如何评价人物方舟子?
知乎用户 匿名用户 发表 不说话 肺炎期间人在国外说国内风凉话 知乎用户 匿名用户 发表 推特上看了他发的帖子,很难过… 一段护士小姐姐查房的视频,被截取片段质疑摆拍 然后有人在评论里放出完整视频,但是没人关注,没人在意真相… 反正听完小姐 …
自认为理中客但不知不觉着了道的信徒。
方舟子从他刚出道在电视上辩论我就有关注。他跟司马南的配合还挺默契,因为他自己嘴比较笨,司马南的口活比他要好一些,表达得更清楚,但专业知识是方舟子更好。他们打击伪科学那阵子,虽然也是一门生意但我期望他们做大做强,毕竟江湖骗子极为可恶且影响恶劣。他和牛博网合作那段时间,我也很爱看他的科普文章。对于跟他没有利益瓜葛的科普文章,还是值得肯定的。鉴于最近对某类东西极为敏感,我就不说了,但我支持他的批判观点,随机双盲对照没毛病。
方最大的问题就是经常装得理性客观公正夹带私货。他和罗永浩闹掰后,也被爆料在安保经费的问题上掰扯不清楚,这始终是一个问题。
他和韩寒的对掐玩得也是阴毒的招数。韩寒在这方面没江湖经验,不知不觉就陷入到方的无限自证陷阱里:先把韩寒的文章进行拆解,然后抓住其中的一些细节不断的进行攻击,进而要韩寒提出自证;但韩寒拿出手稿以后,又再进一步质疑这些怎么不可以是别人代笔之后由他再进行抄写呢?在这种无限质疑下,没有人可以真的拿出充分适当的证据自证清白,很多东西取证本来就极为困难。方舟子其实也拿不出直接证明的证据,可他很 “巧妙” 地把 “你不能证明自己对” 等同于“我的质疑是真”。
顺带说一下,韩寒的书我从三重门开始就看过,他在我心目中就是一个段子手。我也没证据,但我觉得文风符合他的成长阅历,三重门还太稚嫩,后来爱玩车后写的几本公路小说都很雷同,我甚至都区别不出来,都有些虎头蛇尾,前半段看得很欢乐,后半本就稍显乏味。相比之下他活得蛮洒脱的,敢想敢做而且都很成功,在认清形势之后也任由方舟子说去,不再回应。
方舟子微博被封杀了后,我还是有关注过一段时间他的公众号。看了几篇发现他还是爱玩夹带私货,特别是在他擅长的专业领域会选择性地讲对他有利的证据而故意隐瞒不利的,这些对于非专业人士来说根本看不出破绽;讲其他问题时也全由他来掌控舆论导向,韩寒那事都过去这么多年了他还不依不饶经常挂嘴边。这些都不是我想看的科普,所以后面也不再关注。他公众号精选留言下面的那些信徒言论有兴趣的自己看看就知道他是哪号人了。
方舟子的部分拥趸们试图用方舟子做对过的事证明方舟子做的每件事都是对的。
方舟子的部分反对者试图用方舟子做错过的事证明方舟子做的每件事都是错的。
因吹丝挺
今年年初有个方粉,四十多岁,老理工大学生,三线城市,公务员,有点经历有点头脑,拿方那套说事。(疫情)
群里小年轻都不以然。他们年轻,但也都是高学历,有些是二代,有些是白领,总之活的比较轻松吧。
方那种苦大仇深,逢人就斗,唯我独尊,所谓即使这人说话在理,他也能说的人人讨厌。
毕竟他们这个年纪,是见不得什么逗士权威的。
结果又吵起来了。
比较罕见的,我本次直接驳斥了方肘子那套。
那四十岁方粉大感意外,甚至退群了一段时间。虽然理由不是这个。
我在他印象中是为方肘子说两句好话的温和派。
他以为我是要跟他绝交。说难道不准备邀请他武汉聚会了?
我说方肘子本次栽了。以方的脾气肯定鸭子死了嘴硬。
本次不是他想的那个样子。
问题非常严重。但跟对方与哪位方粉没有关系。
目前情况,别说聚会了。不要随意走动。
~
另外一位大佬吓得赶紧开了十万的空单。挽回了不少损失。因为他知道我虽然日常不正经,但正经说话还算靠谱。
现在六月了,那个方粉又回来了。他看了看言论,说的确本次方的一些说法不妥当。
原因很简单,没有调查就没有发言权。
我跟一线的医生聊过了。我就在武汉。
而方就在美国,他不是这个专业的,又不在一线,很多知识不更新,就仗着过去一点虚名与粉丝信仰胡扯。
把病毒跟国别,意识形态之类的扯上关系。自然就会被打脸打肿。
比如他攻击口罩,防护服。隔离政策。
他不知道这个病传染性就多强。无遮接触几乎是团灭的节奏。而且迅速燎原。
要不是武汉活活闷杀病毒,严防死守的政策。恐怕现在后果难以承受。
就是世卫组织的人过来,直言:我怕西方看到武汉的数据,会有很安全的想法。(大意)
后来意大利,西班牙,美国那种情况大家都看到了。
医护人员缺少防护,感染后直接自杀的都有。
太惨了。
现在终于知道要戴口罩了。满世界找呼吸机防护服。
他方肘子道歉了没有?认错了没有?
