，也是最大的一种可能，俄罗斯的情况很差，不想再打下去了，普京通过马克龙去释放媾和的信号。

法国相对于英美其实是主要当事方，因为《明斯克协议》是德法俄乌四方签的，实质其实是一种绥靖，把俄乌冲突局限在顿巴斯地区，而且德法实质上承认了俄罗斯对克里米亚和卢顿两地的占领，名义上虽然没有承认，但只要俄罗斯把克里米亚和顿巴斯控制个几十年，其实乌克兰不可能收得回去了。所以说明斯克协议是现代版慕尼黑协议还是没有问题的。

《明斯克协议》其实比《布达佩斯备忘录》时效性高得多，俄罗斯早就违背了布达佩斯备忘录上的承诺，俄罗斯真手撕明斯克协议还是今年 2 月 22 日承认卢甘斯克，顿涅斯克两个伪政权的时候。

布达佩斯备忘录内容是乌克兰弃核，美国，俄罗斯，英国保证乌克兰的独立主权和领土完整，相当于是美俄英给乌克兰的安全承诺，中法两个常任理事国没有参与。《明斯克协议》其实是法国和德国对乌克兰的保证，意思就是一旦俄罗斯违背明斯克协议，德国和法国，有援助乌克兰的义务。所以实际上美国，英国，法国，德国都给过乌克兰安全承诺，也有援助乌克兰的义务，要说西方拱火其实说不上，美英法德都保证过乌克兰独立，一旦俄罗斯毁约，这四个西方主要强国确实是有义务援助乌克兰的。西方阵营中真正的受损的看戏方其实是意大利，西班牙这种南欧国家，看戏的获益方大概是加拿大，澳大利亚这种资源丰富的国家。至于东欧国家，前华约国家援助乌克兰，接受乌克兰难民的原因其实很简单，就是简单的唇亡齿寒而已。

不过两个条约确实有区别，因为前者是 1994 年，后者是 2015 年，俄罗斯早就违背了布达佩斯备忘录，2014 年吞并克里米亚的时候就彻底违背了。《明斯克协议》更具有时效性，鉴于缔约国包括法国和德国，俄乌战争只要放大点确实就是俄欧对峙，不包括阴谋论在内很明显的是一场俄欧对峙。说法国和德国是主要当事国其实是没错的，普京如果不想打下去了找法国和德国调停确实也没有问题。

俄罗斯的形势确实不怎么好，无论在战争态势上看，还是在经济战能源战上面看都出了一些问题。

俄军打得确实很差，既基辅没有围住之后，哈尔科夫方向最近也撤退了，只有南线有一定成果，赫尔松和马里乌波尔占下来了。虽然难度非常大，俄军应该是有打通从顿巴斯到摩尔多瓦的这个打算，因为北线可以说彻底失败了。

仗打了快 3 个月了，俄罗斯最初的设想可以说是完全破产了，政治上可以说输得非常难看，很明显现在除了少数分裂分子之外乌克兰已经不存在亲俄派。十年前乌克兰其实是亲俄的，而且通用俄语，俄军很多武器装备的重要部件也是乌克兰提供的，而现在俄乌已经是死敌没有和解的可能的，对于曾经控制了乌克兰 300 年的俄罗斯来说，政治上确实是巨大的失败。

俄乌双方的战报肯定都有问题，所以俄军的损失只能大概率推测一下。按照 3 月底美国国防部估计的俄军前线部队损失近十分之一装备，阵亡一万左右去，再结合一下正经军事专家统计的日均损失十辆以上的装甲车辆，2.5 架战机。 截止到现在俄军的损失可能是这样的，阵亡在两万左右，损失的坦克和装甲车辆应该是 1000 辆左右，固定翼加上直升机应该损失了 100 架左右。俄空天军其实只有七八百架第四代战斗机，这个损失确实不小，如果从阵亡两万去看，伤亡应该是超过了 5 万，如果俄乌陆续投入乌克兰战场的兵力是 25 万，一线作战部队差不多是 15 万，这个伤亡比例在 3 分之一左右，说俄军损失很大其实没有问题。 俄乌之间最大的区别倒不是侵略和反侵略的问题，区别在于乌克兰在打卫国战争，从一开始俄罗斯的目标来看，乌克兰面临的是生死问题。既然是卫国战争，乌克兰兵力上限其实可以很高，就算损失大于俄军也谈不上缺兵力，毕竟是一个 4000 万人口的国家。

俄罗斯和乌克兰很大的区别就是俄军自己可能也不知道俄乌战争的意义是什么，俄罗斯选择继续打下去，而且现在都不开部分动员，个人认为确实挺槽糕，如果不开动员，俄罗斯在人力方面和厌战方面其实没多大优势。

个人观点俄罗斯现在是颓势。很明显的证据，俄罗斯 3 月底就从基辅方向撤军了，乌克兰近期好像在哈尔科夫方向也成功解围了，如果这两个乌克兰最大的城市没有什么压力，乌克兰其实也就没有什么和谈的压力，南线相对进展好一些，但是也是有限的，至少 5 月 9 日之前俄罗斯并没有拿下亚速钢铁厂，其实是一个丢人行为。 军事上更丢人的情况就比较多了，包括但不限于俄罗斯防空系统被无人机偷袭，携带电子吊舱执行电子压制任务的苏 35 被击落，莫斯科号被击沉，俄罗斯本土被乌克兰直升机偷袭，本身打了这么久乌克兰空军还能出动在蛇岛扔炸弹本来就很搞笑。

俄军拉胯的具体原因倒是不知道，只能大概推测一下，例如，俄军严重轻敌，没做充足准备。俄军信息化战争能力堪忧，精确制导武器打击效果存疑，掌握制空权情况下的防空能力，对地打击能力也存疑。不排除俄军腐败严重，士气低落的可能，反正开战前几天就有高价值陆军装备被丢弃，这种情况十分罕见。

我倒是不同情俄军的处境，因为一开始就没想过俄军会把仗打成这个样子，最大原因其实可能是决策层做了很多愚蠢的选择，最终导致了从输不掉到赢不了的转变。

一开始其实俄罗斯怎么都不可能输掉这场战争，俄军的远程武器，精确制导武器比乌军多很多，空军力量对比可以说差了十倍，而且俄罗斯从乌东，白俄罗斯，克里米亚三个方向其实包围了乌克兰，加上不可能丢掉的制空权，这种情况其实基本输不了。事实也没有跑偏，只要俄罗斯胃口没那么大，在第一周和乌克兰和谈，明斯克协议基础上进一小步完全有可能实现，震慑乌克兰和北约的目的也达到了，至于反纳粹这种目的其实是俄罗斯一人饮酒醉的玩笑而已，没太多实质意义，随时都可以宣布这个目标的实现。

后来打了这么久俄罗斯把自己打残了，西方阵营团结了，乌克兰也没有后顾之忧了，谈判条件其实就不利于俄罗斯了。

从军事上来看，想灭亡乌克兰，然后从东往西打其实比较搞笑，我反正想象不出哪个国家打要占领智利从南往北或者从北往南，俄罗斯正确的战略其实是应该南北对进。越往西越难这是肯定的，从后勤和补给线上来看就是如此，侵华战争日本从东往西，越深入推进其实越困难，朝鲜战争的时候志愿军和朝鲜人民军也是越往南越麻烦。俄罗斯放弃南北对进，选择从东向西，已经不可能实现覆灭乌克兰这个目标，真实情况大概率就是全面进攻无法持续，改成重点进攻了，打通从俄罗斯到摩尔多瓦，控制乌克兰全部海岸线有可能是俄罗斯第二阶段的军事目标，现在来看难度非常大。

俄罗斯现在可以说已经赢不了这场战争，一开始唯一的胜算就是从白俄罗斯出发直接切断北约援助乌克兰的通道。只要实现这个目标，不谈游击战和治安战，还有占领乌克兰全境一定可能。现在突袭乌西其实不太可能，因为现在北约有准备，波兰境内包括波军在内，北约起码有 20 多万兵力，一旦俄罗斯试图控制乌波边境，这帮人肯定会进入乌克兰西部，这是极大概率的事情，突袭乌西一开始是可选的选项，而现在可以说选不了了。

俄罗斯不敢对波兰动手，这可以基本确定，动手确实也不见得能打过，波兰即是北约国家，也是欧盟成员，而且波兰境内美军，英军，法军，德军数量不少，对波兰动手相当于同时对英美德法宣战，实际上就是三战爆发了，俄罗斯完全没有胜算不可能干这种事。如果不对波兰动手，即使乌克兰被击败，全境被占领，剩余的乌军可以在波兰随时重组，随时反攻，只要俄罗斯解决不了问题，切断不了对乌援助，实质就是根本赢不了这场战争。

对俄罗斯而言，最好的选择确实就是找个台阶下结束战争，宣布反纳粹，反法西斯特别军事行动已经赢了，时间越往后其实损失越大，越不划算。

能源战其实俄罗斯也不见得有优势，俄罗斯的能源，原材料在世界范围内其实没那么份额。相当于石油，天然气没有那么重要，俄罗斯石油产量只占世界产量的百分之 12 而已。欧洲人均粮食产量稍高于中国，其实也有可再生能源技术和足够的煤炭资源。类似荷兰，挪威，英国都是不缺石油的，法国的前殖民地能源相当多，北非既有天然气也有石油，阿尔及利亚天然气储量好像是世界第五，撒哈拉以南产油国并不少，尼日尼亚，安哥拉，加蓬一直都是重要产油国。整个世界范围内其实更不缺能源和原材料，俄乌战争导致了供应链变化，但是总供给其实是不变的，欧盟无非就是多花点钱而已。想靠能源让欧洲屈服其实是不可能的，俄罗斯自己不可能不卖石油和天然气，一旦不卖那些东西，俄罗斯才会瞬间经济危机。

综合来看，现在形势不利于俄罗斯，这时候普京想媾和确实有可能，毕竟 5 月 9 日也过得很平淡，并没有什么爆炸性的消息，普京的发言可以说中规中矩。

最大的可能性，马克龙有嫌疑传出这个消息，真正的原因也许是俄罗斯想适时收手了。

法国和德国的国家利益也不太一致，虽然德国也不想彻底得罪俄罗斯，但德国想借俄乌战争的机会解脱二战的束缚，包括追加军费，增加军费到 1000 亿欧元并且扩军，这些目的其实很明显。法国，波兰，美国也都同意了德国重整军备。德国也是援助乌克兰军火的的第三大国家，法国给乌克兰的援助基本不包含军火，可以说假如要调停，确实是法国更合适一些。 欧洲处于战时状态的时候，明显法国也比德国地位更高，因为法国是欧盟唯一的核保护伞。所以普京找马克龙调停确实是合理的。

其他的可能性可以解释为，这是法国或者马克龙自己的想法。

（1） 可能是对乌克兰和泽连斯基不满，出于施压的目的。

（2） 马克龙是欧洲主义者，把欧盟的利益看得比法国的利益更重要。

俄乌战争肯定会冲击欧洲的经济，但很明显对德国和意大利的冲击比对法国更大，法国有世界上最好的核电技术，百分之 70 电力都是核电供给的，相当于德国依赖东欧市场，法国有前殖民地可以选。法国是重要的军火出口国，市场份额和中俄是差不多的，欧洲重整军备或者世界范围内的军备竞赛如果发生不止利于美国，其实也利于法国。阵风的用户不止有印度，其实也有阿联酋和埃及，这几年法国的常规潜艇出口可以说是世界第一，印度和巴基斯坦，东南亚国家很多都是用的法国的潜艇，因为美国和英国都不造常规潜艇。

（3） 法国不想俄罗斯彻底完蛋，这点和东欧国家有明显区别。

东欧中欧国家和俄罗斯之间的恩怨很明显现在也没有翻篇。

波兰和俄罗斯很明显是世仇，三次灭国都是因为俄罗斯。土耳其和俄罗斯历史上关系也很差，可以说是世仇和宿敌，历史是俄土之间爆发了 10 次大规模战争，俄罗斯确实也对土耳其海峡念念不忘。

英国，美国的宿敌一样都曾经是俄罗斯，19 世纪最强的两个国家就是英国和俄罗斯，19 世纪下半页，20 世纪初英国和日本结盟，扶持大清的目的也是为了遏制俄罗斯。美苏之间的关系就不用多说了。

德国和俄罗斯之间相互有军事威胁，俄罗斯帝国的解体和德国关系很大，德国也是近代以来唯一击败过俄国的国家，《布列斯特条约》的条款可以说彻底毁灭了俄罗斯帝国。苏联解体苏联自己的原因更大一些，并不是美国的成功。

相对而言，西方主要国家里面，法国和俄罗斯历史上的关系其实比较友好，从地缘上来看互相之间的军事威胁有限，法俄 7 年战争和一战都是一个阵营。

（4） 马克龙想改革欧盟另起炉灶，不仅对乌克兰不满，也对中东欧国家不满，法德明显都和美国步调经常不一致，前华约国家更像是美国的马前卒。

这种可能性很小，但不是不存在。 法国和意大利都是拉丁国家，法意部分人一直有拉着伊比利亚半岛，罗马故土北非一起重组联盟的想法。

（5） 不把俄罗斯逼上绝路，目的是为了避免一场核战争。

这确实也是有可能的，俄罗斯的所作所为早就超乎常理了，英美一边倒似乎要对俄罗斯下死手，假如俄罗斯没有出路，不排除有爆发核战争的可能。

相对于冷战，现在地球上核弹数量严重不够，是完全不可能让俄罗斯和五眼联盟同归于尽的，所以存在着爆发核战争的可能性，一旦打起来俄罗斯基本没有胜算，结局肯定是覆灭，但是英法肯定比美国惨得多。

法国的核弹数量应该就是三四百枚，只够威慑一下俄罗斯，英法拎出来单独打赢核战争是不可能的，最终结果肯定是美国会出手。

问题就是如果爆发核战争法国损失会多大，不排除法国损失会高于英国和德国。因为俄乌战争第二线的还是欧盟，并不是五眼联盟，如果打核战争，法国作为欧盟唯一一个有核国家，必然是重点打击对象。

如果爆发核战争其实对 cn 来说也不是一件坏事。 俄罗斯如果彻底完蛋，对 cn 肯定是有利的，只要解决俄罗斯的同时把 4v 也解决掉，第一岛链破个口就行了。

俄罗斯如果彻底完蛋，不只是北方边患解决了，东北出海口回来了，有可能从乌拉尔山到白令海峡都姓中了，唐朝故土中亚那些国家也重新变成势力范围了，收复外蒙就是顺理成章的一件事。只要俄罗斯大多数核弹丢给英法，美国。相对于美英法，cn 损失会小很多，如果四国先发制人，俄罗斯可能十分之一的核弹都丢不出来。

如果核战争的结果是俄罗斯彻底毁灭，亚洲大国继承俄罗斯大部分领土和势力范围，美英法同时挨了大多数核弹，其实看不出来会亏，可能就是便宜了印度而已。

问题就在于三战站美国阵营，美国能开出多高筹码，什么时候背刺俄罗斯最合适而已。

这个也不是说笑，相当于英法这种相隔万里的国家，美国这种热衷于传教的狂信徒，其实俄罗斯和日本才是中国真正的世仇。

中俄接壤的边境太长，放在百年以上的历史去看迟早会爆发矛盾，俄罗斯本来就极其防备南斯拉夫，担忧南边有激进分子要收复领土。 很明显一点两国任意一个在蒙古驻军对另一个国家来说都是难以接受的，cn 控制外蒙随时可以切断西伯利亚铁路，俄国控制外蒙也是随时威胁北京，所以蒙古变成了缓冲区。中俄矛盾只不是暂时缓和，时间久了辞藻会出问题，俄罗斯如果有一天倒向美国阵营也非常麻烦，c 型包围圈直接就变 o 型了。

假如时间倒退 100 年，没有核武器的威慑，俄国和英法德打起来的时候，对中日来说本来就是一个千载难逢的背刺机会。

乘火打劫往往是投入产出比最高的选择，帝俄和苏联本来就证明过很多次，外东北和外蒙为什么没了，和北方邻国趁火打劫不无关系，趁火打劫无非是还回去而已。1920 年苏波战争，苏联不仅兵败华沙城下，还被打得明斯克都丢了，等到 1939 年确实背后捅刀的代价很小。

俄罗斯本来就不值得信任，这是几百年俄罗斯各个邻国都有的共识。

（6） 马克龙有意在英美德之外媾和这件事，可能是法国一直有通俄的嫌疑。

法国政坛里面通俄分子确实是主流，不仅勒庞，梅朗雄有过这种想法，马克龙也一直是这个想法。 一直以来法国，德国，俄罗斯都有大陆战略主张者，就是抛开英美，弄莫斯科柏林巴黎轴心。

但是俄罗斯确实和东欧有调和不了的矛盾，俄罗斯加入欧盟是更不现实的一件事。 俄罗斯人口相当于法德之和，欧洲议会按人口比例分的，俄罗斯加入欧盟就变成法国和德国给俄罗斯打工了，从这一点上来看，波兰这种 4000 万级人口的国家就是极限了，即使土耳其不信伊斯兰教改信东正教，也没有加入欧盟的可能性，因为土耳其人口有点多，俄罗斯更没有可能。莫斯科柏林轴心，莫斯科柏林巴黎轴心只是一个空想而已。

不过很明显的一点，法国和德国拱火程度有限。法德确实都没想得罪俄罗斯，冷战之后法德就裁军了很大部分，2000 年之前法国和德国都是有 50 万左右军队的，现在德国的常备军不到 20 万，法国也就 27 万而已，要说常规军力很难说对俄罗斯构成多大威胁。

（7） 表面上调停，实质上是俄罗斯和乌克兰两边坑，为最终进去搅局奠定基础，现在先抢个道德制高点。

这个可能性很小，但不是不存在，建立欧洲军队确实马克龙一直以来想做成的一件事。

综合来看，马克龙在当普京的传声筒，或者说法国不想彻底得罪俄罗斯，这两种可能性其实是最大的。

这时候还全盘绥靖其实最没有可能。

现在选择绥靖说实话不太可能，因为很明显的一点，明斯克协议已经绥靖过一次了，明斯克协议已经被俄罗斯当废纸了。 小胡子吞并捷克斯洛伐克全境之后，很明显张伯伦和达拉第都没敢继续绥靖，马克龙又不是傻子。

从实质来看，法国并没有那么依赖俄罗斯的能源，俄乌战争法国相对而言损失不大。 2 月底，3 月初俄罗斯还围着基辅，同时又拿核弹出来的时候，其实马克龙都没有绥靖，反倒是同样让核潜艇出海反威慑。

而现在形势已经利于乌克兰不利于俄罗斯了，这时候冒天下之大不韪又选绥靖的人除非是猪头。

看马克龙近期的讲话和法国驻华使馆的微博，内容其实一直都是法国在坚定支持乌克兰和泽连斯基，法国对于维护北约没有德国和英国积极，但总体上一直在反对俄罗斯，并没有变过，要说绥靖，确实没看出来。

其他都有可能性，唯独重拾绥靖精神这种可能性几乎没有，马克龙说这种话，大概率是因为马克龙有自己的想法，法国的国家利益和英美德不太一样。

其实马克龙确实是被低估的选手，他对法国的改革确实是成功的，黄背心确实最终没有把他掀翻，被压下去了，而且马克龙确实也是相当清醒的，俄乌战争打了 50 天法国都没有援助乌克兰武器，这种行为很难说是拱火。 法国确实也是被低估的国家。 美国独立，维也纳体系，凡尔赛华盛顿体系那些历史重大历史事件都和法国有很大关系。 甚至马奇诺防线战略上来说也是成功的，本来英国对法德之间的矛盾不敢兴趣，但马奇诺防线导致了德国又一次进攻比利时，确实再次引起了英国的下场。 第五共和国相对于第三共和国是非常成功的，二战之前其实法国更像是农业国家，工业化程度和英德相比差距很大，现在基本没有差距，而且前殖民体系保存得比较完整，一定程度接管了比利时的前殖民地。以 1960 年之后的 60 年的历史，加上第三共和国对比着来看，法国确实是比较成功的，可以说是被低估了，毕竟二战投降的梗确实被乳得够多了。马克龙身上发生一些意料之外的事，其实不怎么奇怪，因为这人一直就这样。

俄乌战争可以大概预测一下，俄罗斯现在不可能出兵切断西方援助乌克兰的通道，如果俄罗斯真试图那么做，北约肯定会出手守住乌克兰西部。

乌克兰存在反攻俄军，收复失地的可能性，一旦到了那一步，波兰军队有可能进驻乌克兰西部，这样可以解放乌军一部分兵力。

我反正看不懂 cn 现在对俄罗斯什么态度，也许有人确实想抛弃普京。5 月 9 日红场阅兵新华社不转播普京讲话，确实很奇怪。

cn 没有想象中那么支持俄罗斯，这我是确定的。

北方四岛的问题上 cn 其实一直倾向于日本，北方四岛是日本的说法，南千岛群岛是俄罗斯的说法，官媒一直使用北方四岛。而且 cn 出版的地图册，北方四岛一直有括号标注的是俄占，很多自媒体想当然以为北方四岛上面 cn 支持俄罗斯而已。

至于克里米亚，卢顿两个伪政权，是更不可能承认的，反分裂，反对非法公投这个确实是核心利益。除非乌克兰自己都承认了，否则可以说一点偏向于俄罗斯的机会都不可能有。

至于法国，法国的行为相对于德国英美确实不好预测，因为法国现在的选择还是比较多的，马克龙这个人确实有时候不按常理出牌。

知乎用户 摸鱼的猫 发表

没什么好嘲讽的，俄乌战争，削弱俄罗斯，对于法国，乃至西欧来说，本身就是不利的，明眼人都看的出来，这场战争欧盟吃了大亏，却迫于政治正确的民意，选票政治的玩法，让德法的政治家们罔顾自己的国家利益，被迫和俄对抗，损失重大不说，威望还被英美摘了，欧盟血亏。马克龙不过是说出了对德法以及其他西欧国家现实利益最好的方案。

欧盟犯的最大错误就是吸纳东欧，如今被东欧的几个国家拉入和俄罗斯对抗的泥潭。欧盟最需要的是增加内部融合深度，而不是先追求规模。就西欧几个发达国家进一步加强内部融合，先成为一个国家，远比吸纳东欧国家好，吸纳的国家越多，差异越大，内部越是难以整合，主权边界越是明显，各方利益不一致引起的冲突越大。就德法荷兰比利时，西班牙几个国家先融合，先建立统一的欧洲军，统一的法律，乃至统一政权，远胜于今天的庞大欧盟。也许经济人口规模小点，但至少利益一致好协调的多。

东欧是俄罗斯能影响又无法掌握的势力范围，和俄罗斯的冲突是必然。历史上西欧就比俄罗斯强，经济发达，地理好，人口多，冷战欧洲弱小是因为被打烂了的历史非正常时期，西欧根本没必要怕什么俄罗斯，西欧的竞争对手应该是北美，东亚这些相同产业竞争国家。俄罗斯与西欧互补，是非常好的合作伙伴，俄罗斯如果在政治上和西欧合作，经济上和西欧工业品—能源互补，欧洲就能重新恢复荣光。站西欧利益应该尊重俄罗斯的大国地位，直接将东欧让给俄罗斯做势力范围，反正因为历史积怨俄罗斯也根本无法实际控制东欧，只能和东欧不断摩擦，一个和东欧不断摩擦的俄罗斯既是一个大国又是一个扩张受限的大国，无暇搞事。

从地缘政治上说，俄乌这次打起来本身就是美国紧逼，触犯了俄罗斯的核心利益，俄罗斯不得不出兵，如果乌克兰跳反，俄罗斯还不敢动手，还步步退，俄罗斯就毫无大国地位了，影响力封死在自家了，但凡美国不逼太紧，让俄罗斯保有白俄，乌克兰势力范围，西线双方都不挑衅，俄罗斯能苟着肯定会苟着。但是这样和平，俄罗斯就会和法德的欧盟走近，对美不利。

现在的欧盟，范围过大，各国层次不齐，难以整合。各国利益不一致，被美国，中国轮番拿捏。这次被东欧国家绑架着抗俄，东欧国家死活关西欧屁事，今天国际局势俄罗斯能推到西欧吗？现在乌克兰这么一个无关紧要的国家，严重影响了西欧各国的现实利益，却基于政治正确和选票，必须作秀表演去损害着自身利益帮美国对抗俄罗斯，马克龙说的这句话是西欧看的清的政治家都想说的话，但是明面上谁说谁被喷，这和明末一些东林党如出一辙。

欧盟这番操作就是犹豫不决，两边想抓两边放不下，最后两边得罪。欧盟建立的初衷又不是反苏反俄的，欧盟建立的初衷是融合统一欧洲，让欧洲变成欧洲人的欧洲，实际是为了抗衡美苏两方，想平起平坐的，按目标来说最应该追求的是各国合作深度而不是组织的广度。德法其实一直和俄国示好，想和俄罗斯加强合作，也一直想和美国争夺西方领导权掰掰手腕。但是首鼠两端，美俄一搞起争端，利益上要挺俄劝和，价值观选票上要政治正确反俄，拿不下决心站一方，结果现在财名双失，本质上还是内部不统一不团结，对美国也没有独立自主的地位，导致自身的民意也没能站在自己的国家利益上。

将东欧以及一些拉后腿的国家踢出欧盟，核心几个国家哪怕只是法德两国，重新组建融合更深的共同体，才是欧盟的出路，先搞成一个高度融合的共同体，再扩张，而不是自己松松垮垮的就拉一堆国家进来。

经济上，美国和西欧存在产业竞争，俄罗斯是互补。

安全上，俄罗斯没能力也没动力与西欧为敌，俄罗斯的野望也不过是重新将东欧纳入自己的势力范围，一旦西欧共同体完成，即便苏联复活也不是对手，二战后欧洲被打乱害怕苏联的钢铁洪流和中国近代衰落到被日本入侵都不是历史常态，历史上西欧大国就没怕过俄罗斯，何况是现在多个大国联合？西欧应该自信点。俄罗斯不是安全上的威胁，沦为美国安全战略的一个棋子才是屈辱。

地缘上，波兰乌克兰中间这一带天然是双方文明冲突的界限，做个缓冲区就行了，过于逼迫俄罗斯的地缘环境，将俄罗斯逼垮了对德法这些西欧国家有什么利益呢？

俄罗斯不是经济大国，但是是一个政治大国，能源大国。这对经济好但政治上矮美国一头，能源上需求大的西欧各国应该是一个决好的盟友。如果欧盟能小而精，内部铁板一块，和俄罗斯战略同盟，产业上和北美，东亚竞争，那对西欧对俄罗斯都好，中美深感大敌，这才是三足鼎立。帮着东欧和俄撕破脸互相伤害，完了还要被东欧破国 diss，求什么呢？东欧国家恐俄，安全问题是第一的，你又提供不了，人家自然都听美国的，那你欧盟纳入这些美国的狗腿子恶心自己干啥呢？

知乎用户 中箭堂主 发表

在乌克兰战争当中，整个欧洲的处境与美国完全不同。

首先，法国和德国为首的欧洲为难又尴尬。

为难是战火烧近，欧洲正在滑向战争深渊。尴尬是各国能源对俄罗斯依赖很大，制裁俄罗斯，意味着各自都要承受由此引发的后果。

所以，法德肯定都希望战争早日结束，他们会利用一切可能的手段，让战争早日结束。劝说乌克兰以领土换和平，就是担心乌克兰战争长期化。

马克龙提出的建议，核心是 “不要羞辱俄罗斯”，给普京一个台阶。（点击下面链接，阅读堂主拙作）

谁来给普京一个台阶？

他们都知道，当年一战之后德国被羞辱，却诞生了更为邪恶的希特勒。

各人从自身出发，也是可以理解吧。

关键是乌克兰，如果你是泽连斯基，现在会收手吗？

有人掏钱帮我收复失地，对方又在节节败退之中，付出了整个国家沦为焦土，首都险些被攻陷，政权险些被颠覆代价的乌克兰，好不容易取得了与世界第二军事强国俄罗斯的战略优势。

只有收复全部失去的国土，乌克兰才算赢得这场战争。

而赢得这场战争，乌克兰将会开启一个崭新的时代。他们将赢得全世界的尊敬，整个国家走出独立以来的动荡和内部对抗，进入快速发展的轨道。

无论如何，这场战争乌克兰都会打到底。

俄罗斯，原本以为自己能否轻而易举击败这个曾经的小弟，没想到却活生生把乌克兰打成了东斯拉夫人未来的盟主。

现在的关键不是绥靖俄罗斯，而是要彻底击败它，让俄罗斯去军事化，再像对二战后的德国那样对其进行彻底的改造。

这当然并不容易，但却似乎是唯一的可行的道路。

知乎用户 Bufon 不会疯​ 发表

有趣的一点是，马克龙从未建议乌克兰割地求和。

但注意, 这条 “假新闻” 其实是泽连斯基说的，以一种谈不上巧妙，却又莫名其妙的方式。

根据 POLITICO 的报道，对于马克龙在欧洲未来会议闭幕式上的演讲，泽连斯基回复到：“我们希望俄罗斯军队离开我们的土地——我们不在俄罗斯的土地上；我们不会用我们的领土来帮助普京挽回面子。那将是不公平的。”[1]

**然而，**马克龙在演讲中关于俄乌问题的态度是：“我们没有与俄罗斯交战。作为欧洲人，我们正在努力维护乌克兰的领土完整和主权，以便我们的大陆恢复和平。仅由乌克兰决定与俄罗斯谈判的条件。但我们的责任是与乌克兰站在一起实现停火，然后建设和平。然后，我们将一如既往地像欧洲人一样在那里重建乌克兰。”

总体来说，马克龙在欧洲未来会议闭幕式上的演讲，主体思想就是呼吁一个更团结，更强大的欧洲，包括了俄罗斯的欧洲。（在演讲中引述了 1989 年法国前总统弗朗索瓦 · 密特朗关于 “欧洲联盟” 的构想，并评价其为超前的）[2]

