如果真有’神’,‘鬼’存在,那麼為什麼世界上會有這麼多相互矛盾的宗教,民俗體系,而沒有系統化?

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這是我從高中時就在想的問題了–

            如果真有"神",“鬼"存在,那麼為什麼世界上會有這麼多相互矛盾的宗教,民俗體系,而沒有系統化?

  展開來說就是如果"神”,“鬼"也是自然的一部分,可以被觀測到,那麼世界各地的人,原住民應該會產生一種相近的民俗信仰,既然都是自然系統中的一環,那麼其性質與產生的現象也不分南北吧但是各地民俗信仰乃至發展而成的宗教卻差異巨大,比如說 有的地方所謂"靈體"是污穢之物,有的地方在同一條件之下卻是能帶來好運,有的地方人死去之後是回歸自然,祖靈,有的地方是下地獄或者上"天堂”,而這天堂有基督的天堂也有阿拉的天堂,這還只是其中冰山一角數不勝數—- 如果一個信印度教的人死在了羅馬,那麼他死後的靈魂是回歸印度教的輪迴還是要接受審判下地獄呢?一個英國基督徒死在了中東,會不會被阿拉下地獄呢? 總不會世界各神鬼是依造劃地界執法吧,這樣牛頭馬面跟死神搶生意,估計要先打起來.

  而其中矛盾最大的就是"創世神話"了,也不可能是各神依照 地盤而"創世"吧,不然太陽又有幾個,月亮又有幾個,多到數不清楚了,更不要說現在美洲大陸上基督體系獨大,那古代阿茲克或北美的祖靈文化中的神難不成是被趕跑了?就像前面說的"有的地方所謂"靈體"是污穢之物,有的地方在同一條件之下卻是能帶來好運"那麼地盤易主此地產生的超自然現象豈不是也要完全改過來?

  簡單來說,個人認為要是真有"鬼",“神"存在那一定會產生"系統性的現象"一種規則,而不是每個地方都有不同的規則,相同條件下的事件產生的結果卻"不一樣”,所以個人認為目前各種習俗 信仰中的"神"“鬼"是不可信的.

  可能會有人說"神"就是故意這樣要來考驗大家-但是細想這也很矛盾,如果說神要考驗"世人"的方法是要"修改自然"規則,神會裝作"偽神"去誘惑世人去搞出這麼多"異端”,這矛盾已經不是荒謬可以形容了,所以個人認為這種說法毫無說服力.

 
 如果真有"神",“鬼"存在,那麼為什麼世界上會有這麼多相互矛盾的宗教,民俗體系,而沒有系統化呢?

品葱用户 可口可乐1886 评论于 2021-01-07

你能把别人系统化吗?把别人喜欢的女性具体系统化?鼻子长哪,嘴巴多长,

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-01-06

如果一個信印度教的人死在了羅馬,那麼他死後的靈魂是回歸印度教的輪迴還是要接受審判下地獄呢?一個英國基督徒死在了中東,會不會被阿拉下地獄呢? 總不會世界各神鬼是依造劃地界執法吧,這樣牛頭馬面跟死神搶生意,估計要先打起來.

如果樓主現在已經不是高中生了，那明顯樓主想得還不夠多
你以爲是漏洞的這個問題，就算是漫畫家都已經幫你填上了
鬼燈的冷徹裏就有「日本人死後見閻王，外國人死後見撒旦」的設定。雖然日本方面名字稱爲EU地獄，但不排除只不過是日本方面的稱呼的可能，另外也存在埃及冥界
我不是説要把漫畫當成真正的宗教神學去看待了，只是說一個漫畫家和一個漫畫編輯聊聊天就能聊出的設定，樓主從高中想到現在都沒想到嗎

,原住民應該會產生一種相近的民俗信仰,既然都是自然系統中的一環,那麼其性質與產生的現象也不分南北吧但是各地民俗信仰乃至發展而成的宗教卻差異巨大,比如說 有的地方所謂"靈體"是污穢之物,有的地方在同一條件之下卻是能帶來好運