居然还鼓动别人去华人超市抢口罩。
激起众怒又说是玩笑。
现在满街都是 0 元抢购了。
所以说相由心生,这话还是不假。
那批所谓回国科普精英的神话,早就破灭了。
都是一群装认真,装无所不懂,智慧高人一等,启蒙先知,实际上粉丝多了就开始带节奏信口开河的叫主。
跟懂王一样,连夜查了些过时资料就开始布道。
粉丝听信了死活与他们无关。
他们稿费影响力到手。
一个他一个土摩托。呵呵,科学公知而已。
~
这个事情告诉我们几个道理。
不要迷信一个人。兼听则明。
知识要更新。
没有调查就没有发言权。
人会变。三分感情七分骗。
方舟子这次的表现彻底是已经撕下面具了。曾经我对他的看法还是很正面的,几年前南风窗的年度正能量人物,还把他列入其中,专门有一篇文章对他的采访和报道,那时候我确实觉得他是一个尊重科学,坚持走一条艰辛但为了信念的路。但是这几年的一些作法,真的是越来越让人不齿了。
路过,看到有人说方肘子 “在自然科学方面的言论一般是靠谱的,因为自然科学有一套相对客观的思维方法。”
香港废青在天桥向路人大爷浇酒精纵火,方肘子:酒精燃点低,所以火焰温度低,这大爷怎么可能会严重烧伤呢。这事我还记得呢。
诚然,希特勒会说地球是圆的,坏蛋也会说人不能吃屎,但是我为什么要一定去听他们的呢?或者说一定要在这类人的言行里寻找正确的理论呢?我妈也能说地球是圆的,我直接听我妈的不就完了?
这里引用一句论语里的话:君子不以言举人,不以人废言。——君子不因别人的话有道理就提拔他,也不因为一个人品行不良就废弃他的言论。
估计是除四旧之后,大家都不看四书五经了吧,这些老祖宗的话都忘光光了。
成龙因为这几年装模作样发表爱国言论,大家都忘记他抛妻弃女高呼自己犯了全天下男人都会犯的错,也忘了他儿子吸毒的事了。
方舟子要求中医双盲实验,支持国内研究转基因,打假,这些东西都是利国利民的,结果一堆喷子在狂喷。
我就想问,汪精卫后来成了汉奸,那他之前干的革命就都是错的吗?就像宋徽宗,当皇帝和做人都屎一样,但他留下的书画难道不是国宝?李绅的《悯农》也没有因为他本人晚年传出奢侈无度而降低历史地位吧?隋炀帝亡了国,但他留下的大运河难道作用不大?
支持一个人的某些观点,不等于支持他全部观点,反对一个人,也不等于他说的每一句话你都要反对。
例如钟南山绝大多数观点我都支持,但你要我打中药注射剂,我只会说呵呵;又例如任正非,我全家用的华为,但他要说自家不搞 996,我也会呸他一脸;例如罗永浩,绝大多数他说的话和狗屁都一样,但我就觉得他那句 “都是组装厂” 说得很在理。
如果方舟子还能坚持打假和科普,我依然会支持他这些行为,如果他硬是要去给中国抹黑,我就要反对他抹黑中国的每一句言论。
ps:留言里面有些连对事不对人这个基本原则都不懂的,我觉得没有讨论的必要了。
是不是我喜欢听张国荣的歌我还得支持同性恋来着?
我喜欢看黄秋生演过的电影我就得喜欢他这个人来着?
希望下面还不理解这个道理的人多想想。
7uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
有些人可能不知道中医药能通过双盲测试和验出有用成份有什么意义,那就看看屠哟哟吧。
也有些人不懂国内发展转基因有什么意义,现在看吧,国内转基因公司全被舆论打压了,国外转基因产品依然疯狂进口,还有人得意洋洋以为自己赢了,我也是醉了。
现在没人能像当年方舟子一样宣传这两样东西了,一堆毫无科学常识的人反倒成了舆论主流,反正他们发泄完后,可不会管中国技术到底发不发展,行业会不会被外国人占据。部分当年被方舟子用大量文献和资料喷得抬不起头的,倒是忙着趁方舟子走上反华道路来找回自己当年失去的场子,例如题主这种人。
刚在 b 站看了一个老罗当年质问方舟子打假的视频
接着来乎上看了看 那我寻思 这都 2020 年 离方舟子当年跟韩寒大战过去多少年了
还有这么多追随者呢
方舟子在推特上质疑钟南山没有资质
吹嘘美国医疗卫生水准
这都多少年了 还真就美国天堂呗
醒醒吧 大人 时代变了
我寻思这四月七号
疫情越来越好甚至接近尾声的是国内呀
这美国疫情一天天的变得更严峻啊
难不成
全世界就方舟子一个人在推特上说真话?
支持两个方的人重合度至少 95%。
就事论事,不因人废言,也不因言废人。判断方的言论和观点的对错的依据,应该是事实和逻辑,而不是其人。当然,一个人如果历来信誉良好,那么别人一般会倾向于信其言论,这个很正常。方在过去的打假和揭露丑陋,弘扬科学,积累了良好信誉,所以有的人就以此不审慎地相信方的所有言论,其实,这个反而不是方历来主张的科学精神。
方在最近的新冠病毒事件中的言论,有很大争议。现在看来,他的口罩无用论,方仓医院集中营论,群体免疫有效论,等等,看来是不大对。即使被方视为可靠依据的 WHO 和美国 CDC,都推翻了很多方的说法。这个其实很简单,新冠是新病毒,人类对其了解还有限,方拿过去的经验来罩,大概率要被打脸。从这件事看,方还是有自己的迷信。
如果以此来说方信誉破产,从此失去支持,这个倒也未必。从推特上看,过去的一些方舟子的反对者,却因其政治言论,反而成了方的粉丝,这倒是一大奇观。但一些仰慕方的科学精神的,看到方迷信的一面,反而也可能弃他而去。
至于我吧,倒也无所谓支持与否,只不过,从此会对其言论有了一份小心,毕竟,我信的是科学精神,而不是方的个人。
对于方舟子说的,我有独立的判断。
比如方舟子狂怼崔永元的反转,这点我当然支持方舟子,难道要我支持崔永元的观点吗?
难道崔化钠真的是转基因的呀?