对于马克龙这份关于欧洲和平与团结的号召，泽连斯基将其延申为建议乌克兰割地求和这般含义，令人迷惑。

但考虑到世界上最担心俄罗斯与欧盟走到一起的某个国家，以及这个国家和乌克兰的关系，一切又是那么的合理。

更，

刚刚看到了其他答主转发的爱丽舍宫方面的回应，本以为法国不会回应乌方这莫名其妙曲解的，居然真的硬刚了。我只关注了泽连斯基的发言，看来其他乌克兰媒体传的更离谱。

如何评价马克龙建议乌克兰割地求和？

参考

1. ^https://www.politico.eu/article/zelenskyy-macron-asked-ukraine-concession-help-putin-save-face/
2. ^https://presidence-francaise.consilium.europa.eu/en/news/speech-by-emmanuel-macron-at-the-closing-ceremony-of-the-conference-on-the-future-of-europe/

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

生的伟大，死的光荣——领袖

My friend Denys Antipov died today in Kharkiv Oblast defending our country from russian aggression. Through pain I will quote Denis from his video recorded on May7: “there are wounded, there are killed, but we will defend our country” memory eternal, my friend. Cлава Україні!✊

知乎用户 硅基生物 发表

普京大帝最大的错误，就是传统的地缘思维入脑，错误的认为必须接壤才能顺利控制和占领。

事实上在航空高度发达的今天，完全可以让军队乘坐运输机越过波兰。收降仪式结束后，派遣的警察和官员乘民航就可以。

知乎用户 寒枫 发表

对大家都挺好

反正泽连斯基肯定不答应，口嗨两句就能给俄罗斯留个友好的印象，将来能源贸易和两国关系构建都有不错的奠基作用；

俄罗斯也收获了来自国际社会弥足珍贵的一点理论声援；

而乌克兰又适时跳出来收获了一波国际同情。

怎么看都没有输家

知乎用户 一个大镖客 发表

泽连斯基不是第一次嘲讽马克龙，之前也讽刺过马克龙。

现在形式比人强，东欧对法德离心离德，英国趁机插上一脚，法国德国国内一面反俄民意沸腾，一面对经济动荡不满。对马克龙和舒尔茨来说，现在没有什么可以回旋的余地，只能是被推着走，走一步算一步。

现在法德有点招架不住东欧小老弟们。比如波兰，纸面上看波兰援助乌克兰武器装备最多，但波兰的条件是要法德给钱给装备换过去，所以实际上还是法德出钱。比如匈牙利、斯洛伐克，对欧盟的对俄制裁频频威胁要否决，其实真实意图就一个，要法德加强援助力度，给钱就不用俄罗斯油气，否则免谈。

假如法德像英国那样坚定倒俄，那么东欧北欧各国必定更沸腾，开出更疯狂的条件要法德买单，比如要德国陆军前线部署，要法国核武器共享。英国脱欧之后一身轻松，你什么东欧国家要援助关我批数，我只管煽风点火不怕事大。美国趁机溜边，把北欧国家纳入北约怀抱。泽连斯基越讽刺马克龙，法国内对马克龙反俄的压力就越大，马克龙的屁股就越烫。

所以马克龙要求乌克兰尽快拿出和平方案一点都不奇怪，他屁股毛都快燎没有了。再这样下去，法国国内早晚要爆发内讧，欧盟也要拖散架。

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

都说这事是真的，为什么没人考虑一下，这玩意是泽子讹诈欧洲佬的套路呢？

我这么说吧，放出这个话，马克龙不说社死，其政治威信也要大大受损——哪怕是辟谣了也无济于事（实际上大多数谣言只要产生就够了，辟谣了也没用，不说别的，想想看当年 “纸馅包子”“西瓜注射红墨水”，明明根本不可能，但是就是搞的很多人生计没了），为了洗脱这个谣言，他将不得不跟俄国死磕，至少也是不能跟俄国再谈了。

其实吧，这种事情参考昭和日本的情况便知——日本一旦试图跟别国妥协或者缓和，马上就有人跳出来大骂或者干脆肉体天诛国贼，这就让日本政府失去了任何外交灵活性，只能一条道走到黑。现在欧洲佬乃至美国又何尝不是如此，哪个谁敢公开说对俄国妥协的话？（反正这次全世界右翼都被俄国坑惨了）

当然啦，能闹到今天这一步，那不还是泽子和乌克兰通过战斗，给自己赢得了极高的统战价值，就好像旧日军通过不断扩大战争来增加国内话语权一样，泽子要是投了还是跪了，这种价值马上就会消失。这么说吧，加尼还是小马苏德要是能坚守喀布尔还是潘杰希尔山谷，搞不好飞人完了就是喀布尔大空运运输美援物资，然后还能张口就问美国要 400 亿刀了

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

罪魁祸首就是法德，一点也不意外

知乎用户 独钓寒江 发表

网上一直乳带英，说带英看不清自己有几斤几两，只会抱美国大腿。

但实际上真正看不清斤两的是法国，法国一直把自己和美国摆在同一水平线上，一直梦想着领导欧洲。

可惜有美国的梦，没有美国的实力。

还是那句话，当老大，平时是可以享受好处，但出事的时候，也要能保护小弟

法国只想要当老大的好处，不想负当老大的责任，世界哪有那么好的事情。

插句题外话：法国这几年的表现是真的不如同水平的带英，无论是疫苗的研制（科研实力的体现），还是俄乌冲突的表现（政治软实力），真的不如带英。

知乎用户 Anonymous 发表

原来如此, 马伯伦一直都是马伯伦. 还以为之前他明白问题所在了呢.

现在看出来了, 之所以之前他做出了一副 “强硬” 的姿态, 仅仅是因为选举需要.

现而今大选结束, 连任成功, 就可以继续回到绥靖的传统上了.

知乎用户 王宇 发表

这么多嘲讽马克龙的我是没想到的。

坚持战略自主和外交独立, 维护法国在国际事务中的大国地位, 建立以法国为核心、法德为支柱的欧洲, 对抗美国的控制。这是戴高乐将军给法国留下的法国未来路线和思想，被称为戴高乐主义，马克龙从 2017 年开始就是这条路线的坚定支持者，到知乎众这里变绥靖了我是没想到的。

法国是一个独立的联合国常任理事国，又不是美国的傀儡国或者附属国，有任何必要为了美国的利益去坚持和俄罗斯搞对抗死磕？经济的繁荣需要和平稳定的环境，欧盟一直追求的欧元价值摆脱美元也是意在于此，战争再进行下去就是欧元更不值钱，财富全部涌入美国，法国作为欧盟领导者，想办法平息战争稳定经济永远都是第一选项。

更何况乌克兰是斯拉夫人的国家，斯拉夫人在欧洲本来就是被看成另类，咱们从最保守的民族主义角度出发他马克龙有任何必要为了一个八竿子打不着自己作死辱大邻找死的东欧斯拉夫人国家和俄罗斯干一架？刚赢完大选就给法国人找个硬仗打一打是吧？准备退休不想干了是吧？

乌孝子需要面对一个问题，就是乌克兰既不是欧盟成员国，也不是北约成员国，欧洲有什么理由为了它跟俄罗斯开战？它寄吧谁啊？

美国搞俄罗斯引起冲突升级是正儿八经的项庄舞剑意在沛公，你以为他想搞俄罗斯？实际上他想打的是欧洲的经济欧元的价值，和那年的那场科索沃战争一样，只要战争一开，资本天然跑路到和平稳定的地方，你看看这战争欧洲是赚了还是美国赚了？老欧洲没第一时间就把乌克兰给卖了还本着人道主义给救援就已经算他们有点人道主义精神了。

知乎这些蠢货真的是对政治充满了短视与无知，俄罗斯要是真像你们嘴里那么不堪，欧洲国家早冲莫斯科去把普京扬了还至于要你们这群万里之外的中国网友搁这里嘲讽他们软弱？八国联军打真 · 软弱的带清他们是什么嘴脸忘了？

俄罗斯的情况是地广人稀经济差但是有前苏联留下的重工业军事底子，你在这种国家边境搞屯兵重镇扩大敌对军事联盟纯天然会引起别人的高度神经紧张，搞清楚了都 21 世纪了别人的首要诉求是领土吗？

俄罗斯想要的是没有安全威胁的边境环境和经济的改善，老欧洲想要的是俄罗斯的资源、稳定的政治环境和摆脱美国控制的独立性，乌克兰本来一直都是作为一个两边缓冲带的国家，你美国现在来这种敏感地带点个炮仗搞得两边军事冲突，还道德绑架欧洲对抗俄罗斯，当别人欧洲领导人是傻子吗？

最特么搞笑的是还有建议要坚决断了俄罗斯能源输入用法国核电供应欧洲的傻逼，资本主义市场，法国能竞争早就竞争了，这几十年的市场竞争结果就是全欧洲都离不开俄罗斯能源，真以为是欧洲搞慈善可怜俄罗斯呢？卖能源可是俄罗斯的经济支柱行业，历史可以追溯到前苏联，你和别人这个百年老字号经济二朝老臣比这个？你咋不跟他们谈谈新能源摆脱中东地区对石油价格的控制呢？

乌克兰问题说到最后也不过是美国搞的北约东扩造成的，它在俄罗斯隔壁装炸弹把屋内的俄罗斯人恐吓出来了就跑了，现在你们想让法国去给美国抗这个雷是吧？是法国人吃撑了还是你吃撑了？别人凭啥给你美国人捅的篓子擦屁股？

把泽连斯基这个小丑通过媒体塑造成政治正确的 “泽圣”，道德绑架欧洲的援助和对俄罗斯的贸易，结果欧洲扛不住缺了俄罗斯的能源，现在想灭火了事恢复和平又搁这儿嘲讽马克龙？

这部分中国网友实属少见，这么希望西欧对俄罗斯开一场和他们压根没关系的战争，和你们这副满嘴的仁义道德和对乌克兰悲天悯人的嘴脸点都不像啊？

国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也”

知乎用户 豆沙包 发表

俄乌刚爆发战争的时候，马里乌波尔还在乌克兰手中。那个时候，我就认为，乌克兰无条件和俄罗斯签城下之盟是有利的，至少能有两个大的海港城市，就算是现在，如果能签城下之盟，如法国总统建议，乌克兰也不至于变内陆国，还有敖德萨这个港口。

但是，无论是法国，还是一些挺乌的朋友，都不要想了。因为，泽连斯基从来没代表过乌克兰的国家利益，他就是美国的白手套，在马里乌波尔亚速钢铁厂里的是美国的黑手套纳粹性质的军队。美国要的目的很简单，就是让俄罗斯把战火烧到欧盟，所以，乌克兰是不会跪地求和的，就算打成了内陆国，也要做个僵尸恐怖活动策源地，去不断挑火。

大家可能没注意到，美国在用心帮乌克兰反腐，美国卡了 400 亿美元的援助，因为什么呢？只是因为怕乌克兰现政府不清廉，拿美国节衣缩食省出来的 400 亿美元去吃喝玩乐……

无论美国多么操心腐败这个事，乌克兰这种兵荒马乱、人心思变、薪水朝不保夕的状态，要是能清廉了，反正无论如何我是不信的。能把世界第三核武、半个最值钱的乌克兰败光的政府，根本不差 400 个亿的美元。

知乎用户 安静 发表

这才是欧盟的正常操作，乌克兰哪怕被俄罗斯占领靠俄罗斯的那一半。

关欧盟什么事情？？？？欧盟怕被打直接往波兰增兵就是。

波兰才是传统的抵挡俄罗斯的第一线，乌克兰从来不是欧盟的势力范围。

为了乌克兰让欧盟出血？？本身就不符合欧盟的利益。

如果欧盟再强势一点，直接和俄罗斯一起去乌克兰军事化。

欧盟和俄罗斯互相担保乌克兰成为缓冲国。

俄罗斯拿乌东克里米亚，欧盟拿回波兰失去的部分领土。

欧盟和俄罗斯这样操作基本上，大概率可以强行让乌克兰成为欧盟和俄罗斯之间的中立国。

这才符合欧盟的利益。

知乎用户 烟花三月 发表

现在是法国吃不消了，将来会是英国、美国吃不消了。

只有国内的乐子人还是站着说话不腰疼。

知乎用户 飞跃本屯 发表

1. 这事乌克兰媒体也报道了，所以应该是真的。

2. 泽连斯基这话是在接受意大利采访的时候所说，巧的是前几天也是意大利公开说德国已经用卢布购买能源了。意大利连着背刺德法，看来是基因又骚动了。加上英国那边也要来欺负欧盟，撕毁北爱协定，欧盟可能有大动荡喽。

3. 卖乌克兰这事马克龙的确公开干了好久，但卖别人家的东西不是不行，你得先把东西抢来呀。抢东西的本事没有，那上哪有卖别人的能力呢？

哪怕普京，也是去动手抢了，美国英国也投入了一堆教官算是把乌克兰军队指挥权拿到一部分。你法国一个大兵没出 (去了几个外籍兵团的但被法国说是违法)，除了给泽连斯基上供，去拜登门口跪着求原谅。没有其他参与俄乌冲突的权力了。

知乎用户 大熊喵​ 发表

别人打法国，法国自己投降

别人打别人，法国劝别人投降

话说我看黄鹅和黄乌互相攻击这么久，但大部分黄鹅也就是说乌克兰早晚要输，真的说乌克兰现在就该投降的黄鹅也没几个啊……

————更新————

我突然想起知乎前一段有个问题：乌克兰为什么还不投降？

我当时回答：就算我是中立的，迟早也被这种沙雕问题逼成精乌。

毕竟咱们整个近代史就是一部不屈不挠反抗强敌侵略的历史，现在要去教别人投降，正常的中国人，哪怕是偏俄罗斯，他也拉不下这个脸吧。

但是同样的事情对法国人不适用。显然对法国人来说，教别人投降是没有什么心理障碍的。

知乎用户 叶赫乎 发表

在北约东扩问题上，法国和美国甚至和德国从来不是一条心。经济上欧洲的核心是德国，法国对欧盟的可以和德国平起平坐领导地位来源于它的常任理事国地位和军事能力，特别是欧盟唯一的有核国家身份，其经济影响力是不如德国的。而东欧那些国家是德国的传统势力范围，法国鞭长莫及，在这种情况下把欧盟和北约的饼摊得太大对法国其实没啥好处。特别是如果东欧局势持续紧张，德国开始光明正大地加强军备，那些东欧本来就很亲美的国家允许美国大摇大摆地插手进来的情况下，法国在欧洲和德国并驾齐驱的地位一定会被动摇，因此如果西方有谁能最先向普京提出媾和的意愿，那一定是马克龙。

知乎用户 花雪又名雪花花​ 发表

因为俄乌战争，欧洲的老百姓都受不了了。

这是在德国的

@姚应祥

拍的商店货架，500ml 的橄榄油，7 欧。合 RMB49 元。

国内进口的不过 37 块。

肉类涨幅 20%-50%，也是很离谱的事。

就连意大利挂面，也从 0.3-0.5 欧一包涨到了 2 欧。

吃的东西都在涨价，以法国群众的一贯作风，跑到巴黎闹事是少不了的。

现在欧洲面临乌克兰问题，拿不出好的解决方案。对抗俄罗斯不现实，只能给乌克兰卖卖边角料武器。美国又不亲自下场，这场战争就是在榨干欧盟。

即使乌克兰胜利，被欧盟接纳，欧盟接手的也会是一个满地废墟的乌克兰，重建要钱，钱哪出？欧盟。

然后乌克兰就得疯狂的拿自己的农业，矿业给欧盟还钱。

乌克兰就算不是废墟，也和阿尔巴尼亚，黑山，摩尔多瓦一样 处于欧洲垫底。阿尔巴尼亚还是准欧盟成员国，天天搞人口贩卖。乌克兰也好不到哪去。

权衡一下，不如先把战事息了，最好的办法就是乌克兰割地。反正东西乌克兰人民差距也不小，不如就此别过，放过彼此。

马克龙也许就是这么想的。

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

首先，法国总统府那边迅速发言澄清，表示马克龙绝对没有这个意思。

但是法国真的没人这么想吗？我看也不然。

法国是欧洲大陆除了伊比利亚半岛以外最西边的国家。法国的传统势力范围在非洲和阿拉伯，不在东欧，就算俄罗斯向东扩张，对法国影响是最小的。况且，就算俄国人打过马奇诺防线，法国人也能从敦刻尔克撤到英国，继续和俄国人战斗（误）。

如果我们站在短视的角度来看，无疑越早停战，对于法国的影响是最小的。哪怕牺牲乌克兰的领土也无妨，法国也有相当一批人是这个想法的，比如勒庞。

但是从长远的角度来看，我相信马克龙并不会去这么做。

首先，在 2014 年俄罗斯侵占克里米亚时，德法其实就是这个思路，当时签订的《明斯克协议》无疑就是在拿乌克兰的土地换欧洲的和平，可是换来和平了吗？并没有，反而更加助长了普京侵略的气焰，为今年普京全面入侵乌克兰埋下了罪恶的种子。就算法国人再怎么不长记性，也不可能这么快就在同一个地方跌倒。

其次，马克龙这种软化的说法更多也是一种表演，是表演给普京看的。马克龙现在所扮演的是欧盟 “兜底” 者的角色，不能全欧洲所有大国都是强硬派，欧洲需要一个大国来扮演温和对话渠道。事实上马克龙就是在扮演这个角色，战前马克龙一直在与普京积极沟通，就在这个月还和普京煲了两个小时的电话粥。既然要扮演温和派，说话必然会软化一些。在暗地里，马克龙也没少给乌克兰送东西。

最后，现在的乌克兰战场上，法国的主导力实上连前五都排不到，且不说美国、英国、德国，甚至已经变相出兵协防乌克兰的波兰，都比法国话语权更大，既然法国自身已经已经无法左右这场战争方向，马克龙又何必出言不逊得罪东欧人呢。

知乎用户 huang liu 发表

这个不就是当年鼓吹的贝当路线么？当年的贝当法国维希政权和纳粹德国，都叫国民政府接受贝当路线，割地给日本然后换取和平，日本也鼓吹东亚新秩序，共同防共之类。后来秃子没有接受，美男子接受了，直接跑过去在南京建国成立了 “国民政府”。

之所以有贝当路线，就是因为当年贝当就是割地给德国，大西洋海岸土地全部割让德国，然后自己偏安一隅，得到了所谓的和平，和秦桧和金朝的合议，割地赔款，还杀了岳飞一样。

泽连斯基要接受这个，那估计就是乌奸了，法国既然是正白旗旗主，不妨自己先试试为好，不过乌克兰内部可能有内奸会效法当年的美男子。

知乎用户 多余骑士西铁波普 发表

开战前几天他说这话还能勉强洗成是顾全欧洲和平稳定的大局，现在说这话我只能猜想他是不是在和大帝煲电话粥的时候发现了自己内心的雌。

知乎用户 缓缓打出一个问号 发表

普京说的对啊 (手动滑稽)

说难听点，辱法段子在今后 50 年的生命力全是法国人造就的

知乎用户 清徽 发表

正常。

这场战争已经让欧盟的法国、德国等国，流失了太多钱到美国、俄国那里。

乌克兰不割地求和，他们的钱就要接着流失。

马克龙也要考虑这方面的经济压力。

反正乌克兰割地求和了，又不会影响法国的安全。

但是欧盟成员国里面的东边的那些国家愿意吗？

他们离俄国近，而且他们虽然是欧盟成员国，实际上是美国的跟班。

别看欧盟没了英国，可是美国照样有其他小弟在。

欧盟可不完全属于法德两国。

用经济手段结成的联盟体，没有军事力量制约，那效力就没那么好。

看看历史，汉萨同盟是如何衰弱的，外部挑战，还有内部的成员利益分歧。

而德意志最终是在普鲁士的军事统一下，形成了一个小德意志

欧盟没有欧盟军，而且是法德双头领导。

为什么小德意志不要奥地利？因为要是有普鲁士、奥地利两个头，那么这事能办得好吗？

俾斯麦就意识到了，德意志疆域太小，难以容下两个主人

对于欧盟来说，何止是法德两个主人，背后还有一个隐形的主人美国。

至于说法国方面否认马克龙说过这话，其实就是说过，想给泽连斯基压力。

但对方直接爆出来，反过来给马克龙压力。

这场战争可没那么容易结束。

对于普京来说，死了一些俄国兵，但俄国经济因为能源涨价，越发得红火了，有利于他的统治，他不可能轻易停战。

对于美国统治集团来说，这场战争让欧洲的钱流到美国，有利于美国经济，而且美国又不会参与这场战争。当然不能停。

对于给泽连斯基来说，这场战争死乌克兰人，未必能死到他头上。如果他真割地求和了，美国主子会怎么处理他？当然不能停。

泽连斯基割地求和的可能性，比蒋介石还小。

1937 松沪战争爆发后，蒋介石是丢了自己的地盘，而且他的美国主子，还在卖废钢、石油给日本。日本掠夺来的财富，大多以这种形势流入了美国。

蒋介石又要担心美国主子是不是想抛弃自己了，另一方面日本把地盘还给自己的诱惑，所以才会想和谈。

但是之后汪精卫投日，蒋介石求和拿回地盘的可能性大大缩小了。后来更是有日本偷袭珍珠港，他的美国主子都要打日本了。

蒋介石怎么可能求和？当然是立刻对日宣战啊！

泽连斯基不用担心他的美国主子支持俄国，自己本来也就是空头总统没地盘，俄国也拿不出条件来诱惑他。

反而是战争让他得名得利

想让他求和，除非是美国改变心意。

知乎用户 Vella Brown 发表

法国嘛, 不奇怪。

普京吞并了乌克兰, 就不会吞并波罗的海、波兰? 不会吞并巴尔干? 统一的大斯拉夫横扫德国、法国的时候, 他是不是也觉得当俄国人没什么不好?

因为买不到俄罗斯的天然气, 就活不下去? 那要是俄罗斯宣布 “欧洲哪个国家不愿意加入俄国, 俄罗斯就不向其出售天然气”, 那俄罗斯是不是就直接统一欧洲大陆了?

“欧盟之弊, 弊在赂俄。贿赂俄而力亏, 破灭之道也。今日割五城, 明日割十城, 而后得一夕安寝。起视四境, 而俄军又至矣。”

知乎用户 求真​ 发表

早就断定这货软蛋一个。

但这直接被泽连斯基这样爆出来是我没想到的。

如果泽连斯基议和，建议法国割地赔偿乌克兰，乌克兰割给俄罗斯多少，那法国也割给乌克兰多少，反正马克龙不在乎。

现在乌克兰对抗俄罗斯，别说法国，就是整个欧盟能给多少援助？大头还不是靠美英这俩。法国马克龙有什么实力有脸提让乌克兰媾和？哪来的底气？法国不提供支援，影响很大吗？

还是说用入欧盟来威胁？

垃圾

知乎用户 青音战羽​ 发表

如何评价？

于国，旧病复发。

于人，旧病复发。

建议东欧人和北欧人自己开启海间联邦世界线，意大利用心复兴罗马，土耳其用心复兴罗马，欧洲自救。

知乎用户 阿尔托莉雅 发表

话说难听点，就实事求是的说，唯物主义的说，为自己国家利益考虑，法国这个国家有什么必要去管乌克兰？你说对不对？我明说了别说现在的俄军当年的巅峰苏军不用核武器他也打不到法国，也没有跟法国对立的理由，戴高乐本来就是率先跟苏联合作的领导人，所以法国为什么要为了一个泽圣去跟俄罗斯闹僵？并且根据核威慑理论俄不会打法国，法国也不会打俄罗斯，要是未来英国国运来了大英帝国回归，对法国来说威胁可比俄罗斯大的多了…

知乎用户 蓝色海星 发表

很多人嘲笑法国这是又要投降了

但法国这种表现恰恰是不投降啊

对着当今霸主布的局，哪怕口头上愿意说出不字也是实力和勇气的表现了。

另外一个，我对于本回答下面的很多答案都感到很惊奇，就真的没有人看到法国是在破局吗？

知乎用户 一三呃 发表

法国人的日常操作呗。

不说 1871 年和二战的事情了，现在俄国还在乌克兰泥潭中，法国这就要投降了？用不着这么快就裁剪国旗。

现在拜登在 cos 罗斯福，约翰逊在 cos 丘吉尔，马克龙却继续在 cos 达拉第。

既然法国目前没有戴高乐（当年戴高乐也是坚决主张对德强硬，只不过他一开始人微言轻），那就别指望复兴戴高乐主义。

知乎用户 三阳天 发表

这就是为什么普京不愿意和泽连斯基会谈的原因。

当对面是演员的时候，你没法确定他会说什么台词。

没有基本的素养和职业水平。

透露双方会谈内容还算好的，就怕自己发挥编台词。

马克龙继上次被澳大利亚爆了短信之后，第二次遭重了。

而且泽连斯基这一次，颇有点像小仙女写小作文曝光国男，先把你社死，哪怕后续追回了真相，也是几个月半年之后的事情了。

知乎用户 Julya 发表

马克龙通俄门实锤，

乌克兰就算最后真割地，也必然是在被逼无奈的情况下留下一大片争议争议俄军实控区，或者干脆不签协议，要是白纸黑字签了丧权辱国协议，以后北约就不好找茬了，

乌克兰现在就割地求和，众家皆输，俄罗斯独赢。

马克龙这是帮普京

名正言顺拿到土地，司机被弹劾下台，北约无权干涉出卖的领地，

也不知道马克龙安的什么心，司机明显就不是割地求和的人，再说割地求和也用不着马克龙教

知乎用户 as 蓝月儿 发表

在俄乌战争这件事里面，中国的处境是比较尴尬的，一系列发言打脸下来名声多多少少有点躺枪有点折损。

然后，今天马克龙站出来了！！！说了一句最不该说的，直接社死，之前的促谈之前的援助之前的投票之前的制裁双刃剑损失统统作废。法国的未来是灰白色的，欧盟核心？别想了！欧洲军？谁服你！法国人其实也知道 “通俄” 是一个污点，在马克龙和庞勒选举的时候双方都泼对方 “通俄” 的黑水，结果现在马克龙这一发言，法国人真是 YYDS。其实我真搞不懂马克龙的智商，两三个月下来都知道自己面子不好使了干脆不说话其实啥事没有，现在这一开口显然是觉得乌克兰撑太久乳法了。

从内容上看，马克龙说话也很直白，知道俄罗斯馋的就是土地要的就是面子。什么去纳粹什么加入北约什么挑战美国霸权秩序之类的都是借口！

其实事到如今我觉得美国可以组建一个北约 2 群：美国，英国，波兰，芬兰，瑞典，打完这杖的乌克兰等几个有意愿上大分的国家军事联合。然后退了一群，让法国，德国，土耳其，罗马尼亚，塞尔维亚等不出工不出力这些废物自己玩蛋去。

知乎用户 西西里斯 发表

马克龙作为现在欧洲少数还想做事的领导人，他这个建议很正常而且是正确的

因为再不结束，欧盟很可能被波兰立陶宛这类国家裹挟。要么被迫参与大战，要么欧盟实质解体

很显然，法国人不想再像敦克尔克那样，自己在前面死顶，转身就被英国人卖了的事情重演。

知乎用户 布鲁 发表

法国传统艺能，没什么好评价的。

知乎用户 未来宇宙巨变 发表

割地求和，那是只有弱者和懦夫才会做的事情，乌克兰正在像个男人似的在战斗，抵抗着俄罗斯侵略者的入侵，目前乌克兰没有任何的理由去奴颜婢膝、割地求和。

马克龙的建议是明显的绥靖主义，二战期间，法国举国向纳粹德国投降已经成了全球的经典战争笑话，对于这样的一个民族、对于这样的一个国家，你绝对不会竖起大拇指，更不要忘记，侵华的八国联军里面同样有法国在内，圆明园的焚毁更因法兰西这个强盗在放火抢掠。

而在二战期间，中华民国的热血男儿则全面血战的抗击着日本侵略者的侵华战争，最终血拼日本取得了卫国战争的全面胜利，打的日本帝国只能乖乖地向中华民国递上降书、俯首接受战争法庭的战犯审判。

如果台海发生战争，战局不顺，那么中国会割让台湾以割地求和吗，你问问 14 亿的中国人有几个敢公开答应做汉奸的！道理就在于此，所以马克龙建议乌克兰割地求和的建议绝对是荒谬、错误的。

如果乌克兰坚持下来，如果乌克兰坚定地进行反侵略战争，从当前局势看来，胜利的必然是乌克兰，而俄罗斯注定是个失败的结局，而普京有非常大的可能被各种力量逮捕，并作为战犯被送上战犯审判法庭接受战争审判、接受战犯审判。

知乎用户 tianpei-guo 发表

泽连斯基没办法啊。

假如你是泽连斯基，就目前这个局势，你怎么办？

蒋介石要是敢和日本议和，立马就有人把他掀翻。

要是战争还没有开始，或者刚打两天，议和是有可能的。

现在乌克兰谁敢议和？

知乎用户 元素萨满​ 发表

说明马克龙不愧是真正的法国人呗，体内还缺少移民的血统。

知乎用户 沉默 发表

马克龙可以把巴黎送给普京以满足普京对领土需求

知乎用户 suis-dieu 发表

泽林斯基应该建议髪国搬到屙螺丝边上

然后一个月投降

知乎用户 宫乘风​ 发表

马克龙，鹅黄大孝子。

英勇正义民主自由爱狗吃素黑命贵有两个妈妈的支持乌克兰的人民绝对不答应。

1450 在哪里？这次我绝对支持你们喷死马克龙这个鹅黄大孝子。

知乎用户 张维卿 发表

这事就突出一个离谱。

你说刚开战的时候这么劝，倒还不算离谱，现在乌克兰都在哈尔科夫大反击了，你还要乌克兰做出重大让步？

当年捷克斯洛伐克也没受这委屈啊，毕竟捷克见了德国是真的打不过。

泽连斯基要是真听了马克龙的话，登子绝对第一个蹦出来，我费劲吧啦给援助，还专门给了租借法案，几百亿美元扔进去，你说让就让了？

泽连斯基以后还怎么混？怕不是要上军事法庭？

以前我是不喜欢乳法段子的，但是这次我觉悟了，智慧在民间。

知乎用户 笑笑而已 发表

乌克兰怎么样就不说了，只是一个很奇妙的现象，那些说中国应该投降，普通中国人没必要为贪官，富豪卖命的人，忽然间都有气节了，好像乌克兰没有贪官，富豪一样，坚决支持乌克兰人为乌克兰而战了，好像那些被压榨，甚至都不能拒绝参战的普通乌克兰人，忽然应该为乌克兰政府中的美国高官而战了。

