苏联为什么不把卡廷森林大屠杀文件销毁,防止日后暴露?

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知乎用户 知乎用户 DYUzvr 发表

曾经东京大审判有这么一件好诡异的插曲,好几个南京大屠杀的肇事军官口口声声说他们当年是收到了当年日本亲王的命令要处决南京俘虏。因为这份命令结尾特地说阅后即焚,所以没有军官违背命令留下这道命令的电报。

那么那个亲王怎么回应呢?

“我连路边的蚂蚁都不愿意踩,怎么可能下达这种不人道的命令了!”

知乎用户 小崔 发表

日军攻占南京后,朝香宫鸠彥亲王下达了处决所有战俘的命令,并特别注明 “阅后即焚”,日军将领完全执行命令,把电令烧了结果日军投降後松井石根,谷寿夫等全部判死刑,而朝香宫活了 94 岁。

知乎用户 天地银行 发表

现在我们就搞 “无痕施政”(口头传达 / 阅后即焚),让美畜找不出破绽,

天水不让患儿到陕西和上海化验,就是简单粗暴的 “无痕施政 “,没有化验结果,那就没有毒案。有些派出所刑讯逼供的时候,也是用棉布盖住打,打出内伤,外表看着没事,绝对不破皮不见血。鸿茅药酒的谭博士有长期的糖尿病史,不给用药,90 天关出了肾衰竭,最近快到生命终点了

不过有一说一,非常时期下属为了避免担责,也会偷偷保存证据的。而且如果不留证据,所有的坏事都会安你一个人头上,你杀了 10 个,领导说 100 个都你杀的。

比如二战末德国快战败的时候,小胡子让心腹肖尔铁茨毁灭巴黎,换你是肖尔铁茨,肯定得保留证据。莫说肖尔铁茨最后没毁灭巴黎,“企图毁灭” 都是滔天大罪,他必须得证明自己的清白。

还有即使毁灭了直接证据,有挖出来的万人坑,又有诸多证人的口实和旁证,间接证据也能定罪

每件事的执行过程中,只要涉及的人和环节多了,不可能不留下证据。程序越复杂,留下破绽的可能就越大。而且你不可能全部灭口,把执行的人灭口,再把除掉执行人的杀手也灭口,那除杀手的人呢?都杀了,最后自己不成光标司令了?这不就犯了 <雍正王朝> 中弘时一样的错误。

苏联政府面对饥荒时是怎么做的? 答:全面禁止报道。

知乎用户 SunYemong 发表

当年郭德纲曹云金闹得沸沸扬扬的时候,也正值郭德纲风头最盛之时,我记得一开始评论全是一边倒的骂曹云金吃里扒外。但最后曹云金如何绝处逢生呢?

这就是文件留档的重要性。

绝大部分情况,如果文件留不了档,那这活还真没人去干。

知乎用户 Saturn V 发表

开枪的士兵会要求留下内部文件,一旦出了事能甩锅给下命令的士官。

下命令的士官会要求留下内部文件,一旦出了事能甩锅给下指令的军官。

下指令的军官会要求留下内部文件,一旦出了事能甩锅给下号令的将官。

下号令的将官会要求留下内部文件,一旦出了事能甩锅给提出的内务人民委员部。

提出的内务人民委员部会要求留下内部文件,一旦出了事能甩锅给批准的苏共中央政治局。

知乎用户 常清静矣 发表

王垕:丞相军中已经无粮了。

曹操:先拿小斛分粮,应付一下。

王垕:恐怕将士们会有怨言啊。

曹操:无妨几日之后粮草就到了。

王垕:你立字据。

曹操:…………….

知乎用户 Rookie 发表

帮上级干湿活的时候不留证据,是生怕事后不被灭口吗?

知乎用户 知识科目演练 发表

领导说,你把这批档案销毁一下

你销毁了

后面领导说,这件事情就是你爸组织策划的,因为你爸让你把所有的罪证都销毁了

你?…

知乎用户 精神科张主任 发表

“斯大林不敢承认卡廷惨案,是因为他懦弱,我未明子敢承认,是因为他们都该死。”

-- 未明子

“斯大林顾左右而言他,说什么‘有些人已经逃到中国满洲去了’,后来又把锅甩给纳粹德国,哪怕和要求调查的波兰政府断交,也要把这件事死死捂住,看来斯大林的理论水平是不如当今一些网友高的,也有可能斯大林更要脸一些,总之,他就是没法理直气壮的说:‘这些人就是都该杀’。”

-- 历史调研室

知乎用户 Cold Ice 发表

恭喜题主猜对了,现在已经无痕化管理了

文件只拿出来看,不允许复印拍照留痕

知乎用户 馒头办主任 发表

你是一名基层军官,上级下达了一份手令,要你带你的部队去屠掉一个村子,最后特别注明接收后毁掉手令,你无法抗拒只能照做,但你会不会傻傻的真的阅后即焚?

执行部队也不是什么二百五,有些事情不能做心知肚明,不得不做时谁会不给自己留条后路,战争最后赢了这道手令就是家里压箱底的传家宝,输了就是自己的一道救命符

知乎用户 皮笑肉不笑​ 发表

借用未明子,未圣的一句话

“斯大林不敢承认卡廷惨案,是因为他懦弱,我未明子敢承认,是因为他们都该死。” 真正的左壬就是像未圣一样敢作敢当。

知乎用户 五个橘核​ 发表

销毁以后说你私自开枪,若干年后要判故意杀人,你怎么办?会不会后悔没留下文件的那天?

留下的文件不仅仅是你的保命符,还是每次面临 “困难的决定” 时受苏维埃优待的通行证。

知乎用户 铃铛 发表

调动部队,使用枪械,都需要有相关命令和文件。销毁了谁知道那几天那批枪和那批人是不是去反对斯大林了?

知乎用户 Harunobu 发表

高尔基在十月革命回国后经常找找列宁求情,放某些人一马。列宁比较尊重高尔基,当面说好都按您的意思办,转过头去就给季诺维也夫写条子说高尔基求情的这人不能留,赶紧杀掉。

而这种条子保留了不少,连这种条子都能留存,那些数以十万计页数的档案哪那么容易被销毁

知乎用户 大河向东流哇 发表

叶利钦、普京都认了,还有许多黄俄在狡辩、洗地。

果然养殖技术哪家强,还得是罗刹国啊。

知乎用户 nobody 发表

在伪苏系国家,领导根本不会明确指示,而是筛选能 “领会领导意图” 的下属,所以不会有他们那种“教条主义” “官僚主义”。

知乎用户 Jackson Shen 发表

为什么会有卡廷惨案?

——是为了报复波兰人。

为什么要报复?

——因为华沙战役打完以后十万苏军成了战俘,被波兰人折磨死好几万。

为什么大家只知道卡廷森林不知道波兰战俘营的暴行?

——因为波兰人没留下档案。

所以没写就是没做是吧。

知乎用户 耶律楚材​ 发表

1942 年日军碾压东南亚,辻政信下令处决所有西方国家战俘,今井武夫口头答应,但是说要等帝国大本营下书面命令再行动。

随后今井武夫直接放掉了战俘。

凭借这一点,今井战后得以留在大陆配合国民政府做遣返中国派遣军的工作,没被美国人枪毙。

山下奉文就因为图了人,得罪后来的天皇麦克阿瑟,被点名清除。

酒井隆因为参与了何梅协定,还用武士刀对这何应钦要求他就范,再加上开战初期参与了帝国攻击香港的总指挥,战后被国民党当局抓住处死。

知乎用户 Hjkkkjhhhh 发表

恩格斯说过一句名言,俄国人有多大能力,就会做多大的坏事,到现在还适用。

知乎用户 momo 发表

我翻译下题主的意思 “为什么苏联不把这件事掩盖好,而要让我们这些左左受到别人怼呢?好气哦~”

突然赞数飙升,因此打个广告,请大家关注武大事件,关注身边的人 具体的事。有些权益我们可以挽回,也应该挽回!

知乎用户 梦见未来​ 发表

党内反对派会想办法留下文件, 用来以后反攻倒算

各级执行部门会想办法留下文件, 万一以后要清算了上级甩锅说不知情, 就变成自己动用私刑清除异己了

各个部门不相关的人会想办法留下文件, 在最黑暗的时候给自己留下一缕阳光

知乎用户 caige 发表

成济杀大魏皇帝的时候,就没留证据,口说无凭,导致他成了背锅侠,而且他三代都被诛杀了,他在历史上成了小丑中的小丑。

正常人,尤其官僚系统里的,领导让你干脏事的时候肯定要准确文件命令,不然出了事算谁的?销毁?你这是明说让底下背锅,就算你想销毁,底下也会尽量保留,不然这口黑锅可就结结实实扣自己头上了。

知乎用户 炒面面包子​ 发表

讲个历史段子吧。

大明崇祯十五年,姜埰、熊开元下狱。

崇祯下密旨给锦衣卫主官骆养性,要让这二人悄无声息的死在狱中。

骆养性不敢下手,就找同僚商量该怎么办。

同僚笑曰: 君不见田尔耕许显纯的下场?

不见田尔耕、许显纯事乎?

骆养性心领神会,不光不执行崇祯密旨,还把密旨透露给给事中廖国遴,廖国遴又透露给同僚曹良直

曹良直也很干脆,直接把骆养性给卖了。上疏弹劾骆养性:

归过于君,而自以为功;陛下无此旨不宜诬谤,即有之,不宜泄。

并要求皇帝把骆养性和熊开元一并处死。

崇祯不想事情闹大,毕竟自己在这件事里也不大光彩,只能按下奏疏不发。后独自约见骆养性,把奏疏拿给他看。

二臣当死,宜付所司,书其罪,使天下知。若阴使臣杀之,天下后世谓陛下如何?臣不敢奉命。

你看,就算是锦衣卫头子,他也是个活人。

他也不想背锅。


故事出自张廷玉《明史 · 姜埰传》

知乎用户 买熏鸡的小女孩 发表

1920 年:波兰人趁火打劫杀了一帮乌克兰人。

1940 年:乌克兰人趁火打劫杀了一帮波兰人。

2023 年:卡廷森林事件是波乌友谊的见证。

正如广岛核爆是美日友谊的见证一样。

知乎用户 荻 生​ 发表

就是康蜜们的道德底线太高了,记录个啥呀,确实多余。

你看当年华沙之战后波兰人虐死几万苏联俘虏,谁在乎?不要问,问就是没记录。

你看二战后莱茵大营,几百万德国战俘露天集中囚禁,幕天席地,栉风沐雨,帐篷都不给,还缺粮无药,10 个人给 3 个面包,最后出营人数比入营人数少了一百万,有人据此认为死了 100 万俘虏,谁在乎?不要问,问就是记录数据出错了。

再看东边,南京万人坑挖出来海量的遗骸,甚至有大量儿童的,日本人愣是不承认 “南京大屠杀” 存在,问就是日本人自己没有记录,中国人和西方人记录的不算,文字游戏玩得飞起,你说死了 30 万,可你只要挖不出 30 万具遗骸,就说明大屠杀不存在,少一具都不行。

再黄的尿也滋不醒装睡的人。

知乎用户 布里萨多凯南 发表

成济要是从裤裆里掏出一只录音笔

放一段贾充的语音:司马大将军养你们是干什么的,现在不动手更待何时

是不是乐子就很大

知乎用户 一招仙 发表

说一个事:我们现在工作中的很多重要通知都看不见文件,也不会在工作群里留下任何痕迹,而是一级一级地口口相传。

我现在开会时都会偷偷录音。

另外,提醒下各位:去 xx 部门办事尽量全程录音,方便的话录像更好。

知乎用户 LtHarrySmith 发表

这种事比绝大多数人想得难太多了……

这个答案中:

如何评价美军潜艇刺鲅号?

此潜艇 USS Wahoo 的 “光荣” 事迹真的被成功掩盖了大概 30 + 年(1945-70 年代),所有当事人回忆和所有文字记录,包括战时报告,战时新闻,战时采访,战后回忆录都照顾到了,后来爱好者的原话评价是 After the war, the Navy carefully cultivated its legacy of victory.(战后,海军精心照料着所有胜利留下的遗产)

直到 1975 年,有研究者发现了一个曾在此船服役的小兵 John Clary 他:

1 此人有写日记的习惯;
2 不知为何 (擦汗),二战美军潜艇部队是不许写日记,你没看错,不许写日记的
3 所以从来没人知道他写日记,他也没告诉过别人;
4 此小兵在 USS Wahoo 上服役过,在其被击沉前调走,但是他调去的另一艘潜艇 1944 年沉没,此人阵亡;
5 所以他家人也不知道他写日记;
6 但是他阵亡的时候这一本日记写完了就放岸上宿舍里了,混在一堆行李中,没带在身上。

于是随着 1975 年相关研究更新一次,所有人都突然发现之前的书面记录里漏洞其实跟筛子一样。

而在这件事发生之前,所有人瞪着眼都没看出漏洞。

知乎用户 危楼风细 发表

一,斯大林不可能亲自去卡廷下命令,得靠文件一级一级传达;

二,干的坏事多了,卡廷大屠杀算个嘚。

知乎用户 马岱 发表

即使没有苏联解体之后的解密,也会基本认定是苏联干的,解密文件只是盖棺定论而已。

二战期间,德国和苏联打嘴仗,互相指责是对方干的,无法验证。但是二战结束,德国投降,苏联占领了德国东部,包括首都柏林。如果真的是德国人干的,那么苏联有充分的条件把相关证据找出来,包括寻找当时的参与者、执行者,为苏联洗刷清白。

苏联没有做这一步,其实已经很明显了。

知乎用户 三七 发表

庚子年义和团甘军围攻教堂,久攻不下。

慈禧招来荣禄,让他把老娘的意大利炮(划掉,德国炮)拉出来,干他娘一炮,

荣禄找来张怀芝,命令,干他娘一炮,

张怀芝找来炮兵,命令,干他娘一炮,

炮兵表示,干一炮可以,需要军令。

张怀芝表示这是口头命令,

炮兵表示干你娘的口头命令,必须有签字的军令,不然不干。

张怀芝跑去找荣禄,表示,干一炮可以,需要军令。

荣禄表示这是口头命令,

张怀芝表示干你娘的口头命令,必须有签字的军令,不然不干。

荣禄不敢去干慈禧的娘,

只好跟张怀芝软磨硬泡,

俩人打了一天太极,

最后荣禄无奈免费教了张怀芝一句官场千古箴言,

把这事给遮过去了。

这事大家都很聪明,没有文件,没有档案,也没有小尾巴,

但教堂,也就轰不平。

想轰平教堂,就需要一层层的军令,从慈禧到大头兵,人手一份,

销毁不完的。

知乎用户 在人间 1984 发表

看了很多解释,其实就是一个问题,一个没有底线的民族永远不会理解什么是底线,就是这么简单!

知乎用户 SOCl2 发表

它根本没怂过。

波兰的领导层在卡廷森林被团灭了两次。

第二次是 2010 年,波兰总统卡钦斯基,把所有波兰高层全部装上一架飞机去参加卡廷森林惨案 70 周年纪念仪式,在斯摩棱斯克机场明确告知大雾且机场助降设备不完善建议返航的情况下强行着陆,飞机刮倒大树坠毁,无人幸存。卡廷森林拿下双杀。

知乎用户 月塔​ 发表

因为档案是苏联官方学者的一项非常重要的武器。如果没有档案,或者将档案销毁了,那就意味着官方学者失去了大部分第一手证据,而反建制派学者手中的证据就有了天然的权威性,人家怎么说都是有理的,因为销毁档案这种行为肯定会被民众认为是做贼心虚。

所以苏联官方一般都是选择性的公布档案,公布对他们有利的档案,至于对苏联不利的部分,只要苏联政府不公布,其他人反正也看不到这些东西。

知乎用户 我这里永不下雨 发表

苏联军队:“销毁文件是什么意思?想把锅都扣在我们身上吗?好话全让莫斯科的老爷们说了,坏事全是我们做的?TMD,不干这脏活累活了,让莫斯科的老爷们去干吧!实在不行,我们就提刀上洛,痛陈利害!”

就算把文件销毁了,后世还是能判断出卡廷惨案是苏联军队干的。保留文件的意义是为了证明:卡廷惨案是莫斯科指示苏联军队干的。莫斯科为了掩盖自己的罪行,只能说卡廷惨案是纳粹德国干的,进而把自己和苏联军队的罪行都给掩盖了。苏联军队搞屠杀时,就不用担心自己以后会不会被惩罚了。

可如果把文件销毁了,卡廷惨案就变成苏联军队自己的罪行了。莫斯科就可以反手把苏联军队拿出来背锅,抛弃甚至处死参与屠杀的苏联军队。

想要让下属干坏事,领导人自己必须要有担当。领导人要敢于承认是自己命令下属干坏事的。只有领导和下属是一根绳上的蚂蚱,下属才会相信领导不会背刺自己,才敢放心干坏事。

我再举两个例子论证上述的观点。

上沃尔特(布基纳法索)的总统亚梅奥果命令国防部长桑古尔武力镇压群众的游行示威。桑古尔要求他给一个书面的总统命令。亚梅奥果担心命令军队镇压游行坏了自己名声,不肯给。桑古尔一看就明白了:如果自己不武力镇压游行,亚梅奥果会因为他不听话处理他。可武力镇压游行示威出问题了,亚梅奥果就会把责任都推到自己身上,还是要处理他。桑古尔就赶紧发动政变,推翻亚梅奥果,自己当总统了。

八一九事变时,苏联参与政变的领导人不想脏了自己的手,没有命令军队或克格勃直接做掉叶利钦,还命令军队不准伤害平民。这些饭桶领导人的算盘打得很响,他们希望克格勃和军队自己背了杀害叶利钦和平民的黑锅。但克格勃和军队也不傻。你们没命令我们杀叶利钦,我们就不杀叶利钦。你们要求我们不能伤害平民,那我们被平民从坦克里拖出来打也不还手。克格勃和军队的想法就很清晰:政变可以失败。但我们不能单独背黑锅。

知乎用户 光棱镜戴单片镜​ 发表

我是在一个喧哗的下午看完《万湖会议》的。

这部惊悚片恐怖到了让我窒息的地步。

看完后我满身的冷汗,仿佛坠入了暗无天日的地窖。

因为电影里的台词,我似曾相识——我读过汉娜 · 阿伦特著那本著名的书:

电影里的艾希曼与书里的如出一辙,连台词都几乎一模一样,这格外的让人毛骨悚然。

毫无偏差的台词证明了,这部电影在试图还原史实。

是的,万湖会议是真实存在的。

1943 年,万湖会议的与会者之一马丁 · 路德博士试图从约阿希姆 · 冯 · 里宾特洛甫的手中攫取德国外交部长的职位。他在这场权力斗争中失败了,被后者投入了萨克森豪森集中营。 在那里他曾经试图自杀,但是没有成功。1945 年 5 月,路德和其他在集中营囚犯一道被苏联红军解救,但因被集中营生活严重损害健康而在获释不久即因心力衰竭而告死亡(当时盟国方面还不知道他在纳粹大屠杀中的角色和作用)。一年后,路德的那份《万湖会议纪要》在德国外交档案中被美军发现,这也是该文件唯一存世的版本。

这部电影正是马丁 · 路德博士这份《万湖会议纪要》的影像化具现。

所以电影内容很简单,一场纳粹高官们的会议而已。

与会者是:

  • 莱因哈德 · 海德里希(党卫队上将,帝国保安总局局长、波希米亚 - 摩拉维亚保护国代理总督)
  • 奥托 · 霍夫曼 (党卫队中将,党卫队种族和安置主要办公室代表 )
  • 海因里希 · 缪勒(党卫队少将,帝国保安总局第四局长,即盖世太保总负责人)
  • 弗里德里希 · 威廉 · 克里青格(帝国总理府国务秘书)
  • 约瑟夫 · 布勒博士(波兰总督府国务秘书)
  • 罗兰德 · 弗莱斯勒博士(司法部国务秘书)
  • 威廉 · 施图卡尔特博士(内政部国务秘书)
  • 格奥尔 ·Leibbrandt 博士(东方领土事务部代表)
  • 阿尔弗雷罗 · 迈耶博士(东方领土事务部代表)
  • 马丁 · 路德博士(外交部日耳曼事务司司长)
  • 埃里希 · 诺伊曼 (“四年计划” 办公室代表)
  • 卡尔埃 · 伯哈德博士
  • 阿道夫 · 艾希曼(党卫队中校,犹太人事务办公室主任 )记录秘书
  • 鲁道夫 · 兰格博士 (党卫队少校,党卫队拉脱维亚负责人)

一言而概之,纳粹德国最重要的高官们。

他们济济于柏林郊区的万湖 56-58 号别墅,是为了讨论帝国最重要的决定之一——欧洲犹太人的处置方案。

在最后解决欧洲犹太人问题的过程中,牵涉到的犹太人将近一千一百万……
在最后解决的过程中,犹太人应当以适当的相应方式送往东方,作为劳动力使用。把有劳动力的犹太人按性别分开,编为大规模的劳工队,送到这些地区去筑路。
许多人在这样的劳动中肯定会被自然淘汰。剩下来能够存活的人,由于无疑是具有最坚强抵抗力的部分,因此必须受到相应处理。之所以要这样做,是因为应该认为这些经过自然淘汰筛选而剩下来的人,将是犹太民族东山再起的菌床和祸根(参见历史教训)。
在执行最后解决计划的过程中,应当在整个欧洲沿着从西到东的顺序进行……
由于多方面的原因,枪决被认为是不合适的解决方法。这样处理起来速度很慢。警卫力量不够。在那些等待特别处置的人群中容易产生恐慌情绪。除此之外,这种方法被认为会影响我们部队的士气……
最近采取了三种不同的方法来进行对比。十一月三十日,一千名柏林犹太人在里加附近的森林里被枪决。十二月八日,他的人在库尔姆霍夫用毒气卡车进行了一次‘特别处置’。与此同时,当年十月,在奥斯维辛使用齐克隆 - B 对俄国战俘和波兰犹太人进行了几次试验。在此从处理能力和安全性两个角度考虑,对结果进行了分析……
在北欧国家会遇到麻烦,但是在西欧和东南欧不会有任何困难……
波兰的犹太人有两百五十多万,这些人 “构成了极大的威胁”,他们是 “疾病的传染者,黑市的经营者,而且不适宜劳动”。这两百五十万人不存在重新安置的问题,因为他们就住在那里。所以我只有一个要求:必须尽快解决我的领土上的犹太人问题……

电影里充斥着官僚机构最喜欢使用的暧昧词语。这些词语是避免会议纪要被泄露出去后产生不愉快后果的文字润滑油,避免涉及到精确法律责任的文字防空洞。

威廉 · 施图卡尔特博士(内政部国务秘书)是与会者里唯一对他们的处置对象提出异议的人,施图卡尔特博士认为有孩子的一半混血儿犹太人可以免于被处置,毕竟孩子只有四分之一犹太血统,理应算作德国人,而孩子不能没有父母。但这产生了另一个问题,孩子的舅舅 / 姨妈或叔叔 / 姑姑该怎么处理呐?

施图卡尔特博士提议对这类人实施绝育手术。

施图卡尔特博士因为在万湖会议上的这条提议而在战后被从轻判处,仅仅四年监禁。

公正的说,施图卡尔特博士这个建议拯救了几十万犹太混血儿的性命,他获得的赦免是应得的。

可是施图卡尔特博士只是在寻找符合法理的解决方案罢了,他并不是同情混血儿,他只是觉得把所有混血儿都当犹太人有违法理。

这是整部电影里唯一一段可以让人喘口气的台词,在电影的 1:11。

除了这一分钟之外,整部电影都恐怖的让人窒息。

这电影很好看,一百分钟的电影所有的场景都在风景优美的万湖 56-58 号别墅,与会者纷纷对万湖景色赞不绝口,他们甚至还讨论了战后要在这里定居。

电影里没有出现过一个犹太人,自然也没有出现奥斯维辛、马伊达内克特雷布林卡布痕瓦尔德……

与会者是政府高官,举止优雅且极富同情心。譬如有人就建议德国的犹太人要区别对待,至少柏林的要区别对待,因为柏林的犹太人有日耳曼亲戚……

他们举止优雅的在决定 1100 万人的命运。没有人穷凶极恶,没有人恶贯满盈,他们只是在完成德意志民族交给他们的一项工作罢了……

这部电影根据史实拍摄,万湖会议的会议记录被完整保存了下来。

题主你猜,为什么这些纳粹高官要保留这些记录呐?

**哦对,电影里没有出现希特勒,这符合史实。**现实里希特勒避免了他的名字出现在任何与灭绝犹太人有关的文件上。他当然没有参加万湖会议。

题主你猜,为什么希特勒要极力避免他的名字出现在任何与灭绝犹太人有关的文件上呐?

知乎用户 硅基生物 发表

主要是没想到波兰投西方了,否则的话档案馆可以收波兰一辈子税

知乎用户 我只能说要多想 发表

邪了门了!

苏联为什么要销毁证据?

苏联为什么要怕曝光?

苏联做过很多不当人的事,但是在卡廷森林枪决这个事,做的好!是少有的毫无争议的正义之举!

知乎用户 听雨 发表

今天销毁了,明天跟波兰关系正常化,上级把所有过错推到执行的人身上怎么办?

知乎用户 干脆面​ 发表

直接替换到当下,我觉得这个场景最合适。

老板喊我做假账,我应该怎么做?

1. 打工人打工魂,老板喊我做啥就做啥。大不了为老板蹲几年。

2. 电话录音,留下证据。随时准备反咬老板一口。

3. 跑路。

知乎用户 暴躁老哥强无敌 发表

卡廷大屠杀管我什么事? 我又不是波兰人

不如了解一下本国的历史 OK?

民国时期,蒋介石反共‘宁可杀错一千,不可放过一个’ ‘石头要过刀,茅草要过火’

江西省 1933 年 1930 万人,到 1936 年居然只有 1370 万人,被杀五百六十万人。国民党在江西一省屠杀的人数,相当于十八次南京大屠杀。

除去因战争死亡及跟随红军主力长征的 30 万的人数,被蒋屠杀的中央苏区军民达数百万,福建省,湖北省苏区各 100 多万。

知乎用户 北风​​ 发表

我看材料的过程中也产生过类似的疑惑,我是这么想的:

已发掘的帝王陵中并没有传说中的毒弩、刀山之类机关,早期倒是有一些堆沙墓。

这说明后世的帝王想明白了,保证自己坟茔安全靠的是驻军,而不是能工巧匠。

只要李唐赵宋的天下还在,又有谁能 / 敢盗皇陵呢?

一些历史机密也大抵如此。

有驻军的时候,你就是三品大员,敢挖皇陵一铲土,也有掉脑袋的风险。

没驻军的时候,你就是掀个底朝天,也可以拍拍屁股走人。

万历 / 乾隆 / 慈禧感同身受。

所以又何必搞什么机关呢,只要有兵在。

知乎用户 暖风轻洋 发表

在苏联的历史档案中,有一个极其重要的文件,叫列宁遗书,也叫 “给代表大会的信”

在斯大林时期,列宁遗书是被禁止的,官方认定列宁遗书是伪造的

为什么?

因为列宁在遗书中非但没有想传位给斯大林,甚至要求撤掉斯大林苏共总书记的职务。

列宁在遗书中说:

在列宁看来,谁当苏联领导人都行,但就斯大林不行,必须换掉斯大林

在列宁晚年的时候,斯大林十分的骄横跋扈,已经不把列宁当回事了。

斯大林甚至辱骂列宁的妻子。

列宁知道了之后,非常生气,就给斯大林写信,质问斯大林

在列宁看来,当年也是我提拔你的,现在你翅膀硬了,不把我放在眼里了,甚至连我妻子都骂,你也太过分了吧?