方舟子怼中医,比如他的批判中医就比下面这几篇中医的书要好得多
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那个何教授是通篇瞎掰,一些是小学生的常识都没有。
在疫情方面
我是狂怼方舟子,尤其是所谓的群体免疫上。
[如何评价方舟子《遏制新冠病毒只能靠「群体免疫」》一文?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/381033097/answer/1112725429)
方舟子简直在瞎掰。
最后我支持方舟子的某些观点,不等于支持方舟子全部观点;
我反对方舟子的某些观点,不等于我就反对方舟子这个人。
————
当然我认为方舟子公信力降低的是如下的情况的
[方舟子是怎样一步步透支自己公信力的?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/315598186/answer/957165911)
因为有些东西是不能批的,一批就会坏事的。
说实话,我本来一直支持他,疫情期间,上 twrite 关注了他。有一次看他很信誓旦旦的说带口罩无用,实在忍不住在推上说了他这个观点是错的,然后方来了一句国内来的小粉红太多,他要全部拉黑。讲真,我真没在推上看到有多少小粉红在骂他,然后他就把我拉黑了。这人心胸极度狭隘,偏执,怪不得在学术上没啥成就。
我就是方粉了…… 从微博时代开始的吧…
今年年初后,特别是 3 月份,我一直在推上怼方舟子,怼的同时,心里也是比较… 纠结的。当年…… 哎…
疯了,我只能这么说。
其实他以前就是偏执狂,但我一直认为这是他成功的原因。无论是学术上的,还是怼人上的。以至于没朋友,我想这就是方舟子吧。
嗯,现在看来还是如此,不仅没朋友,估计也丢了一批粉丝。
因为方粉中,有很大一部分其实粉的是科学,粉的是正直,粉的是逻辑…… 粉的是以理服人~
屁股真的会影响脑袋啊……
都 2020 年了,竟然还有人问这种问题,竟然还有那种回答。
科学精神比科学知识更加重要。
如果你有科学精神,就不会去支持一个人或者反对一个人,支持和反对的只是某些观点,人不是神,必然有缺点,必然会犯错。
所以提出这个问题的人没有科学精神和批判精神,同时某些回答否定了方的一些观点就得出结论直接否定一个人,这也是极为可笑的。
方是密歇根州立生物化学博士,受到过完整的科学研究训练。文献搜索和阅读能力是顶尖的。也是顶尖的科普作家。当年的打假也是拳拳到肉。
因此,如果他的正经科普,尤其是图书著作。可信度是很高的。破乎上有几人可在其之上?
但是,方尖酸刻薄,心胸狭隘,人品我不敢恭维,他在社交平台上发表的言论就当是一个普通网友的言论就好,就当做那种一打开浏览器就给你推送的新闻。
所以,你问我支不支持方舟子??
这让我想起了小孩子看电视经常问的一个问题,这个人是好人还是坏人?
小孩子问这种问题,是因为他不能区分善恶,所以希望以简单的逻辑来分析世界,好人做的都是好事,坏人只做坏事。
所以,对于没有判别能力的人,他们没有能力区分这个人的言论时,就会出现小孩子的思维,这个人是好人还是坏人啊?
哦,是好人,那么他说的话就是对的啊。
利用别人的无知就是诈骗。
所以我很难理解,为什么会有人会有严重的偶像情结。周杰伦不错,但也不是他的所有歌都是精品。小沈阳有点土,但也不是所有歌都呕哑嘲哳。
所以,我没有偶像,因为偶像情结会让人盲目,失去理性的判断。
鲍文是伟大的诺奖级化学家,他说要天天吃维生素片,能够提高免疫力。
zns 为中国抗疫做出了巨大的贡献,他说吸氢气能治新冠。
钱学森也肯定过气功
提高全民科学素养之路任重而道远。
你要是想支持方舟子,首先你得保证不让他忽悠了。
方大师本身是有一定水平的,至少学历摆在那呢。
以前在国内也是干过好事的。但是黑历史也多的不行,据说还诈骗。现在出逃海外了,言论经常感觉反智。想支持方舟子,还是提高自己的辨别能力吧。
我们支持一个人,不是无条件支持他做的所有事,不是他干的所有事都是对的。
我们反对一个人,也不是他干什么事情我们都反对,他干的所有事情都是错的。
如果因为他干了坏事,就把它干过的好事也否定了,不是这个道理。
据统计,在他几个科学猫头鹰的科道群(就是一年花几千听方舟子布道)里,大概还有 600 多人,这就是所谓有榨取价值的核心粉。其余那些不捐钱就算是野生粉。我就从这些核心粉里挑一些典型例子来说。
人多了就会有阶层,我姑且借用印度教的种姓体系来对其进行划分。
婆罗门—@南坡小生。
南坡小生自称是某互联网公司的老板,精通互联网技术,现在微博里面野火烧不尽的方舟子转推小号就是他的杰作。方舟子号称放弃微博,但时不时自己还要弄小号回来看看,转发一些信息,微博也是对方舟子言论最宽容、同时也是方粉最活跃的平台,肯定不能放弃。
可大部分微博方粉不能翻墙,就只能到他的小号下面听取旨意并报团取暖。这意味着南坡小生的转推号成了传达(垄断)全能神方舟子神迹的唯一的渠道,所以称其婆罗门毫无问题。
成为婆罗门自然就会得到方舟子的另眼相看,比如上次小生转发了一个北京不让武汉人进城的(造谣)帖子,然后立马得到了方舟子的转发。
