联想称「中国科学院控股有限公司确认 2009 年联想控股 29 % 股权转让合法依规」,这意味着什么?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 经济观察报​ 发表

联想控股发这所谓的内部声明,说白了就是把当年的利益相关方拖下水。利用制度和政策 联想 联想控股 中科院 资产评估公司 泛海搞出一套合法合规的流程出来不难。

现在出事了,联想受不了了。如果屁股没有夹着屎,那给司马南 张捷的就不是水军和秘书沟通了。

最新的巡视组巡查中科院的结果 可以说是一屁股屎。新闻联播有播,其中最要命的就是国有资产流失和贪污腐化。 最近几天财政部又出来发话 加强上市公司的财务会计审计对国有资产流失就行追责。

联想现在是想拉人下水平事!而不是正式的回应。如果它想回应公开当时股权转让的账目算法 让资产评估公司的人出来说话……

联想控股和阿柳的这个声明,不是声明是拉人下水!

声明实际上的是想表达当年拿了我的好处的人,你们一个都别想假装看不见,如果你们不帮我过这一关的话,你们一个都别想好。要坐牢大家一起坐,要砍头大家一起来。黄泉路上有个伴儿。大秤分金银的时候,大家有份,那现在你们如果不拉我一把那好吧!坐牢砍头的时候大家也要有份才行。

还有联想,把自己和所有的民营企业等同起来。这是不对的!由于特殊的历史原因很多现在知名的民营企业都是改制而来。但是像联想这种明着当 XX 的连牌坊都不立 一会标榜自己是民族企业,一会标榜自己是国际企业。啊,身份为了自己的意义,可以自由转换,证明这个企业和柳传志本人是没有任何国家立场民族立场的。就是个相当相当标准的买办。

当时股份制改革的初衷是什么?是国有资产保值增值。是企业做大做强,对国家有所贡献。联想做到了吗?联想一条都没有做到。改制之前联想还是个科技企业。改制之后联想是个组装厂。 在国内标榜民族企业掐着国内的。在国外鼓吹自己是国际公司。啊,搞了个泰山会,拉帮结伙啊,自己发了。邓公的原则是先富带后富。这伙人的原则是只许我自己富,不许穷人富。有钱了以后还想抓政治权利。卖国毫无负担。要这种企业来干嘛?要这种人来干嘛?我们要处理的是不法资本家。不是安心做生意的本分民营企业家。老柳还恬不知耻的想把自己和所有的民营企业家绑在一块。好像是要查了老柳的问题就就要翻天了。那有些人跟着吵吵啊,哎呀,不得了了哦,要算旧账。人民呼吁的是要算那些不法资本家的账。要算那些卖国贼的账。不是安分守己,民营企业家的账。

联想控股和联想集团 中科院 还有各个当时的利益相关方 参与方 为什么不起诉司马南 张捷 造谣诽谤?

因为法律上有一点,那就是民事诉讼,谁起诉谁举证。那这样的话呢,联想等各个相关方。是不能自证清白的。到时候是要国家介入调查的。上次这么作的人,那已经到牢里面去了。

知乎用户 爱丽丝辣条厂​ 发表

1,专业机构是谁?过了 11 年,已经不敏感了。这个评估报告可以公开吗?

2,用几家专业机构做的评估?只有一家吗?选择他的理由是什么?为什么不多选择几家?我有时候买房还多找几个人给我估价呢。

3,当时是谁都可以进场买还是只能卖给联想母公司?

知乎用户 一直住顶楼 发表

卖 29 亿股权要好走多程序的,要很多部门审批通过。相关部门审批通过后,需要加盖公章,相关负责人要签字的。每一步程序都必须走完,少一步都不行。

联想你霸气一点嘛,直接宣布股权交易由以下国家部门审核通过: 然后把几十个部门和负责人通通罗列出来,把公章和签字全部亮出来就好了嘛。联想你不是程序合法嘛,那么一个个公章都是最好的护身符,一个个签名的领导都是最好的担保人嘛,把这些都罗列出来嘛。只拉中科院一家哪里够呢?联想你这样说嘛 “:“看好喽,这是当初股权改制的材料,看到签名没,中科院的张三李四,国资委的王五,审计的王六,巡视组的王八。这些人都批准了,肯定没问题。”

如果司马南造谣,诽谤,侵害联想商誉,侵害柳传志名誉权,相当于主动把把柄送到联想手上。联想损失多大啊,联想反手一告司马南,要求赔几百万几千万,司马南当场就完蛋。现在联想当缩头乌龟,那司马南不亏啊,天天做视频恶心联想,还能赚钱赚流量,还不用负法律责任。你说联想气不气?诶?联想就是不生气,你说神不神奇。联想天天挨骂,上到柳杨,下到普通员工一声不吭。订单减少,股价下跌,商誉损失惨重。18 年不是打响荣誉保卫战吗?现在不但一声不吭,还天天给司马南送钱送流量。如果联想不 “坏”,就是 “蠢”,要么联想在憋大招,到时候让这些人好看。可是被人骂了几十年了,大招还没憋好呢?我想不通啊。

知乎用户 熙河洮珉 发表

更新:

本来打算这回答蹭个热点就算了,没想到评论区出现了这么激烈的对抗,既然讨论分歧这么大而且讨论范围也不止题主的问题,那就不谈虚幻的东西,只谈既定事实:

通过学习(不提具体来源了,以免引战),我特意翻看了联想的招股书,一一汇报:

一、

没有实际控制人,风险来临时没有人承担责任,所有人的投资如果暴雷,相当于白给。你说他体系大没有暴雷的可能?那我恒大就不服了呀对不对。

二、

翻译翻译:如果我违约了,我可能会根据国际法律处理风险,中国的法律不一定能管的动我。(那我是中国公司还是国际公司啊?)

白话:违约不赔,中国法律管不了。(这是违约还不是暴雷,老霸道总裁了)

三、

评论区一个哥们说他不偷税漏税就是好企业,我怀疑这哥们并不是联想的水军,只是在独立思考的能力尚不成熟,这儿写的已经很清楚了:我联是协议控制架构,我通过协议控制的架构,中国不一定能收着我税款

一方面不能凭空捏造,另一方面既然说 1 就说 1,别把 1 引到 2,也别用 3 类比 1。大家又不是没有上过学,转移视线这招不能老用,网民虽然平均学历并不高,但并非人人都是傻子。

————————————

在 bl 看了张捷的视频才知道这事儿痛点在哪儿。

“哥们,这电脑多少钱一台啊?”

“两块钱一台”

“what’s up,这鼠标是金子做的还是键盘是金子做的?”

“你瞧瞧现在哪有电脑啊?现在外汇限制,指标一共就这么多,你嫌贵我还嫌贵呢!”

“给我挑一台。”

“行,这个怎么样”(拿起一个指标价组装的电脑)

“这电脑保科技创新吗?”

“我一开计算所的,能卖给你组装机?”

“我问你这电脑保科技创新吗?”

“你故意找茬,是不是,你要不要吧?”

“你这电脑是自主品牌我肯定要啊,那他要是组装机怎么办。”

“这要不是科研成果,我就是计算所所长,满意了吧?”

“诺,都是红帽子企业,历史遗留。”

“你这哪够红帽子企业啊,你这分红权 + 高工资也有问题啊?”

“你 tm 故意找茬是不是,你信不信吧(09 年的国有资产的保值增值拿出来)!你信不信!”

(拿出不是红帽子企业的证据)

“另外你说的,这电脑要不是科研成果,你就是计算所所长,啊”

“你 tm 敢劈我电脑是吧,我……”

一刀扎下去,“Father” 称谓的由来被抽出。

一旁小弟赶紧去扶:“撒日朗!撒日朗!”“乱扣帽子!”“历史遗留问题!”“我们是红帽子企业!”“没有卖指标!”“联想汉卡是我们造的”

如果张捷所说是真的而且有证据,某些人应该庆幸现代社会的法律拯救了你们不会横死街头。外贱卖内贵卖、高管工资高、组装厂之类的,根本就不算什么瓜,真正的瓜是他到底骗了多大的领导。

知乎用户 张凡​ 发表

联想的回应存在着两大问题:

第一,

程序合规不代表实质合规,而在程序合规的表象下,如果有实质不合规的情况,同样可能涉嫌违法犯罪。

举一个假想的例子(与联想无关,仅举例说明程序合规和实质合规的关系):

一个包工头与一个贪官签署了一个工程承包合同,所有程序全部合规。

但发标方有很多方法在表面不违规的情况下让这个包工头中标。

比如,设定了一个只有包头工才能满足的条件,或者透露工程底价,也可以透露评估的标准和权重,甚至,包工头可以找一些朋友围标。。。

总之,有很多表面合法但实质非法的手段可用。

所以联想国有股份转让事件中程序合规不代表这笔交易没有问题。

如果联想在实质性的交易各环节全部都没有问题,那么这笔交易自然是没有问题的。
如果联想在财务报表中有通过财务手段隐匿资产价值的行为,就是明确的犯罪行为。
如果联想在无形资产的评估中有明显不低估等不合理行为,同样涉嫌国有资产流失的犯罪。
如果联想在转让过程中故意设置有利于特定买家的条款,同样涉嫌违规。

第二,

转让过程有没有利益勾结,需要上级部门或纪检部门来调查,让利益相关方” 中科院控股有限公司 “来确认没有问题,是没有公信力的,非常搞笑。

这不就是自已给自己当裁判吗?