其实,古今中外的男人都一样,如果知道自己的女人被欺负,肯定是不高兴。

所以列宁写信威胁斯大林,你如果不道歉,咱俩就断交。

面对列宁的质问,斯大林也给列宁回了一封信,对列宁说,我是不会道歉的,我没有错,道什么歉?不过为了咱俩的关系,我愿意收回对她说的话。

道歉是不可能的,但是你可以当我没说过。

斯大林的这种回复,列宁肯定是不满意的

列宁和斯大林之间的矛盾也不止这一件,在列宁的晚年,跟斯大林的关系十分的紧张。

所以列宁是想搞掉斯大林的,他就留下了遗书,明确表示不希望斯大林接任。

没有得到列宁的同意,斯大林接替列宁当苏联领导人,名不正言不顺,纯粹属于篡位。

因此,斯大林在掌权后,要求苏联官方认定列宁遗书是伪造的。

其实苏联的官员都知道列宁遗书是真的,但是没有人敢说。

敢说的那些人,比如托洛茨基,都被斯大林清洗掉了。

剩下的人,谁也不敢说了。

明明是真的,但是斯大林说是假的,其他人也跟着说是假的

直到斯大林去世。

斯大林将位子传给了马林科夫

此段黑框文章来自搜狗百科 “马林科夫” 词条【在十九大上,斯大林因重病在身,只讲了 6-7 分钟的话,他把宣读中委会的报告交给了马林科夫。与此同时,马林科夫当选为中委和中央主席团委员,并进入了主席团的九人执行局。】

斯大林重病在身,像他这种钢铁猛男也没办法了,他想来想去,只有马林科夫看着顺眼一点。

所以斯大林去世后,马林科夫接任了苏联国家领导人的位置,成了苏联的第三任领导人。

然而马林科夫刚上任没多久,又被赫鲁晓夫搞掉了。

赫鲁晓夫成了苏联第四任领导人。

斯大林没了,马林科夫也被搞掉了,赫鲁晓夫终于敢说真话了。

他告诉全苏联人,列宁遗书是真的,斯大林属于 “非法篡位”,违背了伟大领袖列宁的遗志,斯大林欺骗了全苏联人,是苏联的历史罪人。

可以想一想,如果斯大林一直掌权,或者斯大林去世后,一直由斯大林的铁杆亲信们掌权。

会是什么样?

列宁遗书就会一直被认定为伪造品。

那为什么列宁遗书能翻案呢?为什么苏联有些历史资料能够保持客观?

很大一个原因就在于,苏联上层的内部斗争非常严重,经常发生政变。

所以发动政变的苏联领导人,会用真实的档案,去揭露上一任领导人的阴暗。

苏联通过政变上台的历任政府,都会去记录一些真实的事件,用于证明自己的合法性,用于抨击上一任苏联政府的违法性。

比如赫鲁晓夫,他在政治态度上和斯大林是敌视的,所以他在上台后翻出了斯大林的很多黑料。

很多人可能觉得赫鲁晓夫全面否定斯大林,严重的影响了苏联的形象,严重的影响了苏联在社会主义阵营的威信,所以有些人认为赫鲁晓夫的做法有欠妥当,没有 “顾全大局”。

先不管赫鲁晓夫否定斯大林的这个做法,到底恰不恰当,但赫鲁晓夫拿出的证据,基本都是真的

赫鲁晓夫作为苏联的高层,作为曾和斯大林十分亲密的人,他掌握了很多关于斯大林的机密材料,斯大林确实有很多问题。

赫鲁晓夫不会帮斯大林时代粉饰太平。

相反,他会把斯大林时代的问题,刨根问底的,挖的清清楚楚。

了解历史的人都知道,勃列日涅夫也是通过政变搞掉赫鲁晓夫上台的。

勃列日涅夫想要证明自己的合法性,他也需要把赫鲁晓夫时代的各种问题分析的清清楚楚。

所以勃列日涅夫也把赫鲁晓夫时代发生的问题都清清楚楚的记载到了苏联的历史档案中。

勃列日涅夫去世后,新上任的两任苏联领导人,年纪都非常的大,他俩都是刚上任不久,就在任内去世了

这两任领导人,执掌苏联的时间加起来才两年。

苏联之后,又选择了一个年轻的领导人,就是大名鼎鼎的苏联末代领导人戈尔巴乔夫。

这个戈尔巴乔夫觉得苏联问题太多,应该进行彻底的改革。

他想证明他推行改革的合理性,他就需要证明勃列日涅夫时期的错误。

如果勃列日涅夫没有错误,那戈尔巴乔夫还改革干嘛?

所以,戈尔巴乔夫又把勃列日涅夫时代的各种错误,进行了深刻的总结和收集,放到了苏联的历史文件中。

因此,一翻苏联的历史档案,很多都是真的。

所以分析一下苏联的历史,苏联的高层领导把很多的事实都保留了下来

有些资料是作为机密,是不公开的。

但是这些资料是不会销毁的。

因为从苏联领导人的角度,也许这些资料可以作为他日后取得权力的把柄。

如果把苏联前任领导人的错误都销毁了,那怎么证明前任领导人是错的呢?怎么保证新任领导人的合法性?

对这些资料,在苏联的政治家看来,可以在关键的时候拿出来。

因此,苏联的历代政治家都善于保留 “证据”。

这些证据可能有损苏联的形象,但是这些证据有利于他们在关键的时候获得权力。

可以看看卡廷惨案的公开过程

是谁先公开的呢?

是戈尔巴乔夫

戈尔巴乔夫承认卡廷惨案是 “斯大林主义的罪行”。

他为什么要承认?

戈尔巴乔夫作为一个政治家,他也是有政治考量的。

简要的分析一下苏联的历史

我前面已经说了,斯大林去世后,赫鲁晓夫上台全面否定了斯大林,以及斯大林主义。

但是后来勃列日涅夫通过政变搞掉了赫鲁晓夫。

勃列日涅夫为了证明自己的合法性,他又恢复了斯大林主义,批评赫鲁晓夫的政策。

勃列日涅夫对外宣称,错的不是斯大林主义,而是赫鲁晓夫

所以斯大林主义在勃列日涅夫时代,又复活了,甚至达到了一个新的高峰

勃列日涅夫去世后,两任年纪很大的领导人,也就是安德罗波夫和契尔年科

由于勃列日涅夫是在 1982 年 11 月去世

所以安德罗波夫也是在 1982 年的 11 月上台

但是安德罗波夫在 1984 年 2 月,就去世了

可以算一算,从 1982 年 11 月到 1984 年 2 月,是多长时间?

只有一年零三个月

所以他总共只当了一年多一点的领导人。

安德罗波夫去世后,契尔年科在 1984 年 2 月上台,但这个契尔年科也在 1985 年的 3 月去世,他也只当了一年领导人。

所以,安德罗波夫和契尔年科,由于在任的时间太短,他俩对苏联的影响很小,他们都属于两任过渡性的领导人,这两人加起来的执政时间才两年。

之后就是戈尔巴乔夫上台。

戈尔巴乔夫是希望推行改革的。

那他怎么才能改革呢?

了解苏联历史的人都知道,戈尔巴乔夫推行改革的过程中困难重重,苏联高层里有很多的守旧派,反对他的改革

在他看来,想要破除障碍,他就要否定勃列日涅夫时代的政策,尤其是勃列日涅夫支持的斯大林主义。

因此他就把卡廷惨案,拿出来说事儿。

所以,戈尔巴乔夫说卡廷惨案是斯大林主义的罪行。

因此,这些历史文件,在苏联的领导人看来,也是一种政治工具,说不定在哪一天就能派上用场。

知乎用户 歖斐斋​ 发表

作为人类历史上最邪恶的 zq,苏联干的坏事太多了,卡廷惨案根本排不上号,不值得销毁证据。

知乎用户 朱黎 发表

内部档案随便销毁?能干出这种事的就不是一个成熟的组织

档案派啥用的?为了维护组织纪律性好吧,越是强调纪律的。这东西越是重视。比如。可以查祖宗八代都干过啥。你销毁了。那有些人的这段历史就是空白。过了几十年。你要提拔他了。那你怎么知道这段时间他干嘛去了?万一是个叛徒呢。

知乎用户 海阔天空 发表

很简单,苏联历史上罪恶滔天,恶贯满盈。

卡廷惨案只是其罪恶历史中的一件微不足道的例子。

知乎用户 聪明的蚂蚁​ 发表

其实,这是一条证据链。

1、出事前,波兰就确认这些人是对苏联投降的。因为是苏联跟德国瓜分波兰的,当时波兰方面觉得德国更可恶,主力是向苏联投降的。

2、德国苏联开战后,波兰流亡政府反复要求苏联释放这些人,苏联没释放,苏联说 “早就释放了,他们不知道跑哪里去了”

但这批人都是波兰有名有姓的 “军官”“教士”“医生”“教授” 等等,生死当然大家都知道。比如,假设蒋介石以及一大批国民党将军元帅被俘虏了,总要搞清楚去哪里了吧?跑了,不见了?骗鬼呢。

3、这样一大批人,如果没死,逻辑上,成为盟国以后,苏联应该释放他们。没有释放。斯大林说 “可能跑去满洲里了”。

但是这批人实在是太重要,波兰当然不依不饶的一直追问。

这些人释放出来,完全可以依靠他们重组波兰政府,重组波兰军队,重组波兰社会。(当然,这也是为何苏联要枪毙他们的原因)

4、德国占领卡廷后,自导自演这件事,难度太大,破绽太多,时间、精力都耗费太多,如果是假的很不划算。

5、真金不怕火炼。当时,苏联因为波兰想去卡廷调查真相,苏联就跟波兰断交。其实基本已经验证了。

6、波兰还真的去调查了,结果也显示是苏联干的。

7、当时,几十批国际调查团去调查了,德国敞开让他们查,结果大家公认是苏联干的。(比如尸体中残留着大量截止至德国入侵苏联前的报纸,书信,一些人的临终遗言,等等)

8、战后,卡廷森林事件在波兰不许提。为何不许提?

其实,真相早就认定了。证据、文件都不重要了。

认了,苏联还可以道歉一下。

不认,哪里来的道歉机会。没有道歉,就是杀了几万俘虏,永不道歉。

实际上,这个大屠杀文件留下了,的确给了俄罗斯一个道歉的机会。

本来就是最高层自己主动公开的,又不是下属单位偷偷公开的,就是利用了这个机会向波兰道歉,缓和一下关系而已。

波兰跟俄罗斯还是有改善关系的时候的。

可惜,后来,竟然来一个波兰整个政府官员(包括波兰总统、总统夫人及各部门部长)乘坐俄罗斯客机坠毁在卡廷森林???死了上百波兰高管。波兰人民认定是俄罗斯干的。

第一次听说国家首脑等上百官员在出访途中,全死在别国的。

于是,波兰觉得,卡廷森林事件又来了一次。

所以,后续,波兰俄罗斯的关系就是死结了

国家首脑全部死在国外这本来就是战争的导火索。

比如卢旺达事件就是首脑死了,然后战争就开始了。

比如第一次世界大战,就是萨拉热窝的首脑被刺。

还有中国古代的楚怀王,楚国打不过秦国,但是依然有 “楚虽三户亡秦必楚” 的说法。

不过俄罗斯太强了,波兰没办法直接开战。

所以,这一次俄乌战争,波兰一波一波的 “志愿军” 入乌克兰,复刻朝鲜战争。

援助武器也是除美国之外最多的。

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有些人还在争论俄罗斯是否有责任?

看看这个,在古代杀一位一品大臣有什么后果?

中央过来的特使,过来查你,无论什么原因,死在你的地盘,都是需要你负责的。

中央特使死了在你的地盘,你就是谋反。

“反贪需要证据,反腐需要名单,谋反只需要坐标”

更别提别国的元首死在你的国家。

这个在什么时候都是骇人听闻的事情。

波兰元首死了,罪责就是俄罗斯的,无需任何证据。

无论是啥原因都是俄罗斯的原因。

对波兰来说,找不找原因都一样

俄罗斯要搞鬼,黑匣子能说明啥?地面站是俄罗斯指挥的,只需要给出错误的指示,错误的坐标,错误的地面数据传输,就可以致人死地。

只是波兰人没想到俄罗斯那么黑而已。

退一万步说,去你国家,你怎么没有保护好?你看国外元首来中国,哪次不是像保护中央首长一样保护好好的。

从结果上来说,这件事,俄罗斯亏大了。

别看波兰死了一堆人,俄罗斯其实啥没得,只有仇恨。

任何想缓和俄波关系的人,都会被波兰视为敌人。

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这也是为何俄罗斯不会拿出核武器的原因。

主要是你除了更深的仇恨,不会拿回任何东西。

核武器只有在你绝对优势的情况下使用,才行。

不提美国会不会援助核武器,就说,乌克兰是在 1995 年销毁核武器。乌克兰虽然 “可能” 的确没有核武器了,但是作为曾经的核武器国家,即便制造核武器的装置已废弃,但是核武器制造人才都在。核电站都在,核原料也都在。

投降既然不可能投降,仇恨加倍,战争赢不了,增加了无数仇恨,又有啥意义?

知乎用户 熊掌你恰不恰 发表

为什么要销毁?难道我们苏联还会灭亡不成?

知乎用户 比较胖 发表

近事不说。

当年太平洋战争初,日军大本营参谋辻政信借口军部命令电话指示前线日军处决被俘的盟军战俘。一些部队长信以为真执行,战后被判死刑。

唯有今井武夫,接到电话时留了个心眼,当场回复:“事关重大,请下达书面军令”。

日军书面命令,是军或师团参谋部草拟,由军司令官或师团长盖印颁行的正式军事命令。

辻政信拿不出正式军令,今井武夫也就没执行屠俘令,战后未因此被追责。

《苦难的历程》,红军军长索罗金威望极高,行事专擅,野心勃勃。政委计谟沙担心索罗金会借此发动兵变,即军信报告联共布中央军事委员会,警告索罗金很可能 “成为又一个拿破仑”。

因事关机密又太 sen,计莫沙找来平时不太关心政治(没派系),工程师出身(办事仔细)的忠诚基干捷列金,令他穿越白军防线将信送去中央。

给他的指示:

1,如果在白区遭拦截风险,捷列金可以把秘信销毁,只带口信去中央告警;

2,如果因 “某些原因” 无法告警(暗示索罗金的同伙在中央占了上风),那么捷列金就別回来,干脆去投白军。

无论如何必须保住这个秘密,代价是执行人愿意为党牺牲自己的名节,永远的。

小说中捷列金典型的无脑,若不是天性纯良和主角光环,怕是十个捷列金都早被枪毙了。

书中他无脑 “罪行” 不完全列举如下:

1,早年资助和容留颓废派和无 zF 主义知识分子;

2,老丈人是反动自治委员会的高官;

3,老婆达莎是社会革命派杀手团成员,一度被安排刺杀列宁;

4,大姨子亡夫是临时政府(克伦斯基)成夫,姘头是马赫诺匪帮重要成员,后夫是旧军官(罗申);

5,捷列金和连襟罗申搭挡,轻易葬送了红军一个旅(捷是旅长,罗是参谋长,政委疑似牺牲)。最后只带了一个骑兵连弃部逃走,幸被骑兵第一军收容。

6,罗申是旧军官(中校),曾主动加入科尔尼洛夫的 “志愿军”,后又投入马赫诺匪帮当顾问。捷列金知道罗申当过志愿军,但未加以警惕。

(顺便说下,罗申是旧军官,十月革命时偶然加入红军,火线叛逃至白军,虽被志愿军任命为连长,但部下不相信他认为他是红军探子,甚至战场上从背后打他黑枪,唯一信任他的白军马尔科夫将军战死使他在白军没了靠山,为活命只能继续逃亡加入马赫诺匪帮,又因为旧军官身份不被信任。在马赫诺匪帮和红军联合奇袭罗斯托夫的行动中,他结识一些红军指挥员获取信任。罗斯托夫保卫战失败时,他随红军一起逃出城市,从此加入红军。———这履历)

捷列金本人思想单纯,但就以他的社会关系,当年能活下来没被肃反委员会请去饮茶炊,真叫异数啊!

斯大林身边的 “真正的战友”,谁肯为他做此牺牲?叶若夫?维辛斯基?雅哥达还是贝利亚?!

知乎用户 酥盐​ 发表

镇压反对派为什么要藏…

你觉得台湾白色恐怖枪杀革命烈士的时候的临刑遗言和照片为什么能找得到?

知乎用户 老吴不说话 发表

这说明苏联还是有那么一丁点儿制度和文明的。也就是说每一个苏联人还是或多或少有那么一点自我意识和道德感的。

知乎用户 不死者 发表

因为斯大林当时又脑抽了

明明可以把这群人当做资本家,纳粹一派公开图图了。非要搞秘密行动这种不带脑子的操作。

换列宁主持的话估计连审判都没有,直接公开枪决了

知乎用户 小棕熊 发表

一堆人又在那里不熟悉苏联历史靠猜的

历史上

1937 年最高苏维埃针对苏联反苏集团审判公诉流程过长,积压案件过多,于是通过决议成立人民内务委员会地方三人司法小组,对各地抓捕反苏集团可不经过过苏联司法系统,由地方内务委员会审判,司法小组三人投票两人同意即可立马执行死刑。

其中涉及重大政治问题案件则必须上报政治局由斯大林本人过阅签署决定处理方式。

人民内务委员会三人司法小组的一切文件,当时都是保密文件存档不公开的。

俄罗斯政府是专门去翻从一堆斯大林签署处决文件里找出来,给曝光来缓和和波兰的关系。

而其他国家当年跑苏联也被打成托派处决的文件你看毛子就不公开了。比如南斯拉夫早期跑路苏联的左派领导层集体人间蒸发。

卡廷案件不是独立事件,是苏联大清洗的一小部分,销毁资料销毁的完么?

1937 年到 1939 年非常多跑苏联或者苏联人自己,大量失踪的都基本可以默认惹了 NKVD 被抓又没有利用价值拉去古拉格干活,三人投票两人同意,马上对着脑袋 “砰” 一声,挖坑埋了。

知乎用户 黑河​ 发表

如果屠杀战俘都要销毁文件的话,那苏联的煤可能不够烧文件的。

在苏联伟大的征程上,卡廷森林才算老几?

知乎用户 周鹏飞 发表

连斯大林都不敢说卡廷森林杀的人就是该死……

没想到伪满洲都灭了几十年后遗毒们还会说卡卡廷是正义之举……

知乎用户 杜博维克 发表

销毁了大部分不然也不会有人天天叫什么 “为什么苏联干的却没有没有大量旁证材料”(乐),但是没销毁全,1959 年谢列平[1] 向赫鲁晓夫提议销毁大量卡廷相关档案:

致赫鲁晓夫同志
自 1940 年以来,苏联部长会议国家安全委员会保存了当年被枪决的战俘和被拘留的军官、宪兵、警察、煽动者、地主、前资产阶级波兰人的记录和其他材料。根据苏联内务人民委员部特别三驾马车的决定,总共有 21857 人被枪杀:卡廷森林斯摩棱斯克地区)4421 人,哈尔科夫附近的斯塔罗别尔斯克营地 3820 人,奥斯塔什科夫营地(加里宁地区) 乌克兰西部和白俄罗斯西部的其他营地和监狱分别有 6311 人和 7305 人被枪杀。
整个消灭这些人的行动是根据苏共中央 1940 年 3 月 5 日的命令进行的。1939 年,根据登记的战俘和被拘留者案件,他们全部被判处死刑。
自上述操作以来,即自 1940 年以来,没有向任何人颁发过这些案件的证明,所有 21857 个案件的档案都存放在一个密封的房间里。
对于苏联当局来说,所有这些案件既没有实际意义,也没有历史价值。我们的波兰朋友不太可能真正对它们感兴趣。相反,任何不可预见的事故都可能导致行动的泄露,而带来的后果对我们国家来说是不可取的。此外,关于在卡廷森林中枪杀的事件,有一个官方版本,并经苏联当局于 1944 年发起的委员会调查证实,该委员会被称为:“建立和调查卡廷森林特别委员会”——纳粹入侵者在卡廷森林处决波兰军官。”
根据该委员会的结论,在那里消灭的所有波兰人都被认为是被德国占领者消灭的。当时的调查材料被苏联和外国媒体广泛报道。该委员会的结论牢牢地扎根于国际舆论之中。
综上所述,销毁 1940 年上述行动中被枪杀人员的所有记录似乎是适当的。
为了通过苏共中央委员会或苏联政府执行可能的请求,您可以留下苏联内务人民委员部三驾马车的会议记录,该会议判处这些人死刑并采取行动执行决定三驾马车的。就体积而言,这些文档很小,可以存储在特殊的文件夹中。——苏联国家安全委员会主席谢列平于 1959 年 3 月 3 日发出第 632 号决议的照会,提议清算有关内务人民委员部根据布尔什维克中央委员会 1940 年 3 月 5 日决定所进行行动的所有案件的记录。

参考

  1. ^ 苏联党和国家领导人,曾任苏联共青团中央第一书记、国家安全委员会副主席、党和国家监察委员会主席、克格勃主席、部长会议副主席、工会中央理事会主席等职务。

知乎用户 老岳 发表

没销毁完而已,当然总量实在是太大了,也销毁不完。

来读一读曾任俄罗斯联邦国家档案局局长、俄罗斯联邦档案事务委员会主席的皮霍亚先生在著作《苏联政权史》后附的这篇《再版的话》。

里面介绍了一些苏共在掌权期间销毁档案的情况。

直到苏联政权迅速灭亡,1991 年 8 月 23 日和 24 日苏共档案被接管,这才标志着苏联对档案的控制和销毁被制止,更多的档案室被接管,从此研究苏联历史才成为可能。皮霍亚先生总结:

我们有理由相信,如果苏共在其灭亡前夕的行动力尚存,或者有强烈的销毁档案动机,又或其灭亡速度再慢一些,依照 91 年 3 月 23 日苏共决议继续执行下去,那么更大量的档案将会被销毁,历史将会更加不清晰。

知乎用户 Jimmy 仔​ 发表

你们说的这些都不是重点,这个政权但凡要点脸,干得出卡廷惨案这种事?

说白了,人家没想过那么长远的打算

知乎用户 水陌轻寒 发表

1931 年,顾顺章叛变,顾顺章是中央特科的主要负责人之一,曾经参与过特科的组建,掌握着海量的机密信息,除了他本人以外,他的哥嫂,妻子,岳父母等人也在中共的秘密机关里打杂,与很多的地下工作人员都熟识。顾顺章家人带头搜捕地下党,大批的地下工作人员被逮捕杀害,党的地下组织也几乎被摧毁殆尽。伍豪为了上海中央安全,决定灭了顾顺章一家,以温文尔雅著称的伍豪第一次也是唯一的一次抽烟,没吸上两口就呛得直咳嗽,他心情复杂的对一旁参与行动的鲁赤水说道:“现在是特殊时期,我们这样做实在是万不得已,不知道以后的历史将会怎样评价我们。” 但面对顾顺章 3 岁的女儿顾利群和顾利群两岁的堂弟,以及顾顺章 12 岁的小舅子张长庚。伍豪不忍心痛下杀手,他拒绝了鲁赤水要斩草除根的建议,将这两个小一点孩子送到上海的乡下寄养,并放过了 12 岁的张长庚。结果,那个被伍豪放过的小男孩张长庚,后来被顾顺章找到,借助他又抓捕了一大批地下党,上海中央被迫转移。这才杀几个人啊,后面一样暴露了。卡廷森林惨案涉及的人那么多,销毁再多文件又怎么可能捂的住。

知乎用户 孔令旗 发表

这事苏联做错的不是不杀,本来就是正当行为,一开始不敢承认显得理亏了

应该是做个形式上的审判,然后这些都是反动军官,支持屠杀了苏联人,所以全部判决处死,就没事了

知乎用户 被遗忘的国度​ 发表

听过草蛇灰线吗?

拿新冠举例:

1. 美国接收了日本 731 的研究成果。

2. 美国有故意给人体注射梅毒等病毒做人体实验的先例。

3. 前几年有公司在中国搞一滴血免费测癌症,但这个技术上其实是不可能实现,合理怀疑是以此为借口收集中国人基因样本。

4. 新冠发生后,日本首相麻生太郎转述意大利总理的话 “新冠只有亚洲人会感染。”

5. 新冠发生前,美国出现过 “电子烟肺炎”,会造成白肺。

6. 新冠发生前,美国负责生物实验的德克里克堡基地传出有泄露事件,影响到周边的军营。

7. 新冠首先在武汉被发现,在此之前的两个月武汉举办过军运会,其中就有来自美国的军人。

8. 新冠大规模感染后,包括美日英等多个国家都提出对中国索赔。但在中国提出要对德克里克堡进行检查后,忽然美日英就不再对追责一事大规模发声(不是完全没有)。

你看,从头到尾美国没承认过新冠是他做的,如果要你合理怀疑,你会怀疑谁?

苏联也一样,即使不承认,怀疑的矛头也会指向他们,更何况苏联人可能觉得自己就是在复仇,不屑于遮掩个。

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

有没有可能,

别人是当做荣耀给存着的。

知乎用户 知乎用户 YT9mT7 发表

这些东西奇货可居啊,掌握了这些东西的人,怎么可能舍得销毁?这可是重要的政治资源。

打个比方,412 以后,国民党清党,一些左派革命家不幸被捕。当时国民党的政策是,没有严重刑事犯罪的人,写了保证书,有了担保人,就可以出狱。

这些手写的保证书(包括一些审讯记录),经历了军阀混战,抗日战争期间的国府多次迁都,解放战争时期国民党垮台的混乱。解放后很大一部分还保留着,落到某人手里,掀起了很大的风波,一时间有过被捕历史的人人心惶惶。

有利可图,自然有有心人精心呵护。

知乎用户 两千毫升​ 发表

希特勒是一个恶魔成性,杀人如麻,彻底的反人类,反社会,反一切正义价值观的集人类大恶的集合者,他带领着他的军队不断的屠杀各地的犹太人,不断的杀戮各地犹太人。

二战中,某国有一个著名的大教堂,里面藏有许多的图书和珍贵的文物,更重要是里面还有许多逃难的落魄人士在这里逃难。

德国军队马上要轰炸这里,德国军官过来警告这些人。

“在三天之内,立即离开这里,根据元首的命令,我们有必要把这里夷为平地。”

流浪汉们大声抱怨道。

“长官,我们除了这里已经没有家了!”

德国军官继续警告道。

“你们最好赶紧离开,不然三天后炸弹就会把这里炸平。”

在德国军官的警告下,流浪汉们不由得叹息,绝望,此时一位博学的流浪汉站了出来。

“我觉得不能这样,这里藏有欧洲最丰富的图书,还有珍惜的文物,我请求你们绕道而行,不要对其轰炸。”

德国军官厉声回道。

“三天,我只给你们三天的时间! 否则你们就要死!”

在德国军官走后,流浪汉们聚集起来悲哀的叹息,有的绝望的流浪汉拿起来了教堂供应的食物一饮而尽,他们如同被抽走脊梁的狗,他们原本也有体面的生活,也有自己骄傲的东西,可是战争抽走了他们的灵魂,让他们成为了苟延残喘的流浪汉。

现在连他们睡觉的教堂,可以阅读各国史书和文化的最后一个避难地也要被德军摧毁了,他们将被彻底的抽走这最后的脊梁骨,此时的他们,如同断了脊梁的老狗,瘸着腿萧索的站着,看着他们最后共同的家,低头绝望。

正当众人被抽走了最后的骨血,如成一堆烂泥的时候。

那个博学的流浪汉大声吼道。

“这里就是我们的家,就算希特勒要把他炸平了,我们也绝对不能离开。”

其他流浪汉无言的苦笑,这里是他们的家,可是他们已经怕了,在死亡面前,他们根本没有反抗的力量。

可是为首的流浪汉不断的鼓励,呼吁,在他强力的人格魅力下,所有的流浪汉都流出来了眼泪。

“我们本来就是没有家的人,命运把我们所有人当做无用的空气,把我们随意的牺牲,如今这里就是我们的家,你们逃! 能逃到哪里去! 你们昨天丢掉了你们的过去,今天你们就要丢掉你们的家,到了明天你会把你们的妈都贱卖了,你们还能死在哪里?”

是啊,他们本来就没有家,如果连最后这个家都炸了,他们还能去那里?