为什么说这事是造谣呢?这件事在武汉刚封城的时候确实存在,也符合当时全国 / 北京的政策。但小生把日期改后至武汉解封后,给人一种 “武汉解封了还被人瞧不起(正好给了方舟子冷嘲热讽)” 的假象。
当然如此简单的谣言很快就被戳破,方舟子也算被带进了沟里,方舟子也倒也无所谓,反正不是第一次了,直接拉黑评论➕装瞎了事。
不过成了婆罗门不意味着小生能有多大自主思想,被全能教主扇脸而不还嘴是所有教徒的必备技能。
譬如上次某中医院的 “论证太极拳治疗心血管疾病” 的科研课题(课题本身有无问题我不清楚就不随便评价,就单纯说有这么件事)曝光,这群恨中医 / 国学的方粉瞬间高潮,各种嘲讽,南坡小生就评论道“如果太极拳有效,那是不要也应该研究下广场舞(大意)”。
可是他们没有想过,方舟子是太极拳爱好者啊,方舟子怎么会打太极拳的假呢(这里可以变相说明方舟子打假纯粹是立场先行),不一会方舟子特意发了一篇文章,大意是国外目前已经有越来越多的相关太极拳的研究,说明太极拳是有效的,广场舞比不了。文章中他甚至还吹嘘太极拳实战厉害,自己亲眼所见等等,完全一副民间大师的笔风。
当然,方舟子这话也是诡辩,研究多不代表有效,按他这话逻辑,他所痛恨的中医,国外也研究越来愈多,这是不是也意味着中医有效?(再次说明我对中医持开放态度,举中医例子只是为了反驳方舟子)。
对于教主的打脸,方黑都幸灾乐祸,小生倒坦然自若地接受了并自我评判,于是教主也没有继续追究。
刹帝利 - 美丽新社会 8(待更新)。
看了下这个题目下的回答,最让我感慨的就是:
这么多人翻墙看推特,就是为了反驳方舟子。
这是什么样的科学精神啊。
不过,这次疫情,我看了方舟子的科普,才了解啥叫群体免疫。
其他人的科普能力真不行。
每天下班回家刷推特蛮喜欢看方肘子下面粉丝的迷惑评论,下面去给大家展示一哈。
实属疫情居家期间无聊,刷刷推特,无意中看到方舟子关于防疫以及口罩问题在大放厥词,我以为他会被喷的很惨,点开评论才发现我还是 naive 了。
方舟子现在的不少观点(也不是全部)让人看了以后,就感觉要么是脑子坏了,要么就是在恰恨国饭。俗称不是蠢,就是坏。
个人偏向后者,方舟子过滤粉丝的水平,完全不像是一个脑子坏了的人。
无论是搞研究的还是做科普的,但凡和科学沾上边,一般都不聊绝对,绝对本身就不够科学,而且一个事情但凡扯上绝对,就像一个是一个 flag,往往会倒。
方舟子关于口罩的问题上却在大谈绝对,试图证明口罩在控制传染过程中毫无作用,还举了很多荒唐的例子。
**挺早之前他试图通过戴了口罩的人打喷嚏,依然会有飞沫飞出,证明口罩无效。**视频已经找不到了,翻的我眼睛都花了。
下面有个网友问,那口罩上留下的口水不就是拦下来的飞沫么,你只看到没拦下的,看不到拦下的么,方舟子按照惯例就是装死。
近期柳叶刀大型打脸,当然方舟子从来都是选择性无视的。
甚至大为称赞瑞典的群体免疫,号称这才是人类抗议之光。
也不看看瑞典百分之十几的死亡率,真就是连屎也能夸出花来,结果前两天的新闻,瑞典抗议负责人都认错了说自己太绝对了,还是得稍微借鉴下别的国家的做法(还在死鸭子嘴硬)。
而且方舟子作为打假出生的,还经常在推特为美帝各种辟谣。但是轮到他自己,对于自己放出来的谣言从来就是装死,删评论,一看就是老双标党了,吃了面子果实,脸皮已经好生厚了。
一个大谈绝对的科普博主,又经常作为谣言传播源的人,真粉丝都有哪些众生相呢。
推一
方舟子的谣言推特
方舟子 3 月发的谣言推特之一,当然方舟子自己是不会辟自己的谣言的,这个捷克官方已经辟谣了是使用方法不对,内容见链接:
捷克买的中国检测试剂,错误率高达 80%?!_腾讯新闻new.qq.com
此推特下都有啥人呢?
恨国党类型
没啥好说的,外面这种人不少。
有认知能力的粉丝
早期还有不少,现在是越来越少了,这部分粉丝终归不是方的目标群体,最终也会和方渐行渐远。
推二
方舟子吹外踩中推特
方舟子四月发的推特,借着国外修正病例猛踩中国。不过他自然想不到,中国实际上也在订正病例的过程中,继续啪啪打脸方舟子。
武汉订正新冠肺炎确诊病例和病亡数据_新华每日电讯www.xinhuanet.com
早期的疫情爆发期肯定是没时间修正的,也可以理解,但是我们会记住每一个经历磨难的人。
此推特下有如下类型粉丝。
美帝精神公民
美国真是缺少这类伟大的建设者,求求你们偷渡去美帝呼吸新鲜空气把。不过现在疫情加暴乱,他们现在怕是也不敢去美帝了把。
阴阳怪气型
各种暗示,可惜没啥常识(也可能是装瞎),纽约州 3 月一号首确诊是为啥心里没点数么。
某些贱骨头型
以不带口罩为荣,不当街揍他都要被骂,白人的种族歧视都能舔起来了?此人划重点,是方舟子的死忠粉。后面详细分析。
因为柳叶刀刊登了一篇口罩有效的论文,死忠粉和理智粉在线对线。以死忠粉拉黑了理智粉为结束。
这类人往往自以为学富五车,张嘴就是别人没文化,没脑子,不读书。偶尔还拽几句英语,也不在意是否有语法错误。
极端仇华