如果联想的股权转让案有问题,必然是买卖双方有勾结,这两方都是利益相关方,显然不能相互证明的,得第三方调查才有公信力。

再举刚才的包工头的例子。

有人举报此案工程招标过程有行贿受贿、徇私舞弊的情况。

然后包工头发声明:

经向发包方询问,招标过程没有问题。

这不 FEI 话吗,哪个贪官会出证明说自己的发标有问题?

得上级部门或纪委去调查才行啊。

我们不能因为有人公开举报就假定联想有罪,这对联想是不公平的。

但是,事情发本酵到此,如果不回应相关质疑,对联想的公信力将是极大的伤害。

自我调查是没有意义的,反而会加大公众的质疑、

我建议联想主动向反腐部门申请介入调查,还自己一个清白。

更新:

以下是柳传志发给员工的公开信(截图自搜狐新闻的回答):

这个信,怎么说呢,慷慨激昂的,理性不足,煽动性有余,不象是一个久经沙场的企业教父,倒像是一个。。。。

做传销的。

司马南和张捷教授质疑联想,并不是质疑联想这个企业本身的运营有问题,而是质疑联想的高管在股权转让过程中有没有造成国有资产流失,以及高管薪酬是不是过高,利润的分配是不是合理。

人家也明说了,质疑的目的是让联想排除风险,能更健康发展,避免暴雷。这目的本身显然是有利于普通联想员工的。

很显然,把联想高管的薪酬降下来,是有利于联想这个企业的运行的,是有利于员工的,怎么会” 砸联想员工的饭碗 “呢?是砸高管们的饭碗而已。

柳传志们的利益和员工的利益是不一致的,甚至有一部分是对立的。

你现在呼吁员工们和你一起”同仇敌忾 “,员工难道不会问:” 凭什么呀?“

我个人对柳传志的这一波公关打零分。

知乎用户 南囿乔木​ 发表

原文回答:https://zhuanlan.zhihu.com/p/443806944

知乎用户 脱钩先生​ 发表

联想控股回应当年国有资产是否流失,离真相又近了一步?

来源:企鹅号 聚焦一点
今日早间,联想控股在内网发布声明,经向中国科学院控股有限公司确认,2009 年,按照企业国有资产交易相关规定,中国科学院控股有限公司通过北京产权交易所公开挂牌交易,转让联想控股 29% 股权。本次转让,严格按照国有资产产权交易相关要求进行了审计、资产评估和备案。
早前,司马南公开质疑联想 2009 年将 29% 股权转让给泛海集团,“涉嫌国有资产流失” 引发民众关注。
1. 成交金额确实为 27.55 亿元
联想控股的声明中确认了当年中科院控股有限公司转让了 29% 的联想控股股份给泛海控股后得到了 27.55 亿元的对价,这一数据与司马南先生此前提到的金额一模一样。

2. 不仅没有国有资产流失,中科院还多赚了 5 亿元
中科院出让 29% 的联想控股股权支付了 27.55 亿元,是否涉及国有资产流失的关键是 29% 的股份价值几何。如果这些股份的价值高于 27.55 亿元则存在国有资产流失的可能。
联想控股给出了出让前由专业评资机构出具的数据。2009 年出售时联想控股的归属于母公司净资产账面价值为 77.2 亿元,29% 的股份对应账面价值为 22.38 亿元。
评估价格考虑了商誉等综合因素后给出的归属于母公司的净资产溢价金额为 95 亿元,29% 股份的对应交易价格为 27.55 亿元,
换言之,中科院拿到手的对价 27.55 亿元相比于 29% 股份的账面价值 22.38 亿元多了 5.17 亿元。

3. 联想控股在声明的最后还提到了当年的股权转让实现了国有资产的保值增值,历次中央巡视和国家审计署审计均未对此提出过任何异议。
这句话的观点很明确了,联想控股不承认当年的股权转让存在国有资产流失的问题。有关部门无论在当年还是日后的检查中都没有发现任何问题。
4. 司马南先生视频中是如何计算出卖亏了呢?他提到的数据为联想控股 2008 年年底的净资产,共计 139.49 亿元,29% 的股权对应 40.45 亿元 。这样一算卖 27.55 亿元是亏了 12.9 亿元了。现在的问题是 139.49 亿元的净资产是怎么来的。
首先,这个数据是真实的,联想控股 2008 年年底的净资产就是 139.49 亿元。大家可以回看上文,联想控股声明中给出了一个 77.2 亿元的数字。两个数字其实都没有问题,只是指的根本就不是一样东西。

一个是净资产、另外一个是归属于母公司的净资产,两者是有区别的。比如你出资 6 万元、朋友出资 4 万元买了一辆车,车的总价值为 10 万元。那么净资产指的是 10 万元、归属于母公司的净资产指的是属于你的 6 万元。
现在有人想要买下属于你那部分的一半,你觉得应该用哪个数字作为成本呢?是 10 万元的一半 5 万元还是 6 万元的一半呢?孰是孰非还得让子弹再飞一会儿。

阅读原文

知乎用户 酩酊不醉​ 发表

我想应该关注的是,评估值 95 亿元,相比归母所有者权益 77.2 亿元仅仅溢价 23%,是否合理?公允?

我们想知道的是,评估方法是什么?是市场法?收益法?还是成本法?

不能扔一个评估值出来就完了。

我们知道,作为成长性高的企业,而且又是科技类企业(联想自己也想要挂科创板来着对吧),估值的话,肯定不能单纯从归母净资产基础上上浮 20% 就给企业定价了吧。

看看我们科创板那些企业,平均市盈率 71.61(截止 2021 年 12 月 9 日数据),查了一下联想集团 2004-2007 年的盈利水平,分别是 11.2 亿港元,1.73 亿港元、1.61 亿美元、4.7 亿美元;2008 年由于全球金融危机的影响,当年亏损 2.26 亿美元,但在 2009 年 - 2015 年连续六年实现盈利。那么请问这样一个高成长性且连年盈利的公司,在 2009 年的估值应该是多少?

假如估值并不是合理公允的,那么是不是同样涉嫌贱卖呢?

就比如蚂蚁净资产 2100 亿,大概预估蚂蚁估值 5000 亿(按金融机构),然后现在有人在净资产基础上溢价 23% 想要以 2730 亿的价格并购蚂蚁全部股权。你认为合理么?公允么?

如果真的卖了,是谁傻?

知乎用户 江安辰​ 发表

知乎用户 逆行斋主​ 发表

相较于发出什么合规声明,L 想是不是更应该想一想,为什么自己如此不受群众待见?

2017 年「918」,L 想台湾使用二战日本军旗和日本武士作为宣传背景。

2018 年爆出来,L 想在 2016 年里斯本 5G 标准投票上,投了华为的竞争对手高通。

2018 年 9 月,L 想董事长兼 CEO 杨 YY,接受国际媒体采访,他特地介绍来 L 想拥有国际团队,有来自欧洲的 COO,来自北美的高层,给人感觉有撇清的意图,甚至补充到,「L 想是全球公司,不是一家中国公司」。

2018 年,L 想官网接轨国际,在销售国家选项中,把中国和台湾并列。

2019 年,中兴和华为芯片危机后,国内卯足劲要研发芯片,突破卡脖子技术,杨 YY 再次 YY 。

「相信全球化是必然趋势,一家公司没必要做所有事,L 想并不打算做操作系统和芯片,会做好自己的角色,与值得信任的合作伙伴合作」。

还是 2019 年,L 想的 CFO 接受外媒采访时,在问到如何应对美国对华加征关税,CFO 信心满满地说。

「对 L 想的影响很有限,我们完全有能力,把一些生产线从受到影响的国家,例如中国,转移到那些不受影响的国家」。

还有,L 想长期顶着个外号,叫「美帝良心」,特别是被揭发以前,他们家的产品,在美国售价远低于国内,同型号电脑,美国是 i7+n 卡,国内就是 i5+a 卡,内存和硬盘也是国内低两档。

而 L 想高管还拿着天价薪酬,每年分走全年净利润一大块,美其名曰跟美国接轨。

没总结还没感觉,捋了下 L 想神奇操作后,不得不佩服昔日「商业教父」,L 想怎么可以如此纯粹,全力在商海搏杀,完全没有一丝良心的负担?