知乎用户 没有 ID​ 发表

知乎网友应该去当法国总统

你们比马卡龙懂欧洲

知乎用户 oh-ho 发表

这就是为什么苏联没了，北约却还依旧存在。因为这德国人和法国人，虽然平时叫的凶，但是真的遇到事情了，还得是靠英国人和美国人。这俩一个比一个不靠谱。这俩不是一直都想要摆脱美国当欧洲的老大吗？现在想都别想了，人家拼了老命在抵抗，法国这边劝人投降，德国这援助只给一堆钢盔，几门火炮还抠抠搜搜。这欧洲军就别想了，还是老老实实待在北约里面吧。

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

事实上，当年抛弃捷克斯洛伐克确实是对英法而言成本最小的选择，毕竟慷他人之慨确实不花自己钱，而张伯伦和达拉第也都不认为希特勒真的会开战。

对欧洲而言，不论乌克兰命运如何，俄乌赶紧停战确实是最迅速的止损方法，尤其对法国而言——毕竟乌克兰没了，还有波兰和德国挡着，但是天然气没了，那是真的没了。

至于乌克兰，我认为欧洲对泽连斯基的容忍已经到了极限了，如果给法德一个机会卖掉小泽和普京媾和，他们一定会这样做的，只是欧洲并不是欧洲人的欧洲，俄乌战争的结局也并不完全取决于欧洲这个高级耗材。

归根结底，欧洲一头绑定美国，一头绑定俄罗斯的尴尬处境，决定了一旦当美国和俄罗斯发力对抗，欧洲一定会成为漫画上那个像毛巾一样被越拧越紧的人，然后疯狂爆金币。欧洲人想让美国松口气，但是遍布欧洲的美国驻军和华尔街的大镰刀让他们不敢开口，欧洲人想给俄罗斯压力，然而俄罗斯反手告诉他们要么卢布结算要么免谈。

怎么办？那只能求乌克兰为了自由的事业委屈一下，就像马车上的绅士们恳求羊脂球给德国兵爽一爽——你让太君爽了，太君也会让我爽，你不给太君爽，那大家都不爽，反正你横竖都不爽，为什么不让我爽一下呢？

知乎用户 同源重组杰主任 发表

强烈建议马克龙多上上知乎了解一下乌克兰即将胜利，俄罗斯即将崩溃的真相。

知乎用户 臧大为​ 发表

欧盟唯一有核武器的就是法国。如果普京恼羞成怒，按下核按钮，最先倒霉的就是法国。

乌克兰焚烧自己拖垮俄国，就是最后光荣的胜利了，对乌克兰自己有什么好处呢？

知乎用户 蒋之桃 发表

没有对比就没有伤害

对了，还有这个

知乎用户 愉快 发表

我建议泽连斯基和他的团队（主要是他的团队）不要学习大毛和某国的外交，成天嘴强。

马克龙是什么时候怎么说这番话的？劝降乌克兰的据我所知就一个以色列。并且乌克兰发新闻稿之后以色列就出来辟谣（挽尊）了。

搁置克里米亚和乌冬二州也是泽连斯基在开战初期的谈判主张。

这种死硬派发言只能让右派狂喜，现在战时大部分成熟国家都可以包容乌克兰不成熟的外交发言，不过这份包容不是无止尽的，亦不是无限的。

知乎用户 Hello Everyone 发表

这是马克龙做的为数不多的正确的事情！

从 2014 年到现在乌克兰失去了超过 1/5 的土地，将近一半的乌克兰人由于战争的原因成为难民或者失去生命。请告诉我在这种情况下乌克兰人靠什么打？北约会不会为了乌克兰的领土完整出兵跟俄罗斯对抗？

欧洲呢？也因为这场战争的原因承受了高油价，高天然气。并且大批的难民冲向欧洲，导致欧洲的治安环境变得更为恶劣，前不久的乌克兰难民捅死波兰人就是一个很鲜明的例子。

那请问这是欧洲想要的呢还是乌克兰想要的呢？

至于俄罗斯，的确日子过得困苦但最起码人家还是能过下去生活跟社会是正常更稳定的。再加上欧洲大部分国家现在已经开始用卢布买俄罗斯的天然气跟石油了，也就是说，这场战争人家完完全全可以撑下去打下去获得更多的土地。

最新的消息，北顿涅斯克和利西昌斯克的乌军已经陷入到了崩溃的境地。一旦这两个地方的乌军被歼灭之后下一个就是拉维扬斯克和克拉马托尔斯克的乌军。换句话说，就是顿巴斯的乌军已经到了濒临崩溃的地步。一旦顿巴斯的乌军在全军覆没，那么乌克兰就真的是无兵可用了，到时候俄罗斯想出现在乌克兰的哪个地方那就真的是能出现在乌克兰的哪个地方了！

所以说，为了乌克兰为了欧洲泽连斯基做回人吧割点地给俄罗斯算了吧！

知乎用户 米洛薇娅​ 发表

乐死，法国人真的是好了伤疤忘了疼，这局势甚至比那时候好了 114514 倍。

建议法国赶紧被开膛破肚捏

知乎用户 joy 发表

小泽又磕多了？

知乎用户 81192 发表

假惺惺的唱红脸而已。

在勒死俄罗斯这件事上，欧美已经达成共识方针不会变。

但在战术上需要张弛有度，当每次施加像芬兰瑞典加入北约这种决定性压力的时候，就需要释放譬如 “俄罗斯是属于欧洲的”，“俄罗斯需要得到尊重”，“建立欧洲政治共同体”，“建议乌克兰割地求和”，诸如此类这种迷惑俄罗斯，缓解压力的假信号。战争打了这么久，这些话全都出自马克龙之口，但是实际动作送重型武器，送经济援助法国样样没落下。

马克龙如果真心想为了欧洲的前途命运着想，否决芬兰加入北约才是正道。

知乎用户 kkaka 发表

就是明说法国已经不想给乌克兰输血了，凭什么俄乌打仗，赚钱的是美俄，买单的是老欧洲？

知乎用户 大石头 发表

俄欧和解对中国反而不是有利局面

还是希望他们继续打

看了下其他回答，核心利益相关、背后的支持者、欧盟领导之一的法国想出卖乌克兰，知乎一溜跳脚。

马克龙是法国人又不是乌克兰人，为法国考虑出卖乌克兰，天经地义。

知乎比乌克兰人还急，不知道的还以为乌克兰人上了知乎呢，知乎 er 反思券买了吗就搁着支持乌克兰，笑死。

泽圣就不应该去欧洲求爷爷告奶奶，应该来知乎发帖，那肯定是一呼百应，有大量救乌心切的圣徒知乎 er 可以任由泽圣调兵遣将。知乎 er 大军一到，分分钟把鹅军撵回西伯利亚。

知乎用户 问谁 发表

只有时间能回答你的问题。

只有历史能说明一切。

如果活得够长，一百年后再来看吧！

哪些人会理解收回湾湾，哪些人妄想借湾湾生事？

知乎用户 安薇 发表

马克龙差点就成功了。上个月有两天时间，泽连斯基松了口风，表示只要能结束战争，可能对乌东领土做出一定的安排。

但英相约翰逊给泽连斯基打气，鼓励他要彻底击败敌人，并给予了大量援助。泽连斯基有了底气，又重新坚强起来。

知乎用户 长命百岁 发表

俄乌战争最大的第三方受害者是欧盟，欧盟核心是法国，法国当仁不让有责任有义务平息俄乌争端，彰显欧盟力量，确认法国地位，所以马克龙才频频与普京交流。至于东欧国家的关切，只是政治正确，与老欧洲的根本利益相比不值一提

知乎用户 小透明 发表

唉…… 你看看正经人现在谁还关心乌克兰。

俄乌局势标签下一堆带节奏的魔怔人，然后知乎玩儿命地首页推荐。

大家都有美好的明天吧，赚钱嘛，不寒碜。

知乎用户 最怕人云亦云 发表

和乌克兰讲求和，和俄罗斯谈退兵，反正法国一分钱不出，指望任何国家和人民退步是不可能的。

欧洲已然如此了，法国还是想办法加速战争进程比较好，没办法那就做做戏呗，一群黑脸里总需要个白脸。

知乎用户 一樽还酹江月​ 发表

呼叫精法梗警察

知乎用户 咸鱼 发表

小马哥可能觉得当年把阿尔斯通卖了，跪在美国面前不够刺激。想来玩波更刺激的，把乌克兰卖了，跪在俄罗斯面前，把法国在欧洲的影响力卖了，跪在英美面前，是不是还要把非洲法国后花园卖了才过瘾。知耻而无耻，法德可能觉得独立自主是借俄抗美，祸水东引，让俄罗斯吞了乌克兰，再去吞拉斯维加斯、加拿大，而不是自己上跟美英斗，跟俄罗斯斗，跟这边想借俄罗斯吸引西方火力暗渡陈仓以为西方看不出的掩耳盗铃思潮简直异曲同工的妙啊。

知乎用户 盲目愚痴乌贼鱼 发表

好了以后北约是北约欧盟是欧盟。。。你以为德法拿着欧盟的大义可以随便吸东欧西欧的血吗？想多了，以后英美搅屎棍拿东欧小国直接肢解你的优势产业。美国资本家直接在东欧西欧小国建厂，恶心死你的优势产业。

知乎用户 努力的少壮派 发表

马克龙这是典型的看热闹不嫌事大，站着说话不腰疼。马克龙这是忘了前段时间被掌掴的疼了。估计泽连斯基也想给他来一个大耳光


知乎用户 杨威利 发表

法国卖东欧是有传统的啊

18 世纪俄波战争时法国完全没有帮助盟友波兰，致使波兰战败，乌克兰从此归属俄国

二战的时候英法绥靖政策继续把波兰卖了，使得波兰被德苏瓜分

现在又准备绥靖卖乌克兰了

知乎用户 彷徨海的黑猫​ 发表

法国传统艺能可还行，建议俄罗斯下次先打法国

知乎用户 东哥 发表

马克龙真的是，不合格的政客

被普京拿捏的死死的

你说你战前被普京忽悠我能理解，你是戴高乐主义者不希望北约复活，所以希望和普子对话。现在普子掀桌子脸都被打肿了，你依然乐此不疲得跑去调停，你图啥？你要求乌克兰照顾普京的面子给普京台阶下，你能给乌克兰什么利益呢？不会是卡欧盟门槛吧。。。堂堂法国，戴高乐传人，没看到什么影响力，倒是看到了普京的传声筒

退一万步，就算你心里是这么盘算的，也不能在这个乌克兰士气高涨的时候说出来吧，完全不考虑乌方舆论心态，被泽圣回怼，外交能力跟坚子有的一拼

再退五千步讲，哪怕是为了凝聚欧洲小国人心，你也应该和德国一起，领导乌克兰反侵略战争，而不是坐看英美领导的北约大放光彩，鲍里斯基辅个人秀。。。你这样大家岂不是都去指望北约保护自己？欧洲军成为泡影

这骚操作，戴高乐将军棺材板按不住了

知乎用户 假酒​ 发表

俄德法走的越近。

乌进攻卢顿就越猛烈。

明眼人都知道是为什么。

不就是想搅黄俄德法合作么？

谁对谁错没法评价。

但法德看美乌肯定是 100 个不爽。

迫于政治正确被迫站队而已。

知乎用户 红伞伞 发表

小泽要是早点干这事儿，没准勒庞就当选了……

知乎用户 linxiao geng​ 发表

Macron doesn’t realize yet that his way of thinking - which he shared with Merkel and a lot Europeans - that making compromises for peace is noble, is an illusion shattered by Russia’s invasion of Ukraine.

The general tendency of pacifism in Europe is only useful when all counties behave peacefully. A lot of people have been waken up by this invasion, yet Macron still lives in his dream world.

知乎用户 dzldzm 发表

马克龙的建议是最现实的，这样乌克兰还可以维持成为一个内陆国存在，要不然就会分裂成四块，最终损失更大。欧洲人的想法都差不多的，割地求和是乌克兰唯一正确的选择。

乌克兰给欧洲断气了，欧洲断气，意味着啥？马克龙的建议实际是很合理的，没有指责乌克兰纳粹已经非常非常客气了，欧洲好多国家有同感。

知乎用户 职业 1450 发表

我听了 20 年的乳法笑话，都没有真正瞧不起法国。因为我知道那是盎撒人对法国人的抹黑，我以为二战之时投降只是一个意外，没想到呀…… 英国人的抹黑还真不是毫无根据。英国人在美国面前没骨头，法国人在俄国面前没骨头，果然是卧龙凤雏一对绝妙的对手…… 但是英国再怎么样也是听儿子的话，养儿防老，法国真的……

英国人再怎么幕强，也是对世界霸主服软！再怎么样也比法国体面些。

法国对那俄罗斯都下跪，还怎么做欧盟领袖啊？如果法国不是五常之一，不是欧盟领袖，不是欧洲大国，那他想做什么就做什么，因为名声对他来说不重要，国际形象也不重要，可他偏偏就是欧盟领袖啊。

他对待俄罗斯的这种软弱的态度，根本就护不住手下的小弟，他以后那群小弟还会听他的吗？

法国做出这样的事情，真的让我很失望，那可是革命老区啊，是我认为最有可能变红并且成为南斯拉夫战友的国家呀！

法国说这样的话就等同于，一个柔弱的少女正在被壮汉强奸，然后少女拼命反抗被打的头破血流，但是少女也抓的壮汉满脸是血，还差点把状汉的一只眼睛给抠瞎了，然后，法国跑去跟少女说，女性的上肢力量只有男性的 40%，下肢力量只有男性的 80%，而且他的体重超过你 100 斤，身高比你高 20 厘米，无论如何你也不可能打过他。反抗也没有用，我建议你躺平任凭强奸吧！真的，我是为你好……

你猜那个少女会怎么想？我谢谢你啊，我谢谢你全家，我谢谢你十八辈祖宗。

如果乌克兰被激怒直接说：法国没有大国担当，法国只会对俄国妥协。

不知道法国会不会觉得很委屈：我这都是为了你好啊！

知乎用户 护花铃 发表

没什么好评价的，之前不是有人觉得中国应该强势介入俄乌调和吗？这调和怎么调？我估计除了跟马克龙一样劝乌克兰割地求和也没其他话可说的。

劝俄退兵？中国何必趟这浑水，为了对中国不太好的乌去说几句俄罗斯盟友不爱听的话，何况说了也白说。

劝乌割地？法理上也说不过去，乌也不会听。

所以中国作壁上观是最好的，根本没有能力去调解俄乌冲突。更何况俄乌冲突本质是俄美冲突，中国没有能力去调解世界核武库第一、第二的两个国家的冲突。

知乎用户 山山而东 发表

说明并不是所有欧盟人都是大怨种。

另外如果不是俄乌战争，我真不知道知乎人都如此有正义感，毕竟大家都忙着恰钱。

咦，也许两者并不冲突。

疫情防控影响了大家收入，一片阴阳怪气，一片共存声。我是不相信隔离两国打架影响了你们收入，你们还会坚守可笑的正义。

呵呵呵，你们太分裂了。

知乎用户 倾城​ 发表

他，斯拉夫人、拉丁人、日耳曼人未来的王，欧洲守护者，犹太人的圣子，黑土地的拥有者，橙色革命上位者，演员之神，神圣灯塔联盟的代言人，战争投机泽连司机。

现身说法，循循善诱的告诉人们，「跪下吧，叫美国爸爸」！

抛弃你的子民，抛弃你所谓的主权，抛弃一切虚幻的东西吧，加入神圣灯塔联盟吧！

你会得到全世界圣母的庇佑，底层人民兹油有了，皿煮也有了，执政阶层钱有了，武器有了，政治资本也有了！

苦一苦百姓，是真的一本万利呀！

知乎用户 情深不瘦​ 发表

你家隔壁打架，你也会说 “别打了，有事好商量”。

只有住的远的街溜子才会起哄：“打！往死里打，要刀不要？我这有刀”。

知乎用户 Frostwolf 发表

看到许多回答都在花式辱法，其实意义不大。这事反映出西方对俄乌战争走向的真实判断。对乌克兰来说肯定还要抵抗一阵，马克龙也不会真的指望自己动动嘴就能结束战争，但战争的大致结局大约已经在他心里有数了。

这是一个从量变到质变的节点。说明老欧洲对战争的忍耐力逐渐开始逼近底线，对乌克兰的支援也开始难以为继。法国这还是欧盟内对俄罗斯天然气依赖程度最低的国家之一，更不要说其他国家了。这两天意大利德国的态度已经表明了大方向上的转弯。即使盎萨在后方不断拱火，即使泽连斯基仍然在狮子大开口，但战争终究会有一方先承受不住压力。

普京说卢布是今年世界表现最佳货币，胜利日阅兵没有进行任何动员，一切照旧，这都是在向外界传递俄罗斯有能力打持久战的信息。很明显老欧洲已经心虚了。德国其实比法国跪得更早，马克龙只是把话挑明了而已。

知乎用户 懒得回头​ 发表

现实的选择，不过磕药的小泽已经没能力议和，做不了主。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

其实没啥大惊小怪，马克龙把乌克兰的状况当成法国被入侵，习惯性地选择投降罢了。

知乎用户 future​ 发表

不说西方都穿一条裤子了？

不说西欧都是美国的狗了？

普京要面子也要里子，慷别人之慨法兰西果然大方，我大中华也要面子，不如把科西嘉割让给中国勉强当个一带一路欧洲支点吧。

知乎用户 科穆宁 发表

德法长久以来的亲俄政策到头来喂了狗。

欧洲军提上议程，大家都在等北约被扫进历史垃圾堆。

德国把能源命根子都快交给俄罗斯了，结果换来了啥？

换来的是一个疯子狂喊：北约要消灭我们。

然后这个疯子在全世界茫然的目光下发动了一场入侵战争，一口气把北约奶活了。

德法：？？？？？？

普京，你要是被拜登绑架了你就动动右手。

知乎用户 智慧 发表

历史的传承，光荣的传统，

知乎用户 匿名用户 发表

已知：法国在绥靖

法国提出割地求和

意大利跳反了

意大利先是指出德国用卢布，再指出法国让乌克兰割地求和，算是跳反欧盟，走到了米国这边

那么根据：

意大利跳反定律（意大利跳反后所处的阵营会获得最终的胜利），

租借法案定律（租借法案援助国会是胜利国），

以及法国投降定律（法国投降的一方，将会遭到失败）

三个 buff 加持，泽连斯基还赢不下大帝，就真说不过去了（手动狗头）

知乎用户 直江 发表

俄乌战争垫高了贝当和汪精卫的历史地位

知乎用户 淡定 发表

可以把巴黎割给普京做飞地，

知乎用户 匿名用户 发表

真有事儿还是英美大表哥靠谱，德法这是搞了一堆啥！！！

知乎用户 睡一夏 发表

鲍威尔赢麻了，人在家中坐，喜从天上来。

先有俄罗斯让他做成了丘吉尔，现在又有马克龙帮忙把张伯伦的戏份也一起提供了。

知乎用户 Dolphin 发表

你说那两百 VDV 死得多冤，打什么安东诺夫机场，直接空降戴高乐国际机场不就好了吗，不用后续派兵，法国直接投降

知乎用户 杨飞凡 发表

我早就说了

乌克兰有理由坚持——守卫国土

俄罗斯也有理由坚持——开疆扩土

美国也有理由坚持——美元回流

唯独欧洲没理由坚持

一方面俄罗斯不会打下整个乌克兰，进而完全威胁欧洲各国

另一方面坚持援助乌克兰对欧洲几乎没有正面利益

反而是坚持下去既劳民伤财只出不进，又让美元回流持续得逞

正是应了《六国论》中的那句 “薪不尽，火不灭”，欧洲越大力援助，乌克兰战争反而越无法结束

所以欧洲必然是第一个倾向于放弃的，这也是那句 “国与国之间只有利益” 的真实写照

知乎用户 实战专家鲍明忠​ 发表

泽连斯基和乌媒曝马克龙建议乌克兰割地求和，感觉怪怪的。

马克龙的意思是，俄乌战争第三个月了，大家都打不动了，你们俄乌战争双方也没有全力进攻，就在那里磨着，干耗着，每天也没有啥进展，而整个欧洲经济算是完蛋了。

需要给俄罗斯一个台阶下，让俄罗斯能够体面的结束战争。

我们就对于俄罗斯，妥协点吧。

乌克兰也不要羞辱俄罗斯了，不要想着复仇了，俄罗斯不就是要你点东西吗（土地），你给它点（土地）吧。因为沙皇俄国自古喜欢侵占土地，就满足他的 “癖好” 吧。

乌克兰给点土地以后，整个欧洲和俄罗斯根据新的边境，再来和俄罗斯签订和平协议。

这件事情的逻辑，马克龙没有搞清楚，本来以美国为首的北约一再东扩，扩到了俄罗斯的家门口，然后，俄罗斯与乌克兰干了起来，一干就 3 个月，目前还没有停止的迹象，甚至还有扩大的苗头，美国离得远呀，然后英国就像美国的走狗一样，看美国的颜色形式，更重要的英国已经脱离了欧盟，所以欧盟经济下滑，目前，英国 “隔岸观火”，“心里不着急”，一法德为首的欧盟着急呀，然后，就想出了一个牺牲乌克兰的主义，就是让乌克兰割地求和，这样会停止战争，利于欧盟的经济。

但是乌克兰不愿意呀，因为是割自己的肉呀！！！

看来战争还要继续，我们静观其变！！！

知乎用户 1863​ 发表

法国国际地位会因为这个建议持续走低，当然，马克龙自己也知道，所以爱舍丽宫官方予以否认。

战事爆发之初 VDV 突袭失败后，德法没有认清形势，继续扮演绥靖带投大哥，搞得东欧国家离心。米帝果断支援，被一把树立起欧洲的安全核心，德法再投援助也失去了先机。马克龙试图通过促进停火和谈的方式来重新主导欧洲，可惜他既不能说服克里姆林宫里那位放弃克里米亚和顿巴斯控制权，也没实力让泽连斯基放弃对克里米亚和顿巴斯的主权诉求。东欧诸国都是以民族主义立国，在当今北约全力军援情况下，搞绥靖这套除了让各国反感外，没有任何意义。

这波操作坐实了欧盟在国防安全问题上屁用没有，其政治经济联盟属性中的政治属性迟早会因为这个短板被削弱，同时也证明了北约在保卫欧洲集体安全上的可靠性，北约的政治属性会因其更加强大，有效蚕食欧盟自身的政治能量。

知乎用户 Bird​ 发表

首先，我不太相信马克龙会 “明说”。

其次，经典剧目又要出来了。

PS：

二战法国虽然坏了名声、丢了脸，

但是相比一战 “胜利” 带来的东西，

他们可能还是更喜欢二战的结果。

毕竟面子不能当饭吃。

知乎用户 nicolas 发表

泽连是听昂撒人的，美国，英国，加拿大等。

之前拜登公开要求泽连把乌克兰储备粮食运出来，泽连马不停蹄地接受了。

曝光马克龙这种事其实就是公开不需要法国斡旋而已。

知乎用户 ANTOINEtheGREAT​ 发表

1853 年俄罗斯帝国以保护奥斯曼土耳其帝国境内东正教徒为名义发动了第九次俄土战争（克里米亚战争），兵锋直指君士坦丁堡，英法两国随即干预。随着双方实力对比的逆转，以及国际局势的剧烈变化，这场战争逐渐演变成了英法土意联军对克里米亚半岛上俄国据点的进攻。双方集中大部分可以动员的力量，对半岛上塞瓦斯托波尔要塞展开争夺。

随着奥地利加入英法一方，当时的俄国已经分身乏术，捉襟见肘的后备兵力绝无可能与整个欧洲为敌。假如战争继续下去，俄方在波兰、乌克兰和芬兰的领土将会万劫不复。俄国君主将被迫进行战略收缩，退保乌拉尔山以西莫斯科圣彼得堡一代的核心领土，以求东山再起。

（1853 年至 1856 年的第九次俄土战争做对比，如今的俄乌冲突，俄联邦没有当初的俄帝国表现得差，手上还握着核武器这张牌）

然而经过三年作战，眼见最初打击俄国人的目标已经达到，远征在外的英法联军同样也士气低迷。战争带来的巨大物资消耗，已经让部分法国民众食不果腹。

1856 年战争尾声，欧洲曾传言拿破仑三世讲单独和俄方媾和，原因是法国皇帝的兄弟是个亲俄派。

对于拿破仑三世，这场战争的意义可能仅限于提升国内声望，让不久前的称帝变得名正言顺。土耳其人的利益？抱歉，这不是我要考虑的事情。

不管怎样，在后来的正式谈判中，法奥双方的提议从实质上来讲仅包括俄方放弃对多瑙河诸公国的干预、削弱黑海方向的军事力量。对于有倾覆风险的俄方来说，法奥双方的和谈条件确实相对于英国要对俄国人宽容的多。

相反，英国当权的首相是强硬派，誓要借此机会彻底击垮俄国人以图一劳永逸，他和土耳其一方的代表向沙皇提出了包括放弃领土在内的大量条件。

要知道，这种条件对于扩张成性的沙皇来说是万万不可能接受的。但是谈判不可能停止，和平终将带来。

最终，双方达成的条件包括黑海和亚速海的中立化。领土方面，俄方仅丧失对摩尔达维亚的占领以及小部分比萨拉比亚。作为回报，俄国也获得了土耳其苏丹停止歧视基督徒这样的承诺。这样象征性的条款，对于俄方来说也算是保全了颜面。

参考资料：Wikipedia

知乎用户 愿公道永存世间​ 发表

大英金毛: 你看我说啥来着，这欧盟不靠谱吧

遗传了二战的绥靖传统，传承了第三共和国优良的投降作风。

这里我建议德德军队直接创进巴黎，抢先捞点战争分，到时候闷一口阿萨洛林

知乎用户 Timosky 发表

事实上如果普京真的火速吞了乌克兰，最先屁颠屁颠跑去喝彩的，估计也就是法、德…… 明里暗里绥靖那么多年了，谁特么看不出来它们是什么货色……

虽然俄侵略给西方提供了正当的谴责理由，但出于明显的利益关系，并非每个西方国家都是 “自愿” 抵制的。对于这些表面上或内宣上反俄、实际上或私下里生意照做、暗通款曲者，我的看法是…… 算了，允称 “西斯拉夫” 罢。

知乎用户 君之何 发表

这话题下的大部分回答简直让人梦回一战。

又到了高卢人为昂撒人流尽最后一滴血的时候了！

……

说实话，一战这种恶当上一次就应该记上几百年。你以为二战法国投降那么快，仅仅是因为上层不抵抗？

别逗了……

知乎用户 沈旧酒 发表

马克龙什么时间点建议的？这个非常重要。

假如马克龙 3 月初提这个建议，那时候，他想当调停人露脸，符合法国的利益。

要是马克龙 5 月份提这个建议，那说明他是个棒槌。

知乎用户 柳则如 发表

他还是嫩 自己心里就算这么想的 也得看看目前的舆论环境。把真心话说出来，泽连斯基也不可能接受，直接怼回来，反衬自己是个白痴加怂包蛋。

法国是欧洲大国 法国总统貌似也应该是个重量级人物。但普京不买他账，泽连斯基直接怼他。丢的不光是自己的脸，把国家的脸也丢的差不多了。

知乎用户 路易五十六 发表

我要是泽连斯基，我就直接邀请马克龙派遣一支 “投降事务谈判顾问团”，这玩意儿法国人比较会。

知乎用户 轻语碎雷 发表

台湾问题，归根结底是中美问题。

同样，乌克兰问题，归根结底是美俄问题。

乌克兰问题上法德的角色和台湾问题上日本的角色类似，都是钱包。

钱包要有自己的想法，只能自讨无趣。

知乎用户 华纳什么时候倒闭​ 发表

法国站队了，而且站队站的很明显了

知乎用户 裁决的司命 发表

反转了，原来是法国拱的火。

一开始就在想普京为什么会作这个死。原来是法兰西正白旗替乌克兰提前投降了。

知乎用户 知识就是力量 发表

法国这个国家呀，也就一辈子吃拿破仑的本儿了，就二战时那怂样儿，也难怪会说出这话来。自己不争气还让别人去学你，就别来回搅和了吧。

知乎用户 neo anderson 发表

恶，己所不欲施于人。

善，己所欲施于人。

大善人啊。

知乎用户 宁远 发表

这才是法国明智的操作。继续打下去欧洲都受不了了。乌克兰最好见好就收，真的鱼死网破的话，你乌克兰可吃不了兜着走。

不要给我说什么主权，你自己在内部搞出顿涅斯克共和国，你自己没有责任？

知乎用户 上官瑾蝉​ 发表

今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆，理固宜然。古人云：“以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。” 此言得之。

古人都懂的道理，总有人喜欢装不懂。

知乎用户 马健雄 发表

请求消息来源是否可信，如果可信，那我猜对了：

西方，起码是马克龙判断，俄乌战局要停下来，泽连斯基和普京必须要有一个出来做 “汪精卫”(对于两国的保守派和战争派民意来说，现在签和约等同汪精卫发艳电)，比起泽连斯基倒台后上线的班德拉分子，普京倒台之后俄罗斯会出什么玩意儿西方是担忧的——俄罗斯可是有不少魔怔壬真心会准备 “累了，人类赶紧毁灭吧”

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

这一点上我说一句泽连斯基比马克龙强没人反对吧？

知乎用户 西风 发表

在北约都不下场的情况下，马克龙就是皇帝的新装里那个唯一说了真话的小男孩。

翻翻世界历史，打不过割地赔款不是很正常的事么。哪个国家没有经历过这种事？这有什么不能讨论的。合着马克龙说出来就是懦夫，罪人了？

你北约不下场。就指望出点钱。给点武器让乌克兰战斗到最后一个人，削弱俄罗斯达到自己的政治目的了？乌克兰是无论如何也打不过俄罗斯的。总有睿智相信乌克兰能反攻到莫斯科的。俄资源无限，大棒在手，生存无忧。还是在国境线旁边作战，有当地人民和武装力量的支持。怎么可能会输，最多就是难看一点。