这类粉丝是方舟子的核心消费群体,估计也是买了各种方舟子产品的,以及加入方舟走付费群的人,几乎是有贴比回的类型,不过方舟子几乎不和他们互动,恶意揣测一下,可能还是觉得相信自己的粉丝估计都不咋聪明把。。。
绝大部分粉丝(我说的是真的方粉,不是关注了的)的共有特点就是自以为独立思考,不人云亦云,殊不知自己只是方舟子粉丝漏斗过滤剩下的而已。他们可能在现实中并没有那么被认同,但是在方舟子的推特中找到了自我价值,体验到了举世皆醉我独醒的快感。
付费获得服务,也没啥毛病,破案了,方舟子不是一个科普博主,从事的是服务业。
单纯从转基因这个事看,方至少站在了科学发展的方向上。国内以崔为首的反对转基因的,我不能说他们反科学,转基因也确实需要时间验证。但是他们的做法很像工业革命时期,号召进厂砸机器,把工人和机器对立起来的做法。把时间放长一点,生物科技是人类必须要拥抱的东西,人口增加意味着必须增加粮食产量,我们其实没得选,只能选择更少的地种出更多的粮食。
国内目前还有很多把电商和就业对立起来,这也是短视和反科学的。科技发展到一定程度,先进的技术必然会改变社会分工。蒸汽机的发明,消灭或者减少了一些工种,也必然会增加一些工种。同样,网络会消灭一些就业机会,也必然会提供一些新的就业机会。盲目抗拒就是闭关锁国,就只有落后,一旦其他国家率先完成社会资源的网络化流通,其社会效率就会远远超越我们。到时候就是第二次的鸦片战争。我们目前需要做的不是反对电商反对网络,而是要在鼓励发展的基础上,注重反垄断。比如腾讯,比如阿里,一旦确实形成了反垄断事实,国家就要勇于拆分,从而提高社会竞争,反过来促使技术的更快进步
支持或反对一个人,在我看来,是相当轻率的说法,很容易置自己于尴尬的境地。因为人是会变的,一个好的印第安人是死了的印第安人,一个永远滴神是发布了退役公告的 uzi,当年的为国争光夫妇今天也可以变成伏地魔,支持 反对 喜欢 厌恶一个人最后会变成,你的判断能力最后落脚在人家未来的行动上,这很扯。
准确的说法应该是
支持或反对某人在某事上的某个观点,重点是观点。
那么,问题就变成我是否支持方舟子 2020 年的若干观点。
方舟子 2020 年推特中占比最大的,就是各种花草图片,你要问我支持不支持,我觉得还行吧。
第二是骂川普,这个我很支持。
以下就是各种 DISS 我国防疫政策了,比如戴口罩,钟老先生利益输送自家公司,各网红医生的观点等,除了口罩问题,其余观点我在知乎上几乎都见过,把方舟子打成反动派,好像牵连太大。我不专业,除了口罩问题外不好发言,口罩问题必然坚决反对,我市投入这么多生产口罩,他说不带就不带么? 带带又没有坏处,你看日本人长寿,他们就喜欢带,没病可以预防啊。
这样看下来,我估计要归入支持一类了,我想我是一个坚定的马克思主义者吧,屁股是在无产阶级一边的,利益和国家无法切割,我更需要的是有理由的反对意见,而不是至道学宫。
打假要支持。中国假的东西太多,气功,部分功夫,大部分中医;还有学术界的深水套路,当然这个全世界可能都有,太平盛世也都是人说出来的。
历史问题需要到历史中找答案,虽然,肘子活跃的年代距今也就 20 来年。
1、年轻人群体,我们这个民族很有意思,按道理说,我们从小一套社会主义价值观下来,我们中的大多数应该是意识形态先行,立场先行才对,这也更符合海外’‘独轮运蛙杂’‘对我们的印象,但,恰恰相反,我们这代人普遍是’‘实用主义’’,支持肘子的年轻人普遍是支持肘子的部分观点,但,自肘子急不可待的去美认爹后,基本对肘子持反感态度。
2、部分中年教师、公务员等知识分子群体,这群人完美的经历过美国最辉煌的时期,也见证过中国改开后最混乱、最黑暗的时期,亦是言论最收紧的时期,这体现在国家和地方暴力机器直接下场面对不同意见者,今天是很少见的(毕竟知乎一套删除禁言,像我这样满嘴跑火车的键盘 boy,就萎了),那时候可是来真的。。但,混乱的舆论场又让美分极容易捏造事实、编造故事,进一步放大了自恨。。民众此时需要一个声音来代表他们,站出来反对权威,加之当初肘子确实打了一批’‘假博士’‘‘‘假专家’’,是拥有一部分正确性的,同时,肘子自身也比较高明,没有表现出极端的反体质,以科学家的身份,也更符合广大民众的口味。
3、年龄较大的群体,这类群体主要是限于知识和信息更新速度较慢,可能到现在还不知道肘子在哪,故不做讨论。
4、独轮运蛙杂,没啥好聊的,见到就骂,别讲道理,除非太闲了,看完了整集的《上海大炮》还不能安抚你骚动的心,你就去跟它们讲道理吧。
最后,个人觉得肘子只是一个过气的公知,在中国特定时期存在他的目标用户,现在时代变了,我们需要更专业、更深度和更客观的知识,立场先行这套,我们不吃,而肘子很明显,这些年光顾着捞钱,水平大大退步,只能用他歪曲的立场,强行’‘公正’’,题主没必要在他身上花时间。
不因人废言,即使有些心痛但依然要支持他说的对的地方,反对他说的不对的地方。
按照求真务实的方法论来看。就如同看待司马南一样,我依然觉得过去司马南老师在破除气功伪科学方面做了很好的宣教工作。
一看这问题就知道题主是想要人站队的二极管
希特勒说:这个地球是圆的。
我说:对。
你说:你 tm 是纳粹!
我:???