看穿 L 想不易,码字也不易,麻烦点赞鼓励一下 ^_^

追踪每日热点,分享思考所得,欢迎关注 @九霄

知乎用户 九霄​​ 发表

又是嵌套结构

事件 1: 联想控股转让

事件 2: 中科控股确认【事件 1】合法依规

事件 3: 联想称【事件 2】

事件 4: 某媒体报道【事件 3】

意味的是事情本身难以展现魄力直接评价,层层嵌套不断转移问题重点,多方试探不想承担代价,是各方以斗争求妥协而非真刺刀见红的表现。

意味着一般来说,联想需要割肉让利满足对手的需要,但是核心根本利益将在博弈中被确认,旧有历史将在一次次冲突中盖棺,形成正确的集体记忆。

知乎用户 逝影绝忧 发表

出品 © 一笔封禅

作者 @何鲸洛

11 月 7 日。

中国公民、北京市民、东城区居民 @司马南 洋洋洒洒用了十几期节目就 “巨额国有资产流失”“政府采购信息安全问题”和 “联想的金融帝国” 等问题向联想开炮。

一通狂轰滥炸下来。

联想的舆论处境几乎比上一次的 “5G 投票门” 还惨。

想想也不奇怪。

毕竟现在正在倡导 “共同富裕”。

不知道联想太过自信不屑回应,还是联想一度抓狂不知该怎么回应。

总之。

33 天后的 12 月 10 日。

联想才在内网发出了一份 “声明”:

简而言之。

就是联想的股权转让合法合规合格,甚至还有小小的 “吃亏”。

司马南点火,张捷加油?

11 月 22 日。

@司马南 谈到联想事件,还停留在第四期节目《联想的金融帝国:钱生钱,资本永不眠》之上。

中间。

司马南发了几期北大、清华讲座。

12 月 1 日。

子弹又上膛了。

又牵扯出了不少猛料。

司马南也是精力旺盛。

吨吨吨吨吨。

一顿输出。

高潮不断。

当然。

司马南面对这样一个庞然大物,也不是 “毫发无伤”。

比如他 18 天被迫辟谣全家没有移民。

又在 2 天前因为 “美国人” 之后的 “日本人 @司马健男” 选择报案。

直到现在。

还有人要司马南爆出身份证。

不过。

司马南的唇枪舌剑也不是毫无意义。

11 月 24 日之后。

@张捷 也开始对联想穷追猛打。

几个小时前。

第十六期节目《历史的脓包被遮盖》更像是对联想内网声明的回应。

如果说司马南一声呐喊,扒掉了联想看似光鲜的外衣。

那么张捷连声惊叫,就是在用敲骨吸髓的方式为联想号脉。

有人质疑司马南的专业性。

但却无法从数据链上彻底扳倒司马南。

至于张捷。

就更厉害了。

张捷家族是真正的满门忠烈,一门三院士。

张捷本人更是生在中科院、长在中科院,后考入中科大,毕业后又回到了中科院核能所上班。

如果说司马南是隔岸观火。

那么张捷就是在大义灭亲。

联想口碑崩盘?

前有司马南点火。

后有张捷加油。

虽然网络上各种 “洗白” 的文章层出不穷,就连老胡,都惹得一身骚。

但联想依旧很镇定。

不过。

就在 11 月 29 日。

财政部表示,将依法加大对上市公司等实体及相关会计师事务所检查力度。

司马南直接就把这件事怼在了联想和柳传志脸上。

这不。

虽然是内部回应。

但是传到外网也就不是那么绝密。

看这遣词造句。

联想的危机公关团队看起来也不是那么 “聪明”。

联想之前的不回应。

已经让舆论有了太多的想象空间。

这一次的回应做不到一锤定音的效果不说,语焉不详的回应,又只针对司马南的一个质疑点。

于事无补不说。

反倒让事态进一步恶化。

就算我不懂公关也能看到问题。

这里的专业机构是谁,是否专业,认定标准又是什么,这种关键性的信息还能保密来着?

一不小心还把审计局和中科院拉入漩涡当靶子。

这不。

头铁的司马南又嗅到 “血腥味” 了。

且不说张捷与联想剪不断,理还乱。

2013 年。

离开联想 14 年的倪光南院士就说过,PC 优势无助于联想转型。

2018 年。

倪光南再怼联想,急功近利尽失机遇,联想和华为相比如龟兔赛跑。

同一时间。

倪光南院士还公开表示联想的股改是失败的,股份都改到柳先生那些个人手中了,科技人员占股为 0。

联想职工股这件事。

1995 年。

联想管理层和员工占股 35%。

2011 年。

一直持有联想控股 35% 股份的员工持股会,转变成一个名为 “联持志远” 的员工持股平台。

与此同时。

泛海通过协议转让的方式,把 9.6% 的股份转让给了柳某等 6 人。

随后。

新成立的 “联持志远” 也迫不及待的把 9.5% 股份协议转让给泛海。

2012 年。

“联恒永信” 故技重施。

2015 年。

职工股化整为零进入某些人的口袋也就罢了。

这一年。

中科院旗下国科控股股权被稀释至 29.05%,彻底失去一票否决权,股份更是只剩下 9.71%。

这才有了联想高管因为吃相难看被 “曝光” 的烂事。

出来混的迟早要还?

到现在。

还依旧有人对联想心存幻想。

但这般捧杀联想。

联想扛得住吗?

毕竟。

联想在国内赚钱补贴国外,也不是一次两次了。

比如同样一款电脑。

在国外卖 4639 元。

在国内就要 8999 元。

联想真的是太 “舍己为人”。

为美军捐赠大批电脑也就不那么奇怪了。

毕竟。

从柳传志到杨元庆

联想打心眼里就不觉得自己是一家 “中国公司”。

都说长子如父,更应该担起家庭责任。

联想比之华为痴长了 3 岁。

可它却一手葬送了自己的前程,汉卡之后,联想还有什么可以拿得出手的东西?

再者。

联想的交换机研发比华为玩了 3 年。

但华为在交换机之上重新定义了中国网络基建,还在 5G、6G 中拥有不俗的影响力。

同样是联想和华为。

同样是 IBM。

华为当年花了 10 亿美元向 IBM 取经,最后一飞冲天。

联想当年花了 10 亿美元并购 IBM,现在还是一身荤腥。

最后。

我们再聊几句。

就像人民日报在 2019 年说的:

与其坐而联想。

不如奋起华为。

知乎用户 何鲸洛 发表

中科院的声明只是当事人之一对事件的描述,没有司法认定效率,就算当地政府发一篇类似声明,也不具有法律定性效率。

联想把事物的本质搞混淆了,也许是无奈之下抓个拉手,或者真的是把社科院当作挡箭牌,可惜社科院本身就是事件当事单位,可惜科学院的声明只代表当时对事件的声明,除此,毫无用处。

只要问一句:如果社科院违法,还会继续做这件事吗?不会,既然做了肯定是社科院认为是合法的,如果现在让社科院再出一份声明,大概率也会出,否则就是承认自己过去的行为是非法的。

所以,联想这件事恐怕只有执法部门参与进来才能解决,其它单位的任何声明都没有办法从法律意义上来洗清联想的清白。

知乎用户 飞天行云 发表

知乎用户 参考叔​​ 发表

两个有问题的人互相说你没问题,这能说明什么???

联想百分百有问题,中科院内部也分很多部门,当年参与分羹的人出来说没问题,这大家能信吗?

反正吃瓜等待上面抓贪官,财政部的发言早就说明一切了,但是出卖国家利益的,私吞国有资产的要赔偿。

联想这事件要是没问题,这事件早就被压下来了,现在没被压下来,说明国家要开始打击了,卖国可不是这么简单就能混过去的

滴滴就是例子,联想不敢发声明就是怕说错话导致万劫不复,根据这两天新华社,人民日报,财政部的发声就说明一切了。

马云王健林为什么不像以前活跃了,那是因为这些资本家被国家开始管了,而且自从和漂亮国的贸易战后他们发现对面真的是个纸老虎,而我们是真的有实力。

坐等上头抓贪官,卖国窃国贼是没有好下场的!!!