为首的流浪汉鼓舞大吼道。

“让希特勒军队开过来,他想碾碎咱们最后的乐园,就让他先碾碎我的骨头,让我倒在这片拿破仑来过的土地上,我死也要死在我的家面前,他毁了我的祖国,我默不作声,我成为了懦夫,现在我不会屈服,就让他把我碾死吧,让我陪着我的祖国和家园殉葬,我就算死我也绝不向德国的走狗低头!”

他们手拉手站了起来。

在领头流浪汉的带领下,他们动员了起来,女人负责唱起那些古老的欧洲歌谣,为男人们鼓舞,让他们唱响整片地区,男人们负责搬运文物,将玻璃和大量的文物搬运出来,把这里变得神圣,教堂人员他们不停的做着饭,一刻不停的派发更多的教义,并且把更多的欧洲古老书籍大量的装进这座即将被夷平的地区之中,他们齐涮涮的站在了教堂外面。

只见整个教堂乃至周围的区域都亮了起来。

整个德军都变得惶恐不安,甚至开始焦躁,德国军官怒斥他们。

“你们这些蠢才,不要命的东西,赶紧给我滚,不要在这里送死!”

但是人们精诚团结一致站在整个大教堂里面,因为这是他们的家。

随着这群人的唱诵,越来越多的人加入,甚至周围小区的,整个民族区域,再到多民族区域,再到联邦,从黑人,再到白人,甚至再到亚洲人,吉普赛人,再到所有人都围聚在教堂面前。

到了第三天,无数的人居然跑到这里聚集,他们不断唱着各民族的歌曲,他们手拉着手点着灯把这里变成了天堂。

这里有西欧的古老传说,这里有传说罗马帝国公爵的印章,这里还有记载传说中东方中国的图书,有着奥斯曼帝国制作美食的技术,还有普鲁士贵族曾经留下的荣誉勋章,整个大教堂灯火通明,这里装着的史书和文化,从西方再到东方,从欧洲再到亚洲,从莽荒再到工业革命,仿佛映照着人类万年的投影。

小孩捧着灯,大人们唱着歌,搬运着玻璃,搬运着文物,搬运着拉丁人的诗歌,那群无所事事的法国人,意大利人,匈牙利,英国,波兰人他们集体开始了绘画,而大量的德国人他们也自觉来到这里,他们将玻璃对准大教堂整个大教堂散发着五彩斑斓的光,如同耶稣救世一样,又如同盘古开天地一样,从黑暗走向无限的未来,那夺目的光,七彩的玻璃那么绚烂那么璀璨。

随着三天日期的临近,德国军官也越来越疯狂,越来越歇斯底里。

“你们这群疯子,滚啊,滚啊,我们会杀了你们的啊,我们会杀光你们所有人的啊,跑啊。”

他开始派遣德军强制遣散教堂人员,甚至试图直接炸毁教堂,逼迫所有人离开。

可是他越是疯狂,跑来的德国民众越是抵挡,他们牵着手站在这群人面前,德国军官越来越歇斯底里,越来越疯狂,他甚至开枪打伤了数人,然后抽出皮鞭,亲自抽那群妇女儿童,然后命令他们立即滚出大教堂,并且把那些玻璃和书籍全部给丢进教堂里面,德军坦克会碾过去,让这个地方彻底消失。

他抬手一枪指着那个带头的流浪汉最后怒骂道。

“屈服或者死。”

流浪汉毫不畏惧,德军军官也彻底放弃,逃也似的离开了这里。

负责夷平这里的德军很快保持沉默,据说德军高层也因此沉默,此事也层层上传,甚至上传到了戈林的耳中,戈林第一时间想要炸毁这片区域,他请示希特勒,希特勒沉默了。

这个集反人类思想大成于一体的魔头,居然沉默了,他并没有允许戈林希姆莱炸,也没有禁止戈林希姆莱炸。

两方居然爆发了争吵,戈林为了讨好希特勒觉得直接夷平更好。

希姆莱鬼使神差的阻止了戈林的轰炸,至于什么原因,也许是出于做人的良心,也许只是敏锐察觉了连人种都想消灭的希特勒突然出现了所谓的恻隐之心,或许是一直信奉手软不得信条的希特勒突然不大开杀戒出于官僚讨好上级的敏锐发现不能炸而已,事实真相可能只有天知道了。

当然相信希姆莱会因为良心未泯力劝戈林,我觉得是不大现实的,这就跟朱标坐上龙椅后朱元璋立马把自己杀了成全好大儿登基似的宠爱娇子般的,好像不大现实,我更觉得是希姆莱发现了希特勒真的不想把这里的书籍和人类夷平,也不想把这些文化书籍和各类文物摧毁。

最后的结局出人意料,希特勒的军队居然绕开了这里,不仅没有炸掉这里,甚至还破天荒的给了这些人一些钱,惊人的修复了这里的教堂,然后灰溜溜的去炸平其他地方,去屠杀其他地方的人去了,而这些流浪汉也全部活了下来。

我觉得希特勒泯灭人性,失去了做人的一切良知,巴不得摧毁全世界的一切只为给他陪葬。

但是如此反人类,反社会,反正义,但是如此的希特勒在他发疯之前,他也没有想过大规模的焚烧史书,大规模的烧毁科学,大规模的迫害流民,把各国史书和史料大规模的销毁。

他甚至还大规模的收集这些东西,他甚至曾经说过他是欧洲文明的保护者,他要保护波兰,保护法兰西,保护欧洲,他觉得是犹太人祸害了一切,才让一切被毁掉。

曾几何时,大魔王希特勒也曽是一个被教堂收留的流浪汉,也是维也纳街边一个随处可见的落魄流浪汉,也是一个死了妈妈没地方走,为了唯一爱他的妈妈拼命去考艺术考试,最终只能睡桥洞的人。

他为什么这么执着去学艺术? 甚至极端到绝不放弃的地步?

因为他想给她妈争口气,她妈在死前的那一刻都相信他儿子实现了梦想,成为了一名艺术家,但是希特勒自始至终都瞒着她的母亲,直到她妈临终前都不知道自己的儿子实际上已经成为了一个只能睡教堂的流浪汉。

每一个离家且偏执的孩子,都有一个不想辜负的母亲。

有个他如此恨犹太人未证实的说法,这个说法说曾经有一次他被犹太人算计,不得不被逼出教堂或者他的廉租房,他只能和一起学画画的流浪汉睡桥洞,他差点冻死,那个流浪汉同伴在希特勒冻死前把唯一的衣服给了他,等希特勒第二天醒来,他的伙伴已经被冻死在那个桥洞上,从此希特勒就恨犹太人恨得发麻,恨得极端,恨得失去了所有理智。

我觉得这个说法挺有可信性,因为同时期有一个叫做蒋经国的年轻人也是因为某些原因不得不当流浪汉被逼睡管道,他有个不满十几岁的好朋友,那个好朋友也是在两人快冻死的时候急忙将自己的衣服全部让给了蒋经国。

最后蒋经国熬过了那个冬天,而那个苏联小孩子则永远留在了那个冬天。

所以蒋经国恨苏联,和他父亲一样,恨苏联恨得极端,恨得发麻,在他看来苏联是全世界最绝望,最恐怖的地方,他有理由跟苏联拼命。

这种事情很多,太多了,我也不一一列举了。

其实我以前是一个最大的秦粉,我走哪里我都必然会吹秦,吹秦始皇的伟大,吹秦始皇统一之功,吹秦始皇结束了战乱,结束了人间的纷争,统一了天下。

我现在则为之前吹秦始皇,吹他的丰功伟绩感觉苍白无力。

因为我看到了血淋淋的二战,看到了血淋淋的日本人,看到了血腥的屠杀和彼此无法消除的仇恨和绝望。

我看到了大规模烧毁各国文化,烧毁各种史料,大量杀伤流民,尽可能的禁止六国的史书和文化科技,然后以此证明自己的成就超越千古这种情况真的罕见,至少在全世界都很难见这种现象。

连希特勒这种反人类到极致的人,他这种杀人如麻的狂魔,居然也会因为一群流浪汉低头,居然心软了,居然没有了之前发动镰刀之夜,开进莱茵兰,吞并捷克斯洛伐克,大规模屠杀犹太人一般,毫不犹豫的碾过去的冲动。

纵使是希特勒,这个反人类反社会的集大成者,他在磕药发疯前也没想过要把所有人逼入地狱中,搞什么自己超越千古,把德国人的父母亲属抓起来威胁他们去砍欧洲人的人头切割他们的耳朵或者身体部件,通过各种离谱的法令把他们变成徭役,让他们连讨论文化都要被认罪的地步!

苏联毕竟是一个文明的巅峰,他在极端,也不可能摧毁自己的史料,所以苏联虽然垮了,照样不缺自己的追随者。

这时候你会发现,大规模的摧毁世界的历史,摧毁世界各国文化,以此标榜自己超越三皇五帝,超越人类文明,他的罪也是滔天的,因为哪怕罪恶如希特勒,在发疯前也没想着摧毁整个法国来证明自己的伟大。

就和希特勒一样,至今他的追随者和他的遗民依然遍地都是,让人不得不堤防和警惕,他这种人根本没法消灭,他的罪恶超越历史,但是他那恐怖的影响力也一直大量的流行着,他是恶魔,但是他不缺追随者。

如果直接摧毁自己的史料,摧毁自己的国民,摧毁自己国民所有生活成长的一切,那么即使这个国家活的再长,他也没啥历史,也不会有任何一个他的遗民为他哭,为他悲,为他伤,为他的毁灭告屈。

这样他真正的罪恶大概率是肯定彻底消失在历史之中了,但是最后,这个国家,无论是他的王还是他的民,最后都会活成天弃的族群,最后从上到下都会成为弃族,活着就把自己活成了天弃的族群。

这么拼命的活着,全程跪舔他们的王,全程跪舔他们的官,这样自己交纳一切费用,把父母亲戚兄弟姐妹全交给秦王,连自己土地都交给秦王分配的人群,如此执着于事业,执着于拼命的人群,自己把自己活成了天弃的族群。

一个从上到下天弃的族群,从王到民,皆将自己抛弃,没有遗民,也没有历史,没有文化,也没有希望,在沛公的旗帜面前,六百年的历史也只需要一瞬就可以土崩瓦解。

知乎用户 北条氏政 发表

首先,销毁文件是有的,但是不可能完全销毁。总得留点备份。

为什么呢?因为卡廷杀人是不是得用枪?是不是得出动伟大光明正义为全人类福祉而奋斗的苏联红军来屠杀波兰人呢?

如果最高层手上也没有一份保底的材料,那就是说有人在没有记录的情况下出动了军队还开了枪,这可比区区卡廷这点黑历史的性质严重一万倍。黑历史嘴硬不认就行了,这事情可不是靠嘴硬能过去的。

对于斯大林这类管理层来说,今天出兵杀人开枪不留记录,那从明天开始会有多少兵马,多少刀枪不在记录中?那斯大林还睡得着觉吗?

而对于干脏活的人来说,更不能消除记录了。否则事情干完,斯大林两手一摊:我的本意是好的,都怪下面的人执行坏了,我这就大义灭亲。那咋办呢?

819 保守派政变的时候就是这样,当时政变方就是想玩这种把戏,让苏军干脏活但是不肯给书面文件,一直在电话里当谜语人。

把苏军逼急了,苏军也两手一摊,致敬 nba 传奇球星勒布朗詹姆斯,宣布把天赋带到俄罗斯苏维埃(叶利钦),后面的事情我们也都知道了。

知乎用户 玉辉 发表

充分证明了 “无痕施政” 的优越性,当然是反证。

知乎用户 流苏辞忧 发表

说卡廷惨案必须说波兰和俄罗斯的历史仇怨,不然很多事情摸不着头脑,不知道为啥会这样,也很容易陷入道德判断而不是事实判断。

波兰和俄罗斯,可能是这地球上仇恨最深的两个国家,没有之一。

中日曾有战争仇恨,今天也没那么强烈了。

卢旺达大屠杀中的图西族和胡图族曾有血海深仇,如今也基本算和解了。

但波兰和俄罗斯,从历史的仇恨走向今天的仇恨,新仇加旧恨,恨恨不休,令人叹息。

从一千多年前到今天,波兰和俄罗斯的关系绝大多数时候都不好,只有冷战结束后有一段时间比较缓和,也就是苏联承认卡廷惨案是自己干的那段时间,波苏关系缓和了一阵子。

最近这几年又紧张了,尤其俄乌战争爆发以来,波兰也紧张得很,第一个站出来表示愿意把自己手里的米格 - 29 提供给乌克兰,并以此换取美国更先进的 F-16,只是要把飞机开到德国,让乌克兰人自己来取。

美国和德国又不是傻逼,肯定不会公然得罪俄罗斯,所以这事儿就又撂下了。

很多人因为这件事就说波兰是又在作死,波兰好像确实有那么点儿看热闹不嫌事儿大的味道,但你要知道了波兰和俄罗斯民族的历史仇恨,可能也就能理解波兰为啥这么盼着自己的 “兄弟” 去死了。

关于波兰再介绍几句。

波兰也是个复杂的民族,很多人对波兰人的评价也不高,因为二战前波兰曾支持希特勒并参与过驱逐、屠杀犹太人,还要在华沙给希特勒树立 “英雄塑像”。

中国人也不是很喜欢波兰人。

波兰因为惧怕苏联,很希望日本能削弱苏联,因此向日本示好,波兰的密码专家杨 · 科瓦勒乌斯基(Jan Kowalewski)为日本培养了很多情报专家,这些人后来也成为了侵华日军的情报骨干。

波兰支持日本是因为想对抗苏联,并不是支持日本侵略中国,尤其东三省,当时有很多从苏联逃过去的波兰人,而波兰是盟国队友,是反纳粹的,所以波兰并不承认伪满洲国。

后期迫于日军对当时在东北波兰人的人身威胁,波兰默认了伪满洲国,这也是中国人对波兰印象不好的一个重要原因。

以波兰为例,我们会发现立场这个东西有时候真的和道德冲突很大:德日是轴心合作国,是邪恶的纳粹,波兰是盟国队友,代表了正义,但是波兰帮日本对付苏联,从道理上看又是 “帮坏人打好人”,与此同时波兰又提供给日本关于德国的一些军事情报,因为德国当时也对波兰有企图,这样一来等于波兰既针对自己盟友,又针对敌人,无论谁赢了,都不会放过波兰,但当时那个情况,无论苏联还是德国,谁会放过波兰?

所以说,夹在大国之间的小国,要么逆来顺受,谁进城了就拜谁,要么就奋起抵抗,但波兰民族的一部悲惨的血泪史说明了抵抗往往招致更大的灾祸。

直到加入北约,直到美军入驻波兰,波兰人终于可以暂时把脑袋放到枕头上睡个安稳觉了。

承认伪满洲国的国家有纳粹德国、意大利、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利、芬兰、西班牙、泰国、克罗地亚、斯洛伐克、维希法国、印度临时政府、缅甸巴莫政权、菲律宾劳雷尔、汪伪政权、蒙疆自治政府、萨尔瓦多、多米尼加、波兰、丹麦、苏联、蒙古人民共和国。

世仇原是兄弟

波兰人和俄罗斯人都是斯拉夫人,起源于如今波兰境内的维斯瓦河河谷,公元 4 世纪由于中亚游牧民族入侵,欧洲大陆引发了民族大迁徙,斯拉夫人分成三支:

向西迁徙的来到了现代的波兰、捷克地区,是为西斯拉夫人;

向南的越过喀尔巴阡山脉到达巴尔干半岛,就是我们常说的南斯拉夫人;

向东的一支,就是后来的俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯等民族的祖先,是东斯拉夫人。

基辅罗斯(莫斯科大公国的前身)的统治者留里克家族其实是北欧诺曼人,但他们很快被斯拉夫人同化了

西斯拉夫人中的波兰部落在统一了周边的其他斯拉夫部落后建立了波兰王国。

仇恨的源头

波兰和俄罗斯同时在 16 世纪开始扩张,但他们的扩张面临的最大的问题就是只能向对方的国家扩张:

波兰西边是强大的哈布斯堡王朝,南边是奥斯曼帝国,北边是波罗的海;

而俄罗斯的东边是比石头还硬的冻土,南边也是强大的奥斯曼帝国,北边则是冰封天地和芬兰这种又穷又小的国家。

于是不约而同的,都把目光集中到了占世界三分之一黑土分布区的乌克兰平原,你说乌克兰倒霉不倒霉?

从 1558 年伊凡四世向西扩张开始,到 16 世纪中叶,波俄之间的仇恨伴随着他们之间的争斗,越来越深。

英法之间历经中世纪的数百年战争后又加上殖民地期间数百年争霸,积怨非常深,但是面对崛起的德国,这一对儿老冤家终于放下仇恨,结成联盟。

跟英法这对老冤家不同的是,波兰和俄国一直没有什么共同的利益,而且奇葩的是,即使在有共同的敌人的时候,也是相互算计,相互出卖,相互拆台,以及相互残杀,终于导致血海深仇无可化解。

对波兰和俄国来说,最大的利益就是灭掉对方,除此之外再无他法。

1648 年,俄国支持乌克兰的哥萨克人发动了起义,使波兰失去了对乌克兰的控制,也标志着波兰由盛转衰。

同时期的俄国虽然没有从波兰人手里得到什么好处,但是在向西伯利亚扩张和向南方的扩张中掠夺了大量的土地和人口,不仅将乌克兰逐渐吞并,还在 1654 年出兵波兰,收复了他们在上一次战争中失去的土地,波俄之间实力的平衡被彻底打破。

波兰的东欧霸权被俄国人夺走了,俄罗斯人下一步的目标是踏平老冤家向西欧扩张。

俄国最想做的事情是 “彻底毁灭波兰”。

可以说,普京嘴里所说的 “乌克兰不是一个国家” 是一句历史很悠久的俄罗斯民族的共识,除了乌克兰之外,波兰在他们眼里也不是一个国家,而是俄罗斯的一部份。

1772~1795 年间,俄罗斯帝国联合奥地利帝国和普鲁士王国,分三次瓜分了波兰的全部领土,波兰就此亡国,这是波兰历史上的第一次亡国

在三次瓜分波兰的过程中:
俄罗斯占 62%,46 万多平方公里;
普鲁士占 20%,14.11 万平方公里;
奥地利占 18%,12.18 万平方公里。
经历三次瓜分之后,波兰亡国,从欧洲地图上消失长达 123 年。

随着瓜分领土,俄军进入波兰,当然少不了掠夺和杀戮,以及强奸,大量波兰人被杀害和流放,或者被迫为俄国做苦役。

到此为止,波兰和俄国的仇恨算是达到了不共戴天的地步,上百年的战争、屠杀、侵略、亡国、灭种,这种仇恨要是能化解,反而是怪事。

这中间还有一次拿破仑组建的傀儡政权华沙公国及其覆灭的事(1795-1918),往往被说成是波兰的第二次亡国,严格意义上这个说法并不成立,因为当时的波兰并没有复国,这一部份不多说了。

进行到关键的 1915 年 8 月,德军攻入俄属波兰,并占领立陶宛,1917 年,俄罗斯爆发十月革命,新生的苏维埃政权退出一战,在 1918 年 8 月 29 日,苏俄政府颁布法令,宣布废除先前俄罗斯与普、奥签订的关于瓜分波兰的一切条约,承认波兰人民享有独立和统一的权利。

亡国 123 年后,波兰得以复国,123 年的时间,世界发生了巨大的变化,但波兰和俄罗斯的故事,才刚刚迎来新世纪的新篇章,更加黑暗血腥的故事还在前面等着这两个民族。

按我们的理解,苏俄主动废除了和波兰的不平等占领条约,给了波兰复国的机会,波兰应该感谢才对。

但事实上不是这样,当时那种情形,俄国自己国内有革命,奥地利和德国也几近崩溃,可以说已经没有能压制波兰人争取自己民族独立的力量。

于是,1918 年 11 月波兰第二共和国在华沙成立,并在次年的巴黎和会上得到了国际社会的承认。

但刚刚建国的波兰并不满足与巴黎和会所划定的边界,而是希望恢复到 1772 年第一次瓜分波兰之前的波俄边界,苏俄认为这是蹬鼻子上脸,并且在领土问题上是得寸进尺,于是刚刚建国 3 个月的波兰共和国对另一个刚刚诞生的国家苏维埃俄国发动了战争,史称苏波战争。

很多国内朋友认为波兰太过份:苏俄能宣布瓜分波兰的条约无效就已经 “仁尽义至” 了,你怎么还能要求恢复到 1772 年的国境线?
这个问题我是这样看的:既然宣称了瓜分无效,那波兰第二共和国所要求的 1772 边境线就完全谈不上 “强占苏俄领土”,因为这本来就是瓜分前的波兰的领土。

1920 年 4 月,波军进占乌克兰和白俄罗斯广大地区,苏俄红军反击,将波军赶出国境,此时此刻俄罗斯再一次显示了他们的本性——将波兰人赶走还不行,还一口气打到华沙,准备再次将波兰从地图上抹去,但华沙战役中波军背水一战,大败俄军,此后双方都精疲力尽,开始谈判。

1921 年 3 月 18 日,波兰与苏俄在里加正式签订《波兰与俄罗斯和乌克兰和平条约》,即《里加条约》

根据该条约,波兰获得西乌克兰和西白俄罗斯以及立陶宛的一部分,苏俄在这场战争中损失大片领土,这也为二战时苏联和德国分割波兰埋下伏笔

1921 年 3 月,议会通过宪法,波兰成为议会制共和国,史称波兰第二共和国。

波兰人历来对俄罗斯人没有好感,也从来都不相信俄罗斯人,以至于 1933 年希特勒当选德国总理,全世界都看到了德国对波兰满满的恶意,波兰在大敌当前之时,依然拒绝了苏联提出的订立集体安全条约的建议,决心依靠西方国家的帮助来实现国家的独立和安全。

波兰领导人天真地认为:波兰在受到德国攻击的时候,西方国家一定会帮助自己一起对抗德国。

1932 年,波兰和苏联签订了《波苏互不侵犯条约》,1933 年希特勒当选总理,1934 年,波兰和纳粹德国签定《波德互不侵犯条约》,1938 年,波兰在德国吞并捷克斯洛伐克期间保持中立,并 “趁火打劫” 吞并了捷克的切申地区,这样看,波兰是不是简直太不是个东西了?

但其实切申这个地方,也是一笔烂账——历史就是这样——不讲的话,大家不明白,只能看表面,可是一旦讲开,哪怕只讲清楚最基本的史料事实,轻轻松松几百字就过去了,所以历史题材的篇幅问题让我特别头疼。

切申(也译 “切欣”)问题是这样的。
这一地区最早属于奥地利西里西亚,一战后全部划给捷克,国联调停后西岸给了捷克,捷克这部分称为 “捷欣”,下主城区给了波兰,称为 “切申”。
既然给了波兰,波兰在 1919 年 1 月举行全国大选的时候就把自己控制区内的切申也算了进去,但捷克认为切申地区的波兰人是工业化后的新移民,不可以拥有自决权,捷克的意思是这一部份人到底归属捷克还是波兰还是两说,要是默许他们参加了波兰的选举,那就等于承认了这一部份人口是波兰的财富了,所以捷克要求波兰在波控切申地区停止选举并撤出军队,而且是以最后通牒的形式要求波兰,当然遭到了波兰的拒绝。
但是仅仅一个月后波兰就发动了对苏俄的战争,于是捷克趁机出兵血洗了波控切申地区的少量波兰军队,并将这一地区全部拿下(其实这一地区算上全部的切申县全境,也就 750 平方公里)。

现在说回 1938 年,慕尼黑绥靖之后,德国吞并捷克斯洛伐克,波兰也趁机拿回自己那部分切申地区,算是报了一箭之仇,但这很容易造成一种跟纳粹同流合污的感觉。

事实上虽然不是跟纳粹合谋,但波兰这个举动绝对是愚蠢的——波兰出兵切申,加快了捷克向德国投降,英法看到捷克投降,眼睁睁看着 100 万捷克精兵成为降卒,遂下定决定抛弃波兰。

所以说波兰为了区区不到 800 平方公里土地而惹怒盟友,最后落得个被苏德夹击的结果,也确实有自己战略短视的原因。

1938 年 10 月起,希特勒向波兰提出波兰走廊的问题,并向波兰发出战争威胁,这个时候波兰还指望英法能帮它呢!结果呢?

1939 年 8 月 23 日,苏德签订互不侵犯条约和划分势力范围的秘密议定书

1939 年 9 月 1 日,德国突袭波兰,波兰军民誓死抵抗,这个时候没有人出手帮波兰

到了 9 月 17 日,斯大林命令 60 万苏联红军越过苏波边界,进入波兰东部

次日,9 月 18 日,苏军与德军在布列斯特—立托夫斯克会师,德、苏两军以皮萨河—纳雷夫河—维斯瓦河—桑河一线为界分割波兰。

9 月 28 日,德军攻陷华沙,波兰再次亡国。

各个地区的国家,国与国之间的恩怨故事应该都差不多,但是像欧洲大陆这么波折离奇的,确实独一份,毕竟欧洲大陆没有一个是省油的灯,土地狭小、资源有限,国家和民族众多,利益冲突和文化冲突也特别多,再加上东边强大到让欧洲睡不好觉的俄罗斯,注定了这片土地难得安生,而夹在苏俄和德法之间的中东欧小国,往往不能自主自己的命运,沦为大国冲突的缓冲带,造就了诸多悲惨的故事。

波兰战役中,波军死亡 6.63 万人,伤 13.37 万人,被德军俘虏 69.4 万人,被苏军俘虏或投降苏军的有 21.7 万人,10 万军队逃往邻国,波兰居民遭受巨大伤亡,仅华沙就死亡约 25 万人,受伤者不计其数,约 1 万名波兰人被占领后的德军集体枪杀。

德军在波军的奋勇抵抗面前也有 1.06 万人死亡,3.03 万人受伤,0.34 万人失踪。

半年过后的 1940 年春,苏联将其俘获的 2~3 万名波兰军民在斯摩棱斯克附近的卡廷森林等地杀害,造成卡廷惨案。

有不少朋友曾问过我:二战三大屠杀里,卡廷惨案相比犹太大屠杀和南京大屠杀,死亡人数连前二者的零头都没有,但是为什么似乎影响更为深远,引起的反思和重视更多?

这个问题我是这样看待的:犹太大屠杀和南京大屠杀都是纳粹国家对无辜平民的蓄意谋杀,属于极为严重的反人类罪行,且证据确凿,事实清楚,早已是板上钉钉的事情,已经载入史册,整个人类社会已经对其有公论。

但卡廷大屠杀不一样,首先这件事是代表着正义的最主要的盟国之一,苏联做下的,苏联为战胜纳粹德国付出了惨重代价,为整个二战的胜利做了很大的贡献,所以苏联是以非常正面的国家形象出现在世界舞台上,并成为联合国五常之一,但是突然人们知道了正义化身的五常之一居然是个杀人恶魔的时候,这种冲击将直接威胁到人类的道德和文明,而在二战中做出最大贡献和牺牲的美中英法的声誉也会受到苏联的连累。

用个通俗的说法讲就是,这事儿要是日军或者德军做下的,人们能理解,但居然是打败了纳粹的苏联做下的,这就非常难看——坏人搞屠杀,好人也搞屠杀?这世界还有善恶之分吗?