這個也是同理
漫畫家和編輯聊聊天就能想到的「超自然力量，如帶來好運或厄運，來自人的信仰而非超自然存在本身」（這在有關超自然存在的漫畫裏已經成爲爛大街的設定了）就能填上漏洞了

 而其中矛盾最大的就是"創世神話"了,也不可能是各神依照 地盤而"創世"吧,不然太陽又有幾個,月亮又有幾個,多到數不清楚了

創世神話反而是諸多神話體系裏最有共通性的一個
首先，世界各地神話都有「神多次創世」的説法。古希臘有丟卡利翁和皮拉，十字教有諾亞方舟和大洪水，瑪雅神也是試探了好幾次才做出玉米人
然後基本上人都是從大地裏誕生的，十字教是用土做人，中國神話是直接撒泥巴，丟卡利翁和皮拉用的是石頭，瑪雅神話的玉米勉强也是地裏長出來的
到處都有「冥界叫你不要看」的説法，希臘有，日本也有

可能會有人說"神"就是故意這樣要來考驗大家-但是細想這也很矛盾,如果說神要考驗"世人"的方法是要"修改自然"規則,神會裝作"偽神"去誘惑世人去搞出這麼多"異端”,這矛盾已經不是荒謬可以形容了,所以個人認為這種說法毫無說服力.

首先神可能會故意或無意的搞出很多偽神，但不論是采用一神教的全能神理論，還是多神教的神各有其職理論，神的知性都是高於人的知性的
換而言之，人知是無法理解神知的。你無法理解神知，便用你那小小的腦和小小的人知去得出結論，「神的行爲是矛盾的」，那只是你在不知天高地厚而已
一個不恰當的比方：當你坐在電腦前用ZOOM開工作上的會議的時候，你的狗也不能理解，覺得人類爲什麽要對著那個方盒子一整天？方盒子哪有飛盤和球好玩？人類身邊就有飛盤卻不玩，這太荒謬了。但那是因爲你的狗不知道你不對著方盒子就沒飯吃
這個比方之所以不恰當，是因爲狗理解你對著方盒子的理由的可能性比你理解神的行爲的可能性大得多

品葱用户 预言者 评论于 2021-01-06

比如，川普对美国人说，我是你们的大统领。那个人（韩国大统领），对你们来说，是假的美国大统领。

那么问题来了。

韩国大统领，是假的吗？请美国人和韩国人分别回答。那么你拜韩国大统领是对是错？

当然，还有好多问题。问题的原因在于解答真理的人，他的解答可不一定是真理。

品葱用户 天下无贼 评论于 2021-01-07

因为神鬼不遵守人类的逻辑。

品葱用户 **十字军征支大佐

								NZRdlClr5** 评论于 2021-01-07

>> 如果樓主現在已經不是高中生了，那明顯樓主想得還不夠多你以爲是漏洞的這個問題，就算是漫畫家都已經…

人的认知与神的认知，比细菌的认知离人的认知还远

品葱用户 **大修

								NZRdlClr5** 评论于 2021-01-07

>> 如果樓主現在已經不是高中生了，那明顯樓主想得還不夠多你以爲是漏洞的這個問題，就算是漫畫家都已經…

這邊說宗教神話的設定,你拿漫畫出來去合理化是什麼意思?

另外世界神話中的"大洪水"都是不一樣的東西,還真擺一起了?像你說的造人,來自對於大地的崇拜很多,單就這點就能解釋各派系間的"創世神話"的矛盾了?

最後你說的無非是Russell’s teapot

品葱用户 **NZRdlClr5

								大修** 评论于 2021-01-07

>> 這邊說宗教神話的設定,你拿漫畫出來去合理化是什麼意思? 另外世界神話中的"大洪水"都是不…

我已經説了什麽意思了，你明顯沒看
我再説一遍：我不是要直接把漫畫當初宗教神學文獻，而是想說漫畫家和漫畫編輯都能想到的設定你從高中到現在居然都想不到，你是真的有想過嗎

品葱用户 **大修

								NZRdlClr5** 评论于 2021-01-06

>> 我已經説了什麽意思了，你明顯沒看我再説一遍：

你這很有意思,你提的"漫畫家想出的設定" 又和我說的各種宗教創世神話之間的矛盾 有什麼關係?