知乎用户 浪子无忧 发表

为知友们补充更多信息:

联想控股今天发布声明称,经向中国科学院控股有限公司确认,2009 年转让联想控股股权,严格按照国有资产产权交易相关要求进行了审计、资产评估和备案。并未造成国有资产流失。

12 月 10 日消息,联想控股今天发布声明称,经向中国科学院控股有限公司确认,2009 年转让联想控股股权,严格按照国有资产产权交易相关要求进行了审计、资产评估和备案。并未造成国有资产流失。

  以下为声明原文:

  经向中国科学院控股有限公司确认了以下事实。

  2004 年 8 月,按照党中央关于 “大力发展国有资本、集体资本和非公有资本等参股的混合所有制经济,实现投资主体多元化” 的要求,为加快高技术产业规模化发展,中科院做出加快院所投资企业股权社会化改革的决定。

  2009 年,按照企业国有资产交易相关规定,中国科学院控股有限公司通过北京产权交易所公开挂牌交易,转让了联想控股 29% 股权。本次转让,严格按照国有资产产权交易相关要求进行了审计、资产评估和备案。

  经专业机构认定,联想控股归属于母公司所有者权益账面值为 77.2 亿元,评估值为 92.6 亿元。本次交易联想控股归属于母公司所有者权益溢价至 95 亿元,对应的 29% 股权交易价格为 27.55 亿元。

  本次股权转让,实现了国有资产的保值增值,历次中央巡视和国家审计署审计均未对此提出过任何异议。

联想此番表态是为了回应知名媒体人司马南对于联想的质疑,此前他曾连发六条视频质疑联想存在「资不抵债、资产流失、信息安全」等问题。

如何看待司马南怒怼联想「资不抵债、资产流失、信息安全」等一系列问题? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/500364964

事实上,这也并不是联想第一次面对舆论的质疑和攻击,在 2018 年,因为 5G 标准投票问题联想就曾被公众质疑「卖国」

如何看待 5G 标准上联想的投票? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/275922735

在 2018 年,面对质疑,联想控股董事长、联想集团创始人柳传志发声,称那是真正有策划有布置,动机极为恶劣的阴谋。

柳传志表示,联想集团的手机业务做的确实不好,应该认真检讨,但这和动机无关。有人把卖国贼的帽子扣在联想集团的头上,这不但是要砸了全体联想人的饭碗,而且还要我们终身蒙羞受辱。

柳传志称,联想的干部,要积极行动起来!全体同仁要积极献计献策,万众一心,同仇敌忾,誓死打赢这场联想荣誉保卫战。

柳传志、杨元庆、朱立南联合发布内部信称,近期突然有人指责联想,用词相当恶毒且声音越来越大,致使联想的声誉受到了严重的挑战。

柳传志称,为求证 3GPP 会议事件经过,他专门和华为任正非通过电话,“任总对我表示,联想在 5G 标准的投票过程中的做法没有任何问题,并对联想对华为的支持表示感谢。我们一致认为,中国企业应团结,不能被外人所挑拨”。

柳传志表示,一个技术领域事件,事隔近两年以后,突然间被人翻了出来,还被污蔑为卖国等行为,并不断发酵,这是偶然事件?还是被人利用?种种不正常的现象,不由得不令人深思。

以下为柳传志声明全文:

  联想的全体同仁,兄弟姐妹们,

  我是柳传志。

  你们已经听到了,我和元庆、立南写给你们的公开信。情况你们已经清楚了。

  写信的时候,我心潮翻滚,难以平复。很显然,这不是一个吃瓜群众不明就里,随风起讧的问题。这是真正有策划有布置,动机极为恶劣的阴谋!

  联想集团的手机业务做得确实不好,应该认真检讨,但这和动机无关!有人把卖国贼的帽子扣在联想集团的头上,这不但是要砸了我们全体联想人的饭碗,而且还要我们终身蒙羞受辱!这种阴谋做法如果得逞,会使中国的企业界正气荡然无存,舆论界歪风甚嚣尘上,对国家和社会会产生极坏的影响!

  兄弟姐妹们,到了我们挺身站出来的时候了!朗朗乾坤,如果几万名员工都不能让正气自保,我们还办什么企业?我们就是一群窝囊废!

  联想的干部,要积极行动起来!全体同仁要积极献计献策,万众一心,同仇敌忾,誓死打赢这场联想荣誉保卫战!

来源:综合网络

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

其实这个声明应该逐句来读的。

第一部分。“中国科学院确认的事实。”

经向中国科学院控股有限公司确认了以下事实。
2004 年 8 月,按照党中央关于 “大力发展国有资本、集体资本和非公有资本等参股的混合所有制经济,实现投资主体多元化” 的要求,为加快高技术产业规模化发展,中科院做出加快院所投资企业股权社会化改革的决定。
2009 年,按照企业国有资产交易相关规定,中国科学院控股有限公司通过北京产权交易所公开挂牌交易,转让了联想控股 29% 股权。本次转让,严格按照国有资产产权交易相关要求进行了审计、资产评估和备案。

这个事实是没有问题的。按照中央文件要求进行混改,是股权交易的基础,没有上级文件,谁也不敢进行改制。其次,2009 年的挂牌交易流程也是没有问题的,如果流程不 “公开挂牌交易”、“严格按照国有资产产权交易相关要求” 进行,程序上就不合法了。所以,中国科学院确认的事实是没有问题的。

第二部分。“专业机构认定”

经专业机构认定,联想控股归属于母公司所有者权益账面值为 77.2 亿元,评估值为 92.6 亿元。本次交易联想控股归属于母公司所有者权益溢价至 95 亿元,对应的 29% 股权交易价格为 27.55 亿元。

这一部分,水分就大了,专业机构是哪个机构,怎么认定,以什么样的标准进行计算得出的 “77.2”、“92.6”、“95”、“27.55”。这就不是空口白话了。本人也不是专业人士,不知道里面的弯弯绕绕。

第三部分。“历次巡查未发现问题。”

本次股权转让,实现了国有资产的保值增值,历次中央巡视和国家审计署审计均未对此提出过任何异议。

股权转让有没有实现国有资产保值增值,希望有专业人士核算核算。历次上级巡查巡视没提出异议并不能代表没有问题。以前没发现问题,并不能说明以前就一定没有问题,也有可能是没有注意到。现在被爆出来了,就应该仔细盘点盘点。实际上有没有问题,应该由相关部门后续检察后才能明确。

以上,个人漏见,未站任何立场。

知乎用户 翎风方 发表

11 年前的一次股改, 存在 +/-x% 的溢价 / 折价, 是否属于合理范围?

这个 x 在多少的范围为适合?

现在中科院发话了, 就是说明这个事情已经官方定论了, 除非有新的证据, 否则这一条已经证据链齐全了

知乎用户 赵新华​ 发表

说联想问题,联想是一个小问题。

它如果还是中国公司,排名啊、盈利情况、社会贡献度等等都是排不上号的了;它如果不是中国公司了,国家顶多尽早切割,把买办清理一下,扶持一下国内同行,进行进口替代得了。

现在讨论联系问题,实际上要钉的就是中科院,中科院明面上是国家科技创新的发动机,除了有大贡献外,还吸引或掌控了国家大部分的科研资源,包括资金、人力、设备、场地、国际交流渠道等等。

目前来看,中科院没有一个代表性的人物能内部管理好中科院,外部联系好社会(当然主要是政府高层),再加上目前国家对科技创新的需求是迫切的,各个方面压力比较大。中科院不能躺在功劳簿上吃老本,也不能撂挑子不干活,更不能 “卖国投降做叛徒”。

所以也许就要算算老账,清理一下 “流毒”,正正风气,把金子给掏出来。

知乎用户 赵飞龙 发表

的确实现了国有资产的有效配置。

国有资产没有必要重仓一个不重视研发的电脑组装厂。

通过这次股权转让,可以让国有资产更加高效地配置到科技创新等领域。

柳老爷子耿耿忠心,日月可鉴!

知乎用户 Arjuna​​ 发表

很多东西都不是基于同一个标准,所以很多事情往往都是变成了对的做法在另一边看来是完全错误的。香港是全世界定价系统最完善的市场,但从国内来看,就是变成查这个过程有没有勾兑。查不出来就可以泼脏水。香港这些年一直得力于国企稳定性,市场定价系统日臻完善,大家完全不用担心企业破产,所以做多做空都是拼尽全力。但是也是由于国企比重过高,所以越来越难以找到稳定盈利的民营企业。在香港,优秀的科技股都是亏损。反过来国内,国企比重过高影响资本市场定价的问题特别明显。但是大家普遍不提。期权就是由于一直涉及国企转让的问题没法突破。从理论上期权可以很好的刺激员工提高劳动积极性,但是如果员工贡献超出了国企价值时就涉及国资流失了。所以财政部干脆就国企股权转让不得签期权合同,那混改的意义又在哪呢?美国贸易谈判一直都是就资本市场谈这个,我们看好中国市场,希望放开通过期权控股中国,降低资金成本。资本市场没有期权没有对赌中国始终只能当美国科技和股市的跟屁虫。

知乎用户 伊芸 发表

以前我在一家公司工作,年终考核,每年都被我手下的员工坑害,因为他们总是频繁迟到或者请假。导致我的管理绩效老是被扣。

某部门人家历次评优,几乎都是全员满勤。

离职后,我和这部门长一起喝酒。

你们员工生病也不让请假,这也太不人道了吧?