其次,卡廷大屠杀相比南京大屠杀和犹太大屠杀最大的不同之处在于其手段极其理性和冷血。

南京大屠杀和犹太大屠杀基本上都是成批成批的处决,用么使用自动武器成片扫射,要么赶进毒气室批量杀死,也是极为残忍。

但相比之下,卡廷惨案的受害人是逐个,一个一个的被执行枪决,每个被处决的人都有详细的档案记录或者身份记录,这和其他两个事件是完全不一样的。

南京屠杀和犹太屠杀也是有计划性和针对性的反人类罪,但在具体执行上有很大的随机性和随意性,卡廷惨案不是,卡廷惨案是在贝利亚和斯大林等人周密详尽的计划中有条不紊的得以严密贯彻,它不像前二者只是为了屠杀而屠杀,卡廷惨案中的死者是构成一个国家的最核心的支柱力量:军官和警察,以及教师、神职人员、技术人员以及其他类型的波兰国家公务员等,包括像斯特凡 · 卡茨马尔兹(Stefan Kaczmarz,1895 年-1939 年)这种奠定了现代图像科技基础的数学家。

斯大林的目的很明确:他是要从根基上毁灭波兰最主要的精英分子,从而达到摧毁这个国家的目的。

**还有一点,在世人基本都确定这事儿是苏联干的的前提下,卡廷惨案的帽子硬生生被苏联栽到纳粹头上毛五十年之久,**这是对人类社会公平和道义的公然践踏,人们忍这一天已经很久了,终于等到苏联自己承认,这是一个伟大的胜利,它揭示了一个真理:没有任何政权能靠强权和谎言来续命

苏联的解体也很好的证明了这一点。

卡廷惨案是怎样被发现的?

1942 年 3 月,被迫为德军修建铁路的波兰人特奥菲尔 · 鲁巴辛斯基讲述了自己在斯摩棱斯克的经历:

我们到了一个车站,叫老巴托基,离斯摩棱斯克有十几公里远,有一天一位妇女用波兰语告诉我离我几百米的森林里,就是那个叫羊山的地方,埋着被杀害的波兰军官。她说,那里埋着三千五百名战士。听到这些,我跟她开了一个玩笑,因为我认为她说的事太荒唐了……
第二天她给我拿来一顶波兰步兵中尉军帽。我记得军帽里面写着步兵中尉的姓: 卡齐马莱克,部队番号和部队驻地沃伦省伏沃基米日…… 看着那个帽子,我笑不出来了。
星期天我跟一个叫瓦霍维亚克的同事,带着铁锨和镐头去森林里。我们看到一个四方形的土堆,还没挖到很深的地方,就看到了尸体,但不是波兰人,穿的不知是哪国的军服。后来才知道,他们是罗马尼亚人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人。
我们吓得想赶紧离开森林。正在此时看见一个蓄着长胡子的老人,他是当地农民,他叫基谢莱夫。我们给他一支烟,然后问他是否知道哪里埋葬着波兰军官。“我带你们去。”– 他毫不犹豫地说。我们走过一条小路,差不多有八百米。那里有一块高出地面很大的空地。“这里就是墓地,如果你们想看波兰人的话。”– 他给我们指了指这个地方。有些土还被冻着,但是,在我们用镐头挖了几下后,就看见两具波兰军官的尸体,一个是中校,一个是大尉,面部朝下躺在那里。这一景象太可怕了……

这是卡廷惨案最早被发现的场景:一个被德国抓劳役的波兰人,在当地人的指引下,发现了自己同胞的尸山。

这一消息被报告给波兰地下国(第二次世界大战时期忠于波兰流亡政府的地下抵抗组织的统称)但没有引起重视,因为人们拒绝相信如此数量庞大的尸体存在。

直到 1943 年 4 月,鲁道夫 - 克里斯托夫 · 冯 · 格斯多夫手下的军队在卡廷附近羊山的森林中发现了 4243 具波兰军官尸体,这件事终于被揭露出来,4 月 13 日,柏林电台向全世界广播了德国在斯摩棱斯克附近卡廷森林的发现:

“一个深沟……28 米长,16 米宽,里面有 3,000 多具波兰军官的尸体,被堆积成 12 层。”

至此,卡廷惨案被暴露在全世界面前,不过距离真凶认罪,还有半个世纪。

卡廷森惨案的真是场景

你想象一下:一个人穿着特制的皮衣,顶着一个人的后脑勺勾动扳机,从入夜到天亮,他一直重复这一个动作,他的随从每天都因为强烈的血腥气和繁重的尸体搬运工作而崩溃,必须每晚轮换好几批,但他总是冷静的重复这一切,直到天亮工作结束…… 每天有 250 条人命从他手中消失,他这样连续扣动扳机 28 天,你能想象这样的场景吗?

瓦西里 · 米哈伊洛维奇 · 布洛欣(Васи́лий Миха́йлович Блохи́н,1895.1.7-1955.2.3),苏军少将,大清洗期间担任内务部首席行刑员。
大清洗中他和他的手下杀死了 828,000 人,其中红军著名的 “红色拿破仑”——图哈切夫斯基元帅、他的老上级雅戈达和叶若夫都是被他亲手处决的。
布洛欣参与卡廷屠杀的第一天处决了 290 名波兰人,他认为枪的后坐力让他感到痛苦,要求此后将人数固定在每天 250 人,并更换为当时苏联盟友纳粹德国的低后坐力手枪,此后他以每天 250 人的数字,连续工作 28 天,杀死了 7000 名波兰人,因此被苏联政府授予红旗勋章。

我看那些图片和史料,看到半夜的时候脚心发凉,似乎我手里的书页上都透出浓浓的死亡气息。

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1943 年卡廷尸体发掘现场。照片由波兰红十字会拍摄

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1939 年 9 月 17 日苏联红军占领波兰,俘虏和逮捕了大批波兰人,卡廷事件就是当时苏联人将近 2.2 万名波兰国家精英秘密屠杀的事件。

1940 年 3 月 5 日,苏共中央委员会政治局作出秘密决定后,苏联士兵将早已被关押在科杰尔斯克(卡廷战俘营)、奥斯塔什科夫(特维尔战俘营)和斯塔罗别尔斯克(查尔科瓦战俘营)三个战俘营中的 1.5 万名战俘杀害,那些行刑人员站在战俘身后,用手枪对着他们的后脑开枪,同时他们还枪毙了 7000 名被关押在其他战俘营中的俘虏。

这些被关押的战俘绝大多数都是波兰精英代表:军官、警官、国家政要以及知识分子,其中包括教师、医生、律师、神职人员等。

这些人被杀害后,被分别掩埋在早已挖好的墓坑里,他们至少被掩埋在苏联的五个不同地方。

1941 年爆发了德 - 苏战争,波兰与苏联恢复了正式外交关系,但苏联一直拒绝向波兰提供任何有关失踪人员的信息。

1943 年 4 月,德国军队占领斯摩棱斯克地区,在卡廷森林发现了被杀害的波兰人的墓坑,德国当局利用这一事件以各种宣传手段对苏联进行抨击,苏联反打一耙,声称这是德国人嫁祸于自己,斯大林还谎称,这是对 “苏联的诽谤”,并借此机会断绝了与流亡伦敦的波兰政府的关系。

卡廷问题在苏联整个战后时期,一直是克林姆林宫的最高机密。在纽伦堡国际军事法庭的调查中,苏联无法提供足够的证据将罪行归罪于德国,但苏联很成功地避免了纽伦堡国际军事法庭对自己的审判。

苏联当局一直违反事实,坚持自己的卡廷谎言,声称:苏联与杀害波兰军官一事毫无关系,纳粹要为此承担一切责任。

卡廷大屠杀并不是一个孤立的事件。在 1937-1938 年期间,苏联的大清洗运动,其目的是要在全国范围内镇压一切反抗布尔什维克的活动,特别要打击的就是那些居住在苏联的波兰人,仅在那时,苏联就杀害了 11 万获得苏联国籍的波兰人,在大清洗过程中,每七个人中就有一个是波兰人。

1939 年 9 月,斯大林与希特勒结成盟友之后,为了保护德国,斯大林向波兰发动进攻,其目的之一就是要继续实施其毁灭波兰国家的计划。

1943 年,苏联断绝了与流亡伦敦的波兰政府的关系,之后又于 1944 年至 1945 年占领了波兰领土,直至八十年代,苏联政府一直控制着由他们钦定的傀儡政府管理的这个国家。

在此期间,凡是要求澄清卡廷事件真相的人,不仅会被视为与苏维埃联盟共和国为敌,同时也被视为与波兰人民共和国为敌,并会受到严厉惩罚。

为此,战后的波兰就一直被笼罩在卡廷事件的谎言之,而在当时,对 “卡廷问题” 的态度,也成了苏共衡量党员是否对党忠诚的试金石。

以上就是卡廷惨案的基本史料事实,咱们接着昨天的话题说。

见到过这样一种说法:之所以有卡廷惨案,是因为斯大林想要为波苏战争中死于波兰战俘营的苏俄战俘复仇,所以卡廷惨案的发生是合理的。

真的是这样吗?

我认为这是典型的信息摄入不对称并且是反逻辑的思维方式,当然,也不能排除其实人家啥都知道。

从 1919 年 2 月波苏战争爆发到 1921 年 3 月双方缔结《里加条约》,根据波兰和俄罗斯两国的国家档案机构共同出版的文献记载,约有 18000~20000 名苏俄战俘死在波兰,同时也有 18000~20000 名波兰战俘在苏联战俘营死亡。

通过以上数据记载我们可以看到双方战俘死亡人数基本一致,所以斯大林为苏俄红军复仇的理由并不能成立。

再从逻辑上理一下。

如果是复仇,完全可以大大方方的承认,而且会赢得 “有血性” 的看法,为什么要遮遮掩掩 50 年?但是卡廷惨案,苏联先跟纳粹扯皮,后跟美国扯皮,再后来跟波兰扯皮,哪怕就是自己一手扶植的傀儡华沙政权,苏联人都严禁他们谈论卡廷事件,普通波兰公民持有卡廷死者的名单都是刑事重罪,搞不好都要被枪毙——如果是事出有因、毫不理亏,为什么不让人议论?

不算苏军直接俘虏的 25 万波兰军民,光是交到内务部手上的波兰人就有 12.5 万人,按俄罗斯民族的性格,真要复仇早都大开杀戒了,还会这么磨磨唧唧、大费周章的从 12 万人里精挑细选、选中了 2.2 万人然后挨个儿毙掉?

再说了,为军队复仇,那复仇对象也应该针对军人,怎么还有知识阶层和国家公务员呢?

复仇不一定合理合法,但一定是光明正大,而谋杀是卑鄙可耻的,所以才要遮遮掩掩,支支吾吾。

发现这些尸体的时候正是二战胶着期,英法美等国都不想在这个时刻和苏联发生外交矛盾,都希望苏联能集中精力和纳粹作战,所以大家虽然心里很清楚这件事是谁做的,但都不说,甚至还替苏联打掩护。

邱吉尔就曾经跟罗斯福说:在战争如此激烈的状态下谴责一位重要盟友,是不明智的举动。

波兰作家、政论家、剧作家菲尔德南德 · 格埃特尔悲愤的写下如下字句:

波兰人一直坚定地相信西方的智慧和伦理,相信他们行动的正确性,可这一次他们又想错了…… 由于令人悲恸的卡廷事件,波兰与俄罗斯断绝了关系,这是波兰的所有同盟军在毁灭波兰国家问题上 (流亡伦敦的波兰政府) 迈出的第一步,拒绝调查谁是造成卡廷事件的罪魁祸首,这本身就证明了全世界的道德贫困。

接下来我们讲述一些细节并进行评论。

根据 1975 年 1 月 14 日,苏联控制下的波兰出版法令规定(部份):

…… ……
五、不允许有任何提示苏联对波兰军官在卡廷死亡事件负责的企图。
六、在科学论文、回忆录和传记中允许写:“在卡廷被希特勒杀害”、“在卡死亡”、“被打死”等字句。但在写 “在卡廷被打死” 这句话时,应该附上死亡时间,但死亡时间只能写在一九四一年七月以后。
七、在描述一九三九年被苏联红军关押的波兰战士和军官时不能用 “战俘” 这个字眼。正确的用词是“被拘留”。可以使用集中营的名称: 科杰尔斯克、奥斯塔什科夫和斯塔罗别尔斯克。波兰军官开始是被拘留在那里,后被希特勒分子在卡廷森林处决。
八、为卡廷死难者在教堂举行弥撒、需要在报刊上刊登讣告张贴讣告或者通知等,为卡廷死难者举行其他形式的纪念活动等需要发通知,均应获得领导的批准。
对本规定中没有包括的内容提出疑问时,必须以书面形式请示波兰报刊、书籍和艺术监督总局领导。
本规定只限于书报检查官使用。一旦有人违反该规定,书报检查官在提醒其时,绝对不得提及本文件的存在。

类似这样的禁令很多,说明了苏联当局非常忌讳这个话题,并且也一直在打压这方面的报道,包括国外,比如英国、法国、美国,如果有哪个国家树立了卡廷死难者纪念碑、雕塑,苏联都会通过外交手段强烈抗议,逼着对方拆除,也基本上都达到了目的,随着苏联解体和承认这件事是自己做的,全世界各地关于卡廷惨案的纪念雕塑才逐渐增多。

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乌克兰皮亚季哈特卡的卡廷-哈尔科夫纪念碑, 一排排的牌匾代表了每一个埋葬在这里的军官

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波兰卡托维兹的卡廷受害者纪念碑。铭文:“在卡廷、哈尔科夫、梅德诺耶和其他地点被害于苏联 1940 年”

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虽然苏联一直在打压这件事,并且在赫鲁晓夫时期,部长会议国家安全主席亚历山大 · 谢列平曾经在 1959 年 3 月 3 日向赫鲁晓夫建议销毁所有和卡廷惨案有关的档案。

但赫鲁晓夫没有同意,在我看来赫鲁晓夫不同意的原因十分简单:

当时已经有很多直接的证据指向苏联,很多波兰历史学家和欧洲学者对此事早已有深入的调查研究。

当年德军发掘惨案遗址的时候特别邀请了被他们俘虏的英国、法国等国家的军官(纳粹也不傻),有这么多直接、间接的证据,销毁档案是毫无意义的。

而且,赫鲁晓夫敢这么做的话,在历史上必将遗臭万年,他才不想替斯大林背这个锅呢。

苏联为了掩盖卡廷惨案可谓费尽心机,在各种媒体上制造各种 “证据” 来证明卡廷惨案是纳粹所为,几十年如一日的编造谎言,而且建造各种“惨案遗址”,在最早发现波兰军人尸体的卡廷的羊山,苏联建造了长 30 米、宽 20 米的墓地,种植了大量松树,营造出庄严肃穆的气氛,在墓地围墙上写着:“向法西斯的牺牲品——1941 年被希特勒分子枪杀的波兰军官——致敬”。

除此之外,还把一个距离明斯克 40 公里、曾经被德军烧毁的名字叫做查延的村庄做成了苏联伟大的历史遗迹中心,证明这里就是真正的 “卡廷惨案” 发生地,他们修建了巨大的游客中心,用多种语言印刷的小册子向每年来自世界各地的几百万游客诉说着发生在这里的可怕的、悲惨的“卡廷惨案”。

查延的英文拼写是 “Khatyn”, 卡廷的英文拼写是 “Katyn”,几乎没人能分辨它们之间的区别,每个到这里来的人都会相信这里就是真正的卡廷惨案的发生地,并且在导游的讲解下、小册子的引导下,确信这里曾经就是纳粹杀害无辜波兰人、俄罗斯人的地方——苏联人的瞒天过海之计,令人叹为观止。

虽然机关算尽,但是波兰人不信,对历史稍有了解的人也不信,波兰人为了卡廷惨案,一直在示威、请愿,揭露苏联的谎言,谴责自己的政府,向国际社会呼吁:还我那些惨死的同胞一个公道。

直到戈尔巴乔夫上台,他想挽救正在走向崩溃的苏联,挽救这个建立在暴力之上,靠谎言续命的帝国。

戈尔巴乔夫努力修好和西方的关系,也包括准备为卡廷惨案担责。

1990 年 2 月 22 日,苏共中央书记处书记法林向戈尔巴乔夫报告称:“布尔丹科报告” 可以证实在卡廷地区杀害波兰军官的事情是内务部所为,主谋是贝利亚和梅尔库洛夫,但是我们应该和波兰方面商讨好,确定在什么时候以什么方式向外界发布这个消息,避免引起波兰人民的愤怒。

4 月 13 人,戈尔巴乔夫向前来访问的波兰总统雅路泽尔斯基转交了部份档案和遇害者名单,所有在场的人均表情凝重。

同日,俄罗斯塔斯社发布新闻称卡廷惨案的责任人为贝利亚、梅尔库洛夫及其帮凶,并承认这是 “斯大林主义的严重罪行之一”。

苏联解体后,关于卡廷惨案的调查后续由俄罗斯来完成,1992 年 10 月 14 日,俄罗斯向波兰递交了卡廷惨案的重要密档,包括有斯大林、莫洛托夫等 4 人签字的 1940 年 3 月 5 日的苏共中央政治局关于处决波兰俘虏的决定。

1993 年 8 月 2 日,俄罗斯联邦军事检察专家委员会报告结论称卡廷惨案是反和平、反人类的最严重战争罪行,斯大林、莫洛托夫等人应该承担这项罪名。

对那些曾经参与过这项行动、至今还活着的人,按种族灭绝罪追责。

但是从 1994 年开始,俄罗斯在卡廷问题上态度发生了变化,总统俄联邦会议中的全权代表雅科夫莱夫、俄联邦总统行政办公室主任费瓦托夫等人表示:对斯大林的指责是不成立的,苏联对卡廷惨案没有责任。

随后俄罗斯国会流传出一本《卡廷的侦探》,再次将卡廷惨案的罪责归为纳粹,此举引起了波兰的强烈抗议。

2000 年,普京就任俄罗斯总统,此后俄罗斯在卡廷惨案上和波兰的分歧越来越大。

2005 年 3 月 11 日,普京第二个任期刚开始,俄罗斯联邦军事检察院总检察长亚历山大 · 萨文科夫在新闻发布会上说:卡廷惨案既没有国家层次上的规定,也没有法律依据,因此,就此结案。

2010 年 4 月 7 日,普京和应邀来访的波兰总理唐纳德 · 图斯克共同参加了卡廷惨案 70 周年纪念活动。

普京单膝跪地为死难者献花,他谴责苏联为掩盖卡廷森林大屠杀事件而撒谎:“这样的罪行没有任何正当理由。”、“一个谎言被讲了数十年,但我们不能为此指责俄罗斯人民。”

普京还呼吁俄罗斯和波兰两国实现和解,图斯克称:“双方在和解的道路上还有一段路要走。”、“真相能动员两国人民寻找和解之路。我们是否能够将谎言转换成和解?我们必须相信,我们能够作到这一点。”

波兰对俄罗斯的憎恨和惧怕,是刻在骨子里的民族记忆,死于卡廷的波兰军事检察长斯坦尼斯瓦夫 · 鲁博杰茨基面对苏联审讯官说:我们对你们的憎恨是那么强烈,只要能逃离苏联,无论去哪里我们都不在乎,哪怕是比苏联更糟糕的地方都行,比如德国,至少德国人会按照国际法的惯例对待战俘……

他这个话不是情感的宣泄,是实情,在德苏共同占领波兰期间,苏军展开对波兰犹太人的酷刑和屠杀,犹太人逃往德占区,德军守卫鸣枪示警,阻止住波兰犹太人问,你们要干什么?犹太人说,让我过去,去你们那边,德军说,难道你不知道我们要杀你们?犹太人回答:我知道,但你们最多击毙我,而我留在这边会死于酷刑。

从类似的叙述我们可以看出,这两个民族之间的仇恨基本上是无解的!

知乎用户 人生有涯知无涯 发表

楚王司马玮拿着贾南风的诏书杀人,诏书里也没说要他杀人,言语表述语焉不详,他认为诏书要他杀两位大臣,杀完后,贾南风说他手里拿的是矫诏,把他也杀了。

知乎用户 铁牛 发表

销毁你那是搬起石头砸自己的脚,留着文件的意思就是:能瞒则瞒,实在有一天瞒不住了,你再把文件拿出来,告诉世界我就干了这么些,有文件为证,再过分的都属于抹黑,我统统不承认。你要是销毁了,那岂不是今后别人把多么离谱的屎盆子往你头上扣你都得默默接受吗?波尔布特为什么这么抽象?因为红高资料少,反正又没有证据,可以随便扣屎盆子。

知乎用户 月照沟渠 发表

销毁文件有什么用?有几万具遗骨在土里没有消失,骨头可以保存几万年呢。

本来这可以说成是斯大林搞肃反大清洗消灭的苏联人,可是偏偏死者的衣服还在,金属徽章、金属纽扣、皮带扣等等都说明他们是波兰人!证据消灭不了。

本来可以不被发现,但是俄罗斯村民偏偏跑去告诉德国军队:那个森林里杀了成千上万的人。德军去挖掘了,果然如其所言。

事情被德国曝光后,苏联指天发誓:这是德国纳粹干的,如果是苏维埃干的,天打五雷轰!

其实叫法医就可以判断死亡时间在德军占领前还是后,但当时德国是敌人,苏联是盟友,卡廷森林大屠杀因为政治需要,被同盟国定性是德国所为。

苏联解体以后,叶利钦、普京承认这是大林子干的,向波兰道歉赔罪了。文件有没有都没用。

知乎用户 撸迅​ 发表

本质原因是苏联干的坏事儿太多了,这种级别的还没有达到被销毁的资格。

知乎用户 libra 发表

为什么要销毁?卡廷杀错了?波兰屠杀红军在先,对等报复有问题?二战后如果中国对日军如此报复,日本早就没现在这么嚣张了。

知乎用户 風之聲 发表

你还可以问:

为什么美国老人不碰瓷啊?

为什么欧洲坐火车没人查票也不逃票呢?

为什么欧洲奶粉不加三聚氰胺呢?

为什么欧美没有纪委没有巡视组没有反贪局呢?

为什么欧美甚至区区越南的资本家都不敢提 996 是福报呢?

明明在我们这里司空见惯的事情,凭什么他们就不需要经历?

知乎用户 大水牛养殖户 发表

德国发现卡廷森林惨案并公布于众的时候英美包括已经认定了就是苏联干的了,碍于大局没有对苏采取任何行动。 原因大致有

1:波兰流亡政府早在对苏和解时就要求苏释放战俘,苏联顾左右而言他,什么战俘,都放了呀战俘,现在在苏军服役呢。波就失踪的军官名单给过苏详细的资料,要苏去找,苏找不到,非常可疑。

2:德国发现卡廷后第一时间公布此事,德国作假的动机不强,挑拨已经实际灭国的波兰对苏仇恨?不存在,因为根本不需要。挑拨盟国之间的关系,根本做不到。那么如果这个是德国做戏,又能得到什么?英美也会思考这个问题,没有必要,因为没有太大的作用。

3:还有一个逻辑是这样的,大概在德国公布卡庭事件后的三天后,苏联否认并指责是德国杀的。这就很经典了朋友们。如果苏联毫不知情,第一反应是懵逼 + 否认,而不是指责对手干的。指责对手干的就好比说” 我没啥人,你杀的,你把两万多人都杀了,我这里还有名单呢”

综上,盟军就很轻松的得出判断,苏联干的

知乎用户 阿昆的门徒​ 发表

乌克兰不承认苏联,所以这是乌克兰和波兰互杀,乌克兰行得端坐的正,说杀你全家就杀你全家,比布尔什维克都凶

知乎用户 温酒 发表

有个会计,把老板让他销毁的文件都在野外找了个地方埋了起来……

后来他被抓了,把埋起来的文件拿出来说,

事儿不是他干的,这些文件是他搜集的老板犯罪的证据。

知乎用户 六浑霜戟 发表

918 事变后,波兰迫不及待的向日本献媚,是国际上第一个公开表态承认伪满的国家。

当时,在国民政府在国联提告控诉日本侵华案。在国联辩论中波兰是唯一公开站在日本一边的国家,波兰代表和顾维钧发生了激烈的言语冲突。

你要说波兰为啥这么做,很简单,在一战结束后,日本在波兰有常住的情报官员,合作破译苏联的密码、分析情报。当时波兰的蠢心思,想的就是日本以东北为跳板,来进攻苏联。

1934 年和德国签订了互不侵犯条约,1935 年波兰对德国的吞并奥地利、捷克斯洛伐克的计划表示支持。而这个时候,苏联倡议如果德国进攻捷克,希望从波兰借道进行军事支持,当然被波兰拒绝了。

1938 年,德国吞并捷克斯洛伐克,然后我们不知道的一幕出现了,波兰乘火打劫,武装占领了捷克的切欣地区。当然,不知死活的匈牙利也参与了对捷克的瓜分,但是匈牙利是加入了德国的轴心国阵营的。波兰这一幕,英法目瞪口呆,心说你作的一手好死,还不知道你自己已经是案板上的肉了吗?

苏联和德国都烦透了波兰,结果波兰成为了二战期间最惨的国家,苏联那边是发动了卡庭惨案,屠杀了 2.2 万波兰精英,纳粹那边更狠,杀了 130-300 万波兰人。

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知乎用户 xiaxue 发表

知道成济怎么死的吗 ,算是中国历史最有名的不留痕,仅仅是司马昭几句命令,他就敢当街杀害皇帝,最后跑到房顶上,大喊是司马昭命令我杀的,所有人都知道,但没一个人救他。

如果这时他掏出司马昭的手令,他还真就不一定会死。

知乎用户 鳄鱼汤泡饭 发表

你把上头给你调兵和处决犯人的文件销毁了,那擅自调兵和屠杀战俘的罪名是你来担吗?你有几个脑袋,你担得起吗?

而且,斯大林从来没想过要公开这些档案,这些档案等于不存在。

知乎用户 远去的世界帝国 发表

因为斯大林曾经想把大清洗的全部责任甩锅给他的得力干将叶若夫同志,所以大清洗刚一结束,斯大林就把内务人民委员会首脑叶若夫同志处决了,但是聪明人都知道,在苏联这种封建国家,作为奴才的叶若夫同志是没有生杀大权的,他杀人都要经过皇帝批准

温馨提示:继叶若夫同志之后,贝利亚同志接管了苏联的内务人民委员会,他一直到斯大林去世才被赫鲁晓夫同志逮捕后枪决。

有消息说是贝利亚同志知道苏共领导层太多见不得人的秘密勾当,所以他必须被处决。

卡廷惨案被苏联宣传部嫁祸给了德国人,斯大林同志认为这个甩锅方案是天衣无缝,因为他不信苏联会解体,真相会有公布一天

斯大林同志坚信,只要他的苏联帝国还在,有谁会去揭发自己家前任领导人的丑事呢?

你放心,揭发你的事情让我来!——叶利钦

叶利钦同志曾是苏共党员、苏共中央书记、苏共莫斯科第一书记和苏共政治局委员,脱离组织后他成为俄罗斯人民第一任总统。

知乎用户 肖忆寒 发表

但凡在工地上干过一段时间的都知道,一旦需要你在某份文件上签字,无论如何都必须要领导和二把手先签,你自己才能签字,而且文件必须留下备份,不这么干的人最终都会倒大霉,这是以往无数惨痛的经验所换来的教训

区区一个工地都这样,更别提凶险了上百倍的官场,谁都不是傻子

知乎用户 这天那么蓝 发表

这事也简单,干脏活你不留证据,那以后这事就是你自作主张干的了,留下证据,你就只是执行者,以后还有辩解的机会。

知乎用户 入江大三角 发表

绝大多数时候,这类几十年后解密文件不会对当事人造成死后名誉外的任何伤害

留下真实的文件,做对了可以提供经验,做错了可以提供教训,这会让整个民族少走弯路

苏联的即使已经腐朽到解体的尽头,也没有堕落到把自己死后的几十年的虚名(也只有几十年,因为杀那么多人实际上根本瞒不住)凌驾于整个民族的未来之上的地步

知乎用户 许广新 发表

其实我也想过一个类似的问题

为什么当年希特勒不把犹太人杀个干干净净

后来我明白了

之所以剩下一些犹太人

就是证明给大家看,你看我没杀错吧

知乎用户 无为 发表

封建都知道崔杼弑其君

你这思想还不如封建

知乎用户 熊型动物 发表

当事人相信自己的制度会长久存在,没有销毁文件的动机。

而知道这个制度会完蛋的人(如戈叶)却又不是当事人,毁了文件对他们有啥好处?