别的国家都在揣着明白装糊涂，搞政治正确。反正死的不是自己人。

知乎用户 陆仁贾 发表

我就很好奇，我之前好多答主异口同声的用乳法段子来消解这种可能带来国际环境切实变化的信息，他们到底怎么想的？

是不是支持乌克兰一直打下去，打成一片废墟，打成一片白地，反正死的是乌克兰人，不是他们。

估计看到这儿这帮人要给我扣个支持俄罗斯甚至黄俄的帽子了。

我先给他们扣一个：精乌。

的确挺污的。

乌克兰与俄罗斯这件事呢，无论他们怎么做，踏实做个观察者，有观点就说，但请实事求是。

乳法段子终止不了战争，也解决不了问题。

至于投降…

请问你们忘了我大清的光荣历史了？

请问你们忘了常凯申的光荣历史了？

要说历史，中国历史那么长，想乳的话，好找例子的很。

在这个问题上，我站一边儿看着，俄乌问题，舆论噪音太多了。

但有趣的是，中文互联网上还真是… 傻子真多。

知乎用户 痛快铁奥 发表

之前我是觉得小马哥稍微天真了一点加主见不强。

现在我感觉法国人民摊上他倒了大霉。这要是二战，投降记录害得刷新。不想着利用自家天下第一第二的核电技术控制欧洲能源命脉，就想着投降了。

说真的还不如英国再造个欧盟呢，就德法这哥俩真不行。

知乎用户 新曲 发表

俄罗斯真垮掉了，下一个被肢解的就是欧盟。

作为欧盟核心的德法两国，自然是不愿意看欧盟事实上沦为美国人的一言堂的。

那么，养俄为患就可以理解了。

———“匪患就是我们的衣食父母，匪患就是我们的稻米钱粮”

知乎用户 唯我振轩 发表

马克龙是在救你一命，虽然和俄罗斯早有勾结，但也算仁至义尽，再拖下去，乌克兰只剩下解体一条路。

知乎用户 朱老师 发表

首先我声明:

中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府，对台湾拥有主权，本人承认台湾是中华人民共和国的一个省，台湾是中华人民共和国不可分割的一部分，支持大陆和平或者武力统一台湾。

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法国有什么理由为乌克兰出头？

战前乌拼命打卢顿，不就是为了搅黄法德俄的合作么？

俄出兵后，迫于政治正确法德必须站队，但人家心里不恨乌克兰？

俄乌战争，削弱俄罗斯，对于法国，乃至西欧来说，本身就是不利的，明眼人都看的出来，这场战争欧盟吃了大亏，却迫于政治正确的民意，选票政治的玩法，让德法的政治家们罔顾自己的国家利益，被迫和俄对抗，损失重大不说，威望还被英美摘了，欧盟血亏。马克龙不过是说出了对德法以及其他西欧国家现实利益最好的方案。

欧盟犯的最大错误就是吸纳东欧，如今被东欧的几个国家拉入和俄罗斯对抗的泥潭。

现在再拖下去，乌克兰就分裂瓦解了，你还以为乌克兰坚持下去能收复领土吗？别做梦了。

马克龙只是说了实话而已，中国只是做了该做的事，只是乌克兰太蠢而已。

写于: 2022 年 05 月 15 日 06:29

知乎用户 Tiny Rick 发表

我不奇怪老马心里是这么想的，但是不相信他会真这么说。

法国又不是乌克兰的大金主，也没有玩命的给他们资助武器，更没有掐住乌克兰的什么经济、能源命脉，凭什么要求对方做出领土让步呢？

而且，法国在这次冲突中又没有多大的损失。它对俄罗斯的油气依赖也不大。法国核电一直用着呢。

所以，于情于理也轮不到老马来要求泽连斯基做出领土让步。

老马也不是什么政坛新人，更不是什么大嘴巴懂王，很难想象他会说出这种话来。

这大概率是媒体为了吸引人眼球写出来的话。

知乎用户 失败的救世主 发表

我觉得好笑。马克龙同志想扮演二战美国总统罗斯福的角色之前要搞清楚这个最为重要的和事佬角色还轮不到他一个小小的法国总统扮演（作为苏联与美国合作抗日的报答，罗斯福让丘吉尔承认半个欧洲大陆属于斯大林），作为经济大国的德国领导人也没有这个实力顶上去，虽然他也深知俄乌冲突的正确解决途径，不应该是鼓励乌克兰总统泽连斯基同俄国强盗普京寸土必争，而是见好就收。很显然法德两国是想让乌克兰为欧洲解决能源危机牺牲一次，它们太需要俄罗斯的天然气了，完全被俄罗斯总统普京裹挟。但是，世界头号霸主美国总统拜登能同意吗？这个和事佬的角色他宁可不当，也不让别人当，就是不惯着你弗拉基米尔 • 普京。

知乎用户 幸福的双皮奶 发表

从战线来看，乌克兰寻求割地求和确实是正确选择，但是泽连斯基已经被树立成政治正确政客的形象，乌克兰不会有人敢提这句话，更何况泽连斯基还在幻想拿美国装备反攻呢，不打光最后一个乌克兰人，泽连斯基是不会认输的

马克龙之前被美国卖了一次，这还不长教训？要传话怎么也得派个手下过去说啊，真蠢得有样

知乎用户 浮云流 发表

我真的怀疑法国是不是二战被打断了脊梁骨，民族精神都垮了，绥靖已经形成了路径依赖。法国的确在二战通过投降避免了大量伤亡，在当时的环境下多少是有道理的。2014 明斯克你绥靖也就算了，算你想维持和俄罗斯的关系，制衡美国，就牺牲一下乌克兰。但是现在这已经是东欧俄罗斯二选一的选择题了，你还这么搞，真是失了智。马克龙是当年当经济部长时被美国人搞怕了吗，怎么这操作跟国内反美魔怔人一样，拼命想帮帮俄罗斯，这接着绥靖搞不好要分裂欧盟，这是挖法国政治和经济根基的操作啊。这还能绥靖，还劝人总统投降。我本来对法国还是比较有好感的，毕竟法国是一个欧洲大国，而且的确有着辉煌的历史和文化。可是现在，怎么说呢，一直能看到乳法笑话，之前我是真的当笑话看的，但是这次我对现代法国产生了深深的怀疑，这太符合刻板印象了

知乎用户 蒸羊羔泡芙 发表

虽然我根本不在乎乌克兰会怎么样，但你法国不是起码表面上是跟乌克兰同一边的吗？

知乎用户 传说中的树 发表

要不让越南再割让点领土，给普京个台阶吧。

知乎用户 你喜欢河马吗 发表

法国血统觉醒了这是。

知乎用户 儒何士好 发表

抛开知乎上 “辱法” 的传统，那些调侃马克龙的可以先休息了

如果战局按照某些人的说法 “俄罗斯快顶不住了，普京马上就倒台了”，法国为什么要提议让乌克兰割地求和呢？

从这个新闻来判断，在欧洲国家眼里，俄罗斯是碾压乌克兰的，没有欧洲的援助，乌克兰不堪一击

但欧洲有欧洲的难处，既需要俄罗斯的能源，也需要俄罗斯的农副产品（主要是粮食），不然欧洲会面临经济大规模萎缩的风险

乌克兰现在是拿着欧洲和美国的援助，无外乎牺牲点人口（好像某些所谓的强硬泽不关心乌克兰死多少人，维护硬汉演员形象是必须的），对抗俄罗斯的底气超足，可一旦失去了欧洲的援助呢？那个时候才是检验乌克兰成色的时候

法国表态了，接下来就可能是德国，意大利已经宣布 “德国用卢布购买天然气”，你们认为欧洲的经济还能支愣多久？

俄乌战争打下去，美国发财，欧洲挨饿，乌克兰送人头，俄罗斯伤了元气，你们认为欧洲有啥坚持的理由？

知乎用户 秋高马肥乱斗苟贼 发表

德法是打了若干个世纪的邻国，俄法隔着十万八千里

捷克有工业有矿，乌东要啥没啥

德国有充足的动机和能力打进巴黎索要领土，俄军这熊样纯属痴心妄想

别说乌东了，整个乌克兰带上波三小甚至东欧某几个天坑，除了骗惠就是惹事生非，哪个不是欧盟负资产，留着何用？真想逼死俄国也说得过去，既看不到决心也看不到计划，还是做生意吧扯啥犊子

拿苏台德慕尼黑类比不说异模异样，也可以说是毫无关联

站在法国的角度，乌克兰割地求和赶紧完事儿对法百利无一害，能够损失的也就是一些骚操作的空间，总归不是什么太差的情况。乌克兰的主权关法国啥事儿？这破仗越早打完越好。

相似的逻辑对于波兰以西和以南的都说得通，这早就不是饮马英吉利的苏军了，人东斯拉夫内战关你们西欧南欧啥事儿？

但是这么劝乌克兰人多少有点。。。不把泽圣当人了，马克龙有啥资本劝人家，绝罚该吃要吃的

知乎用户 小陈 发表

一个活着的而没那么强大的俄罗斯比死去的俄罗斯更符合法国利益

知乎用户 都拉 发表

马克龙：没有人比我更懂投降。

知乎用户 常悬咨询​ 发表

拿破仑之后，欧洲再无法兰西！！！

戴高乐之后，世界再无法国！！！

为什么这样子说？

拿破仑之后的法兰西，一直都处于被各种肢解窘境，再也没有强硬过了。

戴高乐之后的法国，一直再走 “去戴高乐化”，早已经被美国和北约反噬。

_1949 年，法国以创始成员国身份加入北约，_1966 年，法国时任总统戴高乐力图重建法国大国地位，担心美国对北约的控制有损法国的军事独立性，宣布法国退出北约军事一体化机构，仅保留北约观察员等身份。

2009 年，法国时任总统萨科齐以维护法国和整个欧洲利益为由，宣布法国重返北约，从此法国彻底沦落为美国和北约的 “工具”，并于 2011 年发动了利比亚战争，帮助美国杀了卡扎菲，夺去了利比亚大量的资源，特别是能源资源。

其实，2011 年的利比亚战争就是法国给美国和北约拿的 “投名状”，从那时候开始法国就成为全世界最大的 “黑社会组织”——北约的成员，也开启了法国的至暗时刻。

这也是为什么这些年法国黄马甲经常出来活动的原因之一，因为法国早已经不是法国人民的法国，而是作为资本财阀的 “抢劫工具” 而存在的法国。

这也是为什么 “美国陷阱” 可以在法国（法国阿尔斯通被贱卖给美国通用）和法国人（弗雷德里克 · 皮耶鲁齐，一个法国企业家，2013 年 4 月 14 日，他在纽约转机时被美国联邦调查局逮捕，被美国法律判处 125 年监禁，被迫认罪以后逛了 5 年才重获自由，孟晚舟也被非法拘禁那么久，加拿大和美国也没有出来道过歉，并进行赔偿）的身上得以 “大行其道”，作为罗斯才尔德家族高级打工者之一的法国 “小马哥”，被推举到前台，在国际很多事务上，为什么法国要对美国忍气吞声，很多有争议的问题上，法国几乎都是跟着美国的影子走下去。

特别是法国去年与澳大利亚的潜艇项目告吹以后，法国没有做出实际有效的反击就是最现实的证明。

如今，乌克兰的危局还在持续，俄罗斯虽然陷进来了，但是真正受到影响的不仅仅是乌克兰和俄罗斯。

美国主导之下，欧盟跟着对俄罗斯进行各种制裁和抢劫，但是如果俄罗斯一旦从乌克兰战局中抽身出来，会不会对欧洲各国进行 “秋后算账” 呢？

毕竟，法国自从拿破仑以后就没有硬气过了。

马克龙是如何上位登上法国总统宝座的，其实，马克龙和泽连斯基一样，都是 “工具人”，都是政治演员，只是马克龙的演技要比单纯的喜剧演员泽连斯基道行要深得多。

如今，作为前辈的马克龙站出来指导一下泽连斯基，都是预料之中的事，毕竟表面都是在演戏，背后全是交易。

交易了什么，只有各个利益方和交易方知道了。

参考资料：

弗雷德里克 · 皮耶鲁齐

利比亚战争

利比亚战争爆发的原因

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

法国？那正常

法国的内核就是投降

知乎用户 咸鱼先生 发表

马克龙说出了中国人的心声：该死的乌克兰怎么还不向伟大的俄罗斯投降？

如何评价中文互联网用户痛斥泽连斯基裹挟人民负隅顽抗？

知乎用户 蒸汽压路机 发表

如果是冷战时期的美国，按理说 2014 年开始大规模经济援助和产业转移到西乌克兰，把西乌克兰打造成人均 3 万美元的发达国家，这样俄罗斯和东乌自然无话可说。

可是现在的欧美只能援助武器，强迫乌克兰用粮食贮备抵债，没想到现在的欧美就这水平。

知乎用户 开司 发表

没有人能在法国投降前占领巴黎

知乎用户 altonlee 发表

马克龙自己和心腹在罗刹的利益看来不少

知乎用户 反俄的南石山人 发表

关他什么事？他能决定乌克兰的未来？

知乎用户 小鹿妹妹​ 发表

论态度:

俄乌战争一开始，中国就表明了态度，中俄合作的底线是遵守联合国宪章。

乌克兰外长打电话来的时候中国也表态要尊重各国主权和领土完整。

论贸易:

中国买的俄罗斯能源只排俄罗斯出口第三，只占中国进口份额的一小点，德国第一。

小米华为联想大疆等中国公司都停了俄罗斯业务，但是法国公司可没有退出过俄罗斯。

对比法德，我就想不明白，为什么有些人逮着中国骂，说中国在支持俄罗斯?

知乎用户 爱屋及乌 发表

乌克兰求和可以 但没必要割地吧？

还是说马克龙故意拱火？

呵呵

法国属于是:

想证明自己五常地位

但又怕得罪俄罗斯 起码能源方面

索性牺牲小国利益，保全自己

想起来二战前夕，英法绥靖政策，牺牲捷克。

知乎用户 Ccvamp​ 发表

干的漂亮，这说明世界进步了，捷克卖不动了。

知乎用户 牛死了还牛的不行​ 发表

我特么一个中立派听到这消息，下巴都掉了下来，目瞪狗呆。

法国，你自己举手就算了，还能帮别人举？这消息是假的吧。

知乎用户 dominicli 发表

反对割地，俄毛二毛一定要打下去。

最好外溢到整个欧洲，把欧洲打成一片白地，让自由民主之旗插遍整个欧洲，免得天天在新疆，台湾，HK 问题上 BB

知乎用户 对世界很失望 发表

软弱的法国人。

我建议接着打，打到完全胜利为止！

知乎用户 slixwe 发表

马克龙听说俄罗斯攻打乌克兰，下令生产白旗。

有人不解，于是问他：“俄罗斯又不是出兵攻打法国，你生产白旗有什么用呢？”

马克龙回答说：“你懂什么，他不投降，我就劝他投降，不然怎么显得出法国的大国地位呢？”

知乎用户 云卷云舒 发表

如果马克龙懂得多看看知乎的俄乌战报的话，那么困在亚速钢铁厂的大鱼，应该是他自己

知乎用户 哈哈哈 发表

就这？只能说欧洲被美国割了一遍又一遍是活该！而且以后美国想不割都不行，因为东欧北欧会求着美国割自己，要问为什么？就德法这吊样，为什么跟他们混？天天被他们割就算了，出事了就知道卖人，那为什么不跟英美

知乎用户 菜鸟互啄 发表

我来说说前排网友的核心思想。

俄罗斯邪恶，整个欧洲都应该硬刚俄罗斯，支持乌克兰打进莫斯科。

这种想法，应该是故意引导的 1450，必竞随便一个学过历史的中国人，都清楚这就不是这么回事，那为什么还要在知乎上彰显自己在智商上的弱点？

在评论区一群附合鼓掌的，这正常吗？把正主美弟是扯得干干净净，把乌克兰类比为二战时期后中国，想获得中国人的同情。呵呵，所谓事出反常必有妖，这些人有一个算一个，都是拿美分的。

为什么是美分，因为拿美元还不够格！不过也不得不感谢美国的美分，为我们的就业做了几十年的贡献。

美弟的离岸拱火，二头发财，勇摘桃子，套路再深也只有那几套。撒再多的美分，也只能影响少部分弱智。

在欧美那套制度下，政客为了弱智们的票票，需要取悦弱智，还有点作用，在国内，弱智作为最底层是共产党关爱的对象，经济上可能还领着纸保，国家大事还轮不到弱智指手划脚，只能键政以彰显无知者无谓。

美弟作为全球麻烦制造者，表面看号令天下，实际上遍地义军。欧洲人同样想做欧洲的主，但二伍仔和弱智太多，阻力太大而已。

知乎用户 序知 发表

法国不想出钱了。

知乎用户 两步逃离地狱​ 发表

首先马克龙说没说过这个话？真假难辨。

但是

法国人应该是能说出这种话的。可能性是有的。

知乎用户 飞行的痕迹 发表

小泽这有点不体面了啊。

不管同意不同意私下里得瑟就算了，捅出来大家脸上都不好看。

这是在打法国的脸 (ಡωಡ)

知乎用户 躲在被窝里的嗷嗷​ 发表

其实还挺符合马克龙的人设的

知乎用户 迷糊的糊糊涂涂​ 发表

普京：早知道远程打击法国了，说不定伞降巴黎，伞兵没落地法国就投了

知乎用户 素素 发表

谢谢先生邀请！法国总统马克龙先生这一招挺新奇！没看错他，就目前整个欧洲战局来看，谁都是输家。

美利奸看似赚到了利益，可惜赚来的利益再多也不够填窟窿的，美利奸烂的透透的了。

法国总统马克龙先生这一招出的，算是目前最好的解决方案，其一，俄罗斯能赚回点儿面子，其二，整个欧洲未来所要面对的棘手问题，解决起来也相对容易。其三、乌克兰民众也好尽快回归家园，粮食危机或许能得到缓解。谢谢！祝健康平安！

知乎用户 joechuang 发表

立场不同而已。

马克龙当然希望越早停火越好，相比打到一方不能自理来说，俄接受乌割地停战的可能性无疑更大，而且真要是停了的话，马克龙国内国际都能有收获。

泽连斯基想要在总统位置上继续坐下去，国际上先不说，毕竟都是看热闹的，最多也就不痛不痒出点钱，就乌国内来说，民意是唯一的方向，一开始或许是一腔热血，但是民意如果接受割地的话，泽连斯基没有反对的理由，所以只要国内民意不接受割地，决没有割地的可能。

让导弹再飞一会儿～

知乎用户 thz3dplant 发表

要知道马克龙刚刚赢得了大选，而他的竞争对手则是普京的迷妹。只能说法国其实是不希望俄欧决裂的，何况俄欧和中俄一样，只要解决边境问题，两边产业是高度互补的。

现在欧洲物价都上天了，打下去对欧洲各国没有好处。布鲁塞尔官僚的利益和内部各个民族国家的利益越来越不一致了，所以马克龙会呼吁建立一个新的欧洲组织。

知乎用户 知乎用户 发表

“这是撒！！！恁弄类这是撒！！！”

知乎用户 王子齐​ 发表

评论的都烂了，谁说的俄罗斯拉，既然真的拉了乌克兰都过不去那就继续做生意就是了，有啥不好? 让乌克兰起来跟欧盟维持现状哪个更好。一看一堆人是真的爱乌克兰，世界上五常都不如你们家乌克兰好，乌克兰统一欧洲你们最开心

知乎用户 卢青春 发表

补充：

评论里很多人都在抒发情感。

问题是，乌克兰就是俄罗斯的红线啊，对于五常来说，红线就是不死不休的，没有任何商量余地，哪怕北约把莫斯科围了，俄罗斯还是会打下去。还有人拿过秦论来讽刺，实际上过秦论更适合俄罗斯，他一退再退，已经无路可退了。

对于德法来讲，红线是波兰，只要俄罗斯不进攻波兰，德法都不会采取军事行动。另外，我也不看好对乌克兰的军援，在一个已经丧失制空权的平原国家，军援物资如何顺风顺水抵达前线都是个问题。

还有人觉得俄罗斯被制裁就要完蛋。别天真了，俄罗斯现在是一个卖资源的国家，而且几乎是无法替代的。你总不能用绝食来威胁卖粮食的吧？欧洲不买，有的是人买，比如中国。而且欧洲根本不可能采取经济自杀手段来制裁俄罗斯。搞个油气禁令，到现在都没通过，明面上是匈牙利等国家反对，可实际上匈牙利的采购占比很小。只要德法下定决心，不买俄罗斯油气，就已经基本达到欧洲对俄罗斯制裁的效果。所以，大家现在看到的是明面上欧洲几个小国在反对，导致对俄油气制裁卡在那，实际上是德法不愿意这么干。

也不要去怀疑俄罗斯的核力量，我甚至认为随着战事发展，俄罗斯越来越有可能使用战术核武器。

国际政治从来就是弱肉强食的。中国能走到现在，你们不会以为是中国施仁义得来的吧？中国如果弱小，早被撕成碎片了。

你们是不是好日子过久了，全球化习惯了，以为天下大同，人人平等了？别天真了，如果没有美国冠绝一世的军力压着，全球化根本不可能。所以，我也不支持美国崩溃。正是由于美国这个世界警察的存在，才有了相对稳定的全球秩序，而中国是全球化获益最大的国家。那么如果全球化崩溃最大的获益者是谁？是俄罗斯。他根本不怕制裁，哪怕现在实质上把俄罗斯从全球化中间剥离出来，俄罗斯卢布却创了新高。

别去指望欧洲为了乌克兰捐一个肾，甚至砍根手指都不可能。而俄罗斯却会为了乌克兰拼命，这就是区别。

欧洲日久承平，无论是政治家还是民众，都渐渐忘记了核战争威胁的恐怖。而俄罗斯通过这次军事行动，提醒世人，他依旧是那个拥有灭世能力的核大国。任何天真的想法，比如欧洲不会发生大规模战争，核战争威胁已经远去，都被这一巴掌打醒。

说实话，北约一路东扩就是在玩火，北约扩到俄罗斯家门口，在 70,80 年代根本是不可想象的，人们肯定认为北约是疯了，因为大家都确信苏联肯定会有激烈反应。这次俄罗斯就告诉大家，俄罗斯也会玩真的。

从现实角度讲，现在德法能干嘛？他们最迫切的希望是俄乌战争马上停止，既然劝不动俄罗斯，那只能劝乌克兰让步。毕竟谁也不想头顶加里宁格勒悬着核弹。

而且我也搞不懂评论区里那些义愤填膺的人。只要是屁股还在中国这边的，就不应该去站队乌克兰，俄罗斯在欧洲搞事情，我们偷着乐就行了。还有扯文天祥秦桧的，属实有大病。乌克兰这个国家都是苏联搞出来的，乌克兰人和俄罗斯人根本就是强行做了民族区分，还没江苏人和浙江人区别大。

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马克龙很理智啊。欧盟需要的是尽快结束俄乌战争，让俄罗斯投降显然不现实。

就是连美国都不会指望俄罗斯认输投降的。

那么对于法国，欧盟来说，牺牲掉乌克兰，是非常符合理性和逻辑的。

至于乌克兰，战争爆发就已经代表乌克兰输了，区别只是怎么输的问题。基于这一点，我始终认为泽连斯基做为乌克兰总统是失败的。

俄罗斯拥有世界最庞大的核武装力量，足够毁灭人类几十次。说难听点，哪怕他往自己头上扔蘑菇，我们都要陪他玩完。

拥有这种力量的国家，你指望他认输投降?

还是说赌他不敢扔蘑菇? 美国都不敢这么赌。

中美俄，这三个国家对于自己的核心利益是绝对不会退让的，如果为了这个利益需要用到核弹，那也会毫不犹豫。

古巴导弹危机就很好给世人演示了什么叫核大国的决心。

乌克兰拖下去能指望什么? 北约下场? 要下场早就下了。拖死俄罗斯? 别搞笑了，可能欧洲先被拖死，俄罗斯还活蹦乱跳。

做为政治家一定要理性，非理性的政治家带给国家只有灾难。

知乎用户 Him 发表

我能理解马克龙着急，毕竟很大几率法德领导人的历史地位都要跟张伯伦肩并肩了。

但是马克龙这简直是唯恐自己历史地位比张伯伦高啊

知乎用户 柳漫 发表

迄今只是澤連斯基的一面之詞。法國的公開立場是：

可能澤年斯基看馬克龍不像英美對俄那麼硬，還在和大弟和藹溝通，就先給馬克龍下了紅線。

知乎用户 公知 1450 们的公敌 发表

按照知乎的标准，马克龙这是标准的鹅孝子啊。是要被唾弃的。

知乎用户 Always Win​ 发表

理解小马哥想当拿皇的心情

不过他可能记错了，把拿三当成拿一了

知乎用户 被蚊子吸干惹 发表

什么中年危机

知乎用户 cainmusic 发表

马克龙肯定是没说这个原话，但表达了类似的意思的。

说到这我有点佩服马克龙了，因为这话我在知乎上都不敢说，但他敢跟泽圣说，嘿嘿。

切香肠这种事对有掀桌子能力的人来说短期会有损失，但终极意义不大。因为这世上的事都是往坏的发展，最终导向都是掀桌子。甚至很多时候美国也在掀。

现在算是处于战争倦怠期，民众的关注正在被时间消磨，乌克兰正在失去政治价值，欧洲其实也希望能把乌克兰卖个好价格赶紧恢复得了，但奈何之前被白左价值观绑架没法动作，现在马克龙选举完了没有后顾之忧，管你乌克兰打的什么鸟样。

有人要说，那欧洲不怕俄罗斯打他吗？正是因为怕所以要结盟，之前无法结盟是因为美国操纵的北约不答应，不然欧洲抱了俄罗斯大腿，美国就被从欧亚大陆排除出去了。

未来，美国为了欧洲不与俄罗斯媾和，肯定是要支持乌克兰继续打的，但同时要防着俄罗斯一个冲动直接跟美国开打核战争的情况。

俄罗斯方面除了以目前进度缓慢推进战线肯定要在政治上发力逼其他国家尤其是美国不要再给乌克兰支援，尤其是情报支援。

欧洲则是希望能跟俄罗斯聊个有效的互信底线出来，然后逐渐减少对乌克兰的支援，同时尽量摆脱美国的政治操纵。

很多支持乌克兰的人都不提美国打代理人战争的事，但又对俄罗斯可能提升战争等级特别敏感，这个事就非常邪性。

我对这种事向来嗤之以鼻，你既然支持美国帮助乌克兰打代理人战争，就应该做好俄罗斯可能跟美国打核战争的准备，同时还要做好核战争随时拉中国下水的准备。

我之前讲过如果俄罗斯真的升级战争等级跟美国直接开打，中国会被迫立刻开启武统进程，这其实是个自保手段。

关于这个事可以从三个角度来分析。

一，武统有天然合法性，但实际上冲突对象实质上也是美国。

二，因为冲突对象实质上是美国，所以对核大战中的俄来说，有政治交代。

三，同时向美国表明政治立场，表明我不怕升级战争，如果你美国想拉中国下水掺和美俄核大战中国也会义无反顾的升级战争，那时候美国要同时面对两个有核大国（中国算不算核大国是个迷，但肯定是个有核大国）你美国自己看着办。（这种情形美国可能速卖台湾来换取中国支持，但中国反而会希望在台湾岛上打的越久越好）

到那个时间点，真正的三战就算进入高潮了。

对核大国保持基本的尊重是个很有趣的话题，因为这个事本身会撕裂很多人的价值观。

不怕核战争才能进行核讹诈，至于俄罗斯怕不怕升级为核战争，你猜。

知乎用户 奥梅提沃特尔 发表

又是盼巴黎市民赶梯也尔滚蛋的一天。

知乎用户 心灵启示 发表

小泽不说了么为了欧洲而战，这回欧老大要和谈了，连目标都没了。

这个世界没有救世主，也没有神仙和皇帝。

“外援只是一个条件，基本上要靠自己，我们的经验就这一条。”

要不然建议小泽看看毛选？

知乎用户 我如云般飞去 发表

很简单的以退为进嘛。

最开始俄罗斯跟乌克兰干起来，是因为乌克兰攻击了俄罗斯境内，然后俄罗斯宣布对顿巴斯的两个地方维和，之后发展到打击纳粹和乌克兰不可以加入北约。

可以说俄罗斯一开始就把自己定性了，是正义的，是为了自保的。

如果接受了这个割地求和，就等于自己抽自己嘴巴，坐实了是那些说俄罗斯侵略乌克兰的言论。

但是如果俄罗斯不答应，西方又会说俄罗斯不接受这么好的和谈条件，狼子野心昭然若揭之类云云的。

乌克兰目前也不可能答应这个条件，外加前几次和谈，乌克兰都连续耍了俄罗斯，所以俄罗斯基本也不会信乌克兰。

知乎用户 匿名用户 发表

这就是法国 和德国汉斯为什么总是输给昂撒的原因。

看看英国，二战的时候就衰落了，但是可从没对希特勒怂过，这次也不对普京怂。

既然各位如此拉胯，昂撒再做百年霸主没意见吧。

知乎用户 曹珩 发表

马克龙这是要躺平了啊。毕竟乌克兰割地关我法兰西什么事？作为欧盟话事人还是要考虑一下欧洲老爷们的生活质量的。

所以这时候就需要泽连斯基把黄俄出版的一本《唇亡齿寒》拍到马克龙的脸上，教教他什么是古老东方大国的智慧传承。

泽连斯基必须得硬起来，人民公仆第四季的范围已然扩大了，泽连斯基现在必须化身欧洲的泽连斯基，高举驱除俄虏，恢复欧陆的大旗，发动一切可能发动的欧洲力量，坚决与投降派作斗争。

知乎用户 独立思维你有吗 发表

法国自从一战后热烈欢迎他的非洲大兄弟来法以后，就直接不行了。

民族大融合大团结搞得太早，自由散漫领先世界 20 年，把自己的主体白人直接搞到阳痿了，现在也就外籍军团撑点面子吧。

不过这些又黑又绿的哪天能把法国政府直接给剃了，摇身一变欧洲发达的绿国家，又转型了提前胜利了，这是一条高招啊，法国提前预见了以后是绿色神国的世界，不用你们打过来，我自己变绿。