我不完全支持方舟子,但我支持他说话的权利。
用方对中国的政治看法来打倒批臭方,这样做是不对的。
屁股就是屁股,屁股不能代替理性思考。
顺带说一句,我两年前就被方拉黑,不过我仍然持续关注方。看待事物还请保持理性。
方舟子破解世界之谜 这本书在我的初中时代对我完成了科学启蒙,从那时起到博士,整个科班的系统教育教会了我很多知识,但没有真正教给我科学的思想。
实事求是,质疑态度,原始资料查证。特别是遇事先怀疑,相信大概率事件,根据新证据的力度来修正自己的观点,这种批判性思维让我受益良多。
相信科学,尊重事实,奥卡姆剃刀原理,这些已经通过方舟子的书生生烙印在我的整个思维体系里。
这是个有意思的问题,其实支持方舟子的人还是有一定数量的。而人是复杂的,所以我们不能简单的定性支持方的人是一类人。
我们只能试图搞清楚支持方的人是哪几类的人。
翻阅了超过 200 条方的支持者言论,无一例外,全部和打假有关,考虑到未知情况,我们可以得出结论,方的支持者 99% 都是支持他的 “打假事业”。
任何人做任何事,都一定带有目的性的,或高尚,或世俗,或低劣,或为名,或为利,或为满足心理上的某种需求。
如果我们将方舟子打假的目的弄清楚,倒推回去,多少就能明白会有什么类型的人支持他了。
可是我们无法将方的大脑扒开,看看他的真实想法,所以,只能通过已发生的一系列事件,来分析其最可能的目的。
我们先看方舟子历年打假事件:
1.“基因皇后” 陈晓宁事件(基因)
2. 核酸保健品事件(生物)
3. 朱涵学术造假(物理)
4. 清华常智杰学术造假(生物转基因)
5. 顾冠群学术造假事件(计算机网络)
6. 唐骏学历事件(计算机)
7. 清华大学刘辉学术造假事件(经济管理)
等等等等,自 2010 年开始的三年之中,方舟子发起的大大小小打假事件,逾 300 起,大多证据充分,鉴于篇幅,不在此一一列出,感兴趣的朋友可以自行考证。
但已经不难发现,方舟子早年打假的内容绝大部分是学术造假,而且效率极高,平均 4 天就能发起一次打假。
而在学术打假中,又分了两种情况,一是剽窃抄袭,二是成果造假。
这两种情况,外行人要打假是极其困难的,例如剽窃抄袭,打假者必须仔细阅读过原论文和造假论文,才有可能发现抄袭剽窃。
而成果造假更甚,如果不是对该学科有一定造诣,如何能发现科研成果有假?
在上文中,我也标出,方舟打假横跨各种学科。
通过上面的材料,我们会发现,早期方舟子打假有三个特点:
2. 有证据
3. 效率高
这就有一个疑问,他是如何在短时间内,发现各种不同学科学术造假,并收集到充分证据的?
如果说方舟子博览群书,学贯中西,那得有多大的阅读量呢?
在科学网能查到,中国科学技术信息研究所统计,2010 年仅中国机构作者为第一作者的国际论文,就有 12.15 万篇。这是什么概念,这代表即便方舟子在 2010 年仅阅读了其中的十分之一,也要阅读一万多篇。这还不包括更海量的海外论文。
显然,这是不可能的。
那么只有一种合理的可能了:
2010 年左右,在方舟子的背后,有一个强大的组织在帮他准备打假材料,方舟子则负责进行打假发言。
接下来,我们再看看方舟子最近的打击对象:
2019 年,华为(鸿蒙系统)。
2019 年,联想(华人与狗不得入内)。
2020 年,钟南山院士(口罩以及中药等)。
关于这三个打击对象,我陈述一段事实:
2018 年开始,华为和中兴,在 5g 技术上,大幅超越西方,美国政府对华为中兴开始全面打击,无所不用其极。其中,中兴无法抵抗,已经被美国空降大量高管,并缴纳罚款 + 保证金 + 和解金,共计 17.61 亿美元。而华为则不断推出 “麒麟”,“鸿蒙” 等等备用方案,决心顽抗到底。
2019 年,世界超级计算机 top500,中国的上榜数量 228 台,超越美国。而联想为 top500 超算供货超过 173 台。
2020 年,新冠爆发,以钟南山院士为代表的专家们,提出科学方案,最终力挽狂难。
至此,我们已经能把方舟子近年的行动路线,画出一条时间线:
2010 年左右,方舟子在背后组织的支持下,开始大量且精准的进行打假。
在这个过程中,由于方舟子证据充分,揭露了不少学术造假,引起了广泛关注。
方舟子通过一系列行动,得到了广大群众的信任,人送外号 “打假斗士”,方舟子获得了一定的引导舆论能力。
进几年,方舟子打击的对象开始转变,可以总结为:打击在我国的关键领域,起到了关键作用的人才或者机构。
真相已经呼之欲出,这是一个有组织的,蓄谋已久的,逐步取得群众信任,取得引导舆论能力,然后在关键时候引导舆论打击中国关键事业的事件。
那么,背后的组织是谁呢,我不妄加猜测,我只能说,方舟子 1990 年就去了美国,而此时此刻,他依然呆在美国。
再回过头来,2020 年,哪几类人会支持方舟子呢?
第一:背后组织的成员,有了这些人为方舟子摇旗呐喊,转移群众视线,才能延长方舟子能被其利用的寿命。
第二:不明真相的群众,早年间方舟子确实打了不少假,取得了群众的信任,正是这些信任,蒙蔽了部分群众的眼睛。
第三:某些既得利益者,方舟子所作所为,正好符合这些人的利益,于是乎,为方舟子打一下 call,何乐而不为。
第四:其他人,请对号入座。
这个世界上,最厉害的说谎者,不是喊狼来了的小孩,满口谎言不可怕,可怕的是一生只说一次谎的人,因为他的谎言将会欺骗到所有信任他的人。最可怕的是,这个人为了某种利益,蓄谋已久,从前说的实话,就是为今天这个致命的谎言作铺垫。
不过话又说回来,狡兔死,走狗烹,某些姓方的还是自求多福吧。
这个题目下面,可以看到半个多世纪前无产阶级文化大革命的全部生态语境。芙蓉镇里,疯子喊的那句话:运动啦!运动啦!几十年就会重复一次
这明显是钓鱼贴啊
根据《中华人民共和国渔业法》第三十条:
禁止使用炸鱼、毒鱼、电鱼等破坏渔业资源的方法进行捕捞。禁止制造、销售、使用禁用的渔具。禁止在禁渔区、禁渔期进行捕捞。禁止使用小于最小网目尺寸的网具进行捕捞。捕捞的渔获物中幼鱼不得超过规定的比例。在禁渔区或者禁渔期内禁止销售非法捕捞的渔获物。
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2020 年还相信和拥护方舟子的人,非蠢即坏
老罗手撕方舟子 https://b23.tv/BV1n7411N7nL
恶人自有恶人磨
支持者应该是开口就 7 天的人
中医是文化 有权力背书的
我刚出来 7 天 估计马上又是 7 天
即使是现在 方也没有完全失了客观
你不能因为一个傻逼吃饭喝水,就要说但凡支持吃饭喝水的都是傻逼。
你得辨认一下,傻逼哪一段是在吃 X,而有人在陪才行。
方舟子这个 “人”,他可能赞同或反对的东西太多了。
有的对,有的错。
你不能因为他吃饭,就否认吃饭,也不能因为他舔别人屁股,就自觉跟上去非得来两下。
你毕竟该当个能独立分析的人,为什么非要把 “谁” 当做你要全面复刻或全盘打倒的可笑标杆呢?