知乎用户 张骉 (biao) 发表

您猜怎么着,现在布基纳法索就在搞无痕办公,口头传达,阅后即焚。

您猜,这个坑有多大。

知乎用户 知乎用户 tO4R1C 发表

在中国的赛博农奴 00 后程序员都知道跟 hr 谈离职的时候录个音

为什么你觉得苏联底层政工人员不会给自己留后路呢?

知乎用户 月入杯中 发表

任何一个组织,都是靠共同的价值观维系的。

也许在外界看来,他们的价值观臭名昭著,但他们内部是相信的。

纳粹集团,黑社会,人贩子团伙,缅北诈骗集团,无不如此。

卡廷惨案,是苏共中央政治局批准的,代表了苏共的集体意志,是为了维护和践行苏联的价值观。

但如果销毁档案,就代表他们自己也认为这件事做的不对,这会导致内部信仰的崩溃,比事情败露的后果更加重。

对于政治家来说,直面历史胜过销毁历史。时至今日,不说俄罗斯人了,很多中国人都认为卡廷惨案干的好,就应该这么干。

但如果你销毁了档案,连自己都心虚,还让别人怎么给你辩护?

所以,销毁档案意味着内部的自我否定,当事人不好意思下令销毁,继任者更不会去趟这滩浑水,而是留给后人去评说。

知乎用户 姑苏店客 发表

想象一下,如果杀人靠口口相传层层下达来保障执行的话,那结果估计谁都害怕吧

知乎用户 江山情重美人轻 发表

不销毁文件不是因为苏联善,而是苏联需要销毁的档案太多了。卡廷森林大屠杀这种事已经算不得什么大事了,不值得花费大力气彻底排查还有没有遗漏的文件。不说别的,光一个乌克兰大饥荒,就饿死了几百万乌克兰人,这就是多少档案需要销毁的?

而且苏联有个特点,那就是任何事都能给你弄成绝密文件。比如斯大林中午吃什么饭,斯大林穿多大的鞋,今天中午谁给斯大林送了一只猫,关于这个猫的详细资料等等,都能给你弄成绝密文件。这种绝密文件地位比卡廷森林事件的档案还要进行严格管理。管理档案的人精力也是有限的,一天到晚全是绝密档案,他们也就不把绝密档案当回事了。

等到了苏联解体的时候,你让管理档案的销毁对苏联不利的绝密文件,管档案的一看几十亩地的绝密文件,怎么立刻销毁?再者说了,凭什么给你销毁?这些档案随便卖出去那就是钱。

知乎用户 蓝色山脉​ 发表

很简单,越是极权组织也越看重组织成员的纯洁性,所以极权组织特别注重每个成员每个事件的记录,不然怎么查你三代是否都是红心,不然怎么查你每年的思想汇报干了些什么事情是否忠诚。而且极权组织最注重追责,如果记录销毁了,后续的人是不是会背锅。最后一点:极权组织的档案其实分两份,一份是你自己可以看的平常的什么学习、入党奖励处罚升职等等,还有一份是你看不到的所谓黑档案,这部分就记录了你什么时候收钱、向谁表忠、给谁送钱,泡了那家妹子,你与谁谁有什么关系比如海外的,你不小心说了什么大逆不道的话语,你的软肋是什么。这些就是你软肋在需要的时候可以让你在政治斗争中失利,也可以让你成为某些大人物的走狗和帮凶。

知乎用户 知乎用户 SGPJrJ 发表

曹髦不是成济杀的吗?和司马昭有什么关系

知乎用户 甘棠 发表

友善提醒一下,卡延森林惨案死了 2.2 万人,而且他们不是一般人,几乎都是社会精英,包括波兰军人、知识分子、政界人士和公职人员。

想想看这些社会精英的社交圈有多大,再想想看他们的家人亲属,亲朋好友的数量有多少。你瞒你瞒得住吗?退一万步来说,那些执行屠杀的人,你能保证他们永远守口如瓶,一句话都不会说出来吗?

而且下面有回答,提到了保留原始资料文件,可以避免日后被当做替死鬼推出来。而且我觉得还有一个原因就是保留的资料和文件,好歹能够还原事情的真相,如果你不保留相关的资料和文件,那卡延森林的死亡人数可能就不会是档案公布的 2.2 万人了,估计往上翻个十倍,20 万人都不止。毕竟你自己没有原始的资料文件和数据,那么波兰人自然只能自己猜想到底死了多少人,到时候搞不好会把当年波兰所有的死亡人数全给你算上去,那乐子可就大了。

知乎用户 混子​ 发表

不解体,大屠杀,种族灭绝照样也能成为人类文明的灯塔

解体,有没有文件重要吗? 我说有就是有了

知乎用户 朱元​​ 发表

因为苏联不是一个 “人”,而是“一堆人” 的统称,彼此相互都非常怕别人最终把自己拿来当替罪羊(例如事情暴露后,说是下级或者某个副职自行暴走云云。。日本二战后不都这样说的么,都是陆军小兵们自行暴走激化矛盾),所以必须有相互制衡的暗规则。。

比如你觉得有没人私下对命令进行录音,对文件进行拍照,对现场偷偷进行拍照 留证据?

上级也很清楚下级和同事不是傻瓜,互相都在偷偷整理和存储潜在对手的 “黑材料” 才是生态中的常见情况(那 10 年间这种黑材料的大爆发和大溯源,在没有计算机的年代如没有有心人的保存和梳理是根本不可能玩的起来的)。所以不会傻傻的在隐瞒消息这种事情上做投入过多的成本(只要有一个点的疏漏,那整条线的隐瞒都成了笑话。典型的就是美国针对 U-2 侦察机被击落前和击落后准备的各种谎言,被揭穿后满脸的尴尬)。不如投资更多的成本在宣传上的主动出击

你信不信不重要,关键是要你做出来你信了的姿态,从而推动大家产生 “别人都信了,我就算有点啥疑问还是不要说了,算了” 的**从众心态**。这就是 “直面目标”,“解决大部分”(消除不良影响,让家属情绪稳定)的解决思路。

大张旗鼓的封锁消息(管控起点)其实从来都不是管控的重点也花不了多少钱(不过是一次性的开销),重点是那些暗地里去管控传播渠道和意见表达(管控末端,长期持续投入)。

知乎用户 柴可夫斯基 12138 发表

你以为,每年做的表格,签的名字,拍的照片,一点用没有么?

知乎用户 夏风​ 发表

有种文件叫绝密文件

任何一个国家都会有大量的文件需要保密,有部分过一定期限就会公开,而部分文件永远不会公开,除非这个政权完蛋了,下一个政权不愿意再保密,否则不会公开。

如果说苏联 40 年代就怕这些文件以后就被人公开,那不是认为苏维埃会失败吗?

否则销毁的理由是什么?

知乎用户 开心一笑 发表

苏联虽然是一个国家,但组成这个国家的却是一个个的人。

比如领导 S 决定做一件坏事,他把这个事情设为绝密,另外他的国家非常强盛,所以在他的有生之年,他不会担心这个事情被爆出来。

而且他认为自己的帝国会维持长久统治,也不会认为继任者会主动暴露这个秘密,那他有什么必要销毁档案呢。

等到 S 去世,继任者 H 虽然知道了这个秘密,但他有必要帮忙销毁这个档案吗?

没有,因为事情不是他做的,这个事情和他没关系,而一旦他决定销毁资料,他也要背负责任的。

所以对于 H 来说,保存好资料,继续设为绝密就是最好的选择。

终于到了末代领导 G,他不知道国家会突然崩溃,就算知道了,会销毁资料吗?

不会,销毁资料就背了责任,那是前任的前任做的坏事,和他有什么关系呢?他又不是 S 的亲儿子。

对于 S 之后的所有领导来说,不销毁资料就是对自己最有利的选择。

知乎用户 煎蛋侠 发表

俄国外交官跟李鸿章说过个事,他因为犯错误被沙皇惩罚。

李鸿章教他,你不上报不就没事了?

老毛子在日记里写,我觉得自己不是个道德高尚的人。但是跟东大那些同行比起来,老子特么就是圣人。

知乎用户 GustavII 发表

哎,远程养殖还是俄国遥遥领先啊

知乎用户 莫斯科哆啦​ 发表

你们能想的苏联都想了。苏联甚至用的德国武器开枪。只不过大家留档是怕给斯大林同志背锅。

知乎用户 fankunec 发表

因为他们要花时间销毁更重要的文件。

知乎用户 永远的草根 发表

这点上我觉得苏联人还不是那么没有底线……

3 月 2 日星期四,又借了本关于列宁同志的书。书的作者 Victor Sebestyen 生于布达佩斯,童年时候随着家人润离匈牙利,曾经为多家英国报纸如《泰晤士报》《每日邮报》工作过, 担任过《新闻周刊》的副主编。

1989 年柏林墙倒塌的时候,他前往东欧进行了广泛的报道,还报道了前南斯拉夫的内战和苏联的解体。

他的另外几部作品中,《十二天》写的是 1956 年匈牙利事件的历史,《1989 年革命》说的是苏联解体,可惜这两本让草根比较感兴趣的书,奥村的图书馆里都没有。

随着资料越来越多,草根的《苏联往事》系列不得不慢下来。可能担心过审后的文章里再补进去敏感内容,微信公众号文章通过审核后发布后,只可以修改错别字。修改的错别字数量上限为 20 个字,包括标点符号,只能修改一次。这就让草根不得不谨慎斟酌,放慢节奏。

《四月提纲》那篇里面草根引用一本书中的资料:有说法是德国政府给列宁同志的党提供的资金,最终达到了 5,000 万金马克,相当于今天的 10 亿美元!

Sebestyen 的这本书也提到了 5,000 万金马克这个说法,说是德国社会民主党人爱德华伯恩斯坦最早提出来的。但是书中也同时指出:众所周知,伯恩斯坦一直是列宁的敌人,他的说法无法从 “可靠无疑的消息来源” 中得到证明。

列宁同志获得资助确定无疑,就在他回到俄国的 1917 年的 4 月中旬,彼得格勒每天印刷和销售的《真理报》就达到 85,000 份。而突然之间,布尔什维克就能买得起一台全新的、昂贵的、最先进的印刷机,还有钱购买大量新闻纸,雇佣大批人员印刷发行,没有德国人提供的巨额资金,这是不可能做到的。

作为秘密行动,这些钱不会像正常生意往来那样,每一笔都有详尽记录可供追查,列宁同志更不会亲自签收,没有人确切知道德国人给了布尔什维克多少革命经费。

革命后的新政权销毁了所有的证据,不过苏联解体后的解密文件,还是让蛛丝马迹暴露出来。托洛茨基领导下的外交委员会的两名工作人员,在写给列宁同志的信中汇报说,“在司法部的列宁、季诺维也夫、柯伦泰等同志的所谓‘叛国罪’的档案里,我们找到并销毁了德国帝国银行 1917 年 3 月 2 日的第 27433 号汇款单”,还 “检查了斯德哥尔摩新银行的所有账目”,发现了来自德意志帝国银行的 2,704 号单据,也把它销毁了。

这份文件存档留了下来。欢迎关注草根的微信公众号:永远的草根。

知乎用户 命运无语 发表

这个让我想起来一件苏联的故事。

大概是在 1989 年或者 1990 年的时候。波罗地海三国人民手牵着手,人连着人。在那里表达自己的想法的时候,莫斯科下达命令,要求驻扎在波罗的海三国的军队镇压。

然后地海驻军要求提供纸面命令。结果没有任何一个人下达纸面命令。

接下来发生的事情大家都知道了。

还有一个是关于钢铁的故事,不知道是真是假。

钢铁签发过很多处决命令。他的触觉命令里有一个非常有特点的…… 就是所有人(就是那个圈子里的)都必须要签字。

所有人!

如果你不签字的话,或许再过一段时间大家就会签你的字。

不得不说,了解人性的还是钢铁。

不得不说,地板终究还是地板。

对了,在东德灭亡的前夜,斯塔西用粉碎机去销毁文件。大概销毁了非常多的文件,最后,粉碎机都冒烟了。

然后,现在德国依然在孜孜不倦的采用现代技术去还原那些文件。所还原出来的内容是触目惊心的。

嗯,只能说当时他们应该采用浇灌汽油的方式,直接把整个档案库完全烧毁,或者建立档案定期销毁制度,不就省掉那么麻烦了吗?

只能说他们没有读《阿房宫赋》。

知乎用户 stt578 发表

骗哥们可以,别把自己骗了,苏联还要自己内部研究了

知乎用户 一个闲人 发表

很简单

苏联人并不认为这么干是一件错事

知乎用户 王武帝 发表

大哥,你以为他们不想销毁吗?

但,波兰是存在的,苏联和波兰的关系,是需要处理的 —– 同样的道理,卡廷森林事件,在国际上早就曝光了,今后关于事件的争端,还会延续下去。

出于现实政治的需要,最高领导人,必须要做到,对这个事件知根知底 —– 你知道了事情真相,才能有针对性的做好撒谎工作呀,否则你的说法漏洞百出,不是不打自招吗?!

苏联方面,已经将这个事件的相关文件,列为了最最高级绝密文件 —— 高级到什么程度?

只有下一任最高领导人,才有权拆看的七大文件之一 ——- 至今也没有公布,另外六份文件的内容到底是什么。

知乎用户 银华​ 发表

你领导叫你去干黑活

没有书面签字,你敢听话办事?

上一个这么干的叫成济~

知乎用户 finnybears 小熊 发表

1943 年,纳粹德国在苏联斯摩棱斯克卡廷森林中挖出数千具波兰军官的尸体。他们双手被绑、后脑中弹,死亡时间指向 1940 年——那时这片土地还属于苏联。

面对国际质疑,斯大林一口咬定这是 “纳粹的阴谋”,而德国则反唇相讥,双方互相甩锅长达 50 年。直到苏联解体前夕,一份尘封的绝密档案才让真相大白:这场屠杀的元凶正是苏联自己。

为何苏联不销毁证据?背后藏着人性的荒诞与权力的算计

一、历史的伏笔:波苏百年恩怨

波兰与苏联的仇恨,早在二战前便已深埋。18 世纪末,波兰被沙俄三次瓜分亡国,直到一战后才复国。但 1920 年波苏战争爆发,波兰军队在华沙战役中击退苏军,导致约 8 万苏联战俘死亡,这成为斯大林心中一根刺。

1939 年,苏联与纳粹德国签订《苏德互不侵犯条约》,秘密瓜分波兰。苏军俘虏 2 万多名波兰精英,包括军官、教授、医生——这些人被视为未来复国的火种,必须 “清除”。

斯大林的选择:

与其说这是一次报复,不如说是对 “潜在威胁” 的彻底抹杀。苏联内务部(NKVD)在卡廷森林等地秘密执行屠杀,甚至用德国子弹伪造现场,为日后嫁祸做准备。

二、谎言工程:苏联如何编织 “完美证据”?

1943 年德军发现尸体后,苏联迅速展开 “反公关”:

  1. 伪造时间线:声称波兰军官是 1941 年被德军杀害,并邀请西方记者参观 “证据”——尸体口袋中塞入 1941 年的信件,但漏洞百出(比如死者携带的报纸日期为 1940 年 4 月)。
  2. 操控舆论:在纽伦堡审判中,苏联试图将罪名扣给纳粹,但因证据不足失败。
  3. 内部灭口:参与屠杀的苏联人员被处决,档案被封存为 “永不开启” 的绝密。

为何不销毁档案?

  • 权力博弈的工具:高层将档案视为控制内部的政治筹码,比如赫鲁晓夫曾用斯大林罪行威胁政敌。
  • 官僚体系的惯性:苏联档案管理严格,销毁敏感文件反而可能引发更大风险。
  • 历史的讽刺:戈尔巴乔夫执政时,为 “改革形象” 推动解密,却因档案中人数矛盾(2000 人还是 2.5 万人?)陷入两难,最终选择含糊其辞。

三、真相大白:个体如何撼动极权高墙?

苏联的谎言看似天衣无缝,但两个群体的坚持让真相终见天日:

1. 波兰家属的无声抗争

  • 一名青年因在档案中写下 “父亲死于卡廷” 而被学校拒录,仍拒绝修改。
  • 一名女子为哥哥刻下 1940 年的墓碑日期,即便面临坐牢威胁。

2. 苏联内部的 “叛徒”

  • 1990 年,戈尔巴乔夫为挽救苏联声誉,承认罪行却避谈细节;
  • 1992 年,叶利钦将绝密档案移交波兰,文件显示政治局直接下令处决 1.47 万人。

人性的微光:

正如哲学家威廉 · 詹姆士所言:“谎言铸就的巴别塔终将崩塌,而个体的良知才是摧毁它的根系。”

四、卡廷的警示:历史为何必须被铭记?

  1. 强权的代价:苏联用谎言维系形象,却在解体后遭遇更猛烈的反噬,国际信誉彻底破产。
  2. 真相的力量:2010 年,俄罗斯总理普京在卡廷公墓下跪悼念,波兰总统却因参加纪念活动坠机身亡——历史仍在以荒诞的方式回响。
  3. 普通人的选择:电影《卡廷惨案》中一句台词发人深省:“你可以涂改档案,但无法涂改记忆。”

结语:

卡廷森林的悲剧提醒我们:历史的真相或许会被掩埋,但永远不会消失。每一个普通人的坚持、每一份档案的留存,都是刺向谎言的利刃。

如果你是当年的波兰家属,会选择沉默还是抗争?欢迎在评论区分享你的观点,点赞转发让更多人看见历史的重量!

知乎用户 李傲文​ 发表

上海市没有封城,居民是自愿留家两个月。

这事才过去几年啊,都忘了?

知乎用户 乎乎 发表

单就种族灭绝性质的,苏联一个乌克兰大饥荒就灭绝了 400-700 万乌克兰人,还不算其他民族的受难者,即使取平均值人数都已经和纳粹德国屠杀犹太人的数量相当。

而在远东,苏联仅仅在斯大林大清洗期间,处死的华人有档案记录的都接近 4000 人;同期苏联主导在蒙古的大镇压,处决了两万蒙古人,相加亦已超过卡廷森林。

苏联的罪孽贯穿了 70 年历史,给周边所有国家和民族带来深重的苦难。卡廷森林大屠杀这种规模的,如果不是为了故意用来黑纳粹,早就认了,算个屁事。

知乎用户 金典有机猫 发表

骗兄弟可以,别把自己骗了

知乎用户 一千个生煎包 发表

一个庞大的官僚机构,每一步运行都需要明确的指令的,不然会乱套的。所以每做一件事一定会留下记录。你如果要销毁某个记录,那么就会有一条销毁记录的指令,这条指令也会被记录下来。

知乎用户 辣红煲 发表

可能觉得成功之后,一百年后人人都是 vmz 那种新人,会理解他们的。

不仅如此,为了不被小辈们评价为 “历史局限性”,言行上也要尽可能的极端一点,肆意妄为一点

知乎用户 梦里水乡​ 发表

海参崴、海兰泡、伯力、双城子、江东六十四屯大屠杀,有没有文件

知乎用户 请装作未见我名 发表

因为当时苏联不觉得自己会解体啊。封存起来就行了,那会儿谁 TM 敢跑到苏联档案馆把这些东西公布啊。

等到快解体的时候,都 TM 快解体了谁还管文件啊。

最后,这是行政命令,军事行动啊,没有文件没有指令谁 TM 给你干。

知乎用户 醉里挑灯画线 发表

你问这个问题时,是怎么确信苏联当年保留相关文件不是把它当做一种功业来标榜炫耀的呢?

知乎用户 林孟熙 发表

搞不好,苏联领导层当时的烦心事够多了,没人会关心几十年前的黑料?

知乎用户 梁幕橙 发表

还真有 类似这个问题的情景在几十年后真发生过

四月九日惨案 (也称为**第比利斯惨案**) 指的是 1980 年代末 4 月 9 日发生在格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国第比利斯,一次反苏维埃(但亲斯大林)的走路被苏联陆军尚武忠正作战,并造成 21 人死,至少过百人受伤的血腥事件。每年的四月九日现被定为 “国家团结纪念日”(格鲁吉亚语:ეროვნული ერთიანობის დღე_erovnuli ertianobis dghe_),为格鲁吉亚公共假期

4 月 10 日,为了抗议,第比利斯和格鲁吉亚其他地区纷纷发起不做工并开始了长达 40 天的哀悼。人们将一把把鲜花摆放在惨案发生的地方。尽管国家宣布进入紧急状态,但走路活动还在继续。

格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国政府因此下台。莫斯科方面声称民众们首先发起攻击,士兵们因此不得不进行反击。在第一次苏联人民代表大会上,**戈尔巴乔夫拒绝承担一切责任,并推卸到军队身上。**12 月的第二次国会上,经由苏维埃石油派媒体揭发以及索布恰克 委员会中支持经济改革的代表们调查,使受此事件牵连的苏维埃强硬派以及军队高层陷入尴尬的境地。

另外当时苏联国防部长就是著名的发起八一九的亚佐夫

知道为什么八一九 苏军不听亚佐夫等人逮捕叶利钦

一群干大事而惜身, 见小利而忘命

出卖帮你干脏活的手下,

谁愿意听你?在对比叶利钦在 1993 年白宫事件中如何发动军队的

水平真是一个天一个地

知乎用户 丰矿祥子 发表

格鲁吉亚流氓统帅犹太布尔什维克给乌克兰人士兵下达屠杀波兰人的指令,请问俄罗斯需要为此负责吗?

知乎用户 vvvv ccc​ 发表

第一,卡廷惨案的尸骨是德国人挖出来的。德国人挖出来就公布了,而且公布的时候就说了他们是根据当地居民间的传言找到的。然后嚷嚷的尽人皆知,建议瑞典红十字会派人调查。

第二,这几十万人被苏联俘虏是尽人皆知的事情。德国开始入侵苏联后,波兰就找到了苏联,说咱们既然都得打德国人,这些人你是不放了。然后苏联一直兜圈子。

第三,纽伦堡审判的时候,苏联人把这事儿拿到了法庭上,要求作为纳粹德国的罪证进行认定。被告席上的纳粹战犯们一听这个,立刻就来精神了,纷纷要求法庭就此事进行深入辩论。主审的美国法官一看情况不妙,立刻宣布休庭,然后找苏联法官和检察官商量,建议苏联人撤回。苏联人表示我们不撤。鉴于当时美苏还没撕破脸开始冷战,法庭只能宣布此事辩论就此结束,这事儿就是纳粹干的。

卡廷这事儿牵扯苏联,德国和波兰。你苏联全删档案就能遮掩过去了?德国档案里没有,那只能是你做的。更何况那么多参与执行的人,都能闭嘴吗?

知乎用户 掬水月在手 发表

假设,你的领导要你去行贿 比如带投资人去不正规洗脚,但是公司有个不好的风气,有锅就甩给底下的员工。

这时候你领导口头命令你去行贿,你应该怎么做

你不得留点证据,万一将来反攻倒算呢。

你别觉得吹牛皮,大林子写的很多小纸条都保留了,你一脚去 我不得留点后手。

知乎用户 1789 年人权宣言 发表

1. 卡廷森林根本没发生过(被证实发生过后转到 2)

2. 卡廷森林是纳粹干的(被证实是苏联干的转到 3)

3. 死在卡廷的人都是罪有应得(被证实有冤死的人转到 4)

4. 必要的牺牲 时代的局限(被要求道歉转到 5)

5. 右壬也干了!(对比 kda 破防后转到 6)

6. 提问 “为什么右壬抓着左壬黑历史不放?”

知乎用户 说了不该说的话 发表

杀外国人的销不销毁无所谓,杀自己人的必须要销毁。

知乎用户 夏时 发表

这件事相当于中国抗战胜利之后把一群俘虏的日军处决以告抗战死难者在天之灵。

苏联十月革命的时候波兰乘机派军攻占苏联国土,屠杀苏联军民。

波兰处决苏联军民在前,人家现在报复回来,怎么?

有问题?

苏联压根不怂这件事,怎么,你屠杀我们苏联军民杀的开开心心,老子杀你的就杀不得了?

屠杀是不光彩,但老子只觉得杀少了,你们没发现最好,发现了又如何?

波兰杀我的人,不许老子报复?

知乎用户 过客 发表

成济是怎么死的?苏联历史虽短但是也不全是蠢材啊,没有命令谁干,那个不怕成为替罪羊然后被灭口啊,所有参与这件事的都不想被灭口,每个人都在保存关于自己的档案,没那么容易被毁的。

知乎用户 gkn cnyz 发表

波兰为什么不把支持日本侵略我国东北和承认伪满洲国的公告 协议和文件销毁,防止日后我在知乎上把这事翻出来?

知乎用户 奔野鸣​ 发表

纽伦堡审判上,苏联方面把卡廷成功嫁祸给了纳粹德国。他们认为他们的拳头已经硬过了真相。他们当然不会觉得自己有一天会倒台。留着就留着了。不到最后崩溃的时候,是不会想到销毁文件的。问题是苏联是当场去世的,来不及了。就像柏林墙倒下,史塔西马上被东德民众包围,很多文件根本来不及销毁。

知乎用户 Terminus 发表

这其实是世界上各种复杂阴谋难以不被记录的常态。。。烧了,但烧不干净。

而且越是参与人数多,步骤复杂的活动,清理记录的复杂系数就会呈指数级上升。甚至理论上超过两道手续的谋杀就几乎不可能不留下痕迹了。。。

知乎用户 季平 发表

你以为苏联跟某国一样喜欢烧档案?

知乎用户 回答被折叠 发表

根本销毁不干净

总不可能斯大林直接一个电话打到前线执行枪决的刽子手那里吧

命令一层一层下去,不可能把所有文件都销毁

而且执行这种任务没有书面命令基层官兵敢动手吗?