品葱用户 HatredKiller 评论于 2021-01-07

因为你根本没看懂神话和宗教 
神和鬼只是一种表述 并不是你所认为的那个神和鬼
神话宗教里的内容都是象征意义更大 为了让人能看懂甚至拟人化 
不光一般的神鬼
哪怕创世神 比如多神里的盘古女娲等等 一神里的上帝 也不是你认为的“创世神”  但他们代表的都是一样的东西 

神话宗教这些从来不能只从字面去解读 其实只是不同的角度立场方式去描述同样的事
他们之间即使有冲突 冲突的点也不在有的创世神叫上帝有的叫盘古

品葱用户 Cornelia 评论于 2021-01-06

Hanari的《人類大歷史》（Sapiens），第十二章講宗教，應該可以回答你的問題，現在的宗教是個混合體，我不劇透，你慢慢看。也可以從頭看，這本書很有意思。說白了，你的疑惑是有道理的，宗教的邏輯矛盾到處都是。人類製造出來的故事真是一言難盡。

品葱用户 gratesque 评论于 2021-01-07

因为「唯一的真神」创造并主宰一切。

人用什么渠道向神靠近，那是人的选择。此为神给予的权力，也是神给予的天命。拒绝者必为奴隶，勇敢前行者必获自由与奖赏。

品葱用户 **NZRdlClr5

								大修** 评论于 2021-01-06

>> 你這很有意思,你提的"漫畫家想出的設定" 又和我說的各種宗教創世神話之間的矛盾 有什麼關…

我話可能説得比較冲

你從高中時就在想一個問題，卻沒想到早有人想到的「可能的解釋」
只不過是出現在網上免費就能看到盜版的漫畫裏的設定，還是宗教外行都看得懂的
又不是叫你去看什麽拉丁語寫的神學著作了
如果連這種可能性你都沒想到，説明你所謂的「一直在想」也不過是如此程度。你不僅沒有到處去看有關資料（就算有，也看得不夠多，至少不如一個漫畫家或漫畫讀者多）還很可能沒有自己花足夠時間想。漫畫家也不是神學家，漫畫家還要花更多時間在想劇情之類，別的内容上，而他用一點瑣碎的時間想都能想出來的解釋你卻想不出來，説明你用在這裏的時間還要瑣碎
如果是這樣，那請你回去再去多看、多想
如果你想到過或看到過，但選擇排斥，認爲「有什麽關係」「我認爲這是荒謬的」，那選擇性接收的人根本不配發問。你可以在水區倒垃圾，然後我可以說一切你想聼的回答給你聼，但不是在別區發問。你在別區發問，只要別人的回答沒有離題，你不喜歡的回答你就也得接受

品葱用户 **大修

								NZRdlClr5** 评论于 2021-01-07

>> 我話可能説得比較冲你從高中時就在想一個問題，卻沒想到早有人想到的「可能的解釋」只不過是出現在網…

你洋洋灑灑打一堆,還是沒搞懂你舉的例子其關聯性,邏輯性何在

就像這邊談"三國志"總不可能把當今電視劇或者遊戲導入進去,就像這邊討論神話矛盾,你也不能腦補一些設定進去覆蓋原本的內容,這是問題根本.

另外像你說的"「日本人死後見閻王，外國人死後見撒旦」“中閻羅王是來自印度佛教神話,而在中國演進為「十殿閻羅」乃至包拯也是其之一,而日本 本土也有死後的"根國” “常世” “黃泉"等等概念在,這也是所謂漫畫設定,如同後邊的情緒性發言一般也沒什麼好說的.