现在不是脑子多转一下就会发现吃喝不够肚子饿的原始年代了……
然后我照着这标准看了下他最近讲的内容。个人感觉他那些涉及到中外对比的观点可以反映出这是一个用 X 门吃饭结果排泄物淤积在头壳出不去的病人。
先不说同情,恶心是真恶心。
在这种情况还支持他的人,有惯性的成分,因为支持他曾经讲过的某些观点结果对于他的无限延伸。(他们其实不会特别关注他到底讲了啥,依托是啥。他们更多可能是觉得自己撑得这个家伙倒了会让自己丢脸。)
跟他有统一观点的,你们不视作自己人的家伙。(真 - 友军… 指方舟子的)
还有你管不着的,人家自己买假粉买点击。
方舟子哪里做错了,好像还没有定论呀,他的大部分言论都是比较理性的吧。而且方舟子带头打假为国人做了很大贡献。
方舟子如果骂祖国,那是他的不对,但如果他只是提出祖国哪些地方做的不好,那就应当鼓励,祖国需要直言的人,这样的人太少了。
不管怎么样,大家也应该就事论事。
方舟子争议最大的地方在于转基因的态度,但这一点谁对谁错还需要时间证明。现在我国的转基因农作物产业已经远远落后了,看着真的是痛心啊 (主要被几个不懂专业,煽动性强的名人的带节奏,当然我们应当支持持有不同观点的人争论)。关于他提出的中医双盲实验难道不是利国利民的好事?
当下出现了大量对人不对事、盲目诋毁他人、绑架着爱国的旗号在网络上讨伐持有不同见解的人,这才是最可怕的,对祖国也是很不利的。
哈哈,已经开始 “方舟子其人其事” 了?
他其实就是一个顽固地生活在自己理想世界中的人。我不相信他是什么间谍。因为他现在不光骂国内,美国看不惯的也骂啊。中国被强制全民戴口罩被他骂成 “罩国”,美国要求全民遮脸出门被他骂成 “遮国”。美国军警在镇压弗洛伊德抗议中的野蛮暴力他也毫不留情地进行抨击。所以,他并不是只对中国有偏见(确实有),而是对一切于其理想不合的事物都断然无法容忍。
其实他是 60 后中理想始终得不到实现的典型代表。
80 年代充满浪漫和激情,后来理想破灭了。然后去美国留学,美国 90 年代是克林顿执政时期,一派欣欣向荣,“灯塔”高照 (这是他后来颇有“美分” 色彩的主要原因)。2000 年后回国,虽然人到中年,国内也渐趋开明,理想再度燃起,在国内媒体颇为活跃了一段时间,2010 年代后半段,理想再次破灭,只能再次移居美国,偏偏又碰上和他深恶痛绝的特朗普上台,特别是疫情爆发美国变得一塌糊涂,灯塔有倒塌之忧,而他一万个厌恶的国内当局居然真的把疫情控制住,心中窝火可想而知,于是天天就是骂骂骂,盼星星盼月亮使的盼着国内疫情复发。
问题是,夜骂到明,明骂到夜,岂能骂死董卓?
充满理想,却并没有真正解决问题应对危机的能力,是他们这些人最大的弱点。在他骂骂骂的时候,内地政府部门忙着抗击洪水,忙着汶川救灾,忙着对抗疫情。能力都是锻炼出来的。所以,我们起码更相信内地政府应对危机的能力。
就让他继续在颤颤巍巍的灯塔下指点江山好了,我们做好我们自己的事情就行了。
我是一个吧,很喜欢他的科普文章。
反正我更深切的体会到这一招的妙用
做一些舆论上正确的事
方便更多的捆绑销售
支持方舟子的人,一,定是明白人,二,肯定不是拿钱发贴的人,三,不是随波逐流的人,四,也不是人云亦云的人。
说说自己
之前一直很关注,也很认同
今年看他 Twitter,有几条实在看不下去反驳了两句,被拉黑了,我还真呵呵了,还想着罗列一些他 Twitter 里有问题的内容,可惜一来我看不到了,二来贴出来估计要被知乎封。
不知道是不是屁股坐歪了,说的话也变味了。
但他前期的那些打假和科普,我觉得还是值得肯定的。心中有道义,脑中有科学,希望他能坚持。
我不晓得肘子说检测核酸需要 3200 元是哪里道听途说来的。
前些天做了个 CT 和血压检测,抽血检测,结果是细菌感染发烧,就没有核酸检测,才几百块钱。
我支持他,但是不是无脑支持他所有的言论,比如他有些类似蹭热度的搞一些人,王菲吧,印象很深刻,王菲当时新年发表了一个类似信佛的祝福言论,然后被方怼了,说佛能保佑你么,然后被人喷的很厉害。
早年的打假,用他自己的话说,一打一个准,很有意思,也有很多被他打过的人报复他,找人埋伏在他回家的路上,泼硫酸,扔铁锤,非常的危险。
那时候,方利用自己的学识和经验做了很多有意义的打假,打假唐俊,打假李开复,打假乐嘉,对他们的学历造假进行了毫不留情的抨击和无情的打击,因为他自己深知在学术领域,容不得任何的造假,当时的情况,中 guo 无论在什么领域,都存在各种造假,抄袭,拷贝,甚至这种作风已经被当成一种潜规则。但是对比国外,很少人会去造假,包括学历,商品。方的打假对整个社 hui 是一个大的冲击,喜欢的人,觉着是一个卫道士,不喜欢的认为他多管闲事,有人公开反对他,你那么喜欢多管闲事,你为什么不去举报哪些贪 guan?他的回答是这样的:我打假是拿到了真正的证据,不会错的,如果你掌握了一个贪 guan 的证据,你可以直接向公 anjiguan 举报,不用让我去举报,你自己做不到的事情,就不要强求别人。这一点深表赞同。
后来,和崔永 yuan 对于转基 yin 的事情杠上了,崔虽然总给人一种正直的形象,但是个人感觉他有些武断,对于转基 yin 全盘否定的做法,真的是有些遗憾。方是一个搞生物出生的人,对于转基因是否对人体有害,是否应该全盘否定有自己的见解,崔在理论上搞不定方,开始转入人身攻击,违背了一个公知该有的情操,在这件事情上,我看到了一个人一条道走到黑是多么的可怕。后来崔去了大学继续宣讲他对转基因的认识,有教授出来发表意见,也被他无情的怼回去了。