知乎用户 黑白双丝 发表

苏联肯定下令销毁了,

但苏联肯定不会销毁。

不要把国家组织拟人化。

知乎用户 高领主都是大忠臣 发表

猜猜为啥沙皇杀不掉列宁斯大林?因为沙皇不背锅,但是下面干活的也不想

知乎用户 老皮​ 发表

人性角度———

庚子年,慈禧向列强宣战,可东交民巷使馆区却久攻不下。慈禧命荣禄调炮兵,荣禄传慈禧口谕给炮兵统领张怀芝。

张统领管荣禄要书面命令,荣禄不给也不见他,张怀芝赖在荣府不走。荣禄无奈,传话给张怀芝:要书面命令没有,今天宫里必须听到炮声。

张怀芝回到军中,调整炮口标尺,轰隆隆开了炮,炮弹没落使馆区,落到前门一带,百姓死伤数百人。

辛丑条约签订后,张怀芝一路升官,北洋时代做到上将、督军。

技术角度——

公文这东西很神奇,一旦流转起来,就仿佛有了自我繁殖能力,又似乎有了隐身术,最后谁也不知道它躲在哪个角落悄悄生长。

一次大规模行动产生的入档材料远比普通人想象的要繁杂得多,并非只有一份来自最高层的命令,也不是仅仅存在于一个机关一个档案柜里。像会议速记笔录、形成的纪要意见决议、调查报告、执行方案、任务清单、给相关各级各部门的指令、下级的反馈汇报请示、费用预算、设备划拨,以及由此产生的各种报表,最后还有表彰奖励有功人员的申请批复…… 各种文本在实际执行过程中只会更多不会少。

所以完全销毁几乎不可能。每份文件都是另一份的存在依据。

谁知道哪些关键秘密藏在哪个部门甚至哪个人的抽屉里呢。总有漏网之鱼。

但是办法总比困难多,乾隆皇帝就有个伟大发明——编四库全书。这件事的第一步是尽可能全地搜罗图书,违禁的要么销毁要么篡改。

雍正继位后,康熙朝的档案显然也被动过。有趣的是,研究者还是从清宫档案中找到了些湮没的东西。比如废太子年轻时曾一脚把雍正踢昏到台阶下,这个事仅见于一个大臣奏折里引述康熙的谕旨内容,至于康熙的那份谕旨,已经找不到了。

还有一个办法就是抓源头。纳粹这方面最在行,从高层发出的文件中,尽是 “重新安置”“最终解决” 之类的术语,就连集中营这样直接搞屠杀的地方,居然也准备了囚犯的死亡医疗证明——唯一奇怪的是,成百上千的人会在同一天死于心力衰竭同一种病。如果纳粹获胜,后人看他们的档案只会留下一个印象:几百万犹太人被驱逐到东方,然后就莫名其妙的消失在历史中。

最后附上我认为讽刺文牍官僚主义最好的一段文字

奥地利内政部发出的新文件如洪水般涌来,弗兰德尔卡分队长已经淹没其中,积压了大量未处理的文件,…… 面对这些随着每次邮递无情增长的一叠叠印刷通知,弗兰德尔卡分队长常常陷入绝望。他每熟悉地看到信封上贴着 “公务——免邮费” 的邮戳时,心就开始怦怦地跳。到晚上,他总是对着它沉思,深信自己无法活着看到战争结束了;地区宪兵指挥部会让他丧失最后的理智,他将无法享受奥地利军队取得胜利的喜悦,因为到那时他已经完全疯了。此外地方指挥部每天都在用问题轰炸他,问为什么编号为(72345/721af)d 的调查表还没填好,编号为(88992/822gfeh)z 的指示该如何应对,编号为(123456/1922bir)v 的指令的实际结果是什么,等等。…… 晚上他梦到了绞刑架上的绳圈,他们把他带上了绞刑台,最后地区防御部长在绞刑台下亲自问他:“分队长,你对编号为 1789678/23792 X.Y.Z. 的通知的回复在哪里呢?”《好兵帅克》

知乎用户 klxmouse 发表

档案要给未来的统治阶级看,销毁档案就是销毁了未来统治阶级的知识。

所以卡廷惨案这么大的事情被记录是必须的,永远对普通民众和国际社会保密是正常的,只有由于苏联动荡解体或者美国斯诺登想不开,而将档案泄露出来,这才是偶然的。

知乎用户 盐师大帝​ 发表

如果美国解体,绝对有更劲爆的东西

知乎用户 和机器赛跑​ 发表

没办法销毁

别说很多答主提到的需要文件调动军队、下级防止上级甩锅主动秘密保留文件,继任者为了划清界限保留文件等等,很多事情只要参与的人足够多,哪怕没有文件这事也掩盖不住

因为只要参与的人足够多,就会有口口相传、回忆录、日记、私史等等记录下来

我长辈说过,几十年前那段的特殊时期,她自己亲眼所见,被批斗的人被吊在树上,不是吊死那种吊,而是折磨人那种吊。

批斗会打人、骂人更加多

虽然卡廷森林大屠杀没有那么多人知道,但也很难保参与者不会口头泄露出去

知乎用户 三五先生 发表

这件事,美国人去了。

苏联为了自证清白,请美国人去了。煞有介事,还伪装了德国的枪械。

美国人去了后装糊涂,说:是德国人干的。你看,人都把 k98 挖出来了。

是的,美国人撒谎了。

美国人本来最讨厌撒谎了,因为他是清教徒,是虔诚的清教徒立国。

但是我能找到的谎子,就是美国为了维护苏联撒的谎,和为了攻击常凯申撒的谎。

美国人因为中国人撒谎,所以 1882 年搞了排华法案。马歇尔因为中国人酷爱撒谎,所以决定让中国人使劲撒,撒够。杀死所有诚实的人,让诚实基因从此远离你民族。谁能带你撒谎就把你交给谁。谁的谎子撒的绚烂就把你交给谁。让你把 8 辈子的谎都给我撒出来。

知乎用户 吾为中夏之人​ 发表

没销毁,你还能确定大致数量,如果真销毁了,那么对面想怎么说就怎么说了。

毕竟你自己都觉得见不得光一定要销毁,那肯定就是此地无银三百两,不然你毁什么?真要是在其中的角色非常正面,完全可以大张旗鼓的公开啊。

而且,底下执行的其实也怕,全毁了没有记录也没有书面命令,万一哪天上面把黑锅都甩下来让执行的背锅怎么办?不留一手,哪天被稀里糊涂拉出去枪毙,或者找个没人的地方悄无声息的被 “处理” 了……

另外,这不是随便死三五个人,而且以万为单位被杀,被杀波兰人的亲属朋友们你能堵住他们的嘴,能防住人家心里的质疑吗?

知乎用户 白日焰火 发表

这是前任干的事,后来者为什么要销毁,前任的账前任还

知乎用户 魏阙 发表

因为在这种超大的组织里面,最高决策者无法具体指挥到每一个执行者,同时也无法直接从每一个执行者那里获取到直接的反馈。这就要求必须要有一种方式来维系双方的沟通,那书面文件就是最好的东西。

这是为什么会有大量书面文件的原因,也是为什么只要脑子正常的决策者都不会相信口头汇报这些东西。

而且放在当时的情况看,这些东西说不准还是前线军队的军功章。如果销毁了,就相当于否认前线军队的战功。

除非想不开,不然没人会这样做。

知乎用户 天涯麦克 发表

点开卡廷,你仿佛来到了知识的荒原?

对不住,我笑点有点低。哈哈哈哈。

知乎用户 子銘 发表

西方人做事是讲究程序,有制度的,特别是军队,上级下达的重大命令得有书面文件,各方签字方能生效。执行完后,也要有书面报告,不然出了纰漏无法追溯。也就是执行层必须手续完备,要销毁各种文件也是上面的事,执行层是不负责任,也负不了责任的。

这样一级一级上报,中间没人敢销毁。到了最高层,比如斯大林那里,他当然有权销毁这些档案文件,这就要看他的心态了,他可能认为只要不解密,其实就和销毁了是一样的效果。除非这个政权垮台了,但这怎么可能呢?

即使有那么一天,到时候销毁也来得及,一把火的事。但斯大林是突然死亡的,也许他根本就不想销毁那些文件,也许他已经无力顾及那些文件了。当然还有可能就是斯大林本人是东正教徒,他相信人在做天在看,相信上帝那里都有一本账,为何要销毁秘密文件呢?

等到赫鲁晓夫上台,他就更没有销毁文件的必要了,决定不是他做的,他无需为此事承担任何责任,只要不解密,就会很安全,没必要销毁。何况赫鲁晓夫是批斯大林的,这种丑事,他更没有必要替斯大林背责隐瞒,他肯定不会销毁那些文件。越到后来,越是如此,并且后来的领导人比如勃列日涅夫等根本就不会关心这些事,他们未必知道这件事的真正内幕。戈尔巴乔夫和叶利钦看到文件后,感到汗毛都立起来了,说明他们不知道这件事的真相,当然看了文件,知道真相后,他们也可以销毁,但责任谁来负?他们已经解散了苏共,没必要替苏共隐瞒,他们内心的良知也不允许他们隐瞒,因为他们相信 “人在做,天在看”,这是最关键的。

知乎用户 魔术师范祺鸣 发表

当人们能看到这份档案的时候,代表你已经失去了政权,如果你失去了权力,那是否被发现黑料真的还重要吗?

知乎用户 执子之手 发表

1. 自信。相信苏联真能一万年不变色。只要苏联不变色,苏布的罪行就不会暴露。

2. 有人会刻意留下相关资料和档案。这种有组织的大屠杀,无论在哪里都是罪大恶极。有些人怕背锅,怕被清算,所以会留下对自己有利的证据,将来为自己洗脱。毕竟这种事的罪魁祸首是最高决策者,只要留下相关证据,执行的人就可以推诿责任。如果不留下证据,最高决策者就会甩锅给执行者。

3. 总有少数良心未泯者会保存部分证据。

4. 高层内斗,都想抓对方把柄。这么猛的料,自然会有人保存,机会来临时,用来对付对方。就像贝利亚总在找赫鲁晓夫等人的黑料一样。

知乎用户 momo 发表

苏系的领导层及其思想,认为这一系列大屠杀和运动是正确的,他们是发自内心的认同。类似的还有乌克兰的大饥荒,远东及高加索少数民族的 “清理”,迁徙,计划性送上战场,又比如红色高棉的惨绝人寰,等等。他们认为自己是绝对正义的,除了他们自身,一切都是艰难的探索下小小的代价。

很多现代年轻人无法正确认知 “专政” 这个词背后的含义,而对滤镜下的国家机器产生不切实际,温情默默地幻想。

知乎用户 DDD 发表

个人是这么理解的。主要原因是因为无法完全销毁,次要原因是销毁了也没什么意义。

完全销毁一个事情的踪迹是很麻烦的,要把与其关联的人、事、文书都得打点好,尤其是事件里还存在在自己控制能力之外的对象,这让销毁这个行为变得非常困难。

其次是真到了追究责任的时候,销毁了也没多大意义。无非是少了一个证据而已,佐证多得要死。

知乎用户 阿西吧 发表

暴露又怎么样?

在今天的印度,还有不少人觉得卡廷森林那 2 万人该杀。你还能说啥?

知乎用户 XIAOC​ 发表

在这过程中,是有主角和配角的,两者受审的惩罚不同。

就这件事而言,主角想销毁证据,可配角不同意啊,这种事得有人来背锅。

知乎用户 墨熊 发表

只要有命令文书必然会留下痕迹,哪怕你说 “执行完命令后消毁文件”,聪明人在看到命令内容后,也会留个心眼。

什么?你说没有命令文书、口头传达?屠杀战俘这种事你搞口头传达,我敢 / 能执行吗?我执行完你说我私自开枪扭送军事法庭甚至送给波兰人当替罪羊,我要怎么办?

知乎用户 minstrel 发表

知乎用户 深海火锅 发表

在苏联制度中这东西本来就是绝密档案,是要严格保密的,没有任何理由会认为它会流出档案机构,所以制度上不需要销毁。一个政府怎么会预想到自身倒台后的历史评价呢?

知乎用户 cpp 肥兔 发表

这让我想起了我哥们的那本《真 魏书纪年

你们看过最野的野史是什么? - cpp 肥兔的回答 - 知乎

你们看过最野的野史是什么?

的第二个故事:

话说事后没几天,司马昭越看成济越觉得不顺眼

于是派心腹去行刺, 幸亏心腹们脑子够用

“老哥们,咱们要黑灯瞎火的把成济给弄了,那天底下知道这事儿的,可就剩兄弟几个啦”

心腹不由后背发凉,随后一个想法涌上心头

次日正午时分,趁着洛阳街头人声鼎沸

一群人大摇大摆慢慢悠悠的朝成济家踏正步而去

随后又安静的看着成济半裸着身体爬上房顶,

对着全洛阳城来了场史上最早的抖音直播

待成济说了个八九不离十之后再将其乱箭射死

济死后不出五年,有部名篇流传后世

#伏惟圣朝以孝治天下

知乎用户 zzzman 发表

命令是一级一级发布下去的,但凡有一级留存了证明文件,事情都会真相大白。

这种事情,自己主动执行,与奉上级指令执行,完全就是两回事。

更诡异的是,如果内部到时要清理问题,问到你这个具体执行人为什么要执行那样的任务,你说奉命执行,你奉的是谁的令?你拿不出证据,那么就是你擅自执行。

不要说别的事情,就说一个领导写张批示,让你去仓库拿几箱茅台,他要宴请宾客,让你阅后就烧了,你会烧吗?如果你烧了,到时清理仓库,你拿不出任何证据证明是那领导拿了那些茅台,那么就只能是你背锅了,那你就是贪污了几箱茅台。我可以肯定,那领导绝不会出面为你澄清。

知乎用户 安德烈 发表

你要不看看牢蒋在我这个 IP 做过什么事?

现在一堆人还给老蒋招魂,真是稀奇


还是要给大家补补莱茵大营的课,以防有人觉得自己的英美跌很好

https://www.zhihu.com/question/619712537/answer/3195574586

知乎用户 知乎用户 xE5r85 发表

大家谩骂的苏联,其道德下限居然比西方的道德上限还高,这就毁三观了。

知乎用户 路由卡了​ 发表

为什么要怕暴露,这对苏联来说是荣耀。虽然我也不认同,但可以理解。

波兰和俄罗斯的仇恨绵延数百年。波兰人曾杀进莫斯科,杀死大批俄罗斯人,还立过伪沙皇。而波兰的四次亡国都跟俄罗斯脱不了干系。所以这两个国家的仇恨比中日的仇恨有过之而无不及。

二战时德军占领波兰后,德军里有大批波兰伪军,这些波兰人对待苏军的战俘之残忍,连德军都看不下去。有记载,苏军俘虏被波兰伪军杀害的不下七万人,这还是在很多文件丢失的情况下,数据不全的统计。后来苏联红军解放波兰后俘虏了大约 25 万波兰伪军,在卡廷森林杀死其中二万多人,主要是军官和精英阶层。一方面屠杀苏军俘虏是军官主使的,一方面是毁掉波兰军队的未来。英美实际上是知道卡廷森林惨案的缘由的,但波兰人杀苏联俘虏是被纳粹德国顶锅了,苏联刚刚解放波兰,扶持亲苏政府上台,也不好把事情推到波兰头上,只好咬牙认了。

做个比较,如果当时中国军队俘虏了参加过南京大屠杀的日本军人,会怎么办?孙立人给了我们答案——活埋!爽不爽?

所以苏联人杀波兰军官对俄罗斯人来说爽不爽?

知乎用户 麦芽虫 发表

留着文件,你可能就是个帮凶或者随从,没了文件你就是主犯,背锅侠

知乎用户 丛林浪子​ 发表

苏联做错了吗?苏联处决了一群当时的反动军官,似乎没有什么可指责的。就如中国处决一批有抗战中认贼做爹的汉奸一样。

知乎用户 复方心若明 发表

文件都销毁了,还怎么向上级表功?

参与行动的人,档案怎么写? 怎么知道他们对… 的特别忠诚?

知乎用户 惟道 发表

当这份文件能被公布的时候,

是否销毁已经没意义了

知乎用户 车夫 发表

苏联枪毙了几万反革命分子,反动军官,人民公敌,这是好事,留着这些反革命分子干啥?过年吗?

为什么要销毁?

其实苏联枪毙的少了。

知乎用户 喵大人 发表

这里面有个独裁者永远绕不过去的人性矛盾。你别以为发生这种事,参与的人都想销毁证据,实际上真正憋着销毁证据的就一个人,斯大林自己。这就像我以前做对公信贷时发放的一些有瑕疵的贷款,哪怕 信贷报告是我写的,放款凭据也都是我签字的,我无论如何都会保留一点我行长命令的直接证据的,录音也好,微信记录也好。就是防止以后万一暴雷,他把所有责任都推在我身上。就像《雍正王朝》四爷保留太子的那封信一样。

知乎用户 知乎用户 yBxe4r 发表

开会收缴手机,不允许记录,录音,拍照,

知乎用户 V 你在说啥​ 发表

你以为是印度吗?大修后烧了一堆不利于圣人甘地的文件。

知乎用户 aaa 发表

人家那是功劳簿吧?

知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表

因为你无法销毁一份根本不存在的文件。苏联从来没搞过卡廷大屠杀,自然也就没有什么大屠杀文件。从来没有过的文件,自然无法被销毁。

但从来没有过的文件,却很容易被伪造。以 chatGPT 的能力,一个小时可以编造几百万份卡廷森林大屠杀的文件。话说当初 chatGPT 一问世,我们就知道这东西的主要能力就是造谣。好在现在我们也有了 DeepSeek,可以和它对喷了。

只能说,西方某些人和国内某些人,为了摸黑斯大林已经丧心病狂了。好在特朗普上了台,这些人狗粮被断,很快就会闭嘴了~

知乎用户 胖猫 发表

关键不是杀了多少人,而是杀的是什么人。卡廷森林杀的是波兰军官,这是波兰的统治阶层。和当初俄国革命驱赶杀死一大票贵族相当,让西方世界胆颤心惊。

这也是西方历史和中国历史最大的差别,中国出过很多次天街踏尽公卿骨的事情,根本不当回事儿。但西方在法国大革命之前,贵族统治持续了上千年,普通人根本没什么上升渠道。可能仅有的上升渠道就是当教士当僧侣,和印度苦行僧一样用狂热的信仰和对教义的疯狂解析疯狂演绎出人头地。

这种倾向可以对应很多历史事件,比如波兰杀掉了五万甚至十万苏联战俘在媒体上没什么水花儿,比如犹太人高层会配合纳粹把普通犹太人送进集中营一直被忽略。

西方世界的罗马奴隶制潜意识残留极为严重,会下意识的抹杀掉普通人的存在感。一票好莱坞历史电影主角都是贵族贵族贵族,光鲜亮丽衣着华贵,或者道德败坏或者道德高尚,演绎出不知多少种爱情故事让人沉醉其中。雨果的悲惨世界可能是第一次以普通人为主角的小说,但冉阿让还是当了市长,珂赛特最终嫁给了一位高尚的贵族绅士。巴黎圣母院的奇迹王朝众人只是背景,美丽的艾丝美拉达并不是真正的吉普赛人,其母亲是一位修女,爱上的是一位禁卫军军官。雾都里的孤儿奥利佛是被陷害的贵族私生子,心地善良的底层姑娘南希只有为奥利佛奉献生命然后被感念的资格。

早就说过为什么印度人在欧美如鱼得水,他们的底色是一样的。

知乎用户 Alita-183 发表

首先,文件不是你想销毁就销毁的。国家重要文件存档你别说销毁了,一般人连进文件档案室的资格都没有。

想全面销毁卡廷森林这种级别的文件得斯大林亲自签署命令才行,并且还要派专人去督察文件的清除工作。

但是这又会产生一个要求销毁文件命令的文件,套娃了属于是。

其次,这种程度的销毁对于历史学家和考古学家来说根本就算不上难度。

你要知道,这帮人天天琢磨着怎么还原上千年前的历史真相。你这边销毁文件才过了几十年,甚至才过去几年,你以为他们没办法调查出来?

现代考古学家甚至能从死者胃部存留物来判断。

考古就像查案子一样,凶手想消除所有的证据是不可能的。

最后,你光销毁了你国文件是不行的。

德国人那边文件记载着这些人是被你抓走的,现在他们凭空消失了,尸体都没有,你说不是你干的谁信呢?

你当然可以说德国人伪造文件,但是这又回到了最初的原点,

历史学家和考古学家会自行判断德国人文件的真假,你的一面之词不算数的。

更别提这些被杀的人还有一大批亲人朋友,他们的日记或者信件本身也是史料。

波兰军方也有一批人是被德国俘虏,或者是逃亡出海外了,

波兰流亡政府的人里就有军方的人,他们可是很清楚这些人就是被苏联俘虏了。

综上所述,销毁文件反而是最没有意义的行为。

苏联如果还存在,不打算认,那么这些文件就永远不会被公开,他们的存在也和不存在没啥区别。

如果苏联不存在了,或者打算认下这件事了,那么销毁文件还有什么意义呢?

知乎用户 sbdwszh 发表

赫鲁晓夫时代,时任国家安全委员会主席的谢列平建议将被处决的波兰战俘的资料档案销毁,理由是保留它们毫无意义,一旦泄露会损害苏波关系。赫鲁晓夫同意。不知为什么,当时联共(布)政治局通过的同意处决波兰战俘的决定原件保留下来了。

知乎用户 阿琪 发表

说明慈父老了。

慈父要是要是有年轻时的干劲,就亲自带兵去杀人,杀得神不知鬼不觉。

慈父当年单枪匹马闯银行,抢劫,诸君应该是不知吧?

知乎用户 龙门山下有晴天 发表

你是大屠杀现场执行军官,你留文件,以后就是领导的责任,你销毁文件,领导:我不知道这回事,就是你的责任

知乎用户 道夫斯坦尔 发表

喜欢我佐佐木到一,铃木启久,大野泰治,藤田茂,田井久二郎,佐信之介,齐藤美夫,武部六藏,古海忠之。

知乎用户 陈无聊​ 发表

汉朝给匈奴嚯嚯了百年,

举国之力玩了波封狼居胥

你居然说要销毁记录?

史官:???

霍去病:???

汉武帝:???

汉朝臣民:???

知乎用户 艾露恩酱园 发表

因为卡廷森林是 1940 年发生的

就在前两年,1937-1938

苏联大肃反的最高潮

判刑的有一百多万,估计西伯利亚种土豆去了,直接杀掉的六十几万人

杀的可都是苏联党政军的人,不是种地的泥腿子

你是苏军基层你敢不留后路吗,慈父在注视着你

知乎用户 幽弱离 发表

他们下令屠杀的的时候认为自己是走在正确的道路上

知乎用户 我就是李刚 发表

因为档案都有一套完善的科学的管理制度,比如某一级的档案对什么级别开放,某一级的档案所有人都不能看。

这些档案想必都是最最高保密级别的,一号人物能不能看都未必,也就是遇上了国家解体这种百年难遇的事,档案才被打开了。而解体这种事,事先谁能想得到?

知乎用户 Aztaka 发表

因为没有 “忠诚不绝对,就是绝对不忠诚” 这句话

知乎用户 will​ 发表

毛子对波兰一直纠缠卡廷有怨念的原因是卡廷是内务人民委员部的传统墓地,在那里处理的波兰人只是被害者的一小部分。你看看在那里被害的几万苏联本国公民的相关档案文件公布了吗?

知乎用户 里边 发表

简而言之:俄罗斯民族是欧洲的地板。

知乎用户 火柴猫 发表

首先你需要后人知道事情是怎么发生的,是什么来龙去脉,这样后人才能掩盖。

否则后人连掩盖都不知道该怎么掩盖。

同样一个悖论,审核的人必须知道那些东西是敏感的,他才能去根据敏感点删除发言。

所以,审核的人必然是知道最多黑幕的人,将来也是必须 “销毁” 的人。

你不销毁审核人,那么将来总有一天要露底。

所以,请领导三思,为了千秋霸业,切勿有妇人之仁。

知乎用户 回来两天 发表

为什么要销毁?这有什么罪恶的?

给你举个例子,南京大屠杀知道吗?震惊世界,但是对于当时的中国人来说,并不是怎么太震惊的事情,是震惊了中国的知识分子,但是对于老百姓来说,并没有多少震撼

对老百姓来说,当兵的哪有不祸害老百姓的,军阀打仗的时候,不都是进城随便杀人抢钱强奸,最多觉得南京大屠杀的规模大的吓人,但并不会意外日本人搞屠杀

为什么知识分子会震惊?因为在知识分子的眼里,日本人是文明人,文明人怎么会搞屠杀呢?能有着先进的科技,先进的文明,竟然还搞屠杀,把胡适之流都震惊了

之后看清了日本的面目,之后这些知识分子就主张不把国家卖给日本这群野蛮人,要卖就卖给先进的美国人,美国人比日本更文明,肯定不会像日本人这样搞屠杀

所以之后在朝鲜战场上,美军屠杀韩国老百姓的事情,又把这些知识分子震惊了一遍,美军为了避免有游击队混入难民中,直接命令士兵用重机枪对着难民队伍扫射,韩国士兵还在一旁帮忙,这件事情,大大震惊了我国的知识分子,堵住了当时主和派的嘴

苏联人来说也是的,苏联人想自己为什么不能杀波兰人呢?波兰人不也杀自己的人吗?沙俄时期,我们也是照样屠杀过来的

苏联军队有大量的沙俄残留,有大量的沙俄军官,有大量的沙俄习俗,杀俘虏取乐的事情都一堆,苏联自然也有这种遗留问题

中国红军能够保持良好的军纪,那不是马克思主义的影响,而是中国有一套丰富的农民起义经验,300 年前的李自成造反的时候就知道,闯王来了不纳粮,让老百姓过的好点,那老百姓就愿意跟着你

清军入关的时候还听了各种汉官的建议,要求约束军纪,暂时不允许杀老百姓,要平稳的进入北京,得把顺军的主力消灭之后再开始屠杀

太平天国的时候也是这样,绝不杀害老百姓,给老百姓分田分地,这样老百姓就愿意,跟着你走,愿意帮你打仗

中国人知道你对老百姓好,那老百姓就会回报你,所以中国的起义军军纪都要严格约束的

而苏联人有什么起义经验,他们什么时候团结过老百姓?俄罗斯有什么农民起义?当然,不能说没有,是像李自成,太平天国那样席卷全国的起义,俄罗斯是没有的

中国红军一开始建立时期学的军纪不是什么苏联军纪,而是学的太平天国,人民英雄纪念碑上就刻着太平天国,因为太平天国给中国军队打了个样,想要拉拢老百姓,那么就要建立什么样的军队

制度不代表道德,制度是一种生产方式。苏联是社会主义国家,但并不代表他们道德就会多高尚,他们只是选择了社会主义的生产关系

知乎用户 白瞎 发表

销毁,是对自己不利的档案;但是销毁这个行为,对政敌有利,当然对手未必是他国,也有可能是国内的对手。一旦事发,会身败名裂的。

在苏联,领导人更迭具有不确定性,列宁 - 斯大林 - 赫鲁晓夫 - 勃列日涅夫,更倾向于集体领导,一言堂机会少。一人做主改档案,难免改的不彻底。

列宁的遗嘱,领导集体就没有采纳。苏联的原则是真相不重要,赢家才重要,这更有利于保留真相。

从苏联的行事风格来看。马林科夫发明等人事档案系统,就是尽最大程度的避免当事人修改、销毁档案。

中国古代也有不杀史官的红线。

当然,也有突破红线的,但是窦婴保命的遗诏,手上在、存档的不见了。所以史料可靠性,不如其它国家。

举个例子,马林科夫的档案,是能震慑多数人的有力武器。比如原司法部党委委员、政治部主任卢恩光三历造假。这是苏系风格。

解放前,社会部组织的甄别,很厉害,有搞错的,有搞多的了,很少搞少了、遗漏的。

记得有个西路军幸存者,回延安超两年,而且通不过甄别的,就没回到领导岗位的。

就是这么严谨。

知乎用户 豆腐干豆腐干 发表

销毁文件是想保护这个体制还是想保护斯大林?你仔细想想。

知乎用户 黄金大亨 发表

问题不是为什么没销毁。

而是为什么要销毁。

如果一个政权干了什么见不得人的事就要把档案全销毁的话,那枪杀沙皇一家的档案为什么不销毁?刺杀托洛茨基的档案为什么不销毁?窃取美国原子弹机密的档案为什么不销毁?刺杀教皇保罗二世的档案为什么不销毁?

见不得人的事情多了去了,克格勃的档案里哪个是见得了人的?干脆一把火把克格勃的档案全烧了得了呗?这样米特罗欣还能曝光啥绝密档案?

除非是外国军队全面占领了苏联,才有销毁档案的必要,否则平时在严格的警卫措施下,档案就是安全的。安全的东西为什么要销毁?

知乎用户 小毛球 发表

别的我无所谓, 可怕的是苏联几个人在房子里拍拍脑袋写几个字就能决定千里外几万人的生死。 死神都没他

知乎用户 九琬罗​ 发表

以毛子和波兰的血海深仇,即便是报复,苏联人也不会觉得有失正义,哪需要什么遮掩。

就像某一天汉军杀进东京后,开始系统性屠杀,杀得东京上千万人只剩下几百个活口。这种记录让中国人看了,只会叫好,甚至巴不得宣传给全世界知道我们如今血债血偿,何必销毁。

甚至事后某汉军士兵发现记录上自己击杀人数算少了,还会愤愤不平表示凭啥给他加功德,恨不得全部击杀都算他头上。

正所谓你们只管动手,诸般因果尽加吾身。

知乎用户 吕旻园 发表

因为文件销毁盖不住。

回答里有一个误区

很多人把 “掩盖苏联进行大屠杀是斯大林亲自指使的” 和“掩盖苏联进行大屠杀”当成了一回事,所以提出了什么怕担责任,什么要留下文件之类的说法。

事实上是,这种对数以万计被害者的大屠杀,是不可能掩盖的,因为参与者太多了,线索也太多了。

尸体、被害者临终前可能留下线索,苏联制造的子弹、负责管理和运输的人群,负责屠杀的人群,这些环节里任何一个都可能成为确凿的证据。

以前有这么一个新闻,有一个人买了一间拍卖的房子,结果在装修时发现屋顶夹层里有 7000 万现金,最终上缴警方。

这个人是不爱钱吗?当然不是,因为现场装修工人都看到了,收买也不保险,最终为了避免坐大牢的可能只能交出去。

几个装修工人尚且搞不定,何况这种成千上万人参与的屠杀?