品葱用户 **NZRdlClr5

								大修** 评论于 2021-01-06

>> 你洋洋灑灑打一堆,還是沒搞懂你舉的例子其關聯性,邏輯性何在 就像這邊談"三國志"總不可能…

你現在在做的，打個三國比方，就像是以爲小喬是大喬的兒子，是喬Jr，就來這裏聊三國歷史「我怎麽就看不懂，喬Jr怎麽就和個男的結婚了呢？三國時代有同婚？喬一世怎麽會允許呢？」一樣
只要看三國演義甚至打過三國無雙的游戲就能知道不是喬Jr，而且根本不存在「太艱深太難得我沒接觸過」的可能性
唯一的解釋就是你沒看過三國志、沒看過三國演義、連三國無雙的游戲都不知道，就看名字以爲小喬是喬Jr，想了2分鐘當然以後就以爲自己想過了很聰明
我說你只要稍微做一點功課，哪怕是去打一個三國游戲，或者稍微多花一點時間想一想，説不定大小喬不是喬一世和喬二世的關係？説不定喬Jr是女的？問題不就解決了嗎？
然後你就開始說游戲和歷史沒有關聯性

品葱用户 elsaanna 评论于 2021-01-07

一个简单的比喻是盲人摸象，神是更高次元人无法理解的存在，所以人对神给出的解释是片面的。

品葱用户 **大修

								NZRdlClr5** 评论于 2021-01-06

>> 你現在在做的，打個三國比方，就像是以爲小喬是大喬的兒子，是喬Jr，就來這裏聊三國歷史「我怎麽就…

好奇,你真的知道你在說甚麼嗎?

怎麼不挑"三國"不論遊戲跟電影都發生在"中國"的例子呢?
不過這也不對,有些背景是在日本,或者其他地方,甚至還有"賊三國"這種東西在,這些東西真的有必要在討論"歷史"與"古代神話"的時候拿出來講嗎?難不成是喝多了?

品葱用户 紫薇圣人批发处 评论于 2021-01-06

因为宗教是不兼容理性批判与分析的，用信徒的话来说叫人不能窥探神的思想，类似于天机不可泄露，山人自有妙计。像样的预言也一定是高度模糊的，永远都有充分的发挥和解释空间。在人类认知所绝不可能达到的无穷远处，你可以随意假设，谁也没法真的来到无穷远去证伪你。

对于信徒来说，各个宗教之间的矛盾太好解释了，只有我自己信的是最真最大的，其他宗教和流派都是假的坏的或者小乘不入流的，自然也就不用面对你所说的矛盾了。

一个没什么用的好消息是，任何宗教都不能真的活在空中，它们还必须有一些实际的“好处”，常常是某种技术和资源（比如捉鬼算命），从而不断吸引信众来确保自己组织的存活。如果我们真的能设计一些严密的实验，对信仰力进行量化，至少可以多少证明这些技术手段——而不是宗教本身的真实与否。比如可以请得道高僧给硬币骰子开光之后再进行多次重复实验，观察是否出现显著的结果偏差。当然这在信徒看来又属于“试探”，是不可接受的，这样的实验不论最后出现什么结果对于真正的信徒都是没有意义的，高僧也肯定不会配合你。到今天连给中医药祛魅都做不到就不要妄想能扒皮身经百战的各种宗教了。顺带一提，基督教祷告治病的研究是真的有过的，就是不知道现在进展到哪一步，有没有发现到底北美新教和旧大陆天主教谁更接近神。

当然再次强调，就算你做完实验发现祷告没有显著效果也不能说明任何问题，因为天人自有道理。对信仰使用这种阴阳怪气的实证逻辑本来就反动透顶，是该上火刑架的。

另外用科学和考古发现与创世神话对质也是完全没意义的。神完全可以在创世的时候顺手造一些化石，再给宇宙背景刷上仿佛有无穷久远历史的微波涂层，你说这有什么用，对不起人类参不透，没准是做上个世界留下的素材，这次正好一勺烩了。就像你也证明不了世界不是五分钟前刚被创造的，或者不是仅仅存在于这个瞬间，或者我们整个可观测的宇宙（以及它全部的过去和未来）只是热寂之后刹那生灭的一个概率泡泡。人死后去哪的问题也同理。真正的信徒也不会在意人死的瞬间肉身有没有“变轻21克”，六道轮回之后的下一世还能不能称之为同一个对象，人类和草履虫在轮回中是不是相同单位（能否一一对应投胎），水到底知不知道答案，这些问题都是给半吊子的玄幻神秘学爱好者准备的。