他说,生病不让请假,员工还不捶死我!

我说那你怎么搞得月月满勤。

他满嘴酒气得意的说,几根口红搞定前台,两条好烟疏通行政主管。省下被扣的绩效咱们不就能请各位副总们喝酒了吗?

我弱弱的问不怕被发现吗?

他轻蔑一笑,这么大个公司,除非老总亲自下场,谁有必要这么做,人力很可能有他们的小把柄啊。

再说了,谁查,还不是人力和前台?大家不想再喝酒了吗?

干了一大杯,觉得自己工作能力确实不行,离开的不冤。

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

意味着联想没搞明白自己为什么被骂

一个人强调自己行为合法的时候,通常说明这个人是个人渣

有人说要把谁关起来吗?没有

检讨也不会写,公关也不会做

赶紧去买个镜子,不是照脸,照屁股

一天到晚卖弄小聪明

知乎用户 Twinsen 发表

2009 年评估的联想控股价值合理不合理暂时不说,尽管几个月后这价值就变得厉害。

为什么某地招公务员时设置如下条件:要求男,本地户口,22 岁,英国克来登大学毕业,金融专业,身高 175cm,体重 120 斤。(有过这种案例)

网民大骂,说该地只有一个人符合条件,这分明。。

那么联想股权转让,设置的条件,只有一个人符合,你们不骂?

知乎用户 昌哥红茶 发表

有一说一,其实我一直想不明白,司马南这一波到底是怎么想的。

以他的 “咖位” 要说完全不清楚这件事背后的实质问题和利害关系,那是不可能的。如果他真的不知道,那就只能说明他是“真的蠢”,真的“无能”。

而在知道的关系下搞这一出,只能说明他是想出名想疯了。又或者当年有人在利害关系上和他一起,能有利可图所以才冒这么大的风险。

我先放一句话在这里:司马南很可能会在这阵风波过去之后,在下一波严打自媒体的行动中,或者下下一波严打自媒体的行动中被直接 BAN 掉。

因为,他碰了一个改开过程中 “决定不能提,只能当不存在的雷”。

我知道很多人义愤填庸的想法是什么,但是不论什么目的,可以收收了。货拉拉司机案,舆论不够大?长沙司法机关收到舆论 “干扰” 了吗?

当一件事直接关系到利维坦的切身利益的时候,“天大”的舆论,也翻不起丁点水花。更别说,联想这事牵扯到的旧账,远不是货拉拉案这种 “小事” 能比的。

90 年代和 00 年代的国企改制,是一笔烂账。很多人动辄就说国有资产流失那是压根没看到事情的本质。那么大规模的 “国有资产” 流失如果真的是某些 “低品级” 的人能一手遮天的?真当元老们都是瞎子?瞎子做不到那个位置。

所谓的 “国有资产流失”本质上是 “瘦身”。因为这些所谓的“优质国有资产” 因为各种原因在当时已经创造不出收益来,而依附于这个国有资产上的工人缺还需要国家的供养。

懂了么?你那些工人爷爷在当时只是一群 “负担”。而对于上层来说,清理掉这些“负担” 让国家
“轻装上阵”才是关键。所以,以国企改革和下岗两套政策并行的方式,来清理掉难已经不适应市场竞争无法创造足够收益的部分企业,来甩掉负担。这个过程中所谓的 “流失” 的国有资产,只是 “交易” 的一部分。因为有些事,有些人是不能干的。你要让人干脏活,总要让人有利益。

更何况,如果就此能把这些 “死掉” 的自产盘活,上层也能通过税收等手段重新获得收益。更重要的是,从今天回头看,你会发现,哪些行业不能动,哪些行业可以动,上面看的清清楚楚。

说白了,包括联想在内,所有涉及到 90 乃至 00 年代的很多国企改革的烂账,在那个时期属于不能公开明说的 “国策”。想把联想作为一个单独的“特例” 来处理是不可能的,而如果要翻旧账,当年过来的没涉及到这个问题的,100 个里面不到两手之数。而且这两手之数多半都是 “混的不咋地” 的。

“正道”是 “读书人” 心中的理想天国,放在嘴里说,可以,当成现实,那是书呆子;现实里,只有“政道”。

知乎用户 公孙远方 发表

郭德纲说过,很多人觉得老包袱老段子不好笑,但是放在当时那个特定的环境下,就是好笑的,你不能用现在的标准来要求以前的相声和包袱。

同样的,联想这个体量的企业,你说他没问题,就是骗鬼呢,但你不能拿特殊时期的问题来指责现在的联想。

再多说一句,如果联想真的十恶不赦,那国家早就收拾他了,还用得着一个司马南来引领网络舆论来施压联想?

坐等吃瓜,让子弹飞一会,不轻易下结论,更不要被别人轻易利用,这就是我的态度。联想好不好,国家说了算。

知乎用户 我本楚狂人​ 发表

谢邀。

这篇声明翻译下来就是,评估是机构评的,买卖有部门审,雨我无瓜。

这篇声明事情说了,但没完全说。主要作用在后半段:这么多人都觉得没问题,所以是没问题的。

能不能理解为,这些人都是我的人,别闹了。


联想的问题已经不是有没有贱卖,合不合法。大众被点燃的情绪,其实是联想这些年来做的,让所有人失望的事情。

成为组装厂,科技树全黑,滴滴当老鼠,科创一日游,负债上千亿等等。

how old are you?

为啥老是你?


近几年这些扩张资本和老鼠资本干的事情如出一辙。恒大的破罐子破摔,联想的声明拉站台,都透露一个信息。

就是,当年跟我一个桌子上吃饭的,你们吃了我的,现在就不能让我一个人躺锅。


最近一个同事看抖音一个视频,大概说的是,资本是带领社会前进方向的,科技树都是资本点亮的,商品都是资本创造的,是带善人。

开篇第一句就是,我知道我说这些话会有很多人喷我,我也不是给资本洗白,但是有些实话必须有人说…

这种熟悉的味道让我笑得不行。

里面还举例什么美国富豪捐款等等。

那个女生看我笑,直接蹦起来跟我争论。

我直接就问一个问题:

当前科技发展和社会生产力,已经足够实现全人类的共同富裕,美国一年浪费的粮食能养活整个非洲。但是这个世界太平了吗?

“非洲那边是他们…”

哦?那不往远的说,我们才刚刚脱贫呢?一线城市一套房能给大山里的孩子捐一所设备完善的学校了。这时候资本在哪里呢?


有时候我挺不理解司马南为什么要做一系列联想的视频。

作为一个拥有一定知识的老北京,对一些事情应该比我们知道得更多。应该能知道,有些事情,应该是说出来,也没法改变的。

但他还是说了,也让我们看到了。


半泽直树》我很喜欢,一个演技浮夸,剧情套路,编剧理想主义的一个日本电视剧。

第二季看过的人都知道下半个大故事,帝国航空。

里面行长的做法,基本就是不把过去的毒血去除,一天都会被这些事情掣肘。

希望我们也到了该去除毒血的时候了。

知乎用户 山口麻友 发表

联想称 “中国科学院控股有限公司确认 2009 年,联想控股 29% 股权转让合法依规”,这意味着什么?这意味着联想仍然是在狡辩,而不是开诚布公的向公众承认它的罪行。不过,联想到当年的东京审判,东条英机等战犯的百般狡辩,对于今天的联想的百般狡辩,大家也应该是不以为然了。不是么,云南昆明的强奸惯犯、黑老大孙小果在最后一次锒铛入狱的时候,还在幻想着它神通广大的后爹和生身母亲,还有它孙家无处不在的关系网络,轻轻松松的把它从牢里捞出来的哟。而联想,它毫无疑问也是还在做着和孙小果当时一样的迷梦。毕竟联想的背后靠山,是要比孙小果的靠山大得多、硬得多了。除了出动它联想平时豢养的五毛们倾巢出动,向司马南进行包括人身攻击在内的无差别轰炸外,还王顾左右而言他的大谈所谓的“破坏营商环境,” 一付先天下之忧而忧,后灭下之乐而乐的忧国忧民的正人君子脸孔。

然而,群众的眼睛毕竟是雪亮的。联想的支支吾吾,并不能平息大众对它的满腔怒火。不管它是出动五毛,倾巢出动来为它进行苍白无力的辩解也好,对司马南进行公开的人生安全威胁也好,联想的种种垂死挣扎,挽救不了它已经是一条落水狗的无情事实。当年鲁迅先生在世的时候,就大声疾呼:“必须痛打落水狗。” 今天的我们,对于联想这条落水狗,也不能存有任何的怜悯之心,不要让它在缓过气来以后,又继续干着它吃里扒外、坑国害民的罪恶勾当。对联想这条已经是臭不可闻的落水狗,拯救它的唯一的办法,就是让它从此洗心革面,不再把中国当成外国,把外国当成亲爹。除此之外,别无他法。要不然,当年的 5G 标准投票事件,联想接下来还是要做 N 次的。

知乎用户 孤独的人 发表

首先我们要清醒地看问题:

面对 12 月六日国资委和 12 月 8 日财政部的官方文件表态,作为国资委下属单位的中国科学院控股有限公司能够做出这样和上级精神截然相反的一纸声明吗?