但是要掩盖 “大屠杀是斯大林下的命令” 这是可以做到的。

毕竟有资格直接从斯大林处受命的人就那么几个。

这也是为什么历史上各种秘密行动最终是谁下的命令往往众说纷纭是一个道理。

行动是瞒不住的,但是谁下的命令是可以掩盖的。

至于为什么没有销毁卡廷大屠杀事件的文件

是因为斯大林不傻

近 2 万具尸体,被发现是迟早的事。

尽管苏联和今天的俄罗斯都在极力推卸责任,隐瞒真相,但是这么大的事件是很难隐瞒的,所以斯大林的思维是另一个思路,就是不能由他一个人背这个锅。

因为 1940 年,斯大林在苏联已经建立的绝对的权威,所以如果没有任何命令文件,那么只要卡廷大屠杀的真相大白于天下(迟早的事),那么很自然地所有责任都会指向苏联的最高统治者,即使没有任何确凿证据,但是毫无疑问斯大林会成为绝大多数人认为的第一责任人。

所以斯大林为此特意召开了中央政治局会议,要求所有政治局成员一致签字同意,并且清楚写下是由贝利亚提议的。

所以从一开始,斯大林的思路就不是销毁文件,隐瞒真相,而是一旦真相暴露,大家一起背锅。

如果要销毁文件,第一个反对的,恐怕就是约瑟夫 · 斯大林本人。

知乎用户 lishq 发表

看过以前一个说法,苏联那时从下决定到执行的一层层,都知道这是在犯罪。都怕自己背锅,所以拼命把文档写得很全,试图把责任从自己身上洗掉。

后面这些文件都大现天下。

知乎用户 Nicholson 发表

你肥也没有把华润倒腾特货和走私黄金的档案销毁呀!

我肥可是拥有你球最优秀的档案管理机制的,他的智慧深不可测。

知乎用户 冀察免费人儿 OvO 发表

当你破坏证据的时候,一定会留下更多的新证据,当你用谎言来掩盖另一个谎言的漏洞时,一定会留下更多的漏洞。同样,当你销毁文件资料时,当然就会留下” 销毁文件资料” 的文件资料。

知乎用户 长阳郡的泓公子 发表

要不留个对照证据,那以后不就是对面说啥就是啥了。就算瞎编的鬼子也有文件能狡辩是 20 万不到,要都销毁了,这边能给扣上 80 万

知乎用户 哈哈哈 发表

因为从执行屠杀的士兵到下达命令的各级官员都不是傻子,这种明摆着反人类的行为一旦被曝光出去必然要处理相关人员。如果当年命令的证据被销毁,谁也保不准苏联高层为了自己的声誉把责任都甩给下层,说他们是擅自行动,并且处理他们。留下证据就能把自己和高层绑在同一条船上,避免自己被当替罪羊。当年 819 政变时苏军不去帮亚纳耶夫这些苏联保守派的原因就是他们只会重复 “不惜任何代价” 但就是不肯下达明确的手令。

知乎用户 佬三 发表

因为最开始斯大林就没打算藏着掖着。

苏波战争本身就是一场波兰发动的侵略战争,波兰军队不宣而战进入乌克兰地区,此前列宁已经承认波兰存在并在法理上归还了属于波兰的国土。

毕苏斯基为了建立一个亲波兰的中欧地区,与乌克兰极端主义者彼得留拉结盟,在乌克兰西部地区进行了屠杀——20 多年后当德国人来了以后,乌克兰人立即倒向的德国人,并在德国人的支持下对波兰人发动了沃伦大屠杀。

在苏波战争中,斯大林的嫡系第一骑兵军受到了严重的伤害,这让斯大林一直怀恨在心,加上苏俄最终被迫和波兰签订不平等条约割让土地,转过头列宁就在斯大林的支持下与德国签订了拉帕洛条约

决定藏着掖着的是中央委员会,斯大林压根儿没打算藏着掖着,本来罗科索夫斯基这种波兰人他都没准备留下的,你觉得他会对普通波兰人手软?

中央委员会的人觉得这种事办的不地道,我们是光荣的共产党员怎么能干这种事儿呢?一定得偷偷摸摸的。斯大林最后同意,并指示留下一部分可能成为波兰共产党的人员。

所以卡廷惨案就成了既不公开也不保密的行为,但斯大林要求留下一一些波兰军官的行为非常争取,以这些人为基干组成的波兰集团军在华沙战役期间表现非常勇猛。

斯大林是个很纯粹的现实主义者,这人不在乎是不是偷偷摸摸的,还是要走一定程序。办事儿程序正义也只是为了面子好看,斯大林的特点就是有仇必报,快意恩仇,并且唯利是图,他关心的只有苏联的利益,其他国家的利益都被他一脚踩过去了。

知乎用户 Urobross 发表

斯大林搞大清洗,居然还要走个法律流程

知乎用户 不羁惊鸿照影来 发表

是为了让继任者知道这个事是我们做的,不至于对波兰做出错误的决策。

让继任者知道我们 x 了他们几万人,对波兰做的一切政策要心里有数,

基本上这些文件暴露出来,国家已经不是那个国家了。你说该找谁的责任呢,斯大林死了,苏联也没了,找俄罗斯?还是乌克兰?还是其他苏联加盟国?

知乎用户 佚名先生 发表

因为这个事就在那里,它抹不掉的,官方记载没了,它就会出现在各种野史和口口相传的民间传说里,到时候到底死了多少人就说不清了

现在俄罗斯还是个强国,还有话语权,等哪一天万一俄罗斯丧失了现在的地位,如果没有历史文件,岂不是要任由各种野史和传说揉捏?

活生生的例子就摆在那里,张献忠是杀了六亿还是六七千万?

知乎用户 马品克 · 布尔波特 发表

因为信息学和档案学的基本原理,根本做不到对于历史事件的无缝销毁不留任何蛛丝马迹。

知乎用户 冬瓜 发表

苏联这个群体性概念,不具备下达命令的能力。

那么这个命令只能来自苏共中央政治局。

同样这个组织也是一个群体性概念,仍不具备下达命令的能力。

那么就需要隶属于或是能控制这个组织的,某个自然人个体来提议。

这个个体的提议直至形成命令,实质上在于其强大的权力。(当然这个权力的背书可凭无孔不入的武力,亦可是以苏联人民的名义,或二者兼有之)

了解具体 “卡廷惨案” 的命令下达者,将有助于回答题主,为什么其选择不销毁证据。

恰好,历史上另一位九分敏感,甚至十分相似的人回答过该问题。

——“我没有屠杀,我只是在战斗”

或许在这些为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平的圣人眼中,战斗不过是一种知行合一的践行。

其普遍持有对心之力量的推崇,甚至已经明显超越了人与人平等的界限。

所以极力抵制某些普世价值,在难当悠悠之口时,一方面泛化对思潮进行标签,另一方面对执迷者行使直接使用武力、不受法律限制的 “民主”。

最后得出的结论自然是:为什么要把践行的功绩湮没在历史里?至于持不同意识形态者,他们的死活也算不得什么。

卡廷森林中大抵是敌人,即便有无辜的生命,也属于时代的局限,无奈的抉择,必要的牺牲,伟大的探索,发展的阵痛。

知乎用户 宁碎 发表

这个问题问得好 我小时候看铁齿铜牙纪晓岚的时候也很迷惑 那些贪官都快被抓进牢里砍头了 为啥不把账本销了还天天琢磨着怎么藏

知乎用户 天地不嫌万物生 发表

因为历史上不要档案的前辈们都在不知名的角落里面安眠,暴露什么的是以后的事情,对没有这些文件就执行的个人就是眼前的生死了。

文件这东西代表的就是把柄,代表大家都是一根绳上的蚂蚱,上面的谁敢动手就有直接被下面其他人斩杀的把柄才能保证大家都安全 。没有这些文件就代表着没有把柄,没有把柄的情况下顶层的大佬们是留着底下人活着还是死去呢?

因为这是一个巨大的污点,大家都知道这是污点,解决污点的最好办法不是消除所有痕迹,只需要把自己摘出这个污点的范围就好了。只要没有直接证据,那么出事了也只是底层人当了替罪羊而已。

不销毁的原因就是大家都不想当替罪羊,证据文档就在哪里,只要文档在一天那就都是安全的。

知乎用户 屿上有山 发表

但凡咱真的上几天班呢?

店长私下让我给某个客人修改一笔小订单我都让他微信上给我发一句好让我留痕,免得日后单子出了问题结果让我背锅。

现在你帮领导屠杀了几十个人,却想不明白为什么要把领导的文件留下来…

知乎用户 知乎用户 couLqN 发表

贾充好找,成济不好找

知乎用户 小丘 发表

第一,世界上只有一个人知道的事才可能成为秘密。

有第二个人知道,你就要做好这事会被第三个人知道的准备。

一件事有超过十个人知道,想要让十一个人不知道几乎是不可能的。

一件事一千个人知道,你除非把他们都杀了,否则这事一定会漏出去。

屠杀几万人,怎么也得有几千人参与,你销毁档案,意义也不大,真相一定会有记录。

第二,无论是苏联,还是欧美,或者东亚,领导甩锅的事都是常态,执行杀人的命令,不留点证据搞不好就会被领导借人头一用。

政治风向顺变就变,前两年德国还是敌人,现在就是朋友,今天让你杀波兰人,搞不好明年和波兰蜜月期了,要拿你的人头讨好波兰人。

大量的军官都留着保命的证据。

第三,基于第二点,从中央到基层军官,多个层级,每个层级执行命令都需要文件往来,执行这种大屠杀的文件留在各个层级,数量众多。

理论上确实可以全部销毁,但是并不是每个层级都会这么配合和 “忠诚”,你说干啥就干啥。

除非你把所有参与者和他们的亲朋好友都消灭掉来消除威胁。

但是苏联干的坏事实在是太多了,搞灭口的话,干部可能就被屠光了,这不现实。

知乎用户 neo 发表

因为销毁文件的人也担心自己会不会也需要被销毁。混体制和职场同学记住,领导要是让你干脏活的时候能推就推,推不了也长个心眼,留下书面记录,别傻呼呼的。。。

哈哈,说笑了,更主要的原因其实是因为在当时苏联看来这根本不算什么事,苏联干过的比卡廷惨烈的破事多了去了,为什么就卡廷闹这么大?是因为卡廷森林的尸体被挖了出来,给实锤了,还被德三广泛宣扬开了,所以文件本身其实不是那么重要。

而这种内部档案对某些人来说这可不是罪名,而是资历,是功劳簿,是投名状。在苏系国家里,档案可是很严肃的东西,破坏档案可是重罪,这种档案反而是很多人保命符,没了才要命呢。而苏联没死前文件也不会曝光,曝光也不会承认,而苏联死了就更无所 dio 谓了。俄罗斯人更多自认苏联的受害者而非加害者,更犯不着替苏联遮掩。

知乎用户 海蓝之鹰 发表

日本当时候侵略我国的时候,各种做坏事。

然后呢也不懂收敛,杀人比杀狗都轻松。

很多日本士兵也是就听领导讲了一句,就各种杀中国的男人,各种强暴中国的妇女

这些日本士兵认为这是执行武士道精神。

然后呢,日本兵的好日子只过了三年,就逐步开始被人反推,直到最后变成被欺负,悲惨的弱者。

日本兵当时候很多重要的内容都是不留档的,随便搞随便搞,南京大屠杀销毁档案,抢劫东北财富销毁档案。

他们觉得,天皇不会抛弃他们。

但是,当中的冈村宁次石井四郎等人秘密保留了档案。

到了战败的时候,日本兵回到家里,迎接他们的是没收财产,开除公职,老婆女儿出去卖的事实。

他们就去上诉,结果天皇等高层就给他们说,你们去打中国我又不懂,你们的身体残废是你们自己摔的,你们的老婆去卖,是因为她们下贱。你们要好自为之。

结果这群日本老兵就跟个傻逼似的每天在街上。

反到是那些保留证据的,天皇反而让他们承包了生意,当上了大官,最后荣誉退休,在家里面安静的闭上眼睛。还有一大堆不知情的年轻人在欢呼 “××× 千古,最崇拜 ×××”

军队保留做坏事的证据,是为了以后的对帐,就算不能提拔,也不至于失去退休金。在被清算的时候,就算一定会死,也要把坏人拉下水。

知乎用户 网络咖啡 发表

太多了,销毁不完
秦始皇焚书坑儒烧了多少史书,还是留下了竹书纪年这样的异端史书

知乎用户 云养猪大户 发表

因为苏联什么都想管所以自然就要留下马脚。

你要动手买德国武器。资金流动要留下痕迹,运输武器要留下痕迹。人员调动还要留下痕迹。一个专制的人绝对不会允许他的领地有这么一只可以偷偷摸摸调动的组织。哪怕是心腹也要留下痕迹以便以后好查账,你到底有没有坚决执行啊。

也就是斯大林死的太突然。要是有后继者,估计就打扫尾巴了。没想到后续继承人这么反骨。

知乎用户 悠游黑菟 发表

魏高贵乡公曹髦被贾充指示成济杀死在闹市街头,虽然在司马昭意料之中,,但肯定不是司马昭他直接指使的,,也不是他乐意看到的,但毕竟是真实发生的,无可更改的事实。

于是反对晋朝的正史写司马昭弑君,,他晋朝自己的国史也只能遮遮掩掩写了高贵乡公死于非命。终究没人敢写曹髦寿八十而终,,曹髦喝酒喝大了自己撞墙死了,,根本没曹髦这个皇帝只是大家脑袋里的幻想。

因为正史只负责记录事实,对错自有后人评说。。野史需要想的事就多了。。多到你意想不到。

知乎用户 北宁 发表

可能苏联人觉得波兰趁着十月革命期间入侵苏联领土并在苏联的土地上烧杀掠抢,自己杀回去是再正常不过,就像日本偷袭珍珠港美国就还了两颗原子弹一样,再简单不过的对等报复。

只不过国内的舆论整天对着所谓的卡廷惨案喋喋不休,却对以波兰为代表的西方帝国主义在十月革命期间入侵苏联土地四处烧杀掠抢的事只字不提,才显得这个所谓的卡廷 “惨案” 如此 “罪大恶极” 吧!

知乎用户 太行太行 发表

斯大林时期就销毁了一部分周边档案,剩下的这是没有销毁的关键档案,谢列平给赫鲁晓夫说要销毁的信还留着呢,不过赫鲁晓夫没执行,后面勃列日涅夫也没执行

知乎用户 为何删 发表

第一,发布这样的命令,还需要调动枪支和部队的,没有纸质文件,没人敢确定这样的命令是真是假。最要命的事,大量枪支和部队的调动,没有纸质命令,确定不是造反?

第二,参与的人众多,想不透风是很难得,尤其是干有悖道义的事。

第三,基于以上两点,出于自保或者其他目的,众多执行命令的人,肯定有人会保留一些线索。

第四,凡事做过,皆有痕迹。

知乎用户 晴雨折衷的赞歌 发表

说明你乎本质就是一群老毕登酒后吹逼输出自己 “龙场悟道” 的神人平台,大部分回答都在扯些风马牛不相及的东西也是够抽象的。

谢列平在 1959 年给赫鲁晓夫的报告,也是证明卡廷惨案的重要证据之一,内容就是提议销毁跟卡廷相关的文件。

下图为原文件

同时谢列平建议保留判处这些人死刑的三驾马车的协定以及执行这一决定的文件。也有人认为赫鲁晓夫不止销毁了这些档案,谢列平建议保留的档案也被销毁,当然也有学者表示怀疑,因为没找到销毁记录。

知乎用户 lei siri 发表

组织本身往往是没有善恶观的,它最在意的是责任归属。

以上。

知乎用户 鹿白​ 发表

说到销毁历史文件,

Basileia tou Theou近代史上有好多不清不楚的人命账呢,都是上千万的。

但是销毁了文件最后顶多争议点在于受害人数,而不在于事件本身是否发生过。所以销毁文件这一操作只能掩盖事件的严重程度而不能雪藏事件本身。

知乎用户 GaimingJ 发表

波兰,1940,某日。苏联 NKVD 收到了最高指示:从波兰战俘中挑出可能反抗的不安定分子,想办法解决掉。署名:大林子。

军官 A 完成任务后,回莫斯科汇报工作。

大林子:任务做得怎么样了,弄完了吗?

军官:伟大的大林同志,您放心,按照您的要求处理完了。

大林子:那指令文件呢?有没有按照要求销毁掉?

军官:是的,按照要求已经全部回收并销毁了。请问您要看一下具体报告吗?

大林子:哦,销毁了是吗,好的。…… 同志,请问您这次来是做什么的报告?

军官:艹。

知乎用户 子不语 发表

暴露是因为不久后德国人发掘了大屠杀后那些人被埋的地方,而且还请第三国见证。即使销毁了,大家都能猜到谁干的。所以销毁没有必要。

知乎用户 Tia 发表

说个个人见解:

其实是因为在苏联真正做到之前,从未有人想过这是可行的。

把重大历史事件从人们的记忆中完全抹去,用空白甚至虚构的历史覆写时间线,个别人讲述亲眼所见的历史反而成了谣言,过去从未有人认为这种伟力可以属于人类。

但现在我们都知道,真的可以。我们已经完成了对我们神圣时间线的保护,我们的历史无人可知。

知乎用户 地心的天空岛 发表

毕竟多大点事。

历史由胜利者书写。

如果苏联赢了,卡廷森林那点破事就不叫事。

如果苏联输了,卡廷森林那点破事,相比于苏联输了这事,也不叫事。

美国干的破事多了去了。哪怕是官方承认的破事。

你看现在有多少人提?

哪怕是利用无辜的人做各种实验,也是 “民主自由必要的代价” 罢了。

如果苏联赢了,那卡廷森林的那点事,就是波兰知识分子和军官不识抬举,对抗社会主义大家庭的建立,该死。

将来美国也一样,美国赢了,这些事就也没人说了,说了也没用,人们该看球看球,该打游戏打游戏,谁关心你个老壁灯怎么逼逼赖赖。

如果美国输了,那美国就是咎由自取,作恶多端,任何一件破事都可以和美国最后的失败联系起来。

人性就是这逼样。

早看透了。

然后,为什么系统内要保留文件,而不是销毁。无论美苏。

因为系统内部要维持正常运转,你就不能随便乱删东西。

本来一个系统的维持,就很难了,上令下达,下情上达,就存在各种扭曲和变形。

你还要 “故意” 销毁一部分。

你今天出于这个原因销毁这个,他明天出于那个原因销毁那个,最后整个信息的状态压根就没法看。

骗到最后肯定是把自己都骗了。

具体到卡廷森林这个事。

事已经发生了。

然后你要处理后面的事。

比方说,你杀了若干人,ABC…..

那最基本的,你是不是要盯着这些人的亲人,朋友,老师,同学,收买也罢,威胁也罢,不让他们出来搞事?他们出来搞事的话,你是不是首先要联想到这些人?

你现在把文件删了,然后你发现苏联在波兰的公职人员莫名其妙三天两头没了。

然后下面的人还找不到原因。在波兰的苏联办公人员:苏波不是友好么?怎么他们天天骂我,还要打我?波波夫怎么今天突然没来上班了?算上雅各布弗拉基米尔,这个月已经有 3 个人突然就没来了。

这不是要命么?

毕竟你不记是你的事情,别人都记着呢。

知乎用户 梅霜​ 发表

苏联即使销毁了卡廷森林事件的所有档案和文件,却掩盖不了被枪杀的波兰军官的大量骨骸。

卡廷森林事件是二战期间的一起悲剧,涉及数万名波兰军官和知识分子在苏联被处决。

这一事件揭示了战争的残酷性和国际政治的复杂性。

1940 年春天,在苏联斯摩棱斯克附近的卡廷森林,约 2.2 万名波兰军官、警察、知识分子及神职人员,在苏联被逮捕并关押在三个集中营之后,又被集体枪杀在卡廷森林。

当时,是苏联内务府人民委员会下的命令,这些波兰人是被苏联秘密警察处决的。

事件发生后,苏联政府长期否认参与此事,将责任全部归咎于纳粹德国的屠杀。

反正纳粹德国是世界公敌,给他们再多加一个罪名,也合情合理。

1943 年,纳粹德国占领斯摩棱斯克之后,他们发现了万人坑。

苏联在第一时间就做出了反应,他们否认这些死者是死在苏联人的枪口下。

直到戈尔巴乔夫执政时期,苏联政府才公开承认,枪杀波兰军官这件事是苏联干的。

这一事件披露后,加剧了波苏之间的紧张关系,直接影响了战后东欧的政治格局。

就像波谲云诡的国际政治风云一样,卡廷森林这个地方,或许是逝去的人太多,阴气未免太重。

70 年以后,在这个掩埋了二万多波兰军官的卡廷森林,又发生了一起重大灾难。

2010 年 4 月 10 日,波兰总统莱赫. 卡钦斯基带着波兰的政界精英,亲自前往卡廷森林,参加一项旨在纪念历史上集体失踪的波兰军官的仪式。

卡廷森林,这个名字在波兰历史上承载着太多沉痛的记忆,是当年卡廷大屠杀的发生地,数千名波兰军官和知识分子在此被苏联秘密警察杀害。

总统乘坐的专机是一架经过严格检查、技术先进的飞机,机上 96 名政界精英。

机组人员都是经验丰富的专业人士,飞行条件也被认为是安全的。

然而,就在飞机即将抵达目的地,穿越厚重云层的时候,突然之间,飞机发生了剧烈的颠簸。机组人员试图稳定飞机,不幸的是,飞机最终还是失去了控制,一头栽进了茂密的卡廷森林之中。

撞击的声音响彻森林,残骸遍布在树木之间,火光与浓烟直冲天际。

当救援人员抵达现场时,发现波兰的政界精英全部遇难。其中包括总统夫人和波兰政界高官。

坠毁的飞机为图——154

当时,在密集的卡廷森林中,残破的飞机部件和树木的碎片交织在一起,构成了一幅令人心碎的画面。

这一事件立即引发了广泛的国际舆论关注和猜测。为什么会发生这样的事故?是不是有什么不为人知的阴谋?

总之,各种声音和猜测充斥着国际公众的视野。

随着调查的深入,事故的原因逐渐浮出水面。原来,飞机在飞行过程中遭遇了强烈的气流,导致飞机失控。

尽管机组人员努力想要恢复控制,但由于云层过低,地形复杂,最终导致了悲剧的发生。

波兰全国陷入了深深的哀悼之中,人们自发聚集,为逝去的总统举行纪念活动。

卡廷森林,这个见证了波兰历史上太多苦难的地方,再一次记录下了这个国家的悲剧。

波兰总统和夫人,以及波兰政界精英的离世,不仅是波兰的巨大损失,也让整个波兰蒙上了一层阴影。

2016 年 11 月 14 日,波兰的克拉克夫等调查人员在瓦维尔宫挖掘已故总统莱赫. 卡钦斯基以及妻子的遗体,以重新调查 2010 年总统专机的空难原因。

执政党和公正党暗示,上一届政府与俄罗斯方面的调查报告,难以令人信服。

空难可能涉及 “政治阴谋”。

半个多世纪过去了,调查还在继续。

卡廷森林有着上个世纪四十年代的万人坑,有着遇难波兰军官的大量遗骨 ,实物的证明,远比文字的档案,更有证据效力和证明作用。

在事实证据具在的情况下,销毁档案有什么用呢?只不过是掩耳盗铃而已。

别说是 40 年代发生的卡挺森林事件了。就是 2010 年的总统坠机事故,到现在还没有掰扯清楚呢。

这还用得着销毁档案吗?

各种实物证据俱在,有着强有力的证明作用和证据效力。

知乎用户 贤平 发表

亏心事做得太多,要把相关档案都销毁,工作量太大,档案管理部门直接成档案销毁部门了。

知乎用户 幕海杏子 发表

这个问题问的好,其实帽子下面都是地瓜的能英俊也想知道。

图就不发了,就文一下吧。

(左:十八斤半 中:帽子顶和十九斤? 右:十九斤半)

知乎用户 稚子​​ 发表

最早发现卡廷惨案真相的是德国

而且希特勒很早之前就公布是苏联所为

但是苏联反击说是纳粹嫁祸

也因为这个事情德国后来给苏联背锅了

很多事情纳粹都承认,但是卡廷森林拒不承认

干了就是干了,没干就是没干

但当时美英不想跟苏联起冲突闹矛盾

最后属于是强权战胜公理

邪恶不是被正义所击败

而是比邪恶更强大的力量所击败

只是这股力量被冠以正义之名

纳粹把这个锅给背了

这种情况就跟当初花园口事件一样

老蒋说是鬼子干的,鬼子也急了

鬼子还给老蒋一个人类永远の敌称号

后来战败了,因为老蒋的一些操作

还给老蒋在日本弄了个中正神社

我只能说,现实是魔幻的

是不讲逻辑的

知乎用户 卡牌大师兰帕德 发表

你说的很对,为什么不销毁?

所以这就是摸着老大哥的尸体过河,懂吗?

现在在你眼前的,可以说是泛北亚游牧派系的集大成者。

知道为什么越南这几年搞了这么多 “改革” 吗?

因为这也是摸着老大哥的 “尸体” 过河。

知乎用户 小周秘书​ 发表

当你要报复一个人的时候,必须让他知道,要不然你的报复毫无意义。

知乎用户 走地鸡​ 发表

我觉得最大的 bug 不是这个,而是全盘否定斯大林的赫鲁晓夫居然没有拿卡廷森林出来说事。按理说,如果是为了苏联国家利益,那斯大林本身也是应该三七开,而不是全盘否定;如果是为了反斯大林,那卡廷森林显然是最有力的武器。所以赫鲁晓夫这个选择,难以解释。

连赫鲁晓夫都没拿出来说,有没有可能是赫鲁晓夫根本不知道?甚至有没有可能是这些所谓的文件都是后人在推翻苏联的大潮中伪造的?我表示谨慎怀疑。

知乎用户 Lsquirrel 发表

我们苏联是历史发展的方向,我们必将埋葬反动落后的资本主义世界

你说 “日后” 暴露,哪个日后,谁暴露?我看暴露了你是动摇的投机分子才是真的。

更有甚者:GRU 同志快来啊,我发现一只鲜活的西方间谍,咱们快遣送他去西伯利亚古拉格度假

知乎用户 我正在等待中 发表

小朋友,别这么单纯好吧,炫耀是人类的天性。再说了,各国历史上记载的各种屠杀都不少,中国历史上少么?京观耳熟不,英国人种族灭绝印第安人,美国为啥不销毁?因为没必要,强者压根不在乎,没必要销毁,弱者在乎,但是没啥可销毁的。

知乎用户 莫愁前路无知己 发表

独裁从来不是个体的独裁,独裁从来都是一个集体的独裁。

出于自保或者掣肘的目的,独裁集团内部的龌龊也不可能凭空消失。

知乎用户 白牧云​ 发表

管我月薪三千什么事,好好管管自己国家的事吧,其他国家的事,我操心干嘛?我手上的跷脚牛肉都没吃完。

知乎用户 羽晓舟​ 发表

写过代码的都是知道,只有非常简单的系统才不需要存储日志。你要在复杂系统中不存储日志,到时候系统怎么崩的就不知道了。

所以如果你真的不想存储日志,那么就只能让系统简单化。但是系统简单化就很难跟美国争霸了。

知乎用户 F-35​ 发表

销毁命令是一层一层下达的,最终到达执行层。

总会有一个中间环节,怕以后被清算,偷偷留下证据。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

因为销毁这个文件生成了:

1. 第 n 号密件

2. 关于成立销毁文件专项小组

3. 关于销毁工作征求意见稿

4. 会议通知(签到表)

5. 工作方案

6. 呈批表,各级转发

7. 工作情况汇报

8. 工作总结(可能多期)

9. 工作台账(多期)

10 工作督导,迎检案卷

11. 回头看

12. 学习关于销毁文件工作 xx 地区的先进精神

知乎用户 拉拉​ 发表

因为斯大林没想到几十年后俄罗斯人会被西方洗脑到,以杀波兰人为俄罗斯开疆扩土为耻

知乎用户 Raptor​ 发表

某国历朝历代都有这种操作,然而每个朝代的烂事你不照样知道?