知乎用户 之乎者也 发表

为换取和平，中国古代就有很多小国通过割地换取和平共处。对于乌克兰国家，也可以效仿古人

知乎用户 Jabberwocky​ 发表

save face 这个词真的是文化输出了属于是

知乎用户 公忠体国汉弗莱​ 发表

乌克兰总统应该提出条件割让阿尔萨斯、洛林、勃艮第、萨伏伊、布列塔尼亚和普罗旺斯地区，给普大帝一个面子。

知乎用户 zino​ 发表

这个问题下几乎全在乳法，玩梗玩到飞起，恰恰忘记了一个最基本的事实：缓俄拒美、欧洲优先、架空北约，这在历史上叫作 “戴高乐主义”，不叫 “绥靖政策”。

仿佛跟着北约玩自残就是硬气了一样。

还是投美不叫投，窃书不叫偷？

知乎用户 往往误解我的心 发表

二战后需要考虑袭忑懦、光舔薨疫、魔缩戾泥的面子么？

不需要给噗腚台阶下，马克龙真是让人无言以对了。但勒庞更是个疯子，比烂还是可以的。

知乎用户 天天向上 发表

法国人嘛，居然不是建议直接投降而是求和已经不错了

知乎用户 water 发表

这波是天主孝子的 dna、传统的俄法友谊蠢蠢欲动

我看马克龙不如解散欧盟，和中欧、南欧这些国家组建新欧盟

知乎用户 陈非 发表

这假的吧，并无权威媒体报道

知乎用户 怪石 发表

不知道是不是真实的新闻。如果是真的，我想以下这两种可能不应该被忽略，一种是，国内媒体通过添油加醋或者断章取义歪曲了马克龙的意思，这不是不可能，颠倒黑白和胡编乱造是国内媒体的习惯性操作。另一种是，马克龙怕普京狗急跳墙抱着核弹跟西方同归于尽，所以用这些话来麻痹普京。至于效果怎么样，我想多少都会有点效果的。你想啊，你拿根棍子朝着普京的后脑勺儿敲一下，或者用拖鞋照着普京的玻尿酸脸拍一下，他会不会生气？肯定会的嘛，人家虽然是昏君，但又不是纯傻吊。然后你再赶紧给他一颗糖，你说他还会不会生气？也许会，也许不会，但气多少都会消一点儿的。马克龙说的这番话其实就好比是这个例子中的糖果，所以多少都会有一点效果。

知乎用户 勃列鈤涅夫 发表

说明高卢人费拉不堪，还是斯拉夫人武德比较充沛

知乎用户 游戏快乐​ 发表

我觉得大概是泽连斯基瞎掰，合着马克龙一边给泽连斯基发钱一边跪普京。。。

如果是舒尔茨倒有可能，毕竟天然气有求于人。但是马克龙胜宣很大程度就是因为其反俄立场，你这给马克龙两个大耳光不太厚道。

再说马克龙也没这能力啊，割地求和只能看美国的脸色，法国撑死了算个和事佬。

泽连斯基大概是和之前一个套路 ，骂邻国支持不够，卖卖惨然后再多要点外援。

现在欧洲依然是支持乌克兰为主，但是支持也是有限度的，如果泽连斯基再无底线骂欧洲和事佬们的话总有一天会出事的

知乎用户 对方正在偷人 发表

法国的膝盖上了润滑剂了，脊椎也弯曲了！！

普京应该打法国，2 周拿下巴黎。。。

知乎用户 面壁者​ 发表

当你发现你和德国、意大利、日本站队一致的时候应该做的事是……

知乎用户 致远 发表

按照英美媒体的尿性，他们擅长在事情未发生时先把可能对他们不利的消息先散播出来，然后造势道德绑架说这样怎么怎么不对。参考中国要援助毛子武器等假消息。

现在这个消息是乌克兰说出来的，法国没承认。

那么，有没有可能是英美媒体给乌克兰支招先造谣的呢？

知乎用户 路人熙​ 发表

您还是教他们怎么举白旗吧

知乎用户 张祈零二号机 发表

不知道新闻真假。但八年前鹅这么说还能信信，八年后再来玩一遍？鬼都不信。

知乎用户 还是管家强 发表

法国总统找回了本国的优良传统

知乎用户 黑麦威士忌 发表

马克龙可以把巴黎送出去

知乎用户 木雁 发表

说明乌克兰扛不住了，吹乌的等着打脸吧，呵呵

知乎用户 Gahole 发表

法国发起投降申请

马克龙: 泽圣快点投降，我们赶紧开下一局。

知乎用户 种花家的小透明 发表

诸葛亮：法国这是旧病复发已。

ꉂ(ˊᗜˋ*)

知乎用户 FV 贰壹伍 B 发表

之前就有人说了 ，最大的鹅孝子在欧洲，国内的充其量就是个看热闹的

知乎用户 mace 发表

法兰西：都让开，割地投降我熟！

知乎用户 Milagro0309 发表

马克龙啊，这是带头乳法嘛？

马克龙想改变欧洲仰仗美国人鼻息的境况的心情是可以理解的，当年的明斯克协定你和默克尔就卖过乌克兰一次了，但是现在仗打得这么惨烈了，你还这么玩，多少有点丢人现眼啊。

我都不知道马克龙怎么说得出口……

知乎用户 究极铁人 发表

欧洲大陆能离开美国吗？不能。法国德国想主导欧洲把美国赶出去，但他们俩既没那个能力也不想负责任。中立国瑞士制裁了俄罗斯，瑞典芬兰急冲冲加入北约，波兰捷克送各式武器。这么多欧洲小国的态度法德看不到吗？你法德在做什么？让乌克兰割地赔款？大哥是你们这么当的？经此一役，欧洲小国也看出来了，你法德是真不行，有事真得美国上，美国的影响力不但不能削弱还会越来越大。

“这既符合法德对乌克兰的一贯漠视，又暴露了他们领导力的致命弱点。法德苦心经营多年，意图从美国手里夺取欧洲的主导权，却始终不能如愿。其根源就在于，他们无法为其他欧洲国家提供保障”

“诚然，对于乌克兰，美国给予的保护并不够，但总比法德好很多。至少，美国没有提议乌克兰‘放弃领土’，没有以种种借口拒绝给予乌克兰军援。在比烂的世界，还是略胜一筹。

法德在俄乌战争里的种种表现，再次暴露了他们的致命缺陷。他们给不了安全保障，也就注定无法取代美国，成为欧洲的 “王”。”

转载自微信公众号《月明如水的娜可露》，侵删。

知乎用户 木易 发表

法国一直以来还是相对独立一点。

也别说法国向俄罗斯绥靖。

法国已经向美国绥靖了 n 次，向俄罗斯绥靖一次算不了什么。

知乎用户 何以家为 发表

恁髮要有泽子一半的勇气，马里就不会有鹅兵了

知乎用户 Yzhnono 发表

知乎不是该先问是不是么？俄罗斯在战场节节胜利，已转入重点进攻乌东地区，优势在我，哪里需要乌克兰给面子？

知乎用户 高安路老实人 发表

每天刷知乎

乌克兰不是都快反攻莫斯科了吗

割什么地皮呀

知乎用户 吴越男娘空浪酱​ 发表

考虑到泽连斯基的身高和国籍，干脆让他当法国总统吧。

知乎用户 清晨​ 发表

精神信仰，其实是最强大的。

不管这个精神信仰在别人看来是对是错。

以利弊权衡的是最没有战斗力的

知乎用户 蓬特 - 科沃亲王​ 发表

“我带来了整整一代人的和平”（指挥舞厕纸


知乎用户 欢乐啤酒 发表

马克龙为什么不可以建议乌克兰割地求和？

你乌克兰投降，关我法国总统何事？

知乎用户 Zine​ 发表

看了几个答案，都给我乐坏了。

关键不在泽连斯基马克龙割地求和，答案的关键是好些个键盘经世治国党总认为自己站在世界之巅。

举个不恰当的例子：你瞧不上村里的张寡妇你可以说我不喜欢她，这个没问题，这是你自己的个人主观感受谁都不能说你什么。但你要是说我不喜欢张寡妇是因为她偷人，说这话你就得有理有据了，拿不出证据你可能会被张寡妇家的兄弟揍死的。

其实想想就明白了，一个联合国安理会常任理事国的实权总统，他所能看到的，远比你在推特微博抖音 Tiktok 知乎 Quora 微信朋友圈非死不可看到的要多得多。他能影响到的，也远比你在自己家那台 2 手主机 30 赫兹刷新率屏幕 40 块钱红轴键盘上打出来的字要多得多。你当然可以否定或者肯定这几方的做法态度，但你既不是乌克兰人俄罗斯人法国人，甚至你连欧洲都还有十万八千里，所以最好不要尝试用那自己 5 平米卧室都管不好的智慧来评价一个管理着 6 千万人口的欧洲大国总理基于自身利益做出的判断和行动。

防杠建议：以上说法皆为比喻类比，如有不满，请自行对号入座。

知乎用户 哈耶克 发表

乌克兰本来就是外人 德法俄私底下比小乌子关系近多了

知乎用户 肉饼超好吃 发表

要是法国打算退出欧盟和北约，发言属实正常; 要是法国打算把东欧一票国家踢出欧盟北约，只管西欧，发言也正常; 其它状态只能说脑子有问题，又想当大国又想当日子人，天下哪有这种好事。要是法国打算脱欧入非当我没说。

知乎用户 噢噢噢哦哦​ 发表

就德法这俩卧龙凤雏还能当欧洲领袖？真把北约赶走了，欧洲的安全就靠这俩绥靖的货？

知乎用户 潘佳栋 发表

整个俄乌战争不都伴随谈判吗，想谈的不就是割地求和吗。

知乎用户 前朝小山 发表

知乎用户 柯伊伯带小天体 发表

法国资产阶级政府的传统艺能

知乎用户 夜行者 发表

德法推进欧盟一体化，寻求独立于美国的地位，需要一个有一定威胁的毛子震慑欧洲众多小国，打残了毛子符合这个计划，打死了毛子，欧洲众国再无远忧，到时候是否还愿意跟随德法的脚步尤未可知。计划，最怕的就是变化。

知乎用户 王大海 发表

小马哥是个大明白，讲的也是一个正常人讲的话。只可惜医治不死病，佛度有缘人。

乌克兰能获得西方这样的支持，无非是目前西方政治正确上头了，不说别的，川普归来，重新基于利益考量美国的国际关系怎么办？川普可是连韩国都想卖的。

知乎用户 MasterChief 发表

有条件就投降

没有条件创造条件也要投降

要是没法亲自投降，就怂恿别人投降

要是别人不愿投降，甚至可以私自代表别人联系侵略方商议投降

建议法国改全称为法兰西投降共和国，或者法兰西第五投降国

把 “自由平等博爱” 的口号改为 “举手扔枪下跪”

知乎用户 迦尔纳指定咕哒子​ 发表

我很少怀疑消息得真实性，但这应该不能是真的吧，法国说出这话来脸都不要了……

后来又想了想，是不是国际粮食市场真的扛不住了，赶紧让俄罗斯卖化肥让这两个产粮大户把能种能收的粮食种下去。

知乎用户 呆萌猎​ 发表

虽然大家都在发乳法段子，

但是小马哥这句话很可能是认真考虑过的，

因为俄乌冲突一开始他就在试图给双方降温，

并且法国也真的是五常之一。

法国也真实的证明过，

跟现在的五常之一作对，

通常是没什么好下场。

可笑的是，

小泽现在已经疯狂了，

开始四处咬人了，

估计马上就要整出来俄军武器中有中文说明书之类的烂活了。

知乎用户 杂想杂说 发表

2 小时通话的成果。

知乎用户 猪猪侠 发表

法方否认了我看马克龙不久会访问乌克兰

知乎用户 章北海​ 发表

有的事儿，不上称没有四两重，上了称千斤都打不住。

推荐马克龙看下 1566

实话是实话，实话就能说了吗？

知乎用户 求道金林 发表

这样的话能说出来，也难怪欧洲其他国家会越来和德法离心离德，就这鬼样子，谁都怕被法国给带头卖了。

知乎用户 大唐晋王李存勖 发表

以后不要再以戴高乐传人自居了，张伯伦传人还差不多，这种建议你法国现在什么水平，有资格提吗？欲做张伯伦而不可。

知乎用户 wang 发表

很合理，乌俄打仗欧盟本来就是最大冤种，乌克兰那边颇有些挟天子以令诸侯的样子，已经向欧美敲了不少了，然后欧盟很多国家还高度依赖俄罗斯能源，和俄罗斯闹掰了也没啥好处。

四舍五入约等于欧盟资助乌克兰的同时资助俄罗斯左右互搏。

当然另一方面我觉得说不定只是泽圣又要纳贡了随便找个借口先。。。

知乎用户 白白胖胖 发表

法国的军事神话还是无人可破。

知乎用户 光子鱼雷 发表

英国大胜利属于是

知乎用户 老布尔乔亚 发表

如果是马克龙在这理发店

那么可以得出：小泽现在形势一片大好，不是小好，大家受的影响没这么大，马克龙只是发挥了法国特色精神。

如果马克龙没发癫

那么马克龙手里关于这场战争的资料肯定比我们这些普通人多得多，要么小泽那里出了问题，要么欧洲这里出了问题，总有一边难蹦了。

还有一种可能

这条消息的真实性存疑？

知乎用户 霍克明​ 发表

法国？哈哈哈

知乎用户 铁心灭绝者 发表

知乎不是说俄罗斯已经要败了吗？马克龙不该是建议俄罗斯割地求和吗，有点费解

知乎用户 匿名用户 发表

挺俄派和挺乌派在乳法和乳德方面达成了罕见共识…

知乎用户 羲皇下人休道忙 发表

世修降表法兰西

知乎用户 我要穿越 发表

1450 真是辣鸡，你们先搞你自己的事吧，别不要命了。乌克兰和你们有个毛线关系？和法国更有个毛线关系。人家表示中立就不错了，给你点援助，你还真以为列强会支持你？？前两天刚侮辱了德国断了德气，现在又搞法国，法国态度和其他国家没两样，德国总理不知道是为了讨好美国假装亲日还是真妄图构建德日联盟。这本质还是中立政策。德国说了半天亚洲国家普遍中立不想管，其实自己不也一样？

现在的情况是美国这个厂公买了保时捷暂时让司机开，司机发现简配，雇佣水军挑衅攻击保时捷，保时捷一回 2500 赔偿，司机觉得受了委屈，想带动全球给美国维权。。我是大爷你保时捷算个啥？让你尝尝厉害。。这个时候美国和司机想到自己也是地球人，不是什么天选之子了。但其他人德国法国开个大众雷诺。中国开国产，剩下很多人连自行车也没。人家有理论上没必要管你美国的事，管了维护的是你购买无限的霸权，不管大不了保时捷占 2 万便宜。从本质讲和其他国家毫无关系。司机想着自己有厂公撑腰，牛逼坏了。。上搞中国，中间搞德国给他断气，下侮辱法国。。然后长工和保时捷彻底撕破脸名义，但私下大部分公公努力购买保时捷。。德法突然想起大众也是保时捷的，fev 也是保时捷的，日！保时捷提出只能用保时捷卫生纸支付，德法为了自己正常，只能私下购买保时捷卫生纸。。这下去，如果厂公真搞掉保时捷，自己的卫生纸就真卫生纸了。。但这个风险得冒。。德国开始想的是投靠美国，让美国高看一眼，还去访问了美国门口的秋田犬。。想着美国当过自己一马，自己先去购买一段时间保时捷卫生纸。美国可能支持，可能不支持，总之没表态，但司机先急了，反正路是我管理的，我不让保时捷上路，你买了保时捷卫生纸也运不过来大众啥的。。德国一脸懵逼。这人神经病人？派自己老婆去说情吧还让人家退回来。。侮辱人不带这种吧？但德国为了好几面都做好人，不愿意也要支持司机。。然后自己拿起了刀。。法国一开始压根不在乎什么美国霸权还是保时捷。他在意的是保时捷，德国，其他欧洲国家。。司机喝了酒可能嗨了，公开羞辱马克龙。。人家帮你本来就不是义务，美国本来指望用一个司机搞弱保时捷，没想到司机把周围得罪了一圈。。斯洛伐克白俄罗斯这种斯拉夫国家一开始就没看上司机，斯洛伐克都做好卫生纸支付中转地了。。但司机毕竟是司机，你和厂公美国共情啥？当年自愿入宫，入宫了还不让自己兄弟出门，因为分家的时候老妈把家门给你了，因为当时认为你是第二代表自己家的，结果你做的比其他人还败家。。还不让人大哥出门准备慢慢锁住门。。人家肯定不服啊。。给你看门的孩子也看不下去了，闹着要和你断绝关系。。你不去安抚，还打的人家住了 8 年地下室。。亲生的成敌人了。可以说司机不仅在外国搞孤家寡人化。。连自己内部也孤立化了。。

最可笑是有俩公公离得快有半个地球远了，到处来国产车主这边骂我们不支持保时捷车主。。。这俩人甚至没有自己的车。。其中一个公公还租了国产车主家不走了。。。

知乎用户 朴神人​ 发表

这波，先是德国被意大利爆出来用卢布买俄罗斯天然气，这回又是乌克兰爆出法国劝乌克兰割地求和，看了真正的鹅孝子在欧洲呀，知乎上那些挺乌派赶紧去冲了欧洲，特别是德法两国。

知乎用户 剡 main 发表

这就是法兰西自拿破仑以来的一贯态度：坑盎撒，坑盎撒！不计代价地坑盎撒！

知乎用户 水木年华 发表

大帝打错人了，应该派 20 万人打法国。估计空降巴黎，马克龙立马举白旗。投降，法国传统艺能

知乎用户 神的随波逐流​ 发表

法国拥有世界第二多的海外军事基地，是 NATO 中少数没有美军驻军基地的，是欧洲目前最独立自主的国家，没有之一。

就比如这次俄乌冲突，法国受到的影响相对较少，因为法国自己拥有不少数量的核电站，而反观隔壁德国，直接被扼住喉咙。

然后说回马克龙，在法国政坛能够连任，本身也算一个奇迹。虽然我本人很反感他，但不得不说，他自身有着一定实力。

要说西方国家里谁最不受美国牵制，那一定是法国。

法国人不会先考虑俄罗斯的利益，也不会先考虑美国的利益，因为他们拥有自主权。

知乎用户 johnrich 发表

不清楚这新闻的真实性。英文媒体相关的新闻基本都是来自于不知名网站。这些网站不可靠。我反正从来不看。马克龙对俄罗斯有好感这个不是秘密。法国最大的反对党的女老大 Le Pen 也是这样. 刚刚结束的大选选票排第三的左翼政党老大梅朗雄据说也对俄罗斯友善。乌克兰战争开始后他们态度的会有变化。

这个其实在法国很正常。法国现在依然是戴高乐主义占优。 也就说以法国本国利益为主，而不是屈服于美国的外交政策。Le Pen 这个更吓人。她以前说要带领法国脱欧。为了吸引中间选民，她后来开始改口，不再这样口出狂言。

马克龙的观点是所谓的欧洲主权论还有建立欧洲部队。也就是说马克龙认为欧洲该有自主权。他以前在接受经济学人杂志的访问时候的言论不是美国想听的。当时美国的总统是特朗普。特朗普所谓的单边主义还有美国优先论当时也让马克龙不爽。后来上台的拜登则是所谓的大西洋主义（Atlanticism）的支持者。也就是加强美国和欧洲的合作和政策一致.

知乎用户 只是个收藏号而已 发表

众所周知：

高达 89% 的受访者表示 “可以接受” 在俄方不撤军的情况下与俄方签订临时停火协议。

“unacceptable”

好不容易把俄军打得后退，这时候敢投降，西乌人民能活吃了小泽。

马克龙这时候作妖怕不是是收了普京的钱，作为传话筒告诉乌克兰 “你们已经被欧盟抛弃了，以后乖乖当殖民地输出资源吧！” 结果只会让乌克兰极端化，并且投向美国。

知乎用户 陆 嗣 发表

建议马克龙身先士卒，将阿尔阿斯和洛林割让给德国。

然后德国再把土地割让给波兰，波兰再把土地割让给乌克兰，乌克兰再向俄罗斯割地。

知乎用户 山江 发表

马卡龙是想调停战争，彰显自己大国领袖的能力，可惜泽圣不领情。这是土澳以来的第二次背刺，给刚选上自己的法国人民送上一份大礼，这种事不该是勒庞这种现实右派该干的吗，怎么我们选的你，你还干这种事，

一个不能独立自主的法国果然没有任何价值，以为自己在 i 民主自由国家算个二三当家，说话有分量，结果一次又一次被小丑，被卖了估计还是舔泽圣

我甜美的马卡龙，你要带领我们去那，我最爱的法兰西，我们这是要去那

知乎用户 blyat 发表

俄法同盟，这下欧洲宪兵了

知乎用户 老广​ 发表

北约和欧盟花老鼻子钱，全世界人民一起玩通胀和经济衰退的游戏，甚至有几亿人吃不饱饭，美国军火库清光了要过保质期武器，乌克兰人牺牲了最有想法的一代，最后过了大半年，十有八九还是这结局，魔幻不魔幻！

知乎用户 默默 发表

全世界都知道法俄是一个性质的国家，哦，从这点上来说德国也知道，不然能一战二战每次都痛揍法国俄罗斯苏联吗？更何况拆解哈布斯堡的是法国发明的民族主义，和德国玩大欧洲联盟法国差的远，就连英美现在都只顾自己了。

知乎用户 还每年 发表

你以为鹰酱需要一个弱弱的鹅。

鹰酱本以为鹅可以杀鸡敬候，鹰酱好让猴割肉喂它。没想到却和鸡打得有来有回，盟友看到鹅眼里露出无视的眼神。

来看看鹅的表现：

1、瑞典对北约不感兴趣了。

2、芬兰也只是威胁，鹅连发动军事行动的欲望都没有。

3、马克龙和德国也不紧张了。

鹰酱很失望。

只要鹅一天不变成熊，那北约就没了。

所以必须解决掉现有政权。

知乎用户 ClassNotFound 发表

马跟普谈过好几次 其他国家元首外长也和普聊过 大家的共识是这人疯了

所以我倾向于他们认为普真的会给他们丢蘑菇……

知乎用户 我不好说 发表

我突然悟了，小马才是真反鹅啊，登子老糊涂，再给京子这草包 20 年不比换人强？已经年纪一大把既得考虑安抚国内情绪，又得考虑接班人保全自己及寡头们全家富贵还能有什么精力折腾，真给搞下台加国家再次分裂屈辱的俄罗斯万一触底反弹上个小胡子斯大林之流上来呢，小马这人能处

知乎用户 我差点乐出声​ 发表

法国这是以自身的经验来言传身教啊，割点地，给点钱，一切都会好的。不信你看看我大法国，二战时候国家都给人家过，现在不也过来了。

知乎用户 拜 deng 发表

2021 年我国银行业资产结构及涉房贷款情况，以工行为例，它的风险敞口是多少？资产负债表收缩有多可怕？

《银行房地产贷款占比趋势，开发商为什么越来越难了？银行撤离地产到什么程度了？》

上文我们统计了银行在房地产行业的资金占比，主要是开发贷和个人住房贷款两类，2021 年末，我国住户贷款余额 71.11w 亿，企事业贷款 122.68w 亿。其中个人住房贷款余额 38.32w 亿；房地产贷款总额 52.17w 亿，开发贷 12.01w 亿。

服务业中长期贷款 50w 亿，工业中长期贷款 13.49w 亿，涉农贷款 43.21w，普惠金融贷款 26.52w 亿。2021 年末，本外币贷款 198.5w 亿，本外币存款 238.6w 亿，房地产贷款占比 26.28%，其中开发贷占比 6.05%，个人住房贷款占比 19.3%。

三道红线：主要针对房企财务指标作出了约束，红档不得融资。两道红线：针对商业银行放贷作出限制，涉房贷款占比与个人住房贷款占比不得超过规定。两集中：土地招拍时间集中公告，土地集中出让。此外资源自然部规定：房企拍地必须使用自有资金，不得无序扩张。还有拍地金额不得超过上期销售额的 40% 的监管规定，这些均标志着房价联盟的解体。

2021 年工行涉房贷款余额 7.295w 亿，其中房企房地产贷款余额 9323.9 亿，工行贷款总额 20.67w 亿，拨备余额 6040.09 亿，如果房企贷款全部定义为不良贷款，那么剔除掉拨备以外工行还得贴进去三千多亿。

个人住房贷款会违约吗？

**理论上房子亏完首付还可以出售，还有价值，如果普遍跌幅达到了 70%，那么意味着个人住房违约以后，银行要亏掉贷款本身的 50%。**按照 30%-50% 的首付测算，违约且导致损失如果达到 10%, 那么需要计提 6.3*50%*10%=0.3150 亿。

工行在房地产贷款上的风险敞口合计为 3150+9323.9，达到 1.24739w 亿，2021 年底工行所有者权益即净资产为 3.28w 亿，如果个人住房贷款发生 10% 的违约，那么工行将亏掉 37.8% 净资产。

当然这个并不可怕，我们类比到整个银行业，工行贷款占到银行业的 10.41%，那么预计整个银行业的亏损幅度在 11.97w 亿。

2021 年末个人住房贷款余额为 38.32w 亿，非个人涉房贷款规模 13.85w 亿，按照上述计算方法，银行业的房地产贷款坏账 = 38.32*0.1*0.5+13.85=15.76w 亿。（如果翻倍那么银行资本金都要亏完了）

-—

因此房价暴跌 50% 时，要组织一批人去为银行承接违约房，可惜投资者已经全部被消灭，投资者断层已经出现了，因此可能要分为好几种方式出清这种坏账，到时候我们根据具体问题再分析。当然，房地产产业链都会出现休克，因此国产资本家需要高位套现大笔资金，低位去重组这些行业，而眼下，他们正在准备中。

-《居民杠杆率 - 1：住户贷款季度环比增速继续降低，为何居民去杠杆之日就是房价崩盘之时？12 个主要城市挂牌量走势》《南富北穷 - 2: 十八个主要城市贷存比，2011-2021 年深圳居民杠杆走势，南京放松限购背后有多少角力？》

正常衰退下银行资产负债表必然收缩，1990 年以后日本央行逆周期调节，结果是央行释放的货币又进入到了国债里面，没有扩大银行的贷款端，没有进行信用传导，表面上央行资产负债表扩大了，实际上实体经济并未进行信贷扩张。即便是强制性的政府主导一些投资，主导阶段信贷同步扩张，主导完毕以后信贷继续紧缩，重启经济失败。

[1]

我国房地产红利最大的受益者是银行，其次才是房企，银行通过资产和负债的扩张，在既定息差下利润同步扩大，即银行赚的是信用扩张的钱，信用一旦收缩，银行的盈利能力也将同步收缩，而且面临着坏账率上升的风险。

参考

1. ^ 房地产泡沫 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488104&idx=1&sn=25b35ca9215b0b251c6b6efbc67f924c&chksm=fb84bb52ccf332442b51a4bb68668a14d19e7ade544f2c6ab01369ccf676107587d595b5d59b&token=850117816&lang=zh_CN#rd

知乎用户 匿名用户 发表

这也能辱法，从开战第一天马克龙就希望乌克兰赶紧死，我一直以为是都知道的事，北约的利益又不是法国利益，乌克兰别说少一半就是全没了也不影响法国安全，但是能源涨价资本外流可是实打实的，他是领导人可不是键盘侠，既然毛子对法国没威胁谁会拒绝一个物美价廉的燃气商呢？不是考虑到欧盟内部意见，根本就不会制裁俄罗斯，卡大佐才死几年？真以为法国人是正义使者了？

知乎用户 光明灭 发表

无论马克龙有没有说过这句话，泽连斯基能说出这个，说明马克龙（或者再加上现在的法国）给不了他想要的价，也吓不了他。

说实话，马克龙开战到现在（就我所知的信息），外交方面一副查九的既视感，各种犹犹豫豫，既要又要，进也不可，退也难行。

不过想想法国在外交上进退失据，没多大空间又得既要还要也不是一次两次了，陷入窘境也照样不少回，不也熬到了现在，说不定窘着窘着又进化了（指好的方面）。

以下是 2022·5.16 的补充

马克龙和爱丽舍宫说这是假的，以目前的信息不好判断哪边说的是真话。但就像我昨天说的: 无论马克龙有没有说过这句话，泽连斯基能说出这个，说明马克龙（或者再加上现在的法国）给不了他想要的价，也吓不了他。

还有，虽然现在法俄决策看起来都一般，但这个问题下某些昂撒吹（为了防止过度联想，这里的昂撒吹和支持乌克兰的人并不划等号）立刻高呼昂撒不可战胜、江山代代也为时太早了吧。

同天补充

在我看到更多证据前，对马克龙有没有说这句话我持观望态度，一口咬死普京作证马克龙劝泽连斯基割了地的人信息来源在哪?