似乎不可能!!

12 月 6 日丨国资委今日召开加强专业化、体系化、法治化监管专题推进会。国务院国有企业改革领导小组办公室副主任、国资委党委委员、副主任翁杰明在会上表示,要加强对重要环节、重点领域监督,筑牢防止国有资产流失堤坝。要加大对财务会计信息虚假、靠企吃企、设租寻租、违规挂靠、影子股东、影子公司等问题的监督整治力度。要防止重大风险,对恶意收购、重大债务违约等特殊事项,各地国资委要牵头建立紧急干预机制

作者:涨盟主

链接:https://xueqiu.com/1099356095/2

这说明这份声明是不是真的联想所为,有待商榷!

况且,之前就有冒充联想集团发文攻击司马南的前车之鉴,这也不能不让人怀疑究竟是联想的回文,还是借联想之名攻击司马南?搅乱众人视线?

然后,我们不妨来看看这份所谓的声明:

其一:请看发文第一句:“经向中国科学院控股有限公司确认了以下事实。”

就是说这是份自己人向自己家里人确认的公文,下级单位向主管单位要个证明,这完全是自家操作,这显然没什么公信力!更谈不上什么说服力!简直笑话!

其二:“经专业机构认定,”

在这里要请问一下,是哪家专业机构?可否公开当时的那份认定文件?

联想可以出示吗?我们敬候!

我们且不提那家机构的合法性和那份报告的合理性,

就算评估值 95 亿元,相比归母所有者权益 77.2 亿元仅仅溢价 23%,

那我们是否也有权利质疑其数据的合理性?这可是网上早已纷纷扬扬话题呀

总不能抛出一个评估值出来就完了吧!

如果无法说明哪家专业机构!那恐怕就是另一种性质了吧!此处暂略

其三 “历次中央巡视和国家审计署审计均未对此提出过任何异议。”

为什么中央会多次巡视?

每次巡视后的总结报告是否可以公开?(当然是按规定可以公开的那部分)

国家审计署的相关审计报告是否可以公开?(当然是按规定可以公开的那部分)、

笼统一句未提出任何异议,恐怕糊弄的成分太多了,实在难以服众吧!

按理说,联想这么大的企业,这些重要信息应该早就会公布见报的吧,

可一直以来也没在公开媒体上见到过相关的结论和审查报告,(当然,是能够公开的部分)

面对大众质疑,联想集团是否可以解释一下,公开一下呢?敬候!

其四:程序一定会合规的,联想若是连这点也做不到,恐怕不可能,

但程序合规不代表结果合规!

我们不禁要问:

有没有在财务报表中有通过财务手段隐匿资产价值的行为呢?

有没有在资产的评估的过程中存在有人为或不合理行为呢?

有没有在转让过程中故意设置有利于特定买家的专项条款呢,

有没有在转让过程中的暗箱操作及利益勾结?
-—-

质疑很多,

我在这里且只做两方面的补充资料:

其一:

至于转让泛海集团是否合理,有没有黑幕,不仅仅广大网友质疑,且看看专业人的剖析:

其二:

关于柳传志说杨元庆贷款几十亿购买联想股份,究竟怎么会事?

知乎用户 内蒙古人陈栋​ 发表

意味着大家还是只相信自己愿意相信的,这个申明本来就不应该是联想来发,回应的应该是中科院。

这个申明有两个重点:

1. 开头 “经向中国科学院控股有限公司确认了以下事实”,说明这个申明是经过了中科院审核的,我希望司马南拿出怼联想的力气去问中科院或者国资委;

2. 最后 “历次中央巡视和国家审计署审计均未对此提出过任何异议”。

如果司马南真是关心国有资产流失应该找中科院、zy 巡视组和国家审计署,要求对这些审查人员的渎职行为进行严办。

知乎用户 思考的水 发表

“经向中国科学院控股有限公司确认”,按说应该是中科院发公告吧?

被卖的自己发公告说:“自己跟当年的卖家确认过了,自己被卖没有任何问题,非常合规,卖家不仅没有损失,还大赚特赚。”

堂堂商界教父能不合规办事?能让流程出问题?能让你在明面上找到漏洞?我们单位提拔干部的流程也没问题,但是提上去的是谁,每次都指向特定目标。

联想到前几天财政部的发文,“国有资产流失需要补偿”,联想的这个公告的时间点耐人寻味。

司马南先生质疑联想国有资产流失问题的这段时间,联想方面从来没有正面回应过质疑。背地里还搞了个 “270 工程”,从他们发布的一些内容来看,质量很一般,甚至有一些都不像是在洗白,更像火上浇油。。。

如果联想真的被抹黑了,遭受了巨大损失。为什么不去告司马南先生?不给他发律师函?

当前形势下,这份声明不可能为联想扳回一局,反而还给别人制造了新的话题。

知乎用户 于布歇 发表

意味着联想输了,它看了司马南一眼

知乎用户 瘦猪 发表

先决定滴滴从美国退市,再回应司马南,顺序正确。

还是那句话,大家骂联想是垃圾、不思进取、不爱国、割韭菜、甚至是买办都可以。

但要是像司马南那样攻击联想侵吞国有资产,想拿这个特定历史时期的大背景去给柳家定罪。那就是想开历史的倒车,试图否定市场经济改革了。

这股风要是真刮起来,后果不堪设想。

知乎用户 笨虎 发表

联想一贯喜欢做表面功夫、玩文字游戏。

比如:柳传志赶走倪光南的时候,明明是柳动用公权力开除了倪,柳还要装得泪流满面,非常舍不得倪的样子。

再比如:2018 年,杨元庆声称联想没必要自研芯片,为此遭到网友的群嘲。2021 年,杨元庆改口了,说联想不排除自研芯片,听起来似乎舒服多了。“不排除自研芯片”说得好听,其实一点自研的动静都没有,分明等价于 “不打算自研芯片”。经过的三年时间,联想的措辞从“没必要” 改为“不排除”,这个文字游戏当真玩得很溜。

知乎用户 老欧 发表

这应该让我们想起一件历史不怎么悠久的历史:

法国大革命

为什么叫革命?怎么不叫改革?

权力的优化叫改革,

权力的颠覆叫革命,

至于你怎么看联想,其实一点都不重要,

你们怎么看联想,其实也一点都不重要,

合情合理合法合规,

你们能怎么样,你们又敢怎么样?

你只能相信:

党始终站在人民群众的立场,他们不会一直这样。

至于这段时间有多久,我们唯有感恩。

删就删吧~

知乎用户 千纸鹤不吃鱼​ 发表

联想和司马南都是典型的双标。

联想是经常在国企和民企之间左右横跳。ZF 采购和国内电脑定歧视性高价的时候它是国企,为了国家科技发展要给补贴;国外定低价和高管发工资的时候它是民企(国企高管有这种工资吗),价格要市场化。

而司马南的逻辑是:联想控股转让价格低于净资产,能证明国有资产流失;转让价格高于净资产,不能证明国有资产没流失。结论是不管转让价格是高于还是低于净资产,都是国资流失了。

虽然司马南的两种逻辑都有合理性。联想控股的核心资产是其所持有 23.8% 的联想集团的股份,2009 年联想集团是上市公司。所以联想控股有上市公司的资产(有市场价格),也有非上市公司的资产(没有市场价格,评估价格不见得合理)。但是这种双标的做法有问题。

知乎用户 Gator 发表

以柳的能力,股(guo)权(zi)转(qin)让(tun)的过程,不可能会有什么问题的。

公知们最喜欢提什么程序正义啊,用在这里就极为恰当。

这也是张捷比司马南水平高的地方,哦,应该是说张捷比明德先生高明之处。

张捷的着力点是在于柳的得位不正,从柳、倪的个人股权、职位之争下手,从 X 想的公司治理结构和内部人控制问题开刀,不否定股权转让的事实,不提国有资产流失的问题,突出杨柳既拿股权和分红权、又拿高薪的问题,还点明杨 XX 贷款几十亿买股权的骚操作。

这是对的,直击杨柳的命门。

如果想要从股权转让的角度找 X 想和杨柳的问题,除非有核心人物愿意做污点证人,又或者说泛 X 公司的卢 XX 和杨柳闹翻了。好像最近泛 X 公司日子过得艰难啊,搞不好卢 XX 趁机敲一笔也不是不可能哈。

知乎用户 dzqwym 发表

这里面的信息反应出有点意思了!