方早年在 sina 微博上发表很多打假相关的文章,比如质疑 360 安全卫士和浏览器的流氓行为,与 360 硬刚,后来因为 sina 与 360 商务合作,对方的微博进行了特殊处理,不得已,方转入搜狐微博。这一点他也提到过,认为 sina 跑偏了。再一个就是很多 sina 的网友也对他进行无情的谩骂,其实不管在哪里,网络暴力都要比现实的暴力强不知百倍。
其实蛮有意思的,以前和同学讨论过这个问题
方舟子有博士头衔,最早的时候科普,打架做的还不错,累积了一定的可信度。
关于可信度这个就比如,你是某个方向博士,那你在这个方向上发表的一些言论就比较有可信度。你对一些事物的看法,经过实践之后符合实际,也会提高可信度。方舟子就是通过前期的一些积累,获得了相当的可信度。
不过现在,不知道他还有没有继续科研或者持续输入知识吧,就感觉他现在的某些言论经过实践已经是错误的,可信度就开始降低了。现在基本上看他的言论只能作为求证事实的入口,已经很难当做证据了。
科学素养比较高的人
对事不对人,这是个重要原则。
2020 年还能就某些事儿支持方舟子的,必然是对事不对人的理性人。
方舟子在转基因和中医方面的言论没问题。
其它的不了解,不做评价。
我支持方舟子,他是黑暗中的一盏明灯,是人类历史上最伟大的科学家!方舟子的理性思考能力无人能及,智商全球第一,只要他说的话那就是正确的。方舟子曾经说钟南山探望新冠病人不戴口罩,尽管那是 2016 年的照片,方舟子说的也不可质疑。检验事实的唯一标准就是听我们伟大的主_方舟子的话。
2020 年不是更应该支持方舟子… 的科学观吗?
对于方舟子这个人,我不太了解他的道德水平,我也不需要了解,因为他既不是我朋友,也不是我偶像,说到偶像可能年纪大了,越来越没有 “偶像” 观了。
我们看待一个人,不是更应该看他传递出来的有价值的东西吗?
之前看到过方舟子关于中医和转基因的一些论证,他传递出来的最重要的东西,或者说给我最大的启发就是 “我们应该正确运用科学观来认识事物”。
现在看来,中医的方法论不属于科学的方法论,这个其实还跟它是否本质有效没有关系。
转基因也是如此,反转的方法论不是科学的方法论。
不要用什么 “科学就一定正确吗?” 的方式来怼天怼地。都 2020 年了,如果还在根本就不了解什么是科学方法论的情况下来抛出这些反智的问题,只能贻笑大方。
所以,都 2020 年了,是不是应该有更多的人来支持科学的方法论呢?
科学方面我就是支持方舟子,比如中医和转基因。
坏人吧。。。。。。他始终如一的坚持并宣传不戴口罩,并且语言攻击带口罩的人和团体。反人类不为过。
其实稍微有点社会经验的人,看他的那个面相就知道是什么人。
不需多言。
2020 年为什么还有某类人,喜欢看人站队。。。
某 70 岁网瘾老人手风琴表演艺术家,最近 “微博” 说,伊国没有大杀器。虽然他发的都是四级不到的词汇,但是不妨碍他有时说大实话。
没有人比他更懂消毒液,但是支持他的人一州一州的。。。
对方舟子的印象只有新闻报道相关的,还有 b 站上面的对质中医的一些视频。只看那些视频我觉得方舟子没啥问题,倒是被触及利益的那帮人在那儿跳脚,丑陋得很。
至少支持他不被封杀表达观点的权利
方舟子的一些科普文我认为写的还可以。包括他关于转基因的一些言论我认为也说的在理。
但是我的经验告诉我,只要是个活人,就不能无脑支持他所有的观点,当然包括方舟子。
一个身在美国,却无比关心中国事情的 “中国人”,这是什么精神?
呵!
支持 / 反对 “一个人”?饭圈?
不应该是支持 / 反对 某件事 / 某个现象之类的 吗?
饭圈真是无处不在
看了下各种回复, 还在支持方舟子的 一大票的是 中医药要双盲的 和 转基因没问题的。
[中医是否是科学?应该如何看待中医?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/21476991/answer/1171249247)
了解一下,方所说的未必正确。
[为什么像方舟子这样的人会出名?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/274454502/answer/1271495983)
很简单, 是和方舟子一类的
而且展现出来的面孔还没象方舟子那样被扯得底裤不剩(比如口罩问题)
还在继续伪装
不过一般有痕迹可查, 看看它们之前们言论
多数同时是中医黑、挺转, 定体问、这国怎等货色
还是挺支持方舟子的。中国缺少方舟子这样的人,中国容不下方舟子这样的人,这个环境下劣币驱逐良币。当然,人无完人,绝对正确毫无瑕疵的人那是死人。
首先,怎么定义支持?
支持他这个人?还是他的某些行为?或是他的某个观点?
人臭了不一定观点也不对,世界不是非黑即白的
我支持方的不少观点(如:废医验药、转基因),也不支持他一些观点(如:倒韩,舔美)。但我也希望有更多曾经的方舟子出现来用心科普打假。
自从去了美国,他整个人大变样。以前傻了点,但是是在实实在在的打假,现在就是恰中国这口饭罢了。
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