知乎用户 Leif 发表

因为他心里很清楚，让法军下场去亲自干，还不如乌克兰。

俄国困难是困难，但如果咬牙顶过去了，这一波已经实现对北约的去军事化了，再突突北约国家可毫无压力了。

不如给个枣，让它见好就收，还能缓两年。

知乎用户 知者一心 发表

有当带头大哥的野心，却没有当大哥的胆识。

德法都一样。一方面想扯起大旗带队伍，另一方面却处处算计自身利益那点小九九。这种人这么可能拉起来队伍。

欧盟，成不了事。

知乎用户 许晴树​ 发表

这也不奇怪，割地，投降，求和是法国人的老传统了

知乎用户 ddnnjgf 发表

如果是美国这么说，泽连斯基肯定不敢爆出来。因为美国是乌克兰的主要援助国，泽连斯基不敢打美国的脸。

那为什么他敢打法国的脸？ 因为法国真没用啊

知乎用户 芋头包 发表

知乎用户 安安 发表

旧病复发

知乎用户 月神​ 发表

一个法国一个德国，一直和大毛有联系，这也不是什么隐蔽事，战前就联系密切了

法德作为欧盟实际上的领头羊，其实是不想给美帝当狗的，所以他们的想法是整合欧洲拉拢大毛，但是大毛可不愿意给德法当小弟想自己当老大，再加上美英在欧洲的影响力在那里，德法也不可能彻底和美英断绝关系

所以想要乌克兰割地给大毛让大毛退兵也是很正常的事情

这个问题最主要的原因是，东欧小国呀，整合欧洲资源也要整合东欧小国，而东欧小国对大毛可是严重的不感冒，大毛不动弹，法德和大毛合作睁一只眼闭一只眼也就行了，大毛打二毛，引起了东欧小国的恐惧，他们可怕大毛会不会发疯跑去打他们，德法实际上就是僵持到这里了

另外欧美的利益无法断开，美英五眼联盟影响在那里，那些欧洲国家实际上并非一定要投靠德法，逼急了我去投美英不就得了

所以德法现在既不敢明目张胆的支持大毛，也不想和大毛彻底断绝联系，那肯定希望大毛早点退兵，大毛早点退兵的话肯定需要二毛割肉，反正也不是割自家的肉，这套卖小国满足其他大国胃口的事情经常干

顺便现在对乌方面，欧盟现在内部应该是分裂的，然后二毛的主要援助都来自于东欧诸国和美英

至于法德，那就看法德自家民众和法德怎么在大毛与东欧小国之间达成平衡了

知乎用户 DvA2ldxo 发表

法国德国想立牌坊又不想花钱。

德法并不会担心俄罗斯动军队会搞德法。

但是，俄罗斯入侵乌克兰在道义上站不住脚，法德欧洲发达国家们老百姓被美国媒体发动起来要求政府支持乌克兰，支持是需要真金白银拿出去的，支持是需要断气的，老百姓的福利和生活水平下降了，一样会上街骂娘的，这样政府就很无辜了，左右不是人，马龙只好私下求两个爹别打了。匈牙利不愿意断气，搞不好有法德的面授机宜（你去当个二五仔，把断气搅黄，喝茶费好说）。

以上剧本纯属虚构瞎扯，请不要当真。

知乎用户 堡垒​ 发表

奇怪，已经被某乎和自媒体钦定的世界第二军事强国为什么要在优势占尽和即将反攻俄罗斯的时候去割地求和?

马克龙疯了吗？

完全不顾遥远东方某岛屿地区的蛙人的感想。

how dare you!

知乎用户 名字不好取就不取 发表

这一波，约翰逊甩马克龙十条街

知乎用户 平淡人生​ 发表

只能说打到现在 nato 的各位发现自己在冷战后光顾着给美国交保护费了，自废武功了已经。而俄罗斯以冷战后崩溃的经济保持的军队即便打得很丑很臭依然能够完成既定的战术战略目标，已经有点高下立判的味道了。只能说俄罗斯军队在苏联解体后试图自救，而 NATO 已经完全失去存在意义摆烂了

知乎用户 陈先生 发表

为啥唯独拥有独立军队的法国喊乌克兰求和，被美国驻军的德国没有喊，这就很耐人寻味了……

知乎用户 大闲人 发表

开战前有脑子的就知道，油库和粮仓打起来最倒霉的会是欧盟~

法国现在才算过账来是么~

知乎用户 匿名用户 发表

俄乌战争，连我们都知道老美在收割欧洲。

欧洲人难道自己会不知道？

法国人不为了自己的国家利益，为什么要去卖血支撑你们的老美呢？独立自主在这个国际社会可算稀缺。

知乎用户 储光曦 发表

中文名

灯火之城

地点

巴黎

任务一

使用三个磁爆步兵磁化巴黎铁塔

任务二

防卫巴黎铁塔免受盟军攻击

任务三

摧毁所有剩余盟军部队

任务背景

地点：巴黎

故事内容：由于乌克兰接二连三遭受到无情的打击，于是乌克兰总统从不知明的地方向欧洲盟军要求求援，但是，各国对于他的要求迟迟也未有答复。此时，原来法国和德国已经会师于波兰，不过，也因此而令到自己本国防守空虚，我们就直接攻击巴黎，用电磁科技消灭他们。

苏军初始兵力为动员兵 12，磁爆兵 4，疯狂伊文 2，工程师 2,2500 块算 2500 万刀，然后苏军打下整个巴黎, 法国投降，这不比乌克兰好打多了。

知乎用户 育新区 新人​ 发表

乌克兰地区是普京对欧洲的最后一次领土要求

Peace for our time

不愧是老法国正白旗的

知乎用户 meaqua 发表

说真的，欧洲巨头还是让给波兰，英国吧

知乎用户 张赢赢赢赢赢赢赢 发表

马克龙以自身的骨气证明了世人对法国的刻板印象是正确的，直接的，中肯的，雅致的，客观的，完整的，伟大的、光荣的，辩证的，形而上学的，雅俗共赏的，一针见血的，直击要害的，辩证法的，针对性的，创造性的，发散性的，具有独特意义的​

知乎用户 波波奶绿没有茶 发表

战争真正的输家撑不住了，不能再输了，就打算投降了

知乎用户 一指阐 发表

泽圣可为敌，不可为友，出卖朋友不是什么光彩的事。

世界的礼崩乐坏始于苏修的解体，盛于北约肢解南联盟乃至科索沃分歧性独立，中国也正是那时候开始真正隐忍了二十多年！是美帝自己坏了规矩。

西边那些经常打人的人当然怕人打，所以才给人家拥寇自重的机会，所以才看上去很蠢，所以才脑死亡。这次美国人吃相难看使欧盟已经看到了美国有毒，但也乐见美元霸权的松动，中国的中立坚定是对的，我们即使装圣母，白皮们也不会改变对我们的看法，国际关系归根到底还是靠实力，现在欧洲很清楚了中俄背靠背的实力，也感觉到了俄罗斯的重要性和战略底限，相信会希望中国在俄欧之间需要缓和时有所帮助，毕竟靠爱发不了电，打仗挣不到钱，日子还得过。

乌克兰渐渐变成没得选了，第一阶段的胜利让演员因为想演丘吉尔而错过了国家取得最大利益的机会， 现在除德法之外谁还会有驱动去劝和乌克兰呢？劝一个自认为很伟大的斗士，仗着千万变成赤贫的人们和把自己当枪使的美帝人民军援？

泽圣的乌克兰政府不值得同情，不过三十年，接连四届的窃国者使之由拥有极高素质的人民、工农业均较发达的国家沦为欧洲倒数第二穷国！女人居然被称为欧洲子宫！在立军方面对纳粹暴兵的非人道路线之纵容是种下乌克兰危机的导火索，于国内暗中与美西方国家的生物化学实验室如果坐实，在马钢被俘获的大鱼如果确有不可告人的秘密，战争的正义性可能逆转！事实上，在五月份的联合国安理会文告上都把侵略二字拿掉了！乌克兰最惨的悬念只是几年后是变成乌色列还是波克兰而已。

至于美国，我们希望美国继续狂妄自大，继续选出八十多岁的老头老太太执政，继续疯狂印钞，继续与瘟疫共存……

我想中国万幸的是，我们毕竟最终面对的是：没有盎撒的欧盟和没有俄罗斯的北约。

所以，终将完成复兴之伟业。

知乎用户 Qwerty 发表

法国：

人の三大欲望：绥靖，割地，投降

知乎用户 曾勃伦 发表

欧洲老绥靖传统了。

当年觉得一个捷克斯洛伐克就可以喂饱纳粹德国，让它别来纠缠自己去找苏联。

现在觉得一个乌克兰就能满足俄罗斯的胃口，让它不要在欧洲整事了

知乎用户 joker laugh​ 发表

绥靖政策又开始了? 二战的教训不够是吗，准备再来一次。

知乎用户 老老实实讲故事 发表

没毛病，维希法国也是法国，这可是 “正统” 呀

知乎用户 南风有情 发表

一个个的，懂了什么是五常了吧！欧洲出血美国人吃饱喝足，这事情就不可持续，让法德跟俄罗斯死磕两败俱伤吗？

中美都在看戏呢？法国出来了说明欧盟也要止损了，我们一直期待法德的战略自主希望马克龙可以尝试一下

知乎用户 威武大皇帝 发表

割地求和只能换取短暂的和平，用不了多长时间，对方会变本加厉的再抢劫你，你能怎么办，这次不玩命抵抗，下次也得玩命抵抗，要是一次都不抵抗，得让对方吃的连骨头都不剩。法国德国那么卖乌克兰，东欧国家都看不下去了，这次是卖乌克兰，下次说不准就轮到自己，所以东欧国家都和美国英国关系更加密切

知乎用户 现实的幽灵​ 发表

如果你从法国的视角看，其实是个对法国来说相对不错的选择（实事求是，不乳法）

如果从欧洲一体化的视角看，我只能说欧洲一体化想靠现在的这些欧洲领袖纯属想屁吃。

知乎用户 星辰​ 发表

“自由世界” 和 “国际社会”，开始出现不同的声音了？

知乎用户 经常注销的用户 发表

泽连斯基应该继续强硬，直至乌军插旗克里姆林宫。毕竟基辅才是斯拉夫人的起源地。

知乎用户 yanrenzhang​ 发表

马克龙没有考虑到泽连斯基也是要向本国国民交代的。要让泽连斯免除接受割地求和的历史责任，必须靠普京的配合，那就是对乌克兰核打击。普京只有这样才能帮助泽连斯基说服国民接受割地求和。

知乎用户 Caveman​​ 发表

法国佬也真是

教学生要教到家啊

为什么只教一半？

是怕教会学生饿死师傅么？

来来来

我说要教什么内容

首先先教会怎么割让东部接壤地区

让那里的学校上《最后一课》

然后再教会怎么把国家分成南北两半

南边就叫维希，哦不，敖得萨乌克兰吧

最后再教会司机流亡海外

建立一个叫 “自由乌克兰” 的组织

恩，差不多就这么多了。

知乎用户 笑尽一杯酒​ 发表

因为这场战争，气涨价了，油涨价了，麦子涨价了。然后俄罗斯赚个盆满钵满，美国赚了个盆满钵满，某大国（印度：就是在下）买了一堆便宜油气，就欧洲成了冤大头。当了冤大头还不能还嘴，还得维持正义。

知乎用户 蟹工 发表

马克龙自己投降别带上乌克兰呀

知乎用户 刘小华​ 发表

《基辅条约》，法式投降割地赔款

知乎用户 那些年走过的路 发表

瞧这新闻把台湾民进党急的，台湾民进党立刻命令台湾军队：躲在台湾用 vpn 代理冒充中国人民，羞辱法国。

知乎用户 太阳元素 发表

高炉人 42 天被速通了

乌克兰 80 天还在呢

这脸丢大了吧

知乎用户 本色 发表

总有人认为英国衰落了，但是这次俄乌就能看出来英国才是欧洲大国担当。关键时刻法德不顶用啊！

知乎用户 晗晗 发表

终于知道玻尿酸哪来的了

知乎用户 今朝有酒 发表

欧盟完蛋了，什么带头大哥，全是绥靖分子。

知乎用户 40mm 口径霰弹枪 发表

这一提议符合法国自身利益，作为法国总统提出自然非常合理

知乎用户 鬼箭羽 发表

投降嘛，人法国是专业的。

知乎用户 怕死的熊猫 发表

哈哈哈哈哈，这个问题问得好，我看有多少精美的魑魅魍魉。

很多人新闻都没看，已经为主人开启了嘲讽模式。

知乎用户 未能远谋​ 发表

继续打下去对德法有什么好处？钱得自己出，资金往美国跑，物价蹭蹭涨。西欧获得了什么？

知乎用户 哦五花肉不好的话 发表

挺正常的，又不是法国割让领土。再说割的地无非就是承认克里米亚而已 (这些地本来俄国都实控 8 年了)。欧洲那些国家哪有什么下大棋这讲法，都是特实在，加入欧盟经济好转，渗透克里米亚，以后形势好转再夺回来就好了。当下的利益才是真正的利益。别整天千年大计那一套，屁用没有。

知乎用户 沫沫 发表

南开教授艾跃进：尊严只在剑锋之上，真理只在大炮射程之内

下面只代表个人观点，谢谢！

“俄乌战争” 实质就是侵略战争，俄罗斯描述的是 “军事行动”！

“海湾战争”、“阿富汗战争”、“叙利亚战争” 实质都是侵略战争，只是借口各不相同。

1、放弃幻想，面对真实，就像南开教授艾跃进说的一样：“尊严只在剑锋之上，真理只在大炮射程之内”。就像很多人与人之间交往，见不得你好一样。国与国之间，没有任何一个国家希望看到其他国家强大，玩的就是互相掣肘，互相博弈，谁也不想给自己带来一个敌人（盟友只是建立在你们实力相近，否则就是貌合神离，“北约” 不就如此）。

2、国与国之间，能让他们团结的只有利益，只是看筹码是不是足够充足！

3、我们所处的内部环境富足，只是国家足够强大之后带来的必然结果！

（其实外部形势可能仍然是暗流涌动，国与国之间时时都在交锋）

可以去看看 “《钱学森》” 这部电影，陈坤扮演的 “钱学森” 说过的一句话很真实，“我一定要中国人拥有自己的原子弹和导弹，哪怕它的存在带来质疑和争论，但是我认为，这是对抗侵略的准备，手上没有剑和有剑不用，不是一回事”

这个世界就是这样，“丛林法则”、“拳头大才是硬道理”，就像再多的 “舆论”、“口诛笔伐” 美国和俄罗斯 care 吗？ 不 care！

当自身利益收到威胁的时候，可以有一百种理由来捍卫自己的利益。

知乎用户 亲爱的达瓦里氏​ 发表

我真的会对小马哥好感飙升好吗？

他真的不像英美德其他国家的政客一样，各种阴谋论为战争煽风点火，把千万条人命当做他们的筹码，

俄乌战争开始之前，他就给普京打电话进行劝说，

战争开始之后，他也曾说过，无论是俄罗斯人还是乌克兰人，他们的生命都应该受到尊重。

并且他抨击了拜登对普京发表的不当言论。

好多人说这是怂，是软骨头，

是啊，你那不断拱火点火提供武器企图扩大战争规模的美爹才是硬骨头呢

这次战争可以暴露出来很多问题，

某些国家因为制裁俄的能源，导致国内能源大涨价，严重影响衣食住行，人民生活苦不堪言，但是当权者在意这些吗？不在意啊，反正影响不到他自己的生活。

你看着他们叱咤风云大呼小叫的要制裁这个制裁那个，满嘴仁义道德说要帮助乌克兰，赵立坚有一句话说的很好：“乌克兰难民更需要的是食品，奶粉，睡袋还是飞机、坦克？”

那些只想把战线拖长，看着乌克兰难民流离失所，自己国内民不聊生，而坐收渔翁之利的政客，成了你眼里的有骨气的国际道义。

而真正关心人民，尊重人权，提倡和平的总统，却成了你眼里投降的软骨头。

知乎用户 心坚侯 发表

法国真是烂泥扶不上墙，天天想着投降。难怪在欧盟都被德国压一头

知乎用户 个人子料编辑 发表

做了自己该做的事情。但没什么意义吧。

知乎用户 black john 发表

法国不愧是有投降传统的国家。

知乎用户 尔语子输 发表

“若斯凯尔将军，在我们的身后，70 万北约部队正在登船，这次滩头撤退的规模比敦克尔克大三倍，它的成功取决于我们的坚固防守！”
“是取决于你们的坚固防守。”
“我能得到更明白的说明吗？”
“您什么都明白！你们对我们隐瞒了真实战局，你们早就知道俄罗斯要在北线单方面停火。”
“做为北约远征军最高指挥官，我有权这样做。将军，我想您也明白，您和您的部队有接受指挥的职责。”
……“定标 2500 米，放！”……
“我只遵守法兰西共和国总统的命令。”
“我不相信现在您能收到这样的命令。”
“几个月前就收到了，在爱丽舍宫的国庆招待会上，总统亲自向我说明了在这种情况下法国军队的行为准则。”
“你们这些戴高乐的杂种，这几十年来你们一直没变！”

知乎用户 温月煮酒 发表

私下认为法国小马此举很有法国遗风，看看二战时拉跨的法国就明白了。或许他还会建议司机不如从了大弟吧，你才 40 多岁，他都 70 了，怎么样也熬不过你嘛。可惜司机如今已经是过河的棋子，只能一直向前，再无退路可言了。因此马克龙还真没有要和大弟单挑的马斯特会来事，说这些鸟话作甚？

知乎用户 登山菩萨蛮 发表

怂包是既想要让别人投降，又想自己当老大。

知乎用户 黄俊 发表

法国表现出了符合其在国际社会的生态位的一贯作风。

美国：领导者

俄罗斯：反对者

中国：生产者

英国：搅屎者

法国：和泥者

强大不是生存的充分保障，牢牢占据自己的生态位才是。

知乎用户 闵强 发表

我现在知道为啥普京在开始的时候信心满满了。他把乌克兰当成法国了。

总统都是这种德行，能不信心满满吗。怕是法国连一小时 22 分钟都不用，一分钟就能举白旗。

知乎用户 Mihoo 发表

本来还对网上的各种辱法梗不以为然（再怎么也是仍拥有大量海外殖民地拥有核武的 五常之一）。出了这档子事说明网民们真没辱错

知乎用户 爵父 发表

结合俄美通话、德国用卢布结算天然气、马克龙的割地求和！乌克兰有可能造成弃子了！美国从欧洲中抽了一些血了，应该缓一缓了要不然抽死就没得抽了！同为美国的儿子，法国怎么敢让乌克兰割地求和的，应该有美国的授意吧！

知乎用户 yp li 发表

结合前一阵马克龙和普京几个小时的沟通看：

1、欧洲：法国已经扛起调停和斡旋的角色。结合最近多家欧洲国家已经在俄开立卢布账户，俄国能源对于欧洲的重要作用已经很明显了。无论是什么疫情、政治正确、伙伴安全最后都比不过经济。杀我兄弟可以，坏我经济不行。欧洲已经想明白了，什么面子里子的，如果俄乌冲突长期化，美国是赢家，欧洲是输家。

2、俄国：普京已经出价了，就是要领土。给领土就结束战争。

3、乌克兰：泽连没有跟着还价，而是选择媒体曝光。曝光就是对美国喊话呢，乌克兰现场导演问北约总导演后面该怎么办，另外该加钱了吧。

知乎用户 安吉丽娜圖图 发表

1450，大失所望

知乎用户 林间 de 流光 发表

先问是不是，再问为什么。图源自美国赫尔辛基委员会的推特认证官员保罗 • 马萨罗。

盎撒人一战二战已经卖了法国两轮了，也许他们不想再为英美流血出力了吧。

知乎用户 那就这样哈 发表

法国人？那没事了

知乎用户 神秘路人甲 发表

尽早和俄罗斯共存

知乎用户 qq 的苹果 发表

泽连斯基可能在撒谎… 为了要挟法国。我真服了，现在乌克兰借着道德高地，可以随便绑架除了英美外的欧洲国家，这不公平吧…

知乎用户 符拉迪沃斯托克 发表

为什么大英能在北美争夺战得胜和二战中法国迅速投降是有原因的，法国只能靠外国人矮子和女人。

知乎用户 jia969696 发表

张伯伦是这样的

知乎用户 Alekos Forest 发表

听说鱼的记忆不止七秒，但我发现知乎上有不少人倒是只有七秒。

战事不利，虚空造牌已经搞了两波了，到现在看不出来的，不是 stupid 就是 evil。

知乎用户 欲望的金苹果 发表

法国，欧盟轮值主席了吧，小马哥的表态应该有分量的。

知乎用户 z10185​ 发表

坚定支持泽连斯基继续收复国土，别被马克龙之类的绥靖之流给骗了。

知乎用户 陈东辉 发表

干的漂亮，要你的钱还要打你的脸，锅难要是有泽圣百分之一，就不用这样了

知乎用户 张凡 发表

毛子贴了心要把战争持久化，也许烈度会降低，但时不时制造紧张气氛，来个三年五载，欧洲能受得了？乌克兰能受得了？难民和能源问题将持续给欧洲放血，到时候欧洲就会逼迫美国结束制裁。

知乎用户 拉夫罗夫的面包篮 发表

这不是法国的祖传操作么？二战时就是这样，国土尚未沦丧，便急急忙忙地割地求和

知乎用户 鬼火渊 发表

俄国人又不说德语怎么触发的被动？

知乎用户 土谢图汗奥巴 发表

马克龙就是个屑！！！

知乎用户 海绵宝宝 karasu 发表

对于法国来说，同意识形态的威胁远远大于不同形态的威胁。当年的哈布斯堡，如今的美国都是如此。渎圣同盟和三十年战争站新教都给 带来了极大的好处

知乎用户 Eden 发表

以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。

知乎用户 RainboWinNJC 发表

感觉法国要做意大利？

或者马克龙刚当选非常跳？

有没有科普法国能不能公投罢免总统？

知乎用户 gaoxiaoliang 发表

想起了软饭硬吃曹达华。不是我想花你的钱，而是你求着我花你的钱。

也不是我打不过你割地赔款，而是给你个台阶下

。大宋朝的岁币，王公贵族估计也在想，这不是自己的羞辱，而是天朝给蛮夷的恩赐。

知乎用户 wtyliangting 发表

不过还是有爱丽舍宫官方辟谣的 www，可信度如何，那就任君想象了，不过我想至少比_ _高一丢丢吧 www。

French President Emmanuel Macron asked Ukraine to make concessions on its sovereignty to help Russian leader Vladimir Putin save face, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said.

In an interview with Italian TV channel RAI’s “Porta a Porta” talk show broadcast Thursday evening, Zelenskyy was asked about Macron’s comments on Monday, in which he warned Europe must avoid humiliating Putin.

“We want the Russian army to leave our land — we aren’t on Russian soil,” Zelenskyy replied. “We won’t help Putin save face by paying with our territory. That would be unjust.” Zelenskyy added that Ukraine would never recognize Russia’s annexation of Crimea.

Macron was looking “in vain” for “a way out for Russia,” Zelenskyy said.

The Elysée rejected Zelenskyy’s allegations. “The president of the Republic has never discussed anything with Vladimir Putin without the agreement of President Zelenskyy and has never asked President Zelenskyy for any concession. He has always said that it was up to the Ukrainians to decide the terms of their negotiations with the Russians,” an Elysée official said Friday.

In a speech at the closing ceremony of the Conference on the Future of Europe on Monday, Macron said Europe must “never give in to the temptation of humiliation, nor the spirit of revenge,” when it came to Russia’s war on Ukraine.

The French president also said “when peace returns to European soil, we will need to build new security balances.” The reference has been read as an indication that Macron was still seeking to reach a compromise with Putin.

知乎用户 一哈哈哈 发表

马克龙之前的支持乌克兰是为了选举 现在选举结束了可以按照自己的想法来了 他从战争刚开始就一直调和战争 他才是真正想让战争结束的人 当局者迷 旁观者清啊

知乎用户 走路不长眼 发表

选择欧盟做盟友就等于直接选择投降。

知乎用户 老人也不知道​ 发表

这髮国的马子比坚子还能处，就这样的法国怎么能让东欧诸国相信呢？战后髮国在东欧的影响力会急剧下降。

知乎用户 王闯 发表

翻译翻译，什么他妈的叫他妈的绥靖！

知乎用户 忠诚不绝对 发表

法国人民不会真这么想吧

知乎用户 总是满仓 发表

可以理解，马克龙站在欧洲的角度看问题，俄乌恶斗，伤的都是欧洲的元气，留的欧洲的血。早点休战，再晚欧洲就完了

知乎用户 KKKEEE 发表

真是人比人得死，货比货得扔，普京虽然称不上雄才大略，但和马克龙一比，大帝这个名号反而顺耳起来了

知乎用户 林雄 发表

上次看到一条评论说过马克龙还没当上总统前，是法国能源部长，直接把法国的一堆能源卖给美国人，他连法国都能卖，何况乌克兰

知乎用户 无力改命 发表

二战法国好歹还无能抵抗了一下。

马克龙这挫样，普京派五个黄俄就能闪击法国。

知乎用户 林源 发表

小泽硬气的理由只有一个，那就是战事发展到现在，不说对乌克兰有利，至少是对俄罗斯不利的。现在美国，英国，东欧几个国家可以确定一定会支持乌克兰，有这几个盟友就够了，德法的援助不管是军事上还是政治上都是洒洒水，这两个国家的军援加起来都不如波兰多，口嗨一下德法他们又能如何。

不过话说回来，德法这样摇摆是符合他们自身利益的，因为他们也不能百分百地确定乌克兰一定能击溃俄罗斯，他们更愿意采取类似于中国的 “中立” 政策，只不过是身在欧洲，这样做实在是不太可能。

知乎用户 fanvr375 发表

所以说什么 “西方排斥俄罗斯” 根本就是瞎扯

下次再有黄俄这么说的话，拿这件事怼他们就行

知乎用户 说易不易 发表

乌克兰这样打下去流的是谁的血？

存地失人，人地皆失。

暂时性谈判签订合约，接受北约援助和武装，等到合适的时机牵头收复领土，这才是正常人的玩法。

泽圣不仅不暂停反而仓促反攻，还把乌西交给波兰。乌克兰部队打光了，乌西的省波兰帮你守一辈子了。

知乎用户 12345 发表

看得真爽，一帮乌孙集体破防。

知乎用户 诚实疯人院 发表

马克龙就是普京的一条忠实走 X，早被重金收买，做出这种事都是意料之中的，他保准对泽连说你损失块地，边境就和平了，然后你就可以加入北约了云云进行诱惑，泽连斯基如果听了他的话割地求和，回头马还会不遗余力地阻挠乌克兰进入北约，还是多年前的恶性循环，然后普京再继续侵吞乌克兰的国土，这就是他俩的套路。

知乎用户 马克 发表

厉害了，在劝和促谈上，走在了中国的前面。

中国的嘴炮外交太拉胯了，正事一件都做不了，天天嘴炮，这样下去，国际形象救不了了。

——

既然保持中立，呼吁和平。

与当事方沟通后，赶快提个和平方案啊。

就剩下天天笑话美国了

知乎用户 金红石 发表

遥想二战前，洗头佬步步紧逼时，法国也是这么干的

以地事俄，犹抱薪救火，薪不尽火不灭；

以妥协求团结，则团结必亡。

最搞笑的是法国主要能源是核能，对俄罗斯能源的依赖在欧盟国家中是最低的

这波属实是投降惯了没得洗

哪怕被毛子饮马塞纳河了，估计赖伐尔们寻思的也是跑路到美国可以继续当人上人，巴黎被毛子占领就占领了呗，核弹是万万不能用的

知乎用户 Shortime​ 发表

你不割地就割席！

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰是绝对绝对拿不回乌东了，就算俄罗斯撤回境内，乌克兰也拿不回来

泽连斯基的政治嗅觉真的太差了

不管是亚宿营的屠杀，还是 14 年的政变，都突出一个乌西和乌东的割裂。乌东如果再回到乌克兰，注定是不死不休的

小泽现在是被英美绑在车上了，想死都难

英美政要相继去基辅，有种督战的意味，他们想的不是停止战争而是在不伤害自己利益的情况下扩大战争

至于法国，打起仗来对他有好处吗？难民潮迟早会袭击到法国的，而且法国作为欧盟唯一独立自主的大国，不得不说这一点还是挺为小弟们考虑的。继续打下去欧盟失血会越来越快

知乎用户 面包​ 发表

法国马克龙自己搞清楚。

是出点钱让二毛拖死大毛呢?

还是让大毛二毛合并，以后一起来打自己?

出钱还是当亡国奴?

现在还有得选，

以后就没得选了。

过了这个村，

就没有这个店了。

知乎用户 哈哈 发表

戴高乐主义应该在法国复活，法国是一个大国不应该被美国牵着鼻子走！要是法国还是戴高乐主义当权，这场战争不会发生。

马克龙不听美国的就对了！这才是法国，第一个无产阶级政权诞生的地方，国际歌诞生的地方

知乎用户 屋凡 发表

何止马克龙，我都劝乌克兰割地求和。

兴，百姓苦，亡，百姓苦。

如果乌克兰打赢了，乌克兰又怎么样，俄罗斯会亡国吗?

如果乌克兰打赢了，乌克兰又怎么样，乌克兰的废墟会马上重拾繁华。

如果乌克兰打赢了，乌克兰又怎么样，死去的无辜的人会死而复生。

乌克兰打赢了，乌克兰平民百姓会得到什么?

知乎用户 洛阳城头福禄宴​ 发表

前不久，马克龙有过一次国际通话

嗯

(通话日: 5/10/2022)

知乎用户 匿名用户 发表

马克龙继承了法国优良传统，什么维希乌克兰？

知乎用户 沐如岚 发表

先存疑 因为我没看懂马卡龙的这一波操作

如果是真的（指说的话完全一致 没有曲解原意）

那么有四种可能

1. 马卡龙是个白鹅 宁愿法国死也要俄罗斯活

2. 马卡龙是美国间谍 想要法国死

3. 马卡龙在和俄罗斯下大棋（或是仍在向俄罗斯表态 以便从俄罗斯那里取得更多利益）

4. 马卡龙纯 nt 患老年痴呆了

根据图片显示 法国于 3 月底就开始向乌克兰支援武器

那么 马卡龙这一波硬生生的把自己变成了道德低谷

割地求和？这玩意上次做还是贝当吧？龟龟 竟敢挑战戴高乐 马卡龙你好大的胆子啊

没看懂法国在这次俄乌战争中的操作

宣传也不宣传给乌克兰武器 倒是整天在宣传自己怎么被打脸的 这真的是正常国家能干出来的事？

法国战忽局吗？？？那我只能说 法国又开始了新一轮下大棋之旅 先输后赢？隔这赌二战国运呢？

而且马卡龙在欧盟和对华态度上都表明他是个聪明人

对欧盟 他看清楚了欧盟弊病: 一票否决制 画了个大饼 说再建个欧盟啥的（就是暗搓搓的想把这制度改了）

对华 他 5.10 日在推特上发已经和华谈过了 说是有共同目标 要加强合作

就说这两点 我也不觉得他是个蠢人！怎么会说出这种话？

要么假酒喝多了 要么是在下大棋 要么是间谍 否则我真的想不出来怎么会这样的

知乎用户 岳照眠 发表

如果普京是女的马克龙会不会发挥他的长处色诱普京并以身相许？

知乎用户 知乎真牛逼 发表

我盼着的是乌克兰输，而不是投降，乌克兰绝对不会投降的，大不了亡国

知乎用户 Pluto​ 发表

泽连斯基有点大病，就算不同意暗地里说呗，把这话亮出来对谁能有好处，不能理解

知乎用户 沛灵公子 发表

我们无从判断司机的立场，明显马克龙是战前，战后一直在奔走促和的人。而司机制造的这个假新闻无疑给了马克龙一个背刺。

很难想象乌克兰战后用什么钱来还军购贷款，这场战争最终的结局是什么？波兰如此热情打抱不平的原因又是什么？

自始至终，司机除了明确要加入北约以外，没有看到他的明确谈判诉求。显然他加入北约就是他挨揍的原因。

知乎用户 肥肥蛋黄猫 发表

最近的三百年来，在大国博弈中盎格鲁撒克逊人就没输过，德法俄之流不过是过眼云烟，不值一提。

知乎用户 啥都不懂 发表

快进到幻影部队突袭巴黎

知乎用户 知乎放过我吧 发表

不叫割地，乌冬本就已经公投独立。从法理上讲，作为革命老区的法国相对公正，他认可公投结果，也反对俄国入侵，所以折中方案就是承认乌东独立，俄国必须撤军。

从现实上讲更是如此，以此现状看，乌克兰战胜俄罗斯的概率接近于零。考虑苏芬战争最后以芬兰放弃 10% 的领土结束。这未必不是一个好的结果。

知乎用户 萤火虫​​ 发表

不同国家利益

从法国国家利益来说，俄乌战争持续下去还是尽快休战，哪个更好？

知乎用户 风起落坡东 发表

可能二战的时候法国人也是这么想的。

知乎用户 桐茗​ 发表

张伯伦跑到法国当总统了?