1. 官媒开始渐渐释放关注;

2. 相关大咖、相关公知开始浮出水面。

3. 舆论发酵到当事主体必须出来自辩的点位

这回答打破了那副普通老百姓无权关注、无权质疑、无权过问的态度。

实在是不能不回答!

尽管财政部发文《会计改革与发展十四五纲要》《会计师事务所一体化管理办法 (征求意见)》《会计师事务所自查自纠报告规定 (征求意见)》

也不回应!

直到 12 月 8 号财政部发文《关于规范国有金融机构资产转让有关事项的通知》

这会,不回应,不行了。

才不得已赶紧回应!

能回应不合法依规吗?

不行,这不是自己推翻,马上引入调查吗?

只能回应合法合规

都是一条绳子上的蚱蜢,这会好了,谁都撇不开谁了!

可能正如

[@司马南]()

老先生所表达的一样,收网的节奏开始奏起!

只是感觉有点可惜,目前跳出来的大鱼还不是太多。

接下来的瓜,让我们拭目以待吧!

知乎用户 叫我 P 先生​ 发表

能意味着啥?意味着夹头和之前那几个问题下面的 “爱国人士”“无产阶级战士” 都是笑话呗。

我之前的回答就说了,这次联想事件,就是一帮现实里没啥本事的网民跟着一个恰 “爱国” 烂饭的粉红头子,一起搞的一次自我安慰式的颅内高潮罢了,对联想没啥大的影响。

所谓的司马南 n 问联想,列的那些东西,都是过去十几年自媒体、门户网站、传统小纸媒们玩烂了的话题,只不过他给整理了一下,又拿出来重炒了一遍罢了。

其实就跟知乎上所有有关阶级话题的问题一样(房子,车子,票子,资本家),网友看客们真的是关注联想的国有资本流失吗?大概率还是为了看个热闹罢了。

其实所有有关阶级的话题,归根结底是对社会稀缺资源的认知问题,社会的稀缺资源,不管在任何时候都是掌握在少数人手里,这就带来了财富分化和阶级分化。

就如

[@铁壶喝水]()

之前说的一样,看待这类涉及到社会稀缺资源问题(当然也可以引申到很多所谓的 “阶级” 问题)的话题,你如果不想看爽文想看看现实真相,你只需要找评论数,远远多于点赞数的回答就行。这种回答一般不好听,而且看起来很残酷,但一般都是现实。

我这个人在面对社会稀缺资源重要性相关问题的时候,如果看到拥有这个资源的人的回答底下评论比赞数多,总是习惯性点开评论看看反对答主的人的主页,如果这些人中大多数是没有这个资源的人,那么我会给这个答主点赞。
定义社会稀缺资源是在整个人口中只有 1% 以下的人所拥有的资源,数据来源为公家统计局及其相关机构的统计结果。
目前的社会稀缺资源大约有如下几种:正处以上领导岗位,200 万以上流动资金,一线、国家中心城市房产,北京户口,211 以上本科及以上学历等。
为什么我愿意给他们点赞,因为没有稀缺社会资源的人反对的越多,越说明某个社会稀缺资源的重要性,当然,你可以说这个与 “拥有这个资源的人的回答的正确性” 不是一回事,但是,这总比听着没有这些资源的人在一起报团取暖来的有用。


至于真相?你以为他们是想追求事实的真相?真相他们在现实里明显已经见识过了,并且明白自己永远也拿不到某些东西,那么自然,也只能在网上发泄,寻找认同。

所以你问怎么我看待这次联想的舆论?还能怎么看待?

你以为这些人是想追求真相?他们只是想看烟花,越是现实里混的不咋地的,越是收入低并且没能力的,越想看比他们过得好的人从高处陨落

“你过得比我好,你运气好吃到了发展红利,那你就该死!”
“你只要有几套房,那你一定是炒房的!你说这是你奋斗出来的?呵,那你一定是资本家的走狗、工贼!”
“你家里是开厂的,你是小企业主,那你就是资本家,就该被挂路灯。亏损?那一定是你的借口,资本家怎么会亏损?”
“你劝我奋斗?嘿,我就躺平!一看你就是资本家派来的说客,让我奋斗榨取我的价值。”
“哎呀,努力干什么?奋斗干什么?这个社会都是不公平的、黑暗的,资源都被资本家垄断了,奋斗也没有用,跟我一起躺平吧!你那么有能力,还那么奋斗,你一定是工贼吧。”

在这部分人眼里,所有比他们过得好的都是资本家的走狗、说客,都是别有用心的敌人。他们看待社会事务更多的是以敌视静止而非共赢发展的角度看待,你跟这些人谈利弊,那是鸡同鸭讲。

与 “我看别人挣钱比我自己亏钱还难受” 一样,这部分人潜意识里的观点是 “都交税,只要我交的税比别人少我就高兴”,“哪怕这个人跟我没关系,只要他过得比我好,他倒霉了,我就开心”

所以你跟这些人怎么说?完全世界观价值观都不在一个频道上,你能用利害关系、数据图表说服他们才有鬼。

所以我现在在相关的问题下面遇到这种人,从来都是一句回复——“嗯,你说的对!” 曾经我也以为我能说服他们,后来发现,对于基本价值观、世界观完全不同的人,想说服他们的话,只能显得你像个傻 ac。


说回联想,这种营收上百亿的大公司,每次大规模股改,都绝对是需要经过了参股单位(中科院)、国资委、财政部等国家机关的层层审批的,也必须接受国家审计署的审计,甚至还会有巡查组不定期检查。

本世纪初开始,关于联想国有资产流失的新闻,每隔一段时间就会大规模冒出来一次。这种上百亿营收的大公司,出现这种新闻,难道你会觉得上面会熟视无睹?

那么问题来了,如果联想真有问题,真的涉及到大规模国有资产流失,他是如何在过去 20 年里面对 n 轮国有资产流失的指控,依旧屹立不倒,甚至不断前进的?

如果联想真的涉及到卖国问题,那么联想是如何做到拿下全国绝大多数地区公务员单位的电脑招标的?是如何做到中国空间站里也使用联想电脑的?

难道你们觉得,国资委、审计署里一帮常年干这个的,会不如司马南以及尔等网友更懂什么是 “国有资产流失”?

还是说各位大聪明觉得,联想的能量之大,已经把上下链条的所有单位全部打点清楚了?能够让他们对转移国有资产的行为熟视无睹?并且坐看联想越做越大?

知乎用户 积分积不准 发表

司马南倒拔锤杨柳,赢得亿万网友的普遍支持,首要问题就是被屡屡提及的 29% 股权转让以及 35% 分红权,历史特定时刻的操作应该清清白白。

之于当下联想控股声明的 “经专业机构认定,联想控股归属于母公司所有者权益账面值为 77.2 亿元,评估值为 92.6 亿元”,应该调查一下评估机构。

在混合制改革下,MBO 收购或定性转让股权评估未必不是按需评估,接手 29% 的设置条件是不是为泛海量身定制,敢于接受阳光照耀才是阳光改制。

本次股权转让历史性沉渣泛起,固然历次中央巡视和国家审计署审计均未对此提出过任何异议,不代表回头看巡视与审计就不会有任何异议!

君不见,巡巡视 “回头看” 常常发现隐藏更深更大的问题屡见报端,既然联想控股自圆其说清白,理应权威部门他查证其清白,岂不更好。

知乎用户 马牧之 发表

2004 年 8 月,按照党中央关于 “大力发展国有资本、集体资本和非公有资本等参股的混合所有制经济,实现投资主体多元化” 的要求,为加快高技术产业规模化发展,中科院做出加快院所投资企业股权社会化改革的决定。

2009 年,按照企业国有资产交易相关规定,中国科学院控股有限公司通过北京产权交易所公开挂牌交易,转让了联想控股 29% 股权。本次转让,严格按照国有资产产权交易相关要求进行了审计、资产评估和备案。

本次股权转让,实现了国有资产的保值增值历次中央巡视和国家审计署审计均未对此提出过任何异议

依照 04 年的政策,开始布的局,做的计划,09 年正式实施的计划,计划实施以后,各方都很满意,包括中科院也很满意,因为国有资产得到了保值和增值,背后的各种利益交换也很顺畅,所以历次的中央巡视和国家审计署审计都过关了,如果要推翻这次的国有股权转让,想要搞多大的风波?