当然宗教也说了，没有慧根的人，救世主在眼前也会视而不见；蒙拣选的人，即便十世蹉跎也能终成正果。
若果真如此，那今天不信的人到了属于他的时间，也可能成为虔诚的信者，因为天人自有安排。到时候其他宗教的人依然会认为他走上了邪路，然而他自己却会坚定地相信自己已经走在了正确的道路上，死后不再是恐怖而有大和谐大解脱，这时又何必在意他人的看法呢？不妨就认为所有人最后都会廉价七成正确地被属于他的神灵接走，至于哪个是真的哪个是魔鬼，不信的人没有发言权，信者不必操心这个问题，各安天命，岂不美哉。

品葱用户 **NZRdlClr5

								大修** 评论于 2021-01-06

>> 好奇,你真的知道你在說甚麼嗎? 怎麼不挑"三國"不論遊戲跟電影都發生在"中國"的例子呢?…

那就挑三國在哪裏這個例子好了，沒差。你以爲三國是穆大陸上的故事，奇怪怎麽沒沉沒呢？因爲三國不是穆大陸上的故事
總之我要表達的意思很簡單，這已經是我第三遍說這句話了，你可以想象我的耐心快被你消耗光了：明明有入門門檻非常低的資料，明明連外行人都不覺得這是一個問題，就你覺得這是一個問題，在問一個不是問題的問題還以爲自己問得好了。我叫你多看，你看歷史書也好，看神學書也好，民俗學也好，哪怕是看本漫畫（哪怕！你知道哪怕這個詞的意思嗎？我沒叫你一定要看漫畫，我説哪怕）你的問題就都不會是問題了。但你什麽都不看，就閉門躺在床上睡前瞎想了2分鐘，就以爲自己是神學家了

品葱用户 **大修

								NZRdlClr5** 评论于 2021-01-07

>> 那就挑三國在哪裏這個例子好了，沒差。你以爲三國是穆大陸上的故事，奇怪怎麽沒沉沒呢？因爲三國不是…

我覺得你還是該休息一下會比較好,你現在的發言 沒什麼討論的價值

品葱用户 **NZRdlClr5

								大修** 评论于 2021-01-06

>> 我覺得你還是該休息一下會比較好,你現在的發言 沒什麼討論的價值

而你沒有討論的能力
討論，是要雙方都有一定知識基礎的前提下才能討論的
如果你連基本的資料都懶得收集，基本的思考都懶得思考，那要麽你去收集去思考，要麽別討論
不僅如此，你還拒絕別人指出你沒有思考、沒有收集資料這一點，只是無盡跳針
你不是想問問題，你只是想聽到「是的，樓主説的沒錯」類的答案，顯得自己從高中開始想到現在的結果很正確而已

佛都只忍到第三次，我自以爲我的態度已經很好了

品葱用户 **大修

								NZRdlClr5** 评论于 2021-01-07

>> 而你沒有討論的能力討論，是要雙方都有一定知識基礎的前提下才能討論的如果你連基本的資料都懶得收集…

你的言論在另一種意義上來說,真的很有意思,希望你之後不要修改.

品葱用户 卡卡里 评论于 2021-01-07

有些本質的思想其實是共通的，那就是敬畏。

在有些地方，比如說南美部落裡面，他們對死者有著深深的畏懼，害怕死者會回來尋仇報復。但在一些地方，特別是中國，他們會替死者尋找風水寶地以祈求祖先保佑。

這在本質上其實是共通的，也就是說，他們相信死者擁有超乎人力的力量，可以為善也可以為惡。（順帶一提，中國的鬼神體系其實非常矛盾，他們相信祖先可以保佑後代子孫，卻又相信人死之後會步入輪迴，那麼步入輪迴的祖先到底該怎麼保佑後代子孫呢？）

那麼來提提日本，日本的鬼神其實是相同的。
對人類有益處的就是神（和魂），對人類有壞處的就是鬼（荒魂）。
即使是同樣的一位神明，也會在不同場合成為鬼抑或是神。（可以說日本在這方面的思想比較功利化？）