知乎用户 Victor Zheng 发表

一个西方的笑话：法国佬的腋窝都是黑的，因为一打仗就投降，举手过顶久了被晒黑

知乎用户 大脑升级人 发表

面对这个问题，我们需要拿出新水平、达到新境界，通过新举措、新发展，形成新突破，为此，我们必须重视新方法、看清新形式、厘准新要求，只有这样，我们才能在新期待、新关系中，用好新本领、展现新风貌、走出新高度，新知识造就新事物、新实践获得新成果。。。

一定要认识到其中的重要性，明了紧迫性、坚持自觉性、拿出主动性，以全局性、前瞻性的眼光把握时代性、坚持实践性，特别要有针对性，面对战略性、长期性的任务，我们需要考虑到其复杂性与艰巨性，调动积极性与创造性，有计划性、敏锐性的干好事情。。。

同时，不能遗忘规范化、程序化与制度化的重要程度，只有在有序化、科学化、知识化、专业化的条件下，我们才能让年轻化变得正常化。。。

主动热心、坚强耐心，拿出诚心与决心，用我们的红心坚持铁心与公心，明确辨析大局意识、忧患意识、责任意识，注重学习意识与上进意识，最终育养出管理意识。。。

找准出发点、切入点、落脚点，注意着眼点、结合点、关键点、重视着重点、着力点、关键点，这些是做事情的支撑点。。。

最后请注明脑壬 13。。。

知乎用户 平头哥 发表

说白了，就是拖延，普京大帝又是好糊弄的？如果分开，亲欧的乌克兰人民，要么保持中立，只要有一点加入北约的意思（加入北约后只需要部署 2000-3000 公里的导弹就能打到莫斯科脚下），那么就要接受战火的考验？

知乎用户 只爱软白 发表

曾经别人说法兰西这样那样我还不以为然，毕竟曾经有拿破仑

现在，我错了

知乎用户 于洋​ 发表

1，真不愧是髮国，马克龙是真鸡儿丢人，辱法还不够请加大力度

2，泽连斯基现在的价值就是不投降，他投降了价值就没了，这点他看的很清，至于怎么打，为什么打，谁倒霉，反正他不倒霉，谁爱操心谁操心去

3，欧洲真是一群虫豸当道，给俄罗斯卢布让他打乌克兰，给乌克兰武器军援让他打俄罗斯，不管谁赢，反正都是欧洲输，没有十年脑血栓干不出来这事

知乎用户 0-0 发表

就这？一眼望过去全部是玩梗的，不知道其中有多少在之前说 “欧洲国家没骨头，全部都是美国的傀儡”，“欧洲国家脑残，被美国卖了还帮美国数钱”。

首先这个消息是泽连斯基单独爆出来的，大概率是二人私底下交流一下口风。而从地缘政治角度来说，法俄向来是天然的盟友的趋势，而且马克龙也把握到，对普京政权来说，面子很重要，“save face”，所以法国想试着拉俄罗斯一把。

当然，泽连斯基打破外交惯例，反将一军，爆出这个消息，展现乌克兰的决心，让法国德国一地鸡毛，拉高美国英国，效果不错。

预计接下来，东欧会比较彻底地站在美国英国这边了，法国德国日子不好过了。

不知道接下来，如果德国法国被彻底绑在美国战车上，正式下场大力援助乌克兰，而且在东亚东南亚地区配合美国重拳出击，是不是网友打算再来玩一次梗了啊。

反正不管怎么样，梗小鬼都只想玩梗，不跟美国是投降，跟美国更是投降，也就那样吧。

知乎用户 格拉摩根渤爵 发表

好事，起码这次不用中国来反思了。

知乎用户 杜胜 发表

原以为马克龙是大帝的人，看来是我们的人

知乎用户 大笨熊 a 发表

乌克兰初期最惨的时候法国也没帮啥忙。好消息是现在的乌克兰倒也不需要法国了。靠美英的军援，东欧的支持足以跟俄罗斯掰手腕了。就是不知道这一战过后，欧洲这票小弟还听不听法国的，毕竟一出事老大就劝小弟投降总不太好吧?

知乎用户 罪犯的角度 发表

我想知道他如此建议的理由是什么！

他的角度，他的解读，决定我的态度。

而不是搞什么” 微言大义 “。

知乎用户 看世界 发表

搞不懂泽连斯基为啥把这个爆出来，爆出来马克龙的话对他有任何好处吗？这样不但逼退不了俄国还得罪了法国，这是咋想的

知乎用户 直接变成光 发表

马克龙觉得乌克兰撑这么久算是乳法了

知乎用户 羌笛怨 发表

以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭

知乎用户 匿名用户 发表

当年二战的笑话依旧适用：

没有人能在法国投降前占领巴黎

知乎用户 呃呃呃 发表

哈哈哈哈，看了外网消息，没想到是泽连斯基说的，笑死我了。

知乎用户 过千帆​ 发表

我认为不应该割地赔款，要继续打下去，收复失地，克什米尔。

知乎用户 rtom 发表

有没有明白人，到底谁占优势？

知乎用户 化学战士 发表

传统艺能

知乎用户 杜杰岡 发表

Fa 国：没有人比我更懂投降。

知乎用户 一只可爱的企业酱 发表

没想到八十年后还缓靖……… 大英都学会吃一堑，长一智……. 高卢雄鸡………. 简直无法令人评价 这样只会让东欧和德法政治分裂，反俄是东欧的底线。真的，如果是这样，还不如把欧洲交给波兰

知乎用户 阑干 发表

原来法国还有进步的空间—— 还没打仗就投降 实属把二战经验玩明白了。

知乎用户 1234 发表

推测一下是不是前几天马克龙又玩太极推脱乌克兰入欧把泽连斯基惹火了，你不仁我不义，干脆地把这档子破事捅出来了，法国方现在表示马克龙没说过这话，那马克龙最好祈祷泽连斯基没留点后手到时候给他玩个釜底抽薪，现在看泽连斯基就一铁头娃，性子特朗普还野，他真有可能干得出来

知乎用户 狄奥尼索斯 发表

大选赢了有恃无恐了？

这波真是丢大人了，等一个巴黎游行示威活动。

知乎用户 匿名用户 发表

道理都对，但乌克兰为什么要为整个欧洲的安宁买单？

我觉得可以让乌克兰割地，但欧洲各国应该凑一片和卢顿克里米亚价值差不多的土地划给乌克兰，比如从波兰、斯洛伐克划拨，然后法德等国再给这些国家相应的土地补偿，大家有钱出钱有地出地共渡难关，毕竟战争的原因和俄罗斯乌克兰北约各国都有关，最终俄罗斯得到缓冲，乌克兰彻底倒向西方（连整个地理位置都西移），欧洲各国花点代价保证了自身利益（这点代价对于法国人应该不难接受），大家各取所需，这样就很公平了。

知乎用户 匿名用户 发表

我的方案是从中国角度和立场分析的，相对求和来说更激进一些。

该方案就是中国应该连同美国把乌克兰彻底转变成一个无政府地区。

然后中国和美国共同对该地区低价格出售枪支弹药，确保每家每户每人都有武器。

再然后激发其内部矛盾催化其形成部族，部落等形式的武装力量，且利用宗教或者斗争思想助力该地区转化成 “帝国泥潭”，就类似阿富汗或者也门。

彻底把乌克兰打碎，虽然乌克兰已成破碎地区，但其优渥的地理环境又会吸引东西两大巨头的觊觎，毕竟此地是世界的粮仓，欧洲的子宫，俄罗斯的战略缓冲区，中国一带一路的沿线。

如此一来，乌克兰地区极大概率会成为欧盟与俄罗斯势力的绞肉机，不断的给欧盟和俄罗斯放血。随着欧盟与俄罗斯的不断衰弱，必然会为中国崛起和美国复兴扫除阻碍！

最终，只要时机成熟，再诱导美国投共，就会真正的实现从 G2 变为 G1。

知乎用户 梯云纵 发表

三军败绩，割地求和

知乎用户 听风吹雪 发表

08 年俄格战争，萨科齐好像也这么劝过萨卡什维利

知乎用户 世间乏矣 发表

马克龙会这么说是基于想让欧盟这个松散的形式更紧密，甚至行政统一。

实际上从最开始的谴责、强烈谴责到后开的 “要给予俄罗斯有尊严的谈判”，马克龙的对外口径几乎和俄罗斯的战争态势息息相关。

俄乌战争继续，对于试图统一欧洲的意志没有好处。继续打会增加欧洲的不稳定因素，持续不断的援助路过欧洲，其中各种渠道留下的以及从乌克兰 “反向出口” 的配合流民会给社会稳定，带来极大风险提升。甚至未来孕育出极端思想的恐怖分子组织，抱着 “俄罗斯罪魁祸首，欧洲怀柔助纣为虐” 的思想四处开花也不是不可能。毕竟阿尔巴尼亚靠着一点冷战余惠都能威震欧洲，极端思想也不是伊斯兰专利。

马克龙代表的是法国众多思想中希望大一统欧洲降临的部分意志，希望的是战争立刻就地停火，早一天都是好的，就像非洲大乱斗在 “联合国多方干涉下停火” 一样，自己“调停有功”，威望大增，携其势推动一把欧盟整合，岂不美哉？想屁吃。

泽连斯基是个白手套，那战争以什么样形式进行和停止都要符合美国的利益。泽连斯基是真的理想主义者，俄罗斯不承认失败他也不会停战。最关键有个克里米亚，哪怕俄罗斯退回 224 之前，泽连斯基也不会愿意失去 “收复失地” 的好机会。而丢了克里米亚，地缘战略要地损失不说，这种和对于俄罗斯就是败。解体之后靠着民族主义吊着一口气的俄罗斯失掉了卡捷琳娜的遗惠，失掉了民族的面子也就是精气神，分崩离析就不远了。人就不多但面积大啊，分，有什么不能分的，这种时候 cia 不搞事都对不起他们的招牌。

于统一意志而言，和，是个死局。

乌克兰乱和俄罗斯乱对于欧洲的代价并不相同。一块大地上的人民会趋向于团结统一是因为外部有不可调和的强敌。大家都希望出现一个强有力的中央政府御敌于国门之外，这样腹地才能安居乐业。如果没有了这个强敌，我为何要给政府缴税？都知道越大的政府机构行政损耗也越大，这些代价都会最终转嫁给人民。只要我安全，弹丸小国又如何，我负担少，赚的都是我自己的，反正自由市场，我和谁都能做生意。

现在的俄罗斯已经不太具备促进欧洲统一的条件了。曾经的苏联太强大，现在的俄罗斯不够强。一个整合了西斯拉夫的 “大俄罗斯” 最适合促进欧洲统一。它够强，虎视眈眈，但又没能力打赢灭国之战彻底吞并欧洲。或者说乌克兰波兰再分裂，作为阻挡俄罗斯的西进路上最后几块块大人口政权之一，重蹈南联盟命运，那么一地弹丸小国的状态，等同于俄罗斯和德国接壤。

法国其实也挺悲催的，如果说进入工业化之前，我们基本上把能打的战争迷雾都打开了。法国想整合欧洲自己也没有地理条件，南北都是海，西边比利牛斯东南阿尔卑斯天然隔阂，只剩东边的德国。换句话来说，德法不合并（不管什么形式），欧洲都很难统一。现在德国开始再武装，只能说历史是个循环，如果未来某天德国陆军再次跨过莱茵河，乳法段子又会再现。

当整个西欧观察员了解到俄罗斯再也没有几十年前平推西欧的实力后，松了口气。但安全之后，各种心思就起来了。

一如欧盟如火如荼时退出的英国，作为曾经大陆平衡高手的海洋霸主，深刻知道只要大陆统一，海岛将不可避免的沦为边缘之地。出于自身考虑，欧盟开始从一个经合组织像政治统一体转变时，继续留下于己无利。在阻挡欧洲统一这方面，英美是天然的盟友，无关于谁是爸爸儿子，这符合双方公共利益。

德国借势 “假释出狱” 提高军费，似曾相识。无论战后经济恢复的再快，它都需要有军队进军莱茵兰才能实质上有资格和法国争一下老大资格。

法国作为光荣的革命老区，内部思想林立，自身整合难度极高。作为战胜国且本土几乎没受什么损失，甚至东西对峙时自己也获得了不少好处。但所有的先发优势都消耗于内耗之中。现在就像村里的老爷爷，希望靠着一句句 “不听老人言” 的证实提升自己的威望，但这这种脆弱的威望，和未来突然冒出来的壮小伙靠拳头征服了一些小伙伴形成的威望对碰时，根本招架不住。

从皇帝老儿被砍头之后，自由老区大部分的个体潜意识里都蕴含着不服管教的思维惯性。所以法国想当会盟老大，“我很强，我的经验很老道，大家不要打打杀杀的，我带领大家一起好吃好喝，不香么”。理想很美好，也很无奈，法国自身的松散就注定了没发作为一个强吸引力的核去整合周边从而整合欧洲。五霸没能力统一，只有强弩劲卒才可以。

伊比利亚数千年来都没什么大成就，气候太温和了，容易怠惰，先发优势那么大都能输给伊丽莎白。上限就是富庶行省，下限就是 “适合生活” 的慢节奏区域。

巴尔干地区有潜力，不过从南联盟的命运看，各方势利不会允许此地出现强力整合政府。什么时候欧洲统一了它才会统一。

中期内看不到欧洲整合的可能，欧洲不整合，美国意志就近似于欧洲意志，非洲中亚更不用说了，俄罗斯现在自己在沼泽地里就剩个头。炸鸡胖子得了肺结核，但五大洋上飘的是他的舰队，我们还是会被继续压制，内循环只是迫于无奈的防守手段。主动还是被动的闭关锁国都是一种孤立，孤立意味着脱节。你不想孤立，他帮你的贸易对象孤立你，站围墙上冲你撒尿，你又奈何。

伸手不打笑脸人，实际上被打脸了还要笑依然是中短期内我们要做的事。一个肺结核的老胖子天天打你脸，一边打脸一边咳嗽，你心里想着怎么还不死啊，你知道他总要死的，夹不住科技每天也在进步，说不定哪天，他又好了。他不死，就要继续被羞辱。

知乎用户 messiloveyou 发表

没骨气的东西 法兰西

知乎用户 啦啦啦 发表

泽圣是不是瞌了呀。怎么那么勇啊。

知乎用户 难得有情人 发表

乌克兰总统泽连斯基声称，他愿意与俄罗斯总统普京进行对话。

但是，泽连斯基强调，在俄罗斯入侵乌克兰之后，他不会在任何可能的和平谈判中接受俄方的 “最后通牒”。

泽连斯基告诉意大利公共电视台 RAI，与莫斯科进行和谈是困难的，因为 “俄罗斯人每天占领我们的村庄，许多乌克兰人背井离乡，被俄罗斯人杀害”。乌克兰公民正在遭受 “酷刑和谋杀”，这 “使事情变得更加复杂”。

“我们正在尽一切办法解救他们，我们已经向俄罗斯人表明了态度。” 他在谈到亚速钢铁厂的局势时说。还有最后一批乌克兰士兵被困在马里乌波尔的钢铁厂里。

他说:“瑞士和土耳其介入了此事。我还和芬兰的总统通话，他将和普京通话。”

“我知道普京想要取得成果，但他没有成功。”

当记者问这位乌克兰领导人如何看待法国总统马克龙警告要给普京留面子的言论时，泽连斯基表示马克龙想给俄罗斯找退路的行动是 “徒劳的”。

“我希望俄罗斯军队离开我们的土地，我们不在俄罗斯的土地上。” 泽连斯基回答说：“我们不会让出我们的领土来挽回普京的面子，那是不公平的。”

克里米亚问题

泽连斯基再次明确表示，他不愿意承认克里米亚半岛的独立。克里米亚于 2014 年被俄罗斯吞并。

他说:“克里米亚一直是乌克兰领土。”

“乌克兰希望和平，希望尊重主权、领土完整、人民传统和语言等非常正常的事情。”

“这些可能是小事，但它们被俄罗斯侵犯了，必须恢复到开始状态。”

泽连斯基向乌克兰人传达的信息

泽连斯基承认俄罗斯有更强大的军事存在，但声称世界上其他国家都支持乌克兰。

他说:“对我们来说，胜利就是拿回属于我们的东西，对他们来说，胜利就是偷东西。”

“我们之间不是平等的，俄罗斯更强大，但世界和我们同在，我觉得我们正在一点一点地走向胜利。”

“意大利总理德拉吉是对的，我们能赢，因为我们正在为真相而战，我们并不孤单。”

知乎用户 雨碎江南​ 发表

只有外国人和女人才能救法国

知乎用户 萨摩士奇 发表

二战欧洲不也这么干的吗

知乎用户 随便叫叫 发表

传统了

知乎用户 老傻头 发表

泽连斯基这是狠人啊，把调停人的路都堵死了。调停人的话句句随你的心还要调停干嘛。结合俄罗斯布洽刚撤军，就真真假假搞了个大屠杀帽子。但愿这只是泽连斯基单方面发昏，后面没有某大国。

知乎用户 语忘 发表

说实话、法国对乌克兰没有多少话语权，话语权最大的是美英、因为人家是下了注的，这事吧、其实法国因该去找美英谈。

知乎用户 匿名用户 发表

是的，马克龙应该强硬一点，直接停止惠乌，和德国一起打开北溪二号的阀门。

知乎用户 箱中鹤子 发表

被人骗一次是敌人太狡猾，能被骗两次就是自己蠢了

知乎用户 匿名用户 发表

马克龙这下被打脸了

知乎用户 孙小川 发表

担不起保护欧洲小国的责任，就别想当欧洲扛把子。大哥保护不了小弟谁认他这个大哥。所以就别怪自己在欧洲的话语权不如美国。

知乎用户 脖脖我的脖脖 发表

有些人的尬黑实在是看不下去了，法国作为欧陆老牌强国，难道会仅仅在敌人进攻六周就要投降？

知乎用户 忘言 发表

“理屈则忿，卿姑如所欲与之”？

神宗泉下有知必引马克龙为知己。

乳法乳的一点也不冤啊。

知乎用户 Karl 发表

被美英卖了

贵法才想起来要搞法德俄三国联合么？

欧洲也不是没有曾经真正致力于独立自主的国家，但她在两次世界大战后成为了全世界头号的政治不正确。至于戴高乐和欧盟，徒具仪容罢了。

当年普法战争德国对法条款并不算严厉，就是希望能在战后实现德法友好

结果法俄两国不惜勾结美英引狼入室毁灭了德国，直接导致了整个欧洲的衰落。如今被美英背刺，咎由自取罢了。

如今欧洲的心脏——德国尚处于亡国奴阶段，欧盟当然会拉胯。德国其实并非完全没机会摆脱美国枷锁，但首先德国民众必须从政治正确中觉醒。

至于乌克兰，人们痛恨的不只是它反俄，更主要的是它勾结美英。这个世界谁在侵略问题上最为不义，全世界人民心如明镜。某些人就不要装作一副维持正义的逼样了。

还有意淫战后美英会不会扶持乌克兰乃至整个东欧一把遏制德法的。别的不说，这些东欧国家如今生育率还不如今天的德法，就这种情况东欧没多少经济发展空间的。

知乎用户 扶摇直上​​ 发表

不好意思，我是一个演员

一个演员，演了一部乌克兰版的《人民的名义》，电视剧中他从一个中学老师，逆袭成为乌克兰总统，妥妥的走向人生巅峰，火遍整个乌克兰。

梦想照进现实，现实折射梦想。现实中，乌人民希望有以为强力总统，像电视剧里演的那样，带领乌克兰走向美好生活。演皇帝演久了，觉得自己也是皇帝，觉得管理江山不过如此。总统演久了，觉得也许，或许，大概，一切都有可能…… 于是成立了党派，精选了总统，然后就真选上了。

然而现实中的总统和电视剧里的总统终究是不同的，最大的不同就是现实中的总统没有写好的剧本可以依照，只能自己参与编写剧本，设计台词，而最不可控的是剧情走向，一切都是未知。

于是，便演砸了

不好意思，我只是一个演员

知乎用户 勿以麻小而不赢 发表

法国德国这次没什么影响力，尤其是法国。堂堂五常，风头都要被基辅泽连斯基压下去了。要不是法国大选，才听到点法国的消息。不然谁都想不起来法国。马克龙不甘心啊，于是乎打算露一手彰显大国风范。结果真的漏一手了。

知乎用户 匿名用户 发表

今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而俄兵又至矣。然则乌克兰之地有限，暴俄之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆，理固宜然。古人云：“以地事俄，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。”

知乎用户 匿名用户 发表

这个对话很符合法国和乌克兰的国家利益…

法国当然希望乌克兰早点投降，否则能源和粮食对于法国 / 欧盟都是很大的挑战

而乌克兰当然不愿意割地求和…

诡异的在于，为什么泽连斯基为什么会把这个事情曝光出来… 这明显会破坏乌克兰和法国 / 欧盟的关系。

这时候，来看合订本，就能解释的通了：

5 月 9 号，说了真话! 马克龙称乌克兰加入欧盟可能还要等 “数十年”

5 月 9 号，拜登签署对乌 “新租借法案”

明白了吧，乌克兰终于抱上了美国的大腿，于是乎，欧盟就被踢到一边了，估计未来泽连斯基会对欧盟说更多狠话。

总结一句话，支援乌克兰不彻底，等于彻底不支援乌克兰。

在可见的未来，欧盟会更加分裂。

知乎用户 BYY 发表

因为俄乌冲突欧受损害最大啊

知乎用户 蓝色泪帝​ 发表

我竟然可以理解这个要求.。

重点不在割地，而在求和，一个混乱的东欧对欧洲和中国都是不利的，欧亚大陆地理上分不开，现在中间打了起来，正常的贸易往来肯定大受影响，我就不说中国的一带一路已经亏出马了。

如果可以假设，那最好的结果就是俄乌冲突从来不存在，大家和和气气的继续挣钱。

如果冲突必须存在，那就打的快一点，俄罗斯三两天解决问题，或者乌克兰爆个种，反推到莫斯科，大家包扎包扎伤口继续挣钱。

但现在打成了最不利的情况，两边不说是棋逢对手，那也是僵持不下，死局了，这下子别说钱没得挣了，搞不好还有被卷入战争的可能。

那么也就两种可能了，要么让俄乌继续打下去，打成什么样，会不会变成三战，看老天爷和上帝的安排吧。要么赶紧去劝，让战争尽快结束（武力干预属于扩大战争了）。

那问题来了，乌克兰和俄罗斯，你准备劝哪一个?

小孩子全都要，大人都知道，能劝下一个都不容易。

没办法，硬着头皮想吧，乌克兰还是比俄罗斯好劝一点的。

这是不是绥靖?

是，但从俄乌冲突不是一边倒的那一刻开始，中欧剩下的选择只有亏和血亏，拿未来的血亏换现在的不血亏，其中利弊，就不是我们能讨论清楚的。

知乎用户 孤独的自隐者​ 发表

1938 年的慕尼黑会议上，张伯伦也是这么想的——我们必须避免羞辱那个人（希特勒 / 普京）所以为了我们的暂时安全，你必须割地

所以问题来了，这种以地事秦的模式，有谁会同意呢？

乌克兰：老子明斯克协议被你们法国人德国人坑了一次还嫌不够是吧？

美国英国：老子裤子武器和钱大笔砸过去了，就因为你一句话就放俄国人一马，以后还能不能在道上混了？

东欧北欧：你今天害怕激怒 putin 而让乌克兰割地，那明天轮到我还能指望你吗？还是抱美英大腿好

荷兰：老子 MH17 之后就憋着一口气，就一笔勾销了？

知乎用户 只爱阿九 发表

这下面的回答都是些什么玩意

知乎用户 zhchl 发表

乌克兰是当代塞尔维亚王国（低配版）。当代波斯尼亚被吞并是进行时，距离三战只差一次刺杀。另外其他方面也很像，就某国的外交表态来看，当代德意志应该给了当代奥匈一些模糊的承诺，当代德意志与当代大英由于未来战略问题产生了疏远，又由于大英要保障当代荷比卢独立，维护自身安全和贸易垄断，两国信任达到历史最低。

知乎用户 沉睡的芒果 发表

参考电影教父，老教父临死前嘱咐，谁作为中间人来调停矛盾，谁就是叛徒。

知乎用户 忙碌的加菲 发表

充分说明俄乌冲突的本质是俄美冲突，法德等欧洲国家根本就说不上话。

知乎用户 明月君 发表

有一说一，疫情前期间每天最大的快乐源泉就是看俄乌打架了，听我说谢谢你，因为有你，温暖了四季……….

知乎用户 服部加奈美 发表

这种大料不在人选举时爆出来？

还是说胜选后才提出要乌克兰割地？那勒庞怎么看？

哪种情况都挺离谱啊。

知乎用户 匿名用户 发表

世界一盘棋的话，周天子在苏黎世，中国蛮夷是我楚。

首先高举尊攘大旗九合诸侯的是美国，天下边角的老秦是撒哈拉以南非洲。属于周秩序一部分，但是前期完全没有存在感的燕是拉美。

在世界边缘，中原秩序扶植起来反楚的吴是印度，那兴都库什的内亚是越。

东南亚是宋郑之类小国，在世界商路中很重要。

这样看有什么东西缺位了。如果欧俄和解，最后一块拼图就很明显——最有历史底蕴，遍地是城，幅员辽阔的晋。还有后来赵时期开发的代地草原，对应无边无际的西伯利亚烂地。

如今由于俄罗斯彻底失去苏联余威，东欧已经不怎么怕俄罗斯了。恐惧曾经让欧俄对立，这个条件已经消失。俄罗斯在战场失利使它重新定位自己，膨胀曾经让俄欧对立，这个条件也在渐渐消失。虽然被消灭的戎狄甚至无法留下名字，但希望远比上古更文明的 21 世纪不要拿乌克兰和乌克兰人民作为祭品，他们在这场战争中是唯一无辜的……

我楚呢？我楚在整顿贵族体系，做自己的事呢

知乎用户 Leon 发表

弯弯和高华最怕欧美搞绥靖

知乎用户 净角独眼 发表

舆 L 战首先是引导舆论制造对立，其次是制造混乱。所以他们首先确保你要看到，能让你留言跟帖你已经输了。常用的手段如下：

1 预设前提，在各种不同历史条件中互关关系，比如乌克兰—二战中国，现在中国——二战日本 / 德国。

2 先附和赞同再说出各种极端的话，让你觉得在和一群无理智的人持相同观点.