知乎用户 Thinker 发表

第一、司马南问了八个问题,只回答了一个。这相当于考试只答了 15% 即便是对的也没及格。

第二、这种唯一性招标大部分有猫腻,联想想洗白也简单把标底发出来看看,明白人一眼就看出猫腻。

知乎用户 不需要冷静​ 发表

司马南最有杀伤力的指控,其实就只有国有资产流失这一项。

联想的股改实际分了两步:

首先是将职工持有的 35% 分红权转化为股权,这一步是使用职工留存的分红资金购买,当时北京市税务局关于这部分资金是否需要缴纳税款进行了回复,文件网上可以查到。

其次,就是司马南指控的,关于 09 年国有资产股权贱卖流失 13 亿的问题。

这个问题实际上是不存在的,因为司马南本身计算就存在重大错误,其计算股权价值时将应该扣除的少数股东权益计算在了净资产内。网上已经有诸多的声音去纠正司马南的错误,不过,类似司马南这种网络大 v,基本上是不会认错的,最多是删帖,加上一句:不熟。

本次的 “回应”,不过是将当时的情况,计算方法及估值,做了一个还原,证实了司马南的“计算错误” 而已。

不过呢,网友们其实并不在乎国资是否真的流失了……

网友们在乎的,其实是希望看到比我混的好的倒霉。本质上,就是打土豪分田地,打不到土豪分不了田地,那就看你倒霉,我心里也高兴!

你声明国资流失不存在,那么为什么只溢价 20%?而不是溢价 60%,或者 80%?资产评估是哪家机构做的?查查这家机构是不是收黑钱啦?这家机构有没有评估作假,人为压低估值?你说你估值公允,怎么叫公允啊,我们不承认你还能叫公允?查查出让方有没有腐败问题、暗箱操作?出让方是利益相关方,他出的东西当然是不可信的,要找权威机构……

哪怕最后国家机关出面,也可以说,你们原本就是一家子,这不是自己查自己嘛,你懂的……

不知道对于网友来讲,是不是请美国过来审查一番,你们才满意?

就算是上述问题解决了,还可以挑啊,司马南提出的其他问题你为何不回应?不回应就是心虚,心虚就是因为你有问题……(夹头也一直不回应 jiaao yu Liu 和 songzhu Liu 是谁的老婆谁的娃谁的房子谁的炕头的问题,莫不是心虚?)

总之,网友们会化身柯南或者福尔摩斯,拿着放大镜仔细检查,提出 “合理” 的质疑!身体力行公知们提出的质疑不需要理由的原则。一个问题被解答了,会冒出千万个问题等着你。

总之,不合我意,就是有问题!

加载中…

总之,看不到某人某企业被打倒在地,再踏上一万只脚,就是有问题有黑幕……

还有,有些网友又提出,公司的问题和管理层的问题要分开看……

实际上,国有资产有没有流失,国有股权转让是否合理合法,这是基础中的基础。

现在,可以确认国有股权转让合理合法,没有国资流失问题。那么,国有股权转让以后,股权在泛海、职工持股会(联志)、柳之间如何转让,纯属商业行为,与司马南及一种网友无关。

其他的如薪资、投资方向,高管等其他问题,均属于公司自主经营管理范畴,更与司马南之流及一众网友无关!

不过,我相信,司马南之流及一众网友,是不会甘心滴!

多说一句,联想控股的历次股改,包括联想职工获得 35% 的分红权力在内,都是经过了中科院,国资委,财政部等国家机关的层层审批的,也接受了国家审计署的审计。

不知司马南之流,敢不敢直接去怼上述国家机关?

详细回答:https://zhuanlan.zhihu.com/p/442655459

附图为某院士的免职决定及解聘文件。

知乎用户 ericson0048​ 发表

我一直搞不明白为什么司马夹头不直接搜集相关资料,提交并向国资委,国务院,中科院纪委这些相关部门进行举报呢?凭司马夹头现在这舆论场上呼风唤雨的能力,不用写什么系列,直接全网实时发视频同步举报的进展过程,只在这呼风唤雨调动舆论,流量给他恰饱了,实际效果屁用没有,采购市场 think 系列还是恰饱饱,个人 PC 也是卖的风生水起,你司马夹头直接举报让中科院给个结论啊,中科院的结论要是让司马夹头的粉丝不能信服,那就接着让国务院给出个结论,不会国务院给结论后司马夹头粉丝还会接着说程序正义不是事实正义吧?

总之就是一句话,为什么司马夹头不举报而是全网发视频在舆论场呼风唤雨?国有资产流失是违法行为,这得由纪委监委司法机关调查处理,而不是靠司马夹头发视频来解决。只持续发视频引导舆论,而不是提交举报要求政府相关部门给出确定的结论,我只能认为是政治投机行为。

知乎用户 shadow9r 发表

全额奖学金。

知乎用户 爱笑的猫咪 发表

群众的意见需要中介去表达去落实。从中介的态度看,中介希望给美帝良心想压力,让他从贸工技转向技工贸,让他在共同富裕的目标上表态支持并配合,可喜可贺的是美帝良心想明显不吃这一套,所以这件事才能持续发酵。

也可以看出美帝良心想的背景势力真的很大。这种博弈还在内部博弈,还是认为美帝良心想是可以团结的,还没撕破脸。发展到现在这一步,已经进入到了僵局,美帝良心想要拉中介入局表态。让我们拭目以待!

在我看来,共同富裕是长治久安的大势,技工贸是做大蛋糕的大势,这个大势要是被美帝良心阻挡了,中华民族伟大复兴的趋势也就到顶了,那大家真的可以认真拜拜这个教父了,向他学习多挖一点是一点吧

知乎用户 天雪尘 发表

学任正非,用内部讲话的方式传导声音。

不过学的很差,人家内容都是真正对企业内部发展有指导价值的,属于一箭双雕。联想这个… 我只能说莫名其妙吧。

说了等于没说,唯一的作用就是一堆人拿小棍捅他的时候,他吐了个泡泡让大家知道这螃蟹没死。

抛开一切不谈,就这个公关能力反应出的这种做事能力,对于我国未来伟大复兴振兴科技企业看起来是没有作用的。

那就别占着茅坑不拉屎了,不想体面就帮他体面,给后来人让路。

很多时候,原罪也好原始积累也罢,压垮一个势力的本质原因永远只会因为他不再有价值,清楚点说,联想对于如今的中国发展没有价值甚至弊大于利。联想真应该学学老东家前老板的那段话。

“要是我们重蹈中国的覆辙,自满自足,贪图自己疆域内的安宁享乐,渐渐地腐败堕落,对国外的事情毫无兴趣,沉溺于纸醉金迷之中,忘掉了奋发向上、苦干冒险的高尚生活,整天忙于满足我们肉体暂时的欲望,那么,毫无疑问,总有一天我们会突然发现中国今天已经发生的这一事实:畏惧战争、闭关锁国、贪图安宁享乐的民族在其它好战、爱冒险的民族的进攻面前是肯定要衰败的。

—罗斯福”

打败联想的,正是他自身陶醉于纸醉金迷只知道玩弄财富和权力的游戏,打败美国的,也一定是这点。

所以从这个角度说,联想也算随他主子而去了。

知乎用户 欲说还休 发表

合法是因为中国法律缺失。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

如何看待司马南连发 6 条视频炮轰联想国有资产流失?

知乎用户 风轻轻吹 发表 我其实对柳大佬的回应更感兴趣。有一说一,口才是真的好。我听完之后非常感动,正想鼓掌,回头一想,不对啊,司马南问的问题,你一个都没回答啊! 人家问的是,国有资产流失的问题。中科院计算所从一开始持股百分之百下降到百分之 …

司马南幕后团队求揽联想危机公关业务遭拒

国有资产流失是一个严肃的指控,联想如果真有问题,应尽快向有关部门举报,司马南及幕后团队打着爱国旗号制造公关危机,并以此舆论获取流量变现以及求揽联想商业合作的机会,真相到底为哪般? 作者| 向闻 编辑| 豆豆 排版| 佳琪 上周,雪贝财经一 …

再谈伪知司马南,对问题根源避而不谈的带节奏,都是耍流氓

我原本是不愿再讨论关于司马南的话题,这就像论证一坨屎不能食用一样,你越是卖力举证说明,越显得荒诞可笑无知。但是,中国的文化和国情特殊,从来都是逆向淘汰的法则,小人得志,坏人跋扈,一坨臭不可闻的屎很可能戴上正义的面具正能量满满地展示在公众面 …