最後，如果要問為什麼世界上有這麼多相互矛盾的宗教、民俗體系而沒有系統化，我想是因為大家都住在不同的地方吧。
宗教本來就依附於自然風土民情之中。不同的地區盛產的動植物本來就有所不同。

品葱用户 **大修

								卡卡里** 评论于 2021-01-06

>> 有些本質的思想其實是共通的，那就是敬畏。在有些地方，比如說南美部落裡面，他們對死者有著深深的畏…

信仰由人而生,從最初對自然等等萬物的崇拜,就像你說的,本質是有很多類似的東西

而這篇主要是在說,拋開風土民情,如果真有鬼,神存在的話,應該也是屬於自然的一環,在此之下所產生的民俗信仰應該會產生一種"系統性"的聯繫在,而不會這麼多樣化又矛盾

品葱用户 **NZRdlClr5

								大修** 评论于 2021-01-06

>> 你的言論在另一種意義上來說,真的很有意思,希望你之後不要修改.

放心，我不會的
而你最好修改一下，至少改掉你這個愛跳針的壞毛病
我就只點出你一個點，「就算有門檻很低的資料你也不看」，你都可以這樣跳掉。狠

品葱用户 **卡卡里

								大修** 评论于 2021-01-07

>> 信仰由人而生,從最初對自然等等萬物的崇拜,就像你說的,本質是有很多類似的東西 而這篇主要…

……其實，所謂的系統，是經由歸納進行的總結。
那麼，你怎麼能保證，如果有比人類更高次元的存在，他們所能觀測到的就不是一個系統性的聯繫。
（老實說這已經有點變成在抬槓了，所以我應該不會再回帖。）

有的人可以因為愛而犧牲奉獻，有的人也可以因為愛而殺害同族，如果同樣都是出自於愛，那麼為什麼會有這麼多樣化又矛盾的行為？為什麼愛無法被量化也無法被歸納成一個系統？
我認為，只是因為人類還無法全知到算無遺漏罷了。

品葱用户 **大修

								卡卡里** 评论于 2021-01-06

>> ……其實，所謂的系統，是經由歸納進行的總結。那麼，你怎麼能保證，如果有比人類更高次元的…

這樣又回到了Russell’s teapot 這項問題上了

品葱用户 lbow 评论于 2021-01-06

以佛學的觀點：
不同的存在都是真的(人間道主人能遇上的就是鬼道or天人)，但是創世之類的內容大多是吹牛或誤解或乾脆就是傳述的人自己誇飾的，所以不同區域留下的記錄當然什麼狀況都有

品葱用户 **black

								大修** 评论于 2021-01-07

>> 這樣又回到了Russell’s teapot 這項問題上了

我記得以前看過一種論點，如果神以機械神的觀點來看，就是某個存在寫好了宇宙法則如物理、熱力學、重力etc 各種法則後就放著不管，那個存在根本不在乎這個宇宙裡的誕生的生命有什麼想法、過著什麼生活、什麼時候毀滅，那個存在只在乎他的法則有沒有出bug而已，所有的法則都有照他所想的運行，直到終結；終結後有可能在做一個新的、也有可能就再也不做；我們無法認知這個存在沒有辦法以邏輯推演它怎麼會存在，反正我們就是生活在他所創造的法則裡，如復一日而已；他從未要求有智能之生命要為他做什麼、也有可能從未意識到我們。我們所謂的神蹟、見鬼、跟祖靈溝通等等，都只是某些自然法則的顯現、或是影響、或是源自於人類的精神疾病、嗑藥後的幻覺etc

如果以這種觀點來看人類的宗教就毫無意義，只是人類自己的幻想而已，更別提什麼系統矛盾了。

再者說到矛盾，從遠古時期國家形成以前，就已經摧毀了很多不同部落的信仰了，血統與宗教都是統治與凝聚人民的工具，哪個好用、哪個不利統治或多或少早已經過篩選。

這裡分享一個琉球王朝的信仰源由文章，文章裡講述到琉球尚家王朝是怎麼樣併吞或者同化當地部族而形成琉球神道教。
https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1609421557.A.BF3.html

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