真以为销毁了原始材料能堵住人的嘴抹去人的记忆啊

知乎用户 老菜 发表

执行的主导是贝利亚领导的契卡,看看贝利亚的前任叶若夫,还有叶诺夫的前任,不单是个人还包括手下,那可是被成建制的被清洗掉喲,所以还是留一手的好

知乎用户 达瓦里氏 发表

波兰为什么不把《里加条约》文件销毁,防止日后暴露

知乎用户 水银大米知道不​ 发表

这种违反国际公法的屠杀行为,下面的人一般是得有正式命令才肯干的,正式命令当然会妥善保管以免日后背锅。即使下令销毁,也难免有人违抗命令留下副本或照片。更何况,从苏联最高当局到底层的屠杀执行者,中间差了十几二十层,很可能命令是层层下达,层层留痕的,要想彻底消除记录很困难。

别说苏军了,屠杀战俘和平民已成习惯的日军,虽然一般不会就屠杀指令发书面文件,但照样有上司在电话里下屠杀命令,被下属作了电话纪录后用作脱罪证据,否则上绞刑架的就是下属了。

另外还有一个导致了苏联没有及时销毁卡廷森林大屠杀文件和关键证据的重要原因——卡廷森林大屠杀结束到苏德战争爆发,中间也就一年多时间,很多亲身参与了大屠杀的苏军官兵有可能在随后的战争中被德军俘获或是卖身投靠,主动或被动的交出了相关文件和证据(包括内务部门已收缴的屠杀文件,被德军攻占当地后缴获)。

如果苏联对当地统治的时间久一点,一方面方便毁灭证据;另一方面,参与了大屠杀的苏军官兵也可能因调防退役等原因逐渐离开,新接防或报到的官兵本来就不清楚这个事,当然手里也没屠杀文件这种东西可以提供给其他人。

知乎用户 莫小宝 发表

队长: 达瓦里希,总部下令今天处决这些 “犯人”

你: 好嘞!砰砰砰砰!

次日,队长带队把你抓起来,并宣读文件

“昨日你擅自射 s 无辜群众,影响极其恶劣,总部下令宣判你死罪立即执行。你还有什么想说的吗?”

你: 队长,我是执行总部和您的命令啊!?

队长: 你有证据吗?没有吗?砰!

知乎用户 知乎用户 8WPykc 发表

搞清洗在苏联是日常工作,这种打打杀杀都是当巨大革民成果来看的。一定得整出完整的材料,一把手从没觉得自己的命令会有错,这是功劳。至于互相打嘴仗甩锅那也是日常工作,专门成立部门,挑选最强嘴炮,一路开怼。各级头目到退休了也是要出几本书的,清史留名再给子孙搞点生活费,没几个火爆原始材料怎么行,至于怎么说,当然是挑好的说了。另一个例子看看柬埔寨的好学生,一脉相承,人命从来只是一个百分比,那有主义的落实重要。

知乎用户 天地云尚 发表

修改历史记录,隐瞒历史记录,销毁历史记录,是大规模专制社会才可能达到的,且仅仅是可能,为消灭这些记录还需要杀更多的知情人和当事人,专制体系不会相信任何人,中国有句古话没有不透风的墙,苏联制造卡廷屠杀并不是苏联专制的高光时刻,那些参与人都有各自的利益不愿记录灭失,而失去为自己辩护保命的机会,甚至早早被做替罪羊,互相持有证据才能制衡他人的恶意。

知乎用户 于禁 76 年​ 发表

问题应该出在领导人事务太繁忙。

你怎么知道斯大林没下过销毁的命令呢?

但问题在于:斯大林日理万机,他总不能亲自跑到档案馆盯着把纸烧成灰。

就算盯着烧了,也没办法保证被烧的不是复制品。他是个国家领导人,不是文物赝品鉴定师

知乎用户 龙年宜退乎 发表

容易搞出傻子来,比如秦始皇嬴政懂焚书坑儒。但是教出扶苏,胡亥。

汉武帝知道罢黜百家,独尊儒术!结果教出刘据

日本搞军国主义,结果搞出一帮下克上的狂热分子!愣是把日本列车,开进太平洋!还打算撞美国!

戈尔巴乔夫和叶利钦都是长在红旗下的,真理报看多了才会那么天真!

苏联可以要求销毁,但波兰人又不傻!纳粹情报机构也不会帮苏联人骗人!卡廷那玩意,一开始就泄露了!不留档案也没啥!

估计到时候戈尔巴乔夫,叶利钦为了防止外国人给苏联泼脏水,亲自下令调查还苏联清白。证据一找到,直接打脸!

最狠的人莫过于连自己都骗的,不过这样一般活不长!容易把下一代教育成何不食肉糜

知乎用户 曲线 发表

只能说明,不管是制度原因,还是领袖意志的原因,苏联某些方面的底线还是有的,起码比某些地方强。

知乎用户 长宗我部元亲 发表

我一般都会把领导在电话里给我吩咐的事情都会录音。一般智能手机在打电话时,界面那一栏有一个录音带符号的功能,就是用来录音的,每次吩咐事情,我就全程通话录音。到现在我都没事

知乎用户 溜圈圈 发表

能销毁的时候认为自己可以千秋万代,不过些许风霜。

等快死的时候也顾不上这个了。

知乎用户 成哥 发表

最近有个新闻,说是某县的县委书记搞了一个烂尾项目,最后负债 5 个亿(这个县一年财政收入才 4 个亿)。

这个项目是上过县常委会的,最终在 3 人反对 1 人赞成的情况下讨论通过。

你猜这 3 个人明知自己就是个屁前提下为啥还要提出反对意见?

目的就是形成会议记录,防止秋后算账!

当然,最后书记落马,纪委也没放过他们仨。

知乎用户 Roma invicta 发表

这个前提就不对,完整卷宗销毁了不少,但在戈尔巴乔夫时期改了一直以来纳粹下的手的说法,且相关文件还是有一批在叶利钦时期解密了

知乎用户 云间 孟琛 发表

做了生孩子没屁眼的事,参与者一定记得记录主使人,方便以后清算甩锅。

知乎用户 来去的加菲 发表

当形成一个表面的群体意志时,参与其中的人,并没有人会觉得自己是错的。

或者,即使知道可能的后果,也并不在意。

(参考 “亩产万斤” 时期,无数人科学家的相信,以及公开的自证。)

纳粹对犹太人的屠杀,古拉格群岛的解密,卡廷惨案的证据,都是类似的逻辑。

(政治催生的狂热面前,可以践踏人间一切正义,并将其视为理所应当。)

知乎用户 居飞车​​ 发表

因为制造惨案的基层军官们知道自己干的是什么烂事。

于是尉官记了档案,甩锅给校官,校官也写一份,甩锅给将军,将军写一份,甩锅给中央,中央也留一份,甩锅给斯大林。

然后斯大林死了,大家写档案时就知道他早晚要死。

死了,也就没人可追究了,总不能去地下审问大林子吧。

知乎用户 李丹丹 发表

这样搞了开头,不说后任,就连他自己都闹不清档案室里面的有多少是真的,所以内部资料一定尽量保证真实性。

知乎用户 那啥啥 发表

已知:王权没有永恒。

都销毁了,到时候那就是所有屎盆子都可以扣到前朝脑袋上了。

做工作要留底,划分责任界面。这点是连普通打工人都知道的。

知乎用户 yuan 发表

您大概不懂档案文件这些东西的用处。

官方档案文件之所以比较真实完整和可靠,是因为这是内部管理的依据,有相对严格的管理制度,档案文件做假是关系到国家根本的犯罪行为,所以很少会做假。

不独苏联如此,就是在没有现代化但是管理制度够用的清朝,内府档案和各类官方文牍文件也是非常重要和可靠的史料。

只有既没什么眼界和见识、又没有底线的东北底层垃圾和网络垃圾才会 “聪明” 地想在一切文件上做假,这是他们低智商、低素质和龌蹉人品的真实体现。

那么卡廷惨案文件为什么没有销毁?

因为假如国家还在,这些文件是内部管理甚至论功行赏的依据,相关当事人不太会被追究责任。假如国家不在了,大厦倾倒,需要销毁的档案文件数以万计,往往来不及销毁,有些档案文件还会成为救命的稻草。

卡廷惨案距离苏联解体还有很长时间,而苏联最终解体是几乎一夜之间从内部引发的,也就更没有人会想去销毁那些文件。

知乎用户 高超音速蛋卷 发表

卡廷惨案的唯一问题就是大林子办事不利索,偷偷摸摸的

换列宁直接公审公开枪毙,屁事儿没有

知乎用户 天空之皓月 发表

美国冷战时期在世界各地都直接或间接图了不少人,结果某些人视而不见,证据甩脸上直接就是一句 “为防止红色暴徒扩张做出的必要牺牲”

知乎用户 蚂蚁 发表

一般这种文件叫档案,一个成熟的政治、经济团体都会有这套档案体系,可靠记录和保存组织运行的一切信息,用来评估、确定、提高组织运行效率;另外,文件也是一种凭证,几乎是组织内部的指令和任务上行下达,有效沟通的唯一方式,可以说只认文件不认人,现代军旅片中常见的 bug 就是一个电话:我是谁谁谁,我命令你部如何如何;你放现实里面试试,没有大红戳的令字头文件,看看有没有理你。

随便销毁档案得平衡多少内部势力,当年胡宗南进占 yanan,yanan 方面公开层面对于档案也只是掩埋,而不是销毁。下面的人又不是傻子,君子协定的前提得都是君子;即使是档案各种原因遗失,事后也要补一个经常能听到的词:组织鉴定,对丢失文件内容记录当时发生事情的一个确认,对当事人当时行为的一个定性,上世纪七八十年代 bo luan fan zheng 此类文件多如牛毛。

所以现在各种教人领悟领导、上级、家长各种暗示,甚至八竿子打不着的人情世故的玩意,谁信谁蠢,一天到晚在短视频上发这些玩意的就是非蠢既坏,相信这些,尤其是体制内相信这些的等于已经把自己摆在案板上,别到时候:我的意思不是这个,本意是好的,是下面的人理解错了。

知乎用户 钢铁的雄心 发表

你领导交代你一件很危险的事情,你会不会故意留痕?就算是口头通知,你会不会录音?

为什么总有人觉得历史里的那些人不如你聪明?

知乎用户 退乎了 发表

谁销毁谁就是替罪羊

知乎用户 gxdxgfs 发表

很多历史盲只会就单一孤立的历史事件被人带节奏,根本不懂得从整个历史时期的框架下看待历史事件。

卡廷事件的历史背景是什么?是斯大林发动的大清洗运动。卡廷事件清洗的是哪些波兰人?是地主、贵族、资本家和右翼知识分子,里边没有一个波兰工人和农民。这种清洗遍布当时苏联全境以及外部统治区,你单独就挑一个波兰的事件出来煽动民族矛盾,将苏联等同于当时极右翼的纳粹德国就太幼稚了。对斯大林的苏联来说,这种直接肉体消灭阶级敌人的事虽然不好公开承认,但内心里也不觉得是什么羞耻的事,毕竟他们清洗掉的苏联人比波兰人要多得多,苏联人都没要反,你波兰人急什么。

所以为啥要销毁档案?斯大林打赢了二战,而胜利者是无罪的,至少在他活着的时候你不可能判他的罪。至于后来,赫秃子一上台就批判斯大林,你就是翻出再多的黑材料,也可以往死人头上扣,这些档案不仅不能销毁,还可以证明赫秃子批判的合理性。

所以这就是斯大林作为无产阶级暴君本性的一次偶然暴露而已,而在它暴露前,斯大林暴君的人设早就被国内外定性了。把这件事用来煽动右翼民族主义情绪的人才是傻傻的被人卖了还帮着数钱。

知乎用户 璠璠 发表

苏联为什么害怕卡廷事件暴露?

他们不怕的,这事也就是台湾人能高潮。

你看日本人将核污染水排入大海,要屠杀全球人口,可是你看他们怕什么?

知乎用户 龙啸苍穹 发表

因为卡廷惨案本来就是希特勒干得。可是世界剥削阶级为了污蔑共运,有专门的机构负责舆论导向来污蔑无产阶级领袖们。剥削阶级在对付无产阶级时是没有底线的。比如斯大林去世后,赫鲁晓夫造谣污蔑斯大林。因为赫鲁晓夫代表了剥削阶级,勃列日涅夫,戈尔巴乔夫等越来做腐朽。他们三个使得苏联成为剥削阶级政权。他们极端黑化共运,与西方口径对齐来污蔑无产阶级共运领袖。

http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=21&id=465594

漫议卡廷事件

草民子皿 2022-11-06 来源: 作者投稿

  德国法西斯和以美国为首的西方反共势力历来重视宣传,有专门机构不断炮制大量反共材料。大家知道,德寇心战头子戈培尔有一句名言,谎言重复千遍就成真话。

  法西斯妖孽和帝国主义分子知道砍旗对一个国家,制度,信仰的重要性,他们集中力量大造关于列宁,斯大林等苏联领导人的恶言毒语,通过电台,黑出版物等手段散布。对一些重要事件,也竭尽全力颠倒黑白,其造谣本领也极其阴险奸诈,登峰造极。

  德国法西斯造谣造假方面炉火纯青,技高一筹。

  最突出的例子,苏联肃反时唯一一件高级将领的错案,图哈切夫斯基元帅案,就是苏联肃反机关犯了类似中国三国时的蒋干盗书错误。在希特勒的亲自主持下,狡诈透顶的戈培尔分子伪造的 “书” 惟妙惟肖,完全乱真。其他被捕的高官,基本上是托洛茨基的班底,承认与德国人合谋,伺机推翻斯大林,伏罗希洛夫布琼尼铁木辛哥的领导班子,但图哈切夫斯基拒不承认,临刑时高喊斯大林万岁,引起肃反机关警觉,后来查出问题,果断平反。

  卡廷杀俘事件,只有恶魔希特勒德国才能干出的坏事,戈培尔们大做手脚,全都栽赃到苏联头上。

  耐人寻味和荒诞不经的是,一个档案袋在档案馆地下室不起眼的废纸堆中,静静躺了多年。

  苏联解体,戈尔巴乔夫和叶利钦争权夺利的混乱之时,竟被发现。封面上写着:“永不拆封”。里面杀俘令有斯大林用蓝色笔批的同意,还有其他军队首长如伏罗希洛夫等人的签字。

  戈培尔在和苏联人开个玩笑。展示他们天衣无缝的制假技术和投放能力。

  两个叛徒,苏修头目和高官,竟如获至宝。

  全世界的反共分子,包括中国的党国余孽为主的美国走狗,赫鲁晓夫门徒,不三不四的坏分子,添油加醋,大肆鼓噪,目的就是抹黑共产主义运动和社会主义制度,确实恶毒。

  中国的戈培尔分子,党国余孽,利用手机视频等媒体大售其奸,公然为希特勒张目。像卡廷事件,中外的正直学者有专著,详尽阐述希特勒的暴行和阴谋,但这些坏人对正面的材料不感兴趣。

  这些坏分子,也正是那些对新中国的一切都看不惯,恶搞先进,告别崇高,颠覆红色经典,嘲弄革命精神,在人世间里找伤痕,对开国领袖狂吠疯咬的恶人,黄皮法西斯妖孽。这些人,有的已钻进重要媒体,掌握不少权力,这些害虫腐蚀共和国的根基,利用一切可能丑化共产主义,包括这个疑点重重的卡廷事件。

  话说回来。波兰这个国家,除了在共产党人掌政时还干了些好事外,其他时间可说无恶不作,尤其在十月革命时,波兰反共最积极。他们协助如高尔察克之流白匪,杀了无数红军战士和革命群众。就算卡廷事件是真的,他们也是罪有应得。

  今天,为美国恶霸削弱俄罗斯,孝尽犬马之劳的,跑到前头的又是这个波兰。这帮美国走狗,也应被毙了,埋在卡廷。

  为他们鸣冤叫屈这些反动派,特点就是革命人民的死活,他们不关痛痒,如列宁被几次暗杀,导致健康受损,英年早逝,基洛夫壮年被害,他们不置一词,但反革命一被镇压,他们就如丧考妣。

  否定苏联,否定苏共,否定列宁,否定斯大林,乐此不疲。他们纯粹是与党和人民唱反调。

知乎用户 凡凡的空间新家 发表

东西方文化的差距,西方的下限就是东方的上限

知乎用户 第二类永动机 发表

有没有一种可能,那时候的苏联政权对卡廷屠杀不以为耻反以为荣。

知乎用户 清凌书生 发表

卡廷森林枪决的波兰军队是当年趁苏联刚建立,虚弱的时候入侵苏联,被在苏联反推夺回失地后抓到的入侵者。他们不认为击毙入侵者是什么问题。

知乎用户 九制乌梅​ 发表

直接原因是德国早在 1943 年就把这件事爆出来了,卡廷惨案本身不是秘密。

1943 年 4 月 13 日柏林电台向全世界报告的一则消息,说在苏联斯摩棱斯克附近的卡廷森林发现了一批埋有成千上万波兰军官尸体的巨大坟墓,他们都是被人有步骤并且熟练地处决的。柏林电台直截了当地说,这些坟墓中的一万多具尸体,是 “犹太—布尔什维克兽行” 的典型例证。
苏联否认了德国的指控,反过来说是德国人干的。苏联政府在沉默两天之后才发表公告,对德国的宣传给予反击。公告中说,“德国法西斯恶棍在自己新的荒谬绝伦的臆想中并没有停止散布最荒诞不经和卑鄙下流的谎言,他们企图利用这些谎言掩盖由他们自己制造的滔天罪行,这一点现在已经很清楚了。”

知乎用户 sss16 发表

留下正史好歹还有点底线,没有正史的情况下,你都不知道野史有多野,比如 “白宫哪位以前在波兰卖 GZ,请苏联老朋友帮忙,就出现大屠杀了。”

知乎用户 依然范德彪 发表

系统性销毁档案容易被人钻空子

中情局派个间谍渗透,编个经历就是这段时间这个地点被火线提拔,你问相关的人事档案、工作档案、台账去哪了,别问,问就是被中央下令销毁了

一旦留下这些档案,这些破事最后不就会被有心人挖出来吗

知乎用户 人类的希望 发表

首先,同志们,你们有没有干过财务或者类似的工作?任何一笔你经手的财务活动你都会留底,因为出问题的话,你得证明你是执行公司或者老板的认可的要求,比如,有员工来报销,老板没有签字,你敢给钱?

好吧,你是一个官员,你的领导要求你克扣你管理下的人的补助给他,没有文字性的东西,你敢克扣?

你是一个军人,你的上级要你拿枪打死他的仇人,你敢去吗?要是有文字性的命令呢?

你是执行卡廷森林大屠杀的苏联军官,斯大林同志只是给你一个电话,并没有任何可以举证的记录,你会去干这个事情?那不是得有文件命令在你手上,你才能去干这个事情吗?

有些时候,再伟大的领导人的命令,在没有记录的可能性下,你最好不要去执行,你因为崇拜领袖,所以无所顾忌的干一件事情,有可能你就是背锅侠,那得是多蠢的人?

知乎用户 Grand 发表

销毁文件虽然确实防止了丑事外露,但是正常办公的文件怎么办?我们换一个场景想,如果 git 变成黑盒,只能看到最终的工程,而完全不知道谁 commit 或 merge 什么的,你要怎么办公?

知乎用户 徐坤 发表

举个例子,我下发文件,派 a 去把 b 杀了,有这份文件在,我就是主谋,a 最多就是一个办事的。于是 a 捏着鼻子也能把事情给办了。完事后我把文件销毁了,事后查起来那就是 a 干的,他妥妥的主谋。下次我再发文件,派 c 把 d 杀了。

C:你是不是当我傻?

知乎用户 左千户 发表

暴露就暴露呗,苏联做这些事情也没藏着掖着。对他们来说就是个很正常的事。

对于波兰来说杀俄罗斯人也是个很正常的事。也经常干,算算人数,可能还是俄罗斯吃亏。

知乎用户 濑户内海的鱼 发表

这就要说到历史上一次靠聊天记录保命的事情了。

唐朝安史之乱期间,唐肃宗驾崩唐代代宗即位。代宗身边的宦官程远振给代宗进谗言,要求罢免郭子仪

四月,代宗即位,内官程元振用事,自矜定策之功,忌嫉宿将,以子仪功高难制,巧行离间,请罢副元帅,加实封七百户,充肃宗山陵使。

而郭子仪对代宗上书

 臣德薄蝉翼,命轻鸿毛,累蒙国恩,猥厕朝列。会天地震荡,中原血战,臣北自灵武,册先皇帝,乃举兵而南,大搜于岐阳。先帝忧勤宗社,托臣以家国,俾副陛下扫两京之妖昆。陛下雄图丕断,再造区宇,自后不以臣寡劣,委文武之二柄,外敷邦教,内调鼎饪,是以常许国家之死,实荷日月之明。臣本愚浅,言多诋直,虑此招谤,上渎冕旒。陛下居高听卑,察臣不贰,皇天后土,察臣无私。伏以器忌满盈,日增兢惕,焉敢偷全,久妨贤路?自受恩塞下,制敌行间,东西十年,前后百战。天寒剑折,溅血沾衣;野宿魂惊,饮冰伤骨。跋涉难阻,出没死生,所仗唯天,以至今日。

这一大堆都是郭子仪叙旧。接下来重点来了

陛下曲申惠奖,念及勤劳,贻臣诏书一千余首,圣旨微婉,慰谕绸缪,彰微臣一时之功,成子孙万代之宝。自灵武、河北、河南、彭原、鄜坊、河东、凤翔、两京、绛州,臣所经行,赐手诏敕书凡二十卷,昧死上进,庶烦听览。

郭子仪把和肃宗代宗的诏书和上表几千份聊天记录合成一卷给代宗叙旧。

然后代宗就尴尬了

 诏答曰:“朕不德不明,俾大臣忧疑,朕之过也。朕甚自愧,公勿以为虑。

留下聊天记录工作文件关键时刻是可以保命的

知乎用户 小心 发表

好多人把官方想的全知全能了。

一份文件的威力,当权者真能预估吗?况且还是历史文件。

况且这么大的事情,就算当初没留文件,苏联也是跑不了。

苏联说是德国杀的,把德国一排除,那不就是苏联杀的?

这个东西不用石锤,常识和逻辑就够用。

历史不是法庭审理,证据链不需要极其严谨,否则好多古代史就要说拜拜了。

比如抗战期间炸黄河,国民党说是日本干的。当然现在都公认是国民党干的了。

假使国民党没留下文件,那他的嫌疑也是最大的。

我们去看蒋介石日记,他没有因为日本炸了黄河而破口大骂。按理来说,这么大的事,他是绝不可能不骂。所以这件事基本可以肯定是老蒋同意的。

知乎用户 巫巫撒波流 发表

你对后人不真诚,也就不要怪后人对你不待见!

波斯帝国雅典大不知多少倍,富裕不知多少倍,强大不知多少倍,但即使今天,波斯帝国已经出土很多资料了,主流学界还是以雅典人写的关于波斯的文字为主。

为什么?

相比而言,雅典确实要客观得多。

雅典的恶名,大部分来自于它自己留下来的记录。

大家不是傻子,后人不是笨蛋,你不留下相对客观的资料,那么,你留下来的资料就会被别人留下来的相对客观的资料冲淡,甚至取代,最终,成为人家的背景板。

如果苏联不留下足够多真实的资料,那它一定会在未来,成为这一历史时期,美国的背景板。

就像世界史上,帕提亚成为罗马的背景板一样。

留下足够多真实的资料,才能在未来成为历史的主角!

总之一句话,不管是流芳百世,还是遗臭万年,都要靠过硬的资料来完成。

想搞小动作,只留下好的,不留下真的,就不要怪后人拿你当背景板。

历史,就像电视剧,只会有一个主角,留下的资料,就相当于镜头,镜头画面越多,越丰富,越真实,这个主角的人设就越稳,大家就越感兴趣。

镜头少,大家就会默认你是配角。剧情假,大家就会厌恶你。

大家凭良心自问,你是对罗马有好感,还是对帕提亚有好感。

你是觉得罗马伟大,还是帕提亚伟大。

你是对罗马更有兴趣,还是对帕提亚更感兴趣?

骗吧、编吧、封杀吧、唱赞歌吧……

总有一天,会成为人家的背景板,在历史上以反面角色的形象出现!

知乎用户 幽灵 发表

所以成济不仅没有光宗耀祖福泽后辈不但本人死了,而且还被灭族了。

知乎用户 赫尔姆林 发表

有什么不能销毁的,真以为有多大难度?一堆回答一本正经地掰扯,也是有意思。

看看明朝在云南…… 至于在如今已是异域的安南干的…… 就不提了。

更近的,短短一百多年前的太平天国官方档案。那是在人文兴盛、读书人满地爬,还有包括列强在内的多方力量拉扯的江南。然而鞑奴汉奸清理得还不够干净?

再往后的,就不说了,20 世纪消失在历史长河的大人物和大事件多了去了。各种猜想和稗官野史多的是,然而正经的官方档案,许多还真找不到。结果是,猜想只能是猜想,间接证据只是间接证据,还真没法铁板钉钉。

苏联之所以不这么干,绝非干不了,而是作为现代国家,还有些底线。

知乎用户 天长地久终不死 发表

不留下证据,以后这个锅谁背?

你可以把 “名声” 叫成是 “虚名”,可是有谁会希望自己的“虚名” 是臭的?

知乎用户 Jeanne d Arc​ 发表

众所周知苏联是一个康米国家,而康米国家最擅长什么呢?那必然就是各派别之间的内斗,从迫害托派到大清洗,苏共内部的派别斗争就没停过,而卡廷大屠杀的文件无疑是一个极其有效的武器,在政治斗争的时候能够对反对派起到致命一击的作用(当然最后随着戈尔巴乔夫承认卡廷大屠杀这一刀还是砍在了苏共自己的身上)

知乎用户 dzldzm 梦乡的风​ 发表

都几十年过去了,那些所谓档案俄罗斯人还保存着,而波兰没有保存杀苏联红军的档案,不保存就没有。而斯大林是格鲁吉亚人,斯大林不是俄罗斯人,这就很奇怪了,波兰人只恨俄罗斯人。

波兰人还支持了南京大屠杀,波兰人的卡廷案真是宣传的那样么?现在重提这个事情,让人们看到了波兰人是怎样的,卡廷惨案不过是初一和十五的事情。格鲁吉亚人斯大林干的事情,由俄罗斯人背锅,这事情不可思议。

乌克兰人赫鲁晓夫不销毁档案,这也非常不正常,欧洲人历史都能作伪,卡廷案和所谓乌克兰饥荒,都不一定是真的。而且波兰俄罗斯之间似乎也没有解不开的仇恨,但是宣传的,却不是这样的。

现实世界,历史的春秋笔法,不顾实际的客观事实,这才是问题所在。档案问题,其实也明显是格鲁吉亚人斯大林干的,宣传和针对的目标却不是那样的。

知乎用户 风提​ 发表

《大明王朝 1566》中,严世蕃为了推行改稻为桑,写信让浙江按察使何茂才派兵毁堤淹田。

何茂才老老实实把小阁老的信 “阅后付丙” 了,等到毁堤淹田的事儿翻出来时,“没有证据”,等供词呈上去了人家就说“这显然是在攀扯!”

知乎用户 凌晨旧戏 发表

苏联佬怎么会有你这个中国人的水平高

知乎用户 kiyan 发表

想起了《大明 1566》里面海瑞的那句话:大明律载有明文,奉命行事者是公罪,公罪不究

所谓 “公罪”,按《唐律疏议》的解释,是指 “缘公事致罪而无私曲者”,即因承办公事不力、出现失误或者差错,而不是出于个人私心或私利。

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