3 使用特定地域（上海），用特地职业学历（律师，法学）持续输出观点，一方面增强可信度（亲身经历 / 专业知识），另一方面撕裂社会，抹黑特定群体。如有必要还能对外宣传 “暴民” 攻击“法律”。

4 选择性保留删减评论，营造自己的反对者都是 “暴民”。

我的建议是看到即拉黑，不关注不留言。最有效的是卸载。另外，引导势力大概率是有多股的，有各自的诉求点。

现在的知乎各种对立言论太多，热榜和上升最快的帖子中关于俄乌的内容占多数，在最初高频次关注到最近几周我已多次选择屏蔽，这样的情况依旧。三月底，关注俄乌的账号向 “开放共存”；男女对立；质疑中国文化；阴阳怪气的定体问等这些话题蔓延。在 ip 开放后又引导地域攻击。无论殖乎是出于屁股还是热度，这与我使用知乎的初衷背离太多。

这些异常账号观点有如下特点：

1 以 “道德”“正义” 批判中国不支持乌克兰，截取历史片段强说对错，即使有人普及前因后果也视而不见；

2 不考虑国际关系和当时的地缘政治把俄乌战争类比抗日战争，把乌克兰类比中国以 “唤醒” 中国的同理心；

3 反俄的同时，高概率支持共存；认为中国文化科技中医对现代社会一无是处；热点事件中搅浑水认为政府缺失公信力，借口抗疫不力，劳资矛盾，失业和住房问题定体问。

即主菜是 1 反俄，2 鼓吹美国和 “共存”；3 反中国文化科技，

配菜甜点是 ip 侵犯隐私 / 男女对立 / 抗疫不力 / 劳资矛盾 / 各种定体问。

这些观点的账号通常

1 头像初期多为乌克兰国旗，现改为 “兔子”“中国国旗” 和典型中国正面形象的图像；

2 取名和头像思路相同

3 评论时间集中，关注和被关注的人也多为同类型账户。

4 部分账户停用几年后集中在三四月发言，发言内容参见上文。

所以，也给这些账号的运营方一个建议，可以把观点分散开来，一个账号什么都要做给人的可行度不高。

知乎用户 匿名用户 发表

法国嘛，天生投降派

知乎用户 匿名用户 发表

泽连斯基得罪了美国，俄国，中国，现在连法国也不放过。

他现在只剩下一个可以拯救他的国家了。

波兰：！

印度：“没错正是在下。”

知乎用户 匿名用户 发表

法国就和我前男友似的

习惯性 ED 了

知乎用户 秦风烈焰 发表

俄乌战争就是泽连斯基的政治投机，他想成为乌克兰的国父、民族英雄，当然要把这个抖出来，给老百姓看看泽连斯基多伟大。

知乎用户 江晟 发表

为什么法国不拉上英国，把泽连斯基叫到慕尼黑呢？

知乎用户 云山灵鸿​ 发表

大国和小国不同，大国是没资格投降的，就像苏联自己投降，哪怕虚弱成俄罗斯也还是被欧美挤兑，中国也是这样，没资格投降，除非彻底肢解。

小国可以投降，说到底投降和抱大腿卖国有多大区别？韩国日本不卖国吗？人家卖的也不错啊，要是卖国能卖到那个地步，也算是国家功臣了。

乌克兰就没抱好大腿，平衡失败被打，那不投降还能怎么办？非得为了寡头和美国人流干最后一滴血吗？

知乎用户 碧空如洗 发表

“妥协！妥协！妥协！马克龙立功啦！马克龙立功啦！不要给乌克兰人任何的机会！伟大的法兰西总统，他继承了法兰西的光荣传统——绥靖主义！赖伐尔、张伯伦、达拉第在这一刻灵魂附体！马克龙一个人，他代表了法兰西悠久的历史的传统！在这一刻，他不是一个人在战斗！他不是一个人！马克龙面对这个乱局，他面对的是俄罗斯人殷切的目光和期待！…… 妥协啦！战争结束啦！法兰西获得了胜利！他们没有倒在乌克兰面前！伟大的法兰西！伟大的法兰西的总统！马克龙，连任快乐！法兰西万岁！”

“不负全法兰西人的期望，这次的妥协是一个绝对理论上的微妙操作，绝对的死角。法兰西引领了欧洲！胜利属于法兰西，属于马克龙，属于普京，不属于泽连斯基。”

知乎用户 一拳超人 发表

马克龙 = 贝当元帅

知乎用户 就是我 发表

要不是俄罗斯打的不是自己，我早 tm 投了（手动狗头）

知乎用户 不知道取什么名字 发表

给乌克兰提个建议，别 tm 个俄罗斯打了，无论是输是赢，损失都不会小的，俄罗斯不就是要你乌克兰的土地嘛，给他就是了，你带着人去打法国不就行了，法国国土和你乌克兰差不多，地理位置还更好一些，而且战斗力比俄罗斯差远了，说不定一点损失都不用付出法国就投降了，不挺好的嘛

知乎用户 老大哥儿​ 发表

什么当代张伯伦，还差一句 “我为欧洲带来了一代人的和平”。

知乎用户 匿名用户 发表

戴高乐是法国最后的男人

知乎用户 爱睡懒觉的喵小喵 发表

妥妥的白俄孝子

知乎用户 长夜未央​ 发表

马克龙是要解决法国和欧洲的国内问题，站在欧洲的角度上，把欧洲乌克兰的一小块地让给欧洲俄罗斯，就能让整个欧洲大多数国家和人民尽快恢复正常生活。对法国来讲，乌克兰赢了没啥特别的好处，像这样一直打仗法国国内经济也会被拖垮，钱都跑到北美和亚洲去了。马克龙举白旗这是务实的选择，对欧洲、对法国都是成本最小损失最小的选择。当然，站在民族主义和乌克兰角度考虑，那割地求和，就是奇耻大辱。立场不同而已。总的来讲，马克龙还是个不被道德绑架的务实的政治家。

知乎用户 知乎用户 发表

绥靖搞一次不够再来一次是吧

知乎用户 善水行云 发表

先来看一下原文：

泽连斯基说：马克龙提议乌克兰在主权方面作出让步（没说一定是割地），以便保留的普京脸面。

泽连斯基说：马克龙的妥协政策是无用的，我们不会为了照顾某些人的脸面而丢失领土。

因此，演员又在移花接木，马克龙所说的在主权方面作出让步，那有可能是指不要加入北约，也有可能是去军事化，当然也有可能是承认东部两个州的独立。马克龙没有直接说让乌克兰割地求和，是演员又在这起哄。

要不是演员起哄，乌克兰人民也不会遭受如此的苦。

我怎么看：

演员又在骗人，演员在继续他的演技。俄乌冲突以来，有多少条假新闻，假消息，就这样制造出来的。

知乎用户 匿名用户 发表

抛开乳法之类的调侃，龙哥这是想赶紧结束这场冲突了。

毕竟欧洲现在，发展与安全都露出颓势，粮食和能源都面临危机。

龙哥想赶紧求和平，谋发展了。

再闹下去，龙哥觉得欧洲代价太高了，想让泽哥投了算了。

反正也不是自己割地，崽卖爷田心不痛嘛。

可问题是，龙哥现在在北约，也不是一言九鼎啊。你说的话，你给的建议，很多人不当回事。因为你当不住家啊。

龙哥现在真的心里苦，德国都用卢布买能源了，法国还想抗到什么时候？还真想替美国抗雷啊？做做样子得了，毕竟家里真有一头牛。

龙哥下一步就要联合不想打的国家，联合施压，让这场冲突尽快结束。有家底也不能这么折腾啊。

知乎用户 匿名用户 发表

也难怪英国人辱法

知乎用户 水坚石青 发表

唉，战争到最后受伤害的还是老百姓。

一、胜利方

或多或少都会伤亡一部分战士，无非就是给战死的将士家属发抚恤金及保障他们后半生的生活，但人确确实实没有了，这个人也有生活和生存的权利。

胜利方会得到他们想要的土地，赔偿，国家安全等。也只是上层为了稳固他们的政权做出的选择。

二、失败方

或多或少都会伤亡一部分战士，无非就是给战死的将士家属发抚恤金及保障他们后半生的生活，但人确确实实没有了，这个人也有生活和生存的权利。

失败方会失去他们不得已的放弃的土地，赔偿，甚至被殖民。这也是上层为了稳固他们的政权做出的选择。

三、第三方

有利益的国家：战争真好，给我们带来了收益。

有损害的国家：战争不好，给我们带来了损失。

无相关的国家：无所谓，反正对我们没有什么影响。

兴，百姓苦。亡，百姓苦！

希望天下没有战争，希望天下只有和平！

我是水坚石青，关注我，获取更多有用信息！

知乎用户 TZT-203 发表

这位法国总统只是说了点实话。但作为一国的最高统治者，也暴露了马克龙的同理心。人是有共情的，可能总统先生权衡了当下的俄乌局势，不自觉地把自己摆了进去，与乌总统来了个情景互换，或者说当下的乌总统也就是这样想的，只是不也说出来吧！但，割地求和却是一国之耻！

知乎用户 道势术 发表

西欧、南欧和东欧国家之间存在结构性矛盾，冷战后欧盟之所以急于扩张，纯粹是贪图东欧便宜的人力资源和市场，可惜欧盟没有独立的军事力量，只能一起在北约架构下听美国指挥；

美国在和中国最终对决之前不希望看到欧洲一体化，拥有西欧技术和俄罗斯能源，粮食，核武器等资源结合，估计到时候美国需要联手中国才能抗衡。

所以俄乌战争纯粹是美国离间欧俄关系的阳谋，以便控制盟友，削弱俄罗斯，放心地转头全力对付中国

知乎用户 贱行小当家 发表

我估计泽连斯基没有说谎，马克龙估计也就试探性的问了一嘴，“乌克兰有没有可能割让部分领土打成和平?"，问这个话的目的可能是试探乌克兰底线好决定法国介入战争的程度。然后泽连斯基为了表达抗战到底的决心，对此进行了驳斥，事后稍微添油加醋的说了出来。然后乌媒体大肆宣扬。再然后中国自媒体传疯了，然后最后知乎的某些脑残的在回答，马克龙要投降俄罗斯，马克龙是大傻逼。

法国几乎离俄罗斯最远，支援的武器在欧洲中最多。受俄乌冲突经济影响最小。跟俄罗斯关系最差。什么时候轮到法国最先投降?

知乎用户 直男旅长 发表

马克龙真说了这话？

如果，如果，真说了，法国还真有希望！

作为一国总统，最重要的是维护本国国民的利益，如果不顾本国的人民生活成本上升，成天只盯着别国领土完整，这样的领导人算是怎么回事儿呢？

我就想再问问那些为此事骂马克龙骂是软骨头的货们一句，如果，如果我们国家不顾我们的国内能源大幅上涨，成天只为非洲小国的领土完整摇旗呐喊，你们会怎么说？肯定早就泼脏水扣帽子了吧。

那今天的马克龙就是按你们对我们的要求做的。人家错了吗？一点都没错！

对于法国来讲，乌克兰领土利益跟自己没有一毛钱关系。自己和俄罗斯的关系反而很重要。

俄罗斯就算把整个乌克兰全吞了，也离法国远着呢，切轮不着法国人着急上火。

促成和平，尽快稳定国内物价。保证投资环境安全，让老百姓过上正常的生活，有什么错？

作为一个刚刚连任成功，大局稳定的总统，还能如此考虑民生，简直可以说是伟大。

法国人的确爱投降，的确软骨头，但绝不是在这件事儿上。

被美国渗透成了筛子，被迫听命于美国。硬着头皮对俄罗斯制裁，这才是法国软骨头。

如果这次能够公开说出这句话，恰恰说明法国想要打破美国对欧洲的干扰，这反而是很提气的表现。

谁都知道这次美国是想搅乱欧洲，作为欧洲的扛把子，法国是有义务维持欧洲和平的。别拿什么俄入侵，好战来说事儿，真正挑事儿的是美国。但凡长人脑子的都能看出来。

所以当下法国最明智的做法就是迅速促成和平，赶快停战，这对法国，整个欧洲都是有利的，而且这对于我们国家也是有利的，我国政府也想尽快停战。

所以，那些为此事大放厥词，攻击马克龙的人，本来我不想给你们扣什么帽子，但鉴于你们的立场与我国利益完全不相符，你们到底是何居心？是何成分？已经很明确了。这次是你们不打自招，不赖我。

“为了关心一个遥不可及且对我国不怀好意的国家的领土，不惜出卖我们自己的利益的群体！” 这就是我对你们的定性！

今天你们在这里满口和平、主权。我就很好奇，当年我们和鬼子浴血奋战，血流成河的时候，西方国家都干啥了？还有今天在台湾，香港的问题上，西方国家，包括乌克兰在内，他们都干啥了？人家都不尊重我们的领土完整，你们还在这儿成天关心人家的领土完整？贱不贱啊？

马克龙，好样的！

知乎用户 匿名用户 发表

司机心态不错，都啥时候了还玩梗。

知乎用户 乘风飞去 发表

有没有这么一种可能

马克龙其实比简中乌纳们更了解实际的战况，乌克兰已经撑不住了？

知乎用户 颗粒尔沃夫 发表

德法连俄是上上策，统一的欧洲比美国更可怕。

不过还好，有乌克兰和带樱这种猪队友在，基本不可能实现，我觉得最难受的是 ，它们那点初中政治面对大国博弈有点难理解，除了无脑支持乌克兰啥也不会，而且非常奇怪为什么法国要求乌克兰割地

知乎用户 匿名用户 发表

虽然很扎心，但这就是弱肉强食世界的规则，是事实。

世界从来都是这样，你们向往的米帝，仅仅 200 多年历史而已，原来是哪里来的？

知乎用户 东哥 815​ 发表

大男人 没那么好忽悠！小宠物 试图调解俄乌矛盾，F 国哪有那份能耐？

“F 国从来没有跟 大男人 谈论过乌阔烂的任何事情，如果要谈也是要先经过乌阔烂 的同意。应该乌阔烂 人决定跟 大男人谈判的条件。” 经过乌克烂 指着鼻子骂了以后，就又缩回去了……

知乎用户 kaolayt 发表

欧洲人对土地其实没有那么执着！战前有个德国将军去印度开会，泄露出的录音是希望乌克兰放弃克里米亚和俄罗斯讲和。马克龙的意思和德国人没啥区别！怪就怪欧洲法德现在说话不算数了！

知乎用户 风水生 发表

让大家有个台阶下，避免事态发展的进一步失控！本来只是局部战争，目前看已经成为全面战争，至少在参与方上已经呈现出西方一致对抗的局面，有钱的出钱，有人的出人，这已经离正式宣战只差半步！俄罗斯与乌克兰是生存之战，没有退路，局外人是如何介入与在过程中观察与预设目标的姿态，这种压力下不排除俄罗斯极端方式的运用，不然基本没有解决问题的场景。极端情况的出现意味着所有参与方的损失或进一步介入的开启，那么局面会演化到什么水平很难掌控。

知乎用户 耐凡 发表

这个问题下从高赞往下，全是玩梗的，几句话获得超多赞，的确比真正分析性价比高。

知乎用户 醉卧沙场君莫笑​ 发表

无论信息真假，实事求是的评价，这是乌克兰唯一现实选择。也是对乌克兰人民、对法徳这样的欧洲诸国、对除了美国为代表的既得利益国家外的世界最好的结果。因为俄罗斯没有这样的台阶，不会结束战争。

至于那些乳法的是幼稚不懂政治，还是 1450，还是更坏的… 大家都看着呢。

知乎用户 匿名用户 发表

西方支持乌克兰纯粹是为了自己利益

西方支持乌克兰纯粹是为了自己利益

西方支持乌克兰纯粹是为了自己利益

之前支持泽连斯基是因为让俄罗斯放血对他们更有利，现在让他去割地求和也是为了他们自己。乌克兰人在他们眼里不是人而是政治筹码，如果有巨大好处的话西方对乌克兰实施武器禁运我都不奇怪。

知乎用户 葱爷 发表

现在看来乌克兰真是块硬骨头。不如把波兰分点给俄罗斯吧，反正也不是第一次了。

知乎用户 libra 发表

我突然觉得我钱币收藏夹里的法郎和马克还有重生的机会。

知乎用户 哈哈 发表

法国人靠不住

知乎用户 Yao 发表

布婷要的是乌克兰去军事化，不要乌克兰的土地，所以割地没用

知乎用户 尹杨​ 发表

看不懂马克龙的操作，任期已经过了一届，按说已经是老油条了，这种话怎么能从自己嘴里说出。

这次俄乌之战，欧洲损失巨大，战前小马找到普京，阻止战争无果。但是乌克兰挺住了，这个时候就算打掉牙，也要往肚子里咽，你可是五常之一，很多小弟看着你呢，这会儿卖队友，以后谁还 你。

就算你想卖，这话也不能从你嘴里说出来，现在小泽人气满满，上去一盆冷水，泼的不单单是乌克兰，还有一票东欧国家。

知乎用户 流沙 发表

其实提议也算合理！乌东和乌西打了 8 年，双方早就离心离德了，分了也好！而且这两块地普京肯定不会放弃，随着时间发生变化，乌会因为外援越来越强，同样俄罗斯也会因为战事不力而内部调整加强，战争加码的可能性会越来越大。目前来看乌克兰已经成为美英插在欧洲的桥头堡，再打下去对德法欧盟的利益损害很大，所以马克龙急着出来调停。欧洲局势实在是太复杂，不管怎样，希望和平早日到来！

知乎用户 神奶氚赢赢赢​ 发表

知乎用户 pyf forever 发表

马卡龙再次当选之后一大堆示威游行和抗议。和他竞争的玛丽勒庞是亲俄的。

感觉是为了选票所以认怂吧，法国民意上肯定是不希望继续掺合俄罗斯和乌克兰的事情了。

一切为了选票（？）

知乎用户 杨金辉 发表

泽圣敢求和，那必然前一天会被亲临战场，然后再被俄军乱炮炸死，最大那块可能连 1 斤都没有。然后第二天包括乌克兰在内所有 “国际” 媒体头条都是“总统战死了，全乌克兰老少爷们并肩上啊”

知乎用户 啧啧啧 发表

法国传统艺能，不要惊讶

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰停战的条件是俄国撤军，俄国停战的条件是乌克兰认输，所以可以说这俩都不想停

美国乐呵着给欧盟鹅国放血中间调侃中国，顺便输出过剩的生产力也不想停

东欧各国怕得送武器派人，北欧趁机会赶紧入北约，也不想这时候对俄服软

法国叫停战纸面收益上很好，大家疫情之下都不容易也不想打仗。但对俄一再绥靖带来的负面形象以及东欧各国在俄国威胁下寻求庇护的倾向性，是能简单量化出来的吗？

知乎用户 浅喜长风 发表

这也有人信？像马克龙说的话吗？

小泽说马克龙私底下说的，那么小泽说出来什么意思？和欧盟撕破脸？

原本以为知乎变成了逼乎，原来是逼虎啊，虎到小泽放个屁都是香的

知乎用户 纽约洋基在上海 发表

归根到底还是如果不买俄国能源法国人民的生活水平就会大受影响天天游行示威罢工抗议小马也很难搞

知乎用户 银河帝国天母舰 发表

其实我觉得现在有可能是乌克兰的高光时刻。如果再打下去可能越打越糕，小国能够挡住大国一时，确挡不住大国源源不断的进攻。再怎么说，俄罗斯个体量就是在这里。就算不打算割地求和至少要给一个普京下的了台一个方式这样子才能把损失降到最小。

知乎用户 五楼 发表

泽圣绝罚马克龙

知乎用户 匿名用户 发表

我不是乌克兰人，所以如果小泽这样做真的能结束战争的话，那我支持

知乎用户 跑是狗. 来高地​ 发表

只能说，不愧是法国啊。。

知乎用户 豆角 发表

慕尼黑阴谋

知乎用户 匿名用户 发表

马龙还是太保守了，投降也投降得不彻底。割地干什么，在我们鹅的眼中，乌克兰全都是该给俄罗斯爹爹才好

知乎用户 布网温格 发表

稍微能科学上网一下就发现这个题目有多可笑

简单的描述一下

泽连斯基：马克龙曾经让我割地求和

马克龙：我没有啊 你别胡说 我不是这个意思

知乎用户 VitoCorleone 发表

如果俄法并没有 PY 交易的话，只能说法国已经完了，选出来个赵构一样的总统，还没打到他家门口就 TM 让盟友投降，笑了。

知乎用户 自由的灵魂 发表

我一直感觉这个是假消息。马克龙不至于这么弱智。

知乎用户 钱坤 发表

法国一直以来这么不遗余力地塑造自己 ＝ 的刻板印象是为了干嘛？

知乎用户 Helmut He 发表

一些回答太情绪化，什么法国习惯投降。和这些都没关系，马克龙建议割地求和是建议乌克兰，又不是建议法国，他这样说完全是从欧洲的大局考虑，不受舆论影响，这才是欧盟的领袖。

我不是俄粉，相信马克龙也更不会是。俄乌继续打下去，就算按俄军很拉胯来推导，乌军全推回国境线，俄罗斯人也不会和谈，而是战略相持，乌军无法避免要往俄境内打，这就触及红线，逼急了俄罗斯有用战术核弹或者生化武器的可能，或者搞地理级别的毁坏 (比如破坏切尔诺贝利遗存)。如此一来，就算最后俄还是输了，核灾难，生化灾难，岂是欧洲之福？马克龙考虑正是俄败，才更有和谈之求。

知乎用户 匿名用户 发表

马卡龙这是把乌克兰军队当成法国了？

知乎用户 匿名用户 发表

没有问题，割地求和本来就是可选项

现在的问题是，乌克兰割多少普京才能停下来呢？

我不是说普京贪得无厌，我是觉得普京已经压不住办公室外面那群皇俄了。

就现在这么个慢速战争挺好的，达成了普构心心念念的明斯克模式。

知乎用户 tornadoson 发表

宁死道友，不死贫道

知乎用户 知乎老可爱​ 发表

什么慕尼黑会议，下一步是不是台湾或战争。

知乎用户 红烧咖喱土豆 发表

知乎用户 战帅你真拉 发表

天然气是工业原料。欧盟一些成员国的工业撑不下去了。

知乎用户 咕咕鸡 发表

支持泽圣执行坚壁清野战术，然后找欧洲要粮食要物资。要到冬天非洲粮荒，那时候谁最慌？

知乎用户 Bruce Wayne 发表

法国一战被打残，二战被打断脊梁骨，现在还没接上

知乎用户 飞翔的尘埃​ 发表

不建议求和那建议什么呢？欧洲可是实实在在出了钱的，口号喊的再响心痛的感觉是不会减弱的。马克龙难道建议乌克兰放手去干，然后保证法国会一直向乌克兰上供？

知乎用户 疯疯 发表

联系一下美俄防长再次通话，芬兰瑞典将加入北约

我猜测是有情报显示俄罗斯可能动用核武，战争升级

知乎用户 匿名用户 发表

save face，这个短语戳我笑点了

知乎用户 Andredward 发表

乌克兰还没投降，法国竟然要割地了，欧洲大宋名副其实啊

知乎用户 戏子无才 发表

The Elysée rejected Zelenskyy’s allegations. “The president of the Republic has never discussed anything with Vladimir Putin without the agreement of President Zelenskyy and has never asked President Zelenskyy for any concession. He has always said that it was up to the Ukrainians to decide the terms of their negotiations with the Russians,” an Elysée official said Friday.

In a speech at the closing ceremony of the Conference on the Future of Europe on Monday, Macron said Europe must “never give in to the temptation of humiliation, nor the spirit of revenge,” when it came to Russia’s war on Ukraine.

The French president also said “when peace returns to European soil, we will need to build new security balances.” The reference has been read as an indication that Macron was still seeking to reach a compromise with Putin.

知乎用户 宴之 发表

绥靖啊，还评价啥评价。

乌战不止 通胀不停。

谁他妈真想救乌？

知乎用户 飞天小石头 发表

髮国正统

知乎用户 reujie 发表

恋母癖的变态脑子从来都不正常

知乎用户 清逸大勇 发表

现在求和为时过早 趁这机会好好教训毛熊 爪子 牙齿掰下几个让它痛彻心扉 不然过不多久还旧病复发

知乎用户 Just 发表

马克龙是法国总统不是乌克兰总统，美国总统。法国总统应当以法国的利益位先。

乌孙不是乌克兰人却比乌克兰人还急

知乎用户 匿名用户 发表

14 年没抵抗就给了克里米亚，维持了几年和平？

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈哈笑死我了，这一个问题让快消失的小粉又跳的欢起来了

知乎用户 杉杉树 gfh 发表

乌克兰不是中国，没有可能持久战，俄罗斯也不是日本并不是走投无路，长期的战争乌克兰根本耗不起，土地换和平并不是一件不可以的选择。

知乎用户 齐天大圣 tenet 发表

假设一人，一天三百块。

一共五百个人。一天共支出 15W。

一年 5475W 元。合 806W 刀。

每人五个账号。

共计 2500 个账号。

也就是说，可以有上百个上千赞的回答，都是同一立场。

那么对于一个仅有几百个回答的问题下。

这就是一股不可战胜的力量。

话说，毕登多少经费来着？

知乎用户 Bua 得杰​ 发表

不会吧不会吧，真有人还以为北约是支持乌克兰的？

你儿子在你家楼下被壮汉打了，你不断从阳台你儿子递刀？

你儿子反抗了两下，你在楼上拍手叫好同时向壮汉吐口水挑衅？

知乎用户 你好啊 发表

笑看乌龟大破防！

不过想想也能够理解，这边住在破旧的出租屋，在知乎上不分昼夜地奋战，就为了拿微薄的工资，给今晚的泡面加个茶叶蛋。

那边马克龙住着大 house，吃着大牛排，跟被他们捧成神明的小泽说，你投了吧。

换你是 1450 你破不破防？这肯定得把马克龙和法国往死里骂啊！

我们登陆的时候，他们也会这么骂特朗普 / 哈里斯的。

知乎用户 瞎子摸象 发表

Zelensky: Macron offered concessions on Ukraine’s sovereignty to help Putin save face.

（以下为鸡翻）

小泽：我让小马给我点儿武器，拿一部分出去卖。一部分打马匪！美老爷带头捐物，你们四大家族就不拿点儿？结果这小马说啥？说不能拼命拼命还咋赚钱？

President Volodymyr Zelensky said that French President Emmanuel Macron’s negotiations were “in vain,” adding that “we don’t want to save something for someone and lose territory for it.”

小泽：你说！我为了巴结你们四大家族，带头剿匪！美老爷说支持我，你让我把七姨太送马匪？还让我赶紧息事宁人，要不不敢上山砍柴过冬？还让我把姨太太送马匪！那不行！全村都瞅着呢，我不要面子啊？…… 我送他他能要么？这么多人瞅着呢，他要拿了，不真成马匪了！？

知乎用户 陌生人 发表

一个个的屁民还去操总统的心，真是润足了吗？

知乎用户 哪来的蛙去你的马​ 发表

看了不少回答感觉马克龙还没这个问题下众多答主有血性。

不过话说回来，马克龙毕竟不像这些人一样对乌克兰充满情感。这里面许多人将来也是要体验乌克兰人民现在的生活的，提前共情，感同身受，无能狂怒。

知乎用户 李鹤捧 发表

虽然我还是喜欢乳法笑话，而且身为中国公民打心底里瞧不起这个蕞尔小邦。但是我还是以我的理性劝诫自己以及在座诸位：

法国是五大常任理事国之一，地球上军事实力与政治影响力排前五的。法国不是乌克兰，不是美国的马仔小弟。法国的发言表态是不可忽视的，甚至跟美国分庭抗礼都有可能。

知乎用户 我真的傻 发表

没想到马克龙政治上这么成熟，手上的牌必输，不早点结束牌局，难道把裤子都输掉吗？早日结束战争，降低能源价格，才是对本国人民负责任的做法，也是对乌克兰普通平民真正的仁慈

知乎用户 匿名用户 发表

在另一个提问下看到的回答！

现在全球相关各方都在熬。

美，欧，俄，乌，中，日韩。

都在熬，等着最先抗不住的那个。

可以预见的是，俄乌根本没有结束战争的意愿，如果继续持续，战争持续个一两年都是可能的。

知乎上都说俄会扛不住。其实俄的耐力还是超乎想象的，这场战争俄并没有投入全部资源，并且俄还有收益，同时能够培养乌东武装力量，以战养战，怎么也不可能先倒下。

乌克兰会扛不住吗？可以预见，乌克兰也不会最先倒下。有美欧输血，俄罗斯也没有寻求快速干倒乌克兰。美俄都不寻求快速结束战争，战争就很可能继续拖着。

有人说美国会最先扛不住？可能吧，美国现在自身问题确实严峻，战争不就是因为美国为了转嫁自己内部的问题才发生的吗？现有的俄乌战争是否能完全消化了美国内部的问题还真不好说，毕竟那就是一个无底洞，填多少资源进入，也填不满。但是美国肯定不会是最先扛不住的。如果一场战争不够填，就再来一场。牺牲一个盟友不够，就再牺牲一个，反正人家盟友多，能顶雷的多啊！如果美国真的抗不住的话，必然先拖日韩去给他顶雷。欧洲榨的差不多了，剩下的个头还行的没几个了。

中国会扛不住吗？很多人担心，其实大可不必。中国有资源，有人才，有技术，有产业，有粮食，有能源。混乱可能有，真说扛不住，那个还差的远。毕竟中国人有韧性，上世纪五六十年代物资那么匮乏的阶段都过来了，最不济就是再来一个轮回，不会扛不住。毕竟中国的体制的稳定性，是其他国家比不了的。

然后就剩下日韩和欧洲这两个美国的传统盟友了！他们的资源和体制都有很大的不确定性，并且还是顶在前面，随时可能被牺牲的！

这个时候，马克龙会担心自己是最先扛不住的吗？俄乌停战，最符合利益的还是欧洲啊！

为什么日韩不着急，欧洲着急啊！看看俄乌战争发生开始之前，乌克兰着急了吗？司机急了吗？相对来说，法德比日韩有更多的自主权。

现在每个参与方，都是在拼自己的国运。

如果乌克兰真的割肉停战了！事态就会停止吗？没有了战争转嫁国内的矛盾，美国内部的坑填不上，他就会最先扛不住了。扛不住就会再找事，那个时候，日韩顶雷，没准中国就需要自己下场了。

如果俄乌战争继续！就是美欧之间相互比耐力。如果美先扛不住，同样的要牺牲日韩！如果是德法先扛不住，他们想转嫁矛盾。估计就是欧洲内讧了，怕是德法会去捅英一下子。这就是我自己不好过，大家都别好过，死道友不死贫道啊。德法如果抗不住，欧洲就会完全爆了。相当于是将美国的军。他需要在维护欧洲稳定和看着欧洲出来一个山大王之间做出选择。

维护欧洲稳定的话，美需要完全退出亚洲的角力，把重心放在欧洲。亚洲退出让给中国，稳定欧洲，锁死俄罗斯发展空间，俄罗斯会被迫搭上东方战车。选择让欧洲自己出一个山大王，俄罗斯会有机会参与欧洲的竞争。同时美国在亚洲依然会保有足够的实力和中国竞争。

美国选择在中国周边和中国长期竞争，他整体上并不占优势。短期打打秋风占点便宜，给中国找些麻烦还行，如果长期竞争，那就是给自己放血了。以中国的体量长期给美国放血，虽然中国也疼，估计美国也扛不住啊！

话说回来，马克龙希望乌克兰割地停战。虽然这事可操作性不强，不大具备现实意义。却也是符合法国和欧洲的利益的。同时，这话估计不是说给乌克兰听的，是说给美国听的。“大哥别闹了，再这么整哥们就残了啊，逼急了跳墙，那也是没办法啊”

知乎用户 匿名用户 发表

马克龙这下捅了精乌老巢了属于是

知乎用户 匿名用户 发表

很正常。部分言语有修饰吧。

应该说的是克里米亚，你说，乌克兰怎么拿回克里米亚，多少天拿回克里米亚。

毕竟大富豪给军火，自家的少爷愿意客死异乡吗？也不看看去了几个国家的雇佣兵，什么反馈。

为了个俄国控制了 6 年（？）的克里米亚流血？

战斗至最后一个乌克兰人吧。

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